旧日本軍弱小列伝について語るスレ

ttp://www.luzinde.com/

なんだ、弱小スレ落ちたのか？

2

では事実上の次スレとして再利用

【TOPページ】
管理人の小遣い稼ぎに使われてるのでクリック非推奨、コンテンツは>>2-3あたりにまとめてます
ttp://www.luzinde.com/

「旧軍はヘタレだ！」
「いまさら何を……」

軍事界の空想科学読本にしてスペック厨、印象操作大好きっ子な管理人
旧軍を貶めるためなら機体の世代が違ってもOK、飛ばない試作機でも出して比較し、
突っ込みを食らえば履歴も残さずこっそり訂正。先制攻撃を受ければ公開延期。
アクセス数を稼ぐためなら宣伝も辞さない素敵な運営態度などを生暖かく見守るスレです

【重要】 管理人が降臨したら、合言葉の「しましま」を言いましょう。
　　　　　現在管理人はネタ切れです。定期的に「大和編ﾏﾀﾞｰ」と書き込んであげましょう。

世界最低中戦車チハ
ttp://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html
逆襲の三式中戦車チヌ
ttp://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-nu.html

空飛ぶ納屋の戸 零式艦上戦闘機（前編）
ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html　
中編
ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/2.html
後編
ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/3.html

大日本帝国database
ttp://www.luzinde.com/database/main.html

ドイツ戦艦ビスマルクは世界一ィィィｲｲｲ
ttp://www.luzinde.com/meisaku/bismarck/1.html
後編
ttp://www.luzinde.com/meisaku/bismarck/2.html

世界史資料
ttp://www.luzinde.com/database/main2.html

（過去スレ）
旧日本軍弱小列伝　その4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128791171/
旧日本軍弱小列伝　その3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128344024/
旧日本軍弱小列伝　その2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128060212/l50
旧日本軍弱小列伝　【零戦後編】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127065412/l50
旧日本軍弱小列伝　その5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129986116
旧日本軍弱小列伝　その6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132893021/
旧日本軍弱小列伝　その7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138968783/l50
【零戦は】 旧日本軍弱小列伝　その8 【ダサダサ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147172658/l50

「その7」は重複です

今すぐ読める過去スレ(にくちゃんねる)

旧日本軍弱小列伝　【零戦後編】
ttp://makimo.to/2ch/hobby7_army/1127/1127065412.html
旧日本軍弱小列伝　その2
ttp://makimo.to/2ch/hobby7_army/1128/1128060212.html
旧日本軍弱小列伝　その3
ttp://makimo.to/2ch/hobby7_army/1128/1128344024.html
旧日本軍弱小列伝　その4
ttp://makimo.to/2ch/hobby7_army/1128/1128791171.html
旧日本軍弱小列伝　その5
ttp://makimo.to/2ch/hobby7_army/1129/1129986116.html
旧日本軍弱小列伝　その7
http://makimo.to/2ch/hobby7_army/1138/1138968783.html
【P47が】 旧日本軍弱小列伝　その7 【1400km/h】
http://makimo.to/2ch/hobby7_army/1143/1143121402.html
【零戦は】 旧日本軍弱小列伝　その8 【ダサダサ】
http://makimo.to/2ch/hobby7_army/1147/1147172658.html

ちょ、さりげなく一等自営業閣下が２getし損ねてるｗ

>>8
偽者

丘向こうはイマイチ

大和のコンテンツ楽しみだなあ

「また日本は当時、電線のコードに、銅線に布を巻いて塗料を塗っただけという信じられないような粗悪品を用いていたともいいます。普通なら絶縁体にはビニールか何かを用いるものです。それが布であったために漏電は酷いものであったことでしょう。」

アメリカで塩化ビニル被覆電線の開発が奨励されて大量生産が始まったのは真珠湾奇襲以降。
艦艇の火災対策に効果があると分かってからの話。
ちなみに日本で塩化ビニル樹脂（当時はニポリット）が商品化されたのは1941年。
手法は違えど開発時期はあまり変わらない。

ほしゅ

九一戦の学術調査で既に戦前からビニール被膜電線は使われている事は確認されている。
フジクラ電線にも確認済み。

最も問題は「ある」「ない」よりもその「質」なんだけどね。

しっ！指摘したらまた改変ですよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>艦艇の火災対策に効果があると分かってからの話。
塩化ビニルって火災対策には逆効果って気がするけど・・
可燃性だし有毒ガス出すし。

なんだ、HP更新したんじゃないのか。何やってんだマコリンペンは。

まだ〜　（チンチン

>>18
塩化ビニル製にする前はゴム製の被覆だったらしい。

アメリカの懸濁重合法で作られた塩化ビニルは難燃性が高い。

やっぱ「質」が違うのか。
航空機用もエンジン部分とか高温に晒される部分でも
耐熱性も上なんだろうな。

オイル漏れしている時点で…

ドイツと日本は塩化ビニルを乳化重合法で作っていた様子。

日米の差は基礎技術力の差でしょ。
技術的な発想や思考の差は言うほどは無かっただろう。

たとえ日米の基礎技術レベルが同じでも日本の負け。

多少火災発生率が下がったり航空機のエンジンの2000馬力になったりしたところで、
それで戦争に勝てるわけではない。

日本製の高品質性に、中国人がどれだけ号泣したか知ってるか？
皇軍の精強さに、中国人がどれだけ大量虐殺されたか知ってるか？
それは中国人がドイツ製アメリカ製兵器で武装すれば対抗できる
といったレベルではなかったのだぞ。
日本が日中戦争のことで中国人から恨まれるのは、９７式中戦車チハ
が優秀で中国人を虫けら同様に大量殺戮して無敵を誇った証であって、
日本製品の高品質性は胸を張って優越感に浸るべきことなのだ。
比類なき大規模な侵略戦争を発動したというのも、われらが四式戦闘機
疾風が大陸打通作戦の大空を飛び回ってエアカバーを完遂したおかげ。
大陸打通３０００キロ。皇軍は常勝、皇軍は最強、皇軍は無敵。
日本鬼子はその優秀な近代科学兵器で広大なアジアを占領下に置き、
中国チンピラゴロツキ３５００万を血祭りに、その爪痕を確固たるものにした。
チンピラゴロツキの中国人は湧いてきたら殺せばいい、死ねばいい、棄てればいい。
それは無間地獄で亡者が無限に湧いてきては鬼に虐殺されるのと同じ。
アウシュビッツに車輪が付いて大地を駆け回ったようなものだった。
中国人は数が多すぎるから、片っ端から殺戮しておいたほうがいいのだ。
その方が９７式中戦車チハの高品質性を世界に向かってアピールできるし、
なによりチンピラゴロツキの人口爆発は地球環境を汚染するから。
すごい、すごい、あまりに凄すぎる皇軍の大陸打通３０００キロ大作戦！

http://p2.chbox.jp/read.php?host=tmp5.2ch.net&bbs=asia&key=1120186708&ls=all
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1120186708/all
大陸打通作戦〜大地を駆ける3000�`の雄叫び

>>12 航空機用ﾚｰﾀﾞｰがこれで泣かされたそうですね。
地上では正常に作動していても高空では漏電したそうです。
そして撃墜した米機のﾚｰﾀﾞｰの機器には現在で言う接続コネクターでケーブルは複数まとめられ
確実に接続されているのを見て日本側技術者は関心したと言いますね。

有名なだつおさんですね。
皇軍万歳と言っておこう!!

えええ、だつおにマジレス？？

で、アメリカ以外の国はどうだったんですか？

そうか、そうだったのか・・・・・・・

どういうことだキバヤシ？

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >大和編がＵｐされないのは　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　管理人が死んだからだったんだよ！！！！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

声明書
大日本帝国政府及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦政府ハ１９４１年
４月１３日大日本帝国及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間ニ締結セラ
レタル中立条約ノ精神ニ基キ両国間ノ平和及友好ノ関係ヲ保障スル為大
日本帝国カ蒙古人民共和国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル
旨又「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵
ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nissotuuritujouyaku.htm
大日本帝国及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間中立条約

＞「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵
＞ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス

これまで出てきた資料では、ソ連の損害は二万五五六五で、日本の損害
一万七四〇五を大きく上回っている。さらに資料が出てくると損害数が
多くなると見られている。すなわちソ連の大デマ宣伝のお先棒を担いだ
に過ぎないのが、五味川であり、未だにその歴史偽造が大手を振ってま
かり通っているということである。
三．ソ連の進んだ機械化部隊などというのも大ウソである。戦車は、
走行射撃もできない水準であり、戦車戦では全く問題にならなかった。
また日本軍の速射砲・高射砲のえじきになり、約八〇〇台が破壊されている。
　　これに対して、日本戦車の損害は二九台である。航空戦でも、
ソ連のイ１５、１６（布ばり機もあった）は日本の九七式戦闘機に対して
全く太刀打ちできず、一六七三機の損害を出している。これに対して
日本側の損害は一〇分の一の一七九機である。

http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/moteki/nomonhan.html
本当は日本軍の大勝利だったノモンハン事件

実際旧軍兵器にはあんまゴム皮膜もビニール皮膜も使われてないでしょ。
そんな金（資源）なかったわけで。

技術モナー

管理人氏のご冥福を祈ります

管理人はどうして死んでしまったん？

管理人は大和を調べれば調べるほど大和をこけおろす材料が減っていくことに気付くであろう

ここで唐突に伊勢とか出てきたら笑えるな

極東の市民運動観測スレで見つけた
ttp://www.warspite.jp/

管理人同一人物っぽくね？

こけおろす

>>36
ゴムって最初から欠乏しまくってた戦略資源では…。
それと塩化ビニルを作るのに懸濁重合法を採用していたのはアメリカだけでは？

>>42　それ、東亜+板やハングル板にも貼ってあった。俺の初見は昨日の軍事板質問スレ

日本の占領地域に天然ゴム産出してなかったけ？

坂の上の雲ならぬ丘の向こう側か

むしろ斜め上の発想で初代大和をこき下ろせばいいジャマイカ

……資料があるかどうかは知らん

>>46
占領しても日本に持って帰れない罠

管理人みたいな奴はたぶん右寄りの人に命を狙われてるんだろうし
そうだとしても助けようという気にもなれない。自業自得

丘の向こう側の崖っぷち

弱小列伝の内容が本で売り出されたら世間の反応が気になる。

ニュースにはなるだろう
作者が殺されて…

弱小列伝アニメ化にご協力ください。

マコリンペンもアミバ様もブタオも使えねーよ。

たかがアフェ目的の電波サイト作ったくらいで殺されるわけねーだろ。

>>34

他のスレで、管理人っぽい奴が居たから
まだ生きてるんじゃねーの？

ほしゅ↑

結構的を得てるサイトで面白いと思うけどねぇ。
皇軍マンセー的なサイトが多い中、あーゆー手も新鮮じゃん。

http://www.geocities.jp/ponnitisuki/copipe.html

↑説得力のないサイトだな
特に「ポンニチが論破されてるよ(´･ω･｀)」なんて全く論破されてないしｗｗｗｗｗ

<<61は多分
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1145445496/56-59
の連中の自演じゃないかと思う
少し前までν極東でよく貼られていた上に糞スレ立てて街宣してたぞ
で、そこで紹介されていた「ネットウヨの捏造」の中に
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2005-50%2CGGLG%3Aja&q=%E5%B7%A8%E4%BA%BA%E3%81%AF%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%88%E3%82%8A%E5%BC%B1%E3%81%84&lr=
の発言が含まれていてｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
古今東西あらゆるデマは2ch発だ、という新手の病気ですか？

アンカーミスった恥かしい・・

>>42
同一人物っぽいなあ＾＾
絵がうまい＾＾

>>61
盧武鉉大統領の発言捏造してるしw
ウヨおもしれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹いてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Military Action 　Hostile Dealths Wounded Non-Hostile Deaths
World War I (1917-18) 　53,513 　　204,002 　　　　63,195
World War II (1941-1945)
Total 　　　　　　　　　　　293,121 　　670,846 　　　　115,185
European Theater 　　185,179 　　　498,948 　　　　66,805
Pacific Theater 　　 　107,903 　　　171,898 　　　 48,380
Korean War (1950-53) 33,629 　　　103,284 　　　　20,617
Vietnam War (1961-75) 47,358 　　　153,303 　　　10,817

http://www.giveshare.org/news/news016.html
U.S. Military engagements from 1775 to 1975 numbered sixty-five.
War dead and wounded in the ten major conflicts during this period are:
http://gigablast.com/get?d=242034379666
"NATIONAL, WAR MISFORTUNES

九九棺桶120機とムスタング2機では棺桶圧勝だった。
やはり戦争は数だな。

>66
ﾘｱﾙｳﾖは元宮内庁長官の手記を公開した日経新聞社に火炎瓶を投げ込んだらしい。
さっきラジオの速報でやっていたよ。
気に入らなければテロか・・・これじゃ中国と同レベルだよ。

だめだなアレじゃ。
日本人なら７５式榴弾をぶちこむべき

開戦するときは、宣戦布告ナシの不意打ちだまし討ち。
敗北するときは、本土空爆だけで無条件降伏した前代未聞の国。
（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬ━




開戦するときは、宣戦布告ナシの不意打ちだまし討ち。
敗北するときは、本土空爆だけで無条件降伏した前代未聞の国。
（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬ━




開戦するときは、宣戦布告ナシの不意打ちだまし討ち。
敗北するときは、本土空爆だけで無条件降伏した前代未聞の国。
（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬ━




開戦するときは、宣戦布告ナシの不意打ちだまし討ち。
敗北するときは、本土空爆だけで無条件降伏した前代未聞の国。
（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬ━

>>71
管理人さん乙です。
当時の日本は潜水艦等による通商破壊で苦闘していたのを忘れないで下さいね。

それはそうと、大和編などの完成はまだですか?

>>71
一度書いてわかることを４度も書くなんて・・・・・
そんなんじゃ負ける罠

>>71
当時最強の陸軍国家ソ連参戦と、新兵器原爆の存在はスルーですか？

＞71だけ読んでも、管理人とやらがいかに厨房で
基地外かが分かろうというものだなｗ

おいおい、そんなに書くと管理人が釣り宣言するぞｗ

実際、管理人以外の奴が書いたなら釣り以外の何物でもないが。

絨毯爆撃のコピペに何反応してんだ。

　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／ 管理人.＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ ∧＿∧　┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃（´∀｀　） ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ＠※◎○＠※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━━━┓|::|┃（.　　　 つ┃|::|┏━━━━━┓ ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|

>>69
全くだな、犯罪者に対しては警察や裁判所が対処するのが
法治国家と言うものだ。
自分の判断で暴力的な手段に出るなど決して許されることではない。
ちゃんと捏造だということを証明してから裁判を起こすぐらいのことが
なぜできないのか。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/kr.dcinside11.imagesearch.yahoo.com/zb40/zboard.php?id=worldwar2&page=1&sn1=&divpage=2&banner=&sn=off&ss=on&sc=off&select_arrange=headnum&desc=asc&no=10855

旧日本軍が弱小なんて改めていう事か？
精神論なんて持ち出さなきゃならないほどアメリカに負けまくってるのに。
普通に勝てるようなら精神論なんて無茶なことは言わないだろ。

まあ「日本軍兵器のヘタレ面を語ろう」だけのコンセプトなら
わざと論の展開や資料の使い方をゆがめてても目くじら立てないけどね。

各軍のヘタレも語れ。話がかたよる。

イギリス軍爆笑列伝
ヘタリア軍グダグダ列伝
ソ連軍無茶苦茶列伝

>>85
ヘタリアは難しいなｗ
１１人以下だと鬼強なのは何故なのか？

だけど過剰反応する無能な人間を吊ることを目的にして、
嘘や誤解、ゆがめた内容でセンセーショナルに書きたてているのが嫌らしい。

アホ兵器の本場はドイツですよ

>>88
なまじ科学大国なもんだから・・・
おまけにヒトラー総統やポルシェ博士といった人材に事欠かないしｗｗｗ

書き方が気に入らないとか言ってる奴ワロス

英独珍兵器対決で大戦の勝敗を決めたら

その後の歴史はさぞやオモシロいことになってた希ガスｗｗｗ

チャーチル発明狂列伝

米駆逐艦はモーターボートのように一名で航行可能だったが
日本駆逐艦は大勢必要だった

米駆逐艦は無人でも航行可能だったが
日本駆逐艦は人が動かす必要があった

それが何か？

欧米の科学力＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞日本の科学力

>>96
せめて一国にしろよ。欧米って先進国の集まりジャン。そんなの何処の国でも叶う訳ないじゃん。
頭悪すぎだぞｗ

日本製の高品質性に、中国人がどれだけ号泣したか知ってるか？
皇軍の精強さに、中国人がどれだけ大量虐殺されたか知ってるか？
それは中国人がドイツ製アメリカ製兵器で武装すれば対抗できる
といったレベルではなかったのだぞ。
日本が日中戦争のことで中国人から恨まれるのは、９７式中戦車チハ
が優秀で中国人を虫けら同様に大量殺戮して無敵を誇った証であって、
日本製品の高品質性は胸を張って優越感に浸るべきことなのだ。
それはアウシュヴィッツに車輪が付いて大地を駆け回ったようなもの。
比類なき大規模な侵略戦争を発動したというのも、われらが四式戦闘機
疾風が大陸打通作戦の大空を飛び回ってエアカバーを完遂したおかげ。
大陸打通３０００キロ。皇軍は常勝、皇軍は最強、皇軍は無敵。
日本鬼子はその優秀な近代科学兵器で広大なアジアを占領下に置き、
中国チンピラゴロツキ３５００万を血祭りに、その爪痕を確固たるものにした。
チンピラゴロツキの中国人は湧いてきたら殺せばいい、死ねばいい、棄てればいい。
それは無間地獄で亡者が無限に湧いてきては鬼に虐殺されるのと同じ。
中国人は数が多すぎるから、片っ端から殺戮しておいたほうがいいのだ。
その方が９７式中戦車チハの高品質性を世界に向かってアピールできるし、
なによりチンピラゴロツキの人口爆発は地球環境を汚染するから。
すごい、すごい、あまりに凄すぎる皇軍の大陸打通３０００キロ大作戦！

http://p2.chbox.jp/read.php?host=tmp5.2ch.net&bbs=asia&key=1120186708&ls=all
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1120186708/all
大陸打通作戦〜大地を駆ける3000�`の雄叫び

弱い、弱いと叩いてるが、一応毒ガスや細菌兵器もあったのだ。
爆撃機や戦闘機も一応あった。
歩兵支援戦闘車と呼んだほうがいいものだが、チハ戦車も一応あった。
大砲や迫撃砲も一応あった。
重機関銃や軽機関銃も一応あった。
地雷も一応あった。
ヒロポンもあったのだよ。

>>99
しかし、性能も数も足りない

この頃には自動車税ならぬ自転車税なるものがあって、
マイカーといえば自動車ではなく自転車をさしたのでしょう。
さらにこの時代には人力車などというものもまだほんの少し残っていて、1万5千台ほど現役だったといいます。

この頃では頻繁に、貧しい村々を回る人買が、若い女の子たちをそれほど大きくもない金額で買取り、娼婦にさせたり、
あるいは海外に売春婦として売り飛ばす光景がよく見られました。後者の「からゆき」などと呼ばれた海外に渡った人たち
の行き先は、東南アジア、中国、アメリカ、アフリカと世界各地におよびましたが、その総数は一説によれば1913年当時
で海外在留邦人約30万人のうち、7.5％を占めていたといわれます。

「からゆき」はテレビドラマにもなった。

アメリカ＞＞＞ソ連＞ドイツ≧英国＞＞日本≧フランス＞＞イタリア
って感じか？
戦争の強さね、あくまでも。

>>104
何でフランスとイタリアがそんなに低いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

JAPが調子にのんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

男のプライドを賭けた喧嘩ならアメリカすら圧倒するのがイタリア



でも、国の威信を賭けた戦争では常に負けるのがイタリア

>>104
国力力的にはフランス>>>日本だよ。

だた敵国と陸続きで隣接してて、かつ、指導者層が
バカだったせいでああなった。

>>106
１０人以下なら国家の威信をかけた戦争でも強いが？イタリア。

イタリアと日本はそう変わらんと思うがね。

>>106

>>108


お前らイタリアを馬鹿にするな

イタリアはアフリカの強国エチオピア侵攻で力を出し尽くしました。

アメリカ＞＞＞ソ連＞ドイツ≧英国＞＞日本＞＞＞＞|||ヘタリアの壁|||＞＞＞＞イタリア 

アメリカ＞＞＞ソ連＞ドイツ≧英国＞＞日本＞＞＞ユーゴ＞ルーマニア＞ギリシャ＞エチオピア＞|||ヘタリアの壁|||＞＞＞＞イタリア ＞アルバニア

お前らイタリアを馬鹿にするな

第一次大戦戦勝国のイタリアが
何で二度の大戦で敗戦国のドイツや
併合したエチオピアよりもしたなんだ？
お前らイタリアを馬鹿にするなよ

イタリア軍を撃退し、二度の大戦で戦勝したギリシャは
イタリアより強いですね。

つーかヘタリアとか言ってるやつきちがいだろ。

ココはイタリアが熱いインターネットでつね

そのヘタリアからの輸入兵器をアテにしていた日本はやっぱりヘタレ

イタリアとフランスは第一次大戦で懲りてまじめに戦わなかったもので。

イタリア、フランスには真面目な兵士と真面目な兵器がなかったもんで・・・

むしろ、他の連中が真面目に戦いすぎ。
だから何千万人もしんじゃうんだよ！

大日本帝国はマリアナで
独逸第三帝国はクルスクあたりが止めどきか
ヘタリアはカポレットあたりできずけ。

久しぶりに見たのだが
ミサイルと特攻の章、削除されてたんだね。
もう一度見たいな。
誰かうｐしてくれまいか。

オレも再掲載希望のメールを出したんだが…。
管理人にはそこまでの覚悟も根性も責任感も自負も…その他諸々無いらしいwww

真面目にイタリア弱小の原因･理由を考察･解説したサイトは無いもんかな？
俺の認識では旧式･劣弱な装備･補給体系、戦略の欠如、歴史的経緯に基ずく戦意の低さ、等だが。

特攻とスキップポミングでまた書いてくだちぃ

もしかして、ここの管理人の正体は「奇想天外兵器」シリーズの著者か？
とにかく何が何でも日本を貶しまくりたい情熱が共通しているような気がするので。

>>125
初期の過去スレ読んだんだけど、管理人タンは
「この世に蔓延る皇軍最強主義の幻想をときはらう」
という使命の下にやってるんだそうな。いや、やってた、が正しいかな。
そんな大層な使命感の割には、間違いの訂正はコッソリしてて卑屈なんだよな。
話の進め方では、ブサイクな相手キャラに極論を言わせてそれに反論する、
という手法になってて、コヴァの「戦争論」を思い起こさせる。

俺がこのサイトで一番嫌いなのが、人様のキャラを勝手に使ってるとこだな。
他人のふんどし借りなきゃ、テメエの主張もできねえのかよ、と。
俺のシュトロハイムをコケにしやがって｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

シュトロハイムは馬鹿で傲慢だが良い奴だ。

>「この世に蔓延る皇軍最強主義」
そんな主義の奴本当に居るのか？
ネタレス以外で皇軍最強を信じてる奴なんていないよｗ
管理人とやらは本当にバカだよなｗ　単にヒマなのかな

チハﾀﾝは弱くないと萌えられません＞＜

>>130
広告収入当てにした皇国主義者

書き方は極端だが結構面白いよ。
アニオタの同族嫌悪はやめたら？

>>133
個人的にはあのサイトはあまり面白くないですね。
強いて言えば、資料騙の所はそれなりに参考になるので
面白いと思いますがその他はあんまり。

内容善し悪しや、資料として参考になるかどうかを考えると
あまり面白みの無いサイトですね。

単純に娯楽として見れば面白いと思う。

まあリビジョニストが何かにつけて引き合いに出す例のサイトよりは
まだマシだろうという気がするけどな。いろんな意味で。

丘の向こうとか言う方は
技術の話を避けて産業の話に徹してるから
そっちの方が面白い


文系が技術の話すると
そのうち与太話になるから駄目だ

しかし相手役の男があまりにも時代遅れの
酷使様かコヴァそのものだから
いっそのこと小林よしのり的な外見にすればよかったのに

アニメの女キャラに「ジャップ」だの「イエローモンキー」だの言わせて
喜ぶ感覚ってどうよ、と思う。

最近気づいたんだが零戦の特攻って本当に悲劇だよな。
命中しても25番（250ｷﾛ爆弾）じゃあ大型空母、戦艦の類は小破ぐらいしかしない
下手したら小破もしない
完全に嫌がらせにしかならないよな。
そりゃ出撃前にヒロポン与えないといけないよなあ

どうせ大物にはたどりつけな（ｒｙ

>140
その零戦の製造もヒロポンのおかげ

まあ弱小列伝を見て妄信する＆大暴れする奴が少なくなっただけでもよしとするか。
最初の列伝関係のスレが立ったときの荒れっぷりがウソのようだ。

>>143
もうスルーされるだけにな（ｒｙ

大和編マダー？マチクタビレター

>>143
以前は管理人らしき人物がこのスレ等に来てましたが、
最近は登場しなくなってしまいましたから。

まあ、サイトの更新の度合いからするとリアルの学生の様ですから
サイトの公開があってまた盛り上がるかもしれませんね。

このままこっそり丘の向こう側とやらに注力して
そっちだけを更新するのかもしれないしそっちの方がまだいい

つか新ネタ出せない時点でお終いでしょ

>>145 丘の向こう側で、登場人物の中学生が「おじいちゃん達は…」とあったので管理人は３０代以上と思われる。
まぁ、３０代で学生と言うのも無い訳では無いが。

戦争というシビア現実や雰囲気を中和するためか、軍オタには
中性的なキモキャラを演じたり美少女キャラを介して語らせる者は多い。
そしてそれが却って異様に見えることに気付いていない。
この管理人はただ変態なだけのようだが

丘の向こう側
おもしれｗｗｗｗｗｗｗｗ

管理人乙
正直弱小の半分の威力もないよ

このサイトでは「昭和４３年刊行のトンデモ本。」
評されていた『零式戦闘機』の著者、吉村昭氏が死去された。
ご冥福をおいのりいたします。
『零式戦闘機』のどこがトンデモ本なのか私には全く分からない。
ラストシーンの、痩せ馬をつれて歩くシーンなんかは、
当時の日本の状況を端的にあらわしていて、悲しくなるのだが。

トンデモと呼べばみんな同意すると思ってるんでしょう。
語彙が少ないですね。

あれ？もう元に戻っちゃった？

しかし、吉村氏の著書がトンデモ本とは・・・。
あの本には、十二空の戦訓を取り入れた機の概算を計算した話が
少しですがあったりして、注意深く読めばそれなりに参考になるんだけどね。

ま、管理人の馬鹿さ加減丸出しということだな。

大和編ﾏﾀﾞｰ?

