英海軍専用戦艦/巡洋戦艦等を語るスレ２世紀目
>>932
数百名の生存者が脱出中に第六斉射でアボン
数百名の生存者が脱出中に第六斉射でアボン
ttp://www.youtube.com/watch?v=rdZqQ5C7pN0
このムービーの最期の最期でぶっ飛んでるのがフッドかい？
このムービーの最期の最期でぶっ飛んでるのがフッドかい？
>>931
＞どっちが先なんだろ？
後部弾薬庫が先に爆発し、その爆圧で蒸気系統を破壊したものと思われ
>>932
＞フッドなんか４名だろ。
ヒント：海水温
>>934
往年の英国映画“Sink the Bismarck”の１シーンだが交戦舷が史実と逆です
＞どっちが先なんだろ？
後部弾薬庫が先に爆発し、その爆圧で蒸気系統を破壊したものと思われ
>>932
＞フッドなんか４名だろ。
ヒント：海水温
>>934
往年の英国映画“Sink the Bismarck”の１シーンだが交戦舷が史実と逆です
>>931
缶室の位置はもっと前寄りでしょ
缶室の位置はもっと前寄りでしょ
>>925
WWⅡでは、クイーン･エリザベス、リヴェンジ、ラミリーズ、リパルスも
水上砲戦の実績あったっけ？
欧州戦線（特に地中海方面）は無数の小海戦が展開されてるけど
あまり本邦では紹介されていないのがツライ。
新型戦艦だと、アンソンとハウも水上砲戦無しか？
WWⅠも含めれば
ロイアル・オークとリヴェンジはジユットランド沖海戦に参加。
クイーン･エリザベスはダーダネルス作戦従事中、
ヤウズ（ゲーベン）と交戦したらしい？
WWⅡでは、クイーン･エリザベス、リヴェンジ、ラミリーズ、リパルスも
水上砲戦の実績あったっけ？
欧州戦線（特に地中海方面）は無数の小海戦が展開されてるけど
あまり本邦では紹介されていないのがツライ。
新型戦艦だと、アンソンとハウも水上砲戦無しか？
WWⅠも含めれば
ロイアル・オークとリヴェンジはジユットランド沖海戦に参加。
クイーン･エリザベスはダーダネルス作戦従事中、
ヤウズ（ゲーベン）と交戦したらしい？
>>938後段
1915.4.27のゲーベンはクイーン･エリザベスからの至近弾にビビッて陸地の陰に隠れちゃいましたので
砲戦にはなっていません
ネームシップ以外のＱＥ級４隻はジゃットランド海戦で公海艦隊と華々しく砲戦してます
あとリパルスも1917.11.17の第二次ヘリゴランドバイト海戦で独軽巡追い散らしてますね
1915.4.27のゲーベンはクイーン･エリザベスからの至近弾にビビッて陸地の陰に隠れちゃいましたので
砲戦にはなっていません
ネームシップ以外のＱＥ級４隻はジゃットランド海戦で公海艦隊と華々しく砲戦してます
あとリパルスも1917.11.17の第二次ヘリゴランドバイト海戦で独軽巡追い散らしてますね
>>939
第二次ヘルゴラントバイト海戦ですが、興味津々なので過去に調べたのですがいまいち良くわからなくて・・・
かのカレ・グロも参加しており、独逸軽巡に名中弾を出したとか、それで独逸人ははじめて英国軽巡に３８ｃｍ
を搭載している事を知り、あきれ返ったとかとか、エピソードは見つけたのですが。
おしえてくんで申し訳ないけど、第二次ヘルゴラントの参加艦艇とか、海戦にいたった経過・推移とか
どなたか教えていただけないでしょうか？
第二次ヘルゴラントバイト海戦ですが、興味津々なので過去に調べたのですがいまいち良くわからなくて・・・
かのカレ・グロも参加しており、独逸軽巡に名中弾を出したとか、それで独逸人ははじめて英国軽巡に３８ｃｍ
を搭載している事を知り、あきれ返ったとかとか、エピソードは見つけたのですが。
おしえてくんで申し訳ないけど、第二次ヘルゴラントの参加艦艇とか、海戦にいたった経過・推移とか
どなたか教えていただけないでしょうか？
942 ：ドイツ厨 ◆Kmf5mxsjcM ：2006/11/11(土) 15:25:43 ID:???
