【リシュリュー】戦艦ｽﾚｯﾄﾞ【ヴァンガード】３０ﾉｯﾄ

海上覇権を駈け国力を傾注して建造した戦艦を語りましょう。
前スレ　【ﾏﾀｰﾘ】 戦艦スレッド２９隻目 【sage】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138014249/l100

ルール
　　・英国厨は海人社　「第二次大戦のイギリス戦艦」を読んでから語れ
　　・sageでもageでも気にするな
　　・仏艦厨は英国・独逸厨房をあまり苛めないこと
　　・某所の「魚雷は大人になってから」はアテにならん。作者自体「忘れてくれ」と言っている代物
　　・戦鳥の連中は英国マンセー厨なんで、読むときは眉に唾必須
　　・アルザス氏叩きした英国厨と独逸厨の藻前ら、アルザス氏が光臨した時は謝っておけ
　　・キャメロンの「海底の戦艦　ビスマルク」見た奴は一度、過去レス見て雰囲気読んでから来い
　　・ココのルールは「完全な状態でのガチ」。史実厨は専門スレでも立ててそこでやれ
・英国艦厨はここへ逝け
　　→英海軍専用戦艦/巡洋戦艦等を語るスレ２世目http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133785808/l50
　↓　初心者はまずはココへ
戦艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%89%A6
戦艦一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%89%A6%E4%B8%80%E8%A6%A7

関連スレ及びルールは>>1-10に張ってください

そういやヴァンガードは英国『戦艦』で唯一、３０ノット超えした奴なんだな
フランスは４隻も持っているのに

黙れ

速度上げるだけなら楽勝なんだろ？

ここは英・仏厨の隔離営倉に認定するです。

いい加減、重複しないようにチェックくらいしたらどうなんだバカどもよ

バカというやつが一番馬鹿

>>7
いあ、こっちが先

うそ、ごめん、こっちが後

>>1
【大火力】戦艦スレッド【重防御】30ノット
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143915330/

>>9と>>10は俺だよ・・・。
俺だよ・・・な？

しらんがな

>>11
そこは英国厨房が建てた駄スレなので立て直しました。

黙れ上げ厨！

いや、あれの>>1のバカさ加減は毒逸厨っぽい。

毒厨はあっちこっち荒らしてるぞ。
＝なんでもアンチなのな。いい性格じゃないよ。認め合えよ、愛し合えよ。

ゲイかよ

芸板から流れてくるのも多いと風の噂で聞く

正直、バカ毒厨の趣向は判らん
まあ基本的にドイツ艦厨なんだろうが、N.カロライナにロドネイなんて不人気もいいとこだろ

>>20
至極簡単な事だ。
強いか格好良ければいいのだよ。
両方備えていれば文句無し。

ガハハハ！

>>17
馴れ合いが好きなら雑談スレにでもどうぞ

何厨か知らんがいつまでもイギリスコンプレックスを引きずる人って女々しいね。

イギリスに行って二度と帰ってこなければ良いのに

>イギリスコンプレックスを引きずる人って女々しいね。

何その根拠のない妄想
いい歳こいて

こっちが重複？

とりあえず向こうを消してくれとの「常連の」意向らしいよ。

ダサいスレタイだ。
イギリス厨は専用スレで戯れてればいいのに。

戦艦スレッドはＺ状態と為せ

だが断る！

>>27-29
今回は仏厨と英厨とのコラボレーションに混じれずに荒らしに走るドイツ厨(ﾌﾟ

キモ

>>27
こちらはその「常連」よりも古い連中が集うスレなんだが

つまり英厨用スレと

漏れもいるぞ。フランス厨房よりも先に戦艦スレを支えていた正統派はこっち

無駄な事は止めてこのスレ消せ。自称ベテランなんかうんざりだ。

季節休暇ごとに荒れる戦艦スレ


正直、以前あった「戦艦VS」スレの方がまともだった希ガス

>>31

>28-29は、俺じゃない模様だよ。
ま、名ばかりの英仏戦艦は、技術的な見どころ（英）や戦績（仏）が、どう頑張っても今ひとつだよ。

ガチバトル＝主砲貫徹力と装甲のカタログデータ比較、って前提自体が凄く限定的だし。
どのフネもそれなりの妥協の上に成り立ってる。

弾喰らって速攻爆沈なんて英巡戦ぐらいだ。問われるべきは装甲厚では無く、総合的な抗堪性。

だからどっちが本スレなんだよ。

>総合的な抗堪性
いや未完成の戦艦でさえ、完全な状態の旧式戦艦相手に互角に戦えたし(w

撃った後すぐ筒内爆発して火力半減だけどな。

>>42
つ【プリンス･オブ･ウェールズ】

砲塔に直撃喰ったら貫かれもしないのに内部で誘爆なんざ情けねえw
それこそ直接防御の意味無いじゃん。




は、ともかく。

「実際の損傷例」を蒐集すれば、
自ずと戦火の元での実態が見えてくる。

そういやダカールでリシュが航空魚雷喰ったことがあったはず。
あの時って、水雷防御区画より内側は浸水0だったっけ？

憎い

憎い

憎い

憎い

憎い

憎い

>>44
軸路と区画内へ浸水して艦尾へ傾斜。

憎い

憎い

憎い

憎い

>>39
カタログで比較しないと負けるのが欧州戦艦だから

憎い

憎い

憎い

撃沈された艦たちの怨み節

じゃぁ>>52はフッド

憎いよ、憎いんだ

>>62はインディファティガブル。

愛してる

>>64はマンコ

憎い

憎い

憎い

憎め、憎むんだ

>>51
すいませんね。被雷箇所が艦尾に近かったはずなんで、
一概に「仏式多層防御の敗北」とも取れない部分があるけど。

大抵の水中防御の実戦例では、爆圧で思いも寄らぬ構造破壊が起こりがちで、
艦内側区画の細分化は欠かせない配慮。
この場合当然船殻重量に跳ね返り、見かけ上の防御重量は減る。


プリエーゼがアレだったってのも、実際に当った後で判ったことだし。

どっちが本スレかはっきりしたまえクズども

>>71
>>11のスレは昨日から書き込み0みたいよ、そこの犬の糞。

　　　　 　　/＼＿＿_／＼
　　　　　／uﾟ⌒　ﾟ｡ ⌒u ::＼
　　　　　|　（●）,　､ （●）ﾟu:| 神社仏閣板はここかね？
　　　　　| ｡　,,ノ(､_, )ヽ､,, ｡ ::| あち〜
　　　　　|ﾟ｡ ｕ ト-=-イ｀ﾟu　:::|
　　　　　＼ ｡ﾟ ｀ニﾆ´｡ u :／
　　　　　／｀ー -ｒ-ｒ 一''´＼
　　　　/｀ヽ｡ﾟ u /：ヽ 　ﾟu　ハ
　　　/uﾟ　 ,,　　 |：： | ｒ--､ ｙ |
　　 /　 　/ 　　 |：： | |＿_| |　|
　　(　　 ｋ　｡ﾟ　O＝.|　ﾟ　u |　|
　　 ＼ 　 ＼ 　 |：： |　ﾟ　｡ |　|　

>>72
おっさん罵倒されただけでキレるなよｗ

しかし恥さらしなスレタイだ。
もうノットに拘るのやめて好きな戦艦名入れればいいよ。

>>74
いやあ、語尾を鬼軍曹の叱咤風に揃えなきゃってさww

キモい

憎い

このスレタイ変えてくれよ
マジで恥ずかしい

憎い

>７９
ドイツ厨乙(w

微妙に速力足りないヴァンガードじゃなくてリットリオにして欲しかったな

キモい

>>81
惜しいかな、俺ではなさそうだよ。

憎い

うっせニート

憎い

憎い

憎い

憎い

憎い

憎い

憎い

憎い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　　ツモを憎んで人を憎まず
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　　.+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.::::::|　+　.
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|　　.
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
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　　　　　　　 ｯﾂ�m�m�m�m�m�mﾐｯ　
　　　　　 ｯ�m�m�m�m�m�m�m�m�mﾐｯ　
　　　　 �m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m　
　　　 �m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m　
　　　�m�m�m�m"ﾞ 　　　　　　　ﾞ"�m�m�m　
　　 �m�m�mﾐ　　　　　　・ 　　　　 �m�m�m　　　　←肉井　　　
　　 �m�m�m　丶/|::/!!!　　　 ミ;＝ �m�m�m　
　　　�m�m::::: :r",,ゞｨ　　　　ヨ　●ヾ �m�m　　　
　　　 �m::::::::: ｲ●ﾉ　/　　、"'ーﾍヽ　�m
▽　∇|:::::::::::::::::""　,.ﾞ･　･'' ヽ､""　　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣　
≡≡≡ヽ::::::::　"　（ "'-三-''" ）　　 ノ　∠　３連装？ソレックスのデュアルだろそりゃ
［］ ％ 曰 ﾞﾞ'''‐-...,,,,,,,,,,,,,,,,,,....-‐-‐'''~　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿_|つ∽）
　　　　　　　　　　　　ｷｭｯｷｭｯ
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　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻

>>96
自分自身の顔絵乙(ｗ

憎い

憎い

憎い

臭い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｯﾂ�m�m�m�m�m�mﾐｯ　
　＼　　　なんてﾂﾗしてやがる　　　　／　　　　　　　 ｯ�m�m�m�m�m�m�m�m�mﾐｯ　
　　 ￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　 �m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m　
　　　　　ｯﾂ�m�m�m�m�m�mﾐｯ　 　　　　　　　　 �m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m　
　　　　ｯ�m�m�m�m�m�m�m�m�mﾐｯ　 　　　　　�m�m�m�m"ﾞ 　　　　　　　ﾞ"�m�m�m　
　　 �m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m　　　　　 �m�m�mﾐ　　　　　　・ 　　　　 �m�m�m　　　
　　 �m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m　　　 �m�m�m　丶/|::/!!!　　　 ミ;＝ �m�m�m　
　　�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m　　　　 �m�m::::: :r",,ゞｨ　　　　ヨ　●ヾ �m�m　　　　　
　 �m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m　　　　 �m::::::::: ｲ●ﾉ　/　　、"'ーﾍヽ　�m
　 �m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m　▽　∇|:::::::::::::::::""　,.ﾞ･　･'' ヽ､""　　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣　
　　�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m　　≡≡≡ヽ::::::::　"　（ "'-三-''" ）　　 ノ　∠　おまえがな
　　 �m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m 　［］ ％ 曰 ﾞﾞ'''‐-...,,,,,,,,,,,,,,,,,,....-‐-‐'''~　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　 �m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m�m＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|つ∽）
　　　ヽ:�m�m�m�m�m�m�m�m�m　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭｯｷｭｯ
　　　　 ﾞﾞ'''‐-...,,,,,,,,,,,,,,,,,,....-‐-‐'''~―――――――――――――――
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　　　￣　┻ ￣￣￣┻￣￣　┻ ￣￣￣┻￣￣　┻ ￣￣￣┻

なんとかスレを潰そうとしてるが、そうなったら俺の出番。
せんかん☆すれっどを建てるぞ！！

ビスマルク最強

ビスマルクやリシュリューは「よく出来た15インチ艦」或いは「よく出来た４万ｔ艦」と
は思うが、最強ではないだろう。
火力は15インチどまりだし。

もっとも、ＫＧＶ、ヴァンガード、V.ヴェネトあたりは、あれら独仏艦に比べて「よく出
来ている」かどうかは疑問だが。

独厨臭い

ななんで俺の足のにほゐを･･。

最強の戦艦はプラン８２巡洋戦線だろ。

>>51
外洋だったらPOW状態？

まーだから「欧州最強はリシュリュー」と、５年前から軍板で主張しているんだがな(w
火力は・・・ＥＸチャージで後２０％は上乗せできるし

たかだか15インチ８門を全部前に積んで、ビスマルクと同等の防御材をバイタルに寄せ集
めただけの「回せば２kt優速」の戦艦で欧州最強とは。
確かに額面スペックだけは優秀だが、実戦で他を圧倒出来る程の差かな。

スペック厨ここに極まれりだな。

初速がＳＫＣとほぼ同じ835〜820ｍ/sで弾量が84kg重いのが、あのＵＳＮエンピリカルなんとかの理論値
ぢゃないのかねゲール君。
初速７８５ｍ/sなら、弾量重くても同一射程でＳＫＣの垂直貫徹値を下回りはしないかね。

憎い

憎い

憎い

憎むのはもうやめだ

臭い

なんてったって世界に冠たるドイツですから
優秀な火器、精密な射撃指揮装置、強力な装甲、頑強な船体、先進の機関。

　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi ←>>118
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ 　なんたって世界に冠たる〜
..|(　( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 )　ヽ lヽ,,lヽ
　（/ 川口 /ﾉ 　　(　　　 ）もちけつ
　　￣TT￣ 　　　と、　　ﾞi

>>118-119
また貴重な英仏厨が壊れたのか？

>118
詰まるところ「国の印象」が最後にはモノを言いますからねぇ

なんてったって世界に冠たるドイツですから
優越した人種、不屈の闘志、頑健な肉体、明晰なる頭脳、先取の思考。

大艦巨砲主義に間違いはない

>>118
・・・・・・・・・・・・


まぁ確かに、「出来上がった製品の堅牢さ」はズバ抜けてた。
そんな要素が、実際に実戦で役に立つなんて意外なことだったが。

>>111
必死だな

独厨の振りした英厨の釣りには反応するな

>>111
テメーのバカさ加減には父ちゃん情けなくってザーメン出らぁ。

素直になりなさい
キングジョージ５世こそが最高であると

ジョージ・メイソン

>128
六年前までならばそれは軍事板のどこでも通用した。

>>128
ビスマルク→山本理沙

ＫＧＶ　　→仁藤優子

くらいの差は、ある。
つまり、結構な差という事だ。

ジジイはどん兵衛食って寝ろ

>ドイツ厨房
リシュリューよりも大きい図体で同等の装甲材しか稼げず、しかも旧式の防御形式で全体的に効果的な防御は望めず。
リシュリューよりも３ノット遅い機動力の上、機関には爆弾を抱えている。
そんな戦艦を最強の位置に据えるわけにはいかんな（ｗ

ビスはＫＧ�Xと並んで欧州最低艦

>>133
１〜１，２ノットでは
リシュは３０ノット（公試３２ノット）で、ビスは２９ノット（公試３０，８ノット）だったはず

リシュリュー
248×33×15.5（ｍ）喫水9.9m　速力32.6kt
船殻： 9131
武装： 5123
防御：16534
機関： 2322
外装： 4849
計　：37959（ｔ）
舷側　　　330 mm
砲塔　　　170-430 mm
上甲板　　24 mm
防御甲板　150 + 40 mm
バイタル/全長比　54 %
防御区画　10/21


ティルピッツ（1941）
251×36×15（ｍ）喫水10.2m　速力30.2kt（ビスマルク）
船殻：11506
武装： 5960
防御：17263
外装： 1815
機関： 2756
計　：39300（ｔ）
舷側　　　315 mm
砲塔　　　130-360 mm
上甲板　　50-80 mm
防御甲板　80-115 mm
バイタル/全長比　70 %
防御区画　17/22

>>133
>リシュリューよりも大きい図体で同等の装甲材しか稼げず
>旧式の防御形式で全体的に効果的な防御は望めず

似た図体で同等の鋼材を使っているようにしか見えんな〜。
ビスマルクはその砲配置からバイタルが拡がっちゃったんで、より薄く広く
装甲が分布するのは必然。
もっとも、せっかく砲を苦労して８門全部を前に積んだ割には、リシュリューの図体
もこれまた「とんだトーヘンボク」なデカさですな。
まあ、WW１の英式「漫然防御」とビスマルクのそれは、目的も必然性も異なるから、
ビスマルクを漫然と「旧式」と呼びながら、ＫＧＶくんだりを「新式」と呼んだり
して恥をかかないようにね。

欧州最強艦はヴェネトじゃ駄目かな
中の人の錬度も込みだと最低になっちゃうけど

８０００トン近くも重いくせに防御が不十分なビスマルク厨に言われたくないな

>>134
ＫＧＶに謝れ。（怒

もっとも、あの砲と「なぜか機能しないダメコン」は、WW２新型艦中
最低クラスだとは思うが、こと直接防御と「船体規模も含めた」間接
防御では、登場時点ではまぎれもなく「歴代英戦艦中で最良」のもの
だぞ。

>>137
正直、どれでもいいと思うよ。（おい）

おまいら楽しそうだなｗ

ＫＧＶ（1940）
船殻：13830
武装： 7401
防御：12413
外装： 1619
機関： 2768
計：　38031

リットリオ（1940）
船殻：10441
武装： 6462
防御：13451
外装： 4583
機関： 2267
計　：37204


これはいいトーヘンボクですね。

リットリオって４万トン超えてなかったか？

フッド（1917）
船殻：14950
武装： 5200
防御：13550
外装： 800
機関： 5300
計： 39800

ネルソン（1927）
船殻：14250
武装： 6900
防御：10250
外装： 1050
機関： 1924
計： 34374

（´д｀）10年経ってこの進歩ですかそうですか。
本当にありがとうございました。

>>142
この状態ではフネはピクリとも動かん「完成しただけ」の値だからぬ。
なので意味はないんだが、搭載量を抜きにすると案外どれも近いといえば近い。

独仏伊の戦艦は、大きさの割に随分と軽く造られているといえる。
また戦艦は、あれから更に随分と多くの搭載物を積んで実戦に望む事になる。
ＫＧＶに関しては潤滑油と循環用水込みの可能性があるが、フッドやネルソンに
比べれば、随分と常識的な内容ではある。

ドイツ厨みたいなニートに何言われようがどうってことないよ

軽い船体→薄い隔壁→被弾に弱い。

軽い船体→厚くない隔壁＆数が多い区画→抗堪性高い（独）
↓
→厚い隔壁＆広く少ない区画→抗堪性不明（仏）まあ低くはなさそう


並の重さの船体→並の厚さの隔壁＆並の密度の区画→並の抗堪性（英伊）まあWW１基準でいえばかなり強力
といえるが、あいにくWW２艦の「沈みにくさ」基準はWW１レベルよりも更に高い。


次いこうじゃいか。

ドイツ厨ばればれ、あとだぬだぬもうざい。
隔壁厚や区画数ぐらい知っとるのけ？

スタンダードは重油以外は全て満載だから
あれよりもう少し重いはず。
とはいえ数百Tだけど。
あと基準は英トンだから1．6%掛けてね。

あと弾すら入っていない数値かもね。
主砲弾だけでも、千発つんでりゃ千tは薬いれれば軽くある。

ドイツのどこが軽いんだってのｗ
笑わせるなｗ

>>148
んな詳細までが記述されたソースなど、持ち合わせとりませんが。
厨相手に逆切れされてモナー。

だぬ。

>>150
あれは弾も積んでない数学だろう。

ドイツ厨も英厨と変わらない自演厨
所詮小物

>>151
ああ、例えばヴァンガードとかいう船って、ビスマルクあたりより「４千ｔ以上も重く完成」するんだよね。
馬力と航続距離も下回り、火力も防御も「少ない」のに。

これまた、たいした「造船大国」ですな。

だからわざわざ厨を名乗る厨相手にムキになってモナー

でもヴァンガードの３万での落角はあなどれないし高い精度のレーダー射撃で遠距離では有利だからアイオワより強いんじゃなかったっけ？

>アイオワより強い

↑

あらゆる国の艦のスペックに対して、あらゆるコンプレックスを抱える「一部の痛い英厨」
による妄想の類いではないかぬ。
刊行物で英艦の株が下がると、慌てて「あれは戦艦未満の代物」などと極端な事を言い始める
始末だし。

船殻重量

リシュリュー 　9131ｔ
ティルピッツ　11506ｔ
ＫＧＶ　　　　　13830ｔ

などに対して、アイオワが船殻24000ｔ（warship1による）
なぜこんなに重いんでしょうか？どなたか教えてくだされ・・

ググレカス

米は、本来防御材として計上されるものを船体の基本構造に含んでたり、かと思えば兵装としての重量が防御に含まれていた
りと、よそとは勝手が違ってる模様ですはい

携帯からレスとはずいぶんとオッサンも大変だな

>>162
ヒマだな。

>154
小物にいちいち反応する小物英厨おつ。

またジジイが暴れてるのか

＞リシュ
バイタル/全長比　54 %　、広く少ない区画、妙に軽い船体…


いや、実際に海戦の機会が無くて良かったねって気が。
スペックの数字命の設計だけど「バイタル以外は速攻水船」の疑いが拭えない。
ダカールじゃ航空魚雷一本でかなりの損傷来たしてるし。

>>147
伊→工作技術の関係で、実際の抗堪性は割引。

独→基本構造設計全般の旧さが能力に及ぼした影響に諸説あり。

>>166
そこは考えどころだろうね。
リシュリューは主要防御区の長さを全長の５割で済ませて直接防御を独より集中させた結
果、装甲厚はより大である為にバイタルの耐弾力は単純に独より上。
残りの防御重量を隔壁厚と水中防御に充て、区画数は少なく広くというやり方。
独とは違うやり方で、しかし防御比、防御重量とも同等で「なるべく沈みにくいフネ」と
いう目的は同じ。
似たような寸法で完工重量も「大きさの割に軽い」という点も同じ。
ビスマルクを大きく超える材料には乏しいが、同等の実力は期待出来ると推察。

>166
＞航空魚雷
航空魚雷だったか？（ﾌﾟゲラ

>>169
メナスの件の二ヶ月前に、ハーミスの搭載機にね。




















何と取り違えてるのか知らんが。

どの国でも言えることだが船体重量と装甲重量の割り振りがはっきり決まっていない。
だからドイツ厨のように半端なことしか言えない厨がでる。

つーか、「皆さんと違って」技術者でもなんでもない糞オタなんで、装甲の
割り振りはおろか「どこまでを船殻と解釈して、どこからが防御材なのか」
や「船の構造に関する専門的知識」さえありませんが？

>>171氏は多くの知識をお持ちのようですので、ご教示頂ければありがたい
ですな。

マンネリドイツは暇なニートだな、仕事しろよ

ドイツ厨の妄想はいいからリシュリューの広い区画数の数字を出してクレナイカ。

ビスマルクのバイタルバートが長くても水平装甲の位置が低いので意義が低いな。
リシュリューの水中防御の全長比が知りたいがドイツ厨は知ってる?

