海自空母を妄想する夕べ 第十四船渠
1)ここは空母厨が海自空母を「妄想」するスレです。空母厨をいじめないでください。
2)海自空母に関連して、他国の空母について語るのもＯＫです。
3)たとえ同意できない妄想カキコがあっても、噛み付いたりせぬように。
「君のその妄想には同意できない。しかし、君がそう妄想する自由は断じて守る！」
この精神でいきましょう
4)海自空母は「ふぁんたぢぃ」です。けっして実在はしません。
5)ただし、連投は自主規制するが吉
前スレ
海自空母を妄想する夕べ 第十三船渠
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137494614/
2)海自空母に関連して、他国の空母について語るのもＯＫです。
3)たとえ同意できない妄想カキコがあっても、噛み付いたりせぬように。
「君のその妄想には同意できない。しかし、君がそう妄想する自由は断じて守る！」
この精神でいきましょう
4)海自空母は「ふぁんたぢぃ」です。けっして実在はしません。
5)ただし、連投は自主規制するが吉
前スレ
海自空母を妄想する夕べ 第十三船渠
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137494614/
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ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137494614/968
どうぞおやめになってください。高い給料の自衛官はいりません。
常勤自衛官は高い志と低い賃金でOKな人で構成します。
そのほかは非常勤自衛官である自衛メイトを雇います。
非常勤自衛官は義務と責任は自衛官と同等でありながら
権利はアルバイトという大変お得な人たちです。
自衛メイトはおおむね１０００～２０００円の安い時給で働きます。
バイトですから状況に応じて雇い止めも簡単ですし
昇進も昇給もたいしてする必要はありません。
福利厚生もおざなりで良いのでさらにお得です。
さぁ余ったお金で空母を買いましょう！
どうぞおやめになってください。高い給料の自衛官はいりません。
常勤自衛官は高い志と低い賃金でOKな人で構成します。
そのほかは非常勤自衛官である自衛メイトを雇います。
非常勤自衛官は義務と責任は自衛官と同等でありながら
権利はアルバイトという大変お得な人たちです。
自衛メイトはおおむね１０００～２０００円の安い時給で働きます。
バイトですから状況に応じて雇い止めも簡単ですし
昇進も昇給もたいしてする必要はありません。
福利厚生もおざなりで良いのでさらにお得です。
さぁ余ったお金で空母を買いましょう！
水母でもいい。
>5
クラゲ乙
クラゲ乙
シーダートを今の技術で復活…
9 ：名無し三等兵：2006/03/30(木) 22:23:29 ID:C553LM2y
民間会社で空母保有を。
タクティカルロアを参考に・・・・
タクティカルロアを参考に・・・・
琵琶湖遊覧空母
搭載機は人力機のみ
搭載機は人力機のみ
>>4
なぜ自衛隊にメイド？
なぜ自衛隊にメイド？
>>11
ヤバい士気上がっちゃう
ヤバい士気上がっちゃう
13 ：名無し三等兵：2006/03/30(木) 23:00:31 ID:J1ETiepZ
>>1
乙
乙
ＤＤＧ、ＤＤ用にシーダート用カタパルトを装備シル！
16 ：名無し三等兵：2006/03/31(金) 12:43:04 ID:x1eK+2Gz
アメの次期空母は電磁カタパルト装備。超伝導リニアの技術は日本のお家芸
だから、アメとは別にリニアカタパルト独自開発しろよ。原子力空母配備。
だから、アメとは別にリニアカタパルト独自開発しろよ。原子力空母配備。
いくら妄想スレでも原子力は度が過ぎる
ニミッツ級並み空母を保有の設定だとして
攻撃型空母は持たないとの政府見解を覆し、専守防衛破棄だ！と内外で大騒ぎする中で
政府が建造する意思を持つ程なら、もはや動力が（検討の結果）原子力だろうと問題にならんだろ。
技術面でも、どうせ艦載機・カタパルト・運用ノウハウなんかは米に依存前提だろうし
日本に正規空母を持たせる事が、自らの国益に合致すると米が判断してる段階で
艦船用原子炉技術だけ渡さない、なんて事もあり得ないだろうし。
てな妄想もアリのはず
攻撃型空母は持たないとの政府見解を覆し、専守防衛破棄だ！と内外で大騒ぎする中で
政府が建造する意思を持つ程なら、もはや動力が（検討の結果）原子力だろうと問題にならんだろ。
技術面でも、どうせ艦載機・カタパルト・運用ノウハウなんかは米に依存前提だろうし
日本に正規空母を持たせる事が、自らの国益に合致すると米が判断してる段階で
艦船用原子炉技術だけ渡さない、なんて事もあり得ないだろうし。
てな妄想もアリのはず
妄想スレなんだからもっとぶっ飛ぼうぜ。
純国産双発ステルス艦載機とか(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
純国産双発ステルス艦載機とか(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
【海上自衛隊 空母型の大型輸送艦導入へ】
在日米軍再編の最終合意に基づき、導入が決定された高速輸送艦(HSV)の概要が判明した。
排水量6万トンを超える空母型であり、海上自衛隊最大の艦艇となる。
米軍の保有するC-130輸送機が離発着可能な300m級の飛行甲板を持つが、カタパルトや着艦ワイヤは装備せず
対地攻撃機の搭載運用は行わないため、攻撃型空母とは異なると防衛庁は説明している。
当面は自衛隊側の搭載機はヘリコプターのみとし、輸送機は米軍所属機が飛来し離発着する形態となるが
将来的には独自の艦載固定翼支援機導入も視野に入れている。
なんて妄想は一日遅かったか？
在日米軍再編の最終合意に基づき、導入が決定された高速輸送艦(HSV)の概要が判明した。
排水量6万トンを超える空母型であり、海上自衛隊最大の艦艇となる。
米軍の保有するC-130輸送機が離発着可能な300m級の飛行甲板を持つが、カタパルトや着艦ワイヤは装備せず
対地攻撃機の搭載運用は行わないため、攻撃型空母とは異なると防衛庁は説明している。
当面は自衛隊側の搭載機はヘリコプターのみとし、輸送機は米軍所属機が飛来し離発着する形態となるが
将来的には独自の艦載固定翼支援機導入も視野に入れている。
なんて妄想は一日遅かったか？
21 ：名無し三等兵：2006/04/07(金) 13:50:14 ID:JTD/KBNI
age
22 ：名無し三等兵：2006/04/07(金) 20:41:33 ID:fxAySjqv
１０万ｔクラスの原子力空母
電磁カタパルト装備
ＦＣＳ－３改レーダー
ＡＡＭ－４の艦載型対空ミサイル
Ｍｋ－３１ＲＡＭミサイル
２０ミリＣＩＷＳ
Ｍｋ４１ＶＬＳ
艦載機は
Ｆ－３５Ｊ戦闘攻撃機
Ｓ－３Ｂヴァキング対潜哨戒機
ＳＨ－６０Ｋシーホーク対潜哨戒ヘリ
Ｅー２Ｃホークアイ早期空中警戒機
電磁カタパルト装備
ＦＣＳ－３改レーダー
ＡＡＭ－４の艦載型対空ミサイル
Ｍｋ－３１ＲＡＭミサイル
２０ミリＣＩＷＳ
Ｍｋ４１ＶＬＳ
艦載機は
Ｆ－３５Ｊ戦闘攻撃機
Ｓ－３Ｂヴァキング対潜哨戒機
ＳＨ－６０Ｋシーホーク対潜哨戒ヘリ
Ｅー２Ｃホークアイ早期空中警戒機
23 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 10:41:34 ID:U9TfZ/FS
24 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 11:15:37 ID:tiI59vu5
高高度型空中空母
むしろ、日本海沖にメガフロートで空軍基地を作る方が燃えないか？
「キティ＆コンステから始める空母保有」
はるな＆ひえい後継→キティ＆コンステ
16DDH→たちかぜ後継として護衛艦隊旗艦に
18DDH→計画は中止して、しらね後継の正規空母に振り替え
18年度計画艦→19DD×２隻を前倒しで建造
はるな＆ひえい後継→キティ＆コンステ
16DDH→たちかぜ後継として護衛艦隊旗艦に
18DDH→計画は中止して、しらね後継の正規空母に振り替え
18年度計画艦→19DD×２隻を前倒しで建造
27 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 11:22:51 ID:Ky/JJZ9I
名前はやはり瑞鶴ですか？
甲板に、ダミーの零戦をずらりと描いてほしい。
29 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 11:49:48 ID:rn6Kdv6R
飛行甲板に昇り龍の絵を描いてほしい。
>>25
そのメガフロートに犯罪者押し込んで開いた本土の土地に基地作ったら良くね？
そのメガフロートに犯罪者押し込んで開いた本土の土地に基地作ったら良くね？
キティとコンステと５万トン正規空母２隻を運用するには
どれくらいの人員が必要でせう
但しアメリカみたいにしょっちゅう外征はしないのでその辺は割引いて
なおかつ１隻当たり４個飛行隊程度として
同時に活動するのは２隻程度として、艦上飛行隊は８個＋教育飛行隊１個
どれくらいの人員が必要でせう
但しアメリカみたいにしょっちゅう外征はしないのでその辺は割引いて
なおかつ１隻当たり４個飛行隊程度として
同時に活動するのは２隻程度として、艦上飛行隊は８個＋教育飛行隊１個
キティは艦の乗員だけで2,930名
2艦でおよそ6,000名、交替要員やらなんやら、陸上での支援要員も含めて・・・