ああ、富嶽さえ完成して米本土を爆撃しさえすれば・・・・・・・

アメリカ版富嶽が飛んできて逆襲されるなｗ

夏だって言うのに、このスレの廃れっぷりはなんなんだ。

管理人は逃亡したみたいだし、もう次スレもいらないな。

荒れてないんだが。

すた・れる【廃れる・×頽れる】

[動ラ下一]すた・る[ラ下二]
１ 使われなくなる。行われなくなる。通用しなくなる。すたる。「流行語は―・れるのも早い」「義理人情が―・れる」
２ 盛んだったものが衰える。すたる。「町が―・れる」「商売が―・れる」
◆中世から四段活用の「すたる」も並び用いられる。

http://counteco.muvc.net/image/Competition.JPG

http://vpcenter.org/spy2_behead.wmv

吉村厨か・・・

初盆だねぇ

大和編ﾏﾀﾞｰ?

_, -＝ﾆ=､/ / 　/　 /　 ／ l　 　l　l　　　　 　 l l
. ／￣｀〃/ 　 /　 /　 / / ｌ 　　l　ｌ　i　　 l　　l l　　　＿_ 　　軍オタのみなさん、零戦のパクリ元
´/　　 / / 　　i _∠l-/―!､| 　 / ,' ｌ /', 　 ! 　 ﾄﾘ ／‐￣｀ 　　わかりましたでしょうか？
ｲ　　 /.//　　 | :/_.l /--､!ｌ !　/ /‐ﾄ}､_!　/　　|_ゞ　´￣ ヽ、 　　でてこないところを見ると
.|　　 l/:.l　l　　Lｿ‐ﾘ癶ヾ j　!///-‐ﾒ- l-!ｌ　 　 !/　　　 ヾヽ、 　　　わからなかったようですね。
.|　i. :l/.:|　|　　ﾚl　{_） ﾉ}　　　/　イﾒﾐ弋/} 　 　ﾚ:. : 　 　　',
.|　ｌ　ﾘ ||　| 　弋{ ヾこｿ　　 　　 {_.)　}ﾉゞ 　　 /!.l:.:.　:　 |　l 　　　　　イギリスのグロスター社のF5ですわ。
. i│.:.:.:| | | !:.　}＼ 　 　 　 ,　 　 ゞ=ｿ /　 　 / ! !.:.:. .:　 l /
. ヾi:.:.:.:.|　l| |　 |i{ヽ゛　　 , -､　 　 　／／　//　| l.:.: .:.　// 　　まあ、堀越さんもオリジナルを自力でって
　 ヽｌ.:.:.|　 ! l.:. l | ﾄ､　　　ｰ 　　　 彡ｲ　　//　 j ﾘ.:.:.　,'/ 　　　ハッキリ「ムリ」だって書籍にもかいてましたし、
ｒ-､―ゝL._　 ',.:! | |_ ｧ 、 　 　_　ﾑ　/　 /ｿ 　 　 !l:.:. // 　　　いまさらパクリでしたなんて
｀ヽ＼　 　 ｀ｰl:.l-{ ﾉ‐ｼ `　 ´/_　　 /!.:./　　　　　 !.:./
＼ ヽ ヽ　　　 ﾘ ｌ　 ﾆ弋 　 /　ヽ、　ｌ.:/　　　　 　 ｌl/ 　　　　　キッツイはなしですね。
　 ヽ ヽ ヽ　　　 l　　´rｧ〉　ｌ｀ヾ　 ｀ ﾒー―‐ｒ ､　 〃
　　 ヽ ',　l 　　 ,'　 　 ﾄ´‐―-､|　　　　　　 / /ヽ

そりゃ、いちから設計していったら二十年かかっても完成できないっつうの

次の戦争、次の次の戦争に間に合わせようとしたら、パクるしかないだろっ

最近良く見るイランジンって管理人なの？

ミサイルは大人になってからの復活はしないのかな？

特攻でなくなった方を無駄死にと揶揄した内容を書いたり
残された遺族や戦友の方の心情を逆なでする文章は
管理人の為人を的確に表している良いものだったんですけどね。

「ばいぱーぜろ」もF-16のぱくりだお。
でもF-2こうせいのうだお。
ちゃんとらいせんすりょうとかはらえば、ぱくりはわるいことじゃないお。

特攻の話はヒドかったね。管理人に対して反感を持つのは当然だが
「反日左翼だ」などという憤慨の仕方をすることがないように。

＞特攻でなくなった方を無駄死にと揶揄した内容
正論だな。
特攻で亡くなった人たちの死が真に正当で合理的なものであるなら
その特攻を立案し実行に移し、隊員に死ねと命令した軍指導層は
当然道義的にも軍事的合理性からもまったく正しかったということになる。
冗談じゃない。
それこそ特攻で亡くなった方々を愚弄し貶めることにしかならん。

彼らの命は自分が死ななくて済む連中によって無駄に浪費されたんであって
軍事的には真に無駄死にでしかなかった。
だからこそ特攻を指導した連中は批判されるのだし、実際何度でも繰り返し批判されるべきだ。

彼ら一人一人の精神の気高さや我々が受ける感銘は
軍事的に愚劣かつ外道の作戦であった特別攻撃とは別の次元の話だ。

無駄死にだろ？戦略的な価値は無し（てか、大切なパイロットを
浪費したからマイナス

>>170
管理人さんかな？
わざと話をずらしていますね。

戦争の指導者への批判と、実際に特攻に出た方への揶揄とは全く異なる内容です。
その点が理解できていないから、管理人は指摘されたのです。

変な電波受信する奴の相手するのもどうかと思うが・・・

特攻で戦死した方々が「無駄死にさせられた」のでなければ
論理的帰結として特攻を指導した連中の行為は正当化される。
異なるどころか直結してることが理解できん連中の頭の構造こそ理解できん。

自身と家庭を犠牲にして組織に尽くす人間は今でも大勢居るだろ、
それに旧軍の軍部のように、ある集団内部での雰囲気や空気で
物事が決定されるという点も昔と変わってない。
特攻隊員の精神を讃えるのも、軍部の無策を批判するのも別にいいんだが
それは現代の日本人も変わらず持っている性質だと思うよ

ベテランは特攻なんかさせないよ。もったいないじゃん。
とりあえず飛べるだけのヒヨコの戦力化。
合理的だろ？

しましま！！しましま！！　管理人発見！！

>175
ようやく爆撃訓練が終了した部隊にも特攻させていますが何か？

>>177
そこまでくると、もはや「狂気の沙汰」という言葉以外、思い浮かばないな。

>>164
イラン国民に対して失礼だ。引っ込め。

>>170
旧軍の指導者を批判するのに特攻隊員を揶揄するのは
不要な敵を作ってしまうので話の展開としては合理的ではないですね。

あの管理人には、１つの話の中に色々詰め込みすぎるといった特徴がありますが、
それが悪い方に働いたと言う感じですね。

>>170-171のようなわたくしの心を理解してくれる方々がシッカリおられますね。


みなさんもイランジンの澄んだ心を理解できますように。

普通に書けば面白いのに
あのいかにもｦﾀ的なキャラの対談方式がｷﾓｲ

>>173
問題は、「揶揄」の部分では？

イランジンにほめられたということは
管理人の表現方法は間違っているという事だ。

>165の方もお認めですね。

所詮パクリ。

パクリといって貶すのも模倣でしかないので、オリジナルな貶し方を模索してみてください。

揚力を使わずに飛べる飛行機があったら教えてください

補助翼かなんかの飛行機の基本構造で特許とろうとして、
んなことされたら何も研究開発できねーよ
とかいうのが飛行機黎明期にあったような

しかし特攻なんて合理主義そのものじゃない？
狂気の合理主義だね
フツーに戦うより、自爆攻撃のほうが成果が上がるということでしょう
「命中率」だって
人の命を何だと思ってるんでしょう
この合理主義は、ナチスの思想に通じますね


人命尊重万歳、平和万歳、人権万歳

>>164
＞まあ、堀越さんもオリジナルを自力でって
＞ハッキリ「ムリ」だって書籍にもかいてましたし、
＞いまさらパクリでしたなんて

ソースはなんなんでしょうか？
というのは、「旧日本軍弱小列伝」では堀越さんは
零戦パクリかとの質問にはまともに答えていないようなことが書いてあるので気になります。

脳内ソースでしょ、どうせ

極東さんは元気だのう

いえいえ、管理人様には及びません

んで結局日本軍って実際どんくらい弱かったのよ？
当時の世界で下から何番目くらい？

戦争相手の３つとか４つくらい下かな。

＞んで結局日本軍って実際どんくらい弱かったのよ？

◇計算できない物質的財産の破壊
　「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、
戦争中、日本軍はいたるところで、狂気のように公共や個人の財産を略奪し、
文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者
によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
　この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、
直接戦禍にみまわれなかったチベット、新疆の両省クラス行政区を除き、
残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
　卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産
損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドルに達することが明らか
になったと語った。
　「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性
からも、空間のカバーという点からも、極めて不完全なものである」、
「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりに
ついて、正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
　そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの
重大な障害になったことは、学術界で突っ込んで研究する必要があると強調した。

http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm
日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか　新華社解説

>>195
中国なんぞ戦争前は植民地だ

例えば日本海軍と言えば大本営発表だけど、
実際どれくらいの連合軍艦船を沈めてそれは世界で何位くらいだったのかとかそういうのが知りたいのよ。

米軍の空母を11隻沈めたわけだが
だがお前、質問の仕方自体が厨房丸出しだなｗ

太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
欧州戦では未生還機に修理不能機（lost or damaged beyond repair）
を加えても18,000機なのに対し。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.

http://www.anesi.com/ussbs01.htm
UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
SUMMARY REPORT(Pacific War)

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.

http://www.anesi.com/ussbs02.htm
THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
Summary Report(European War)

http://www.ww2guide.com/usab.shtml
欧州戦の米爆撃機
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_9.html
中国大陸のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_10.html
マリアナ方面のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html
朝鮮戦争のB-29

大東亜戦争でB-29は延べ28550機出撃で喪失518機、
朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。

帝国陸軍の火力水準は、少なくともチンピラゴロツキの十倍以上だ。
チンピラゴロツキも撃破できない米軍に、日本上陸戦など夢のまた夢。

それとも日中戦争の中国人はチンピラゴロツキだったが、
朝鮮戦争の中国人はそれとは違うのか？

そもそもチンピラゴロツキでない中国人なんて存在するのか？

空母11隻(正6護5)
主力艦6隻(戦5巡戦1)
巡洋艦17隻(重11軽6)
駆逐艦60〜70隻
潜水艦40〜50隻
その他補助艦艇小艦艇多数

WW2における海軍の実際の戦果はこんなもんかな。
順位は知らん。

テス

まぁ、当時の日本が軍備過剰の発展途上国だったのは事実だったろうが、アメリカその他相手に善戦したとは言い得ると思うよ。

当時のアメリカに対しては日英独が束になっても勝てなかっただろうさ。

つーか皇軍は、中国のチンピラゴロツキどもを大量殺戮する
ことだけに特化した、チンピラゴロツキ・キラーハンターだった。

ミッドウェーやガダルカナル、インパールでの戦いぶりを考えると、
とても善戦したとは思えないが。

>>205
それらでなくとも善戦した戦いの方が少ないだろね。
だれも予想しだにしていなかった島嶼戦なので当たり前なんだが。

ぜん‐せん【善戦】
「ぜんせん」を大辞林でも検索する
[名](スル)力を尽くしてよく戦い抜くこと。多く、力の弱いほう、負けたほうの戦いぶりにいう。
「―したが力及ばず敗れる」

善戦という言葉が出てくると必ず、違う、違わない、の水掛け論になるのでヤメレｗ

日本軍の戦史を研究していると、
惨めな負けっぷりを味わう位ならハルノートを受諾した方がよかったのではないかと思える。
思えばハルノートって占領地からの撤退を要求しているが、
日本領の放棄は要求していないんだね。

>>188
＞人の命を何だと思ってるんでしょう
この合理主義は、ナチスの思想に通じますね

実はヒトラーやナチス幹部ですら、特攻作戦は禁止していた訳だが。
「国家が兵士個人に、そこまでの自己犠牲を強いることは出来ない。」
というのは、ヒトラーの言葉。
悪名高いナチスよりも、危険思想の日本。
ソ連の地雷犬並みの人命の軽さ。

>>208
そこまで要求したら誰がどう好意的に見ても宣戦布告です。
ソフィン戦争前のソ連の要求レベルじゃないかｗ
問題は戦争やって負けないと軍人が納得しない。
1945年の8/15ですら陸軍はやる気がまだありましたからね。

WW1、敗戦後のドイツはもっとひどい条件を押し付けられていたのだが
同盟国のオーストリアなんか、国土が四分の一になっているし。
ドイツも20数パーセント国土が削られている。
日本が失うのは国土ではなく、占領地や植民地にすぎん。

戦争をする前と負けた後、前提条件の違う事例を比べてられもナー。

>>211

>日本が失うのは国土ではなく、占領地や植民地にすぎん。

しかもつい最近満州事変というつまらん陸軍の暴走で手に入れた「つい最近の植民地」だけだな。失うものは。
朝鮮や台湾を放棄しろなんていってないし。「満州事変以前の状態に戻せよコノヤロ」ってのが基本だから「ハルノート」は。

満州の権益なんぞ、当時はまだ全然吸い上げてなかったんだから、米国との貿易のほうがよっぽど利益がでかいんだがな。

＞それらでなくとも善戦した戦いの方が少ないだろね。

大陸打通南北縦貫３０００キロ大作戦を発動して、中国チンピラゴロツキ
３５００万をチハ車の肉轢きにしたのは、善戦した戦いではないのか？

中国チンピラゴロツキの３５００万なんて、少ないだろうということか？

だつおさん。それは善戦ではなく、単なる勝利ではないのか？
まぁ、そらではやられてたけど。

皇軍兵器は一般に品質で言えば米英独ソ製と同等以上で列強標準。
９７式中戦車チハは燃費効率や走行性や機械的信頼性からしてそうだし、
また四式戦疾風はアメリカ空軍の最新鋭機とも互角に戦えて大陸打通
３０００キロの大空を飛び回ることができた。だから中国人が支那事変
でドイツ陸戦兵器で武装しても大陸打通作戦でアメリカ空軍の支援を
仰いでも皇軍には全く歯が立たなかった。

つーかあるいは、中国とか中国人とかいうのは、単にチンピラゴロツキ
が大量発生する現象を便宜的にそう呼んだだけで、決して国家だとか民族
だとかいう意味では全くなかった。チンピラゴロツキが大量発生しては
地球環境に悪影響を及ぼすから、９７式中国チンピラゴロツキ大量肉轢き
マシーンが大陸打通南北縦貫３０００キロを疾走したほうがよかったのだ。
アウシュヴィッツに車輪を付けて大地を突っ走れば、それは地獄絵図になる。
いやハエやゴキブリを駆除するのを「地獄」などという表現は誇張か。

やはり９７式中戦車チハとか四式戦闘機疾風とか、それだけの大工業国が、
後進国である中国を散々に蹂躙するのは「侵略戦争」なのかもしれない。
磐石な基礎工業力と強大な国力を持ち、優秀な参謀本部に率いられた
大日本帝国を相手に、後進国の中国もよく降参せずに戦い抜いた。

そんなに日本側の航空技術が稚拙なら、アメリカ空軍が中国大陸の制空権
を完全に掌握してしまえば、南北縦貫３０００キロなんてありえない。
あるいはアメリカと中国国民党は、邪魔になったチンピラゴロツキの群れ
をこれ幸いに皇軍に差し出して人口を減らそうと考えたのかもしれない。
どっちにしろ欧州戦線や太平洋戦線とは違い、中国戦線は優先順位の
低いチンピラゴロツキの大量処分場であると認識されていた。

それはスーパーの在庫処分と同じ、在庫チンピラゴロツキ安売り処分だ。

まぁ当時のアメリカには空軍ないしな。

まぁ当時の世界には大工業国日本もなかったからいいんじゃね？

＞磐石な基礎工業力と強大な国力を持ち、優秀な参謀本部に率いられた
＞大日本帝国を相手に、後進国の中国もよく降参せずに戦い抜いた。

同胞の皆さん、同志の皆さん、友人の皆さん
　人類社会は歴史的規律や法則に則って進んで行くものであります。
中国人民が抗日戦争の勝利を獲得し、立ち遅れた武器や装備をもって
経済力や軍事装備の面でわれわれより強大な侵略者を打ち破ることが
できたのは、決して偶然ではありません。
　中国共産党は自分の確固たる意志や模範行動をもって、全民族の抗日
戦争の中で大黒柱の役割を果たしました。毛沢東同志を傑出した代表と
する中国共産党はマルクス・レーニン主義を中国革命の具体的な実情と
結びつけて、毛沢東思想の科学的理論を創立し、発展させ、抗日戦争
に対し重要な思想と戦略的、指導的役割を果たしました。中国共産党
は抗戦を堅持し、妥協に反対し、団結を堅持し、分裂に反対し、進歩を
堅持し、後退に反対し、全民族の抗日戦争を勝利へ導く旗印となりました。

http://www.pekinshuho.com/jp2005/2005-wj/2005-36/2005.36-kangzhan60-1.htm
中国人民抗日戦争及び世界反ファシズム戦争勝利60周年記念
大会における胡錦涛主席の講話（要旨）

「ゼロ戦は叩き」はやりすぎで言い過ぎ、ユーモアがない。

と思ったら管理人には「アンチ歴史修正主義」
というマジな「思想的背景」があるわけね。

気持ちはわかるけど、なんだかな〜

>>205
加えて、サイパン、テニアン、硫黄島もなー

>>220
チハとか、3式戦車の欄はだいたい正解だと思うが
ゼロ戦は少々叩きすぎの感がある。
それよりも大和を読みたい。

>>201
何でそんなに沈んだのに、アメリカ軍増えるの？
変態じゃないの？

日本海軍の戦果分だけでも一大海軍が築けてしまうな。
つくづくアメはバケモンだわ。

潜水艦を５０隻も沈めてるのにはびっくりだ。
インターネッツをＲＯＭってると、
「日本は潜水艦対策ぜんぜんしないで輸送艦沈められ巻くリングｗｗｗ」
って言っるのが多いのに結構やるじゃん。

結構やる程度じゃどうにもならないし
潜水艦対策が駄目駄目だったのには変わりないですね、はい。

>>224
それを言ったら、ドイツ軍エースパイロット
1位から100位までの撃墜量は、日本が生産した
全軍用機に匹敵する。

>>220 アンチ歴史修正主義なのか？
代わるモノが提示出来ない以上は単なるネタ止まりでしょ。

226
だから何？
それがどうかしたの？

>>228
欧州の航空戦が太平洋のそれとは比べ物にならないと言いたいんじゃないの？
まあそれを言ったら太平洋の海空戦は欧州のそれとは比較にならないけど。

太平洋戦争＝Ｊリーグ
ヨーロッパ戦線＝欧州選手権

みたいな考え。

実際、死闘したり、戦友が死んだ米兵たちが聞いたら怒るぜ＞Ｊリーグ

あっそ。
だから？

太平洋戦争＝リトルリーグ
ヨーロッパ戦線＝メジャーリーグ

好意的に見ても、こんなもんだろ。
両方の戦線で戦った連合軍兵士に
聞いても、比較の対象にならないと言われる。
ゲリラ戦みたいな戦いしかやってないだろ。
ドイツは重戦車で正面から撃ち合ったり
ジェット機で空中戦をやったり、、比較の対象になるとでも？

田舎の戦争

大和まだ〜

>>233
そりゃ陸戦じゃな。
ドイツのジェット機に関しても、Ｂ１７やＢ２５の大軍の前には通用しなかったじゃん。

>>233
海戦だとそっくりそのまま逆になるわな。

日本軍をリトルリーグというのは卑屈すぎ。
歪んだコンプレックス。

「陸戦における火力＆機甲師団」のイメージですべてを判断してるのか…
機甲師団がない国の戦争＝三等国の戦争？

ここでだつおさんおコピペ↓

だつお
おっぱい殺した

226 ：名無し三等兵 ：2006/08/13(日) 03:05:54 ID:???
>>224
>それを言ったら、ドイツ軍エースパイロット
>1位から100位までの撃墜量は、日本が生産した
>全軍用機に匹敵する。

嘘つくなよお前。
日本の生産した航空機は41〜45年で69888機だぞ？
ドイツ軍の上位100位のエースは一人平均700機を撃墜していることにｗｗｗｗｗ

>>233
両軍の空母機動部隊の激しいデッドヒートとかしらないの？

>>242
海軍同士の戦いでいうなら、太平洋戦域の戦いの方が、ヨーロッパ戦域とは比べ物にならないぐらいレベルが高いだろうな。
史上初めての空母対空母の戦い。
作戦行動中の戦艦群の撃沈。浅海域面での航空攻撃による撃滅戦etc、etc。

イギリスの貧弱な空母戦力なぞ、太平洋では満足に作戦行動をとることすら出来なかった。
マリアナ沖で日本海軍が壊滅したあと、ゴマメのようにしゃしゃり出てきてようやく面目を施す事になった訳だ。

まあ、捉え方だろうな。

何を言う。

太平洋の海戦など、
大西洋のUボート対駆逐艦のスリリングな戦いに比べれば屁みたいなもの。

単に小規模にスリリングだっただけだろｗ

Ｕボートの狼群作戦：　戦果２９２７隻撃沈　合計排水量１４９１万５９２１ｔ
予算がもっとも少なかった割には驚異的な数字だろ。
日本海軍よりドイツ海軍の方が戦果は勝っている。

置かれている状況とか海戦の形態とか違うわけだから
比較して「どっちが勝っている」とかいうこと自体、あまり意味がないような気が…

コマねずみみてえな、みみっちい戦いだわ・・・テラワロスｗｗｗｗ

日教嘘っぽい連中が、ろくな検証もなく
日本軍ヨワス電波を飛ばすたび、皇軍最強伝説は強化されるのです。

>>246
そりゃ輸送船じゃないのか。

>>247
確かにナー。
砲丸投げの選手と棒高跳びの選手を連れてきて、

○○の方がアンパン食い競争では速い、とか言うようなもんだ。

より少ないコストで、相手に大ダメージを与えたのはどっち？
という条件ではドイツ海軍。
映画化とかしたら、絵になるのはどっち？という条件では日本海軍。
ドイツ海軍は地味過ぎて、絵にならない。WW１の時は凄かったけどね。

Ｕボートの映画楽しいお

面白いけど、やっぱり地味かな。

そういえば第一次大戦の海戦の映画ってある？
エムデンとかではなく、ユトランド海戦みたいな大海戦の。

このスレを見てから当のサイトを見てきたが。
何というかなぁ。
俺があのサイトに対して-の感情を抱くのは旧軍の技術や兵器に対する評価でも無い。
ただ１つ、管理人のあの高みから革張りの椅子にでも座って足を組んで見下すような論調だ。
その辺が集めたデータの正しさとやらも含まれた正論とやらも全て台無しにしている。