バイタルが長い事自体は、自慢にならんがね。
問題はそこの防御が行き渡っていて周到であるか否か。
水平主防御甲板が低位置にある事自体は悪いとは思わんが、それなら水平防御
位置が同じく低いV.ヴェネトも同じだな。
もっとも、V.ヴェネトは舷側防御の上縁位置自体も低いが。

リシュリューの水中防御長は、晩に調べてみやす。
確か米戦艦と同じで、バイタル前後にも及んでたよな？

重要部分を装甲ですっぽり包み込むのが戦艦の装甲配置の基本だから、水平装甲の位置はそんなに問題
じゃない。
水平装甲から機関なりがはみ出していたら大問題なわけだが…

こんなところに張り付いてないでさっさと働けよニートドイツ厨

>>128
お前がな。

外れた。（´･ω・）

>>179
sage50だな

ドイ厨臭さ｡

英厨が姑息に粘着してやがんなあ

まあそういう連中だ

反日の戦鳥厨でも湧いてんだろ。
ああいう連中だ。

欧州ネタってすぐ荒れるな。

荒れてるうちに入らん。
揚げ足をとる奴はいるが。

おっさんが荒らしてるから

>>175
水中防御の長さ／水線比は、リシュリュー及びジャンバールで「54.2％〜58.3％」という
あやふやな書き方がなされている。
２番艦はバルジの追加を含む改装を行った上で竣工しているが（追加バルジの前後長は122m）
元々の舷側水中防御区を前後へ延長したとは書かれていない。
はて？

>>169
227kg航空魚雷だぬ。

シナ人が作ったビスマルクが一番出来が良いなんて。

↑模型の話ね。

シナはシナでも、形の捉え型はドラのがトラよりいいと思ったな。
まあ依然としてどこのも艦橋が高いのと、相変わらずティルピッツの艦橋が（ＰＡＭ！ＰＡＭ！

そんな俺はトラいやピットの「ショーボート」が楽しみだが。

作れもしないくせにうるさいよゴミクズ野郎

小さい艦船を作らせると冴え渡る日本人とフランス人

大きいほうの出来もフランスよりは何十倍もマシです。

>>189
モールドの雰囲気がドイツ艦っぽくてよかったよな。
やったらパテ使う箇所が多いんで、初心者は辟易するだろうが。

トラの成形色は嬉しいんだが。
アオツマは早くフルハルのを出せ。

>>195
パテ使いまくりという時点で初心者丸出しだなあんた。

積むなら買うな
買うなら積むな

しね糞ジジイども

We　want　eight.
We　won't　wait.

８隻欲しい、今スグ欲しい♪

うるせー素組で文句あっか

素組みを綺麗にやれん輩が、やおらディテールあプなど愚の骨頂。
また、パテの使い途を云々など笑止。

まずはタミヤのシャルンホリストをパテ無しで「綺麗に」組み、しかるのちにレベルの1/570ビスマリクの左右
船体合わせ目を、パテを使って「さも一発抜きの船体であるかのように」仕上げられるようにするべし。
話はそれからだ。

よし、次。

ハッタリで生きてるやつが偉そうにｗ

軍艦だけじゃなくて人間的にもカラッポだな

会社の帰りにタメヤの旧作マチルダを20年振りに買えたんで、たいがいの煽りは今の俺に
は効かんよ。
あいにくだが（ゲラ

よし、次。

>>194
五十歩百歩♪

>>201-203
五十歩百歩♪

オタならばＫＧＶからガスコーニュをパテ整形で作れるくらいにはならんと・・・
最近はフランスもの洋物のキットがやっとやってきて嬉しいよﾏﾏﾝ

ドイツ厨のようなアホに何を言ってもきかないんだよな、マンネリ糞コテが。

同じ話題しか語れない腐れじじドイ厨はさっさと退場して欲しいだぬ。

よし、次。

>>208-209
戦鳥厨乙。

模型ネタになると自分こそがプロモデラーといわんばかりの痛いジジイが沸くから禁止。
本当は作れもしないから。

>>211
即ギレ過剰反応おつ

だぬだぬだぬだぬだぬだぬだぬだぬだぬだぬ
だぬだぬだぬだぬだぬだぬだぬだぬだぬだぬ
だぬだぬだぬだぬだぬだぬだぬだぬだぬだぬ
だぬだぬだぬだぬだぬだぬだぬだぬだぬだぬ
だぬだぬだぬだぬだぬだぬだぬだぬだぬだぬ

よし、次。

>>212
マジになっちゃってかわいいね

ドイツ厨は自分が馬鹿にされてるって分かった上でコテやってるんだろうな？

>>213
火病乙。

>>214
何くだらん事聞いてんだ？
スレ違いだぬ。

荒れるんで名無しに戻れカス

http://www.uploda.org/uporg364130.jpg

>>218
なにこれ？

>>213
戦鳥のクズアニオタ乙

独厨うっとおしいだぬ〜。

>>221
クズコテじじい一匹に熱くなるなんざ、若いな。
え、重鎮さんよ。

だぬ。

働こうよ

そうだぬ〜。

とかいってニート呼ばわりすると切れる本人

書き込める環境の職場だからといって、皆さんは真似してはいけない。

だぬ。

はやく尻の穴を掘ってくれよドイツ厨

クソスレに独厨はお似合いだぬ。

>>227

つ【ポリパテ】

kg5の糞四連装砲塔をネルソンの16インチ三連装砲塔に換装すれば二基は詰めたんじゃないか？
まだ信頼性と火力で良くなるんではないかと

俺は英厨だが、そんな話しはくだらん。

ネルソンのMk-1もたいがいやぞ。

英国は連装砲塔しかまともに造れないのか
軽巡の三連装砲は激しくキモス

最近出た本に載ってた５０万トン戦艦に爆萌している
俺が来ましたよ

そんな馬鹿はとっとと帰って。

アホとオヤジ厨はお引取りください。

>>230
まあ１６インチ艦は条約違反だがな（藁

Wikiしかソースの無い小僧もおきひとり(←何故か変換できない)ください。

>>238
>はお引取りください
[おひきとりください]だぞ、小学生(www

面白いと思ってるの？オジサン

>>240
寝ろ、ガキ

>>230
それならSKC34/38cm連装×３の方がまとも。
搭載重量で16インチMk-1の３連装×２より200tばかり重いが、史実のＫＧＶより920tばかり減らせる。
（砲弾も込みならＫＧＶより1,070t減、16インチ３連×２より178t増）
どのみちＫＧＶの14インチは、数斉射もすれば実働６〜７門に成り下がる。
ＫＧＶの船体にSKC/38cmなら、史実のシャルンホルストやレナウンを至極楽に凌駕出来るうえに、それらや
ロドネイの運用性を楽に上回る。

>>237
違反ついでだこの際。

寝ろよクソイッ厨

割と冷えるな今夜は。
暑いより断然いいが。

Wikiはいたるところで朝鮮人による妄想が横行しまくりだからなあ
リシュリューにしても、都合よく捏造しまくりなのは笑える
ＫＧＶはあんなもんだと思うが

じゃあ編集してきてくれ
他のも含めて

>245
ﾓｸﾞﾘ乙(w
書き手のＫ−ＳＹＡＮ氏はアルザス氏の弟子で、知識ならば眠い人に並ぶ達人だぞ(www

まっ、藻前ら戦鳥連中の知識ならば『捏造』なんだろうな（ﾌﾟゲラ

>>246
日米戦艦以外のは全てＫ−ＳＹＡＮ氏の執筆によるものだからな。
一部は戦鳥系英国厨ＭＩＹＡのカキコで目も当てられない状態だったのを氏が書いて、新人向けにはよい資料にはなると思う。
まあ朝日新聞（MIYA）を読むか、読売新聞（K-SYAN氏）を読むかの違いだろうねえ

＞Ｋ−ＳＹＡＮ
あいつの書いた「四連装砲塔」のトピックは暗に学○の本を批判しているな(ｗ
wiki茶でもあからさまに戦鳥批判をしていたし、このスレの仏厨の一人ではないかと（ｗ

コテを崇拝してるやつキモい

>250
コテを名乗る度量も無い奴が言ってもねぇ（藁
ま、漏れもないが(ゲラ

その答えは簡単、コテを名乗る理由がない
単純に度量とか言われてもね
信者乙

今日の格言「おフランスにはいい戦艦がアルザンス。」

>>253
やまだくーん、>>253丸くんの座布団全部持って行っちゃってー

>>242
ビスの火力をアップさせるとすると、連装砲塔だと１８インチ単装砲塔四基か？

>>255
ビスマルクやリシュリューらは、一見口径増大の余裕があるように見えて、あれ以上は大して投射弾量が向上しまへん。
（´・ω・）
WW２戦艦は、WW１戦艦よりも遥かに攻防走を向上させながら重量の使い途も効率的なものになりましたが、あれらの
大きな図体の中身はもう「それで一杯」なので、それでもあの船体の線図を使ったまま口径増大するなら、門数の減少
は必至かと。
乾燥重量３万８〜９千ｔ、全長248m級の船体、30kt〜の速力として設計されたゆえに、あれらは口径も門数も38cm×８
どまり、つまり「大きさの割に軽く、火力が小さく、装甲比が大きく、脚が速い」内容として、重量的に完結しちゃって
る訳です。
大きさ、排水量ともそのままで、攻防走性能のいづれかをあれ以上向上させるのは無理。

ビスマルク　→　　そもそもは、35cm連装×４の４万１千ｔが素案。
リシュリュー　→　あの図体のまま検討されたのは、38cm４連装×２と40cm３連装×２のいづれか。

>大きさの割に軽く、火力が小さく、装甲比が大きく、脚が速い

↑
WW１の独大巡洋艦のコンセプトそのまんまやね。
ビスマルクとリシュリューは、このコンセプトを愚直に発展させている。
それぞれ違うやり方で。
なので防御と速力が最初から大きいのは当然。

火力が小さいから。

もっとも、技術的進歩で口径あたりの貫徹力自体も向上したが。

装甲重量をどんどんあげても火力に限界があるなら、むしろ大和、N.カロライナ、
S.ダコタの方向の方が効率いい気がするな

>>258
その意見に、賛成だよ。
小口径、門数大による投射弾量に期待せざるを得ずに、直接防御が充実しただけの英式ＫＧＶは
明らかにイビツだが。

独仏は自身の方法論のまま防御の充実した16インチ艦を造ると、H-39クラスの巨艦になる。
それに見合った防御を期待出来るが、何にせよでかい。

相変わらずこの前と同じ話ですね

>>259
そろそろビスマルクとかティルピッツとかのコテを名乗っても良い頃じゃ？

それは設計者と名前の本人に失礼なんだな。
しかし２年ほど前にヴァンガード太郎という人がいたな。
どこへ消えたんだろう。

ドイツとかいう名前使ってる時点で失礼だけどなニート厨

ドイ厨の自作自演のマンネリはうっとおしだぬ。
メモ帳からコピペしてるだぬ。

ビスマルク重いよデブ
ドイツに大和作らせたら10万トン超えるなｗ

スカスカな弱防御のビスマルクじゃリシュリューと撃ち合いしたらあっという間に戦闘力を失うので嫌だ。

>>266
二次大戦の撃ち合いって、詰る所「先に」有効弾送った方の勝ち。
カタログで貫けさえすりゃ相手は英巡戦並に始末出来ると思ってない？

>>266
リシュリューあたりもいきなり筒内爆発して砲塔内火力が半減してるしな。
ある時間までに順次沈黙したビスマルクの２砲塔を、すぐに「一発で双方の砲塔が沈黙」
したなどと脳内解釈したがる痛い「先生」もいるから、妄言の流布ってのは滑稽ですな。

一発のイギリス砲弾で相手の２砲塔が沈黙し、ドイツ艦の薄い舷側上部を
批判しながらKGVやネルソンの舷側上部を都合よくスルーするのが、戦鳥クォリティ

なんかあそこ朝日新聞に似てる

ダブスタは、時に有効で、雄弁で、時に両刃の剣だ

それでも我々は待っている

英厨の電波を

最強・戦艦宣言　　　ＨＭＳヴァンガード

>>266
曲がりなりにも”完成”した戦艦と、工事魅了の状態で無理やり戦闘させられた”未完成”のリシュリューとを比べられたってねぇ？（笑
リシュリューが完工状態ならばフランス将兵の技量を疑うが、大した工廠や工員の無い状態でモニター程度の火力しか望めんよ。
連中にとってはロードクライブくらいの価値かな？

>>248
>>269

>>267
だから、薄っぺらい垂直の舷側装甲、薄っぺらで弾片防御の無い水平装甲で先に貫通され
火力減や速度低下という有効弾喰らうのがビスマルククオリティ。

>>271
そうだな戦争末期にようやく完成したリシュリューと、とっくの昔に海の藻屑の戦艦じゃ比べようがないなw

>>273
戦鳥厨おつ
低俗な英厨によるミスリード飽きた

アニオタ朝鮮人あたりに人気なんだろ
女王陛下の海軍とやらの欠陥戦艦は

>>272
捏造好きな「あの民族性」という点では、朝日と聖教はいい勝負ですからな。

>273
１万から撃って１４５ｍｍを抜いたので「防御が欠陥」ですかそうですか。
一部英厨は昔から「やけに必死」ですね。

あの反日同人サイトはそういうところだけど。

ビスマルクとリシュリューじゃ明らかにビスマルクがカスで部が悪いので英厨の話しとすり替えようと必死な独厨。
見苦しいだぬ。

>>279
改行するヒマも無いほど必死に見えるが、仕様かぬ？
それ火病というやつ？（笑

>ビスマルクとリシュリューじゃ明らかにビスマルクがカスで部が悪いので

↑

独アンチのアニオタって、スグに発狂するよな
戦鳥あたりじゃ「　先　生　」なんだろうけど

あそこは戦勝国礼賛の「反日なかたがた」による同人サイトだろ。
論調や趣旨は推して知るべし。

>明らかにビスマルクがカスで部が悪いので

かなり頭に血が上ってますね？
いや、見てるこちらは至極愉快ですが。

だから働けよニート。
ネットでだけ強気でも誰も相手にしてくれないぞ。

>>284

つ>226
弾切れでレッテル貼って煙幕ですか。
ＫＧＶなみの持久力の無さですな。（ ＾ω＾)

ドイツ厨は明らかにニートだよ。

以下、しばらく住民各位による糞コテ叩きをお送りするです。（ ＾ω＾)

↓

ドイツ厨みたいなの一番いらないコテだな
文句や煽ることしかできないクズ
よっぽど溜まってるんだろうな

リシュリューには反抗も出来ないので他に八つ当たり。
ドイツ厨は明らかに頭に血が昇ってますね、愉快愉快。

戦鳥だの先生だのに八つ当たりする辺りドイツ厨は負け犬の遠吠えってやつだぬ

ドイツ厨のような屑コテがどう平静を装ってもカッカきてる様子が浮かぶw

名指しの批判を「八つ当たり」で逃げますか。
これは、いい詭弁ですね。（ ＾ω＾）
で、反論に困ってそのままレスを返して自爆という>>289も、そろそろ旧い手
ですな。

以下、関係者による火病続行。
↓

ほらドイツ厨はカッカきてるw

　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ 　燃料が足りん燃料が！
..|(　( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 )　ヽ lヽ,,lヽ
　（/ 川口 /ﾉ 　　(　　　 ）石炭持ってこようか？
　　￣TT￣ 　　　と、　　ﾞi

案外、評判を気にしてるんだな
あの同人サイトの連中

同情はしないが

詭弁はドイツ厨。
戦鳥への八つ当たりは事実。

ストレスたまってんだろな。
わざわざ２chまで出向いて自己弁護し過ぎて。

つーか戦鳥も「いい笑われﾓﾝ」て事に気付けよいい加減（ｗ
あ、いや気付かなくていいから続けてください

現在、本スレ深度82/707
　　　　　: .
　　　　　　 . 　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ･･･
　　　　　　 ,　
　　　＿,,-┴､
.: ::.ど =　= :∂ 平穏裡に潜行中
　　　￣￣￣

戦鳥と十把一絡げにするのもいくない。
米戦艦に対する大塚の評価はおおむね正しいんジャマイカ？
KG５クラスのクソ加減もきっちり評価してるし。

>>293
スマンが、腹減ってないのでレスに熱くなる気にもならんのよ。
つーか煙草が旨い。

だいたいパワーダウンしてるぞお前ら。
同情はしないが。
この分じゃ英厨もたかが知れてるな。

以下、英戦艦ならではの小便弾。
↓

戦鳥もドイツ厨もクズ

おいおい（笑
自らクズコテと同列を自認して逃げかよ！

シェーアじゃねえっつーの

>>303
自分をクズ呼ばわりした覚えは無いがね

>>304
ちっ、偽装すんなおいー。
この仮装巡洋艦が。

>304
ナカナカに姑息だな戦鳥厨

自演乙

大和がプホルスなら、ビスマルクはベルトレー
とはいってもお前らにはわからんだろうが。

「ドイツ海軍魂を教育してやれ。目標>>304の英巡洋艦、距離１万２千。かかれ！」
「徹甲弾装填完了。」
「目標捕捉、照準よし。射撃許可願います。」



||||||||||||||||||||||||||| 　 ┳ 　 |||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||| 　 　 　 ╂ +20　　::||||||||||||||||||
|||||||||||||||:　　　　　　╂　　　　　　:|||||||||||||||
||||||||||: 　 　 　 　 　 人 +10　　　 　 :|||||||||||
|||||||| 　　　　 　 　 （＿_） 　　　　　　　 ||||||||
||||||| ┣┿┿┿┿（＿＿）┿┿┿┿┫ |||||||
||||||||　　　　　 　 （ ・∀・;）ｳﾝｺｰ! 　　 |||||||||
||||||||| : 　 　 　 　 　 ╂ 　　　　 　 　 :||||||||||
|||||||||||. 　　　　　　　╂ -10　　　　||||||||||||||
|||||||||||||||:　　　　　　┻ 　 　　　:||||||||||||||||||