15,000名ほど確保して置けばいいんでない？
まぁそれ＋航空要員で・・・合わせて三万近く欲しいかも
2艦でおよそ6,000名、交替要員やらなんやら、陸上での支援要員も含めて・・・
15,000名ほど確保して置けばいいんでない？
まぁそれ＋航空要員で・・・合わせて三万近く欲しいかも
>>31
4個飛行隊ならミッドウェークラスでも充分すぎだよ、勿体無い……。
4個飛行隊ならミッドウェークラスでも充分すぎだよ、勿体無い……。
空母飛行隊って１個当たり１２機なんだよ。３個フライトで１個飛行隊
なんでかっていうと空軍の様に１個飛行隊当たり４個フライトだと
１６機の倍数を積まないといけない
具体的には １６機、３２機、４８機、６４機…
これでは柔軟性が無さ過ぎる
一方、１個飛行隊当たり３個フライトだと
１２機の倍数なので、１２機、２４機、３６機、４８機…
と、より細かく搭載機数をコントロール出来る
それと空母上には予備機なんて置けないし隊長機なんてのを余分に置く余裕は無いので、
１個飛行隊は１２機で終わりなんだよね。
現実的には陸上基地に予備機が置かれて、定期的にＩＲＡＮに出されるんだけど、
それだってエレメント（２機）単位なので１個飛行隊の定数はせいぜい１４機
４個飛行隊でも予備機込みで５６機程度
日本が空母を持つ場合２個飛行隊を載せれば十分だと思います。２個飛行隊で２４機。
シャルルドゴールの構成がまさにこれですね。
なんでかっていうと空軍の様に１個飛行隊当たり４個フライトだと
１６機の倍数を積まないといけない
具体的には １６機、３２機、４８機、６４機…
これでは柔軟性が無さ過ぎる
一方、１個飛行隊当たり３個フライトだと
１２機の倍数なので、１２機、２４機、３６機、４８機…
と、より細かく搭載機数をコントロール出来る
それと空母上には予備機なんて置けないし隊長機なんてのを余分に置く余裕は無いので、
１個飛行隊は１２機で終わりなんだよね。
現実的には陸上基地に予備機が置かれて、定期的にＩＲＡＮに出されるんだけど、
それだってエレメント（２機）単位なので１個飛行隊の定数はせいぜい１４機
４個飛行隊でも予備機込みで５６機程度
日本が空母を持つ場合２個飛行隊を載せれば十分だと思います。２個飛行隊で２４機。
シャルルドゴールの構成がまさにこれですね。
CVFクラスにリニアカタパルトを手土産に参加した方がいいんじゃないかね
あれだとそうとう人員削減されてるらしいし
あれだとそうとう人員削減されてるらしいし
アメの空母は世界中動ける必要があります
一方、日本だとEEZ内だけでしょう
たまーに海外派遣が想定される程度
何が違うのかというと、アメリカの空母は海上に居るのがデフォなのに対して
日本の空母は港に居るのがデフォなのです
アメの空母はたまーに母港に帰って補給する
日本の空母はたまーに外洋に行くわけです
なので必要な人員は全然違うと思われます
ＣＶＦが６００人で運用出来るのもそんな運用だからでしょう
一方、日本だとEEZ内だけでしょう
たまーに海外派遣が想定される程度
何が違うのかというと、アメリカの空母は海上に居るのがデフォなのに対して
日本の空母は港に居るのがデフォなのです
アメの空母はたまーに母港に帰って補給する
日本の空母はたまーに外洋に行くわけです
なので必要な人員は全然違うと思われます
ＣＶＦが６００人で運用出来るのもそんな運用だからでしょう
ダメコンは最終的にマンパワー
日米の艦の人員が多いのも考えないとね
日米の艦の人員が多いのも考えないとね
空母より沖縄界隈の台風銀座でも運用可能なメガフロート飛行場開発してくれ
将来的に、イランやシリアまで現イラク的な状況となり
中東地域で有志連合軍が恒常的に駐留するようになれば
日本は陸上部隊を出すよりは、ペルシャ湾で警戒任務を担当するべきであり
それに必要なのは各種航空機を運用可能な大型空母では？
と無理矢理空母保有へこじつける妄想
中東地域で有志連合軍が恒常的に駐留するようになれば
日本は陸上部隊を出すよりは、ペルシャ湾で警戒任務を担当するべきであり
それに必要なのは各種航空機を運用可能な大型空母では？
と無理矢理空母保有へこじつける妄想
長期的に見れば、アメリカは太平大西両大洋を挟んで
日英という高い経済力を起こる国家を地域の抑えにしたいだろうね
米国内でも日本の軍事費の対GDP比の低さを疑問視する声があるし
もしアメちゃんが日本にアメの地域覇権アジア担当を求めたら（今もそうなりつつあるけど）
そして日本がそれを受け入れるなら空母を導入するのも有り
妄想スレとしては理由はこの程度で十分では？
日英という高い経済力を起こる国家を地域の抑えにしたいだろうね
米国内でも日本の軍事費の対GDP比の低さを疑問視する声があるし
もしアメちゃんが日本にアメの地域覇権アジア担当を求めたら（今もそうなりつつあるけど）
そして日本がそれを受け入れるなら空母を導入するのも有り
妄想スレとしては理由はこの程度で十分では？
その空母の展開する場所は例の「不安定の弧」のあたり、とくに印度洋か。
マラッカ海峡よりこっちはP-Xとか、シベリアンヤーボとかといった陸上機のほうがいいだろうし。
日本が空母を持ったとして、米の世界戦略にどんな影響を与えるか妄想すると面白かろう。
マラッカ海峡よりこっちはP-Xとか、シベリアンヤーボとかといった陸上機のほうがいいだろうし。
日本が空母を持ったとして、米の世界戦略にどんな影響を与えるか妄想すると面白かろう。
国連ないし有志連合に、積極的に軍事的貢献をしていくようになれば
正規空母保有もあり得るのか。
本土防衛、せいぜい離島防衛じゃ正規空母の出番は無いし。
正規空母保有もあり得るのか。
本土防衛、せいぜい離島防衛じゃ正規空母の出番は無いし。
現状だって対潜ヘリ空母のエアカバーをどうするのかって話があるよな。
甲板に一杯VLS並べようぜ。
しかしイージス艦までついてる八八艦隊に生半可の空軍力で通用するかな？
イージス艦でエリア・ディフェンス
空母艦載機でアウター・ディフェンス
空母艦載機でアウター・ディフェンス
空母はどう考えても攻撃兵器だな。
それより、ステルスアーセナルシップの方が抑止力になるだろ。
それより、ステルスアーセナルシップの方が抑止力になるだろ。
【中国】新型戦闘機にステルス性能＝年内に途上国へ輸出[4/10]
【北京10日時事】9日付の中国紙・北京晨報は、中国成都航空機工業公司などが開発を進めてきた新型戦闘機「梟竜」（FC1）4号機が近く初飛行すると伝えた。
最大航続距離3500キロ、レーダーに捕捉されにくいステルス性能もある程度備え、作戦能力は世界の最新鋭機に匹敵する水準にあるとしている。
FC1は途上国への輸出を狙い、数次にわたり試作機を製作してきた。
年内に輸出を開始する予定で、ロシアからFC1用エンジン500基を購入することも伝えられた。
ソース：時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060410-00000007-jij-int
【北京10日時事】9日付の中国紙・北京晨報は、中国成都航空機工業公司などが開発を進めてきた新型戦闘機「梟竜」（FC1）4号機が近く初飛行すると伝えた。
最大航続距離3500キロ、レーダーに捕捉されにくいステルス性能もある程度備え、作戦能力は世界の最新鋭機に匹敵する水準にあるとしている。
FC1は途上国への輸出を狙い、数次にわたり試作機を製作してきた。
年内に輸出を開始する予定で、ロシアからFC1用エンジン500基を購入することも伝えられた。
ソース：時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060410-00000007-jij-int
「陸上機が使えない（届かない）地域での広域海上哨戒能力」いうのも空母にしかない能力ですね。
防空能力を索敵能力と迎撃能力に分けると、
索敵だけなら、16DDHクラスでもオスプレイを利用することで空母に近い能力を得ることが
できるようになったけどね。
ただ迎撃となると空母艦載機がないとＳＡＭの射程に制限されるけど。
索敵だけなら、16DDHクラスでもオスプレイを利用することで空母に近い能力を得ることが
できるようになったけどね。
ただ迎撃となると空母艦載機がないとＳＡＭの射程に制限されるけど。
>>50
ヘリAEW開発したら空母なくても大丈夫だね＾＾
ヘリAEW開発したら空母なくても大丈夫だね＾＾
英海軍にもあるだろ
軽空母にもつめるF-2見たいな対艦戦闘攻撃機ないかなぁ。
ASM4発積めとか贅沢はいわんから
。
ASM4発積めとか贅沢はいわんから
。
つシュペルエタンダール
>>55
つF/A-18C/D
つF/A-18C/D
AEWって基本的に長時間高高度滞空ができてナンボの機種だからな。
艦載機なら進出距離はそう遠くは無いし交代運用で滞空時間の問題は
なんとかなるとしても、高度が稼げないのは如何ともし難い。
艦載機なら進出距離はそう遠くは無いし交代運用で滞空時間の問題は
なんとかなるとしても、高度が稼げないのは如何ともし難い。
>56､57
軽空母には積めねぇよ
軽空母には積めねぇよ
だったらロシアみたいに超長距離超音速重対艦ミサイルを開発すればいいじゃない。
軽空母どころかDDにだって積めるぞ。
対艦攻撃力だけならそれが一番簡単で安上がりだ。
軽空母どころかDDにだって積めるぞ。
対艦攻撃力だけならそれが一番簡単で安上がりだ。
61 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2006/04/11(火) 17:42:43 ID:???
