空自次期主力戦闘機考察スレ198

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ197
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144991512/

中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
空自次期主力戦闘機考察スレまとめHP
ttp://www.geocities.jp/hgtyq187/

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F-2A最高

F-2Super-KAIはその次に最高

ﾋﾟｻﾞｲﾗﾈ

1000 ：名無し三等兵 ：2006/04/16(日) 14:28:17 ID:???
>>992
ﾋｿｰﾘとか言ってたのに本性が出てきたな

ﾛｯｷｰﾄﾞﾏｰﾁﾝ怒涛の営業活動で幕を閉じた前ｽﾚ。

大部分のF-2ファン≠F-2Super-KAI信者

いや、アレは元ＧＤの社員だ

☆F-X候補機厨総覧☆
F-22A厨：ネオコン代理人その１、米軍と同じ装備を持つことで忠実な対米追随を行う事を夢見てます。
F/A-18E/F厨：ネオコン代理人その２、米海軍空母に日の丸ライノを載せて忠実な対米追随を行う事を夢見てます。
F-15FX厨：ネオコン代理人その３、以下その１と同文
F-35厨：ネオコン代理人その４、以下その１と同じ。財務省からお金貰ってます。
F-2SuperKAI厨：ネオコン代理人その５、強力な対地攻撃能力を日本に持たせる事で忠実な対米追随を行う事を夢見てます。
YF-23厨：ノースロップ・グラニャン営業員その１、トムネコ大好き！
X-32厨：ノースロップ・グラニャン営業員その２、F-8クルセーダー大好き！
F-26厨：SFマガジン読者その１、世界唯一の第６世代戦闘機であると胸を張ってF-X候補に推薦しています。
F-4EJSuperKAI厨：イスラエル人その１、日本を騙して更なる魔改造技術に磨きを掛けよう目論んでいます。
F-2E/F厨：国粋主義者その１、強力な対艦装備を誇る機体を多数配備する事で太平洋から日本軍以外を追い払い大東
　　　　　亜共栄圏の再来を夢見ています。
ﾀｲﾌｰﾝ厨：反米活動家その１、日本軍を米軍から引き離す事を目論んでいます。
ﾗﾌｧｰﾙ厨：反米活動家その２、日本軍を米軍から引き離す事を目論んでいます。ワインと文学と哲学大好き。
T/A-50厨：韓國航天工業公司営業員
MAKO厨：スキンヘッドその１、ナチスの科学力はァァァァァァァｱｱｱ世界一ィィィイイイイ
グリペン厨:テロリストその１、国内で内戦を起そうと目論んでいます。
ランサーC厨:神の使徒。全ての事を融和と友愛で包み込み受け入れる偉人仙人大人。
FC-1厨：共産主義者その１、日本で２１世紀初の毛沢東系ジョーク（共産主義）自治区設立を目論んでます。
MIG-35厨：元共産主義者その１、如何なるお金も積むと目の色変わります。
フランカー厨:元共産主義者その２、＄大好きルーブル大嫌い。
T-72厨：神の使徒。全ての事を融和と友愛で包み込み受け入れる偉人仙人大人。

今回のスレのお題はフランカー

遂にこのｽﾚにも赤い嵐が。。

>>9
YF-23厨はトムキャットなんて眼中にないけど

フランカー厨はACだけでオナってろよ

>>10
脅威の対象として、その能力を議論すべきだと思う

空自次期主力戦闘機は…A-10でFA

シナの戦車でも刈るんか

払い下げのF-14で日の丸トムキャット派は俺だけか

日本の作戦機の能力は充分に高いが、作戦機の数は周辺諸国と比較して明らかに少ない
作戦機の数で戦力の全てが決まるわけではないことは百も承知の上で言わせてもらうが。
もう百機くらいは増やしても良いと思うぞ
高い性能の機体が十機あるよりも、そこそこの性能の機体が五十機ある方が優位なこともある

しかしTOMはもったいないなエンジンとFCS換装したD型まで廃棄しょ？

>>17
F-14は可変翼だから中古機に残された耐用年数は余り無いのでは無いかとマジレス。

超改厨はﾚｲｰﾌﾟ母娘丼を目論む変質者

F-2スーパー改に営業担当が居る様に、F-2A/Bには営業担当は居らんのかね。

なんかタイフーンの目も出てきたような気がしてきたぜ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>22
受注先は防衛庁のみだし
そもそも売ろうにも三菱だけの意向で売るわけにはいかないし

>>24
おまけにもうイラネって宣言されちゃったし

>>25
確かにｲﾗﾈ宣言されたよな







ブルー分や過剰要求の予備機分はｗ

教導隊分もね

>>26
ブルー分は欲しいよなぁ…(´･ω･｀)

我等がマスコットT-4ﾀﾝでは不足と申すか

ＣＣＶ独特の機動で過去のブルーやサンダーバーズとも違うものが見れそうだったのにな

>>26
正確には「F-2は必要最低限あればいい」ってことだな

そりゃ売り込みもかけらんねえよな

改にすらなれないPreのほうのF-15とか＞ブルー

流石にブルーの更新は早過ぎない？
てか、F-2でやるべきものでも無いだろうし。

機動性が高くて機体規模による低視認性があると言われるF-2。
教導隊に配備してｱｸﾞﾚｯｻｰとして活躍して貰いたかった。

F/A-35 get 早く観たいのう・・。

我が朝鮮人の怨念によって日本へのラプター輸出は阻止されます。

そうか輸出阻止か、じゃあラ国しかなくなるな。

韓国へのＦ-35輸出阻止で刺し違えてやる。

>>36
ラプターが万能なわけじゃないからなぁ。ラプターに怨念込められてもLM迷惑なんじゃない？

もうラフィ（ｒｙ

LM的には唯一買ってくれそうな相手なのに妨害されたら
倍返しかねないだろ

倍返しってことは、韓国に２倍のF-35を売りつけるってことか？

スパホが勝つよ

>>42
日本の2倍のラプターを押し付ける。

……１00機以上のラプターか。

「ラプターが勝つわ」
「ララァは賢いな」

スパホ弱っ

海軍さんの計画が軒並み潰れたからなぁ
米海軍の主力をスパホが担うのも仕方なし

可変翼のステルス艦上戦闘機…見たかったのう

>>45
なつかしのフレーズですなぁ・・。良いです。

結局選定いつ決まるの？？

正直待たせすぎかと。

選定は2007年度でしょ、まだ早過ぎ。

ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuopics/cgi-bin/src/1144555486668.jpg

日本がラプタン買わないとLMやばいだろ・・・ｗ

ラプタン大盛りの、ラプ抜き！！

タンしか残らない件。

ネギタン

Ｆ−２はＡＡ４の運用能力を持つ機体が他にいっぱいできたから
調達がやめたのかな。
それとも機体価格が高いから？

>>56
日本語でおｋ

>>56
Ｆ−２の調達枠がなんで縮小されたか？

最初はブルーインパルスや練習機等の多くもＦ−２にやらせよう…
というバブリーな計画だったんだ。
でも、色んな事情で懐の寂しい現在、そんなバブリーな計画のままで良いハズがない。
（他に買うものが沢山あるし）
だからとりあえず調達するは支援飛行隊３個分＋αにしときましょう。
というのが現状かな。

>>58
なるほど。
必要十分でやめたのか。

>>53
大盛り焼肉定食・・・ミディアムレアで。

>>58
違うよ
年８機ペースで130機調達するには17年かかる。
調達開始は1998年だから、調達終了は2015年ぐらいだ。
次の戦闘機の調達は2016年からで、予算化はその3年前の2013年ぐらい。

一方、米空軍がラプターを280機調達するのであれば、
LRIPは2001年から開始しLRIP1-2で合計20機
LRIP3(2003年)以降は22機ペースなので、予算化には2014年までかかる。
これは空自まら見れば、ラプターのライン閉鎖まで余裕があるって事だ。

それが180機まで減らされると米空軍の予算化終了はは2008年で、
空自がちんたらF-2を予算化してたら空自が調達する前にラプターのラインが止まる。
その前までにF-2を調達するには、他の予算を削ってF-2の年間調達数を増やすか、
F-2の調達数を大幅に削り、削った余裕で将来必要な施設設備や物品を調達し
ラプター調達に支障が出ない様にするか、、
で空自は後者を取ったと。

前スレ>>979 を見て思ったんだが、
ステルス性を除けばF-35AよりF-2Super改のほうが
米空軍にとっても魅力がある機体のような気がする

F-2とF-22の調達終了予定時期が妙に一致する事について色々囁かれては
いるけど、仮に何らかの意図があったとしても事情を知る人がソースを出せる
類の話じゃ無い罠。

単純にＦ−４の後継を決めるとしてＦ−１５Ｅを推す声が強いようですが
自分はＦ−２を支持します。
Ｆ−２が調達中止になったのはＭＤのしわ寄せで決してＦ−２そのもの
に問題があった訳ではありません。「発展性が低い」と言われても
ラファール・タイフンなどの欧州機とほぼ同規模です。
比較するとタイフーンとラファールはF/A-18Eより一回り小さく、
F-16やF-2と大差ありません。でありながら、F-16やF-2より
２〜３割程度燃料を多く搭載し、エンジンを２基装備しており、機体内に
余裕があるのか怪しく思えるこの欧州機２種に果たしてF-2以上の
発展性を期待できるのか、と考えると自分には疑問に思えます。
また、推されているF-15Eの調達価格はF-2を下回るでしょうか。
中古機の購入+改造ならいざ知らず、新品の購入やライセンス生産では、
F-2より高価になるように思います。
「だからＦ−１５ＥＪ！」と聞こえてきそうですが、自分は先月の築城
基地航空祭でＦ−２のその高い機動性を目の当たりにしました。パイロットの方にも
話を伺って「Ｆ−２はどれ程の空対空戦闘能力があるか」という問いに
パイロットの方は「Ｆ−１５と互角に戦える」と答えました。Ｆ−２は要撃戦闘機としても
充分な能力を持っていることが伺えます。
さらにＦ−１５Ｊの近代改修すらノロノロとしか進んでいないのにＦ−１５ＥＪに
改修するなど余計に時間がかかる、素直にＦ−２を増産した方が早く済むでしょう。
それにＦ−２は単発ゆえに整備性が高く反復攻撃時に有利です。以上の点から（仮にＦ−４後継が選定されるとして。ＭＤで中止になるかもしれないし）
自分はＦ−２を支持します。

>>64
このスレの主流意見から外れてはいないと思うが無駄に長文杉。

>>51
うほっ

>>64
三菱重工の事を想い、国を想う気持ちは重々分かるんだが・・・・

＞単純にＦ−４の後継を決めるとしてＦ−１５Ｅを推す声が強いようですが

多　く　な　い　よ　、　ボ　ケ　

>>64
必死だな。

>>64
F-2がコストパフォーマンスも能力も十分であらばF-4後継を見越し調達削減など行われるわけがありません。
現実を無視するのもどうかと思いますが。もちろん私達は素人ですし税金を払っている日本国民ですから、何を推してもそれは自由ですが。
(´ー｀)o○(まさか...SUPER-KAI)

F-2の拡張性があるかないかなど問題では航空自衛隊･防衛庁としての要求であり、ラファールやタイフーンと比較して
どうであるかということには何の意味も持ちません。
そもそもラファールもタイフーンもF-4の代替にはまず有り得ないでしょう。
それとF-15Eというのは、ただ普通の複座F-15に爆撃能力を追加しただけではなく
F-16とF-2のように機の構造面において大きな差があるためF-15J>F-15EJの改装はまず無理ですね。
採用される戦闘機が何になるかは時間が答えを教えてくれます。どの機種で有ろうと楽しみは尽きませんね。

3行以内がエレガント。

Ｆ−４ＥＪの後継ですけど、個人的にはＦ/Ａー２２Ａ希望です。ただ、
皆さんおっしゃる通り、価格は高いし、日本が本格ステルス持つのは現実問題、
どうかと・・・・・・。そりゃ強いほうがいいには決まってますが。

Ｆ−３５は微妙ですね。将来的には現在のＦ−１６くらいにメジャーに
なってくるでしょうし。（多分）冗談ですが、またアメリカの横槍で
Ｆ−３５ベースに国産Ｆ−３だか４だか作る羽目になったら・・・？
まあその頃には、Ｆ−３５程度のステルス性は標準になって、
むしろステルスは当たり前！みたいな感じになり、特に日の丸ステルス
も問題なくなるんじゃないかと・・・。あくまで個人の勝手な想像ですが。

話がそれました。露、欧州機はまあ論外としても、可能性があるのは
今のところやっぱりＦ−１５Ｅ、Ｆ/Ａ−１８Ｅ、Ｆ/Ａ−２２といった所でしょうね。
日の丸ラプターとかスパホ、見てみたいです。

>>69
ラファールもタイフーンも何故有り得ないんでしょうか？

だからスパホは台風異常に論外だと
重すぎ＆古すぎ、UPデートしまくる米軍じゃなきゃあれは使い切れん

Ｆ-22はともかくＦ-35は売ってくれるんじゃないですか？
一応、Ｆ-16Ｃの後釜を狙って開発された機体ですから。
でも、Ｆ-35は爆弾搭載量が少なくて近接航空支援に不安があるし、
空対艦攻撃は基本的に想定していないし・・・う〜む。
個人的にはＦ-2に大幅な改良を加えて、
もっと実戦的な戦闘機にしてほしいですね。
（たとえば主翼。Ｆ-22みたいにチタンの梁を入れて強度を増すとか。）
マルチロールファイターなんだから高価なのは仕方が無いと思います。
Ｆ-15Ｅも、空対艦ミサイル積んで、日本でライセンス生産したら、
結局１機１００億ぐらいするんじゃないですかね〜？
ちなみに・・・ちょっと古いアニメ映画になりますが、
「機動警察パトレイバー2」に出てきた、Ｆ-16改ナイトファルコン！！
３次元ベクタードノズルが付いていたり、ステルスっぽかったり、
かなりカッコよかったです。さすがは河森正治！！

>>72
性能的にも政治的にも運用的にも難しい。

35はA型でも自衛隊じゃ使い物にならん

つまりイングラム最高

そもそもA型はF４後継に間に合いません
開発参加してないから、順番最後だしなもし買うにしても

ファントム無頼の後継に、あんなパンパースつけた赤ん坊みたいな
F-35なんか絶対に！絶対に！ぜーったいに！認めないんだからね！

F-4の後継機ですが、個人的には以下の理由からF-15Eじゃないかと思います。
･F/A-22は高価すぎる(しかも売ってくれない可能性もある)
･F-35は未だ実用化されてないので論外。
･F/A-18E/Fは海軍機(空自は何故か海軍機が嫌いらしい)
こう考えると消去法でF-15Eしか残りません。
F-15J/DJの追加生産はもっと可能性が低そうですし。

>>62
F-35も結構種類積めるよ

うちの低スペックPCだと異常に重いPDF参照
ttp://www.codeonemagazine.com/archives/2002/articles/arp_02/jsf/images/jsfweapons.pdf

F-22A＋EA-18G　

理想ないしは願望だがコレが最強パッケージ。

>>79
今回の候補で大型機ってF-22とF-15くらいか

>>74
F-35はいずれ海自が買うので問題ナッシング

>>84
海保が買うんじゃないの？

>>80
そうですかね？初めから近代化改修型で生産すれば、当分は実戦でも通用するはずです。それに、要撃機としては１５Ｅは無駄な装備が多すぎるようなきがします。
例を挙げればＬＡＮＴＩＲＮは６億円近くするのに、要撃任務では全くと言っていいほど使い物にならないはずです。
それに、ＤＪの生産が終了したのは２０００年。海外で見ても数年間生産が中止されて、再び復活した例もあるはずです。
コスト面でも、これまで２００機以上生産してきたので、新機種を導入するより安上がりではないでしょうか。

>>79
ファントムもそろそろ大人用オムツを（ｒｙ

>>85
海保はX-32です。ｗ

>>86
ラインあるF-2の方がもっと安上がりだ。

F/A−22やYF-23、あと、マイナーかもしれないですけどF-16XLとか。
XLは、あの翼を斜め後方からみた感じがカッコいいです！
全体的になめらかーな感じの機体が気に入ってます。

取りあえず海自と海保に戦闘機を押し付けるのもほどほどに。

>>61
なるほど。
なんかしっくりくる。

Ｆ−２はＡＡＭ−４搭載改修とレーダーをどうにかしたらF/A−22と互角以上に
戦えると思うんですが・・・。もちろんそのためにはＡＡＭ−４搭載、レーダー改修と
やらなきゃいけないことがあるのは誰の目にも明らかです。

