【2011年】XK-2（韓国次期主力戦車）【量産化】

ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/XK-2%A1%CA%B4%DA%B9%F1%BC%A1%B4%FC%BC%E7%CE%CF%C0%EF%BC%D6%A1%CB


目指すは大陸一の戦車。愛称はブラックパンサー
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142069930/l50

一等自営業阻止

＞大陸一

(´ー｀)y─┛~~

前>>999
一つの不確かな情報もﾊﾝ板通れば256の有害物質になって出てくるからだよ。

>>1
最近はKNMBTと自称してるみたいなんだから反映してやれよｗ

正直どうでも良い。

さすがに装甲の防御力はまだ頼りなさげだな。
アクティブ防御装置に手を出してるし。
その分、攻撃力重視という事なのだろうけど、
韓半島は起伏も多いので、
隠れた敵には誘導弾も撃てますよという感じか。
個人的には９００両作るとか言ってるNIFVの方が魅力的かも。

キタと技術提携してミサイル化に励むと思っていたよ
カブトムシ量産とは自国民向けですか？

>>7
北もT-72の独自改良型が相当数ある以上、各種車両の相互補完が大事とおもわれ。

＞ 870 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/07/09(日) 02:21:06 ???
＞Ｋ１、ＸＫ−２ともに機甲戦闘ちゅうか、難民を追い立てつつ
＞押し寄せる人海戦術（朝鮮戦争で経験済み）に対抗することに
＞重点を置いている戦車で、だからこそアメリカに頼んで榴散弾
＞(M1028)こさえてもらったりしてる。
対人戦闘能力を如何に高めるべきかだが・・・

T-72がどれくらい動くかね
ひとつ間違えるとT-34のほうが稼働率高かったり

T-34だって近代化改修されてりゃ侮れんぞ

現代では歩兵支援程度しか聞いたこと無いなあ→T-34

64式対戦車誘導弾でもトップアタックだったら抜けそうな気がする

>>10
その割には安価なK-1とちがって、XK-2は高杉になりそうですけど。

NIFV
ニダ戦闘車両

強いと思うんだけどなぁ。漢江の怪物よりは。

XK-2は日本のTK-Xに勝利しうる性能か否かに重点が置かれてるような気もする。

というか、韓国のK1A1って、まともに主砲撃ててる映像は停止射撃しきゃ
見たことないし、しかも機動の様子は俊敏･かつ滑らかな90式戦車を
見慣れていると、とてもトロくて見てらんない感じ。
最新の中国製戦車と比べても互角以下なんでないかと思える。
（装甲も『？』だしね。）

当面使い続けるのはいいとして、今後配備から数十年使い続ける戦車としてはつらいように思える。

>18
カタログスペックだけはね。

Some new pics of Korea's XK-2 Main Battle Tank
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1155998562/last-1156048366/Some+new+pics+of+Korea%27s+XK-2+Main+Battle+Tank

チョンの新型戦車か、ところで主砲とエンジンは国産？特に主砲は高腔圧に耐えられる金属が作られるんですか？

>>7
>韓半島は起伏も多いので

在日オツ。日本人は朝鮮半島と呼ぶ。

NIFVってアルミ車体だっけか。

いい加減、浮航は捨てたらいいのに。
戦車の同伴なんだし。

NIFVってM113系なの？

支那戦車のエンジンは英国製と聞いているが、間違いかな？主砲はどこの使っているのかな？まさかＬ−７じゃないでしょうね。

モジュール装甲３種が企画され、最も防弾効果が高いと見込まれるものはRaphael(Israel)の技術供与によるもんだっけか→NIFV

これは明瞭に89式FVを意識したもの、なんて中国人は見ているらしいが。

>25
ロシア製のパクリ。

１００％のノウハウは渡さないと思うよ。だって７４戦車に導入したＬ７の命数は本家より劣っていたが、日本が高性能な注退器を開発したら製造方法を教えて貰ったらした。

電子工業の基礎は日本に頼りきりの韓国の場合、電子部品は韓国製の皮をまとった日本製であると思われ。
後の部分はアメリカ製。

変な憶測は止めたほうがいいぞ

仏･独･露その他は、金さえ払えば技術供与するし、また実際している。

この世はすべて金で解決出来ると思うのは危険ですよ、金では解決出来ない事はいっぱいあります。

金で解決出来る事はそれ以上に一杯あるのだが・・

正確には金と時間な。

金では解決出来ない事
とかそういうかんじのこと聞くとマジいらつく

嘘つきを2chから排除するのは、金では無理だな。

うちの会社も数十年前に支那国へ製造設備を教えたけど、肝心なところ教えなかった。自分で考えろが正直な思いでした。

>>36
おめーみたいのがいるから不良品を大量に日本に送りつけても知らんぷりの国になっち
まったろうがｗｗ

もし肝心なところを教えたら、日本なんかスルーされていたんだぞww

我々も過去に欧米企業から同じ仕打ちをされて乗り越えた。だから乗り越えてね。

そういうこった。

なんでもオンブにダッコじゃ、テクノロジーの進歩が沈滞しちまふ

足回りはフランス製だっけ？

主砲、エンジン、足周り、装甲、射撃統制器これらすべて外国製？じゃ、どこが国産なの。

パズルの結果を自作PCと言うが如し

兵器は国民性を表すと聞いているが、まさに的を得ている。パクリ国家に相応しい戦車、ウーン納得。ここで戦車に正式名を与えて進ぜよう、戦車パクリだ。

なかなか二ダーの新戦車も続報が無いね。
ヒズボラの奮戦をみて７０トン戦車に改造中なのかな。
そうすればL55砲の反動も吸収できてグッドだし。

むしろ70t戦車で良いよ。能動防御なんて（少なくとも韓国が）まともな形で実用化
できるとは信じられないし、L55砲固定砲台方式で問題ないんじゃないか？
本当は、北がタンデム弾頭ATMを大量配備できるとも思えないので、K1大量配備
で良いんじゃないの。
K-2なんて高価戦車、いったい何両配備できると思う？

そもそも正式化されてねえし。

前スレでまともな住民が話しあってた時は
主砲、足周り、装甲はフランスからの技術供与の可能性が高いって話だったな
エンジンは今までの絡みでドイツか？

前スレにいた戦車に詳しい人たちがまた来ないかな？

砲弾搭載数は40発

自動装填装置
フランスのルクレール戦車が装備しているベルト式（90式戦車と同じタイプ）

主砲
フランスGIAT社製の55口径の120mm滑腔砲
（レオパルド2A6と並ぶトップクラスの火力水準）

砲弾
各種徹甲弾、榴弾の他に、自動追尾砲弾（STAFF）が搭載される予定

副武装
7.62mm主砲同軸機関銃と車長ハッチの12.7mm重機関銃

GPSなどの航法システムや敵味方識別装置を装備し、車輌間情報システムの搭載で
僚車とリアルタイムで情報を共有して共同交戦能力を飛躍的に向上させるだろう。

装甲
フランスのルクレールのようなモジュル式の複合装甲

アクティブ防御システムはドイツのAWISSに似たもの

出力1,500hpのドイツ製MTUディーゼル・エンジンとレンク自動トランスミッションが搭載

足回りにはルクレールと同系統のフランス製全油気圧サスペンションが採用され、路上最大速度は70km/h

ぱるぱる戦車はエンジン米国、主砲は英国製、スペースドアーマーは燃料の軽油が詰められていたはず。
クライスラーが技術供与をしていたはずだが？歳のせいか、近頃呆けが進行して記憶が定かでは無い。
新型は独仏共同か？

アクティブ防御の開発に当たってはロシアの技術者を招聘して聴講とかなんとか。

試行錯誤を重ねる実験的車輌なんだろうな

もう開発は終わりでしょ。

第三次中東戦車戦、またはプロポロフカ大戦車戦級の大戦車戦が始まるとしたら？


状況　戦力


陸上自衛隊北部方面軍第２師団大戦車大隊

９０式戦車、TK-X混合編成

　　　　　　VS

K-1,Xk-2混合編成

（韓国）第1軍司令部軍事境界線防衛隊大戦車軍（東部戦線）


１、場所はオマイラの想像に任せるよ
２、数は大戦車戦なので数百単位以外は任せるよ
３、混成の比率はオマイラに任せるよ
４、それ以外全部オマイラの想像に任せるよ
５、結末はオマイラの想像に任せるよ


大戦車戦なんてもうね〜よ。というつっこみは痛いでつ(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ　

場所：月面
全員窒息死、勝負無し。

チョンねたいい加減うざい。

K-1なんてロシア製戦車といい勝負だし。

＞チョンねたいい加減うざい。

（；･∀･ ）ｱﾝﾀﾈｴ･･･

ここは
【2011年】XK-2（韓国次期主力戦車）【量産化】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153469690/l50

２１１年量産化？てんなわけねーよ、チョン国はその時には滅亡しており、男は奴隷、女は国連慰安婦になっている。

メール欄の?が増えてる…

にしても211年って何だ。

>60
始皇帝が死去した年だったかな？
それとも実質的に三国鼎立したころか。

チョンねたはチョン板に立てればいいじゃんか

デザインは結構好きだｗ

>>57>>59のような戦車の話が出来ない嫌韓厨馬鹿は無視の方向で

57は戦車の話一応しているようだが･･･というか64こそしていないな。

心配するな！　もうすぐ南チョン国は吹っ飛んで、跡形もなくなるから！
北が核実験を強行したら、ものすごいことになるぞ！
今だってチョン国のほとんどの経済指標はどんどん下降中だ。
マスゴミは口をつぐんでいるが、実は今外資撤退が静かに進んでいる。
このかなりの部分が能無チョンの失政によるものだ。
最近、北チョンの核実験後のショッキングな予想記事が掲載されるようになり、チョン国民はうろたえ始めている。
これだけ経済の現況が悪い中で、各種格付機関は、核実験後に南チョン国の「投資不適格」を宣言することになる。
要するに、南チョンには未来がないということを宣言するわけだ。
これで、外資がこぞって一目散に逃げ出すことになるのは、火を見るよりも明らかだ。
チョン国内に一気に緊張が走り、民心の動揺・荒廃が急速に進む。
このプロセスは、恐らく数週間という短期に一気に進行し、国民は非常時の食糧・生活必需品の買いだめのためにスーパーに殺到し、長い行列ができ、生活必需品が店頭から姿を消すまでになる。
もはやこうなると、誰もチョン社会の混乱を止められない。
警察・治安維持機能さえも麻痺し始め、銀行強盗が頻発し、昼間でも外に出歩けないほど極端に治安が悪化する。
これから先は、チョン国瓦解に向かって一気に状況が動くと考えた方がいい。
北チョンもこれを期待しているフシがあり、従ってそうした状況を惹起するために、当然核実験を強行するだろうし、米軍も兵士の大きな犠牲を伴う地上軍の展開・増派をすることはない。
当然のことながら、北チョンはこうした状況を十分に把握した上で、能無チョンの懐柔工作に努め、ある程度それに成功したら、一気に南進を開始し、その日のうちにチョンガダイに到達するだろう。
もちろん能無チョンはブッシュ大統領に電話をかけ、「これは民族同士の問題だから介入しないように」と懇願することになる。
つまり、将軍様は、一滴の血も流すことなく、南北チョンの「無血統一」を成し遂げるというわけだ。
どうだ、チョン国民諸君、うれしいだろう。
君たちが今やるべきことは、北チョンの国旗を打ち振って、将軍様をお迎えする準備をすることだ！！
将軍様マンセー、マンセー！！

>>66　そのコピペ、今しがた東亜+板でも見たな

チョンよ戦車作っている場合じゃないぞー、経済ガタガタじゃねーかよ、現在チョンでイケテルのはサムスン電子ぐらいで、それも何時まで持つことやら

手抜き原発を造った三菱重工も戦車なんか作っている場合じゃないな。

チョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンチョンと…お前はそんなに南米の妖怪が好きか

軍事の話がしたいチョンは
朝鮮掲示板に行って話してこい。糞が。

愛国心があるなら祖国の言葉勉強するのなんてわけないだろうが

祖国の同胞と仲良く話してこいや
日本人に迷惑かけんな。

ま、三菱重工は90式つくる暇があったら
関電の美浜発電所をなんとかしろってことだｗ

K-1の面影を引き継いでるね。
よほどお気に入りなのか、何かメリットがあるのか。

K-1開発で蓄積した技術

≒Ｋ１の設計の拡張

K１の修正というべきか。バスルに弾庫を設けて
自動装填装置により２人砲塔になった。

ぶっちゃけ、パルパルで満足しておけばよいものを
120mm積んでバランス崩して、しょうがないので
新型戦車を作ろうとして、各国のいいとこどりして
なんか分けわかんないもの作っちまった・・・という
解釈していたのですが、間違いでしょうか？

難しいぞ自動装填装置は技術的問題点を大きく含んでいるぞ、確実に動き故障しない様にするのが大変だ、だから実用化が遅れた
米軍でも踏み切れなかった、まｱー人がたくさんいるから必要ないのかる。
出来るかね、君たちに、それとも不法滞在してパクルかね。

個人的見解・・・

Ｋ２はナメて掛からない方が良いと思う。
何故なら、仏独の要素技術を集めた『共同開発』の戦車とも言えなくもないから。

着々とノウハウ積み上げて実力付けていく行く姿勢を警戒すべし。

いつまでだっても「チョンの癖に」「チョンに何が出来る」の思考で
止まってたら、いつの間にか連中に抜かれるよ。

>>81
舐めて掛かるも何も、そもそも戦うことは無いでしょう。
乗り込んで行く理由もないし、大規模に海を渡ってこれる実力も無い。（お互いにね）

>>82
実際問題としてあの国は技術は金で買えるというスタンスだから研究開発に費やす金もすずめの涙ほどだし
いまだに戦時中だから身の丈の合わない金を軍事に費やしている。
本気を出している韓国と、余裕しゃくしゃくの日本を比べて実力云々言ってもしょうがない。
それに日本は日本で日本にあったものを作ればいいだけで、韓国と比べる必要なんてまったくない。

>>84
だからそれが相手を舐めてると言われるの。

>>85
現実的な差を指摘したら舐めているってことになるのか？
饅頭怖いといい続けて過剰に煽っても仕方ないと思うが。
日本は日本でやれることをやればそれでいい。

>>85
84では無いが、舐めてるも何もそれが現実的だから。
韓国が技術的な脅威になるのは完全に自前で戦車を作れるようになってからの話。

>84
金で技術が買える事に違いはないし、どこの国とは言わないが、売ってはいけない技術まで
金で売り渡す人が大勢いる世界有数の技術大国もある。

それに「研究開発に費やす金もすずめの涙ほどだし」「身の丈の合わない金を軍事に費やしている」
この部分だけ見ても矛盾してますよ。長魚雷・短魚雷・対艦ミサイル・巡航ミサイル・長距離地対地
ミサイル等など、韓国は研究開発にも本気で取り組んでいます。

余裕しゃくしゃくと言いますが、じゃあ日本が韓国並みに軍事に予算を投入できるかと言ったら
まず不可能でしょう。本気で取り組もうとしても今の情勢では国民の賛成が得られません。
構造的に不可能なので現時点では日韓戦争はありえませんが、仮にどちらかの国がそれを
踏み越えるとしたら、それは日本ではなく韓国でしょう。その時に日本ができる事は専守防衛。
ただひたすらに殴られつづける事に耐えるのみ。一発二発は耐えられても、それが続けばいつか
は落ちる。必ず、耐えられなくなる。だから甘く見てはいけない事。

実際に一触即発の事態になったら日本の世論は行け行けドンドンに突っ走りそうな気がするがな。
殴り続けられるなんてことは考えにくい。
まあ、その時点で世論がヒートアップしてもどうにもならんてな現実もあるとは思うが。

しかし見た感じトップアタックには弱そうだぞ。
アクティブ・ディフェンス・システムはあるにしてもだ。

>>88
その国にあった技術っつーものもあるんだけど、
まあ、長魚雷・短魚雷・対艦ミサイル・巡航ミサイル・長距離地対地 ミサイル等
北を除いて東も西も南も対抗敵と見れば必要なんで
ある意味ようやく韓国はそのスタートラインに立てたと思っている。

ただ、”韓国が日本並みに軍事に予算を投入できる”かと言えば疑問がある。
現在の状況から言えば、北も含めた対抗敵と戦える為に
電子機器とか情報関係に力入れるべきなのに
そっちに投入するべき予算が無い状態でそれでもう予算がアップアップ。
（これは韓国の新聞も予備役軍人も国会議員が散々言ってる。）

せっかくスタートラインにたった韓国は研究開発に本気で取り組めるような状況じゃないんだが？

ゼンマイを巻くのに小一時間。

Ｋ２が仮想敵として
９０式やＴＫＸ『も』ターゲットにしている事は確実でしょう。

であるならＴＫＸの設計仕様に、
Ｋ２を意識したものが含まれても不自然ではないのでは？

『そもそも戦うことは無い』以前に、
抑止力として充分な性能を持つ事が大事では？

>>93
日本は健全に、ロシア・北朝鮮・中国次位に韓国を視野
に入れて戦車開発しているので意識しても、あんまり
設計思想にはいらんでしょう。

でも、それよか恐らく戦うことのない、ルクレールやレオパルド
辺りを意識していると思われます。

韓国も健全にロシア・北朝鮮・中国次位に日本を視野
に入れて戦車開発しているので意識しても、あんまり
設計思想にはいらんでしょう。

でも、99％、ルクレールやレオパルド辺りを意識していると思われます。

後発の第三世代戦車を意識してるのは間違いないね→K2

＞ルクレールやレオパルド辺りを
そうは思わないね。９０式（の能力向上）で十分圧倒ってな感じだし。
というか日本の場合、先端を突っ走りすぎて迷走している感じかと。

そうだよな、TK-Z（仮称）では変形合体飛行機能を付けて貰おうZe

>95
情報化に関する限りは、意識しているといってよいかと。

>>88
＞それに「研究開発に費やす金もすずめの涙ほどだし」「身の丈の合わない金を軍事に費やしている」
＞この部分だけ見ても矛盾してますよ。長魚雷・短魚雷・対艦ミサイル・巡航ミサイル・長距離地対地
読解力ないねぇ。。身の丈に会わないほど金を出しているのにやっとすずめの涙ほどしか捻出できない。
国力が違いすぎるといっているわけだけど。でどこが矛盾？

＞ミサイル等など、韓国は研究開発にも本気で取り組んでいます
本気って何？本気になればどうなるんですか？
捻出している金額や技術を他国に依存しっぱなしの面を見るとまったく本気とは思えないんだが。
XK-2だけを見ても既存の技術のばかりでまったく冒険すらしていないし。

＞構造的に不可能なので現時点では日韓戦争はありえませんが、仮にどちらかの国がそれを
＞踏み越えるとしたら、それは日本ではなく韓国でしょう。その時に日本ができる事は専守防衛。

海上封鎖って知ってる？アメリカの存在は？北の存在は？

〜だろう、〜だったらいいなという妄想ベースの話ばかり。
日本は不可能とか言っているのに、そのくせできてもない兵器のことは過剰に煽って何が言いたい？
結局は
韓国は自主開発（それもまだまだ他国に頼りっぱなしの）をはじめたばかり。
開発費もすずめの涙ほどである。しかしその現状でもかなり(GDP比2.8〜9程）無理をしている。
日本は昔から自主開発の実績もあり、90式にいたっては長期にわたって　
米軍事雑誌で戦車ランキング3位を不動のものとしている（実戦経験がないとこれ以上はいけないみたい）
今現在でも韓国の2倍の防衛費を捻出しているがそれでもGDP比0.9％程であり、
有事の際は15兆ほどまで引き上げる余裕もあり、実際アメリカからは欧州並み(GDP比2%)まで上げろとせかされている。
これが現実。日本がなぜ韓国の、しかも船や潜水艦、航空機ならともかく戦車を脅威と見なさねばならないのか理解に苦しむが
認めてほしければ実物ができてそれなりの客観的評価をもらってからにしたらどうだ？
韓国人が日本のイージス艦やら何やらと比べてできてもいないポンチ絵を誇っているのと同じだぞｗ

ホント、韓国嫌いなんだな。

好きな人っているのか？w

幻想を破られて憤懣やるかたないキムチマンでありました。

上げろとせかされているという事は、少ないということだろうか

実際徴兵ではなく人件費で食われ、正面装備で食われて開発に回る金が少ないのはむしろ日本なワケで
予算の総額は大きいけれど、開発費はたった1300億ぽっちしかないわけで
福祉を切捨て軍事費増やしている国を、甘く見るなんて現実的な軍オタなら出来ないよ
それにフランスから協力得ているのは無視か？
他国の協力下か自国開発かより、実際に出来る"現物"を警戒するのは当然

油断を誘う工作かと思われるから、見下すのは構わんが甘く見るのはやめれ

出来の悪いフランス製かよ、と。

>>102
だがな同志。
キムチの人件費＆物価が高騰してる昨今。
そして、ミサイルはおろか、弾すらまともに作れない国を警戒する必要があるのか？

技術的なバックボーンがあるかどうかで格差が出ると思いますけど→開発費。

>>102
＞実際徴兵ではなく人件費で食われ、正面装備で食われて開発に回る金が少ないのはむしろ日本なワケで
それを言ってしまうと日本も韓国も一長一短だが。
韓国の場合正面装備ばかりで歩兵の防弾チョッキにすら手が回らない状態。しかも昨今では人件費も高騰してきているしな。
日本の場合民間がトップレベルの技術身につけている。それを軍事転用すれば安く上がるってわけで。
日本の開発費の極端な少なさは有名だろ。国力も土台も違うから。
今の韓国は今が精一杯。日本は余力はまだまだある。この差は大きい。

＞福祉を切捨て軍事費増やしている国を、甘く見るなんて現実的な軍オタなら出来ないよ
そんな状況ではないのに軍事費にかね費やしているから技術者がに流出したりetc・・で韓国の今後は真っ暗なんですけどね。
背水の陣なんてお世辞にも誇れるもんじゃないよ。
＞それにフランスから協力得ているのは無視か？
フランスから協力受けてるなんて言ったらこっちはアメリカの協力受けているってか？
先端技術は買えないからこそ日本は自主開発に専念しているわけだが。

日本での運用が難しい90式より重い戦車を何で警戒せねばならんのか理解に苦しむ。
日本は日本の地形に合った戦車を作ればいいだけなんだがな。

>>104
アメリカ人も昔は日本をそう思ってたろうな。

そもそも、日本の地形には戦車には不向きです。
仮に、Ｍ１、チャレンジャー、レオパルド・ツパイ等60tクラスが道路を走れば壊れ、橋は崩落して大変な事になります。
事実ユーゴ紛争のおり、これら戦車が走りインフラを壊しまくり住民からひんしゅくを買っています。
よって、道路以外を進む事になりますが、走れますか？無理でしょう人以外は、進むのわ。

?????????????

