C-X/P-X、その派生型、代替案を語るスレ量産十号機

1 ：名無し三等兵：2006/04/05(水) 19:28:35 ID:???

現在鋭意開発中の次期輸送機C-X、次期哨戒機P-Xについての話題を扱うスレッドです。
実機についての話題はもちろん、その派生型、新機種導入による今後の洋上哨戒
輸送任務の将来像など、関連する話題を語りあう場として皆で盛り上げてください。

煽り荒らしは無視で。
検索して分かる程度の事は事前に調べてから発言しましょう。
では質の高いスレッドになる様に皆で努力して下さい。

前スレ
C-X/P-X、その派生型、代替案を語るスレ量産九号機
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142506864

2 ：名無し三等兵：2006/04/05(水) 19:29:42 ID:???

自営業阻止！

3 ：名無し三等兵：2006/04/05(水) 19:30:29 ID:???

4 ：名無し三等兵：2006/04/05(水) 19:31:44 ID:???

C-X要目　（）はC-1輸送機のもの
全長：約44m（29.0m）
全幅：約44m（30.6m）
全高：約14m（9.99m）
巡航速度：890km/h（650km/h）
最大ペイロード：26t（8t）*1
航続距離：約6500km*2(1300km/8t,km/6.5t)
*1：道路交通法の車両制限令の定める最大のサイズの貨物(車両)を搭載し、なおかつ貨物の両脇に人員が搭乗することができる。？
*2：最大ペイロード積載下での航続距離などは不明。

平成13年中間段階の政策評価１６
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/honbun/16.pdf

P-X要目　
全長：約38m
全幅：約35m
全高：約12m
巡航速度：830km/h
航続距離：約8000km

平成13年中間段階の政策評価１5
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/13/chukan/honbun/15.pdf

5 ：名無し三等兵：2006/04/05(水) 19:32:43 ID:???

・軍事研究2005年6月号防衛産業ニュースより
13年度に構造設計、基本設計に着手
14年度に基本設計、細部設計、風洞試験研究を推進
15年度にP/C-X全機静強度試験用01号機製作
　　　　　P-X用推進系地上システム試験用供試験体向けXF-7-10エンジン二基製作
16年度にP/C-X飛行試験用各1号機試作開始
　　　　　P-X用XF-7-10エンジン、C-X用CF-6-80Cエンジン、P-X用主要搭載装備システム等を調達
17年度にP/C-X用飛行試験用二号機製作、各機搭載用エンジンを調達
18年度にP/C-X用全機疲労試験用02号機製作を主とする最終開発
19年度夏にP/C-X飛行試験用1号機初飛行開始
20~21年度にP-X四機、C-X八機量産整備化
23年度にP/C-X開発終了　以降全機調達まで生産

「朝雲」グラフ特集
＜Ｐ－Ｘ　Ｃ－Ｘ＞
ベールを脱いだ海空“兄弟機”実物大模型を公開操縦席や貨物室も
川崎重工岐阜工場
http://www.asagumo-news.com/graph/PXCX.html
デジタルモックアップ
http://www.jda-trdi.go.jp/institute/pxcx.htm
C-X静強度試験の様子
http://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1803.files/PC01-01.JPG
製造中のP-X
http://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1803.files/PC03-01.JPG
技本のトピックス
http://www.jda-trdi.go.jp/top/topics.files/topi1803_02.htm#2
川重広報誌
http://www.khi.co.jp/knews/backnumber/bn_2005/pdf/news137_06.pdf

派生型
次期機上電波測定装置（その３）に約３０億円　　技本１８年度予算案、空自Ｃ－Ｘへ搭載目指す

6 ：名無し三等兵：2006/04/05(水) 19:34:17 ID:???

以上テンプレ終了
自営業阻止ならまあいいか

7 ：名無し三等兵：2006/04/05(水) 19:42:16 ID:???

>>2は狙ってたな

8 ：名無し三等兵：2006/04/05(水) 20:10:07 ID:uywxw3pz

8なら木内梨生奈とセックスできる。
8なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
8ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
8なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
8ならブルマー姿の今の木内梨生奈とセックスできる。
8ならスクール水着姿の今の木内梨生奈とセックスできる。
8なら春麗のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
8ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
8ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
8ならDOAのティナのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
8ならミスアメリカのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
8ならセーラ服のコスプレをした今の木内梨生奈とセックスできる。
8ならけっこう仮面のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
8ならミニスカポリスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
8ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
8ならキュティーハニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
8ならモリガンのコスプレをした木内梨生奈がアナルセックスさせてくれる。
8なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
8ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
8ならコギャル姿の木内梨生奈が俺のアナルを舐め、乳首を刺激しながらローション付きで手コキしてくれる。
8なら攻殻機動隊の草薙素子のコスプレをした木内梨生奈が淫言を言いながら俺の前でバイブオナニーしてくれる。
8なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

8なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で柏原芳恵が孕んでくれる！

9 ：名無し三等兵：2006/04/05(水) 20:19:57 ID:???

9なら>>8はすべて無効

10 ：名無し三等兵：2006/04/05(水) 20:22:36 ID:???

１０なら柏原芳恵とセックスできる。

１０ならメイドさんの柏原芳恵とセックスできる。

１０なら秘書スーツ＆ガーターパンスト＆ピンヒール姿の柏原芳恵とセックスできる。

１０なら競泳水着姿の柏原芳恵とセックスできる。

１０ならハイレグレオタード姿の柏原芳恵とセックスできる。

１０ならバニーガールのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。

１０ならセーラ服のコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。

１０なら体操服＆ブルマー姿の今の柏原芳恵とセックスできる。

１０ならスクール水着を着た今の柏原芳恵とセックスできる。

１０ならドロンジョさまのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。

１０ならキュティーハニーのコスプレをした今の柏原芳恵とセックスできる。

１０なら婦警さんのコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。

１０なら看護婦のコスプレをした柏原芳恵とセックスできる。

もちろん顔射、膣内射精、直腸射精なんでもあり！

１０なら柏原芳恵が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。

そして俺様の遺伝子で柏原芳恵が孕んでくれる！

11 ：名無し三等兵：2006/04/05(水) 20:31:16 ID:???

>>10
おもしろいか？

12 ：名無し三等兵：2006/04/05(水) 20:46:43 ID:???

>>10
新スレ記念に俺からもサービスだ。12なら10も全て無効ｗ

13 ：名無し三等兵：2006/04/05(水) 20:49:12 ID:???

スレタイが何だが・・　こっちでいいのか？

14 ：名無し三等兵：2006/04/05(水) 21:48:51 ID:???

前スレにて反省してるみたいだぞ。
まあ、代替は余計だが。

15 ：名無し三等兵：2006/04/05(水) 22:08:46 ID:???

ではこのスレを急速消費する呪文を唱えよう

「C-17最高！変なプライドこだわってC-Xとか無駄なもの作ってるんじゃねえよ
それこそ国家予算の無駄だよ国産ヲタはさっさと失せろ」

16 ：名無し三等兵：2006/04/05(水) 22:29:51 ID:???

その呪文は前スレで使ってくれ

17 ：名無し三等兵：2006/04/05(水) 22:31:24 ID:???

そろそろマッタリしたい今日この頃

18 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 00:03:13 ID:hUJt7KWp

>>1
乙

しかし、代替案というのが引っかかる。試作１号機まで進んでる開発を中止して、
アメリカの機体を輸入しろというのか？断固反対。

19 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 00:05:02 ID:???

代替案→YS-11E、EP-3C、EC-1などを指す

20 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 00:31:33 ID:???

私としてはＰ3Ｃの改修で充分であり、新たにＰＸを開発する必要はないってのが基本的な立場なんだけどね
現在の航空機は民間では五十年使われるものだってあるのだ。
ましてや民間より使用頻度の少ない平時の軍用機なんぞ、整備さえちゃんとやっていれば充分に使える
そもそも現在の哨戒機で重要なのは内部の電子機器であって、機体そのものはその運び役に過ぎないのだからな
ＰＸよりもＰ3Ｃの電子機器の改修で充分だよ

21 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 00:34:53 ID:???

P3Cに新しい機材つむのはありだよね。

22 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 00:41:53 ID:???

>>20
防衛庁やアメリカ海軍はそう判断していないみたいだけど

哨戒機の定数が削減されるので、進出速度を向上させて移動時間の無駄を省くし
定期哨戒任務の多い日本のP-3Cが飛行時間に余裕があるわけで無い
（P-3CはH20年度前後に用途廃止で定数を割り込む予定）

アメもロッキードのP-3C向上版を蹴ってP-8MMAを採用しているし

23 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 00:42:03 ID:???

キヨの受け売りかよ

24 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 00:49:00 ID:???

日本の航空機技術の保護・育成という面もある。

１．兵器開発能力が安全保障上の抑止力になる。
２．将来開発する必要が出てきた時のために、先行投資で技術を維持しておく。
３．輸入するにしても一応開発力があった方が交渉上有利。

兵器の選択はスーパーの買い物ではない。値札の高い安いで判断せず、10年・20年先を
見越した戦略思考が必要だ。米軍兵器オタに言っても理解できないだろうが。

25 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 00:55:37 ID:???

>>24
言っていることは正しいが、財布には余分な金銭は無い。
家計簿も火の車だ。選択と集中という観点から見れば、航空機開発への投資は散財になりうる恐れもある。

個人的にはP-X計画には賛成だが、
P-3Cを改修するのとどちらがより良いのだろう？

26 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 01:03:29 ID:???

P-3改修するだって金かかるからな
F-15の近代化改修を見れば、既存機改修が必ずしも安く済むとはいかんだろ

27 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 01:05:29 ID:???

P-3Cの残飛行時間に関する情報があれば改修論とかも面白いけど

>>25
財布に余計な金が無いから3400億円で同時開発なんてやってるんでは？
今の所スケジュールに遅延が無いのは幸いかな

28 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 01:34:35 ID:SCjEBCI1

こういうプラットホームの機体は国産化の意味はあると思う。
飛行点検機や多用途支援機などもっと揃えるべき。

29 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 01:45:00 ID:???

意外と知ってる人が少ないのかもしれないけど海自はＰ－３Ｃに対して
レーダーの換装とか今空自がやってるＦ－１５改修みたいなことをすでに
行ってるよ

30 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 01:51:54 ID:???

背中のコブとか機首下部のFLIRとか見た目で判るのも結構あると思うぞ

31 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 01:52:57 ID:???

>25
程度問題だな。
財布に余裕は無いといっても財布のサイズがでかいからな。
無駄遣いはせんに越したことは無いが、金がないと青筋立てて喚く額でもない。
自腹切って失敗しないと身につかない知識もある。

32 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 01:57:42 ID:???

その場に長くとどまる必要があるって条件は
運用でカバーできるんじゃないの？
頻繁な交代も開発時に考慮されてると思うんだけど

見つけた目標に早くたどり着けるほうが重要な気がするんだけど
とくに1機で広い範囲を哨戒するならなおさら
もしロストしても早くその場所に行けば
目標はそう遠くにいけないから次探す範囲が絞られていいし
応援呼ぶにしても早く来てくれるし

33 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 02:01:19 ID:???

まあH13～H22年度の合計10年間で開発を行うわけだから
毎年340億円出すだけで輸送機と哨戒機が国産できるなら安いもんだと思うよ

34 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 02:06:58 ID:???

航空機関係のスレとAFV関係のスレを往復してると金銭感覚がおかしくなるな

35 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 02:10:22 ID:???

>>32
あれは、考慮されてると言う仕様じゃないなあ・・・・。

36 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 02:13:23 ID:???

特別会計のうちで余分な分を調べろと官僚に指示したら
たちまちのうちに十八兆円を出してきたそうだ。
人によっては三十兆円くらいの無駄な分があるのではとの指摘もあるし
特別会計そのものを廃止しない限りは、日本の再生はないな
防衛体制ももちろんそれは含まれるよ

37 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 02:20:50 ID:???

ま　みんながビックリするほどの数の潜水艦を哨戒させられるならそれが一番なんだけどな

38 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 02:22:00 ID:???

>>34
艦船関連スレとMD関連スレと個人装備スレも見るとカオスに
原子力空母1隻(5000億とする）で・・・

C-17が約11機買えます
F-2Aが約42機買えます
16DDHが約5隻買えます
14DDGが約3隻買えます
90式MBTが約660両買えます
軽装甲機動車が約15,000両買えます
89式小銃が1,360,000丁買えます
ペトリオットが約10セット買えます

39 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 02:33:48 ID:???

C-17ってタケーナ

40 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 02:36:02 ID:???

>>39
C-17は日本で購入していないので参考価格として、
オーストラリア向け価格(1機450億円也)を使いました

41 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 03:52:16 ID:???

戦車を輸送するなら航空機より輸送艦の方が遙かに効率いいんだよな。
で、戦車だけじゃ物足りないからSTOL・VTOL機も搭載できるように、
せっかくだからその船から離発着できるようにして、船の護衛が物足りないから
スキーのジャンプ台に似たつくりの甲板を用意し・・・

42 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 04:20:13 ID:???

どっちにせよこの手の哨戒機・ヘリってドンガラはオマケでアンコが
バカ高い、という話じゃなかったっけ
そういう意味では、古いドンガラにアンコ詰め直すより一緒にドンガラ
も更新しようってのは間違いじゃないんじゃ？
ＨＳＳ－１を用途廃止したときはもったなーとか思ったが、あれは
羽根がついたコンピュータなんだと理解してそんなもんかと思った記憶が

43 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 09:29:29 ID:???

新入学シーズンだし、春だし、まずはC-17が早急に必要だろ

44 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 09:51:46 ID:???

>>43
「春だし」だけ同感

45 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 10:10:06 ID:???

>>40
あれは予備パーツ込みだと何度言わせれば・・

46 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 11:24:55 ID:???

代替案ってC-X/P-Xとも４発ターボプロップってのがええな。
機体もCとPで同じにして装備だけ変えればもっと安く上がるぜ！

47 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 11:59:34 ID:???

そうなるとP-Xは何発のASMを胴内に積めるんだろう。

48 ：1：2006/04/06(木) 12:17:07 ID:???

>>ALL
代替案は正直スミマセンm(__)mでした。

ところで前スレのwikiの件は片付いたのでしょうか？
ケータイなので確認出来ない。気になるし。

49 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 14:06:38 ID:???

実際にＰ－Ｘに対艦ミサイルを積むことってあるんだろうか？

50 ：wikiの件は：2006/04/06(木) 14:15:31 ID:???

>>48
前スレをまとめると件の問題箇所の訂正は

ジェット化により巡航速度が速くなることにより作戦空域到達時間の短縮、単位時間当たりの哨戒面積の向上が
期待出来る反面、一部のマニアからはジェット化によって高速性能が得られる替わりにプロペラ機に比して低速
飛行性能が犠牲となり、従来P-3Cでは問題の無かった低空低速でのミッションに支障が出るのではないかと懸念
されている。

な感じかな。
これで良いかどうかは別だが。

51 ：少し校正：2006/04/06(木) 14:17:53 ID:???

ジェット化で巡航速度が速くなることにより、作戦空域到達時間の短縮、単位時間当たりの哨戒面積の向上が期待
出来る反面、一部のマニアからはジェット化で高速性能が得られる替わりにプロペラ機に比して低速飛行性能が犠牲
となり、従来P-3Cでは問題の無かった低空低速でのミッションに支障が出るのではないかと懸念されている。

52 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 16:10:38 ID:???

あれ？ｗｉｋｉが開かんな。

53 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 16:22:49 ID:???

（一部のマニアからはジェット化で高速性能が得られる替わりに）
この部分いらないと思う。　ちょっと冗長。

54 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 16:37:31 ID:???

修正案

ジェット化で巡航速度が速くなることにより、作戦空域到達時間の短縮、単位時間当たりの哨戒面積の向上が期待
出来る反面、プロペラ機に比して低速飛行性能が犠牲となり、従来P-3Cでは問題の無かった低空低速でのミッション
に支障が出るのではないかと懸念されている。

55 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 16:49:15 ID:???

なんだか表現が難しいね。
もっとあっさりいかないかな～。素人（初心者）向けでしょ

56 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 17:33:54 ID:???

>>55
十分に素人向けの記述だと思います。
単にあなたが素人以下なだけです。

57 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 17:37:50 ID:???

では初心者向け修正案

ジェット化（か）で高（たか）い高度（こうど）を速（はや）く飛（と）べるようになるけど
こんどは低（ひく）い高度（こうど）で遅（おそ）く飛（と）ぶ事（こと）が難（むずか）しく
なるのでそっちの任務（にんむ）の方（ほう）が心配（しんぱい）だ。

58 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 17:55:13 ID:???

何処を立て読みするんだ？

59 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 18:22:12 ID:???

読むんじゃない、目を閉じて感じるんだ

60 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 18:27:31 ID:???

日教のF-15を使った計算のHPを思い出したのは
漏れだけか？

61 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 23:19:33 ID:???

ますますC-17の必要性が高まったな

62 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 23:23:31 ID:???

　　　　　　　　　　　>>61
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63 ：名無し三等兵：2006/04/07(金) 00:49:13 ID:???

日本にＣ－１７は必要ない。イギリスのように海外領土もなく、アメリカのように
世界戦略をとっていないからだ。また、海外での武力行使もしないため、大規模な
部隊を空輸して緊急展開させる必要がなく、ＰＫＯなど国際協力活動ならＣ－Ｘの
性能で十分である。

また1機450億円以上と極めて高価で、リースにしても整備や修理の部品交換で不都合が
多い。「戦車を運べる」というが、Ｃ－１７の搭載量でも90式を１両。数機リース
するとして、90式を数両運んで何の戦力になる？

「Ｃ－１７萌え～」で1000億円以上の金を使うなら、もっと他に優先的に予算を
投入すべき防衛力があるはずだ。

64 ：名無し三等兵：2006/04/07(金) 00:54:58 ID:ZihsML2g

空自が輸送用に使ってるＹＳ１１の代替ってなんだろう？

65 ：名無し三等兵：2006/04/07(金) 00:56:04 ID:???

　　　　　　　　　　　>>63
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　　　　　　　　　　　>>63
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66 ：うん：2006/04/07(金) 01:09:24 ID:???

「C-X/P-X萌え～」で3000億円以上の金を使うなら、もっと他に優先的に予算を
投入すべき防衛力があるはずだ。

67 ：名無し三等兵：2006/04/07(金) 01:10:21 ID:???

>64
ＶＩＰ用の人員輸送としてはとっくにＵ－４に仕事を持って行かれている

・・・別にいらないんじゃない？＞ＹＳの後継

68 ：名無し三等兵：2006/04/07(金) 01:10:35 ID:???

戦鳥にC-Xの派生型の話がきてる。

69 ：名無し三等兵：2006/04/07(金) 01:15:33 ID:q7a0gi8V

>>66

70 ：名無し三等兵：2006/04/07(金) 01:16:44 ID:q7a0gi8V

>>66
3000億程度で哨戒機と輸送機がまとめて開発できるんなら安いもんじゃん
まさしく優先的に予算を投入すべき分野だった＞C-X　P-X

71 ：名無し三等兵：2006/04/07(金) 01:20:07 ID:???

今週の文春に載ってたスクープ記事ってあれかな
F-XにおけるBoeing陣営が仕掛けた記事かな

72 ：名無し三等兵：2006/04/07(金) 01:26:44 ID:???

>>66
じゃ空母だな。

73 ：名無し三等兵：2006/04/07(金) 01:57:11 ID:???

>>71
詳しく。

74 ：名無し三等兵：2006/04/07(金) 02:09:14 ID:???

>>73
防衛予算の1/3が三菱グループに出てくお金で、それを取り仕切ってる男がいて、
その男が詐欺やってて、そいつが仲介してる三菱と防衛庁のつながりがうんたらかんたら
三菱にも防衛庁にも責任はないことなんですがね
記事のあちらこちらから三菱に対する敵意がむき出しでｷﾓｲことこの上なし
MD予算が実質RMA予算だということも知らないアホが書いた記事
防衛関連事業の実態も把握しないまま書いたんだろうな的見解があちらこちらに

俺は防衛に詳しくない記者に何者かが書かせた記事だと思った
出てくる「専門家」も一人だけみたいだし
無理矢理三菱に疑惑を持たせるような構成になってる
その疑惑まみれの男が「川崎なんて俺が居なきゃ仕事とれねーよ」とか言ってたとかいうのは笑ったけど

75 ：名無し三等兵：2006/04/07(金) 02:11:13 ID:???

>>74
なるほど、ありがとう。
それでF-Xについてはどんな内容だった？

76 ：名無し三等兵：2006/04/07(金) 02:14:53 ID:???

なんも書いてねー
書いてねーけどこの時期にこの記事をでかく持ってくる理由がねー
防衛庁の事業の大半を三菱が受注してるってのをさも悪いことのように書いてたし

77 ：名無し三等兵：2006/04/07(金) 02:17:48 ID:???

>>76
了解、記事にはF-Xについてはかかれてないのね？

78 ：名無し三等兵：2006/04/07(金) 13:43:33 ID:JTD/KBNI

age

79 ：名無し三等兵：2006/04/07(金) 14:34:59 ID:???

[防　　　　衛]
Ｐ／Ｃ－Ｘ（その５）、川崎重工と６７８億円で契約　　技本、疲労強度試験機／搭載エンジンなど調達

80 ：名無し三等兵：2006/04/07(金) 14:41:30 ID:???

もったいな、その金でＣ－１７が３機買えるのに・・・

81 ：名無し三等兵：2006/04/07(金) 14:52:11 ID:???

はいはいえあろすえあおれう

82 ：名無し三等兵：2006/04/07(金) 15:35:27 ID:???

米 DSCA (Defense Security Cooperation Agency) は議会に対し、FMS 経由でオーストラリアに C-17A×4 機を輸出する可能性があると通告した。
売却価格は 20 億ドル。
機体に加えて、F117-PW-100 エンジン×18 基、AN/AAQ-24(V)13 LAIRCM (Large Aircraft Infrared Countermeasures)×4 基、
AN/AVS-9 暗視ゴーグル×9 台、救装機材、スペアパーツ、補修用パーツ、補給品、訓練機材なども引き渡す。
配備先は RAAFB Amberly を予定している。
ttp://www.kojii.net/news/news060407.html

83 ：名無し三等兵：2006/04/07(金) 18:56:08 ID:???

>>82
オーストラリはそれら諸々込み価格だけどね、機体単価はFY04で2億5千万ドル

84 ：名無し三等兵：2006/04/07(金) 18:57:21 ID:???

それでも300億円か、だいぶ上がったな。
量産最盛期は機体単価で２億ドル切った時もあったのに。

85 ：名無し三等兵：2006/04/07(金) 18:58:38 ID:???

どのみち機体以外も要るんだからC-17導入はハードル高いね

86 ：名無し三等兵：2006/04/07(金) 19:23:44 ID:???

>>84
旬な時に買わないつけ。
末期になると生産ラインも絞るから余計に高くなる。

87 ：名無し三等兵：2006/04/07(金) 19:24:49 ID:???

最盛期に買っても持て余したんじゃね

88 ：名無し三等兵：2006/04/07(金) 19:34:17 ID:???

最盛期に注文したら足元見られて高いだけ

89 ：名無し三等兵：2006/04/07(金) 19:34:30 ID:???

ハードルうんぬんじゃ無しに必要性がないんだけど。

90 ：名無し三等兵：2006/04/07(金) 19:36:45 ID:???

いやいや、現役自衛官も認める時々欲しくなる機材、それがC-17でつよ

91 ：名無し三等兵：2006/04/07(金) 19:40:07 ID:???

ロス級原潜もＢ－２も時々ほしくなることはあるだろうな。

92 ：名無し三等兵：2006/04/07(金) 20:19:43 ID:???

俺は原潜100隻と原子力空母10隻とF-22x1000機とB-2x100とC-17x100機が欲しい

93 ：名無し三等兵：2006/04/07(金) 20:32:32 ID:???

戦車800両とIFV1200両･･･(ノД｀)ｸﾞｽﾝ

94 ：名無し三等兵：2006/04/07(金) 20:51:38 ID:???