どうでもいいけど、三沢のＦ−２はアラート待機就いてレーダーは改修されたと
某ＨＰでよく聞くんですがこれは間違いなんでしょうか。

>>76
「ﾗﾌﾟﾀｰ売ってくれなきゃEFにしちゃおうかなぁ〜(´З｀）ﾁｯ 」
みたいな使い方をする、と？

>>93
ラプタンと互角に戦えるような搭載レーダー開発されたんか？ｗ

代替機についてですけど、F-15が約200とF-2調達分で今後の280機体制となり、
新規に調達は行われないという見方が強そうですね。
でも、280機というのは高等練習機分も含めているのでしょうか。

もし、代替機を採用するとしたらF-15以外は考えられませんね。
そして現在生産されているのはF-15Eの派生型のみ。
ってことはやっぱり15EJ (´ー｀)

壮大なループの予感。

>>93
…ACMで勝つってことじゃなく、F-X選定で戦えるって意味だよね？

戦闘機の数が足らないようなら、F-15Jのラインを再開した方が
早いし安いし旨いような気が。まだジグも大分残ってるだろうし。
「現在の製造技術を適用すれば、F-15の（多分ドンガラの）
生産コストは半分になる」という話もあるそうですし。
中国がSu-27系以上のものを持っていない以上、
F-15だと力不足ということは無いわけで。ましてこっちは
「ホームゲームしかしない」わけですから。
ま、現在の環境を考えるなら、戦闘機よりP-XとMD（の研究）と
16SSと16DDHと陸自の増員に金かけろとゆー話だろ

さっきから時代遅れのものやたら奨めてるのはどこの特定アジアの（ｒｙ

３０年以上使うのにF-１５やらスパホなんて買えるかｳﾞｫｹ

F-15E系に本気で対艦ミサイルを搭載するとしたら…
翼下に2発、CFTに2発、胴体下に1発と、いった感じでしょうかね。

Mk84系LGBをCFTに左右2発搭載可能ですから、ハープーンならそれよりも一回り小さくて軽いですから、
ひょっとしたらCFTに4発の爆撃機並合計7発も搭載できたりして(笑)

すいません。冗談です。(´ー｀)

>>80
Ｆ／Ａ−２２は高価じゃないし、売ってくれたら買うでしょ。
それじゃなければＦ−２スパー改できまりでは。
Ｆ−１５Ｅは要撃戦闘機として性能が不十分なので
もっとも可能性が低い。

たしかにF-2のFCSは超がつくほど高度で高性能だ
しかもAPARだ
対空視程にかんしても一線級の能力を持つ
だがね
F-22と互角以上に戦う？
そりゃ無理ってもんだろ、オイ
頭オカシイんじゃないの？って感じだよ

>>61
ちょっと質問
F-2の調達数を減らすってきまったの
いつ頃だっけ？

>>104
小泉になってからかな…

うはｗｗｗｗF-２スーパ改とかスパホ並の豚戦闘機

（´・ω・｀）
↑最近、見かけるようになったAAなんだが、これ見るとムカツク。
以後、一切使用禁止だ。分かったな。

そう、心情的には>>100のゆう通り。
ただ現状で一番無難なところに納まりそうなのがｲｰｸﾞﾙって事でしょ？

今日も日が暮れてからF-15とF-22でﾙｰﾌﾟ祭が始まるんだろうかw

>>103
３行目はどうかと…
スーパー改じゃないが視程を確保できなかったら
ノースロップからAPG-80買うのもありだと思ってる

>>102
ドサクサに紛れて何言ってる超改厨ｗ

ﾗﾌﾟﾀﾝ最高…m9(´･ω･｀)

（´・ω・｀）ｵ、ｵｷﾗｲﾃﾞｽｶ?

台風！台風！m9（｀・ω・´）

（´・ω・｀）ﾎﾞ､ﾎﾞｸﾉﾅﾏｴﾊﾗﾌﾟﾀﾝ･･･

>>109
推定80NM以上は確実にあるって話じゃないスか
晴天でしかも実用的でないほどゲイン大きけりゃもっと伸びるかも

まだ春休みだっけ？

つーかイーグルがスパホ以下とか言ってるのはどこの厨ですか

>>115
ソース

春の休日ではある。

F-2スーパー改、スパホJ、F-15FX、虎3
このうち、どれが一番実現できそうなの？

（´・ω・｀）ﾎﾞ、ﾎﾞｸﾁﾞｬﾅｲﾖ?

みなさんの高レベルな意見すごく勉強になりました。
私もJAS39採用のため、皆様と力を合わせて頑張ります

>>118
いや、話ね、ハ・ナ・シ
F-2ヲタの間じゃ対空８０NMってのがにわかに交わされてんだけど
こういう情報って誰が言い出すんですかね
具体的な数字を
もちろん防衛庁は公表してないんで確度はゼロだけど

.>>122
（´・ω・｀）?

>>120
空自にって話じゃなけりゃ、虎３は時間掛けりゃそのうち出来るだろ。他は妄想。

>>120
何故それしか選択肢がナイ？
忘れてないか？

>>126
F-104J改だな？

ここですとらま阻止

J/APG-1の素の状態で８０NMじゃないの
機体とのインテグレーションを経て、その能力は（おそらくレーダーアレイに影響される性能面で）
２割程度スポイルされたっていう記事はどっかで読んだ
そのかわりFCSはしっかり働くようになったが

>>105
だとすると>>61はちょっとつじつまが合わないんじゃね？
ケチつけるわけじゃないけど
石破の頃まではF-Xの第一候補はスパホだったじゃなかったっけ？
ラプターを売ってもらえるなんて話すらなかった。
その話が出たのは２００５年以降だったと思う。
それも米軍が調達数減らしてLMが困るからって理由で。

>>127
いや、F-14DJだ

>>122
とか牽制しといて結局F-35買うくせに

>>123
単にAAM-4使うならそれくらい欲しいってことだろ
相手がこちらに向かってくると見かけ上のAAM射程が延びるから

>>129
スポイルってなに、なんでさ
レドームの干渉？
あのピトー管が邪魔なんじゃないかと思うんだが
なんであれレドームの先っちょについてんだ

もともとAPG-1は対艦、対地が主目的だから対空はそれ程でもないんじゃね（根拠無

グリペンならはつゆき型護衛艦からも離着陸出来るからな

>>134
対水上モードはまじでハンパねーらしいな

↓馬鹿

>>133
詳細は知らんが「機体に組み込んだ段階で発生した不具合」が原因

>>129
航空ファンでは大型機相手に50NM以上、
地平線の雨では戦闘機相手にルックダウンで35NM（不具合時37km）だったな

>>137
ちくしょうホントのこといわれたせいか凄くムカッ腹が立つ

>>132
アメリカを敵に回すと怖いからな

>>139
やっぱ今のままじゃAWACS無いと確実に先手を取られるな
AAM-4でアダーを迎撃できるってんならあるいは…だけど

>>136
75NM前後って言われてるな

航空機相手だと設計での探知距離100ｋｍぐらいか。邀撃機としちゃ能力不足か？

>>144
電力アップとアレイ素子変更でJ/APG-1改に生まれ変わらせるしかないな
単純に１．５倍以内で性能アップするらしいし

イランとアメリカで戦争が起これば、ラプター難しくなるだろう

あれ？地平線の雨って潰れたの？

シークラッタ除去性能が優れてるってこと？＞対水上モード
ものすごく高解像度で鮮明らしいけど

>>144
AAM-4の射程を活かせるのが大型機相手だけってのも不安だな

>>147
お休み中。WebArchiveで見なっせ

最近買った面白い空戦ゲームある？

相手の位置さえわかるなら、という確実な前提さえ得られれば問題ないんだけどな

タイフーンのECR-90やラファールのRBE-2の性能もわかると比較しやすいんだけどな

(´･ω･｀) ﾗﾌﾟﾀﾝｽｷｽｷ

F-2のステルス性は電子偵察機の努力があればこそだしなぁ
日本がそんなに積極的に情報集めてるとは思えないが

タイフーンは米議会がラプター導入に反発した祭のカードとして有効。
防衛庁の本命はあくまでラプター。
Ｆ−３５は導入しようにも完成がまだまだ先。

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>156
ぶっちゃけF-35高くない?
F-35買う位ならライン閉じる前にF-2配備した方が良いよ

ラプター高い高いいわれるけど
中国その他に確実に航空優勢取れてなおかつ、３０年は使うの考えれば安い安い

35Aの現在のお値段は100億だからな〜
低数生産だから大規模にやればもうちょい落ちるだろうけど
半分にはならなさそうだ（チタン関係あるし）

80億とかになってライノとあんまり変わらなくなったりしてな

>>153
F-16.netで試算してる人がいるな。ただし台風も疾風もAESA版は適当な数字っぽい
ttp://www.f-16.net//f-16_forum_viewtopic-t-3303-postdays-0-postorder-asc-start-135.html

あー「適当な」っていうのは「いい加減な」「根拠は特にない」って意味のほうで

どうしてあんな子なんか　好きになったのかしら
　どうしてあんな子なんか　好きになったのかしら

　嘘つきでいじわるで　約束は破る
　乱暴で口下手で　友達もいない
　名前は呼び捨てにする　背中をいきなり叩く
　リボンをほどいて逃げる　私をいじめてばかり
　どこがいいのか　あの子　なにがいいのか　あの子
　だけどだけど一日一回　逢わないと
　気になるのよ

　☆くりかえし

　末っ子でわがままで　同い年だけど
　淋しがり人見知り　サヨナラが嫌い
　ポッケの中身は落す　みんなに悪口いうの
　いつでも最後は喧嘩　私を泣かしてばかり
　どこがいいのか　あの子　なにがいいのか　あの子
　だけどだけど一日一回　逢わないと
　気になるのよ

台風は公式ページだと戦闘機大目標の場合、ECR-90の探知距離は160ｋｍぐらいらしい

>>163
なんだこれはwwwwwwww
どこの誤爆だwwwwwww

>>165
『あの子』＜作詞・千家和也／作、編曲・すぎやまこういち／うた・桜井たえ子＞

らしい。

第一候補はＦ−２２でまちがいないでしょ。
問題はその次。Ｆ−２スーパー改が性能的に
Ｆ−１５を上回るならF-2スパー改で決まりでは。

>>134
もともとAPG-1は対艦、対地が主目的だから対空はそれ程でもないんじゃね（根拠無

という話は聞いたことがあります。F-2下向き。F-15上向き。きちんと目的に合った用に出来ているみたいです。
APG-1の対空性能は、F-15のレーダーの70％程度とも・・・

>>104
去年の１０月頃だよ
新防衛大綱が発表される直前

ｽﾊﾟﾛｰの射程を考えれば100キロの視程で十分だけどな
AAM-4が長すぎるだけだし（AMRAAMより40キロくらい長い）

だから制空型にするときにこの辺も改良しましょう　というお話>F-2

F-2の制空型なんて造らないから心配無用

なぁ、レーダーアレイを可動式にすればいいんじゃないか？
対水上では下向き
対空モードでは上向き
どーよこれ
ｸﾋﾋ

>>172
おまえは邪魔だから引っ込んでろ。

>>61
2008年じゃなくて2010年になりますた>>予算化終了

>167
F-2の時点でF-15Jを超えてた希ガス。
つか空戦の演習でスパホ墜としたって噂もあったヨーダが。

んで、既にあるF-2を蹴る程のメリットが台風にあるか否か

F-2と台風なら台風選ぶな。対空戦闘能力も高いしな。

>>175
ライノがF-2にどうしても勝てなかったのは、F-2側が
�@CCV機動と低RCSの肉体を持っていた
�Aライノのレーダー走査動作を見切っており、頭脳的かつ能動的に回避できた
からであって、相手が未知の航空機であればこれは難しくなる

TFR氏の教育によって軍板の知識レベルは確実に向上しているなｗ

>>178
＞ライノがF-2にどうしても勝てなかった

マジ！？ ソースよろ

DACTなんて条件次第で勝敗変るしな。

>>179
TFR氏はF-2はF-Xとしちゃ微妙って言ってた希ガス

>178
低RCSの肉体ってのが本当なら、レーダーレンジの短さもかなりフォローできるんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>175
その情報どこまで正確なのか不明なんだよね
勝ったのは間違い無いと思うけど･･･
>>178
>ライノのレーダー走査動作を見切っており、頭脳的かつ能動的に回避できた
ライノがブロック２仕様になったらこれは出来んだろうしな｡

>>169
で、それ以降だろ？
振って沸いたようにラプタン買えるかもってなったのは？
それまでは欲しいけどまあ無理だろうってのが日本側の見解だったんじゃね？

>>178の人気に嫉妬しつつソース希望

70年代にF-14とF-15がDACTし出した頃は
F-14が緒戦では優位だったとの情報が流れたけど
トータルで見たらF-15の方が優勢だったからね｡
>>181の指摘通り条件しだいで勝敗はどちらにでも転ぶよね｡

>>182
微妙だがF-22以外ならF-2しかねーもんな実際問題

>>183
探知距離を大幅に減らすほどのステルス性はないよ
CCV＋低RCS＋敵アヴィオニクスの情報（電子偵察機が必死こいて掴む情報）
この３つが合わさって達成されるステルス性
しかもF-22とは比べ物にならないほどショボい

ライノもレーダー換装するしF-2と同等以上ってとこかな

ttp://tfr.seesaa.net/article/8305466.html
＞Ｆ−４ＥＪの後継としてＦ−２迎撃型の可能性は非常に低い、てな話です。

>>188
＞F-22以外ならF-2しかねー

なんでそう思ったの？

つかF-2迎撃型って何がどうなっていつまでにできるのか
全然聞こえてこないな。
どっかに出てるの？

AAM-4搭載研究とかそこらへんから勝手に制空型をイメージしてる希ガス

そもそもF-2改が出ているのは
・F-22Aがダメポだった場合
・他の機種だと生産ラインが無いから繋ぎ生産すると
　ラインを作る費用でトンデモコストになる

という理由だべ。
誰がF-2がフランカーを完膚なきまでに圧倒できるなどといったのだ。

んでF-２迎撃型の場合は
ATD-Xに金増額してF-３に全力投球か

仮にさ、ミサイル基地をスタンドオフするとして
現状のラプタンとF-15だとどっちが有利？
ボーイングの副社長だっけ？ラプターはその部分が弱いっつってたけど

>>196
F-15かな。

>>196
＞ミサイル基地をスタンドオフするとして

どーゆー意味なの？

>>196
今回の更新はFI部隊のF-４なのになんでそんなことさせますか

>>198
ごめん、なんかヘンなこと書いた？

>>199
>>196氏は仮にと申されておろう。

>>196
残念ながら自衛隊には対レーダーミサイルがございませんので
そんな性能は無駄でございます。

>>198
ミサイル基地：ICBM基地
スタンドオフ：武装は巡航ミサイルに限ります

って意味では

>>202
自衛隊にはね。

>>202
SAMサイトなら無理だね。

もしかしてFIの代替といっておいて
対地攻撃も視野に入れての機首選定って可能性はあるの？

ないと思うよ。

>>206
F-2とP-Xがある

>>206
マルチロール性能重視ってお偉いさんが言ってた希ガス

>>208
どっちも対艦番長じゃん。

>>202>>206
米軍はF-22＆SDBでやるみたいだけど＞SAMサイト狩り

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　<´Д｀ｒ//
　　　　⊂二 _, ､_ ／ 　ただいまﾆﾀﾞ
　　　　 |　　 )　 / 　　　　
　　　 口口/　　ヽ 　　　　
　　　　　　 ( <´ヽ )
　　　　　　　>/ ヽ<

ホロソ部

>>212
乙
混沌の夕べにようこそ

>>212
相変わらず休日出勤か？
随分稼ぐな

F-2のJ/APG-1はF-22のAGP-77、F-15のAGP-63(v)2とほぼ同時期に実戦化
された世界最初期クラスのAESA。前記各レーダーのアレイにはガリウム砒素
(GaAs)素子が使用されているが、それより性能が数倍に向上するとも言われる
ガリウム窒素(GaN)素子のAESAへの適用では、幸せ回路抜きに日本が先鞭を
付けるのではと言われている。アメリカが日本の軍用機国産化に過敏な反応を
示す一因がここにある。

×>>206
○>>205

来たな、酔っ払いめ。

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃・∀・) 　スパホJ！！！スパホJ！！！ヌルポJ！！！
　　　　| と　　 l, 　　
＿_____.|┃ノｰＪ＿