海上コンテナ(トレーラーで輸送可能)の重量は20トンを超える。
トレーラーが行き違っただけで橋が落ちたというニュースはまだ聞いたことがないな。

事実９０式は50t、内地での自走は出来ず北海道限定モデルです。
高速道路と二桁の国道はともかく、県道、市道、農道、絶対に無理、特に夏は国道もヤバイかも。
戦いを高速道路と高規格国道に限定移動し、後は道路を潰しながら前進する、後続部隊（特に装輪車）は立ち往生てな事になりうる。
農道でも通るひになゃー、路肩崩落転覆、だいだい日本の道路はお粗末で欧州豪州等の道路に比べて狭いし路肩も無いに等しい。
こんな道路事情では、日本国内での重戦車の運用は無理る

>106
>しかも昨今では人件費も高騰してきているしな。

スマンが徴兵というのはそんなに人件費が高騰するもんなのか？

徴兵を行うには、そもそも全国の行政にそのための組織設立が必要なので、
別の意味でも人件費がかかったりします。

>>112
徴兵で人件費高騰とは読めないんだけど。
この文脈では人件費高騰は市中の話のようです。
具体的には韓国企業が人件費高騰で採算が取れず、中国へ工場を移転しているとか。

で、工業化の進んだ国での徴兵は国家経済に対して悪影響ありと言うのは当然の話。
就労年齢層のうち体力等に余裕のある層をを数年引っこ抜くことになるので。

朝鮮人　　今日もせっせと　　　嘘をつき

ダイオキシン　　ヘドロ・ダニ・ウジ　　チョーセンジン

朝鮮人　　別の名前は　　犯罪者

今日もまた　　韓流スリ団　　暴れてる

朝鮮人　　息吸うように　　嘘を吐き

売春と　　詐欺とたかりで　　稼ぐチョン

自慢げに　　朝鮮人が　　糞を食べ

朝鮮人　　いつまで経っても　　朝鮮人

魯迅さえ　　想像及ばぬ　　阿Ｑチョン

韓流の　　レイプ集団　　跋扈する

朝鮮人　　北も南も　　朝鮮人

強姦は　　朝鮮人の　　国技です

ホントに韓国人が嫌いなんだなw

戦車に詳しい人は外見上どこを注視するのですか？
姦国の戦車の写真をみてもスゴイんだか、スゴくないんだか…

徴兵制を日本に導入するのは難しいじゃ無いですか。
給与体系如何では人件費が膨大な額となり、現行の国防予算では無理です。
まさかタダ働きさせる訳にはいきませんし、召集兵は給与は低く押さえざるを得ないでしょう。
しかし、優秀な人は下士官へ移行して、別の給与テーブルを使う方式がベストでしょう。
旧軍がそうであった様に、召集兵から職業軍人になった人は多くいました。

>114
商品の製造で国内の人件費の高騰が云々とか人件費の安い中国で工場を云々とかは、
日本も似たようなもんなのでその件で韓国だけが不利になるという発想はいささか問題があると思いますが。

10年単位で考えるなら寧ろ高齢化による労働人口と兵役人口の減少が深刻な問題でしょう。
ま、これも日本と韓国は似たようなもんですが、状況的に地歩の確保を優先せざる得ないので
韓国は日本よりも歩兵を大目に持たなければならないのでそういう意味ではキツイかな？とも思いますが。

もちろん韓国も少子化について危機感をもっていまして不足する労働力を確保するために
外国人労働者の大量受け入れと永住化を推進する事が基本事項になっていますし、
北朝鮮の労働力を利用しようと活動しているわけです。
勿論それが有効な政策であるかはまた別の話でもあります。

>>104
作れない国のほうが世界には多い
有事になってから作ると揶揄される国だってある
>>106
その民間の技術がどこまで軍事で使えるか、だがね
余力があるということは現在少ないと言い換えることも出来るのだよ
地力で　日本＞韓国　なのはわかりきっているが、韓国＝無力ではないのだぞ
戦車が重いといっても日本の頼る同盟国米国の、M1シリーズよりは日韓ともに軽いのを忘れるなかれ

>>120　どこまで使えるかって現在の民生用技術と軍事技術の差なんてほとんどないご時世ほとんど使えると思うが。
少ないといっても韓国より多いのは事実で、余力があるからこそもしものことがあっても安定的に着々とやっていけるわけで。
いざという時に力を発揮できる。平時は軍事に極力金を使わなければ、その分経済も発展しやすい土台も作れるし、それに伴い民生用技術も向上する。
回りまわって軍事力向上にもつながる。だからなにも多けりゃいいってもんじゃない。まぁしかし、増やして欲しいのが本音だろうが。

＞戦車が重いといっても日本の頼る同盟国米国の、M1シリーズよりは日韓ともに軽いのを忘れるなかれ
・・・・・・( ﾟдﾟ)ﾊｧ？・・・・・・・・。なぜそこでアメリカが出るんだ？エイブラムズなんて第三世代屈指のへヴィー級と比べられてもな。。。
韓国の戦車を脅威と認識しろって言ってんだから日本で運用できるかできないかが問題だろ。
で、XK-2は日本での運用は困難だと。

日本は有事の際にアメリカの援軍を大分期待しているんでね
日米安保ってヤツだ
XK-2が日本で運用出来ないという意見も俺には慢心に見えるがね
90式より1割重いだけだ
一級国道なら90式だって普通に運用できるし何よりチョンが日本のインフラを気にしてくれるとは思えん

運用できないと言っていない。ただ難しいといっているだけで。
強固な防衛網をかいくぐり貧弱な揚陸能力で揚陸できてなおかつTK-Xが待ち構えている中で、脅威になればいいね。

そう、それでいい
慢心せず全力で迎え撃てば脅威ではない
だがしかし「チョン？大した事無いでしょｗｗｗｗｗ」とばかりに備えを怠ったら、それで十分以上に脅威になる
現実的に考えられるならそれでいい

備えを怠ることはない。北と中国がいるから。韓国は眼中にないだけ。

相手の戦闘力が不明ならば、
過小評価して敵に足元すくわれるより、
過大評価して後で笑われる方を選ぶ。

技術的に見るべきものはない。

つーか、韓国の軍事開発って
自力開発でもなくて、
自分の力でパクルじゃなくて、

共同開発とか技術を金で買うのしか見当たらないの
気のせい？

これって・・・

戦前の日本と同じで、基礎研究放り出して結果ばかり求めてるからねえ・・・

>>128
それはあなたの韓国を見る視野が狭いだけです。
一度、嫌韓のフィルター外してみなさいな。

完全国産開発で成功した物ってなんかあった？

まあ何事もまずは攻撃力の方が強くなって
それから防御力が追いつこうとするものだよ

まあ、朝鮮戦争の頃にくらべたらだいぶ力は付けたよな。

半導体ブームでだいぶ金はいってきたからな。
ツケも多いが。

100%金だけでは解決できないよ、肝心要なところは絶対教えない。
技術供与された方が、何時敵に廻るか判らないし、保険掛けてる絶対に。
過去に空自がＦ−１５を導入した時、米軍へＥＣＭ装置の技術導入を打診したところ拒否され、仕方無く国産化した途端に米軍が供与してやると言った話は有名です。

>>131
K-2ライフルとか？

>>135
イージス艦もスペックが1ランク古いんだよねえＯＳの…
保険かけるのは当たり前。
旧ソ連ほど露骨じゃないけどな。
金で買える技術には限界があるのは同意。

>>135
ECMは無いだろ。
ただ、日本の場合には国内開発する能力はあるから
アメリカに有る物は売るから買えと言われるようになった。

少なくとも兵器行政について政治的な理解と見識があるのが非常に羨ましい。

>>139
えらい偏った理解と偏見だがな。
軍の中の人が苦労している。

国防（軍備）に一定の見識と理解がある。
それが兵器行政にも反映されている。

だろ。

>>140
それでも日本よりはマシだ。

>>142
日本の場合は兵器自体に偏見を持ってるからな。
ただ、必要軍備の割合としてはそれほど偏っては居ないな。

軍のお偉いさんはあんま苦労してないかも試練が下は苦労してるだろう。
日本への闘争心なのかそれとも趣味なのか、必要なのか疑問符のつく正面装備ばかりに金つかうから
防弾チョッキすら支給されないと嘆いている。

>防弾チョッキすら支給されないと嘆いている。
そんなの自衛隊なんて・・・いや、もういい。
情けなくなるから。

日本人の性格として韓国を甘く見ることはないと思うが
真に怖いのはやはり中国だろう。

いざ戦となれば、全員へ支給するんじゃないの？
まｱー俺が自衛隊員ならポケットマネーで買うが、たしか防弾衣は10万円位でわ？

>>130
嫌韓のフィルターは一朝一夕では外せないので、
嫌韓のフィルターが無いあなたに例を上げてもらいたい。
そこから嫌韓のフィルターをはずそう！

>>148
ウリナラフィルターよりましだろｗ

>>137
イージス艦のＯＳのランクが低いって何？

立ち位置をわきまえろと。

>>131
印刷機（12c頃
大韓民国じゃなくて、李氏朝鮮かな。

キムチは…半分、日本由来のモノが入ってます。

>>152
近年で成功した物といえばキムチ冷蔵庫くらいしか思いつかないな。
半島内では一家に一台くらいありそう。

>>137
それは現時点における日本のイージスの話か？
韓国のイージスシステムは最新鋭のBaseline7.1です。

対潜システムがオミットされてるという話もあるが、浅海域での運用に限って言えば
元々浅海用に開発されたKDX-�VのASWCS-Kはかなりの優れもの。全ての領域での能力を
ひとつのシステムに組み込むのは現実問題不可能なため、浅海域用に優先的にリソース
を割り振ったASWCS-Kは深海域での能力こそAN/SQQ-89（v）に劣るものの、浅海域では
同等以上の能力を示す。

大雑把に言うとASWCS-KとAN/SQQ-89（v）の関係はF-15CとF-15Eの関係に似ている。
「F-15C → ASWCS-K」「F-15E → AN/SQQ-89（v）」
マルチロールとしての能力はF-15E（AN/SQQ-89（v））の方が優れているが、特定領域
での能力はF-15C（ASWCS-K）の方が優れている。

デフォルトでｱﾑﾗｰﾑ運用能力があるのは大きいな。ＡＡＭ４が使えるようになれば逆転するが。

まぁ戦車の話とかけ離れてるわけだが。

K２は韓国陸軍が初めて手にする機甲師団用の中核的火力を備えた戦車であり、
自主防衛路線下での対北作戦計画がどのようなものになるのかは不明ではあるものの、
より防衛的なものになるとするならば、攻め手である北朝鮮により多くの
戦車の必要性を強要する事が、まずはこの戦車に期待される役割なのではないかと
思うしだいなのである。

相手を北朝鮮に限定するんなら、
戦車よりネーベルヴェルファーでも導入した方が効果的。

北朝鮮じゃないけど（ロシアだそうだが）、こんな感じで攻めてくるとしたら、
はやり120mm砲をちゃんと撃てる戦車は欲しいニダ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=8xWvEgFyzgs

まずい事に日本近海は深海が多く、日本の潜水艦は米の原潜以上の鉄で出来ているゆえ深度適応が凄い
浅海域向けソナーということは、東シナ海向けに使うんだろうな

>>159
鉄・・・・・脱力する単語を使わないでくれ坊や。

>160
高張力鋼も基本は鉄だから間違いではない。今のところ鉄を越える素材はないのだし、
あまりバカにしたものではないよ。

チタンも良いけどヤング率や応力集中のし易さ、繰り返しの変形に対する脆さなどの
特性はどうしても抜けないからね。

まあ、日本も真に欧米にキャッチアップできたのは８０年代後半以降かなあ。
そのはるか以前の40年代に欧米に一時期とはいえ互角以上の戦争をやってのけたのだから甘くは見れんわな。

>>160
三点リードくらいちゃんと打て。

>>163
で、「鉄」なのか、坊や

>>161
金属学からの定義からすれば高張力鋼＝鉄ではない。
前者は合金だし、後者はその合金を構成する一元素に過ぎない。

どうでもいいけどお前らさ、
ウルナラ戦車やF15Kを語るときは”あれはきっと日本向けだなんだ”と言って叩いて
KDXを語るときはあれじゃ日本海で作戦できないと言って叩いているじゃん。
なんなの君たち？
単に対中国用に兵器構築しているだけじゃん。
でそれはウリナラからすれば妥当な発想じゃないかよ。

＞”あれはきっと日本向けだなんだ”
言ってないよ。

韓国にとっては中国も日本も同じ仮想敵の一つだ。
しかし韓国は今中国に歩み寄っているから今後の動向如何では完全に日本向けになる可能性もある。
KDXが荒い日本海で運用できないのは事実であり、ただ単に韓国に技術力と金がなかっただけ。

日本の兵器と比べたがるのはどちらかというと韓国の方ですね。

>167
韓国軍スレじゃよく言っているじゃん。
半島に120mm砲なんかいらない、北相手なら105mmで充分、きっとあれは日本向けだ、とかさ。

その理屈だと、90式は中朝露韓を相手するには「充分」な105mmじゃなくて120mmを
積んでるからアメリカ向け、みたいな事になるんだろうか。

どんなに最新兵器を揃えようと、結局最後は人間です。
兵士が新しい兵器体系に慣れなければなりませんが、韓国人はイージス艦にしてもＦ−１５しても慣塾運転を済ませていないのでわ？
空自はＦ−１５導入して３０年近くになり、米空軍と遜色ない状態にあると予想出来、イージス艦ついても運用年数は１０年位ですが、在来艦は既にイージスシステムに準じたシステム艦だった、よってイージス艦への乗り換えは準備出来ていました。
それに、韓国軍の兵器体系は一貫性に欠けており、潜水艦はＵボート、駆逐艦は多国籍艦か？補給整備が煩雑だろうに。

潜水艦と駆逐艦に補給、整備の共通化できるような装備なんてほとんどないだろ

>>170　韓国側がF-15Kは竹島上空で〜　とか
F-15Kは日本のF-15Jより〜とか
KD-Xは日本のイージスより〜
　
なんて言ってきてるんだから対日戦に備えてると思ったって間違いないだろ WWW
　
何で支那と比べねぇんだよ

まぁ要するに舐められてるってことだな。日本ならよほどのこといわなければ黙認してくれる。
何より日本に勝てれば自尊心が満たされホルホルできる。

装備の共通化、これが旧軍に不足していた事、これが敗因でしょう

日本はいつになったら、新型戦車がかたちになるですか？ｗ
１０年後には、TK数百両と揚陸艦数隻をそろえてますよ。韓国は。
空も同じです。
日本が、次期戦闘機を決定するの頃には、数百期の超イーグルが
日本の上空を舞ってますｗｗｗｗｗ

雨降ってるだけに湿気てますね。

釣り臭い餌だが釣られてやろう。TK-Xは2009年度開発終了2010年度装備化の予定。
数百のキムチイーグルって60機で調達終了だろうに。そのころには次期F-Xが日本の上空を飛んでいますよと。
チョンの仮想戦記って日本は今のままで韓国だけなぜか数年後に飛ぶことができるんだよな。

10年前までは20ｔ車が60ｔの重さまで鉄スクラップを積んで、日本国中、毎日数千台が一般
道を走行してたんだが。業界関係者は全員知っている。今はできないが。90式は50ｔ。

>>171
南北朝鮮はどうか知らんが、ロシアと中国相手に105mmは無謀に過ぎます。

ならK1A1が120mm装備しても良くないか？

いいよ？

>182
ロシアと中国を相手にする気があるなら好きにすればいいんじゃね？
間の北朝鮮をどうやって跨いでいくつもりか知らないけどナー

逆つうか、相手が跨いできたり近付いたら出てくる場合の事は考えなくて良いのか？

どのみち待ち伏せ主体だからＯＫ

>184
その理屈を日本に当てはめると

大量のイージス艦→アメリカ相手にするなら好きにすれば（rya
大量のF15→中国空軍と全面戦争する気なら好きに（rya
島国に90式→大陸打通したいなら好きに（rya

になるぞｗ
お前は抑止効果も知らなきゃ、北崩壊カウントダウン中なのも知らんようだｗ

北への抑止なのは多分誰もがわかってると思うが・・・・
問題はあの整形酋長が、本来の用途と違う方向に、北と同時に暴発するのではと。

>>188
自ら進んで悪者を演じてくれる指導者ですね。

軍事研究　2006年10月号
北の核実験危機＆グアム米軍増強

同盟崩壊の赤信号、米韓連合司令部が解体か？
米韓軍事同盟が疎遠になることは「日本のニュー・サウスコリア化が加速する！
石川巖
http://gunken.jp/blog/

XK-2は何両くらい調達されるんかな？　M48の更新になるんだろうか？
74式クラスのA5はともかく、90mm砲のA3はさすがに北相手でも旧式だし。
機械化師団にXK-2を配備して、K1は歩兵師団に押し出すんだろうけど。

しかし最近知ったけど、韓国の予備歩兵師団って戦車配備されてないんだね。
後方の特殊部隊対策と、兵站線の警備が任務の主体なのかな。
戦車無しで攻勢に投入するのは困難だろうし、予備師団の運用構想が
気になるところ。

予備歩兵師団は砲兵が中隊規模しかないからなー。
そのままじゃ2線級の警備師団だろう。
後の役割は1線級師団への兵員補充プールぐらいか。

現在のところの、日本で開発を進めている新世代戦車は、第四世代戦車とは言えないな
いいとこ3.5世代戦車と言ったとこか
韓国の新型戦車も似たようなものか、それ以下のレベルだろ
まあ、各国の新型戦車を見ても、とても第四世代と言えるほどのものはない
ドイツやアメリカで研究が進んでいるくらいだから、仕方がないことだがね

>192
砲兵そんなに小規模なんだー。たしかにそれだと軽歩兵の浸透対策
くらいしか前線では出番はなさそう。
北の進行時に予備役の動員が心配される話を聞いたから、もっと戦力として
期待される存在かと思ってた。

難民の虐殺ならまかしとけ！


洒落にならんな。

アクティブ防御システムは気になるけど、他は大したことなさそうだな

アクティブ防御にしたってロシアやイスラエルの後追いじゃん。
しかもレクチャー受けて作っているんだし。

そういや90式は重くて橋を渡れないなんて話があったが（あっただけ）
韓国戦車はリアルで日帝の作った橋しか渡らなさそうな気がする

それは戦車じゃなくて橋が原因だなｗどっかの諸島で韓国が作った橋が
手抜き（手抜きというより技術的にヘボい）で大損壊して大惨事になった
記事を見かけたな。その後、橋技術世界一と言われる日本が建替えしたんだよな。
日本は技術的に何でも一番だから、本当にいい国だよ。駄目なのはマスメディア。
一部の政治家だな

>>日本は技術的に何でも一番だから
自身過剰なところはお前の嫌いな韓国そっくりだな。

>>200
劣等意識の馬鹿チョンの僻み乙

一番って書き方より、トップレベルって書くほうが表現は柔らかいな。
まっ、地震が多い国柄と言うのもあるが。

北朝鮮の橋なんざ、とうていうさん臭くて渡れない。
K１もK２も本来なら浮上渡河能力が必要なのだ。

日帝時代の橋がたくさんあるから大丈夫ﾆﾀﾞ

>199
何でも一番だお。先進国で一番人権侵害しているって認定されているし。

在日の内部問題まで日本政府のせいだからな(苦笑

人権侵害してるくせになぜかわからんが、侵害されてるって言うやつ等がわんさか入国する件。
こなきゃいいのにｗ

>206
内部問題って何？教えてプリーズ。

>207
ニートがのうのうと生きていけるんだから日本はヌルイよなぁｗ

けつ

韓国の場合は隣国がみんな戦車大国だからな
旧式とは言っても数多くの戦車を抱えている北朝鮮
それにロシアや中国の戦車もやはり侮り難い
そうした戦車に技術で勝る戦車を揃えることは、韓国の技術水準では難しいだろう。
ロシアや中国なら、技術で補えない部分は数で補っていたが、韓国の国力では同じ戦略は取れない。
やっぱりアメリカあたりから輸入した方が良いと思うけどね

>>211
ロシアから輸入してはダメかね。

>>212
現物が安くても兵站にかける負担が増えるので、あんましメリットがないような。

>>213
一応自称IT国家だからな。シミュ使って出来るだけ現物を使わないようにすればｒｙ

>>214
弾薬やら消耗部品等々の備蓄は、実機での訓練が皆無でも必要だし。

有事にも実機を使わないならともかく・・・

>>215
少なくともランニングコストの低減と定期整備期間の延長ができるかなと思った。

>>216
勿論それは可能だが、そういうことは同じ兵器体系の新型機でやった方が
よりコストパフォーマンスが優れてるので。

つまり異なる兵器体系を導入する理由にはならないってこと。

初期費用は安いが整備補修はむしろ西側よりもかかったはず→ロシア製品

普段稼動させずに整備は共食い、ってんなら良いかもしれんが。

結局、韓国最強の戦車は借金のカタのＴ-８０Ｕだしょ？

雑誌によると故障も少なく信頼性は高いらしいな>T-80U
だけどやはり弾薬や通信機が共通じゃないんで苦労してるらしい

旧東側の装備全体に言えることだが、冷戦時代から西側に比較して技術で劣るので、個々の装備の性能や稼働率が劣る分を数で補おうとしている。
数ではどうしても補えない、砲弾の威力などは、口径を大きなものにするなどして対処していた。
ミサイルの場合は、航続距離をより長く、より速度があり破壊力のある大型のものを、一番に肝心な目と頭脳の部分である感知システムが劣る分を補おうとしていた。

しかし戦車まで稼働率にそんなに問題がありますか？
所詮は装甲や標準システム以外は戦車に求められる技術の多くはローテクですし

２２２

日韓よりも韓中の戦車戦が気になる俺。どちらがかつと思う？

シナだろうな。

K2はいくらくらいなのかな？
値段によっては数多くそろえられないだろ？


そんなんで数百両そろえようとしたらまた財政危機だろ？

ハイエンドクラス(500万ドル以上)、といわれているけど『？』

技術の多くを外国の売り物に依存した以上、ライセンス料
がデカイのは致し方ないでしょう。
（下手にケチったらアージュンの二の舞だし。）

その点ではK1は韓国の身の丈にあった戦車だったのかな。
2･5世代としても10年で1000両調達したことは評価できる。
最終ロットで約29万ウォン（約3･5億円）とそこそこ安くあがったし。
K1A1も来年までに計300両は揃うんで、この20年で戦車戦力はだいぶまともに
なった。ただ正面装備偏重だから、弾薬の備蓄とかはなかなかお寒いこと
になってるけど。陸自と同じ悩みですな（ｗ

陸自と悩みは同じでも、地続きなだけに敵戦車と遭遇する率が陸自よりも遥かに高いからな。
韓国で陸戦兵器の弾が無いってのは致命的なんじゃないか。

当の韓国でも弾薬備蓄の少なさは問題視されてるからね。
目標は戦時備蓄60日分だけど、陸軍の備蓄は10日分程度と言われてるし。
海空はもう少しマシだけど、それでも目標にはほど遠い。
継戦能力は米軍頼みなのが現状だけど、自主国防予算の中に弾薬費が
計上されていないことも東亜日報あたりに叩かれてた。
イージス調達する前に、どう考えてもこっちが先だよな…。
そういや自衛隊の備蓄ってどんくらいあるんだろう？

自衛隊は対艦装備の備蓄は鬼のようにあるという噂だ。
対空もそれなりにあるんじゃないかな。

基本的に水際で止めるのがやり方だから理に適ってると思うけど。

いや、二次防あたりでおおむね1ヶ月分の弾薬の備蓄に重点を置くって
言われてから、予算的にも定数的にも増やされた話を聞かないんだよね。
海さんのことはよくわからんけど、そんなに備蓄あるんかな？
まあ広島に在日米軍の弾薬12万tが備蓄されてるらしいから有事には使うん
だろうけど。やっぱ自衛隊も日米安保が前提なのだと思う次第なのですよ。

そのぶん演習で使う分を減らしてみました

さらに火砲も減らしてみました。

K2用に新弾を開発するかだが、、

DM63をライセンス生産（を純国産と主張）が順当でしょうけど。

というか、あの自動迎撃装置の出来が一番気になる、俺としては、なんか想像図でヘリ落としてるし
他はどうでもいいかなぁ

アクティブ防御はドイツとかイスラエル、ロシアが開発しているから
特に韓国に期待することはないかな。

どうせいいよっても振りかざしてホルホルするのは目に見えてるけど、
興味がそそられるデータは出しそうもないし実戦で使う機会もないだろうしね。
（それは上記三国に期待。）