水平線越えても当たんのそれ
>ロシアの超長距離超音速重対艦ミサイル
>ロシアの超長距離超音速重対艦ミサイル
少しは調べてから人に聴け
ロシアのSSMは無人攻撃機と言うか特攻機に近い怪物
つーか、日本のSSM-1Bだって150km程度の射程は持ってる罠
で、水平線ってどの高さから見ての事言ってんのよ？
ロシアのSSMは無人攻撃機と言うか特攻機に近い怪物
つーか、日本のSSM-1Bだって150km程度の射程は持ってる罠
で、水平線ってどの高さから見ての事言ってんのよ？
そもそも海自空母なら対艦攻撃力なんて優先度低いんでないの？
必要っぽいのは…
外洋での防空・警戒能力（インド洋とかマラッカ海峡辺り？）
対地打撃能力（敵国弾道弾基地とか離島を占拠した敵勢力とか）
必要っぽいのは…
外洋での防空・警戒能力（インド洋とかマラッカ海峡辺り？）
対地打撃能力（敵国弾道弾基地とか離島を占拠した敵勢力とか）
>62
イージスのマストぐらいの位置だから見通しで25Kmぐらいと予測。
それより向こうって、最初にこの辺に敵艦がいるはずってミサイル
にデータいれるんでしょ。
ロシア海軍の水平線越えた索敵方法って？
イージスのマストぐらいの位置だから見通しで25Kmぐらいと予測。
それより向こうって、最初にこの辺に敵艦がいるはずってミサイル
にデータいれるんでしょ。
ロシア海軍の水平線越えた索敵方法って？
ヘリ？
アクティブホーミング＆ヘリによる中間指令、
及びSSN等による監視やら何やら色々な手段。
レゲンダが生きていた時は衛星情報によるデータ入力もあり。
グラニートなんかは
アメリカの空母機動部隊の防空範囲外から攻撃可能な様に500km以上の射程がある
及びSSN等による監視やら何やら色々な手段。
レゲンダが生きていた時は衛星情報によるデータ入力もあり。
グラニートなんかは
アメリカの空母機動部隊の防空範囲外から攻撃可能な様に500km以上の射程がある
キーロフ級なんかが艦尾に大層なシステムのヘリ格納庫を有してる理由だな＞中間誘導
ロシアのAEWって、どうやって護衛すんでしょ。
(電波ばらまきだから)目立つわ、遅いわ、
落とせば攻撃力ガタ落ちだわで。
ねらわれまくりだと思うんだけど。
(電波ばらまきだから)目立つわ、遅いわ、
落とせば攻撃力ガタ落ちだわで。
ねらわれまくりだと思うんだけど。
>69
これは無理、日本には無理。
なんですかこのMiG-21見たいなミサイルは！
原子炉衛星で誘導なんて絶対むり。
これは無理、日本には無理。
なんですかこのMiG-21見たいなミサイルは！
原子炉衛星で誘導なんて絶対むり。
>>68
フランカーDはその為の戦術機と思われ
フランカーDはその為の戦術機と思われ
>>70
ttp://missile.index.ne.jp/cgi/misearch.cgi?act=cond&lang=ja
ここで「ロシア」「対艦ミサイル」で検索してみ。
他にもバケモノのようなSSMが出てくるから。
ttp://missile.index.ne.jp/cgi/misearch.cgi?act=cond&lang=ja
ここで「ロシア」「対艦ミサイル」で検索してみ。
他にもバケモノのようなSSMが出てくるから。
海自が対潜パラノイアだったのに対し、ソ連海軍は対機動艦隊（防空網）
パラノイアだったわけだな。
パラノイアだったわけだな。
一言で言えば対米帝空母機動部隊海軍＞旧ソ連海軍
大量のSSNもその為。
そして、それ故に海自は対潜一本槍に。
大量のSSNもその為。
そして、それ故に海自は対潜一本槍に。
海自の場合でも16DDHにAEWを艦載する場合は有り得ると
思うんだけど、その場合の護衛はどんなのが考えられるかな？
思うんだけど、その場合の護衛はどんなのが考えられるかな？
イージス
イージスは艦隊防空は出来るだろうけど、
艦載機の防空までできるのだろうか。
艦載機の防空までできるのだろうか。
何の為のAEWで何の為のデータリンクじゃいな
AEW機が目標を発見したらイージス艦がその目標にSAMを撃つだけだろ
護衛と言う意味が判らん
護衛と言う意味が判らん
例えば、ＩＦＦに応答しないけど、敵じゃない場合もあるわけで（無線の故障で応答しない民間機とか）、
なんらかのインターセプター機って必要なんじゃないだろうかと思う。
ＵＡＶで代替できないものだろうか。
なんらかのインターセプター機って必要なんじゃないだろうかと思う。
ＵＡＶで代替できないものだろうか。
いや、だってAEWを打ち落とす為に打ってくるのって、
艦対空ミサイルだろ。
対艦ミサイル迎撃と対空ミサイルも落とす能力は同じなの？
艦対空ミサイルだろ。
対艦ミサイル迎撃と対空ミサイルも落とす能力は同じなの？
AEWで敵艦を探知したならそこにSSMなり何なりブチ込めばいいんでは
向こうはその対処で一杯一杯
向こうはその対処で一杯一杯
AEWもってるのがこっちだけとは限らんから、
一方的にこっちがSSM打てるとは言えないのでは？
一方的にこっちがSSM打てるとは言えないのでは？
イージスを持ってる国はそうそう無いと思われ
イージスにはAEW(Air-Early-Warning＝空中早期警戒)機能はないでしょ。船だし。
ヘリAEW機を持ってる国は以外に多いよ。
ヘリAEW機を持ってる国は以外に多いよ。
だから、AEWとイージスをリンクさせてる国はそうそう無いと思われ
ってか海自がMCH-101という形で僅か11機のEH101のライセンス生産に拘ったのは
EH101 Mk112 AEWを取得するためでしょ
EH101 Mk112 AEWを取得するためでしょ
AEWを持った艦隊どうしがぶつかればAEWの落とし合いになるのでは？
米国だったらホーネット当たりを前衛としてつけといて
近寄らせないことも出来るだろうけど、海自ではそれも無理。
米国だったらホーネット当たりを前衛としてつけといて
近寄らせないことも出来るだろうけど、海自ではそれも無理。
AEWを守るために航空戦力を必要とし、
そのため艦載戦闘機を運用する護衛艦を必要とします
で本当に空母建造の予算が通りそうだな、我が国はw
そのため艦載戦闘機を運用する護衛艦を必要とします
で本当に空母建造の予算が通りそうだな、我が国はw
AEW機に近づく敵の戦闘機やAAMを打ち落とせればいいんだから、イージスでも代替できるんじゃ。
ミサイルは回避しないけどとっても速い
つか、回避してくれりゃそれで充分と言える
対空ミサイルを打ち落とせるミサイルってあるの。
聞いたことないんだけど。
聞いたことないんだけど。
まさかとは思うが、落とせないとか思ってるのか？
∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・ ） はいはいワロスワロス
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
⊂⌒（ ・ω・ ） はいはいワロスワロス
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
AMRAAMやAAM-4を打ち落とせるミサイルがあるなら
教えてくれ。マジで知らない。
教えてくれ。マジで知らない。
つSM-2
マッハ4～5で飛行するAMRAAMやAAM-4を
マッハ2～3のSM-2が迎撃できるとは初耳だ
マッハ2～3のSM-2が迎撃できるとは初耳だ
100 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/04/11(火) 23:50:08 ID:???