あっちの人の手法を方向性逆にしてやってるだけだと

>>252
まあ、通商破壊作戦はどちらかというと相手国のインフラ破壊にあい通じるものがあるから、地味といえば地味だな。
その点太平洋戦域では軍艦同士のガチンコ対決が多かった。鋼鉄海峡なんて両軍合わせて100隻以上の船舶が沈んでいるし・・・

艦隊戦が盛んに行われたのはどっちだ？となれば間違いなく日米の間だろうな。

作戦海域は日本vs連合軍の方が抜群に広い。

皇軍が大陸打通作戦で連戦連勝して南北縦貫３０００キロ進撃したのはナシか？

中国人とかいう下等生物を３５００万殺戮してもそれはマイナーリーグにすぎないか？

それは亀田がチャンプであることと同じだろう。

日本軍の兵器はデザインがヘボイので嫌だ。
しかも装甲が薄くてペラペラなので見ていてへこむ

陸戦は
「ベトコンＶＳ米軍」と同じレベルで絵にならない。火力が弱すぎる。
映画にしても面白くならない。

ただ日本海軍の空母機動部隊は絵になる。それだけ。

当たらない対空砲火だけガチ。
それがロマンであり憧れ。

>>259
ドイツは北極海からインド洋まで作戦海域を広げてたけど。

>>260
忘れ物
つ　だつお

>>264
インド洋にまで巡洋艦以上を含む艦隊を派遣してたっけ？

アドミラルグラフシュペー

>>266
潜水艦隊が派遣されていた。
巡洋艦云々は関係ないだろ。

謝れ！

シュペー艦隊に？

>>262
陸軍はな。それでも擲弾筒の使用など、他の陸軍に与えた影響も少なくはないぞ。

海軍の大和なんて重装甲極めり、の象徴なんだけど・・・・・・・・・・・・
その海軍のワリを食った陸助が何かいいたそうにしているがｗ

>>268
それを言い出したら日本もドイツとの連絡用に潜水艦を欧州まで派遣していたじゃん、と泥仕合になる予感。

大和や武蔵を作った鉄と技術があれば、我々の小銃だって全部自動小銃に代えられるだろうに…

ゼロ戦１万機も作っているのに

自動小銃とまともな戦車と対戦車兵器は作れなかっただろうか？

という疑問

>>273
松本零士

>>274
海軍にそれだけリソースを取られたから、と逆に言い返される予感。
零戦は一万機も製造されたが、陸軍の隼は6000機あまり・・・・・・・・・・・・
まあ、飛燕や疾風もあったが、どっちも似たり寄ったりだしね。
軍艦がある分、海軍の方が優遇されていたと思うが？

そりゃ四方を海に囲まれてれば海軍主導で当たり前。
むしろ陸軍なんか、アメの海兵隊的存在になっていれば
兵器の統一化など計り知れない合理政策がとれただろうに。
日本に必要だったのは陸軍ではなくて「大規模海兵隊」だったんだと思う。

Military Action 　Hostile Deaths Wounded Non-Hostile Deaths
World War I (1917-18) 　53,513 　　204,002 　　　　63,195
World War II (1941-1945)
Total 　　　　　　　　　　　293,121 　　670,846 　　　　115,185
European Theater 　　185,179 　　　498,948 　　　　66,805
Pacific Theater 　　 　107,903 　　　171,898 　　　 48,380
Korean War (1950-53) 33,629 　　　103,284 　　　　20,617
Vietnam War (1961-75) 47,358 　　　153,303 　　　10,817

http://www.giveshare.org/news/news016.html
U.S. Military engagements from 1775 to 1975 numbered sixty-five.
War dead and wounded in the ten major conflicts during this period are:

Losses per theater
Theater Dead %
Africa 16.066 0,3
Balkans 103.693 1,9
North 30.165 0,6
West 339.957 6,4
Italy 150.660 2,8
Eastern Front (- Dec 1944) 2.742.909 51,6
Germany (1945) 1.230.045 23,1
Various 245.561 4,6
Total 4.859.056
http://www.axishistory.com/index.php?id=3612

まあ当時の日本海軍じゃあ、どんな上等な兵器を与えても負けただろうｗ
あの自滅っぷり見ると逃げ回ってるだけのイタリア軍のほうがマシに見えてくる。

＞ヨーロッパ戦線＝メジャーリーグ

ドイツ軍戦死者の８割はバルバロッサ作戦からベルリン陥落までの
対ソヴィエト戦であって、残り２割もその大半は米軍戦域による。
ちなみに大英帝国決戦の北アフリカでの戦死者は僅か１万６千人。

米軍の死傷者は、おおよそ７割が欧州戦線で残り３割が太平洋戦線。
欧州戦線といっても損害の大半はノルマンディー上陸以降の地上戦で、
太平洋戦線の倍を超える人員損失に苦慮しソ連頼みになるのは当然。

＞太平洋戦争＝リトルリーグ
＞ヨーロッパ戦線＝メジャーリーグ

んで中国戦線については、どういう位置づけになるんだ？

ヨーロッパ戦線＝メジャーリーグ、太平洋戦争＝リトルリーグ、
中国戦線＝チンピラゴロツキ屠殺場、ってことになるな。

中国戦線はそれ自体が無価値であって、中国人はただただ皇軍に虐殺
されておればよいのだと、それが国際社会の常識だったのだ。

＞中国戦線＝チンピラゴロツキ屠殺場、

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

平成14年5月、中国のサンフランシスコ駐在総領事が、サンフランシスコ
大学での「日本の戦争記憶問題と対決する」というシンポジウムで演説。
「日本軍は対中侵略で中国人民3500万人を殺した・・・それにもかかわらず
日本の政治家も政府も、口頭でも法的にも謝罪することを一切、拒んでいる
・・・日本政府は犠牲者への賠償支払も拒否した・・・侵略や残虐の記述を
教科書から削除し、また侵略戦争を始めるのではとの懸念がある」と述べた。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm

＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html

>>276
海軍の零戦は11型〜64型まであるのだから
11、21型、32、22型、52〜64型と時期別に分ければ
陸軍の一式、二式、三式、四式、（五式も？）と変わらないと思うけど？

日本軍に足りない自動小銃じゃなくて短機関銃。

列強でも自動小銃を装備してるのはアメリカだけ

百式短機関銃は殆ど珍品の部類だからな

日本軍に足りない短機関銃じゃなくて食料と水と薬。
なんせ9割が餓死と病死なんだからな。

食料弾薬自体はそれなりにあったが輸送手段がなかった。
潜水艦や航空機をやっつける能力が足りなかった。

＞ヨーロッパ戦線＝メジャーリーグ、太平洋戦争＝リトルリーグ、
＞中国戦線＝チンピラゴロツキ屠殺場、

このように、皇軍が中国人を虫けら同様に大量殺戮するのは先進工業国
として当然の権利であるというふうに、国際社会で了承されたわけだ。

中国人なんて人間じゃない、ハエやゴキブリと同じ害虫のたぐい。
チンピラゴロツキが大発生したら、地球環境の汚染に繋がる。

文句があるならオーバーロード作戦なんてとっとと止めちまえ！

素晴らしい、素晴らしい、世界中が認める皇軍の大陸打通
３０００キロチンピラゴロツキ３５００万殺戮ゲーム！！

９７式中国チンピラゴロツキ大量殺戮機動走行マシーンは凄い！
中国チンピラゴロツキ３５００万を殺戮した、阿鼻叫喚の地獄車！

中国人はゴミ、汚物、害虫、クズ。

アメリカもイギリスも、皇軍の大陸打通作戦を歓迎してた。

話は更新できなくても、凪紗先生と志穂ちゃんの絵だけでも更新してﾎｽｨ

まだこの糞サイトあったのか。

大和は実戦で活躍できなかったから糞
30ノット以上出ないから中途半端で糞
ホテルのように係留していたので糞
そんなものを造るぐらいなら、役に立つ別の兵器をつくるべき

大和編の予想

>>292
んー、下手すると管理人の好きな英国戦艦をも腐す結果になりそうだから、管理人も難しいだろうなｗ

>>293
不細工なキャラ「英国戦艦の方が大和級に劣るじゃないの！！」

見てください（資料）ドイツ軍相手に活躍していますよ？
むしろ英国戦艦以上の性能を持っていながら活躍できない大和級の方が
私は劣っていて問題だと思いますが？

となりそうな予感ｗｗｗ

そうだよな９７式中戦車チハだったら、大陸打通作戦で３０００
キロを駆け抜け無敵皇軍の名をほしいままにした実績があるのにな。

そもそも戦争の勝敗を決めるのは物量ではない。レンドリースも
戦略物資もそんなものは所詮消耗品にすぎないからだ。

要は質の優劣と人材、それに基礎工業力の差。

中国の場合は、いくら人口が多くてもチンピラゴロツキが
沢山湧いてくるだけだった。

もしかしてここのサイトの管理人て「奇想天外兵器」の渓 由葵夫じゃないのか？
兵器の解説よりも日本の悪口の方がメインのあの本の。
「ロクな文化の無い日本」とか書いているあの本の。

1はふつーに面白いサイトじゃん。
なに必死になって叩いてるの？
そんなだから、いつまでたっても就職も結婚もできないで、右翼のくせに税金を滞納するんだよwww

何げに英国艦ってドイツにバカバカ沈められてるよな

しかも航空機じゃなくて戦艦や潜水艦にだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ということは英国艦は大和より劣るってことかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>299
コスト的に潜水艦より航空機の方が安いから
航空機に沈められた大和は英国艦に劣るというように持っていきそう

でもそうならマレー沖海戦の言い訳ができないねｗｗｗ

>>294
皆がレスしているように、イギリス戦艦の最大の弱点は、散々バカにしていた日本のヒコーキ、それも一式ライターや
ショボイ96式中攻の攻撃を受けてあっけなくPOWとレパルスが逝ってしまってることなんだよなｗ

そして相手に与えた損害は僅かに3機の撃墜と来たもんだ。
流石に管理人もそれをどういいわけするのかが見ものだな。

言い訳は、ビスマルクの所で既にしていたような。

ちなみに開戦時に英空母が搭載していた艦上機はソードフィッシュ１４７、
スキュア２６、ロック４、Ｓグラジエーター１２の合計１８９機であった。
すなわち戦爆比は８．４％（スキュアを戦闘機として数えるなら２２％）となる。
また開戦時の英海軍艦上戦闘機をシーグラジエーター１２、スキュア１８、
ロック６の総数３６とする資料（総数２３２）もある。
この場合、戦爆比は７．７％（スキュアを戦闘機として数えるなら１５．５％）だ。
それに対し１９４５年時、イラストリアスはＦ４Ｕ３５機、ＴＢＦ１５機を
搭載しており戦爆比７０％、同時期のインディファティガブルはシーファイア
４０機、ＴＢＦ２０機、ファイアフライ９機を搭載して７１％であった。
すなわち開戦時に比べ戦爆比が大幅に増大した事が判る。
また総計８２６機の戦闘機中６７％の５６０機が戦闘爆撃機である事に注意せられたい。
ちなみにヘルキャット（英名ガネット）は英海軍へ１２６２機送られたが
そのうち９３０機が戦闘爆撃機の５型であった。よってこの時期に英海軍が
使用していたヘルキャットは大部分が戦闘爆撃機であったと推測される。
戦闘機の機種についてはやはり１位のコルセアは３３％だけだったが前年２位
だったシーファイアが３位へ転落し援英機が全体の６９％を占めるに至った。

http://www.general-support.co.jp/column/columun05.html
英国艦上戦闘機史

米英の軍艦は日本のものより防御力が高いってことになってなかった？

まあ、戦史上最初の例と、さんざん実例が出来たのに同じ失敗を繰り返した例とを比べても
情けないだけだぞ。

戦史上初の例は、当のイギリスがやったタラント空襲じゃないかｗ

>>306
日本の成果を認めたくない反日乙。
据え物切りの真珠湾はタラントのパクリと言われても仕方ないが、マレー沖の戦闘配備の戦艦撃沈は
日本が初。

いやバトルオブブリテンや北アフリカと大西洋でボロボロに負けて
大変だったイギリスと、日中戦争で大勝して中国人を虫けら同様に
殺戮して士気が高揚してた皇軍をマレー・インド洋で単純比較
するのはどうかって意見も一理あるかもよ。

とはいえ北アフリカのドイツ軍は４個師団しかなかったし、
しかも戦死者は１万６千人でしかない。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5225.html
アジア太平洋戦争における各国戦争犠牲者数及び地域別日本人戦没者数

上の数字では中国人戦没者は３５００万ではなく１０００万となってるが、
それでも皇軍がキルレシオで中国に圧勝していることに変わりはない。

反日とか武士道とか言う前に税金と年金を払え馬鹿、と言いたい。

おれはちゃんと年金も税金も健康保険料も払っているぜ？

>>297

>>4

大和まだっすかｗｗｗ

美容師「アフェうめえっすかｗｗｗ」

しかし、「軍事界の空想科学読本」ってのはひどいな。あの本結構面白いもの。
少なくともこのサイトよりはおもしろい。

>>299
航空機にも結構沈められてるが太平洋とはまた毛色が違うからね。

マレー沖
対空火器優秀
攻撃機大型機しかも防御力難、でも撃墜3機

坊の岬沖
対空火器増強でも性能は連合国には劣る
攻撃機小型機（双発機と比べるとね）で防御力強、それでも10機撃墜

こうなるとやっぱりお得意の「対空火器をあれだけ増強したのにたった10機しか
損害を与えていません、これは優秀な対空火器を開発できなかった
日本の技術力に問題が」云々かな？

イギリス軍艦のポンポン砲って、陸上対空火器に比べたら弱かったと思うけど。

>>317
馬鹿の典型的な考えですね。
阻止砲火という言葉ぐらい知っておきましょう。

>>311
よし、お前は合格！
次っ！

>>315
確かにあの本は著者自身も間違いを認めている上に
「阿呆なのは自分のほうだった」と言ってたりするからな。
あと明らかにウケ狙いな点もあったりするし。
そう考えると似て非なるものと言えるな。

で、おかしいとこはどこなの？
教えてくれ。

単純に疑問なんだけど、
分裂状態の中国を落とせなかったのは何故？

広かった

１．落とすつもりがなかった。
　列強の顰蹙買いたくないし、下手に立ち入れば泥沼の内戦に参加することに

２．現実的に介入する力がなかった。
　介入すれば中国統一まで戦い続けるか途中挫折して惨めに撤退するかの二者択一。
　そこまで戦い続けるだけの国力はない。

国府軍が強かった。
それこそ負けてばかりの蒋介石だが決定的には負けてない。
さすがに南京から重慶に引っ込んだときにはやばかったが。

>>326
いやそれ時代ちゃうねん。
分裂状態ってこた北伐以前の話やろ。

>>323
てか、シナ事変が始まった頃には、国民党がほとんどシナ全土を制圧してて統一目前だったはずだが。
軍閥割拠は終わりに近づいてる。

できるはずのない満州利権の独り占めを目論んで張作霖を爆殺したことが
全ての元凶なんだろうな

>>329
それも最近では日本軍の謀略なんかではなく、中共の仕業かコミンテルンの指示によるところが大きいらしい。
問題なのは日本の関東軍の中にオレがやったという軍人がいることだが、その真相も日本軍がやったと思い込み
軍全体の威信が傷付くのを恐れて自分がやったということにしていったのではないか？と推察されている。
真相は闇の中だが。

張作霖を爆殺した手際としてはあまりにも不手際すぎるし、その後の国際世論の反発などを全く計算していなかったのか
という不自然さが目に付くからな。
満州事変を起こした時とは違って、日本にとってはあまりおいしくない事件となってしまったし。

>330
実行はあくまで日本軍なんだと思うよ。
ただ、それがコミンテルンにのせられていたんだとしたら
十分ありうる話なんだと思う。そしてその場合は張学良が
一枚噛んでいたのではとみているのだが
様々な思惑が絡まった結果として爆破成功、張作霖の死
と繋がったのだろうと考えてます。

１：広すぎたから
２：米英が支援していたから

しかしまだこの糞サイトが存続してたとは・・・・・、田代でも撃ち込もうかな。

>>332
>しかしまだこの糞サイトが存続してたとは・・・・・、田代でも撃ち込もうかな。

ヤメレ
相手に貶す口実を与えて何とする。
「零戦最強厨のネトウヨ君がが逆恨みしてきましたｗ」なんて
切り返されるに決まってるよ。
こういうサイトは、スルーかマターリヲチにかぎる。

日本が世界を相手に戦争で勝つ方法

ＭＳ（モビルスーツ）を製造し戦争する。

大和編ﾏﾀﾞｰ?

>>335
<丶｀∀´>　あと十年かかるﾆﾀﾞ

>>332
自分の気にいらない思想のサイトだからって、
そうゆうこと言うからネトウヨは莫迦っていわれるんだよ。
気をつけてくれ。

思想（笑）

なんか一匹必死な奴が来たな。

一通りサイト読んだ
相手に極論言わせて自分がまともと思わせる書き方も面白いね
私の中でこういう図式が成り立ちました

欧米人>馬鹿日本人>文化の壁>管理人

>>337
釣れませんねｗ

中国を独占するつもりは無く、満州を切り取る為に中国に攻め入ったの？

一体日本軍が、どこまで求めていたのかが掴めない。
日本にとって、日中戦争の最上の締め方、終結ってどんなの？

蒋介石との和解なんだろうけど、蒋介石は満州国を承認する気は無かったからな。
外交で決着させる為にだらだら時間を掛ける位なら、一発ドカンと、って考えたんだろさ。

方向性は真珠湾攻撃と同じなんだね。
そういう国民性なのかなぁ。
それとも１発ドカン、が日本軍のドクトリン？んな訳ないか。

>>342
石原莞爾のおっさんは、満洲を切り取っても
民国と共存可能と考えていたみたいだな。
「なわけねーだろ」と突っ込んでやりたい。

>>342
一撃論でググレ

大軍で一撃加えて降伏に持ち込もう、か。

ますます真珠湾とダブってきたな。
なんだか一発ドカン、が日本軍のドクトリンの様な気がしてきた。

酸素魚雷、三式弾対ＶＴ信管？

>>347
真珠湾の場合、
軍としての計画は「長期持久」だろ。

一発ドカンは全くもって正しい軍事ドクトリンだが？
長期戦こそ愚の骨頂だが？
それにシナ事変を始めたのは蒋介石だが？
甘い見通しでトラウトマン調停を蹴ったのは最大の失敗だが。
杉山が近衛をつぶしゃよかったんだが・・・
参謀本部があれだけ反対したのに・・・

古今東西、短期決戦の見通し以外で始めた戦争なんてほとんど無いよ

短期決戦で一発ドカン、そして講和
なんて考えてたのは五十六だけ。
でないと南方資源地帯を獲得しに行った理由が分からん。

http://www.yuko2ch.net/mako/src/mako_up0035.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/src/mako_up0036.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/src/mako_up0037.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/src/mako_up0038.jpg

http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3ji/img-box/img20060820144056.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3ji/img-box/img20060813044623.jpg

すごいギャップだ

353
ナゼ女の子は顔がパパに似てしまうんだろう…

>>353
我が皇室の皇女殿下ともあろうお方が、O脚且つ如何にもじじむ臭いファッションをなさっていらっしゃるとは・・・・・・・・・・・
皇室にメイクアップアーチストとスタイリストを常駐汁！！

いくらプロがついても基が悪けりゃ・・・・

>>341
俺も右翼思想気味だから行ってるんだが・・・
まあそんな反応だろうと思ったよ。

管理人が散々にこき下ろされているのは思想以前の問題があるからだと思うんだが・・・

>>358
そうなのかもしれないが、具体的にどのあたりかが
よくわからないんだけど。ぜひ教えてくれ。
そうしてくれれば、考えも改めるけど。でも、たいしたこと無かったら同じだよ。

>>359

>>4

極東の軍板出張スレと皇軍スレあんな感じだったやん、

失礼な言い方で申し訳ないが、もう少したって色気づいたら
また変わるよ。
猫背でもなで肩でもないから颯爽とした感じの女性になる。
ロリには申し訳ないが。

これつけるの忘れた…。>>353

>>360
抽象的すぎて全然わからん
むしろこれが、印象操作に見えるが。
もちろん、列伝のサイトに誇張表現があったりするだろうとは思うが、
だいたいあってるとしたら問題はほぼないしな。

　　　 ＼
　　 　　∴.、　　UNTED STATES MARINES RAISE THE STARS & STRIPES
　. 　　∴∵＼
　　　∴∵∵/＼　　　atop Mt. Suribachi of Iwo Jima on February 23, 1945
　 　∴∵∵////＼
　 //∵ ∵////// .＼
. /////∵//////　.　 ＼　　　　　アメリカ合衆国海兵隊は1945年2月23日
/////////////　 　 　　＼
＼//////////　 　　 　　.　＼　　硫黄島すり鉢山の頂上に星条旗を揚げた
　 ＼///////　　　 　　　　　　＼
　　　＼////　　　　 　 ∧∧∧∧＼
　　　　 ＼/　　　　.　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
　　　　　　 ／　　　　　　ﾘ　　　　　Y　　　　|　　　　　＼
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:WW2_Iwo_Jima_flag_raising.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:USMC_War_Memorial_02.jpg

>>364
・・・ＰＳ3と性能比較をするのにＷｉｉじゃなくてスーファミを採り上げおいて、

うはｗｗｗｗスーファミヘタレｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ

てやるのが問題ないと信仰してるのなら別にいいよ。
信教の自由は日本では保障されてるしな。

>>364
過去スレを結構指摘されてますので、過去スレを漁ってみるが一番ですね。
（資料編以外は注意して読んだほうがいいです。）

それだけでは不親切なので、零戦の迷彩について紹介しますが、
「汚い緑色一色」「英米独のようにカッコイイ迷彩塗装」というような
非合理的な判断で評価しています。
合理的な内容で話が展開できていないのは痛いですね。

（※零戦の所はまだまだ問題点はあります。）

>>368
だってつまらないじゃない。濃緑色の合理的な評価なんて

最も罪なところはあれに日病を起こして軍事板に突撃する連中が生まれたことだな。
あれぐらい笑ってスルーできんのかね。

チハは弱い→旧軍ﾌﾟｷﾞｬｰ
　　　↓
だがそれがいい

チハﾀﾝ何匹でティーガー一両を駆逐できますか？
500匹くらいかな？
それとも10万匹でも踏みつぶされるだけなの？

まあ、そういうチハﾀﾝも可愛いけど・・・・

M4にやったように体当り攻撃すれば一輌一殺だよ。

はぁ？「体当り攻撃すれば」って、運動会の騎馬戦か？戦車戦ってそういうものかい？

ま、カミカゼといい、体当り攻撃は日本のお得意芸だから、仕方ないかも知れんがな

歩兵１人でも倒せるけどね、物理的には

貧弱57mmポンポン砲でも、雨霰と打ち込めばキャタピラぐらいは壊せる。
さらに打ち込んで搭乗員がビビって逃げ出したところを機銃掃射。これで勝ち。
歩兵でも、接近さえできるなら手榴弾ニ、三個あればいい。

>>366
どれとどれを比べてるのがそれにあたるのか
教えてくんない？
>>367
やっぱ過去スレですか。ちょっと大変だなあ・・・
なんとなく、零戦は無理やり感があったので、問題はありそうですが、
他はどうなんでしょう？あと、迷彩のところは、たしかに偏った感はありますが、
まあネタが多いサイトなので仕方がないかもしれません。

みんな、このサイトについてどう思う？

ttp://www2.ocn.ne.jp/~tamamo/index.htm

海軍ヨタ話
ttp://www2.ocn.ne.jp/~tamamo/top.top/navy.htm

>>377
ヨタ話と銘打ってる割にはきちんとした資料を読み込んでいる（ミッドウェイの項についてはちょっと異論があるが）っぽいし
いいんじゃない？

酷使さま釣り専用ＨＰだし…

>>376
＞どれとどれを比べてるのがそれにあたるのか

管理人が既に修正済み。過去スレに出てる。

>>380
ベアキャットとゼロ戦を比べたんだっけか？

>>「汚い緑色一色」「英米独のようにカッコイイ迷彩塗装」

まあ、これがあのサイトの中身だな。

>>380
修正してるならいいんじゃない？
間違いがあるのは個人サイトならしょうがないっしょ。
まあ間違いを謝らなかったならそれは悪いが、内容が
正確に近づいたならいいことだ。

>>383
いや、だからアンタがそう信仰してるならいいと思うよよ。
自分の信仰を他人に押し付けないのなら。

>>384
「よよ」？　・・・「ヨヨ」だと！？(#ﾟДﾟ)
ttp://www.nona.dti.ne.jp/~diem/revue/jadg/vs_01.htm