中国全土を制圧出来る騎馬軍団100万騎

95 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 00:01:27 ID:???

Ｃ－１７が眩しい季節になったよな

96 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 00:42:26 ID:???

オーストラリアのＣ－１７購入は、現親米右派政権のもとで空軍に限らず軍拡を
行っている一環。

Ｍ１にしてもＣ－１７にしても、日本のバカな米軍兵器オタがうらやましがるだろうが、
裏を返せば「自国で開発する能力がない」ということだ。Ｃ－Ｘ／Ｐ－Ｘ、新戦車を自主開発し、
自国の国土地勢に一致した性能を目指す日本の方が正しいことは、明らかだ。

だいたい、日本はイラクと全く地形が違うから、Ｍ１やチャレンジャーを並べても役に立たない。
６０ｔ級のＭＢＴは、狭い道路や地方の田園地帯で立ち往生するだろう。

97 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 00:56:31 ID:???

狭い道路や地方の田園地帯で戦車戦が繰り広げられているのなんてあまり想像したくないな・・・

98 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 01:06:05 ID:???

葛飾区での戦車戦を想像した。ちょっと怖すぎ。

せめて練馬にしとくべきだった。

99 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 01:07:29 ID:???

市街地で戦車戦かますアーケードゲーがあったな

100 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 01:28:36 ID:???

>>99
TOKYO WARSとかだった希ガス

101 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 02:19:45 ID:???

その頃には事前の砲爆撃で瓦礫の山になってるんじゃないか？　>葛飾

102 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 03:29:10 ID:???

>>67

wwwっうぇえうぇｗｗっうぇええｗｗっをｋ

103 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 03:52:35 ID:???

ttp://kiyotani.at.webry.info/200604/article_9.html
【ＪＤＷ２２／３】ウクライナ、中国の新型輸送機開発に協力。

これはいかんな。。

104 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 04:27:07 ID:???

あの巨大輸送機の技術が中国にわたるのはやばいね・・
空母と言い輸送機と言い、ウクライナは日本にとって結構やっかいな
存在になりそうだね。

105 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 09:26:46 ID:???

>>96
９０式戦車スレで是非、その発言をお願い。
まあ粗悪燃料にしかならないが。

106 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 09:38:06 ID:???

当然、実際に市街地や田園で戦車戦をやったり、ロケット弾を撃ち込むわけがない。
日本はロシアや中国と違って国土に縦深性がないから、上陸を許した時点で負けている。
有効に機能する陸上戦力を誇示して、敵に侵略準備を断念させる抑止力を目指すんだ。

P-X/C-Xの場合、実際作戦で運用することが前提だが。

107 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 10:06:15 ID:???

Ｃ－１７にときめく季節だよな

108 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 12:06:11 ID:???

それは「春厨」ってこと？

109 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 12:48:53 ID:???

限りなくスレ違いに近いが、中国が戦略輸送機欲しがる理由はよくわかるし
台湾有事以外にもあの無駄にデカイ領土防衛に役に立つと思うけど
オーストラリアは買ってどうすんだ？
まあＦ－１１１何に使うのかもよくわからんが

110 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 14:45:15 ID:???

オーストラリアは地域大国を目指してるのだと思う。
最近も東ティモールに積極介入したことが記憶に新しい

111 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 14:56:13 ID:???

>>109
前初心者スレで質問したときはインドネシアを爆撃後
シンガポールに抜けるという構想だと聞いた。<F-111

112 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 15:07:12 ID:???

>>111
F111はそんなに航続距離あるのか（ｗ
今俺は釜山からF-117で出撃してウラジオストクを空爆し、どう戻ってくるかで悩んでいるというのに。

113 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 15:34:42 ID:???

ただでさえ広い国土に周りは全部海だし
そんな国がホーネットを導入したことが寧ろ謎だ
F-111より早く退役とか言われてるが

114 ：109：2006/04/08(土) 15:40:54 ID:???

ありがとう。鳥なき里の蝙蝠狙いか
元来F-111は長距離侵攻爆撃機要素強いんだっけ。
東南アジアへの派兵能力を持つに至ると日本の潜在的障害に
なり得るかな？

115 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 15:48:14 ID:???

日本は戦闘力としての派遣はできないんだから
競合（ていうのかこれ）は無いんじゃないの

116 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 15:48:33 ID:???

>>114
東南アジアはいくらでも火種があるからむしろ日豪が競合しても足りないくらいだろ。

117 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 16:47:39 ID:???

>>115
ん、元来護衛艦隊の本業はソ連艦隊との殴り合いとシーレーン、特に
中東から日本までのタンカー他大型輸送船団の護送なわけで。
マラッカ海峡だのロンボック海峡だのでゴチョゴチョやられると非常に
迷惑な話になるわけで　まあ既になってる気もするけど
中国もそうだがあのへんで火撒かれると非常に困る

118 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 17:10:16 ID:28Jb5ZdC

↑そうだな。
チャイナは日本と直接戦火を交えずとも、南シナ海か
インドネシアあたりでちょっとしたいざこざを起こせば
日本を経済危機に陥れることが可能。
自衛隊の武力行使ができない現状では指をくわえて推移を
見守るしかない。
現代では国家を痛めつけるには戦争より経済に打撃を
与えるほうがリスクが低く効果が高い。それが自国の経済に影響を
与えない範囲であれば。

119 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 17:11:35 ID:???

>>117
F-22というか今のF-111が気に入らないということか

120 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 17:17:02 ID:???

豪が何を配備するにせよF-111よりは足短いだろうから安心しる

121 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 17:40:52 ID:1MHrUAXo

>>118
>現代では国家を痛めつけるには戦争より経済に打撃を
>与えるほうがリスクが低く効果が高い。
それは大昔からだよ、
中世や戦国時代でも経済に打撃を与えて弱体化は一般的な戦術だよ。
ただ中国が日本に経済的打撃を与える為に、マラッカ海峡に影響を強めたら
中国も自分の首を絞めること今はなるから出来ない。
自国に影響の無いように打撃を与えるのは、直接戦闘より難しいと思うけど？

122 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 18:23:31 ID:???

自分とこだけお目こぼしを狙う

123 ：117：2006/04/08(土) 18:36:49 ID:???

>>119
いや、日本の国益を損ねる可能性のあるもの何もかも気に入らない。
中国の海洋覇権志向も気に入らないし、オーストラリアに東南アジア
方面への野望があるならそれも気に入らない。
東南アジア諸国同士でドンパチされるのは通勤路で殴り合いされる
ようなもんで、で、その始末はみかじめ料払ってるヤ……ゲフンゲフン
アメリカが親切にも取りなしてくれるにせよ、その間交通が止まるのと
みかじめ料が高くなるのがまた気に入らない。
とはいえC-17はいらんがね。東南アジア方面にパワープロジェクション
起こすならまず空母からということになるだろう。

124 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 19:38:45 ID:???

>>123
＞まず空母から

違う。
まず当該地域における海外根拠地の確保からだ。

125 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 21:28:57 ID:zVyF4MiF

けどやっぱ空母は持つべきだよな。東シナ海に空母の一隻や二隻でも浮かべておけば
中国への威嚇にもなるだろうからな。

126 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 21:41:08 ID:???

威嚇の効果と掛かる金が釣り合わないがな。

127 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 22:23:31 ID:???

冷静に考えれば日本にとって空母は「現代の大艦巨砲主義」でしかない

128 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 22:26:12 ID:???

P-XやC-Xが着艦できるなら空母もスレ違いではない

129 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 22:29:38 ID:???

対中戦を考えるなら一にも二にも沖縄を死守することを考えねば。

130 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 22:47:35 ID:???

その通り。沖縄死守のため、戦略原潜・攻撃原潜・原子力空母各８隻を基幹とし
イージスＤＤＧ４０隻からなる絶対防衛艦隊を編成する必要がある。
この艦隊を上空から支援するため、Ｐ－Ｘをベースに改造した
４発ジェット戦闘飛行艇を１８０機、常時東シナ海に張り付かせる。
シナコロやチョソどもの不審泥舟が泳いできたら衛星で探知し、
ただちに全部で１０００発のＡＳＭ－３が劫火の壁をもって皇土を護るのだ。

131 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 22:48:21 ID:???

そろそろ三隻厨の出番かな。

132 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 23:01:11 ID:???

確かに、空母保有計画は我が国の防衛にとって、有益で有るかもしれない。

そう、保有計画だけならば・・・ブラフに引っかかって、周辺国が偏向した予算編成、機種導入に踏み切るかも。

133 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 23:05:59 ID:???

とりあえずアメさんの退役空母をスクラップ価格で買ってテーマパークに
するところから始めてみては如何かとｗ

134 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 23:10:32 ID:???

それは妙案。
オリエンタルランド辺りで是非。

135 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 23:14:19 ID:???

C-130は空母で離着艦できた
C-Xはできないから低性能C-130以下

136 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 23:38:46 ID:???

　ｧ　　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`
　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`

137 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 23:41:44 ID:???

C-17ですら離着艦ができるんだぞ
イラク戦争で空母に輸送機で物資を輸送したとあるから間違いない

それなのに日本のC-Xと来たら・・・

138 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 23:46:01 ID:???

>>137
確かにC-Xは空母に着艦できないが、波高１２ｍまでなら離着水できるから無問題。

139 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 23:49:39 ID:???

波高12mで離着水できるからってそれがどうした
海の上で輸送物資を積み込んだりするのか？
A400Mも空母「シャルル・ド・ゴール」に離着艦できる
艦載性能は近代輸送機の必須性能

日本は空母運用できないC-Xに無駄金を投資してろ

140 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 23:51:21 ID:???

え、Ｃ－Ｘって新空母計画でしょ.. Carrier-X

141 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 23:52:04 ID:???

>>139
LCACと直接アクセスできます。

142 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 23:56:13 ID:???

>>140
日本の護衛艦建造計画は16DDHとか14DDGとか、年度＋種類だ

C-Xは日本の空母に離着艦できないショボイ輸送機のことだ
まったくC-17と、その戦訓を取り入れたA400Mを見習って欲しいものだ
ま、日本の作る軍用機は全部空母運用能力が無いから糞だが

143 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 23:57:50 ID:28Jb5ZdC

発艦は臨時のスキージャンプ台に発艦促進ロケットをつければ
可能か(ｗ
しかし着艦は無理だ。機体強度も持たん。
日本に空母は保有不可能。金もない、兵隊もいない。
艦載機の訓練場所もない。
他の装備や支援設備へのしわ寄せも深刻。
すべてのバランスが崩れる。

144 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 23:58:49 ID:???

>>142
確かに空母運用能力は無いが、波高１２ｍまで離着水できて、しかも「おおすみ」型には問題なく離着艦できるC-Xに何の不満が・・・？

145 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 00:00:08 ID:???

>>143
そんなことは関係ない
空母運用能力無し＝駄作輸送機
の、現代輸送機の常識を知らないのか？

ちなみにアメリカはC-5もM型にするにあたって
空母運用能力を付与しているぞ

146 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 00:02:37 ID:???

>>144
「おおすみ」には問題無く離着艦できても、「おおすみ」は空母じゃない
百歩譲って16DDHに着艦できればそこそこ優秀だろうが、
目先の事しか判断できない防衛庁はC-Xにそんな能力を与えないからな

所詮日本はA400MやC-17みたいな空母運用能力を持った輸送機を作れないのさ

147 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 00:06:42 ID:???

>>145
＞空母運用能力無し＝駄作輸送機

その路線を突っ走って進化の袋小路に達した戦術輸送機というカテゴリーに対し、
日本が出した答えが、離着水能力とV/STOL性を極限まで高めたC-Xな訳であるが。

148 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 00:08:12 ID:???

楽しそうだなおまいら・・・ｗ

149 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 00:08:45 ID:???

>>145　>>146
何年前の話をしてるんだ？今はどこも潜水空母の開発に移っている。
離着水能力こそ必須。

150 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 00:09:17 ID:???

>>147
その結果それまで輸送機の必需品だったキッチンとトイレとシャワーを取り外したろ
空母運用能力で済ませたC-17やA400Mには上の装備がある

第一空挺団の隊員は嘆いていたぞ
輸送機が3LDKのC-1から便所すらないC-Xになるって

151 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 00:10:05 ID:???

おまいら、ちょっとアルコール抜いて来いｗ

152 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 00:12:35 ID:???

>>150
確かに輸送機でない攻撃機A-1スカイレイダーですら
翼下にトイレとキッチンを搭載していたもんな

それからするとC-Xはorz

153 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 00:12:55 ID:???

どんなにお酒飲んでくにゃくにゃでも
だいすきなC-Xのことなら
いくらでも語れるよ

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　語れるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

154 ：153：2006/04/09(日) 00:15:18 ID:???

という訳で・・・

　　　　∩ミヾ　ｵﾔｼﾐｰ
　＜⌒___⊃ヽ-､＿_
／＜_/＿＿＿＿／

155 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 00:16:35 ID:???

社民党議員がここをチェックしていることを切に願う

156 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 00:20:43 ID:???

>>152
那覇からグァムまで１５分程度で到着する巡航性能が、トイレ・キッチンの不備を補っている。
その高速巡航性能が、離着水とV/STOL性能と並ぶ、C-Xの新機軸の一つだ。

157 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 00:25:11 ID:???

トイレもギャレーもあるんですが…

158 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 00:25:50 ID:???

社民議員
『私の情報筋によりますと、現在防衛庁が開発を進めている次期輸送機C-X、
この航空機は那覇からグアムまで15分で飛び、僅かな面積で離着陸ができる
V/STOL性能を持ち、離着水ができます。
『私が知る限り、米軍のような空母着艦能力は持ちませんが、こうした性能は
日本の平和と戦争放棄を謳った憲法9条を踏みにじり、侵略の意図によるものです。
私としましては防衛庁の釈明と計画の即時中止を求めるものであります』

159 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 00:26:18 ID:???

>>157
そりゃどこの平行世界のC-Xでつか？ｗｗｗｗ

160 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 00:27:08 ID:???

>>158
せっかくだから豪腕さんに党首討論で・・・

161 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 00:29:19 ID:???

>158
ﾃﾗﾜﾛｽ

162 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 00:31:14 ID:???

>>158
マジこのスレ見ててくれねーかなミズポとかｗ

163 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 00:53:08 ID:???

オマイラちょっと目を放した隙に何やってんだ

164 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 09:15:46 ID:???

ひみちゅ

165 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 14:34:17 ID:???

>>149
開発じゃなくて研究
日本語は正確に。
ついでにステルス化の為の半没型で潜水空母ではない。

166 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 14:57:11 ID:???

なんか時々マジレスいれる人がいますね。

167 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 15:03:02 ID:???

レーガンの頃だったか潜水空母も検討してたよ
タイフーン二隻並べて上に板渡したような絵だった

168 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 00:16:50 ID:???

C/P－X以外にもいろんな研究が進んでますね。

先進技術実証機でステルス性・ＰＳＭの効果判断　　　　　　　　　　　　　　　　林技本技術開発官、将来戦闘機の動向など語る
防衛に関するニュースです
　
　防衛庁技術研究本部技術開発官（航空機担当）の林富士夫空将はこのほど、日本航空新聞社の取材に対して、
将来戦闘機の技術動向および技本における戦闘機関連の研究開発の現状などを語った。
　まず戦闘機の空対空戦闘の様相については、将来的にも「First Look, First Shoot, First Kill」の原則は不変であると前置きした上で、
その場合、機体のステルス性向上が戦闘の鍵を握る要素になると述べた。これは、自機のステルス性によるレーダー反射面積（ＲＣＳ）
の減少が現在では、相手方からの撃ち放し式の電波誘導方式空対空ミサイルに対し最も有効な手段であるためで、例えばＲＣＳを１０分
の１に減少すると相手のレーダー探知距離を半減できる。一方、それをさらに１００分の１にしても探知距離は３分の１であり、ステルス性
の程度よりもステルス、非ステルスの差が非常に大きいという。
　このステルス性以外の機体の構成要素に関しては、高運動性（ＰＳＭ：Post Stall Maneuver）も必須と言われている。この最も大きな
必要性とは、わが国のＡＡＭ－５（０４式空対空誘導弾）、米国のＡＩＭ－９Ｘのような短射程の赤外線誘導方式空対空ミサイルの機動性が
大きく向上した結果、格闘戦でこれを回避するとともに、相手方より先に理想的な攻撃態勢に持ち込むためにも、失速領域まで機体を
制御することが求められているからである。

169 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 00:17:32 ID:???

機体以外に将来の空対空戦闘を左右する戦闘機のアビオニクスに関しては、当分は、機首に搭載されるレーダーがメインセンサー
の役割を担うが、その覆域が前方に限定される。相手に先んじて発見するためには、全周の捜索・探知・警戒が理想的であり、機体
の外周に沿って３６０°をカバーできるコンフォーマル・レーダーが求められることになろう。
　また、電子戦対策として、パッシブセンサーであるＩＲＳＴ（赤外線探知追尾装置）および状況認識能力の向上につながるデータリンク
機能も不可欠である。ＩＲＳＴは、レーダーの覆域外をカバーできるという観点から、ＡＡＭ－５のような搭載ウェポンの活用の上で、ＨＭＤ
（ヘルメット・マウンテッド・ディスプレイ）とともに有効であるとした。
　他方、搭載ウェポンについては、わが国は現在、世界有数の性能を誇るＡＡＭ－４（９９式空対空誘導弾）やＡＡＭ－５を保有しており、
今後も性能向上の研究が進められる。反面、機体のステルス性を考慮すると、空対空ミサイルを機体内に収納する方法が有力になる
可能性もあり、当面は現状の性能を維持しながら、小型化が進むものと見ている。
　このように、将来戦闘機については、現時点では、まずステルス性、次いで高運動性が重要になってくる。また、アビオニクスの面では
、コンフォーマル・レーダーが不可欠とされる。しかし、これらの構成要素を採り入れた機体の実運用上の効果については未知の領域で
あり、機体の技術的な成立性とともに、その効果を見極めることは、実機による飛行実証が必要不可欠となることから、「先進技術実証
機」の必要性が浮上している。現在の予定では、次期中期防衛力整備計画（平成２２～２６年度）で同機の試作が検討されることとなっている。

170 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 00:18:35 ID:???

一方、これに先行して、要素技術である「高運動飛行制御システム」の研究が平成１２年度から三菱重工業を主契約会社として進めら
れている。「高運動飛行制御システム」の研究はステルス性と高運動性の両立を念頭に置き機体の構成部位毎に進められており、同研
究の（その１）では、エンジンの推力偏向に必要なパドルをエンジンに取り付けて試験を行い、データを収集した。同（その２）と同（その３）
では、ステルス性を配慮しつつ、高迎角と高速時にエンジンがサージを起こさないインテークを設計・試験を実施した。
　同研究（その４）では、機体の実大模型を製作するとともに、会社側の関連試験の一環として、これをフランス装備庁（ＤＧＡ）の研究施
設に運び、昨年９月下旬から１１月上旬にかけてステルス性の試験を行った。今後、ＰＳＭを制御するため、地上でパドル制御を模擬した
リグ試験を実施する。同（その５）では、平成１６年度から１８年度にかけて実機の1／５相当、長さ３ｍ×幅２ｍ、重さ５０㎏の実飛行可能な
模型を製作し、１９年度に空力特性を中心に所内試験を行うこととしている。そして、同（その６）では、１７年度から１９年度までエンジン前面
のステルス性維持に必須なレーダーブロッカーを試作し、ＲＣＳの計測を行う。同研究は２０年度末には全て終了する。

171 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 00:19:12 ID:???

このほか同機に関しては、平成１８年度予算案で「スマートスキン構造体の研究」として約６億円が計上されており、
コンフォーマル・レーダーを機体構造に取り組む研究も並行して実施される。
　このようにして先進技術実証機は、ステルス性、高運動性、アビオニクスをインテグレーションした、世界に類を見ない小型機となる。
なお、技術研究本部は、自衛隊の要求を受けて、世界先端の装備品を開発・提供することが任務である。
そのためには、同機を使って運用上の効果を見極め、将来の戦闘機技術の開発リスクを事前に減少させておくことが、
技本の任務の上で求められていると強調した。

172 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 11:03:56 ID:???

乙。
だがすまんが頭の悪い俺の為、要約してくれまいか。

173 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 11:31:26 ID:???

>>172
とにかくステルス重要。
世界有数のAAM-4･5も機内に収納したいから小型化研究。
360度見えるレーダー欲しい。
データリンク不可欠。
ステルスしつつ高軌道で動くためのエンジン先行開発中。

将来の戦闘機開発のために作るそれらを組み込んだ実証機は、
世界に類を見ないほどすげーハイテクですげーちっちゃい。

174 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 11:36:39 ID:???

>>173
＞世界に類を見ないほどすげーハイテクですげーちっちゃい。
それってさ、X-45とかX-47じゃないか？人乗れないけど。

175 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 12:12:38 ID:???

むしろ、より一歩実用域に踏み込んだX-36ってとこだな

176 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 12:25:25 ID:???

実証機自体は有人機

177 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 12:53:00 ID:???

F-16(F-2)より小さいのか？
TK-Xといい最近の潮流は小型化だな

178 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 13:16:53 ID:???

実証機と実用機を混同するなよ。

179 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 13:18:44 ID:???

物量よりも省力の時代ですから。

180 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 14:02:46 ID:???

>>168-171
こっちに貼っても良いですか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131090413/l50

181 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 14:11:29 ID:???

>>180
向こうになら既に貼られてるぞ

182 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 14:19:06 ID:???

>>181
本当だ。貼ってあった。
日本が戦闘機技術の研究をしてるだけでもうれしい。
部屋にこもり「F-22＆C-17萌え～」で何の努力もしない国じゃなくて良かった。
アメリカに骨抜きにされて、技術まで放棄してたら国が滅ぶ。

183 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 14:20:13 ID:???

実証機の話なら大分前からあるんだが
なんでそんな事知らんの？

184 ：１８２：2006/04/10(月) 15:38:56 ID:???

>>183
アホ。実証機スレを立てたのは私ですが？
それを前提に改めてうれしいと言っている。読み違えるな。

185 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 15:39:56 ID:???

立てた癖に目を通してなかったのかよ

186 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 16:31:56 ID:???

それにしてもデジタルモックアップの画像は素晴らしい。
航空後進国から先進国へ。

187 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 16:44:28 ID:???

でもエンジンはアメリカ製

188 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 16:47:49 ID:???

>>187を短魚雷に括りつけてP-Xから投下してやれ

189 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 17:31:16 ID:???

次は大型機用のエンジン開発になんとしても成功しないといけないな。

190 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 17:37:52 ID:???

十分大型機だと思うが>>P-X/C-X

191 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 17:55:36 ID:???

C-Xのエンジンがアメリカ製のになったのは日本が配慮した結果でしょ

192 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 18:09:29 ID:???

E-767＆KC-767で使ってるからじゃないのか

193 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 18:37:33 ID:???

>>185
私はちゃんと目を通してるよ。>>120あたりから150らへんまでは通り過ぎたが

ブログは登録したけど、Ｃ／Ｐ－Ｘに関してもかなり載ってる（さすが航空通信！！）
Ｐ－ＸのエンジンはＣＦ３４が対照らしいね。

Ｃ－Ｘのエンジンは>>192のおっしゃるとおり。

194 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 18:42:16 ID:???

>>188
Ｐ－Ｘって短魚雷しか積めないのかな？97式とかの
89式とか積めれたらそれだけでご飯３杯はいけるのに

195 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 18:58:12 ID:???

エンジンをアメリカから買えるなら、国産ステルス戦闘機作ってエンジンだけアメリカ製の凄い奴
搭載すればいいじゃん。なんでそういう発想にならん？

196 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 19:01:47 ID:???

まて、つい先日wikiのP-Xの説明に「国産エンジンを搭載することになった」と書く約束になっただろ。

197 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 19:05:00 ID:???