ｶﾞｯ！

残念ながら今日は酔っぱらってないﾆﾀﾞ
従って長文正論攻撃が出来ないﾆﾀﾞ
<ヽ´д｀>

･・…待って。


正論？

>>216
素子の材料を変えて電圧上げるだけで視程は１．５倍だってな
すげえ効果だよ

>>222
酒飲んだ時のホロンの攻撃力を知らんとは

酔っ払いめっ

>>211
それにだって限界はあるだろ
安全に排除するには結局対レーダーミサイルが必要になる

ステルスだって見えるんだし

>>226
でも現実的に日本がAGM-88とか導入するとは思えないな。

アメリカは航空戦力の優位性を維持するために、同盟国に対して出来るだけ航空機技術を与えたくないようだ
ブラジルがミラージュを採用するところを、横槍入れてF16を買わしたこともあるし。
韓国のF16をライセンス生産を求めていたところを、丸買いとかに変更させたこともあった。
現在、米ロ仏英の四カ国くらいしか第四世代以上の戦闘機を作る技術がないが、これ以上は増やしたくないようだ

日常のアラートは置いといて
有事の際の東シナ海の制空権の確保はアメリカのお仕事
日本の防空識別圏に侵入するにはまずアメリカの航空優勢を打ち破らなければ
ならない
と考えるとF-15でもいいかもね
余った金でF-3開発と
めでたしめでたし

>余った金でF-3開発と

余ったならいらないねボッシュート　by財務省
になるのが落ち使えるだけ使うしかない。。

>>227
日本じゃいらねえだろ　米軍の話だし

>>229
三国人乙ﾆﾀﾞｗ
大体、F-15やスパホとかの前世紀の遺物がいいって言ってる奴って
昔、F-15を選定してた時代にF-15よりF-104Sの方が良いﾆﾀﾞ！って言ってるのと同じﾆﾀﾞ
売国奴のみずぽﾀｿと同じレベルﾆﾀﾞｗ

対レーダーミサイルを運用するならAAM-4のソフトを改良すればいい
もともとHome-on-Jam能力も持ち合わせているだろうから
（開発にあたり参考にしたAIM-120Bには既にあった機能であるし）
中射程AAMだから射程は問題ないし、AAM-4は炸薬量も多い
秘匿性に優れるという中間アップデートシステムも助けになるんじゃまいか

>>232
そういうけどさ
ラプタンを手に入れたって
どうせステルス技術の取得なんて出来ないじゃん。
日本独自での開発を目指すなら
何かを犠牲にしないと無理。

>>231
だから導入はしないんじゃないか、と申しておるが？

策源地攻撃力は自衛隊発足以来の課題なんだが。専守防衛には反しないと
鳩山内閣以来以来政府は繰り返し主張してるし、開発中断（近い将来再開
予定）前のXASM-3の計画ではARMへの応用も視野に入っていた。

でもガチで事をかまえるなら必要不可欠だよな。

そこだな！

>>236
万が一国内にSAMが持ち込まれたらまじやべーよな
三沢のF-16が下がったら手の出しようが無い
少しづつでも部品を密輸して組み立てられたりしたら

>>234
F-15買えば必ず予算が余って、
しかもそれをF-3開発に回せる。
国産機開発にはF-22不採用が必須。
というあなたの理論を詳しく解説して欲しい。

あと戦闘機及び攻撃機に随伴可能な足のある電子戦機も
おながいします！

>>240
15買ったらF-2より金かかるんだけど

15は15だが別物なの忘れてるだろ

よし、ここはEF-111をだな（ｒｙ

レイヴン萌え♪

でも現実的にはEA-18Gってか。

なになに？
昔沸いたF-15大好きっ子が再来してんの？

F-15系のラ国ならF-2の方が安い。FMSならF-2とトントンだが国内企業に
金が落ちないので旨味が無い。

散々既出の話。

>>242
別物15の詳細を説明汁！

今の日本防衛にとっての優先順位は
�@ スパイ防止法と有事法制の制定
�A Ｆ-22購入
�B 海上保安庁の増強
�C 護衛艦の増強
�D 潜水艦の増強
�E これ以下は書ききれんﾆﾀﾞｗ

まぁ�A以下の順位は微妙ﾆﾀﾞｗ

>>248
酔っ払いの割には的を得ている。

>>242
すまん、言葉足らずだった。
>>234が「F-15買えば予算が余る」と言う話。
俺は決してF-15は安くないと考えてる。

>>240
そういわれると困るけどね。
おれ政府の人間じゃないしw
ただ現状じゃいつまで立っても第五世代戦闘機の開発なんて無理でしょ。
ラプター不採用が必須なんじゃなくて必要ないっていってるだけ。
どのみちラプターを入れたところで日本独自で東シナ海を守るなんて出来ないんだし。
これからも永遠にアメリカから戦闘機を買い続けますっていうなら
別にいいけどさ。

>>239
＞少しづつでも部品を密輸して組み立てられたりしたら

なんか微笑ましいなｗ やるとしても携行SAMくらいじゃないの
使い捨てのロケットや迫撃砲でハンガー狙ったほうが楽かも

>>241
EA-18Gライセンス国産してえええよおおおおお
でも絶対に無理だなｗ

グロウラーはF-22以上に無理だろ

>>248
航空基地の援体化をF-22より優先すべきだと思う。

234じゃなくて俺は240・・・間違えたorz

>>253
うん。ペイ出来なさ杉w

>>246
おれはF-2でもいいと思うよ。
噂の迎撃型ってのが本当に存在するならさ。
でもその言葉だけで何がどうなるのか全然わからないじゃん。
その点ではボーイングが提案したっていうF-15FXと変わらない。
でもFXの方はボーイングが提案したのは事実らしいから
少なくとも青写真ぐらいはあるんだろ。
だからF-15と書いたんだけどね。

>>258
企業が勝手に提案した案なら象徴的な存在がありますよ
えーと、なんて言いましたっけ
性能向上型の…えと、すいません今思い出しますから…えと…
そう！

F　-　2　E　/　F　(　要　撃　特　化　型　)　ですよ！これ！

おめー、すげーマヌケだな？って友人とかによく言われない？

>>258
来年だか再来年に研究が終わる
それとは別でF-2にAAM-4能力を持たせるのもやってる

>>255
そんなもん後回しﾆﾀﾞ
さっさとF-22決めて現行の定数を確保しとかないと
国内売国奴共の良い攻撃材料を提供してやるようなものﾆﾀﾞ
減らすのは簡単だがそれを元に戻すのは非常に困難ﾆﾀﾞ
F-4EJの耐用年数が間近に迫ってるのに基地整備なんて悠長にやってる場合じゃないﾆﾀﾞ
まず先に定数確保、支援設備はその後ﾆﾀﾞ

>>259
いやみったらしいやつめ

酔った時のホロンはまじおっかねーぜ

>>258
AAM-5、JDAMの運用は本年度調達分より対応済み、AAM-4、HMDは
数年中に対応予定で絵に描いた餅では無い。この程度の改修でFX(FI機)
としての要件の最低条件は満たす。

>>259
わるい、言ってることがわからないよ。
>>260
それは知ってる。
でもそれじゃ間に合わないだろ？

今日のホロンはシラフかどうか微妙だな

これは･･･ひどい

>>264
レーダーの対空視程の改良も研究されてますよね。

>>265
余裕で間に合いますが何か？

ん、ステルスは日本には余計とか言ってた香具師？

>>265
正直、現在上がっている全ての選択肢の中で
最も早く実現しますよ＞F-2改修

それに既存のF-2も改修できるわけです、しかもIRAN時の作業といっしょに。

軍板ＦＡＱ

Ｑ　築城基地の築城は何て読むのでしょうか？ちくしろ？ちくじょう？ちくぎ？

Ａ　「ついき」です

築地にも基地を

>>265
ジョジョ風に言うとだな

>>258、あんたが言ったんだぜ
ボーイングは提案したんだ…提案した事実があるってな
だからF-15FXが候補になっていいって…
「提案されていれば候補にできる」…
俺のF-2E/Fもさぁ、スデに提案はされていたんだ、防衛庁に…
つまりよぉー、これでテメーのF-15FXとF-2E/Fが対等になったんだ
お前が言ったんだからな、F-2E/Fも候補になりうる！！
もう遅い！言い直しは無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァー！！！

改修じゃなくて迎撃型
つかF-2推してる人っていわゆるF-2改ってこと？

>>275
お前のいうF-15FXが候補機として扱えるというのならな
俺はF-2C/D前提で話してるが
少なくともA/B型前提で語るやつなんていない

>>271
F-22FMSで素のまま（AIM-120/9X等米製兵装のみの運用）ならもっと早いぞｗ

とりあえず区別しなさい。

・F-2改
　現在実行されている改修研究とその延長上にあるもの。

・F-2Super改
　LMのエゴが爆発したバカ改修計画。
　F-Xとしては何の意味も無いので論外。

・F-2E/F
　日本航空工業会が考えたF-2の発展系の機体。
　基本的に単なる願望。

だからF-15FXとやらの詳細を説明汁！

C/D型ってのはF-2改と考えていいのか

じゃあF-4EJSuperKAIで

　 　 　＼　　__　　／
　 　　 ＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　　|ミ|
　 　　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　 <'A`>　 そうだ！ランサーC！
　　　　　ノ（　）ヽ
　　　　　 　くく

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>275
F-2はあくまでF-22が無理な場合のセカンドベストとして推してる者がこのスレでは
殆ど。つまり>>264を大きく越える改造を考えてるのは少数派。

>>282
もういいよ飽きた
って言ったらどうする？フフ…

最悪商戦負けっぱのダッソー社が控えてますからw

>>278
AAM-4&5に対応してくれるなら超改もわりとありだと思うんだがな
まぁライノよりは

>>279
F-15F　　　　F-15Eの単座型。
F-15FX　　　F-15F改の事。レーダーFCSをAPG-70からAPG-63(v)3に、エンジンをF100-PW-232に。

予定されている改修を全て完了したF-2は
FI用としても4.5世代機としては合格点の機体です。

F-2改で困る相手が居るなら教えなさい！
当面は居ません。

もちろん勝てるだけではなくて、「圧倒」できるF-22が一番望ましいですが、
他の4.5世代機に無駄金をかける理由などないと。

>>282
おお！キタカ・・。

>>289
そこに目をつむるために、あえて改修前のA/B型を挙げるアホが多すぎる

>>288
絵に描いた餅じゃなかったんだ。

>>286
EJ200積んでから出直して来い。

（´・ω・｀）ｵ、ｵｷﾗｲﾃﾞｽｶ？

>>286
台風の方がましです｡

YF-23|ﾟдﾟ)ｿﾛｿﾛﾃﾞﾊﾞﾝｶ

>>296
Yを取ってもらってから来い。

F-15なんてRCSデカ過ぎて何をどう改造しようが既にごみﾆﾀﾞ
基本設計古すぎﾆﾀﾞ
まぁ所詮はMiG-25のパチものだから仕方ないﾆﾀﾞｗ

>>292
F-15FXって名称は産経の飛ばしだし、Fにしても噂レベルを超える信頼性の
ある情報は出てないし。スパホJと似たようなもんで限りなく画餅に近い。

>>295
分かってるんだけどねw
ただ可哀想で…

もうｽﾀﾊﾞｯﾃｨ社に任せようよ…。

>>298
酔ってる割に的を得ている。

そもそも今から単座型F-15Eやスハホ改を作っていて、
間に合うわけが無い。
まだ何も無いんですよ！
スパホはBlock2すら出来上がってないし、レーダのバグすら取れてない。

間に合うかもしれないが、それは
ベータテストすら終わっていない「完成してない」完成機だ。

>>301
絵に描いた餅の極北だなｗ

>>301
それはF-3用で

>>1の
双日：ボーイングF-15E
ってのは純粋なE型か？（KやSG含）
それとも対空特化と言われる未来機種も含む全て？
マジでEならダウトだろ、あんなの。FIに採用する意味あんの？

>>301
┐(´∀｀)┌ﾊｲﾊｲ

まあF-15FXやらスパホJやらよりは台風虎2の方がまだ現実味があるな。

空自FX採用の可能性の話じゃ無く機体自体の現実味の話ね。

虎2はﾗﾌﾟﾀｰ獲得の為の駆け引き材料でしょ。

まあラプターだめなら普通にF-2か台風だよね

みんなはラファールのことを忘れてしまったのかい？(´･ω･`)

F-15選定時に今の台風みたいな欧州機当て馬ってあったのかな？

>>312
フランス色もうちょっと薄めて非力なエンジンなんとかしろとしか

F-2改　実現したようなもの
F-22A　買ってくるだけですから

F/A-18E/F　能力に問題あり
F/A-18E/FBlock2　ある意味虎２以上にまだ完成していません、鈍足短足は直りません
F/A-18E/F日本向け改　影も形もありません

F-15E　FIとしては微妙ですし、安くありません。
F-15E+　やっつけ仕事で日本向けに装備を変更してもやっぱり微妙です
F-15F　単座型は完成すらしていません。

EF-2000虎1　もう飛んでおり制空性能のポテンシャルは高いですが、あちこち未完成です、アビオダメ過ぎ。
EF-2000虎2　サウジマネーで間違いなく完成しますが・・まだ完成してません。
EF-2000虎3　完成することでしょうが、いつになりますやら

Rafale　機体はともかく、販売している国家の国民性に重大な問題があります。

台風はFCソフトやレーダーが腐り杉ﾆﾀﾞ
日本が追加資金出して更に開発してやらんと使い物にならんﾆﾀﾞ
あんな物１ﾕｰﾛ以上出して買う機体じゃないﾆﾀﾞｗ

ただいまタラ〜

>>313
あの時はF-1やトーネードが欧州機で当て馬でした｡

>>313
トーネードやビゲンが欧州産当て馬として一応挙げられてた。

>>317
おかえり〜

>>312
M型購入して将来の空母保有につなげるか？

>318-319
なるほど、ありがとう。

まあステルス性を戦闘機の機体に獲得する研究は模型での風洞実験が
行われていて来年度には終了するんだけどな。こちらは独自の研究でも
それなりに優れたステルス形状の機体の設計が可能になるんではあるまいか。

日本がラプターから一番取り入れたいと思っているのはステルス性よりは
むしろ大出力のエンジンの方だろう。はっきり言ってステルス性やアビオニクス
よりもエンジン分野について日本はまだまだ追いついていない。
噂のXF9はF15Jのエンジンクラスのパワーで出力はラプターに搭載されている
ものの2/3だ。

まあそれでもラプターはなんとか導入すべきだとは思うが、アメが拒否したり
ライノなんて提案して来た場合は突っぱねてF-2増産で浮いた分をF3の
研究費に回した方がいくらかマシだ。F-2が馬鹿高いといっても値段の
2/3は国内に落ちるしな。

さあさあ、今日はどんな奴がいいタラ？

F/A-18E/F は戦闘半径440nmのコンフィギュレーションでは
AMRAAM×2、AIM-9×2、330ガロンタンク×3
で、最高速度は亜音速

素晴らしい！

>>312
日本製兵装はおろか、米製兵装さえ使えんようじゃスタートラインに着く事すら不能。

>>316
しかし、台風はアビオが弱点である事は自覚してます。
日本が購入・・というか「参加」すると、大喜びなはずです。

日本がEF-2000を導入するとしたら、
アビオ部分は結局日本製になると予想し、
それが欧州とサウジにそのまま配備される事でしょう。

日本でライセンス生産され、日本のアビオが大幅に取り入れられ、
虎３あるいは虎４では日本の複合材技術もとりいれられる、

もしEF-2000に決まるとしたらここまで提携が進むでしょう。
逆にいうと単に買うだけなら、双方にうまみはないと。

>>325
空母とセットなら素晴らしいけど・・・

>>325
┐(´∀｀)┌ﾊｲﾊｲ

>>324
F-108レイピアに護衛されて飛ぶXB-70ヴァルキリーを頼む。

>>323
絶対推力以外でエンジンを評価できるようになってから出直しな、坊や。

F-2改かあ。
微妙だなあ。
性能はまあいいとしても
アメリカがウンというかどうか。
防衛庁に台風買える度胸があるかどうか。
度胸は無いと見透かされてFX、あればだけど、を押し付けられて終了、
て公算が大のような気がするけど。ラプタンだめな時は。