>>932
41年11月25日16：25時、ＱＥおよびヴァリアントらとリビア沖を17ktでジグザグ航行中、バーラムが左舷に魚雷３を被雷。
５分以内に急速に傾斜が拡大、横転し始める。
右舷約４５ｍを航行中のＵ３３１に対してヴァリアントの右舷ポムポム砲が応戦を試みるが、俯角一杯ながら全て遠弾。
左舷に横転したバーラム、16：30に爆発。
（英側の見解では６インチ副砲弾火薬庫の爆発による）
船体はこの１分後に水没。
士官５６名と乗組み８０６名が戦死。
>>933
生還した信号員だか見習い士官の話だと、確か爆発を起こした時点では艦橋では「操舵不能」とか「応急電力へ切り換え」とかを発令
してた最中だったらしいから退艦命令は最期までなく、文字通り戦闘体制のままいきなりの轟沈ではなかったかと。
もちろん、生還した３名より遥かに多い人達が脱出に成功したに違いないけど。
>>940-941
１７年１１月１７日、レパルスおよびカレイジァス、グロリアスが駆逐艦数隻を伴い、ヘルゴランド沖に展開するドイツ側の機雷敷設
部隊（戦艦カイザー、カイゼリン、および軽巡）を叩きに急行。
件のケーニヒスベルクに対する命中１は、英側の記録ではもっぱらレパルスによるスコアとされている模様だぬ。
ちなみにこの遭遇戦による砲戦は、ＷＷ１に於ける英側のドイツ艦艇に対する最期の砲撃だそうで。
（ ＾ω＾）
41年11月25日16：25時、ＱＥおよびヴァリアントらとリビア沖を17ktでジグザグ航行中、バーラムが左舷に魚雷３を被雷。
５分以内に急速に傾斜が拡大、横転し始める。
右舷約４５ｍを航行中のＵ３３１に対してヴァリアントの右舷ポムポム砲が応戦を試みるが、俯角一杯ながら全て遠弾。
左舷に横転したバーラム、16：30に爆発。
（英側の見解では６インチ副砲弾火薬庫の爆発による）
船体はこの１分後に水没。
士官５６名と乗組み８０６名が戦死。
>>933
生還した信号員だか見習い士官の話だと、確か爆発を起こした時点では艦橋では「操舵不能」とか「応急電力へ切り換え」とかを発令
してた最中だったらしいから退艦命令は最期までなく、文字通り戦闘体制のままいきなりの轟沈ではなかったかと。
もちろん、生還した３名より遥かに多い人達が脱出に成功したに違いないけど。
>>940-941
１７年１１月１７日、レパルスおよびカレイジァス、グロリアスが駆逐艦数隻を伴い、ヘルゴランド沖に展開するドイツ側の機雷敷設
部隊（戦艦カイザー、カイゼリン、および軽巡）を叩きに急行。
件のケーニヒスベルクに対する命中１は、英側の記録ではもっぱらレパルスによるスコアとされている模様だぬ。
ちなみにこの遭遇戦による砲戦は、ＷＷ１に於ける英側のドイツ艦艇に対する最期の砲撃だそうで。
（ ＾ω＾）
>>942
ドイツ側は機雷敷設部隊じゃなくて掃海部隊ですよん
駆逐艦、軽巡が直接支援で戦艦は後方支援
その行動がパターン化してるのを読んだ英国側が独逸艦艇狩りを行った
海戦自体は典型的な追尾戦
つまり背景は第１次ヘリゴランド海戦、態様はドッガーバンク海戦に酷似ってワケ
カレ、グロは独逸側の煙幕避けるため一時北進したんで後落、リパルスが巡戦隊から突出して追撃したので
15in命中弾が同艦からと言うのは妥当性大
ドイツ側は機雷敷設部隊じゃなくて掃海部隊ですよん
駆逐艦、軽巡が直接支援で戦艦は後方支援
その行動がパターン化してるのを読んだ英国側が独逸艦艇狩りを行った
海戦自体は典型的な追尾戦
つまり背景は第１次ヘリゴランド海戦、態様はドッガーバンク海戦に酷似ってワケ
カレ、グロは独逸側の煙幕避けるため一時北進したんで後落、リパルスが巡戦隊から突出して追撃したので
15in命中弾が同艦からと言うのは妥当性大
944 ：ドイツ厨 ◆Kmf5mxsjcM ：2006/11/11(土) 19:11:42 ID:???