１００ゲットならハリアーが16DDHに搭載される
偽者乙
EH101 Mk112 AEWの捜査レーダーってホライズンシステムみたいな奴なんだろうか。
ヘリAEWなんてつまんない事考えてないで
V-22AEWを妄想するんだ！
V-22AEWを妄想するんだ！
押すプレイだろうがヘリだろうが、敵から攻撃を排除出来ないんじゃ
まともに索敵なんでできないのでは
まともに索敵なんでできないのでは
今後の展開
「F-35がオスプレイのCAPやればいいんじゃね？」
「F-35がオスプレイのCAPやればいいんじゃね？」
ヘリを武装させて護衛させればいいんじゃね
無理しないで６００００トンぐらいの空母にホークアイ４機乗せたほうがよくね？
6万トンクラスに4機は多くないか？
109 ：名無し三等兵：2006/04/12(水) 22:55:29 ID:3f7fx9iu
素直に、海上自衛隊F/A-18J導入を検討してくれ。
,,,_ ,,--．
.,,,,,、 .,,―-､,、 ,,,,,---lﾞ ｀'''-． 〔＾ﾞ''､、 .厂".=,,、│
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111 ：名無し三等兵：2006/04/13(木) 09:15:39 ID:NcbbnUhj
そんなに嫌がらんでも。
112 ：名無し三等兵：2006/04/13(木) 09:41:43 ID:VmlJ22zK
F-0艦上戦闘機
F-3艦上攻撃機
でお願いします。
F-3艦上攻撃機
でお願いします。
( ﾟдﾟ)
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６年前と３年前に艦戦と艦攻が極秘配備されたと･･･
ラファールＭ日本仕様
ＥＨ－１０１ ｍｋ１１２ ＡＥＷ
この組み合わせをお勧めする。
日本に艦載固定翼ＡＥＷは不必要。
ＥＨ－１０１ ｍｋ１１２ ＡＥＷ
この組み合わせをお勧めする。
日本に艦載固定翼ＡＥＷは不必要。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060417it01.htm?from=top
夜間離着陸訓練、硫黄島から移設へ…０９年度めど
日米両政府は、米海軍厚木基地（神奈川県大和市など）の空母艦載機が、
東京・硫黄島で暫定的に実施している夜間離着陸訓練（ＮＬＰ）について、
２００９年度をめどに新たな恒常的訓練施設を決定することで合意した。
政府筋が１６日、明らかにした。
艦載機は０８年度以降、米海兵隊岩国基地（山口県岩国市）に移駐する予定で、
米側は同基地から近い九州や瀬戸内海などでの訓練実施を求めている。
日本政府は可能な限り騒音被害が起きない場所にしたいとしているが、
具体的な候補地はなく、選定作業は難航しそうだ。
--------------------
訓練用にキティとコンステの確保
それと移動可能な洋上訓練基地としてメガフrqえゑついお＆＊()＿
夜間離着陸訓練、硫黄島から移設へ…０９年度めど
日米両政府は、米海軍厚木基地（神奈川県大和市など）の空母艦載機が、
東京・硫黄島で暫定的に実施している夜間離着陸訓練（ＮＬＰ）について、
２００９年度をめどに新たな恒常的訓練施設を決定することで合意した。
政府筋が１６日、明らかにした。
艦載機は０８年度以降、米海兵隊岩国基地（山口県岩国市）に移駐する予定で、
米側は同基地から近い九州や瀬戸内海などでの訓練実施を求めている。
日本政府は可能な限り騒音被害が起きない場所にしたいとしているが、
具体的な候補地はなく、選定作業は難航しそうだ。
--------------------
訓練用にキティとコンステの確保
それと移動可能な洋上訓練基地としてメガフrqえゑついお＆＊()＿
対馬の東の洋上にメガフロート浮かべればいいんだ
メガフロートって案外やすいぜ
メガフロートって案外やすいぜ
正規空母持てるならわざわざティルトを選択する理由は無いが。
護衛艦にAEW持たせようとするのは、貧乏人がキャンピングカーそろえるようなもの。
護衛艦にAEW持たせようとするのは、貧乏人がキャンピングカーそろえるようなもの。
121 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 21:56:44 ID:vqrPcfRl
・ｵｽﾌﾟﾚｲAEW3機
・ASW+救難用のヘリ3機。
・上記の機体の護衛用のSTOVL6機
ぐらいの機体が運用できて、艦隊指揮ができるくらいの
DATA LINKと通信設備と司令要員が詰められる船があったら
漏れ的には楽しい。
・ASW+救難用のヘリ3機。
・上記の機体の護衛用のSTOVL6機
ぐらいの機体が運用できて、艦隊指揮ができるくらいの
DATA LINKと通信設備と司令要員が詰められる船があったら
漏れ的には楽しい。
>>122
つ16DDH
つ16DDH
16DDHスキージャンプないし。
実は着脱式スキージャンプ
実は着脱式スキージャンプ
陸自施設隊が・・・
工兵の皆さんが組み上げるのか。
スキージャンプ
スキージャンプ
仮に、F-35B搭載の軽空母導入が決まったとしたら
16DDHを転用するより、その船体デザインを流用しての新造を妄想。
格納庫拡張・エレベータ位置見直し・対潜機能削減とかして
13,500トン型CVLの誕生。
16DDHを転用するより、その船体デザインを流用しての新造を妄想。
格納庫拡張・エレベータ位置見直し・対潜機能削減とかして
13,500トン型CVLの誕生。
軽空母だと、例のコピペはうるさいから。
対地攻撃向けでない、固定翼運用艦があってもおもしろいかなと。
対地攻撃向けでない、固定翼運用艦があってもおもしろいかなと。
護衛艦隊にAEWと艦載防空能力を与えるだけでも効果は大きい
費用対効果、実質的な必要性などといった面で疑問があるが、ここは妄想スレだし
費用対効果、実質的な必要性などといった面で疑問があるが、ここは妄想スレだし
ここ10数年の変貌をみてると、
いつか妄想が妄想でなくなっても
私はいっこうにかまわん。
いつか妄想が妄想でなくなっても
私はいっこうにかまわん。
南西諸島方面で空自基地の代わりになるような
F-15やF-2を配備できる超巨大空母…は無理でも
制空戦闘機と対艦攻撃機（と哨戒ヘリ）を載せた空母が
東シナ海に進出出来れば戦略の幅が広がるかも？
F-15やF-2を配備できる超巨大空母…は無理でも
制空戦闘機と対艦攻撃機（と哨戒ヘリ）を載せた空母が
東シナ海に進出出来れば戦略の幅が広がるかも？
艦隊護衛機のための空母（つーか飛行甲板を備えた艦）より、ティルトジェットとかで
VTOLな護衛機を妄想してみる。攻撃機として運用しない護衛戦闘機ならペイロードは
少なくて良いし足も短くて良い。亜音速機でも良い鴨。
VTOLな護衛機を妄想してみる。攻撃機として運用しない護衛戦闘機ならペイロードは
少なくて良いし足も短くて良い。亜音速機でも良い鴨。
それなんてキティフォーク
134 ：名無し三等兵：2006/04/17(月) 23:07:47 ID:9dzYJHDc
ｵｽプレイはいらん、「うみどり」を実用化せよ。
あと、「F/A18J」は駄目ですか？
あと、「F/A18J」は駄目ですか？
妄想スレに駄目なものなど無い
F/AH-60K でも可
F/AH-60K でも可
では某仮想戦記のように信濃を現在にタイムスリップさせて…
瀬戸内海にメガフロートを浮かべればいいじゃん。
FV-2をですね
ASTOVLっぽいやつでいいから。
ASTOVLっぽいやつでいいから。
>137 埋立とけ
メガフロートならタグボートで移動できるよぉ。
「対地攻撃機搭載の軽空母の保有を検討」
「日本版海上基地構想」
そのうち軽空母は持つな。
「日本版海上基地構想」
そのうち軽空母は持つな。
対馬にエンジンつければいいんじゃない？
対馬はでかすぎる。
江ノ島にしとけ。
江ノ島にしとけ。
こんなこともあろうかと猿島にエンジンをつけておいた。
東京湾の守りはこれで完璧だ。
東京湾の守りはこれで完璧だ。
巡視艇の名目で竹島言ってこい
竹島なんて有るから面倒なんだ。あんな島はH2Aで・・・
>>146
売国奴氏ね
売国奴氏ね
148 ：名無し三等兵：2006/04/21(金) 14:28:17 ID:dCQeMyAe
よく、空母は莫大な運用費用がかかるから
財政面では作るのは厳しいっていわれるけど
昔の海軍は３０隻ぐらいあったと思うけど
昔の空母は金がかからなかったの？
それとも、それを防衛するイージス駆逐艦をそれなりに必要とするから
そっちの空母護衛面で金がかかるの？
149 ：名無し三等兵：2006/04/21(金) 14:29:58 ID:dCQeMyAe
つーか、防衛面を考えない場合は
貨客船に滑走路付ける改造だけで作ること自体は
そんなに金はかかりそうにないけど。
貨客船に滑走路付ける改造だけで作ること自体は
そんなに金はかかりそうにないけど。
>148
まずガラがデカい。
固定翼機の場合、最低でも３万トン以上になる。デカいということはそれだけで金を食う。
次に搭載機が金を食う。
ただでさえ艦上機は絶対需要が小さいから割高な上、常に潮風に晒されるから整備補修に手間と金を食う。
さらに空母は全海軍の象徴であり、常に最高の状態に保っておかなければならない。
ゆえに整備に金を食う。
まずガラがデカい。
固定翼機の場合、最低でも３万トン以上になる。デカいということはそれだけで金を食う。
次に搭載機が金を食う。
ただでさえ艦上機は絶対需要が小さいから割高な上、常に潮風に晒されるから整備補修に手間と金を食う。
さらに空母は全海軍の象徴であり、常に最高の状態に保っておかなければならない。
ゆえに整備に金を食う。
なにしろ正規空母を複数運用してるのは
アメリカだけってトコからしてその他の国じゃ無理そう
アメリカだけってトコからしてその他の国じゃ無理そう
常に艦隊の真ん中に布陣して防空や対潜は他の艦に任せて艦載機の離発着に専念するって事は出来ないんかな？
防空は自前の空母艦載機でやるのが一番ですやん
海自空母グループを妄想するなら…
16/18DDH…対潜ヘリ空母2隻
しらね型後継…やや大型化して軽空母2隻
その後別枠で…そこそこの正規空母2隻
長期目標として…米新型原子力空母クラスを2隻
16/18DDH…対潜ヘリ空母2隻
しらね型後継…やや大型化して軽空母2隻
その後別枠で…そこそこの正規空母2隻
長期目標として…米新型原子力空母クラスを2隻
第二次大戦みたいに客船改造ってのは無理だろうけど、タンカークラスの船に飛行甲板のっけて、ハイ一丁あがり！ってわけにはいかんもんかね？
イギリスの「ハリアー・キャリアー」とかそんな感じ＞タンカー
手軽さを求めてるなら、船体は大改造無しの露天駐機のみだろうけど
少なくともカタパルトとアレスティング・ワイヤは付けなきゃならんし
