日本、トマホーク導入へ

敵基地攻撃能力の検討を・防衛庁長官

額賀福志郎防衛庁長官は9日、記者団に対し、北朝鮮の弾道ミサイル連続発射を踏まえ、現在自衛隊が保有していない発射基地などへの敵基地攻撃能力について
「独立国家として、一定の枠組みの中で、最低限のものを持つという考え方は当然だ」と述べ、憲法の範囲内で可能な装備を検討すべきだとの考えを示した。
ただ「自民党、与党内での合意が必要だ」とも述べ、当面は自民、公明両党内の議論の進展を待つ意向を明らかにした。
これに関連し麻生太郎外相は同日のＮＨＫ番組で「（核が）ミサイルにくっついて日本に向けられているのであれば、被害を受けるまで何もしないわけにいかない」と述べ、
一定の条件の下で北朝鮮のミサイル基地攻撃は自衛権行使の範囲内との見解を示した。
額賀氏は同日のフジテレビ番組で敵基地攻撃に関し
「敵国が確実に日本を狙って攻撃的手段を持ち、ピストルの引き金に手をかけたようなときは、日本を守るため（攻撃の）判断が許されると解釈される」と述べた。

阻止

そして削除以来出しとけ。

クソスレ２げｔ

ちくしょおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！

インド、核弾頭搭載できる長距離ミサイル発射実験に成功
　
【ニューデリー９日共同】インド主要メディアによると、同国は9日、核弾頭搭載可能な長距離弾道ミサイル「アグニ３」の発射実験を東部オリッサ州で初めて実施、成功した。

インドが余計な事を。

よし、今すぐ導入だ！

>>2->>3
おまえら北系のチョンか？

トマホークはほしいね。北に対する抑止効果もありそう。

>>7
口先だけの売国奴はスルーしる

また単発重複スレたてやがって
ルールも守れんクズは死ね

P-40 ウォーホークを導入しよう。

　　　　　　　　　 -=-::.
　　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　　　 ||..＞ .|￣|. ＜　|─/ヽ　　　ウリの聖地を爆撃するなんてとんでもない！
　　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>
　　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/
　　　　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 /
　　　　＼､ ヽ二二／ヽ　 /
　　　　　 ＼i＿＿＿ (⌒)
　　　／|／乂＜／　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　/　　　　　　　　ノ__　|　.|　ﾄ､
　　| /　　　　〈￣ 　　｀-L ﾍ_ﾚ′
　　　　　　　　 ￣｀ー‐---‐′

>>9
魔法少女スレに比べたら、よっぽどマシかと。

>>5
本当に空気読めてないよなインド

インドはよくて北は駄目とはオカシイﾆﾀﾞ!

これでパキが撃ったらわけワカメ。

トマホーク？そんなに欲しいんなら俺が買ってやるよ。いくら？

　ワフー・マクダニエルのトマホーク・チョップを自衛隊員全員で会得しよう!!
ワフー!!

世界最強だった日本海軍機動部隊を再建汁

トマホークって投擲できる手斧のことだろ？
一本一万円くらいで買えるだろ

>>12
あそこ荒らしてるのお前か

>>20
荒れてるのか？

病人が粘着してる。

M-V改があれば無問題。

>>23
高すぎます、でかすぎます('A`)

>>23
地球2周ぐらいしちゃうよ！ｗ

僕のトマホークは実戦で使ったことがありません。しかもすぐ爆発します。

>>22
確かに、あのキモイＡＡは病気だな。

>>27
キモスレなんて軍板に腐るほどあるだろ

お前らがキモイ

>>28
相手にしてもらえない荒らしが必死なんだよ。

魔法少女はさすがに反則な希ガス。

トマホークでミサイルを打ち落とせるの？

じゃあ削除依頼出すなりすればいいじゃない。

ファンタジーだって、軍事とは言えないんじゃないの？

M-14をTIXに載せて、
北海道とか中国の山奥のトンネルに隠して…とか妄想中。

削除依頼も出せないチキンは消えな

>>33
削除人さま、公認だって。

今から20年位前に生協に「トンマフォーク」反対とか言う垂れ幕と
巨大な張りぼてがあった。

　　　　　　バイトの俺は当然、破壊してさしあげた。

削除人公認スレを荒らすのは明らかなルール違反だよなぁ

JSOWとかのスタンドオフ兵器と足の長い攻撃機を導入した方がええと思うのだが

ホロン部がいるな死ね

ま、荒らしというのは現実世界でかまってもらえないから荒らすわけで

こんなところで、キモスレを一生懸命弁護してる某スレ住人にワロタ。

>>43
いきなりどうした？俺はただ荒らしについて話していただけだが。

何認定してんだよ(ﾌﾟ

あたごのＭｋ41に斧がはいるのか？

>>44
え？このスレが削除対象かどうかの話だよね？
なぜ荒らしとやらの話を一生懸命、君はしているの？

スレと関係あるんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

>>47
さっきから随分釣られてるな。もちつけよ。なんか勘違いしてないかお前？

>>48
>>47みたいなことをいうんですね！１１１

>>49
今風釣り師キターｗ

つまり
トマホークスレ＞＞＞＞＞＞魔法少女スレ＞（削除人非公認スレ）＞板違いスレ

でおｋ？

しらんがな(´・ω・｀)

>>52
学園島スレとの比較か。
辛いな。

>>52
そのスレで相手にされてないんですね、あなた。

病人に粘着されると一日中荒らすからどうしようもないよな

結論が出たなら、お前らどっか池よ。
キモスレの話をいちいち、ここでするな。

荒らしの敗北宣言ｷﾀｺﾚ。レベル低いんだねｗ

>>57
君が消えれば？

>>58-59
誘導

学園島戦争　開始14年目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151247561/l50

結論ってどれ？どこにそんなものがあるの？

>>60
誘導

軍事板削除依頼スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128864613/

>>61
荒らしは荒らしたいだけなんだから結論もクソもないんだろうよ。

>>32
無理

無理だから先に発射基地とミサイルを殲滅するんだよ

導入しても絶対撃て無いトマホークは いらん

やっぱＦ−１５ＤＪのＥ（Ｓ）化？

ニュース系の話題はまずこちらに振って下さい。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1152240496/
話題として盛り上がればこちらでどうぞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151716849/

ブロック�Wをアメリカが売るかどうかだな。

>>67
それは無理。
E系列はまったくの別物。

>>1
ニュース系の話題はまずこちらに振って下さい。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1152410046/
話題として盛り上がればこちらでどうぞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151716849/

当スレは削除依頼済みです。

KC-767,F-22J,GBU-39の組み合わせで発射拠点の爆撃は出来るでしょう。
問題はF-22Jの対地攻撃能力がオミットされそうだということ

>>70
E型準拠の意味であれば可。
・機体構造強化
・CFT装備
・アビオニスク換装

某板の有名荒らしコテ↓↓

冒険王ニート◆NEETYzMhgQ

>>1
ニュース系の話題はまずこちらに振って下さい。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1152410046/
話題として盛り上がればこちらでどうぞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151716849/

当スレは削除依頼済みです。

19DDにトマホークを搭載しそうな予感

>>73
それもそうか。thx

>>67
スマソ。適当なこと書いてしまった。

>>1
ニュース系の話題はまずこちらに振って下さい。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1152410046/
話題として盛り上がればこちらでどうぞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151716849/

当スレは削除依頼済みです。

>>48
軍人586

射程が3000kmなら十分だな。

F-117Jをぜひ

軍関係にエリアを限定できるのでトマホーク配備には賛成。
だけど最後の手段（報復）としてＩＣＢＭも50基は欲しい。
これこそ本当の意味で自衛じゃないのか・・

こういう糞スレを立てるたびに
良スレが落ちやすくなるのもわからんのか？>>1のような生ゴミは

トマホークは迎撃され易いんじゃないの？

そうだな
やっぱ液体ロケットがいいんじゃね

北には無理。イラクでも出来なかったんだから。

トマホ〜〜〜〜〜〜ク・ブ〜〜〜〜〜〜〜〜メラ〜〜〜〜〜〜ン！！！！！

>>86
中国、韓国に可能だったら意味無いじゃん。

F-2に搭載できるALCMキボン

　 _　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　B-2！B-2！
　⊂彡

もしくはスカイボルトALBMを…

スナークでいいや。

意味ないんじゃないの？
北の地下サイロはバンカーバスターでも破壊できないってテレビでいってたぞ。

>>93
だから弾道ミサイル
東に打って、地球を一周させてから突入させればいい。
将来的には再使用機をつかう

ティンポドンまだ〜？

普通にＳＬＢＭでいいでしょう
アレが戦略核の中で一番確実
液体リチウム超小型原子炉積んで稼動部も無く（もしくは最小に）すれば原潜の騒音問題も解決するし

>>94
それをやるとさすがに上空を通過された国がかんかんになると思うが

>>97
事前通告すれば問題ないんじゃないか〜？

トマホークなんて要らない。廃棄衛星を敵国に落とせばよい。

>>98
真裏のブラジルあたりは高度があるから気にしないかもしれないけど
着弾直前の中国（ルートによってはロシアも）許可しないだろ
ずれたら自分のところに落ちてくるわけだし（日本方向にずれたらもっと怖い・・・しかも馬鹿にされる）

配備するとしたらこんごう型とたかなみ型にだろうけど
もし潜水艦にまで各4，5発配備したら北朝鮮どころか
中露も枕を高くして眠れないな。

ってかトマホークじゃなくてもSSM-1やASM-2にGPS誘導つけるか
AGM-84の最新対地攻撃付与型を導入の方が国内外の抵抗も
少ないだろうし安上がりなのじゃない？

>>100
初代アラレちゃんを思い出したwww

日本てATACMS持ってなかったっけ？あれで対地攻撃できないの？

つか宇宙に上げずに１周だと燃料がバカにならないよ

>>98
日本周辺に許してくれそうな国が存在しないな…

打ち上げ時は弾道じゃないんで、垂直に堕ちる突入体の開発から

トマホークを使うならまずはゲットマシンを作らないと。
その前に早乙女研究所を浅間山の麓に作らないと。
いや、その前にゲッター線を発見しないと。

道のりは遠いな…

>>90
B-2って戦略爆撃機じゃないっけ?
戦術爆撃機じゃないと野党がうるさいよ

宮城県、ドマホーグ導入へ

陸自がかわいそう。海自はＳＭ−３、空自はＦ２２
陸自にも中距離弾道弾くらい配備させてよ

>>90
イージス艦と同額のB2買うくらいならイージス艦買うだろ…。

テポドンに燃料注入した段階で先制攻撃すべきだったな。「日本が攻撃される危険があったので自衛権を行使した」と言えば十分通用する話だ。

現に化学兵器を積んで日本に落ちたら被害がでたかもしれないのだからな。先制攻撃以外に被害がでるのを防ぐ方法はない。

どうやら現在でも日米は「先に北に撃たせてから反撃する」という戦略をとっているふしがあるが、これは実にけしからん話だ。

国民の生命は何よりも優先する。敵がミサイルに燃料注入を開始した段階で直ちに先制攻撃すべきだ。

一体何のための日米安保条約か。今回米軍が先制攻撃しなかった段階で、すでに安保条約は有名無実となっていると考えた方がいい。

早急に日本単独で先制攻撃の実行力を配備する必要がある。

トマ運用ならB-1無印でいいじゃん
B-2なんて中国奥地を攻撃に行くときしか必要なかろ

>>113
空中発射型トマホークはすでに廃止されてるよ

>>110
つ「着弾後、着弾地点の主役」

マッハ4〜5クラスの超音速対地ミサイル開発して欲しいな

　射程と積み込むもんが何か話合わないといかんだろう。まあここの住人
的には核って事なんだろうけど。

>>103
自衛隊は装備していない。
射程も150キロぐらいなので北朝鮮に届かない。

そもそもトマホークなんかじゃミサイル基地は叩けません

今回の場合はミサイルを叩けばいいんだから
トマホークがあれば充分でしょ

B2とバンカーバスターがいい

米国はバンカーバスターじゃあ物足りないって、結局集約的集中核爆弾を
検討してるらしいぞ。
なんたって、いまテロ支援国家の90％以上は地下7メートルくらいの厚さの
コンクリート要塞のその三階から五階下に兵器を隠しているかららしいが

Ｂ２「支援爆撃機」という名前でＯＫだ。

衛星に弾頭だけ搭載して、適切なタイミングで切り離し再突入させて目標に当てる
みたいなのはどうだろう。たぶん迎撃不能。

欠点は相手に位置が丸分かりなところ。

＞124

それは部分軌道爆撃システムだ。何十年も前にソ連が開発した。

問題は、アメリカは衛星軌道に大出力警戒レーダー衛星を持っていて、
バレバレになってしまうということ。

そして本土の基地からＧＢＩを打ち上げて迎撃すればいい。

>>94

一周させてしまうと宇宙条約違反。

B2は高いからF117

そういえばいい具合に台湾も巡航ミサイルを独自開発しようとしていたよね。
体よく共同開発なんてことに・・・

北を攻撃しようとすれば、確実に、支那から核の恫喝が来ると思うが。
それでも、やるのか？

>>129
確実に来るのか？

>129
実際に攻撃すること、または攻撃を示唆することと
攻撃できる能力を持つことは全然違うんだけど。

燃料気化爆弾をどんどん落とせ！

日本は民主主義国家だから北朝鮮から核攻撃を受けた後に核装備すべき。

日本、ボマーク導入へ。

>>129
んなことしたら中国経済の血管が停まっちゃうんだが・・・
日本が中国の安い労働力に依存していると言うことは
中国は日本企業の雇用に依存していると言うことだぞ

日本の核武装の方が早いだろ。北はまだ持ってないんだから。

>>123
『爆撃』って言葉は『攻撃』と同じでNGだろ

『高速輸送機』でオケ

>>129
> 北を攻撃しようとすれば、確実に、支那から核の恫喝が来ると思うが。
> それでも、やるのか？

中国は北の地下資源が欲しいだけだろ
日本が北を物理的に占領なんてできないんだから

北の管理は中国にお任せしますと示唆すれば
黙ってるんじゃないの？

>>112
なら今まで米軍に払ってきた血税は・・・意味無し・・・

今NHKでやってるぞ、トマホーク導入ｗ

え！？NHKがトマホーク導入？

F-111しかねえだろバカ

F-117は高いから次点だな。
ピョンヤンまでいってみせらあ

ストライク・イーグルでいいじゃん

いや、ＩＲＢＭを保有すべきだ。北が変な動きを示したら将軍様ごと平壌を
吹っ飛ばしてしまえばいい。

トマホークより爆撃機！！に一票

攻撃衛星はどうよ

＜北朝鮮ミサイル＞「敵地攻撃能力」持つべきか…議論浮上

　北朝鮮の弾道ミサイル発射を受け、政府・与党内で、自衛隊が敵国のミサイル基地を攻撃する
能力を持つべきかについての議論がにわかに高まってきた。政府は従来、憲法上は限定的な
敵地攻撃は可能と解釈してきたが、実際に自衛隊がその能力を持てば、周辺国の反発が必至なうえ、
日米同盟関係の見直しの必要も生じるため、防衛庁内には実現を困難視する声が多い。(毎日新聞)