そんな簡単な単語も知らないからムショｒｙ
>>1881
“Sink the Bismarck”で主砲を旋回してるカットは「バンガード」で撮ったのですか？
“Sink the Bismarck”で主砲を旋回してるカットは「バンガード」で撮ったのですか？
>>946
ICBMなみ来たｺﾚ
ICBMなみ来たｺﾚ
948 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2006/11/12(日) 22:41:11 ID:5t8/dC+Z
Empire MacAlpine
４３年 ５月 836/840Sqn（ソードフィッシュ×４）
Empire MacAndrew
４３年 ７月 836/840Sqn（ソードフィッシュ×４）
Empire MacCabe
４３年１２月 836/840Sqn（ソードフィッシュ×４）
Empire MacCallum
４３年１２月 836/840Sqn（ソードフィッシュ×４）
Empire MacColl
４３年１１月 836/840Sqn（ソードフィッシュ×４）
Empire MacDermott
４４年 ３月 836/840Sqn（ソードフィッシュ×４）
Empire MacKay
４３年１０月 836/840Sqn（ソードフィッシュ×４）
Empire MacKendrick
４４年１２月 836/840Sqn（ソードフィッシュ×４）
Empire MacMahon
４３年１２月 836/840Sqn（ソードフィッシュ×４）
Empire MacRae
４３年 ９月 836/840Sqn（ソードフィッシュ×４）
４３年 ５月 836/840Sqn（ソードフィッシュ×４）
Empire MacAndrew
４３年 ７月 836/840Sqn（ソードフィッシュ×４）
Empire MacCabe
４３年１２月 836/840Sqn（ソードフィッシュ×４）
Empire MacCallum
４３年１２月 836/840Sqn（ソードフィッシュ×４）
Empire MacColl
４３年１１月 836/840Sqn（ソードフィッシュ×４）
Empire MacDermott
４４年 ３月 836/840Sqn（ソードフィッシュ×４）
Empire MacKay
４３年１０月 836/840Sqn（ソードフィッシュ×４）
Empire MacKendrick
４４年１２月 836/840Sqn（ソードフィッシュ×４）
Empire MacMahon
４３年１２月 836/840Sqn（ソードフィッシュ×４）
Empire MacRae
４３年 ９月 836/840Sqn（ソードフィッシュ×４）
>>946
ずいぶん遠いレスだな(w
ずいぶん遠いレスだな(w
950 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2006/11/12(日) 22:41:42 ID:5t8/dC+Z
Acavus
４３年１０月 836/840Sqn（ソードフィッシュ×４）
Adula
４４年 ２月 836/840Sqn（ソードフィッシュ×４）
Alexia
４３年１２月 836/840Sqn（ソードフィッシュ×４）
Amastra
４３年 ９月 836/840Sqn（ソードフィッシュ×４）
Ancylus
４３年１０月 836/840Sqn（ソードフィッシュ×４）
Gadila
４４年 ３月 860Sqn（ソードフィッシュ×４）
Macoma
４４年 ５月 860Sqn（ソードフィッシュ×４）
Miralda
４４年 １月 836/840Sqn（ソードフィッシュ×４）
Rapana
４３年 ７月 836/840Sqn（ソードフィッシュ×４）
４３年１０月 836/840Sqn（ソードフィッシュ×４）
Adula
４４年 ２月 836/840Sqn（ソードフィッシュ×４）
Alexia
４３年１２月 836/840Sqn（ソードフィッシュ×４）
Amastra
４３年 ９月 836/840Sqn（ソードフィッシュ×４）
Ancylus
４３年１０月 836/840Sqn（ソードフィッシュ×４）
Gadila
４４年 ３月 860Sqn（ソードフィッシュ×４）
Macoma
４４年 ５月 860Sqn（ソードフィッシュ×４）
Miralda
４４年 １月 836/840Sqn（ソードフィッシュ×４）
Rapana
４３年 ７月 836/840Sqn（ソードフィッシュ×４）
951 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：2006/11/12(日) 22:43:40 ID:5t8/dC+Z
Pegasus
４０年１２月 807Sqn（フルマー×３）
Albatross
３９年 ９月 710Sqn（ウォーラス×６）
４１年 ５月 710Sqn（ウォーラス×６）
４２年 ４月 710Sqn（ウォーラス×９）
４３年 ７月 710Sqn（ウォーラス×９）
Ariguani
４１年 ５月 804Snq（フルマー×１）
４１年１１月 804Snq（シーハリケーン×１）
Maplin
４１年 ６月 804Sqn（シーハリケーンⅠA×１）
４１年１１月 804Snq（シーハリケーン×３）
Patia
（搭載機配属前に戦没）
Springbank
４１年５月 804Snq（フルマー×１）
遅くなりましたが、残りをＵＰ。
今月までは大阪入りびたりで中々資料読む時間が取れんです。
４０年１２月 807Sqn（フルマー×３）
Albatross
３９年 ９月 710Sqn（ウォーラス×６）
４１年 ５月 710Sqn（ウォーラス×６）
４２年 ４月 710Sqn（ウォーラス×９）
４３年 ７月 710Sqn（ウォーラス×９）
Ariguani
４１年 ５月 804Snq（フルマー×１）
４１年１１月 804Snq（シーハリケーン×１）
Maplin
４１年 ６月 804Sqn（シーハリケーンⅠA×１）
４１年１１月 804Snq（シーハリケーン×３）
Patia
（搭載機配属前に戦没）
Springbank
４１年５月 804Snq（フルマー×１）
遅くなりましたが、残りをＵＰ。
今月までは大阪入りびたりで中々資料読む時間が取れんです。
952 ：名無し三等兵：2006/11/13(月) 05:26:12 ID:swRWejJ5
953 ：ドイツ厨 ◆Kmf5mxsjcM ：2006/11/13(月) 11:18:22 ID:???