そもそもCTOL艦載機を大規模運用してるのは米海軍だけなのに
アメリカがそんなの造るか？
少なくともカタパルトとアレスティング・ワイヤは付けなきゃならんし
そもそもCTOL艦載機を大規模運用してるのは米海軍だけなのに
アメリカがそんなの造るか？
海自も対艦戦はFirst Look First Kill思想にもとずいた
艦隊編成にしたりしないのか。
艦隊編成にしたりしないのか。
161 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 12:17:40 ID:Q5z2Mvw4
防衛白書をみても、現行の対潜対空（MD含む）重視の護衛艦編成から、近い将来に空母を含む新任務部隊の運用が考慮されるようになると
は、見込めそうにありません。16DDHの後継艦は、規模や性能は別にしても、対潜護衛艦の域を出ないと思います。あっても哨戒用STOL搭載
どまりでしょう。
そこで、陸海空３軍統合運用に拠る輸送艦登場ですよ。現行の防衛予算の範囲では、（ただでさえMDとかにも対応しなくちゃ行けないのに
、韓国とか中国とかも喧嘩腰だし）、国際貢献部隊を積極的に運用するのは大変なので、ODA予算（対中予算）・旧防衛施設庁関連予算（日
米安保をアジア太平洋安保的な認識に捉え直す）・国連分担金（言い値を渡すのでなく、一部現物＝国際貢献と言うことで）から流用・抽
出してなんとか年間1兆円を捻出。PKOや災害救援時に派遣する国際貢献部隊を運用する。
は、見込めそうにありません。16DDHの後継艦は、規模や性能は別にしても、対潜護衛艦の域を出ないと思います。あっても哨戒用STOL搭載
どまりでしょう。
そこで、陸海空３軍統合運用に拠る輸送艦登場ですよ。現行の防衛予算の範囲では、（ただでさえMDとかにも対応しなくちゃ行けないのに
、韓国とか中国とかも喧嘩腰だし）、国際貢献部隊を積極的に運用するのは大変なので、ODA予算（対中予算）・旧防衛施設庁関連予算（日
米安保をアジア太平洋安保的な認識に捉え直す）・国連分担金（言い値を渡すのでなく、一部現物＝国際貢献と言うことで）から流用・抽
出してなんとか年間1兆円を捻出。PKOや災害救援時に派遣する国際貢献部隊を運用する。
162 ：名無し三等兵：2006/04/22(土) 12:19:14 ID:Q5z2Mvw4
161の続き
その中核艦として、基準89000トン満載140000トンの、ちょっと「オオキスギ」とちがうんカイ？型輸送艦を建造。この輸送艦は、
ウェルドックを設備し、LUCAC2隻をはじめ、中小の舟艇、作業艇を含め10隻を搭載。車両？100台の輸送能力があります。
航空自衛隊の航空機70機（露駐だと100機を軽く越えちゃいます）も搭載可能です。離発着も出来ますが、固有の部隊として備えているわけでなく、
あくまで、航空自衛隊や米軍、PKO諸国の一時輸送、中継能力としての機能です。個艦防衛用として、CIWS4基を備えますが、
その他の目立った武装はありません。もちろん、護衛艦でもないので、FCS-3も積んでませんし、砲や魚雷も備えません。
ただ、個艦防衛に配慮し、ステルス性とECM装備とかは、かなり先進的（て言うか、あり得ない位世界最高級です）なものとなってます。
後、船体後部にあくまで輸送用としてのVLS形態の格納庫を300備えておりますが、当艦より目標へ誘導することは出来ません。
何しろ護衛艦ではございませんので・・・し～かし、必要に応じて、随伴艦のDDやDDG、DDH及び自衛隊のそれに類する米軍艦艇などからなら誘導できます。
大きな声では言えませんが、搭載車両などで、自力装填出来ますので、別に2000発ほどご用意出来ます。
派遣時には、日米統合の司令部や国連軍司令部も設置出来るデラックスな施設も用意してございます。
尚、次世代艦は、基準135000トン満載200000トンの、かなり「オオキスギ」とちがうんカイ？型輸送艦を建造予定でファイナルアンサー！
防衛庁幹部の方（お～～い額賀さん）こんなアプローチで政策組んではどうでしょうか？技本の方もプライベートで設計しといて！ダメ？
その中核艦として、基準89000トン満載140000トンの、ちょっと「オオキスギ」とちがうんカイ？型輸送艦を建造。この輸送艦は、
ウェルドックを設備し、LUCAC2隻をはじめ、中小の舟艇、作業艇を含め10隻を搭載。車両？100台の輸送能力があります。
航空自衛隊の航空機70機（露駐だと100機を軽く越えちゃいます）も搭載可能です。離発着も出来ますが、固有の部隊として備えているわけでなく、
あくまで、航空自衛隊や米軍、PKO諸国の一時輸送、中継能力としての機能です。個艦防衛用として、CIWS4基を備えますが、
その他の目立った武装はありません。もちろん、護衛艦でもないので、FCS-3も積んでませんし、砲や魚雷も備えません。
ただ、個艦防衛に配慮し、ステルス性とECM装備とかは、かなり先進的（て言うか、あり得ない位世界最高級です）なものとなってます。
後、船体後部にあくまで輸送用としてのVLS形態の格納庫を300備えておりますが、当艦より目標へ誘導することは出来ません。
何しろ護衛艦ではございませんので・・・し～かし、必要に応じて、随伴艦のDDやDDG、DDH及び自衛隊のそれに類する米軍艦艇などからなら誘導できます。
大きな声では言えませんが、搭載車両などで、自力装填出来ますので、別に2000発ほどご用意出来ます。
派遣時には、日米統合の司令部や国連軍司令部も設置出来るデラックスな施設も用意してございます。
尚、次世代艦は、基準135000トン満載200000トンの、かなり「オオキスギ」とちがうんカイ？型輸送艦を建造予定でファイナルアンサー！
防衛庁幹部の方（お～～い額賀さん）こんなアプローチで政策組んではどうでしょうか？技本の方もプライベートで設計しといて！ダメ？
ｶﾞｳ攻撃空母みたいなの作れば？
無補給で地球一周、戦闘機８機搭載、絨毯爆撃から大隊輸送まで何でもござれ。
ﾏﾙﾁﾌﾟﾚｰﾔｰだと思うが。
無補給で地球一周、戦闘機８機搭載、絨毯爆撃から大隊輸送まで何でもござれ。
ﾏﾙﾁﾌﾟﾚｰﾔｰだと思うが。
>163
雑魚キャラ造ってどうする？！
雑魚キャラ造ってどうする？！
165 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 00:07:45 ID:aXx34C12
折れとしては艦載機は国産超音速V/STOLにしてほしいんだが・・・・・・
やっぱり技術力が無いからだめかorz
やっぱり技術力が無いからだめかorz
国産VTOL技術って言うとJAXAのアレくらいしか…
167 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 00:27:19 ID:aXx34C12
＞＞１６６
やっぱり、JAXAのあれじゃあなあ・・・・・・・
やっぱり、JAXAのあれじゃあなあ・・・・・・・
168 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 00:29:49 ID:IbNYiFj5
>>164
アウドムラならおk
アウドムラならおk
169 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 00:32:44 ID:aXx34C12
＞＞１６３
どれくらい推力が必要になるか、どれくらい船体が巨大になるか、
どれくらい燃料が必要になるか・・・・
それらがネックになるな。
どれくらい推力が必要になるか、どれくらい船体が巨大になるか、
どれくらい燃料が必要になるか・・・・
それらがネックになるな。
ガウって熱核融合機関じゃなかったっけ？
というかガウって縦横50mだからろくなもん乗せられない
そろそろｶﾞﾉﾀｳｻﾞｽ
仮に日本が正規空母を持つとしたら艦載機は自動的にスパホになるのかねえ
(JDW, 2006/4/12)
米 Boeing 社と米海軍は、空自の F-X 計画に対して共同セールス・チームを送り込んだ。
Boeing 社は F-X 候補として F-15E 派生型と F/A-18E/F を抱えているが、
米海軍の関係者によると、どうやら F-15 よりも F/A-18E/F を売り込みたい様子。
ttp://www.kojii.net/news/news060421.html
(JDW, 2006/4/12)
米 Boeing 社と米海軍は、空自の F-X 計画に対して共同セールス・チームを送り込んだ。
Boeing 社は F-X 候補として F-15E 派生型と F/A-18E/F を抱えているが、
米海軍の関係者によると、どうやら F-15 よりも F/A-18E/F を売り込みたい様子。
ttp://www.kojii.net/news/news060421.html
>173
>仮に日本が正規空母を持つとしたら艦載機は自動的にスパホになるのかねえ
まあ、F-35と言う線も捨てきれないだろうが・・・
>米海軍の関係者によると、どうやら F-15 よりも F/A-18E/F を売り込みたい様子
^^^^^^^^^^^^^^^^
そりゃ、そうだろう
F-22やF-15E改良型買われたんじゃ
奴らに何のうまみもない
>仮に日本が正規空母を持つとしたら艦載機は自動的にスパホになるのかねえ
まあ、F-35と言う線も捨てきれないだろうが・・・
>米海軍の関係者によると、どうやら F-15 よりも F/A-18E/F を売り込みたい様子
^^^^^^^^^^^^^^^^
そりゃ、そうだろう
F-22やF-15E改良型買われたんじゃ
奴らに何のうまみもない
ラプタならボーイングにも生産分担があるから
F-2増産よりはボーイングもなっとくするだろ。
米議会もとっとと方針出して欲しいもんだ。
F-2増産よりはボーイングもなっとくするだろ。
米議会もとっとと方針出して欲しいもんだ。
機関無しのドンガラ空母を有事の際には護衛艦数隻で曳航するって出来ないかな？
モンの凄く邪魔になると思うのは気のせい？
>176
おまえ頭いいな
でも、どうせやるならメガフロート曳航してＢ－５２を飛ばせばいいと考えた俺はもっとお利口さん
おまえ頭いいな
でも、どうせやるならメガフロート曳航してＢ－５２を飛ばせばいいと考えた俺はもっとお利口さん
179 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 08:13:14 ID:uhQAYE0W
ばかばかしい
しかし今回の竹島騒動で護衛艦がひさびさに役に立ったな
やはり強い海軍があるというのは国際政治上重要だ
やはり強い海軍があるというのは国際政治上重要だ
役に・・・立ったのか？
>>180
もし海自が弱かったらそもそも竹島云々どころの騒ぎじゃないと思われ
もし海自が弱かったらそもそも竹島云々どころの騒ぎじゃないと思われ