ドイツ厨は今流行のツンデレとやら
本心ではお前らのこと心配で心配で仕方ないんだよ

>>308
前スレにも出没したな。
大リーガーかぬ。

>>310
ただの中年ですが、何か。
つーかスレ違いだるう。

戦艦について、語り賜え。

で、結局リシュリューとは正面きって撃ち合えず、戦鳥八つ当たりで混ぜっ返すしか脳の無いドイツ厨。

>>301
そ〜か腹が減ってイライラしながら煙草を吸ってるのかw

英厨の火力がこの程度なら、晩飯など吉野家の豚汁とサラダで充分だぬ。
買いかぶり過ぎたか。

リシュリュー？
ああ、あの「内容過大評価」に陥りがちな怪作かね？
以下、エキサイティングな状況以外は名無しに戻る。

スカスカバケツ艦ビスマルク

バケツならば使いようもあるが、ビスにそんなものはない。
見栄だけで作られた戦艦なんだから、ひっそり睨み効かせておけば良かったんだよ。
変に実力を過信してのこのこ戦場に出てくるから、しょぼいイギリス野郎にもボコられる。

ビスとＫＧ５は戦艦の恥さらし

トリップつけるほどじゃないとか言っておきながら、結局つけてやがんのｗ
やっぱ口だけだなドイッ厨（笑）

>>315=317(ﾌﾟ

ビスマルクはリシュリューに勝てっこないので、八つ当たりの矛先が英厨に向けられる訳です。

>>317
まあひがむな。
お前の祖国が「戦艦も造れなかった」辺境属国だからといって。

同情はしないが。

ガキっつーか、特ア好きな馬鹿が粘着してるんだろ
日本やドイツを叩いて喜んでるクソアニオタとかな

英仏厨（つーか、ここの自称重鎮）って、クソコテを叩くかドイツ艦をけなす
か火病起こすかのいずれかだろ。

まあ反日戦鳥厨なんだろうけど。

すぐに戦鳥認定に逃げ込む独厨哀れ。

反日だの日本ドイツ叩きって言われても、ビスマルクなんて長門の足下にも及ばない
と思ってますが。

>>324
あんまり本当の事いうと、ここもコピペで荒らされるぞ。
そういう連中だ。

ＫＧ�X＞＞長門＞＞＞＞＞ビス

そもそも帝国海軍は砲塔が水漏れするような建付けの悪い物件は引き取ってくれません。

ビスマルクと長門と比べるのも失礼な話だと思うなぁ……１６インチだし。
１６インチに勝てるとまで思いあがってないでしょ、ドイツっぽでも。

>>326＝328
祖国じゃ米英仏戦艦が人気なのかい？
かの国特有の戦勝国コンプレックスという奴で

>水漏れするような建付けの悪い物件

○塚とＳって、ここ最近必死じゃね？

水漏れする砲塔はなにもドイツに限った話じゃないし。イギリスだってフッド竣工初期は酷かった。

日米と一緒にすんな。

>329
ポンコツを１発で吹っ飛ばされたのが余程気に入らないようだな。（笑
英厨は。
火病というやつ？

>>332
つーか、米新戦艦も荒天下で漏水しとりますが？
ドイツ艦の水漏れがどうのと騒ぎたがる漏水厨って、戦艦の砲塔を
潜水艦かなにかと勘違いしてね？

ロクに射撃評価も出来てない状態（てか竣工まで何年かかってんの？）で
撃ったらいきなり筒内爆発の４連装をぶっちぎりで褒め称えるのがトレンド
らしいし、「まずは無条件で日独を叩く」連中ってのは、いろいろと自己
矛盾してるよな

長門が大和より強いとか言い出すやつとかな
まあ目的が「日独を叩いて自分を正当化」したい立場の「かたがた」なんだ
ろうけど

>>334
珍説の流布に熱心だからな
あそこは

その意味じゃ、朝日や聖教と同じ臭いがする

　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ 　ﾅｶﾅｶに活性化しとるな！
..|(　( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 )　ヽ lヽ,,lヽ
　（/ 川口 /ﾉ 　　(　　　 ）消防車呼ぼうか？
　　￣TT￣ 　　　と、　　ﾞi

荒天下じゃなくても漏水して用兵側からケチつけられるようなのは、やっぱりダメだと思うのですよ。

トリップ付けてる偽者には言うだけ無駄かもしれませんが。

艦首に2000ｔの海水抱えて普通に撃てるフネと、ただでさえ海水に晒されて
バーベット内にまで漏水して射撃が中断する英国のフネでは、ダメさ加減に
しても次元が違うと思うのですよ。

偽者は>>304だけの模様ですが。

ドイツ厨はトリップ付けるほどでもねぇ、俺はこのまま行くぜ！
って漢らしいこと言ってたから、トリップ付きはニセモンと認定します。

>>340
そのクソコテをわざわざ他人が名乗る「姑息な偽者」が居るとは思わなかったからな。
おかげで勉強になったがね。
ここの住民に「姑息なクズ」が少なくとも一匹いるって事がな。

他人を名乗って荒らしたがる>>304＝>>340のような。

トリップ付きをニセモノと認定したがってるやつは、自分がそのニセモノだろ
あそこの連中がやりそうな事だ

>340
他人を名乗っておいて、本人をニセモン認定ですか。
やってる事が朝鮮人なみだな。

>>339
内側の傾斜角が迎え角になってるのもダメらしいからな。
どの距離どの落角で直撃貫通するのか知らんが。

発言力旺盛な学生なんだろ。
そういうやつ左にありがちだけど。

簡単に同一認定するようじゃ、ドイツ厨もたかが知れてるな。
よってこいつはニセモノ。

発言内容で見極めればイイだけの話
ニセモノは知性がないからすぐ判る

>>345はなんで必死なの？
同情はしないけど。

朝鮮･特ア･火病･戦鳥･英厨とか言ってるようじゃかなり追い詰められた感じだな。

>>345は図星だったんじゃないかな？
同情はしないけど。

>>348
具体的なネタを示さずに追いつめたつもりになってるんじゃ、アルザス追い出した英独厨と変わらんぞオイw

>>350
リシュリュー対ビスマルクの話しを逃げ出した独厨は八つ当たりの矛先を英厨に向けてますが｡

仲良くしてたのはアルザス追放した時だけか……
もう少し仲良くしようぜ。
大和最強はお前らだって同意できるだろ？

ビスマルクがリシュリューに有効弾を与えるにはどうしたらいいか考えれば、
射撃指揮装置に命中させるとか砲塔間に命中させて二基使用不能にさせるか
舵を破壊するとか、それとも先に装甲を貫通させ機関破損させますか。
それとも船体のどこかに有効弾を与えますか。

>>349>>351
クソコテに弾使い杉だな。
大丈夫か？
んで、リシュリューとビスマルクの話から「自演してまでのコテ叩き」で逃げてるのは
てる奴が居るな。
そいつの立場など興味はないけど。

>>352
馴れ合いは外部にしてみりゃ「閉鎖」と同じだし、板の趣旨に反するだろ。
まあ>>351レベルの者同士の馴れ合いを「仲良く」と言うなら、ここよりも適当な場所が
あるからそちらでやれば？

>逃げてるのは
>てる奴が居るな。

↓

逃げてる奴が居るな

に訂正だぬ。（ ＾ω＾)

結局ドイツ厨はメソメソ言うだけだぬ。

ついでにビスマルクはキングヂョーヂ�X世以下のスカスカバケツ舟と松根油を注入

>>356-357

おや、もう半泣きか？（笑
名無しだとえらい見苦しいね、おたく。
粘着が好きみたいだけど、民族性ですか？

>>353
何気に、自動翻訳機を介したような文章ですな。

最近の自動翻訳機ってスゲえんだな……悪文ではあるけれども、意味が通じてる。

俺ぜんぜん進歩について行けてないや。

　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ 　翻訳コンニャクて言えよ！
..|(　( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 )　ヽ lヽ,,lヽ
　（/ 川口 /ﾉ 　　(　　　 ）救急車呼ぼうか？
　　￣TT￣ 　　　と、　　ﾞi

ドイツ厨は長門スレで空気読まずに煽ったからな。
しかもそれでキレてるしｗ

苦言を呈したまでの事ですな。
すかさず住民がキレてたが。

長門スレの>>931と>>933はドイツ厨の自演
こいつは他人に迷惑しかかけないクソコテ
さっさと失せろよ

長門スレ荒らしてたのは涼宮厨じゃなかったのか？

軍板の住人も荒らしに荷担してたとしたら、がっかりだな

>>364
自演もなにも、その頭の悪そうなレスはどう見ても両方俺だろ。
お前、実生活でもそういう偉そうな口きいてんの？
そりゃまた無敵だな。







家のそとに出なければ。
いや、同情はしないが、お前のような人間がそうやって熱くなったところで、
俺が楽しいだけで住民にとっちゃ迷惑だぞ。

ドイツ厨はいつも最後までウジウジとレスするからな、進歩のない弱防御はビスそっくり。

>>365
その涼宮とかいうキモいものを話に出さないでください。
長門と重ねられるだけでも虫唾が走ります。

>>367

↑
粘着な民族性丸出しで乙。
期待を裏切らないな。

粘着っつーか、陰湿だよな
湧いてる民族って

ほらまだドイツ厨は名無しでへばりついてるよ

>進歩のない弱防御

装甲の改良や船体構造軽量化と、バイタルは広いがあれも集中防御という
事実をスルーして馬鹿のひとつ覚えを唱えたがるのが、戦鳥クオリティ

ところでドイツ厨は空き缶拾いに行かなくていいのか?

>>371
お前がな。
反論らしい反論も出来ずに。

巣に帰りなよ。
その鬱憤をAnsQで電波に変えるんだ。

戦鳥で言い負かされた人の怨念が高濃縮で溢れ返るスレッド――それが、２ch軍事板戦艦スレ

書き込んでもいない人間を、あそこの住民扱いするようになったか。
かなり混乱してるな。

同情はしないが。

痛いところを突かれるとすぐ沸いてくるのがネンチャク

自演っぽく見えるんだよドイツ厨は。

こういう時イタリア厨としてはどうすればいいのか回答求む

イタリア厨はカラッチョロ最強！
と七回唱えて「マンマミーアアベマリア」で決め

粘着低王はドイツ厨で決まりですね

>>374
だからおまえ反論ならビスマルクはリシュリューより優れているってやれよなw

プリエーゼをポイしたリットリオが最強じゃないかな？

ここは静かに見守る日本厨に軍配が挙がる

>>382
「どちらが優れているか」という短絡的思考しか出来ないのなら、そういう
低次元な論争（というか火病）が好きな朝鮮人あたりとやってろって。

重いからK1が90式より優れている

↑

例えばこのレベルで思考停止するのがあの民族だから、議論は時間の無駄かと

痛いところを突かれると、すかさず支援射撃なのが、粘着

>381がしきりに相手に責任転嫁したがってるのは、民族性ですか？

>>388
×民族性
○ﾐﾝｼﾞｮｸ性

必死の自己弁護のドイツ厨、せせら笑われていますよw
民族とか在日とか朝日とか戦鳥とかそんな頭しかないんだぬ。

>>388
しきりに粘着々々と使ってるのはドイツ厨ぢゃないですかw

そしてドイツ厨はリシュリューに有効弾を与えることが出来ずに沈没

そしてさらにドイツ厨の戦鳥、英厨への八つ当たりが続き夜も更けていく。

>>390-393
いや、やつ当たりじゃなくて、あそこや一部の粘着ぶりを「単純に嫌ってる」人間の一人
だから、わざわざ「やつ当たり」などと遠回しに気を使ってくれなくてもいいよ。
そういう連中と馴れ合うのも御免だし。

と、くだらん言い訳を延々続けるトンマなドイッ厨

昼夜で勢力の逆転する戦艦スレッド（笑）

ドイツ厨が何ほざこうがその薄っぺらな内容なんかどうでもいいんでね、
ただウザい糞コテという共通認識があるだけ。

まあ長門のスレを潰して埋めたバカが名無しでここに張り付いて粘着してるだろうな
ここがそのやりかたで埋められてないあたり怪しいし
そういうバカが一匹巣喰ってるのもここの常連の特徴だろうけど

ま、うざいのは確かだろうな。
心あたりのある人間も湧いてるようだし。
んで、「共通認識」といいながらスレの伸びが今ひとつなのは、張り付いてくれてる粘着が一人しかいないからか？
いや、大変だなとは思うけど。

同情はしなくても。

＞アルザス追放
アルザス氏（フランス艦の大家）や超甲巡ﾏﾝｾｰ氏（イタリア艦の大家）やエ･ルザス氏（ドイツ艦の大家）の集うスレを旧戦艦スレッドコテや６９式の仲間が集団嵐するも、無様にもトリップつけたままカキコして存在割れしたという
慌てて平日の深夜に連レスしてスレを一個潰したんだよな(ｗ

アルザス氏が追放されたんじゃなくて、背後の人が６９式の友人たちに闇討ちされたっていうのが有力な説だけど？

リシュリューがポンコス英戦艦にフクロにされ損なったところまでは、頑張って読んだ。
そして、ジャンバールがマサやんにノされたところからだぬ。
本題は。

なぜ、ホトケ戦艦はダメなぬか？

以下、軍板屈指の識者陣による、重厚な見解。

↓

（　^ω^）ぬるぽ

>>402
がっである！！

ドイツ厨も何時までもしつこいのであるっ！！

とうとう江田島まで登場だよ、糞ドイッ厨のおかげでｗ

ドイッ厨はコテ誘引陽子だな

この調子で良コテも誘引しまくればイイのだが、きっと無理だなｗ

ドイツ厨は糞コテというのは共通認識で桶。

怒涛のドイツ厨叩きｷﾀｺﾚ！

明日の朝になればドイツ厨が勢力を漏り返すからお前ら見てろよ！

Ｎカロナイラ≧Ｓダコタ>>>>リシュリュー≧バーラム


ていう結論をみますた。
一般的に。

びすまるくはうみのそこ
どいつちゅうもうみにかえれ

>>408
なんでノースカのが上になるの？

それはドイツ厨がノースカに羨望の眼差しをおくっているからｗ

なるほど。
基準が良くわかんねぇな。＞ドイツ厨
どうせなら、ダコタの方が素敵やん？

やれやれ。
私立極道高校の読み切り登場時を知るおっさん相手に、「ついこないだ連載開始」の男塾
の名をコテる常連を引っ張り出されても、俺が付いていける訳がないだる！
大変に汚ねえぞガキども！


>リシュリュー≧バーラム

↑

その意見には、賛成だよ。

過去レスでダコタに出来る事はノースに出来るとか逝ってたな
二本エントツもよいらしい

由緒あるおとこじくの第一期生を、江田島のおっさんはさきの大戦で戦地に送り出して
いるのよ。
貴様がその読み切り号でハリケン・ボルトを覚えていようが、貴様の負けだドイ厨。

ただし、バーラム≧リシュリューだがな。

まあ、奴もビスマルクとN.カロライナがかなり有力な新戦艦だとほざいてる以上、バカには違いない。

一般論として、N.カロライナ>S.ダコタ、或いは、ビスマルク>バーラム≧リシュリューであるにしてもだ。

結局ドイツ厨が荒れる原因だろ。
つくづく空気が読めないやつだな。

>>412
チミがS.ダコタを良しとするその根拠は、N.カロライナには無い筈だ。
それは限られた寸法、重量の中で何かの犠牲と引き換えに実現された物であって、無条件
に優れた利点として「追加」されたものでは無い。
ダコタで「そうなった」部分がカロライナでそうならなかった部分にも、そこには理由が
ある。
それを考えるのだよゲール君。
さすれば、単なる「格下」ではないN.カロライナと、S.ダコタの実体に迫る事も出来よう。

（と、もっともらしい能書きで俺の単なる嗜好にハクを付けてみるﾃｽﾂ）

要するに、漠然と「やや太り気味」のフネがいいというだけだろ？
ただしデブは駄目で

たとえKGV>>>バーラム≧リシュリューにしてもだ

こねくり回して支離滅裂になってるぞ糞コテドイツ厨w
まあダコタが寸法を切り詰めたぶんの内、水中弾防御に使っちまって水平装甲が多少厚くなったぐらいでなんだが、
ノースからダコタへの改良への苦労を汲んでやろうじゃないか

というかわざとバレるような自演するからな。
何がしたいんだこのクソコテ。

長門スレをボテボテにしやがったボケどもが、偉そうにうるさいぬ。
ところで、

ワシントン（タコダ）
船殻　12214（13355）
武装　 2730（2608）
防御　14850（13944）
機関　 3287（3442）
管制　　 31（34）
補機　　982（731）
艤装　 1014（1084）

計　　35108（35198）

ｔ以下は面倒なので繰り上げ。
本当はBB56で約5.6t、BB57で約3t、上記より軽いらしい。
N.カロライナの方が素敵。
よし次。

なんでアメリカの公称値て毎回インチキ臭いん？（AA略

>>273
リシュも非防禦部抜かれてズブズブ逝きそうだけどね。
行き過ぎた集中防禦ってカタログ値上がるけど、今一つ信用出来ない。


バイタル以外の砲戦被害で、継戦の為に確保されるべき要素というと
・観測、指揮機能
・動力（この場合は電力、それと各所への分配系）
・通風の確保
・浸水・火災の局限

正直、リシュもビスも50歩100歩じゃね？　

>>339
海事のプロが、何故そこまで弛い製品を送り出してしまったのかが不可解。

>>353
それこそどれでも有得る。「当てた方勝ち」って書いた理由。
800kgの砲弾が飛び交うんだから。

POWだって、実際に後部に魚雷当らなかったら、
軸路から大浸水→発電機半数機能停止、なんてわかんなかったんだし。

仏艦の機構的信頼性って、あんまり良い評判聞かないし。

>>410
水中防御はノースカの多層防御の方が有効そうじゃね？

>>408
＞Ｎカロナイラ≧Ｓダコタ>>>>リシュリュー≧バーラム
やれやれ日系朝鮮人は相変わらず捏造が得意だこと（笑

正しくはこうだろ
大和＞アイオワ＞＝ジャン･バール＞サウス･ダコタ＞ノーカロ＞＝リシュリュー（完工）＞ビスマルク＞＝ヴィットリオ･ヴェネト＞ＫＧ５＞リシュリュー（未成）＞ＱＥ＞＝Ｒクラス

>>426
品の無い釣り乙。

>>リシュも非防禦部抜かれてズブズブ逝きそうだけどね。
それは戦鳥厨の信奉する大和やＫＧ５も同じこと(ｗ
後者の場合は更に酷い事になっているが。(ｗｗ

リシュがヤバそうなのは、大威力の魚雷を機関部に食らったときでない？
まあそのかわり、8mの防御区画なわけだけど。
また、魚雷防御の長さは結構長いんだよね。

>426
釣られてやろうか。
正規空母１隻or護衛空母２隻or巡洋艦２隻or駆逐艦４隻＞＞＞越えられない壁＞＞＞
大和＞アイオワ＞＝ジャン･バール＞サウス･ダコタ＞ノーカロ＞＝リシュリュー（完工）
＞ビスマルク＞＝ヴィットリオ･ヴェネト＞ＫＧ５＞リシュリュー（未成）＞ＱＥ＞＝Ｒクラス
戦艦自体がコストパフォーマンス最低の屑兵器です。ありがとうございました。