>>194
一般的な短魚雷の重量が250～300kg
一方の長魚雷は1200～1800kg
ASM-1やAGM-84だって精々600kg前後
AGM-86やBGM-109の重量が1200～1400kgなのを考えれば答えは自ずと判るはず
そんなもん何本も積めるのは戦略爆撃機くらいだ

>>195
浜松のF-2のモックアップに向かって土下座してこい

198 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 19:10:21 ID:???

>>196
wikiのP-Xの項はちゃんと「XF7が搭載される」ってなってたぜ

199 ：196：2006/04/10(月) 19:19:17 ID:???

>>198
それを聞いて安心した（ ´∀｀）

200 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 19:19:59 ID:???

>>195
日本は対米貿易黒字、アメリカは対日貿易赤字
日本が米国債や高価なアメリカ兵器買わないと円高ドル安が進行して日本の輸出産業全滅
90年代に韓国がこれやって国家破産しかかった

201 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 19:29:08 ID:???

>>197
Ｐ－ＸがＡＳＭを８発つめるなら長魚雷を２～４発位積める計算にならんか？
平成の陸攻としてはやはり積んで欲しい。

202 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 19:33:35 ID:???

パイロン強度とかどうするんだ
寸法の問題もある

203 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 19:36:33 ID:???

腹の中に抱えればいいジャマイカ！！！Ｐ－３Ｃのように
長さが足りないかも知れんが・・・orz

204 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 19:40:33 ID:???

>>201
> 平成の陸攻

なんか不気味な響きだな・・・
そのうち「平成のワンショットライター」なんて揶揄されなければいいんだが・・・

205 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 19:41:27 ID:???

っていうか、飛行機の機動力を考えれば長魚雷の必要性は？だな。

206 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 19:46:50 ID:???

そもそも哨戒機に廻せるほど長魚雷のストックがあるのか
あと空中から投下することが想定されてるとも思えんし
そのまま投下しても着水の衝撃で壊れないか？

207 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 19:49:10 ID:???

大型鑑船を魚雷でっていうのも危険だしなぁ
ＡＳＭのがいいね。

208 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 20:53:40 ID:???

>>206
超低速低空飛行でいいでしょう。

てか、そんなに言わないで。

209 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 21:57:02 ID:???

F-XはどうもF-35に決まりらしい。

210 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 22:12:48 ID:???

>209
まじかよ・・・
夢がねえなぁ・・・

ところでソースはブルドック？
それともカゴメ？

211 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 22:26:14 ID:???

ホワイトソース

212 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 22:31:07 ID:???

>>210
ttp://defense.iwpnewsstand.com/
PACAF Chief: Air Force could Look at Selling JSFs to Japan, Not F-22As
Inside the Air Force, April 7, 2006 -- The Air Force’s top uniformed official in the Pacific last week said
the service might consider selling the internationally developed Joint Strike Fighter to Japan rather than
the U.S.-exclusive F-22A Raptor.

213 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 22:42:06 ID:???

>>212
ヒント：【might consider】

つーかスレ違い

214 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 22:46:52 ID:???

>>213
スレ違いなので短くするが、
それはつまり現行のF-22AよりJSFにするかもしれない、というだけ
逆に言えば現段階ではF-22Aで決まってるって言っているようなもん

215 ：214：2006/04/10(月) 22:47:30 ID:???

×　>>213
○　>>212
アンカーミススマソ

216 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 03:47:14 ID:???

このスレにもキムチ臭い奴が来たか。
スレ違いだ。とっとと出て行け。

217 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 08:01:38 ID:???

ブログのなかでP-Xのフライバイライトの記事があって、量産機では初の試みらしい。
フライバイライトって新しいんだね。

218 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 09:43:25 ID:???

>>212
太平洋空軍司令部の制服組トップが、軍は日本にF-22AよりもJSFを売りたい
と言っているだけ。
退役後の就職活動を目的にした雑音の一つだね

219 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 11:12:28 ID:???

>>218
とはいえ、F-22も決定されたわけじゃないからなぁ。

220 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 11:31:13 ID:???

まあ、高価な買い物だからな
日米の政治家、軍人、商社、メーカー、ロビースト、その他有象無象がくんずほぐれつの大乱闘
よくあること
Ｆ-4とＦ-15は他に選択肢が無かったから平和だったが
再びＦ-104やＰ-3Ｃの時の泥仕合が
ロッキードが絡むといつもこうなる
今回はＬＭの中でＬ Vs Mの構図だな

221 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 11:37:44 ID:???

日本政府は年利２％で国債を発行し年利５％の米国債を買っている。

つまり約８５００億ドル（約１００兆円）の日本の外貨準備高のうち８割が米国債だとすれば
８０兆円×５％で年間４兆円の利益を得ていることになる。
８０兆円×２％で１，６兆円の国債の利子を支払っても２，４兆円の儲けだ。

この金でF-22を買おう

222 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 12:14:27 ID:???

次期FXスレかと思った。

223 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 14:30:30 ID:???

>>218
太平洋軍トップの発言は重いだろう、特に日本と密なはずの太平洋軍が
F-22は日本の売りたくないと言ったわけだから。
俺はF-22ははじめから無理だと思っていたが、現実にそうなりそうだ、
そうするとF-35をアジア一番早く手に入れるのはシンガポールだと
思うので、最新鋭戦闘機の最初のアジア販売は日本と言う前例は崩れる、
これは今後アメがアジアでどの国を重視し、強化したいと思っているかと言う
事とも絡んでくるだろう。
F-22取得が無理だとすると増強された中国軍、F-35を手に入れるだろう韓国と
軍事力で拮抗する事になる、これは将来の不安定要因になるだろうが、
アメリカはそうなったとしても日本にF-22を売りたくないというメッセージを
送ったわけだね。
F-22が無理だという事は今後アメは日本を重視しない政策に舵をきるかもしれない、
その表れではないかと思っている。

224 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 14:39:50 ID:???

F-Xスレでやれ鬱陶しい

225 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 14:40:23 ID:???

>F-22が無理だという事は今後アメは日本を重視しない政策に舵をきるかもしれない、
>その表れではないかと思っている。

今の機種構成や進捗状況から考えると、単に丁度いい飛行機が無いだけな気が・・・。

226 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 14:41:21 ID:???

F-Xスレでやれ

227 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 14:45:10 ID:???

軍板もそろそろ真剣にID制の導入を考えた方がいいんじゃないか？

228 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 15:02:11 ID:???

>>233
地域コマンドのトップの発言など取るに足らんよ
だいたい制服組が他国の政治（予算）に口出しなど出来ない
してもならない
影響などないから発言できた
影響を与えるとすれば長官かその腹心クラス

229 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 16:02:46 ID:???

スレ違いの主張をする香具師は大抵の場合、本来のスレで
論破されて行き場を失っているだけなのでスルーがよろしいかと

IHIか国際共同開発したV2500は直径1613mm重量3300kgで推力15トン
P-8MMAの元になったB737のエンジンCFM56は推力10～12トン
P-XのXF7-10と比較できるかわからんが、XF7-10の推力6トンはいかにも少ない

バイパス比や燃費を見ると、どうやら低推力にすることで低燃費にした感じ

230 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 16:19:04 ID:???

>>229
　XF-5のコアを流用している限り、そんな一気に大推力化は出来ない。
一から開発するんじゃないからいたしかたなし。

231 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 16:48:00 ID:???

ＣＦ３４と同じくらいでしょう。燃費は１０％程いいとかなんとか。

232 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 16:55:41 ID:???

>>228
>>だいたい制服組が他国の政治（予算）に口出しなど出来ない

口出しするのが米国でされるのが日本ならばこの限りではない。

233 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 16:56:52 ID:???

>>227
と、言っている本人がＩＤを隠しているから笑える。

234 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 17:10:24 ID:???

>>232
なあ、お花畑が見えるだろ

235 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 17:13:36 ID:???

日本が米国の意向に左右されるのは事実だろ。

236 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 17:24:41 ID:???

>235
米国議会や大統領、国防総省辺りの意向には左右されるが、軍人の意向は直接は関係ないだろ。

237 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 17:29:53 ID:???

力ずくで脱線させる気かおｗｗｗ

238 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 17:37:06 ID:???

>>236
>>米国議会や大統領、国防総省辺りの意向には左右されるが、軍人の意向は直接は関係ないだろ。

そんだけ左右されてれば十分。

239 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 19:49:30 ID:???

で、このソースは信用できるの？

240 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 19:50:15 ID:???

>>238
お花畑にはどんなお花がさいてるのかな？

241 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 20:51:53 ID:???

ようやく試作１号機も形になってきたし、もう安心だ。一番恐れていたのがPXLの二の舞。
30年以上前の話だが、当初の国産化を突然白紙→P-3C導入の経緯はどう考えても怪しすぎる。
関係者なのか「P-3Cは名機だったから結果として良かった」とそらそうとする人がいるが、
そういう問題ではない。

このスレには「ピーナッツ」なんて隠語も知らない若い人が多いだろうが、政治も少しは
マシになってきたのだろう。2004年7月にはP-Xを中止して米MMAを導入検討なんて報道も流れ、
また悪夢の再来かと思った。その後、その方針が出した人が退いて開発は続行されたが、
裏では大きな綱引きがあったんだろうな。

242 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 21:14:03 ID:???

俺はあの発言の時は、「何を今更。」と思ったよ。
確に嫌な予感はしたけどね。
事実その数ヶ月後にモック公開しましたし、あの時点のあの発言はすでに退けない場所まできてたんだと思う。

243 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 21:17:45 ID:???

>>241
当時はまだ学生だったが、よく覚えているよ。
でも今回は大丈夫だと思っていた。
学習効果があったんジャマイカ。

・・・MMAについては、P-Xとは違うものに変質しそうな気がする。（勘だけどね。）

244 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 21:32:17 ID:???

PX-Lの中止とP-3C導入の決定にはは政治的駆け引きよりも
機体及び搭載機器開発能力の不足による配備遅延可能性が原因だと聞いたが
冷戦真っ最中の70年代後半だし、当時の日本の技術力を考えれば
無理に国産化するより素直にP-3C導入した方が懸命だと思う

航空機開発能力が向上し、開発経験も増え、さらに当時程切羽詰った状況では無く
さらに競合相手がB737ベースでまだ開発中のP-8MMAであり、P-Xの開発が進んだ時期
であることを考えると、P-X開発継続はPX-L中止と同じく懸命な判断だと思う

245 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 22:14:06 ID:???

>>240
日本と米国は対等、という妄想よりは現実的だ。

246 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 22:32:02 ID:???

>>245
五十歩百歩

247 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 00:18:20 ID:???

空自次期主力戦闘機考察スレ195
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1144653666/

F-22主義者もF-35主義者も議論はこちらのスレへどうぞ。
一方は袋叩きに遭いそうだがｗ

248 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 08:28:55 ID:???

>>243
たしかにMMAは何か違うものになりそうだね。

249 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 09:07:18 ID:???

C-Xの強度試験機みて思ったんだが、機体構造の上に主翼が来るんだね。
確に機内の空間を一杯に使えるし、いい感じだ。
見た目にずんぐりしてるのも、構造を見ると納得が行くね。
翼が無いとボディもスマートだよね。

250 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 16:26:30 ID:???

まぁ軍用輸送機としては基本的な設計だと思われるが。

251 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 16:33:57 ID:???

主翼位置は結構前よりだよな

252 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 16:39:03 ID:???

　C-17のEBFくらいの技術的挑戦しても欲しかった気もするが、
冒険をせずにパワー大目で行くのもまあ正道かな。

253 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 17:30:40 ID:???

C-Xは上付きP-Xは下付・・

254 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 17:31:07 ID:???

>>253
何が言いてぇんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

255 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 18:30:07 ID:???

強度試験機の写真、どっかで見れる？

256 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 18:38:46 ID:???

>>255
>>5

257 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 18:42:37 ID:???

>>253
なんか響きがエロイぞ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ!!

258 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 18:57:11 ID:???

C-1も上付きだったね。C-17なんかは桁が機内にあるもんね。

ＥＢＦはホントにやらないのかな。ＵＳ－１改が採用してるんだよね。
もしかしたらもしかするかもよ。

259 ：名無し三等兵：2006/04/13(木) 10:19:54 ID:???

Ｃ－１７くらいでかくなると多少胴体内に桁が張り出しても
問題なさそう。　Ｃ－Ｘクラスだとかなり影響ありそうだが。

260 ：名無し三等兵：2006/04/13(木) 11:32:34 ID:???

主翼が出っ張ってるじゃん
あれの上にコックピットつければ鼻の先っぽから全部カーゴにできるじゃん
やべ、超頭いいし俺

261 ：名無し三等兵：2006/04/13(木) 11:52:13 ID:???

Ｃ－Ｘは機首のドアは設けないんだね。
上付きなら前から突っ込みたいんだけど、
最近は機首ドアは流行らないのかな？

262 ：名無し三等兵：2006/04/13(木) 12:39:25 ID:???

>>260
そうすればロマンスカーみたいに乗客に眺望与えられるな

263 ：名無し三等兵：2006/04/13(木) 15:59:12 ID:???

技本のＨＰがリニュされたらしくリンクが切れてる。
デジタルモックが見れない。

264 ：名無し三等兵：2006/04/13(木) 16:02:53 ID:???

くやしいから貼ってみる
ttp://www.jda-trdi.go.jp/img/air2-1.jpg
ttp://www.jda-trdi.go.jp/img/air2-2.jpg

265 ：名無し三等兵：2006/04/13(木) 16:29:27 ID:???

>>264
スゲー派手

266 ：名無し三等兵：2006/04/13(木) 16:31:50 ID:???

>>263
ttp://www.jda-trdi.go.jp/img/saiyou_kenkyu1.jpg

267 ：名無し三等兵：2006/04/13(木) 18:43:12 ID:???

>>264
ダセー！！！！

268 ：名無し三等兵：2006/04/13(木) 19:24:41 ID:???

ええええええー！？
飛行実験団の塗装ﾒﾁｬｸｰﾙじゃんよォー

269 ：名無し三等兵：2006/04/13(木) 19:36:57 ID:???

なんだかサイドのラインから垂直尾翼に繋がるとこがグダグダ。
C-Xは日の丸にラインがかぶってるのもよろしくないな。

XUS-2（US-1改）は結構良かったんだけどなあ・・・

270 ：名無し三等兵：2006/04/13(木) 19:37:02 ID:???

2004年7月、「P-X開発中止→MMA導入検討」のニュースが流れた時は本当に腹が立った。
アメリカに国を売る売国奴！国民の税金をアメリカ軍需産業に貢いでどうする。
あの時が一番ピンチだったな。

271 ：名無し三等兵：2006/04/13(木) 19:40:34 ID:???

P-Xはデザイン的に精悍さに欠ける
MMAくらい凝った感じのラインなら完璧だったのに

272 ：名無し三等兵：2006/04/13(木) 19:41:17 ID:???

>>264
その絵見て思ったんだがP-XとC-Xって統合できないかね？
エンジンは間の３つを取るとして。

273 ：名無し三等兵：2006/04/13(木) 19:47:57 ID:???

>>272
大きさから用途までまるで違うんだけど…

274 ：名無し三等兵：2006/04/13(木) 20:28:27 ID:???

>>273
いや、この発想は新しいぞ。
まずベースはC-Xだ。P-Xベースだと物資を運べない。
エンジンはXF7-10、やっぱり国産のほうが気分がいい。

輸送機としては問題なく使えるだろう。問題は哨戒機としてはでかすぎる点だ。
だがここで発想の転換逆転ホームランだ、余分なスペースには対空・対艦・対地ミサイルを内装
さらに巨大な増量タンクを積む事によって航続距離２００００キロになり、単独で敵基地を爆撃して
帰ってこれる巨大戦闘爆撃哨戒機が出来上がる。

275 ：名無し三等兵：2006/04/13(木) 20:48:34 ID:???

戦時ならそれでいい

276 ：名無し三等兵：2006/04/13(木) 20:56:13 ID:???

P-Xは鼻先を尖らせて風防を曲面にすればシャープな感じだったのに。

277 ：名無し三等兵：2006/04/13(木) 21:36:14 ID:???

>>274
フリップナイト搭載型も当然作るんですよね？

278 ：名無し三等兵：2006/04/13(木) 21:45:39 ID:???

>>274
ネタということは十分承知の上で話すけれど、
エンジン２つじゃやばくない？
あと、哨戒機って飛べればいいわけじゃなく、運動性能も必要なのでは？
輸送機ベースだと、海面すれすれまでダイブとかできないっしょ。

どうせ妄想を走らすならば、空中給油機と統合するのはどうだろうか？
長期哨戒が可能だし、燃料切れの戦闘機がいれば８０機もある哨戒機が燃料補給にかけるけることができる。

279 ：名無し三等兵：2006/04/13(木) 21:47:44 ID:???

つーか、輸送機と空中給油機を統合すればいいじゃん。
既に、ヘリ用の給油機能は輸送機につけるらしいから、戦闘機用の給油装置もとりつけるべし。

280 ：名無し三等兵：2006/04/13(木) 22:52:30 ID:???

静強度試験機の写真見て改めて思ったんだが、C-Xの後ろにT-4が数機にP-3Cとやたら乱雑だな。
両機とも生産は終わっているから、整備中なんだろうけど。

281 ：名無し三等兵：2006/04/13(木) 23:03:53 ID:???

>>276
つまり、計画当初の7Ｅ7みたいな感じ？

282 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 00:41:55 ID:???

アイディアはアメリカ製
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/787060413.html
日本の技術で！と騒いでいたが単純にこき使われてるだけか。
やっぱり設計能力がないと駄目だな・・

283 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 01:08:09 ID:???

どうだろ？
儲けの半分は日本がせしめるって話だし

284 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 01:21:37 ID:???

>>283
ほんまかいな

285 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 01:27:45 ID:???

ドンガラだけでも日本の分担が35％
エンジンもKHIとMHIが参加してるし、内装と乗客用通信環境も日本企業が受注してたはず

286 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 01:40:19 ID:???

B787とかA380で日本企業がなにをしてるのかが分かるCGをどっかでみたんだけど、
だれか持ってない？

287 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 02:11:25 ID:???

ボーイングはそう言わないとならないだろ
悪気はないんだよ

288 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 02:29:10 ID:???

>>285
通信は三菱だろう。
ttp://ascii24.com/news/i/net/article/2000/04/28/608664-000.html

289 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 02:57:05 ID:???

誰も突っ込まないので俺が突っ込んでやる
>>272
＞エンジンは間の３つを取るとして。
トライスターかよ！１１！１！１

290 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 06:25:45 ID:???

Ju52連想してた

291 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 08:26:23 ID:???

そっちかい！！
ま～しかしなんだな。ラインはもう少し細い方が好きだな。
太って見えるよ。C-X

292 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 08:27:34 ID:???

グラマーと言え。

293 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 08:35:20 ID:???

実大モックの正面写真を見た限り太っている様には見えない

294 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 09:41:50 ID:???

白で膨張色だからだろう

295 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 10:52:49 ID:???

ストレッチを視界に入れてんだよ。

296 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 11:18:41 ID:???

>>279
給油用の燃料は何処に積むんだ？旅客機ベースの給油機が貨物搭載能力を
保持してるのは、旅客機はキャビンとカーゴスペースが二階建てで、給油機は
そのカーゴスペースを給油用タンクに充て、キャビンを貨物搭載に充ててるから
なんだが。

297 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 11:26:26 ID:???

c-130はポッド式だっけ？

298 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 11:37:29 ID:???

KC-130はパレットに載せた燃料タンクをキャビンにツンデルよ。

299 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 11:40:27 ID:???

279ではないが、着脱式の燃料タンクをパレット化して載せられないものだろうか。
フライングブームの装備が問題だな。地上高が低いから尻尾をこするかも。
胴体内に埋め込むように収容できないものか。

300 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 11:49:19 ID:???

給油機はいらないんじゃないの？
とりあえず４機、足りなきゃ次期防で４機追加の予定じゃなかったっけ？

301 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 11:55:45 ID:???

民間型B-767が100億程度、KC-767が250億ってボッタクリ具合を考えると、
実際に配備するしないは別として純国産給油機の可能性を匂わせておくのは
有効かと。

302 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 12:10:20 ID:???

次の４機の頃には７７７か７８７がＫＣになってるんじゃないか？

303 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 12:18:20 ID:???

787ベースにしたくてわざと小分けに導入してるんｼﾞｬﾏｲｶ
１機売れたら３割くらいは国内企業の儲けだよね。

304 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 13:37:36 ID:???

また開発費払さられるのか、莫迦らしい。

305 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 13:48:14 ID:???

給油機なんて中古の767でいいのに...

306 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 15:19:12 ID:???

そこでKP-Xですよ
KC-Xでもいいけど

307 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 15:28:03 ID:???

C-Xならポッド型の給油装置が採用されるだろうから
FXがタイフーンやF/A-18になっても空中給油できるわけだ

308 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 15:34:11 ID:???

っていうかP-XもC-Xも発展型・派生型を開発すると思うけど
特にP-Xは現代の日本版B707、C-135シリーズにできそう
P-XがP-4だとして

KP-4、EP-4、RP-4、UP-4、AP-4、BP-4、FP-4・・・(´Д｀；)ﾊｧﾊｧ

309 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 15:37:55 ID:???

NKP-4...

310 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 15:55:54 ID:???

現代版YS-11でしょう。

311 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 16:23:35 ID:???

Ｃ－ＸについてはＹＳ－１１の後継機として技本も開発始めてるよ。
そうなるとＥＣ－Ｘ（ＥＣ－２）になるのかな。
Ｐ－ＸはＥＰ、ＵＰは作られるんじゃない？

312 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 16:31:17 ID:???

あとエアボス積んだRP-Xとかもできるかもしれない。

EやKも欲しいけど、日本版J-STARSも欲しいなｗ
こうやって妄想できるうちが一番楽しいんだよな・・・・・

313 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 16:34:07 ID:???

陸続きの国ならまだしも四方を海に囲まれた日本の場合はJSTARSってどれくらい有効なんだろう？
AWACSと偵察衛星で十分な気もするけど・・・

314 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 16:38:57 ID:???

地上索敵機は、対地攻撃機とか揚陸艦とかを十分に配備して（それらが本当に
必要かどうかは別として）その後の話だな。

315 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 16:51:03 ID:???

>313
次はイランに実戦部隊派遣ですよ。

316 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 16:51:09 ID:???

攻撃機のAC-X 番町皿屋敷とかでないのか？

317 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 18:46:23 ID:???

J-STARSはいらんだろう。
AC-Xは有り得ないと思う。

318 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 18:54:37 ID:???

>>282
「ボーイングの主翼は日本製ニダ！日本の技術がなければ７８７は作れないニダ！ボーイングの旅客機は日米共同開発ニダ！ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」
だなんて言ってたのは一部の国士様だけ。
彼ら以外でボーイング旅客機が日米共同開発だなんて、ボーイングも日本企業も含めて世界のだれも言っていない。
（日本の参加を知らなかったボーイングの重役がいた、という話もあるぐらい）

どれほど製造の割合が大きくても下請けには変わりなく、ボーイング旅客機はボーイング製でありアメリカ製。
これは、国粋主義に目がくらんだ国士様以外はわかっていた。

ただ、それでも、航空産業が全く貧弱だった昔にくらべれば、少なくともボーイングの主翼ぐらいは製造（設計にあらず）できる
技術力はついてきたわけで、その点は素直に喜びたい。

319 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 18:58:09 ID:???

>>300
改造して給油機にするかどうかは別として、
給油機が４機じゃないよりまし、っていう程度じゃないかな。
有効な戦力の一部にするためには、１０機以上はほしい。

320 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 19:04:58 ID:???

>>318

君がアイデアとデザインの区別が付いていないことは分かった
アイデアなんて企画程度の意味

321 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 19:06:44 ID:???

全体のインテグレーション技術は別として、B787の主翼を複合材による一体成形でつくれるのは
日本ぐらいなものじゃないか。部品として複合材を取り入れるのは他国でもやってるけど。
B787のための世界最大の複合材一体成形炉がボーイングに納入されてたはず。

322 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 19:14:28 ID:???