183見てまた国士様かと思ったが元々被害担当艦だからいいや
185 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 13:21:06 ID:r78g2TRR
竹島会談は在日米軍だろ
おかげで基地移転費用上乗せされちゃったよ
おかげで基地移転費用上乗せされちゃったよ
政府が「その気になれば」防衛関連で
7,000億円くらいポンと出せるって事は
空母建造を妄想する上で予算的裏付けになるな
7,000億円くらいポンと出せるって事は
空母建造を妄想する上で予算的裏付けになるな
基地移転費用で政府が直接だすのはその半分くらい3000億円ちょっと。
あと半分は政府融資が半分に、民間融資が半分。
あと半分は政府融資が半分に、民間融資が半分。
政府負担が5,000億、国際協力銀等からの融資分も
事実上の政府負担になりかねない。どーなってるの！
と毎日は言ってるな。
事実上の政府負担になりかねない。どーなってるの！
と毎日は言ってるな。
「事実上の政府負担」って言い回しが毎日らしいな。
190 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 15:57:37 ID:9Y/YbPz4
>>186 >>187
シャルル・ド・ゴールの本体価格（艦載機除く）が20億ドルとどこかにあったような気がする。
だいたい2200億円くらいだから、固定翼機40機程度を運用する通常動力空母なら、作れそう。
CTOLでもf-35Bでも、AEWは色々話が出ているけど、
空中給油機と偵察機はどうなるんだろう。
シャルル・ド・ゴールの本体価格（艦載機除く）が20億ドルとどこかにあったような気がする。
だいたい2200億円くらいだから、固定翼機40機程度を運用する通常動力空母なら、作れそう。
CTOLでもf-35Bでも、AEWは色々話が出ているけど、
空中給油機と偵察機はどうなるんだろう。
艦載機の費用と年間運用費をお忘れですよ。
大型CTOL空母となると本艦以外に掛かる予算も凄いだろうから
同じ予算で大型軽空母を造った方が（海自には）実用的かな？
同じ予算で大型軽空母を造った方が（海自には）実用的かな？
193 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 16:26:33 ID:9Y/YbPz4
>>192 その通りだねえ。
F-35や、カタパルトや、色々アメリカから導入すると、きっとぼられると思う。
結局、運用を考えて、インビンシブルクラスを4隻つくって、
それぞれ護衛艦隊旗艦にするのがいいだろうな。
名前は何にしよう。
しょうかく、ずいかく、ひりゅう、そうりゅう がいいな。
F-35や、カタパルトや、色々アメリカから導入すると、きっとぼられると思う。
結局、運用を考えて、インビンシブルクラスを4隻つくって、
それぞれ護衛艦隊旗艦にするのがいいだろうな。
名前は何にしよう。
しょうかく、ずいかく、ひりゅう、そうりゅう がいいな。
>>191
世界中に展開するアメ空母と、訓練以外は基本的に港の中の日本の空母では
かかるコストは全然違う。
日本式の運用なら搭載機は陸上基地に置き訓練など必要な時だけ積めばいい。
任務に余計なアラートを入れなければ空自機よりもコストはかからん。
世界中に展開するアメ空母と、訓練以外は基本的に港の中の日本の空母では
かかるコストは全然違う。
日本式の運用なら搭載機は陸上基地に置き訓練など必要な時だけ積めばいい。
任務に余計なアラートを入れなければ空自機よりもコストはかからん。
195 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 16:39:23 ID:9Y/YbPz4
アメリカの空母航空団の場合、1，2個、予備の航空団があるようだが、
仮にF-35B10～20程度を運用する空母を2隻程度海自が保有した場合、
予備にもう１セット必要なのだろうか？
仮にF-35B10～20程度を運用する空母を2隻程度海自が保有した場合、
予備にもう１セット必要なのだろうか？
災害支援にLHA強襲揚陸艦いかがっすか。
港が破損していてもLCACなら重機も揚陸艦できます。
機材も広い甲板があるからそこそこ運べますし。
災害地が海から遠くても、マリーンなりオスプレイで運べばおｋ
何なら、固定翼ジェット機の運用も可能ですから高速で事前
偵察もバッチリ。
災害用なら国内向けにも説明がつきますよ。
港が破損していてもLCACなら重機も揚陸艦できます。
機材も広い甲板があるからそこそこ運べますし。
災害地が海から遠くても、マリーンなりオスプレイで運べばおｋ
何なら、固定翼ジェット機の運用も可能ですから高速で事前
偵察もバッチリ。
災害用なら国内向けにも説明がつきますよ。
>193
軽空母の名前に翔鶴とか使うなよ
「しゅんよう」「たいよう」「しょうよう」「ひよう」でいいじゃん
軽空母の名前に翔鶴とか使うなよ
「しゅんよう」「たいよう」「しょうよう」「ひよう」でいいじゃん
201 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 22:16:36 ID:+vm3CBgk
202 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 22:25:29 ID:Ao+i/Gke
>>201
「あまぎ」にするか？
「あまぎ」にするか？
203 ：名無し三等兵：2006/04/24(月) 23:48:47 ID:I4skDfJc
まずは「ほうしょう」でしょ
204 ：狙撃兵：2006/04/25(火) 01:18:54 ID:uKk43mqM
旧ソ連の空母を安く買い叩き、日本の技術で超伝導カタパルトをくっ付けて、たとえば、秋葉系空母とかなんとか。だめか？
>204
目ぼしいのは皆売れました。中印に
目ぼしいのは皆売れました。中印に
>>204
秋葉系空母・・・・そんな臭そうな空母嫌だ！！１！
秋葉系空母・・・・そんな臭そうな空母嫌だ！！１！
どうせ買うならジョン・F・ケネディが退役したら、それを買った方がいいような
インヴィンシブルを買うという手もあるか
>202
就航前に退役しそうだな、オイ
就航前に退役しそうだな、オイ
>204
秋葉系・・・
胸無し空母？
秋葉系・・・
胸無し空母？
やはり
航空護衛艦は
かつらぎ
あかぎ
いぶき
まや
そうりゆう
あすか
らんぐれえ
主力護衛艦は
ひゆうが
あおば
かな
航空護衛艦は
かつらぎ
あかぎ
いぶき
まや
そうりゆう
あすか
らんぐれえ
主力護衛艦は
ひゆうが
あおば
かな
>>211
ナイチチと言えｗ
ナイチチと言えｗ
移転費に7000億だすんだったら、おかえしにキテイを貰って佐渡か隠岐とかに置いて、
運用練習に使うとかいくない？あ、スレちがい？
運用練習に使うとかいくない？あ、スレちがい？
216 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 07:44:28 ID:u0/7jsk/
アメ公にくれてやる銭は1円もねぇ！
217 ：& ◆qxw2UqShf6 ：2006/04/26(水) 15:14:14 ID:uOaAc8CJ
海自が仮に空母を持つとして、目的は何だろう？
(1) 敵艦隊の攻撃と、味方艦隊の防空・対潜
(2) 遠隔地への対地攻撃能力（パワー・プロジェクション）
(3) 国威の誇示（パワー・プレゼンス）
(1)があるとしたら、対中国相手に南シナ海あたりか。陸上機相手は考えられないから、中国空母艦載機と対決出来る能力が必要だ。
(2)は、アメリカの尻尾について中近東辺りまでエリアになる。対地攻撃といっても、中型空母有為か2，3隻では、たいした効果がない。だからお茶を濁す程度で十分。
(3)は、でかい方が派手で良いが、とりあえず空母の格好をしていれば、役に立つ。
で、おれの考えとしては、費用対効果の安いスキージャンプ型2万トンクラスで、F-35Bを10機、ヘリを10機程度運用できるクラス、3，4隻た適当だと思う。
(1) 敵艦隊の攻撃と、味方艦隊の防空・対潜
(2) 遠隔地への対地攻撃能力（パワー・プロジェクション）
(3) 国威の誇示（パワー・プレゼンス）
(1)があるとしたら、対中国相手に南シナ海あたりか。陸上機相手は考えられないから、中国空母艦載機と対決出来る能力が必要だ。
(2)は、アメリカの尻尾について中近東辺りまでエリアになる。対地攻撃といっても、中型空母有為か2，3隻では、たいした効果がない。だからお茶を濁す程度で十分。
(3)は、でかい方が派手で良いが、とりあえず空母の格好をしていれば、役に立つ。
で、おれの考えとしては、費用対効果の安いスキージャンプ型2万トンクラスで、F-35Bを10機、ヘリを10機程度運用できるクラス、3，4隻た適当だと思う。
二年前の、防衛庁による「防衛力の在り方検討」案には
一、敵基地攻撃能力は米軍の打撃力に引き続き期待するとともに、日本への侵攻の備えとして
巡航ミサイルや軽空母の保有、対艦誘導弾への対地攻撃能力付加を検討
なんて一文があった。
海自が考えてるのは島嶼防衛作戦の支援用途程度では。
一、敵基地攻撃能力は米軍の打撃力に引き続き期待するとともに、日本への侵攻の備えとして
巡航ミサイルや軽空母の保有、対艦誘導弾への対地攻撃能力付加を検討
なんて一文があった。
海自が考えてるのは島嶼防衛作戦の支援用途程度では。
>217
下から。
(3)は日本としてニーズがない。ヘリ空母をDDHと言ってる位だし。特アが騒ぐだけ。
(2)は、だったらまず巡航ミサイルを装備しろ！で終了。
(1)対艦・対潜ならヘリで充分な希ガス。というわけで、やっぱ防空が主目的では？
基本的には陸上基地の航空自衛隊機で事足りる。
空母が役に立つとすれば、沖ノ鳥島近海で護衛艦が作戦行動するときくらい？
下から。
(3)は日本としてニーズがない。ヘリ空母をDDHと言ってる位だし。特アが騒ぐだけ。
(2)は、だったらまず巡航ミサイルを装備しろ！で終了。
(1)対艦・対潜ならヘリで充分な希ガス。というわけで、やっぱ防空が主目的では？
基本的には陸上基地の航空自衛隊機で事足りる。
空母が役に立つとすれば、沖ノ鳥島近海で護衛艦が作戦行動するときくらい？
ぶっちゃけ、妄想スレでツマンネー現実の下らん知識を披露されても困るとしか
221 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 18:39:05 ID:4Jq9VCYE
>>217
もちろん、中国海軍を壊滅させるために持つのです。
もちろん、中国海軍を壊滅させるために持つのです。
222 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/04/26(水) 19:07:50 ID:???