>>428
別に大和とKG5の愛好家じゃないんで別に構わない。
まぁ、大和はすご〜く単純な意味で「大きいから沈み難い」って部分である程度相殺してる。



>>429

>>51（実績〜対航空魚雷）>>188（防御長）で、余り誉められないような。

アイオワ、ダコタ、ネルソンのような傾斜インナーアーマー方式の舷側への被弾浸水が問題だ。

>>430
面白くないよオッサン

「カタログ貫徹力ー装甲厚比」よりも「廃艦所要弾数」の方が、有意味な抗堪性の基準と言える。

結局このスレの存在意義って何ですか。

N.カロライナ（タコダ）
水中防御幅
船体機関区　5.637m（5.45m）
水中防御内
隔壁：距離　５層：上部 0.838m、下部 0.914m（４層：上下とも0.914m）
艦底防御　　1.753m（1.829m）

３１７kg魚雷×１での水槽実験
傾斜　　　７度（3.7度）
水面上の
装甲露出　0.3ｍ（1.554m）
必要注水　644t（440t）
重心降下　0.479m→ -0.552m（0.317m→ -0.35m）
増加喫水　0.269m（0.191m）

>>425
一概に「N.カロライナの」バルジ外装＋多層がいい事づくめでもない点に留意。
見ての通り、タコダは１層少なく最終隔壁までの距離も少ないにも関わらず、まずはより良好な実験結果を
得ている。
これのまずいところは、それでも舷側から比較的近い位置にある第３層目となる舷側防御の下端が３重底の
両端に接合している為に、ここの損壊が内部に直接影響する事。
幅が広ければ艦底の厚さをバルジ内にまで連続出来たり距離も取れるが、33ｍでは両方無理。

ちなみに、モンタナは艦幅を利してタコダと同じ４層。

◎機関軸馬力
◎機関重量（ｔ）
◎機関重量／軸馬力
◎機関区幅（水中防御幅）

N.カロライナ
121,000shp
3,444t
28.4kg／shp
21.75m（5.637m）

S.タコダ
135,000shp
3,580t
26.5kg／shp
22.10m（5.45m）

アイオワ
212,000shp
4,992t
23.6kg／shp
―

モンタナ
172,000shp
5,030t
29.3kg／shp
24.44m（6.248m）

>>435
気に入らない相手の欠陥をあげつらい徹底的にいつまでもしつこく攻撃しまくる

>435
罵り合いでストレスを吐き出し敵視する厨を馬鹿にする事で自分の厨を満足させる自慰スレ

つまり良スレ。

オヤジにとってのな。
会社のストレスを厨攻撃で発散となんとも情けない一家の大黒柱。

それ所帯持ちの人らに失礼だろーがおい。
ま、俺は今後とも生涯独身不良中年で細く短く後先考えず喫煙励行するがね。

同情はしないが。

>>424
戦艦であればどの艦にも、それがたとえWW２の新鋭艦であろうとも、何がしかの弱点や
要改善点は存在するもの。
ダカールで艦底起爆の魚雷を艦尾に喫したリシュリューは、後部の副武装動力だけでなく
火器管制への電力供給をも断たれて、向こう暫くは事実上の半身不随となったが、この件
に関しては、少なくとも艦尾に発電室を分散した配置が、かえって仇にもなっている。

全く同じ事はN.カロライナにも言え、発電機のうちの後部送電用である２基を、やはり
バイタル外となる後部艦底の後方、内軸２基の間に配している。
同様の被害を受ければ、少なくとも後部への送電が直ちに不能となる自体はありえる。
（もっとも緊急の際の予備電力供給は行われるだろうが、英ＰＯＷはまさしくこの電力
の供給量が少ないのに加えて、全体の半数がいきなり壊滅して、明暗を分けた）

スケグを内軸ではなく外軸に設けたS.ダコタでは、その内側の艦底を、より前方から上方へ
はねあげた成型とする必要上、ここへは搭載スペースがなく、発電機をＣ砲塔下部にまで前進
させて、結果的にその短いバイタル内へ必要物件を押し込む事に成功している。
艦尾への被弾・被雷の際の被害極限という点では、より優れているのはN.カロライナではなく
S.ダコタであると言える。

もっとも後続のアイオワ、モンタナでは、再度内軸を覆う方式に戻している。
（ただし、これも必要物件は全てバイタル内）

簡単と思われる内部の配置にしても、作を経ながらの僅かずつの改善というのが現実なのは、
米もまた同様ですな。

もう少し短くまとめろ文才のかけらもない野郎

>>445
つーか、２行以上を読もうとするお前がバカ。

>>445-446
義務教育を受けた者としてこんくらいの短文読解できなきゃお隣の半島人にも劣るぞ？
日本国民として国語力つけなさい

>>445
たしかに長文だが、読めないor読みにくい文章じゃないと思うが。

ところで、戦闘時における発電・送電システムの故障は、結構致命的な状況を引き起こす訳ですが、
ＷＷ�Tのフォークランド、ジュトランド以来、ＷＷ�Uの海戦まで結構発生しています。
多くの艦は艦艇側に配置する事で防御しているつもりのようですが、直撃を受けなくても被弾時の衝撃
なんかでも不備に至る様です。
この辺は電力システムのさけられない技術的欠陥なのか？、防御orシステム構築をおろそかにしている
のか？どちらなのでしょう？？

読めないんじゃなくてくだらなすぎて読む気も起きないだけ。
ドイツ厨みたいに無駄に長いのと同じ。
つうかその程度で半島とか笑わせるｗ

オヤジは疲れてるからな

雑談半島人（笑

NGワード推奨：ドイツ厨、半島

>>448
発電量の増大で供給量も上がったけど、船体の拡大や機構の進歩によって電力への依存度
も上がったから、WW２は発電機を堅固なバイタル内に分散配置して、電路もなるべく被害
を受けにくいと思われる箇所の隔壁内に這わせて冗長性を確保しようとしている点では、
各国とも同じじゃないか。
もっとも、英伊はその発電量自体が他国に比べて物足りないぬ。

ヴァンガードとヴェネトが優秀なのは軍板の共通認識なんだが

>>454
勝手に共通にしないでくれｗ
どっちも日米のユーザーにとってみれば航続力がクソ過ぎて話にならないｗ

日米戦艦＞超えられない壁＞欧州どんぐりの背比べ

の枠内でなら同意だがｗ

大和＞アイオワ＝ダコタ＞リシュ＝ヴェネト＞ノース＞ＫＧ�X＝ビス＞ダンケ＞シャル＞アラスカ

>>454
>>454
>>454

大和>>アイオワ≧N.カロライナ、タコダ=ビスマルク≧ヴァンガード、V.ヴェネト>>>ＫＧＶ

圏外
ロドぬ

よし、次だぬ。

>>454
優秀なことを認めるのにやぶさかではないが、最強とはとてもいえない。
特にヴァンガードはイギリスらしくあらゆる戦場でコンスタントに高い能力を発揮する万能戦艦だが
単純な強さでは列強新戦艦中下から数えた方が確実に早い。

ベネトは典型的近距離太郎で接近戦ならアイオワにも匹敵する攻撃力を誇るが
地中海以外の戦場で十分な能力を発揮できるかはかなり疑問符。
まあイタ公は地中海から出るつもりないからあれで良いのかもしれんが。

>459

>イタ公は地中海から出るつもりない
艦船的には出ても大丈夫だが、戦略がないというのが正しい
紅海艦隊だの極東派遣部隊、生き残り戦艦が出た戦後のＮＡＴＯ演習で充分証明されているし

とりあえずＮカロライナとＳダコタの「実戦では目立った優劣もなく、わざわざ白黒つける程もない」些末
な差はいいとして、リシュリューでは米の戦艦との撃ち合いは無理だるう。
41年次にもなって「まだ完成してません、ですが優秀です」てのは、言い訳にもならん。
工事の進捗も遅ければ、竣工とその後の運用も後手に回って脱出がせいぜいなのが、あの時点での仏の能力
的限界。

まあ、あの大きな図体に排水能力が不足して、毎回「大傾斜」のＶヴェネトもたいがいだが。

りっぱな　せんかん　を　つくるのって　たいへん　なんだなぁ

>>461
気持ち悪い文章だな。ボツ

リシュリューが出来てないからって卑怯な事を言うのなら、
Ｎ・カロは振動で側距も出来ないガラクタじゃないか。
水中防御も魚雷一本でリングバルクヘッドが変形するようなポンコツ。

ついでに言うとビスなんて、まともな戦艦と正面きって撃ち合えないブリキ缶。

>>464-465
それでBB56やビスマルクのあの射撃実績や性能は見事だな。
大和にしても空前の大重量の46サンチを果敢に搭載しながらも、射撃精度の維持に務めて
るし。

それにひきかえ、たかだかが38cmや35.6cmのターレットを、わざわざかさばる４連装など
にして運用性今ひとつ、実にカタログ値自己満足のフネがあったな。

ええと、仏のは確かぼんさんの名前で、英は不倫して炎上した王室の・・ええと・・。

>>464
N.カロライナ級の後部射撃指揮装置の搭構造物に、支柱から根本にかけて三角形の巨大な
ヒレが２つ前方へ向けて付いているが、あれ「補強板」。
元々の「無しの状態」では、それだけ後部の指揮所をはじめ上構搭載物が揺れたという事。
最初の公試での振動の後、ああした部材の追加や艦内の重要機材を固定する補強材の数を
極力「倍にする」という、ある意味アメリカらしい強引かつ具体的な方法で対処している。
もっとも、それでも揺れたし、ダコタも似たようなもん。
つまり、BB55≧BB57。
うむ、次。

>>467が見えない

見る必要はないし、その事を書く必要はない。

なぜ？

無茶苦茶助かる。

>>464
「ヘタレの訳は出来てないから」でも無さそうな、イマイチな実績を何とかして欲しいな。

ドイツ厨のレスを見てる人間なんてほとんどいないぞ。
対応してるのはただの自演かスクリプトだからな。

>>470
必要のない内容しか書けないコテのレスを見たくない人と、必要のないレスを返されるのを嫌うコテの利害が、NG指定によって
うまく一致するから。
いい事だと思う。

レスするかしないかは個人の自由。
感情に左右されてたら終わり。

ドイツ厨は自分に反論するものすべてを嫌っている

>>473
いや全くいないって。
難癖つける奴はわざわざ「くだらないレス」を読んでから返してる訳だから単に暇なんだろ。
神経を疑うね。
まあＫＧＶ≧リシュリューであるにしてもだ。

>>472
しょうがないんじゃね、日独にはもうろくな獲物が残っていない。

>>476
いや、「掲示板上の」すべての他人を最初から嫌いだが、そういう俺を個人個人の住民が
嫌って叩いたりストレス発散するのは、板的にいい事の筈だぞ。
同情はしないが。

まあ大和やビスマルク、BB55〜の米戦艦という、戦艦が行き着いた価値あるベンチマーク
の中に、旧海軍最強の大戦艦が鎮座している事実の前には、そのような能書きなどどうで
もいい事だぬ。

ＫＧＶの機構的脆弱性の懸念の例証群があって初めて、チャーチルと英海軍が、
ＫＧＶ×２でビスマルクに対抗出来るとした自軍への奇妙な過小評価、
42年夏の極洋での消極性の理由に納得出来る。

カタログだけなら「心配し過ぎではないかね？　チャーチル君♥」なんだが。
実態がいささかアレで、「テキは戦れる」って伝説が膨らんだ状態だったわけで、
これでは42年度一杯は生きた心地もなかったろう。


本当に等式書くなら1,3ぐらいなんだろうが、海上に「戦艦0,3隻」なんて物は浮ばないし。

>>480
「ビスマルクは３万５千ｔどころじゃなく、フッドよりも巨大」
の見出しが英紙の朝刊に載って独戦艦の概要が英海軍によって世間に知れたのは41年の６
月以降。
その情報源である英軍からして、人々が初めてビスマルクを間のあたりにするたびに

「でけぇ。話と違うじゃん。」

だったから、当初は「常識的なサイズの15インチ艦に過ぎないだろう」という憶測のもと
少なくとも41年５月時点では、ＫＧＶで充分タメを張れるという目算があった。
なので、フッドとＰＯＷで英側は「普通に勝つ」気でいた。

デブ戦艦だらけの弱小ドイツに興味はありません。

フッドを基幹とする２戦艦がスカパフローを出たあと、ラジオＢＢＣもこう伝えている。
「ビスマルクと思われるドイツ戦艦との海戦は、わが海軍最大の戦艦と新鋭戦艦からなる２隻がリードする事になる模様です」
と。

これはチャーチルがホワイトハウスへ宛てたさきの書簡と、内容は同じ。

>>482
なるほど確かに英には「痩せたいびつな艦型」の不健康な戦艦群が目白を押してるな。
WW２ともなれば、いいかげんどこの国でも「充分な防御幅を確保」する為の艦幅の決定が
可能な筈だが。

なに！そうした艦型の船体を所定の速力で引っ張る為の馬力が出せませんだと？

次だ、次。

>>464
知的障害者の居るスレッドはここですか？（プゲラ

>>483
いやまあ、２対１なら本来は普通に英側有利ではあるけどな。
ただその内実は防御カスの巡洋戦艦と故障持ちのペーぺーだったと。

>>486
ネルソル
ロドル

の１６inコンビなら圧倒的だった？

>>487
その２隻じゃ捕捉しても早々に逃げられるよ。
実質７〜８ノットは優速だからね。
KG�Xもしくは巡洋戦艦の参戦はやはり必要。最低１隻。

そういう目で見ると、ビスマルクに止めを刺したのがKG�Xとロドネーである理由が見えてくる。

　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　　　.|　　　　　　　　　　.::::|
　　　　|　 ''''''　　　''''''　　 .:::::|
　　　　.|（●）,　　　､（●）､::::|
　　　　 ＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
　　　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
　　　＿/((┃))＿＿＿＿_i　|＿　ｷｭｯｷｭｯ
..　／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ 　 ＼
／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　　　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
　　　　　／ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ＼_
　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　ﾄﾝ
　　　_（,,)火力ロドぬ>>ＫＧＶ(,,）_
..　／.　| 速力ＫＧＶ>>ロドぬ|　 ＼
／　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

結局ネルソン相手じゃビスマルコは逃亡するしかない。

ハートマークなんか造ってるドイッ厨はキモい

>>490
両者マトモなコンディションで遭遇すれば、あの「屈指のブス姉妹」に対して
撃ち負ける要素はまったく無いんだが、ヒゲと海軍管区から

「修理は面倒なんで、ずらかりなはれ」

のお達しをもらう可能性は、高い。

>>491
そのような高度な技は、無い。

屑ドイッ厨は仕事を探せよ

>>492
いや流石にビスvsロド・ネルじゃビスに勝ち目は無いんじゃないか？
１：１なら何とかなるかもだが…

まぁそれ以前にこの陣容では英国が接敵できんけどね。

>>464
側距？

そんきょ・・・なら相撲。

>>494
おお。
１対２ですか。

そりゃ何も考えずに逃げるが正解ですぬ。
撃つだけ弾の無駄。
相手するなど愚の骨頂。

ビスマルク如き処女幕のようにすぐに破れる薄弱な装甲じゃソッコー戦闘不能だぜ!

おんなじ鉄量つかって、部分的に厚くその他がきっちりスカなリシュリーって、
余計な手間かけただけのポンコス。（ ＾ω＾）

500を容易にゲット。

>>499
だぬ。

またドイツ厨の自演

しかし、先にバイタルパートを抜かれて戦闘能力が低下するのはチンカスビスマルク

　　　　　　　　ζ
　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　 /　　　⌒　　　⌒＼
　　　/　　　　・　　　　・　|
　　　|（６　　　　 つ　　 　|
　　　|　　　　三　|　三 　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　 ＼＿|＿／　 |　＜　>>502またやけに必死じゃねーか。
　　　 ＼ 　　　＼__ノ　 ／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼ ＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│　　　　　 ＿＿＿＿
───────────── ／∵∴∵∴＼────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　　_｡_　　　　旦~　　　　　　 /∵∴< >∴∴.< >|
　　　c(＿ｱ　　　　　　　　　　　 |∵∵∵／ ●＼∵|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∵∵ /　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∵∵ |　　　　　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼∵ |　　　　　 |／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|

チンカスドイッ厨ついにAAに走るｗ

ハルヒ厨の地が出てきたな。

>>501
またとはどういう事かぬ？（怒

>>504
長門スレに注水したのはチミかね？
早く排水したまえ。（怒怒

ニューヨークのショボイボート

ノースカロライナもあと少し被雷位置が後ろだったら2砲塔とも使用不能になる所な駄目っぷりだな。

>>506
防御厚だけを見る限りはね。
それは、バイタルを過不足なく覆って尚且つ間接も水中防御も手を抜いていない事の見返りでもある。
日独英仏伊がいづれも副武装の弾火薬庫を「下甲板より下」に配置して、「その配置と機関の順に関係なく」
バイタルの短縮に苦慮する中で、これを中甲板上に配してバイタルの短縮を図った最初の米戦艦は、ダコタ
ではなくこのショーボートなんだが。
より長いバイタルで舷側の直接防御「だけが」厚いＫＧＶ？
手ぬるい。

>>507
ダコタだとより苦しいね。
自爆おつ。

ありゃ、トリがバレてしまたのう。
いやはや。
（　^ω^）

ちょっと荒らしとして報告しておきますね

最弱クラスの水平装甲と、水中防御も手を抜いていない？
魚雷一本で砲塔使用不能のポンコツぶりでか？藁。

あほだぬ。

>>511-512
あとあしばらく電波よろすく。
誠に想定内のレスだな。
ま、内容でバレちまうあたりが甘いなアンチも。

リシュリュー　←魚雷１本で半身付随、応戦不能

ＰＯＷ　　←魚雷１本で半身付随、事実上このまま緩慢な沈没


↑

こいつらのポンコスぶりに至っては、形容のしようが無いぬ。

ビスも舵やられて氏にかけてたぬ。

一部が「最強」と主張するリシュリューの戦果？
バーラムに命中１の直後に筒内爆発ですが、何か

>>515
つまり、その点では三隻とも、カタログ振りかざして云々する程の防御力の差異は無かったという事。

ただ、ビスは被雷3本目で、舵機以外には波及していないのは誉められる要素とは言える。

>>516
スペック信仰の一種。


艦尾の披雷で射撃指揮装置までダウンしちゃマズいだろう。

>>515
いえ、あの艦はあれで事実上死にますた。
ぐるぐる回るだけでは、いかなる戦艦といえど何も出来まへん。

いっぽう、艦尾に大げさな大穴が開いたうえに排水能力も追いつかず、派手に沈下したV.ヴェネトは、しかし
反対舷の副舵と中央舵が何とか効いて、帰投に成功しとります。

世の中わからんもんだぬ。

ドイツ自慰厨乙

ドイツ厨のマンネリ初心者スレになり果てますた。

>>516
>筒内爆発
あれはー　技量未熟の新兵クンが、超装薬やってしまったというのがあるかと

そういや昔の軍事板では英国派のコテがリシュリューの折れた砲身を指して
「英国海軍の類稀なる錬度により、脅しのために砲身に主砲弾を当てて折り取った」とか書いてあったなあ(ｗ

>>523
いてぇｗｗ
ハラいてぇwｗｗ


なんだよ、今のドイッ厨よりさらに痛々しいじゃん（笑）

>>523
それをアルザスが「いや、それはただ単に技量の劣る生徒がエクストラ･チャージやっちゃって砲身が破砕しちゃっただけなんだよね（笑」と、斬り返して
有力派コテに赤っ恥かかしたという一件だな。
今は薔薇の名で売っています。

当時のコテの知識はそんなものだぞ。
他にはカサブランカのジャンバルの二番砲塔の無い状態を、「16インチSHSが砲塔基部に命中し、貫通した砲弾が危険だったので砲塔を解体して摘出した。
とか言っていたしな(

>>522-525
つーか、弾体内部の薬室の密閉部が衝撃で損壊→筒内爆発。
乗員の技量っつーか、むしろ製造管理上の問題だるう。

During the British attack on the French Fleet at Dakar in September 1940,
Richelieu returned fire, but the two starboard guns of Turret II both failed
at the first salvo.
The inner gun burst and the outer gun bulged with the rifling gashed for 8 meters (26 feet).
The cause was eventually determined to be due to a defective shell design.