>>319
防衛庁では２個CAPポイント維持のために１２機、最低でも８機は導入したいらしい。
２個CAPポイント維持っては「防衛力の在り方検討会議」ってのからでてる。
http://www.asagumo-news.com/data/arikata.html

323 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 19:41:46 ID:???

>>318
製造だけじゃ無く設計からも担当だよ

324 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 20:26:15 ID:???

開発、企画、設計、製造
全て別のもので必要とされる能力も違うし、下請にも種類がある

ちなみにB767時代から日本は設計に参加しとります

325 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 20:27:42 ID:???

>>318
下請ってのはいくらでも切って他社に代替可能なもの。日本企業に足抜けされたら
B社はｶﾞｸﾌﾞﾙものなんだが。

326 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 22:02:09 ID:???

>>321
米国でも普通にできてますが・・・どっからそんなデマが？

327 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 22:03:28 ID:???

>>325
んなことはない。日本企業なしでもつくれる。
日本をまきこんだのは日本での販売を考えて。

328 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 22:04:56 ID:???

技本カラーのP-X
http://www.jda-trdi.go.jp/img/air2-1.jpg
同C-X
http://www.jda-trdi.go.jp/img/air2-2.jpg

329 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 22:14:29 ID:???

>>327
最近は円がそんなに高くないので日本に作らせたほうがコストが安い、というのは聞いたことある。
日本企業がいなければ主翼が作れない、というのはさすがに聞いたこと無い。

330 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 22:18:06 ID:???

まきこまれたんじゃなくてボーイングがどうしょうもなく低迷してた時に助けてやったんじゃん

331 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 22:31:21 ID:???

日本への販売のことを考えて割り振ってるのも事実。
日本の素材技術などがないと、今のレベルのものを作れないことも事実。

エアバスは技術での発注か？販売を狙ってか？

332 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 22:32:10 ID:???

軍用機でも散々開発経験はあるわけだし日本で無ければ主翼がつくれない、ってことは無い

ただし同じものを同じ品質で同じ性能であつ同じ値段で設計製造する、となると話は別
ボーイング社の開発担当割合＝日本企業の開発担当割合＝35％になったのには
日本の航空技術力が部分的に米国のそれを上回る、それなりの理由があるのよね

国際化が著しい現代では、昔だったら得意分野を活かして競い合うような企業が
得意分野を互いに持ち寄り共同開発をすることでリスクを最小限に抑えようとしている
言い換えれば販売網や企画力には欠けるものの、日本の航空技術力は米国並みになりつつあるわけよ

333 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 22:34:40 ID:???

>>331
開発担当10%を申し込まれたが、日本がボーイング社との関係を重視して却下
炭素繊維を用いる部品を納入する、下請け仕事は積極的に行ってるので技術重視かと
（A380は日本の航空会社にはまだ採用されてないよん）

334 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 23:15:06 ID:???

主翼を複合材で一体成形しているのはＢ787以外
日本Ｆ-2
米国（ＬＭ）Ｆ-22、Ｆ-35
以外にあったっけ
あるなら具体的に
複合材を多用している、程度なら多数あるけどね

335 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 23:19:12 ID:???

複合材部品を使うのと、複合材の一体成型をするのは技術レベルがまったく違う

336 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 23:37:17 ID:???

Ｆ－２のときに複合財一体生計技術をわたしてしもうたなぁ。
まぁそれでもまだ日本のほうが上じゃないかな？

337 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 23:40:07 ID:???

ボーイングの機体で生産されている主な機体は
民間機で、Ｂ737ＮＧ、Ｂ747，Ｂ767、Ｂ777
軍用機はＦ-15Ｋ、Ｆ/Ａ-18Ｅ/Ｆ
だよな
複合材一体成形の主翼を持った機体は存在しない

338 ：名無し三等兵：2006/04/14(金) 23:41:17 ID:???

>>336
結局技術を得ても日本と同じ品質、性能、設計を同じコストでできないから
複合素材を多用する主翼の設計を日本に任せているわけで
この辺はA380の部品の多くが日本に発注されているのと同じ

339 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 00:11:03 ID:???

B787主翼用のオートクレーブで、クレープを焼いて食おう！

340 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 01:59:02 ID:???

お芋を蒸しておきなさい。

341 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 02:38:52 ID:???

クジラの姿焼きとか出来そうだな。

342 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 02:53:39 ID:???

一方ロシア人は核を使った

343 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 10:34:51 ID:YUN4I1W1

自動車や造船で世界に君臨しながら航空後進国だった日本だが、今や各要素の技術では
欧米をしのぐものもある。後はそれらを統合する技術が必要だ。今回のP-X/C-X開発を含め、
できるだけ多くの実機開発を経験し、統合技術を育成していこう。

車、船とくれば飛行機でも「世界に冠たる日本」が当然だ。

344 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 10:51:34 ID:???

>>340
そこのオーバードクターさん自重してください。

345 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 14:24:04 ID:???

P-X/C-Xが配備されて海外派遣で実績を積めば、輸入を検討する国も出てくるだろう。
特に東南アジア諸国が狙い目だ。アメリカの高価な航空機を買うほど余裕がなく、
そこそこの性能で良いならヨーロッパか日本製を考える。A400MとC-Xは競合機種
になる。

P-XはMMAやニムロッド・アトランティック改修型が競合するだろうが、適度な性能・
価格では日欧の競合になる。

現在も東南アジアとは関係良好だから、日本が有利。高価なアメリカ兵器が買えない
新興国が市場だ。

346 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 14:30:59 ID:???

亜米利加の兵器を買えない国が買えるほど安くなるんだろうか？

347 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 14:41:38 ID:???

まあ無理やね。C-130より魅力的だとは思えない。
信頼性・価格ではどうしても負けてしまう。

348 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 14:54:13 ID:???

俺もそこまでは安くならないと思うなぁ・・・いくらなんでも。
逆の可能性として、米国製の次の機体がオーバースペックで高くなりすぎ、
相対的に日本製が適当な性能で安い、と見られるようになることは
ありえるかもしれんが。

349 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 15:34:39 ID:???

年内にも米中合同軍事演習だと、日米同盟も終わりだな。
http://www.kamiura.com/new.html
［概要］米政府筋は、米国と中国の海軍が年内にも合同軍事演習を実施することを明らかにした。この訓練は海難事故を想定し小規模な捜索救難訓練が主な内容である。
同時に中国が軍事増強と外洋での活動拡大で偶発的な接触などが懸念される中、両国軍の信頼醸成を図り、不測の事態で緊張が高まるのを防ぐ努力の一環という。
演習は年内にも米艦艇が香港に寄港する際に実施する案が検討されている。

米中両国は、中国を含むアジア地域で行う軍事演習にオブザーバーを派遣しているが、両国軍が直接参加する合同演習は行われていない。
米中両国は昨年７月、０１年４月の米軍偵察機と中国軍機が接触事故以来、中断していた軍事海事協議協定に基づく会合を復活させている。
これまで作業部会も２度開かれ、海域での様々な事態に対処する協議も整いつつある。ただ米高官は、中国は協議を自国の政策追求の場に使い、
中国の経済的排他水域での米艦船の活動に厳しい条件を突きつけ、両国の安全確保にどこまで真剣かと疑問と不満を漏らしている。

350 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 15:35:39 ID:???

＞両国軍の信頼醸成を図り、不測の事態で緊張が高まるのを防ぐ努力の一環

351 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 15:37:40 ID:???

うん。良いことだ。
目と鼻の先で喧嘩をされてはたまらない。

352 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 15:39:57 ID:???

机の下でお互いの足を踏み合うのが大人の喧嘩ってもんだ

353 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 16:26:35 ID:???

台湾は超ショックだろうな

354 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 16:55:50 ID:???

>353
海自もロシアと合同演習したからな。

極東情勢は複雑怪奇なり。とかいって総統辞任。

355 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 19:09:28 ID:xpsHbcJ/

右手で握手・左手に棍棒が国と国の関係らしい

356 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 19:32:00 ID:5xLH4mWZ

AWACSもあと６機ぐらい必要だと思うがどうだろうか。

357 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 19:35:49 ID:D2o979DM

外交には永遠の友も永遠の敵も存在しない。永遠の国益があるのみである。

358 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 19:40:36 ID:???

>>356
日本のような専守防衛国に大量のAWACSは必要無いのでは
防空管制を行う数機のAWACSと、地上レーダーを補佐する十数機のAEW
そして網の目のように設置された固定式/移動式レーダーに
BADGEのような防空管制システム、これで十分かと思う

AEW&CとしてEP-Xとかを見てみたい気もするけど

359 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 19:48:50 ID:???

E-2Cの後継とかならありそうだが、ありゃ空自だからな

360 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 19:49:29 ID:???

>>358
だがいざとなれば敵国のミサイル基地も叩かなければならないから
国内や防空識別圏だけカバーできれば十分ともいえなくなりつつあるんだよな・・・

361 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 19:52:08 ID:???

敵国を攻撃するとなると戦闘機と同数のAWACSや空中給油機が必要になるというが・・・

362 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 20:01:09 ID:???

そこでステルス爆撃機ですよ（ ´∀｀）ｂ

363 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 20:09:33 ID:???

なにその「パンがなければお菓子を食べればいいじゃない」理論。

364 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 20:14:21 ID:???

C-X/P-X派生型予測

KC-X/KP-X・・・高価なKC-767Jを補完すべく開発
EC-X/EP-X・・・退役するE-2Cの代替
RP-X・・・MD任務など
UP-X・・・YS-11Eなどを代替

365 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 20:20:24 ID:???

>>364
その中でEC-Xは確定してる。AEW機じゃなくてELINT機だけど。

366 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 20:30:05 ID:???

海自AEW
MCH-101→EH-101 Mk112 AEWで艦載化なのか
P-X→EP-Xで陸上なのか、そもそも海自AEWは無しか
ついでにE-2C後継はどうするのか(今改修してるけど)

せっかく開発したんだから大量の派生型キボン
C-135(B707)並に、機体の判別に困るぐらい開発したら(´Д｀；

367 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 21:20:33 ID:???

平野耕太にヘルシングが終った後に自分が原作の漫画をかかせて経済を回転させると見た。

368 ：367：2006/04/15(土) 21:21:55 ID:???

げ、誤爆・・・
これは大ちゃんスレに貼るつもりだったの・・・

369 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 21:51:50 ID:???

中国日本の経済水域で作業へ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/04/15/k20060415000137.html
東シナ海の天然ガスの開発をめぐり、日本と中国の間で協議が続く中、中国政府は、
日本の排他的経済水域を含む海域でパイプラインの設置作業などを行うため、
この海域で船舶の航行を禁止する警報を出していることが明らかになりました
これは、中国の海事局が航行警報として出したものです。それによりますと、中国側の平湖ガス田から、
日本側が主張する日中中間線をまたぐ形で東シナ海の南北に２００キロ余り離れた２つの地点を結ぶ幅およそ３キロの海域で、
海底のパイプラインやケーブルを設置する作業を行うとしています。海事局は、これに伴って、
作業を行う船舶以外は、この海域に入ることを禁止しています。航行警報が出されている海域の南側は、日本の排他的経済水域が含まれており、
日本側の反発を招く可能性があります。中国が東シナ海で進めている天然ガスの開発をめぐっては、先月、北京で日中両国の協議が行われましたが、
日本が中間線を挟んだ海域での共同開発を提案したのに対し、中国側は、これを拒否して尖閣諸島付近の海域などでの共同開発案を示すなど、
両者の主張は平行線をたどっています。

370 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 21:54:56 ID:EX4D8H+m

すみません。
C-XとP-Xは部品が共用されてると聞いたのですがどのあたりを共用してるんですか？
見た目ではけっこう違いますよね。

371 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 21:58:38 ID:???

>>370

>>4

372 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 21:59:26 ID:aYFQYJUk

>>364
YS-11の後継は？
P-XとC-Xの中間くらいの規模の機体ならば民間向けの需要ありそうだけど。
競争激しい市場だから入り込むのは難しいかもしれないけど、可能性が０と言う訳でもない。

373 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 22:08:18 ID:EX4D8H+m

>>371
サンクス。

C-X、P-Xの旅客機出来ないかな～

374 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 22:48:32 ID:???

>>364
AC-Xによる夜間地上攻撃は？

375 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 22:50:29 ID:???

必要ない。

376 ：名無し三等兵：2006/04/15(土) 23:17:03 ID:???

北朝鮮、中共への戦略爆撃をおこなうB-Xの量産も近い。

377 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 01:11:25 ID:???

台風観測のためWC-Xを(ry

378 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 01:35:46 ID:???

まあWC-135みたいなのは必要かもしれん。

379 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 06:21:24 ID:???

>>372
YS-11の後継と言っても>>365の言う様に任務の後継であって
旅客型を造る訳じゃないよ。

380 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 07:33:39 ID:???

http://www.sankei.co.jp/news/060416/sha008.htm
中国軍哨戒機Ｙ８Ｘは、連続１１時間飛べる性能

防衛庁が、中国軍の海上哨戒機「Ｙ８Ｘ」の飛行パターンや性能などを詳細に分析していることが分かった。
同機は東シナ海の日中中間線付近の空域で活動を活発化させているが、防衛庁は「中国を無用に
刺激することは控えてほしい」とする外務省の要請を受け、同機の写真など一部の情報を除いて明らかにしていない。
航空自衛隊幹部は「あらゆる有事に備えるのが任務。なかでも中国軍への警戒監視は最重要課題だ」としている。

Ｙ８Ｘ機は航続距離約５６００キロメートル、飛行可能時間約１１時間、最大水平速度３４５ノット、
実用上昇限度約３万３０００フィート。機体後部のカーゴドアの下部に光学カメラ、赤外線カメラを搭載し、
付近には赤外線探知装置とみられるパネルがあることが判明。

中国の哨戒機はこんなに凄いのに、P-Xはたった４５０ノット、航続距離も約８０００キロメートルしか無い orz

381 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 08:04:36 ID:???

>>380の頭の中では
345＞450ノット
5600＞8000kmなのか？

382 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 08:19:52 ID:???

彼は皮肉を言ってんじゃないの？

383 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 08:53:43 ID:???

なるほど！(・。・)b

384 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 09:58:27 ID:???

＞午前９時から午後５時の時間帯に多く確認されていることなどから

どこの役所だ、と突っ込みは梨でつか？

385 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 10:28:21 ID:???

高翼なのか…
ttp://img.news.tom.com/img/assets/200511/1716.jpg

386 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 10:36:50 ID:???

背景ｷﾓｲ

387 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 10:41:21 ID:???

中国、中間線付近の船舶航行を禁止…ガス田拡張のため

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060415i114.htm

【北京＝末続哲也】中国海事局が、東シナ海の「平湖」ガス田拡張工事のためとして、日本が排他的経済水域（ＥＥＺ）の境界とする「日中中間線」周辺の
海域で作業船を除く船舶の航行を禁止する通知を今年３月１日付で出していたことが１５日、分かった。

　日中関係筋によると、航行禁止海域は、日中中間線をまたぎ、日本側まで広がっている。

　今回の通知には、３月上旬に行われた東シナ海の天然ガス田開発問題を巡る日中両政府の局長級協議に先立ち、日本側をけん制する狙いがあった模様だ。
日本政府は、中国の真意などをただしているが、中国の対応次第では、日本側の強い反発を招く可能性がある。

388 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 10:42:55 ID:???

>>387
「中国の対応次第では、日本側の強い反発を招く可能性がある。」

変な文章だな。何で中国目線なんだ

389 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 12:10:16 ID:nAvrYdIC

>>385
B-737をプロペラ機にしたかんじだな。

390 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 12:30:15 ID:???

An-12ベースなんだろ。

391 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 12:47:17 ID:???

Y-8X哨戒機（運輸8AMP/Y-8MPA）
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/Y%2d8X%be%a5%b2%fc%b5%a1%a1%ca%b1%bf%cd%a28AMP/Y%2d8MPA%a1%cb
Y-8輸送機(運輸8/An-12)
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/Y%2d8%cd%a2%c1%f7%b5%a1%28%b1%bf%cd%a28/An%2d12%29

392 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 14:13:11 ID:???

２～３ヶ月前の航空ファンか何かで特集組んでいなかったっけ？
>Ｙ－８Ｘ

393 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 14:26:37 ID:???

Ｃ－１７の導入はいつ頃になりますか？

394 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 14:28:58 ID:???

とっくに導入されてますが？

米軍には

395 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 14:33:06 ID:???

>>394
あなたも真性のバカ遺伝子を親から譲り受けた口ですか？
自衛隊に決まってるでしょうが、池沼さん

396 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 14:42:23 ID:???

>>395
文章の構成から>>394が冗談の類であることに気付こうぜ
自衛隊のC-17導入なんて冗談の種にしか(ry

397 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 14:44:49 ID:???

自衛隊がＣ-17導入とか真性池沼が何か言ってるぜｗｗ

398 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 14:47:17 ID:???

>>393
>>395
　 _， ._
（　ﾟДﾟ）

　_， ._
（ﾟДﾟ）

399 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 14:50:32 ID:???

ん？C-17は自衛隊に導入されるよ
LR-1の後継として

400 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 15:00:00 ID:???

>>398
こっち見ている暇があったらスルー汁。

401 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 15:08:20 ID:???

>399
あの～
その場合ＬＲ－2の立場はどうなるのでせう？

402 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 15:19:34 ID:???

陸自もＣＶ－２２とかワスプ級強襲揚陸艦とか装備すればいいのに

403 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 15:26:36 ID:???

>>402
秘密裏に計画中。

404 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 15:40:34 ID:???

>>401
陸自が計画している大型強襲渡河船「あきつまる」の艦載機になる

405 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 16:09:38 ID:???

秘密といえば
いま考えると首都防衛移動要塞スーパーＸというのは
スーパー型兵器の次期生産機向けプロトタイプという意味だったんかいな

406 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 16:21:15 ID:???

>>405
実はP-Xも原子炉事故などに対処するために
冷凍レーザーやカドミウム弾を装備したNP-X型を極秘裏に開発中
NC-Xと同機からパラシュート降下する封鎖部隊も編制している

407 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 16:25:48 ID:???

>>380の機体前部のレーダーは洋上捜索、哨戒、航法用に使用され、その能力は捜索距離３７０キロメートルで、
同時に６０の目標を捕捉可能であることも分かった。

これはどうなの？
凄そうにも思えるけど意味の無いようにも見える

408 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 16:29:16 ID:???

>>407
むしろ具体的な捕捉能力が判明している事自体が大きな問題のような気もするけど

409 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 17:18:03 ID:???

その性能をそのまま信じるなよ～

410 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 17:22:59 ID:???

AEWなんだっけ？そうでないなら無意味に強力だな。

411 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 17:27:25 ID:???

>>410
AEW型は別に存在する。
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/Y%2d8%c1%e1%b4%fc%b7%d9%b2%fc%b4%c9%c0%a9%b5%a1%a1%ca%b1%bf%cd%a28AWACS/Y%2d8AWACS%a1%cb

412 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 17:32:49 ID:???

E-2Cの後継機としてEP-Xでも開発してくれんかいな
E-3のベース機C-135とP-Xの寸法に大きな差は無いし、
AEW&C程度の機材ならP-Xにも収まりそう

E-2C改修を実施している中でそんな機体が必要かどうかという議論は別にして

413 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 17:49:55 ID:???

ちょっと待て、AWACSを持っている日本がなぜわざわざAEWを持たなきゃならん？

414 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 17:56:16 ID:???

>>413
配備済みのE-2C全機を馬鹿高いE-767で更新するわけにゃいかんでそ。

415 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 18:04:34 ID:???

経緯はどうあれE-767とE-2Cは警戒機のハイローだからね
防空に関しちゃAEWが十数機あればAWACSは4機で十分じゃない？
どこかへ攻めに行くならAWACSも空中給油機ももっと必要だろうけど

416 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 18:21:59 ID:???

F-15preMSIPを簡易AEWとして運用できないだろうか？

417 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 18:28:42 ID:???

>>416
何そのMiG-25

418 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 19:03:56 ID:???

ばっかおめー強力なレーダー積んだ戦闘機でスウィープしようなんざ
ソ連がとっくの昔にやっとるぜぇ～！
ソ連の軍事体系戦術戦略はぁ～、世界一ﾁｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ!!!!!!!ぬかりはないｨｨｨｨｨｨｨ!!!!!!

419 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 19:23:13 ID:???

E-3の後継のE-10(B767ベース)はキャンセルされたな

420 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 07:38:45 ID:???

AWACSはもっと必要だろう。

421 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 09:30:36 ID:???

ＡＷＡＣＳばかりあっても仕方あるまい。
この板じゃＡＷＡＣＳ信仰が強いようだが、これだけじゃ勝てない。
それより、戦闘機のほうを充実すべき。

422 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 10:05:13 ID:???

いや、給油機を増備して、１機当たりの能率をあげるべきだ。

423 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 12:44:01 ID:???

>>421
日本は勝つ為の軍事力は必要としてません。
守りきれれば良いのです。
私は現状の４機以上は必要ないと思いますが、E-2Cの後継が国産開発されるなら
応援したいですね。
当面はないでしょうけど。

424 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 13:21:16 ID:Yi5CnzZZ

P-Xは対艦ミサイル搭載OKだよな？

425 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 13:46:05 ID:???

嘘か真か分かりませんが、８発搭載出来るようです。

426 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 17:50:02 ID:???

まあ防空専門ならawacsも空中給油機もそんなに要らないよね。
確かに効率は上がるけど劇的じゃない。
航空機は給油だけでなく整備やら補給やら乗務員の休養で着陸が必要だし、
地上レーダーやAEWの活動領域にいるかぎりAWACSが絶対に必要というほどではない

427 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 18:13:51 ID:???

それが対レーダーミサイルのことを考えるとAWACSはもっていたいんだよなぁ。

対潜臼砲によれば、
中国が本気で攻撃してきたら九州の防空網も一時的に麻痺するらしいし。
空飛ぶレーダー基地はやはり必要だよ。

428 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 18:32:39 ID:???

AEW、AEW&C、AWACS

どれも能力、運用コスト、調達コストが異なりまっせ

429 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 20:14:42 ID:???

>>423
意味不明ですね。
日本の戦略目標が国土を守りきる事なら、それを達成する事が戦争に「勝つ」事でしょ。

430 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 20:29:09 ID:???

AWACSは理想を言えば６～８機は配備しておきたい
しかしAWACSだけで防空が完結するわけでもないというのも事実
S-2後継どうすんのかなぁ

431 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 20:30:15 ID:???

S-2じゃねえよアホか俺
E-2Cだ

432 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 20:31:43 ID:???

Ｅ-2Ｃは現在ホークアイ2000仕様に改修中でしょう。後継など先の先の話。

433 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 20:37:44 ID:???

ん？E-2CってAWACSって言わないんだっけ？

434 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 20:48:02 ID:???

>>433
E-2CはAEWと言われる。
Wikiの説明では↓このとおり。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E6%9C%9F%E8%AD%A6%E6%88%92%E6%A9%9F

435 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 20:49:07 ID:???

B-707を大型エンジンで双発化したのがB-737
なのでB-707とB-737のキャビンは全く同じ。
つまりE-3とE-737は同じ大きさ

436 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 20:56:32 ID:???

>>434
そういえば大戦略４の頃は空自の早期警戒機といえばホークアイしか無かったな。
いつ頃からAWACSが導入されたんだろう？

ちなみにホークアイ、空母にも乗るから運用が楽だったりした（ｗ

437 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 21:01:08 ID:???

AWACSは機種ジャンルというより、現在E-3/E-767に搭載されてるシステム
（を積んだ機種）に対する固有名称と捉えた方が良いと思う。
（狭義の）「イージス」がそうであるように。

438 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 21:53:53 ID:???

>>437
その概念からいくと、ロシアのＡ-50はどうなるんだろ・・・

439 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 21:55:29 ID:???

>>438
レーダー積んだ輸送機

440 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 22:03:06 ID:???