>>384
意味わからん。間違ってるとこは直していってるんだろ？
俺はこのサイトの日本を過剰に馬鹿にするスタイルは嫌いだが、
楽しく色々知ることができるサイトは好きだからな。

世界最強の空母機動部隊と艦上戦闘機を保有したことが
あるのは日本とアメリカだけである。

太平洋戦争の戦訓を取り入れて作られた、月刊エセックスを
戦争中に実現するアメリカ。

日本軍も結構空母作ってるよ。
悲しいぐらい数が足りないが。

まあ、週刊護衛空母や月刊正規空母を
見せ付けられるとねえ。

>>376
簡単な所で、中篇の零戦のパクリとしてF.5/34の話がありますが、あれは単なる印象操作ですね。

ともに、空冷で低翼で単発機のスタンダードな設計ですが、確かF.5/34は鋼管構造ですので
構造の面からすれば全く異なります。

前編で坂井氏の発言を引用していますが、その坂井氏の見解では零戦二一型が性能が一番良く、
改造するごとに性能が低下したとの話があります。
それからすれば、十二試艦上戦闘機、零戦21型、零戦52型甲の性能には差異があり
F.5/34に対して、零戦の各型の中で一番近い値を引用している性能緒元の比較は意味が無いですね。

あと、翼面過重、翼面馬力、馬力過重といった値がかなり違った値になるから、
飛行特性がかなり変わりそうだといった話も過去スレにあったかな？

あのサイトの論法からすれば、９７式艦攻に20mm機銃を搭載したら零戦が出来たと言えるでしょう。
そして、パクリでないのはBV141の非対称機やXP-56の全翼機等の外形のかなり異なる機ぐらいですね。

>>383
零戦の所は正確に近づいたといっても、見当はずれな所がかなりあります。
間違いがあるといったレベルではなく、間違いだらけであるといったほうが近いのではないかと思います。

>>385
ちょｗｗｗｗそれ違うｗ

>391
21型が一番性能が良いなんてボケ今時かますなよｗ
その３タイプで最良は52甲だろ。

あっちの人の手法を方向性逆にしてる訳だから、あれな部分があるのは鏡としてただしいんじゃね

>>393
坂井クラスのエースになれば、速度の差は運動性で補って「負けない戦い」ができたってことだろ。
そういう面では反応性・運動性が一番良い２１型が最良という判断もできなくはない。
あくまでも坂井三郎の主観として、２１型がベスト、と言ってるんだよ。

>>393
>21型が一番性能が良いなんてボケ今時かますなよｗ
>その３タイプで最良は52甲だろ。

前編で坂井氏の発言が引用されているので、氏の見解から話を展開してみました。
しかし、見直したら>391はあまり良くない書き方でしたね。

３つの中で比べると５２甲型がバランス良く、最良の性能を持っていると私も思いますよ。

>>393
>>391の文意としては「零戦は各型で性能が大幅に違うのに、いちばん近い数値を各型から引用している管理人の手法は疑問がある」だろ？
煽る前にもうちょっと読解力つけろよ

ぶっちゃけｵﾏｲﾗ釣られすぎ
釣りサイトだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

零戦は、米英に対して技術力に劣る日本が、じゃじゃ馬な
機体バランスと熟練パイロットによって騙し騙し戦うのに
作られた機体。
開戦後、半年か一年は制空権を確保できるだろうが、その後は
敵の新型戦闘機に苦戦するのは目に見えている。

一号零戦の時点で零戦に見切りをつけ、さっさと新型機の
開発にリソースを割くべきだった。

>>399
そういう意見って書いててはずかしくないか？

>>399
夏休みの宿題は終わったか小僧

熱い奴らだ。

>>396
零戦のバランスは搭乗員次第といった印象がありますねー。
古参の搭乗員の中にも、坂井中尉の様に21型を好んだ人もいれば、
谷水上飛曹みたいに52型で活躍した人もいますし。
52型で一番評価されたのは火力だったようで。

俺の知っている旧日本軍の戦闘機パイロットは、みんな火力を重視している。

坂井氏の提唱する一撃離脱戦法をするなら52丙がいいんジャマイカ
急降下制限速度も上がってるし、13ｍｍも3つ（だっけ？）あるし

>395
ロール率と上昇率を比較してみろよ。52型は21型を圧倒しているぞ。
速度だけでなく運動性能も52型の方が上なんだよ。

>>391
３３７です。丁寧にありがとうございます。初心者なんでよくわかりませんが、
零戦のページはあまり真に受けないようにすればいいですか？
チハなどの戦車の内容はどうですか？

>>407
チハﾀﾝは皆あの貧弱さに萌えているのであって、
管理人の想定するような

「チハﾀﾝ最強！　マンセー！！」

などという軍ヲタは存在しない。

というか、反日軍ヲタと言ってるあいつらだろ

つまり管理人の脳内シャドーボクシングということか

国家戦略と基礎工業力がハードソフト共々タコだったけれど、
チハそのものが目指した方向は、割とまともなんだよねえ。
大型で改造の余地がある車体を採用し、爾後の技術進歩に備えるとか。
基本的に四式、五式を除けば殆どがチハの眷属だし。

チハは「米英軍の評価では1940年型の標準的な中戦車で、装甲と走行装置の質は良く、
新型は砲もまずまず。ただし車内の居住性と視界が悪く、通信機は貧弱、車外に露出した
小さな部品の強度が低く弱点となる」と評価されている。

んだそうだ。ミリタリー・クラシックスの2006年冬号より。

>>410
チハの話は、典型的な「ネタにマジレス」なんだよな。

>>407
そんなもの、自分で判断しろよ。
「○○はダメだ！」って言われりゃ、「ハイそうですね」って信じるのか？
初心者なら、何でもかんでも聞いて良いというものじゃない。
自分でいろんな資料を読んで、自分の知識で判断してくれ。
正直、そこまで面倒見切れないよ。

だつおさん相手にマジレスしてる管理人ワロスｗｗｗｗ

俺的にはこのサイトの内容の問題点は IAS と TAS の(恐らく意図的でない)混用、
これに尽きるなぁ。

初期には制限速度(IAS表記)と最大速度(TAS表記)を直接比較していたし、
今でも操舵性(IAS表記)の部分で最大速度と暗示的に比較し、
急降下制限速度の部分にも混用の残滓は残っている。

零戦の高速度域の操舵性に難があったのは確かだし、制限速度も比較的低かったのは事実なのだから、
この辺はフェアにやって欲しいところ。

まぁ個人でやってらっしゃるサイトだし、酷使様向けの釣りサイトという事も分かるのだが、
手法を間違うと同じ穴の狢になってしまうよ

>>407
零戦には良いところと悪いところがあり、あのサイトでは悪いところに
スポットを当てようとしており、個人的には、方向性は悪く無いと思います。

しかし、引用している内容が不正確だったり、話の展開の仕方に問題があったりして
初心者の方が参考する資料としての価値は低いと思います。
（反面教師みたいな感じで利用するのであれば、それなりに有効でしょう）

戦車に関しては殆ど資料を集めていないので判断できません。
質問されるのであれば、他の方にお願いして下さい。

あと>413氏の文面は厳しいですが、正論です。
ネット上の話を鵜呑みにしてはいけないとの一般的な話もありますし、
質問の返事が毎回もらえるとは限りません。
自分で資料をあたってみて、自分なりの見解をもたれるのも良い事だと思いますよ。

＞388
エセックス級は隔月就役で設計は戦前ではなかったか？

エセックス級は戦前から量産が始まっていた。
１番艦の発注は1940年、起工は1941年4月28日
２番艦３番艦は1941年の12月1日に起工。

>>416
丁寧にどうもありがとうございます。
何が原因で叩かれてるのかを見極めたかったのです。
サイトの性質上、内容に文句を付ける人は多そうだったので、
本当に内容が間違っていて叩かれているのか知りたかったんです。
どうも零戦が一番まずくて、戦車はもともと分かってることだから問題は
比較的少ないのかな？と思いましたが、自分で調べるのが大事ですよね。
反証サイトとかあれば助かりますが、なさそうなので自分で考えることにします。
>>413さんもありがとうございました。

>>419
書き方がキツくなってしまって申し訳なかったです。

>本当に内容が間違っていて叩かれているのか知りたかったんです

検証の内容に関しては、過去スレで指摘されているのを参考にしてもらうとして・・・。

個人的な感想を言わせてもらうなら、なんでこれだけ叩かれるのかっていうと、
ウヨサヨとかの思想に関係なく、「読んでて面白くないから」ってのは、あると思う。
（少なくとも、あのサイトの内容に疑問を持つ人の中では）
WW2では、実際に大勢の人が死んでるわけで、それをネタに茶化すことに対して
「お前・・・、そりゃ笑えねーよ」って思うこともしばしばある。

謙虚に検証するわけでもなく、かと言ってネタにも徹し切れてないっていう感じが
ヒシヒシと伝わってくるのね。
ネタをやるならやるで、思いっきり黒くやれ、と言いたい。
変に小利口ぶってるトコが鼻につくし、「こいつ、マジに言ってるんじゃ・・・」という気にさせられる。

宴会の余興でも、恥ずかしがりながらギャグをやる人みてると、コッチが恥ずかしくなるでしょ？
あの心理状況にも似ている・・・わけないか。

偏差値４０ぐらいの奴が、偏差値３０ぐらいの奴を笑って得意になってる感じ。

50歩100歩
目くそ鼻くそを笑う

自分の間違いには寛容だが、他人の間違いには厳しいトコロとか

まあ人間他人のことはよく見えるものだしね。岡目八目って言葉もあるし。

どうせ匿名２ちゃんねらだしさ、公然と他人の言動を嘲笑ってゲス魂を満足させたっていいじゃない。
みんなストレス溜まってるんだよ。

>406
旋回性は２１のほうが上でしょ。
ベテラン搭乗員は２１型を好む人が多かったみたいだし。
395の言ってることは間違ってないでしょ。

まぁ、俺も５２のほうが好きだけどね。

旋回性ならI-15の方が零戦を上回るぜ。

さあまた不毛な話題になりそうです。

基礎工業力や治金技術、それに国力などを考えたら、あのサイトにあんな書
かれても仕方ないんじゃない？と素直に思うんだけど…。
日本の経済力じゃそもそも総力戦なんか戦えなかった訳だし。

とか言ったら｢管理人降臨｣とか｢左翼｣とか言われそうだけど。

I-153はいいですよ

>>429
あの四年間が総力戦でなかったと？

>>426
>まぁ、俺も５２のほうが好きだけどね。
ほお、乗った事があるのか坊主

>>431
総力戦の末に惨敗したじゃん。

どうでも良いけど現地にマトモな装備と食料運べよな

>>431
アメリカにとっては国力の1/3も傾けてなかったからね。主戦場は大西洋と欧州。

特攻隊員を愚弄したことは許せんな。
謝罪文を載せるべきだな。
そのほかはよくできてると思うぞ。

>>435
帝国陸軍の主戦場、支那大陸では米国製、ソ連製、英国製兵器で完全武装した
チンピラゴロツキ相手に連戦連勝負けしらず。
打通３０００キロ戦果３０００万を無視してはいけない。

太平洋と欧州じゃ必要とされる戦力の種類が違う

>>436
愚弄してない。
ミサイルは大人になってからはむしろ責任者の責任について書いてたと思う

>>434
どうすれば運べたんだ？
そして、それによって日本の総合戦力は増えるのか？
日本の勝利の可能性は高まる？

要するに戦争をする前に、必要なものを必要なときに、
必要な場所に運べるシステムが軍民問わず必要だったんだろうねえ。
あんな必要性の薄い戦争するよりも前に、さ。

>>440
増えるに決まってるだろｗｗｗｗｗｗ馬鹿だろお前ｗｗｗｗｗ

>>442
物資は船で運ぶんだろ？その船はどこから調達するんだ？燃料は？護衛は？
それを調達することによって別の任務が疎かになったりしないの？

そして戦前の帝国陸海軍には、特に海軍には、
資源地帯からの物資輸送、物資の各部署への分配、部隊の輸送等々に関して、
戦術レベルから戦略レベルで完全に欠如していて・・・・

弱小列伝というより最悪列伝だろう、コレ。外務に負けず劣らずだorz

>>444
海上護衛戦の受け売りかい？

>>439
ドイツのＶ2ロケットの写真と並んで　日本の出撃前の特攻隊員を乗せたときは
マジで管理人をヌッコそうと思ったが。


もしも愚弄してないとすると、何故管理人はあのコンテンツを削除したんだ？
本人にもやましいと思う表現があったからだろ？

日本軍は太平洋戦争が起きるまでは局地戦用の軍隊だった。
だから日本から遠く離れた場所での作戦能力は無い。
そしてアメリカが建造中の大艦隊が完成するのは1944年。
これが攻めて来たらもう何をやっても無駄。特攻するだけ。

>>437
ジョークにしてはあまり面白くないですよ。

>>434
そもそも日本海軍は南方で大規模に陸戦隊が展開することを
考慮に入れた編成になっていない。運べよなっつったところで
そもそも運ぶ能力がない。

>>446
お前らが騒ぎすぎなんだよｗ
メルトツした連中の仲間？

少なくとも旧軍幹部は責任とって無い。
隊員には責任はないとおもうけどねえ

騒ぎの原因は管理人自身のｷﾓｲ宣伝工作。

純粋に兵器として考えれば特攻機は誘導兵器の一種に過ぎず、
誘導装置である特攻隊員を外国の対艦ミサイルのそれと並べても問題は無い。

それについて怒りを覚えるならば、その怒りの対象は管理人ではなく当然、大日本帝國だろう。
隊員の人権を踏みにじっているのは他ならぬ大日本帝國だからだ。

まあ、読んでないからそんな事をいえるんでしょうね。
非常にキモかったですよ実際。

にたような面子でここ数年ループ繰り返してるきがする

>452
俺は読んだ。黒いジョークとしては上出来だと思った。
ミサイルの発展についても写真を多用して良く纏めてあった。

特攻機を兵器としてみれば特攻隊員は誘導装置だ。
上層部が兵隊の人権なんて全く考慮しなければ何千も特攻隊員なんて養成されないし
冷静に考えれば数千の人間が自発的に志願するなんて有り得ないだろう。
何らかの異常なシステムや価値観が大日本帝國には存在していたと俺は考える。

で、なんで君が管理人にそこまで怒るのかさっぱりわからんのだが。

あのキモ文を読んで平気とは、すばらしい精神力ですね。

つーかあれ、正式な団体からも抗議がいってるはず。
漏れが通報したｗ

あの記述をキモイと思わないほうがキモイ

あれは「旧軍はこんなに酷い」なんて趣旨じゃなく
「賢い俺様が国司様を糾弾してやる」というものなので
違和感を覚えるのは当然。

「なんでもかんでも日本マンセー連中をおちょくってやる」じゃネーノ？

>>449
扱っている題材が題材なだけに、もっと言葉を選んで文章を書くべきだろ？
管理人の配慮が足りないよ。

さいしょに騒いだのあっちの連中だし

日進がめずらしくマトモなこと言ってるなｗ

>>459、
「なんでもかんでも日本マンセー連中をおちょくってやる」のでは？
>>369、
最も罪なところはあれに日病を起こして軍事板に突撃する連中が生まれたことだ。

俺もそう思う。サイトの内容そのものはどーこー言わないがそれに過剰反応している奴と
過剰反応することを期待してサイトを運営している管理人はタチが悪いと思う。

>>463
航空機スレッドがことごとく落とされたり
零戦スレッドはひどい事になった…
チハスレはもともとあれだからｗ

アフィリでドンくらい儲けたんだろうね？
俺もサイト立ち上げるか、ドイツ機叩きならいっぱい釣れるだろう




あ、俺には管理人のようなキモチワルイ文章を書く力がない

>>465
Fw190はあるでよ

>>446
そーいやそうだった
でもあっちは好感とは言わないまでも、気持ち悪くない

何の差だ？

日本軍無条件マンセーな奴も日本軍をやたら貶める奴もベクトル違うだけで本質的には大して変わらんと思ふ。

変なバイアスかかってたり検証で科学的手順を踏んでいなかったり、そのくせ妙に自信たっぷりだったり、共通点は多いな。

国士様をおちょくるつもりがサイトがあまりにお粗末な出来で逆におちょくられてしまった管理人。
ミイラ取りがミイラになってしまった訳だ。

>>469
ミリオタの程度なんてあんなもんさ。叩く方も叩かれるほうもな。
もう俺ミリオタやめた。

>>446
相当嫌がらせがあったんだろうな。
マジになって反応するのもホントどうかと思うね。

躾のなってないガキにはお仕置きをするのが大人の務めだ。

そもそも日本軍無条件マンセーな奴なんているのか？
無条件に全部最低呼ばわりするバカはいるがｗ

文章だけじゃなく、管理人本人もきっとｷﾓｲよ。
なんか、どのスレでも管理人っぽい奴が現れると
二言目には「国司様国司様」でスレが無用に荒れる、
あの才能はたいしたものだと思う。

もちろん、匿名掲示板なので「管理人っぽい奴が現れる」は俺の直感に過ぎないが、
例のサイトの資料を出したり論調が一緒だったりするので、多分本人のような気がする。

このスレの初期の方に来ていた奴は絶対に管理人本人だよ
芸風、文体、知識がほとんどサイトと同じで
批判のレスごとに相当ファビョってたからなｗ

>>475
別のスレで、かなり前の話になりますが、管理人と思わしき人物が、
今は無き「P47が音速突破しちゃったよ説」を引っさげて殴りこんできたことがあります。
結局は見識が甘い事を晒しただけに終わりましたが、あれから成長しているのかな？

そういえば、まともなレスがつくと、ぴたっと書き込みを止めてしまう方が
別のスレにいましたが、今思えばその方が管理人だったかもしれませんね。

>>472
批判精神はあってしかるべきだと思うけどね。
亀田は努力したので悪くないということで、もっと大元の問題を覆い隠すことにするというのと
大差ない。
特攻隊員を批判したんじゃなくて、特攻隊などという馬鹿な手段を選んだ軍部を批判しただけ
なのに。

ははっ馬鹿馬鹿しい、ですむサイトをネチネチうじうじとイジリまわして飽きることがないオマエラきもいよw
どうせ高卒ニートか中年独身アニメーターみたいな社会の最低辺なんだろ？www

つヒント
「批判」と銘打てば何言っても許されるわけでは当然ない。

そうだな・・・・・
普通の文章で書けばそれほど反発を覚えない内容なんだが、
形式が余りといえば余りにというのが、反発の八割以上だろうか。
あのmaaから雨後の竹の子の如く、一時期増殖したコンテンツは、
はっきり言ってどうなんだろうと思うよ。

え？ネ申のページもそうだって？違う、俺は10年来の信者であっｔ(BAGON!!

>>478
特攻隊で死んだのなんかせいぜい6000名ぐらいだろ。
万単位で餓死病死してた陸軍の方がもっと馬鹿な作戦を立てていた、ということでいいか。

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/
世界史コンテンツのパクリなんだよな

>>482
どこまでも全体の俯瞰つーか、日本語の読解ができない人だなw
バソコンを捨てて、マトモな教育を受けることをおすすめしておくw

>>482
6000名だから大したことない、という発想がそもそもなあ。
731はアウシュビッツに比べて大した事無い、みたいな。

っていうか兵站破綻は陸海軍双方の責任で、
更には双方の作戦を統括する行政機関が欠如していたことも・・・

>>482
必死作戦と決死作戦は全く違うんだけどねぇ。

後半は決死作戦やるとまず必死だったけどね〜。

>>482
６０００機を無駄にした、と考えてみな。

>>485
何言ってんの。数が問題でしょ。
ユダヤ人10人が虐殺された程度ではホロコーストにはならない。

>>489
通州虐殺事件も大したことないですね。

>>488
特攻の戦果を知ってて言ってるの？

>>490
虐殺があった事実が問題だ、数はどうでもいい、という意見？

>>492
それ間違ってないよ。
虐殺の事実そのものの罪・責任はまず問われなければなるまい。
だがだからといって南京のあれを３０万とか果ては４０万とかほざく輩は糾弾してしかるべき。
責任を問うことと事実を問うことは全くの別物だからね。

後、ホロコーストは虐殺ではない。
もっと悪質。
ちょっと調べてみ。

>>491
ああ、断っておきますが、
特攻に参加した英霊が無駄死にだった、とは思っていませんよ。

誰かの死やその人の人生が無駄になるならないなんてのは、
結局残され、それを受け止めた人の心持次第なわけで。

国士様の印象操作は悪い印象操作。
管理人自身の印象操作は良い印象操作。

同じ穴のムジナだが態度のデカさとプライドの高さは管理人が遥かに上回る。
何で、あの内容であんなに自身満々なんだか…

>>482
しかし陸軍は戦闘の結果100％死ぬような作戦は立てていない。

特攻は決死の作戦だから　少しでも生還の可能性がある以上、インパール作戦などと
比べても　そこには無限の隔たりがあると思うが。

しかし特攻って本当に通常攻撃と比べて効果が高かったのかな？
特攻に使用した零戦を全機本来の護衛任務に当てていれば　あんな凄惨な戦法取らなくても
良かったような。

そもそもあのサイトを批判する人間が、なぜ国士様と呼ばれなくてはならないのだ？
これはレッテル貼りだろ。人格攻撃で批判を回避しようとしている。

>>498
連合軍の飛行機、数百機。日本軍の飛行機、数十機。
ハードもソフトも連合国の方が上。
戦力比は１０倍以上。
よって日本軍は一方的に壊滅します。

日本軍による攻撃は、いかに敵を道連れにするかが肝となります。

>>497
陸軍も航空特攻を実施している。
また、戦車に対する歩兵の自爆攻撃をやっている。

>>499
ここで批判以外の書き込みする奴を管理人と呼ばわりするのも同じこったろ

>>502
管理人ではないのか？
確かめようがないからわからないな。

>>498
「アメリカに対空機関砲をハリネズミのように装備させることによる、
資源リソースの配分を偏らせたという意味で意味があった」
といわれてしまうほど、効果は高いとは言えなかった。
まぁはじめてすぐは腕もそこそこな操縦士がそれなりにいたから
いいが、後半になると飛ぶだけで着陸もできないようなやつらを
飛ばしてたからなぁ。
「落とすのも突っ込むのも命中率は変わらない」って意見もある。
命中する寸前で恐怖で軸をずらしてしまうことが多かったのでは
ないか、という意見もある。

そして、最終的に海軍の考えとして、特攻が「目的化した」っていう
問題が。

>>504
＞「アメリカに対空機関砲をハリネズミのように装備させることによる、
＞資源リソースの配分を偏らせたという意味で意味があった」

ということは日本軍が特攻しない場合、米軍は対空砲を増やす必要すら無かったってことか？


＞特攻が「目的化した」っていう問題が。

まあ軍人は死ななきゃ示しが付かないもんね。こんな惨敗じゃ。

>>505
＞ということは日本軍が特攻しない場合、米軍は対空砲を増やす必要すら無かったってことか？
特攻が始まった前とあとで機関砲の数が増えたか、どれほど増えたかについては
検証したわけではない、どっかで読んだ聞きかじりなので、興味があれば調べてミソ。

＞まあ軍人は死ななきゃ示しが付かないもんね。こんな惨敗じゃ。
そうじゃない、「どう勝つか」が目的のはずなのに、事実上「どう特攻するか」に
目的がシフトしたってこと。

＞「どう特攻するか」に目的がシフトしたってこと。

悪いが意味がわからない。
「どう特攻するか」とは特攻の手段をいろいろ考えるという意味なのか？
それとも「いかに華々しく死ぬか」ということなのか？
それとも別の何かなのか？

>>507
こんな話があったそうな。
ある司令官が「橋に特攻しろ」と命令した。
隊員は「橋なら爆弾を落とすべきでは」と問い返した。
答えて曰く「いいから特攻なんだよ！」

まぁ、特攻そのものに一種の美学を見出したとでも言えばいいのかな。

ふーん、美学か。でもその逸話だけじゃ良くわからないや。
橋を爆破するのだって簡単とは限らない。
ベトナム戦争の時、米軍が誘導爆弾を使ってやっと橋を落としたってエピソードがあるよね。

レイテでは、前半特攻作戦をしなかった第二航艦は、通常攻撃にて敵軽空母と、駆逐艦を撃沈している。
それは沖縄でも十分可能じゃないか？菊水作戦には2000機以上も航空機が参加している。

>>510
離陸することしかできないような操縦士に何を求める。

>>511

そんな操縦士に大きな海では小さな目標でしかない　動く軍艦に体当たりってのもどうかと思うぞ。
それだったらダメもとで爆弾落したほうが良い。生きて帰れる可能性もある。そうすれば再出撃も可能だろ。

命中率少なくとも11％（特攻機の成功率）以上にはなるんはないの？

>>512
そんな事できんから特攻してたんだろうが。

>>512
それはマリアナ沖海戦と台湾沖航空戦において、
空母への発着艦が可能なレベルのパイロットや、特別編成のT攻撃部隊が
どれだけの戦果を出したか知っての発言か?
単純に機数、隻数だけなら両戦闘において日本は700機を失って6隻に損害を与えただけなんだが。

爆弾を落としても当たらない。
撃墜されるから生きて帰れない。
再出撃する機体も燃料もない。
時間がたてば更に戦力差が広がってしまう。

>>512
その１１％って全体を通してだろう。
菊水作戦だけだと相当下がると思われる。

あと、対艦攻撃で命中率を最も期待できるのは急降下爆撃だが、
これには相当の訓練を要する。なにより敵艦に向けて突っ込み、
その後急上昇しなければならないので繰り返し訓練による胆力が
必要。
水平爆撃の命中率は急降下爆撃とは比較してより低くなり、
被害を防ぐための高硬度爆撃となると事実上当たらない。
また、敵戦闘機を追い払うための護衛戦闘機群が必要不可欠だが、
そんなものとっくに尽きてるので、敵直掩戦闘機にバカバカ落とされる
ので生還率は絶望的。

それ以前に、着陸できる技能があったのか、飛行場に帰ってこれるだけの
飛行技術があったかすらも疑問符が付く。

両戦闘において日本は700機を失って6隻に損害を与えただけ








弱小っていうか…劣悪じゃん。

まともに近づけないとこで勝負付いてるぽ

>>514
T部隊の錬度は実は劣悪って認識しているが。

>>516
菊水作戦に際して日本海軍航空隊は、特攻機支援のため、ゼロ戦24機　5波
計120機の制空戦闘機を沖縄に出しています。
これに特攻作戦に使用した零戦を加えれば、十分とは行かないまでも、支援にはなるはず。

少数でダラダラ攻めるからだよ。でも統一的な指揮統率は無理っぽい。
単純に大編隊を組むだけの戦力があればもう少しなんとか。

>>519
そりゃ、十分とは行かないまでも、といえば支援にはなるだろうな（苦笑

沖縄に攻め寄せた米空母は16隻。１隻に80機載ってるとして1280機。

>>519
>T部隊の錬度は実は劣悪って認識しているが。

まぁ、初陣の連中も多かったようだしな。
問題は、彼らの技量の絶対値でなくて相対値。
彼らよりも技量の高いパイロットがどれだけ居たんだ?