[記事全文]http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060710-00000104-mai-pol（毎日新聞） - 7月10日20時33分更新

敵地攻撃能力保有、論点に浮上＝北朝鮮ミサイル発射で−公明党は慎重、曲折も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060710-00000143-jij-pol（時事通信） - 7月10日21時1分更新
敵基地攻撃「理論的に検討」＝先制には慎重姿勢−小泉首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060710-00000140-jij-pol（時事通信） - 7月10日21時1分更新

うららあああああああああ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ…

ガンシップでどうよ？
勿論巡航ミサイルも搭載可にしておけば。

>>149
目的に合致していないし、日本に運用は無理。

無理かァ、残念。
やっぱりB-1あたりかね？
それともFB-22の開発に金出せとかもうアメリカに言われてるかも？

敵地攻撃能力「法整備あれば積極的に検討」　自民幹事長
http://www.sankei.co.jp/news/060710/sei063.htm

戦略兵器を持てないのはどうにかならんかな
爆撃機も弾道弾もトマホークも全部引っ掛かる

F-111＞B-1＞＞ト-ネード＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞F-15E
の順番くらいで希望。できれば平行してオージー誘ってFB-22にカンパ。

トマホーク？どうでもいいよそんなの

仮にトマホークを導入したとして、敵のミサイル基地を叩くにはどのくらい接近する必要が
あるんだ？

　北朝鮮の弾道ミサイル発射を受け、政府・与党内で、自衛隊が敵国の
ミサイル基地を攻撃する能力を持つべきかについての議論がにわかに
高まってきた。政府は従来、憲法上は限定的な敵地攻撃は可能と解釈
してきたが、実際に自衛隊がその能力を持てば、周辺国の反発が必至
なうえ、日米同盟関係の見直しの必要も生じるため、防衛庁内には実現
を困難視する声が多い。

　これは、額賀福志郎防衛庁長官が９日に「国民を守るために限定的な
能力を持つのは当然」と述べたもので、安倍晋三官房長官も１０日の
会見で理解を示した。同日には、自民党の武部勤幹事長も「黙って
ミサイルを撃ち込まれるのになすすべがないのは許されない。整備
すべき法整備があれば積極的に取り組む必要がある」と積極姿勢を
見せた。

　一方で公明党の神崎武法代表は「そういう段階になれば全面戦争と
いうことだから慎重に検討すべきだ」と批判的に語り、与党の足並みは
必ずしもそろっていない。

（以下略、全文はソース元でご確認下さい）
ソース（毎日新聞）　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060711k0000m010091000c.html?in=rssw




また創価が・・・

そうか･･･

トマホークなんて20年以上前のシロモノじゃん。

今ならもっと高性能なのが沢山あるし、別にトマホークにこだわる
必要なんて全然ないよ。

そういえばタミヤも、ホーネットやマイティフロッグなどの
復刻版を出したよね。

まずはその「もっと高性能」な物を具体的に挙げてみろ

トマホークがいい！

射程、スピード以外でトマホーク以上のものを望む物ってあるか？

そりゃ、より上を望むだろ
弾頭重量450kgは少ないと言えば少ないし

日本の特技は小型化だし(´･ω･｀)・・・

>>158
TACTOMは配備始まって間もないが。

トマホークの利点は、実績と経済性と時間にある。
既にイージス鑑持ってるし。
改修とかに金はかかるけど、
元々合わせて使う物だけに法外な費用も期間もかからない。
他の選んだら、何年も配備が遅れる。

バンカーバスターしかないだろ

F-4"Ｇ"J＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞F-111＞B-1＞＞ト-ネード＞＞＞＞＞＞＞＞F-15E

何本か買ってみればいいんじゃね？

まとめて買ったほうがお安くなりますよ

艦載ICBMでいいじゃん

艦載でICBMと呼ぶかははなはだ疑問ですが

何本かだけでも持っとけば
日本には核兵器転用可能なプルトニウムが売るほどある。ってことになってんだし。
実際核作らなくても、「もしかしたら」って思われる程度で十分なんじゃね？

巡航ミサイル程度なら
北みたいにぼかすかたたかれるようなことないし。

で、戦略級のミサイルはこっそりM-V改ってことで。

トマホークの利点は千数百キロの物凄い射程があって、安全に攻撃できるってところ。
相手が北朝鮮とは言え攻撃機や爆撃機を飛ばすのはやっぱリスキーだし。

スカッドでいいじゃん、魔改造して「スカッドJ」

お前ら、この期に及んでトマホーク？
志、低すぎ
当然空母だよ

したり顔の低脳軍ｦﾀは「財政が…」とか「人員が…」とか、
馬鹿の一つ覚えばっか言ってんじゃねー、ヴォケ！
ﾔﾝｷ丸め込んで、とっととまともな装備揃えろ！

175を米国相手の兵器購入の担当官に任命す｡尚､必要経費一切は
175の自腹＆足りない分は彼名義で消費者金融｢他｣から調達する物とする

ＳＬＢＭ　トライデント�UＤ５　を配備するべき
４７５kt×８（ＭＩＲＶ）でＣＥＰは約１００ｍだし
ＳＬＢＭは最も生存性の高い報復兵器だし

非核三原則？レンタルしたということにして
領海外でうろうろさせてればいいんじゃない？

>>172
>で、戦略級のミサイルはこっそりM-V改ってことで。
M-Vはランチャーが大き過ぎる。種子島専用で発射装置も一機のみでは戦略ミサイルの意味をなさない。
日本の国土に地下サイロは合わないので、地上発射型はTR-1Aをベースにした方が良いのでは？

ちなみに、日本が持ってるプルトニウムの大部分（ほぼ全部）は兵器転用できないプルトニウムです。
兵器に転用できるのは常陽で作られた数百Kgのみ。

>>178
発射場は内之浦ですが何か？

＞178
＞兵器転用できないプルトニウム
＞兵器に転用できるのは常陽で作られた数百Kg
何か違いがあるんですか?
後､その数百グラムを一発の核弾頭にしたらどれくらいの威力になるんですか?

だいたいそれくらいだと、10メートル先の小屋のドアが開く（但し内開き）くらいの威力だね

後の祭りかな？　　　　　愛国無罪

ひとまずトマホークを導入・配備しつつ超音速巡航ミサイルの
開発を進めていくことが現実的だと思う。

兵器転用できるから査察してるわけだが

>>180
長崎型なら１発8kg
これは当時の技術であり今ならタンパーとか色々工夫すれば
2kg以下でも10キロトンの核爆弾を作れるんじゃね？

先制攻撃用装備の選択肢としては

�@空中給油機＋戦闘機の対地攻撃能力増強
�A巡航ミサイル
�B弾道ミサイル

という辺りかと思ってた。北の戦闘機はカスだから制空権は簡単に取れる
ので、�@が価格対効果比が高いように思ったけど、対空砲火ってのも一応
有るだろうから、損害０とは行かんだろう。�Bは飴も文句を言いそうだ。
するとやはり�Aしか無いのか・・・のスレタイなんだろな、きっと。

即応性という点でも、�Aの射程が十分有るなら、ミサイル駆逐艦を公海に
常に浮かべとけば良いので、問題無さそうに思える。

>>185
2kgで臨界量越せるか？

長崎型原爆ならアメリカは核実験なしで落してるな

あ、広島型の間違い

>>178
原子炉級でも核爆弾は作れる

アメリカではプルトニウム４段階に分けている
スーパー級　Pu239　98%以上()
兵器級　　　Pu239　93.8%以上
原子炉級　　Pu239　60.3%以上
ＭＯＸ級　　Pu239　40.4%以下

アメリカでは1962年に原子炉級プルトニウムによる起爆実験をやり成功している。
その報告書では

「原子炉級プルトニウムの臨界量は、兵器級に比べて僅かに25％多いだけであり、
原子炉級プルトニウムを原料とする核爆発装置を設計し、使用することは可能である。
非核分裂性プルトニウム（240、242）が50％を超える物質を、高燃焼度の軽水炉燃料
或いはMOX燃料（ウランとプルトニウムの混合燃料）から分離し、キロトン級の
爆破圧力を持つ装置を作る事が可能である。」
としている。問題点は
「爆弾の性能という点からすると、240または242が多すぎると、即発中性子が
連鎖反応を早く始めてしまい、爆発力を大幅に削減する。第２に原子炉級
プルトニウムは、兵器級のそれに比べ、単位質量あたり6ないし10倍の熱を発生する。
IAEA査察の規定有意量（significant quantity）8kgの原子炉級プルトニウムは、
優に100ワット以上の熱を発生する。」
まあ、威力が減ったとしてもキロトン級の原爆は脅しとしては十分だし
100W電球の放熱程度なら容易に冷却可能であるわけで、
それほど悪いものでは無い。ゼロサムで言えば、こんな核兵器でも
持っていれば一定の抑止力にはなる。

>>190
>まあ、威力が減ったとしてもキロトン級の原爆は脅しとしては十分だし

FIZZLE、つまりキロトン未満のボヤで終わってしまう可能性も結構高いんですが。
信頼性が著しく減少します。

>100W電球の放熱程度なら容易に冷却可能であるわけで

その冷却装置をどこに置くかが一番の問題ですね。単純に重量、容積増になり爆縮
にも影響しますし。また冷やしすぎても熱しすぎても相変化により起爆に影響する
のがまた問題です。

一々プルトニウムコアを組みこんで発射って訳にはいかないでしょうから。

トマホークのプラットフォームとしてアーセナル・シップとかどうよ？

>>191
問題なのはその熱で爆縮用の火薬がいかれないかどうかだけだから
それだけなら火薬に賞味期限でもつけておけばいい
例えば製造から３ヵ月たったら爆縮用の火薬は交換するとかね

それと核実験でも出来れば信頼性はいくらでも上げられる
さいわい日本は地震国だし、放棄された炭鉱や深い井戸もたくさんある
東海村の原研で作って日立港から船で大陸棚よりも沖に行き
海底をボーリングして核爆弾を詰めて、コンクリートなどで蓋をして
海底地下核実験でもやって、茨城県沖地震に偽装してもたぶんわからん

要するに日本が敵基地攻撃するのはアメは空爆やる気はあるが、あるいはすでに空爆してるが
戦力配置の問題とかで、発射寸前のミサイルがわかってってもとっさに動けないときだろ。
そういう例外的な事態のための予備的な装備だから、あんまり大げさなものはどうかと思うが。

>>193
いかれる以前に発火する危険性があると思うのですが。また熱によるプルトニ
ウムの相変化の問題はどうやって解決します？

さらに起爆成功確率を上げるためには爆縮速度を10〜20倍に上げないといけな
いでしょうから設計難易度は上がりますし、それでいて一定のFISSLEの可能性
は残る訳です。

正直そんな手間をかけてかつ信頼性の低い兵器を作るぐらいなら兵器級Puを使
った方がはるかにマシだと思いますが。

>>178
内之浦の旋回ランチャ見る限り、まんまクレーン。
整備棟から旋回して出てくる→、発射方位角、仰角の設定自由自在。
タイヤつけたらいつでも自走できそうな感じ。
アメリカのときみたいに何台か作って日本中走り回ってればよい。

戦略級は別にM-VでなくてGXでもよい。

重ねて言うが実際に核兵器を造る必要はないし。
「出来た」などというブラフも必要もない。
戦略級にしろ戦術級にしろ、器だけ持って（作って）それっぽい動きをする。
それだけで十分。

書いててかわぐちかいじが頭をよぎる。
無意識に毒されているのか？

>>193
それだ！「ちきゅう」で三陸沖に穴掘って・・・・

って今でもどこかが地下核実験やったらすぐばれてる。
＝地震と揺れ方ぜんぜん違う。

じゃないの？

大きな地震が起きた瞬間に起爆すれば判らない。
地震なんて年がら年中起きてるし。

100W電球１個分の熱量ってPentium4と大差無いと思うんだが違ったっけ？
という事はPentium4を冷却出来る程度のヒートパイプと放熱器とファンが
あればいいだけなんじゃ

>>199
発熱している体積から考えたら、対流だけで冷却できるよ。
100W程度で握りこぶし大有れば自然空冷で問題なし。
ヒートパイプとファンはいらね。
あれは極小のものから100Wだから必要。

裸電球1個でで強制空冷見たことねーし

あとは自身と周辺の耐熱から考えて大きくするなり、
表面積増やすなりすればよい。

>>199
>ヒートパイプと放熱器とファン

それを爆縮装置とコアの間に仕込む訳ですよね。設計にかなりの影響を与えそう
ですが。さらに原子炉級Puは兵器級Puの16倍程度の比放射能がありますんで（し
かもその大分部はβ線）それをどうするのか、という問題もありますね。

個人的にはコアは冷蔵庫で一定温度で保管しておき、発射時に弾頭内に組み込む
という方法が一番現実的ではないかと思いますが、しかしそれは即時性が失われ
るであろう事は確かでしょう。それでいて威力は小さく、かつ起爆確率も低い訳
で。

>>200
>対流だけで冷却できるよ

プルトニウムコアと爆縮装置の間にスペースを取るんですか？

さてさて興味深い話ではあるけど、こっちでやってね。

　　　　　　　　　日本の核武装を推進する会１５
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147188064/

確かにスレ違いなんでこれで最後に。

結論から言えば下記レポートにもあります通り、原子炉級Puで原爆を作る事は出来ない
事は無いがやる意味は無い、ということになるのではないでしょうか。

>ttp://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/index.html

何より我が国には原爆50発以上を作れるであろう数百キロのスーパーグレードPuが既に
存在し、かつその生産設備もいまだ稼動可能な訳ですからそもそも原子炉級Puでの原爆
製造を考える意義は低い訳ですから。