F2「C-Xの名前を考えたわ。」
F15「どんなの？」
F2「大人から子供まで大好き。しかも哀愁漂う境遇の持ち主。
　　大人になるには必要！」
F15「うんうん、F2にはたしかに必要かも」
F2「わたしは大人！まず、北海道に配備が必要ね」
F15「なんで、そんなへんぴな所でなく暖かいところおこう、凍ってしまう。」
F2「次に、秋OR冬まで待つわ。」
F15「そんのことしたら、やせ細って新幹線て言われるよ。」
F2「あんなだけ、肉付きいいだから少しぐらい削った方がいいのよ。」
F15「あのエロイラインがいいじゃないか！子供だからそんなこと言うだろ！」
F2「うるさいだまれ！・・・それで次にお化粧をする。名前わかった？」
F15「化粧しなくても、良いライン」
F2「・・・。下地は黒、逆の白のほうがいいかな。」
F15「黄色は飽きた。白がいい。」
F2「・・・つぶすわよ。だいたい大きな妹も私とおなじハーフよ」
F15「えー君、レ・・。レモンみたいにかわいい。名前はペンギンかな？」
F2「北海道にペンギンは居ないわよ。
　　あと、動物園にいるとか、市場にいるとか言ったら殺すから。」
F15「冬眠中に春が来たと間違えて、雪を付け民家を襲っているヒグマ」
F2「市ね馬鹿！C-2ヒグマなんて最低！　正解はC-2ホルスタインBSEよ！
　　日本市民を恐怖たたきこみ、おまけに雨牛を追い返したのだから。
　　C-17ロブスターBSEに負けるわけないわ！C-2ホルスタインBSEこそ最凶よ！」
　　(C-X,P-X,C-17みなさんごめんなさい。)

441 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 22:05:35 ID:???

>>437
AWACSは早期警戒管制機で
AEWは早期警戒機だから
（たぶんあってるはず）
AWACSじゃないと各機をコントロールできないんじゃない？
AWACSは中国南北朝鮮に同時に攻められたら
数が心細いけど現状4機＋E2C改修機でいいんじゃないか？
ただE2Cが今三沢だけどそれを動かすのはありかも。
いや後方支援やらなんやらをよく考えてないけど、
単純に考えたら北すぎないか？
常に三沢にいるわけじゃないだろうけど。

442 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 22:35:08 ID:???

AEWで常時警戒させて、必要な時にAWACSを向かわせる。で良いんじゃない。
運用コストもAEWの方が安いと思うし。

P-Xは、それなりに機数も揃えるだろうし、運用・整備基盤が整ってコストを下げることができれば、
AEWのベースにしやすいんじゃないかな～。

443 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 23:17:17 ID:???

AEW&Cが一般名詞でAEWACSが固有名詞と考えればよいんじゃなかろうか。

E-2は海軍ならデータリンクで母艦かイージスの指揮所とつながってて
指揮所から指示がくるので原則空飛ぶレーダーでいいのだろうが、
空自なんかじゃ control もするんじゃねーの。

444 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 23:21:19 ID:???

管制機材と要員積んでたか？

445 ：名無し三等兵：2006/04/18(火) 00:13:01 ID:???

>>440
これが電波の文章か
わけがわからん

446 ：名無し三等兵：2006/04/18(火) 00:20:57 ID:???

東○○海で軍事衝突が発生、某国艦隊に向けてP-XがASM飽和攻撃を行う。
次々にヒットするミサイル、轟音を上げて沈没する敵艦。
上空ではAWACSと空中給油機に支援された空自F-15飛行隊が、フランカーを
容赦なく蹴散らす。

447 ：名無し三等兵：2006/04/18(火) 00:22:17 ID:???

>>445
そういえば昔P-XでC-17の空中戦とかあったな
たしか、
ソノブイ8個?うったらストライカー投げてくるとかいうやつｗ

448 ：名無し三等兵：2006/04/18(火) 11:03:39 ID:???

>>441
違います。
AWACSとAEWは機能的な差異から来ます。
単に警戒機としての能力（AEW)だけではなく管制機能（AWACS)も
備えている点が両者で異なります。
AEWと呼ばれる期待でも限定的ながら管制機能は持ちますので多少は
線引きの難しい面もありますが搭載した機体による固有名称なんか
じゃありません。

449 ：名無し三等兵：2006/04/18(火) 11:12:31 ID:???

E-2CとE-3のAEW<->AWACSの区分については、海軍のE-2Cに比してより高度警戒管制能力を
持つE-3を差別化する為に空軍が作った用語と言えなくもないですが・・＞AWACS

ただ純粋にレーダー・センサーだけを空に上げて迎撃管制は地上局で行うスウェーデンの
サーブS100Bの様な機体もあるのでAEWとAWACSの区別は必要だと思います。

450 ：名無し三等兵：2006/04/18(火) 11:19:00 ID:???

>>443
E-2Cは自機のオペレーターで要撃管制が出来ます。
しかし管制要員が３名しか乗っておりませんので管制能力には限界があります。
対してオペレーターが10名以上もいるE-3/E-767の管制能力が桁違いに大きい
のです。

対処目標が領海侵犯機へのスクランブルや小編隊での小競り合い程度ならE-2C
クラスの能力でも十分です。

451 ：名無し三等兵：2006/04/18(火) 11:41:58 ID:???

しかたないな。E-2Cに10人詰め込め。

452 ：名無し三等兵：2006/04/18(火) 12:36:02 ID:???

>>451
その待遇をE-767に付与したらオペレーター百人乗れるじゃん

453 ：名無し三等兵：2006/04/18(火) 12:52:22 ID:???

壮絶な椅子とり合戦がはじまりそうだ

454 ：名無し三等兵：2006/04/18(火) 12:55:14 ID:???

ファースト・・・佐官用
ビジネス・・・尉官・上級下士官用
エコノミー・・・下級下士官・兵用

455 ：名無し三等兵：2006/04/18(火) 15:13:23 ID:???

>>450
３名のオペレータが乗ってるのは合ってるけど、その３名は電子機器
操作担当のオペレータであって、迎撃管制のオペレータではないはず。

迎撃管制は地上の管制局からE-2を介して行なう。

456 ：名無し三等兵：2006/04/18(火) 15:28:24 ID:???

んじゃAEW&CとAWACSはどう線引きされるん？

457 ：名無し三等兵：2006/04/18(火) 15:44:47 ID:???

米製がAWACS。それ以外の国で設計されたのがAEW&C。

458 ：名無し三等兵：2006/04/18(火) 15:49:39 ID:???

んだから AEW&C　が一般名詞で AEWACS がE-3/767 に使われる固有名詞じゃないの？

>>457
P-3 AEW&C とか、 737 AEW&C とか

459 ：名無し三等兵：2006/04/18(火) 16:09:06 ID:???

管制機能がおまけだから&Cだったりなー

460 ：名無し三等兵：2006/04/18(火) 16:59:08 ID:???

AEW&Cを一般名詞というなら、E-3もAEW&Cと言える事になるが

461 ：名無し三等兵：2006/04/18(火) 17:06:20 ID:???

http://www.boeing.com/defense-space/ic/awacs/767/767overview.html
>The Boeing Airborne Warning and Control System (AWACS) is the world's standard for airborne early warning and control (AEW&C) systems.

462 ：名無し三等兵：2006/04/18(火) 17:34:58 ID:???

以前E767のみを語るスレで語られた内容
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116615106/l100

463 ：名無し三等兵：2006/04/18(火) 17:40:47 ID:???

もうこのスレは大型機総合スレでいいんじゃないだろうか

464 ：名無し三等兵：2006/04/18(火) 19:02:55 ID:???

キミはＸＢ－７０とAn-225とヒューズ飛行艇を同時に語るのかね？

465 ：名無し三等兵：2006/04/18(火) 19:11:02 ID:???

このスレもあと数年、多分部隊配備までじゃないかな？
その後は、細々とそれぞれのスレになるなりするのでは

466 ：名無し三等兵：2006/04/18(火) 19:59:40 ID:???

>>455
間違ってる。
迎撃管制まで出来るよ、E-2Cは。

467 ：名無し三等兵：2006/04/18(火) 20:29:10 ID:???

>>455
読め
http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/e2cpanph/e2index.htm

バッジシステムとデータリンクで連接出来るが、自身でも
要撃管制は出来るよ。

468 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 00:08:04 ID:???

新生１スレ目を立てた者です。「総合スレ」にしたがる>>463のような人が出てきますが、
以前にも「輸送機総合スレ」「国産機総合スレ」は消えていきました。何でも書き込める
スレは結局滅ぶ。誰が何を立てようが、C-X/P-Xスレは断固継続します。

469 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 00:16:08 ID:???

偏屈

470 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 00:19:00 ID:???

まあここって実質「航空関連被害担当艦乙型」になってるからね・・・

471 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 00:33:34 ID:???

不満があるなら自分で新規にスレ立てれば良いじゃ無い

472 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 01:45:18 ID:???

Ｐ－Ｘが運用できる空母を（ｒｙ

473 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 02:29:40 ID:???

まあメガフロートなら何とか・・・・・・・・ASMの飽和攻撃に耐えられるか怪しいが。

474 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 02:58:39 ID:???

被害がでたとこを切り離せばOK

475 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 06:16:47 ID:omalp7WL

CGで自分なりに他国の同機種と比較できるようスケール比較作ってみたんだが、
。。。技術不足でかえってわからんようになった。どうしますか？

476 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 06:34:27 ID:???

うｐ！うｐ！

477 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 06:42:59 ID:omalp7WL

　　　　＿
　　／／|）＜すんません嘘つきマスタ　ペイントで描きますた
　　 |￣|
　／／

478 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 06:48:48 ID:???

いいからうｐ！有料ソフト使ったからって良い絵が描けるとはかぎらない

479 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 07:50:38 ID:???

2chの住人の中には辛口でキツイ物言いな人もいるが、とりあえずうｐしる。
評価はわからんけど、面白そうだ。

480 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 08:17:29 ID:???

F-3スレのドット絵師も結構いい加減なやつだけど叩かれてないしな

481 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 08:23:47 ID:???

>>477
そんなに恥ずかしい絵なのか？
匿名なんだ、恥はかき捨てだぞ？
芸術ってのは評価されないことから始まるんだぞ？
逃げたのか？

482 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 08:25:03 ID:???

反応薄いからもう家出たんじゃないの
うｐは夜かもよ

483 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 08:26:28 ID:???

ここが今日のポイント

>>475
>。。。技術不足でかえってわからんようになった。
　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

484 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 08:53:13 ID:???

その図から誰かが手直しすることも考えられるな。
まあ、ろだにもよるが

485 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 09:22:53 ID:???

bmpとかpng（トゥルーカラー）なら画質は劣化しないから
原画だけうｐってあとは他人に投げるのも良いかもな
それがネットの長所だし

486 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 09:39:10 ID:???

>>477の人気に嫉妬

487 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 10:04:02 ID:???

この厳しい財政状況下で、たかだか30機程度しか生産しない輸送機の開発は許されない
A400Mは巡航速度が不足と言うが、たかがそれだけのために新規開発とは意味不明
金が無いんだから多少の不便さは我慢してC-Xは即刻開発中止し、A400Mに参加すべき

488 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 10:05:31 ID:???

A400Mに相乗りなんかしたら余計に金とられる

489 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 10:46:03 ID:???

>>487
>A400M

うんこやん

490 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 10:46:04 ID:???

今更中止って正気か？

>>477に嫉妬しての行動は醜い

491 ：１：2006/04/19(水) 10:51:12 ID:???

もし>>477がうｐしない様なら私めがフリーハンドにて・・・

492 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 10:58:44 ID:???

>>1

　　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　　　　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i} 乙
　　　　　　　　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　　　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　　　　　 _
　　　　　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　　　|〕）　　ぽかっ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　∧_,,∧　　'⌒　☆
　　　　仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩｀Д´）　
　　　　 | l　i　　厂￣ニﾆ￢　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ
　　　　,ゝ､＼　＼　＿＿厂`ヽ　　（__￣））
　　　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

493 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 11:03:10 ID:???

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　 |　／　／　　|文|／／／／
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／|＼／　／　／　|／／　　　　　　　　　　（＿＿_）
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　マジ？ /　/（＿）　　　　ﾆｶ展入賞だってよ！
　 |　　　|／|　 |／　　　　　（　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　（＿ﾉヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

494 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 11:07:31 ID:???

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　 |　　　　／＼　|　／|／|／|　　　　　　ねぇねぇ
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　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|うｐまだぁ？♪うｐまだぁ？♪うｐまだぁ？♪
　 |　／　／　　|神|／／／／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　　（・∀・　∩
／|＼／　／　／　|／／　　（　つ　ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（つ　　ノ
／|　　／　／　／ヽ　　　　（　ヽノ　　　(⌒)　（　　　　）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　　　　し（＿）　　　￣（_＿）　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　>>1さん約束だよぉ？♪きっと素晴しいのうｐしてくれるよ！！だって>>1さんだもん！
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　　（・∀・　∩
　 |　　　|／　　　　　（　つ　ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（つ　　ノ
　 |　／　　　　　　　（　ヽノ　　　(⌒)　（　　　　）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　　　￣（_＿）　　　（＿_）

495 ：１：2006/04/19(水) 11:12:15 ID:???

自重します
>>477 うｐlease～！！

496 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 11:17:34 ID:???

>>1の人気に怨恨

497 ：１：2006/04/19(水) 11:25:21 ID:???

>>496 怖いよ((((；゜Д゜)))せめて嫉妬にしてくれ。

498 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 11:36:55 ID:???

ﾜﾗ
訂正

>>1の人気にﾜﾗ人形

499 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 12:40:15 ID:???

C-130Hの後継－＞C-17様　　　４機
C-1の後継　－＞C-130J様　２０機

これで決まり。
C-130Jはうんこだが今の経済状況では我慢

500 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 12:43:03 ID:???

ホントにウンコだよな>>499は

500ゲッツ

501 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 13:07:48 ID:???

応援ありがとう

502 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 14:36:00 ID:???

ただのうんこじゃない
汁状の下痢だ

503 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 19:56:42 ID:???

>>487
黙れ売国奴。日本の航空機技術の維持・育成は必要ないのか？
値段だけで考えるな。大局を見ろ。

504 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 20:00:02 ID:???

>>503
技術の維持なら70機以上生産するP-Xで十分だという見方もあるぞよ。

ただC-XとP-Xの共通化は機体部品ではなく、スタッフや試験設備など
直接表に出ない（それなりに金がかかる）部分こそが重要だからなあ。

505 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 20:47:42 ID:???

>>503
売国奴などとレッテルを貼るのはやめれ。
C-17はともかく、輸入も有力な選択肢だった。
もう引き返せないけどね。

C-Xの出来がよければ、後継機種も作られるでしょ。

506 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 20:54:10 ID:???

オーバースペックな上に1機450億前後するC-17はともかく、
比較的安価かつ巡航性能以外はC-XとどっこいどっこいのA400Mならば
MCH-101などもライセンス生産している事だし必ずしも悪い選択肢では無い

ただ当時ならともかく、ここまで開発が進んでいる上にコマンチみたいに
基本コンセプトが間違っているわけでも無いのに中止するのはどうかと

507 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 21:01:50 ID:???

A400Mは価格高騰してるから安価とは言えないだろ

508 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 21:02:54 ID:???

開発費込みでC-Xと比べるとどうでせう

509 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 21:11:55 ID:???

開発費込みでって、向こうの開発費は2兆円超えだろ

510 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 21:16:47 ID:???

>>509
A400Mの場合は輸入だから開発費は関係無いだろ
100億～150億前後になる、購入費用だけだ

511 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 21:21:45 ID:???

開発費が足りねーってヒイヒイ言ってるのに仮に乗り換えたとして分担金は免除なんてあり得るかね
つか100～150億なんて何時の話だよ

512 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 21:25:19 ID:???

輸入した場合はその購入資金は海外に流れるだけだが、
国産なら開発資金共々、税金で還ってくる。

513 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 21:30:56 ID:???

>>505
今までC-X開発に投じた税金を全部ドブに捨てろというんだから、売国奴以外の何者でもない。

単純に機体単価が高い・安いで判断するな。日本の航空機技術の維持・育成という視点を
忘れるな。

514 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 21:32:17 ID:???

マレーシアの購入金額だと4機で$740百万ドル(単機約222億円)だべ

515 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 21:35:21 ID:???

本屋に並んでるインチキ軍事本を立ち読みして、
「国産兵器は高くて低性能」「欧米兵器は安くて高性能」と頭から思い込んでるから
どうしようもない。実はC-17やA400Mなんか、開発費が高騰して国産より高いのに。

ひたすら国産兵器にケチを付けるトンデモ本を信じるな。

516 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 21:44:10 ID:???

少数導入機まで国産してたら金が足りませんがな
輸送機30機って微妙な数字
エンジンだってCF6-80C2で輸入だし

ここまで計画が進んだところで開発中止は無茶があるけど

517 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 21:54:55 ID:???

電子戦用のYS-11の後継はC-Xベースで行く方針みたいだしC-130の更新の可能性だって充分あるし、30機ってのは最低限の場合だろ

518 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 21:56:39 ID:???

先行き不透明なものを輸入ってのはMMAやS-92の件からして在り得ない
国産なら少なくとも相手の都合に左右されることは無いし

519 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 22:23:40 ID:???

なんかc-xに断然反対してる人がいる
意味不明

520 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 22:34:16 ID:???

>>519
疑問を提示＝断然反対かよ
国士様と呼ばれるから、そういう思考方法は改めたほうがいいよ

要はね、C-Xの予定調達機数30機前後っていうのは国産と輸入/ライセンス生産
を決める上ではグレーゾーンなんじゃないのかな、と言いたいわけよ

521 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 22:35:33 ID:???

>>520
おまえも在日と呼ばれるから発言に注意した方が良いよ

＞国士様と呼ばれるから、

522 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 22:38:06 ID:???

>>520
>>504
C-X単独開発でないからグレーゾーンもまた違ってくるんでない

523 ：520：2006/04/19(水) 22:38:44 ID:???

ああ、そうか
そういう言葉は適切じゃなかった
スマン

524 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 02:58:34 ID:???

国産技術を持っているというのは
輸入するときも「いいよそんなふっかけるなら自分で作るから」と言えるわけで
どっちに転んでも損にはならない
なら国産技術を磨き技術と税金を国内に還元したほうがいい

むしろ作ろうと思えばいつでも作れる小火器とかをなんとかしろという気はする。

525 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 03:55:19 ID:???

>>520
C-Xがダメな理由を詳しく

526 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 04:29:49 ID:???

C-X/P-Xはいいんだが、酷使様はｲﾗﾈ。

527 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 04:32:50 ID:???

こだわるのは国士様が好きなの？

528 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 06:44:28 ID:???

>>524小火器の輸入もどうかと思うよ。
M24なんかボッタクリも良いところでしょう。

529 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 10:16:33 ID:???

完成待ち遠しいんですけど早まりませんか？

530 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 12:58:27 ID:???

一般的に遅れる事はあっても、早まる事は無いでしょう。
まあ、予算次第なところもありますが。
早める理由がわからん。

531 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 14:35:06 ID:???

最新の契約ではA400Mは単機222億円だから・・・
C-Xの単価をA(億円)、開発費を1700億円（半分）とすると

「10～30トンの貨物を6000キロ先に輸送」、という性能を満たすためには
C-Xが165億円以下なら予算的にはC-Xがお買い得
それ以上の値段ならA400Mのほうがお買い得

不整地離着陸能力や巡航性能、技術蓄積などは一切無視した話だけど

532 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 14:40:27 ID:???

C-Xに不整地着陸能力は必要あるのか？って思う
日本ってそこらじゅうに空港あるし、それ以外のところは逆に長い直線なんてなかなか無いし
STOL性は欲しいけど

533 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 14:43:16 ID:???

>>532
国際貢献任務のために航続力延長した機体がそれじゃ困るでしょうに
援助物資満載したけど被災地に着陸できなかったら冗談の種になるぞ

534 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 14:49:09 ID:???

滑走路さえあればそっからヘリで運べない？どっちにしろ山間部や市街地には降りられない

535 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 14:52:49 ID:???

>>534
滑走路だけが被害を免れるわけでもあるまいし

C-17やC-130が重宝される理由に不整地着陸能力があるから
これは災害派遣から戦時輸送と幅広い領域で有効な能力

536 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 15:53:10 ID:???

>>532
敵さんも空港は最優先で潰しにくるわけで
少なくともソ連が主敵だったころは爆撃機の阻止攻撃や巡航ミサイルの先制で
路面ボコボコにされる可能性はあったわけで
今でも在の人たち「にまぎれた工作員」が破壊活動を行なう可能性はあるわけで
（トラック盗んでフェンス倒して進入して真ん中で火をつければ良い）

537 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 15:59:31 ID:???

>（トラック盗んでフェンス倒して進入して真ん中で火をつければ良い）
撤去楽そうだな

538 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 16:13:46 ID:???

滑走路を破壊するには至近距離から大量の徹鋼弾みたいなのを撃ち込むか、
そうでなければ大量の爆薬で爆破するかしないとムズカシイぞ
ちょっとのことなら簡単に補修される

539 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 16:22:34 ID:???

>>533
過去に災害派遣で大型輸送機に不整地着陸能力が必要だった例は無い
まず、大型（長距離）輸送機はＨＱが設置された大規模空港に輸送し、そこからヘリや小型輸送機でデリバリーする
アチェの場合はウタパオがそれにあたる
アクセス道路が寸断した、被災空港に大量の物資を送るようなまねはしない

540 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 16:27:36 ID:???

不整地離着陸能力は野戦滑走路などの急造の滑走路で使うためのもんだろ？

541 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 16:48:08 ID:???

アメちゃんのC-17は結構不整地で離着陸してるけど
C-5には無理だな、さすがに

542 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 21:08:14 ID:???

>>531
国産だと１機１５０億円だとしても３０機で４５００億円
完全に国内で生産するわけではないにしろ税金として戻ってくる分もあるだろうし
もっと単価が高くても大丈夫

543 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 21:11:19 ID:???

C-XのエンジンはXF7じゃないんだっけ

544 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 21:24:38 ID:???

>>543
推力6トン級のXF7-10じゃ所定性能の達成なんか無理
C-Xのエンジンは26トンクラスのCF6-80C2が使われてる

545 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 21:38:44 ID:???

>>530
>早める理由がわからん。

誰もが早く見たいだけじゃん

546 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 21:41:11 ID:???

C--Xの離着陸能力って他国のと比べてとりわけそんなに凄いんだっけ？

547 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 21:43:41 ID:???

XF7の8発機でも足りないのか

548 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 21:46:07 ID:???

>>547
ちょｗｗｗｗｗｗ

549 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 21:46:40 ID:???

なにその日本人体型のB-52

550 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 21:47:27 ID:???

B-52みたいに2基一束にでもする気かw

551 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 21:51:40 ID:???

むしろEEライトニングの増槽みたいに翼の上に…

552 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 22:19:14 ID:???

もうこうなったら、NB-36みたいにプロペラ＋ジェット＋核エンジンで！

NB-36の核推進ユニットは、全ての推力を使うなら200tもの重さがあったのか。
小型原子炉積んでレーザー砲のエネルギー源に出来ないかと思ったが
今ならずっと小さな重さの、F-35Bの上昇ファンサイズのジェネレータでも
十分な出力のレーザーを照射できるという

全長250mの、大型船舶サイズの航空機にレーザー武装するので無い限り
核エネルギーユニットは無理だな

553 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 22:30:29 ID:???

>>552
　どうでもいいが、NB-36Hの原子炉は「積んでるだけ」で「推進」になんら関与してないぞ。

554 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 22:45:29 ID:???

NB-36でゴソゴソ機体後部で原子炉をとにかく動かして実験しつつ、
最後は本当に原子力推進を目指した

で、原子力ジェットでB-36サイズの機体が推進する推力出すには
機内乗員の健康も考え防御壁も含めてどの位の重さになるかな～？と
ちょっと勘定したら200tになって、こりゃダメだと中止。
（その巨大化したエンジンの重量も勘定に入れた原子炉のサイズ計算を
したかどうかは知らない。おそらく元のB-36の離陸重量と翼面積で
飛ばすだけの推力を出すサイズだろう）

555 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 23:17:35 ID:???