このサイトで語られているチハ車のへぼさについては同意しますが、
零戦についてはちょっと疑問を感じます。
なんで艦戦と陸上機をいっしょくたにして比較しているんですかね。
bf109やスピット、FW190なんかと比較するなら三式戦や四式戦じゃないんですか？？

>>524
ちはたんはへぼくありません。
かわいいのです。

>524
1941年末に実践投入された戦闘機なのに防弾が無いからヘボなのさ。
艦載機か否か以前に戦闘機とは言えない仕様、
言ってみれば武装スポーツ機が零戦の正体。

>>526
それは日本海軍の方針に基づいて実施されたもの。
そういう戦闘機を日本海軍は必要としたのだ。事実として。

ちなみに俺は、日本軍の戦闘機パイロットの回顧録で防弾を強化を要請した記述は見たことがない。

チハの性能は開発当時の世界標準。ただ対戦車戦闘を考慮していないだけ。
それがしたいなら95式中戦車の37ミリ速射砲を積めば良かった。
別に57mm砲でも当時の大抵の戦車は撃破可能だけど。

そもそも日本の戦車は外国の戦車の部分パクリの集合体みたいなものなので、
スペックを調べていけばだいたい元ネタに突き当たる。

95式中戦車→95式軽戦車

スピットファイアを擁護したいのかもしれんが、RAAFのトップエースやBOBにも参加した部隊を地上攻撃専門つーのもいたただけない。

まあ防弾装備がないといえば初期のF4FやP40でもねえ。
バージョンを追うにつれて防弾装備が追加されたのは、余り変わらないんじゃ。
只、恐ろしくピーキーな設計だったのとエンジン開発失敗、
この二つが寿命を縮めたのは確かだろうが・・・・・

同時に当時の日本にあれ以上の艦戦が作れないと思うから困るorz

陸軍のヘナチョコ空母や潜水艦は笑える

何処で役に立ったの?
海軍のミニュチア戦車は可愛い
戦闘車輌だったの?

少なくとも秋津丸は日本では戦局の悪化で活躍出来なかったが
内容的には十分に先進的な両用戦艦艇なんだが・・・

>531
>バージョンを追うにつれて防弾装備が追加されたのは、余り変わらないんじゃ。

零戦各型でマトモな防弾をつけたのは全部で70機足らず。
一緒にするなよ夏厨ｗ

>527
要するにそんなヘボい仕様を求めた海軍はヘボ、
それに文句を言わない海軍パイロットもヘボと言いたいんですね？

>>535
当時の日本の技術ではゼロ戦以上のものは作りようがなかったが。

過去スレにもあったと思うが、bobの戦訓を積極的に取り入れたかどうかの差だとｵﾓﾜﾚ。
開戦後は最も優位な点である運動性を損なう事になりかねない「防弾」を現場が受け入れ難かったのだとｵﾓﾜﾚ。

米軍はＲＡＦからbobの情報は十分に得ることができたと思うが、日本はどうだったのだろう･･･

少なくとも日本人で良かったと思うよ。だってそうだろ？　もし半島の土民に生まれたらそのショボイ大日本帝国の
植民地だったわけだし、自分達が誇る兵器なんて脳内兵器しかないしｗ

亀甲船てのがあったかな？　いずれにせよやれゼロ戦がどうの、チハタンゴミ同然だのいろいろ言われることがあっても
それらすら作れずに列強にボコボコにされていた特亜人と較べると、如何に日本て凄い国だということが良く判ったよ。

てある厨房の夏休みの作文にかいてあった。

>>534
>零戦各型でマトモな防弾をつけたのは全部で70機足らず。

まともな防弾をつけていないとの話は、学研の資料にありますが、
70機足らずとの具体的な数値が載ってなかったと思います。

学研以外の文献に同様な話が無いか調べているのですが、
明確にわかる資料は今の所出会えていません。
一応、碇氏や渡辺氏等の文献や、小福田氏や横山氏、坂井氏、小林氏等の
パイロットの手記に目を通しましたが確認は出来ませんでした。

零戦の防弾に関しての詳しそうですが、どんな資料を参考にされたのでしょうか？

>>535
ま、それを説明する係は海軍関係者だろ。俺だって自分なりの意見なら言えるけどね。
ホントの事情は知らないよ。

海軍機が防弾しないのは、米軍が20mm砲を搭載すれば防弾が無駄になるからだ。
当時の常識では「これからは20ｍｍの時代」だった。ヨーロッパでは大口径が普通だった。
どうせ防弾しても無駄だろうと思って付けなかった。

ゼロ戦が防弾を施したのは1500馬力のエンジンを積んでから。
米軍がなかなか20mmを積まないし、出力に余力ができたから積んだんだろ。
パイロットの腕も、機体の生産量も心もとなくなってからだ。

防弾というのは歩兵に例えれば防弾チョッキだ。こんなもの無くても戦闘はできる。
むしろ強力な武器が欲しい。
酒井三郎をはじめとする日本の戦闘機パイロットが「火力・火力」とうるさいのはそういうことじゃないかな。

日本海軍は卑怯な上にザコ。
騙まし討ちを働いた挙句、ミッドウェー・マリアナ・レイテと言う大敗北。
終いには特攻などやり始め軍事組織としての資格すらない。

俺的には海軍批判もやって欲しいぜ。

大体、>>1のサイトを批判している奴は馬鹿じゃないの？
事実を述べる事は、批判ですらないぜ。

満州事変とか、真珠湾攻撃とか、卑怯な戦法が大好きなクソ日本軍。
しかも弱すぎて話しにならない。

卑怯な上にザコい奴ほど、忌み嫌われる者は居ない。
日本軍は救いの無いような卑怯でザコで無能の集まり。

日本軍を盲目的に称賛するやつも痛いが>>541-542みたいなやつも痛すぎるな。

>>537
防弾性能の付与に関しては順番が決まっています。

詳しくは忘れましたが、陸攻等が優先されて零戦は後回しにされています。
また戦闘機の中でも、対戦闘機戦に不向きの雷電を先にしているように
運動性能の悪いものから優先的に防弾をしています。

日本海軍の駄目な所

1.真珠湾を騙まし討ちにした
2.ミッドウェー・マリアナ沖・レイテ沖海戦でボロ負け(卑怯な上、弱い)
3.国民に敗北の事実を直隠しにした
4.特攻と言う統率の外道と呼ばれる行為を始めた
5.戦艦大和を無意味に特攻させて前途ある若者を犬死させる
6.>>1で指摘されているように、ポリタンク戦闘機すら作れない
7.負けると解っていて戦争を始める(もはや馬鹿)

俺も日本海軍に熱くなっていた時代があるが実に恥ずかしい。
今はアメリカ海軍ファンだね。
チェスター・ウィリアム・ニミッツ、レイモンド・Ａ・スプルーアンスと言った
素敵な紳士が多すぎてカッコイイ。

>卑怯
同感です！

渡洋都市爆撃はするわ、対ゲリラ戦では民間人巻き込むわ、夜間攻撃をするわ、
特に大機動部隊を編成して敵を航空攻撃しまくるなんて、日本民族の卑劣ぶりの真骨頂です。

ドイツやイタリアですら空母機動部隊のような非人道的、悪魔的所業には走りませんでした。
現在のアルカイダやヒズボラ、北朝鮮などでさえ空母機動部隊を所有するのは理性で控えています。

そして軍艦や基地、都市を航空攻撃するだけでなく、無防備な米英蘭ソ連軍機をも撃墜しまくったんです。

故･坂井三郎氏なんか、ご本人の性格から控えめに考えても64機を…あぁっ
爆撃機や複座機なども含みますから、脱出できた被害者を除いても、100人は空中で射殺、焼死させてるわけですね。
しかも逆に、本人の列機だけはのうのうと生かして連れて帰ってくる始末。


ホント最悪ですね。


P.S:夏の友が終わらん。

日本のため、日本人の子孫のために亡くなられた英霊の
方々が、これらの書き込みをご覧になったら、どのように
お感じになるであろうか。

こんなクズ共のために、命を捨てて戦った方々がご覧に
なったら････。

>>548
さぁ。
死者に聞いてみないとわからんが、話してくれても多分聞こえないのでね。

>539
俺様が定義するマトモな防弾とは燃料タンクのｾﾙﾌｼｰﾘﾝｸﾞ化あるいは装甲化、
操縦席背面への装甲板、風防の前面と背面の防弾ガラスを兼備している事だ。
そしてこの条件を満たす零戦は52型丙以降だ。
どんな資料でも52型丙以降は極少数に過ぎないと言うこと。

ハイハイ夏厨夏厨。
見ただけでお茶噴ける文章作ってねｗｗ

＞1.真珠湾を騙まし討ちにした
奇襲攻撃は常套手段ですが？
アレは暗号電文の解読に大使館が手間取ったのが原因。それをアメリカが突いた。
第一何度アメリカが戦前に暗号解読をしていたと言えば・・。
むしろ宣戦布告から戦争を始めたことを誉めていただきたい！

＞2.ミッドウェー・マリアナ沖・レイテ沖海戦でボロ負け(卑怯な上、弱い)
だ、か、ら、暗号解読されてて位置モロバレだっつってるのに。
戦争に卑怯もなにも無い。

＞3.国民に敗北の事実を直隠しにした
公開していたのはイギリスだけですが？
アメリカは真珠湾を逆手にとって宣伝しまくっただけ。

＞4.特攻と言う統率の外道と呼ばれる行為を始めた
＞5.戦艦大和を無意味に特攻させて前途ある若者を犬死させる
特攻は外道ではありません。戦術的には正しいものがあります。
あと、大和は特攻ではなく、沖縄に着いて陸上砲台と化そうとしたことが窺えます。
もしかして帰って来れるかも、と燃料満タン。
沖縄着いた時の為にお給料も積んでいました。

＞6
ポリタンク戦闘機を見たことがありませんが？
それなんてワンショット・ライt(ry

＞7.負けると解っていて戦争を始める(もはや馬鹿)

では貴方は日本がやられるのを見ていればよろしと？

続き〜

＞渡洋都市爆撃はするわ、対ゲリラ戦では民間人巻き込むわ、夜間攻撃をするわ、
＞特に大機動部隊を編成して敵を航空攻撃しまくるなんて、日本民族の卑劣ぶりの真骨頂です

現代のアメリカ軍はイラクで渡洋・渡大陸爆撃を敢行していますが？アメリカも卑屈なんですネ〜。
夜間攻撃は立派な戦術ですよ。湾岸戦争でも夜間進撃していましたが？
貴方はテロリストと民間人を見分けられるのですね？今すぐイラクに行ってアメリカ軍に教えてあげてくださいｗｗ

アメリカもガチンコに機動部隊の大航空機隊を向わせて来ましたよね？
確か600機あまり、でしたっけ？


＞ドイツやイタリアですら空母機動部隊のような非人道的、悪魔的所業には走りませんでした。
＞現在のアルカイダやヒズボラ、北朝鮮などでさえ空母機動部隊を所有するのは理性で控えています。

ちょ、田舎海軍と日本をいっしょにするな！
テロ組織のアルカイダやヒズボラが空母持ったら世も末ですが？
空母建造には、寄港地、大型ドック、修理用資材、大量の保守人員、航空機訓練施設、及び大量のマネーと年数が必要。
アンダーグラウンドを根城とするテロリストには手が余りますが？
北が持ち出したら、アメリカが一気に叩くYO!

＞そして軍艦や基地、都市を航空攻撃するだけでなく、無防備な米英蘭ソ連軍機をも撃墜しまくったんです。

＞故･坂井三郎氏なんか、ご本人の性格から控えめに考えても64機を…あぁっ
＞爆撃機や複座機なども含みますから、脱出できた被害者を除いても、100人は空中で射殺、焼死させてるわけですね。
＞しかも逆に、本人の列機だけはのうのうと生かして連れて帰ってくる始末。

貴方、戦争の意味知っていますかｗｗｗｗ？
戦いですよ、た・た・か・い！
相手に情けは無用です。

>>551

＞だ、か、ら、暗号解読されてて位置モロバレだっつってるのに。
つまり日本海軍は情報戦に置いてもザコだった訳だな

＞アメリカは真珠湾を逆手にとって宣伝しまくっただけ。
アメリカは負けてないのだから公開を拒む必要性もないだろう

＞特攻は外道ではありません。
そもそも戦闘と言うものは古来から敵を可能な限り、
殺傷させて自らの生存を図るものです。
自殺攻撃を戦術的に正しいと言っているお前は単なるヴァカで、
自殺攻撃を奨励する事は近代的軍隊とはもはや言えません。

＞大和は特攻ではなく
護衛の戦闘機もつけてない時点で、特攻に近いね。


故に馬鹿で厨房はお前

なんか力一杯元気よく釣られてる奴がいるな

大体、何時から戦闘機はミサイルのような使い捨て兵器になったのか？
戦闘機をミサイルと同じような扱いにしている時点で、
日本軍のレベルの低さと頭の可笑しさが解るだろう。

特攻を戦術的に正しいと言い、
戦闘機をミサイルと同じように扱っている時点で擁護の価値も無いY2rpHj0gはヴァカ

＞アメリカは負けてないのだから公開を拒む必要性もないだろう

負けた戦いと言うものを隠しませんか？
情報公開を規制した物もありますが？
例え勝ち戦でも自国にとって不利な情報は隠すと思います。

＞つまり日本海軍は情報戦に置いてもザコだった訳だな

そこは正しい。

>>554
見ていて滑稽に感じるよりも哀れに感じた。

何も戦略的には正しいとは言っていない。
長い目で見れば、戦闘機をミサイルと同じ扱いをするのはいけない。

だが、目標として敵艦の撃沈があった。
しかし我軍はもう爆撃機も乗員も錬度もだめだ。
じゃあどうするかって話。

結局のところ敵艦撃沈の至上命令があったから神風をかけた。
他に何が合ったって話よ。

>>558
なにもなかった。
そこに日本陸海軍の問題の本質がある。

陸海軍の本質というより、当時の日本の姿とでもいおうか。

などてすめろぎはひととなりたまいそ

陸軍機には防弾が行われていたけれど、現地部隊の判断で取り外されることが多かった。
仮にゼロ戦に防弾装備が付いていても、結局取り外されたのではないだろうか？

ID:Y2rpHj0g・・・・こいつに何言っても無駄。
自分が詭弁使いまくってるのにも気がつかない馬鹿・・・というより異常者？かな。

消防に噛みつく厨房ってレベルだな

>>559>>560
何も無いというよりは、後先考えずに国家の一大事に突入した割に
無為無策で、しかも手遅れになってから大騒ぎした事が問題だと思うな。

無論、当時の陸海軍や政府どころか今の日本にも十分当てはまる問題点
だ罠。

>>562
・・・マジ？
意味ないぢゃん。。

人道的に見て特攻が健全でない事は明らか。
コレは確定してるよね・・？

>566
そういう部隊もいたと言う話。
ついでに言えば防弾版を外すﾊﾟｲﾛｯﾄは死亡率も高かった云々という記述が同一資料に記載されている。
陸軍航空部隊の公式見解では防弾は必要不可欠である、でいいと思う。

特攻については戦前の日本でも外道の戦術であると認識している。
特攻＝狂気にして外道の認識で問題ないだろう。

まあご当人達が統帥の外道言うとるしな

いつのまにか、か○り人さまが降臨している件

重い防弾板を積んだままでは敵機に追いつけないことがある。
戦闘機は敵機に銃弾を浴びせるのが仕事だから、これができない戦闘機に存在価値は無い。
つまりスピードと火力が戦闘機の存在意義意だ。
日本機はスピードも火力も連合軍機に劣ることが多いため、防御は削らざるを得ない。

またウィキペディアにはこんな文章がある。
米国内では、特攻隊の攻撃方法はクレイジーとされたが、一方でスプルーアンス提督は
「合理的な戦法」と評したという。いずれ撃墜されるなら敵に損害をあたえる可能性の高い
方が合理的だということであり、また、兵器が敵に向かって舵をきるという点で将来の誘導
ミサイルを予見したとも言われる。

ゼロ戦は艦隊防空戦闘機として開発された。
長時間にわたり味方艦隊の上空で待機し、侵入してきた敵攻撃機を撃ち落す。
そのためには一撃で敵を屠る火力と速力、航続力が必要であり、逆に防御性能は不要だ。
防弾板を積む余力があるなら機銃を強化した方がよい。
何が何でも主力艦、特に空母は守らなくてはならず、逆に戦闘機などまた作ればよい。
撃ち落されてもどうせ味方艦隊の上空だ。救助の可能性はある。

　テレビで元スッピットファイアパイロットが、自分の機体の機動性の自慢話をしているてのを見たことがあるな・・・
その機動性の良さでＢＯＢで敵ｂｆを撃退できたと・・・。スピードについては全然ふれなっかったｗｗ








ん？俺ちゃんと英語で視聴したよ？

太平洋戦争開始時の艦上戦闘機としては、零戦は間違いなくトップクラスの性能を持っていた。
だが、太平洋戦争の間に戦闘機の開発が進んでいく中で零戦の優位性は失われていき、
当初のトップクラスから次第に時代から取り残されていった。
零戦の能力を批判するのは簡単たが、問題の本質はそこに存在しない。
問題の本質は、零戦の後継機を遂に実戦に投入出来なかった帝国海軍の能力にこそあるのだ。
しかしながら、絶望的な国力の差を開戦前からつけられていた帝国海軍に、それを望むのはそれこそ残酷というものではないかと…




要するに、チハタンはカワイイ！

何で急にスレの速度が上がったの？
ｷﾓｲｷﾓｲといわれた管理人がファビョって荒らしに来たの？

その通りだよｗ

日本軍が強いか弱いかって話で(だけでないけど)
オールorナッシング議論しか出来ない連中同士で荒れまくるのはもうたくさんだ!!

唐突ですまないが、にわか軍オタのなんだか物凄く無知をさらけ出してそうな質問をちょっと聞いてくれ

>>1のサイトのチハのページで
「第一次大戦の終結後、戦車は戦場での直接的な脅威となり得るようになったため、
　世界各国は自軍の戦車に対戦車能力を期待するようになった」
ってあるけどコレ正しいの？

俺が仕入れた薄っぺらい知識だと第一次大戦中〜終結後の戦車ってのは
「塹壕を乗り越える＆歩兵の支援」程度しか期待されてなくて、基本的に戦車同士で
ドンパチやるような状態じゃ無かったような気がするんだが・・・
（ドイツですら戦う相手は歩兵であって敵戦車とまともに戦うことは考えてなかったとか聞いたような・・・）

特にあのページで例に挙げられてる内の１つ、イギリスの巡航戦車は要するに「軽戦車」のことで、
基本的に偵察や追撃しかせず、対戦車戦とは最もかけ離れてる戦車だとも言われてた様な気が・・・

>>548
生き残った人は平和ないい世の中になった！マッカーサーバンザイとか言ってたひともいたようだし
死んだ人も平和な世の中になってよかったって思うんじゃないかな？

>>570
>日本機はスピードも火力も連合軍機に劣ることが多いため、防御は削らざるを得ない。

こういう馬鹿がいるから、間違った評価が流布されるんだね。
基本中の基本だが、戦闘機のコスト、パイロット養成に要するコストと時間。
そして日本にそれをまかなえるリソースを確保できないという明白なる事実。

後先考えず大事な荷物おろしたのもを「名機」とよくもなあしゃあしゃあといえたものだ。

＞すぽるーさんす提督は・・・合理的
頭悪い連中って皮肉すら好意的に解釈するのだから始末におえない。
これは説明の必要もないわな。
もしわからないのなら、いますぐ精神科へ直行！

>>579
妄想しかできないオマエも病院へ行けよｗ

防弾していたらどれほど日本機のパイロットの生還率が上がるんだ？
無論、具体的な数値と資料を出して論証してくれよ。

だいたいベテランなんてほとんど進攻作戦中に敵地上空で散華したんだがなぁｗ

>>579
＞よくもなあしゃあしゃあといえたものだ。
日本語おかしいよキミｗ

装甲だけ厚くてノロノロ飛ぶ戦闘機は、そもそも敵機を撃ち落すことができない。
ただの標的だ。それに防弾装備を固めても不死身になるわけではない。

ドキッ！　源田だらけの大列伝スレ

日本軍では人命よりも武器弾薬燃料の方が大事だ。
それはパイロットより戦闘機やガソリンの方が少ないからだ。
逆にアメリカはパイロットより戦闘機の方が多い。だから機体だけ外国に供与する。

しかしなぁホント一発被弾炎上じゃパイロットがいくらいても足りなくなるよ。
経験を積んだパイロットは大日本帝国最強の兵器といってもよかろ。

徴集可能な人口もアメより少なく、パイロット大量に育成するシステムもないのに
機体より数が多いから大事じゃないとか言われましても。

>>586
アメリカとの
国力差は最低でも1:10
人口差は1:2〜3程度？
大切にするのはどっち？

コロンボでの急降下爆撃の命中率が80％
錬度が下がるから半分の40％
敵艦の対空砲火が厳しくなるから半分の20％
敵直掩機がいるから半分の10％

というわけで沖縄では通常攻撃の方が効率がよいです。

>>588
なんで半分なのボクｗ

>>588
どの本で読んだか忘れましたが、、戦争末期頃の爆弾訓練で、
命中率が数パーセント（5%以下だったかな？）との話があります。

これは訓練時ですから、実戦であれば命中率はもっと落ちると思います。

マリアナ沖海戦において
日本側第1次攻撃隊第1波艦戦14機，戦爆43，艦攻79は200ｋｍ以遠から
直掩機の徹底した迎撃を受け、戦艦1に命中弾を与えたのみで壊滅。単純計算で命中率は1%以下。
第2波は艦戦47，艦爆47，艦攻26で100ｋｍ付近から迎撃を受ける。
20機が直掩機のバリアを突破したが艦隊の対空砲火に阻まれる。戦果記載なし。命中率0%？

なお、マリアナ沖海戦の米軍艦船の損害には4隻と3隻の2種類の記述があるが、
どちらも内2隻は至近弾による損害。さらに戦艦については体当たり自爆による被害らしいので、
下手すると通常爆撃、雷撃による命中弾は｢0｣の可能性がある。