というかはたしてＫ２が配備されるとして実装するかどうかも分からんだろ。

どうでもいいがウィキベディアで朝鮮戦争の記事を読んだが、あの国って
マッカーサー中心に国連軍が血と汗で奮闘したのに感謝まるきっりしてねーな。


日韓共同戦線とかになったら本当に嫌だな。

『謙譲の美徳』はない。

ある意味アジア大陸的？

>238
トルコには感謝しているらしいよ。

白人国家に対する劣等感の裏返しかな？

日本人の中には先祖の偉業を否定して、韓国人の主張を丸呑みするのが良識的だと信じている人間がいるのだから始末に負えないな。
自分の功績も主張も、他人が認めさせるためには、自分から主張しないと駄目なのに
正しい歴史認識とか言って、ちょっとこっちの主張を言えば、そんなことを韓国で言ったらどうなるとか言い出す。
それなら日本に来た韓国人に日本の主張を受け入れなければ殺せば良いと言うのだろうか、そうしたら韓国人は日本の主張を受け入れるのだろうか
このように反撃してやったら何も言わなかったが

高価なXK-2では、105mmK−１や、それ以前の戦車の代替には数量的になりえないので、
開発中のNIFVに無理矢理105~120mm低圧砲を乗せたような軽戦車を開発せねば
ならないだろう。
あるいはロシアから100mm低圧砲かその後継を買ってきて乗せるかもしれない。

＞開発中のNIFVに無理矢理105~120mm低圧砲を乗せたような軽戦車

むしろ対戦車ミサイルの大量装備とか。

つまり財政的に苦しい日本でもTK-Xを諦めて装輪にしろということか。

>235
DM63は自衛隊だけ…

厳密には弾と砲身の相性もあるではあろうし。
しかしL44口径用の弾をL55で撃っても初速は向上するのであろうが。

>> 49
なんでも収入だと言うが、ソースはあるのそれ？

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=31488

朝鮮人がこのスレを監視している件について
気持ち悪いな・・・

>>248
あなた日本語おかしいけどもしかして朝鮮・・・

>>248
TK-X開発関係者からも馬鹿にされてるがな。以下過去スレのコピペ。
以下戦鳥より。基本的にsorya氏はXK-2に批判的。

えーとね。
第４世代として必要な追加資質は１つ２つは出てるのよ。
既に世界的なトレンドです。

【軽量化】
【低シグニチャー】

以上。

軽い受動装甲を作れないところは頑張って「冗長使用が可能な能動装甲」を開発することで軽量化を果たし、
軽い受動装甲を作れるところは海の物とも山の物とも知れない
（というか、アメリカでは開発にしくじりっぱなしで既に暗黒史逝き）
ものを使わないで軽量化を図る。

何故XK-2を誰も評価していないのかがここに集約されます。
使える能動防御手段も無ければ受動防御手段も無いが故の半端な重さ、半端な能動防御化、
能動センシング多用の電波垂れ流し戦車。この何処に世界が目を見張る部分があるでしょうか。

もっとも、彼の国では性能はどうであれ見栄えのするものを実装＝正義的な部分がありますので、
まぁ、仕方がないかもしれませんが。

ミリ波ステルス？嘘付けです。もし、ミリ波ステルスを本当に指向しているのであれば
「角張った部分は真っ先にデザインから除外」されますよ。
近距離であればXですらF-22の翼縁部が画像としてはっきり捉えられるというのに。

それ以前に重要なのは詳細な走査を受けずに済むよう、普段から何を出さない事。
そして地表走査レーダーによる行動予測を裏切る機動力を得る事。これこそが最重要課題でしょうね。

2003年頃の韓国の掲示板の書き込みから引用。ADD関係者らしい。

> 題名：45acp様. K-2に対して手短に話します.
>
> 保安上長く話したくてもできないです.
> 甘い私がFお吸物G社の3.5世代電車を参考しているということは事実です.
> 参照だと言うには歯が浮きます. K-2開発においてかなり多い数の技術をこの
> 電車から得たと言っても過言ではないです.
> 私たちがFお吸物G社を現在ドングチョモックゴあったら...
> 砲塔が垂直であるものもモジュール化手袋を備えた設計です.
> Fお吸物G社の3.5世代電車もプロトタイブは垂直手袋だったんです.
>
> モジュール化手袋の形態はFお吸物G社の電車みたいな竝型やあるいは
> Gお吸物のK社の電車で使われたショート手袋が現在研究されています.
>
> FCSの場合もう相当部分完成しておいた状態で技術出処は当然Fお吸物G社です.
>
> この電車を開けてみて相当な水準の技術を蓄積しました.フフフフフ~~~~~
> 自動装填装置の場合国産化に成功したドラム装填式よりはベルト装填式が安全
> 性と信頼性で高い点数を受けて現在国産華中です.
> 率直にFお吸物G社の電車を開けてみて得た技術を土台でベルト装填式自動装填
> 装置を開発中にあります.驚くべきです.
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> 題名：Re:殆ど90式であるね...
>
> 韓国の逆説係技術すごいです... K1A1はルクルレル開けてみてマンドルオッダ
> ドンデ...
> ところで写真のゾンチァン90式に道場だけ違うように閑居みたいですね....
> まさか90式を逆説係...? -_-;;

720 ：名無し三等兵 ：2006/05/09(火) 23:47:36 ID:???
＞Fお吸物G社
・・・・・・・・フランスのGIAT？

いや、それよりも「開けてみた」って一体？
開けていいのか？

722 ：711 ：2006/05/10(水) 00:28:32 ID:???
>>719
まさかルクレールをバラしたということ？？

信憑性はともかく噂はやっぱりな〜という感じ

>>697の90式一次試作
>>711のルクレール

双方のパクリもしくは技術導入の賜物じゃないか
特にXK-2の試作はあの垂直複合装甲を実装する際に
90の一次試作のコンセプトを参考にしたような影響を感じる
90とXK-2の垂直複合装甲なんか両方とも右が高くて左が低い
なんて偶然でも中々似るもんじゃないと思うがｗ

697 ：名無し三等兵 ：2006/05/07(日) 22:17:23 ID:???
>>689
でも韓国は人口と経済でそろそろ限界だべさ

XK-2のパクリ元ニダ
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/upload/photo/pmilitary/11000/20060202113887478084347900.jpg

90式一次試作とXK-2
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060906000522.jpg

711 ：名無し三等兵 ：2006/05/09(火) 00:05:32 ID:???
ＧＩＡＴからルクレールの技術を
かなり導入したというのは本当かもな

XK-2正面
ttp://brd3.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2005/10/XK2-4.jpg

ブローオフパネル爆発実験
ttp://brd3.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2005/10/%B9%F6%BD%BD%20%BB%F3%BA%CE%20%C0%AF%C6%F8%20%C5%D7%BD%BA%C6%AE2.jpg
ttp://brd3.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2005/10/%B9%F6%BD%BD%20%BB%F3%BA%CE%20%C0%AF%C6%F8%20%C5%D7%BD%BA%C6%AE1_1.jpg

弾薬庫というか装填装置というか
ttp://brd3.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2005/10/%C0%DA%B5%BF%C0%E5%C0%FC%C0%E5%C4%A1_1.jpg

自動装填装置
ttp://brd3.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2005/10/%C0%DA%B5%BF%C0%E5%C0%FC%C0%E5%C4%A12_2.jpg

戦車砲
ttp://brd3.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2005/10/%C1%D6%C6%F7%20%BB%E7%B0%DD%20%C5%D7%BD%BA%C6%AE_1.jpg

713 ：711 ：2006/05/09(火) 00:27:23 ID:???
直リンだと見れないみたいだからココからみてね
ttp://brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=1&num=52140

ルクレールの自動装填装置と比べてみると砲弾の固定の仕方
（両側から半円形の型で覆う）がかなり似てるように見える
ttp://www.kotsch88.de/lader/leclerc/lader_des_leclerc.jpg

この動画の約４秒目あたり見るとまたもやXK-2とかなり似てるように見える
ttp://www.youtube.com/watch?v=V_dBNURf6o8&search=Leclerc

･･･まったく同じ？もしくはルクレールの技術を元に開発したのかね。

>>248
XK-2のフランス技術導入論と評価は前スレで検証されてる。理解できたかいｗ

256のルクレールの自動装填装置はまだ見れるから安心しろ。

勝手に4世代を定義とある時点でエラーいな・・・
TK-Xの開発関係者? 関係者を騙ったオタクだろうｗ

>>248
XK-2は100億ウォンだぞ
90式は65億ウォン

よく調べろよ韓国人ｗ

>>258
ID:Exmqi+4y＝pokemonbest4 機械翻訳ｗｗｗ

>>258
soryaは本物だぞ。信じなくてもいいけどなｗ
soryaは89式FVと90式MBTの開発にも携わってる。

ｓにとっては許せないのかもな(というか相手にもして無い)
苦労して開発した戦車をCopyされたんだからなｗ
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060906000522.jpg

>>248
アメリカの戦車は失敗作？

>>251　だった。

XK-2はアクティブセンサーだから敵に逆探知される可能性が高い。
だからｓ氏は「電波垂れ流し戦車」と問題にしているのだが。


韓国人に理解できるのだろうか？

俺は>>251のアメリカの研究開発が失敗続きだというのが
信用できない。研究予算の桁からして日本とアメリカは
違うだろ。

>>263
傾斜装甲と劣化ウラン複合装甲を採用している時点で･･･・

詳しくしりたけりゃ初心者スレか90式スレで聞いてみ。

アメリカに勝てるはずがないだろ。
国防予算と研究開発費でも桁が違うのに。

>>266
DARPAがセラミック装甲よりも劣化ウラン装甲の方向に走り
セラミック複合装甲技術が停滞したという話を彼は以前してる。

ID:Exmqi+4y以外に誰が朝鮮人なのか分からなくなってきたｗ

>>268
現状はワカランが90年台初頭においてはアメリカの複合装甲技術は日本より遅れてたよ。
APFSDS対応のセラミック系複合装甲が作れずに劣化ウラン装甲に走った。
今も劣化ウラン装甲のままだけど物がないのか変更するのにコストもかかるし
特に不満も無いのでそのままなのかはシラネ。
オーストラリア向けのM1は新しい複合装甲を入れたって話だけど。

オマエラ韓国人の前でｓの情報バラしてんじゃねーよ

M1の中空装甲の中に入る複合装甲は劣化ウランしかないからだべ？
セラミックだと容積が大きくなり砲塔そのものを再設計しないと無理

アメリカのフューチャーコンバットシステムズの方もどうなるものやらではあるが、
韓国は開発中のNIFVの車体を流用してヴァリエーション展開するのかどうかだが。

どちらにせよアメリカが劣化ウラン採用している時点で･･･・という話

>>273
M1A1は無拘束セラミックだったんだが。

何かネット右翼っぽいな。
アメリカに勝てるはずがない。
予算が違う。

>>266
具体的にうまく行っている、という例を示さないと。

『カネ多いんだからうまくやっていてあたりまえだろう』
なんてのじゃヒガミ根性の韓人と同じですよ。

トップランナーは追従者に比べて七転八倒せざるおえない宿命なのかなとも。

>>248
このスレを見ているguqghlwlは言い返せなくて悔しいそうですｗ

guqghlwl 09-25 14:59
日本人が何やら主張をする時同調してくれた方が良いです.
結局結果物がすべてのものを言ってくれるのです.
日本人に適当に同調してくれながら楽しめば良いです.
後で後統帥を打つ楽しさを満喫すれば良いです.

ネットで右翼活動もかまわないが
アメリカには勝てない。軍事に対する力の
入れ方が日本とは比べ物にならない。

>>276
当然、劣化ウランの話はHA以降のシリーズのことね。

どうしてアメリカと戦うことになってるのかね。

>>281
右翼？どうしてそういう話になるの？
じゃあ251の奴の話を信じなければいいじゃんｗ

正直「右翼」とか決め付けたりおかしいよ。キミｗ

すべてはドイチュ戦車が市場を席巻しているのが悪いのです。

>>284
>>270の書き込みでか。
嫌韓厨の末期症状だな。

相手を右翼と認定し自分はまともだと思いたいんでしょ。

韓国人も現れてからスレの流れがおかしいなぁ。

>>286
嫌韓厨認定キター

>>270は冗談だろ？
冗談だと思えないなら嫌嫌韓厨の末期症状だなｗ

もう249の話題は止めないか？ネイバーの韓国人なんてどうでもいいよ。

ネットの右翼ごっこはどこかでやまないとただの馬鹿なんだが。
もう少し冷静に資料を読むべきだな。
少なくともソースが韓国の掲示板の書き込みという点で・・
こう書いたら俺が朝鮮人に見えてくるのかな。
最近の右翼ごっこで軍事に興味を持ってくれて
うれしいのだが、その反面で質の低い人間がなだれ込んできたからな。

で何でアメリカと戦うことに？

290は　やめないと　だな。

K２電車には罪はないのです。
在韓米軍削減による戦力低下を補い、自主国防を推進する
まさに中核的装備なはずなのです。

完成価格次第じゃないかね。中核になるのは確かだろうけど。

>>290

>>251の内容は日本のサイトって紹介してあるぞ。
韓国のサイトの話は>>252だぞ。勘違いしてないか？

噛み付いてる香具師がいるけど軍板でsを知らない時点で初心者だろ(呆
右翼とか嫌韓だとか言う前に戦鳥見てきて信憑性の有無を自分で調べてくれ

気になるならsに質問してみたら？･････間違いなく論破されるだろうけど

戦車の装甲については秘密が多いからわからないのだが
少なくとも軍事に関してはアメリカには及ばない。
イージス艦でも戦闘機でも同等のものは作ることができない。
予算の桁が違いすぎる。だから仕方ない。
だから>>251の書き込みがうさんくさくて仕方ない。
>>295
ソースがいい加減だな。

このスレが韓国人に監視されていようがほっておけばいい。
韓国人を相手にするだけで同じレベルまでこちらも落ちる。
無視すればいい。

じゃあまずみんな反発食らうような書き込みを控えましょうね。

ソースって････戦鳥も知らんのか････

そもそも戦鳥って隠語にしてる理由の一つは
厨やウヨサヨ中韓に見られないようにするための軍板住民の知恵

>>249にこのスレのリンクがあるため軍板住民以外の
色々な香具師が来ているから会話が成り立たないだけ。

戦車スレなのにアメリカの複合装甲の話とか
戦鳥とかｓ氏を知らないというのはどうかと思うよ。

>>266
>>268
>>277
>>281
>>286
>>290
>>297

日本語お上手ですね。

自称普通の日本人(サヨ)からは右翼と罵倒され
自称普通の日本人(ウヨ)からは左翼と罵倒される


それが２ch軍事掲示板の住民達、悲しい存在。

まぁ「soryaがこう言ってるから糞」みたいなのもなぁ。
本職の技官かなんか知らんけど

嫌韓の影響かな。
軍事板の質が落ちているのは確かだな。

>>305
質の高い発言を求む。

いつものことだろ。古参の軍板住民にとってマリーンみたいな韓国人の
裏切り以来、韓国人とは距離を置いた方が良いという考えが多いし。


連中を相手にするとこちらのレベルまで低下する。韓国面に注意だな。

ソースが掲示板ではな。sorya?
知らないな。

>>305
軍事板の質でなくエンコリから流れてきた香具師の質だろ？
なんのために軍板に韓国軍総合スレなんて隔離スレがあるとｗ

そもそも韓国ネタのスレで韓国人乱入とくれば祭だわな(呆

>>308
釣でないなら初心者スレへどうぞ。あと今後はコテハンよろしく。

>>308
なんだ教えて君なのか。自分で調べなさい。ググれよ。

韓国人の乱入で盛況ですね

インターネットの掲示板をソースにしていること自体が
質が低い。

>>311
WarBirdsはどこにあるのですか？

＞インターネットの掲示板をソースにしていること自体が
＞質が低い。

インターネットでここまで散々議論しておいて今更そんなこと言われてもねｗ

>>311
FighterBirdsはどこにあるのですか？

WIKIPEDIAで見た情報なんて信用できないよ。

なんだこの流れ

一応 URLもない資料を信じなさいと言うことから冗談だが… 他国の物から技術を習得して作った兵器は皆 pakuri? それなら F15と F2ははっきりと Mig25の pakuriですよねw

P.S. ここにいる韓国人皆が enjoy koreaから接続したことではないから, 安心しても良いw

>>319
>F15と F2ははっきりと Mig25の pakuriですよねw
Mig-25の何をパクッたらF-2が出来るんだ!?
スゲー興味有るんですけど

XK-2のエンジンに関するニュース
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=098&article_id=0000078797§ion_id=117&menu_id=117
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=009&article_id=0000463028§ion_id=101&menu_id=101

>>320
そうなことは Mig25を分解した日本の技術陣に問い合わせなさいw

>>321
つまり君の国では　分解＝パクリ　が常識な訳ね
日本の常識とはかけ離れてるけど

>>322
いや, さっきから分解≠パクリと主張したが. やっぱり読解力が低いが.

Mig-25を解析したのは米軍じゃなかったのか？
記憶に自信が無いが。

分解後に輸送機を空自のＦ−１５Ｊがエスコートして行ったって話は聞いたことあるが。

時空でも超えてきたのか？＞F-15J

>>ID:Exmqi+4y

>F15と F2ははっきりと Mig25の pakuriですよねw
このような発言ばかりするから日本人に馬鹿にされるんだよ。

↓日本に関する軍事の話題になると興奮する幼稚な半島民族主義者の住処ｗ
ttp://www.powercorea.com/aircarrier_header.htm
ttp://bemil.chosun.com/

あれちゃったっけ。ファントムだったかイーグルだったか忘れた。

APFSDSだっけ？日本人が撮影した画像を
自分が撮影したと自慢していた馬鹿はｗ

邪魔だから韓国人のID:Exmqi+4yは↓に移動してくれ。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1159007080/


お前の意見などどうでも良い。消えろ。

>>327
韓国人が興奮なら君たちは 「捏造」だ.
常に48のような捏造レスに洗脳されてホルホル w

誰かこの流れの解説キボンヌ

1976年にMig-25を分解調査して得たデータを使ってF-15を開発、1972年に試作機を完成させたのか。

…あれ？

ＭｉＧ-25を分解した経験から複合材とかあＡＰＲとかあ？
ＭＩＧ-31でＡＰＲなら理解するｗ

アグレッサー自重しろ

現在XK-2試験車に搭載しているのはMTU製であり
まだXK-2のDOOSAN製エンジン(1500hp)は完成していない。

現時点ではXK-2試験車の国産化率は77％程度。
言うまでもなく28％はドイツやフランスからの輸入部品。

77 + 28 = ?

はどうでもいいとして、何かソースあるんかそれ？

>>336
現在 XK-2の写真と知られていることは 試作車ではなく火力試験車, すなわち, Pre-Prototypeだ.
これまで 100% 国産化しなければならなかっただろうかw

>>322
テンプレの内容に火病したID:Exmqi+4y＝pokemonbest4 が機械翻訳で乱入。

↓の投稿をして韓国人にPRするも援軍なしｗ
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=31488

その後、軍板住民に遊ばれている状態。

>３３９の連中は90を輸出だの最強だの何いっとるんだｗ

>>330
ちょと、困ります。

>>338
邪魔だから韓国人のID:Exmqi+4yは↓に移動しろ。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1159007080/

>>340
本当に韓国人は馬鹿だよなｗ
日本人の誰が発言したのか聞きたいなｗ

捏造じゃんｗｗ

jjy7477
日本世界最強 90食電車と F2戦闘機をつい作るのはなぜですか? ^^
全世界でも購買するのを願うと思いますが?^^

何故90式が世界最強になってるんだか

アーマー誌という米軍人向けの雑誌には
世界第三位にはランキングされているけどな

嫌味のつもりなんじゃない？

90式は砲塔側面の装甲厚があまり無い＝弱い
RPGで一撃ニダ！とか言ってるような連中だし。

そのくせK1A1戦車が空気装甲戦車と馬鹿にされると
複合装甲は側面にもあるニダ！と興奮するし。

根拠のないダブルスタンダード思考で議論が成り立たない。

つうかあっちの戦車運用は日本とは違うんだよね。
歩兵の盾になる普通の運用で、
機動逆襲の機軸に使いたい日本とは違うみたい

イルボンという言葉を聞くと思考が停止して
日本に対する捏造・妄想・虚言・自慢・誹謗・嫉妬、
そして劣等心を抱く民族だしなぁ。

元植民地でも台湾と韓国の対日意識の差が('A`)

いつの間にか「戦車は簡単に 100Km/h 以上に走らなければならない」と主張した losekoreaが割りこんで来たようなのにw
それより, 私は真面に XK-2に対する話ばかりしているがw 嫌韓廚は面倒だw

嫌韓嫌韓と連呼して何がしたいんだお前はｗｗｗ
誘い受けはもっと巧くやれボケ

>>347
そう。国により要求や運用は異なる。
90式戦車の場合だと砲塔側面部分の装甲は
89式装甲戦闘車の35mmAPDSに耐える仕様だそうだ。

おそらくK1A1では対HEAT重視のため貫通してしまうだろうな。
しかし最大の脅威は北朝鮮兵のRPGなのだから仕方が無い。

>>350
ただいま初めて言ったが… 嫌韓廚と呼ばれるのがいやなの?w

構わんよ。でもａｇｅで誘い受けしてるなあ、とおもって。

>>351
それはそれで良いんだよね＞韓国戦車が歩兵の対戦車火器対応を重視

>>352
邪魔だから韓国人のID:Exmqi+4yは↓に移動しろ。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1159007080/

あら、カマかけたつもりだったんだがマジでID:Exmqi+4yは本人だったのかｗ

なんか荒らしてしまった様でスマンカッタ＞＞軍板住民

>>352
論理で返せないから侮辱してみせるんだろうな、と。

正直軽蔑してますよ、キムチマン。

ID:Exmqi+4y＝pokemonbest4　確定ｗ

あ〜あ、これで多くの日本人を敵にまわしたなｗ

pokemonbest4の反日投稿一覧
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/list.php?board_id=pmilitary&st=writer_id&sw=pokemonbest4&ty=


中でも笑える投稿がコレ

ミリタリー版 嫌韓 otakuの言葉は気を使う必要がない.
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=31121&st=writer_id&sw=pokemonbest4

嫌韓 otakuを気にする必要は無いと発言しておいて
何でこの嫌韓スレ(pokemonbest4いわく)で必死に書き込んでいるの？ｗ

これでpokemonbest4＝悪い典型的韓国人という印象になりましたな

ＢＤＵが出来ない軍が巡航ミサイルもってどうするんだろうな。

とりあえずイギリスはアメリカ依存だからな。

pokemonbest4は有用院とかパワコリに
今回の件で誹謗スレでも立てるんだろうなｗ
ttp://www.powercorea.com/aircarrier_header.htm
ttp://bemil.chosun.com/

>>268
勝てる勝てない以前に戦う必要もないけどな。第二次の影響もあって
アメリカにリベンジしたい気持ちはどこにでも蔓延してんだろうけどな。


さておまいら、中国の最新型である９８式戦車って個人的にデザインだけツボに
入ってんだけどXK-2とどちらが優れていると思う？

ｓの人によれば、中国の衝撃工学のレベルは上がっているそうな。
しかしＫ-2は新規の最近開発と見られている。
試作車のデザインから見ると、小容積のセラミックバルク装甲を思わせるし、重量スペックを考えれば質量効率の悪い材質でも、
それなりの防御力を持っているかもしれない