Ｆ−２から発射できる巡航ミサイルを開発しさえすれば・・・・

ミサイル基地攻撃は憲法違反

トマホークじゃ、弾道ミサイルを阻止できんだろ。

>>206
発射基地や発射関連施設を叩くため

>>204
つまり、米国からSLAM買えば解決ですね。

どのみち、弾道ミサイルは阻止できない。
ミサイル防衛はお花畑だよ。
阻止するよりも抑止力を持つことが大事。

どう考えてもトマホークのほうが安上がり。
２兆円あったら国産でも２０００発は作れるよ。

結局原始的な方が現実的なんだろうな。
抑止力だの撃墜するだのより、安い兵器で飽和攻撃。

>>207
だから、トマホークじゃむりだって。

本気でやるなら合成開口レーダーで北朝鮮を24時間監視して、
車両一台一台を分析、怪しい目標に戦闘爆撃機を飛ばして制圧。
そんな地味な作業を1ヶ月くらい繰り返せば、半数くらいはつぶせるかもね。

北なら、指揮命令系統を潰せばいいんでないの？
トマホークと無人機でほとんどカタ付くような。

>>210
２兆円あったら艦載機と乗員込みのスーパーキャリアが１隻買える

>>213
指揮系統は現在もなぞだが？

一番確実なのは都市やらなんやらかんやらあらかた破壊しまくることだな。
何のことはない、今アメリカがやってることと変わらん。
理想の兵器は質じゃない、数だ。

>>216
それは相手に本土への攻撃手段がないときに限られる
何万いるのか不明なスリーパーに一斉蜂起されたら
日本も焼け野原だよ

>>217
想像するだけでワクワクするな。

>>213
トマホークはせいぜい1000lbの弾頭なので、
思っているほど万能な兵器じゃない。

>>219
　　　　　　　　　　　　　, ───-　､��
　　　　　　　　　　　／＿＿＿＿＿　 ヽ
　　　　　　　　　　　! − 、− ､ヽ　|　　 |
　　　　　　　　　 　 |　　ﾍ|・　　|─ | 　 /
　　　　　　 　 　 　 | ーｃ　─ ′　 ｒ⌒i
　　　　　　 _,- ､ 　 !└────┐ _ノ
　　　　　　!　ﾉ（ ）　＼＼ ＿_＿／ ／
　　　　　　＼_ ／＼＿｀_──＿イ_
　　　　　（（　 ＼＿∩　/|／＼_／　ヽ
　　　　　　☆冫∈　　|￣￣￣　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　 ∧＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 ／ そうだ！
　　　　　　　　　　　｜ 核弾頭を使おう！！

まずグローバルホーク買って北を偵察兼挑発するべ

トマホークと日本が誇る固体ロケット技術を応用した弾道ミサイル、
どっちが安上がりで優秀だと思う？

通常弾頭では弾道ミサイルに期待できない。

しかし固体ロケットは安い。
数で勝負すれば･･･

固体で長距離を飛ばすのは大変。
おそらく国産だと液体になるのではないかと。

>>225
無知厨ﾊｹｰｰﾝ！！ｗｗ

東京湾に眠るゴジラの骨を引き上げる
↓
最新の科学技術でサイボーグ化し、03式機龍として蘇らせる。
↓
陸上自衛隊に配備
↓
北朝鮮に侵攻

これでおk

↑
ツマンネ

ノドンを配備しよう

03式橋龍に見えた・・・

>固体で長距離を飛ばすのは大変。
>おそらく国産だと液体になるのではないかと。

　と、言う訳でアメリカのお目こぼしを頂いた固体燃料ロケットをスピン安定で斜めに打ち
上げて、適当に弾道が垂れて来た所で再加速

　という冗談のような手順で無誘導で人工衛星を打ち上げてしまったんですよ、日本は。

　以来、「しょうがねぇなぁ」でアメリカ様に液体燃料のロケット技術を供与して頂いた
後も、ナゼか固体ロケットで学術用人工衛星を打ち上げ続けています。

　・・・・・、東大-文部省ＶＳ科技庁-通産省の利権争いというより、「ミサイル技術の
維持」と見る海外の軍事関係者の意見の方がもっともらしいですな。

>>231
>と、言う訳でアメリカのお目こぼしを頂いた固体燃料ロケットをスピン安定で斜めに打ち上げて、
適当に弾道が垂れて来た所で再加速という
冗談のような手順で無誘導で人工衛星を打ち上げてしまったんですよ、日本は。

毎度毎度の事ながら…どうしてこうもクレイジーかな、わが国はｗ

トマホで敵サイロを先生口撃して数箇所破壊したとして、それを口実に
報復として残ったサイロから核ノドンを返される危険性のほうが高い

>固体で長距離を飛ばすのは大変。
>おそらく国産だと液体になるのではないかと。

固体で火星まで飛ばしていますが、何か？

>>233
数発の日本核被弾と引き換えに、安保発動で米軍が倍返しの核報復。

支那はアメリカジャイアンに怯え完全沈黙。
対米同盟と核の傘の有効性を全世界にアピールできた米の一人勝ち。
日本、念願の「戦勝国」に返り咲き。「核被弾」という大義名分のもと、対北鮮の戦後処理を有利にすすめる。

不謹慎だけど、一発落としてもらったほうがいいかも。
それなら円が暴落して特アとの不当な為替レートが収まる。

それ以上にウォン・元が暴落する罠

何も考えず、相互確証破壊な戦略核体系を構築することで、極東の安定と平和
に貢献することが、吉、ということになるのか、などと。

朝鮮半島の非核化どころか、大量破壊兵器、弾道弾など、規制されることは、
大前提でありますが。

>>233
日米は全てのノドンサイロを把握していて常時監視している。
発射には液体燃料の注入に数日必要なので、発射前に全弾破壊できる。

TELで機動できるのが自慢のノドンがサイロ運用だの、推進剤充填に数日だのって、
一体どこでそんな面白いデタラメを吹き込まれてきたのかちょっと気になる。

↑
否定だけしてみる厨

>>239
ノドンって可動式トレーラーからも発射できるんじゃなかったっけ？
湾岸でのスカッド狩りの困難さからも結構手間暇かかる作業の気がするが＞ノドン狩り

>>239
米軍のレポートによるとノドンは半地下式サイロとTELで運用される。

前者の数は30箇所程度、後者は３個ノドン大隊より編成。１個ノドン大隊
は10両前後のTELと30発前後のノドン（及びその支援車両）より編成。前者
の所在も確実にはつかめていないが、厄介なのは後者。トンネル陣地使っ
て移動するので。

また両者ともに燃料注入は地下で可能なので、発射兆候を察知するのは結
構難しい。

衛星情報を含め既存の偵察手段では、地下に隠蔽されただけでなくTELで動き回る戦域ミサイルの
発射準備をこちらの思うように察知することは難しい。

推進剤充填を含め、射点に展開して発射するまでの時間はスカッドで概ね一時間程度。
ノドンはスカッドの拡大改良型で、大型化しているとは言っても発射準備に要する手間はスカッドと
それほど変わらないと考えるべきだろう。

現に湾岸戦争時のイラクは複数の戦域ミサイルをTELで涸れ谷などに展開して一気に発射する戦法を
展開したし、対する米英はスカッドハントを熱心に行なったがかなりの回数の発射を許してしまった。

当時よりは監視手段・精密誘導兵装が大きく進化しているとはいえ、それも万能ではないし。

大気圏外から大質量兵器を叩き込めたらいいのにな。
バンカーバスターよりはるかに強力。

2006 0711 ムーブ！ 金正日体制を支える 北朝鮮「送金ルート」を断て
http://www.youtube.com/watch?v=TuzoBgwwstM
http://www.youtube.com/watch?v=Jr9xcjtuvAo

韓国籍50％　朝鮮籍30％〜40％　日本・華僑各5％
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble/img-box/img20060210154525.jpg

パチンコで使った金がミサイル・核・拉致・覚せい剤・偽札作り・偽タバコ作りに
使われています！

たとえあなたが勝っても、その分他の人が負けさせられて、結局パチンコ屋が儲かる仕組みです！

この事実をご家族、ご近所に広めましょう。
ネット中にこの事実を広め、パチンコを止めさせましょう。

トンネル陣地を移動して闇に紛れて地上に現れいきなりノドン発射。反撃される前にトンネル内に退避。それを毎夜毎夜やられたらたまんないな。
硫黄島攻略時の米軍も圧倒的な火力と兵力を動員しながらも日本軍のトンネル陣地を使った闇夜のゲリラ戦にはずいぶん苦戦をしたわけだが

ノドン発射地点を割り出してトマホークで攻撃してもトンネル出口周辺を破壊するので限界な気もする。

ノドンのサイロはあるぞ
場所もほとんど判明
サイロだと地下式燃料タンクもあるので、即応性も高い

一般人に出来る事っていったら在日朝鮮人狩りとかですか？

韓国がSLAM-ER持ってる（あくまでも「持ってる」）以上
同等のモノを日本が持つのに障害はないはずなのだが
なぜ政治家や評論家はそれを言わないのかね

>>250
女でもできる事でブログに書ける事とか・・

ホークといえば私の出番ね

　　　　　/　　　,.r ''"´　....::::::::::::￣｀:::ｰ ､
　　　　/i'　.／　　　　　　　　.....::::::::::::::::::::ヽ
　　　 /.l／　　　　　　　　　　　::..:::::::::::::::::::::ヽ
　　　l　l　　　　　　　　　　　　.. .　:::::::::::::::::::::::ヽ
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./.　 ',　　ヽ、　　　　　..　　::::::::::::::::::...:::::::::::::::';::';::::}
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'l::ﾊ l　.:l　 .:l .l .{　.l:. :ﾄ､:ヽヽ､_::::::､_:::::::::::::::::::::N､}.}
.{:l l:ﾄ.:.::l　.::4:ﾄ ､ヽ::ﾄ.::ヽ､:ヽ ,.‐'',≧ｚ≧i:::::::::::::ﾄﾉ/
.｀ .{l l:::::l .::ﾍﾘ=Trゝ､ヽ､ヽヽヽﾍ{_.ｒ;jｲ}T::;:::::::::ｒ./ 　
　　｀.ヽ:::l:::l:::{ ､.Y''うﾄ ､ヽ､　＼‐'-‐''゛,':/::::::::::| 　
　　　./ヽ'｀::ヽ;､｀￣　　;ヽ ヽ　　////./ｲ .:::/:::ll:｀''' 　
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　　 l∧　 ,r´　　　　.l　　::::::/　　　.l:　　:::::／　　
　　　　ヽ/　ヽ、　　　l　 :::/　　　　 l　　::/　　　　

×　ホークといえば私の出番ね
○　ホーカといえば私の出番ね

×　ホーカといえば私の出番ね
○　バーカといえば私の出番ね

ホーケイといえば俺の出番だな

砲径は火星か新星か。それが大事

>>253
役立たずの豚マリア乙！

>>251
あれは巡航ミサイルって言えるか？

>>259
平たく言えば長距離空対地ミサイルだからな。

【国防】韓国、巡航ミサイル潜水艦配備へ
国防部、「2007-2011年国防中期計画」発表

　早ければ来年度中に数100キロ離れた地点から地上の目標物を攻撃できる3000トン級
の次期重潜水艦導入事業が開始される。この潜水艦は、最大射程距離が500キロ以上の
地上攻撃用巡航ミサイルが搭載できることから、韓国軍の戦略的能力を大幅に向上させ
るものと予想される。国防部関係者は「潜水艦導入作業は（時期的に）中期計画の前段
階となる」と述べ、早ければ2007年度中に着手できることを示唆した。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/07/12/20060712000058.html

通常弾頭の巡航ミサイルで「戦略的能力」とは愉快ですね

>>262
原発に穴も空かないな

まあ、日本でもトマホーク導入で抑止力を確保云々言っちゃってたりするのがいるわけだがな。

ミサイル基地を叩くのと、戦略兵器では全然違う
同じだと思ってるならバカだなｗ

核弾頭も持てず、ステルスもない日本が北に攻撃するとすればトマホークしかないじゃん。
増槽ぶら下げて空爆するったって殉職者多数だろうし

まともな支援体制を構築するのにどれだけコストと時間がかかるかと・・・

でもまあこんども精神力と愛国心で補えばry

>>264=267=ﾁｮﾝ

1.地対地巡航ミサイル(トマホーク等)
2.艦対地巡航ミサイル(トマホーク等)
3.弾道ミサイル
4.戦闘爆撃(攻撃)機(F-15E等)
5.攻撃機(F-111等)
6.戦術爆撃機(F-117等)
7.戦略爆撃機(B-1等)
8.無人爆撃(攻撃)機(X-47等)
9.列車砲

SLAM-ERは推進機関持っていないから滑空爆弾だよ。
しかも精密攻撃兵器じゃなくて面制圧兵器だし。

日本がＪＤＡＭ導入してSLAM-ER導入しなかったのは精密攻撃能力がＪＤＡＭに劣るし、
運用できる機体が無いから。

>>270

　君は思いっきり勘違いしてると思う。
SLAMはハープーンの対地型でミサイル。
>>http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/agm-84.htm
君が言ってるのはJSOWだと思われる。
>>http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/agm-154.htm

>>270
それはJSOWじゃねーか？
SLAMはﾊｰﾌﾟﾝの兄弟だろ？

>>270
250km滑空するのかぁ

>>271
かぶった
ｽﾏｿ

どうやら日本が導入するのはトマホークじゃなくて、ハープーンBlock2（UGM-84L？）らしい。
限定的とは言え対地攻撃能力はあるので、発射基地への攻撃能力を持つ事にはなるが、
韓国の巡航ミサイル潜水艦を笑えない事態になりそうだな。

トマホークならともかく、ハープーンの射程で対地攻撃掛けようとしたら海岸線に張り
付くくらいに接近しなきゃどこにも届かないし、奥地の基地には完全に無力。
ミサイル撃てば即位置バレするし、位置バレした潜水艦に待っているのはほぼ確実な死。
北朝鮮だけが相手ならまだ救いはあるが、仮にも西側に分類され、近代兵装に身を固めた
韓国海軍が出てくるともうどうしようもない。