個人的に台風の気に入らないところはレーダーが機械式なことと、
空中給油が海軍式なことかなー

アビオは流石に直しただろ。ていうかF-22ですら尻振り着陸とかあったんだから

スパホしかないんだよ

>>334
┐(´∀｀)┌ﾊｲﾊｲ

>>332
じゃあFXがなかったらどうなると思う？
その公算は限りなく高いが。

>>327
今から数ヶ月中に採用決定して実機納入まであと5年程度としても時間的に厳しい。

>>336
>>334

まあ日本が航空機の開発に手を入れていないのはアメがその時々の最新機種を
優先的に都合してくれるという暗黙の了解があるからであって、東アジアの政情が
極悪になっているこの期によりにもよって型落ち品なんぞ売りつけた日には軍事的に
独立する用意と覚悟があるぞくらいの意気込みを見せないとこの後舐められまくる
だろうな。

中国もフランカーをがんがん飛ばしてくれればなあ

>>339
あやまれ！技本とATD-Xにあやまれ！１！１１！（AA略

ほんとF-２２だめならNATO関係強化したいとかいってるし
台風に参加いいかもなあてつけに

>>336
だから最終的にはﾀﾞｯssうわ、何をすくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

>>323
ステルスって風洞実験とか関係あったのか

ATD-Xでどの程度の成果が出ているかにもよるでしょうね。
「F-35みたいなクソを買うくらいなら、今度こそ間違いなく国産ですよ」
なら良いのですが。

国産戦車も
最初：習作
二回目：頑張ったけど癖のある作品に
三回目：世界トップレベル

だったから、F-3は成功すると思う・・・たぶん

>>344
ステルスと空力を両立したエアフレーム開発

「たぶん」に国は任せられん！

台風開発に日本が参加するには国内左翼の売国奴をねじ伏せないと無理ﾆﾀﾞ
武器輸出の壁を崩さないと難しいﾆﾀﾞ

いくらステルス性に優れた形状の機体でも、航空力学上において矛盾していたり
運動性がダメダメだったりしたら意味ないしな。

国産超音速機

最初：欧州テイストな純国産
二回目：米国との協働開発
三回目：・・・・・

……にも任せられん！

>>348
F-3と呼べばいいんだよ

日本の航空機開発の最大のネックは発動機技術ﾆﾀﾞ
そこで！今、金に困ってるクリモフを買収しるｗ

「ﾗﾌﾟたん売ってくんないと、GaN-APARの技術を各国にバラ蒔いてステルスの
優位性を半減（台無しとまでは言わんが）させちゃいますよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」

くらい言えると良いんだがな。

EF-2000に決まったら熱い展開になるとは思う。

既存のEF-2000に
・日本製アビオ満載
・日本製兵装フル装備
　AAM-4を積みまくり、
　欧州に輸出されるAAM-5
　ASM-2に対応するEF-2000
・エゲレスの超エンジン搭載

で、発展型では
・日本の複合材技術を前提にしたエアフレームの共同改良
なんて燃える展開も

F-35Bがあぼーんして、
一応ペーパー検討中らしいEF-2000艦載型が現実化に移されたら、
もっと燃えます。

>>352
呼び方変えようが日本で追加開発した部分は輸出できないよ？

戦前とは違って、今の日本は材料工学では世界第一級の水準に達しているから
エンジンなどについてもそれなりにやればできる子なんだとは思うが、如何せん
まだ実用品ができあがってないのが不安の種なんだよね。

ところでXF9とかATD-Xについての資料になるサイトとか誰か知ってる？
ググってもロクなサイトにぶつからん。

>>355
確かにアツイが現実離れしてないか？

>>353
ロシア系のエンジンは信頼性に問題ありすぎじゃね?w

>>359
　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
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　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
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　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

>>359
でもなんか得るものはあんだろ。

>>355
無いって。素直にMeteor使っとけって

>>357
つ ttp://www.jda-trdi.go.jp/

はっきり言って碌な資料は無いがｗ

>>358
アメリカの機体の場合、日本は基本的に客以上にはなれない。
いろんな意味で。
これがアメリカの機体の限界でもある。


しかし欧州となら対等になれる可能性があるし、
そうでないと双方に導入するメリットが低い。

日本が手を貸すというなら、向こうは大喜びでしょう。


全くありえないがスホーイとの提携がおこなれた場合も
似たような展開になるだろう。

>>360
兼続自重しろ。

>>359
露助のエンジンが耐久性無いのは品質管理がｳﾝｺだからﾆﾀﾞ
日本はその辺が御家芸ﾆﾀﾞ
露助の技術に日本の品質管理体制が加われば米帝に負けない物が出来るﾆﾀﾞｗ

つうかもともとオーバーホールとか考えてねえんじゃね
壊れそうになったら取り替えちまえで

>>364
ゆうてる事は分かるよ。
でもそれは現実的ではない、とゆう事。

F/A-18E/F は戦闘半径440nmのコンフィギュレーションでは
AMRAAM×2、AIM-9×2、330ガロンタンク×3
で、最高速度はバーナー炊いても亜音速


一方、F-2(対艦形態)は最低限450nm以上。

>>365
その資金、順当に現在のエンジン開発につぎ込む方がまだマシじゃない？

>>366
単にコストや指標性能と耐用時間をトレードオフしてるだけ（機体寿命を越えるような
エンジン寿命の米製は逆の意味で異常）と聞いたが？

>>368
いやいや、もう一段階考えてください。

・独自でF-3を開発するシナリオ
・EF-2000に参加する恐怖のシナリオ

これはアメリカとの交渉のカードにもなります。

ボッタクリ価格でスパホBlock1劣化版を売りつけるような状況になれば、
カードを切るのです。

>>356
武器輸出は憲法上の障害じゃなくて単なる政策。
輸出は政治決断でできる。

>>372
ﾁｮｯﾊﾟﾘはもっと効果的なカードを持ってるﾆﾀﾞ
<ヽ｀∀´>つ 米帝国債

機体フレーム材料、エンジン材料として重要なのはチタン

そのチタンの精錬をしてるのは世界5ヶ国で6社。
日本以外では
アメリカのTimet
ロシアのAVISMA
カザフスタンのUKTMK
ウクライナのZTMK

旧ソ連が潤沢にチタンを使ってたのは傘下にチタン製造会社を持ってたから
この6社中、グループ外に出してるのは３社。
うち１社はウクライナのZTMK。

残る２社は日本の住友チタニウムと東邦チタニウム。
一般市場は事実上この２社で世界市場を寡占している。

日本政府が日本のチタニウムメーカにごにょごにょやると
チタンの国際価格が上下したりチタンを手に入れられない大国が出たりする

>>372
スパホも売ってくれないばかりか
イギリスに圧力かけてタイフーンも手に入れられなくなるのがオチ

>>373
国民の大多数はその事知らないのも問題ですな。

>>372
問題はそれらのカードは今次FXにはm間に合わんって事だな。

>>372
>>311は私です。

ついでにいうなら核兵器だって現法上でも保有可能だしな。

IAEAがうるさいからやらんけど。

ｽﾏﾝ、>>310でしたorz

>>377
武器輸出解除とか新聞に載ったりするくらいだから知らないは
単なる無知では。

>>372
インドにもスパホBlock2売る時代だからな

>>373
そうだね、非核三原則も単なる政策だから（「作らず」以外は）政治判断で
いつでも撤廃できるねｗ

なあに、グアム１兆円で米議会を釣る算段してるよ。

>>380
そうだね。
まあギリギリだけどね。

まぁ何にしろF-XはF-22をFMS購入で決定ﾆﾀﾞｗ
これからの話題はT-Xﾆﾀﾞｗ

現時点ですらF-35の勢いが落ちてきて、
EF-2000やグリペンが予想外に健闘しているので、

EF-2000＋日本の技術＋サウジ資金

なんてことになったら確実に嫌でしょう。＞アメリカ
この状態でF-35が空中分解したら面白い事になりますから。

Ｆ−２２とＦ−３５とＦ−２以外、全て糞。

>>384
つくらずも政治決断でてっぱいできますがな

>>387
もっと盛り上げてくれや。
酒が足りぬか？

>>369
GAOレポートじゃ増槽なしで462nmになってるけど？

グアム１兆円でラプターをラ国だと思いまつ

>>388
少なくともAが頓挫する可能性はほぼ皆無だが＜F-35

>>369
ライノはAIM-120×４ AIM-9×２ 480ｶﾞﾛﾝ増槽×３で
無給油戦闘行動半径 770海里とあるがこれはガセ？

新非核三原則


核を

あまり作らない
あまり持たない
あまり持ち込ませない

Ｆ−２２とＦ−３５とＦ−２以外、全て糞。

Ｆ−２２とＦ−３５とＦ−２以外、全て糞。

Ｆ−２２とＦ−３５とＦ−２以外、全て糞。

>>336
遅レスだがその場合は何としてもF-2迎撃型を実現させて欲しいよ。
>>366
ロシアのエンジンがダメダメなのは
たしかに品質そのものにも問題があるけど
欧米とは設計思想が根本的に違うから。
ある程度使ったら丸ごと交換ってのを前提に作られてるので
日本でラ国しても変わらないと思うぞ。

FASに

Combat radius specification:
Interdiction with four 1,000 lb bombs, two Sidewinders,
and two 1,818 liter (480 U.S. gallon: 400 Imp gallon) external tanks,
navigation FLIR and targeting FLIR: Forward Looking Infra-Red
hi-lo-lo-hi

で、390nm と書いてあったよ。ライノ。

中国がまじで侵略的になってきたら
冗談じゃなく核持たないとまともに政治運営できない
可能性もあるから、そろそろ覚悟きめておいた方がいいかも。

>>396

あいまいなニホンの原則ですな

Ｆ−２２とＦ−３５とＦ−２以外、全て糞。Ｆ
−２２とＦ−３５とＦ−２以外、全て糞。Ｆ−
２２とＦ−３５とＦ−２以外、全て糞。Ｆ−２
２とＦ−３５とＦ−２以外、全て糞。Ｆ−２２
とＦ−３５とＦ−２以外、全て糞。Ｆ−２２と
Ｆ−３５とＦ−２以外、全て糞。Ｆ−２２とＦ
−３５とＦ−２以外、全て糞。Ｆ−２２とＦ−
３５とＦ−２以外、全て糞。Ｆ−２２とＦ−３
５とＦ−２以外、全て糞。Ｆ−２２とＦ−３５
とＦ−２以外、全て糞。Ｆ−２２とＦ−３５と
Ｆ−２以外、全て糞。Ｆ−２２とＦ−３５とＦ
−２以外、全て糞。Ｆ−２２とＦ−３５とＦ−
２以外、全て糞。Ｆ−２２とＦ−３５とＦ−２
以外、全て糞。Ｆ−２２とＦ−３５とＦ−２以
外、全て糞。Ｆ−２２とＦ−３５とＦ−２以外
、全て糞。Ｆ−２２とＦ−３５とＦ−２以外、
全て糞。Ｆ−２２とＦ−３５とＦ−２以外、全
て糞。Ｆ−２２とＦ−３５とＦ−２以外、全て
糞。Ｆ−２２とＦ−３５とＦ−２以外、全て糞。

>>398
誰がラ国するって言ってるﾆｶ？
ｳﾘは会社ごと買うって言ってるﾆﾀﾞｗ

>>390
核不拡散条約から足抜けして世界の孤児になる意気込みがあるならなｗ
「持たず（輸入）」「持ち込ませず」はアメさん次第じゃIAEAに横槍入れられずに済む。

>>387
T-4も終わりが近いか・・・てか次期中等練習機も国産してくれるよな
どうせ国産にしてもラ国にしても川崎の工場で作られるんだろうけどさ

>>402が斜めに見える貴方。もう寝る時間でつよ。

ライノで亜音速までしか出ないのは増槽が「５本」の場合

ライノのハードポイントは

(1)翼端　(2)翼外　(3)翼中　(4)翼根　(5)中央　(4)翼根　(3)翼中　(2)翼外　(1)翼端

で、(3)×２、(4)×２、(5)×１の５カ所に330ガロンの増槽を取り付ける事が出来ます。
残りの(2)にAMRAAM、(1)にサイドワインダーを付ける事が出来ます、、が！
増槽を５個付けた状態では亜音速までしか出ません（確かGAOの報告書にも書いてある）
格闘性能どころの話ではありません

>>407
まあ現実つけるとしたら3本までがいいとこだろうけど、性能に余裕が無さ杉だな。

　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥ 　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) / 　　　　日本がＦ−２２に決定したら
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　　中国の特殊部隊に壊される
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　 ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　 ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　 丿　::::::::::::::::'　　　　 　i

F-35Aは飛んでみないと成功かどうかわかりません
飛んでみてどうしようも無いというのはよくある事です
…が、ＪＳＦは３種類同時開発ですＡだけ大幅に改良できますか？
尾翼の面積足りないから大きくしちゃえ
翼端が邪魔だから切っちゃえ
ギアがこれでは保たない
重すぎる
前後バランスめちゃくちゃ
向かい風で着陸が出来ない
などなど

>>407
330ガロンじゃなくて480ガロンな。
ついでに増槽5本も抱えたまま格闘戦に入ろうとするバカはいくら海軍といえどいないだろ。
……狐大佐ならやるかな。

>>395
ソースJ翼だろ

>>411
だけど、増槽を全部落とすと帰還できなく（ｒｙ

>>364
日本が米国製以外の戦闘機を選ぶなんてありえない。
よくも悪くも、偉大な父の懐からは逃れられないのだよ。

＞＞409
誰ですか？

>>404
実際問題、中国が侵略的になったら核不拡散条約の
例外条項でいけるとおもうけど、輸入の方がありそうではあるね。

>>413
パラシュートで脱出、コンバットタロンでそのままピックアップ

>>412
航空祭の時にライノのパイロットが配ってた
日本向け小冊子 ポスターもくれたよ｡

台風いらない」けどEJ200は欲しいな

ぶっちゃけ、改修済みのF-2がF-15Jに劣る点ってあるのか？
兵装搭載量、機動性、戦闘行動半径、どれをとっても互角以上じゃね？

>>416
どんな状況であれ、米国は日本の独自核を絶対に許さない。
在日米軍への核兵器配備のほうが現実的。

>>419
XF-9はEJ200に劣らない性能になる予定。

>>417
SH-60Fだろ。
どーでもイイが。

海外サイトでもラプタンかF-15ってことらしいね
たぶんF-2を知らないんだろうけどなw

>>420
劣らないかもしれないが、いまさら大金をかけて導入する意味は無い。

F-2とF-16の最新型じゃ、どちらか高性能？

>>422
実用化されていないエンジンには興味ない

>>424
某所ではF-2コケにされてましたよ。

>>425
F-15やライノはそれ以上に意味の無い投資なんだが

>>424
国内の軍用機オタ以外にはF-2は単なるF-16のローカライズ版程度にしか
思われて無いから。

>>424
海外のマニアの間ではF-2は調達数が減らされた失敗機として認識されている。
減らされたのは予備だとかいう情報までは伝わっていない。

>>420
発展性の問題が指摘されている。
機体が小さくこれ以上の拡張は難しいとよ

ワールドホロン部が大活躍してインチキ情報を垂れ流してますから＞F-2

翼が取れたことなんてありませーん

F-15JにしろF-15Eにしろ新たにラインを設置したら100機は作らんと元がとれない。
100機調達するってことは少なくとも向こう10年は生産し続けることになる。
この点を踏まえてない初心者が多いぞ。

F-2の性能見せてやれば

>>420
レーダーの探知距離がF-15J改より劣るんじゃ無かったっけ？

抑止力としての軍備って観点からは、国産兵器は寧ろ実力以上に過大な
性能として喧伝した方が良いんだがな。

F-2は、もともと軽戦闘機として完成されていたF-16の主翼を延ばしだだけだからなぁ・・・

>>420
強いて言うなら推力だろうな。制空機ならやはり双発がほしい。単発以下の加速の機体はいらんが。
>>423
いや、フルトン回収システムに近いものを想定している。

>>410
飛んでみないとわからないのはF-35Bじゃね？

>>430
しょせんは基本設計はF16だ。
F16の発祥機に過ぎない

>>432
逆にいえば、同じく向上を望めないPreMSIPよりは遥かに役立つってこったな。
腐っても4.5世代は伊達じゃないし、本来任務の対艦でケチつけようが無い
性能を誇るんだから、欠陥機どころか名機でしょ。

F-Xとするには、ちょっとアレだが…

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _r'ニ二＞ ､
　　　　　　　　　　　　　　 _,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽ
　　　　　　　　　　　 _,．:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ﾊ
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　　　(_,ノ_;{:...:.:.:!: .:.:. .ﾊ:{_｀T~＾i
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　　　　　　　,ﾚ＾ﾄ! }川`ｰ/,.　 {
　　　　　　　　　　　　　 }n.n r}