XK-2と99式Gどちらが優れていると思う？
と中国人や韓国人に質問されたらこう答えるな。












韓国人に質問された場合「99式G」
中国人に質問された場合「XK-2」

では生粋の日本人が聞いたらどうなりますか！！１１！

レオ2

>>363
XK-2の複合装甲ブロック耐弾試験映像みたが拘束型複合装甲かもな。

センサー部か工具箱らしき30〜40cmの物体+ブロック4枚という状態で
センサー部らしき物はどこか吹き飛んだ様子。
厚さ20cm程度のブロックを4枚中2枚は貫通してたな。
3枚が貫通したのか不明。穴の小ささから弾種はAPFSDSだろうな

射撃した戦車砲は例の国産開発の物で砲弾も国産の物で試験したようだ。
ルクレールの装甲ブロックも確か小さかったはず。まさかねｗ

いずれにせよ90式戦車のように5〜8発以上耐えられる代物ではないだろうな。

侵徹が起きる速度と圧力を再現できたのかしらん？
中国戦車のそれを見たんだけど、侵徹は起きてないように素人目には見えた

大きなセラミックバルクならば装甲ブロックは4枚なんて事は無いだろうな。
大きなセラミックバルクは製造技術が必要で理論的には耐弾性能も高くなる。

ｓ氏によると一戸氏から提供された
ルクレールらしき装甲ブロックの耐弾試験写真を見て　
この装甲ブロックが本当にルクレールの物だとしたら
耐えられるのはせいぜい2発が限度という見解をしていた記憶があるな。

>>367
あれは単なるRHAだか軟鋼板を使った砲弾のデモンストレーションでは？

>>370
そうかもｗ

>367
ｓ氏によれば、あれが複合装甲だってさ。
大きなバルクが作れないからあんなもので茶ぁ濁してると。
あんな分厚いバックアップがなきゃ耐弾試験もできないってどういうことだよwww

おまいら結局ｓ氏頼みかよ…

そりゃあんた空物でシベリア頼りの連中みたいなもんで

むしろ対HEATに特化して良いのでないかとも。
北朝鮮の戦車はすごい運動エネルギー弾をうってくるのであろうか。

メルカバで既にＴ-72のＫＥ弾に耐えたからなあ。

>>375
だからk-2は９０と見比べてホルホルするために開発されたんだって。

主砲のカタログスペックぐらいしか取り柄が無いやん。

固定目標を、停車して撃つならスペックが生きるよ
そう言う使い方が韓国では近いだろうし

支援に駆けつけました。

もう大丈夫です。

安心してください、あなたは一人ではない

なんかカウンセラーがいいそうな言葉だな

>>380
戦場で言われたらありがたくって泣いちゃうな

よし、あいまいな空気な時は何事も民主的に公平なアンケートだ。

貴君はXK-2について当初よりも今現在はどう思われてますか？


1、やはりアジア大陸一の戦車になりそうだ！

2、とりあえデザインはいい。

3.どうみてもルクレールです。

2、とりあえデザインはいい。

>>383
謝れ！ルクレールに謝れ！AA(ry

>>380
頼りにならない味方が気休めに言いそうな台詞なだ
>>383
見た目９０式試作車のバッタ物

（ユーラシア）大陸一ならレオパルド２スウェーデン仕様とか言ってみる。

いやスイス仕様も侮れない。

XK-2は20年以上前の90式戦車一次試作車の複合装甲技術を後追いしてる感じ。

だから90式戦車一次試作車+ルクレール÷2＝XK-2が正しいかもな。

初期型 90式の 装甲 位は K1で果たしている. K-1は, 旧ソ連制の旧式 125mm弾を 1000メートルでうって 前面で受け止めた結果を誇って自慰する 90式とは違い, 3BM42Mを 前面 射撃して防護力を測定して来た.
10年 前 RHA 基準 480mm 水準の砲弾を防御した後ずっと自慰ばかりして, その後にはどんな実験評価も出すことができないじゃないか? 少なくとも K-1A1は 1500メートル水準で '3BM42M'を防護することを開発目標に明示しておいているし, それを果たした.
90食は 480mm砲弾の実験以後何か改良された点があるか? あるのか?

480ｍｍ砲？

アクティブグレネードなんてつかいもんになるのか

ID:V95RiWok=韓国人Exmqi+4yか。
ストーカーだなｗ　

＞旧ソ連制の旧式 125mm弾を 1000メートルでうって
＞前面で受け止めた結果を誇って自慰する 90式


お前馬鹿だろ。また自爆してるし。
90式の耐弾試験は日本製鋼製の国産50口径120mm砲だぞｗｗ

妄想ばかりの無知な朝鮮人は消えろよ。

>>389
＞旧ソ連制の旧式 125mm弾を 1000メートルでうって
＞前面で受け止めた結果を誇って自慰する 90式

冷戦時代に日本が東側装備を輸入して試験できる訳が無いですが。
昨日から　おかしな韓国人？が来ているようですね。

韓国ではこのような根拠の無い話が信じられているのですね。
F-2の墜落の噂など疑いも無く信用するあなたには失望しました。

×F-2の墜落の噂など疑いも無く信用するあなたには失望しました。

○F-2の墜落の噂など疑いも無く信用するあなた方韓国人には失望しました。

やはり、125mm弾を受け止める優秀なK１戦車に、
タイル状にリアクティブ装甲を敷き詰めるのが
やはり、一番よいような気がしてきたわけではあるが。

K1の装甲はK１を設計したアメリカからの輸入って韓国人が言ってたな。
ｋ1の時代に自前で開発できない時点で装甲技術は日本より20年以上遅れてる。

T-80のERAや複合装甲技術を有難っている時点で明白。
車体まで開発できた初のオリジナル戦車がXK-2だし仕方無いか。

>389
定格防護性能と最大防護性能の違いも知らない馬鹿発見。

間違いがちょっとあったが, 話は引き続き. 一応 480mmには変化がないの.
--------------
K-1の全体体積は 90式より小さい方なの. 韓国の K-1A1は M-256 120mm主砲を持っているのに, 90式の 戦車砲である RH-120は M-256より 2トンが重い.
2トン重い 主砲を持っているにもかかわらず K-1A1は 54トンで, 90式は 50トン.
だけでなく, 90式は K-1A1が装備した MTU社の 1200馬力パワーパックより 3？トン重い 1500馬力エンジンを装備している.
banzai filteringや洗脳から脱して常識的に考えて見ると, K-1A1が 90式より最大 6？トンの重量を手袋に配分することができる余裕があるのにどんなに防護力がもっと高いことがあるか?
日本の富士山の下には Area-51があって外界人をでたらめに拷問して技術を得たと言いたいの?

F-15Kのスレはここですか？

セラミック技術と冶金技術は日本の得意技だから。宇宙人もエリア51も必要無いんだよな。

(民需用と軍用の差を理解することができないこともあほらしいが)世界最高水準のセラミックス加工技術で重量の差を克服? 君たちは Combined Armorの構成物質が \'セラミックス\'だけで成り立ったと思うことか?
Combined Armorは優秀なセラミックスを入れて品質が増えたよりはいくら性質が他の物質たちを效率的に積むかのけんかだ.
'優秀なセラミックス=優秀な防御力'という君たちの粗っぽい考えを見たら本当に一方で情けなくて, 一方で幸いという気がする.
(君たちみたいな日本人が日本人全体の半分さえ占めたら韓国が日本を追い付くことも時間の問題という気がする.)

最初 Combined Armorは優秀な 硬度だけで防護力をあげてくれる物質ではない.
君たちの言葉通り単純に優秀な 'セラミックス'が Combined Armorの防護力の中枢を担当したら Combined Armorは HE弾薬にも效用を見せる手袋体系であるでしょう.
Combined Armorは酸化アルミニウム,チタン化合物,ケプラー纎維,セラミックス等をスシブギョブずつ積層させて各材料が持つ構造的特性を利用してメタルジェットと KE弾の運動エネルギーを減殺する原理だ.
すなわちセラミックス一品で細いようだと何らの無駄な上にセラミックスのダンダンハムだけでは KE(Knetic Energy)弾である APFSDS弾に非常に脆弱だ.
セラミックスの基本的な特性の上ツィソング(brittleness)の脆弱さは乗り越えることができない部分だからだ.
(君たちが言う日本のセラミックス技術がいくら優秀でも 13MJに達するウンドングエノジタンのエネルギーを吸収することはできない.)

どれも日本が得意としてる分野じゃんw
早く追いついてこいよ。

ウンドングエノジタン -> 運動エネルギー 弾

Combined Armorの性能は二酸化化合物, サンファティタティユム, 殺酸ワキンの中物質, アラミドとケプラーに代表されるガラス・ファイバーがセラミックスと共に絶妙に配合されなければならない.
このような積層技術はおびただしいノーハウを要して, 当然幾多の射撃と被撃が成してくれなければならない.
単純にセラミックス技術が発達されたと Combined Armorが世界的なら, それで世界的な Combined Armor 開発が成り立ったら… 世の中は本当に暮しやすい所であるでしょう

自国が作れないから日本も作れるはずがない！ですかｗ
Leclerkの主装甲もセラミックの塊の筈だが

実施してしかも大容積で作り得た。
だからこそ90の外見になった。
大容積のセラミックバルクがつくれなかったから、ルクレールの正面装甲はあんな風に小さな物になっている、と。

だから早く追いついてくれば良いじゃない

>>401に質問していいか?
別にセラミックでなくとも13でなくとも15MJを吸収することはできますが..
複合チタンで成功してるのだが..国産宇宙ロケットはパチものなのか?

>404
なるほど。時代に完全に取り残された感のあるチョバムコンセプトをもって最先端と言ってる訳か（笑）
技術も人材も持てない国って必死すぎるねw

１．その古くさいチョバムコンセプトは日本では３０年以上前に通り過ぎたシステムですｗ
２．複合装甲自体1950年後半より研究しています。韓国とはスタートだけでも半世紀もの隔たりがありますｗ
３．酸化珪素(SiO2)？何時の時代の最先端なんでしょう？ww
４．もし、その二酸化化合物がアルミナ（Al2O3)であったと仮定したとしても、酸化物系セラミックスなんて既に旧々世代の材料ですwww
　　全く威張れたものじゃないですwww

>>405-408
喪前らの知識と、最初一行で読む気の失せる>>401を読んで反論する根性に感度したｗ

ちゃんと読んだ香具師は>>408だけと思われ。
ウリは途中で止めてレスしたニダ

K1A1って54tもするの？1200hpで？
常識なんていわれてもTK-Xは90よりもさらに軽い訳だが。
JGSDFは120mmAPFSDSに耐えられない戦車をわざわざ開発しているのか？

各方面から漏れてくる話、そして政策評価の外部委員からの突っ込みも、エンジンに突っ込みを入れているそうな＞TK-X

>>411
120mmAPFSDSに耐えられるMBTはありませんです。。。

韓国人ｶﾜｲｿｽ

>>412
セラミックエンジンにてこずってるらしいねぇ。
成功すれば万々歳だが・・・・・・

そもそもさ。>>401の言う運動エネルギーが13MJがどうとかね。
まだ、日本でも試作段階の人工炭素収束機械（名前は失念した..すまん）
大きさ的には5mmの生成が限界だけど（人工ダイアモンドは別物ね。それの上位版）
間接測定及び仮想実数計算では20MJ以上を軽く耐えれるのだが..
将来的には宇宙工学用として使うみたいなこといってたっけな。
まぁ、私から言わせればセラミックの時代はもう終わりが近いのだよと..

でも炭素結晶は結晶成長過程での欠陥を除去できないらしいじゃない。
当分は理想を遥かに下回る能力しか持てないんじゃないかなあ。
かなりの長期間、セラミックと炭素結晶が共存するんじゃない？

セラミックスだとDLCじゃない？

カーボンナノチューブのこと？

議論中に突っ込のむのあれだが>>389の「90食」とは何かな？たぶん変換上、
式を間違えた訳でもないと思うのだが。もしかして装甲を有機的に侵食させる
ナノマシンを搭載した砲弾を開発したという意味なのかな？

>>417
うーん。たぶん、そうだろうとは思うが..どうだろうか。
測定は欠陥（不純物）込みでの話ぽかったと思う。
あぁ、もっと詳しく見とくべきだった。
でも共存するならチタンも含まれるのでは?
合金類の中では延伸性が高く硬いし..
で、>>401.404はどこいったんだ。
面白かったからスレをちょこちょこ見てたんだが

>>419
カーボンナノチューブとは別物。
あれは蜂の巣状の奴でしょ。詳しくは分からんが..
炭素結晶（たぶん宇宙工学用研究素材）明確な名前はないはず。
どっかの大学と研究所が合同研究中のはず。
>>420
それはだな。キムチ90食分の威力持つ兵器なんだよ。
想像するだけでやられそうだぜ..

>>413
Wikiじゃ90式の正面は重金属弾体APFSDSに耐えたとなってるが間違いか？

基本的な知識や煮って来るように. 90食電車の \'チョバムアモ\'は \'KYOCERA\' 一人で開発したのではないよ.
基本的にイギリスチョバム研究所で研究した異方性物質を積層式で救助した複合手袋を真似ったことだけだ.
したがってこの複合装甲にはセラミックスが入って行ったりするが, 装甲の性能の主要向背は酸化チタン, S/Eガラスガラス・ファイバー, 硬化セラミックスをどんなに積層配置するのかがカギだ.
セラミックスをよく焼く技術だけでは何もならなくて. だから 90式 戰車の装甲開発には KYOCERAだけではなく'新日本製鉄'などの企業も関与したことで分かっている.

韓国人は頭が悪いな。
お前だけだぞ、セラミックだけ、鋼材だけに分けて話をしているのは

>>424
すまない。翻訳しながら色々書いてるんだろうが..
日本語分かるようだから言うが頑張って日本語で書かないで英語で書いてくれ。
そっちの方が意味が伝わるというか読み取れると思う。

>>422
超硬質窒化炭素結晶膜
とかいうのがググったら出てきたんだけど違う？

404につながる文
複合装甲の異方性克服, 印章強盗の克服などのために各種織物と金属の有機的な積層構造を各国から研究の中で, 単純にセラミックス性能優劣によって 装甲の優劣が現われるのではなくまさにこの積層構造金属分子レベルでの技術が複合装甲の性能を決める.

まさにこの積層技術の優劣によって手袋の防護性能は最大 30%までも差がある.
セラミックス一つだけ変えると複合装甲の防護性能が飛躍的に発達しないのみならず, 複合装甲の最高の難易度はすぐ 装甲財らをどんな手順で, どんな構造で, どんな配合比で交ぜて配置するのかによったのだ.

このような複合装甲の開発の中に, 金属の分子をナノレベルで積む技術が開発されたし, 分子を積んで行く方式に従って金属の性質が大きく変わるということも分かるようになった.

このような技術はドイツの場合 Leopard 2A6でも適用されて防護力を 5？%増加するのに助けになったし, この技術を応用すれば既存 APFSDS弾で現われる致命的な現象である
mushroom 現象(尖ったような徹甲弾がきのこのように禿びて鋭くなくなる現象)を乗り越えることができるということが発見された.

既存のタングステン 弾子は 装甲と激突する時発生する莫大な物理エネルギー, そしてこれにより発生する 熱 エネルギーのため 弾子がとけて崩れ落ちる現象が現われたし, 当然これは貫通力 低下現象につながった.
しかし 弾心を成すタングステン 弾子の金属決定部分を操作する場合 DU弾で資材の特性のため起きる 自己先鋭化 現象が現われるのだ.

すなわち, 複合装甲の 装甲財 積層技術で世界的順位に上がった国々は共通的に 自己 先鋭 化 徹甲弾を開発して配置の中だ. 現在この徹甲弾を開発完了した国家はドイツと韓国, そしてイスラエルだけだ.
ADDの論文によれば日本は 2009年頃開発を完了するイェゾングイラドだね.

ドイツより日本のセラミックス技術がもっと発展したと言いたければ, もっと勉強して来なさい. 常用セラミックス商品に使われる技術と兵器に専用される技術は特に違う.

>>424
三菱マテリアルとTRDIの名前が出てこない時点で胡散臭い説明だな。
もしかしてコイツさ「対鵬と総港の権級」の知識を引用して自慢してた
samidare106＝APFSDS(林真性)だったりしてなｗ

20年以上前の技術であるハニカム構造とか自慢げに説明しそうだなｗ

>>427
読んで見たけどもよくわからん。
でも、結晶化した物体?石?みたいな物を見せながら説明してたと思うから違うと思う。
微電流を流しながら遠心機で結合させるみたいな実験だったはず..
なんか、曖昧すぎてすまん。説明してたおっさんの黒ぶちメガネは記憶にあるんだがなー。

>>422
もしかして金属炭素の事かしらん。
ttp://homepage2.nifty.com/komamu/sc_vol6.htm

>>428
> mushroom 現象

懐かしい言葉を聞いた気がするｗ

自己先鋭化徹甲弾＝セルフシャープニング効果を使用した弾頭のことかね？
ダイキンが2003年に製造方法の特許出してるよｗ

そんな自慢できる物じゃないだろｗ　
ADDはよく調べろよｗ

>>428
韓国とイスラエルはアメリカのおかげだろ。
あとは文がおかしくて意味が読み取れん。文章を簡潔にしてくれ。

>>433
特許なんかではなく, セルフシャフニング 弾を実際に製作したのかに大韓話だ.

大韓 -> 対する話.

>>428
よくわからんが傾斜装甲のことかね

>>435
"製法特許"という言葉の意味が解りますか？

とりあえず他人に勉強しろと言う台詞、たろちん脳の実装者と見た

>>435
特許もなにも、作ったモン勝ちか。韓国人らしいね

メルカバMk4はHEAT弾対応のモジュラー装甲だが、AT-5から十分に防護できなかった今回の紛争の件について。

イスラエルは高レベルの対APFSDS弾装甲を作る能力が無いとみなされている件について

つくってみたもん勝ちじゃない？ｗ
だからTGVでｗｗｗ

・いつの間にかXK-2の砲弾を韓国が開発したことになっている
・90式とXK-2の砲弾を比べて技術の先進性を論じるのは無意味
・XK-2はむしろTK-Xよりも配備開始が遅いにもかかわらずまるで今あるかのように語っている

>>435
量産に必要な製造方法の特許な。
ダイキンは2002年から開始されたTK-X射撃試験用に
試験弾頭を製作して納入してる。

韓国のAPFSDSはウリジナルDM63だっけｗ

>>443
え？そうだったっけ？
TK-X＞配備時期＞XK-2

93式APFSDSですらRHA500mm〜550mm以上貫通という現実。
まあERA装備したT-8に0対抗ある目的のためなんだがな。

セラミクス配合を変えると云々のところを読むと、韓国って要素研究とかしないんだなあ、と勘ぐってしまう

うぎゃ･･･････変な日本語だ
93式APFSDSですらRHA500mm〜550mm以上貫通という現実
ERA装備したT-80に対抗する目的のためなんだがな

>>448
s氏に言われてたじゃない。韓国の国防関係の技術者は展覧会でも
説明会は実績や見栄えのあるものばかり話聞いていたとかなーｗ

素材工学では韓国よりも中国の方が特許数では上で将来性も上だってさ。

間違えた。韓国よりも中国の方が上なのは論文数だった。

TK-Xの装備化は2010年予定

っていうか90年代初等にはダイナマイトノーベルが自己鍛造弾を製品化してカタログに載せていたような希ガス

>>446
計画ではTK-Xの実用試験は2009年まで。装備化は2010年。
おそらくTK-Xの制式化は2009年か10年だろうな。XK-2より速い。

10式戦車になるのか。90からついに20年か。一線級のMBTの開発は、困難になる一方なのかな。
米独英いずれも次世代戦車は当分先だ

>>455
不満を特に感じていないからだろ。技術研究は各国とも行っているだろうし。
それとも開発に本腰をいれないのは陸軍システムの未来形が固まってないから？
日本の戦車開発は米独英とはスタンスが違うし。

ぶっちゃけ敵がいなくなったからな。
冷戦時代のソ連機甲軍団こそが異常だったんだろうけどさｗ

http://homepage.ntlworld.com/bob_mackenzie/ArmourPenetration.htm
120mm K276 APFSDS (S.Korea) ？ 70cm@1km (K1A1)
120mm DM33 (Germany, Italy, Japan, NL, Spain, Switzerland) 60cm @1km (90式)

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=15335
JM33とK276

mms://128.134.37.102/VOD/tv_dacu/2006/AP2HM008.wmv
関連ドキュメンタリー

ちょまｗｗｗｗ
サウスコリアの後ろについている”？”ってどう言う意味よｗｗｗｗ

>>459
原文にはない. 変換しながらエラーが発生したようだが.
上記の URLで接続すれば分かったはずだが…

>>458
そのenjoykoreaは伝説の・・・
型番DM33が105mmにもあることを知らずに数値を引用して大恥を掻いたって言う・・・

>>458
そのサイトならこちらの装甲の内容のほうが面白いな
ttp://homepage.ntlworld.com/bob_mackenzie/Armour%20Values.htm
あと、これも
ttp://members.tripod.com/collinsj/protect.htm

hato 04-14 18:38
105mm 用のDM33は、2000mで460mm。　120mm用のDM33は、2000mで550mm。って、▲インターネットで見た！　　２／１９の所、　 http://homepage3.nifty.com/blackbook/diary/diary06022.html　
→
hato 04-14 18:40
同じ名前の105mmのDM33と勘違いして比較しているんじゃないの？
→
→ pokemonbest4 04-14 18:42
「確かに 120ミリー DM33でも 450ミリー位にした資料もあるので本当は分からないが.」
→
→ hato 04-14 18:46
105mmも120mmも貫通力は450mmくらいなの？

→ moremore 04-14 18:51
ああそういうことか･･･。記憶にある威力とあんまり差が有るから資料引っくり返すところだった。
→

hato 04-14 18:50
参考、、▲インターネットで見た！ // 「T-72〜90が装備してる砲は、125mm滑腔砲 2A46M/D-81TM〜2A46M2 2A46Mの貫通力は、BM-42M（APFSDS-T）を用いた場合、射距離が2,000mならばRHA 換算で590〜630mmだそうだ。」
→

hato 04-14 18:55
そもそも、120mmのDM33が1000mで416mmって低い数字は探しても見つからない・・・見つけれる数字はもっと大きいものばかりだ・・・。
→

hato 04-14 18:56
enjoyファンウソクの主張：120mmDu33は、1000mで416mm。　　ちょっと検索したら、105mm用のDM33は、2000mで460mm。　120mm用のDM33は、2000mで550mm。　と、言う数字が出た。　
→

hato 04-14 18:57
造船・人は色々とインチキで嘘文章を作る。ＥＳ細胞のフアンウソクが標準的な造船・人だ・・・。

>>462

M1A2とM1A2SEPとで砲塔の防御力に差がありすぎなんですけど、なんで？

>>462
なんだこの対KE800〜840mmって数字（´∀｀*)

hato 04-14 19:04
K1と Type 90が同時代だ.　K1A1は, 改良型Type90 (わ)と比べてください.
　 K1がタイガー 1より優秀ならば嬉しいか?　現代は T型フォードより優秀で嬉しいか?
hato 04-14 19:04
改良型Type90 の主砲は国産です.
--------------------------------------------------
hatoは…こんな言っている時点で無視しても良い人間.