>>951
ゆうか氏乙でありますが、
コロッサス級軽空母の2隻
パイオニア Pioneer ※航空機修理艦（搭載機なし）
オーシャン Ocean ※終戦直前の1945年8月8日竣工
ルーラー級護衛空母の9隻
ラヴィジャー Ravager
パトローラー Patroller
リーパー Reaper
スリンガー Slinger
スマイター Smiter
トラウンサー Trouncer
アービター Arbiter
ラーニー Ranee
セイン Thane
が漏れております。
効果不十分ニツキ再度絨毯爆撃ノ必要アリト認ムｗ
コロッサス級の2隻については上記のとおりだと思いますが。
また、今回のMACシップ、水母等が
英海軍専用空母を語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161447704/
に既に貼られていましたので、
真に勝手ながらこれまでの空母の分も貼らせて頂きました。
（その方が資料としても検索に便利ですし、荒れるもとにもなりませんからｗ
護衛空母の漏れ等は上記スレにお願いします）
ゆうか氏乙でありますが、
コロッサス級軽空母の2隻
パイオニア Pioneer ※航空機修理艦（搭載機なし）
オーシャン Ocean ※終戦直前の1945年8月8日竣工
ルーラー級護衛空母の9隻
ラヴィジャー Ravager
パトローラー Patroller
リーパー Reaper
スリンガー Slinger
スマイター Smiter
トラウンサー Trouncer
アービター Arbiter
ラーニー Ranee
セイン Thane
が漏れております。
効果不十分ニツキ再度絨毯爆撃ノ必要アリト認ムｗ
コロッサス級の2隻については上記のとおりだと思いますが。
また、今回のMACシップ、水母等が
英海軍専用空母を語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161447704/
に既に貼られていましたので、
真に勝手ながらこれまでの空母の分も貼らせて頂きました。
（その方が資料としても検索に便利ですし、荒れるもとにもなりませんからｗ
護衛空母の漏れ等は上記スレにお願いします）
海賊雇ってスペインを打ち倒したのが始まりでしたっけねぇ。
英艦の味はやたら細長い船体と、ベーシックな艦上構造物ですかね。
フッドの細長さはすばらしいですね、あれだけ伸ばしたら、砲塔３基ぐらい乗せたくなりますが。
フッドとアーカンソーがほぼ同時代とは思えない、米艦のデブさ。
英艦の味はやたら細長い船体と、ベーシックな艦上構造物ですかね。
フッドの細長さはすばらしいですね、あれだけ伸ばしたら、砲塔３基ぐらい乗せたくなりますが。
フッドとアーカンソーがほぼ同時代とは思えない、米艦のデブさ。
>>955
>フッドとアーカンソーがほぼ同時代とは思えない、米艦のデブさ。
すんません。
フッド 1915年度戦時計画、1920年竣工
アーカンソー 1909年度計画、1912年竣工
で、まるで違うんですが。
テネシー（1915年度計画、1920年竣工）あたりと勘違いしてます？
>フッドとアーカンソーがほぼ同時代とは思えない、米艦のデブさ。
すんません。
フッド 1915年度戦時計画、1920年竣工
アーカンソー 1909年度計画、1912年竣工
で、まるで違うんですが。
テネシー（1915年度計画、1920年竣工）あたりと勘違いしてます？
>>955-956
つーか比べるんならレキシントン級で生姜 >> フッド
つーか比べるんならレキシントン級で生姜 >> フッド
958 ：名無し三等兵：2006/11/13(月) 21:43:53 ID:G8B+4WP2
R級と扶桑タソって戦ったらどっちが勝つ？
改装後の長門もデブだがｗ
962 ：ドイツ厨 ◆Kmf5mxsjcM ：2006/11/14(火) 00:06:40 ID:???