AP shells had 4 cavities which could contain mustard gas or some other war gas.
These holes were protected by a cap, but this broke under the pressure generated
when the guns fired.
This produced splinters which broke through the bottom of the gas cavities
and into the explosive charge which then detonated.

After this incident, a new cap was produced and the gas cavities were filled
in with cement.
These failures may have been due to the propellant, which was reportedly that used for
the 33 cm (13") Model 1931 guns used on the Dunkerque class.

自作自慰にか見えない

>>526
海の人か

>>527
こーいう初期故障は竣工してから治すもんだが、国がソレ所じゃー無い状態で逃げ出して現地で拙い技術でモニター艦として整備していたんだから
ＰｏＷの例もあるし

……ガセでしょ？

海みたいなネタ（＆懐古的海自よもやま話）コテが、
なんでアルザスやらがいた頃のガチの戦艦スレに来るのよ？

ロシア艦スレで夏に叩き潰された泡沫コテじゃあるまいしｗ

>531
嘘かどうかは昔の戦艦ｽﾚｯﾄﾞを見れば済む事。

>>530
ＫＧＶの砲は米艦の振動と同じ「設計上、構造上の問題」だから、結局未解決。
あれこれやってはみたけど。

>>531
本人乙

>国がソレ所じゃー無い状態で逃げ出して現地で拙い技術でモニター艦として整備

↑

戦ってる相手はまさしく仇敵であるドイツと、「仮想敵」である英だった訳だから、
それでこのていたらくにその言い訳では、屁の突っ張りにもならないぬ。（ ＾ω＾）

>>535
イレギュラーな状態での戦闘をどうしても正当化させたい英国犬乙

>535
ほーそれじゃあ、戦艦がｽﾞﾗﾘと揃った状態でわざわざ未完のプリンス･オブ･ウェールズを引っ張り出してきて、20年前の設計の鉄血宰相に良い戦歴を提供した犬国家はＤＱＮて事でＦＡ？

またオッサンの自演か。
さっさと働けよ。

欧州勢はいつも小競り合いばかりでほんと笑わせてもらっていますby日本厨

　　 　　　　　　　　　　　　　　ﾉヽ＿＿ ﾉヽ
　　　　 〃￣ヽ　三　　　　　　 / （一）,､（一） ヽ
　　 r'-'|.|　 O |　　三　　　　 /　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,　　| ←英国いぬ
　　 `'ｰヾ､＿ノ　二　　　　　 |　　｀-=ﾆ=- '　　/＼
　　　 　 | ,|　　　　　　　　　　ヽ､＿ ｀ﾆﾆ´＿_ノ　　ヽ
　　　,-/￣|､ 　　　　　　　　　　　ヽ､　＿＿＿　　　 |
　　　ｰ---‐'　　　　　　　　　　　　　∪ 　　　 ∪⌒∪

またドイツ厨のマンネリ英厨八つ当たりか、バカメ。

>>539
日米はガチだったからなあ・・・
欧州みたいに牧歌的じゃなかったし・・・

>>537
ほう。

20年前に、４万ｔ船体を29kt超で引っ張れる重油専焼高圧機関と防御重量を節約出来る
KC/n鋼、連装砲塔の副武装らによる集中防御と、それらによる「重防御と高速」の両立
が、既に可能だったとでも云うのかね？

おっと、これはWW２になっても「防と走」はおろか、火力までも独に置いていかれた某
欧州海軍国に対しては失礼だったかぬ。

フランス？いやあそこは完成も出来なければ降伏までしてくれてるし。（ ＾ω＾)

>>542
まあ微笑ましいじゃないか。
欧州海軍は平和で良い事だ。

火力は劣ってないだろう
件の四連装砲塔が故障してなければ話だけど

無責任に煽るんじゃねえよおまいら……orz

>>546

(*´ω｀)ゝ　ﾃﾍｯ♪

>>1-547
ドイツ厨乙

>>1-548
月厨乙

>５４５
主砲が”たかだか”14インチですーあははー
えっと、てゆかですねー英国海軍通のＳＵＤＯさん曰く「前級よりも小さい大砲を摘む艦は戦艦ではない」らしいので、アレは戦艦じゃなくてでっかい装甲巡洋艦何かなのですよー（あはははー♪
ですから、英国最後の戦艦はネルソン級で、残りの二クラスはですねー　戦艦ではないことになってしまうのですよー

ttp://www.warbirds.jp/truth/torpedo4/04.html

さゆりん♪：ダンケルクは最強じゃないんですねーっ
酢堂：近代的な戦艦の歴史を見てもらえば判るんだが
　　基本的に新型戦艦は既存の戦艦よりも火力がでかい
　　砲数が増えるとか口径が大きくなるとか色々な手法が有るけど
　　共通しているのは、火力は大きくなっているって事だ
　　言い換えるなら、既存戦艦よりも火力の劣る新型艦は戦艦じゃない
さゆりん♪：また無茶苦茶な事を・・・
酢堂：じゃあ、重巡洋艦は戦艦かい？
　　既存戦艦よりも火力の小さい新造戦艦なんて基本的に存在しないんだよ
　　そういった艦は巡洋戦艦とか二等戦艦とか海防戦艦って言うジャンルに分けられる事が多い

下らんもの貼るな

>>550
（・ω・）はあ？

前級より小さい砲を積むＫＧＶがウンコなのではなく、そうした事態を自ら招いた英の姑息な政治的思惑が
壮大な巻きウンコなぬだよ。
ゲール君。

あのやくざな14インチ砲を無理やり積んだＫＧＶは、それでもあらゆる点で英戦艦中歴代最良だ。

それが「あの程度」となった原因は、多忙英海軍の怠慢と失策にある。

同情はしないが。

>>554
偽モンならトリくらい付けるい。
英厨。

>>554
本物も自演してるんだから偽モンもクソないだろう

最弱防御のビスマルクなんて却下

ドイツ厨がどうへぼい評価しようがビスマルクじゃリシュリューには抵抗できませぬ。

相手の故障や未完成を理由にしないと活けないドイツ厨乙

友達のいないドイツ厨はいつも自作自演自慰のシミュレーションをしているんだぬw

空気を読めずにさらに被害拡大させるドイツ厨

＞キングジョウジ
まあ舷側装甲厚がブ厚いだけで軍事板では『ビスマルクよりも高く、大和に次ぐ防御性』を謡っていたからな
戦鳥の連中が意図的に隠していた断面図が軍板コテに晒された時は「落書き」呼ばわりして誤魔化そうとしていたっけな

キング・ジョージ�X5隻で大和級2隻をリンチしてようやく勝てるとか大人気ないこと言っていた頃に比べれば軽い。

友達のいないドイツ厨はいつも自作自演自慰のシミュレーションをしているんだぬw

ドイツ自作自慰演厨は一日中脳内シミュレーションをしていぬ

>>555-564
どうでもいいのだが、長い巻きウンコのような罵倒レスにしても、10レス程度では長さが全然足りない上に
誹謗中傷としての気概がまったく伝わってこない。
それでジジイを罵倒出来ているつもりになっているのも片腹痛いという点はさておき、自力でリシュリュー
の性能さえ満足に引き出せない運用が関の山のフランスでは、果たしてフッド程度の射撃撃も継続出来るか
どうかさえ疑問だぬ。
ぇ、老骨QE級相手に数斉射で内筒破断？
もはや胸のすくダメっぷりですな。
本当にありがとうございました。

大和>>アイオワ≧ビスマルク、N.カロライナと３〜６番艦・・


・・ＫＧＶ≧ロドネイ>改レナウン、改ＱＥ≧バーラム、棺桶Ｒ・・・



・・アメリカへ担架で運ばれるリシュリューと、意識不明のジャンバール。

>565
国民の血税を投入して建造したものの不具合続出のまま出撃させて、老朽巡洋戦艦一隻沈ませただけで沈んじゃったダメ戦艦がいましたな

大和→敵味方を問わず、その圧倒的な量感で見る者を畏怖させずにおかない偉観

ビスマルク→敵味方を問わず、それを見た者が絶賛せずにはおかない構造美

N.カロライナ〜→アメリカがその工業力と科学技術を傾注した、息の長い洗練された景観


ＫＧＶ、ロドネイ→海軍国イギリスが「戦艦」といえばこうなる、英国人にとってのいわゆる「戦艦」







リシュリュー→キット待ち
V.ヴェヌト→キット待ち
次いこうや。

ジャガイモとカエルと紅茶中毒海軍が正直ｳｻﾞｲ
ヘタレを競ってるんじゃネーヨ

虎の子の重巡洋艦を狭い水路に突っ込ませた挙句、旧式魚雷と要塞砲でｱﾎﾞｰﾝさせた田舎海軍が
バルト海にありましたなあ。アレはどこの国だったか・・・。

>>567
ま確かにダメではあるな。
インビンシブルに初の巡洋戦艦としての意義があったとはいえ、一撃で爆砕は（・Ａ・）ｲｸﾅｲ。

装甲巡、もって冥すべしですぬ。

>>570
リトアニアかラトビアかエストニアだるう

>568
キット待ちとかいう前に個人輸入してこい(w

模型の話は他所でやれ

ドイツ厨を無視する奴は正常。
反応するやつは自演。

大和→最強艦として遥か欧州まで名が轟く本邦の誇り

ビスマルク→その生涯を通じて最強であり続けた、ドイツ人の誇り

N.カロライナ〜→さきの大戦を戦い抜いたアメリカの誇りとして、なお現存

QE、ロドネイ→へんくつな英国人がさんざん罵倒しながら愛する、英戦艦の典型

ＫＧＶ、ヴァンガード→その英国人により、萌えないゴミに出される

リシュリュー→フランス人が戦艦に萌えない為に、ゴミに

V.ヴェネト→萌えないゴミ好きの連合国により、燃えないゴミに

>>575
人を朝日新聞のように言うのはやめたまい。

フランス厨房が読売新聞、ドイツ厨房が朝日新聞・・・

マスオさんと結婚する前の磯野家は黒かったなあ・・・（チョン公がカツオの学校で普通に教師が言うという

ハズさない、わかりやすい保守
日→読売
米→産経

硬骨の、もとい恍惚のジャーナリズム
独→東スポ

ミスリードも辞さず、レーダー電波出力全開
仏→毎日
英→中日、東京

なぜかジャーナリストを宣言
中→朝(鮮)日(報)

>>567
あの時の英国海軍は、レナ・レパは本国には居らず、K.G�XはＧＦ旗艦。
29kntのビスを捕捉しえるのはあの時点ではフッドのみ。それでも無理して艤装直後のP.O.Wを付けて
出撃させていますし、それと前後してＧＦの主力部隊も出撃しています。

英国の作戦はベストでは無かったかも知れませんが、よりベターな作戦だったと言えます。
英国海軍はコネと利権・政治の身勝手が跋扈する世界ですし、なにやらポンコツな兵器も量産しますが、
ベストを求めるあまりベターを求めないよりも数倍ましじゃないかなぁと思うわけです。

巷でどんな事象が起ころうと、

「コウモリに育てられた少年、２０年ぶりに帰宅。背中に羽根のような物も（テキサス）」

なスタンスを崩さないという点では、硬骨な紙面といえるな

くだらないなあんた

水中防御も当たり所によるしな、どっちにしてもドイツ式単層は最低だぬ。
POWと大して変わらない魚雷でしずんでる。

おまえは罵倒するほどの相手でもない、ブンブン飛び回るハエにすぎないから手で払う程度のレス。
ドイツ自慰厨乙で十分。
マンネリと英厨八つ当たり小学校を卒業してこいよ。

>>584
ちょっと待って欲しい。
ＰＯＷはたった１５０〜２０３ｋｇ炸薬の魚雷わずか１本でまともな復旧も反撃も出来ずに９０分で沈んで
いる訳だから、やはり最強の水中防御の座は動かないだろう。
水中弾２と魚雷３本受けて３昼夜走り回って、とどめに魚雷３と不確実１を受けて沈んだ船となど、同列に
語るべきではない。
やはり狭い艦幅と狭い水中防御こそが正しいやり方であるという見解が「第２次大戦のイギリス戦艦」でも
指摘されている事実を、忘れてはならない。
>>585
だが、心配のしすぎではないか。

ここの書き込みを見て心が寒くなるのを覚えました
探査船の念入りな調査により某ドイツの巨大戦艦は魚雷２本で瞬時に撃沈された事が確認
されておりこれにたいしてわが国を軍国主義から解放してくれたイギリスの戦艦が１３本
の魚雷でようやく撃沈されたという事実が明白であるにもかかわらずの不毛な書き込みに
なにやら軍靴の音が聞こえてくるような気がしてなりません
アジアの平和はやはり賢明な周辺国にゆだねるべきであるという市民の共通認識をあらた
めて痛感してやみません
　　（団体職員）

つうかビスは魚雷２本で瞬時に撃沈したあと船体が２つに折れているという点でフッドに劣る
フッドのほうが防御もふくめて実力はやや上
ＫＧＶを出すまでもないというのが識者による共通認識でありＫＧＶの凌波性はそれほど悪くなかったらしい
ジャンバールがマサチューセッツを中破させたのは明らかなんだし

いやフッドのほうがやや上どころか明らかに上だよ
詳しい先生がいってたし第一次大戦の戦艦のほうが強力
フッドは第一次大戦の戦艦より新しい高速戦艦というのは定説

>589
それでも防御がカスな訳だが。総合的な防御能力では弩級艦時代とかわらないし

フッドとやや同世代で最強は長門

ｷﾝｸﾞｼﾞｮｰｼﾞ5世の凌波性はそれほど悪くなくﾋﾞｽﾏﾙｸよりむしろ優れているのはﾃﾞﾝﾏｰｸでﾋﾞｽﾏﾙｸの前部の砲が波を被って故障してまったく撃てないのにたいしてﾌﾟﾘﾝｽｵｳﾞｳｴｰﾙｽﾞが問題なく射撃して続々と命中させている点からも明らかだと思いますが

つーかヴァンガードやリシュリューがビスマルクよりすぐれている事ぐらい学研本の「世界の戦艦」に書いてあるだろ、よく読んで勉強しなおせ、

ゴミを堂々と語る価値はあるのか？
専用スレ池よ。

KGVよりもビスマルクの方が格好良いじゃん
戦艦なんてドウセしょぼーんなモノだものルックス重視で何が悪い
大鑑巨砲主義より大根巨乳主義だよ

英厨の俺だがこれはいくらなんでもあんまりだ。
キングヂョーヂ�X世は条約の適応をしまくって防御のたみ4連装を一基2連装にするという中途半端さが気に入らない。

一般受け：大和、ビスマルク
玄人受け：リシュシュー、ヴィットリオ・ヴェネト
英厨限定：KG�X、ヴァンガード

>>597
ビスとヴェネト位置逆じゃない

>>598
ビスはなんだかんだでカッコよく見えるから……

まあ、あれだ。

ビスマルク→生理的欲求に逆らわない連続的な外観、一般受けするのは道理。
ただし色気のない硬派な奴。
あれがなぜ格好よく見えるのかは、造った人にではなく自分に問え。

ＫＧＶ→水平と垂直を基調とした端整な外観。
精悍と取るか退屈と取るかはその人次第。
ただし腐女子お断りの硬派な奴。

次、次だ。

まあフッドは牡牛座的役割だからな

独艦をよしとする人は、個々の部位の形とその配置のされかたによって、「格好いい」という判断を生理的
に喚起されている。
なので、個々の部位のデザインはよく見れば周到徹尾事務的で、どこも同じ基調。

そこからプラスαを求めるのなら米仏伊（より洗練された個々のデザイン、ただし配置の整合性はない）を、
更に余計なものを剥ぎ取った精悍さを求めるのなら、日英をどんぞ。

日英を同列で語るなよ。
大日本帝国海軍の名が汚れる。

ＫＧ５はフランス艦的奇妙さと英国的垢抜けなさが同居しているからな
クイーン・エリザベスやフッドらの発展系を模索できんかったものか

フッド：牡牛座（かませ犬。見た目よりも劣る強さ。）
大和：双子座（問答無用の強さを誇る二つの存在、でも大事な局面にいないこと多し）
ビスマルク：蟹座（見る感じ強そう、攻撃がヒットすれば相手を一撃死。でも格下に殺られる不安アリ）
サウス・ダコタ：獅子座（安定した強さ、これぞ戦士といった趣き）
ウォースパイト：鷲座（外見や格に騙されてはいけない。実力者）
ヴェネト：蠍座（一発の威力は高いし防御も高いが・・・。ある局面では脆弱さが）
リシュリュー：魚座（よほど後の局面にならないと実力をみせてくれない）

英厨の俺だがキングヂョーヂ�X世級の「」良さが分からないとは不幸な人々が多いですね。
よっぽど写真映りがショボショボプーなものしか見たことが無いとか、美意識が捻曲がってるんですね。
おかわいそうです。

>>604
改装レナウンや改装QEを見れば、ＫＧＶは英による新世代の戦艦としての大真面目な解答
である事は明らかですが、何か。
ビスマルクもまた竣工寸前まで前楼司令塔を英式に倣って拡張しているし、ジャンバール
もまた同様の着想で巨大な塔式とした上で竣工しましたが。

>>605
米新戦艦の魁ともいうべき「ショーボート」を避けているのは意図的かね？

しねではなく氏ね。

うんうん、あのキモ格好良さが解らんとはフグの毒を恐れて口にしない貧乏人のようだ

>>602
英厨の俺だが、各部門の要求により無定見に積み上げられた艦橋、戦時改装による雑多な配置の日本艦と
精悍な英艦と同列にしてくれるな。

>>605
星座順だとこうじゃ？？起工順で
おひつじ座　（3月21日〜4月19日） 武蔵、榛名、霧島
おうし座　　（4月20日〜5月20日） 伊勢姉妹、
ふたご座　　（5月21日〜6月21日） フッド、ガングウト、陸奥
かに座　　　（6月22日〜7月22日） ビスマルク、シャルンホルスト、サウスダコタ、アイオワ
しし座　　　（7月23日〜8月22日） 金剛、比叡、
おとめ座　　（8月23日〜9月22日） ニュージャージ、長門
てんびん座　（9月23日〜10月23日） リシリュー、
さそり座　　（10月24日〜11月21日） ワースパイト、バンガード、ベネト、テルピッツ、ノース・カロライナ、山城
いて座　　　（11月22日〜12月21日） 大和、ジャン・バール、ストラスブール、グナイゼナウ、
やぎ座　　　（12月22日〜1月19日） レナウン姉妹、ＰｏＷ、ダンケルク、ミズウリ、ネルソン姉妹
みずがめ座　（1月20日〜2月18日）
うお座　　　（2月19日〜3月20日） 扶桑

双子座とみずがめ座は見事に不作なんだな（ｗ

>>609
ほう。
では長官艦橋からの見晴らしが

「良好である。巨大な装甲司令塔の測距儀が邪魔してまったく見えない正面以外は」

という評価を英国人から頂戴しているフッドあたりの英艦の艦橋艤装が「無定見」ではないというソースは？

>>612
>「良好である。巨大な装甲司令塔の測距儀が邪魔してまったく見えない正面以外は」
ﾜﾛﾀ　測距儀を見据えながら呟く長官と、横で「それが？どうかしましたか？」という視線で煙草をふかす艦長の姿が幻視できた

「ジンジャー（まだら）」と「クッキーフィッシュ（煮干し）」という２匹の雑種猫が、英巡洋戦艦フッドの中では一番偉いのだ
英主力艦群を仕切る黒幕は、こいつら２匹なのだ
ちなみに、やや太り気味で薄汚いのだ
デンマークでフッドが敗れたのも、この黒幕２匹が既に下船したか他界したからなのだ