>>421
アメリカが日本に核の傘を提供できない場合に、
中距離弾道弾を持つことはあり得ると考えてるみたいよ。
すでにいろいろな報告書であがってる。

>>435
細かい性能の話になる前に「レーダーのロックオンがはずれる」「旋回すると翼がもげる」で話題が止まる。
Ｆ−２を細かく観察して庇うのは日本人ぐらいなもの。

まぁラプたんで内定はでてんでしょ
今はアメと防衛庁で綱引っ張り合ってるって状況じゃねーの？

海外でF-2の評判が低いのは良い事ｼﾞｬﾏｲｶ？ｗ
実際の性能は良いんだから問題ないｼﾞｬﾏｲｶｗ

>>444
そりゃ報告書はいろんな所から色々でてくるさ。
でも、米国の政策として、日本の独自核保有を許可することは無い。
だいたい、イランに対して説明できないだろ。
インドみたいに、米国の意向をふりきって核を導入する国力は日本には無い。

まあ、F-２舐めてもらったほうが
本来の対艦任務で地獄見せてやれるからそのほうがいいなｗ

>>448
核兵器開発なんてﾗﾌﾟﾀﾝ10機より安上がりﾆﾀﾞよｗ

F-2は張子の虎

核兵器どころか、プルトニウム保有自体、「なんでＰ５でない日本が？」と風当たりがきつくなっている。
米国の提案する核エネルギー管理体制の流れによっては、プルトニウム保有自体が禁止されるかも。

F-2のドッグファイト能力はF-16を遥かに凌ぐって本当？

>>452

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

>>453
スターアンドストライプスの例の記事以外、あまりそんな比較の話はでてこないが、
まあ、とりあえずは上回るんじゃないか？F-16の改良なんだしさ。

>>454
プルトニウム保有禁止が？

>>447
実際、評価が上がるようなことがあるとしたら実戦だもんなあ。
ロシア相手だとロシア機、ロシアミサイルたいしたこと無いで終わりそうだし
F-15Kあたりと平等か不利な条件でぶつかりでもしないと・・・後のこと考えると嫌杉だなそれ。

傾寄者だから

>>450
七十年代の試算で開発費2000億、期間5年程度、しかも運搬手段含まず。
どうみてもｒｙ

アメのDACT大会で優勝するとか＞F-2

でも普通、戦闘機って要撃型→攻撃型の流れでしょ。
で、機動性悪くなって要撃性能はやっぱ落ちたな、と。

F-2みたく攻撃型→要撃型で、かつ本職のF-15（未改修）より
高性能ってのは、単純に凄いなと思うけどね。

>>445
いつの話だよそれ

F-15A/Bの初期のレーダーは寿命が短かった
ってのと同じレベルの話だぞ　両方とも対応済みだし

ソースは大勲位の回顧録。

>>441
スパホもホーネットの発祥機ですね

ﾄﾗｲﾃﾞﾝﾄD5買って弾頭のみ自国で。
英みたく。
ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑはDDGで。

プルトニウムは十分にとっとけよ。
戦争になったら戦闘機にプルトニウム満載してカミカゼだ。

>>459
開発コストを下げるために、小型化を断念して、とりあえず船に乗せれるようにする。
そして、それをイージス艦に乗せる。
迎撃不可能な核兵器誕生。

>>460
日本国内で評価上がっても世界では上がらんだろ。
CF-18がダントツで勝ったときも「パイロットがいいんですね」で終ったし。

>>464
スパホはF-5の発祥機

金丸さんか？

>>461
F-2の場合、もとが昼間限定軽量戦闘機だったこと忘れてないか？

>>448
中国が尖閣に対して軍事行動を開始し
それをアメリカが放置するようになった場合に
日本が独自核を持つことを認めるでしょ。

また認めなくても持つよ。それ以外方法ないじゃん。

F-15はFBWですらない機体だからなあ

>>469
そこまで戻っちゃうのかYO！

>>459
勘違いして無いﾆｶ？
ガンバレル型のウラニュウム爆弾だって核兵器ﾆﾀﾞよｗ
べつに爆縮型や重水素触媒のプルトニュウム爆弾じゃなくても抑止力になるﾆﾀﾞよｗ
いや、それどころか実際に作らなくたって作っちゃお〜かな〜♪って言うだけでもOKﾆﾀﾞよｗ

第二次日本海海戦勃発

第二次お料理湾岸戦争勃発

>>475
沈黙の艦隊に毒されてますね

>>472
本当に核兵器がないと日本が守れないと思えば、在日米軍への核兵器公式配備に踏み切るでしょう。
日本に独自の戦略兵器をもたせることはない。


>>また認めなくても持つよ。それ以外方法ないじゃん。

日本が米国の意向に逆らって核兵器の保有を、いや、防衛政策の決定をすることがどれほど困難な事かわからんわけじゃあるまい。
たとえ、日本の存亡がかかっていたとしても無理。

運搬手段の無い核兵器なんて自決兵器にしかならんわ。まさかH-IIに積むとか
言うなよｗ

スレ違いである

このｽﾚで「スレ違い」なる単語は最早意味を成さない

デ、アルか。

　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..　＿＿＿＿_ｨニァ
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　_フ　￣￣F-┘
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 _,.､‐-ｯ　 ＿ 　　　,.rｧ'"´　　　　　 i
　　　／　　　　　　　　　　　　_,.､-''"´　 ／　　'ｰ-_ﾆ''"´　　　　　　　　_,.��.._
　／　　 __　 ......,.ィr─-　≦´_　 　　−'--;z‐''"´　　　　　　　　　 ＞''´＝=　 + 　　　　　　　
--＜´ 　　　<´、i{　　 ＿｣.........｀iL 、　_＿　　　　 　 　 　 ,､-''"´　　 　 　 　 i
＼　　 ｀　ｰ- ニ.._￣￣　　　　　　　　　　￣｀｀ 　　　　＝-､,,＿　　　　　　　　L＿ 　　
　＼　　　　　　　　￣ヾt､−--　 _-=　..＿ 　 　 　 　 　　　　　　￣　二二 ￣´　f三ﾊ 　　
　　＼　　　　　　　　　　 ＼　　 ├＼　　　　　　　　　 ー-　＿　　　　　ー-- ..,_｣三ｊﾉ
　　　＼　　　　　　　　　　　＼＿｣ 　 ＼　　　　　　　　　　　　　￣ フ-‐''"´￣　￣´
　　　　＼　　　　　　　　　　　　 -=≡ｰ-＼　　　　　 　 　 　 　 　 /
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　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　z‐- ,､.._＼　　　 _ /
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　`ヾ!''ー--＝=←三{=j
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー'
　　　　　　 　 　　　　＼ ―――　　―　　―　―
　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
我々、グリペン厨連合が苦労の末このスレを占領しました

>>479
わかってないなあ。アメリカが中国の核に対して防衛しきれないと
判断した場合は持つことが必要になるっていうのは、当然。
日本の存亡がかかってたばあい、アメリカが抑止することは
不可能だよ。やるときはやる。
核兵器とはそういうもの。

T-XはYak-130ベースが良いと思います！<ヽ｀∀´>ﾎﾙﾎﾙ

>>484
その翼では理想に届かない

>>484
スレ違い、

日の丸台風のコラ画像が出ないのは何故か

>>487
お前の翼はもう羽ばたかない

ふつうデルタ翼機って見るも無残な形してるのに、
なんでグリペンはあんなに格好いいんだろうね？

腹の白いところなんか、海洋生物を彷彿とさせるし。

しかしチョンてわざわざ海外で翼もげたとか捏造してるのか

>>486
Yak-130のブルーインパルス想像したら、とてもいい気分になってきた・・

>>489
マル秘だからに決まってんだろ

>>485
たとえ日本の存亡がかかっていても米国は日本の独自核を受け入れない。
米国と手を切ってまで日本が核兵器を導入するか？
素直に在日米軍の核兵器で我慢すべし。それで抑止力になるんだから。

>>489
現実的ではないからです。

F-22Aが配備出来るか否かは自衛隊の対米追従度に掛かっています！
さぁドンドン世界展開しましょう。
ドンドン戦いましょう。

核の話はウザイんでどっかよそでやってくんねえか

今の話題はグリペンとフランカーに収斂してきてるんだから

核関係はコッチ逝け

　　　　　　　　　日本の核武装を推進する会１４
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142167577/l50

T-Xﾆﾀﾞｗ
<ヽ｀∀´>つ ttp://www.uploda.org/uporg366194.jpg

なんだこれｗ

>>491
やはり、機首とそれについているカナードの調和が機体全体のデザインの印象をよくしているんだろう。

なんか某邪教に見えてきた＞グリペン厨

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

グリペンは個人的には好きだがF-Xにはならないですね。

∩(・∀・)∩いあ！ぐりぺん！ぐりぺん！

>>501
XT-4のコンペ案のひとつ

キリスト教も最初は邪教扱いだったな。

タイフーンカッコいいよ
カッコいいよタイフーン

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

だからﾀﾞｯｿうわ、何をすくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1145067565.jpg
F-2FXはいかが

>>509
エイブル？

グリペンだったら性能度外視でF-X採用を許すな。
理屈じゃない、男の浪漫だ。

そして国教化。
国教化した国がどういう道を歩んだかは言うまでもありません。
そしてその国のあった地域がどういう道を歩んだかも言うまでもありません。

さて、明日も6時おきで仕事だから寝るﾆﾀﾞ
<ヽ｀∀´>つ ttp://www.uploda.org/uporg366196.jpg

別に機体のデザインで選択するわけじゃないしな。

「男の浪漫」に国は任せられん！

>>511
そんな狭いウェポンベイになにを入れるっていうのさ

男のロマン、で許されるならＡ−１０にしろよ。

>>515
乙！

>>501
ttp://www.geocities.jp/syutendoji28110/dolphin03.htm

グリペンの開発を高く評価して、F-3はスウェーデンとの共同開発としよう。

>>519
<ヽ｀∀´>ﾉｼ ttp://www.uploda.org/uporg366202.jpg

F-35B＞A-10

>>507
たしか富士重案だっけ?

これはA-4風味な

>>523
むーざんむーざん

>>495
だから在日米軍が核の傘を提供しない場合といってるじゃん。
それがだめな場合だよ。
その場合、核開発は抑止できないだろうってはなし。
そうならないように中国抑止をするのがアメリカの戦略。
アメリカが対中国抑止に本格的に乗り出したのは
そこら辺のドミノ効果を読んだからでしょ。

ホロン部アルバイトって何

>>529
こいのぼり厨

>>495
>>528
よそ逝けや。

>>529
よっぱらい

>>529
等スレ専属ﾈﾀ画像庫

>>529
よっぱらうと正論吐く鯉のぼりマニアのオッパイ星人で鯖屋（横浜在住）

>>529
紙パック安酒＆からあげ君RED中毒者

>>529の人気にshit

数ある中では>>533がいい表現だな。

鯖屋って魚屋かなんか

>>538
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

>>538
ttp://www9.plala.or.jp/koppamijin/mysvita.gif

で、F-15FX厨はもう寝たのか？

F-2スーパー改って、たしか戦闘爆撃機仕様だったはずだが、
「要撃仕様のスーパー改」を作るとしたら、どういう仕様になるんだろ？

>>542
べつに「スーパー」にしなくても、普通の「改」でAAM-4を使えりゃ、
あと10〜15年は十分、要撃機としての任を果たせるよ。

>>543
で、その後どうする？

>>542
・ﾃﾞｰﾀﾘﾝｸ16搭載
・AAM-4/5運用可
・搭載余剰ｽﾍﾟｰｽの確保
・搭載ｱｳﾞｨｵﾆｸｽの情報処理能力up
・高空性能の改善

まぁこんなものかな？

Ｆ３の日本・スゥエーデン共同開発という展開を
アメリカに容認させたい。

>>544
その後は第５世代機でないと、どうしようもなかろう。
そういう意味では、タイフーンだろうがラファールだろうがスパホだろうが一緒。
４．５世代機は20年後には、そろって陳腐化してるさ。

>・搭載余剰ｽﾍﾟｰｽの確保
・機内搭載余剰ｽﾍﾟｰｽの確保　に訂正

Ｆ３の日本・スウェーデン共同開発という展開を
アメリカに容認させたい。

>>542
エンジン換装

でも正直な話4.5の先もそうだがラプター以外の第五世代や
その先（第六）とかどうなんだろうな

>>547
うむ。正論だな。

>>542
翼も換装

無人機じゃね？X-45だかなんか作って食べ

>>546
アメリカの第５世代ノウハウ、日本の技術、スウェーデンのセンス。
この三つが合わされば、世界最強最美の戦闘機が出来上がるだろう。

>>551
邪神厨が来る悪寒

F-2改
ttp://www3.ocn.ne.jp/~tac1991/22.jpg

個人的にはロシアのセンスの方が・・・・ｗ

スウェーデンと組んでも用兵思想が全く違うんでプロジェクトが迷走するか、
無理矢理纏めても駄作機が出来るだけ。

>>557
なにそのラーゼフォン

グリ厨自重しろ。自嘲でも良いが。

>>551
第六は高度な無人随伴機があることが条件だな
無人化は第七以降だと思う

>>559
スウェーデンの担当は、機体のデザインだけ。
もちろん性能を損なわない上でのデザインでないといけないが、
グリペンを設計した彼の国なら大丈夫だろう。

二重カキコ ｽﾏｿ

∩(・∀・)∩いあ！すとらまＪ！すとらまＪ！

スホーイの設計者達を重工が引き抜いてくれないだろうか・・・・

激情版ラーゼフォンのF-2改はロボアニメのくせに造形が細かすぎる
メカデザイナーかメカ作監が軍ヲタだったのは間違いない
一瞬でやられる雑魚メカにあそこまで細かい設定組んで指定出す度胸を尊敬する

>>565
来たな、カルトめ！

ぶっちゃけ、タイフーンって尻が貧弱で格好悪い。
いっそグリペンみたく単発の方が美しい。

欧州機と一くくりにしてほしくないずら。

>>568
カルトではない。唯一紙だ。

>569
このごろ流行なんだよ

F-35って、運用思想が局地戦用なんじゃないの？
日本には向かないな。

無尾翼デルタで双発って尻がでかくなっていやん。

一応、F-16の後釜なんですけど

>>573
A-12はお尻ないよ

>>573
FHI案のFS-Xはエロいぞ
低翼のやつ

>>572
搭載量6t、行動半径600nm(A型)の、寧ろ戦爆寄りな（今時の戦闘機は概ね
そうだが）戦闘機の何処が局地戦用なんだ？

つうか局地戦用ってどういう意味なんだ？

B型陸上運用厨なんじゃね＜局地戦用

>>577
じゃあ日本のF-XXにぴったりじゃんか。

虎の子の要撃機、F-22（そもそも見えないぜ！）
主力のMRF、F-35（数も揃ってるぜ！）
対艦最強、F-2改（要撃も出来るぜ！）

の3本だてでいいじゃん。

>>579
ってことはハリアーは局地専用ってことかい

今夜もﾋｿｰﾘF-18L採用応援祭

>>581
ハリアーじゃしょうがないな

>>580

仮にF-Xがラプターで、かつPreMSIPイーグルの後継にまで
増えなければ、日本がF-35導入するのは間違いないな。

＞搭載量6t

少な目です。グリペンよかマシだけど。

ハリアーにしたって不整地での運用なんて机上の空論だがな。

今回のF-X選定は一体誰が糸引いてるんだろうか

みな（ry
IDの数だけなまじ氏に、誰もが羨むリアル美少女の彼女が出来る。

ごめん、見なかった事にして……orz

ゴミ吸わないようにインテーク閉じれるMiG-29の方がよっぽど不整地運用向き。

>>584
ラプターは１００機居れば十分だし、
あとはＦ−３５で埋めて
F-2を運用すれば３０年はいけるな。

どっかのシンクタンクがネットでアンケートなんかしたら
とんでもない機体が上位に食い込むんだろうな

MASDF脅威の組織投票の悪夢再来

>592
確実に「ラフィール」が上位にくると思う

>>592
つ ttp://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=156
ｸﾞﾘﾍﾟｿ厨の組織票ﾜﾛｽ