２２２ゲットだ
海自が空母を導入したとしたら通常のスクランブル発進は艦載機が担当する事になるんかね？
224 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2006/04/27(木) 14:06:07 ID:aROQBn6B
>>223
領空侵犯に対するスクランブル発進は、やはり、空自のF-15の担当でしょう。
仮に空母にF-35が配備されたとしても、即時離陸（離艦）体制を取るには、
ある程度数が必要だし、海の状態もあり、常に発艦出来るとは限らない。
空母艦載機には、別の用途がある。
領空侵犯に対するスクランブル発進は、やはり、空自のF-15の担当でしょう。
仮に空母にF-35が配備されたとしても、即時離陸（離艦）体制を取るには、
ある程度数が必要だし、海の状態もあり、常に発艦出来るとは限らない。
空母艦載機には、別の用途がある。
もし今度の3兆円をアメ公にやらんで、防衛費に上乗せできるとしたらどの程度の装備の充実が図れるかな？
陸自、空自は据え置きでその上乗せ分3兆円の全て海自に充てるという設定で。
軽空母くらい持てないかな？
陸自、空自は据え置きでその上乗せ分3兆円の全て海自に充てるという設定で。
軽空母くらい持てないかな？
思いやり予算＋グアム移転費の総額だから
実質8000億円ほどしか増えてないと何度言ったらわかるのか・・・
まあ8000億でもうまい棒が800億本かえるけど
実質8000億円ほどしか増えてないと何度言ったらわかるのか・・・
まあ8000億でもうまい棒が800億本かえるけど
227 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2006/04/27(木) 16:32:03 ID:aROQBn6B
>>225
空母の建造費は、ニミッツ7億ドル、カール・ビンソン20億ドルで、年々高騰している。
とは言っても、原子力空母で2200億円で艦載機が同額としても、5000億円。
通常動力でスキージャンプの2万トンクラスの軽空母なら、8000億円で、5，6隻は作れるのではないか。
空母の建造費は、ニミッツ7億ドル、カール・ビンソン20億ドルで、年々高騰している。
とは言っても、原子力空母で2200億円で艦載機が同額としても、5000億円。
通常動力でスキージャンプの2万トンクラスの軽空母なら、8000億円で、5，6隻は作れるのではないか。
空母艦載機と空母のドンガラだけでも8000億は要る上に
ノウハウ確立と練度維持にさらに金が居るでしょ
結論からいうと8000億で買えるならまずは原潜整備
ノウハウ確立と練度維持にさらに金が居るでしょ
結論からいうと8000億で買えるならまずは原潜整備
>>227
「通常動力スキージャンプの2万トンクラス」じゃ候補になる艦載機が全くありませんけど…。
「通常動力スキージャンプの2万トンクラス」じゃ候補になる艦載機が全くありませんけど…。
>>228
いや、スレタイ嫁、実現性はともかく空母厨が妄想するスレだから。
いや、スレタイ嫁、実現性はともかく空母厨が妄想するスレだから。
クルンテープと申します。
空母島倉千代子
海上自衛隊の最新原子力空母と言えばこれでしょう、やはり。
空母島倉千代子
海上自衛隊の最新原子力空母と言えばこれでしょう、やはり。
妄想スレなんだからもっとぱぁっといこうよ。
俺なんか7万トン級の原子力空母で純国産ステルス艦載機までつけちゃうぜ。
俺なんか7万トン級の原子力空母で純国産ステルス艦載機までつけちゃうぜ。
234 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 17:59:29 ID:H5zrQAMe
そうだ！！メガフロートにエンジンをつければ空母完成じゃないか！！
>>232
軍板住人としてはそこは柏原芳恵とこないとダメダメだろ。
軍板住人としてはそこは柏原芳恵とこないとダメダメだろ。
236 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 18:13:24 ID:gYp9RY7B
【ｹﾞｲ】ﾒｼﾞｬｰﾘｰｶﾞｰ多田野数人が姐さんと慕う中田英寿との親密度・・ｹﾞｲﾆｭｰｽ【可愛いｱｲﾂ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137775755/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1137775755/
>>227
空母のライフ・サイクル・コストは装備品を含めると日本円で一兆円突破してたような
空母のライフ・サイクル・コストは装備品を含めると日本円で一兆円突破してたような
>>232
大○麗子だろそれ でたらめいっちゃ遺憾
大○麗子だろそれ でたらめいっちゃ遺憾
240 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2006/04/28(金) 10:33:24 ID:K/w0OodT
242 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2006/04/28(金) 10:46:04 ID:K/w0OodT
>>238
これは、カール・ヴィンソンの艦載機75機という原子力空母の場合。
シャルル・ド・ゴールは固定翼機40機程度、
イギリスの次世代空母はスキージャンプでCSTOL機40機程度。
艦載機20機程度の軽空母なら、カール・ビンソンの数分の１ではないか。
これは、カール・ヴィンソンの艦載機75機という原子力空母の場合。
シャルル・ド・ゴールは固定翼機40機程度、
イギリスの次世代空母はスキージャンプでCSTOL機40機程度。
艦載機20機程度の軽空母なら、カール・ビンソンの数分の１ではないか。
245 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 12:06:35 ID:0yg3PzbG
>>243
結局、制空にＦ３５、対地対艦にハリアーかヘリとなるのでは。
結局、制空にＦ３５、対地対艦にハリアーかヘリとなるのでは。
むしろ、人手がいない日本だからこそ省力化技術が開発されるんじゃないだろうかと。
対地はアパッチでもいいような気がする。
○空母の価値
空母の一隻の値段は、最新式の原子力空母ニミッツ級を例にとって言えば
建造費で約40億5900万㌦（約4871億）
8200万㌦の装備（約2858億4000万）
さらに年間の維持費を加えると
222億2200万㌦（約2兆6666億!!）
空母の一隻の値段は、最新式の原子力空母ニミッツ級を例にとって言えば
建造費で約40億5900万㌦（約4871億）
8200万㌦の装備（約2858億4000万）
さらに年間の維持費を加えると
222億2200万㌦（約2兆6666億!!）
レーガンもブッシュもニミッツ級じゃねぇか
最新型のニミッツ級って書いてあるんだから字づら通り読めばいいものを
まぁ、ぶっちゃけ米海軍空母はみんなフォレスタル派生型だし
257 ：& ◆Z2KySTSpOo ：2006/04/28(金) 16:36:39 ID:+34jg3xp
258 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 21:43:47 ID:PrcYPAy8
最近の竹島問題も考慮して海上保安庁所属、航空巡視艇として空母を作る。
平時は、領海巡視や海上警備に使えばいい。有事の際は、海上自衛隊の指揮下に
入ると法律で決めておく。
海保所属にしておけば、国土交通省の予算が使える。道路、橋梁の予算をごっそり
奪えば、一兆円くらい取れて、正規空母も余裕で作れる。海保所属だから
対外的にも侵略には使わないというアピールになる。
空母を日本海、東シナ海、沖縄近海で巡視航海させれば、シナ、朝鮮も島嶼侵攻は出来ない。
平時は、領海巡視や海上警備に使えばいい。有事の際は、海上自衛隊の指揮下に
入ると法律で決めておく。
海保所属にしておけば、国土交通省の予算が使える。道路、橋梁の予算をごっそり
奪えば、一兆円くらい取れて、正規空母も余裕で作れる。海保所属だから
対外的にも侵略には使わないというアピールになる。
空母を日本海、東シナ海、沖縄近海で巡視航海させれば、シナ、朝鮮も島嶼侵攻は出来ない。
そんなモン作るなら航空砕氷艦作れと
260 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 22:05:44 ID:nHRqbWSA
戦闘爆撃機３機搭載できる潜水空母作れ。
261 ：886：2006/04/28(金) 23:34:19 ID:NGem5xr1
>>260
なにその伊４００級。
なにその伊４００級。
>>258
一兆じゃ維持費がもちません
一兆じゃ維持費がもちません
>>258
巡視”艇”ってのは沿岸部や港湾部で活動する最大100トン程度の小型艇を指すんだが
その範疇に空母を入れるのは無理がありすぎるだろうｗ
巡視”船”と巡視”艇”を区別できるようになってから冗談を言ってくれ
巡視”艇”ってのは沿岸部や港湾部で活動する最大100トン程度の小型艇を指すんだが
その範疇に空母を入れるのは無理がありすぎるだろうｗ