>>462のサイトは無視？

というか、人間性の評価を介入させるなら、http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=15335のはどうよｗ

>>458
>120mm DM33 (Germany, Italy, Japan, NL, Spain, Switzerland) 60cm @1km (90式)
>ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=15335

この二つを並べる意味がわからん。bsker113は馬鹿だと言いたいのか？

>428
１．
composite armorに多種材料を積層する最大の理由は良く伸び、良く形を保ち、良く運動エネルギーを伝達'しない'
材料が'開発できない'ためです。そのため持たざる国は手元にある貧弱な材料を限界までチューニングした材料を
作り、それを積層することで装甲に必要な４要素を得ようと努力します。
２．
ナノレベル積層？もしたしたらCVDによるバルク材の製造ですか？1cm積み上げるのに何年掛かるのやら。
その大層な技術で5%しか能力が向上しないのであれば、そんな技術は使う必要がないでしょう。
ナノレベルで結晶を制御したバルク材を製造する技術があるのならばそれが5%どころではない能力の獲得に留め
ないことが容易に理解できなければなりません。どんな特性が良くなるのかを具体的に答えなさい。
３．
self-sharpening effectは学術的には効果が疑問視されているトピックスです。世界で最初にその発見をしたと言わ
れるのがBRLのDr,Murr他ですが、そのLetterに使用されている評価用材料はDU弾が有利になるよう機械的特性が
チューニングされている事が多数により指摘されています。ただし、その指摘においては全く効果がないとは言って
おらず、現象の全体から見ればゴミと言えるような領域には数%効くだろうと指摘されるのが学術界では一般的です。
そのゴミと言えるような領域は何処なのかを具体的に答えなさい。
４．
セラミックスである限り必要とされる資質は同一です。そして求める能力も同一です。違うところがあるとすれば、求
める能力の絶対値でしかありません。韓国工業界ではAL2O3に見切りを付けSiCを主力セラミックスとして一時期売
り出していましたが、その能力は日本で生産されるAL2O3の比ではありませんでした。韓国製SiCバルクにはtoughness
がなく、非常に脆弱であったためです。せめてまともなセラミックスボールベアリングが作れるようになってから、その
言葉を言うべきでした。セラミックスを高性能化するために必要な技術を具体的に述べなさい。

APFSDS弾体のセルフシャープニング技術なら74式用のAPFSDSですでに使われていたような・・・

それとは違うのか・・・

>>464
オーストラリア向けと同じものに変えてるんじゃないか？
むしろM1A2SEP＆M1A1D（AIM）と同じものをオーストラリア向けに詰めたということか…。
オーストラリア向けは劣化ウランを使っていないって話しだし。

もしくは
M1A2SEP：新型複合装甲+劣化ウランプレート
オーストラリア：新型複合装甲のみ

複合装甲をしきりにセラミックス装甲の一部分で理解して説明するようだが, 複合装甲財でセラミックスの占める比重は 30%未満だ.
その以外の部分はファイバーガラス, 酸化チタン, 酸化アルミニウム, 殺化金属等が主に使われる.

'複合装甲=セラミックス' であるという公式は誰が作ったのか? 常識がないやつだ.

殺化金属 → 崩化金属

＞複合装甲財でセラミックスの占める比重は 30%未満だ.

韓国の実用化しうる（あるいは知りうる）複合装甲においては
そうなんですか？

すべての複合手袋の共通点だ. 今までセラミックス 1個だけで複合手袋が成立されると信じて来たことか…

馬鹿ではないか? セラミックス 装甲の範疇に入って行く 装甲の種類が何種類と思うか? イスラエルが開発した半能動式付加装甲, 被彈軽視設計をしておいた歯車模様の EAAKセットも 高硬度 鋼鉄板の間にゴム版を入れてセラミックスを挟みこんだ 装甲だ.
旧ソ連の付加装甲 システムやっぱりもゴム版内部に 高硬度 セラミックスを入れたの.

「セラミックス 装甲」という読者規格はなくてw 複合 装甲 ブロック単位の発展形態によって素材中の一つで使われるセラミックスという 装甲 素材があるだけだ.

>>473
> 酸化チタン, 酸化アルミニウム, 殺化金属等が主に使われる.

そういうのを混合して焼結した物をセラミックスと呼ぶのでは？

>>479
かの国の複合装甲に使われるセラミックスは粘土を焼いてるんですよ。

イスラエルもロシアも工業基盤が低いグループでは？

この戦車のレベルは3世代、3.5世代戦車の中で比べると
ルクレールの劣化コピーでアリエテよりマシ程度なのか？

アリエテもMk.2を開発中だし、自主開発が多いアリエテを悪くいうのは
どうかと思うが、まあそんなとこだろうね。

少なくとも、アージュンよりはよさげ。

イスラエルのモジュラー装甲はｍ対AT-5防御を目指して、
構造的には火薬をインサートしてあるってはなしだけど、
結局今回の紛争でもAT-5から有効に防御できなかったみたいだね。

どこかに破損して断面が見える画像があったような。


っていうか、13MJのエネルギを受け止める主装甲があんなに薄くて良いとなると、火薬の効果も大きいねwww

１発か２発なら耐えられるのでは。

>>481

ロシアの材料工学は裾野が広いよ。
ソビエト崩壊でかなり流出したけど。

>>483
ホントにMk.2作ってんの？
94年のAFV年鑑ですでに開発中になってるけど未だに影すら出てこない……。

旧ソ連はガチ。
対HEAT複合装甲の採用も、西側より早くてT-64で採用していたそうな…

が、旧ソ連の戦車開発の方向性は西側とは違っていたんだあね。

ロシアが西側戦車の様な重量60tクラスの重戦車作ったら最強じゃね？

ロシアといえばボロイ部品というイメージがあるけどな。

fine ceramicsは脆性(brittleness)が強いから APFSDS弾に対応するために当然纎維財と粉末化された酸化金属がもっとたくさん混合する. 英語サイトを少しだけ見ても出る構成配合費に対する内容であるだけなの. 君たちはこの位常識も分からないくせに 装甲を論じているか?

ファインセラミックスがどうこうなんて20年前の俺が小学生のころにやってたぞｗ
つうか昨夜突っ込んだろ>>448,>>450-451

>>491
お前だけだよ。そんな事を考えてるのは..
んなもん。当たり前だろ。
単一鉱物による装甲はローマ時代初期に廃れていますが..
軍団歩兵ですら武具は鉄、亜鉛などの複合物で作られていますよ。

配合がどうとか、混合方法がどうとかいうのは研究者とかが議論することで
それらの資料見ながら議論してるんだぞ。お前は国に帰れよ。

>493
なんか、戻りすぎじゃねw
軍団歩兵とかw
チョンにはいいかもしれんがなwwwwwwwww

韓国に必要な戦車って、実は対戦車戦闘では無く、雲霞の如く押し寄せる兵隊達を焼き殺す、
火炎放射機能が付いた対人戦用の装甲車両なんじゃないか？と思ったりする。

積層装甲の話をしたかと思ったら、セラミックの材料の話にすり替えようとかしててワロタ。

>>495
まさにローマ式火炎作戦だなw

>>491
焼結材料も合金技術も日本は最上級の技術を持っている
まあそういうことだ

>374
シベリアン？

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　ﾐ　　,.,.,...':,_　ﾐ　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:''´
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>>493
合金なんかを話しているのではないが… 読解力を育てなさいw

日本語ちゃんと覚えてからまたおいで。

後進国の下朗。

合金まで考えが至るのに、セラミック素材については満足行く物が出来ないって思いこむのかねえ。

あるチンプの話をしよう。
人間に買われていたあるチンプは、水入れから水を飲むことを覚えていた。
湖に浮べた筏にそのチンプを乗せた。
少し離れたところに別の筏を置いて、そこにいつもの水入れを置いた。
チンプは水を飲みたいが、水に入るのは怖い。
そこでチンプに竿を与えた。
チンプは炎天下、苦労して離れた筏から水入れを取ったそうな。
おいしそうに水を飲み干し、熱くなった自分を冷やすため、湖から水を掬って顔にかけたんだそうな

>>501
なんで複合セラミックでなく、各種合金の話をするか分かってるか。
13MJを吸収できないとか言い始めたのは誰だ?
というかお前の書き込みのすべてにおいて論破されてると言っていい状態なんだが..
そもそも、何を言いたいのか分からん。
砲..装甲..弾頭..で次は何を話すんだ。資料くらい煮詰めろよな。

>>501
装甲の話なんだからセラミックスと合金両方必要
お前さんもっと話を良く理解しなさい

合金? さっきから何かものを言うことか?

纎維財と粉末形態の金属が混合すると言ったことは複合 装甲の話だ. セラミックスプレートに纎維財が混合するというのではない.
セラミックスとこのようなものなどを積層して複合 装甲が成り立つということに対して説明していたが, 文を読むこともできない馬鹿が割りこんだなw

>>506
複合装甲はセラミックと合金でできている
墓穴を掘ったな
どちらの技術も日本は非常に高い事を理解してくれればいい

>>506
本当に文が読めないんだな。
誰もそんなことは言ってないぞ。

というか、韓国が追いつく追いつくと言いながら引き離されている理由が良くわかるわ。
そんなんじゃ仕事が進まないだろう

FueYeC7c先生には空系の話もお願いしたいね。

寒くなりそうだが。

炭素繊維や複合素材、接着剤、釜、炉も日本は高い技術を持ってますよ

みんな頭いいねぇ！
( ・∀・)

>>509
エンコリのスレもってきて「F-2は墜落した！シャベルですくいだす！KFXでターキーシュート！」が関の山かと

マジレスしてやると数十年まえに朝鮮戦争で退廃し、さらに米日の多大な
援助したにも関わらず感謝するどころか反日反米感情で応えK-1みたいに
米国の技術など頼って初めから自分達で作る気なし。反日感情、歴史捏造など
すべてにおいて常識から外れている人種がここ数年の開発で90式とかM1とかに
追いつける訳ないだろ。馬鹿が

>>513
まっ内心Ｋ-2完成が楽しみではあるんだがなぁ、俺はｗ

>>506
自分から話といてずれてきてるぞ。
>401 (君たちが言う日本のセラミックス技術がいくら優秀でも 13MJに達するウンドングエノジタンのエネルギーを吸収することはできない.)
と言い始めたのはお前だろ。とりあえずさ。XK-2で耐えれることを証明してくれよ。
そこまで語れるんだが韓国の技術資料とかあるんだろ。その世界屈指の技術力を披露してくれ。

国連総会で北朝鮮のチェ・スホン外務次官は、朝鮮民族は日本に対し深い恨みを抱いてい
る。それは血で清算されなければならないと発言。日本人の死体を見なければ満足してくれ
ないようだ。 米国が相手でもこんな発言をするだろうか。

しかしやはり日本も対弾試験用にロシアから戦車を輸入すれば良いのかも
しれないが、
やはりそうなるとT−９０の０距離射撃にX発まで耐えたらしい、といった
噂も飛び交うのであろうか。

>>517
いや自砲で十分でしょ、あっちは125mmとは言え
135mm砲や140mm砲はまだ無いし

>491
用いられる強化材が短繊維なのか、それとも長繊維なのかは分かりませんが、繊維強化(MMC/FRC)金属は衝撃
負荷に対して非常に弱い抵抗力しか持ち得ない事は世界的な常識です。このトピックスは1st International Sysmposium
on Impact Engineering(1st. ISIE)を代表として、色々な場所で語られています。理由は衝撃負荷(Impact Load)を印
加した時においては、強化材(Reinforced Material)のある位置がマクロ欠陥として作用し、そして強化剤そのものが
バルクを破壊する楔としての機能を持つためです。10^3以上の歪速度(strain velocity)から顕著な現象が発生する
というのが国際的な認識です。貴方の知識は何処の世界の常識なのでしょうか？異次元ですか？

>477
硬度でしか評価できない時点で貴方の知的レベルを疑います。必要なのは靱性(toughness)及び衝撃インピーダン
ス(Shock Impedance)の高さです。Shock Impedanceとは何か。Shock Impedanceによって何が変わるのかを答えな
さい。硬度だけで評価している国は韓国以外何処にも無いと断言します。

>476
Prof. Espinozaの論文を参照しなさい。あなたが言う言葉の全てが技術不足によりチョバムコンセプトでしか実装でき
ないという方向を示しています。

>428追加
その熱問題が全く理解できません。衝撃波による熱なのか、それとも摩擦による熱なのか。前者の話題であった場合
は韓国の粉体冶金技術に関する疑問点が発生します。後者であった場合は知的能力に関する疑問点が発生します
(100マイクロ秒で2000度以上の熱が伝わる条件を述べなさい)。なお、熱によってAPFSDSの能力が失われるというの
が本当であるならば、韓国製のタングステン合金(Tungsten Alloy)はバインダー(binder material)が大量に含まれた
焼結温度が非常に低い材料を使用している事を意味します。

s氏みたいなひとがキター

タームだけで非常に勉強になる、というか取っ掛かりになります。アリガタヤ(‐人‐)

いやもうご本尊光臨かと(‐人‐)ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞ

>518
517は単なる口実だろ。
本音は日の丸つけたT-72やフランカーにあるとみた。

日の丸T-72神とか射精しそう何ですが HER HER

>521

soryaの過去発言をちゃんと保存していればC&P程度の手間で反論できそうな悪寒
全て読んだ記憶があるんだなあ。

反論というより、答えていったらs氏視点になってしまって要するに90はあるべくしてあるもの、韓国のXK‐２がアレなのは、アレあるべくしてのもの、ということになるでしょう。
それ以前に、韓国の彼の自尊心がｒｙ

現状をしっかり認識して臥薪嘗胆勉励に励む韓国人研究者とかいうのが出た日にゃあ(苦笑）

韓国では暮らせない。だから外国へｒｙ

韓国の研究者や開発者はこんな所で油売ってる暇無いだろう

pokemonbest4=samidere106=APFSDS(林性真)ｗ

お前らが馬鹿にしていた2chよりも韓国人が
遥かに低い知識水準という現実はどうですか？

悔しくて悔しくてkkkkkkkkkkwwwwwwwwwwwwww

>>487
アリエテMk2は予算不足で導入が遅れてるらしい、
Ｃ１アリエテMk2は90式やルクレールと同じベルト式の自動装填装置
エンジンも新開発し1500PS級エンジン、全油気圧懸架、複合装甲強化（モジュール式装甲説有り）
それに進歩したＦＣＳシステムを導入予定って話だったが

あれ？どっかで開発中の戦車と似たような戦車を開発してね？

mushroomingが韓国の 弾にだけ存在すると言いたいのか? mushroomingはほとんどすべての金属 弾子で共通的に現われる現象で, 熱による金属の軟性(ductility) 増加が原因だ.
これを解決するために正常な貫通子で一方的にタングステン含量を高めれば貫くことができずに 弾がこわれるのw これを着ると変形技術を通じて適切にコントロールすることが課題だ.
韓国では 2001年に解決したの. 君たちがセラミックス技術を誇るように, タングステン素材製造技術は韓国が世界最高水準だw
http://kookbang.dema.mil.kr/news/SearchView.jsp?writeDate=20010831&kindCd=3001&mnSeq=1&kindSeq=2
http://www.worldaffairsboard.com/showpost.php?p=1299&postcount=97

重要なことは, 押そう組職制御を通じてよくこわれないのに(衝撃 引性が高さ) タングステン含量を高めたというのだ. 正常に見れば貫通子 材料が崩し潰すんです出る代りにはげて行くようにするのが技術でタングステン貫通子が DUを追い付かなければならない部分だ.

日本より優れている、とか？(苦笑)

押そう → 微細

>>531
遅いな

誰か！誰かある！

やっぱり自尊心をたててそのほかをへし折ったのね。

俺のような素人でさえ、
100マイクロ秒で2000度の熱転移が発生するというサジェスチョンで、マッシュルーミングに即座に違和感を抱くんだが

他にも衝撃インピーダンスというターム、硬度より靭性というサジェスチョン。
まったくの素人である俺でさえ、超短時間に起きる衝撃と熱の世界でマッシュルーミングが発生し得るのか疑問に思う。


それとも韓国人のしている話は、侵徹の起きない圧力領域の話なのかな？
それでもマッシュルーミング起こして貫通できなかったってことか？

> 正常に見れば貫通子 材料が崩し潰すんです出る代りにはげて行くようにするのが技術で

これは摩擦ってこと？

>531
マッシュルーミングは熱によって発生しません。発生するという学術的な根拠を述べなさい。

世界的な認識では、相互作用(behavior)面近傍において降伏強度(yield strength)を遙かに
超える圧力が発生するために、APFSDSが疑似流体(pseudo-hydrodynamics)として振る舞う
ためとされています。

このトピックスを語りたいのであれば、最低限でもDr.Jonas A. Zukasが編集した「Impact Dynamics」
「High Velocity Impact Dynamics」、Dr. Kinslowが記述した「High Velocity Impact Phenomena」
及び各種国際弾道学シンポジウムの前刷り(Pre-Print)を良く読んでからにしてください。

今の話が理解できないのであれば、韓国は別の次元に存在する事になりますので、注意して
返答して下さい。熱でマッシュルームが発生すると認識している時点で、韓国学術界のレベル
が伺い知れます。

今の話題と同様、国際的な認識においてはself-sharpening effectがpenetrationに効果がある
領域は非常に限られた部分にしか存在しえない事'も'理解しなさい。無知過ぎます。

ここまで来ると一方的な惨殺。。。

タームの羅列に見えて、すげー面白い。
大学で教授の雑談聞いてるみたいだ。
しかも教授の側は学生が聞き耳立ててるのを知っている状態､みたいなｗ

>>540
しかし当人は幸せ回路フル回転で痛痒を感じて無さそう。

それが韓国のレベルって認識されちゃうってことさね。

428のレスは私の間違いだった. 認める. 熱が mushroomingの直接的な原因ではいいね.

>>531の上の記事に載ってるタングステン合金は朝鮮日報でも取り上げられて
一時話題になったな
いちお記事貼っとく、オラ馬鹿だからよく解らないが

従来の素材に比べ貫通力と破壊力を30％以上向上させたタングステン重金属新素材を世界で初めて開発、
米国・英国・日本などに特許を出願し6件の技術特許を獲得したと説明した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/08/30/20010830000004.html

今思ったんだが、韓国人は技術を｢再発見｣してるだけ？
マシュルーミングが起きる程度の領域でのＡＰ弾用のタングステンアロイもつくれず、それが作れたとおお喜び。
それを世界的なものだと思って日本の掲示板で自慢したら、衝撃工学の話になって困惑してしまった

みたいな。

>544
他の部分にも答えなさい。

もし、他の記事を無視し続けるという態度をとるのであれば、それは反論が不可能であるという事を意味します。
そして、あなたが認めた間違いを合計すると、今まであなたが投稿した全ての記事が間違いであるという事が確
定するためです。

あなたとの議論は、韓国の学術水準の低さを露呈する以上の成果が得られませんでした。

>546

そもそもレベルで衝撃工学の知識を持ち合わせずに議論をしようとする時点で。。。

ウリだって衝撃工学の知識なんて皆目持ち合わせていませんよ。
そんなウリたちの体たらくだからこそ、教授(ｗ)がお出ましになったのだろうし。

教育されてるのはウリたちでもあることをしっかりキモに銘じなければ（＞＜）

韓国の技術力は世界でも最低クラスだし、
戦車は捏造だけじゃどうにもならん
XK-2は期待出来そうにないが、
九十式を上回る性能であって欲しい

アクティブ防御システムなんかに手を出してるけど大丈夫なのか？
それとも手を出さざる終えないほどに装甲があぼーんなのか

ガチでsorya氏が光臨したんじゃ？

>>552
そこはぼやかしておきましょうｗ
ここは匿名掲示板。誰が来るか判りませんよｗｗｗ

ウリたち市井の軍オタは、注意深く漏らされる知識を、注意深く拾うということでｗ

>>546
技術力でそのように自信があれば, 日本で開発した AP弾の性能データでも見せてくれてw

>545
日本にそんなのが登録されていないことを考えると、その６件というのは韓国国内での話でわないか。と。
他国では既知の話を今更するんぢゃねえと不成立したんぢゃないか。と。

>>554
俺らのデータ以前にお前の発言駄目すぎ
ここにくる以前の問題
金属工学の基礎からやりなおしておいで

見せてって、対抗するのがエンコリのアレ？ｗｗｗ
>>463みたいな無様な結末は>>466の良いわけで無かったことになるし。

というか、余所に噛みついているひまがあったら、きちんと反論すべきじゃないかな。
韓国人には回答できない、と教授に示してしまうだけだよ。

>>547
残りは私の知識では無理のようだ. お前も amatureではないようで. 一応韓国のミリタリーコミュニティに UPして見る. もちろん君たちが分からない場所にw

>>558
もっとお勉強してきてから出直しておいで

敗北宣言でましたね。

教授に対峙せずに済んだウリたちは幸運でした。
厨である自身を自戒せねば

「残念だったな。残りは私の知識では無理のようだ.。」
「帰れよ。」

あ, そして私は上で言及された 3人皆にあたらない. powercoreaや enjoy, bemilとは違う所から来たやつだw

>558
最低でも材料分野のPh.Dに検証させるように。

エンコリレベルの奴だといえばいい？確率論だけで言えば、母数が少なくなればトップの実力もｒｙだな。

韓国のＤ教授に確認しろと指名したってことかな？
最後まで屠畜だ（＞＜）

そう, 敗北認定. しかし君たちも 嫌韓 活動はいい加減にしなさい. 513のようなレス作成している奴は一体何はw

とにかく以後のレスはないだろう.

そんなモン知らんよ
まともに会話したいなら正確な知識身に付けてからでないとこっちも困る

事実に基づく批判が 嫌 韓 だとは思いませんよ。

韓国人には知識が無く、教授にはそれがあり、教授のサジェスチョンは90式があの形になったことを肯定していた。
韓国人に90を越える戦車が作れるのだというのなら、裏打ちする知識があるはずだが、それは提示されなかった。

韓国人には知識と技術が無い。
これは事実ではないか？

>>568
あ… レスしないようにしたが. お前 547と同一人物? それなら思う根拠を提示してくれ. できるだけ技術的な部分で.

技術的な知識の無い人間が、何を判定するの？
何が重要で何が重要でないのか、判定できるの？

自己鍛造弾の効果を言っていた韓国人は、教授の指摘には答えられなかった。
そのお前に90試作型の形態とＸＫ-2の形態の類似、90量産型の形態がなぜ可能になったのか、技術的な判断が可能なの？
それは教授のサジェスチョンにすべてあった。
教授のサジェスチョンが理解できれば、大容積のセラミックバルクが、強化材無しで、高い靭性と衝撃インピーダンスを持ち、侵徹を阻止するものであること、
90ではそれをあの形で実現化し、一方ルクレールでは90試作型レベルにとどまっていることが理解できたはずだ。
靭性と衝撃インピーダンスを両立できる素材を実現化できれば、重量は支配的な要素ではないだろう、という類推さえ出来る。

教授のレスを良く読め。そして日本人並の理解力があると証明して見せろ。
俺たちも教授にタメされているんだし

547の投稿者が 「教授」と呼ばれるか. 翻訳が劣悪でよく分からないが, その教授の 「90試作形の形態と XK-2 の形態の類似,90梁山型の形態がどうして可能になったのかに大韓技術的な判断」を見たいが. 見せてくれることができる?

ごめん、君の文書、翻訳でも意味が取れない。もう一度お願い

大韓 -> 対する

そこだけ直しても、意味が判らない部分がいくつもある。劣悪な文章をなんとかして

彼 「教授の判断」が何か, すなわちどうして重量が支配的な要素ではないのか, どうして 90式の 試作車と XK-2の FTRの形態が類似韓紙に対して君たちの 「教授」の下った判断が知りたいという話だ. 文の原本があるのか?

P.S: サジェスチョン銀 suggestionを言うか? 今まで皆 「sajestol」に翻訳されていて分かることができなかった.