>>955
英戦艦の魅力は、そのどれもが「あくまで本店が出した、これこそ唯一ホンモノと呼べる『戦艦』」だからでしょ。
（その本店の味が果たして口に合うかは別として）
その始祖である英戦艦のあの用途あの工法あのたたずまいをこそ『戦艦』とするなら、日独米仏伊らが出したあれらのやけに物騒な艦
のことごとくは、あくまで「本店に対抗し上回る事を目的とした、それも各国てんでバラバラな『戦艦』とは名ばかりの別モノ」な訳だし。
なので、お前が造った『戦艦』の模型を見せろと云われて大和やビスマルクやアイオワを出すのは間違いであって（あれらは『戦艦』
ではなくあくまで『大和』であり『ビスマルク』であり『アイオワ』であるに過ぎない）、ここはしたり顔でＰＯＷなりロドネイなり
ＫＧＶなりのひたすら地味～な奴を「『戦艦』ならコレですが何か」などとお茶の一杯もやりながら出すのが、ホントは正しいんだるぅ。
（ ＾ω＾）
>>960
ウォスパイトのドコがデブじゃないんだと小一時間。
英戦艦の魅力は、そのどれもが「あくまで本店が出した、これこそ唯一ホンモノと呼べる『戦艦』」だからでしょ。
（その本店の味が果たして口に合うかは別として）
その始祖である英戦艦のあの用途あの工法あのたたずまいをこそ『戦艦』とするなら、日独米仏伊らが出したあれらのやけに物騒な艦
のことごとくは、あくまで「本店に対抗し上回る事を目的とした、それも各国てんでバラバラな『戦艦』とは名ばかりの別モノ」な訳だし。
なので、お前が造った『戦艦』の模型を見せろと云われて大和やビスマルクやアイオワを出すのは間違いであって（あれらは『戦艦』
ではなくあくまで『大和』であり『ビスマルク』であり『アイオワ』であるに過ぎない）、ここはしたり顔でＰＯＷなりロドネイなり
ＫＧＶなりのひたすら地味～な奴を「『戦艦』ならコレですが何か」などとお茶の一杯もやりながら出すのが、ホントは正しいんだるぅ。
（ ＾ω＾）
>>960
ウォスパイトのドコがデブじゃないんだと小一時間。
なんか捻ろうとしてワケわかめな文章ｗ
まあフランスは前弩級も準弩級も弩級も超弩級も総じて「艦隊装甲艦」
やっと高速戦艦を得るに当たって「艦隊戦列艦」と二つに分けていますからな
帆走で水線部の”うっすい”装甲を張っただけの装甲艦を”装甲巡洋艦”と呼称して
悦に入っている連中はわかりませんがな(ｗ
やっと高速戦艦を得るに当たって「艦隊戦列艦」と二つに分けていますからな
帆走で水線部の”うっすい”装甲を張っただけの装甲艦を”装甲巡洋艦”と呼称して
悦に入っている連中はわかりませんがな(ｗ
>>941-944
カメレスになってしまいましたが情報ありがとうございました。
以前しらべた内容では英国側の参加兵力が巡洋戦艦4隻となっていたのに
タイガーとレパルスしか名前が見つからなかったので他は？？
と思っていたのですが、その資料によるとカレ・グロも巡洋戦艦として勘定されていたみたいです。
長年の疑問が解けた感じです。
ケーニヒスベルクの煙突をなぎ倒した不発弾の正体はレパルスだったのも初見です。
しかし英国側の参加兵力が戦艦２隻、大型巡洋艦２隻だと、独逸戦艦２隻で戦えそうな感じ
もしますね。
上層部の命令なのか？戦場の霧ってやつなのか？？
カメレスになってしまいましたが情報ありがとうございました。
以前しらべた内容では英国側の参加兵力が巡洋戦艦4隻となっていたのに
タイガーとレパルスしか名前が見つからなかったので他は？？
と思っていたのですが、その資料によるとカレ・グロも巡洋戦艦として勘定されていたみたいです。
長年の疑問が解けた感じです。
ケーニヒスベルクの煙突をなぎ倒した不発弾の正体はレパルスだったのも初見です。
しかし英国側の参加兵力が戦艦２隻、大型巡洋艦２隻だと、独逸戦艦２隻で戦えそうな感じ
もしますね。
上層部の命令なのか？戦場の霧ってやつなのか？？
966 ：ドイツ厨 ◆Kmf5mxsjcM ：2006/11/14(火) 11:34:18 ID:???