＞しねではなく氏ね。
これが年季入ったおっさんの言うことかよ（ｹﾞﾗ

>>615
謹んで市ね。

つつしんでいちね？？

ある特殊な方法でIDが丸見え。
ドイツ厨・・・笑

>>618
削除人乙。
消しちゃった中型戦艦1.5番艦を復帰させておけよ

>>618
こちらは割と懸命なぬに笑うとは失礼な。（怒

欧州勢フィルターって怖いね。
軍艦に対しての評価が受け入れられないと簡単に捏造する。

>>621
日本艦は英国厨房の多い年寄りの中、必死に独自の設計で頑張った先人達に頭が下がる想いです。

ドイツ厨フィルターに比べれば大したこと無い。

>>622
実際に金剛以降の発展の中では、英式のそれに負うところも大きいとはいえ独自性を帯びている訳だしね。

>>623
な
　に
　　お。

独（デルフリンゲル）、ケーニヒ→バイエルン→

英（ライオン、タイガー）、オライオン、アイアンデューク→QE→ネルソン

日（金剛）、扶桑、伊勢→→長門

いやぁ、どう見ても英は隻数確保優先、発展も「問題の先送り」による緩慢な内容なら、
QEも攻防走すべてにおいて長門に劣り、ネルソンはその運用の柔軟性において長門に遠く
及びません。

本当にありがとうございました。

日本艦支持者の俺は果たして…
大和もいいけど、個人的趣向で長門の方が好きだ。
完全に洗練された大和級にはない厳つい艦橋とか。

フッドは単に当たり所が悪かったんだ、あれは。英側を弁護するわけじゃないけど。

火力
長門>バイエルン≧QE

防御
バイエルン≧長門>QE

速力
長門>QE>バイエルン

運用性
長門≧QE>バイエルン


うむ、さすがに圧倒的だな長門。
QEはバイエルンの撃破さえ難しいだろうて。

よし、次。

>>626
その意見に、賛成だよ。
だいたい「船体のどこか」に当たったり「船体のすぐ近く」に落ちる確率は、あの時代ならそう低いとは思
えないが、ずばり「船体の側面にいいあんばいの角度で命中」する確率なんてのは、かなら低い筈。

しかしこれとは別に、フッドは「船体のかなり広い範囲にわたって危なっかしい防御でごまかしてある」艦
だった。
あっけなく吹っ飛んだ原因は、それだけ適当だったフッドの構造に負うところが大きい。

>>627
だいぶ疲労して眠くなってきてるなじじい

長門はいい戦艦だよ

すごくバカだぬ。

>>630
いや、本当の事を言われても

キングジョージ�X級は悪いけど駄目の印を押します、自分は。
ネルソン級より後に計画されたのに主砲が３６ｃｍってのはな…
現にビスマルク迫撃では役にたたんかったし、同型艦はあっさりマレー沖に
沈んでるし。

まぁフッドは戦艦じゃなく巡洋戦艦だから、防御力が低めなのは仕方ないと思う。
その艦種としては優秀な方だろうけど…。

火力
長門＝ネルソン>マッケンゼン

直接防御
ネルソン>長門＝マッケンゼン

間接防御
マッケンゼン≧長門≧ネルソン

速力
マッケンゼン≧長門>>ネルソン

運用性
長門≧マッケンゼン≧ネルソン

いやあ、バランスって大事てすね。
本当にありがとうございました。

>>633
ま、アホドイツ厨が推すマッケンゼンに対してＫＧＶが劣っているのは、唯一「砲の信頼性だけ」なんだが。
この事自体、英戦艦としては「かなり画期的な事態」だよ。
そもそも「脚が速く、気のきいた直接防御の艦」というのは、速力に関係なく防御がダメぽ
な英戦艦史上、皆無だった訳でしてね。

ふむ…
英、海軍の先駆者にしてはもの足りんところがあるのは否めない。
単にスペックだけでは判断できないのが難しいな…

ただ一つ言える事がある。
ガチの勝負であれば大和が優勢だという事だ。

>>633

だ〜か〜ら〜、存在することに意義があるんだよ。シーレーンを守ることに
果たした貢献度はでかいって。ネルソンなんて足が遅すぎて、コンボイに
張り付くしか仕方がないが、ＫＧＶなら遊軍として出没する使い道もある。
単艦での戦闘力が劣っても、独伊相手なら数で押せる。割り切った発想は
間違ってない。至急、数をそろえる事を考えたら、手間のかかる傾斜装甲
を採用しなかったのも正解。主砲の不具合はいただけないが、１５インチ
砲戦艦をつぶすのに１４インチ砲が役立たないわけじゃない。

マッケンゼンなんて企画だけのもので、こっちが上とか言われてもな。

>>639
いや２番艦まで起工してるんだが・・・

>>640

でも、戦機は逸した。

H級の事か？＜マッケンゼン

>>584
その単層防御で、艦中部に受けた二本の航空魚雷は完封状態なんよ。
正直、なんであんなに被害が軽くて済んでるのかが謎。

いや、英13.5インチに毛が生えた程度の火力に、長門と同等以上の防御、27Ktの
いわゆる「大巡洋艦マッケンゼン」だぜよ。

>>604
QEの線が、ユトランドショックで「何が何でも弾火薬庫守らなきゃ」のネルソン君で断絶しちゃったからね。

>>643
片方は装甲帯直撃、片方は防御幅の広い機関区、いづれも炸薬量の少ない航空魚雷。
謎でもなんでもないよ。

>>646
他国の例だと、爆圧で装甲取り付け部が破壊されたり、
「水雷防御部分でもやっぱり漏れちゃいますた」ばっかりなんで。

あれがシャルンホルストだったら、より細く小さい船体により多くの浸水が及び、
より大きく傾斜でより大きく速力低下となったところだな
んで、より早く英艦隊にとっ捕まると

>>648
アレはかなりヤバいフネだったからね。北岬じゃ長魚雷ぐさぐさで良く持った方。

あん？ドイツやイギリスなんて糞みたいな魚雷使ってるだろうが。
日米は化け物みたいな魚雷使ってんだよ。

長門はほとんど戦ってなくてまるでお嬢様だな

>>647
いや、道理はどこの国も同じ。
広くてスカな構造が、威力の小さい魚雷に効いた（想定通り）だけの事。
側面も床面も、戦艦の水中部分の防御は「ぶっ壊れながら緩衝させる」事が目的。
水中防御部の広さは、反対舷のそこに「注水出来る量」にも影響するから、防御と
注水スペースのいづれの理由からも広い方が好ましい。
溶接で構成された船体区画は、強度と軽量化以外に水密性も期待出来るが、大量の
海水を抱えたまま主砲を発砲するとその衝撃で接合部に亀裂が入ったりもするから、
完全な修繕には却って手間もかかったりと、利点ばかりではない。

鋲接構造は既存のインフラで組み立てが行えて修繕も楽というメリットがあるが、
（これは溶接の全く逆）例えばS.ダコタの水中防御区内の防御トランク内の燃料は
平時でもそのリベットを伝って隣の空間層へ漏れるという事例が指摘されている。
恐らくN.カロライナも同様だったかも知れない。
独仏は船体の９割強を溶接化しているが、米戦艦のN.カロライナ、S.ダコタでは３割
にとどまっている。

戦艦の工法は、どこの国もまだまだ思考錯誤の過渡期にあったと言えるぬ。

３行でまとめろ
「床面」まで読んで頭が割れそうだ

>>652
根本的な話、WW2水準の攻防力の所要重量を、35000ｔ級の船体に収容する事自体の無理が
水中防御力に集中的に表れてたような。

ここは戦艦技術者なりきりスレですか？

>>654
海水は常時船体内に入ろうと圧力を加えており、ぶっちゃけ船体が大きければ
「たいていのデメリットを、メリットが限りなく帳消しにする」という世界です
からな。
水中のそれも含めた船の防御って。
（完全に帳消しとまではいかないのがミソ。でかい事それ自体が負荷だから）

>>653
あいつはどこにでも書いてある事をダラダラ書き込むのが趣味なんだぬ。
仕事も無いから一日中それに耽ってるだぬ。

>>633
　英国厨から言わせると
「主砲塔の設計ミスで壊れる」「要求性能不全で凌波性が悪い」「両用砲が役立たず」「機関の更新に失敗して航続能力不足」
「政治工作の不全で主砲口径が小さい」等々のミスは”瑣末事項”。
要は戦争は最後に勝てばよいので、戦争以前に行ったミスは戦後に帳消しし、新たな歴史を咥えて書き換えればそれで良し。
　実際、5年位前の軍事板ではＫＧ５は「二万ｍ以内では大和の舷側を抜く優秀砲を持つ」「四連装砲塔は全く故障しない」
「強固な垂直艦首が波を叩き割るので凌波性良好」「両用砲はバッタバッタと独急降下爆撃機を落とす」「ポケット戦艦追撃に充分に
足る航続性能」を謡っていたがね。お隣フランスやアメリカの新戦艦の評判を摩り替えるという朝鮮系プロパガンダを展開していたの
だけに終始する。

>>658
はいはい、ソースソース

>>657
まったくだ
過去の戦鳥でもみてｲｷﾞﾘｽ戦艦の先進性を勉強しなおしてからほざけと

つか長文レスでもちゃんと読める人も大勢いるのに
なんでドイツ厨のはこう読みにくいのか・・・

つーか読む方が悪い
ちゃんとNG指定しる

>>662
スマン漏れが悪かった・・・orz
でも千の妄言にも一片の真実ありつうてな。

真実一路という妄言もあるから真実という言葉自体も眉唾だけどな

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..　／.　| 試験電波　発信中　|　 ＼
／　　 .|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>661
あれは、もっともらしい事を言おうとして無意味な文で下手に装飾するからだぬ。

>658
欧州厨は良く吼えるなｗ。

>>667
ほう。
主力となる戦艦が「中型」でいられるのは、その時代の技術と要求が「低かった」事、
或いは「始めから低い」事を物語っていますな。
こちらは３万５千ｔをもってしても防御が破綻した、いわゆる「戦艦」のダメさ加減を
電波もまじえてヲチすると云う、割とバカデミックな隔離スレですのでね。

相変わらず中身の無い装飾だけの文だな

>>668
そのままコテで頼む
見なくてすむ

見えん筈なのにわざわざ反応するバカがいるのは不思議だ。
俺はそういうバカを一方的に眺めていられる訳だから、むしろ嬉しいが。

いないやつ相手にアンカーをいちいち振るな

>>589
もしおかしな風説に毒されていないのなら真実一路をみてもういちど勉強しなおせ
実際にフッド＞＞＞ビスだよ
シャルンホルストよりもさらに退化したのがあの巨大戦艦

>>673
　　・某所の「魚雷は大人になってから」はアテにならん。作者自体「忘れてくれ」と言っている代物


コテつけてくれ。例のアレと並んでうざいから。

　　┏━━━━━┓
　　┃　降臨おつ 　┃
　　┗━━┳━━┛
　　　 　 　 ┃
　　"ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞ"

>674
戦艦というものへの考え方を教授する上では格好の教材なんだが、もうネタが古すぎるんだよね。
あれ何年前の発表だっけ？　時代は動いてるからｗ

>フッド＞＞＞ビス
>シャルンホルストよりもさらに退化したのがあの巨大戦艦

↑
「船体断面の一部」と「装甲厚の額面値」のみの比較から判断を誤って、
ミスリードな結論に至るという一例だぬ。
まあこういうのが流行った頃に居合せなくてよかったが。
さて、これは独り言だから住民には関係ないし、そもそも見えていない。

>>675からの続き

↓

ドイツ自慰厨は暇でいいだぬ

>>661
＞つか長文レスでもちゃんと読める人も大勢いるのに
つまり読みにくい人も大勢いるわけだ。

>>667=ドイツ厨=へんくつ海軍好き
ﾌﾟ

火力
ＫＧＶ>シャルンホルスト
火力運用性
シャルンホルスト>ＫＧＶ

直接防御
ＫＧＶ>シャルンホルスト
間接防御
シャルンホルスト>ＫＧＶ
水中防御
ＫＧＶ≧シャルンホルスト
ダメコン
シャルンホルスト>ＫＧＶ

速力
シャルンホルスト>ＫＧＶ
機関運用性
ＫＧＶ>シャルンホルスト
航続力
シャルンホルスト>ＫＧＶ

どう見てもダメさ加減がいい勝負ですね。
本当にありがとうございました。

毎回不思議なのは、>>680のように「かすりもしない人違い」をやらかす輩に限って、どういう訳かやけに
自信ありげで、かつ必死なんだぬ。（　^ω^）

原因は不明だが。

>>681

通商破壊艦とその脅威を防ぐフネ、シャルとＫＧＶ。
見た目もコンセプトも非常に気に入っているので、余計な比較は止してくれ。

ところで、値段と使いやすさで言えば、戦艦の限界値は３万５千トン条約型、長さは２２０ｍ
あたりまでのような印象があるのだが。攻・走・守を高い次元でバランスさせるには、
１６インチはもちろん、１５インチ主砲でも苦しいような。

>値段と使いやすさ
>３万５千ｔ
>２２０ｍ

運用側の要求によるバランスと対応防御のバランスは、「合致しない」のかも知れん。
だいたい欧州の４万ｔは、あの図体に15インチ砲でしかない。
S.ダコタは、装甲の耐弾値を稼ぐ為に耐14インチ防御のN.カロライナの船体を圧縮したに過ぎない。

戦艦で重量オーバーしてるのは何？
金剛型はチョット重くなりすぎじゃない？
比叡はセーフみたいだけど。
ドイツ艦も・・・

まあ某中型戦艦ｽﾚｯﾄﾞの７６がへんくつ海軍好きであるのは紛れも無い事実だな(w
某三流海軍に萌えるｽﾚでも空気読めないレスで常連からたたき出された敬意がある。
中型戦艦ｽﾚで常連に叩かれてこのｽﾚに逃げ込んできたんだろ(w

>>681
ペラペラの水平防御で弾片防御も出来ずに機関室破損で間接防御もシャルが駄目
ビスマルクも水平装甲は僅かに厚いだけだからキングヂョーヂとまともに撃ち合えたとしても危険だな

シャルンホルスコもビスマルコもネルソン同様低い位置の水平装甲のため
艦の深部まで破壊されるから欠陥なんだろ。

2艦を比較して優劣をつけたがるドイツ自慰厨は青二才

>>688
また断面図印象派か。

「それによってどういう不具合が生じるか」の具体的指摘が欲しいな。
実績的には“新設計”の英仏と、抗堪性で有意の差なんて無いじゃん。

>ビスマルクも水平装甲は僅かに厚いだけだから
>低い位置の水平装甲のため艦の深部まで破壊される


あの程度の増厚など、大勢に影響しない。
防御思想はシャルンホルスト、ビスマルクの両者とも同じ。
自艦の低伸弾道弾、或いは「そのような弾道」で敵弾が飛来する距離への対応
という「希望的憶測」に依存しているのが、WW１以来の独艦の直接防御。
バイタルの2/3が浸水しても浮力を維持すべく区画を細分化し、緩衝距離と注水
空間を大きく確保する為に水中防御区を大きく確保しようとするのが、WW１以来
のドイツ艦の防御方針。
WW１以来の短所と長所をそのまま継承したのが、WW２のドイツだぬ。

もっとも、あの水平を直接抜く為の弾道となると大射程となるし、舷側から深部へ
達するには１万近辺以下の状況の筈だから、アンチが得意げに「欠陥」と騒ぐほど
のものでも無いだる。
まあ装甲の直接防御だけを論じて「新しい」などと称する向きには関係ないか。

ああ、低い位置の水平防御と「低い位置の舷側防御」の艦にネルソン、V.ヴェネト
とかがあるな、そういえば。
断面厨に人気の。

>>688
バイタル部位が水平装甲から飛び出しているならともかく、そうじゃないなら、水平装甲位置は
そこまで深刻な問題ではないと思う。
そりゃ水線下に水平装甲があれば別だけどね。

>>689
その意見には、我ながら賛成だよ。

まあＷＷ１は水平防御がさらに薄く、垂直を含めた直接防御も主要部
をカバー出来てなかったんだけどな
その結果が「格下の砲と撃ち合っていながら続々と轟沈」な訳で

>>694
垂直防御に関しては一応主要部をカバーしていましたよ。＞ＷＷ�T主力艦
ただ戦艦はともかく英国巡洋戦艦の垂直装甲は明らかに同格砲に対しての防御を行えていません。
せいぜいライオン級が及第点かな〜レベル。

水平装甲に関しては戦艦ですらこころ許なく、この辺は主要部に詰め込む缶＆機関をコンパクトに
出来なかったしわ寄せが来てます。
あと水平防御への認識の甘さかな。

ちなみに轟沈してしまうのは、防火隔壁操作の不徹底が一番の問題。
まぁ水平装甲がちゃんと弾をはじいていれば問題無いよと言われればそれまでなのですが…

>>691
要するに実戦で証明されたようにビスマルクもシャルンホルストと同じようにKG�X世級に沈められると。
よし、次。

>>696
実戦で証明されたように、格下の砲を積んだ巡戦もどき相手か、露払いに16インチ艦でも付けなければ
ビスマルク級の相手など到底務まらないのが、ＫＧＶクオリティ。
もっとも、そのいづれの局面でも14インチ砲は「普通に」故障。

ＫＧＶあたりとの撃ち合いが「いい勝負」になる程度のへたれなら、むしろリシュリューが好適。

射撃の維持もおぼつかないリシュリューと同じにされては、バーラムに失礼だるう。
もっとも、こと砲の信頼性と貫徹力の話になると、ＫＧＶはバーラム以下だがぬ。

デルフリンゲルに吹っ飛ばされるまではいい線いってた英巡戦Q.メリー＞＞リシュリュー≧ＫＧＶ

よし、次。

相手の故障にしか応戦出来ないドイツ厨は青ぬ才だな。
バーラム以下でも火力6割でも優秀なレーダー射撃でシャルンホルスコ
ビスマルコ如きは撃沈出来るのがキングヂョーヂ�X世でした。

主砲がまともに稼働するＫＧＶというのは、イギリス人の頭の中にさえ存在しないんだが。
相手の戦艦を砲撃で撃沈する英戦艦？

それ凄いね。

>701
戦艦じゃなければウォースパイトが砲撃で駆逐艦から巡洋艦まで沈めてる。

ドイツ厨、英海軍スレにまで出張してるよ。

哨戒おつ。
ヒマだぬ英厨。

英スレはアルザス闇打ち派とかじゃない、良心的な英国ファンの溜まり場だから荒らして欲しくないんだがなあ

馴れ合い以外は、すべて「荒らし」と認定されるコミュニティかね。

荒らすつもりも馴れ合うつもりも無いんだがぬ。
相手が「勝手に荒れる」「すぐに切れる」のを見るのは好きだが。

>>698
未完成の状態を言われてもなあ・・いい加減ちゃんとしたソース買って来い独逸厨房。
世艦ではなく仏国産の

世艦は殊更にﾘｼｭﾘｭ−やﾌﾗﾝｽ戦艦を叩いてなかったんじゃない?
学研のﾄﾞｲﾂ艦の叩かれようほどには主観も入ってない品

>ちゃんとしたソース

いや、確認出来る資料（というか文献、サイトの記述）の中からは、当初の砲弾の
構造に起因すると思われる事故が発生したと確認出来るだけで、そこからは特に砲
のトラブルが多い駄作だのトラブルとは無縁に近い傑作だのという事実を伺い知る
事は出来ない訳ですが。