>>594
・・・バカ

>>594
となると

「・・・・・バカ」も入るな

一般人向けのアンケートだとすれば、間違いなく１位は「純減」。

>>591
輸入なら100機は無理でしょ。
せいぜい2個飛行隊分５０機弱では？

>>595
ﾗﾝｻｰCもｽﾄﾗﾏもF-2ｽｰﾊﾟｰ改もない。
こんな世論調査無効だ！

１００はいけるだろ輸入なら、米国向け価格とあんま変わらない額でLM提案したらしいし
ライセンスこだわらなきゃね

空自って1個飛行隊の定数何機なんですか？

>>598
商社マンが頑張るかもよ

おい、F-2がラフィールに負けてるぞ。

>>601
いや、価格が安いのは良いことなんだが、日本の防衛産業に
何の利益も落ちないまま１００機も導入するだろうか？

目下の緊急課題であるF-4の後継=最低限の2個飛行隊分で
打ち止めしやせんかな？

>>604
そんなもんだろ

Ｆ３５のあまりの使えなさっぷりに、
Ｆ１６・Ｆ１８の生産が継続するんじゃね。

>>595
時系列でここ半年分の投票チャートも見れますね。
F-22が２票にｸﾞﾘﾍﾟﾝが１票か

>>602
４機×４フライト＋２（隊長機、副隊長機）＋４（在場予備）＝２２機

>>609
仮にF-22になったとしてもそんだけ要るんでしょうか？

>>599
輸入の方が値段が安くなるからむしろ機数がふやせる。
ラ国なら６０で限界。

国内はC-X P-Xあんだからいいじゃん

てかラ国は認められんでしょう。
何かしらの条件取引でもしなけりゃ。

>>610
Ｆ−２２、５個編隊いたらまあ、防空性能は盤石。
ミサイル防衛を確実にしたら核が無くてもある程度
防げるかって感じ。

>>614
ありがとう。

どういたしまして

>>615
対ミサイル残存性からある程度、数はいるんだよね。
西ドイツの対ソドクトリンと同じで残存性を考えないとまずい。

>>617
アンカーミス？

F-22部隊５個もあれば中共がフランカーだそうが七面鳥撃ちだな
ホームゲームならE-767もあるし

>>613
よし、海兵隊の移転費全部呑んでやろうぜ☆
極めつけは憲法９条削除と安保条約の極東条項も改編の方向へ

>>620
そう、それだね☆

>>619
中共がまじで核ミサイルを撃ってきた場合とかを考えると
地上配備の航空機の残存性は高くない。
でも、日本の場合海上抑止が基本戦略なんだから、
航空機は残存してないとまずい。上陸されたら
島嶼占領されてやっかいだから。
だから、航空機の数はそろえておかないと。

そこで空母の(r

やっぱタイフーンはライセンス生産が許可されるんかな
１５０億くらいでライセンス生産なら、そこそこな対抗馬として
浮上してくる。
ラプターが輸出が許可されたら、そりゃラプターだけど。

ユーロファイター社は日本が求めればライセンスも情報開示もするっていうとったよ
採用ならね

>>625
ホンマ？

>624
その条件ではまだF-2に勝てない気がするけど、如何？

エンジン、エンジン

タイフーンをラ国しても、モンキーはモンキーなんだろ？

>>626
まあ、採用ならだからね・・
空自は今後の航空優勢のためにラプター欲しいだろうし乗り気ではないだろうけど

モンキーマジック

台風になったとして虎3？

>>630
それってどっかに載ってますか？

>>632
虎3は無理。

>>632
多分虎２

>.625
ほう。
やはりか
ま、相手がラプターじゃライセンス生産許可で対抗するしかないしな

>>490
・・・飛べない翼に意味はあるんでしょうか？

>>637
無　い　。

翼の折れたエンジェルってわけですよ

>>637
とりあえずYを取ってから出直すことだ。

FB-22or23計画って消滅したんだろうか

それなんてエロゲ？

FB-22はあるとしても15年後くらいじゃね？

YF-23って…

　　　　　　　　　　　　　　/　　 ＿　＿/　　　　　/
　　　　　　　　　　 ＿　 ＿/　＿　＿/　＿　　／
　　　　　　　　　　＿　 ＿/　　　 /　　　　　 /
　　　　　　　　　　　＿/　　　 ＿＿/　　 ＿/

タイフーン勢も頑張ってきてくれよ。
ラプター導入にむけて、対抗馬として演出してください。
欧州もたまには役立つことがあるんだな。

現時点では当て馬じゃないの？

>>644
つ【X-32】

150億ラ国だときついだろ　100億ラ国くらいにならないと＞台風

値引きしてもいいが開発参加しろと言われそうだ

ラプター対日輸出許可でないことも考えておかんと
そうなると、その最有力がタイフーン
Ｆ−２だＦ−１５なんとかなんて、米国に金が流れて米国にとって
金銭的な利益が出てくるだけだし。
ラプター許可しなかったことによって米国が損する選択肢も無いと
足元みられるだけ。

>>649
何か不都合でも？

>>648
１００億でライセンスは厳しいんでないの？
安くて１３０億くらいとか？

>>649
それいいですね。
タイフーンの技術を得られて、今後の純国産機開発にものすごくプラスになる。

一時的にはいいかもしれんが、アメちゃんの機嫌損ねたら元もこもねーべ
なんだかんだ依存してるんだし

一番いいのは、ラプターのライセンス生産なんだけどね。。
いきなりライセンス生産、なんてなったら凄い祭りになるのにな
そんな祭りにならないかな

グアム移転費ｵｰﾙ負担でラ国？

実際空自が一番重視してるのは超音速巡航じゃないの。
ラプターが駄目ならマジでタイフーンになるかも。

>>654
機嫌そこねることはないでしょう。
第一希望はラプター買いたいって言ってるんですし。
売ってくれないからしょうがなく……

確か、F15Kに敗れたダッソーラファールが、韓国が採用した場合は100％のライセンスの開示を認めるとか言っていたな。
アメリカの影響下にある国に戦闘機を売り込もうとする以上は相当の譲歩が必要だと欧州は考えているのだろ
だとしたらタイフーンやラファールを採用した場合は、技術移転などの利益を引き出すことは充分に可能だな

>>658
しょうがなく……F-15orF/A-18？
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

>>659
ラプター売ってくれるなら問題ないわけで。

>658
ですな
第一希望はラプターということだろうし。
フラれたら、別の女になびくことも選択肢に入れないと。

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　
.＿_____|┃・∀・) 　皆寝たか？ヤッホーィ！！！スパホJ！！！スパホJ！！！ヌルポJ！！！
　　　　| と　　 l, 　　
＿_____.|┃ノｰＪ＿

>>663
ｶﾞｯ

機嫌損ねるぐらい気にしないのが真の同盟関係。
つーか、FSX選定のとき各国に資料請求だけしてちょっと不誠実だったらしく
欧州とかから責められたらしいが、そんなん気にしてたら選定できない。
もし、もう懲りたとか言って各国の顔色伺うようなやり方しているんなら
日本の官僚には幻滅だよ。

>>659
ラファール？
なに言ってんの

かの国の人としてはラプターだけじゃくて、タイフーンやラファールを日本が採用することもダメなのか？

>>667
ﾁｮｿは本当はラファール欲しかったんだっけ？

>>652
130億じゃ15Eやライノに値段じゃかてねえぞ

>>667
チョンはラファールくらいなら火病起こさないんじゃないの
ラプターなら火病１００％、タイフーンならプチ嫉妬で終り。

さすがにF-22無理だろなぁと心のどこかで思っている自分がいる

>>669
タイフーンにはそのかわり、超音速巡航がある。

性能的にはF15Eよりも、ダッソーやタイフーンの方が上だろう
問題はすでに長い時間運用されたF15Eと違い、新鋭機だから信頼性が低いことだけどさ。
特にタイフーンなんて、作られてばかりだから色々不具合が発見されている様子だ。

メリケンはうるさいね〜黙ってラプター寄こせ。じゃなきゃ牛肉輸入しねえぞコラ(´･ω･)y-~~

日本政府にはこのくらい言って欲しい

>>668
アメリカの圧力があったのは事実のようだが、同盟関係を考えた場合はF15Kの方が妥当というのも事実だろ

>>671
Ｆ−２２じゃないと日米関係がぎくしゃくするから
Ｆ−２２ＦＭＳスパイ防止法付きでＦＡだろ。

台風ｲｲﾖｰ、台風ｲｲﾖｰ
でもF-22Aならもっとｲｲﾖｰ

>>674
牛肉は輸入しなくていいからＦ−２２を２００機輸入すればいい

>>674
黙って牛肉輸入再開しろ。じゃなきゃラプター（ry

まぁ、どっちかと言えばこうかな。

>>677
エイブル？

>>678
米空軍＜俺たちより多く持つなんてズルイぞ〜ヽ(｀Д´)ﾉ

超カワイイラプターに一目ぼれした日本ちゃん
でもラプターが股を開いてくれない、じゃあ、ちょっとブサイクな
タイフーンのマンコに突進しても責められることじゃない。

>>679
牛肉まじでいらんての
米国国内で全頭検査しろよと。
米国国内のアルツハイマーおおすぎなんだっての。

>>676
アメが日米関係ギクシャクごときで慌てて機密の塊差し出さないでしょうｗ
アメとっちゃいっぱいある国際関係のひとつに過ぎないんだから。

アメの日本への牛肉輸出をになっているのは、ブッシュの地元のテキサス州の大手食肉産業だ。
そもそも日本が求める狂牛病の検査にしても、中堅どころの食肉産業なら扱う量も少ないし充分に出来ることだしな
ブッシュとしてはどうしても日本へ輸出させたい背景は地元のお世話になっている企業への配慮だろ
この辺は日本の政治家と何も変わらん

↓ここで吉野家社員降臨。

そういや、パーキンソン病にかかったマイケルＪフォックスさん
最近全然見ないね。
最後、テレビで見たとき、すでに症状が出ていたから、今はもう酷い
有様なんでしょうな。

よんだ？

>>684
日米関係は対中国抑止の根幹だからまさに、
アメリカの世界戦略の２１世紀の帰趨を決めるよ。
日本を軽視したらアメリカは中国を封じ込められない。

中国もアメのご機嫌とって輸出再開したからな。　日本への圧力は尋常じゃないものになるぞ。

>>684
じゃあ米国機買わなくても全然平気ですね。
さっさとタイフーンをラ国しようぜ。

>>688
ﾏｲｹﾙ？
吉野家？

>>689
そのアメリカは中国と軍事演習を今年中にやるんですがね。

>>693
そうですか。それは困ったな〜

>>693
テーブルではなかよく
その下では脚のふんずけあい

>>693
米国に核抑止力を依存することは危険だな
やっぱ核武装か

ってかアメリカは中国封じ込めようとしてるって、
中国と敵対してる日本の勝手な妄想だろう。
アメリカは着々と中国と安定的な関係を築いているだろうに。

ループの悪寒

>>697
やっぱ核武装か？

>>693
アメリカは中国と経済戦に入りつつあるから、
軍事衝突はひとまず避けようってことでしょ。
あと、中国の軍事的能力をある程度しっておくと
壊すときは楽。

>>697
アミーテージが日本にもっと軍事的なプレゼンスを
東南アジアでやって対中国封じこめの一翼を担えと
いってるじゃん。
読売にのってたぜ。

>>685
このスレで牛肉輸入再開と引き換えにラプター取得って案はよく聞くけど。
ブッシュにしてみれば牛肉輸入再開とラプター輸出は食肉業界と軍産複合体という
二つの支持母体に対してメンツが立つからおいしいわな。

>>698
同じところを回っているように見えて、
実は徐々に高みへと上っているのですよ。

>>703
ラプターの工場がテキサスにあるんだっけかｗ
ま、確実にラプターだろうな。
最初あ輸入、将来はライセンス生産の約束も取り付ける形となるだろう。

牛肉再開に全頭検査させろよなあ。
アメリカ人も牛を安心して食えるだろうに。

>>701
三国人は新聞読めないのかな。

米国人は健康なんて気にしちゃいない。
コーラが国民飲料だったり、
サッカリンが普通に添加物として使われてるぐらいだし。

>>701
アーミテージもマイケル・グリーンも知日派は全員現ブッシュ政権から
はじき出されました。
一期目は確かに知日派もいましたが、日本と政治的な話をしても
中国ほどの影響力がないと見切りをつけられたのか、
2期目はゼーリックもふくめて軒並み中国専門化が採用されています。
外交官の日中の増減を見ればアメリカが中国との関係強化を希望しているのは
明らかですから。
その一環として米中軍事演習が開催されるわけですから、中国と敵対する方向には
間違いなくすすんでいません。
米政治の世界で相手にされなくなったアーミテージなんてどんな意味があるんでしょう？

>>707
アメリカ人は健康おたくだよ。
なにいってんだか。
やつらは日本より発ガン率さげちゃったぞ。
タバコ吸わなくなって。

>>709
食品に関してな

>>707
日々の食事を疎かにして、
サプリメント漬けになる日本も人の事は言えない気がする。

>>708
中国専門家は対中国抑止のために入ったんだよ。
経済戦がそろそろまじで始まるから。
新聞くらい読もうね。

>>710
食品に関してってアメリカ人が肉を食わなくなってるわけだが。
やつらは、他国には食わせて自分たちは食わないわけで。

>>712
中国を警戒している表れでもあるよなあ。
しかし、中国との貿易赤字が１０兆円くらいになっとるのに
シナ製品を燃やしたりしないんかな？ｗ
ま、雑貨だアパレル関係だから、アピールしにくいかｗ

いっそアメリカと中国が仲良くなって両国共急激に経済悪化すれば面白いだろうな(´ー｀)

>>713
詭弁はもういいよ、お前のいうとおりでいいから。
肉食わないなんてソース出せよって感じ（ｗ

>>714
元切り下げがおこなわれなければ、燃やすんじゃない？
まじで。

>>716
アメリカ人の肉消費量が落ちてるのくらい
常識だよ。やれやれってかんじだ。

アメリカ人が肉を食わなくなったなんて言ってる奴は、アメリカ行ったことないんだろうな・・・。

>>719
統計ぐらいぐぐれ。

>>718
詭弁乙
やはりソースは無理だったか（ｗ

やっぱり食べ物ネタは軍板の伝家の宝刀だな。

>>721
詭弁と決めつくけるのは無理。
それはわからないと言いなさい。
詭弁論理を使わないならね。>三国人

ソース出せないなら出せないと言いなさい。

ループよりも脱線の悪寒((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>724
いちいちソースなんて要求しないでぐぐれよ。
新聞も読んでないやつに、説明するの無理。

脳内ソースで語るのは三国人と同じ

>>725
しかし脱線気味のネタでまで、荒れ気味なのは流石というべきか……。

アメリカは中国と戦略対話を毎年やってるんだけどね。
日本とアメリカは閣僚クラスで対話だったはずなんですが、
アメリカ側はライス、ラムズフェルドクラスの２+２を何故かやりたがらなく
なっていますね。

ソースを提示できない奴の常套句
「ググれよ」

クリントン政権時代
これからは中国の時代、中国が米国製品を買い捲ってくれるから
米国はウハウハ、もう日本イラネって感じで煽ってたが
蓋を開けてみれば、対中貿易赤字、年間１０兆円。米国内の製造業
ことごとくつぶれまくり、アフォですわ。
米国の主要メディアは日本と同じで左翼でリベラルのアカの巣窟ですから
クリントン政権の滅茶苦茶っぷりが無かったかのような扱いですが。

対中国冷戦が本格的に始まりつつあるのを直視できないのか。
中国ってけっこうだめな国なのかな。まじで冷戦は無理か。

このまま貿易赤字増えまくリングなら前みたいに
日本製品燃やした奴の中国版がでるだけだな

>>731
さすがに元切り下げ圧力中国スルーだしねえ。
そろそろ、アメリカが動くでしょうね。どっちにしろ。

冷静になろ。
まずはｽﾚの趣旨に沿って牛肉問題がラプター獲得の餌になり得るか。

>>735
虎2は？

>>733
ただ日本の時と違うのは、アメリカは経済好調なんだよね。
だから、それにかげりが出始めたタイミングで叩きが本格化するんだろうなと。

米国も日本も中国が民主化の道にすんなり入ると期待してた
節があるけどどうやらだめそうだし。

http://www.sankei.co.jp/news/060416/sha008.htm
中国軍哨戒機Ｙ８Ｘは、連続１１時間飛べる性能

防衛庁が、中国軍の海上哨戒機「Ｙ８Ｘ」の飛行パターンや性能などを詳細に分析していることが分かった。
同機は東シナ海の日中中間線付近の空域で活動を活発化させているが、防衛庁は「中国を無用に
刺激することは控えてほしい」とする外務省の要請を受け、同機の写真など一部の情報を除いて明らかにしていない。
航空自衛隊幹部は「あらゆる有事に備えるのが任務。なかでも中国軍への警戒監視は最重要課題だ」としている。