価格や生産数でケチを付けてるバカども。わが国の航空機技術の維持・育成は必要ないのか？
航空機開発は一度中断すると再開が非常に困難。今必要ないからと技術を放棄すれば、
将来必要が出た時に「あの時やっときゃ良かった」で取り返しが付かない。

輸入するにしても一応開発力があった方が交渉上有利。
「つくれるけど買う」と「つくれないから売ってください」では交渉が全然違ってくることは、
小学生でも分かる理屈。国産反対は日本を欧米軍需産業に売る売国奴。

556 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 23:21:14 ID:???

>>555
ホンダもトヨタも遅かったね

557 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 23:24:18 ID:???

>>555
開発力維持≠何でもかんでも国産
アメちゃんも結構海外から輸入/ライセンス生産してるんだけど

まぁいつものスレ活性化カンフル剤なんだろうけど
そろそろまったりスレ化してもいいと思うんだ(´・ω・`)

558 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 23:35:35 ID:???

>>557
アメちゃんは輸入したところで他にたくさん作ってるから、
ちょっと話はちがうだろ。

559 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 23:41:21 ID:???

それにしても、戦後の軍用機導入に絡む汚職事件って多いよな。
ロッキード事件、ダグラス・グラマン事件など、巨額の工作資金が動いた。
これを言うと「P-3Cは結果的には名機だった」「E-2Cも役に立った」とあわてて
ごまかす人が出てくるが、結果が良くても導入の経緯が怪しすぎる。まあ軍オタには
関心がないことかもしれないが。

560 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 23:53:10 ID:???

汚職が多いといわれつつ、採用して失敗だった機体なんてあったっけ？

561 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 23:54:12 ID:???

>>559
そうなんだがアメリカにの軍需って日本の土建と同じだからね。
ただそれでボーイングはKC767の受注にてこずってるし
今後そういうのがなく性能価格その他で
公平に機種選別は判断されてほしい。

562 ：名無し三等兵：2006/04/21(金) 00:02:33 ID:???

>>561今後そういうのがなく性能価格その他で

その他の中に「アメリカ製」というのは含まれますか？

563 ：名無し三等兵：2006/04/21(金) 00:04:44 ID:???

>>560
CH-53E
失敗ではないにせよＥ-767とかは発注しても部品が納品されず、
会計検査委院から問題として指摘されてたな

564 ：名無し三等兵：2006/04/21(金) 00:12:35 ID:???

>563
どないせーちゅうねん。AWACSを国産するんかい。
検査する方は気楽だよな。

まあ、競争入札至上主義も問題だと思うけどな。

土木なんかじゃ採算割れで落札するもんだから、国公省が下請けに
ちゃんと金払ってるかとかまで検査する羽目になってるらしい。

565 ：名無し三等兵：2006/04/21(金) 00:31:37 ID:???

>>564
部品が無くて任務を遂行できなかったので指摘された
これはこれで困りもの
いくら安くても使えないんじゃ高い国産がまし、と言う考えも出てくる

566 ：名無し三等兵：2006/04/21(金) 00:32:23 ID:???

機体（ドンガラ）のほうはまぁ順調でいいとして、
積む機材とかソフト、データとかはどうなってるの？

567 ：名無し三等兵：2006/04/21(金) 01:03:03 ID:???

>>560
関係者の方ですか？
主要人物は他界したし、第一次F-X疑惑にいたっては50年近い昔の話だ。
何を怖がってるんだ？

568 ：名無し三等兵：2006/04/21(金) 09:30:01 ID:???

>>565
MH-53も保養部品が契約通り供給されず稼働率に問題が出て会計検査院から指摘された
シコルスキーはＳＨ-60でも不評で掃海ヘリをＥＨ-101に取られたな
輸入が妥当かどうかは一般論だけでなくメーカーや輸入商社の体質にもよるぞ

569 ：名無し三等兵：2006/04/21(金) 10:31:00 ID:???

>>568
>>シコルスキーはＳＨ-60でも不評で
kwsk

570 ：名無し三等兵：2006/04/21(金) 11:17:57 ID:???

SH-60のキャビンの天井高の低さは現場で不評だな
で、キャビン容積を拡大しようとＫを開発したがシコルスキーの対応が最悪
ＳＨ-60、対潜ヘリとしては世界最高だがメーカーは問題あり

571 ：名無し三等兵：2006/04/21(金) 12:45:03 ID:???

ＳＨ－６０はライセンス生産だろ。

572 ：名無し三等兵：2006/04/21(金) 13:19:43 ID:???

そういえばＫのパテントってどうなっているんだろ？

573 ：名無し三等兵：2006/04/21(金) 17:50:32 ID:???

>>544
４本束ねればいいじゃないか。

574 ：名無し三等兵：2006/04/21(金) 19:40:47 ID:???

コブラのＴＯＷランチャを連想しちゃったｗ

575 ：名無し三等兵：2006/04/21(金) 22:11:03 ID:???

>>573
何そのドイツ計画機

576 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 13:39:44 ID:???

C-X/P-X開発もここまで来れば安心だが、一番怖かったのは「外圧」だ。

戦後の航空機汚職事件のように、米軍用機メーカーから日本の政府高官に工作資金が渡り、
防衛庁に圧力をかけて国産を中止させ・・・というシナリオが一番危なかった。

政治もましになってきたということだろう。自分の私腹を肥やすより、日本の航空機技術の
維持・育成を考えれば、開発継続は正しかった。2004年夏ごろ、「P-X開発中止・米MMA導入検討」
のニュースが流れた時は、恐れていた事が起こったかと思った。その後、いつの間にかその話は
立ち消え、かろうじて国産の灯は守られた。

これからも、欧米機導入を主張するやつらに要注意だ。

577 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 13:42:13 ID:???

F-22萌え

578 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 13:42:45 ID:???

>>576
国産派の俺が言うのもなんだが、欧米機導入は別に悪じゃないだろ。
少なくとも、議論には十分値することだ。

ここまで来た計画をキャンセルしようと言われたら、とても賛同できんが。

579 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 13:48:49 ID:???

>>578
>>576は荒らしなのでスルーか、遊ぶが吉。

580 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 14:03:32 ID:???

国産兵器には必ず合体変形機構があります
P-XとC-Xも合体します

そこっ、変なこと想像しない！スケベ！

581 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 14:11:58 ID:???

>>579
関係者の方ですか？
日本の場合、現在進行中の航空機開発プロジェクトが１つか２つしかない。
複数の航空機開発がいつも同時進行してる欧米と違い、日本は無理をしてるから
１つでも中止すればどれだけダメージになると思ってるんだ。

582 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 14:18:49 ID:???

>>581
ヽ(´ー`)ノ　はいはい
誰が国産機は絶対にダメだとか言ってるんだ？
殊更に敵を作り上げて一人で踊ってるのはどこのどなたさんだ？

多くの人の基本的な考えは>>578さんと同様だろう。

583 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 14:19:56 ID:???

復刻スレになる前は、C-XとC-17共存論者が結構居たような。
最近は極論しか言わない奴が多すぎる。

因みに、共存論者の「C-17は政府専用機枠で」には私も賛成だ。

584 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 14:20:53 ID:???

そんな事よりも昨日の夜C-Xのエロイ腰付きで○○してしまった俺を責めてくれ

585 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 14:47:06 ID:???

>>580
一万年と二千年前から愛してますか？

>>584
おっきおっき

586 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 15:13:51 ID:???

>>585
マテ、それだとC-X/P-Xで2機で、1機足りない
他に開発中の国産機といったら・・・(ﾟДﾟ)ﾊｯ！US-1A改！

8000年過ぎた頃からもっと恋しくなりました

587 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 15:47:39 ID:???

>>583
政府専用機か、B747なら大きな整備も民間にやらせればよかったからいいけど・・・

588 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 15:55:34 ID:???

っつーかそれならMD予算を別枠で（ｒｙ

589 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 15:58:00 ID:???

でも既にあれでRMA進めてる手前いまさら文句言うのもな

590 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 17:26:06 ID:???

やっぱり残念ながらC-17の入る場所は日本には無い様だね。
俺も好きな機体だけど、C-Xでホルホルすることにするよ。

591 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 20:23:53 ID:???

C-Xの輸送量は、1機で航空自衛隊の1日の輸送量を
運べるほど強力だという。

しかし、航空自衛隊は幾つもの地点から幾つもの地点へと
物資を輸送しているわけで、C-17を1機買ってきて
それを全部賄うには、C-17がMach6くらいで飛びまくって
運ばなきゃいかん事になる。
それより、適切な大きさの機体を幾つも用意した方が良いのは当たり前。

まるで動脈が1本、体の中心を通っているだけの原始的な生物のようだ。
分岐した血管が無ければ組織は死んでしまう。

592 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 20:57:29 ID:???

C-1後継として開発中のC-Xだが、C-130後継もC-Xにしてはどうだろう。日本の場合、
アメリカやイギリスと違って戦略輸送機が必要ないから、国産中型戦術輸送機で統一した方が
コスト面でも有利。派生型も含めて1機でも生産数を稼ぎ、単価を下げなければ。

2010年代以降の話だから、海外輸出も現実味を帯びているかもしれない。

593 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 21:15:37 ID:???

>>592
まあ、多分そうなるだろ。

594 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 22:33:11 ID:???

デジタルモックアップとか参考に実戦配備予想図描いてみたが、なんか意外性に欠けるな
格好いいといえば格好いいんだが、ニムロッドみたいな変態性が無い
ロービジ塗装は決まってるがな

595 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 22:39:27 ID:???

いさく自重しろ

596 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 01:24:01 ID:???

いさくはイギリス人に誇りを与える存在

597 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 01:40:16 ID:???

いさく言うなチクショウ
とりあえず貼って寝る
ttp://www.uploda.org/uporg370726.jpg

598 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 01:42:29 ID:???

>>597
XF7-10はもっとデカくて太くてウホッなデザインだ
イラストのエンジンは短小だ

599 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 01:52:30 ID:???

主翼位置が一般的な機体より結構前寄りなのも特徴の一つなんだが
その辺も読み取れてないな。

600 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 03:42:52 ID:hHZPSvMv

お前らのせいでKC-767が一機しか導入できずに終わりそうだ。
今年中に767のラインが止まりそうだ。

601 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 06:43:56 ID:???

>>597
確かにちょっと違うが、旅客機ではありえない骨太胴体なイメージは出てる。

602 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 10:48:40 ID:???

>600
1機保有って軍事的に意味あるの？そいつが整備中はどーなんの？

603 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 11:08:37 ID:???

ボーイングのニュースにはそれらしいの見当たらないな

604 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 12:47:58 ID:???

じゃあKC-787か、KCソニッククルーザーか、KC高峰で

605 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 13:16:10 ID:???

アフタヌーンKCはだめ？

606 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 13:22:31 ID:???

767中古でかってきて改造すりゃいいんじゃ。

607 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 13:26:14 ID:???

>お前らのせいで
ここには誰も突っ込まないのか

608 ：a ◆cA2ugObkLQ ：2006/04/23(日) 13:39:47 ID:???

>>600
米空軍のトライアル次第でしょうね。
早くしないとラインが閉じるってには、はよ始めてくれというメーカ側の意思表示

EC-Xにつながる基礎研究の結果（現在は開発段階に移行）
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/17/jigo/honbun/jigo07_honbun.pdf

参考資料が掲載されてない事からも、やはり機密の塊みたいですね。
アンテナ配置も重要との事で、完成直前にしかデザインは出てこないかも

609 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 14:00:18 ID:???

ELINTを含む各種電子戦は現代航空戦の重要ポイントらしいからなぁ。
ステルスを構成する要素でもあると尊氏も書いてた。

610 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 14:45:48 ID:???

>>608
なんか平成17年の事後評価だけ真っ白で何も表示されないんだけど・・・。俺だけ？

611 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 15:01:19 ID:???

P-X（P-3Cも）ASM搭載出来るけど、FCS関係はどういう性能なんだろう。
F-2との住み分けはどうなるんだろう。

612 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 15:39:45 ID:???

30年ぶりの大型機開発にしては順調なペースだ。経験豊富な欧州でも、もっとてこずった例がある。
さすが、先進工業国・技術立国・日本。

613 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 15:45:50 ID:???

まあ大幅な遅延はないだろうが決して順調だと胸を張れる程でもないよ。
ピークの頃は中の人も病院送りになってたし。
手放しで褒めちぎる人も手放しで貶す人も現実を知らない。

614 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 15:55:13 ID:???

P-X/C-Xの編隊飛行が早く見たいものだ。一国で哨戒機と輸送機を同時開発できる国力・技術力を
持つ国はアメリカと日本だけ。世界第二の経済大国の実力を見せるのだ。

615 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 16:22:33 ID:???

>>611
P-XのASMは自衛用だろ。

616 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 16:23:53 ID:???

（ﾟДﾟ）！

617 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 16:43:25 ID:???

>>613
十分胸を張れる程順調だと思うが、Ｐ-Ｘ、Ｃ-Ｘ
>ピークの頃は中の人も病院送りになってたし
大規模プロジェクトでは日本に限らずよくあること
君やったこと無いだろ、お仕事とかさ
世間知らずって言うんだよ、それってね

618 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 16:50:23 ID:???

5人でやっているプロジェクトで1人が病院送りになったら、そりゃ拙い
1万人が参加しているプロジェクトで1人が病院送りになっても、そりゃ普通

P-X/C-Xには何人参加しているでしょうか

619 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 17:01:28 ID:???

>>615
ちょっｗｗｗｗ

620 ：a ◆cA2ugObkLQ ：2006/04/23(日) 17:32:16 ID:???

>>618

設計だけで１，０００人以上だそうです。
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/4222728901/kijiac0502_001.pdf

C-X、P-Xで設計要員を分けてないみたい。

621 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 17:32:58 ID:???

>>618
>1万人が参加しているプロジェクトで1人が病院送りになっても、そりゃ普通
何処の世界のプロジェクトだよ
ちなみにプロジェクトが無くても一万人もいれば115人は入院していると厚生省は報告してるぞ
大体会社に勤めてりゃどれ位の人数が入院してるかなんて、普通分かるだろ

622 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 17:33:40 ID:???

斃れてしまった先輩は未だ入院加療中です…
このまま還ってこなかったら名誉の戦死扱いなのでしょうか？

623 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 17:34:25 ID:???

>>621
おちつけ。言わんとする事は同じだ

624 ：a ◆cA2ugObkLQ ：2006/04/23(日) 17:41:29 ID:???

この角度から見ると、イメージ図より随分スマートですね。＞C-X、０１号機

ttp://www.jda.go.jp/j/news/2006/03/02.htm

625 ：a ◆cA2ugObkLQ ：2006/04/23(日) 17:44:58 ID:???

>>624
組み立て途中なんで、全部の主要部品がついてないみたいです・・

626 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 18:25:21 ID:???

>>617
「人が倒れるなんて良くある」からと言って100点満点は付けられない。
日本の航空技術の結晶として95点はあげてはいいと思うけど
実情に鑑みて残り5点は更なる高みを目指すために敢えて残しておきたい。

627 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 18:28:41 ID:???

何様？

628 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 18:30:14 ID:???

こちらの紳士は随分と統計学的な無茶を言ってらっしゃる
理想が高いのは良いが、いかんせん現実というものを知らんのが悔やまれますな

629 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 18:30:23 ID:???

>>598
短小って言うな俺は9cmじゃないぞ！１！１１！
ttp://www.uploda.org/uporg371276.jpg

630 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 18:33:05 ID:???

もう皆言いたい放題だなｗ

631 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 18:46:47 ID:???

実際何人倒れたのよ？＞MCET

632 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 18:49:03 ID:???

>>629
ナイスな画像です。GJ！

633 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 19:53:55 ID:???

>>629
前作も含めてアングルが良いね。航空写真をよく見るのかな。
これからも期待してます。

634 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 21:39:21 ID:???

飛実で飛ばしている
実際のXF7は結構、寸胴だよね・・・

ＣＦなんかと見比べるとやっぱり小さいなぁ、とも思うし・・・

635 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 22:07:01 ID:???

就役するのが2010年代だから、当然海外輸出も視野に入っているだろう。
競合機種の多い分野だが、それだけ需要も高い。海外派遣で実績を積み、東南アジア
新興国や中東産油国、東欧諸国などにアピールしていくべきだ。

636 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 22:53:58 ID:???

C-X→エンジンが海外製
P-X→対潜機を必要とする国は米国との提携考えてP-3＆P-8MMA優先
そしてアフターサービスの経験格差

機体性能が素晴らしくても輸出は無理です、残念でした

637 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 23:06:20 ID:???

ん？C-XもP-Xも国産エンジンでいくって話じゃなかったっけ？

638 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 23:09:40 ID:???

CF6-80C2みたいに推力26トンもある国産エンジンなんてありません
ちなみにXF7-10は推力トン、共同開発のV2500も15トン程度です

639 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 23:12:13 ID:???

>624,625
#01号機にはフェアリングやバルジは付けないからね。

640 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 23:44:03 ID:???

>>636
P-8作るんだから、P-3は今後製造しないんジャマイカ？
P-8が素晴らしい価格だったら、十分商機はあるよ。

641 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 23:48:56 ID:???

>>640
P-8を買えない国なら同価格帯かつアフターサービスも曖昧な
P-Xよりも安い中古/改修のP-3Cを買う道理
事情はちと異なるが、最近もオランダの売却したP-3Cをドイツとポルトガルが買ってる

ホラ、戦闘機でも中古F-16とかが売れてたりするでしょ？

642 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 23:49:25 ID:???

中古市場という素晴らしいものがあってだな

ドンガラ売り込んだほうがよくね？＞P-X

643 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 23:56:15 ID:???

>>636
どっちかってえとP-Xが国産エンジンだってほうが問題でねえか。輸出なら

644 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 00:05:23 ID:???

正直なところ電子装備以外の機体部分はP-8の方が
維持費は安上がりだろ。737ベースだもん。
>>603
民間機のオーダーが無いんだよ。
スピーチでの発言だからニュースには載らない。
>>604
米軍は777ベースになりそう。787は民間機だけでバック
オーダーが大漁。
>>606
民間機は1日の離着陸回数が多いから機体がへたってる。

645 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 00:09:39 ID:???

767は2005年に19機、2006年はまだ1機と受注が減少中

646 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 00:11:43 ID:???

まあ787に流れるわな
つっても4機分の発注は済んでるんじゃ無かったか

647 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 00:44:02 ID:???

ＫＦ誌によると、７６７は小さい、７７７はでかすぎ、ってことらしいなぁ。＞米軍のＫＣ
A330がちょうどいい大きさらしいがｗ、A330と767混成というプランもあるらしい。

648 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 00:46:45 ID:???

>>636
勝手に決め付けて得意になるな。C-XはともかくP-Xならチャンスはある。

自動車も戦後、実績のないところから始めて、世界に君臨してるんだ。特に日本車の
アフターサービスの素晴らしさは有名で、自動車大国ドイツの世論調査で何と、日本車が
トップの評価。理由の第一は「アフターサービスの良さ」だった。

航空機でも、世界一と言われる自動車のセールスとアフターサービスのノウハウを
生かせるはずだ。日本人なら、もっと日本を応援するのが自然。

649 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 00:48:28 ID:???

その割には投入してる金額も技術者も少ないなオイ？
ま、じっくり行こうや。すでに中型旅客機の設計は三菱やら何やらが結構関わってんだ、遠くはねえさ。
でも、現状じゃ近くないことは理解しとけ

650 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 00:48:46 ID:???

最大で500機近い需要のあるKCに欧州機を採用する可能性は無いね
ボーイングから価格的な譲歩を引き出すための空軍の見え見えの策だよ

651 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 00:57:44 ID:???

>>648
将来的な国産機の躍進を願う事と、現実を見極めずに輸出を見込むのはまったく違う

現在の日本航空産業には「アフターサービス」なんか無いし、一夕一朝で作り上げられるもんでも無い
C-X/P-Xの輸出を見込むには解決すべき課題が多くて必要な時間と金がまったく足りない
時間をかけてゆっくり築き上げていくべき過程で、焦って輸出して失敗して信用を失ったら元も子もない

ゆっくり行こうぜ

652 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 01:16:57 ID:???

売らなきゃアフターサービスなんて築きようが無いと思うんですが。

653 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 01:20:10 ID:???

売れば築けるというものでも無い

654 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 01:30:22 ID:???

売れば築かないといけなくなるワナ。

655 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 01:32:23 ID:???

取り敢えず推力20トン以上のエンジンを国産できるようになってからだな

656 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 05:55:21 ID:???

P-Xの電子機材なんか日本が売りたがらないだろうし
高級対潜哨戒機の市場は限られてるわけで
P-8と競合して勝てるとは思えんだろう。
747や767に使われてるCF6使ってるC-Xのほうが
価格次第で売れなくもないんじゃない？

657 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 06:26:30 ID:???

最初から完成品をポンポン売るよりも、まずは改修当たりから始めてみるとか。

658 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 07:00:57 ID:???

P-X導入したら、日本の100機近いP-3Cが中古市場に流れるんだろうか。
もしかしたらそれが、最大のライバルっぽい。

659 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 07:26:40 ID:???

>658
むりだな
基本的に「この機体の残飛行時間が０になるからおかわりちょ～だい！」って事で
財務省に予算要求するんだし・・・

660 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 07:40:41 ID:pqssachN

台湾にあげればいいんだよ

661 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 07:55:11 ID:???

いやだから、能力的に陳腐化した兵装であっても物理的に使用可能な内は使用しろ。
ボロボロになってどうしようもなくなるまで更新は罷りならん。ってのが一応建前なの。
武器輸出の問題は棚上げしたとしても、退役中古兵装を他所で再利用なんて話は、
まだ運用可能なら退役の必要無しと見なされて潰される。

662 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 08:03:08 ID:???

まぁ、P-3Cを海保に・・・ってのも無理なわけだ

663 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 08:18:11 ID:???

部品鳥で使えるようにしましたって言って海保にくれればいい

664 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 08:24:00 ID:???

ところがそこで航空局のイチャモンが付くわけですよ。
ガルフVの改造すら承認渋ったあそこが、軍用機を認めるわけがない。
いっそのこと「エレクトラです」って言った方がいいかもしれん

665 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 11:44:13 ID:???

国内某ＮＡ社は毎年死んだり倒れたりするそうな。
中の人の自嘲なのか、冗談なのかはわからなかったが

666 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 18:49:49 ID:???

>>620
人月単価90万で考えると年間で軽く開発費分いっちゃいませんか？その人数って。

667 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 19:03:40 ID:???

フルタイムで関わってる人は少な目とか

668 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 19:19:49 ID:???

1000人×月90万円×12ヶ月=108億円
開発費は年間300億円前後、何も問題無いが俺の計算ミスか？

669 ：666：2006/04/24(月) 20:08:50 ID:???

>>668
失礼しました
私のおバカな計算ミスですから忘れてください。

670 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 20:24:48 ID:???

あの頃は「ほんろなら」90万じゃ済まなかった

671 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 21:52:25 ID:???

上場企業なら平均で120万/月が相場だと思うが
それでも144億/年だけど人件費
残業代がちゃんと支払われていたらもっと行くけど･･･
ちなみに人件費≠賃金だからね

672 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 22:06:13 ID:???

C-Xって宅配業者が買うの？

673 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 22:09:14 ID:???

いいえ、引越し業者が買います

674 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 22:43:06 ID:+vm3CBgk

Ｃ－Ｘの派生型プランをいくつか考えてきた。
・ＡＣ－Ｘ　対地攻撃用ガンシップ
・ＫＣ－Ｘ　空中給油機
・ＥＣ－Ｘ　電子戦機
・ＬＣ－Ｘ　南極観測基地への空輸機
・Ｂ－Ｘ　　戦略爆撃機

675 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 22:46:15 ID:???