空母打撃群で身を固めた米軍並みの総合力があれば使い道もあるかもしれないが…。

すると・・・
イーグルを改装してﾊﾞﾝｶﾊﾞｽﾀｰ積めるようにするつもりかな？
それとも自国でトマホーク造るか・・

ハープーンにするくらいならASM-2かSSM-1を改造して対地ミサイルにしたほうがいい気がするんだが。

>>275
> どうやら日本が導入するのはトマホークじゃなくて、ハープーンBlock2（UGM-84L？）らしい。

イワンこっちゃ無い。
だから平時から巡航ミサイルの基礎研究ぐらいしておけよと言っていたのに
あの創価が力ずくで計画を潰したからな。

早く創価を斬れよ＞自民

射程120�`程度の対地ミサイルなら持たないほうがマシ。
それ以上に何を破壊するつもりなのかと・・・・。

しかしトマホークが万能兵器と思われてるのはなんでだ
強固な軍事目標だと数発ぐらいAAAで落とされかねない
ちんたら飛んで行くから、HARMでチクチクやって打ち込むとか、
苛めに近い数の飽和攻撃をするためのもんだろうに

>>280
つまり精密攻撃用の弾道ミサイルを作れと？

どういう思考でつまりなのか詳しく

>>280
さあ？ただ、日本が導入するにしても他に選択肢が少ないのも確か。

弾頭がサーモバリックのタクティカルトマホークを買うとの話もあったけれど、
それにしたって強固な目標には厳しいだろうし。まあ、せいぜい固定発射台を破壊するぐらいか。

個人的には、実際の有効性が云々ではなく
日本が反撃能力を持った象徴としての、少数のトマホーク導入なんかで落ち着くだろうと思う。
あるいは、これから本格的な能力を持つための足がかりか。

>>279
88式を改造した方が良さそうだな

ＳＳから水中発射でハープーンBlock2を撃つよりは、イージス艦からトマホークを撃つほうが戦果も生存性も上だと思うが。

巡航ミサイルは自国で造るつもりかな・・・

もう潜水艦に配備した気になってる「韓国製巡航ミサイル」よりは遙かに実現性があると思われ

「防衛庁平成19年度事業 対地巡航誘導弾の研究」
（評価用サンプルとして米国から100発程度購入）

マダー？

評価用サンプルとして3000発ぐらい購入して、
評価用装備として各護衛艦に満載しようぜ。

湾岸戦争とミサイル防衛
その時イスラエル国民は――

防衛研究所喜田邦彦

湾岸戦争において脅威はいろいろありましたが、イラクのミサイル攻撃もその一つ。
多国籍軍とイラクの戦いでありながら、スカッドミサイルの攻撃を受けたイスラエル。
その時、イスラエルの国民や政府はどのように考え、対応したのでしょうか。
防衛研究所の喜田１佐に執筆を依頼しました。

http://www.bk.dfma.or.jp/~sec/1998/11/kida.htm

SECURITARIAN 1998年11月号

軍事研究１９９８年１１月号の河津幸英氏の論文によると
問題点は
・事前偵察する手段がない
・敵レーダーを潰す対レーダーミサイルがない
・レーザー誘導爆弾がないのでピンポイント攻撃できない
・高価な国産ミサイルには狙い撃ちする能力がなかった

方法は少なくとも
ハーム対レーダーミサイル、
５００〜２０００ポンドのレーザー誘導爆弾、
ＳＬＡＭ−ＥＲ対地攻撃ミサイルあるいは、
狙い撃ち能力を与えた９３式空対艦誘導弾の後継（ＡＳＭ−３）の開発

偵察能力（偵察衛星・早期警戒衛星・高性能無人偵察機）
継戦能力（空中給油機）

９８年当時の論文ですが参考にはなりますね。
あと別に湾岸戦争での弾道ミサイル撃滅作戦の論文も載っています。
困難な戦いだったようです。

＞狙い撃ちする能力
？？？ＧＰＳ誘導

>>292
９８年当時の論文ですから。
それに移動発射機のような固定されていない目標を
ＧＰＳ誘導で攻撃できますか？

対艦攻撃もGPS誘導で行う時代

中間誘導はとつけないと誤解される

米からステルス機購入して北に偵察でも行って来い

>>291
そういえば日本にはHARMもスタンダードARMも無いね。
対地ミサイル自体ないか。

日本は軍事費、アメリカに次いで2番目じゃなかったのか？

>>298
４５％が人件費だけどな

自衛隊たくさん取り過ぎ？

兵器の単価も馬鹿高いしな。

みらいのほうらい長が盛んに撃ってたから
一般人の９割はとっくに護衛艦に装備してると誤解してる

>>300
つか韓国みたいに徴兵して800円じゃ暴動ｗ

なんで軍板なのに、>>298に突っ込まないの？
軍事費2位なんて嘘を堂々というなんて。

中露のほうが上。

世界で4位だっけ？軍事費。
予算だけみれば、軍事大国だな。

大国と呼ばれるにはせめて米の３分の１は予算がないとな

統計上は本当に２位だったじゃん。正直に申告してない国だってあるんだし

トマホークみたいな巡航ミサイル位は欲しいよな・・・
オナニー装備くらい自由にやらせてくれよ

ちなみに装備品全部を中古として売っぱらったら約４兆円らしい…。

あ”ん？ｗ
軍事費は最近、イギリスとフランスにも抜かれただろｗ
どっかに統計転がってたはず。

どのみちトマホークは要らんだろ…。
何で極端に走る事しかできんのだ。

中国や韓国などのならずもの国家に経済支援する
池沼が政界に堂々と居座れる国だから、対地ミサイルが
無い位当たり前だと思う。

トマホークが極端とは何時の時代の人？

例の個人崇拝組織の人だろ

つか、トマホークなんぞ侵攻前に射っとく鏑矢みたいなモンなんだからそれだけ持っててもしょうがないんじゃね？
要は、陸戦部隊を運ぶ海上輸送能力とか航空戦力とセットで活用しなければただの馬鹿高い花火でしかない訳だから
現行の憲法に縛られた自衛隊には不必要な装備って事になるよな

まさに極端に走る人だな。

そもそもトマホークに決まったとか限ったって話じゃ無いしな
与党内で議論してくれって段階なんだし

まあ攻撃できるガイドラインができて、それに沿った
装備を考えて、それから予算クレやとなるからな
トマホークが選択できるかそもそも不明だ

北をトマホークで攻撃
↓
北が南進
↓
韓国が迎え撃ち・・・と思ったら寝返り
↓
在韓米軍が袋のねずみ
↓
日本に自衛隊派遣の矢の催促

米国がトマホーク売ってやるよと言っても
北相手には使わせて貰えずアフガンやイラクみたいなところで
撃たされる予感

そこは第9条にがんばってもらうしか

対中国にそなえて地下１００メートルのところにミサイル工場造って
自主生産すれば問題なしｗ

>>321
今度マントルまでボウリングするらしいから、無茶苦茶の深度に造るかも。

海自は原子力潜水艦を持つべき。

金かかるから却下

ストライクイーグルも買おうよ〜
空中給油機も増やそうよ！

>>325
日本が真似するニダ！！

>>325
普通に戦術斧でいいでしょ。人的被害が出ないし。

辻元清美が１６日のＮＨＫで発言した売国奴の証拠

「防衛の為のミサイル構想であっても核兵器拡散や軍拡に繋がる」

もう馬鹿に付ける薬は無い。犯罪者なら犯罪者らしくテレビに出るな。

どんどん意見を送ってやってくれ。名前とコメントのみで送信できる。

辻元清美ＨＰ　https://secure01.blue.shared-server.net/www.kiyomi.gr.jp/contact/index.html

こいつホント売国奴だよな。防御ミサイルにまで文句言いやがって。
なんで反日むきだしの中国と連携がとれるんだよ。
日本を朝鮮半島にするつもりかよ。

Ｆ-２にJDAM搭載して、Ｆ−１５とAWAXと空中給油機を随伴させたら
敵基地攻撃が可能なのでは？

>>330
それどんなカルバナロウ？

>>314
固定式のミサイル基地にダメージを与えて発射の意図を挫くってんならあながち無駄でもない。

>>332
ほっとくよりは遥かに有意義だな。

テポさえ発射台上で破壊できるなら東日本は
守れるのでいいんじゃね
不公平を唱えてくれれば、さらに装備追加できる
文句を言わずに在日の東日本への大脱出がはじまると、
関東や東北は悲惨だが、これは受け入れるしかないな

マジレスすると、ノドンで日本全土が射程距離に入ります

まあノドンＡの射程は各説あるが、なぞのノドンＢもあるので、
発射台のみを叩いても日本に安全な地域を確保できない

じゃあどうする？
反射衛星砲か？

ここはスーパーガンの出番だな

>>314
＞つか、トマホークなんぞ侵攻前に射っとく鏑矢みたいなモンなんだからそれだけ持っててもしょうがないんじゃね？
そんな事はない
日本にとって本当の脅威の米国に
高価な兵器の購入をして、よいしょができる。

実は、これが一番重要。
命中率なんてものはどうでも良い。

トマホークってどんぐらいの速度で飛んでるの？対空ミサイルで打ち落とせる？

M0.7から0.8ぐらい、超低空を飛ぶので、遮蔽物の陰になり易く地対空ミサイルには強い。
弱点はルックダウン能力のある戦闘機に上から狙われることだが、
北朝鮮の場合非常に数が少ないor殆ど無いのでOK。
(Mig-29にマトモなレーダーが載っていれば使えるのだが)

M0.7から0.8って戦闘機よりずっと遅いのか

巡航速度の点ではほぼ同じだよ

戦闘機だって空気の粘性の高い低空は衝撃が大きく速度を上げられない。
可変翼機なら遷音速でも安定しそうだが。

湾岸戦争のときは撃墜不可能とうたわれていたが・・・

結局レールガン最強ってことじゃん

>>345
いやECMガンガン、HARMてんこ盛りでかつトマホーク飽和攻撃なんてやられると
被撃墜率は下がるさｗ
そういう使い方で威力を発揮する兵器だわな

ストーンヘンジを実用化しないと

湾岸のイラクはルックダウン能力がないからだろ。
巡航ミサイルキラーは
F-14以降のアメリカ機とフランカー、フォックスハウンド、2000P以降のフランス機、
トーネードのＦシリーズ他最近の機体

空自のF-1にはその能力なかったの？

アメリカのターコムと、ＧＰＳがないと飛ばないミサイルだと持ってても
使いにくいな・・・・特に先制攻撃がやりにくいな・・・
航空機による爆撃しかないがその前にレーダー基地と地対空兵器を叩いておく必要がでるな。

ステルス爆撃機が２０機はいるな・・・
護衛機はあるからいいとしてステルス爆撃機とﾊﾞﾝｶﾊﾞｽﾀｰがいいかな・・・

>>351
自衛隊が米軍に相談なく先制攻撃することはあり得ないから、問題ないだろ。
だけど韓国がGPS誘導兵器を配備して「有事にはこれで日本を攻撃するﾆﾀﾞ」と鼻息を荒くしてるのはｱﾌｫだと思う。

>>353
完全offはできないので、CEPが数十mでもいい目標を狙うならおｋ
化学工場や福岡ドームや中洲など目標は多いｗ

500ポンド爆弾程度では福岡ドームの鋼製の屋根に穴を開けることもできません・・・

>>355
そこで唐辛子爆弾ですよ。

福岡ドームはソフトバンクだろ。
中洲の風俗店も半島系の経営者が多いから
狙うとすると化学工場だろうが・・
まぁ、日本に憧れてるだけの土人だからな〜
日本をやっつけることができるﾆﾀﾞ！！
とかいって喜んでるだけかもしれんが・・・
あ・・・そうやって拉致するやつらか・・・

>>356
唐辛子はともかく、マスタードは危険だな。

ＶＸｼﾞｬﾈ

創価ちくしょう公明党！敵基地攻撃能力の保持に反対しやがって！
公明党はホントに与党なのか！
公明党員はホントに日本人なのか！

日本にもコリアゲートがあると思う。
だから、なんとしても統一と創価をどうにかしないといけない。
櫻井よしこも統一っぽいなぁ。

>>345
湾岸戦争の時は
機銃掃射で翼に穴が開いてコントロールを失ったトマホークがイラク市内で派手に誤爆しているよ

目標でもなんでもないところで突然爆破したのでアメリカ軍も
「遂にイラク国内の反政府組織が活動した」と思いこんだそうだ

調べに行ったらトマホークの破片がorz

米帝に帝國海軍と帝國陸軍が解体されなければ・・・

帝國海軍と帝國陸軍が顕在なら、北チョンなど
赤子の手を捻る様に無力化できるのに。

何で、大和民族が米土人どもに従わなければ
ならないのか？

国内の、無能な政治指導者が悪い。

戦略原潜持つ方法があるよ。
極秘に開発して原潜乗組員に日本からの独立を宣言させ（ｒｙ

↑
ツマンネ

俺達は諦められるのか？
戦場において諦観は美徳じゃない。
艦長、トマホークでのワスプ撃沈を具申します。

撃沈だと？
待て菊地、トマホークで撃沈しなくても、ハープーンでの飛行甲板を破壊すれば…

いや、駄目だ。我々は既に手負いの状態。
珊瑚海海戦で日本の攻撃を受けた米ヨークタウンを米海軍はわずか三時間で修復している。
CICに籠り、俺達は日本海軍じゃない、自衛隊なんだと唱えてもこの世界は理解してくれない。
山本長官の言を受け入れ、横須賀を目指した時、いや、そもそもこの時代にいたときから連合国にとって我々は明らかに敵だった。
その事を受け入れなければ、241名の乗員を

>>366
マンガの世界へお帰り、引き籠もりくん。ｗ

てか、対艦トマホークなどもう使用しておらんぞ。

ブロック�Wは対艦能力あるけどね。

トマホークかあ、可能性はほぼゼロだね。
ＵＧＭ−８４Ｌなら可能性はあるけど、あのミサイルの対地攻撃能力なんて５００ｌｂ爆弾以下。

移動目標への攻撃が要求事項になれば、必然とタクティカルトマホークか２０００ｌｂﾚｰｻﾞｰ誘導爆弾の二者択一になる。


反復攻撃できる能力が無いと。トマホークの場合、残弾を気にしながらの攻撃になる。

と巡航ミサイル、地対地ミサイルの対抗軸にあった軽空母厨が独り言。

ただ、ＡＶ−８Ｂ�Uの推力では１０００ｌｂﾚｰｻﾞｰ誘導爆弾＊２が艦載ではぎりぎりなんだよね。
Ｆ−３５Ｂが出てくれば、問題は無いんだが買えるかどうかわからんし。

１６ＤＤＨ＋携行燃料増加させたＡＨ−６４Ｄの組み合わせもあるけど・・
ＡＷＡＣＳの支援が受けられるので。

空中給油すればいいだろ
北朝鮮を攻撃するのに空母は不要

Ｆ−１１１がまだあれば、それが最有力なんだけどなあ。
Ｆ−１５Ｅ最新アビオニクス型＋大型ﾚｰｻﾞｰ誘導爆弾＋空中給油機＋ＥＣＭポッドで落ち着きそうな気が。
Ｆ−４ＥＪ改の代替機探している最中だし。

>>371
空母のイメージを変えろよ。あれは海上移動型駐屯所なんだよ。
パトカーみたいなもんだよ。

>>371
陸上発進の場合、空中給油の時間を含め一番近い小松、千歳から出撃しても到達するまでに１時間以上かかってしまうのがネックらしい。

>>374
空母だと一番近い舞鶴から出撃しても到達するまでに１日以上かかりますなｗ

>>341
北朝鮮に遮蔽物になるような建造物ってあるの?