敵戦艦と撃ち合った仏戦艦という「数少ない事例」で、この事故が発生したという
事実しか。

>>698-699
頑張るねぇ♪

まああれだけ四方を敵に囲まれた欧州にありながら、保全に一生懸命でろくに交戦
したためしもない戦艦群を抱える海軍ですから

交戦する気がないなら、その辺の貨物船を適当に改造して
「見た目だけ最新鋭戦艦」を造ったらいいのに
（主砲は地上試験のデータだけそれらしく出す）

ビスマルク　→　35cm戦艦案が拡大して巨大化、リシュリューへの対抗でシャルンホルストの後釜
リシュリュー→　正体不明のシャルンホルストに対抗する為の、ダンケルクの拡大型

とまー似たり寄ったりの経緯だが、実戦の戦訓をそのまんま加味しているという点では、ビスマルク
は既に「英と一回やってる」に等しいからな。
25年前に。

ぶっちゃけWW１に模索していた主力艦像を、25年後の技術で新式化しただけの内容だし。

>>712
そりゃ無理でしょ（笑
隣国が地続きの欧州じゃ情報駄々漏れです。
建造を隠すことは不可能で、つまり逆に「建造してないこと」を隠すのも不可能です。
大和がやったように性能を隠すことはできますし実例いくつもありますけどね。

>既に英と一回やってる

まあ仏新戦艦はそのＷＷ１英戦艦相手に命中１を華々しく記録した訳だから
矢張り欧州最強を名乗るべきなのではないだろうか

いや、全命中弾が１という戦績と「撃ってすぐに爆発」という実績からは、確かに
「最強戦艦」を宣言してもいい材料に満ちているんだけどぬ。

軍板的にはヴァンガードだろう最強は
理由はインチキ臭くなくてはいけない

だいたい田代ですら神なんだから

希望的観測でしかリシュリューに対して射撃諸源を得られないとは青ぬ才ドイツ厨。

駄目だ・・。
仏戦艦の火力にパワーが感じられない・・。
ん？仏厨は離脱しようとしているのかぬ？

後ろには撃てないというのに。

ガスコーニュさえ完成すれば・・・

ていうかその弱点を補うべく強力な副砲火力が配置されてるんだけどね。
意外と副砲の射程長いよ？

>ガスコーニュ

そんな「４連装の妥当性」を感じさせる「なんで完成させない」な逸品を出されても。
でもビスマルクで対抗可能なところが泣きどころだぬ。

どう頑張っても、搭載砲が「15インチでしかない」のでね。
ビスマルクと同じように。

荒らしを相手にするなよ。

世艦をまた「おつり１円」で買ってみたんだが、ケント〜ノーフォークに通商海軍
の面目を垣間見た俺は、やはり正常に変態だと再認識させていただきました。
「過不足のない道具」、「必要にして充分な要目決定」、運用される機械のあり方
としての示唆に富んでいる。
英にはヒッパーは絶対造れないが、ドイツからもケントは絶対に出て来ない。

アルジェリー？







ヘンですやっぱり。
ありがとうございました。

＞アルジェリー
プリンツ・オイゲンをふやけない程度に凝縮し、なおかつ同程度の能力を持たせた良作とは思うけどね。
惜しむべくは改良量産型のサン・ルイが出る前に本国が陥落したことか。
まーアレは装甲巡洋艦の開祖、フランスが最後に出した最後の装甲巡洋艦と見るべきかと

って、ココは戦艦ｽﾚｯﾄﾞでした。本当にありがとうございましｔ（略

>>721
コテ忘れるほどに動揺するなよドイツ厨(w
英国四連装砲塔ばりにｿﾆｰﾀｲｰﾏが発動するドイツ15インチ連装砲塔の信頼性を隠したいために、未完成未調整四連装砲塔の初期故障を
あたかも、大戦期通じての故障と喧伝しようと頑張っているけど・・・

数年前から「フランス製四連装砲塔の信頼性は英15インチ連装砲塔と変らない」とアルザス氏から確かな情報を得ている。この事実は揺るぎようが無い(爆笑

>>719
>仏戦艦の火力にパワーが感じられない・・。
単に相手されていないと思われ(略

>英国四連装砲塔ばりにｿﾆｰﾀｲｰﾏが発動するドイツ15インチ連装砲塔

はいはい。
んじゃ、どういうソースを歪曲した創作内容かぬ。

「水が漏れるから立てつけが悪い」という思考しか出来ない「識者」の
新しいネタかね？

>フランス製四連装砲塔の信頼性は英15インチ連装砲塔と変らない
これって使ってくうちに旋回できなくなるって事？

恥知らずなドイツ厨ね。

>数年前から〜とアルザス氏から確かな情報を得ている。この事実は揺るぎようが無い(爆笑

↑

これ以上のｿｰｽはないな
末尾の（爆笑　　までを含めて
こういうのを理路整然とした説明というんだ

釣りですか

>未完成未調整四連装砲塔の初期故障を

正しくは「完成はしたけど、満足に調整する間もなく国外脱出する羽目になった海軍」
な訳で、ありゃ砲側の不具合というよりは砲弾側の問題という印象を受けるがな。
大戦期通じての故障？
いや、そりゃＫＧＶはそうだけどさ。

しかし確かな情報なのでｿｰｽとして疑いの余地はあるまい

憎い

憎い

憎い

憎い

ドイツ厨は「」の使い方を覚えた方がいい。

厨らしく【】を使ってみてはどうか

アルザス氏ってたしか海○社に就職したんだっけか？

では、さきのユトランド特集にも噛んでらっしゃるのかな。
それが本当なら、おつですな。

趣味がそのまま仕事かｗ

品の無いドイツ厨か。
ドイツ下品海軍。
1/350フッド発売発表記念。

どうでもいい

866 名前：ドイツ厨 ◆Kmf5mxsjcM [sage] 投稿日：2006/04/25(火) 17:03:50 ID:q68R7XPa
トランぺッターの1/350フッド、７月だと。
ホント〜に７月かよヲイ？

確かに模型はどうでもいいな。

>>633
主砲は致し方ないにしても、防御力や対空火力の低さは頂けないな・・・・
時にタミヤ1/350にリシュリュー、ヴィネトがないのは酷いと思わないか？
あの2隻は結構、模型にしても見栄えする、優美なシルエットの持ち主だと思うんだが。
ルクレールもMMに入ったし、そろそろ期待したいのだが・・・・

>741
先の世界最後の戦艦特集でヴァンガードの項を担当していたらしき形跡がある。
恐らく、日本の書籍でお初なんじゃ？ネルソン以降の英国戦艦の断面図が掲載されたの

フッドの次は当然レナウンです。

>>747
☆★はダンガンレーサーでずっこけてそれどころの騒ぎじゃないのれす

ヨンパチMMは大進撃中だがな。

>>747
後ろに撃てない砲を持つフランスの戦○ならﾀﾐｬからでるじゃないか。

デルフリンゲルとライオンが「フルハル」で出ないものか。
上記２級と改装レナウンの浅喫水な船体こそ、フルハルで出す意味がある。

1/350で巡洋艦
1/350で巡洋艦
1/350で巡洋艦

マジでよろしく
1/500でもいいけど

英国 Ｋ級/Ｍ級/Ｒ級 潜水艦を 1/700フルハルで。

蒸気タービン潜水艦/潜水モニター艦/対潜潜水艦をＷＷ�Tに作り上げた事に敬意を表して…。

素っ頓狂なお前だな。

デアフリンガーなんて出ません、洋上紙型でも折っとけ。

と、ガノタがご高説を垂れております

紙で組むつったら、余程の技量と経験を必要とする筈だが。
（当然俺など無理）
紙を素材とした超絶な作例は、出版物で紹介されてるものだけでも少なくない。

ま、「紙でも折っとけ」などという発想が出来るあたり、パチ組みしかやった事がない割にはバｿダイに
ああだこうだと文句言ってる標準的なガノタだるう。

さっきから模型の話してるのは自演か。

自演じゃなけりゃなんだっつうんだよ、この流れ（笑）

長門スレをハルヒで侵食した面の皮の厚いヤツらのやりそうなこった。

そう、ド厨の自演

長門のスレをAAで埋めたバカが、また湧いてるのか。
己がやった事を他人のしわざにしたがるのは、まったく朝鮮人そっくりだな。

ま〜た下品なドイツ厨は人をすぐに朝鮮人扱い。

ドの人はもしかしたら本人が朝鮮ﾐﾝｼﾞｮｸなのかもなぁ……
思考回路の壊れ具合、他人に対する猜疑心の強さとか、どうもそれっぽい。

独厨と独厨叩きはともにどっかいってくれんかね

>>759
違うよ、ドイツ下品厨は折り紙の舟でも折って桶と言う意味w
ドイツ下品厨にはその程度がお似合いだぬ。

普通に嫌韓な日本人を煙たがる人って、言葉の節々がやけに必死で面白いな。
それ以前に、見えてない筈の俺のレスに反応してる事自体不思議だが。

親韓以外を厨認定したがるのは軍板の仕様です

品格のないドイツヲタ

NGワード推奨：ドイツ厨 ◆Kmf5mxsjcM

ケント級1928年就役、負け組のクズ犬ドイツに建造出来るわけもないわな。
本当にありがとうございました、さようならドイツ厨。

どのみち軽巡やそれ以下の艦艇なら戦間期を通じて継続してるし、のちの条約破棄で制限
枠自体も無効化する訳だから、アンチにはホント気の毒だなあ〜。
そういえば、巡洋艦はおろか海軍さえない貧困地域があったな。
日本の隣に。

無論、見えてない筈だから発狂する人もいない筈だが。

帝政ドイツ以来の技術者が根こそぎ居なくなって、素人集団があわてて
いちからやり直したという事になってるんだろうね
熱心なアンチの人の中では
んで戦勝国は技術が継続しているから、いきなりすべてにおいて新技術
を発展できたと
かなり無理のある矛盾だな

>>773
なんでドイツの軽巡は前よりも後ろの方が向ける門数が多いの？
教えて!詳しそうな人！！

ま、俺には品格など最初から備わってはいないが、>>772の人のレスのような品格のあるレスというのは、
例えばバ韓国の大統領が自らの外交をして「静かなる外交」と称しているのに近いものがある。

やはり品格をことさら大事にしたがる人というのは、言動が常に一致するんだるぅ。

真似ようとは思わんがぬ。

どういう積み方がしてあろうと、昔からドイツ艦の火力は横方向に対してが最大なわけだが。

ドイツ厨はしばらく前までトリップなんて必要ない老いぼれとか言ってたくせに、偽者が出てきた瞬間トリップつける小心者

強い英海軍は、常に前に向けて鬱。
だから、砲が故障しようがＢ砲の後ろにある砲が撃てまいが、常に前に向けて鬱。
だから、艦首の整形がマズくて波を被ろうとも、前に鬱ためにはシアをなくしてまで、前に鬱。

鬱。

鬱といったら、鬱。

品格が無いだけならいいが、下品なドイツ厨。

まあ実際ＫＧＶの出来と独米新戦艦の出来の違いをまのあたりにしちゃ、トーベイも欝だけどね
戦間期は英が他を引き離したんじゃなくて、英がさらに置いていかれたんだよ
むしろ英は、漫然とした復興と艦隊の維持で手一杯

いじけるドイツヲタはすぐに英厨八つ当たりへと逃げ込みます。

船首楼型軽艦艇では前より後の主砲塔が多いケースは別に珍しくはないよね。
もしも、追撃戦用に特化させならつらいけど。

ん？なんか噛み終わったガムみたいなのが>>778と780あたりにくっついてるな。

まあ粘着おつ。

ドイツ厨などたいして相手にしたくもないのでお下品ね、で十分。

ドイツ海軍スレに帰れよ。
あっちも迷惑だろうけど。

長門はニミッツが残すように嗾けたらしいが、結局ダメだったらしいね。

追撃戦用の為に前方指向門数を優先させた国って、あったかな？
正面へも撃てる事にこだわったのは英だが、結局全門の火力がその艦の本旨なのは、むしろ英仏の搭載位置
と全門数を見ても明らかだと思うがぬ。

ロドネイ→前方へ指向出来ない砲搭１、後方への指向可能砲搭０、ただし横方向への火力最大

ＫＧＶ→前方へ指向出来ない砲搭＝後方へ指向可能砲搭１、横方向への火力最大

ダンケルク→前部へ指向出来ない砲搭＝後方へ指向可能砲搭０、前方と横方向への火力最大

さてガスコーニュで減ってないのは？

ドイツ艦スレってアンチがドイツ艦を叩く為に立てたスレなんだけど

う〜ん。
客層の偏りぶりは見ていて楽しい。
特にやたらにつっかかるぬんちゃくとか。
きっと叩くのは好きだが、打たれ弱いんだろうぬ。

（　^ω^）

>>788
19世紀末の仏戦艦は首尾戦砲火重視の菱形砲配置だったりしてるし、ダンケやリシュって
ああいう向首ー横陣志向の遺伝子が、戦策面で顔を出しちゃってるのかいなとか、つらつらと。

戦争した事の無い海軍ではウケそう。「向首して戦えば被弾面積最小！コレいいじゃん」とかw

むしろＫＧＶが局地戦用だとか戦艦の機動力がどうとかいう技術的な正論の方が大事だから、水中防御がどうのという細かいスペックよりも、

近代戦艦史が品切れになってるな、新しく充実した内容で新版がでるだろう。

ネルソンみたいな主砲配置が最悪なクソ戦艦は見たことない。

>後ろに積んである砲の方が多い

かといって、後方への射撃管制が前方と側方への管制より優先されてる訳じゃないんだが。

ドイツの初期の弩級戦艦は12門搭載で
前6門、横8門、後6門指向可能というのが多かった。

>>794
確かに。
横向けばその砲配置には必然性がまったく無いという点で、まことにクソだぬ。







リシュリューは。

>>695
＞轟沈してしまうのは、防火隔壁操作の不徹底が一番の問題。
結局ポイントはここ。砲塔構造全体の防火-誘爆防止対策全般が、
戦火の下での艦の耐久力を保証する。

>>781
競争相手の先手を取って、先に数を揃えるって方向自体は、
WW1でも通用した勝利の方程式なんだけど。
新造しないと他国の新戦艦の行動力に附いて行けないし。

もっとしっかりした製品造れやってのはある。

まあ数だけならトップクラスだけどな英は。
それ以外に何かあったっけあそこ。

>>799
「勝ったこと」かな。

実際に交戦した相手に対して、常に優勢な艦隊で戦うように持って行く政戦略の妙があったから、
技術的な地盤沈下をフォローできた。

ただ、これって19世紀の技術的優位を失った英の、状況への已む終えない適応って側面もある。

>>794
あの時点で23ノットって。

長門を見ろ長門を。

結局は耐火設備がものを言うんだが、弾火薬庫を護る直接・間接防御や手段も、同様に大事。
英はこれがわかっていたからロドネイやＫＧＶにはそれを施したが、しかしながらフッドをほったらかしにした。

http://www.interq.or.jp/venus/blanca/blue/img-hh/hood.jpg
フッド提督

まー惰弱なシャルンホルスコやビスマルコなどリシュリューやKG�Xが正面から突っ込んで至近距離で仕留める
とゆ〜ような状況に陥る。

>>801
たかが23ktで低速だと騒ぐな。
重量が増加したWW２期序盤ですでに20ktだ。

巡洋艦では完全に日本有利だな。

と改装できた長門ん厨は鼻高々ですが、勝手に爆沈する陸奥w

魚雷１でマヒする戦艦って、ウォースパイトにさえ劣ると思うんだが。

あ、バーラムに一発当てて撃ち返されてるのか。
ビスマルクに先に当てて撃ち返されてるＰＯＷより弱いんじゃないかぬ？
いや、ＫＧＶも普通に弱いが。
シャルンホルストしとめるのにえらい時間と弾使ってるし。
ワシントンと違って。

>>807
戦艦が戦後に完成して誰からも歓迎されないよりはいいかと。
んで、英仏あたりはわざわざ戦後に完成させたからには、ながらく栄光の艦歴を勤めた後
記念艦として保存してあるんでしょうな。

当然。

長門＋ビスマルクVS ＫＧＶ＋リシュリュー

いやはや大和を引っ張り出すまでもありませんね。
名ばかりの英仏スペック艦では。
いや、長門の代わりにシャルンホルストでいいかな。
ＫＧＶは１対１での撃ち合いなどやれない艦だしな。

>>804
絡みはもういいから。

要目表を海戦ゲームのパラメータ設定と間違えてんじゃないの？
そりゃリシュ最強じゃね？　ゲームでは。


>>805
「足が遅いと交戦機会さえも無い」

>811
まともに完成したリシュリューはサウス・ダコタを凌ぐ名戦艦だよ？ドイツ厨(w
本国が陥落した後でも隷属されず、戦勝国に返り咲ける政治家をもてない国は悲惨だねえ(w

>793
>近代戦艦史
米国竣工版リシュリューの主砲身はボーリングして38.1cmになったという駄電波を主に発信し続ける
旧作の改訂を進めてもらいたいものだ。
まあアルザス氏就職後のあそこは公正な視線で文を書く良社になったからよいけど（笑

>797
おーい、ドイッ厨房。コテ忘れてんぞ(笑
”追撃艦”としての血統が強く残るダンケルクの血を受け継いでいますからな。”装甲戦列艦”としての
設計が出たのガスコーニュからなのが惜しまれる。
まあ後ろに撃てないのを除けば、隣国のどれよりも優れているのは確かだが(笑

>800
>「勝ったこと」かな。
その意見には同意だよ。

「名戦艦」と連呼すれば「名戦艦」か…　


いやぁ、魚雷当らなきゃ良かったのにね。
塘発しなかったら良かったのにね。

そしたら夢の国でいつまでも遊んでいられたのに。ｶﾜｲｿｽ。

長門陸奥は自動的に爆発します、ヤッターマンのやられメカ。

>>813
イタリアも隣国だよ。
イタリア戦艦は見敵必逃というソフト面の弱点があるけどな。

>>816
実際カタログだけなら「ベネト最強厨」が居たって全然おかしくないのにね。

>>812
いや、勝ったのはフランスの地力ではなく、他力本願。
とっとと降伏した時点でもって、ヒゲの宥和政策にまんまと乗ったフランスは一度死んでる。

名艦？
はて、名艦とな？（´Д｀)？
よく出来てはいるが、独仏の「重防御＆軽量化」技術さえも「小型化」にまでは届かなかった
のは、ビスマルク、リシュリューの巨大な図体と火力を見れば判りそうなもんだがぬ。
ダンケルク？16インチ長門と同じサイズですな。
技術が向上しても、船体サイズに与えられる「貫徹力としての火力」はそう大きく増大しない
という一例。
かつての14〜16インチの仕事を新型13インチがやれるようにはなったが、その船体に与えられ
るのは、結局「新型13インチどまり」という話。
名艦、名戦艦・・。
名戦艦て何だるう。

>>813
賭けてもいいが、「近代戦艦史」が増刷されても裏表紙は昭和62年発売の戦艦テレカの広告だぬ。
高校時分に買った初版は、読み過ぎでものの見事に装丁が分解、ボロボロになりながら本棚にある。
名著ですな。

>>815
大急ぎでデンマークとマレーに登場したＰＯＷは、41年度のビックリドッキリメカ。
お馴染みの「されこうべのキノコ雲」を上げての大爆発こそなかったが。

警報！ドイツじじいが潜望鏡深度！

>>816
「完全な状態のガチ」は

・故障は絶対発生しない
・兵員の練度は同等完璧
・提督は全員ネルソン並

なんだろーから、ビットリオ・ベネト最強。

リシュリュー→「実戦での戦績？ちょっと待って欲しい。実はスペック倒れ？心配のしすぎではないか。」

V.ヴェネト→「魚雷のサイズの割りには被害甚大？なあに、かえって免疫力がつく」

>820
そんな状態のイタリア戦艦なんてイタリア戦艦じゃない！と思うのは俺だけか？

ドイツ厨も生き急いでいるようだ、いや逝きか。

イタリア、フランス戦艦の建造費を教えてください。

ダンケルク70万フラン、リシュリュー200万フランじゃなかった？

長門は当時の価格で4000万だっけな。

>>825
ダンケルクが安いのか、リシュリューが馬鹿高いのか(ｗ
昔の軍事板でダンケルクはプリンツ・オイゲン二隻分の値段だって翻訳してあったな(ｗ

そのカタログデータの低さ、平凡さ。
その理由が、またドイツクオリティ。
世艦じゃ「15インチでは射程に限度が云々」と、若干突っ込みが甘かったな。
問題は射程さきにありきではなく、むしろ想定距離での貫徹力。
（もっとも、ＳＫＣのそれは別段高い方ではない）