果たしてKC-XとKP-Xが競合する次期空中給油機選定が始まった・・・

ってメーカー同じじゃーん

676 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 23:23:45 ID:qMsD+TwM

C-Xをガンシップに改造すればよくね？

677 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 23:28:55 ID:???

[AC-X]
国産輸送機C-Xをベースに試作されたはいいが、ターボファン機である故に
ガンシップの射撃周回コースを低速で飛行する事が困難であり技術的な
問題を抱えていた。
また国土防衛を主任務とする自衛隊においてAC-Xの必要性は低く、
切迫する予算の関係もあって1機のみ試作されただけに終わった。

678 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 23:31:25 ID:???

今ヒストリーチャンネルでAC-130特集をしてる

679 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 23:32:08 ID:???

いや、試作する前に気づいて欲しかっｔ（ry

680 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 23:32:53 ID:???

もうAC-130Jでいいよ

681 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 23:52:51 ID:???

>>674
・K-2　民生用

ＪＡＬカーゴ等が採用

682 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 23:56:32 ID:???

神の御カーゴがありますように

なんちてｗ

683 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 00:03:38 ID:???

ところで、AC-Xの最初の仕事は>682の処分でいいのか？

684 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 00:08:49 ID:???

シベリア投棄でいいんｼﾞｬﾏｲｶ

685 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 00:10:55 ID:???

>674
Ｆ－Ｘを忘れてる

686 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 00:18:51 ID:???

>>685
流石はC-1の直系ですね。

687 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 00:25:28 ID:???

もうＣ－１７でいいじゃん

688 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 00:58:21 ID:???

>>685
重制空戦闘機かよ。
ミサイルはしこたまつめるよね。

689 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 01:00:43 ID:???

無人機たくさん

690 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 01:58:16 ID:???

何かFHIやMHIだと、もっとどうかした案があったとか・・・・

691 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 08:48:11 ID:???

AC-Xはどうかな。余剰になったC-130を改造するのならまだしもね
FC-Xは想像だにしなかった。
可能であればF-86Dの様に機体下よりランチャを出してAAM4を・・・

692 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 10:17:41 ID:???

ランチャー出した瞬間に抗力が多すぎて墜落しそうだ。

693 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 17:15:37 ID:???

あちこち巡ったら、最初は三菱と富士もトライアルに参加していて、
これらの案は「戦闘機？」と言いたくなるような代物だった・・・とか言われてるけど、
一体どんな提案してきたんだろうなあ。

694 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 17:58:33 ID:???

ABLでも積むんだね＞AC-1

695 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 19:37:17 ID:???

C-Xはペリカンが良いよね。荷物いっぱい運べるし

696 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 19:48:44 ID:???

佐川はいやだしな

697 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 20:16:21 ID:???

>>693
MHI案…B-1Bに機銃と戦闘機みたいなアヴィオニクス
↓
海幕「バッカモーン！！！なにを考えとる！！！」

FHI案…Su-34に高高度投下可能なソノブイなど革新的な対潜システム
↓
海幕「お前ら死ねよ」

698 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 20:23:44 ID:???

>>695　C-17でも過剰だと言うのに、一体何に使うの？

699 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 20:46:32 ID:???

みんな超音速大型機作りたくて堪んないんだなあｗ

700 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 20:48:28 ID:???

もうアフターバーナーと推力偏向ノズルをつけて（ｒｙ

701 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 20:56:40 ID:???

現代の爆撃機なめんなよ。
F-15がアフターバーナー焚かないと追いつけないようなものだって珍しくないんだから。

702 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 21:04:47 ID:???

それ、なんてブラックジャック？

703 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 21:53:24 ID:???

P－XはB－70改造で

704 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 22:15:49 ID:???

>>697
・・・・・FHIはP-XのPを追撃機と間違えたんじゃないだろうなｗ
どう見てもPを口実に戦闘爆撃機です、有難うございました

705 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 23:25:09 ID:???

ＥＣ－Ｘが一番実現可能性が高い。ＫＣ－Ｘもがんばって欲しいが、技術的に難しそうだ。
Ｅ７６７やＫＣ７６７を数で補完する役割にはぴったりだ。

706 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 23:33:06 ID:???

AEWならEC-XよりもEP-Xじゃない？

707 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 23:40:22 ID:???

なぜこれが出てこない。

QC-X

708 ：名無し三等兵：2006/04/25(火) 23:50:52 ID:???

Qって・・・・・・・無人機かよｗ

709 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 00:04:43 ID:???

よく思うんだが、余剰になったP-3CをECM機（ESMではない）に改造できないかな？
YS-11EとEC-1じゃ能力的にどうかと思うし、かといってこれから始まるC-Xの生産
リソースをEC-Xに割り振るのもどうかと思うし。

やはり問題は、海自か空自の管轄になるんだろうか。

710 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 00:21:15 ID:???

C-2式大艇ｷﾎﾞﾝ

711 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 00:21:51 ID:???

>>710
一本

712 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 00:25:41 ID:???

J/APG-1を3かける3で9つ並べて、情報を取れるようにソフト作り直して
C-Xの機首と尾部にこれを設置
簡易AEWのつもりで

713 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 00:27:10 ID:???

コンフォーマル・アレイ・アンテナが開発研究中。

714 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 00:28:55 ID:???

スマートスキンは戦闘機向け

715 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 00:30:57 ID:???

いや、そうでもなさそげ。

716 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 00:33:44 ID:???

ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/17/jizen/honbun/07.pdf

717 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 00:52:19 ID:???

戦闘機向けに開発されたレーダーが大型機で使用できない理由は無い
大体テストはC-1でやってる訳だし
戦闘機（F-2）向けに開発されたJ/APG-1は艦載用途であるFCS-3改のMFRに流用されている

718 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 00:57:48 ID:???

何かFHIプラン、何度読み直しても遊んでると言うか、
海幕をおちょくるためだけに作ったとしか・・・・・
どーせならFSXの時、それだけの気合かまして欲しかったなあｗ

719 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 01:11:18 ID:???

あくまでテストのための搭載実績がある事と実用になるか否かは全く別問題。
MRAAM射程と同程度の視程な戦闘機用レーダーを積むって事は、敵MRAAM
射程内の最前線まで出張って行くって事で、大型機にそんな事させても
只の七面鳥。

720 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 01:13:35 ID:???

貴重極まりない哨戒機を敵戦闘機の前に晒すわけにはねえ・・・・
初の純国産なんだ、大事に使おう。

721 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 01:57:58 ID:???

ところで制式化された暁には、当たり前のようにC-2、P-4となるのだろうか？

722 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 02:02:13 ID:???

C-2は当然だが、P-Xの方は「P-1」ってことはないの？

723 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 02:21:17 ID:???

>722
半国産のＰ－２ＪがあるからＰ－３になるんじゃねーの？

724 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 02:27:30 ID:???

P-3は海自が既に使ってるからだめじゃないの

725 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 02:27:37 ID:???

名称説①「P-1」・・・初の国産陸上哨戒機なので1番
名称説②「P-4」・・・PS-1、P-2J(P2V-7日本独自改修版)、P-3Cで4番目
　（補足：P-3Cが現役の中でP-3と名付けたらヤヤコシイ）
名称説③「東海」・・・自明

726 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 02:32:52 ID:???

>725
ﾁｮｯﾊﾟﾘもトンヘと認めてるﾆﾀﾞ。誇らしいﾆﾀﾞ。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

727 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 03:27:21 ID:???

東海とは日本版Ju88の事です
間違っていないはずだ

728 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 06:38:51 ID:???

>706
ＥＣ－ＸはＡＥＷじゃあないし・・・
と、無粋なつっこみ

>707
Ｆ－１０４の無人機がなぜＱＦ－１０４ではなくＵＦ－１０４になったかというと
空自に「Ｑ」という種別番号が制定されていなかったかららしい
（試作機はＱＦと呼ばれていたが、アレはあくまで現場が勝手に呼んでいただけらしい）

729 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 07:58:03 ID:???

EC-Xは搭載機器が開発中だから、もう実現するでしょう。
ただYS-11EB後継だと、EC-1とはちょっと実務内容が違うんだよな。

730 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 13:17:43 ID:???

>>772　一応PS-1ってのも有ります。

731 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 15:29:55 ID:???

>730
ロングパス、いただきました～♪

732 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 17:34:49 ID:???

P-XやC-Xにはどれぐらい炭素繊維が使われるんですか？
B787並？

733 ：674 ：2006/04/26(水) 18:31:28 ID:4Jq9VCYE

＞＞710
採用。有事の際の離島への輸送に使用。

734 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 19:08:06 ID:???

>>718
そのプランの詳細、どこで見れるか教えてはくれまいか。

735 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 19:47:12 ID:???

>>732
　見たところ主要な構造材は金属（アルミ主体）みたいね。

736 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 19:58:22 ID:???

FS-XのFHI案はまさにエロボディのタイフーンだった

737 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 20:19:36 ID:???

久しぶりにこのスレにきたけどC-Xの予想図の塗装が変わってる
かっこいいからいいけどこういう塗装って合理的なのかな

738 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 20:54:59 ID:???

>>735
B787も主要な部分は金属じゃない？

739 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 20:57:43 ID:???

複合材にしてもコストパフォーマンスが悪い部分はアルミにするでしょ

740 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 21:06:27 ID:???

東レが炭素素材でボーイング相手に凄い契約結んだみたいだけど、
量産効果で安くなったりしねーかな？

741 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 21:25:55 ID:???

つーかB787は商業ベースのシビア極まる低運行費が要求されている機体で、P-X、C-Xとは事情が全然違うんだが。

742 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 21:47:22 ID:???

>>440の元ネタが、やたら気になる…
なんか癖になる文章だな。

743 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 22:02:34 ID:???

>>738
　B787は、主翼・胴体の一次構造材に多くのCFRPを使用しています。

744 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 22:36:16 ID:???

http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/787060424.html

ここ読むと複合材は軍用機としては使い物にならないらしい

745 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 22:39:38 ID:???

>>744
書いてねえ。

746 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 23:12:44 ID:???

>>744
突っ込みどころ満載の記事だな
こいつらちゃんと取材したんか

747 ：名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY ：2006/04/26(水) 23:35:24 ID:???

>>744
いったいどこを読めば・・・

とりあえず西川氏は複合材が嫌いであるという事がはよく判りました
タップテストは野蛮な検査法ですか・・・
極論すればハニカム構造も許せないのでしょうね・・・

748 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 23:58:12 ID:???

>>744のソースを見ると

>複合材には、ほかにも問題がある。レーダーや無線機の発する電磁波によって、
>航空機の無線通信が妨害されることだ。その点、アルミ合金は自然の保護になって
>いた。しかし複合材の場合は金網のようなもので胴体を包まなければならない。

とある
つまり、複合材はレーダー波を反射せず透過すると言うことだ
当然RCSはずいぶん低減されるだろう

まあ、ここで述べられている複合材の問題
特に、信頼性評価技術、信頼性保障技術の蓄積不足は新材料である以上当然
最初に手をつけて技術の蓄積をした企業が最後には勝つ
先行者利益と言う奴だ、まあ容易ではないけどね
西川氏はその現状について語っているだけ

749 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 00:08:47 ID:???

そういや飛行機型モーターグライダー（FRP製）はレーダーに写りにくいんで
わざわざトランスポンダ積んでるとかいう噂を聞いたな

750 ：名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY ：2006/04/27(木) 00:14:54 ID:???

>>749
モーターグライダーでなくとも積む動きは有りますよ
（まだまだ極少数ですが）

751 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 00:36:24 ID:???

>>750
それってJA2xxxxの話？
実際飛行機に邪魔と言われるくらい飛んでみたい……

752 ：名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY ：2006/04/27(木) 00:44:44 ID:???

>>751
JA2xxxxですね
聞いた話なんで登録記号までは覚えてませんが

話してくれた人は絶対ｲﾗﾈと愚痴ってましたがｗ

753 ：751：2006/04/27(木) 00:47:31 ID:???

まあ富士とか高度記録出すところならあってもいいカモ
ここでブラニク最強伝説
あれ案外操縦しやすいんだよな
滑走中階段転げ落ちるバケツに閉じ込められたような気分になるが

754 ：名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY ：2006/04/27(木) 01:29:45 ID:???

>>753
学生のおもちゃには必要ないでしょ・・・
いったい何考えてんだか

755 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 07:00:24 ID:xrBoCtCk

沖縄米軍海兵隊のグアム移転をはじめ、米軍再編に
日本は3兆円の負担。
装備関係への歳出削減は必至と政府高官が発言。
中韓は軍事力を増強する一途のときに何をやってる？
アメリカの陰謀か？

756 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 07:07:08 ID:???

トップのきたねーオヤジは誰だ？

757 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 07:09:34 ID:???

自称パイロット降臨するのか

758 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 07:56:42 ID:???

>>756
先日一周忌を迎えた故人ロック岩崎氏です。

759 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 09:08:25 ID:???

まさにオタしか知らん。
載せるなら写真に、
旧式機F-104を用いて新鋭機F-15米空軍を撃墜する程の名パイロット。
を入れなかったのがイタイ。

760 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 09:12:08 ID:???

これで初めて多くの人に知られることとなる。

761 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 09:15:29 ID:???

ここの住人なら知ってて当然だと思うけどな。
このスレだって航空機系なんだし。
去年は２スレほど専用追悼スレがあったな。懐かしい

762 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 09:27:26 ID:???

この板は妄想系だよ。

763 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 09:28:34 ID:???

板全員が知ってたのか・・

764 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 09:41:55 ID:???

F-15の後継機性能らしいし、wikiにこんな書いてあったよ？
「1機のF-22が、世界最強の戦闘機の一つに挙げられるF-15を5機同時に相手にして、３分で全機を撃墜判定」
「同じくF-15を相手として100戦以上行われている模擬戦闘において無敗」
「アグレッサー部隊のF-16が300ソーティもの模擬戦闘を行ってついに一度もミサイルの射程内に捉えられなかった」等々

765 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 09:43:14 ID:???

誤爆か

766 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 10:45:36 ID:???

>>755
小泉は防衛費とは別枠を指示してるがな

767 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 11:41:49 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060427-00000000-san-pol
>しかし、財務省は「防衛庁が要求するものは、防衛関係費だ」（財務省筋）と別枠は認めない方針。

768 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 11:54:10 ID:???

防衛庁に主導権を握られてすねてるのさ
俺に断りも無く約束すんじゃネエ、って感じ
所詮役人の縄張り争い、条件闘争の世界

769 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 12:22:18 ID:???

谷垣財務大臣も中期防の圧縮を要求
しかし年間5000億も圧縮だけで賄うのは酷だとは思えんのかね

770 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 13:44:00 ID:???

>>763
板全員は無理だと思うよ。旧軍ヲタやナチスヲタに自衛隊の名パイロットを知ってて当然と言うのは酷だ。
でも、このスレは自衛隊の航空機のスレだから、知ってて当然と言いたくなるのも分かる。

さて>>771は>>772の為に見事なアシストを決めてくれ

771 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 14:56:18 ID:???

>>759
F-104の話はよく言われているけど、あれは岩崎氏だけの話でなくて、当時の空自のファイターパイロットは結構やってた。
今は閉鎖したようだけど、元１０４乗りの浜松の飛行教官の個人サイトに「三分の一の確率で勝てた」との記述もあった。

772 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 15:16:12 ID:???

事前に準備して罠にはめる形でF-16をF-1で撃墜評価したというハナシもあるしな

773 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 16:24:35 ID:???

それにしてもどういう理屈で104が15に勝てたの？
変じゃん

774 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 16:42:15 ID:???

F-104は機関砲搭載前提なんで（F-4はムリムリ装着）集弾性がいいとか
迎撃用途ではズーム上昇能力なんかは未だ一流レベルらしいぞ
その性能も身ひとつで上がってくからでスパローすら撃てないからやっぱ使い物にならんけど

775 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 16:48:41 ID:???

>>773
岩崎氏の本でも読めばいいんじゃね？

776 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 17:02:08 ID:???

>>475
うｐまだ？

777 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 20:16:45 ID:jGFy7qhe

沖縄の人たちは米軍移転の費用を自分たちが払わなくてすみ、３兆円も防衛費から捻出してしまったら自衛隊が活動できなくなるということがわからないほど馬鹿なのｋ？

778 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 20:25:01 ID:???

地元の建設業界に3兆円落としてくれたらそれでいいのです

779 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 20:33:21 ID:???

>>773
詳しくは書いてないが、
航空総隊司令官　江藤兵部空将の話（セキュリタリアン1997年6月号）

＞また、戦闘機戦闘訓練で２年連続優勝したころ、三沢で日米共同訓練があったんですが、
＞その当時最新鋭の米軍のＦ－１５と戦闘機戦闘訓練を行いました。Ｆ－１０４とＦ－１５です
＞から戦闘機の能力的には赤ん坊と大人ぐらいの差がある上、米軍のパイロットはベトナム
＞で実戦経験も豊富で「どこからでも、いつでもいらっしゃい」と自信に溢れているという感じ
＞でした。

＞実際技量もかなり優れていましたが、我々が編み出したＦ－１０４の戦法で真っ先にその米
＞軍のＦ－１５を撃墜してやりました。この瞬間「やった！　我々の戦法は実戦でも十分通じる」
＞と思いましたね。訓練を終えて基地に帰ってからその米軍パイロットは「参りました」という感
＞じで、一目置いてくれました。

ttp://www.bk.dfma.or.jp/~sec/1997/06/t_etoh.htm

780 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 20:33:49 ID:???

>>778
沖縄の連中の大半が本気でそう考えているのなら、救い難いバカばっかだな

781 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 20:39:15 ID:???

見過ごされガチだけど、光波防御装置以外にC-Xって電子装置搭載するの？

782 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 20:49:54 ID:???

>>778
実際は「米国はラムちゃん子飼いの建設業者が、受注先の中心でした。」ってオチじゃないのかな。

783 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 20:51:39 ID:???

肩代わりの条件に日本企業を使う、を提案したらしいが

784 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 20:53:17 ID:???

ハリバートンとか出てきたら揉めるぞ～

785 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 20:58:57 ID:???

ハリバートンが日本企業を下請けに使えば無問題

786 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 21:47:09 ID:???

>>781
光波ECMも将来装備だと思う。

787 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 21:49:35 ID:???

どうせ米が介入して日米で共同開発させられるのがオチ

788 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 21:52:42 ID:???

ボーイング・川崎C-2
(米軍はC-1Aとして採用)

789 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 00:13:27 ID:???

>>766
まだ信じてるのか？
５年間も一人の人間を信じられるのがうらやましい。

数回の選挙で公約だったが、防衛庁はいつ、防衛省になるんだ？
目を覚ませ。

790 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 00:27:45 ID:???

自衛隊関係の小泉の公約は次の4項目

「防衛体制」の整備や「日米安保」の強化などを推進します。
１１１．防衛庁を「省」に、自衛官に一層の名誉と誇りを
わが党で作成した「防衛省設置法案」を国会で成立させ、国の独立と平和のために働く自衛官に国民が
敬意と感謝の念を持つよう努める。

１１２．国の防衛体制の整備と日米安保体制の強化
新防衛計画の大綱に基づき、防衛力の整備・強化を推進し、自衛隊の統合運用を進める。
米軍再編を通じ、日米防衛協力を強化するとともに、沖縄をはじめとする基地の地元負担を軽減する。

１１３．新たな脅威や多様な緊急事態への対処能力の強化
弾道ミサイル防衛システムの配備を行うとともに、大規模なテロ・ゲリラへの対策、ＮＢＣ（核、生物・化学）
兵器及びサイバー攻撃対策を強化し、国民の安全を守る。

１１４．国際化などに対応した防衛庁・自衛隊の組織改編
国際化への対応や地方との連携強化のため、防衛庁の組織改編を行う。ＰＫＯなど国際協力を遂行する
組織は別に樹立せず、自衛隊の本来任務と位置づけるため、自衛隊法を改正する。

3/4は達成しているんだから、良くやったほうだな、合格点だな

ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/theme05.html

791 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 00:31:31 ID:???

111も施設庁のポカが無かったら達成されていたかも

それにしても3兆円は高い、ホンマかいな＞アメさん
イラン空爆で日本政府との駆け引きですかい？（3兆円出したら空爆しないよ、とか）

792 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 00:35:03 ID:???

ここまで来ると、支持者というより信者。
ある意味うらやましい。

793 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 00:42:08 ID:???

うらやましいだろ
その気持ち分かるぜ

794 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 01:33:12 ID:???

んなこたどーでもいい

我々が編み出したＦ－１０４の戦法　はよおせーれ
本なんかいちいち買う

795 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 01:35:23 ID:???

あの鋭利な主翼、必要以上に細長い胴体、刺せと言わんばかりのピトー管
・・・わかるだろう？

796 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 01:40:47 ID:???

P-79Bに並ぶ伝説の機体という訳だな。

797 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 01:44:49 ID:???

さらにわからん
つまり伝説に突っ込むなと

798 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 01:45:30 ID:???

光源氏化してたのか

799 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 01:57:32 ID:???

レディ

800 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 03:05:36 ID:d94+a8+F

>>794
確かジェリド戦法

801 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 03:09:32 ID:???

っがんだむかい！

802 ：名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY ：2006/04/28(金) 03:13:13 ID:???

>>797
いちいち買うのがめんどくさいとおっしゃる御仁に、わざわざ説明するのは無粋の極みであろうと

803 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 03:14:22 ID:???

ジェリド｢二機で一機に見せるんだ｣

804 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 03:33:43 ID:???

ガンダムって1979年からテレビでやってたのか・・・
もうすぐ30年かよ

805 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 03:35:58 ID:???

>>802
この通りです、お願いしますorz

806 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 03:43:11 ID:???

>>805
売り言葉に買い言葉って奴だ。
恨むんならおこちゃまな自分を恨むんだな。

807 ：803：2006/04/28(金) 03:46:11 ID:???

>>805
だから俺が説明してやっただろ
なめてんのか？

808 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 03:49:18 ID:???

つまり前後に近接しながら射程まで接近する？
一機犠牲にしてひょいと出て撃つ？

809 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 03:52:39 ID:???

つまりこう？

　　　　　　F-104├┼├┼→　　　　　　　　←┼┤F-15

810 ：803：2006/04/28(金) 04:01:01 ID:???

>>809
そうそう＾＾

811 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 04:07:28 ID:???

安らかに眠れます
ありがとうございました。

812 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 08:05:03 ID:???

いつの間にか故ロック岩崎一周忌スレになってないか？
あの人ならC-XでもF-15に･･･ってノってどうするorz

813 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 09:06:53 ID:???

>>804
なにをいまさら・・

814 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 10:43:18 ID:???

趣味->ひこーきって板が無いからな～
学問->ひこーきは有るけどなんかなぁ・・・

815 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 11:53:44 ID:???

>>814
本当に学問のカテゴリーにふさわしいか疑問のスレが山ほどあるが・・・。

816 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 14:41:51 ID:???

無駄な板を増やしまくるくらいなら

学問　航空宇宙（船舶と分割）
趣味　航空機

も良いんではないかと思う

817 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 16:09:16 ID:???

航空・船舶板も学問カテの割にはエアラインだ空港だと趣味の話で
もちきりな気がするが。

818 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 16:15:25 ID:???

その辺のネタは運輸・交通板の管轄じゃないの？航空・船舶板共々
読んでないから良く知らんけど。

819 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 21:20:33 ID:???

YS-11→YS-11P、YS-11EA、YS-11NT、YS-11FC、YS-11M/M-A、YS-11T-A
C-1→EC-1、C-1FTB
P-3C→OP-3C、EP-3、UP-3D、UP-3C

∴
C-X→EC-X、C-XFTB
P-X→OP-X、EP-X、UP-XA、UP-XB

820 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 23:36:17 ID:???

国産小型旅客機の研究はどこまで進んでるんだろう。あっちの方もがんばって欲しい。
P-X/C-Xと連携させて、デジタルモックアップなどのノウハウを活用するのも手だ。
とにかく、日本の力を結集して、欧米に対抗していくのが重要だ。がんばれニッポン！

821 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 00:17:06 ID:???