>>965
数で劣る戦術海軍の独の戦艦が２に対して、湯水のように戦力を冗費してでも撃退が至上命題の英巡戦４なら、独はとっとと離脱する
に限るぬ。
ユトランドでは巡戦の数も対英７割だったからこそ１１～１２インチ砲ながら善戦出来たが、このヘルゴラントでは半分でしかない。
（ ＾ω＾）
数で劣る戦術海軍の独の戦艦が２に対して、湯水のように戦力を冗費してでも撃退が至上命題の英巡戦４なら、独はとっとと離脱する
に限るぬ。
ユトランドでは巡戦の数も対英７割だったからこそ１１～１２インチ砲ながら善戦出来たが、このヘルゴラントでは半分でしかない。
（ ＾ω＾）
>>966
砲門数でいうなら英国は 8/6/4/4の２２門 ドイツが10/10の２０門
しかも英国艦の２隻は12inc１～２発でやばげな船。
レパルスも最新鋭と云いながらタイガーよりやばげな防御。
方やカイザー級はドイツ巡戦とは桁違いな防御力をほこる純戦艦・・・・
まぁ相手の手の内が見えない以上隻数で判断するしかないけどね。
いっぺんやって欲しかった 戦艦ｖｓ巡洋戦艦。
砲門数でいうなら英国は 8/6/4/4の２２門 ドイツが10/10の２０門
しかも英国艦の２隻は12inc１～２発でやばげな船。
レパルスも最新鋭と云いながらタイガーよりやばげな防御。
方やカイザー級はドイツ巡戦とは桁違いな防御力をほこる純戦艦・・・・
まぁ相手の手の内が見えない以上隻数で判断するしかないけどね。
いっぺんやって欲しかった 戦艦ｖｓ巡洋戦艦。
969 ：ドイツ厨 ◆Kmf5mxsjcM ：2006/11/14(火) 13:37:03 ID:???
>>968
門数で見ればそうだけど、英側にしてみれば目標は常に２つを超える事が無い。
分火したくないドイツ側にしてみれば、全くの安全圏から撃ってこれる英艦が最低でも常に２隻いるから、ずらかるのが得策かと。
あと、カイザーやケーニヒらが独大巡にまさるのは、範囲が広いと云っても限度のある直接防御の厚さだけだから、そう大仏のように
無敵な訳ではない。
直接防御が浸水の極限にまったく寄与しないのは、ＰＯＷの経緯からも明らか。
撃たれ強さはザイドリッツやデルフリンゲルらとたいして変わらんのではないかぬ。
（つー事は結構沈みにくいと）
もっともレパルスやハッシュ：ハッシュらは英主力中でも折り紙つきのていたらくな防御だから、敵の主力と撃ち合いをやらせるのは
無謀だけどぬ。
>>967
ふっふ。
この寒いなか洗車だぬ。
も朦朧としてきた。
（ -ω-）
門数で見ればそうだけど、英側にしてみれば目標は常に２つを超える事が無い。
分火したくないドイツ側にしてみれば、全くの安全圏から撃ってこれる英艦が最低でも常に２隻いるから、ずらかるのが得策かと。
あと、カイザーやケーニヒらが独大巡にまさるのは、範囲が広いと云っても限度のある直接防御の厚さだけだから、そう大仏のように
無敵な訳ではない。
直接防御が浸水の極限にまったく寄与しないのは、ＰＯＷの経緯からも明らか。
撃たれ強さはザイドリッツやデルフリンゲルらとたいして変わらんのではないかぬ。
（つー事は結構沈みにくいと）
もっともレパルスやハッシュ：ハッシュらは英主力中でも折り紙つきのていたらくな防御だから、敵の主力と撃ち合いをやらせるのは
無謀だけどぬ。
>>967
ふっふ。
この寒いなか洗車だぬ。
も朦朧としてきた。
（ -ω-）
第二次ヘルゴランドにおいて、ドイツ軍が決定的に不利なのは艦隊速力です。
たぶん勝てるだろうで海戦した場合、やっぱだめだ！ってなってもすでに逃れるすべは無いのです。
逆に言えば英国は逃げるも闘うも自由に戦術を組む事ができます。
こういった戦略面において、速力差は決定的なイニシアティブを誇るわけですね。
ちなみにドイツ戦艦は同国の大型巡洋艦に対して、断片防御や隔壁設置範囲＆数においてゆとり設計
されてますので、沈みにくさではかなり有利じゃないかと思います。