アメリカ空母部隊の防空戦闘能力はマリアナ以後も改善されており、
日本側搭乗員の錬度は落ちる一方なので、まともな方法で米軍に損害を与えることは不可能かもしれない。

日本の人口8000万。日本帝国で1億人。
アメリカは1億3500万から4000万ぐらい。
人口比は、1：1.4弱ですから、日本人の命は更に安いと考えた方がいい。

パイロットの大量育成でネックになるのは訓練用のガソリンの確保。
燃料が無いからどうせ育成などできないし、そもそも戦争もできない。
一応開戦直前にパイロットの大量養成には入っているが。

日米の生産能力は1：10を超えかねない。これでは事実上、日本の生産力はゼロと同じ。
日本が1機作る間に10機も作られては、戦力比1：10で日本側は瞬殺される。
生産機数がゼロでも結果は同じようなもの。
だから日本の生産能力などどうでもいいのだ。無意味。

>>577
全然正しくない。
第一次大戦後の戦車は各国とも迷走しまくった。
大抵の国は歩兵と協同させる方向で落ち着いた。
イギリスは当初はフラーの影響もあって突破用重戦車と追撃・迂回・麻痺用の
軽戦車の二本立てで調達しようとしたが、いつのまにか歩兵戦車と巡航戦車に
分けて運用されるようになった。
明確に対戦車戦闘を企図して作られたのはドイツの三号戦車とソ連の・・・
ソ連はなんだったか、BTシリーズも一応対戦車戦闘を企図していたような・・・
まぁT-34も設計してたからそれでもいいが、とにかく、ドイツとソ連以外は
対戦車戦闘を考えた戦車は作っていない。

アメリカと比べてしまうと当時のどんな国もほとんどがカスだと思う。
英、仏、独、伊などと比べてみるのはどうでしょうか？

>>594
フランスは即座に負けたので比較のしようがない。
ドイツと比べたら陸海空とも明らかに見劣りする。
というか、ベルサイユ体制でボロボロにされた状態からあそこまで
復活した点で日本は遠く及ばない。
イタリアについては工業力についてはどっこいどっこいで、
陸については微妙、たしかにアフリカで信じられない負け方してるが
状況によってはかなり善戦していたことからどう評価したものか。
海については、アフリカ軍団の兵站を支えた点などでそれなりに
活躍しており、悪かったとはいえない。まぁ戦略なく参戦したという点で
日本と同格か。

ソ連のBTもT-34も基本的には対歩兵戦用で、対戦車戦闘は余技だったらしいね。
だから搭載弾数も榴弾がほとんどだったとか。
アメリカのM4も対歩兵戦用で、対戦車戦闘には対戦車自走砲を使うのが普通だったとか。

>>594
基本的には日本の方が格下だと思う。重工業の基盤が未熟だから。
その４国は良い武器を作る国だと思う。

なんというか…
九州沖航空戦を知らなかったり
日本の航空機生産数を知らなかったり
まぁ、いいかｗ

ＤＢ601aまともに作れないにほんの基礎技術の無さはちょと。。。

>>599
作れないんじゃなくて、マトモなのを量産する国力が無かっただけ。

>577
1930年代に開発された戦車は豆戦車を除けば概ね主砲は小口径カノン砲を搭載されている。
ぶっちゃけどの国の戦車砲もチハの57mm砲より貫通力が高く
チハがヘッポコ砲を積んでいたのは反論の余地が無いのだ。

>600
”マトモなのを量産する技術が無かった”だろｗ
研究室レベルで1個や２個マトモなのが造れたって意味ねーのｗ
量産技術も立派な技術。そしてそれは基礎技術をバックボーンにしている。
そんな事もわからんDQNは宿題やってろｗｗｗ

>>601
「対戦車戦闘を企図していたか」となると、んなわきゃないわけで。

>>602
水冷彗星の集中運用やってた部隊みたいに
発動機やパーツやらが集められれば運用は可能だったろ。
つまり、発動機自体を適切に運用さえしていれば実戦に耐えられるだけの性能は発揮出来たし
また、それらを開発出来るだけの基礎技術力はあったって話。
問題なのは、当時の日本に実戦に耐えうるレベルの機体を生産・維持できなかったって話。
そうなると問題なのは量産技術っつーより、量産体勢を整えられなかった工業力にあるわけで。

ニホンゴもろくに使えんヤツは半万年ＲＯＭってろ。

>>602
このｷﾓｲ文体は管理人っぽい

>>598
うん。その話は出さない方がいいと思うよ。
「焼け石に水」としか言いようがないから。

>>601
57ｍｍは当時としては大口径だし、貫徹力だけで比較するのはおかしくないか？

>>600
ワンオフでも作れないだろ。
シャフトだか何かを作る工作機械が日本に無いらしいから。

日本の場合、発展途上にあった国なんだから、先進諸国よりも基礎工業力が劣るのは当たり前。
軽工業が主体の戦前なら、外貨を稼ぐのは全てそれらだ。
重工業の大量生産には工作機械を含む高度な機械化が必要十分条件であるが、駆け足で発展していた日本は
未だ工作機械を内製するまでの工業段階には達していなかった訳だな。
てか工作機械を作っても需要が限られている、もしくは無いから、そのようなメーカーも育っていなかった。

当然、工作機械はドイツなどの工業先進国に頼る事になるが、戦争になって慌ててそれらを導入しようとしても後の祭り。
手作りの割合が多い日本の現場の場合、同じ女子工員を動員したといっても、アメリカと品質の格差は生じてもいたしかた
ない。

更に日本の妙に平等な徴兵システムが生産現場に欠かせない熟練工や技術者までも前線に無分別に駆り立ててしまい、
悪循環へとつながってしまった。

まあ、アメリカと戦争したという事が間違いなんだが、時間が正直足りなかったというのもあるだろう。
だってチョンマゲを切ってから正味73年で大戦争に突入しているんだもの。
その間、国家の存亡を掛けた外征を2回も経験しながらね。

よくやったと逆に思わんでもない。

中国戦線にもっと戦車があれば威力のある37mm積んだ奴が作られてﾀ化もね。
機銃陣地相手にするなら、炸薬量多い57mmでよかった。
また、幻に終わったチハベースの47mm砲搭載98式戦車なんかが一応作られていた。

37mmだったかも

>>610
あれは37mmだね、95式の37mmより威力がある。

>>612
98式戦車砲は、後期の95式にも搭載されてる。

熟練工に頼るようではアメリカの物量に勝てっこない。
素人でも作れるような、簡便で合理的な生産体制こそが必要。
日立製作所とかではマニュアル作りを一生懸命やったそうだ。
わずか数年の間にできることは、たかが知れているけどな。

熟練工にたよらなくても、アメリカの物量にかなわない。
だったら、熟練工に頼った方がまだ善戦できる。

工作機械は輸入品が基本で国内生産は無理だったようだ。
トヨタ自動車の軍用トラック工場では、終戦時、工作機械が磨耗し尽くし、
まともな品質のものは作れない、と豊田喜一郎が嘆いている。

戦前の日本では工場労働者の地位は低かった。
日中戦争以前は職工と呼ばれ歩合給だった。無理して体を壊せば収入ゼロ。

戦争が激しくなり、配給制や年金制度ができる頃、工員と名前が変わり、給与の
半額が保証されるようになった。一種の社会主義だけど、工場労働者の地位は
少しずつ上昇傾向にあった。

とはいうものの、社会全体の風潮として彼らが軽く見られていた。
ゴロツキまがいの連中、と言う感じかな。これは今も同じだが。
また、実際に職人としての気概を持った者がどのくらい居たのか。

徴兵の仕方に問題があったのは事実だと思う。でも工員もそんなに優秀かどうか、あやしい。
ちなみにWW1ではヒトラーもヴィトゲンシュタインも一兵卒として戦っている。
勿体無いという意味ではこっちの方が酷そうだ。

職工連中は、戦中はかなり怠けてたらしいね。
戦間期は仕事を求めてお仕事探してたけど、戦時中になると、自分達は必要な存在なのだと、かなり態度がでかくなったそうだ。
学徒動員して、お国の為に若者までもが頑張ってる最中、かなりふざけた態度とってたもんで、人事の方々が切れて徴兵したそうだが。

>604
お前は当時の日本がマトモなﾗｼﾞｴｰﾀｰを造れなかった事も知らんのか？
航空機用だろうと自動車用だろうと水漏れまくりでエンコしまくりｗ
日本が空冷エンジンに傾倒していたのはヒトエにまともなラジエーターも水ポンプも作れなかったからだｗ

じゃ空冷なら完璧なのか？と問われれば答えはNO！
どれもこれもオイル漏れまくり、ガソリン漏れまくりのワンショットライター！
明らかに加工精度が低い低品質な粗悪品。
大戦が始まる前の機体でもコクピットは油だらけの不潔な空間。
工業力が低いから低品質になった？何それ。本からダメダメだったんだよｗｗｗ
いい加減目を覚ませやー池沼くん♪

>>617
今も期間工に頼ってるからトヨタの体質だろうがｗ
工場労働者は低く見られる

>>619
管理人様、狩れる相手だけ狩ってお疲れ様です！

日本よりアメリカが総合的に強かったってのは明らかなのに
なんでしつこく日本を貶すかね…川に落ちた犬は棒で叩けってか？

>>621
国史認定も管理人認定もうざいんだよｗ
ちゃんと日本の敗北の理由研究しないとまた次の戦争で負けるぞ

>>620
派遣や請負が増えたのは戦前回帰って感じだね。

>>623
管理人様、もっと自分に自身をもってください

＞ちゃんと日本の敗北の理由研究しないとまた次の戦争で負けるぞ

そんなにカリカリしなくても大丈夫だよ。
太平洋戦争の戦訓なんかもう古いから、直接的には役に立たないだろう。

何か>>1のサイト管理人に対する叩きがあるけど、
叩くべきはサイト管理人ではなくてサイト管理人の主張の方だろう。
主張攻撃ではなくて個人攻撃になったら、
それこそ何も反論できていない事を認めているようなもの。

wをNGワードにするだけで結構有意義な議論も有るのに・・・。
パンター フェルジナント マウスの可能な限りの装甲厚増と圧倒的火力の要求は
実戦経験理由と思えて責めにくい、寧ろ旧陸軍は本当にチハを仮想敵国火器で撃った事有るのか?

タクトシステムでの大量生産が適用されたのは疾風だけなのかな、川西との差はここに起因する気がするのだけど。

>>628
タクトシステム？　はて、中島はそんな生産システムを取っていたのかな？
そこんとこ、詳しく教えれ、初耳だ。

>>628
中国戦線で大活躍
中国軍が高性能な戦車を本格導入してきたら日本もそれにあわせていったでしょうね。

ハイビジョン特集 「クリント・イーストウッド　走り続ける７６歳」
チャンネル ：BShi
放送日 ：2006年 9月 1日（金）
放送時間 ：午後9:00〜午後10:15（75分）
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2006-09-01&ch=10&eid=7638

７６歳の俳優・監督クリントイーストウッド。現在太平洋戦争激戦地のひとつ硫黄島の戦いをテーマにした映画を製作中。インタビューを軸に変革を求めてきた男の姿を描く。

　　　 ＼
　　 　　∴.、　　UNTED STATES MARINES RAISE THE STARS & STRIPES
　. 　　∴∵＼
　　　∴∵∵/＼　　　atop Mt. Suribachi of Iwo Jima on February 23, 1945
　 　∴∵∵////＼
　 //∵ ∵////// .＼
. /////∵//////　.　 ＼　　　　　アメリカ合衆国海兵隊は1945年2月23日
/////////////　 　 　　＼
＼//////////　 　　 　　.　＼　　硫黄島すり鉢山の頂上に星条旗を揚げた
　 ＼///////　　　 　　　　　　＼
　　　＼////　　　　 　 ∧∧∧∧＼
　　　　 ＼/　　　　.　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
　　　　　　 ／　　　　　　ﾘ　　　　　Y　　　　|　　　　　＼
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:WW2_Iwo_Jima_flag_raising.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:USMC_War_Memorial_02.jpg

>>628
＞チハを仮想敵国火器で撃った事有るのか?

知らないなあ。
単に装甲厚が8ｍｍ、12ｍｍ、25ｍｍと増加していくのが世界標準だったから
真似したのかと思っていた。

ほとんど聞きかじりなんで間違えてる可能性も有るけど
タクトは独の航空機量産システムの一種。
ベルトと違って合図に合わせて次の機に移る方式で
日本がこれを導入した事までは知ってるんだけどね。

>>615
アメリカだって熟練工が必要ないわけではない。
生産ラインの中で熟練した職人が行わなければならない作業は
結構ある。
溶接技術がその際たるもので、いまは機械化されて入るが、その
機械に収まらないほどの部品の場合は熟練職人によって行われる。
プレスに必要な金型も職人の手でなければ作れない。

>>619
オイル漏れを起こすのは加工精度もそうだがそれよりもオイルシールや
オーリングをろくに作れなかったからで。

>>619
あ、あとそのあたりは工業力の分野なので。

戦時中の日本は、溶接技術は未熟だったようだね。

ちょっとPC離れるんで検索してかかったJu188がらみのURL貼っときますので
無責任だが後はまかせた
ttp://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/cl-pln4/Ju188E.html

しかしフィリピンで入手した砲で撃ってみたら旧軍戦車の装甲不足は明白だろうになぁ・・。

>>638
いまさらやっても｢後の祭り」だがなー。

中国軍のPak37やFlak88、ソ連軍の45ｍｍ対戦車砲と戦ったんだから
装甲厚の不足はわかっていたと思うよ。

問題は15ｔという重量制限の中で装甲を26ｍｍ以上にできるのかな、ってとこでしょ。

606 ：名無し三等兵 ：2006/09/01(金) 14:56:29 ID:???
>>598
>「焼け石に水」としか言いようがないから。

バカ丸出しだなｗ

>>640
Flak88ってなんですか？
対戦車砲は基本的に歩兵が食ってた。
そもそも、中国に対戦車砲を有効活用できるほどの数はなかった。

ここはおひとつおやくそくの・・・









大和マダー?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

大和って資料燃やしちゃったから、あんまり良く分かってない、
って聞いたけどどうやって書くの？

例によって妄想全開で書く
例によって人格攻撃がメイン

>>593 >>596
なるほど、勉強になりました

やっぱりドイツが化け物だったんだなぁ・・・

>>646
いや、ソビエトのほうが化け物。
パンダーを開発計画が立ち上がったころT-34を量産体制に、
悪魔の重戦車KVシリーズの試作が完了。

アメリカが化け物だろ。
ソビエトだってアメリカからの支援物資なければ戦えんかった。
アメリカは同盟国に武器を渡しながら同時に自国の兵器だって充実させてった。

ソビエトが戦車のスチームローラーでベルリンを蹂躙できたのも、正面装備以外の装備をアメリカからの援助に頼ることが出来たから、全生産力を正面装備に振り向けることが出来た。

>>648
いや、あくまで戦車運用思想とその戦車に限定してのつもりだったが＞化け物
そりゃ、習慣空母やったりスーパーで売れるくらい駆逐艦造ったりした
アメリカが総合力じゃ化けもんだわ。

＞647
お前、笑わせようと思って書いてるのかｗ？

>悪魔の重戦車KVシリーズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>652
KV-2とか萌えるだろ？

>>619
誰がいつラジエターの精度が悪い事を知らんと言った？
水冷エンジンの運用に手を焼いていたって話があるくらいなんだから、
当然水冷関係の部品に不慣れな点があるってのは、言われるまでも無く見当がつく話なだけで。
それと、エンジンからオイル漏れ起こしていたのも割と有名な話。
ガスケットやらなんやらの信頼性が低かったから、増し締めで騙し騙し使ってたってくらいだからな。
で、俺は工業力が低いから低品質になったとは一言も言ってないが。

もうお前は一生ＲＯＭってろ。

つーかオイルはともかくガソリン漏れたら一発で引火あぼーんだが・・・

>>642
日本軍がドイツ製８８ｍｍ高射砲を鹵獲したと言うエピソードがあったので
もしかしたら戦車が撃たれたこともあったかもしれないと思っただけ。

アメリカの工業力の象徴として空母の建造数の多さが例に挙げられることが多いけど
むしろ上陸用舟艇とかの小艦艇の生産量こそが脅威。

日本は主力艦の隻数でアメリカに対抗する傾向にあるから空母や戦艦の数では差が出にくい。
空母の建造数から推察できる差よりも、もっと大きな造船能力の差があったのかもしれない。

>>656
ドイツの例の88mm高射砲はFlak18或いはFlak36/37
鹵獲したものは（おそらく）全然別物か、一部別物である可能性が高いらしい
http://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000573.html

>>655
いや、当時の技術ではガソリンエンジンから漏れ出した微量の燃料が気体になって溜まり、
事故を起こすことが希ではなかったらしい。
http://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta023m4.htm
アメリカでもよく起こっていたと言うことは、
多分どこの国でも燃料漏れによる事故は少なからずあったんだろう。

>>658
日本戦車が８８ｍｍ砲で撃たれたことは無さそうだね。

アメリカ製のレシプロエンジンって優秀なんだな。
過給機以外はマーリンよりアリソンの方が優秀だとも言うし、
戦車のエンジンもドイツ製よりアメリカ製の方がガソリン漏れが少ないのか。

>>657
ttp://military.sakura.ne.jp/navy3/index-d.htm
当然これだけではないとおもうが、だーっと建艦数を眺めると・・・

ゼロ戦って結局1130馬力の栄二一型エンジンで終戦を迎えたのか。
それなのに火力と防御力、急降下制限速度が向上している。
翼を短くしたり厚くしたり、推力式排気管にしたり、いろいろやっているけど、
やっぱ重くなったと感じただろうなあ。
敵機の上から覆いかぶさって一撃離脱をかけるならこれでもいいのか。
上昇力が物足りないんじゃないかな。

>>658
それは知ってる。
Flak88なんて形式はないんだよ禿

どうでもいい

しかし大和編は早く書いて欲しい。

どこかの電波本を読んだか、誰かの与太話を聞いたかで
「そうか大和も欠陥だらけか！大和もくそみそにして、たくさん釣ってアフェで稼いでやるぜヒヒヒヒヒ」
とｷﾓｲ管理人は思って、ろくに調べずに予告したのだから、書けなくても仕方ない。


ちなみに、大昔「大和は主砲を撃つと揺れで３０分撃てない欠陥品なんだぜ」
と得意そうに語ってた奴がいたが、どうやら三景艦との勘違いのようだ。
しかも揺れじゃなくて、重い弾を装弾するに時間が掛かるから。
当時の巨砲はどの国の船も撃つのに３０分掛かる。という十重二十重の勘違い。

大和の貶し方か。
例えば予備の砲身が無いこととか？

あとは外板が溶接構造じゃないこととか。
短期決戦思想の申し子なのに長期戦戦わされたとか。

装甲板の質についてはいろいろ言われているようだけど、
日本の事情に合わせて選択されたものなんだろう？
技術的にも金銭的にも無理は出来ないというなら、それはそれで妥当な選択だろう。
爆弾や魚雷には結構耐えているんだから実用性に問題があるとまでは思えないなあ。

鋲止めの外板にしたって、当時の鋲止めは信頼性のある技術だからね。
ヘタに溶接してポッキリ逝くよりは鋲止めの方が安心感もあるだろうし。
それに鋲止めだって熟練した技術が必要だから、一概に鋲止め？（　´,_ゝ`）プｗとはならなからね。

コンセプトそのものがDQN艦じゃんｗ

>>671
そうだね、プロテインだね。

>>670
大和も要所要所にはちゃんと溶接しているしな。しかし溶接のみでは当時の技術的限界の為、不完全になるのは否めないから
鋲止めも併用したというのが正解。

その辺を変に曲解して主張に結びつける連中が多いのがあまたが痛い問題だが。

>>668
>短期決戦思想の申し子なのに長期戦戦わされたとか。
それは欠陥と言うよりただの不幸じゃないか？

417 名前： 名無し三等兵 2005/07/06(水) 13:11:01 ID:UXJRfDux

空軍の技術局長はメッサーシュミットに対してBf109は速度は完全に要求を満たして
いるがこれに上昇力と大きい航続距離を加えた戦闘機が必要と指摘しています。
その時にメッサーシュミットは
「あなたの望む物は早い戦闘機なのか？それとも”納屋の戸”なのか？」
とどなったといわれています。
メッサーシュミットは優秀な速度と長大な航続距離をあわせもつ戦闘機は作れないと
いう事を言いたかったという事です。
2年後、その両方を満たしたP-47が登場し、技術局長がメッサーシュミットに
「ほら、そこに君の言った”納屋の戸”が飛んでいるぞ」
と言ったそうです。
ドイツ空軍は長い航続距離を持った戦闘機が欲しかったのだがメッサーシュミット
に言いくるめられたという事です。

資料は「メッサーシュミットBf109戦闘機 M・ケイディン著」



何か管理人の言う「納屋の戸」とは意味がずれてる気がするんだが

>>674
そうやって非難する奴がいるんだからしょうがない。こんな感じで。
「燃料馬鹿食いするばかりで使い道がなく、機動部隊に追随もできない
鈍足戦艦。時代遅れの大艦巨砲主義の権化。役立たずで設備ばかりよく
無駄飯ぐらいな洋上大和。」

管理人はＰ４７も馬鹿にしてたのかｗｗｗｗｗｗ
流石管理人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつからこのスレは管理人マンセースレになったんだ？

P-47もどちらかというと図体ばかりの無駄飯喰らいだと思う。
ヤーボとしては活躍しているようだけど、護衛戦闘機としての活躍はそれほどでもないみたい。
P-36に液冷エンジンを積んで過給機を改良して層流翼にした戦闘機の方が安くて強いと思う。

>>679
それなんてXP-40Q？

>>677
管理人はP47マンセー。
なんせP47が1400km/h出したと言ってた位だから。

P-47は空冷式だから、いくらターボを積んでも空気が薄いとエンジンを冷却できなくて、
高高度性能には限界があるというのは本当？

>654
ほ〜う、とても知っているようには思えんなぁｗ
なんせお前は機体の開発技術とエンジンの製造技術を混同しとるんだからなぁーｗ
お前が書いた文をもう一度読み直せよ池沼くん♪

例えば>604のこの文
＞発動機やパーツやらが集められれば運用は可能だったろ。

あのなー使えるエンジンを1個確保するために送られてきた新品エンジン３ｹをバラして
整備部隊が組み立てなきゃならんというエピソードを知っていればこんな下らん反論は思いつきもしねーんだよｗ
生産力が低いだけなら送られたエンジンは全部きちんと動くはずだ。
必然的に量産技術が無いからこうなる。
お前は自分の文は半万回読んでから出直して来いｗｗｗ

>>684
お前、本当に日本人か？
発動機やパーツを集める＝出来るだけ使えるパーツを確保するという意味に受け取れんか？
俺はその分の前に　

水冷彗星の集中運用してた部隊みたいに

ってわざわざ書いておいたんだが。
お前、文章書くどころか読解力すら無いんだな。

管理人はきっとＮＧワードに「管理人」って登録してるから
官吏人とか監理忍とか書こうぜｗｗｗ

陸軍の審査部戦闘機隊の整備されていた方の話で以下のようなものがあります。
ﾊ40は工作の関係で油漏れはするが、きちんと整備すれば回る。
ﾊ140は発動機自体に無理があって、整備力に劣る外戦部隊での使用は難しい。

あと>684に、量産技術が無い云々とありますが、発動機に関する不具合は
代替材料を使った事によるものを要因として挙げていたと思います。
>648氏の見解は整備員の方の見解とはちょっと違いますね。

▼丘の向こう側
第１話

http://www.warspite.jp/chapter1/01.html
第２話

http://www.warspite.jp/chapter1/02.html

激しくおもしろい！

大日本帝国の経済指標をふまえながら、
「こんな国力で主要輸入相手国のアメリカに戦争なんか仕掛けてんじゃねーよ」と冷静にツッコミ。
大日本帝国主義を信奉する酷使様の神経を逆撫で
大いに笑えます。

>>688
見たけど読みづらい。
弱小サイトで迷彩が汚い云々を言うなら、もう少しサイトを見やすくして欲しいですね。

あと、第２話は変ですね。
日本は海運（水上輸送）がそこそこ発達していたとの話がりますが、
それに触れないのは不自然ですね。

>>688
＞東洋の売春文化の象徴ね。
＞そりゃこんなもん送り込まれりゃアメリカや豪州で移民排斥運動もおこるわよ。

そのサイトを絶賛しているようだけど、アメリカの日本人排斥運動は、

＞東南アジア、中国、アメリカ、アフリカと世界各地におよびましたが、
＞その総数は一説によれば1913年当時で海外在留邦人約30万人のうち、7.5％を占めていたといわれます。

30万×7.5%＝2.25万人の内のさらに何分の一かの売春婦によって引き起こされたんだ？

>>688
＞「こんな国力で主要輸入相手国のアメリカに戦争なんか仕掛けてんじゃねーよ」と冷静にツッコミ。

どこに書いてあるんだ？

>>688
日露戦争や日清戦争における国力差も比較して欲しい。十分無謀だった。

それとソ連の一人当たりGDPが日本より低いが、これじゃあソ連より日本の方が強いみたいに見えちゃう。
1936年のソ連は事実上の超大国。日本はソ連を恐れて満州事変を起こしたが、豊かな国力を背景とした
極東ソ連軍の増強に全く対抗できていなかった。