基地移転費用で、P-Xあたりは生産延期になるのでは

822 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 00:19:08 ID:???

愛國○○号機の復活だ

823 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 00:20:05 ID:???

基地移転費用捻出のため中古機の輸出を解禁という流れにいくのが理想
老朽兵器の更新が滞るのが現実

824 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 00:25:29 ID:???

P-3CとC-1が再就職先を探しています・・・

825 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 00:50:36 ID:???

C-1なんか、フィリピンで使えそうだな。

826 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 00:54:06 ID:???

フィリピンにはF-1を贈呈しよう
戦闘機無いみたいだから

827 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 01:14:40 ID:???

>>826
あそこは買えないというのもあるが、維持できないのも理由の一つだから・・・

828 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 02:31:38 ID:???

F-1は殆ど全機標的になるっぽいよ
残りも空自の基地に観賞用で置かれるんじゃね？

829 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 08:30:02 ID:???

そんな金出すぐらいなら、結構です、お帰りください。
と全米軍を追い出すのであった。

830 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 09:44:46 ID:???

いくらなんでも今回の「３兆円」ショックは大きかった。お上は「米世論向けの
リップサービスで出た金額」と打ち消してるが、国民の疑問は大きい。

今回は何でも都合良く解釈する「信者」の皆さんも、苦しそうだ。

831 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 09:57:54 ID:???

>>828
ソースは？

832 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 11:10:26 ID:???

　　（⌒ 人⌒.）
　　　￣　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　|≡＝―
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　|≡＝―
　　　　　／囗　　　|/――┐　　　　＿＿　|三二―
　　　　（| ￣　　　　|ヽ―‐.┘　　　‘――’ /三二―
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　上は輸送機の名機C-130ハーキュリーズのつもりです。

833 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 11:57:23 ID:???

何とかして海外輸出を考えないと、厳しい。
「自由主義・民主主義国家」「紛争当事国以外」「日本と友好関係にある国家」
など制限をつくれば、世論のコンセンサスも可能。

セールスとアフターサービスは、この面では世界一と言われる自動車や工作機械のノウハウを
生かすんだ。戦後の焼け野原から世界の自動車王国・ロボット王国になった経緯がある。

834 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 14:32:41 ID:???

>>832
ケツの垂れ具合がYS-11みたいだな。

835 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 14:53:20 ID:???

なあ。どうせ中途半端な国産機しか作れないなら最初からC-17を買うって選択肢はなかったのか？

836 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 14:55:25 ID:???

この時期カレイ釣りってどうよ

837 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 14:55:57 ID:???

連休でやる事無いんだろ

838 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 14:58:28 ID:???

C-17みたいなデカイのはいらんだろ

839 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 15:08:06 ID:???

またC-17厨ですか

840 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 15:08:50 ID:???

>>835
1機450億払う財布あるか？

841 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 15:22:48 ID:???

戦闘機と違って機数揃える必要は無いけど
C-17用の格納庫とかインフレ整備費とか大変じゃん

842 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 15:32:47 ID:???

確かにインフレは大変だなｗ

インフレ 0

インフレーションの略。
⇔デフレ

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%A4%A5%F3%A5%D5%A5%EC&kind=jn&mode=0&base=1&row=1
インフレーション【inflation】

特定の経済部門の価格上昇にとどまらず，一般的な物価水準が継続的に上昇し，
貨幣価値が下落すること。発生原因により需要・ボトルネック・財政・調整・コスト・
賃金・輸入インフレなど，物価上昇の速さによってマイルド・クリーピング・ハイパー・
ギャロッピング-インフレなどの分類がある。インフレ。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=%A4%A4965384042275960000&kind=jn&mode=5

インフラ 0

インフラストラクチャーの略。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%A4%A5%F3%A5%D5%A5%E9&kind=jn

インフラストラクチャー【infrastructure】

生産や生活の基盤を形成する構造物。ダム・道路・港湾・発電所・通信施設などの
産業基盤，および学校・病院・公園などの社会福祉・環境施設がこれに該当する。
社会的生産基盤。
→社会資本
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%A4%A5%F3%A5%D5%A5%E9%A5%B9%A5%C8%A5%E9%A5%AF%A5%C1%A5%E3%A1%BC&kind=jn&mode=1

843 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 15:43:55 ID:???

なあ。どうせ中途半端な国産機しか作れないなら最初からAn-225を
エネルギヤとセットで買うって選択肢はなかったのか？

844 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 15:49:50 ID:???

なあ。どうせ中途半端な国産機しか作れないなら最初からバンシーIVを買うって選択肢はなかったのか？

845 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 15:50:20 ID:???

Ｃ-Ｘのどこが中途半端なんだ？
大きさのことか？

Ｃ-17みたいな戦略輸送機なんざ必要ないんだが・・・

846 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 15:50:33 ID:???

なあ。どうせ中途半端な国産機しか作れないなら最初からF-16を買うって選択肢はなかったのか？

847 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 15:53:30 ID:???

なあ。どうせ中途半端な国産機しか作れないなら最初からB-2を買うって選択肢はなかったのか？

848 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 15:55:31 ID:???

B-2こそ中途半端じゃん
アメリカも使い道に困ってるよ

849 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 15:56:18 ID:???

なあ。どうせ中途半端な国産機しか作れないなら最初からABL-1を買うって選択肢はなかったのか？

850 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 15:57:52 ID:???

>>848
メジャーリーグのオープニングセレモニーのイベントでフライパスしてた
立派に役に立ってるぞＢ-2

851 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 16:01:48 ID:???

なあ。どうせ中途半端な国産機しか作れないなら最初からF-26を買うって選択肢はなかったのか？

852 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 16:16:26 ID:???

>>851
どの国産機が中途半端だって言いたいんだ？

853 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 16:18:02 ID:???

F-1・F-2

854 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 16:29:29 ID:???

>>852
変な餌に食いつくのは止めたが吉
まじめな皆さんの迷惑になるかと

855 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 16:30:23 ID:???

C-X/P-Xの欠点・・・A400MやC-130Jみたいなネタが無い

856 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 16:31:26 ID:???

C-130を大幅に上回り、A400よりもこちらの要望に合った輸送機を中途半端とは如何に

米軍並みのパワー厨乙

857 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 16:33:52 ID:???

>>852
ネタニマジレスカッコワルイ

858 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 16:41:01 ID:???

C-17の搭載量は、日本の航空自衛隊の1日の輸送量に匹敵する。

厨房なら、「じゃあC-17が1機だけでいいじゃん！」と思うかも知れないが、
航空自衛隊の輸送量は、日本中を何機もが飛び回って各地点間で運び合った
合計である事を忘れてはならない。

これをC-17でやると、1日でその合計距離を動き切れない。
C-17がMach6で飛べるなら別だが。

となると、その路線で一番輸送量が大きいところでC-17を動かせば？
と思うかも知れないが、それだってC-17の搭載量からすれば少なすぎる。
そんな量は、これから作るC-Xで丁度良いのである。

C-17を導入したら、空自の輸送形態は動脈硬化で肥大した
太い動脈が1本しか入ってない成人病患者みたいなものになってしまう。
末端まで細かく輸送できる体制により、末端部が壊疽せずに恒常性を
維持できるのである。

まあ八重山を奪い取りたい中国の工作員なら、日本をそんな国家にする事は
願ったりかなったりだろうが、

そんな奴は、書き込むんじゃねえ！

859 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 16:45:12 ID:???

合計の量とローテーションを混同するコンドーム野郎がいるのはこのスレですか？

860 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 17:03:16 ID:???

C-17の大きさも中途半端だと思うんだけどな、C-5より微妙に小さいし。
どうせならC-5と同じ大きさのキャビンを備えた大型輸送機を国産で（ｒｙ

861 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 17:13:39 ID:???

ならば国産でAn-225の倍の輸送量の！！！１！！１！！１！！！！！

862 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 17:43:55 ID:???

そこでペリカンですね。

国内じゃ運用出来たものでは無いけど。

863 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 19:01:39 ID:???

嵩だけなら747LCFもなかなか
http://avionsdeligne.info/images/747LCF.jpg

864 ：ベルーガ：2006/04/29(土) 19:04:28 ID:???

おいらを忘れてもらっちゃ困りますよ
ttp://www.airliners.net/open.file?id=0163222

865 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 20:12:24 ID:???

>>843
ブランはセットじゃないのかよ！

866 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 20:33:17 ID:???

まじかよｗ
ttp://www.boeing.jp/2005/050222a.jpg

867 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 20:43:27 ID:???

>>866
　　　　　　　　　　　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすがボーイング！
　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできないことを
　　　　　　　　 | { ＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　　 (⌒ヽ7´　　　　　　　｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　ヽ　　　＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　（　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　　　　　　　＼
　　　　　　　ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　ﾉ
　　　　　　　　　 | 　｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨヽ　!‐}_＿,..ﾉ　｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼　ヾ-､ :| ﾊ　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　ﾉ| |　　　｀ヽ
,ノ　ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノﾉ
/　　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ　＼　｀丶､　|、　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ　　/ ノ

868 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 20:58:10 ID:???

>>866
名古屋の三菱で作った787の胴体をそのまま中部国際空港から
アメリカに運んだりするめのヒコーキだったよな確か。

869 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 21:12:31 ID:???

ボーイングはどこを造ってるんだw

870 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 21:17:40 ID:???

>>866
それいま台湾で作ってる（改造してる）らしい。

871 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 21:27:16 ID:???

>>868
三菱は主翼メイン
>>869
ボイングは胴体の前だったか後ろだったかの半分

872 ：868：2006/04/29(土) 21:56:39 ID:???

>>871
すまんすまん

873 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 01:18:09 ID:???

C-17厨ワンパターン過ぎ
21世紀はMi-26の時代

874 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 01:38:11 ID:???

ちょっとまて
AH-1Zの決め台詞盗るなよｗ

875 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 05:52:06 ID:???

20世紀最強輸送機は21世紀最新の輸送機ではない...
21世紀の幕開けと共に誕生!!!
これぞ21世紀の技術 !!!

876 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 08:49:52 ID:???

輸送機だったらショボ開発のC-Xより
最新鋭　エアバスインダストリーA400M型機の購入を考えたらどうでしょうか？
http://casmount.no-ip.org/~eroo/php/src/1146354534857.jpg

877 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 09:05:22 ID:???

社員乙

878 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 09:52:22 ID:???

開発が遅れてライバルのあれやこれより後に初飛行！
お陰さまで最新鋭とあいなりました。

879 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 09:52:55 ID:???

>876
あ～、はいはい
今のところ間に合っております

お帰りはあちらからどうぞ

880 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 11:06:20 ID:???

>>876
金が足りないからって集るな！

881 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 12:05:31 ID:WtUjmnWL

しかし、
http://www.airbusmilitary.com/gallery/a400mdesertland1024.jpg
では、インレットから砂が沢山入りそうだが、
ターボプロップにはへリコプタみたいに分離装置が付いているの？

882 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 12:09:03 ID:???

(´-`).｡ｏO(ｱｶﾋﾟｰだったら、“砂漠に不時着した輸送機”ちうキャプションつけそーな画像だな)

883 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 12:16:09 ID:???

>>875
意味不明だ、精神分裂症か貴殿は？

884 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 12:17:30 ID:???

最近ネタにマジレスするの多いな

885 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 12:47:00 ID:ppXYG0wD

それよりＰ３Ｃをどうするかだよ。
長持ちする機体だしそのまま捨てるのはもったいないなあ。

886 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 13:15:35 ID:???

>885
国民の大切な血税で買っていただいた機体は擦り切れるまで使います。
転用など出来ません。

887 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 13:40:35 ID:???

これからは輸入兵器はリースにすべきだな

888 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 14:10:53 ID:cSmoboLG

>>885
海保に、移管

889 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 14:25:12 ID:???

財務省に「使えなくなったから、買い換えるぅー」って泣きついて予算もらってるんだが。
移管なんて言い出したら「まだ使えるんだったら買い換えはお預け(ハート)」と一刀両断されるだけ…

890 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 14:26:08 ID:???

>>888
海保がもちませんｗｗｗｗｗ

891 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 15:44:21 ID:???

P３Cは4発爆撃機に改造すればいいじゃない

892 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 16:00:16 ID:???

殿下、民衆は飢えておりますぞ

893 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 16:01:51 ID:UdAB/KQf

P-Xに空対空ミサイルたくさん積んで、AWACSと組んで常時洋上防空させれば空自いらなくね？それでイージス艦とデータリングすれば最強。これからは航空艦隊の時代。

894 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 16:04:29 ID:???

なんせ、不沈空母「列島」があるしな。

895 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 16:04:52 ID:???

まあ原子力航空機が実用化して、24時間365日洋上滞空可能な
「飛行巡洋艦」でもできれば護衛艦を代替可能だなｗ

896 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 16:06:58 ID:???

Ｃ-Ｘの背中にレドームのせて、
ＡＷＡＣＳにはできませんかそうですか。
そもそも人員が足りない希ガス・・・。

897 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 16:11:45 ID:UdAB/KQf

AWACS中心に輪陣形を組み、多数のP-Xを従え日本海を飛行する無敵航空艦隊。特亜の奴らガクブルだろうな。

898 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 16:15:23 ID:???

源田の亡霊が何故、こんな時期に・・・・？

899 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 16:21:40 ID:???

連休だから

900 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 17:04:58 ID:???

>>900

901 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 17:39:54 ID:???

この時間まで爆睡してたら、C-Xが開発中止になった夢を見たおorz

902 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 18:29:20 ID:???

>>888
>>890
何かの間違いで財務省が頷き海保に予算が付いたとしても、航空局が許可しない。
民間機改造でも承認渋るのに軍用機持ってきたら、張り倒されるｗ

903 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 18:51:45 ID:???

>>902
>>民間機改造でも承認渋るのに軍用機持ってきたら

L.188が>>902の背後で不敵な笑みを浮かべております

904 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 18:52:57 ID:???

エレクトラ持ってきたら承認されるかも知れんけど、どこにあるんだよｗ

905 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 19:16:31 ID:???

C-Xて前も後ろも開けて、カーゴベイに積んだ大型ミサイル発射できるの？

906 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 19:18:46 ID:???

大型ミサイルとはなんぞや。
ミニットマンか？桜花か？エヴァのあれか？

907 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 19:23:41 ID:???

>>904
海自から移管されたP-3Cを「こいつは旅客機改造です」と言い張る

908 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 19:25:28 ID:???

というより耐用年数に併せて調達するんじゃないの・・・かな？

909 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 19:27:00 ID:???

P-3C「俺はまだ飛べる！飛ばせてくれぇええええ」
財務省「あんなこと言ってるけど？」
海自「いやー歳とって耄碌してるだけですよ。だからこそ更新が必要なんです」

910 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 19:29:23 ID:???

YS-11みたいに全機特殊使用機に改造されるんジャマイカ？
標的機とか標的機とか標的機とか

911 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 19:32:31 ID:???

>>905
　前をどうやって開けるんだよww

912 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 21:19:14 ID:???

そら中で155mmをぶっ放すんだろ。

913 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 21:21:20 ID:???

>>911
前と後ろを両方開けたら空力的に良いような気がする。

914 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 21:21:57 ID:???

それなんて鯉のぼり？

915 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 22:12:55 ID:???

いっそ胴体いっぱいの巨大ジェットエンジンを積んではどうか。

916 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 23:08:18 ID:???

>>915
お前頭いいな。
推力重量比が1.5くらいの輸送機ができそうだ。

917 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 23:39:30 ID:???

何も輸送できないのではないかと・・・

918 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 23:47:22 ID:???

>>917
お前さらに頭いいな。
言われてみれば全くその通りだ。

919 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 00:17:45 ID:65GAX0SV

>>918
だったら最初から気づけよ

920 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 00:22:31 ID:???

>>918
マジで頭悪いな。
主翼下に巨大なカーゴポットを付ければいいんだよ。

921 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 00:25:10 ID:???

>>920
お前すげえな。神。

922 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 00:26:30 ID:???

さらに巨大なコンテナシップを複数機で牽引輸送
空飛ぶエンジンユニット

923 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 00:39:17 ID:???

もうグライダーを曳航すればいいじゃない

924 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 00:46:55 ID:???

天才現る

925 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 00:48:16 ID:???

航空列車か、ｶｯｺﾖｽ

926 ：名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY ：2006/05/01(月) 01:05:18 ID:???

そろそろ、つまらないネタ引っ張るの止めたら？

927 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 01:19:30 ID:???

>>926の出す面白いネタに乞うご期待

928 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 04:47:01 ID:???

航続距離を伸ばす為に、機体を２個連結しようぜ
輸送力をアップできるよ

929 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 04:50:34 ID:???

>>928
つ「２乗３乗則」

930 ：名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY ：2006/05/01(月) 04:57:26 ID:???

>>928
ツマラン

構造的にも無理があるし、スペック上の輸送能力を上げたところで
運用できなければ意味がないことが解らないのか？

931 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 07:07:07 ID:???

>928
ところで、それってけん引免許必要？

932 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 08:09:03 ID:???

空気読めないコテが沸いてますね。

933 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 08:30:05 ID:???

まぁシャレを分かりすぎるコテばかりでも困るし

934 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 09:21:35 ID:???

どの板でもコテは基本的にバカだから。

935 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 09:36:45 ID:???

空気読めないコテは放っとくとして、>>928のようなバカなレスを>>934のように正当化しても空しいだけだろ

936 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 10:26:35 ID:???

自演乙＞コテ

937 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 11:13:48 ID:???

ネタレスと真性バカの区別もできないくらいバカ

938 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 12:44:01 ID:???

輸送機のみ輸出してもOKって事にすれば、もう20～30機は作れるな。

939 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 12:46:00 ID:???

『世界各国は平和精神に基づく国際貢献能力を高める事を望んでおり
わが国としてはその実現を支援する意図に基づいてC-Xを輸出するものであります』
とか国会で答弁されそう

940 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 12:51:41 ID:???

三原則全廃じゃ無く
「自衛隊装備であっても非武装のものは三原則対象外とする」
って方針変更なら比較的通り易そうではあるな。

941 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 13:09:24 ID:???

「ただし、武器・弾薬は輸送除外とする。」

う・・売れねぇｗ

942 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 13:30:44 ID:???

連結すると速度アップ！

という変なネタがあった。パーマン？

・・・前方投影面積と、なんか知らんが魔法の力による推力で考えたのか？
しかし側面の「摩擦」抵抗（境界層圧縮何ちゃら？）が無視できなくなりそうだあ

943 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 13:32:05 ID:???

別に武器輸出三原則は堅持でいいよ、武器輸出に関する政府見解を改めてくれたら。

944 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 13:34:38 ID:???

　それと武器の定義だな、救難飛行艇は武器じゃないだろ。
前回大反対した公明党は今は与党だしな。

945 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 13:51:12 ID:???

練習機の時も大反対されたな

946 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 13:54:20 ID:???

お前ら夢見過ぎ
現実的な俺はもう↓これでいいよ、俺はこれで我慢する。
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/pelican.jpg

947 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 13:57:12 ID:???

>>946
夢の中で夢を見てるような感覚に襲われたぜ

948 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 14:04:46 ID:???

何この21世紀の二式大艇

949 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 14:31:32 ID:???

離水が難しそうだな。

950 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 14:35:22 ID:???

飛行艇じゃ無く陸上運用のWIG（燃費が悪化するが高度数千mの飛行も可能）
なんだが＜ペリカン

951 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 15:02:22 ID:???

どう見てもガルダ級

952 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 15:16:47 ID:???

ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/pelican.html

まぁ、あれば便利だろうが、もうちょっと、こう、なんとかならんのか。

953 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 17:30:13 ID:???

ＷＩＧって水面スレスレを飛ぶので鳥との衝突よりも船舶とぶつかる可能性の方が怖くて
航路帯の選定が難しいと聞いた気がする。
で、船舶と航路帯を分ける場合、管轄としてＷＩＧ機は船なの航空機なの？って問題も出るそうで。

954 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 17:54:22 ID:???

輸出でもしないと厳しいだろう。
「友好国」「民主主義・自由主義国家」「紛争当事国以外」などの条件を付ければ
世論コンセンサスも得られる。セールスとアフターサービスは、この分野で世界一と
言われる自動車や船舶が参考になる。戦後の焼け野原から始めて、現在世界の自動車大国
として君臨しているじゃないか。がんばれ日本。

955 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 17:55:56 ID:???

また流れも読めないのが・・・

956 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 17:57:09 ID:???

C-XがWIGすればペイロード増えるんじゃね？

957 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 17:58:15 ID:???

>>956
ペイロードは増えそうだけど運用条件が厳しくないか？

958 ：956：2006/05/01(月) 18:00:06 ID:???

「お前天才じゃね？」って言われたかったな・・・（´・ω・｀）

959 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 18:02:46 ID:???

>>958
ごごごめんｗ

960 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 18:33:17 ID:???

小栗上野介はオランダ人に「日本は軍艦を自分でつくる必要はない。外国から買えばよい」と言われても国産にこだわって横渚造船所を造った
トヨタも当時の日銀総裁に「日本に国産車は無理だ。車はアメリカから輸入するべきだ」と反対されたが国産車クラウンを造った

961 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 18:37:21 ID:???

日本航空機も「日本に国産機は無理だ。飛行機はアメリカから輸入すべきだ」、と言われたが
YS-11を造った

962 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 18:39:02 ID:???

そして国産航空機だけは育たなかった（失敗した）

963 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 18:41:18 ID:???

航空機のエンジン開発には常に国家レベルの支援が必要
米国も英国も何らかの形でエンジン開発を支援している

残念ながら日本はXF7-10やXF-5を育てている段階で
輸出なんてのはまだまだ見込める段階じゃないので、
ここはエンジン開発がうまく行くと、将来に期待するしか無い

964 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 18:41:57 ID:???

XF5は終わっとるがな

965 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 18:53:39 ID:???

我、現代の小栗上野介とならん！

966 ：1：2006/05/01(月) 19:14:39 ID:???

そろそろ次スレでもと思ったけど、立てられなかった。
誰かよろしく。

967 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 19:25:04 ID:???

>>966
やってみます

968 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 19:32:44 ID:???

ごめんなさい2がミスだらけ
次スレ
C-X/P-X、その派生型等を語るスレ量産11号機
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146479156/

969 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 19:36:14 ID:???

>>965
負け側につくと言う事か？

970 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 19:37:28 ID:???

>>969
独り言には関わらない方がいいかもよ。

971 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 21:54:53 ID:???

この前先輩が言ってた名言
「なんでプロジェクトXが終わっちまったんだよ！」

972 ：1：2006/05/01(月) 22:49:56 ID:???

>>968
乙。ミスなら俺も結構やってるから気にスンナ。

973 ：名無し三等兵：2006/05/02(火) 00:17:43 ID:???

埋めるために話題提供
C-Xに積める意外なモノを挙げてみよう
[貨物室のサイズは高さ3.8m、幅4m、長さ20mと仮定]

974 ：名無し三等兵：2006/05/02(火) 00:20:00 ID:???

上下無視すればホンダフィットが30台積めるな。

975 ：名無し三等兵：2006/05/02(火) 00:20:51 ID:???

うまい棒26トン

976 ：名無し三等兵：2006/05/02(火) 00:24:46 ID:???

小さめのシロナガスクジラ

977 ：名無し三等兵：2006/05/02(火) 00:28:52 ID:???

漁船

3級漁船で遠洋漁業できるとは、時代は進歩したもんだ

978 ：名無し三等兵：2006/05/02(火) 01:33:36 ID:???

ウィーゼル10台
C-5 1機分の戦車相手なら勝てるかも

979 ：名無し三等兵：2006/05/02(火) 01:35:40 ID:???

日本の誇りをたくさん： priceless

980 ：名無し三等兵：2006/05/02(火) 01:36:57 ID:???

http://www.tokyu-car.co.jp/rw/index.html
電車1両

はダメだった。高さが…OTL

981 ：名無し三等兵：2006/05/02(火) 03:43:49 ID:???

観光バスだな。