>>375
電波情報や偵察衛星の情報と艦をリンクさせればいい事。
艦船は４隻あれば、常時日本海に１隻は展開できる。
しかも１ヶ月以上。

いやいや空母の防御力は結構頼もしいぞ。
台湾が中国のけん制にあって中国軍が湾岸にミサイル３００発配備していた時に
アメリカが怒って空母２隻駐留させて黙らせたことがある。
空母＝攻撃兵器ではなくて移動型基地と考えたほうがいい。
なんの防備もない地域が侵略された時とか運用のやり方によっては頼もしいぞ。

>>375
攻撃開始までに事前に展開させるってことかよ・・・。
それなら、陸上発進でも攻撃開始一時間前に離陸すれば良いだけのこと。ｗ

>>378
おまえバカ？
あれは空母そのものを恐れたのではなく、「米軍が本気になってる」ことにビビっただけ。

>>377
常時日本海に展開させるって常に北朝鮮の領海付近に張り付かせておくつもりかな？
そうでなければどうせ１時間以上公海上を航海することになるぞ
理屈が破綻してるようだ

先立つ物
ＲＧＭ−１０９ＣＢｌｏｃｋ３の価格が１発１億７５００万円・・・
予備弾含めて１００発導入したとすると、１７５億円。

これが安いか高いかだが。

>>380
だったらなんだ？どうすんの？巡洋艦でもうろうろさせるのか？
それで３００発のミサイルを抑えられるのか？
空母２隻の艦載機の数ならミサイル打つ前に殲滅させられるから中国も引き下がったんだぞ。
兵隊だって無駄死はしたくないもんな。
話合いは政治家とか外交官の仕事だろう。
それでも威嚇してくるなら最終手段だろう。

>>382
戦闘機1〜2機分だと考えると安いんじゃね？
維持費もずっと安いし。

タイムロスの事を言えば結論は出ちまうよ。
弾道弾には弾道弾で対処、核には核で対処。

戦術核搭載したトマホークを、陸上のランチャーから発射する。
これしか方法がなくなる。

>>383
全然反論になってない。
吠えてるだけかよ。ｗ

>>386
お前は将棋でもやって頭をきたえろ

↑
反論できなくなった厨房が顔真っ赤にして書き込んでいますｗ

>>385
核トマホークは廃止されますた

ゲル長官が言った策源地攻撃能力なのか、それとも報復攻撃能力なのか

どちらに議論の軸を持ってくるかによって、兵器の性質も変わるな。

>>388
あのな・・・戦術くらいは考えろ馬鹿
１０対１０の戦いなら一触即発でへたすりゃ共倒れだろうが
１０対７でもどうだろうなの世界だろ
１０対１なら相手は逃げ出すだろうが
わかったかな？？

>>391
全然反論になってない。
吠えてるだけかよ。ｗ

ｵﾊｲｵ級と核抜きサーモバリック弾頭装備のﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄＤ５でもレンタルするかい？

>>393
原潜は運用が難しいだろ・・・
仮にｵﾊｲｵにトマホーク積んでもアメリカと連携しないと飛ばせないから
先制攻撃に間に合うだろうか・・・・
やはり空母がいいな。航空機なら爆弾のバリエーションも多いし

米国は空母を派遣することで「本気度」を示した、それに恐れて中国は自重した。
他の方法で本気度を示していたとしても、やはり中国は思いとどまったであろう。

それを単純に「空母の防御力は結構頼もしい」と理解しているとはあまりのアホさに笑える。

また空母厨かよ
相変わらず低脳だなｗ

まぁ直接防御力なら、現代水上艦艇で一番「硬い」のは空母だろ

つ【海自空母を妄想する夕べ 第十五船渠 】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1152728706/l50

どう考えても航空母艦だよな。
なんせ移動型基地だぜ。

>>397
いや、キーロフ級のが硬い。

>>400
いやいや艦載機に装備できる兵器のバリエーションといい
航続距離といい空母のほうが柔軟に対応できるよ。
ミサイルだと巡航ミサイルと弾道弾くらいだろ
航空機ならバンカーバスターとかも積んで地下基地も攻撃できるしな

↑
こいつ最高に馬鹿ｗｗｗｗｗ

>>401

397 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/07/16(日) 22:08:37 ID:???
まぁ直接防御力なら、現代水上艦艇で一番「硬い」のは空母だろ


400 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/07/16(日) 22:11:10 ID:???
>>397
いや、キーロフ級のが硬い。


401 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/07/16(日) 22:15:11 ID:???
>>400
いやいや艦載機に装備できる兵器のバリエーションといい
航続距離といい空母のほうが柔軟に対応できるよ。

>>402
うざいな。なら、なにがいいんだよ？

>>401
ﾜﾛﾀ
そんなことだから、単純に「空母の防御力は結構頼もしい」と理解してしまうんだろう。

>>405
王様の耳はロバの耳

でも、ニミッツの硬さはｶﾞﾁ。

>>406
へ〜
じゃあ、どうしたらいいんだ？

>>407
それを言うなら、「裸の王様」だろ。ｗ

>>400
どうだろうな、飛行甲板はHY-100高張力鋼らしいし、
その下の格納庫甲板はケブラー入りの装甲板と呼べる類いの板だし・・・

全体的に米空母の方が硬くは無かろうか。

>>401
意味判らん、てかちゃんとレス読めよ。

ああ〜仮に北朝鮮のミサイル基地５００ヶ所に先制攻撃かけるとして
どういったカタチがベストなんだ？

地下１００メートルのサイロも多数あるし
移動式のヤツも多数あるんだよな

>>411
キーロフの装甲は10cmという話だけど、ニミッツはどうなの？
まあさすがに原子炉の周囲は相当の重装甲だろうけど・・・。

５００発のミサイルは１時間置きには発射されないぞ〜
みんな一斉に発射なんだがな〜

>>412
保有しているミサイル数よりミサイル基地の方が多いのかよｗ

>>416
一説には９００とか言う話だがな。
話半分で５００な

>>414
うーん、厚さまでは知らない・・・
弾薬庫と格納庫、それと飛行甲板あたりはかなり厚いとは思うが。

舷側とかは普通の鋼鉄だろうけど、水雷防御は考慮してんじゃないかなぁ。

>>417
配備済みノドン＋テポドンの数が900基というソースきぼんｗ

だからウワサな・・・ウワサ・・・
じゃぁ、いくつなら納得するんだ？

>>420
そうやって腰砕けになるなら最初からいい加減なこと言わなければいいのに・・・

トマホークよろしい　インディアンうそつかない

>>420
いくつなら納得って、オマエ馬鹿？

>>421
いや、腰砕けも何も・・・
じゃぁ、仮に日本政府発表とかアメリカ政府発表なら納得するのか？
常識的に考えて軍事機密の部分なのにどこまで信頼性があるんだ？
じゃぁ、２００箇所なら信用するのか？

北朝鮮に弾道ミサイルが900個あると言い出したｱﾌｫが、
軍事機密だがら信頼性がないとか言ってるよ（笑

空母厨の低脳さがよくわかるスレだな

いやいやいやいや〜〜
で？具体的にミサイル基地先制攻撃するのにトマホークは実用性あんの？
巡洋艦とか原潜ならへーきなの？？

>>927
具体的にミサイル900基の根拠を述べてくれよ。

>>427
実用性はない

427 ：名無し三等兵 ：2006/07/16(日) 22:46:54 ID:???
いやいやいやいや〜〜
で？具体的にミサイル基地先制攻撃するのにトマホークは実用性あんの？
巡洋艦とか原潜ならへーきなの？？

429 ：名無し三等兵 ：2006/07/16(日) 22:50:06 ID:???
>>427
実用性はない

>>428
だから噂の話だから話半分で５００箇所と言ってる。
気に入らないなら２００箇所一気に発射でいいか？

>>431
結局根拠のない妄想だったということですね？

>>432
妄想は個人の夢だろ？日本語知らないのか？

空母厨の低脳さがよくわかるスレだな

>>434
捏造勝利ｗｗｗｗｗ
北ﾁｮﾝかよｗ

↑
勝利宣言きますた

軽空母厨だけど、台湾の時の空母派遣だが、空母に中国がびびったのではなく、
空母二隻の艦載機が投射できる戦術核に脅えたというのが正解。

当時はまだ米本土を攻撃できる戦略核ミサイルがなかった。
今、中国がアメリカに強気に出ているのは東風３１の改良型の完成が近いからだろ。
こいつは１００ＭＴ級の多弾頭戦略核で射程は１５０００ｋｍ以上のＩＣＢＭ。

あとニミッツのようなｽｰﾊﾟｰキャリアーでも長魚雷５本喰らえば航行不能になる。
空母は絶対ではない。

>>415
一斉発射ならサイロ＋TELだけ、４分の１も撃てねー

>>436
分った分ったｗ
じゃぁ、仮に北朝鮮にミサイル基地１００箇所あります。
なんだか日本を狙っているようです。
日本とアメリカの人工衛星が探知したらあと５時間で一度に発射されるそうです。
どうしたらいいでしょうか？

>>437
だから基地や潜水艦との連携が重要なんじゃねーか。
何処の誰が空母のみでOkとか言ってるんだよ！
ただ空母の運用の柔軟性の話をしてんじゃねーかよ！

ここでアレな人の主張をまとめると
・北朝鮮は日本を攻撃する弾道ミサイルを900発配備しており話半分でも500発はある
・ミサイル発射基地も500カ所存在する
・500発のミサイルは一斉に発射される
・空母は日本海に常時展開させる

この主張を信じるとして、空母艦載機で発射基地をつぶす場合に必要な戦力はどうなるだろう

なにしろ同時発射される恐れがあるので発射基地への攻撃は同時に行わなければならない
基地1カ所に艦載機3機であたるとしても、全部で1500機必要
空母の数は、攻撃機を70機運用できる正規空母で揃えても20隻以上必要になる
常時展開させる空母は全体の3分の1なので、海自が保有する正規空母の総数は60隻になる

こりゃすごい
アメリカにも勝てそうだな

>>439
それ全面戦争だよ
在日韓米軍と空自の全力出撃。ヘタすりゃ空自は片道。
削り切れ無い分は海陸にまかせて、副首相は閣僚連れて空の上。
国内はパニック寸前で避難と防御。警察はリスト上位を押さえに走り
消防救急は全員待機、戒厳令も出るかなｗ

俺が北朝鮮なら東京に一発大阪に一発とかうたねーぞ
東京に１０発打つその内撃墜されるのが７発なら３発命中だな〜
大阪にも１０発〜３発は命中〜
とかいった計算するぞｗ

>>440
アメリカのような空母戦闘群１個整備するのに兆単位の金と５０００人以上の人員が必要なの。
現実性が無いから皆馬鹿にしているのに気付かないのが痛い。

>>441
核攻撃しかない

つかサイロ以外燃料集積の動きで、半年以上前にバレバレ？
なんで５時間なのかわかんないしな
不思議な想定だ

>>444
別に原子力空母を配備しろとかいう話じゃないだろ。もし配備したらその日から俺の人生観が変わるが
俺が言いたいのはどう考えてもミサイル基地２００箇所一斉発射の数時間前に阻止できることは
航空母艦しか考えられないと思ってな〜

私はＭＤ整備を粛々と行いつつ、戦闘爆撃機もしくは戦術爆撃機と空中給油機、大型爆弾による報復攻撃能力保持。
それによる抑止効果を前提にする。

ＭＤは確かに万能ではないが、こちらが相手を蹂躙できる報復戦力持っていれば被害を最小限に抑えることが出来るかもしれない。

核抜きで整備する以上、致し方ない。

>>447
くりあげ発射されたら意味ないじゃん
残り数時間ってことは殆どのミサイルに燃料注入が終ってる

>>449
固定燃料はどうすんだよ？

空母厨の低脳さがよくわかるスレだな

>>450
固体か？

トレーラーで運ぶ移動式の発射台に対してどう対応するんだよ？？？

>>453
F-15Eが一番

>>452
失礼ｗ
おっしゃるとおりっす

>>453
衛星＋JSTARSで監視、巡航ミサイルで攻撃
地上を走るなら地下基地より対処は簡単

一斉に燃料注入できるほど人手もタンクローリーもないから
延々準備をしてきて、その時点で９割以上が即応となるよん

なんかこのスレにはトレーラー移動式ミサイルの秘匿性を過大評価してる無知な人がずっといますね。
ロシアにも移動式ICBMがあるけど、少し移動させるだけでもいちいち米軍に通知してるんだよな。
もし通知せずに移動させると米軍からすぐに問い合わせが来て怒られるらしい。

固体で日本に届くのないだろ？

嫌空母の馬鹿は脳みそを一回洗浄せいや！
明日にもミサイル発射するかもしれん土人を相手にしてるんだぞ！
空母無しで防衛できるんなら１００発一斉発射を防御してみろや〜>>459

>>460
早く正規空母60隻配備できるように署名活動でもしてくれよ

明日には空母も無い

空母の戦力化は１０年じゃきかんだろうに

テポドンを潰せないなら
北朝鮮を潰せばいいじゃん

敵のミサイル攻撃着手時にミサイルを攻撃するのなら、
日本海に常時配備された巡航ミサイル搭載艦かｽｰﾊﾟｰｸﾙｰｽﾞのできるＦ−２２。

ぐらいじゃないか。
明治以来、海軍が消滅する時が日本が消滅する時と言われているから
やっぱり艦船発射型巡航ミサイルなんだろうけど・・
自前で誘導できる射程５００ｋｍ程度の超音速巡航ミサイルが欲しいところ。
トマホークは制限が多すぎる。