逆に直接防御で云うと甲板厚なんかは、さほど変わらないので、大遠距離防御は大型巡洋艦とさほど
変わらないかもです。
たぶん勝てるだろうで海戦した場合、やっぱだめだ！ってなってもすでに逃れるすべは無いのです。
逆に言えば英国は逃げるも闘うも自由に戦術を組む事ができます。
こういった戦略面において、速力差は決定的なイニシアティブを誇るわけですね。
ちなみにドイツ戦艦は同国の大型巡洋艦に対して、断片防御や隔壁設置範囲＆数においてゆとり設計
されてますので、沈みにくさではかなり有利じゃないかと思います。
逆に直接防御で云うと甲板厚なんかは、さほど変わらないので、大遠距離防御は大型巡洋艦とさほど
変わらないかもです。
第２次ヘリゴランドバイト海戦
英国側の参加兵力
第１巡洋艦戦隊（ネピーア海将）
カレイジャス（旗艦）、グローリアス、駆逐艦４隻（スクリーン）
第６軽巡戦隊（シンクレア海将）
カーディフ（旗艦）、セレス、カリプソ、カラドック、駆逐艦４隻（スクリーン）
第１軽巡戦隊（コーウェン代将）
カレドン、ガラティア、ロイヤリスト、インコンスタント、駆逐艦２隻（スクリーン）
第１巡戦戦隊（パクナム海将）
ライオン（旗艦）、プリンセス・ロイヤル、タイガー、ニュー・ジーランド、リパルス（副旗艦）、駆逐艦９隻（スクリーン）
第１戦艦戦隊（後方支援）
リヴェンジ、ロイヤル・オーク、リゾリューション、エンペラー・オブ・インディア、ベンボウ、カナダ、駆逐艦11隻（スクリーン）
独逸側の参加兵力
第２偵察部隊（フォン・ロイター海将）
ケーニヒスブルク（旗艦）、ピラウ、フランクフルト、ニュルンベルク
第12。第14水雷半艇隊
水雷艇（駆逐艦）８隻
第６掃海半艇隊
第２、第４、第８掃海支援半艇隊
防材除去艇×２隻
戦艦（後方支援）
カイザー、カイゼリン
英国側の参加兵力
第１巡洋艦戦隊（ネピーア海将）
カレイジャス（旗艦）、グローリアス、駆逐艦４隻（スクリーン）
第６軽巡戦隊（シンクレア海将）
カーディフ（旗艦）、セレス、カリプソ、カラドック、駆逐艦４隻（スクリーン）
第１軽巡戦隊（コーウェン代将）
カレドン、ガラティア、ロイヤリスト、インコンスタント、駆逐艦２隻（スクリーン）
第１巡戦戦隊（パクナム海将）
ライオン（旗艦）、プリンセス・ロイヤル、タイガー、ニュー・ジーランド、リパルス（副旗艦）、駆逐艦９隻（スクリーン）
第１戦艦戦隊（後方支援）
リヴェンジ、ロイヤル・オーク、リゾリューション、エンペラー・オブ・インディア、ベンボウ、カナダ、駆逐艦11隻（スクリーン）
独逸側の参加兵力
第２偵察部隊（フォン・ロイター海将）
ケーニヒスブルク（旗艦）、ピラウ、フランクフルト、ニュルンベルク
第12。第14水雷半艇隊
水雷艇（駆逐艦）８隻
第６掃海半艇隊
第２、第４、第８掃海支援半艇隊
防材除去艇×２隻
戦艦（後方支援）
カイザー、カイゼリン
んで独逸戦艦２隻は09:30過ぎに退却して来る味方軽巡４隻と
それを急追する英のリパルス、および第１、第６軽巡戦隊の接近を見るに及び
身を挺して味方軽巡をカバーするどころか踵を返してスタコラサッサと根拠地に向かう
イヤハヤ何とも不甲斐無い限りw
それを急追する英のリパルス、および第１、第６軽巡戦隊の接近を見るに及び
身を挺して味方軽巡をカバーするどころか踵を返してスタコラサッサと根拠地に向かう
イヤハヤ何とも不甲斐無い限りw
マ～独逸側はもともと海戦する気なぞ無いトコロ（定期的掃海）で不意を突かれたのだし
英側もあまり深追いすると独逸側の機雷原に踏み込んでしまうので
結局それ以上は前進せずに10:00(GMT)一寸前に反転、帰投しましたトサ
英側もあまり深追いすると独逸側の機雷原に踏み込んでしまうので
結局それ以上は前進せずに10:00(GMT)一寸前に反転、帰投しましたトサ
974 ：ドイツ厨 ◆Kmf5mxsjcM ：2006/11/15(水) 00:33:21 ID:???