Ｙ８Ｘ機は航続距離約５６００キロメートル、飛行可能時間約１１時間、最大水平速度３４５ノット、
実用上昇限度約３万３０００フィート。機体後部のカーゴドアの下部に光学カメラ、赤外線カメラを搭載し、
付近には赤外線探知装置とみられるパネルがあることが判明。

>>726の読んでいる新聞は聖教新聞

>>738
今頃そんなつまらん記事貼るなよ
ったく
三国人か？

赤旗だろｗ

>>740
三国人が三国人とレッテル張りするのはなんで？

>>742
ったく、荒らすなよチョンコ

虎2の方が餌になりそうだな。

中国は基本的にはソビエトほどの冷戦遂行能力がない。
石油も十分無いし。だから謀略に力を入れるしかない。
このスレのように（ｗ

>>735
それ違っ
F-22と天秤にかけるのはタイフーン
両国揺さぶれってことからだよ。

福井県の三国出身だと、三国人。

三国人が焦ってるな。中国の脅威を示す記事を貼られて。

中国は都市部とそれ以外が違いすぎるし、資源も足りてないし
そのまま長く続けるのは無理だろうね

＞中国は基本的にはソビエトほどの冷戦遂行能力がない。

だな
今ロシアから基本的な戦術を勉強しているらしいがｗ

中国も基本的にはシーレーンに依存する石油輸入国家だから、
冷戦には耐えられないとおもう。
だからどっかで妥協するんじゃないだろうか。
それを見破られるのが怖いんだろうね。

>>750
ソビエトが冷戦ができたのはカスピ海周辺の油田があったからで、
冷戦で敗北したのはカスピ海周辺の油田にかげりが出たからだという
分析があったけど、
中国の場合、冷戦を始める前からすでに輸入国家に
転落してるから、冷戦などできるわけがないんだよな。
実は。

牛肉問題がこじれているのは
もすかすて、ラプター欲しいから？ｗ
牛肉輸入とラプター決定が同時期に行われたら面白い
あとグアム移転費用あたりも絡んでくるんかな

>>753
グアム移転費はライセンス生産の餌ですね。

>754
そう考えると、けっこう日本にはカードあるな。
グアム移転費用問題、牛肉問題。
最後のカードはタイフーン

アメリカを動かしているのは軍産複合体だとよく言われるが、これはアイゼンハワーが初めて言い出したことだ。
しかしそもそも軍産複合体というのが何なのか分かっていない人が多いよ
航空業界はともかくとして、ほとんどの産業では市場が限られている軍事産業なんぞ魅力的な市場ではなく
そこで得られる利益なんぞ民需と比較すれば非常に少ない。

それなのに兵器を売りたいから戦争を起こす連中がいる何て考えるのは、日本の三流メディアだけだよ。
軍産複合体というのは、町工場からオイルメジャーまで、アメリカの軍事力で利益を得ている連中のことであって
必ずしも一致した意見なんてあるまい
そもそも第二次大戦にしても、そうした企業の支持があった共和党が一番に参戦を反対したわけでね。
戦争が膨大な利益を生み出すからアメリカは戦争する、そんなのは必ずしも正しい意見でもないさ

長文蘊蓄ウザ

>>755
でも楽観視は出来ないよね。

>>756
お前一回アメリカの国防予算の額を調べてから書いて。

>>752
シベリアにも油田があるけどね、永久凍土のしたにあるものだから、採掘に金がかかる
掘れば出るのは間違いないが、中東などの世界の石油市場では競争できない
ところがイラク戦争以降の石油市場の急騰のおかげで利益が出るようになったから、ここぞとばかりにロシアは石油の採掘に力を入れたわけだし

蘊蓄に客観性なんてないよ

>>760
シベリアの石油はロシアのものでしょ
中華帝国が好きに支配はできない。

結局再来年まで判らず終いか？

KC-767Jの２番機も特に仕様変更は無しか？

>>759
国防予算は確か20兆円くらいだったかね。
しかしそれにしても微々たるものよ
日本では焼肉のタレが五千億円の市場なんだよ。
パチンコが二十兆円市場だったかな？
民需と比較すれば軍需などそんなもんだ

牛肉とＦ−２２はさすがに交渉材料にはならないし
しないと思うよ。

>シベリアにも油田があるけどね、永久凍土のしたにあるものだから、採掘に金がかかる
海底油田は海底の下の地盤を掘って商業ベースに乗せてますが、何か？

朝鮮玉入れんなにあるのか、なおさらあれしなきゃいかんな

>>764
アメリカの国防予算は日本の国家予算とほぼ同等。

>>767
朝鮮玉入れは４０兆弱。
つぶすのはもう義務的。

＞国防予算は確か20兆円くらいだったかね。

そんなに少なくないよ
現在、４０兆円くらいでしょ。

>>766
採掘技術の発展でそれが可能になったのは最近のことだよ
だいたい日本海側に石油だってあるのだけど採掘していないだろうが
小さな油脈が点在している状況で、掘ったところで採算が取れ難いからだ
尖閣諸島沖での中国のガス田採掘にしてもだ、あんな微々たるガス田の採掘をやっているのは
彼らがより有望な日本側の海域を狙っている前哨戦だからに過ぎない

F-22を餌にしてタイフーン導入が正しいものの見方だ。

＞朝鮮玉入れは４０兆弱。
＞つぶすのはもう義務的。

これは絶対必須、違法賭博パチンコは潰さないといけない。
そして、賭博を厳密に国が管理しなければならない
売り上げ金を国庫に納めさせる必要がある。
それによって、財政を健全化させ、将来の軍事増強、核武装に備えないといけない。

どうでもいいけど他に比較する産業ないのかね？
朝鮮玉入れだとか焼肉のタレだとか在日産業に
詳しい人は。

さすがにキムチ市場とか書けないだろｗ

毎日決まった時間にﾁｮﾝｺが来まつね

>>772
逆でわ？

>>773
朝鮮玉入れをつぶすのは、米国と日本の北朝鮮核抑止から
もう義務だよ。

これ以上放置すると日本自体がテロ支援国家になる。
実質的には日本は北朝鮮の国家財政をささせて
テロ支援国家になってるわけだから。
ちょうど、サウジが、親米でありつつ、テロの資金源に成ってるのと同じ構造だ。

>>772
超人的発想だな。

まぁ、（むやみな）軍備増強と核武装は要らないけれどね。

朝鮮玉入れつぶしてラプター買おうぜ

＞まぁ、（むやみな）軍備増強と核武装は要らないけれどね。

シナが軍事増強して核ミサイルを向けているのに、余裕ぶっこけるとは
凄いですね。

次の政権は朝鮮玉入れ潰してほしいが、食い込んでるだろうしなあ・・あいつら

>>778
プリペードカードの導入ですでに北朝鮮への金の送金の額は極端に減っている
それに伴って朝鮮総連の扱いも、中国朝鮮族自治区の連中の扱いより小さくなっているし
まあ、パチンコに関してはもはや心配はいらないだろう

>>782
何でそんなキチンレースにお付き合いする義理があるのかと。

硫黄島に日米(三菱とLM)合弁会社の工場造って、そこでラプターの製造とアフターケアをやればいいんじゃない？

>>784
時間との勝負だよ。北朝鮮を崩壊に導くためには
とろとろつぶしてるわけには行かない。

>>785
核抑止とはそういうものだ。

中国は資源ないから付き合わなくても自滅するべ
シーレーンにしたって米太平洋艦隊だけにすら勝てんよ

まずは数十％レベルのパチンコ税導入だな。

>>785

じゃあ、お前の大好きなシナに頼んで
核廃棄してくださいと陳情しに行ってきてくれよ。
話し合いで解決できるんだろ？

>>785

キチンレースてどんなレースやねん

>>791
少しもちつけ

ん？　東亜あたりからのお客さんが居る？

APG-77のｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄﾏｲﾙｽﾄｰﾝってどうなってるんですか？

>>786
硫黄島で訓練したりするのかな？
ラプターがいきなり国内で訓練したら、工作員だヲタが
ほっとくわけないからな。

>>794
やっぱ朴チョンだったか

中国が政府も併せてかなり馬鹿っぽく
人命が中国で軽いのを考えると
核抑止は必須だと思うけど、アメリカが
圧倒的な力を持ってる間はアメリカの核の傘でいいとおもう。
最悪なのは独裁国家のまま先端技術を持ち始めてること。
ここで封じ込めにはいらない限り、将来中国はやばいと
アメリカも日本も気がついたから対中国封じ込め
戦略が発動しつつあるわけで。
三国人はどっちにつくか決めておいた方がいいよ。
韓国に竹島でつっつくのも韓国の立場をさぐるためだし。

三国人は中国も含むわけだが

>>799
中国は分裂するでしょ。

三国人はどうするの？中国側につくなら、
世界経済から孤立しますよ。

>>800
永久的に孤立させておけよ(´ー｀)

>>795
ｵﾚも知りたいぞ。
誰か知りませんか？

そういえば戦闘機の原価はどれくらいかな？
開発費は含まないで純粋に部品のコストだけだと四割くらいかな？

部品のコストにも開発費が入ってます

>>801
韓国は馬鹿だから中国につきそうなんだよな。

>>805
長年の属国生活で遺伝子に刷り込まれてるからな

>>806
それもあるけど、北朝鮮の謀略に民衆も政府も
のりまくってるのがある。あそこまで馬鹿だと
もうだめかも。

>>805
でももし北が先にあぼーんしたらﾁｮｿは必ず統一するよね？
そしたらそれを纏めてｼﾅが引き受けるだろうか？

>>808
北朝鮮が崩壊した場合、中国が入る可能性がかなりあるし、
韓国政府は今の北朝鮮政府の傀儡みたいな感じの政府だから、
中国に近い動きをする可能性がある。
どっちにしろ、韓国が自由貿易体制の元にいることの価値と
その責任を十分にわかっているとは思えないので、
かなり右往左往するんじゃないかとおもう。
その過程で韓国が正気にもどればいいけど、下手すると
中国に飲み込まれるよね。

＞その過程で韓国が正気にもどればいいけど

基地に正気に戻ればいいけどなんて、あんたもシュールなジョーク言うね

>>810
韓国は一応、朴政権を経験してるからね。
まともなのがごく少数いるのは事実。ただ、
まともなのがほとんどの場合敗北するのも
事実。それが悲惨。

ガス田の埋蔵量って少ないの？

難民も受け入れるんだろうか？

>>813
中国人の生活レベルって北朝鮮人と大差ないよ。
まあ北朝鮮の方が低いけど。

見てきたのか？

北朝鮮崩壊後が読めないのは、北朝鮮が中国の自治区みたいになるのが経済運営ではいちばん継続性が高いんだけど、
一方で、朝鮮人はそういうのを極端に嫌う人々だから、抵抗しそうなんだよね。
そこら辺が読めないんだよな。
属国はいいけど、形式上は独立していたいというぎりぎりのプライドが命のような人々だから。

>>815
一人あたり実質ＧＤＰっていうものがある。

> 朝鮮人はそういうのを極端に嫌う人々だから
んなこたーない

>>817
ならモナコとかは超絶豪華生活だなｗ

>>818
北朝鮮がソビエトと中国の間で国家を維持してきた
のもそうだし、
主体思想とかまさにそれだけのためにあるようなもの
だけどな。

千年近く属国やってた国だぞ

>>821
だから実質属国は間違いないんだって。
ただ、形式上それを否定する手段を模索するだろうって話。
日本と米国からの資金が途絶えればそうなるでしょ。
パチンコと在日の送金を切れば北は崩壊するのは
間違いない。今、アメリカがかなり首を絞めてるから。

>>821
それって属国でなくて、シナの一部になってたってことでしょ

朝鮮人が自立志向を持つ民族だなんて、ナイスジョークですね。

ここでラファール
http://www.acig.org/artman/uploads/rafale.jpg

>>824
朝鮮人は日本以上に自立の意味を知らないけど、
日本以上に自立にあこがれる人々だよ。
属国だとか併合だとかを恥じてるから。

だけど、彼らが馬鹿なのは自立のためには民主化が
必要なのにそれから逃げまくってること。
独裁国家の自立なんて悪夢じゃんね。
だからつぶされる。

>>823
いちおう朝貢国として王の即位と自治権が認められていたから
一部ではなく属国じゃないの

>>826
でもほんの100年前までは、迎恩門とか造って、
大陸から使者が来ると、頭を地面にこすりつけてたんだよ。

>>825
せめて携行兵装をNATO規格にしてから出直すこと。

そういやそんな感じだったな
ま、シナとしても欲しがらない土地だったから属国でいられたんでしょうけど

>>825
ラファールはインテークの開口径が小さいね
問題になったホーネットよりさらに小さそうだが大丈夫なのか？

>>828
ノーベル賞騒動とかみても彼らの対面に対する欲求は尋常じゃない。
だから、属国とは呼ばせたくないし、日本をアメリカの属国と馬鹿にしたり、
主体思想とか作っちゃったりする。主体思想って簡単にいうと、属国でありたくないという
意思表明だからね。
でも、世界は相互依存で自立とは相互承認の上に成り立つ
ものだということが理解できてない。北も南も。だから迷走する。
東アジアは民主主義をそう理解してるとはいえない日本が最先進国で
民主主義では中国や北朝鮮は未開国家に等しい。韓国はその間くらい。
東アジアの不安定性は民主主義の欠如がその根本的な
原因だろうがこれはそう簡単には解決し得ない。
ﾈｯﾄがその力になると思ったけど、中国は情報鎖国を
かなりすすめてるし。

756がいいこと書いてんじゃん

良く馬鹿がアメリカはイラクの石油が目当てで戦争おこしたなんて言ってるが
アメリカがイラクでぶっこんだ額はすでに二十兆円超えてる
アメリカがイラクの原油を奪いとったとしても元とるのに
何年何十年かかるかわからん
ましてやそんな略奪は不可能で
あと数年は大規模な兵力を滞在させなあかん

元とるのは不可能

>>821

＞ 千年近く属国やってた国だぞ

半万年の間違いだｗｗｗｗｗ

>>833
自己ﾚｽなんだろうけど。何が言いたいのかわからない。
中東に民族国家を作らせたら
アメリカは困るというのは事実でしょう

>>831
最高速度よりも、低速での運動性を重視してつくられたとかの影響でしょうかねぇ
ラファールとホーネットの設計方針は似ているのかも

>>833
誰も聞いてないウンチク披露するなよ

前の穴が狭いラフィールﾀﾝ・・・

64 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日：2006/04/16(日) 16:35:42 Ch6UhklC
目の錯覚の一例

　　 　 　 <　｀∀´>


　　　　　） 　´∀｀（

上の方が民度が低く見える

>>838
後ろの穴は・・・・↓

　）　｀∀´（

アッー！！↓

なんでTDNが来てんだよｗ

>>838>>840
そなたらにアーヴの微笑みを

日本には不要な要素だが、艦載機として最も優秀なのはRafaleなのかもしれない。F-35Cが実用化されるまでは。

おまえ等ラプターとかタイフーンとか言ってる場合じゃないですよ
【宇宙ｵﾜﾀ（･∀･ 】5月25日に彗星が地球に衝突へ！-仏専門家５
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145214338/

>>845
空母もってないのに、そんな寝言言われてもね。

>>846
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`) 　　ﾗﾌﾟﾀｰﾃﾞ撃ﾁ落ｾﾊﾞｲｲﾝｼﾞｬﾈ
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

>>848
落下してくる彗星に対処するには？
│
├　1．ﾗﾌﾟﾀｰﾃﾞ撃ﾁ落ｾﾊﾞｲｲﾝｼﾞｬﾈ
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　
│　　　　［まちがい］　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　 軍板的な方法ではありますが、面白みに欠けるのが難点です。
│　　　　 　それよりも一歩すすんだ手段を探してみませんか？
│　　　　　　ちょっとしたアイディアで面白くなるかも？
│　　　　　　　　　　　　　　↑
│　　　　　　　　　　ココがポイント！
│
└　2．ﾗﾌﾟﾀｰﾃﾞｱﾉ国ﾆ向ｹﾃ撃ﾁ落ﾄｾﾊﾞｲｲﾝｼﾞｬﾈ

　　　　　　[せいかい]

>>846
おろかな人類どもよ、滅びるがいい
我ら邪神様の使徒だけが生き延びるのだ
フハハハハハハハ

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>850
机上の空論は沢山です。

ここのレスもほとんどは空理空論だけどな

日本国非常事態レベル一覧

＊レベル５が、最高ランクです。

レベル１：NHKが特番を開始。（避難勧告発令）
レベル２：NNN、TBS、フジ、テレ朝が特番を開始。（災害対策本部の設置）
レベル３：総理大臣、国民に向けて会見（国家非常事態宣言）
レベル４：国連介入、多国籍軍が上陸（国連管理下へ）
レベル５：テレ東、特番を開始。(人類滅亡）