>>688
＞ わたしが詳しく教えてあげるわ。戦前の日本人はね、皆頭がおかしかったの。
＞その醜い容姿と悲惨な生活水準から欧米に対するコンプレックスは筆舌に尽くしがたく、
＞間抜けなマネばかりして自分の首絞めたはいいけど、失敗を全部欧米のせいにして自滅したのが事の真相よ。

民族差別ニダ。謝罪と賠償しる。

「情報を後出しした者が勝つ、ないし正しい」という単純な形式からして、
「嫌韓流」と同種のものを感じる。

>>688
わあ、こんなすごいサイトがあったんだ。
ぼくがファンの「旧日本軍弱小列伝」と同じ人が作ってるのかなあ＾＾
こういうサイト、もっと増えないかなあ＾−＾

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼ 迷彩塗装の
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >零戦があれば
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠日本は勝って　
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠ いたんだよ！
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　

クリック乞食に関わるなよ、おまいら
弱小列伝がもう稼げないって分かったしましまさんの必死の抵抗なんだから

みんないじり過ぎるから軍事ネタを書いてくれなくなっちゃったじゃないかｗ

奸離任キメエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>635
ヘッドガスケットは牛革だったそうな

グリスにしたって植物は当たり前、動物油も使ってたとか
この当時は当たり前のことかもしれないが何かの資料を見て驚いた記憶がある

>>700
三式戦のエンジンオイルアメリカ製のがなくなってひまし油使ってた例もあるくらいだから。
あとアルコール燃料とか…
日本軍には笑えない例が多い

>>701
アルコール燃料は三式戦闘機の実験では好調だったようです。
で、空冷エンジンがうまくいかなかったとの話です。

>>701
レーシングカーがひまし油を使ってる時代なんだから、別に問題じゃないぞ。

ひまし油は今でも？使ってるのは知ってる

一昔前の一般的なオイルに比べて油膜の面で優れてる
ただ、性質柄酸化が早いという欠点があります。

一方動物油のほうですが自分は最近使ってるのは知りません

>>701
ひまし油は最高の潤滑油だよ。
勘違いしないでね。

うん、とてもよく下る

皇軍の９７式中戦車チハはＭ４やＴ３４やパンターなどと戦車戦
を挑むためではなく、中国のチンピラゴロツキ害虫どもを効率よく
まとめて大量殺戮するためのチンピラゴロツキ害虫駆逐車だった。
皇軍の四式戦闘機疾風はアメリカ航空軍に航空撃滅戦を挑むため
ではなくて、大陸打通作戦のエアカバーをして皇軍のチンピラ
ゴロツキ殺戮稼業を円滑に推進するためのチンピラゴロツキ
殺戮支援機として天命を受けたのだった。

皇軍の値打ちは、中国チンピラゴロツキの大量殺戮にこそある。
世界史上これほどまでに中国を侵略し中国人を痛めつけた軍隊は
存在しない。皇軍こそが最強の対チンピラゴロツキ殺戮兵団だった。

>>702
好調なんて話はどこから？
実用にはなる程度だよ。

>>708
審査部戦闘機隊の熊谷技術大尉と坂井少佐の話にあります。

>>707
そのチンピラゴロツキ退治に気をとられて敗北した日本陸軍は間抜けですね。

だつおさんにレスする奴もだつおさん

田代による砲爆撃を行おう！

クリックする奴も管理人。

http://www.luzinde.com/
旧日本軍弱小列伝
http://www.warspite.jp/
丘の向こう側

統計については傾聴に値する部分もある。1936年の各国の実質GDPにおいて中国は
世界第二位であったとの統計を読んだ。また自動車普及率においては日本が主要国で
最下位であったというのもやはり事実だ。こうして比較してみれば、ソヴィエト政権
の社会主義計画経済も当時の指標としてはかなり高く評価されてもおかしくない。
共産主義は非道だ非道だとはいうが、日本も含めて当時の多くの非共産の国々が、
共産圏の人々よりもずっと近代的で豊かな暮らしをしていたかというとそうではない。

中国。それは史上もっとも野蛮で遅れた国家・・・・
第二次大戦では日本に惨敗し続け敗走し続けた虫けらども
だったのは歴史的事実！

・・・とはいえ、あまり旧日本軍を弱小扱いにすると、その旧日本軍に大陸打通された
中国はどうなるのだというふうに反論せざるをえない。中国人を虫けら扱いにしたく
ないのであれば、９７式中戦車チハの優秀さもある程度認める必要がある。
例えばナチスドイツのバルバロッサ作戦はそれとは違い返り討ちにされたわけだが、
そうだとしても侵略を受けたロシア人がドイツ軍を弱小と嘲うことはないだろう。

だつおも管理人

優秀さっつーか、「戦争は数だよ」ってだけでしょー。
正確には｢統率が取れた兵士の数｣だけど。

大日本帝国と・・・・・・
アメリカ、ソヴィエト、イギリス、ドイツ、中華民国を比較してみよう。

とりあえずアメリカを別としてみると・・・・

国民総所得においては中国が優位、工業生産においてはソヴィエト優位、
国民一人あたりの平均所得ではイギリスが優位。こうしてみると当時の
統計指標というのはとらえどころがないように思えるが、とりあえず
工業生産に勝るものが軍事的政略的に主導権を握ると自分は解釈する。
（だから中国は皇軍に連戦連敗し共産革命となるが、向ソ一辺倒を余儀
なくされてしかも自力更生は大失敗。）

あと工業生産の量はともかく質については、独ソ戦や日中戦争のように、
戦争で決着をつける以外になかったように思われる。

ageるヤツも管理人

＞あと工業生産の量はともかく質については、

独ソ両国については質がだいたい互角ゆえに量でソ連の勝ち、
中国人は数こそ多けれ質においてチンピラゴロツキばかりゆえ
皇軍にまるで歯が立たなかった。この点アメリカが参戦したり
支援したとしてもそういう格差を埋めることには決してならない。
それは基礎国力とか基礎工業力の基盤格差ともいうべきだ。
あと戦死者の数でいえばソ連が最大でイタリアが最小。

ただ戦闘以外で１９４５年前後における日本の基礎工業力の
水準を示すとすれば、工作機械は７５万台生産したものの
戦後稼動を続けたのは２５万台ほどでしかも外国の優秀機械
と同等以上に稼動していたものは１割ほどと報告される。
先進国でもイギリスはよく工作機械や主要兵器を輸入に
頼っているのだがそれと似ているのかもしれない。

中国人は果たして皇軍の大陸打通作戦を歓迎して受け入れたのか、
また工業製品はアメリカ製よりもロシア製を評価して買ってるのか。

そうでないとすれば、それは中国人がチンピラゴロツキであり、
チンピラゴロツキゆえにアメリカの支援でも皇軍には歯が立たず、
またアメリカにそっぽを向かれたら自力更生もできず仕方なし
にロシア製を購入しているとのことなのだ。

＞第二次大戦では日本に惨敗し続け敗走し続けた虫けらども

中国人をもしあえて人間扱いしたいのであれば、皇軍の大陸打通作戦
をどうして中国人は受け入れたのかを考える必要がある。

皇軍が好きで好きでたまらなかったのか、あるいは皇軍が強すぎて
歯が立たず仕方なしに占領を受け入れたのか。その両方でもなければ、
中国人は国際社会から棄てられた人間外生物であったという他はない。
つまり中国とか中国人とかは無価値な汚物は皇軍に始末してもらって、
その間に国外逃亡でもして戦略的撤退にしたほうがよかったのだ。

>>696
良く考えたら、日本は灰色零戦を応急的にマダラ迷彩にしたり、前線であれこれと試行錯誤した結果、あの濃緑色一色に
落ち着いたのだが・・・・・・・・・

その迷彩の規格を統一していた海軍に較べて、機体の塗装に関して陸軍のちゃらんぽらんさはある意味素晴らしいかもｗ

よく「右翼反動」というが、
こうしてみると左翼も反動だな。

極端から極端

B29を見よ！
真の強者に塗装などいらぬ。
ゼロ戦だって強かった頃は銀色だ。
陸軍機が全体的に銀色っぽいのは、必勝の信念が見え隠れしているのであって、
断じてペンキをケチっているのではない。

>>724
あの銀色が無塗装、というのは大いなる誤解。
当然日本のもな。

マジレスkita-

そりゃワックスぐらいは塗っただろうよ

錆びちゃうからな

ワックスは空気抵抗を減らすため

クレ556

軍事板の特徴ってさ、物事を物凄く極端に考えている人が多いってことじゃないかな。
無敵とか最強とか絶対悪とかさ。
例えデータに基づいた分析を行っていても、今度はそのデータを過大に評価してしまう。
どこまで行ってもディフォルメされた認識しかしていないように思える。

>>730
ほんとそれは激しいよね＾＾；
ただ、データのみから判断すると、もう議論の余地ないからね。
みんな楽しみたいんじゃない？・・・・・ことはないなあ。
やはり妄信的な輩多いんだろうね。

ただ、少なくとも、各種の数字と機械工学/実戦の見地からみれば、なんら目を引くところはないわな。
ただ、当時の国力ではよくやったと思う、ある意味奇跡的といえるかもね。

ただ、それを拡大解釈し、伝説にするのはいかがなもんかと・・・・
やはり客観視できないかぎり、歴史も、現在の世界も見えてこないよ。

隼�Vと疾風に関しては戦鳥が元凶みたいだが
このアフェリ狙いの管理人といい何故 撃墜、被撃墜比と
生産機数あたりの戦果を出さずに他機を語るように成ったんだろう。

仮にも研究と名乗るなら、これらの冷徹な数字を出さずに相対評価なぞ出来ないだろうに。
大元のBU○氏自体も役所の残した文書になんの誤りも嘘も無い事を前提にしてるから
実際の戦場で何が起こっていたかすら、わざと目をそらしているだけなのか?

旧大戦の敗因が分かる、願望と現実は一致しない事を、このサイトやあそこから来てる人には分かって欲しいのだが。

>>732
生産機数あたりの戦果？
そんなわけのわからん数字が使えるものかよ。
稼動機数、前線配備数あたりってんならわかるが。
前者と後者の間の差ってものすげぇんだよ。疾風は特に。
なまじ主力機として量産されてっから前線に相当数配備されてんだが心臓が陸式誉だからな。
昭和１９年も末頃には稼働率が相当ヤバスになってる。
数だけあっても実戦力としては大して機能してないんだわ。

＞旧大戦の敗因が分かる、願望と現実は一致しない事を、このサイトやあそこから来てる人には分かって欲しいのだが。

俺はこういう手合いが一番イラつく。二重三重の意味で。あの管理人と同類じゃん。
こんなんで敗因なんかわかるかよ。どこまで単純なんだ。ただの決め付けだろ。

キルレートだの生産機数あたりの戦果だのの比較が無意味だとは思わん。
でもその数字だけを比較してもその戦闘機の優秀さがわかるわけではない。
戦闘機の損耗と言うのは、その性能差によって発生するとは限らないからだ。

そのとおり！
大和魂こそが相手に多大な損耗を与えるのだ！

ゼロ戦に比べてI-15やI-16は旧式だから、ゼロ戦が勝つのは当然と書いているのに、
P-47やP-51がゼロ戦より優れていることを誇らしげに書いているのはおかしくないか？

それと陸上機であるスピットやメッサーと速度比較するのは適当と言えるのか？
というか陸上機と艦載機を比較すれば、全てにおいて陸上機の方が優れているだろ。
技術が同じなら。

航続距離ってのは、その軍の戦略や戦術に基づいて決めるものであって、
良いとか悪いとかそういう問題ではないだろ。
戦闘機を開発する前に航続距離は既に決めてあるんだ。

よし、F4FやF4UやF6Fと比べよう！

>>735
大和魂が無かったから戦争に負けたってわけだ。確かに戦意不足だったな。
特攻隊には「一億総玉砕の先駆けになってくれ」と言っておいて、あっさり降伏したり。

ポツダム宣言を受け入れて日本軍が無条件降伏したり。
「生きて虜囚の辱めを受けぬ」では無かったのか？
サイパンや硫黄島で玉砕した人は何だったのよ。

一応マジレスもしとくと、俺は彼我の投入機数の差が一番大きな要因だと思う。
策敵・指揮管制能力の差も大きいけど。
戦場で局地的な数的優勢、あるいは有利なポジションを取ることが、
損害の大小を決める最大のポイントだと思う。

F4UやF6Fはゼロ戦より新しいから強いに決まってるだろ。
むしろF4UやF6Fがゼロ戦ごときに負けることもあったことを恥じるべきだ。

これがあのサイトのゼロ戦とI-15・I-16との関係をそのまま入れ替えた考え方だろ。

新しいつーほど新しくないよ
一日でも違えば旧式ってんならともかく

技術の進歩がテンポアップしたんだろ。
それに管理人は戦闘機の速度に注目している。
ゼロ戦とF6F・F4Uの速度差はI-15・I-16との速度差に置き換えることもできる。

開戦前は３年間ぐらいは新型機が一線で通用したけど、
開戦後は毎年新型を作らないと陳腐化した。

その辺ぜんぶ初飛行日米開戦前じゃろが

あ、ヘルカツ戦は開戦後じゃったか
開発開始のみ戦前じゃ

太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
欧州戦では未生還機に廃棄処分機（lost or damaged beyond repair）
を加えても18,000機なのに対し。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.

http://www.anesi.com/ussbs01.htm
UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
SUMMARY REPORT(Pacific War)

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.

http://www.anesi.com/ussbs02.htm
THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
Summary Report(European War)

Military Action 　Hostile Deaths Wounded Non-Hostile Deaths
World War I (1917-18) 　53,513 　　204,002 　　　　63,195
World War II (1941-1945)
Total 　　　　　　　　　　　293,121 　　670,846 　　　　115,185
European Theater 　　185,179 　　　498,948 　　　　66,805
Pacific Theater 　　 　107,903 　　　171,898 　　　 48,380
Korean War (1950-53) 33,629 　　　103,284 　　　　20,617
Vietnam War (1961-75) 47,358 　　　153,303 　　　10,817

http://www.giveshare.org/news/news016.html
U.S. Military engagements from 1775 to 1975 numbered sixty-five.
War dead and wounded in the ten major conflicts during this period are:
http://gigablast.com/get?d=242034379666
"NATIONAL, WAR MISFORTUNES

＞Korean War (1950-53) 33,629 　　　103,284 　　　　20,617

チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍

だつおさん好きだけどもう少しバージョンとか、もっと愛があるとうれしい。

数値データで証明する、皇軍の航空戦力および対空火砲の優秀さについて。

http://www.ww2guide.com/usab.shtml
欧州戦の米爆撃機
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_9.html
中国大陸のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_10.html
マリアナ方面のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html
朝鮮戦争のB-29

大東亜戦争でB-29は延べ28550機出撃で喪失518機、
（史料によって違うが出撃毎重爆喪失率は日独ともに1.5%前後）
朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。
このように対空火力は皇軍は中国軍の１０倍以上だった。

＞四式戦疾風はアメリカ空軍の最新鋭機とも互角に戦えて大陸打通
＞３０００キロの大空を飛び回ることができた。

大陸打通方面で失われたＢ２９は延べ3058機出撃で147機となる。
このように皇軍戦闘機が大陸打通作戦で果たした役割は非常に大きい。

それらは撃墜されたんじゃない、事故喪失も多く含まれるだって？
ならばニューギニアの飛燕だって撃墜されたんじゃない、事故喪失だ。
よって三式戦闘機飛燕は、最も撃墜されなかった最強戦闘機だった。

おい、なんとか言えよ、おい！

開発開始時期や原型機の初飛行時期で比較するのはいかがなものか。
F6FもF4Uも実戦配備までにだいぶ改良されているでしょ。
F4Fは1200馬力。F6Fは400馬力増しで1600馬力。それでデビューしても良かったんだけど、
それをワンステップ強化してもう400馬力強化。んで2000馬力でデビュー。
最初の量産型が既に改良型みたいなもの。

＞ヨーロッパ戦線＝メジャーリーグ、太平洋戦争＝リトルリーグ、
＞中国戦線＝チンピラゴロツキ屠殺場、

このように、皇軍が中国人を虫けら同様に大量殺戮するのは先進工業国
として当然の権利であるというふうに、国際社会で了承されたわけだ。

中国人なんて人間じゃない、ハエやゴキブリと同じ害虫のたぐい。
チンピラゴロツキが大発生したら、地球環境の汚染に繋がる。

文句があるならオーバーロード作戦なんてとっとと止めちまえ！
そして皇軍にいじめられて可愛そうな中国人を助けに行け！

素晴らしい、素晴らしい、世界中が認める皇軍の大陸打通
３０００キロチンピラゴロツキ３５００万殺戮ゲーム！！

９７式中国チンピラゴロツキ大量殺戮機動走行マシーンは凄い！
中国チンピラゴロツキ３５００万を殺戮した、阿鼻叫喚の地獄車！

中国人はゴミ、汚物、害虫、クズ。

隼�V型最強論とな？

ハッ、もしかしたら丘の向こうは議論のバランス取ったつもりなのかも。
弱小列伝が、情報を後出しした側が酷使様などを必ず論破するという嫌韓流形式だったのに対して。

>>748
帰還するときに太平洋渡んなきゃいけない太平洋戦争と
いざとなれば近場の日本に着陸できる朝鮮戦争とじゃ
比較になりませんがな。

自己マンアホ右翼と反日売国左翼の人はちゃんと勉強しましょう。
ここの管理人の見識には目を見張るものがある。　尋常じゃない。
目から鱗とはまさにこのこと。

↓参照
http://www.tamanegiや.com/ura.html（や→yaに変換）

>>754
そこもろに自己マンアホ右翼のサイトなわけだが（苦笑

>>755
そうだね。
俺もそう思った。

笑いを取るつもりで書いたんだろ。

魂だ！大和魂だ！その魂をもって勝つ！勝って勝って世界新秩序を建設する！

このサイトのスレってここが最初じゃ無いっぽいけど・・・
以前までのスレに今まで指摘された問題点を纏めたテンプレとかない？

現状だと俺みたいな初心者には具体的にどこがどう間違ってるのか解りにくいんだが・・・
（零戦の外観の話くらいあからさまならよく解るんだが・・・）

>>429
治金技術ってナニよ？

>>760
冶金の間違いなんだろうな。
日本語を習い始めたばかりの外人さんをいじめないでｗ

オサムキン技術ｗｗｗｗｗｗｗ

中国人をチンピラゴロツキと呼ぶことに反対な香具師は居るか？

ならば中国人がチンピラゴロツキでないことを学問的に証明しろ。
１９４４年の大陸打通作戦で皇軍に連戦連敗３０００キロにドツキ
回された事実を、どうやって否定すればよいのだ？

１９４４年はオーバーロード・バグラチオン作戦で世界反ファシズム
連合軍が勝利に向かって進軍する時期であって、戦略的後退などして
いる場合ではなかったはずだ。中国だけが戦略的撤退などというやり方が、
国際社会の場で（というよりは東京裁判連合国の場で）受け入れられた
とでも思ってるのか？

結局「抗日戦争」なるものは、チンピラの群れが金目のものを奪って
我先に国外逃亡するための、看板だけの空作文にすぎなかったのだ。
皇軍が中国大陸でやったことは正義の戦いであったとこれで証明される。

それとも皇軍の四式戦疾風はシュバインフルト防空戦が児戯に等しく
なるほどの優れた防空システムを完成させて、米四発重爆をバタバタ
撃墜しまくって米陸空軍の介入を無効化したのか？

つか、チンピラゴロツキを救うためにアメリカだってそこまで真剣
にやってたかどうかも疑問なんだがな。

第二次世界大戦の戦局を決定的にしたのは、質であって量ではない。
マリアナ・レイテ海戦で連合艦隊がアメリカ太平洋艦隊にガチンコ
決戦を挑んで瞬殺されたのは、量ではなくて質の格差だったはずだ。
基礎工業力の水準としては、平時における工作機械自給率が一割
ほどであったと、戦後間もない国会でもそう報告されている。

それと同様にいくら国土が広くて資源に恵まれ人口が多くとも、
中国の場合はチンピラゴロツキが沢山湧いてくるだけだったから、
皇軍の大陸打通作戦で木っ端微塵に３０００キロを粉砕された。
これは超大国アメリカの介入をもってしても覆せない質の格差だ。
日本人の中国人に対する人種的優越性は、誰も否定できない事実だ。

皇軍を日中戦争でなく独ソ戦介入やら太平洋決戦やらで、ロシアや
アメリカといった大国（ロシアでもただ一国でナチスドイツより上）
との決戦に回すべきだったと力説するやつらは、いったい皇国の
工業力がロシアにも敗北したナチスドイツよりもずっと凄いもの
だったとでも言いたいのか？

皇軍の９７式中戦車チハは、バルバロッサ作戦を発動できる
能力があったとでも言いたいのか？

皇国の基礎工業力は、アメリカ太平洋艦隊とガチンコ機械決戦
を挑めるほどに精強なものだったとでも言いたいのか？

765>>うざいから　消えろよ管理人

管理人は神！

>>766-767
これはどう考えればいいんだ？

>>759
どのような文献を読まれましたか？
また、どの部分が分かり辛いですか？

分かり辛い所を具体的に言えば、
答えてくれる方がいるかも知れませんよ。

>>769
いや、「どこか解りにくい所がある」じゃなくて「どこが間違ってるのか解らない」のよ。
例えば、間違ってる場所があってもそれが間違ってると言うことに気がつかないし、
合ってる場所でも変に穿って考えて間違ってるんじゃないかと疑ったり・・・
要するにどこを読んでも似たり寄ったりで正否の判断が付かないんです。

だから、何度も指摘されるような間違いがあって、それを纏めたテンプレがあるのならば
物事を考える上での基準として参考にしたい・・・そう思って聞いただけです

>>770
テンプレは・・・多分無いと思う。

以前、何処かにテンプレみたいなものを作る場所を提供してくれて方がいましたが、
誰も書き込んでいないようでしたし、かなり前の話なのでもう消滅しちゃったかも・・・。

あのサイトについて分かる範囲で個人的な見解を書いてもいいけど、
今は時間が無いのでちょっと無理。

簡単なところを一つ書くと、零戦の中篇にあるBf109HとF4F7の
航続距離の比較があるけどどちらも妥当ではないです。

F4F7の航続距離は5950km(3700miles)がよく紹介されていて、生産機数が少なく
操縦性能がかなり悪いものです。

Bf109Hに関しては参考文献の世傑の著者は航続距離に関して書かれた資料は
見つかっていないともろ書いています。
それに、著者は航続距離に関して考察していますが、幾つかのミスリードから
推測していますので、あのサイトの見解は見当違いのものです。

この二つは、かなり苦しい比較なんですが、世傑とかF4F7とか話をちょっと見るだけででも
分かるところなんですけどね・・・。

>>771
そもそもF4F7って奴は、偵察仕様の為に防弾ガラスから武装まで全て余分な重量物をとっぱらって軽量化し、空いたスペース
に燃料を積んで航続距離だけを稼ごうとした機体だろ？
確かに戦闘機としての能力は最早無いんだから、それを零戦と比較する事自体おこがましい話しだよな。

>772
その話も過去スレで結論が出ている。
零厨は零戦のサイズであの航続距離が出せた事をもって
当時の日本の航空技術は世界で最高とマンセーをしているが
実際は外国も同じぐらいのサイズの機体でも航続距離に主眼をおいて開発すれば達成できるもので
技術の差ではなく戦場環境の差にすぎなかったということでFA。

それは「零厨」を応援するメッセージですね。

>>771
そうですか・・・ありませんか・・・残念

>Bf109HとF4F7
なるほど、そうなんですか・・・これはちょっと不審に思ってましたが割と普通に流してました。
間違いに気づけて良かったです。ありがとうございました。

後取りあえず世界の傑作機は機会が出来次第読んでみようと思います。

>>772
確かにそうですね。

F4F-7とかBf109Hを持ち出さないといけないところが、あの管理人の苦しい所ですね。
ちょっと見方を変えれば面白い話が展開できるんだけど、参考資料を生かしきれてなくて
もったいないんだけどね。

>>775
>後取りあえず世界の傑作機は機会が出来次第読んでみようと思います。

あまり急がずに、自分のペースで興味を持った本を読んだほうが長続きするかな。
ともかく、Bf109の資料としてはそこそこ良いものらしいから、目を通しておいて損は無いと思います。