>>971
あれま。
戦争もまあじき終わるつーのに、てっきりケチな遭遇戦かと思いきや、大所帯で景気いいなー。
（ ＾ω＾）
>>972
と云うか、独英両陣営の布陣みるとケツから数えた方がはやいからね。
２戦艦の脚のトロさが。
ＷＷ１も末期の水準になると、主力艦に必要なのはやっぱり「脚」だね。
そこそこ第一級の火力や防御など、この時代水準に求められる主力艦なら「あって当たり前」。
なので、火力と防御が及第点で脚がトロい戦艦は、数で劣る海軍（質の充実こそ至上）にしてみればもうこの時点で２線級なんだね。
もっとも、フィッシャー御用達の英巡戦は２線級以前に問題作だが。
あれま。
戦争もまあじき終わるつーのに、てっきりケチな遭遇戦かと思いきや、大所帯で景気いいなー。
（ ＾ω＾）
>>972
と云うか、独英両陣営の布陣みるとケツから数えた方がはやいからね。
２戦艦の脚のトロさが。
ＷＷ１も末期の水準になると、主力艦に必要なのはやっぱり「脚」だね。
そこそこ第一級の火力や防御など、この時代水準に求められる主力艦なら「あって当たり前」。
なので、火力と防御が及第点で脚がトロい戦艦は、数で劣る海軍（質の充実こそ至上）にしてみればもうこの時点で２線級なんだね。
もっとも、フィッシャー御用達の英巡戦は２線級以前に問題作だが。
>ＷＷ１も末期の水準になると、主力艦に必要なのはやっぱり「脚」だね。
どちらかと言えば逃げ足の方。
どちらかと言えば逃げ足の方。
976 ：ドイツ厨 ◆Kmf5mxsjcM ：2006/11/15(水) 00:49:24 ID:???
ま、のちのちドイツ戦艦は火力と防御に加えて、速力と航続力の双方にもケリをつけるけどぬ。
英戦艦と違って。
（ ＾ω＾）
英戦艦と違って。
（ ＾ω＾）
>>977
Commander of the 1st Battle Squadron (Geschwaderchef des I. Geschwader).
Vizeadmiral Wilhelm von Lans, 1/10/1912 - 14/2/1915.
Vizeadmiral Richard Eckermann, 16/2/1915 - 19/6/1915. 5
Vizeadmiral Ehrhardt Schmidt, 27/8/1915 - 18/1/1918.
Vizeadmiral Friedrich Boedicker, 22/1/1918 - 27/11/1918.
Commander of the 2nd Battle Squadron (Geschwaderchef des II. Geschwader). 7
Vizeadmiral Reinhard Scheer, 4/2/1913 - 26/12/1914.
Konteradmiral Felix Funke, 27/12/1914 - 11/8/1915.
Konteradmiral / Vizeadmiral Franz Mauve, 12/8/1915 - 30/11/1916. （25/11/1916昇進）
Vizeadmiral Hubert von Rebeur-Paschwitz, 1/12/1916 - 15/8/1917.
ttp://www.gwpda.org/naval/hsfbsco.htmに拠る
Commander of the 1st Battle Squadron (Geschwaderchef des I. Geschwader).
Vizeadmiral Wilhelm von Lans, 1/10/1912 - 14/2/1915.
Vizeadmiral Richard Eckermann, 16/2/1915 - 19/6/1915. 5
Vizeadmiral Ehrhardt Schmidt, 27/8/1915 - 18/1/1918.
Vizeadmiral Friedrich Boedicker, 22/1/1918 - 27/11/1918.
Commander of the 2nd Battle Squadron (Geschwaderchef des II. Geschwader). 7
Vizeadmiral Reinhard Scheer, 4/2/1913 - 26/12/1914.
Konteradmiral Felix Funke, 27/12/1914 - 11/8/1915.
Konteradmiral / Vizeadmiral Franz Mauve, 12/8/1915 - 30/11/1916. （25/11/1916昇進）
Vizeadmiral Hubert von Rebeur-Paschwitz, 1/12/1916 - 15/8/1917.
ttp://www.gwpda.org/naval/hsfbsco.htmに拠る
>>979
関係ないところなのにどうもありがとう。
マウフェのこの後の任である第4戦艦戦隊かと思ったら
第1とはベディッカー昇進して栄転したのね。
で、後任はトルコから帰ってきたんだなぁこの人ｗ
引用元も素晴らしい。
重ねてありがとう。
関係ないところなのにどうもありがとう。
マウフェのこの後の任である第4戦艦戦隊かと思ったら
第1とはベディッカー昇進して栄転したのね。
で、後任はトルコから帰ってきたんだなぁこの人ｗ
引用元も素晴らしい。
重ねてありがとう。
保守
980超えるとよくないんだっけ？