>>853
テレ東最後かよｗ
って突っ込もうと思ったけどあそこなら人類滅亡の瞬間まで
クソアニメとか平気で垂れ流していそう。

アメリカは日本の周辺国が日本への反発を強めてるのを見て、
ラプターを売るのは無用な混乱を招き、得策ではないと判断するでしょう。
たぶんラプターが日本に売られる事は無いでしょう。

アメリカは中国が周辺国への影響力を強めようとしてるのを見て、
ラプターを売らないのは無用な増長を招き、得策ではないと判断するでしょう。
たぶんラプターが日本に売られない事は無いでしょう。

>>855
日本の周辺国への圧力を強めようとしてるのは
アメリカですよ。

対中国北朝鮮戦略の必要からＦ−２２の日本への売却は
必要最小限の対抗力と考えられてますがなにか？

ところで、もし米軍がラプターの調達数を減らさなかったら
アメリカは日本に何を売るつもりだったんだ？

>>859
F-15FXじゃないの？
まぁまだF-22になるとは決まってないがな。

>>859
調達数を減らさない場合はＦ−２２の導入期日が
あとになるだけ。

>>860
で、日本側の第一候補はスパホだったと。
ラプター推すヤツってまるでそれが最初から決まってた既定路線みたいにいってるけど
実際はそうじゃないんだもんなあ。
餅ついて考えろといいたい。
そう簡単にラプターがくるとは思えんよ。

>>861
ソースは？
おれは聞いたことない。

>>862
だから、Ｆ−２の導入の打ち切りがラプターのラインの閉じるのを
防ぐためじゃないかと言われてるじゃん。
ラプターがアメリカが導入機数を減らさなければＦ−２の
導入は続いてたろうってことだろ。

>>863
過去スレ読めよ。
何回も出てるよ。

>>863
新参にほどがあるな。

＞F-15FXじゃないの？

ＦＸの詳細とやらを詳しく

だいたいアメリカの調達機数が減ったから日本が買うってどういう理屈だ。
全生産量が決まってるわけじゃないだろうに。

>>864
それは全然関係ないんじゃないのか？
F-2の削減は純粋に日本の事情じゃん。
>>868
だからこそ、２００５年まではラプターは第一候補じゃなかったんだろ？

>868
つLM救済

>>867
たぶんEの日本仕様だろう。

＞たぶんEの日本仕様だろう。

どこにそんな情報あるの？
爆撃能力だけ増強してもしゃあねえんだがな

スパホなんて糞艦載機
導入とか言う奴は宇宙人相手にスパホで迎撃して喜ぶ大統領

スパホ導入のメリットってなんだよ
まだＦ-2の方が現実味あるわ

>>869
Ｆ−２の調達をやめた理由がＦ−２２の調達数の削減による
ラインの閉じるのを防ぐためだとするとぴったりするってはなし。
だいたい、Ｆ−２２の調達が可能となったのが
アメリカの削減のせいだというのがおかしいだろ。

>>870
ＬＭの救済を日本が考える必要はないよ。
もともと調達を求めていたのは日本でしょ。

>>874
ちょっとおかしくね？
＞Ｆ−２の調達をやめた理由がＦ−２２の調達数の削減による
＞ラインの閉じるのを防ぐためだとするとぴったりするってはなし。
てことはラインは閉じることになってたんだろ？
日本買えねえじゃん。
＞だいたい、Ｆ−２２の調達が可能となったのが
＞アメリカの削減のせいだというのがおかしいだろ。
おかしくないと思うぞ。そういう理由でもなければアメリカは許可出さないだろうし。
＞ＬＭの救済を日本が考える必要はないよ。
＞もともと調達を求めていたのは日本でしょ。
これはおれへのレスじゃないけど
確かに日本が考える必要はないけどアメリカは考えるだろ。

>>875
ラインが閉じたら買えないだろ。
だからラインが閉じる前に予算化必要だからＦ−２を
やめたっていう話だよ。
Ｆ−２２の調達はＦ−４の代替で既定路線だったんだよ。

ただF-2の調達が減ってLMが損をするのは事実で、それにたいしてLMが文句をつけてこないのはおかしい、
何故文句をつけないのか、それはF-22の日本への輸出が決まっているからというのはしっくりくるね。
F-2で利益の得られなくなったLMが文句を言ってこないという疑問に、
F-22輸出以外で答えを明確に出せた事はないからね。

たまーに復活してくるよね、スパホをやたらマンセーする人が

>>877
話ついてんでしょうなあ。
だから呑気にお遊びのシミュレータとか持ってきて日本に遊びに来ると。

スパホ？ありゃあ空母に積めるのだけがとりえの艦載機だろ


邀撃任務じゃF-15どころかF-2以下なんだから、いい加減ありえない仮定引っ張るなや糞工作員

>>876
それはさ、
別にラプターだからってことではないだろ？
機種が何であれ予算は必要じゃん。代替はしなきゃいけないんだから。
それにF-2の削減決まったのって去年じゃなかったか？

ラインは閉じることになってた。
つまりもともとアメリカは日本に売る気はなかった。
ところが自分たちも調達数を削減することになった。
LMはそれじゃ困る。
じゃあ日本に売るか。
て考えた方がしっくりくるけどな、おれは。

それと、イラクに自衛隊派遣したことが利いたかねえ。
派遣してなかったらラプターは無理だったかもしれん。

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>879
もし話ついてんならもっと早くシミュレータ持ってきても
おかしくないよな。

確かに日本のラプター導入が既定なら
ライン閉じるってのはないよな。

F-15のラインをF-26に変えればいいじゃん

>>884
そうか？

>>795
分かんないけどF-22のLot 5からコスト下げて機能うｐした(V)1載せるとか
ttp://www.capitolsource.northropgrumman.com/programs/anapg77.html

(V)1での追加機能
・対地SARモード
・電子攻撃能力（？）
・Lot 7 から敵味方SAMサイト識別＆自動ターゲティング

>>884
さすがにロッキードマーチンも、独断であんまり無茶なこともできんでしょ。
道筋ついたから、遊びで持ってきた、という感じだと思うが。

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>881
Ｆ−２の予算削減はアメリカの調達帰趨削減のあとでしょ。
時系列が違うよ。

>>∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

どういう意味？

>>892
チョンコの独り言だよ

ラプたんもいいけどあえて言わせてくれ……
80年代初期のシューティングゲームに出てきそうな
ダサカッコイイ台風のフォルムにﾊｧﾊｧ

今回選定対象の４機種、F-22, Typhoon, Rafale, F-2 のなかで一番ダサいのが Typhoon。
だがそれがいい。

タイフーンとラファールって外見一緒じゃん

イーグルとラプターって外見一緒じゃん

正統進化ですよ。

俺とキムタクって外見一緒じゃん

>>884
あのね、防衛庁が「これとこれとこれとこれとこれを選定対象にします」って言ったの一体いつ？

違いがわかりません。ありがとうございました。
http://personal1.iddeo.es/aviacion/aerona/militares/rafale.jpg
http://www.raes.org.uk/raes/first/avionics/eurofighter.JPG

>>888
ありがとう。

「外見」云々に国は任せられん！！

カナードの位置くらいしかかわらん

>>896
>>897
機能を追及したらどうしても似通った形になってくるものだ
それにしてもタイフーンやラファールが似ているというほど近い形だっけ？
機影をみれば違いもわかるが

ヒント：デルタ・カナード

タイフーンもラファールも元は同じ国際共同開発機だったんだから兄弟機だろ
F-2とT/A-50みたいなもんだよ

>>905
戦闘機に興味が無い人から見ればデルタでカナートがついてたら全部同じです

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

∩(・∀・)∩いあ！すとらまＪ！すとらまＪ！

ｽﾄﾗﾏは異様な存在感を放つデザインだから分かりやすいがラファールとグリペンとタイフーンとか素人からみたら同じに見えるんだろうなぁ…

車に興味のない私から見れば、ホンダもトヨタも同じ。

人によっては爆撃機が空母から飛び立つと・・・

俺は日本人と韓国人の違いがわからない

というか、戦闘機を区別しようとした時点で既に一般人では無いヤカン。

まだ決まらないのか。今年後半には決定するの？

>>912
軍事的・通商的・外交的観点からトヨタを見ていくと、
世間でのポジティブイメージと全く違った「裏の顔」
が透けて見えてくるぞ
この国を―家族や郷里を想う気持ちがあるのなら、
トヨタグループにはなるべく関わらないことだ

上空を通過する戦闘機を指差して、
「ホーネットは五月蝿い」と言った友人は周りの奴からヲタ扱いされた。
俺は「あれはスパホ」と突っ込もうとしたが、言える雰囲気じゃなかった･･･。

軍ヲタた鉄ヲタ
どっちがキモイんだろう？

>>919
掛け持ちしている私が最強。

鉄っちゃんてヲタofヲタのイメージあるよ

>>919本人しだいだろ
キモ顔なら何をやってもキモイ

>>919
エバタンやダサクみりゃわかるだろ

キモさで言ったらミリオタ、鉄ヲタ、虹ヲタの三つが断トツの１位タイかな。
その他のマニアとの間には越えられない壁がある。

多分、一般人からすればこんな感じ。

ガノタ・エヴァヲタ・月ヲタ・モヲタ

昔はPCやってる奴もヲタ扱いだったのにな・・・

ラファール
http://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0046.avi.html

・・・バカ


じゃないのね

ここ数日邪神教拡大中？

>>913
いくらなんでもB-52は(ry

>>919
レールクィーンは聞いたことがあるが、
ウェポンクィーンの類は・・・・・・・・・＞＜

ラプターダメだった場合に
タイフーンの開発プログラム参加なってくんないかなあ、燃えるんだけどｗ

タイフーンってFHI案のFS-Xに似てるよな

パクリニダ

>>932
ラプでアカンかったトコは皆オケになるんじゃない？
だから開発も(ry
めっちゃ有益やん！！

>>933
時期的には逆だろタイフーンが似てるんだ

流行だから仕方ない。

強さを求めるならラプター
有益さを求めるならタイフーン
そして美しさを求めるならラファール

最近ラプターのほうが美しく思えてきた
あのノッペリなボディにIRSTとかアクチュエータを仕込む処理がたまらん

>>938
らふぁーる君。兵装はNATO規格にしましょうね。

らふぁーるはフランス万歳色が強すぎて嫌

>>938
ラフィールさんは頬骨が張ってるからなあ・・・

雪風が一番美しいよ

>>940
いっそのことAPG-79とか-80あたりに乗せ代えてしまえ。

∩(・∀・)∩いあ！メイヴ！メイヴ！

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1125031639/401-500
２００７年に戦闘機にレーザーが
搭載される可能性も有る訳だろうが
技術の進歩で更に威力が増し
レーザーでＩＲＳＴで捕捉された
ステルス戦闘機が１００ｋｍ以上先から
狙撃される可能性も有るのかどうかだが

>>936
EF(ECFA/EAFA)計画自体は1980年代初頭にはスタートしてる。FSXの各社案が
技本に提出されマスコミを賑わせた85年はフランスがEF計画から抜けた年でも
あり、この頃には機体概要は概ね固まってたはず。またBAEのプライベート・
ベンチャー試作機EAPは86年には初飛行してる。

>>914
それはゴミチョンの願望だろうに。

今の戦闘機ってさ、敵船に魚雷投下したりせんの？　対艦ミサイルだけ？

海面ギリギリを飛んで魚雷投下するＰ３Ｃ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

せっかく航空機できているのに魚雷投下しても仕方ないっしょ。
重いしねらいはつけにくいし。

対艦用の魚雷持ってるのは潜水艦だけだろ
後は対潜魚雷

>950に判決を下す。

「P-3Cでバレルロールの刑」並びに「次スレ建てディレクションの刑」を課す。

C-1で９０ﾟバンクの刑

あんな機動がヒョイヒョイできる輸送機は珍しいだろうな…
きっと旋回率が高いんだろうな
輸送機のG制限ってかなり低めだし

>954はC-1でインメルマン・ターンの刑。


とにかく、戦闘機の話をしろよ。

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>956
普通に出来そうでｺﾜｲ

>>957
ごめんね。今、戦闘機のお話をしているんだ。

>>956はF-1でコブラの刑

ブルーインパルス　ご存知第４航空団第１１飛行隊
イエローインパルス　回転翼機によるアクロチーム
グリーンインパルス　輸送機・哨戒機によるアクロチーム
ターコイズインパルス　海自のアクロチーム

この４本柱で行くのが良い

>>961
レッドがいないと締まらないぞ。

ぬるぽインパルス

水中のためのターコイズブルーオーバードライブ（青緑の波紋疾走ッー！！）

>>955
＞非常に大きな航空機であるが、大型フラップや反応の良いエンジン、ＦＢＷによる
＞良好な操縦性から「戦闘機なみの機動が可能」と操縦士に言わしめるほど機動性は
＞高いようだ。
ttp://military.sakura.ne.jp/aircraft/3_an225.htm

>>962
そこで消防航空隊。

最近は赤くありませんか、そうですか。

>>962
ブルーインパルス　空自固定翼
イエローインパルス　空自回転翼
グリーンインパルス　空自大型機
レッドインパルス　陸自回転翼
ターコイズインパルス　海自固定翼

>>965
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ２００�dｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

怪物だな

>961
海自にも、一応アクロバットチームあるぞ。小月教育隊所属「ブラン・メール」が。


・・・使ってる機体、TA-5だけど。

待て待て
OH-1は忍者だからブラックのほうがいい

そんな高機動、無理や。

>>970
スカした名前の割りにあれだな

レッドインパルスの隊長は大鷲のケンのオヤジさん。

これだからロシア機はおもしろい中国とかはコピーばっかでﾂﾏﾝﾈ

バードミサイルを撃たせてくれ！！

>>975
F-Xはラプター売らないならジャパニーズフランカーで

ジャパニーズグリペン

>>955
B707(E-3、KC/RC-135)の原型試作機B367-80（ダッシュ80）は完成披露デモの際
居並ぶ重役達の目の前でバレルロールをカマした、ってのは有名な話。

俺はフライトシュミレーターでB-767でコブラやるよ

>>846
何いってるんだよ、彗星如きで地球が滅亡するわけねーよｗ何搭載してるんだよその彗星

最早従来の戦闘機では限界がある
よって邪神様が必要

彗星なんてミグで迎撃すればいいよ

MiG-31で迎撃ですね

それなんてストラトス４？

Mig1.44だろ

>>985
パイロットは汗臭いｵｻｰﾝが良いと思うんだ。

>>987
そのｵｻｰﾝ飛行隊は硫黄島配備でおながいしますね。

で、下地島配備の飛行隊は美少女Ｐのみって事で。

次スレ立ててくるタラ〜

立ててきたタラ〜
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1145260014/l50

>>990
乙！愛してるぜタララン

うめ

>>1000は柏原芳恵とセックスできる。
>1000は競泳水着姿の柏原芳恵とセックスできる。
>1000はメイドさんの柏原芳恵とセックスできる。
>1000は秘書スーツ姿の柏原芳恵とセックスできる。
>1000はブルマー姿の今の柏原芳恵とセックスできる。
>1000はスクール水着姿の今の柏原芳恵とセックスできる。
>1000は亞里亞のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
>1000はバニーのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
>1000はハイレグレオタード姿の柏原芳恵とセックスできる。
>1000はDOAのクリスティのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
>1000は御剣冥夜のコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
>1000はセーラ服のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。
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>1000はスチュワーデスのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。
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>1000は攻殻機動隊の草薙素子のコスプレをしペニバンを装着した柏原芳恵にアナルを調教してもらえる。
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>1000はランブルローズXXの紅影のコスプレをした危険日の柏原芳恵に種付けセックスさせてもらえる。

>>1000は柏原芳恵と結婚してしてもらえて、四六時中、淫らなセックスで>>1000に御奉仕してもらえる。
そして>>1000の遺伝子で柏原芳恵が孕んでくれる！

※拒否や無効化はできません。

>>1000 なら明日目覚めたら半島消滅

>>10000ならタイフーンはF-X選定から外れる

1000なら小惑星が半島直撃

>>10000なら漏れの人生全部白紙

>>1000ならこんなこともあろうかと用意していたF-3がいきなりF-Xに決定

>>1000ならF-Xはラプターラに決定

>>1000なら真面目にラプターがF-Xに決定

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