>>464
どこまで話を戻すｗ
テポドンなら発射場で組み立てるため、トマホークでもいいさ

>>465
台湾と同盟だな
対サンバーンミサイルを導入しよう

>>463
残念無念じゃわい・・・・
半島人は日本人が悪いとか真っ先に考えるだろうから一言
日本はな。有史いらいから諸外国に対して謝罪だとか賠償金だとか請求した事は一度もないぞ。
謝罪だとか賠償だとか請求してるのはな〜中国様と千年属国犬朝鮮だけだ。
恥と言う言葉の意味を学習しろよ土人ｗ

>>467
雄風�Vか。

くそ、某政党が横槍入れなければ今年にはＸＡＳＭ−３の評価実験まで行っていたのに。

>>468
日露戦争に勝利した日本は当時のロシアから南樺太と遼東半島を得ています
小中学校の歴史で習う常識だけど、学力がないのは恥ずかしいね（笑

小村寿太郎が賠償金を取れなくて暴動発生、自宅に
暴徒が押し寄せたのは半島での出来事であったのかｗ

アメリカが、日本への攻撃があっても軍事力行使をためらう、という考え方が
今回の問題や、領土問題で解ってしまったから敵地攻撃能力って論議が沸騰する。

となれば、アメリカ兵器での攻撃能力整備は自分で自分の首を絞めるようなもの。
あくまで国産にこだわらなければ、有効な兵器にはならない。

見てろ嫌空母馬鹿
わずか数分で堅固な布陣が引けるじゃねーか

どうした３００発一斉発射する基地会外に対してどうやって防御すんだ

日清戦争でも賠償金取ってるよね
思いこみだけでレスつける奴は頭が弱いんだろうねｗ

空母厨の低脳さがよくわかるスレだな

空母厨は今度は此処で暴れているのか。
DDHスレにはもう行かないのか？

あのな〜ﾁｮﾝの妄想とかいちいちコメントできねーっつてんだよ！！！
朝鮮戦争とか韓国の「兵役を逃げたようなカスにはな！！
こっちは経済大国として各東南アジア諸国を防衛しるんじゃｳﾞｫｹ
土人にいちいち「コメントしない」

Ｃ−１を空中給油機に改造なら戦時でもできるかも名

空母虫は世界の警察アメちゃんだったか、まあがんばれ

>>478
志村、志村、くんれんーっ！

どうしたﾁｮﾝなんか言えよ。
俺のバーさんは９０歳になる朝鮮入植者だがな。
お前ら乞食だっただろうがよ！！！！

正規空母を60隻も運用するならイージス艦も120隻は要りますね

>>480
F-15とF-2をプローブアンドドローグ方式で給油できるように
突貫工事でブームをつけたｒあ

生き証人で日本の最高裁判所だろうが国際法廷だろうが
俺んとこのバーさんを立たせるぞ。
属国千年パワーで全部日本の責任にしてみろや！おお！！

>>484
日本語でおｋ

なめたら世界地図から消すぞ！！おお！！

あまりにも刺激的すぎたようだな〜
悪かったな〜
もうﾚｽしないから自由に発言してよ〜

>>487
日本語でおｋ

土人に金とノウハウを与える実験を試みたがｗｗｗｗｗ
失敗だったようだｗｗｗｗｗ
土人が背広着ることが誠の脅威であったなｗｗｗｗｗ

>>489
日本語でおｋ

おい！土人！
よくもいままで漁師さんとか中学生の少女ばかり拉致してくれたな
お前らのレイプ率から言うと死んだことになったほうがいいと思う
美少女も数え切れないほどいたんじゃねーか？
覚えてろよクソ土人！！！

>>491
日本語でおｋ

>>492
謝罪と賠賞を求める土人・・・・
どうしよう？中国様は母で日本は朝鮮が何もかも教えた優秀な国家だから
とりあえず韓国人のために絶滅に貧している日本天然記念物「ニホンアシカ」の救済のために
イーグル20機で空爆するかな〜

おい土人！日本特別天然記念物のニホンアシカが絶滅したら
俺は一生忘れんぞ。
そのくらい根性いれて竹島防衛せーよ！！！
あああ！！

>>492-493
日本語でおｋ

韓国じゃなくて不法占拠」している貴様個人を俺個人で攻撃する可能性がない

>>494
日本語でおｋ

>>497
日本は強いから日本語で生活の支障はほとんどない。
韓国は何ヶ国語話すんだ？

>>498
日本語でおｋ

>>499
にほんはつよいからにほんごのせいかつにはしようがない
ちょうせんはんとうはなんかこぐごりかいできるんだ？

　　　　　　　これでいいか？

>>500
日本語でおｋ

>>500
日本語でおｋ

いや〜〜〜〜
以心伝心って難しいなー
どこの国の言葉ならいいんんだよ〜

いあ！

>>503
日本語でおｋ

そうそう・・・朝鮮ってタイ国で人身売買しすぎて入国禁止になった国なんだよね〜

あとさﾍﾞﾄﾅﾑ戦争でも酷いことした人達なんだよね〜

ぶっちゃけ〜
お前らのようなｸｽﾞと違って昔の最下層の朝鮮人にはプライドがあったぞ〜
ほんのチョッピリしたプライドだったがその誇りだけは大事にしてたぞ〜
だからそういった人達が造ったｷﾑﾁとか焼肉とかいまでも大好きだが
いまのお前らの態度はなんだ？

お前らよりも焼肉屋で働いてるねーちゃんのほうが大変だぞ〜
お前ら朝鮮人は世界から嫌われてるぞ〜

なんかどう見ても朝鮮人な性格の奴が、自国の悪口を言いながらずっと粘着してるよ・・・
日本人にとってはどうでもいいことですがｗ

てんぱって指でも噛み千切ったかな？？
わりぃーことしたなｗ
謝罪したから賠償はいいよなｗｗ

>>510
朝鮮人気質乙。ｗ

>>506‐508.510
日本語でおｋ

フランス語でやれ。

アザブジュバーン

＞５１４
麻婆豆腐？

この在日キモスギ

ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=4482547

きむ：俺ﾝとこミサイル200発あるﾆﾀﾞ〜一斉発射するﾆﾀﾞ！
きむ脳内（ミサイル撃墜率が７０％なら10個の内3発は当たるﾆﾀﾞ！ﾎﾙﾎﾙ〜」
きむの予想道理東京80発中７０発命中（迎撃システムでは最初の１０発撃墜で弾切れｗ）
大阪、京都、博多、沖縄火達磨ｗ
反対派は一億回芯でも罪を償えるのか？？？

わざと誤字使う奴って、流行だと思ってやってる痛いｵｻｰﾝだろうな。

>>517
何の反対派なのさ。

>>517
日本語でおｋ

ちょっと前の韓国ヒットチャート一位の曲な〜

俺、韓国人（私は日本人です）
おい、おまえ、アルロビュー言ってみな（アイラビュー）
違う！アルロビューだって！（アイラビュー）
おめえ、障害者か？発音も出来ないのか？（はい）お前、本当に障害者か？（はい）
元々、お前の国が障害者なのか？（はい）
はーい、チョウセンジン兄さん...チョッパリ野郎ジャップス
さっさと殺しちまうか？兄さん？シーバル！！このチンポに値するオマンコ野郎ども
ここ日本に住むチンポみたいなオマンコやろうジャップスはビッチ障害者馬鹿ビッチ達
世界で倭奴の書かれたチョッパリビッチ、チョッパリビッチ おい、敗戦国（ハイ）
美しい我々のアガシの足の前で数百名
並んで待って待って待っっていた障害者たち（障害者、障害者、障害者たち）
ジャパニーズガール達、ホントに不味いねー　貰っても食えない繕った出来損ない
ダーティーコリアンプッシー達も、お前達は食わない！　チンポが小さくて食わないよ
俺は百済。俺達宗主国。俺はニッポンの宗主国
未開だったお前らにしてあげたこと覚えてるか？ 記憶してるか（記憶してるか？）
七支刀...七支刀お前らの宝物、俺がやった下賜品。
御使して　挨拶しな（ハイ）前で跪け（ハイ）
使えて挨拶しな（ハイ）永遠に従え（ハイ）泣きながら祈れ(ハイ）
Z ARROW A.P.A.M.U

ジャップ！街にゃすっかり核をくらった爆弾たち広島bomb！長崎bomb！東京bomb！
ジャパンbomb！　ボン！ボン！ボン....
核刺してやるからな！核刺してやるからな！
使えなく小便教えてやる
コップ食え（ハイ）　もうこの小便も食え（ハイ）　良いのか！
良いね。メチャ良いって障害者達は、癲癇（てんかん）やってろ！
野蛮なジャップ、癲癇みたいなjapanese

さっきから池沼が騒いでるが夏休みなん？

>>521
日本語でおｋ

マンガ金正日・喜び組編
http://www.asukashinsha.co.jp/topsozaitemp/mangakim/yorokobi1.htm

ttp://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/2958.jpg

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　　市　　　　　ヾ‐-､_　　　　ﾞ"　　　　　　 ,ﾘ〉=三ノ;;;ヽノ
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　　民　　　　　（＿,,.ノ　　　　　　　　　　　〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〉
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　　　　　　　　　　　　　　　!　ヽ::　　　　　　''彡ｼ;;;;;;;;;;;;;;;ゞミ
　　　　　　　　　　　　　_,:イ　　　　　　　　　　シルリソえr'"i`
　　　　　　＿,, :-一''"i´　l!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 t,,_

　　　　　　Q．アメリカが北朝鮮を攻撃したら―――

　　　　　　A．　　日　本　を相手に戦います

かっこええ〜

ｶｯｹｗｗｗ

南と北を一緒に処分できて助かりますｗ

空母厨は論破されてなにも言い返せなくなったので、途中から知能障害起こして嫌韓レスに変貌したなｗ

トマホは改修が必要とはいえ船はあることだし、新規に空母と艦載機と揃えてクルーを教育しなきゃならん
ことを考えると、明らかに戦術斧装備のほうが安いし安全性も高いからな。

航空戦力だって陸から飛んでいけないことも無いし。

でたｗ
毎日に日課捏造自演捏造勝利ｗｗ

日本語でおｋ

>>533
・・・・お前が貧乏神のチョンさんか・・・ｗ

>>533
徴兵行ったの？
なんでも半島では徴兵逃げると卑怯者のレッテル貼られるらしいね〜

>>534-535
日本語でおｋ

>>535
ところで君は何処の板から来たんだい？

日本語でおｋ

戦術巡航ミサイルとストライク改修したゼロでいいよ、もう。

現代版ステルス富嶽でいいよ

【世論調査】ミサイル問題で敵基地攻撃能力 戦力を「整えるべき」40.6% 「そうは思わない」48.8%…日テレ
★世論調査　６割が「北のミサイルは脅威」

　日本テレビが週末に行った世論調査で、北朝鮮のミサイル発射問題で
日本が北朝鮮から攻撃される脅威を感じるという人が６割に上ることが
明らかになった。
　世論調査によると、北朝鮮のミサイル実験で実際に日本が攻撃される
「脅威を感じた」人は６０．１％に上り、「脅威を感じない」という人の
３５．３％を大きく上回った。

　また、ミサイル問題に関連して政府内から敵基地攻撃能力の
保有を検討すべきとの声が上がっていることについては、そうした戦力を
「整えるべき」と答えた人が４０．６％、
「そうは思わない」と答えた人は４８．８％だった。
　日本テレビ世論調査
　　【調査日】７月１４日〜１６日
　　【対象者】全国１０００人
　　【回答率】５２．９％
　http://www.ntv.co.jp/yoron/

ＭＬＲＳフェーズ２のような地雷タイプのクラスター弾頭ってないのか？
北朝鮮相手ならどうせ地下要塞化された軍事施設を叩くよりも
中国からの陸路補給路を分断する交通網に地雷原を創った方が効果的だと思うぞ。

キャリアはトマホークでなく弾道ミサイルでもかまわないわけだが、
それを言っちゃスレタイの意味がないな。

トマホークかは判らないが
敵地攻撃能力を持つと捉えられかねない装備を
新たに導入する事は既定の流れっぽい

トマホークのリーフレット弾頭で。
無駄遣いも甚だしいがｗ

>>543
では手始めにMk45 mod4＋ERGM弾から

最大射程180kmではミサイル基地攻撃には使えんだろ
それに弾薬量も少なすぎる

最初は軽いモノから導入するんでないの？
それでもマスコミは専守防衛からの転換だ！と騒ぐだろうから
敵基地攻撃能力保有の議論を…なんて予防線を張っておいたのかも

>>547
イージス艦という能力を考慮すると明らかに専守防衛を逸脱している恐れのある兵器を
導入したときのマスコミのスルーっぷりを考察すると弱そうな名前の兵器はこっそり導入
すれば全く気付かれずにすむっぽい。

トマホーク100発買っても200億くらいでしょ？
だったら買っとけ。

>>548
一応断っておくけど、対地攻撃をあえて削ってるから、どうしても受動的になる。
故に専守防衛的な兵器と言っても間違いじゃない。

まぁVSLにトマホークを搭載できるようにすれば能動的攻撃が可能になるから専守防衛じゃなくなるってのはあるが。

対北「抑止力維持」を強調＝先制攻撃の意図は否定−首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060717-00000074-jij-pol
＞【サンクトペテルブルク17日時事】小泉純一郎首相は17日午後（日本時間同日夜）、
サンクトペテルブルク市内の国際メディアセンターで記者会見した。
首相は、弾道ミサイルを発射した北朝鮮への対応に関連し
「他国を先制攻撃する意図は全く持っていない」としながらも、
「日本を攻撃しても抵抗しないとの誤った見方をさせない抑止力維持はしっかりしないといけない」と語った。
　首相は「われわれは専守防衛だ。日本は独自の安全保障、
米国との安保条約の中でしっかりと（抑止力を）確保していきたい」と指摘。
その上で「北朝鮮のミサイル発射についても、変な気を起こさせないような独自の抑止力維持を図ることが必要だ」と述べた。
　国連安保理で対北朝鮮決議が採択されたことについては「全会一致で安保理決議の採択を見ることができた。
これは極めて重要だ」と強調。「北朝鮮は真摯（しんし）に受け止め、
できるだけ早く6カ国協議に出て来るべきだ」と呼び掛けた。
さらに、政府として「さまざまな手段を講じて各国と連携する。
日米は連携して北朝鮮が無謀な行動に走らないよう粘り強く努力していきたい」と述べた。
　これに先立ち、首相は同日行ったシン・インド首相との会談で「北朝鮮は6カ国協議には出て来ざるを得ない」と述べた。　
（時事通信） - 7月18日1時1分更新