その観点で、あらためて94式やMk-6、Mk-7らの優位も明らかになる。
もっとも、そうなると英14インチMk-7や15インチMk-1は余計苦しくなるがぬ。
片やその口径の物理的理由と、片や設計年度の機構的限界で。

>814
だからコテ忘れているって、名無しに化けようとしても句読点の付け方でわかるよ（笑

>いやぁ、魚雷当らなきゃ良かったのにね。塘発しなかったら良かったのにね。
いやぁ公試で大砲の故障の記録を残さなければね。
初陣であっけなく海の藻屑にならなければね。
死にぞこないがキャメロンの「海底の駄戦艦ビスマルク」なんぞに出演しなければね。
妹さんが動けるだけの出番が来ればね。

>818
昼寝続きで木瓜たか？コテ忘れているって(笑
ちゃんと働けよ、職安行けよ。親に何時までも脛齧ってないで、自立すること覚えろよニート厨房（笑

>名戦艦て何だるう。
訛っていますな・・・　ジャガイモの食いすぎか？　メタンガスが脳に回ってアムロ父状態かな？

まあ16インチＳＨＳはたいしたもんだぬ。
あれあってのN.カロライナであり、S.ダコタ。
ネルソンは魔改造すれば米Mk-6を３基載せられるかもだが、リシュリューはよくて２基、
ビスマルクに至っては載りまへん。

おかしい。
だいたい俺が>>814のように英仏艦ごときをことさらに擁護するなど、万にひとつもあり得んのだが。
ま、無職扱いしてくれるのはいいが、たまった代休であいにく明日まで３連休だぬ。
つまり英仏厨は、この週末引き続き不快指数が下がりそうもないんだぬ。

ネルソンはふやけてるからなあ
設計からして

まあイギリスは太平洋じゃ日本に惨敗だから。

>831
まあ東方もオフィス勤めのお陰で５年ぶりにＧＷを常人と同じくエンジョイできる事になったから適度に相手しよーや

海底の駄戦艦といえば、偉大なるプリンスオ ぶ うぇ〜 ルズ号をおいて、他にない。
レパルスなどまだまだ。

あと、戦局に寄与しないどころか戦績自体が殆どないか全くなく、なぜか戦後に完成して
よくわからないままに解体されたヴァンガード、リシュリュー、ジャンバールという、
とっておきの駄戦艦があるが、これらは海底はおろか、この世にさえ無い。

こうなると、語るに値しないのでキット化待ちだある。

ネルソンがふやけているとは・・・
ちっこくまとめ過ぎでしょがありゃ。
そんなら大和、ダコタなんかはぶよぶよ、ビスは液体になるな。

>フランス厨房氏

休める時に休めるというのは、簡単なようで贅沢な事ですよ。
よい連休を。

当方はいい歳こいて未婚独身、連休に「予定のない奴ら」の一人として、年末年始に続いて例年通りGW出動
要員だす。
まあ好きでやってるんですがぬ。

つまり、






アルジェリーはヘンです。

>>836
逆とみたね、俺は。
ＱＥと変わらない装甲材を、より長く広く深い船体の、必要最小限の部位に「なるべく厚く、部分的にはそれゆえに狭く」
施して耐弾防御を完結しようとしたのが、あのピザデブ姉妹。
あの時代、あの技術条件なら、あれも正解のひとつなんだろうけど。
中身ギチギチにまで詰め込んだダコタと同列にしちゃ、ヤンキーどもが怒るよ。

良く言えばロドネイには拡張の余地があり、悪く言えばダコタにはもうそれが無いんだけど。

>>838
デブじゃない！


短いだけ。

豚足ネルソル・ロドルをカイオ・デュイリオばりに速くするスレ

１７０kg炸薬魚雷たった一発で艦首に37,00tもの浸水をきたすのもネルソンなら、それでも艦首に４ｍ強の
乾舷を残して帰投するのもネルソン。
（この時の喫水増加は2.6m。ネルソン級の艦首乾舷は、喫水線から8.7m）

QEなら、恐らくこれでは済まないぬ。

なるほど
貴方の言わんとする事は、よくわかりました
つまり、貴方はこう言いたいんでしょう










戦艦はデブに限ると

悪質な冗談はやめて下さい。

大和、ビスマルク、N.カロライナ、ケント、これらは痩せていないというだけで、デブではない。
S.ダコタなどと違って。

寝ろよドイッ厨

ミリタリー選書の「世界の戦艦」を半年遅れで購入。
Ｏ級は相変わらず格好いいが、弱装甲はもとよりその幅の無さは致命的ですな。
横からの図は相変わらず男前だが、俯瞰の船体の細さはもはや戦艦じゃない。
航海性はいいんだろうけど。

>>837
いやいや、せっかくＧＷ厨の集まる連休中に纏まった休みが取れたんだし、近年稀に見る
ドイツ・英国信奉者の乱立が見られる今年に2chをエンジョイしようと思っているんですよ（笑

まーいわゆるひとつのー














アドミラル・ヒッパーはデブ

ヒッパーがデブとは、またアカデミックな珍説ですな。














頭部戦線が根こそぎ更地なのは確かだが。

ウチの所長の生え際がフッド提督のそれに酷似している件

いやあ更地とは酷い。まるでうちのお局様の胸を見るかのようだとか暗喩を用いるものですよ。

アルジェリーもヒッパーもザラも五十歩百歩

>>850
まぁ、みんなボルティモアには敵わない。

ぼるてぃもあはカテゴリーエラー

>>851
何もかも積んで横綱相撲を取られてモナー。
戦艦ならいざ知らず、巡洋艦で「アメリカンなてんこ盛り」をやるのかね。
トップヘビーおつ。

俺は脱力系なマイクロバスのケントに一票。

>851
つデ・モイン

間に合わなかったけどな。

現実から逃げず、あるがままに受け止め、それがカコイｲヒッパー提督>>>キッチュな増加装甲で逃げ切ろうとするフッド提督>>>超えられない壁>>>それが裏目なウチの所長


次、次だ。

英厨の俺だが、なんだかんだで英戦艦の話題になりのはいい事だな、いかに人気があるかがわかる。

それはすべてドイツ厨の自演

英厨の俺だが、ネルソンは安めぐみ的。

>いかに人気があるかがわかる

人気ではなく、患者に過ぎないという点に留意。
自覚症状が全くない>>851の場合、かなり進行していると言える。

>>852
そんな馬鹿ぬ！

>>853
違うと思う。
かとうれいこになる前の、星野れい子だと思う。

オノデン坊やはこざくらえつこ

プリンセスロイアル→岡江久美子
クイーンメリー→壇ふみ
ライオン→中田喜子



ネルソン→藤田弓子




リュッツオー→渡辺文雄
ザイドリッツ→岡本信人
デルフリンゲル→大和田獏



バイエルン→加藤芳郎

>>861

ドイツ艦隊の渋さが限界を超えている件

キング・ジョージ�X：エリック・チャべス
ネルソン＝ジョー・クレディ

くっ、流れに乗れねえ…。もしかして俺は軍ヲタ失格なのか…。

ビスマルク→草刈正雄
P.オイゲン→原田三枝子

フッド→奈良岡朋子
ＰＯＷ→泉ピソ子ＫＧＶ→山岡久乃
ロドネイ→京塚昌子

これはいいトレンディドラマですね

エリック・チャべス：毎年ファンからはMVP候補と騒がれて数年が経つ。実力はあるが、スターには一歩足りない
ジョー・クレディ：去年ラッキーボーイ的なポジションで活躍する。打者有利球場でしか打てない内弁慶

>>861
「連想ゲーム」だっけ？

ビスマルク→日野森あずさ
Ｐオイゲン→日野森美奈

フッド→柳也
ＰＯＷ→前田耕治
ＤＯＹ→国崎住人

とあるとこだとこんな有様だがな（ｗ

>858-869
ききききんも〜☆

最近英厨になった者で、此処は英艦の面白エピソードが沢山わかる良スレですよ。
他の国にはそういったエピソードも無い様ですか？

面白いのではなく、勇敢なエピソードならあります。

N.カロライナ（椎名林檎）>>>超えられない壁>>>S.ダコタ（矢井田恵）


ふっふ、
勝負あったな。

>>868
その通り。

そして、ヴァンガード→坪内ミキ子

矢井田瞳、ヤイコだろボケェ！
ライブに行った事も無い香具師が比較すんなアホ

ドイツ下品厨は優劣を付けたがる青ぬ才でつからｗ

面白エピソードの数
イギリス>>>超えられない壁>>>ドイツ


ふっふ、
勝負あったな。

>>865
ビスマルク＝井上喜久子17歳です、おいおい
これは軍板永遠の定理
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1145255071/

>８７７
勝てねえ！（笑
ﾊﾞﾝｼﾞｬﾝﾄﾞﾗﾑとか徹甲弾のないﾏﾁﾙﾀﾞとか

おフランスの一人砲塔の「中戦車」もかなりイカしてますぜ？

第一次大戦を生で体験した三国で唯一ドイツがマトモな戦車をもっているのがスゲェ

センチュリオンもＡＲＬ４４も五十歩百歩
キングタイガーは神
ﾁﾊﾀｿはある意味神

ﾏﾁﾙﾀﾞとｼｬｰﾙをガチバトルさせてみたいな。旧思想で作られた菱形戦車の発展系・・・
火力でｼｬｰﾙが上だし、ﾏﾁﾙﾀﾞさんに回り込む機動力は無いしな

Ｍ４とT-34という、より大量生産向きの製品こそ出せなかったが、レオ１へ継承された技術や形態の多くは
むしろパンテルやティーゲルの発展であって、Ｍ４やT-34のそれではないなどと悪態をついてみる。
（そう言いながらWW２の独戦車とは駆動方式や燃料からしていきなり違うけど）

まあ独軍は米の道具（航空機、戦車）のいくつかを評価してたからぬ。
マチルダMk-2の形は好きだが、生産性も悪く・・。

そしてタメヤが悪役２号を発売とな。

＞タメヤ
ｼｬｰﾙをキット化だってさ

ttp://tamiya.com/japan/products/35282b1bis/index.htm
ttp://tamiya.com/japan/products/35282b1bis/b1_2a.jpg
ttp://tamiya.com/japan/products/35282b1bis/b1_3a.jpg
ttp://tamiya.com/japan/products/35282b1bis/b1_4a.jpg
＞1/35プラスチックモデルでは世界初のモデル化！
コレか。ディティールもこのサイズならば満足かな(w

インデージョーンズの映画に出てきそうだw

お、ホビーショー出したんだ？

アカデミーの代理店が出展するってのにブチ切れて出展拒否でFAかと思ってた。＞★☆

どこ見てんだ俺。パリ国際モデルショーって書いてあるじゃんorz

独断と偏見に満ちた形のよさ
組み合わせも当然ながら独断

チハ車>ウンコBT
３号Ｌ=マチルダMk-2、クルセイダー、ウンコT-34>圏外>クロムウェル
４号Ｇ=Ｍ４、KV-1>圏外>英首相
６号Ｅ≧ウンコT34/85
５号Ｇ>超えられない壁>ウンコT34/85>ファイアフライ
６号Ｂ>超えられない壁>ウンコJS-2

N.カロライナ>矢井田恵>超えられない壁>S.ダコタ

よし、次。

>>884,>>886
ドイツ厨自演乙

矢井田恵ってだれだよオサーン、ヤイコがTVにでていたのを視ておぼえたのか？
（　^ω^） 次だ、次。←こんなのばっかりだし、ドイツ厨ってとうへんぼくってやつ？

http://www.uploda.org/uporg376148.jpg

>>891
片方は確かに俺だが、886は戦車モデラーだろうて。

>>892
あの時点で腹が減っていたからという大事な事情とは無関係に、真面目に素で間違えた。
せっかくなので、訂正する予定は、ない。

ヴァンガードをセンチュリオンに例える向きもあるようだが、それはセンチュリオンに失礼だろう。
あれはセンチュリオンの車体に、Ｍ４あたりの中古76mm砲塔を載せたようなもの。

あ、使い勝手よさそうだなこれ。
火力の割に図体でかい点も同じだが。

>895
ヴァンガードも火力で言えば金剛とさほど変らないからな。

>>859
いったいどういう精神状態で撃っとるんだこの年寄りは
命中させるなら、それぞれage５に修正汁
つーか、しねではなく氏ね

今頃自分の失敗にきずいたのかこのドイシ厨ｗ

今までドイツのことは何とも思ってなかったが、ドイツ厨みたいなのが出てきたおかげで嫌いになった。

1943年当時のドイッチュラント級
→喜久子おばおねぇちゃん

たかが厨が沸いたからといって嫌いになるようなら元々その程度だったという事なので、
むしろ精神衛生上よろしいのではないかな。

もっとも、ドイツの兵器と「いち住民」を混同してまで「好き嫌い」を論じているあたり、
本末転倒であり痛いといえば痛いがぬ。
（　＾ω＾）

>901
まあアルザス氏健在の時代は氏の人格と合わせてフランス艦を嫌いに思ったという「なんちゃってフランス艦通」がいたが・・・
藻前さんももう少ししたら神に成れるかもしれん。

>>899が嫌うべきは若干１名の駄コテとその馬鹿さ加減であって、兵器やそれを造った
ドイツ人、それを使ったドイツ人、その兵器ごと亡くなった人達は関係ない罠
これは独軍に限った話ではないが

俺の知識やレスなど最下層なのは一目瞭然、疲労リーマンである当艦はあくまで荒らし専用だぬ。
俺のような痛い奴を、屈強な住民が「持てる知識と機知でぶっ叩いてこそ」の２ｃｈ軍板。













まあアルジェリーがヘンなのは動かしがたい事実であるにせよ。

ならもう来ないでくれるかな。
コテつける必要性ないし消えていいよ。

半全角入れ損ねやがって
漫喫ならコンプリートオンにしとけや

むしろ市ね

とりあえず、公正な目で見た、形の良さ。

青葉（古鷹）≧最上、利根>妙高≧高雄
ケント〜ノーフォーク≧A.ヒッパー≧ボルティモア>トレント〜ボルツァーノ>>ヨーク





まあアルジェリーがヘンなのは動かしがたい事実であるにせよ。

>>904
>まあアルジェリーがヘンなのは動かしがたい事実であるにせよ。
いやいや非条約型重巡洋艦であるにしても、本国の建造能力低下で英国に丸投げしちゃったスペインの
バレアレス級のキモさには完敗ですよ。
英国人に塔型艦橋と誘導煙突を造らせるとろくな代物にならないという好例。




















しかし、当方の好みはやはりイギリスデザインのエスパーニャ級だったりする

とりあえず糞オヤジの「脈略のない不健康な嗜好」に賛同する輩は、ここには居ない

英的な「余計なものを省こうとする嗜好」ってのは、飽きがこないってのはあるからなあ
あ、>>909はウンコ独逸厨への礼砲ね

>英国人に塔型艦橋と誘導煙突を造らせるとろくな代物にならないという好例。

うまいと思わせる造型、これは酷いと言いたくなる造型は、どこの国にもあるけどね。
長門型２次改装時の誘導煙突の、「軟体動物を思わせる有機的造型」に拒否反応を示す人は多い筈。
戦間期は、少なくとも外観に関しては他国の改造要領が筒抜けだったりするから、あれを横目で見て
いる筈の英（見てないとは言わせねぇ）は、同じやり方のバーラムの集合煙突に手を加えて、連中なり
により洗練させている。
もっとも、長門型はその誘導煙突時の陸奥が白眉だと思うし、QEは船体が決定的に短いから、どうしても
改装レナウン>>超えられない壁>>改装QEなんだけども。










これは軍板の共通認識として。

無駄に間を開ける低脳ドイッ厨

>これは軍板の共通認識として。


「>>911のクソじじいに軍板魂を教育してやれ。銃殺隊！」

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||||||||||||||||||| 　 　 　 ╂ +20　　::||||||||||||||||||
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||||||||　　　　　 　 （ ・∀・;）ｳﾝｺｰ! 　　 |||||||||
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|||||||||||. 　　　　　　　╂ -10　　　　||||||||||||||
|||||||||||||||:　　　　　　┻ 　 　　　:||||||||||||||||||

ドイツ厨とフランス厨房のコラボレーション(w

おいおいフランスの方は厨房には見えんぞ！
名実ともに厨なもう一方は痛さが限界を超えているが

厨に構ってる香具師もまた厨
一緒に消えてよし

>>915
独厨はただ巫山戯てるだけ
仏厨はただ泣いてるだけ





次だ、次。

なぜ泣くのです
厨が痛いから

なぜageたがる
ネタも無いのに

仕方ないだろ
荒らしになるなら

sageるしかない
今日はひとり

馴れ合ったってなんになる
居はしないのさ
損なひと

今日はひとり
サフを吹く

そして足場はキット

誰かフランス沿岸海軍や、イタリア池中海軍を語りましょう。

誰かドイツバルト海軍や英国植民地防衛海軍を語りましょう

しかし各国の重巡の内容の偏り方や艦容が、ああまでそれぞれの新戦艦に近似しているのは笑える。
血走ってるね〜、何処の国も。

しかしケントのダサ格好良さは異常。
更に、何処の国にも造れそうな技術の寄せ集めである点が、烈しく◎。

>>920
実際問題、短足で泳ぎの下手な英国装甲艦類は植民地での息継ぎが無いと、地球の裏まで行けないんじゃないかと
勿論息継ぎはホテル並みの待遇と紅茶つきでないと

まあ巡洋艦なら欧州勢など日本の足元にも及びませんけどね。

ID:Oy5BmYw4
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ID:Oy5BmYw4
ID:Oy5BmYw4
ID:Oy5BmYw4
ID:Oy5BmYw4

土肥シチューは不味い。

ジャーマンポテト

短足でも地球の裏まで続く食ミンチのおかげさまです。

最上→アリスト
A.ヒッパー→スカイライン
ボルティモア→マジェスタ
アルジェリー→レジェンド
トレント→レガシイ




ケント→カムリ
「強くなった。ぼボクのかカムリ。」田中邦衛

最上→古手川祐子
A.ヒッパー→岡江久美子
ケント→夏目雅子
ボルティモア→原田三枝子
トレント→池上季実子






アルジェリー→田中邦衛

最上→おにぎりせんべい（至高）
A.ヒッパー→じゃがりこジャーマンホテト（秀逸）
ボルティモア→ポップコーンバターしょうゆ味（基本）
アルジェリー→カールチーズ味（定番）
トレント→ドリトスタコス味（傑作）







ケント→蒲焼きさん太郎（ボール紙）

「一番艦停止。大傾斜。」 重巡ドーセットシャーは逆立ちしたまま沈んだ。重巡コーンウォールも間もなく沈んだ。
攻撃開始から20分の事で、ほぼ全弾命中したのだった。

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　　　　　　　　　　　　 ヾ　／ ／ ,ｨﾂ､__）`ｰ(彳ヽ／　:ノヽ 'ー '　
　　　　　　　　　　　　　／ ヽ､ ﾂ　.:::）　　　 ＞､ヽ''／ﾌ
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　　　　　　　　　　　（( ヽ--‐'"彡 　 　　　　'~"（　　ノ)）
　　　　　　　　　　　　　　ヾ'　　　　　 　 　　　　`ｰ'ー'
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まあＷＷ２期は各国軽巡最低はドイツで決まり


















ルイジ・デュカ・サヴォイア・アブリッチ、言いにくいんじゃﾎﾞｹｪ!!