>>575
write in english please

そうだから, 彼 「教授」というやつが書いた文を見せてくれて. これでも理解することが出来ないか.

今度にも分からないと言えば話し合う意志がないことと判断する.

>>577
OK,you can't understand our Content of discussion
U must read more carefully

>>575
教授のレスを読め。
それで理解が出来ないのなら、何を言っても無駄だ。
君は間違った知識と前提に基づいて理解しようとしている。
君が以前に主張したことすべてについて、教授はレスし、答えを要求している。
君はそれに答えられず、しかも教授とは別人のわたしに技術的な資料を要求している。

無駄なことは止めなさい、韓国人。
教授の示唆を理解できないのに、技術が理解できるのか？
理解できるのなら、教授の指摘に答えてみればいい。


君の掲示板の仲間と一緒に、分析してからまた来ればいい。

あ, 上のレスに皆説明されていると言うことか.

俺もあんまりこのスレ読んでないから教授のこと詳しくは分からんが。
でも●あるから前スレのどのあたりとか教えてもらえればコピペしますぜ。

いや、いきなり現れて韓国人の彼の主張に高いレベルの知識で突っ込み入れたから。
国際レベルの論文を常時チェックしている人って、それなりのレベルの研究者無いし開発者でしょう。
教授とは便宜上つけたあだ名だけれど、敬意を失してない適切な呼び方だと思ったもんで（＞＜）

久しぶりに来たら・・・なんじゃこりゃ。
韓国のリア厨とその成済ましにｓの物まね芸人かよ。

たのしめ、それが２ｃｈだｗ

教授ってsoryaのこと？

コピペを訳文向けにしたものらしい。
sの人のコピーじゃない？

>>570
だからお前は, 教授のレスを見て Leclercが 90式 試作車 水準の 装甲を採用していると推正するか.

別の推定をしたのなら、その論拠を言えば良いじゃない。
○○ゆえに××だと。
韓国は○○ゆえに優れている、と。
全部に突っ込み入ってたけどねｗ


君は自分の見解を明らかにしない。
相手に資料を要求しているくせに、実は理解していない。

無礼で馬鹿なことはわかったよ、韓国人

そう, 君が言いたいことはよく分かった. 他の推定なんかはしなかったし, 「無礼であほらしい韓国人」もよく理解したの. この以上話しても絶対生産的な論争にならないようだから, 寝に行く…

>>587
NO
90>Leclerc

お前の断定全部に突っ込みが入っていただろｗ
とっとと寝ろよ、出来れば永遠に

どれだけ主張しようが、XK-2が世界最高とは韓国人以外は認めないでしょう。

というか、彼の貼った韓国製徹甲弾の性能、アレも現実を無視した見積もりなのかもしれないぞ。
ゼンガーがマッハいくつを想定していた、みたいな

韓国人の中ではアレは第4世代戦車ですからね・・・・・・・・

アホが移ると悪いから、冷静に頼みますよ皆さん・・・

えぇと、頭の悪い漏れの理解するところによると、

90式試作車があの形態を採ったのは技術的な理由があって、
それが90式で形態が変わったのは、その技術的な問題点が解決されたから
で、
90式試作車とXK-2の形態が似ているのは、日本が90式を試作した時点で
解決できなかった問題点が現在の韓国ではなお解決できていない
それ故に90式試作車とXK-2の外見は似ているのだ

ってコトで合ってるのかな？>今までの流れ

>>569
と、思っている。
sの人によれば、大容積のセラミックバルクを作れたか作れなかったか、によるらしい。
だから試作車の正面装甲は背が低く、量産型では｢レオ2みたい｣なのだそうだ。
似ているが、技術的には隔絶しているらしい。

ＸＫ-2の試作車が90の試作車に酷似している理由を推定するとき、上の話を当てはめてみたのだが。

コンセプトも変わったんじゃなかったっけか？

技術の引き出しがある日本→新コンセプトへ移行
技術の引き出しがない韓国→アクティブ防御システムで代行

こんなところｼﾞｬﾏｲｶ

システムオンオフで防御力が変わるし、システムオンでは盛大に電波発振するし、あたりの突っ込みは韓国系スレでも出てたな＞アクティブディフェンス

>>596-597の話はこの画像のこと↓

>>254
XK-2のパクリ元ニダ
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/upload/photo/pmilitary/11000/20060202113887478084347900.jpg

90式一次試作とXK-2
ttp://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20060906000522.jpg

>>598
日本と韓国と言うより、先進国と発展途上国のレベル差って気がする。
アメリカやドイツの次世代戦車がどんな方向性で開発されるか知らんけど。

ドイツやイスラエルもアクティブ防御システム開発してるんだよな。
日本はそういうの開発しないのかね

>>570
反論 (C&P)
XK-2はモジュール式装甲です. 90式 prototypeがモジュール装甲を採用したんですか? 前面装甲さえ溶接された形態です.
そして左側でばかり見れば確かに Leclercに似ています. しかし, 右側や右に出て見てください.. それでも似ていますか?
自動装填装置を装着したら GPSが右側に移動することは当たり前で...
K1A1度砲塔が左右対称ではないんです. 砲が砲塔で一番高い位置を占めます. CPSは除外.

その子たちうわごとは終りがないです. レーザー対応装置も APSで作るやつらです. おかしくてしょうがないですね.
その子たちが提示したこと中に明確なのがありますか? 120mm弾が 90式を貫くことができなかったと言いますか? DM-33は RHA基準 500mmも貫くことができません.
彼ら持っていることはやっとその水準です. 他の弾種に実験したのでもないのに.

正面装甲にRHAは使ってませんよ。

RHA換算で防御力を算定するのは誤りです。

追記、DM33でもいいからXK-2の装甲モジュールに打ち込んで、複数の着弾に耐えられるかやって御覧なさい

自衛隊の使用してるAPFSDSはDM-33だっけ？
TK-Xはどうするのかな？

本質から目をそらしているね。
モジュールの中には何が入っている？ということは考えたくないですか？

中に靭性の高い、衝撃インピーダンスの高いセラミックパルくが封入されています。
このために90は、複数弾の着弾に耐える能力を持っている。
ルクレールの性能は90に追いついておらず2〜3発以上はセラミックバルクが持たない、したがってモジュール化して迅速な交換をするしかない。

高い性能をもつＡＰＦＳＤＳ弾を想定するほど、｢教授｣の示唆は重要になる。
それが理解できませんか？何が重要な要素になるか示唆されている。

なぜ似てしまったかを考えず、｢似ていない！｣と言い張るのが韓国の科学的考え方なのでしょうか？
日本人はそれを60年前に抜け出しました。韓国人があと10年で日本に追いつくのは難しそうですね

>>608
中に靭性の高い、(1)衝撃インピーダンスの高いセラミックパルくが封入されています。
(2)このために90は、複数弾の着弾に耐える能力を持っている。
(3)ルクレールの性能は90に追いついておらず2〜3発以上はセラミックバルクが持たない、したがってモジュール化して迅速な交換をするしかない。
------------------------------------------------
根拠のない主張は妄想であるだけです. それぞれの番号の主張に対するソースを提示してください.
教授のレスにはそんな内容が絶対存在していないので, 「お前の物分りが不足だからだ」のようなあほらしい発言はしないように願います.

厳密には、試験に使ったのはJM-33とは別の試験用の砲弾では。

>>609
お前の物分りが不足だからだ

今度は根拠が無い、と来たか。

それが韓国人のやり方なのね。
これまで君の主張はすべて、｢教授｣に否定されてしまったね。

そして日本人は馬鹿で妄想持ちだから、ウソだ、と言い張るのね。
------------------------------------
>>589 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/09/28(木) 01:38:29 ID:6bD3tRjJ
そう, 君が言いたいことはよく分かった. 他の推定なんかはしなかったし, 「無礼であほらしい韓国人」もよく理解したの. この以上話しても絶対生産的な論争にならないようだから, 寝に行く…

>>590 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/09/28(木) 01:38:56 ID:???
>>587
NO
90>Leclerc

>>591 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/09/28(木) 01:39:34 ID:???
お前の断定全部に突っ込みが入っていただろｗ
とっとと寝ろよ、出来れば永遠に

-------------------------------------

>>612
眠りで覚めてまた来ました. 問題がありますか? w

全くどうしようも無いアカンタレだな。

衝撃インピーダンスを増すには、バルクの大きさを増すことが回答の一つだと思うんだけどどうだろう。
密度を増すのも回答だけど、装甲を構成している素材内に欠陥があったり、脆性だったりすると意味が無いように思える

主張による根拠提示は当たり前の事ではないですか? そして私はここのどんなやつらのように 「日本人」という言葉で一般化しなかったですw

某スレの世韓くんを思い出したよ。見たもの感じたものしか信用しないんだそうな。
理解と判断が欠如するというのは恐ろしいと、切実に思った。
そう思える人間で良かった

このスレにいる韓国人は一人だからな。
韓国人を貶められたく無いなら、ＨＮを名乗るが良い、韓国人

どんなに弁解しても, 根拠を提示していることができないだけです. それにこれからは個人攻撃ですか… これでは君たちが言う 「あほらしい朝鮮人の urinaramansei」と違う部分がないw

自分は聞かれたことにはまったく答えないのに、
相手に誠実さがないと言い張るのは理不尽です。

韓日関係そのもののようですが。

順調に火病ってきたな。
馬鹿に出来ることは泣き喚くことだと証明したいようだ、韓国人

アホらしいという根拠は既に示されている。理解できないのなら寝てしまえば？

↑
韓国人の自演

昼だから眠気がささない nida ( ′∀｀)

それより, 日本人がそれほど誇った 90式の 装甲の優秀性を証明する根拠はまだですか. もないことでしょう?

誰も居ない時間に来て勝利宣言するのは論破といえるのかね？

示してるじゃん。
衝撃工学の高度な知識があり、それら設計陣が開発した。

韓国人は衝撃工学を理解できていない
だからなぜ優秀か理解できない
理解できないのに資料を要求する
でも資料はすでに出ている
いま火病中　　　　　　　　　　　　←いまここ

しかし今日は人が多いなｗ
某コテハンが言ってた試験動画が見れりゃいいんだが…

わかった。
韓国人の貫通力は9ｃｍ、と言う馬鹿にもわかる開示なら理解するんだ。

すると捏造と言い出すのかなｗ

日本車の超高張力鋼の水準を見れば、戦車用の防弾鋼のレベルくらい推測が簡単にできる
メインフレームはアメリカの原子力潜水艦より張力の高い鋼なわけだ
セラミックだったら、ジルコンみたいな無茶な素材を包丁に仕立て上げる京セラがいるわけだし

鋼のソース
http://www.topre.co.jp/products/press/car_point.html
1180Mpaってどんな化け物ですか
シーウルフのHY-100以上かよ

資料がもう出ていますか? どこえ? もう一度提示してください.

反論はなくて, 火病とか 9cmとか言っている時点で, もっと興奮した方は君たちだと思いますが…

>>519>>539が理解できているのなら、それが要求する機能と形態も理解できるでしょう。

あなたに理解できるのは9ｃｍだけですねｗ

上の資料ほどの鋼材を韓国で作れますか？
基礎技術の差でこちらの優位は揺るがない

>>628
すぐに1500Mpaも生産開始だけどね。

シーウルフHY-100のソース
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/ssn-21.htm
Seawolf is the first American attack submarine to use a hull made entirely of high-pressure HY-100 steel
>>632
防弾鋼とは性質が使うけれど、普通に内部フレームに使いたいですなｗ

黄教授ができるといえば出来るの！でも日本人がやれるはずないの！だから資料を見せるなの！

ということがあったんだろうな…とふと思った

>>623
仕事は？

>>632
調べてみたら6年も前に加工技術確立してる
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/DM/SPECIAL/20001212/26/
とんでもないな、これでMBT作ったら普通に恐ろしいものが出来そうだよ

真面な反論が出るのを期待しながら仕事に復帰します ( ′∀｀)

リンク先は見ましたか、このレベルのものを韓国は作れますか？
素材の差を、内心では認めているようですね

吸収エネルギが上がってコストも材料も減らすなんて恐ろしい（*´∀｀)

まともってｗ

今思ったんだけど、
ここのサイトに韓国の貫通力は9ｃｍって書いてあったの！
ウリナラで調べたら、日本に勝っているの！
こういう理屈で日本は追いつけないの！ホルホルホル

っていってたのが
(´・ω・｀)「違ってるじゃん｣
って言われて

ならウリにわかるように数字に出すの！→出てきたら→それは捏造なの！ウリは日本政府を信用できないの！世韓くんコース
↓
機密がでるわけないじゃん
↓
日本人はまともじゃないの！捏造なの！出せるものなら出すの！ＫＫＫＫＫ


いつか来た道邁進中じゃん

旁証はいくらでもでてくるんだよね、日本側からは。

例の自爆スレ貼っておいてｗ

>>637
そうか、頑張れ。

態度のでかいこじきに振り回されてやんの。

チョウセンゴキブリは乞食以下

HY100/NS80程度のは韓国でもつくれるんでね？
潜水艦で見た希ガス。

潜水艦は部品組み立てるだけじゃなかったっけ。

船穀は？鋼材生産と加工がどうなってるのかは知らないが

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%a5%bd%a5%f3%a1%a6%a5%a6%a5%a9%a5%f3%a5%a4%a5%eb%b5%e9%c0%f8%bf%e5%b4%cf%a1%ca214%b7%bf%a1%cb

ここだとNS80を国産するようだ

＞214型の船体の特殊鋼は韓国国産のHY100高張力鋼で、これは日本のNS110高張力鋼よりも劣るが、214型の潜行深度は209型の350mから原潜並の400mまで増大した。

なるほど

100lb/inch^2（HY100） なら 70kgf/mm^2 （SN70）じゃん。

NS90クラスのハイテンが製造できても、溶接できないんじゃないのか？
米国ですらHY130（NS90）の溶接で問題が多発したんだから。

xk-2の装甲ブロックが小さいのは大きいバルクが造れないからだという意見に
対する反論はまだか

待て、彼はそこにすらたどり着いていないぞｗ

http://www.japanmetal.com/t_news.html
商船向けの鋼板も随分と強くなったな。

大きいバルクが作れるならモジュール装甲のモジュールも大きく作れるだろうという
至極当然の帰結に至らなかったのをあえて指摘する俺は阿呆か
付け外しの利便のために小さくしたとか言い逃れるのかなあ
どう見ても防御力低下だろそれ中の人ｶﾜｲｿｽとか言ったらいけないかなあ

なぜバルクを大きくしなければらないのか、それが理解できないんだろうと思う。

おっきくしたら被弾しやすくなるじゃないか

おっきければ防御力上がるじゃないか

小さな氷(5cm×5cm×5cm)は10kgの力でハンマーを叩けば粉々になるとする
大きな氷(10cm×10cm×10cm)を同じ力でハンマーを叩けばどうなるか？

当然どちらが有利かなんて明白だわな


単純に考えるとこういう発想じゃないかと。

【韓国】 線路容量限界のKTX、2階建て列車導入で解決へ〜技術的問題少なく、京釜線で既存施設のままで導入可能 [09/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159447159/
■線路容量限界のＫＴＸ、２階建て列車導入で解決へ
【ソウル２８日聯合】
　線路容量不足に対応するため、京釜高速鉄道（ＫＴＸ）に２階建て列車を導入する計画が
進められている。建設交通部関係者が明らかにした。



ＴＫＸかと思った

実際問題として、モジュール式装甲の有効性ってどの程度なんだろ？
装甲の入れ替えが可能だとして、それができるのは戦闘の合間になのか、
ある程度後方でなのか、それとも整備工場でなのか、あるいは将来の材料技術の発展を見越して
新式の装甲への入れ替えを簡易にする程度のレベルなのか
どうなんだろ？

>661
どういうモジュールかにもよるのだろうけれど、例えばチャレンジャーのような外装式は修理が非常に大変なんだ
そうな。全てを溶断するとようやくセンチュリオンのような砲塔が出てくるんだと。どうも元の砲塔に金属箱を溶接し
たのち、中身を組み上げていくみたいね。だから修理するときは全てのガワを取り外す必要があるみたい。

90式の場合は当初内装式のモジュール装甲で開発され、被弾時はデポに持ち込み交換する事を前提にしていた
のだけれど、交換が容易な結合方法は被弾時における衝撃負荷に続けて耐えられるかどうか、結合用の金具の
ある場所がウィークポイントに当たるのではないかといった実験隊の勧告を受け、内装式モジュールシステムをや
め、溶接構造に変更したらしい。ただし、装甲部はモジュールシステムをそのまま継続し、金具・ネジ等で固定す
るところを全周溶接で固定する方式に変更しただけなので、修理に際してもチャレンジャーのような絶望的な交換
時間を必要しないし、アップデートも容易という話がｓ氏から出ていたと思う。

今思い出したんだが、XK-2…エンコリあたりじゃ、90の防盾を見てデカイだの、正面防御力無いねﾌﾟだのと散々揶
揄してたのに、XK-2の防盾はスルーだし、根拠の１つであったチャレンジャーが２になった際の防盾面積の拡大に
ついても華麗にスルーし続けているのは見ていて清々しいものがあるww

「田岡一雄自伝」より
通りすがりの通行人の目つきが気に食わないといっては難くせをつけ、
無銭飲食をし、白昼の路上で集団で婦女子にいたずらをする。
善良な市民は恐怖のどん底に叩き込まれた。
こういった不良分子は旧陸海軍の飛行服を好んで身につけていた。
袖に腕章をつけ、半長靴をはき、純白の絹のマフラーを首に巻きつけ、
肩で風を切って町をのし歩いた。
腰には拳銃をさげ、白い包帯を巻きつけた鉄パイプの凶器を引っさげた彼らの
略奪、暴行には目にあまるものがあった。
警官が駆けつけてきても手も足も出ない。
「俺たちは戦勝国民だ。敗戦国の日本人が何をいうか」
警官は小突き回され、サーベルはヘシ曲げられ、
街は暴漢の跳梁に無警察状態だ。
〜中略〜
一瞬、ぎくりと立ちどまり、悲鳴のあがる方角に走った。
途中で四、五歳の女の子が泣きながら夢中で駆け寄ってきた。
「どないしたんや」
「おかあちゃんが、おかあちゃんが」
少女は私に泣きじゃくりながらしがみつく。
この世のものとは思えぬ女の狂気じみた悲鳴がきこえつづけていた。
「ここにいるんやで。ええな」
私は少女をその場において一目散に走った。
少女の母親は木立の中で数人の男に犯されていた。飛行服の男たちだった。
------------------------------------------------------
創氏改名は屈辱だったと言うわりに通名を名乗る在日
実態は戦後に悪さをしすぎて日本人に嫌悪されたため
通名という都合のいい偽名を使うようになったのである
http://school.jp.land.to/page1_2.html

主砲の根元にある四角いアレと、正面装甲の垂直面に注目した場合、
垂直面が四角いヤツと同じ高さ・・・レオパルド２、量産型90式
垂直面が四角いヤツまで達していない・・・ルクレール、試作型90式、XK-2
て感じだ。正面装甲が四角いヤツまで達していない場合、正面装甲にゆるい傾斜をつけて
上部装甲に連続させているが、その傾斜部に砲弾が当たったらどうなるか。
それと装甲ブロックが小さいことによる防御性能の低さはどうなるのか。

やはり、偵察用サイトを砲身の先端にぶら下げるのが
待ち伏せ専用戦車としては、砲身の先っちょを防塁から
出して観測できるのでベストなのではないかと。

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　６　６　６　ゲ　ッ　ト！　 　＞ 　,/
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　　６６６ゲット〜〜〜！│ . ,lﾞ　　　　　　　 　　　| 'ｰ-､._　　　　　　　　　＼
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　＿＿＿＿＿/　 ヽ＿__　,/　 ヽ.　 　 　 　 ._,,,,,,,　|　　　　 ／　,/　　　　ヽ ○　 　 /　　　ヽ　 　/
　,＿　　 　　 /　　　ヽ　　/ 　　 ヽ　　　,／＾ 　 `'i,.|　 　 ／　　.|　　　　　　.ヽ　　　/　　 　　ヽ　/
　"　`'ヽ 　 ,/　 　　　ヽ ,/　 　　　ヽ..,／　　　　　 ﾞl,　／　　　　|　　　　　　　.ﾞl、,.l"
　　　　 ヽ/　　　　　　　　　　 　 　　ﾞl、 　 　 　 　 l／　　　　 　ﾞl　　　　　　　 .ﾞl"
　　　　　.|　 　○ ヽ　　　　 / 　 ○　 .ﾞl　　　　　　.lﾞ　　　　　　 .ﾞl、　　　　　　.lﾞ　　○　ヽ＿＿＿＿/　 ○
　　　　　|　　　　 　ヽ￣￣/　　 　　　　|　　　　　 ,i´　　　　　　　 ヽ　　　　　　|　　　 　　ヽ　　　 　/

うを？！
師匠がこのスレにまで(w

静かだ…

まあしかし２スレッド目でここまで盛り上がったのは初めてだな。

韓国人がこないな･･･
楽しみだったのに

得るものは無いよ。

劣ったものを愛でるのは楽しいことですが、やりすぎは危険です

仮にも陸戦最重視で編成されている韓国軍の主力戦車を舐めちゃいけない。
基幹となる自動車技術だって日本に並ぶレベルにまで達している。
実戦研究だって日本より進んでいるはず。

まともな人はみんなこっちに来てたのか

>>673
希望的観測だよ、それは。

＞仮にも陸戦最重視で編成されている韓国軍の主力戦車を舐めちゃいけない
舐めてはいない。
むしろ『主要構成要素は外国の製品と技術移転』を前提に作る戦車開発が
『主要構成要素は自国製と外国製を両方用意して優秀な方を採用』して
いる戦車開発より優れているとか考えるほうが世の中ナメてる。

＞基幹となる自動車技術だって日本に並ぶレベルにまで達している。
少なくとも日本の技術に依存しないで製造できてから並んだと言えよと。

＞実戦研究だって日本より進んでいるはず。
根拠なし。

韓国の某ミリタリーコミュニティ住民たちの反応.

Copy&Paste 第1 (仮名 A)
バルクが大きければ修理率が落ちることは当然だ. イスラエルは10日戦争時修理率で戦車不足分を補った.
バルクが大きくなってほしい部分だけ破壊されても現場修理が不可能で工場に行かせる非效率的な状況が発生して.
日本の大型バルクは技術力や戦闘と無関係であり, 高い賃金による人件費を節約するための苦肉の策だ.

Copy&Paste 第2 (仮名 B)
あれを見ていれば 90式が munchkin戦車であるのように想像するのが鼻持ちならない.
前面装甲がすべての弾を数十回受け出しても堪えるということのように説明することも,
k-2でも k1a1でも m1でも 90式でも先に見て先にうつ奴が勝者になるいまどきに 装甲素材話して重さを減らして防御力を進めたといううわごとも.
それなら Challengerシリーズは素材開発技術が不足だったから重量がおおよそ 60トンに近くなったことか? m1シリーズは?

本当に君たちが君たちの技術に自信あったら, 他のより 90式の主砲から君たちの末路'試作砲'と呼ぶことで入れ替れ.
ラインメタル製の copyを装着するなと言う言葉だ.
私の知識では, 実際 90式前面装甲 貫通試験に使ったのがラインメタル製でもない, ラインメタル製 copyでもない, 彼\'試作砲\'で試したのだというのにそれが '試作砲'だから貫くことができなかったのではないのか問いたい.

Copy&Paste 第3 (仮名 C)
大きいバルクを作れば 野戦で人間の力で易しく入れ替ることができるか?
あのやつら本当にオタクのようだが... 「はあはあ... 私の 90式はそうではない!」
-------------------------------
>>608 と >>662 がお互いに矛盾していることに対して問いたいが.