>>546
投射能力から言えば、トマホークより陸自の２０３ｍｍ砲のほうが上。

ということで、海自はドイツラインメタルから２８ｃｍ砲買い付けてくること。

>>552
志村〜、射程距離 射程距離

北の海軍力なら半島沖からＧＰＳ誘導弾が有効

トマホークってもし導入したとして航空ショーや公開火力演習で
写真撮らせてくれるのかな？
撮らせてくれないんだったら導入なんかして欲しくないんだけど

>>555
安全上、どこからとも無く飛来するトマホークが火力演習中のどっかの目標に命中なんてこたーできないから。
場内で発射した場合、安定した巡航飛行フェイズすら達するかどうかが微妙だな。

あぁ航空ショーの置物なら見せるとは思うけどな。

第二次第三次攻撃考えたら、巡航ミソ要らないよ。
予算を安く考えて、
集束爆弾、クラスター爆弾Ｆ１５につめるだけ積んで、数回波状攻撃が良いのでないの？
Ｆ２には、艦船攻撃と空戦両用で使い､一気に平壌陥落。
米軍、韓国軍は、もっと多面的攻撃するでしょうから。

くれぐれも真珠湾の時みたいに、第一派の攻撃で自己満足で終わりなんてならんで欲しい。

日本が巡航ミソ使うとすれば第一撃のレーダー施設攻撃くらいか。
と言うかこれが普通の使い方か。

>>555
おまいのｦﾀぶりに合わせられるかどうかで装備を取捨選択するなｗｗｗｗｗ

実際の備蓄量を考えればトマホークを導入したってシンボル的な使い方をしただけで
在庫から無くなるよ。その後は安価な無誘導爆弾やクラスター爆弾をちまちま投下
せざるを得なくなる。日本以上に弾薬を備蓄しているNATO軍やアメリカ軍がこうなんだから
自衛隊なんて総力戦を2週間も続ければ無誘導爆弾すら武器庫から無くなる恐れがある。

>>558
もう少しでF-22なのに今更F-15E系買うかね?
米軍から中古の爆撃機と巡航ミサイル買ってとりあえず我慢
将来的にはFB-22かFB-23と無人爆撃機と巡航ミサイルの3本立てで行くのが最良では

「むちゃくちゃな暴論」　敵基地攻撃で小沢代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060719-00000140-kyodo-pol
＞民主党の小沢一郎代表は１９日、日本外国特派員協会で記者会見し、
政府、与党の一部で議論されている敵基地攻撃能力の保有論について
「敵を定めて事前に攻撃できるというのはあまりにもむちゃくちゃな暴論だ。
日本政府が敵と認定した国の基地はどこでも攻撃できるという話になってしまう」と批判した。
　小泉純一郎首相の外交姿勢に対しても
「アジアの一員として日本の役割は大きいはずだが、
アジア諸国との信頼関係を隣の国とさえも築き上げられていない」
と厳しく指摘した。
　北朝鮮の軍事技術に関しては「日本を攻撃して破壊させるだけの水準には達していない。
独裁、恐怖政治であることが問題で、どのような形でソフトランディングさせるかが政治の課題だ」と述べた。
日本の核武装は「軍事的にも政治的にも何のプラスにもならない」と否定した。
（共同通信） - 7月19日17時9分更新

敵基地攻撃能力の保有→先制攻撃！に結びつけるのは
兵器を持つから使いたくなるんです！とか
使わない（使えない）なら意味無いじゃん！
に似てるな

>>563
信頼関係ってなんだよｗ

まあ小沢の肩を持つつもりは無いがソースを確認したほうがよさそうだね

>>558
第一次攻撃を航空攻撃にしたら航空機の損耗率が跳ね上がるだろう。
Ｆ-１５にしろＦ-２にしろいくらすると思っているんだ？
それに空自は敵防空網制圧が出来る機体がないので巡航ミサイルで代用すれば
損耗率を考慮すればそっちの方が安く上がる。
第２次攻撃以降はＦ-15が制空権を確保した後Ｆ-2で反復爆撃に徹するってのが
損耗率が一番低く済むだろうな、日本単独でやるならな。

>>562
FB-22、FB-23ってまだ作るかどうかも解らない機体をあてにするのもどうかと思うが？
Ｆ-22にした所でステルス性を維持したままの爆撃能力は限定的だし外部兵装を
装備したフル爆装にしても爆撃能力はＦ-15Ｅ以下という可能性すらあるんだが？
米軍の中古爆撃機って日本で使うならＦ-15Ｅが一番最適なんだけどなぁ。
Ｂ-52は正直いらん運用インフラを整備する事考えたらその金で巡航ミサイル何本買える
という話になってくる。
巡航ミサイル200本と爆装のＦ-2とそれを支援できる空中給油機で事は足りる。

空爆で事が済むなら湾岸でのスカッドハンティグの苦労はなんだったんだ？

テポドン2号の効果はイージス艦の16倍、KIDA
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060722-00000015-yonh-int
＞【ソウル22日聯合】北朝鮮が今月初め東海上に試験発射を行った「テポドン2号」
と同一の射程距離能力を持つ長距離弾道ミサイルの戦略的価値を推定する分析結果が発表された。
射程距離6700キロメートルに及ぶと推定されるテポドン2号ミサイルは、
1基の開発に約250億ウォンが必要だと、国内情報機関は分析している。
　韓国国防研究院（KIDA）の全庚万（チョン・ギョンマン）博士は22日、
KIDAが発行した北東アジア安保情勢分析に関する資料を通じ、
射程距離6500キロメートル以上の大陸間弾道ミサイル（ICBM）や
潜水艦発射弾道ミサイル（SLBM）1基が、在来式師団10団に匹敵し
最新鋭戦車火力の20倍に誓い戦闘能力を持つと説明した。
また、イージス駆逐艦戦闘能力の16倍、攻撃ヘリ・アパッチの18倍の効果があるとしている。
ミサイル弾道に核爆弾や生化学弾を搭載し人口が密集する大都市に向け発射すれば、
10万人の歩兵とイージス駆逐艦、戦車、ヘリ機などで攻撃した場合の10〜20倍に近い大量破壊能力を発揮するとの分析だ。

　これはラムズフェルド米国防長官の発言に基づくものだという。
ラムズフェルド長官は、大規模軍事力運用体である航空母艦よりも精密軍事力事自体の投射能力、
特に長距離ミサイルの戦略的価値はさらに強調されていると述べている。
（YONHAP NEWS） - 7月22日18時10分更新

発射前攻撃、重ねて議論促す＝実際は困難と明言−額賀防衛長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060721-00000109-jij-pol
＞額賀福志郎防衛庁長官は21日午後、都内の日本記者クラブで講演した。
北朝鮮などのミサイル攻撃を想定した「敵基地攻撃能力」の保有に関し、
同長官は「日本は（相手がミサイル発射に着手する前に）攻撃することはできないが、
座して死を待つのが憲法の趣旨ではないというところで議論がストップしている」と指摘。
能力保有の是非や燃料注入など発射目前の段階での攻撃が憲法上許されるかなどの国民的な議論を改めて促した。
　ただ、額賀長官は「（北朝鮮の中距離弾道ミサイル）ノドンは（事前に兆候が把握しにくい）移動式だから、
恐らく現実的には撃たれた後になる」と述べ、発射前の敵基地攻撃は実際は困難との見方を示した。　
（時事通信） - 7月21日19時1分更新

よーしパパ､テポドン作っちゃうぞー♪

「敵基地攻撃論は困難」　山崎拓氏、暗に安倍氏批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060727-00000003-san-pol
【ワシントン＝山本秀也】訪米中の山崎拓自民党元副総裁は２５日、
ワシントンの有力シンクタンク「ヘリテージ財団」で講演し、
北朝鮮の弾道ミサイル発射を米国への「ラブコール」と呼び、
寛大に対処すべきだとの認識を表明した。同氏はさらに、
北朝鮮への制裁の動きは「悲惨な結末を生む」と述べ、
６カ国協議の枠組みで北朝鮮との直接対話に応じるよう米側に求めた。
　山崎氏は講演で、北朝鮮問題の打開策として、米国がミサイル発射を
「ラブコール」と受け止め、北朝鮮に対して硬軟両様の弾力的な姿勢に転換することを提案した。
　北朝鮮のミサイル発射を受けて浮上している敵基地攻撃論について、
山崎氏は「日本が現時点でそのような能力を持つことは憲法解釈上困難だ」と指摘。
名指しを避けつつも、「ナショナリズムに基づく、
勇ましいと受け取られる発言が日本の政治家からも相次いでいる」と述べ、
額賀福志郎防衛庁長官や安倍晋三官房長官を暗に批判した。
　　　　　◇
　■安倍氏は反論
　安倍晋三官房長官は２６日の記者会見で、山崎拓自民党元副総裁が米国での講演で
敵基地攻撃論を「憲法解釈上困難」と批判したことに対し
「私の発言を批判しているのであれば私の記者会見（の内容）をよく読んでもらいたい。
専守防衛の中で議論していることは誰でも分かる」と反論した。
　安倍氏はまた、山崎氏が北朝鮮のミサイル発射を米国への「ラブコール」として
米朝対話を促したことについて「論評する必要もない気がする」と切り捨てた。
政府高官も同日、「そんな発言を米国が真に受けるはずがない」と不快感を示した。
（産経新聞） - 7月27日8時2分更新

＜北朝鮮ミサイル＞「完全な失敗」防衛庁調査報告明らかに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060730-00000005-mai-pol

>>566
「敵基地攻撃能力保有論は暴論」
民主党小沢一郎代表が特派員協会で講演
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20060727-01-0901.html
＞また、政府内で敵基地攻撃能力の保有を検討する声が出ていることについて小沢氏は、
「日本に直接攻撃を加えてきた場合は自衛の問題になるので当然だが、
そうでない時点において敵を定めて事前に攻撃できることは、
あまりにもむちゃくちゃな暴論だ。日本政府が敵と認定した国の基地は
どこでも攻撃できることになってしまう」と批判した。

敵基地攻撃能力保有を提言　日本戦略研究フォーラム
http://www.sankei.co.jp/news/060802/sei087.htm
「ミサイル脅威に対する抑止力として、ミサイル策源地（敵基地）攻撃能力を早急に保有すべきだ」として、政府の防衛計画の大綱や中期防衛力整備計画を見直すよう求めている。

　提言は、敵基地攻撃能力の保有に向け、まず自衛隊の現有能力の強化を目指すべきだと主張。具体的には、（１）支援戦闘機Ｆ２の航続距離の延伸（２）迎撃戦闘機Ｆ１５への空対地攻撃機能の付与（３）空中警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）や空中給油機の増勢―などを挙げている。

　次段階の整備としては、海上発射型誘導ミサイル・トマホークや、Ｆ２２など最新鋭戦闘機の導入を急ぐべきだとした。

> （１）支援戦闘機Ｆ２の航続距離の延伸

これ以上外部タンクをでかくしようってのかい？

>>578
superKAIｷﾀｰ！

仮にトマホークを買うとしたら何発？

海自のVSL搭載艦ってどれくらいあるかな。

>>581
とりあえず、トマホークの入るフルサイズのMK41搭載しているのは
イージス艦しかない。

>>582
じゃアーセナルシップでも作らん限りたくさん導入するわけにはいかんの。

昔あったボックスランチャーのトマホークをLCACに載せて

「これが敵基地攻撃の切り札だ！」（別冊宝島風）

これはもうFB-22の日米共同開発ですな。

FB-22はデザインがダサいからF-23の爆装がいいな。

>>*

不沈空母があるではないか

>>361
工作員か？

＞（１）支援戦闘機Ｆ２の航続距離の延伸

新しく、大型の爆撃機、攻撃機を導入した方が早いと思うが。
もしかして、KC-767との連帯を言ってるのか？

>>588
爆撃機だと護衛の戦闘機も必要。
もちろんその戦闘機の航続距離も伸ばす必要がある。

攻撃機を一から開発してもF-2を超えるものがF-2より安くできあがる補償は全く無い。

保証無いから兵器開発しないと…
過去にどこかの国でそんな保証あった事でもあるんですか？

>589
大型爆撃機のメリットは航続距離よりも離陸後の滞空時間にあると思う。
一旦離陸してしまえば空中給油機と組んで「いつ攻撃してくるかわからない」って緊張感を敵に与えられる。
また適当に韜晦航路を飛んで別の前線に近い基地から出撃した戦闘機部隊が護衛に加わったり、
航続力を生かして相手の想定外の方向へ回り込んで搭載巡航ミサイルをぶっ放して逃げる手もある。

どちらにせよ発射母機は安全な後方でトマホークを放てばいいだけの話。

>>591
マスコミや有識者グループやらは色々言ってるけど
政府関係者の発言は「限定的」「必要最小限」「憲法（解釈）の範囲内で」
なんだから大型爆撃機（戦略爆撃機？）は無理なんじゃ？

対木星トマホーク

タンカー改造して、アーセナルシップ作ればいいじゃん

>592
サイズ的にＰ−Ｘサイズまでは大丈夫じゃね？

北のミサイル発射に対応した、一時的な盛り上がりだけなら
与党での議論も「日本独自の攻撃能力保有は当面不要、議論は続ける」で終わりそうだが
米軍再編に連動して、極東地域での抑止任務を自衛隊で、ある程度代替させる
そのための攻撃能力保有が、日米同盟の強化として決定されているのだとしたら
トマホークどころじゃ済まないな。

トマホークっても地形照合はどうする？
オミットして慣性航法とGPS補正だけにするのか？

いや、地形データがあれば地形に沿って航行できるよ。
イラクでも被撃墜をさけるため最短ルートの砂漠を通さずあえて山岳地帯に
迂回させたこともしばしばあったし。

>>598
だ　か　ら、日本がトマホーク導入するならマッピング・データをどうするの？って話。

っ 観測衛星だいち

>>600
解像度的に無理では？

そういった質疑にも石波小委員長は
滑らかかつ饒舌に答えてるのかなあ

>>598
山岳地帯へ迂回させたのは砂漠の地形だとＴＥＲＣＯＭが上手く働かないから

>>601
だいちの解像度で不満ならどの国の巡航ミサイルもろくに地形データを活用できていないことになる

てか、だいちの解像度ってどれぐらい？
１ｍぐらいの分解能ってあるの？

自分で調べた、２．５ｍならＴＥＲＣＯＭ用のデータとしては十分みたいだね。
あろは軍事転用可能な法改正だね。

だいちは当初計測データを一般に公開する予定だったが急遽方針を変えて非公開にしたな。
まぁそんなことすればテロやテロ支援国家を利することになると気が付いたんだろう。