あと、零戦の前編の操縦桿の話は正確ではないです。
高速時に重くなるのは補助翼で、舵や昇降舵はそれほどでもないそうです。

>>773
他国では零戦の馬力とサイズで零戦並みの航続距離を得ようとすると
もはや戦闘機ではなくなるほどの機体になる。

零戦の設計が優れていることを証明するものだと思うが。

>>773
アフォ発見。戦闘能力の最早無い機体と、バリバリ戦闘能力のある機体とを一緒くたにしている時点で痛すぎる。
また、それらは技術的な問題というより、戦略思想的な違いに帰するというのはその通りであるが、それを手元にある
リソースでまとめる事が出来たか出来なかったか、という点で大いに違いがあるということに気づいていない。

曰く、イギリスもドイツもバッタ機以外は作れなかったのではなくて、そんな戦略・思想はなかっただけ、などとね。
ところが事実はそれらにより戦略的に苦労したことによって、いろいろ試行錯誤したが大戦中に長距離侵攻戦闘機を保有
するに至るまでにはいかなかった訳だ。ドイツは論外だが、イギリスは結局アメリカ（製）の機体に頼る事になった。

そう簡単に易々とそれらが作れると考えている　>>773の馬鹿さ加減に完敗ｗ

モスキートって長距離戦侵攻戦闘機でね？

モスキートは「非武装の高速爆撃機」として開発されたとｵﾓﾀが。

後に夜間戦闘機としても活躍したけど、昼間の制空戦闘ってやったんだっけ。

戦前は双発戦闘機つーのが人気だった時期があるわけで。
航続距離と大火力を兼ね備えた戦闘機はこれでなんとかなると思ってた国もあった。

まあ実際はなんともならんかったわけだが。

モスキートが戦闘機として成功したのは高速だったからだろう。
でもドイツの単発戦闘機も高速化して速度の優位が揺らぐと通用しなくなった、んじゃないかな。
双発機は重心から離れた場所に重いエンジンを二つも積んでいるので、同じ速度で飛ぶ単発機より不利。

モスキートを仮に戦闘機としよう。で、ドイツの単座戦闘機を撃墜出来るか？を考えるなら・・・・・・・・・
精々が爆撃機相手がいいとこだろう。てなことで万能戦闘機として使えないから、単座機と較べることは最早意味をなさない
と思うのだが？

モスキートとP-38って、全く素性の違う飛行機だけど、性能的には似ているんだね。
ドイツ軍の単座戦闘機は速いから、モスキートもP-38も昼間戦闘機としては二流だったみたい。

意外なことにゼロ戦と同じ1939年に初飛行したP-38は、最初の量産型では防弾タンクを装備していなかった。
防弾タンクは当たり前の装備というわけでもなかったんだね。

有名な海軍甲事件。ゼロ戦6機に対しP-38が16機も居たんだけど、P-38が一機撃ち落されている。
暗殺が成功したからスタコラ逃げたんだろうけど、少数のゼロ戦でP-38を撃ち落すことも可能なんだね。

>>784
P-38が食ったBf109やFw190の数はP-51やP-47よりも多いんじゃない？

>778
零戦があのような設計になったのは長時間滞空を要求されたからだ。
低出力のエンジンで滞空時間を延ばすためには低速での長時間飛行しか選択の余地は無い。
必然的に低速域の操縦性と低速域に特化した空力特性が設計で盛り込まれる。
別に特別な技術を使っているわけでもないし独創的なデザインでもない。

そしてその設計方針で作られた機体は必然的に高速域での戦闘を放棄したものとなる。
さらに防弾も無きに等しく、自動操縦装置もない、搭乗員を過酷に消耗させる機体だ。
つまり、世界の戦闘機のトレンドからすればキワモノに過ぎないのだ。
そんなゲテモノを賛嘆しても虚しいだけ。
やはりここは疾風、疾風こそが日本人が誇るべき戦闘機なのだ！

>>785
そうなの？俺はhttp://ja.wikipedia.org/wiki/P-38を読んだだけだから。

前述の欠点の他、P47、P51といった優秀な新鋭戦闘機が多数配備されたこともあって、
ヨーロッパ戦線では純粋な戦闘機として本機が活躍する期間は長くはなかった。
米英爆撃機の護衛としてドイツの双発戦闘機（爆撃機改造機もあった）相手に活躍できたが、
対戦闘機となると運動性はもちろん速度でも劣り、大変な苦戦を強いられた。
飛行隊の中にはP-38装備で壊滅の危機に瀕し、P-51に機種改変して持ち直したものもあった。
しかし搭載量を生かした戦闘爆撃機としての能力は評価され、重用された。

>>787
米空軍のP-38の欧州戦線でのキルレシオは5:1ぐらいで圧勝コースだぞ。
速度はP-38が圧倒的に速いし
小回りは両翼のパワー差で効かせられ
旋回率は高速で稼げるので
急降下制限速度が低いこととロール性能以外でP-38が劣るところなんか無い。
そして爆撃機護衛任務だから急降下離脱する敵機を追う必要は無いので
弱点はロール性能だけ（これも油圧ブースタ付いて改善されるが）
P-51が更にスコア良いだけで、ドイツ空軍はP-38にボロクソにされてるのだ。

>>788
てことはP-38からP-51まで、B-17を護衛する戦闘機は無敵だったわけだ。
なのにB-17部隊が壊滅的な打撃を受けるエピソードが有名なのは、きっと捏造なんだな。

>>788
マジレスする俺ってバカなのかもしれんが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/B-17
イギリスを基地とした対ドイツへの昼間爆撃に従事。
護衛戦闘機が充分でなかった1943年頃まではドイツ迎撃戦闘機により多数の損害を出しながらも、
ドイツの工業地帯を正確に爆撃・破壊した。
（1944年以降は、P-51戦闘機が護衛機として本格的に使用され、B-17の損害は減少した）

>>790
イギリスからの奥地爆撃開始及び損害率減少は44年初頭だが
P-51の護衛開始は44年2月の357FGからで
3月のベルリン空襲だって800機以上の護衛が付いて大成功に終わったが
この時P-51は3隊しか参加してない。残りはP-38とP-47だ。
また奥地爆撃といっても地中海側からのは43年から始まっていて
43年夏のプロエステは護衛なしで行って大損害出したが
以降はP-38が付いて厳重な防御と多数の撃墜戦果を出している。
この方面も多い時には700機前後の爆撃機が参加しており
B-17の率も半分近かったりして、イギリス発とも規模的に変わらない。
そして44年末でも護衛はP-38が半分近くを占めてる。
意外とP-51オンリーじゃないんだな。

>>791
それって性能はあまり関係なく、護衛がいるかいないかの差が大きいってことじゃないの？

レシプロの双発戦闘機は、単にコストの無駄だから廃れていったのか？
それとも性能に問題があったから廃れていったのか？
まあ最終的にはコストの問題なんだろうけどさ。
レシプロ機の速度には限度があるのだから。

零戦は、
イギリスのグロスター社のF5をまるまるコピーしてるじゃんｗｗｗ
これはひどいだろ。

http://www.warbirds.jp/ansq/12/A2003079.html

潜水艦が葉巻型や涙滴型でおおまかに似たような形になるのと同じってことだよな。
効率重視すれば当然同じようなところに行き着くわけで。

>>789
爆撃の全行程を護衛する意味をわかっていない？

零戦がバタバタと落とされたのは、防弾性が低かったことよりも、
急降下制限速度が低かった為にヘルキャットを振り切れなかった
からじゃないかな？

戦闘機はそんなにパタパタ落とされてないと思うが。

戦前の日本の最低所得者（貧困）層の割合　（５段階に分けられた所得分布の最下層の人々の割合）
のデータってガチ？

貧国強兵―森本 忠夫 からのデータらしいけど

隼は零戦に劣っていたんじゃなくて、零戦よりもバランスを
重視した設計だからああなったの。

この子突然何を言い出したの？

>>796
わかってない。
護衛機の航続距離の関係で、見送りと出迎えしかできないってことを言いたいのかな。
もしそうだとしたら、それがいったい何なんだろう。

>>786
米海軍の戦闘機は軒並み巡航速度は零戦並以下なんだが・・・・・・・・
まあ釣りだと思うけどねｗ

巡航速度で戦闘するのか

いつも最大速度で飛んでたらすぐ燃料なくなるじゃん。

巡航速度も速い方がいいみたいだね。哨戒任務以外は。

巡航速度から最高速度までのダッシュ力こそ（ｒｙ

双発の戦闘機って単発相手だと速度が勝ると優位に立てるって事でﾈ？
Bf110だってポーランドでは活躍したらしいし。

つか、俺の持ってる米軍機本にも「格闘戦には向かず、ヨーロッパ方面での実戦評価は低いが･･･」って書いてあるよ･･･orz

WW2の頃の話だけど、双発戦闘機は特殊な任務向け。
普通の任務なら、単発戦闘機を使った方が良い。

>>808
ドーバーの上じゃ全くのダメダメだったよ。

スペックだけで航空戦を語るのは、アニメ脳｡
人材と機材を潤沢に前線に供給する事が可能かって言う夢もロマンも無い事を冷徹に遂行したモンが勝ったんだよ。

たかだか千馬力エンジンの機体で攻撃と防御両方とるのは不可能ッしょ。
後継機が遅れたのはともかくあれはあれでいいと思う。

問題はあの機体より、そんな貧弱な国家体制で
アメリカと戦争にいたってしまったことだろうに。
それに比べれば零戦の馬鹿穴もかわいいもんだ。

Ｐ-５１と坂井三郎並の神の領域パイロットが操縦する烈風と格闘戦ではどっちが勝つだろう？

坂井機の烈風に一票

坂井じいちゃんは、格闘戦を軽視してたよ。
先に見つけて(据え物斬り)で仕留めるって書いてあった。
このへんは、ブーベと言っていることが近いな｡

>>816
じゃあ坂井三郎って格闘戦じゃなくその据え者斬りってので撃墜数を増やしていったんですか？

>>817
殺し合いなんだから、リスクを少なくして実績を積むってのが基本姿勢なんだろ？
まぁ、F104でF15を仕留めた(模擬戦)って日本人も確かにいたけどな。

日本人は目が細く視界が上下に開けていない。
また、三半規管に欠陥があるため航空機には満足に乗ることが出来ない。

>>819
でそのことを信じた鬼畜米英のパイロットがボトボトと落とされていきましたとさｗｗ

要はエンジンなんだよ。
いつまでも貧乏臭い栄しか供給できなかった国力の無さ。
やっぱダブルワスプ最強ぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ。

似たようなのに
米英人は贅沢に慣れきっており太った体で満足に潜水艦に乗ることができない。
乗れたとしても長期の航海に向かない。
なんてのも・・・・・・

>>817
そうだよ。
というか史上最高のエースであるハルトマンもそう。
つまり、ほとんどのエースパイロットがそう。
格闘戦に入ってしまうと双方の損害は少なくなる、と大空のサムライあたりに書いてあったな。

エンジンを強化するためにはいろいろ必要なものがある。例えばハイオクとか。
日本がダブルワスプを作れたとしてもアメリカほどの性能は出ない。

俺は全てのきっかけは、米ソの急激な経済成長にあると思う。
WW1以降、機械文明の威力は増す一方だと言うのに、日本は絶望的なまでに引き離された。
国力の差が軍事力の差になり、アメリカ海軍や極東ソ連軍の大増強に全く対応できなくなった。

軍部にできることは海外に防衛拠点を増やすことと先制攻撃をかけること。

かけんなｗ

>>808
ポーランドの戦闘機って、パラソル翼の開放風防、固定脚の戦闘機だぞ。

あの英米マンセーっぷりについていけない

かといって火病を起こしてる皇国厨も嫌気がさす。

結論：これ以上やるならほかの板で存分にやってくれ

>>199
ずっと前にやってた世にも奇妙な物語のあれか
行方不明になった日本軍の爆撃機が実は時空を越えて現代にやってきて現在の自衛隊が説得して送り返すっつーやつ
使い物にならないはずの無線でやりとりしてたな

あとオチにﾜﾛﾀ

hosyu

>826
そんな旧式機でも結構ドイツの飛行機を落としている。

『1946年の太平洋戦争 』つーコンテンツが名前だけ増えている。
が、ハンナ・ライチのコンテンツ（これも名前だけだったが）が消えてる。
予定は未定にして決定にあらずとは言うが、また笑わせてくれる内容を
期待している。なんでもいいから早いとこ作ってくれ。

大和編ﾏﾀﾞｰ？

さらに

1946年の…ってのは
日本が降伏してなかったらとかいう話かな？
軍の上層部はマリアナ海戦の前から降伏の算段をしていたんだがね

ビスマルク編で、
「戦艦を魚雷で撃沈するなんて、猿どもは海のロマンを理解していない云々」
とあるが、あれは文脈からみて「航空機で撃沈するなんて」の間違いでは？

そうでないとティルピッツの話に繋がらないし、
そもそも魚雷自体は海の兵器なんだから問題ないだろ。

>>835
そういえば、大和を航空機でなぶり者にしたヤンキーについては何もコメントないよなｗ
まあ、只日本を誹謗したいだけの人間だということだ。

あれはジョンブル視点だから猿だのなんだの罵ってるんだろ。

>>836>>837ジョンブルも本音ではヤンキーなんか嫌いだが、ヤンキーのお蔭でで戦争に勝てた訳だからな。
と言うことにしといてやれやw

つまり、書いてる人間の意見を代弁しているのはＭＡＫＯ…。

ほしゅ

>834
マリアナ海戦じゃなくてフィリピン海戦だろ？
国際社会ではマリアナ海なんて海域は無い。全く海の連中の厚顔無恥ぶりは見てられないほど醜い。
そんな自己中で傲慢な性格だから皇国は鬼畜英米に屈服する羽目になったのだ！
つまりこれもみんな嘘吐き海軍が悪いのだ。
予算を陸軍に回せば大陸打通作戦をハルノートを受ける前に三回は行えた。
さすればﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷを1億虐殺してシナ大陸は皇土となったはずだ。

マリアナ・海戦

ソロモン海・海戦
日本海・海戦

大陸打通作戦
ツッコミどころ満載のハイキングのことでつか？

と、燃料投下

＞『1946年の太平洋戦争 』
また大幅修正して恥を晒すのかな。

処女膜打通作戦

マリアナ沖・海戦 だよ

七面鳥にはちと早い

とりあえずできたら修正される前に保存な

打通作戦は戦後史を変えたよ。

「ご意見、ご感想、間違いのご指摘、もしくは頓珍漢な言いがかりや
罵倒文などを送りたい場合は、こちらよりどうぞ☆」

こんな挑発的な書き方しなくてもいいだろうに。作品中でもないのに。

間違いのご指摘ねえ…。
原型のままのコンテンツって１つでもあるのか？

＞WW1以降、機械文明の威力は増す一方だと言うのに、
＞日本は絶望的なまでに引き離された。

[日本軍損害]
空母機20喪失
[イギリス軍損害]
沈没
空母「ハーミス」
重巡「コーンウォール」
重巡「ドーセットシャー」
駆逐艦「テネドス」
仮装巡洋艦「ヘクター」
基地航空機等50機喪失

http://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/data/cylon.html
セイロン沖海戦参加兵力・損害

＞旧日本軍弱小列伝

史実においては、ポーランドの政治より日本との戦争が大きな問題だと、
ホワイトハウスでもそのように結論されていたんだけどなー。

上のサイトに載ってる生産力などの統計資料はなかなか興味深いけれど。

GENERAL MARSHALL said he was not familiar with the Polish issue
and its political aspects. He said from the military point of view
the situation in Europe was secure but that they hoped for Soviet
participation in the war against Japan at a time when it would be
useful to us. The Russians had it within their, power to delay their
entry into the Far Eastern war until we had done all the dirty work.
He said the difficulties with the Russians such as in the case of
CROSSWORD usually straightened out. He was inclined to agree with
Mr. Stimson that possibility of a break with Russia was very serious.

http://teachingamericanhistory.org/library/index.asp?document=909
Memorandum by Mr. Charles E. Bohlen,
Assistant to the Secretary of State, of a Meeting at the White House
April 23, 1945, 2:00pm

＞そうなってくると、そもそも中国侵略してきた日本に対して
＞戦うのは自衛だよな。

自衛抗日といってもそれはチンピラの群れが金目のものを奪って我先に
国外逃亡するための口実にすぎなかったわけだがな。論より証拠、
９７式中戦車チハが大陸打通作戦で連戦連勝進撃３０００キロ。
そもそも「中華民国」なる国家は、最初から事実上存在しなかった。
チンピラゴロツキが沢山湧いてくる場所が「中国」と呼ばれただけ。
いくらアメリカが最新のツールを供給して航空基地を建設してやっても、
皇軍の占領・破壊目標にされただけだった。皇軍の四式戦疾風は大東亜決戦機
の名に恥じず、147機のＢ２９を破壊し大陸打通作戦のエアカバーを完遂した。

そもそも制空権のない場所で地上軍が長距離進撃して敵飛行場を占領する
なんてことが現実的に可能なのか？
可能だとすれば小銃で対空応戦しながらモッコを担いで防空壕を掘りつつ、
夜も眠らずに戦闘を続行しつつ３０００キロを進軍していったのか？

すげえ、すげえ、皇軍はすっげえ！！

日中戦争とは、上海の租界を侵略した中国に対する自衛戦争ですよ。

中国側から見れば解放戦争なので無問題。

そこで勝ちさえすればいいわけか

第三次大戦（冷戦）に勝ったのに、なんで前の前の対戦のことをネチネチ言われなきゃいけないんだ。

管理人が太平洋戦争しか勉強してないから

過去の過失ほど叩きやすいものはない。
それに弱いものいじめは楽しい。俺も大好き。

日本の工業製品は世界一ィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィ

って1945年以前に当てはまるかどうか？
ココがキモなんだろ。

ココがキモイ？

>>861
そんなことを素で言ってる奴がいたら明らかに馬鹿だが・・・

馬鹿が集まるスレじゃなかったのかい？

バカ同士、仲良くやってるのに邪魔すんなYO！

同じ馬鹿なら踊らにゃソンソン

俺達は仲が悪い設定だと思ってた

『達』ってなんだよw

兄弟だろ？
AA略

やらないか（AA略

零戦編でグロスターのコピーと書いてあったが、あれおかしくね？
○パクリしたなら、水平尾翼の位置を何でずらしたんだ？
12試でも、水平尾翼の位置はもう少し下。中心線上に有ったが（コレはグロスターもそうだな）
取り付け位置はグロスターよりずっと前。垂直尾翼前縁直下ぐらいだった。

もし計算上でコレやったなら、堀越技師は相当な阿呆か天才って事になるだろ。
上下への操縦特性全然変わっちまうぞ。

それと件のグロスター。失礼ながら引っ込み脚の97式見たいって言ったら怒る？

＞＞871
その通りだＹＯ！！

地球の裏側で作った設計図がたまたま似てただけ。
否、天才でしか持ちえない情念がある一定許容量に達してのみ成し遂げられない『シンクロなんとか』。
これぞ『百一匹目の猿』の実例…




なわきゃない。

双方ともキャノピーの前が膨らんでるから似たような印象を与えるけど、グロスターのキャノピーの下のラインは殆ど胴体の上端あたりの高さにあるから、
たぶん視界を良くするため位置を高くした結果ああいう形になったんだと思う。
零戦は機銃の被い。

まあこの板も実際にはアニオタのｽｸﾂだからしょうがないな

うん、
本当にしょうがない板になったと思うよ。

アヲオタって、無生産で、無軌道で、無創造なくせに
蔓延速度と言ったら、細菌兵器並だから本当にムカツクよな

>>876
御指摘通りのアニヲタでも有りますが、蔓延速度はアニヲタよりエロゲヲタの
方が最近は躍進目覚しい様に思われ。真の軍事趣味者からすると宮崎駿氏
、松本零士氏、新谷かおる氏なんか憎悪の対象なんでしょうか？脱線スマソ。
本題。弱小列伝サイト、何時の間にかTop頁のサイト説明が「反日サイト」から、
「旧日本軍を賞賛する極右ページ」に変わってます。既出でしょうか？

そのさんにんはなかまです。

グロスター疑惑はフレーム構造が異なるって決定的な違いがあるので冤罪。
しかしその他はクソだけど。

大和編ﾏﾀﾞｰ？早くしろよ！

>「旧日本軍を賞賛する極右ページ」

こりゃ皮肉か。

オレは伊号潜水艦がﾏﾀﾞｰって感じ。
水中での騒音のこととかはもう、お腹いっぱいって感じなんで目新しいこと言ってくれるのに期待する。


まさか大和編は副砲のこと……とかじゃないよね？

お前らが叩きすぎたから拗ねちゃったんだよ
管理人の心はチハタンなみにデリケートなんだぜ？

弱小の反対、
日本軍最強伝説
ttp://puerutadelsol.seesaa.net/article/5914766.html
も話題にして良いで有りましょうか？

イギリスのヴァンガードの方がまったくいらねー戦艦だがな。はっきり言って。管理人さん、ガムバッテクダサイ！

大和編はアレじゃない？デスラー艦との比較。

アンドロメダと比較して性能悪いとか言い出すのか？

多分。
拡散波動砲あたりをついてくるのではないかと！

どーせ舷側装甲の取り付け強度から始まっていくんだろな。

>>899
取り付け「角度」ならすでに論破済だからなｗ

第３艦橋は何のためにあるんだ！

>>891
被害担当部署です。

艦長代理、敵は第3艦橋を狙ってくると思われますです。

>>890 どうせ年代の違うアイオワ級とかと比較するのかな？
しかしアイオワの艦首部って、酸素魚雷1発でもぎ取られそうだな。　　　　　あ、管理人しゃんはエゲレス寄りか。

アイオワは巡洋戦艦としてはともかく自艦のほうにも耐えられないから戦艦としては失格なのにな〜

>>894
そこはそれ、王室ヨットのヴァンガードでつよｗｗｗｗ

当たらなければどうってことはない

そうね

>>897
シャア少佐　乙

>>897
ルウム戦役で5隻の戦艦を！

>>4
>【TOPページ】
>管理人の小遣い稼ぎに使われてるのでクリック非推奨、コンテンツは>>2-3あたりにまとめてます
>ttp://www.luzinde.com/


いまさらな突っ込みだが、このサイトに掲載されている広告はクリックしただけでは一円も入らないタイプだよ。
そこを通じて買い物して、初めてサイト運営者にお金が入るシステムだよ。

ヴァンガード・・・
WW1の時の砲塔積んでましたよね・・・
きついっすね〜

英国艦のダメコンはどうだったんでしょう？
知ってる方いたらお願いします。

>>903
こんなところで聞かず質問スレ行け。

失敬！

アイオワvs大和
速力　アイオワ＞大和
装甲　アイオワ＜大和
口径　アイオワ＜大和
初速　アイオワ＞大和
射程　アイオワ＜大和
対空　アイオワ≧大和(敵機を落とす意味ならアイオワ)
水中防御　アイオワ≒大和
運動性能　アイオワ≧大和
復元性　アイオワ＜大和
命中性能　アイオワ≧大和

>>906
下記だと、初速は大和の方が上だね。

ttp://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_18-45_t94.htm
ttp://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-50_mk7.htm

沈んじまって、設計図も燃やしちゃった大和の性能は
永遠の謎です。

>>908
ttp://retrofun.blog24.fc2.com/blog-entry-78.html
大和の設計図に付いて。新発見を書籍化した物も有った様に記憶してます。

残ってたんだ。

>>884


日本軍最強伝説 8/15改訂版

兵士１人が日本刀１本で１００人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで８０万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
320万人もの現地労働者を動員し、そのうち100万人が死ぬほどの労働条件でも反乱を起こさせないほどの統率能力を使って、
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作るほどの労働力を動員し、
その工事後1万人を生き埋めにしたり、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたり、するほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、

人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け、
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り、
山東省で広島＋長崎の核２発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し、
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長け、
中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ、
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り、
金の掛かる化学兵器砲弾を２００万発も生産して中国全土に埋め、もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持っていた
大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー。



ツコッミどころ満載だなｗｗｗ

>>910
大和は、寧ろたくさん残っている方かも。

>>911-912
随分増えたなｗ
もう一レスじゃ収まらないのか

ちょこっと訂正

アイオワvs大和
速力　アイオワ＞大和
装甲　アイオワ＜大和
口径　アイオワ＜大和
初速　アイオワ＜大和
射程　アイオワ＜大和
破壊力　アイオワ＜大和
対空　アイオワ≧大和(敵機を落とす意味ならアイオワ)
水中防御　アイオワ≒大和
運動性能　アイオワ≧大和
復元性　アイオワ＜大和
命中性能　アイオワ≧大和（昼戦なら同等）

大和の何をダメだしするのか気になるところだ……
水中防御かな？副砲かな？レーダーかな？
どっちにしろ言われつくされた感があるんだが……

生きてるうちに大和編を見れるかのう。
管理人逃亡で終りそうだ。
流石にこれ以上恥は…。

HP閉鎖に1000ガバス