せいぜい１〜２発で装甲モジュールが致命的に破壊されてしまうメルカバを持ち出して何をしたいんだか。
＞日本の大型バルクは技術力や戦闘と無関係
これも根拠が無い・・・というか論理の筋道が目茶目茶だし。

＞それなら Challengerシリーズは素材開発技術が不足だったから重量がおおよそ 60トンに近くなったことか? m1シリーズは?
チョバムは金属系複合材（M1もチョバムの発展型）だからな。
材料工学が劣っていなければ装甲材に劣化ウランなんか使うかよと。

>>677
別に矛盾しているようには読み取れないが？

＞６７６

>むしろ『主要構成要素は外国の製品と技術移転』を前提に作る戦車開発が
>『主要構成要素は自国製と外国製を両方用意して優秀な方を採用』して
>いる戦車開発より優れているとか考えるほうが世の中ナメてる。

むしろ今だに74式が大部分である陸自戦車隊が
K1を主力とする韓国戦車部隊に勝ると考える方が軍事を舐めている

＞少なくとも日本の技術に依存しないで製造できてから並んだと言えよと。

三菱自動車を現代が買収すれば三菱自＝ウリナラ→ウリナラ起源でOKﾆﾀﾞ。

>>679
Leclercは材料工学が発達しなくて被彈に脆弱だから入れ替ることができるモジュール 装甲を採用した(608) → しかし 90式も構造的にはモジュール 装甲だ.(662)

>>681
ルクレール＞大きなセラミックバルクを製造できない苦肉の策としてモジュール構造を採用
90式＞装甲材料の進歩を視野に入れて、将来的なupdateの容易さのために採用
　　　　 しかも「構造的に」であり、前線などでの入れ替えは考慮していない
別に矛盾はしていないが？
っていうか、いくら翻訳ソフトを通しているとはいえ、それぐらいは読み取ってほしい

＞K-1
正面装甲防御力が決定的に劣るのに。

戦線での入れ替えを念頭に置かないことが自慢になるか… 笑うしかない.

>>683
一応根拠からだ.

XK-2の砲塔形状・装甲モジュールはK-1の砲塔の設計をことごとく継承していません

K-1の装甲技術が第三世代戦車の水準に達していないからこそ
XK-2はK-1とはまったく異なる設計になったと認識しています。

Leclerc　すぐ壊れちまうから金具で固定する程度にしとけ！
90式　早々簡単には壊れないから、ガタがこないように溶接しちまえ！

>>684
最前線の敵の目前で交換作業を行うつもりですか？
補給ラインまで下がるか、整備部隊が到着するのを待つのではないですか？

90式戦車の場合、モノコック構造で砲弾のインパクトを消散する思想なんでしたっけか。

>>684
それ以前に、装甲防御そのものが劣っていれば、いくらモジュール構造採用していても自慢にはならないんだけど
>>662が述べているのも、被弾時の脆弱さを考慮して90式は本格的なモジュール構造の採用を見送った、ってことなんだが

2,3発の被弾で防御能力を失うモジュール構造採用の戦車と、7.8発の被弾でも防御能力を失わないモジュール構造非採用の戦車、
その得失を考慮したうえでの発言なのかな？

>>689
2,3発の被弾で防御能力を失うモジュール構造採用の戦車と、7.8発の被弾でも防御能力を失わないモジュール構造非採用の戦車
-------------------------------------
同じ席に 7, 8回 被弾と耐える? だからこれ, 根拠ないでしょう?
あれば持って来なさいといったら. こんな妄想ベースの話ばかりしないで.

同一位置に 7, 8回 被弾しても耐える 装甲… 夢を見ることかw

XK-2が優れている、という話こそ全て妄想ベースですね。

他国の商品に完全に依存した戦車開発、それが韓国です。

>>690
それならば、我々はモジュール構造がAPFSDSに耐えられるという話を信じない。
K1A1やXK-2の被弾試験の写真でも持って来なさい。

自動装填装置以外は外国からの技術移転でしかないです。

>>694
ところで、90式の被弾試験の内容についてはよく聞くんだけど、
証拠写真とか動画を揚げてるサイトはないもんなんかな？

あれは録画禁止では。

youtubeにうｐする勇者きぼん

自衛隊の広報に掛け合え(笑)

今回も都合の悪い話（K1の防御力等）はスルーして消えたな(笑)

つくづく無礼な奴だ。

>>677
ラインメタル砲は安いから買っただけだ
初期試作じゃこっちで十分な性能の砲ができている
今の量産ペースじゃ結局値段のメリット無くなったがな

もっと簡単に書くと

ラインメタルのよりちょっと優れた砲を試作し、それで撃った。
でも値段が高くなるので少し劣るけど量産ではラインメタルのを採用した。

こんなすぐ調べれば分かることを、すぐ日本には技術がないから
コピーしたで済ませる韓国人の発想は幼稚としか言えない。

>>703
自分がそうだから、他は皆同じだってんだろ

試製車のために装着した主砲の性能が落ちて主砲をドイツ製で入れ替った二番目試製車のため 4台が 1986年から 1988年まで製作された.
http://map.encyber.com/search_w/ctdetail.php?masterno=793485&contentno=793485

便利ですね. 少しさえ検索すれば分かりますw
オタクたちの妄想の集合体である日本語版 wikiと違い, 個人が編集不可能な百科事典です.

これは劣等な韓国人の捏造ですか? そうだったら, 単純に価格がチープだったから Rh120を採用したという根拠はありますか?

そちらが正確な記述だという根拠はありません。

コピーとライセンシーの違いを理解できないのはやはりバケツの区別がつかないからだろうか（苦笑

>>694
それをいったら、韓国国産の砲弾の貫通力も、画像を見るまで信じなくても良くなります。
韓国人もホルホルできなくて悔しいでしょうw

>>706
捏造です、と言えば良いじゃないｗ

ライセンス生産は copy品ではない読者開発ですか? w

要するにライセンス生産とコピーの区別がつかないのね

日本においてはライセンス生産は純国産技術とは別物とされています

>>711
韓国では区別されていない、と言うことでしょうねw

峻別してないみたいですね。

良し悪しは別にしても、彼らは要素研究抜きで成果を欲しがります。

これって、ライセンス価格下げるためのパチもんだろ？
端から当て馬っつー事。
韓国は主砲の自主開発したの？パテント抵触しない代物を。

要素研究しなければ、発展の余地や、将来の限界を想定できないでしょうに…。

高級材使ってはいたが自主開発で性能も悪くなかったわけで、
パチもんというわけではないでしょう→20年前の試作砲。

それにコピー（パチもん）とは違います。

ライセンス生産するにも相応の技術力が無いと無理。
戦車用の滑腔砲を生産してる国を列挙してみれば解るはずなんだが。

高級材を量産可能なら良いわけで。
セラミックバルクにしたって90式並のものは｢諸外国では決して入手できない高級品｣であるわけだし。

>>717
とりあえずドイツ、アメリカもマテリアルナンバーつけて生産していたと思う。
日本、フランス、イスラエルも国産スムースボアだったような

ちょっと古臭いけど、一応レオパルド２購入という形で入手可能だけどな。

>>720
何が？
レオ2の主装甲は対HEATじゃなかった？

イタリアの老舗OTOメララも忘れないように

ロシアの125mm砲を忘れるとは癇癪起きる！

スウェーデンのボフォースはどうだろう？あそこのラインナップ知らないけどｗ

レオ２はAPFSDSに着目して作られている。

HEAT対応はM1エイブラムスだ。

ログは持ってないがsの人がレオ２について何か言ってたような

M1A1より対APFSDS性能高いぐらいじゃないかな→Leopard2

チョバム・アーマーの発展型で、中東戦争の戦訓にとらわれてできたのがM1だからな。

上にある装甲についてのサイトだと、レオ2とM1に顕著な差は無いようだぞ。
Leopard C.2 Turret: 550-600　Glacis: 250-300 Turret: 800
M1 (2) Turret: 400 Glacis: 400 Turret & Glacis:700-800

ええと、どこ？

The US Army reported that the Leopard 2 and the XM1 were comparable in firepower and mobility, but the XM1 was superior in armor protection.
Today we know this was only true as regards a hit by a hollow charge; against KE-attack the Leopard 2 was almost twice as well protected as the original M1 (650 mm to 350 mm).
The difference with a shaped charge is also negligible.

相応の技術力がないなら冶金技術込みで高く売りつけてライセンス生産
させるってんじゃなかったっけ？　＞ラインメタル

上で自己鍛造弾の効果は限定的としていたが、>>731の記述に基づけばKEに対して大幅に劣ると見て良いのかな？

うん、初期型M1の倍近い対KE弾能力（これがM1A1よりよいぐらい、という話の元になっている）がある、と。

にもかかわらずショト装甲になったのはなぜだろう？

そしてスイス陸軍がショト装甲を蹴った理由はなんだろう、と。

韓国人は散々90式の自動装填装置や垂直装甲を馬鹿していた

「傾斜装甲は優れているニダ！垂直装甲は遅れているニダ！！」

「自動装填装置は故障が多いニダ！」

XK-2が発表されてから何も言えなくなったところが笑える。
あまりの反日感情によるダブルスタンダードと技術に対する無理解

そして先見性の無さにマンセーｗ

というか、M1輸出型ベースのK-1の防御性能も知れてるってことやねー。
あの戦車の韓国にとっての価値は高いとは思うが。

イギリスやアメリカは60tでも70tでもあまり不便を感じないからそうしたんだろう。
使ってる装甲材の系統が異なるし、だからこそ今までこのスレの議論に二国
の戦車の話がほとんど出てこなかった訳だが。
90やXK-2を語るときにM1やらチャレンジャーを持ってきて何を語るつもりなんだろうか。

装甲や火砲に議論が集中しているけれど、足まわりはどうなんだろうか。

>>711
だって韓国では無印K-1が国産戦車となってるぐらいだし。いやマジで。

M1A1よりよいぐらいでは不十分、という考えがひとつ。
もうひとつは別の理由（小口径弾のインパクトで防御力が落ちるとかHEAT対策だだとか）。

明確な回答は、出ないのでした
（sorya氏は自分で考えろ、ですし一戸氏は轟沈・・・）

結局、ｓの人は何も言わなかったですか。
日本だったら弱点表明のような増加装甲は実施しない、というようなのは読んだ記憶がありますが。

>>735
55口径化で自弾に耐えられるって要求仕様をクリアするには装甲の全とっかえが
必要になって、効果は限定的だけどショト装甲でお茶を濁してるんでないかと。

それはそれで現場が聞いたら激怒しそうだが。

予算つけて発注して公開しても、防御力を推定されるだけだからね・・・

ショト装甲ってクサビ型の中の人は空気でしょ？装甲板自体に何らかの工夫がしてあるのかな？
メルカバMk４みたいに火薬をインサートするとか

90式戦車とLeopard2やM1はサイズが違う

重量が多いから防御力が上

↑Chosun理論↑での比較は無意味

あまりに平和的過ぎるんだよ。

PKOに90式持ち込むとかまだありえねえし。

単なる防弾鋼板ではと→ショト装甲

数年前は話題になった技術だそう
だけど、いまは採用しなかったスイス軍とか否定的な話題が多いなあ・・・

だがスイスにも重量制限はあるんじゃまいか

>>746
どうみても1インチ無い
挟んでるとしたら表面ボルトからゴムとかかな

何かをメッシュしてるんだろうけどね…

いや、単なる防弾鋼板のハコではと（ｗ

楔型→中は空気
装甲板→一インチ以下？ボルトは何？→何かをメッシュ？

>傾斜装甲は優れているニダ！垂直装甲は遅れているニダ！！」

ここだけの話だがｲﾙﾎﾞﾝｻﾗﾑにもそんな事未だに言っているニムがいるﾆﾀﾞ。

楔形の中にはおやつを入れたら楽しいかも

>>750
スイスが試作しているLeopard2強化型（Pz.87WE）の増加装甲は、ショト装甲より軽いようには見えないのだが(笑）
ttp://forum.skalman.nu/viewtopic.php?t=10656&postdays=0&postorder=asc&start=11655&sid=ebda1f14473a3022f3d5b900dc90c1a7

>>757
この計画の素案があったからショトにしなかったとかｗ

>677
＞仮名Ａ
バルクが大きいセラミックスは脆弱になります。材料工学を修めているなら誰でも知っているであろうgriffithの脆性
破壊モデル(1921年)にまで遡って答えると、セラミックスの破壊のしやすさはバルク内部に含まれるマイクロクラック
(micro-crack) の密度及び長さ、そして表面積で決まります。つまり、同一品質で製造されたセラミックスであっても
大きなバルクは内部及び表面欠陥数を原因とした嵩強度(bulk strength)及び耐弾性(Ballistic Performance)が下がり
ます。

故に実用的な大バルクが作れる国のセラミックスは、内部欠陥が非常に少ない高い製造技術を有する事を意味し、小さ
なバルクしか作れない国のセラミックスは高度な技術がないため、韓国の様に欠陥の多さによる強度の低下をバルクの
小ささでカバーしようとします。つまり、日本の装甲は交換回数が非常に少ない実用的な装甲を開発できたという事が
大きなバルクセラミックスを採用したという背景にあるのです。以上の事実を踏まえて、良質なセラミックスバルクを
製造するために必要とする技術を述べなさい。

なお、韓国工業界が犯した最大の過ちは韓国製セラミックスの品質の悪さは硬度の低さが原因であると結論づけたため
です。その安易な結論に基づいて硬度の高い炭化珪素(SiC)を主力製品としたのですが、酸化アルミニウム(AL2O3)です
らまともなバルクが作れない韓国工業界にとっては不良品を大量発生することを意味し、セラミックスベアリングのシェ
アを大幅に落としました。

>677
＞仮名Ｂ
チャレンジャーの装甲(チョバムコンセプト）は古い技術であることは既に周知の事実です。チョバムコンセプトとは
強度のある空間装甲と言い換えることができ、HEATに対してのみ質量効率(mass-effectivity) の良い阻止を行えます。
しかし、その最適化の代償としてAPFSDS弾に対してはRHAによる手厚いバックアップを必要とするため、同じ防御能力
であってもRHAのバックアップがある分だけ車体重量が重くなります。なお、チャレンジャーの複合装甲(composite armor)
を取り外した姿はチーフテン(FV4201/Chieftain)とほぼ同一であり、チーフテンの基礎防護力(Base Ballistic Performance)
があってチョバムコンセプトが実用化できたと言い換える事ができます。

以上の事実を覆す事実をOINK以外の資料、論文等をもって述べなさい。

なお、日本における戦車砲・砲弾の開発は問題なく終了しました。そして性能もラインメタル製よりも上であったた
め、安価なライセンス費用で一括生産が可能であるし、日本で開発された自動装填装置とのレトロフィット(retro-fit)
も容易に行えました。韓国はGIATから高いライセンス費用(license-fee) を払うことでようやく技術を得ることがで
きました。この事実は連合ニュース等で常に取り上げられる「高すぎるライセンス費用」「韓国は海外から食い物に
されている」といったニュースにおいて度々指摘される問題です。韓国がフルスクラッチで戦車をつくれる程の技術
力を全く有していないために起こる不幸な現象です。

今回も韓国はGIATの食い物にされました。高度な知識を有する科学者がいなければ意味のないダッソーシステム(Dassoult System)
製CAD…CATIA Basesystem…の導入という事実からも裏付けられます。この高価なシステムはGIATより提供されたXK-2
専用の定義ファイルによってようやく最低限のシミュレーションができるレベルにありますが、その定義ファイルは
現実に対応していません。理論ベースです。現実に対応させるためには定義ファイル(user subroutine) を書き換え
る必要がありますが、高度な知識を有する科学者が韓国にいないため、未だ書き換えた気配がありません。このまま
では、KTX の失敗をそのままトレースする結果しか得ないでしょう。

>677
＞仮名Ｃ
交換頻度が少なければ、全周溶接であろうが修理に掛かる時間が少ないのです。XK-2のように一度出撃(one sotie)
する毎に交換する非実用的なシステムとは違います。前線で頻繁に交換しなければならない装甲は非実用的です。

>690,705
耐えられないという根拠を理論ベースで説明しなさい。説明できない限り、あなたの言葉は嘘です。
OINK以外のソースを用いなさい。PH.Dクラスの人材に検証させなさい。

教授ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

つうか、理論ベースの反論って全くないんだな。
その有識者の集まる掲示板ってww

>>705
まず君が一番最初に行わねばならないことがあるだろ？

>>389
「90式は125mm砲で射撃試験した」
という事実を証明しなさい。


「日本人の質問には答えない
　韓国人の質問には答えるよう要求する」

このような行為が馬鹿にされている理由である
という事実を理解できているのかね？






理解できる訳ないかｗ

教授こんばんわ。
勉強させていただきます。タームでよろしいのでばら撒いてくださると幸いです

90式の装甲は120ミリで砲撃しても壊れない信頼できるソースを出せppp
と返してくる悪寒
もう信地旋回画像だけでよくね？

やっぱ防衛庁に情報公開請求しなきゃだめかな…

>>765
追い詰められた韓国人特有の最終兵器「悪魔の証明」かｗ

追いつめられた勧告人が何をするのか、だいたい承知ってことねｗ

背景に理論もしくは具体的説明のない断言は妄言といいます。
そのような輩から発される質問は無視するが肝要です。

粛々と事実及び具体的な説明を。
粛々と論理的におかしな部分の指摘を。

これを冷静に行う事こそが肝要です。
相手と同じレベルで接する必要なぞ全くありません。

>>765
まず最初ににK1とK1A1とXk-2の防御力を証明してから言え


という話なんだが。

そもそも韓国人はなんで日本の戦車だけと比較するのかな？
世界市場を占めるM1A2SEP、Leopard2A6、Leclercと比較すれば良いのに。
http://www.forecastinternational.com/press/release.cfm?article=17

教授が"OINK=Only IN Korea=豚の鳴き声"なんていう刺激的な言葉を。。。
>563でPh.Dに検証させろと言ったのに、結局出てきた反論が意味不明なものだったから、かなーり怒ってるんだな。きっと。。

ところで>>259の

＞XK-2は100億ウォンだぞ
＞90式は65億ウォン

･･･これ事実？

これなら差額の35億ウォンで
C4I機能と能動式APSと増加装甲を
90式戦車に付けたほうがマシだな。

韓国の戦車っていいね
まるで棺桶だ

>>771
意味が分からないので調べたら

OINKは韓国内の欧米金融関連企業間から始まり、
韓国財界にも広まりつつある言葉である。
欧米人の常識から逸脱した、
およそ韓国でしか起こりえない事象を指しており、
否定的なニュアンスが込められている。

言葉の発端は、多国籍ファンドローンスターに
掛けられた容疑からだとされている。
(ローンスター問題： 不当な価格での企業買収、脱税、外貨密搬入の容疑)



･･･ｗ

しかし、なんで教授は韓国の開発環境まで知ってるんだ？
知り合いにダッソーの技術者がいるのかな？
…こええ（泣)

>>772
事実。

人口が日本の38％前後、GDPが15〜18％前後、物価は上昇中(日本と同程度か上)、
一時間あたり労働賃金が日本の50％程度しかない国だから大変だわなｗ

なるほど

斜め上＝OINK

かｗ

>>776
韓国人に生まれなくて良かった。。。
欧米諸国への移民や国籍取得目的での海外出産が多い理由か。。。。

>772
>759-761の教授の説明がそのまま適用できそうな悪寒。

>>776
なるほど
在日が疎まれるわけだ

馬鹿ばかりだな。ここの住民は。いい加減にして欲しい。
韓国は世界初となるかも知れない戦車を開発している。
国際的にも韓国の技術力は認められるようになった。
反韓思想に流されることなくXK-2を分析しなければならない。
日本人として軍板住民として客観性を持たなければならない。

思想によらず分析して、装甲水準は日本に追いついていないらしい、エンジンも追いついていないらしい､暗視装置他FCSは不明だがねーと

>>781
たてぇ

世界初じゃないよ。
海外に食い物にされた戦車はヨルダンのFalconが最初。
韓国は２番目ｗ
そういえばｆａｌｃｏｎは金を搾るだけ搾り取られた上でモックアップだけしか出来なかったような。
確かfalconもGIATがww

>>783
何の意味があるんだよ、その縦読み…orz気づかなかったけどｗ

>>781
<丶｀Д´>日本人は狡猾ですね.かんしゃく起こる！

（´∀｀)君達が馬鹿にする90式戦車の面白い写真を見せてあげるよ。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/upload/photo/pmilitary/11000/20060202113887478084347900.jpg

<丶｀∀´>･････これはXK-2なの.砲塔の装甲がXK-2と同じNIDA!

（´∀｀)違う。20年前の90式戦車の第一次試作車だよ。韓国のk-1戦車が開発されていた頃の写真だよ。

<；｀∀´>･･････偶然なの...日本の陰謀NIDA!！

（´∀｀)韓国人は,もう2度と90式戦車がドイツの戦車のCOPYとは馬鹿にできないね。

<；｀∀´>･･････90式戦車の砲塔は側面部分の装甲が弱いの!!RPGで簡単に壊せるNIDA!！


（´∀｀)XK-2の面白い写真を見せてあげるよ。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/11000/20060202113887488856425300.jpg
（´∀｀)XK-2の砲塔は側面部分の装甲･･･薄いね。雑具入れを含めても90式戦車より薄いかもね。

<；｀∀´>･･････XK-2の砲塔は側面部分の装甲は薄くて頑丈なの!!

（´∀｀)その理屈だと90式戦車も同じ事が言えるね。

（´∀｀)そして90式戦車は20年前の技術で作られた戦車。XK-2と比較するならTK-Xだね。

<；｀∀´>･････



<丶｀∀´> URINARAの独自技術が20年前の日本を越えたNIDA!!　

<丶｀∀´> 富士山爆発!列島沈没なの!!　puhahahaha!!!!

ダメ出しだな。

あれぇ〜？例の韓国人、土曜の夜なのに来ないな〜おかしいなぁ〜？

心配してるよ？みんな

>>766
Copy & Paste
半は当たる話です. すなわち, グリフィス破壊人性(K1C)がセラミックスの crack量と係るとか, セラミックスの品位が高ければ衝撃に耐える能力が高くなることもそれと関連があります.
すなわち, 日本が 90食を一体型セラミックス手袋で作ったら, それはそれなりにセラミックス技術に相当な自信があるというのを意味します.
問題なら, そんなおびただしいセラミックス製造技術を持っていても, 敢えてバルクセラミックス固まり 装甲の持つ利点があまりないのです. どうせセラミックスの衝撃靭性値ということはそらぞらしくてそらぞらしい数値なのに.

ところが, 最後の文段は何を根拠で言うことですか? あなたもしスパイ?