一般公開用と言っておけば理解を得やすいし、予算も通りやすい。

と邪推してみる。

なんかもう後に引けないとこまで来たって感じだな。。。

>>609
大げさ。
地形データが手に入っても、そもそもの目標がなにかわからないじゃない。
宇宙からじゃそれがダミーの建物か本物かわからん。
トマホークじゃ地下壕に影響ないしな。

>>610
何を言ってるんだ、我々は友人じゃないか。
特殊部隊？無人偵察機？必要なものはなんでも揃ってるから言ってくれ。訓練にも手を貸そう。
とにかく極東を守るのは君達だ。もういい大人だろ？
我々には中東があるんで後はよろしく。

だが断る。

今議論されてるのは本格的なものじゃなく
発射台上で燃料を注入してるとこまで判ってるミサイルを
どうにかできる程度の「攻撃能力」

地球観測衛星「だいち」
http://www.asahi.com/special/daichi/TKY200601130452.html
＞地表の基準点などの情報に頼らずに２万５０００分の１の地図作成ができる地形データの収集を行える

このぐらいの解像度になるかな？＞２万５０００分の１の地図
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E5%8D%83%E4%BB%A3%E7%94%B0%E5%8C%BA%E6%B0%B8%E7%94%B0%E7%94%BA1-7-1&ie=UTF8&ll=35.676054,139.74472&spn=0.046087,0.086689&t=k&om=1

Googleマップ/サテライトの解像度（国会議事堂がハッキリと判る）から言って解像度を思いっきり偽っているな
「うそは言っていない（キッパリ）」のレベルで。

大地は写真の解像度というより地形図の解像度が優れている点が重要ね。
もちろん地形図を調べるのに画像を元にしているからそれなりの画像解像度も
兼ね備えていることにはなるんだけど。

>>613
報復でノドン乱れ打ち

結局、第二次朝鮮戦争の引き金を引いたのは日本だったとさ

>>616
まともに飛べばいいがな

CEP50km

ALOS（地球観測衛星だいち）の作成した三次元地形データって確か
NHKニュースで報道されたよな。
それ見た時、恐ろしくなったよ。
富士山付近の三次元マッピング。富士吉田市や甲府市の市街地の分布、それに海岸線まで・・・

非公開にするのは当然。

宇宙空間の軍事利用も「自衛権の範囲内ならば」緩和されるなんて話もあるな…

>>613
だから、その為に必要な装備に「本格的」か「取り敢えずか」なんて区分はないよ。
そう思うなら軍事音痴も良いとこ。

>>621
いや、軍事音痴とは呼べないと思う。
現実の社会は常にアドホックなもの。
脅威の全て、未来の全てが予測できるなんてのは、
それこそファンタジー。
神ならぬ身のそれが限界。

軍事や政治とはそういうものだと思うが？

>>620
元々SDIを想定したものだから、攻撃衛星でなければ無問題。
サヨが勝手に拡大解釈して問題にしてるだけ。

攻撃衛星なんて実際にはウヨや国士様の妄想の産物だしなw
それよか情報収集衛星の数や精度を高めるべき。
１日１回じゃアフォ将軍様と愉快な下僕たちでも誤魔化せるww

敵基地攻撃力、５割が肯定的　時事通信世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060813-00000001-san-pol
＞時事通信社が１２日まとめた世論調査結果によると、
ミサイル発射基地など敵基地への日本の攻撃能力保有について、
５割が肯定的に考えていることが分かった。
一方、敵国からの攻撃が差し迫った状況での日本からの先制攻撃は
「認めるべきではない」も過半数を占めた。
　調査は４日から７日にかけて全国の成年男女２０００人を対象に個別面接方式で実施した。
有効回答率は７０・０％。
　敵基地攻撃能力に関しては「保有すべきだ」は２１・８％だったが、
「保有を検討すべきだ」２９・２％と合わせると、肯定的な意見が５１・０％に達した。
「保有する必要はない」は３４・８％だった。敵国から攻撃を受けそうな場面での
日本の先制攻撃に関しては「認めるべきではない」が５３・５％を占めた。
「認めるべきだ」は２６・４％だった。
　敵基地攻撃能力をめぐっては、安倍晋三官房長官や額賀福志郎防衛庁長官が保有を検討すべきだと主張。
与野党内で賛否両論が出ている。
（産経新聞） - 8月13日8時2分更新

陸自は先島、尖閣諸島防衛の切り札として
第１混成団（司令部・那覇市）の旅団格上げ時にATACMSを導入する計画らすい。

金を海に捨てるようなものだな
今は尖閣にFFOSを大量配備することがまずなによりも優先されるべきなのに

> ATACMS

船の甲板の上から島めがけて撃てたっけ？

>>628
先島諸島から尖閣諸島を直接狙える。

陸自は固定砲台のような使い方を考えているらしい。

> 固定砲台

大和をな・・・、大和を浅瀬に座ｓｈ（ｒｙ

ATACMSを設置し、韓国から抗議された場合、
「自国の領土内ですが何か？」と反論できるね。
演習して釣りもできる。
既成事実化に対し政治的に有効だな。

大戦略４じゃATACMSあまり使える兵器じゃなかった気が・・・

というかATACMSの最大の利点は中国や韓国に届かないということだろう。
つまり自国の領土(w)である竹島や尖閣にしか打てない。

>>633
対馬や魚釣に設置すれば狙えるけどな。

>>632
M39block1だったからな、基本データーが。
ランスに毛の生えたようなものだったし。

ただ、ＴＡＣＭＳ-ＰやＵＮＩＴＡＲＹになれば、コンクリート構造物や地下壕も破壊できるようになる。
トマホークよりは敷居は間違いなく低い。
韓国ですら装備してるくらいだから。

終末誘導は何になるの？

>>635
装備できても、運用できるかどうかわからないよ
F-15Kみたいに

>>636
ＴＡＣＭＳ-Ｐは中間が慣性誘導、終末がGPS。
散布界は１５ｍ以内で射程２５０ｋｍ、貫徹弾頭。

普通にＩＣＢＭ配備

志村〜、空中発射型、空中発射型！

SLAM-ＥＲ？

韓国がSLAM-ER導入するのに四苦八苦しているのを見るとね。
ATACMSなら射程延長も可能だし、なにより電波妨害に強い。
いざとなれば、慣性誘導だけでぶっ放せるし。

ついにバンキシャで紹介！
韓国反日映画の実態。
謝罪しない日本を核攻撃してみんなで万歳する映画。

http://www.youtube.com/watch?v=RZTdnQyrFds

対北朝鮮金融規制法、「必要」が８割…読売世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060812-00000113-yom-pol
＞読売新聞社の全国世論調査（５、６日実施、面接方式）で、
北朝鮮が不正に得た資金を封じ込めることを狙いに、
自民党内で検討されている、特定の金融取引を規制する法律を必要だと考える人が７９％に上った。

　「そうは思わない」は１３％。多くの国民が、
北朝鮮への圧力強化のため、新たな制裁手段を求めていることが分かった。

　米国と協力して、敵のミサイルを撃ち落とす「ミサイル防衛システム」の
整備を急ぐべきかどうかについては、「そう思う」が６２％に上り、
「そうは思わない」は３３％だった。

　また、日本へのミサイル攻撃に対して、「日本は敵の発射基地を攻撃できる能力を持つべきだ」
との意見については、「そうは思わない」が５５％で、「そう思う」３９％を上回った。
（読売新聞） - 8月13日0時18分更新

明治の人がなぜ「脱亜入欧」と言っていたかが最近はっきりわかるようになった。
中国や半島にはどんなによくしてやっても、それにまったく感謝するということ
がない。舐めてかかって悪口雑言の声を荒げるばかりだ。もういい加減やつら
とつきあうのは止めにしよう。中国市場から追い出すというならそれでいいじゃ
ないか。鳥肌のたつような下賎な連中とはもうおさらばしようや。

AWACAS管制のゼロ戦による無人編隊。

　　A　　W　　A　　C　　A　　S

エーワッカス

アワキャスと読んだ｡

8月上旬に開かれた日米安全保障戦略会議に付随して
欧米防衛産業の装備品展示が行われ、トマホークの模型も出展されたとか。
もし自衛隊の巡航ミサイル導入が決まっても国内開発の目はなく
トマホークを売り込んで来るのかねえ。

政治的にもめる案件だけに無理はしないほうが良い。
トマホークを大量ＦＭＳ導入なら少なくとも米国はそう嫌な顔はするまいて。
既成事実さえ作ればまた新しい展望もある。

どのみちGPS誘導ならアメの承認が必要だから買ったほうが早い。

護衛艦の艦首にドリルを

トマホークが駄目っぽいからハーブンblock2で我慢する海自だった。

それならASM-2/3をベースにした方がいい

自前のGPSを打ち上げる計画があるはず。東アジアだけカバーすればいいんだ
から、そんなに何十機も上げなくていいし、比較的早いんじゃなかろうか。
それが上がる頃には、自前の巡航ミサイルが出来ているはず。

え！？ＧＰＳ衛星打ち上げるの？
やるとしても２０１０年以降なのかな？

この前打ち上げた運輸多目的衛星がGPS機能持ってるんじゃなかった？
まだ衛星2機だから使えないが・・・

だいちのことだっけ？

GPSって最低３機いるんだっけ？

>660
受信段階で３機以上だろ？
今のGPS衛星は比較的低軌道を回っているから数が必要なんであって
高軌道に投入すれば数は減らせる。

その場合、精度はどうかな。

衛星を使わなくても、戦争のときだけ、GPSと同様の機能が提供できれば良いわけだな。
既存の衛星と航空機等を組み合わせて、出来ない物だろうか？

age
／■＼
(´∀`∩
(つ　 ノ
( ヽノ
し(＿)

>>1
古いニュースだな、おい

とまほーくなんつー石器時代の飛び道具より
時代は大陸間弾道キネティックエネルギーミサイルだぜ！

トマホークよりもMIRVにしようよ。
もちろん国産で。

>>656
自前の航法衛星？
準天頂衛星計画はGPSの測位精度を補完する電波を降らすだけの代物で独自ではないし、
高速移動体に対してはあまり意味がない。

しかも計画は打ち上げる前に事実上崩壊、三基打ち上げる予定だったが最低限の実証実験用の一基に減らされた。
そのため衛星が頭上にやってくる一日のうち数時間しか使えない。

>>668
ソースきぼん

>>66
つまり終端速度マッハ20以上の徹甲弾ってわけですか

どんなバンカーもイチコロ

>>666
トライデントバンカーバスターだろそれって？実際米軍が開発してる

>>668
減らされたの？今後、数基打ち上げる筈では？
それにありゃ独自のもんでしょ。

ちなみにありゃ日本国内の民間GPS利用者の為であって
米軍が日本周辺のGPS情報にジャミングかけたときの為でしょ

攻撃というのがのこまでなのかがわからない。
日本が中距離弾道ミサイルで平壌に撃ち込んで、弾頭からちくわでも撒いても攻撃になるのかなぁ・・・・・？

韓国あたりはさ、トマホーク導入ってニュースだけだして
倉庫に『斧』数本だけ転がしてあるってのがマジでありそうな予感……

>>672
ヒント・安倍さんは米国大好き

>>669
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KNG&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006040501002542

＞計画では官民で事業費を折半。０８年から３つの衛星を打ち上げ、官がＧＰＳを、民が通信・放送事業を推進するはずだったが、
＞衛星メーカーや商社などが参加している民間側は「放送・通信は事業化の見通しが立たない」と判断、１基目の費用負担を見送った。

官民折半事業から民間が撤退。
ＧＰＳ測位技術の技術実証機として1機だけ官だけで打ち上げる。
民間企業が降りたから、実質的にこの事業はストップした。

>>674
あたま大丈夫？

>>676
「事業はストップ」は言い過ぎだと思う。
通信と放送の関係企業が「降りた」というだけ。実際、１号機は打ち上げられ
る。こういう国家基幹技術関連の事業は、そう簡単に「ストップ」しないよ。

>>676
なんだ結局「三基打ち上げる予定だったが最低限の実証実験用の一基に減らされた」ソースはないんだねｗ

>>679
ほれ。お国の文書だぞ。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/gijiroku/h18/06050827/002.htm

QZSSは本来民間主導であり、旧NASDA側は民間の計画に相乗りするという形だった。
しかしかねてから官民の費用負担割合が不明瞭だったことと、結局は民間側が事業の見込みが立たないとして
事業家断念としたことで計画は一旦リセットされた。

計画自体は高精度測位＝GPS補完のみがJAXAによって継続されることになったが、国が全額負担で衛星を
一基だけ打ち上げるによる第一段階（高精度測位技術実証フェイズ）と、その結果を踏まえて実施する予定の
第二段階の二つに分けられた。

現在、今後の展開が確定しているのはこの第一段階のみで、民間が再び参加する（かもしれない）第二段階に
ついては現状ほとんど何も決まってない。

>>680
ソースの方には「追加2機の準天頂衛星を打上げ」と書いてありますね。

事業ストップのソースまだぁ？

結局、「しかも計画は打ち上げる前に事実上崩壊」「実質的にこの事業はストップ」というのは
ソースも提示できない、いい加減な妄想だったわけねｗ

>>681
よく読んだ方がいいぞい。
「追加2機の打ち上げ」は、第一段階の結果を踏まえて展開を判断される第二段階での構想。

あ、言っておくけど俺は>>668でも>>676でもないので念のため。

>>684
事業ストップのソースまだぁ？

出た！逃げの定番「俺は別人なんすよ」ｷﾀｰｰｰｰ!!

>>687
実際違うからなあ。まあ、同一人物と思いたいならそう思ってくれ。

論破されてから言うのではなく、最初から言ってれば痛くなかったのにねｗ

>>658
>この前打ち上げた運輸多目的衛星がGPS機能持ってるんじゃなかった？
それは間違い。
MTSATのMSASはGPSの補正を行う機能。GPSは大気の影響や軌道の揺らぎである程度の誤差が出るんで、
航空機の高精度な航法をお手伝いする補正信号や、GPSに不具合がある時の補正信号をMTSATから発信する。
特にGPSではいまいち微妙な垂直方向の精度を高める。

同じ能力を他国の通信衛星や欧州の技術試験衛星にも持たせて、ほぼ全世界をカバーすることになる。

夏はまだ続く

まぁ電波出すだけなんだし
通信衛星や気象衛星に組み込めばいいよな