拘束型セラミック複合装甲〜
拘束型セラミック複合装甲〜
拘束型セラミック複合装甲〜

もうね、タングステンでも劣化ウランでも使用してマンセーしてろとｗ

例の(ｗ氏も呼んでOINK氏の相手させるか？

>789
私が求めているのはそんな事ではありません。
高性能セラミックスバルクを製造するために必要な資質です。
逃げずに答えなさい。

なお、griffithモデルではMODE I靱性値は求まりません。
griffithモデルは脆性材料が表面解放エネルギーによって破壊されることを解析学及び熱力学よりモデル化したものです。
本人の論文を読みなさい。手元に無ければ地球物理及び地震に関する学術書を読みなさい。

KICだけではセラミックスの能力を確定することは不可能です。KICだけで能力が証明されると考えるなら、あなたの知識は大学
生以下です。使用法が異なる材料(金属及びセラミックス)を同一ルールで使用するという誤った前提があなたの知識の限界を
証明しています。

Prof.Espinozaの論文を読みなさい。そこに何が書かれているのかを調べなさい。
あなたの知識は酷すぎる。Ph.Dに検証させなさい。

既に壊れたレコーダー状態ww
何度同じ事言わせるんだ？という教授の怒りが伝わってきますww

>>792
横からスマンですが
TRDI(or三菱重工？)から見てADDのレベルってどうなんでつか？

日本の一技術者としてという視点でもおｋ

会話が成立しない・・・・・
教科書問題とかほかの日韓の話し合いって、もっと酷いんだろうな・・・・・・

>792じゃないけど、外から技術を導入しなければ何も作れないって時点で評価外なんじゃねえ？

>>367で話題になった例の

韓国XK-2の複合装甲の射撃試験動画UPしました
http://kossie.run.buttobi.net/cgi-bin/up/src/kos0503.wmv

>795
半可通にも分かるように教授が延々と説明していたら、聞いたことがある語（griffith)が出てきたので拙い知識
を絞り出して応酬してみたけど、その知識そのものが間違いだと軽く否定されちゃってる感じ？>792

会話が成立しないんじゃなく、会話を成立させたくても有効な反論ができないから、堂々巡りをするしか残され
た手がない。と。。。かわいそ杉。

>797
特殊装甲箱がねえよｗ
たった一発で吹き飛んじゃって大丈夫か？

サー！
上げさせて頂きます。
サー！

>>797
ん？前面についてるのが複合装甲かな･･･貫通されてるがｗ

これ複合装甲なの？韓国語のナレーション分からん

4枚ある箱はRHAにしてはAPFSDSが貫通した侵徹痕が綺麗すぎるような気が。

>>803
着弾時の煙の出方からしてHEATじゃないかと。

ERAという可能性もあるな。T-80系列の技術も導入したというし。

>805
ERAなら被弾後にセラミクスだの色々なゴミは出さないよ。

>>806
砕けてるってこと？
硬度が高くて、靭性の低いセラミクスをそのまま使っているっていう傍証かも

>>806
一番前の弁当箱はERAかもよ。

射撃後の4枚のうち手前から2番目の奴は
ひしゃげて中身のセラミックらしき破片が
散らばっているように見えなくはない(地面の砂利かも)

>804
HEAT-MPならあんな半端な光はでないよ。
あの煙は砕けたセラミックス粉じゃない？

>>810
最後のカット見た？
標的の周りは壁と天井で囲ってあるよ。
光がショボいのも当然だと思うけど。

韓国の技術力に90式で対抗できるかどうか不安だな
日本は万違いに備えて同等の能力を保有するために
車椅子にでも機関銃をつけて次世代戦車にしたらどうか？

万違いに備えてもなあｗｗｗ
万違ってたらｗｗｗ

>>789
でかい塊ならその分貫きにくいだろ

セラミック複合装甲がきらいなの？
超高速でぶつかってくる弾体を食い止めるために、セラミック中に挟むんじゃないか
複合装甲にたどり着いてさえいないんですね、韓国は

>812
これはまた凄い釣り針ですねｗ

>811
HEAT-MPならば確実にあるはずの調整破片を思わせる煙が全く見えない。
もし破片が出てるのであれば、弾着点の後方にも大きな土煙が出てなきゃならんのだが、、、まさかMPぢゃないﾄｶｗ

韓国語でしゃべってる言葉の中になんかヒントないかな。

>812
韓国の次世代戦車には車椅子に機関銃を付けただけで対応出来るって事でおｋ？

ミサイルと発音してる感じ

>>812
それ何てチャールズ・エグゼビア

韓国の中の人が、Ｋ１、Ｋ１Ａ１、Ｋ２で、日本に侵攻するどころか、米国陸
軍と、一戦しそうなスレッドは、此処、ということになるのか、などと。

日本から、技術を盗むことが前提な、技術開発、戦車開発、ということもある
のか、などと、嘯いてみたり。

この戦車の完成が韓国が戦車シェアにおいて独壇場を切り開くためのファーストルックになることは決定事項です
そのために日本は対抗しうる最後の手段として宗主国である韓国と共同軍を作るのが先見性があるかもしれない
90式ではもう時代遅れなのは明白で、世界戦車ランキングトップ３から躍り出るでしょう

たて読みか斜め読みなのか

,,,,,;;,ﾐ
´,_ゝ｀）
露／　　　 　　∧北∧　　　　　∧韓∧ ∧韓∧ｷｯ　　　　 　　　　 　　　∧日∧
∧中∧ 　　　<ヽ｀∀´>　　　　<｀∀´,,三丶｀皿´>　　　　　　　　 　　　 （　･∀･ ）
　 ｀八´）　　（　　　　）＿＿ 　/⊂⊂　　　）＿＿＿＿　　　　 　　 　ﾌﾟｯ（ 清和 ）
　 　　　）つ〜）　｜（　　　　 /　　（　（＼ ＼　　　　　　＼　　　　＿　 ε=|　｜ ｜ ￣￣＼＿
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>795
教科書問題について話を聞こう!というのはマルキシスト系の団体ぐらいだったわけで。

>822
レクレールの劣化コピーって時点で何処も見向きしてませんが何か？
どんな馬鹿やらかすんだコイツ等？以上の視点がありませんが何か？

>>795
安倍自民党総裁が、日韓会談など、考えているとするなれば、どうかしている
ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

韓国が竹島の「不法占拠」を継続していることを「先送り」するようであれば、
百害あって一利なし、ということになるのか、などと。

「韓日友好」「韓流ブーム」など、反日を国是とし、反日教育の成果が結実し
ている韓国と、価値観を共有することができると、考えているのであれば、
どうかしているということになるのか、などと。

>>827
【韓国】米英の資金が脱韓国ラッシュ・・・原因はローンスター問題？[10/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159662623/
＞米国と英国を中心とする外国人の資金が韓国から一斉に離脱しており、韓国政府はその対策作りに追われている。

本紙が29日に入手した「外国人による証券投資資金の流出入現況」という資料によると、今年に入って8月11日までに
韓国から流出した外国人証券投資資金（株式、債券、配当金など）は92億6400万ドル（約1兆838億8800万円）と、1992
年に株式市場を開放して以来、最大値を記録したという。

韓国のほうがお願いしてるんじゃないかと。
どうせ金の無心だろうが

韓国：訪問するならそれなりの貢物を持って来いﾆﾀﾞ

日本：韓国寄るのは中国訪問のついでですよ。

いい加減スレ違いだから経済や教科書ウンヌンは韓国軍スレでやってくれ。



XK-2の価格は大量配備を行うには高価すぎる。
K1A1でも500輌以下という現実から考えると
XK-2は300〜400輌程度が配備限界ではないかと思われる。

北朝鮮や中国のスチームローラーに対抗するなら数が重要になる。
今後15年はK1A1レベルで十分のはずなんだがハイローミックスに移行
するつもりなのだろうか。

今後M48や無印K1の代替を行わねばならないのにXK-2が適しているとは
とても考えられない。

K1A1の倍以上の価格だがK1A1の2輌〜3輌分以上の性能がなければ
無意味ではないだろうか。逆に機甲戦力の弱体化を招くだろう。

無印Ｋ-1の更新は当分あとだろ、Ｍ48の更新をＸＫ-2でやるんじゃね？

無印K-1の初期ロットが84〜86年頃だった希ガス
韓国だから最低あと10〜15年程度は使用するだろうな

74式戦車の退役は1999年から。
毎年40両以上のペースで退役してるからなぁ。

韓国はM48を使用してるぐらいだから25年以上使用して
退役なんてのは考えられないのだろうな。

戦車の数量削減をNIFVで補おうとしているのだろう。
価格25億ウォンだからある程度配備可能だと思われ。
1000台以上とか。

補えるものじゃないと思うけど＞ＴＫとＩＦＶ

>>834
ＩＦＶで対戦車駆逐なんかできねーよｗ

北のポンコツ戦車相手なら十分かもな。40mmAPFSDS採用してるし。
RHA換算200mmは伊達じゃないニダ！

Ｔ-34だって40ｍｍだ抜けねーってｗ

ポンコツ？
北は日帝から接収したﾁﾊを前面に押し立ててくるぞ。
XK-2など無残に蹂躙されるだろうな。

>>837
Ｔ−５４／５５を辛うじて正面から喰える程度だな

CV90と同じボフォース40mm機関砲だったか
Type59やT-62が相手なら逃げ回りながら
行進間射撃で戦車を仕留められる････かな？

待ち伏せて側面狙わないと無理

無理無理。
ＣＶ90だって旧世代とは言えＭＢＴとは戦えん

少し調べたが40mmAPFSDSは距離2000mでRHA200mm貫通か。
偵察でも無い限りNIFV単独で敵戦車とやり合うというのはあり得ない。
補佐なら不足するXK-2やK1A1と組ませて行動するということでしょ。

>>842-843
２５ミリ機関砲でも電車撃破できるから可能だろ

装甲で劣り、火力で劣り、連続交戦能力で劣るＩＦＶの任務は戦車の補佐じゃなくて、
歩兵の支援だYo

北朝鮮軍戦車の駆逐なんて無理す

>>834はNIFVで敵戦車を撃破するなど一言も言ってないな。
なんで敵戦車とやりあうとに話がすすんでいるのか。

そしてIFVの存在理由は戦車と随伴歩兵のサポートだろ。

IFVの一般的な任務は歩兵の支援で、戦車のサポートじゃないだろう。

と、いうとまた火病っちゃうのかなあ。
「コンバインドがトレンドだよ、ぼくちゃん」とか「IFVの火力が一切戦車を支援しないとでも言うのか！｣とか「お前がそう書いたんだろ！｣とか

40mmAPFSDSで旧式戦車を撃破することが出来るかもしれないから
一対一で戦わせる方向に話が進んだのだろう

NIFVってATMも積んでたっけ？

>>849
積む予定。
国産だそうな。イスラエル製を参考にタンディム、とか書いてあった

>>848
そういうの揚げ足取りと言います。

836 ：名無し三等兵 ：2006/10/01(日) 13:19:03 ID:???
>>834
ＩＦＶで対戦車駆逐なんかできねーよｗ

834の文章みて対戦車駆逐なんて発想はおかしい罠
これも揚げ足取りと言いますｗ

お前らもう辞めろ
スルー汁

戦車が敵戦車と直面して実施すべきは敵戦車の駆逐じゃないか？
その戦車が不足していて、その戦車の役割を補うべきものが、対戦車駆逐を行わないのだろうか？

つうか揚げ足取りで癇癪起きる！まで劣化されるとは思わなかった。ワロタ

まだやってるのかねキミたちは(呆

とりあえずNIFVの戦車補完能力って何だろうなｗ

>>853
＞対戦車駆逐を行わないのだろうか？

対戦車駆逐って？

そのような発想がおかしい。
IFVをなんだと考えているの？

対戦車戦闘は可能だが。

ならばおかしいのは戦車の不足をIFVで補うという発想だとおもうが？

日本には陸上戦力が必要　その１6周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1158854032/l50

こっちに移動しろ

戦車不足なら戦車が無いよりはマシだろう。

で対戦車駆逐って？

この発想はあなた自身の考えでしょう。
まずそれを訂正していただきたい。

戦車を、当該部隊の正面から駆逐することが友軍戦車の最大の役割だと思いますが違いますか？

上のゴタゴタは韓国人OINKの前では前座に過ぎませんｗ

仲良くやれとは言わんが…教授がいるからって安心すんなよ。

>>860
いや、それは違うだろ
戦車が戦車とやりあうことのほうが少ないんじゃね？

なのにＭＢＴは対ＡＰＦＳＤＳ装甲の強化に血道を上げているわけか…

戦車を正面から駆逐することが最大の役割なのは対戦車ヘリじゃね？
戦車はどちらかといえば矛よりも盾の面が大きいと思う
その点で、キムチ戦車のアクティブ防御とやらｗｗｗ

対戦車ヘリの役割が戦車の駆逐だとしよう、
それで戦車の役割を否定するのかよｗ

>>865
＞戦車はどちらかといえば矛よりも盾の面が大きいと思う

なんでやねん。
機動打撃力を戦車からとったら、ＡＴＭでいいじゃんとなっちゃうよ。
戦車は衝撃の突端となってこそでしょう。

戦車と戦車の場合か戦車と歩兵戦闘車の場合か知らんが
対戦車駆逐という表現は曖昧すぎて適切でないと思われ

対戦車駆逐と聞くと一方的に排除する印象を受けるのよ
敵戦車に対抗するとかそういった意味合いとは違うのではないかと

駆逐の意味が判らない子なのかな？

排除するのが目的ですが何か？
戦場から戦車を駆逐し、歩兵の地域占領を容易にする。それが戦車の任務でなくて何？

つＡ-10

Ａ-10の任務はＣＡＳとＢＡＩだと思ってましたけどｗ

>>761
>交換頻度が少なければ、全周溶接であろうが修理に掛かる時間が少ないのです。XK-2のように一度出撃(one sotie)
>する毎に交換する非実用的なシステムとは違います。前線で頻繁に交換しなければならない装甲は非実用的です。

XK-2は性能を維持できる期間がかなり短いんだ…そして

>>691
>同一位置に 7, 8回 被弾しても耐える 装甲… 夢を見ることかw

から勝手に妄想すると、
「同一箇所に対する被弾に耐えることは困難で、かつ性能低下が激しい」
のが韓国の複合装甲技術と考えることができるわけだね。

駄目じゃん。

え？

>私が戦場に来たのは、ここではCASが求められていると聞いたからでした。 
>しかしここに着いて三つのことを知りました。 
>
>まず第一に、 
>CASなど求められてはいないということ、 
>
>次に、 
>そもそも地上部隊はまったく展開されてさえいないこと、 
>
>そして最後に気付いたのは、 
>地上部隊を展開するための制圧任務は私に課せられているのだということでした。 
>
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――A-10パイロットの手記より 

ソースは２ｃｈどころか、ガ板経由のネタかよｗｗｗ

>>874
>>797が本当に複合装甲だったら大変でつな

>>873
TFR師匠によると、現在ではA-10をもってしても、航空機による敵前線へのCASは非現実的らしいよ
野戦軍の防空力が発達しすぎてすぐに落とされるとか

BAIを無視しないで下さい！

っていうかＣＡＳもアレなのに、どうやって戦車の駆逐を＞＜

15榴で耕した後、機甲部隊を前進させればいいじゃない

Ａ−１０を神聖視してるやつ多すぎ。おすぎ。
Ａ−１０の後継任務をF-16、F-35(予定)がやっていることから考えて、
ＣＡＳに必要な生存性（離脱速度と高度）が現代では足りなさ杉。

A-10が超音速で飛べれば問題ないじゃない。

いあもうそれはとうに史的されていて、つうか指摘私邸多のはＴＦＲ氏なんだが、ＳＡＭノ防空網から逃れるには速度が足りないと

あーあ。今日も静かだな。

質問です。
SAM飛ぶような戦場って最近そんなにあるんですか？

ＭＡＮＰＡＤＳから弾道弾対応野戦ＳＡＭまで

あるのかって、ない方が考えられない。

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やはり、偉大なるK２電車の最も注目すべき点は
各国の最新機材をより集めて作った戦車が、どことなくK１電車の面影を
踏襲していることであろうか。


そしてなにより、なにゆえそれにこだわるのか、よく分からない点である。
師匠のキリ番ゲットのように。。。

それは当然K1の設計を参考にしているんだろ＞面影
開発経験に乏しい以上、既存の設計を拡大改良するのは妥当な方針。

>>888
たまにこういうＡＡ貼らなきゃもっと褒められるんだけどなあ
ダメだコリア

∧_∧　上げろよ!
.ﾟДﾟ)　ゴルァ!!
づ√○二Ё＝　　
￣￣＼───┬┐
戦車！＼──┴┘
≫≫≫≫≫≫＼　
.◎◎◎◎◎◎/

いやこれがあるからこそ、の師匠だろ


ところで797の画像見てて気づかないか？後半の試射画像で使われてる砲、空薬莢が盛大に転がってる(？！）んだけど。ひょっとして105mm砲？
少なくとも焼尽薬莢じゃないって事だな。前半の画像ではちゃんと薬莢底部だけ出てるからこれとは違う砲だという事になると思うんだが、どういう事かね
　

105mmにもあの程度しか耐えられません。
ありがとうございました。

105mmのAPFSDSにしたがところで先進国の最新の奴は結構な貫通力だからなあ・・・

105�oか120�oかどうかは不明だろ。

このスレ、素人さんが紛れ込んでるなｗ

120ｍｍ砲は燃焼式薬莢で、薬莢の底の部分だけが排出されるんだよ

焼尽薬莢ってラインメタル以外も採用してるの？

GIATは採用してないのかね？というかGIATなのか？

M256ってラインメタル砲の簡易改良だろ。

TK-X｢順調に開発が進めば僕は傑作機だ！輸出できれば地上のF-16なんだけどな･･･｣
XK-2｢ウリは新世代の神ニダ！90食電車なんか鉄の柩ニダ｣

>>899
ルクレールの120mmなら焼尽式。

>>902
サンクス。
ルクレールも自動装填で、薬莢の処理が必要だったはず…とは思ってたんだけどね。

120mm砲砲弾のNATO規格ってどうなっているの？

ラインメタル準拠でひょ

むしろ東側のAPFSDSとか興味あるぜ

それもあったな
K1A1と搭載砲を換えたことで整備コストが・・・って、T-80もあるんだっけ。
予定通りに開発・代替が完了してもMBTが4種って無駄が多いね。

XK-2の主砲って砲弾はともかく外見を見る限りM256（の砲身延長版）そのものだからさほど違わんのじゃないだろうか。

同じラインメタルベースで韓国だけ燃焼薬莢を使わないなんて事はありえない。

試験砲だから・・・とか

なぜ試験砲だと焼尽じゃないのか、とそれを提示しないと

>>797後半のはL7系列の105mmだな>>試射画像で空薬莢飛ばしてる砲

それであの成果か・・・

マジ単なるRHAなんじゃないの？

今日も静かだね。

>910
実証試験でわざわざ105mm撃つというのは…防護性能が105mmに対してってことで…
しかも一発で特殊装甲ブロックが消し飛ぶって事は定格防護性能という概念のない設計しか出来てないってことで…

試験だからいいニダ
次は何とかするニダ

ピコーン！どうせ吹き飛ぶ装甲なら無くてもいいﾆﾀﾞ！
ＡＡ略

>916
装甲は抑えて、代わりに30knotちかい高速性能をもって防御とするのですね！

>>917
軽くなった分居住性を上げるﾆﾀﾞ。
冷蔵庫にリクライニングシート完備。サムソン製テレビも置くﾆﾀﾞ。

>>914
K1の元であるM1の装甲から進歩してないというか、
ようやくM1水準まで達したと言うべきか悩むな。

>>919
それは初期M１ってことで良い？

おｋ。

>>912
やっぱりありゃL7か。前半の画像は120mmでＸＫ-2用の試作砲みたいだが、後半の試験映像はそもそもXK-2用の装甲かどうかもわからんね
流れで見ればXK-2についての映像に思えるけど、参考資料かもしれん

逆転の発想で、105mm新型砲弾の貫通力のテストだったとか？

>>923
そっちの可能性が高そうだ、いくらなんでも
ｋ-2の、しかも装甲が貫かれている情報を出すとはとてもとても

モジュール装甲らしいのが、車長と砲手のサイトの前方部分
つまり砲塔の正面装甲の部分が外せるようになってるのか微妙な感じ。
なぜなら、外せるとすると、それにいろんなものが付きすぎている気がするから。

そんなに変でもないんじゃね？
あそこに被弾した時には付属物はすでに使い物にならなくなってるだろうから、一緒に交換すりゃ手間が省けるってもんでしょ

アメリカの次はフランスに頼ったわけか

被弾時の交換はああいう簡易装着みたいなモジュール構造ではだめでしょ。
被弾のショックで結合部があぼーんするから。

だな。モジュール化したがために耐弾性が落ちたのでは本末転倒だとおも
そもそも上にあった試験画像で、装甲モジュールらしきものをなんの固定もせずにただ並べただけっておかしくね？
あれでまともなデータ取れるとは素人目でみても思えないんだが。計測装置も見当たらんし。何枚抜けた、くらいしかわからないような

まさかと思うが、モジュｰル装甲をレゴブロック的にしようと考えてんのかなぁ

20年前はジョイントの強度に問題があってセミ・モノコックに
しちゃったけど、TK-Xではどうなの→日本。

もっとも被弾時の交換というより輸送性でモジュール式を
捉えているっぽいけど、被弾時の衝撃をモノコック車体で
分散する構造じゃなくなるのだろうか？

>931
やり方にもよるんでね？

射出型だとボルト位置が悪いと樹脂だろうが簡単に割れたりするけど、
ちゃんと設計された奴だとモールドの流れを読み切った作りになってた
りするので、射出圧を型内面で均等で受け止め、その後ボルト全体に
分散して反力が行き渡り、ズれぬ、モれぬ、スがなく、壊れぬを図でい
くような耐久性を発揮したり。

最近はそこまでコスト掛けられないけどねえｗ

何かの世界的な戦車ランキングで首位一位はレオパルト２やM１と変わっているが
戦争の縁の遠い９０式はいつも３位という快挙なんだよなｗ機密性の高さで
あまり詳しい情報が実は良く分かってないらしいけどそれでも凄すぎる。

日本人の技術者ってやっぱり化け物なんだな。どこかの半島と大違いだな。

搭載弾数ではK-2の方が多くなるよ。きっと。

仮に搭載弾数が多いとして、歩兵砲としての運用では有利ですな（苦笑）

別に苦笑するようなことではないだろう。
運用思想の違いじゃないの。日本と違って陸続きだから、長期の陸上戦も考慮する必要がある。
前線の戦闘部隊の携行弾数が増えれば補給回数もいくらか減るだろうし。

日本は機甲戦闘に主眼を置いたサラブレッドってとこだな。

K２こそソウル防衛の切り札ですよ。

万が一北朝鮮が南下したとして、一時的なソウル陥落は織り込み済みじゃないのだろうか。

>>933
良く分かってないとしたら
「ルクレールよりも高度かつ洗練されている」と言いきった評価は、どこから出てきたんだろうねぇ？

変態エンジンじゃないからじゃね？

>>940
あれは確かアメリカの予備役向けの雑誌かなんかだから、ヤキマでの90式の行進間射撃を評価したものじゃないかな？

http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm
他の戦車がどう評価されているか、それを踏まえた上で90式が何故「優れている」とされているか、その理由を、もう一度考えてみよう。

90式戦車とエイブラムスとで対抗戦もしてたはず。
でも対抗戦では実射するわけじゃなし装甲の防御力はわからないからな。

結果は守秘義務が・・・といいつつばっちぐーなんて風の噂だけ(笑)
エイブラムスの搭乗員に『お前らとだけは戦いたくない』
といわれたとかいわれないとか、そんな噂はしらんしらん

あと視察でアメの開発者も中入ってみたとかいう噂も知らん知らん。

まあリップサービスだろ。

タイマンでエイブラムスやれるかどうか、
システム総合では話にならんよ。

>>944
つーかM１（とK１）開発チームが来日し富士の裾野で直々に90式の実車
三菱と陸自が真っ青になるまでいじり倒して曰く、

「90式の欠陥はふたつ。
　第一にスイッチ類がアメリカ人の平均的な戦車兵にとって小さい事。
　もうひとつは我々が作れなかった事だ！」

といった話も知らん知らん。

（実際に広報と記事も出てるぞ。探してみ）