巡視”船”と巡視”艇”を区別できるようになってから冗談を言ってくれ
>250
米空母13隻分の年間維持費が２５兆？！それはいくらなんでもないのでは？
米空母13隻分の年間維持費が２５兆？！それはいくらなんでもないのでは？
>>264
2兆6666億円というのは空母を建造してから廃棄するまでのトータルコストだ
2兆6666億円というのは空母を建造してから廃棄するまでのトータルコストだ
50年使用すると考えると案外安いな。
乗員の人件費や退役後の解体費や
原子炉の放射性廃棄物の処分・
管理費まで込みだとすればだが
乗員の人件費や退役後の解体費や
原子炉の放射性廃棄物の処分・
管理費まで込みだとすればだが
米空母ライフ・サイクル・コスト（単位：１００万ドル）
1997年米会計年度換算
通常動力空母 原子力空母
建造費 ２０５０ ４０５９
改装費 ８６６ ２３８２
直接運用費 １０４３６ １１６７７
間接運用費 ６８８ ３２０５
解体・処分費 ５３ ８８７
使用済み核燃料保管費 －１３
合計 １４０９４ ２２２２２ ←これが2兆6666億円
年間コスト（50年就役として）２８２ ４４４ （年間コスト506億円）建造費込み
＞乗員の人件費や退役後の解体費や
＞原子炉の放射性廃棄物の処分・管理費まで込みだとすればだが
込みです
ちなみに艦載機の値段および艦載機の運用コストは入ってないのであしからず
搭載機分を加えて2倍と乱暴に見て
年割り一千億円の増額でニミッツ級を保有出来るのか
意外に安いのか…？
年割り一千億円の増額でニミッツ級を保有出来るのか
意外に安いのか…？
>>268
それを活かせるようなら金額的にはそんなに悪くないけど
むしろ問題はヒトだと思う
乗組員（艦載機込み）だけで5000人
ちなみに一個護衛隊群8隻で1700人程度
まあニミッツ級みたいな運用しなければ若干減らせるが・・・
それを活かせるようなら金額的にはそんなに悪くないけど
むしろ問題はヒトだと思う
乗組員（艦載機込み）だけで5000人
ちなみに一個護衛隊群8隻で1700人程度
まあニミッツ級みたいな運用しなければ若干減らせるが・・・
>>268
3兆円もアメ公に払うぐらいなら自前空母だ！
3兆円もアメ公に払うぐらいなら自前空母だ！
>>270
艦載機の訓練基地は？空母一隻「だけ」持ってどうするの？
艦載機の訓練基地は？空母一隻「だけ」持ってどうするの？
地面に空母の絵を（ry
アメリカに３兆払えば２隻の空母打撃群と核と海兵隊がついてきます
訂正
アメリカに３兆払えば２個の空母打撃群と核と海兵隊がついてきます
アメリカに３兆払えば２個の空母打撃群と核と海兵隊がついてきます
所詮は自国の国益の為にしか動かない外国の軍隊などあてにならん。
ん～～っと、流れを無視して・・・
まず戦闘海域へ展開するケースで空母を単艦運用することは全く考えない。
空母の機能を航空作戦に置き、攻撃と防御の両面を艦上機に委ねるなら
航空支援性能に制約を生み出す自艦の搭載火器は最低限の自己防衛用火器に留めて
防御は直援に護衛艦隊を付けて役割を分担した方がいい。
空母のサイズは搭載機に艦隊の目としてE-2哨戒機を載せるか否かで大きく変わってくる。
E-2を載せるにはシャルルドゴールの例から着艦用飛行甲板の長さとカタパルトが必要になり、
戦闘艦の設計としてできるだけ小さく収めたくても最低４万トンの大きさになる。
当然載せないのであればＤＤＨで事足りるのでスレタイから外れてしまう・・・か？
艦隊防空に制空戦闘機を加えるとCTOL機ならさらに巨大化の方向へ進んでしまい、
CTOL機運用で機能性や形状はフォレスタル級でほぼ完成されている。
これは搭載機をJSFとした場合でも大きく変わらないが、自衛隊の縛りから艦上機の役割は
作戦海域で制空権確保のアウターディフェンスまでだろうな・・・
対地攻撃力が欲しければ護衛艦に巡航ミサイル運用能力を付与した方が効率的だ。
一方、自衛隊で実用的に運用する場合、空母であっても単艦で運用することは考えにくい。
自衛隊が前面にでて活動するケースは主に災害派遣で空母は輸送艦艇と共に行動し、
DDH同様重整備もできる移動式ヘリポート兼医療施設として使われるものと思われる。
この場合、スペースに余裕があるほど汎用性が高まるので大型艦であることを要求しやすくなる。
やっぱスーパーキャリアになるのかなぁ・・・
まず戦闘海域へ展開するケースで空母を単艦運用することは全く考えない。
空母の機能を航空作戦に置き、攻撃と防御の両面を艦上機に委ねるなら
航空支援性能に制約を生み出す自艦の搭載火器は最低限の自己防衛用火器に留めて
防御は直援に護衛艦隊を付けて役割を分担した方がいい。
空母のサイズは搭載機に艦隊の目としてE-2哨戒機を載せるか否かで大きく変わってくる。
E-2を載せるにはシャルルドゴールの例から着艦用飛行甲板の長さとカタパルトが必要になり、
戦闘艦の設計としてできるだけ小さく収めたくても最低４万トンの大きさになる。
当然載せないのであればＤＤＨで事足りるのでスレタイから外れてしまう・・・か？
艦隊防空に制空戦闘機を加えるとCTOL機ならさらに巨大化の方向へ進んでしまい、
CTOL機運用で機能性や形状はフォレスタル級でほぼ完成されている。
これは搭載機をJSFとした場合でも大きく変わらないが、自衛隊の縛りから艦上機の役割は
作戦海域で制空権確保のアウターディフェンスまでだろうな・・・
対地攻撃力が欲しければ護衛艦に巡航ミサイル運用能力を付与した方が効率的だ。
一方、自衛隊で実用的に運用する場合、空母であっても単艦で運用することは考えにくい。
自衛隊が前面にでて活動するケースは主に災害派遣で空母は輸送艦艇と共に行動し、
DDH同様重整備もできる移動式ヘリポート兼医療施設として使われるものと思われる。
この場合、スペースに余裕があるほど汎用性が高まるので大型艦であることを要求しやすくなる。
やっぱスーパーキャリアになるのかなぁ・・・
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|` - c`─ ′ 6 l |. ── | ── | |
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E-2Cを16DDHサイズで運用したって良いじゃない！
専用ボイラーでカタパルト1基、ワイヤ着艦は200mの全長ぎりぎりで（当然同時発着艦は不可）
ヘリを放り出せば5～6機格納庫に入るでしょ。早期警戒用単能型空母の出来上がり！
これにノーマルの16DDHとF-35B搭載型を組み合わせ、16DDHサイズでのプチCVBGを構成。
専用ボイラーでカタパルト1基、ワイヤ着艦は200mの全長ぎりぎりで（当然同時発着艦は不可）
ヘリを放り出せば5～6機格納庫に入るでしょ。早期警戒用単能型空母の出来上がり！
これにノーマルの16DDHとF-35B搭載型を組み合わせ、16DDHサイズでのプチCVBGを構成。
280 ：￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2006/04/30(日) 13:14:31 ID:???
_ -‐ヽ_ _ --- . ,. ‐ ￣ ｀
‐.:.:.:￣:.:.:｀ヽ._ ／ ＼ ,_ィ´
_:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.ヽ / _/ヽｧ^ヽ-､ ヽ く-― ー-- ..
:.:.:.:ィ:.:.／:.: ｲﾄ:.:| l_.ィ: : : ト-ｲ l : : ｀ヽ､ 〈ヽ 〉ー-- _
:.://:.//:／ jハ′ |:.: :j: :j | |:|:.|.. | | | !l' | /￣ ¨ ┬ｧ-二_ ｰ
:.{ l/ / ┬ｧ┬ ! j:ィ└' ´ ｀ ｰﾍ:_!:|l:{|/ l ┬┬ ､ !:/: : : : /｀
/ ー' | ├1 -― ー- Hヽ! ハ ｰ' ノ j/: :/: :/
, ｰ| |._| |_|: ､ｰ ! ￣ /／:／: . .
_ イ | |: ﾄ､ ┌‐┐ ,ｲ:lﾄトヽ V_ヽ /ｲ:／: : : : :
_:)、 ゝ- ′ l: :l/＞ _!＿.|_ ＜N |l ヽ j/ }: : : : ／
￣￣ |: :| |:.!| ｀ ｰ-/: : :／{::::
恥ずかしい台詞禁止っ でっかい恥ずかしいです
中国、２年後に空母戦闘群を配備か
ttp://www.sankei.co.jp/news/060502/kok080.htm
【ワシントン＝山本秀也】
米国の中国語誌「多維月刊」（電子版）は１日、中国が２年後をメドに初の空母導入に踏み切ると報じた。
大連のドックで改装作業が進む旧ソ連製の六万トン級空母ワリヤーグが１番艦として転用され、
南シナ海の海南島三亜に配備されるとしている。
中国の空母導入をめぐっては、３月に米議会で開かれた軍事専門家による公聴会でも、
ワリヤーグを含めた６万トン級艦艇の配備を確実視する分析が示されていた。
三亜を母港とする空母戦闘群の配備が事実とすれば、台湾海峡のほか、
６カ国・地域が領有権を争うスプラトリー（中国名・南沙）諸島や
付近を通る日本のシーレーン（海上交通路）に対する重大な軍事圧力となる。
この先生きのこるには、日本にも空母を。
ttp://www.sankei.co.jp/news/060502/kok080.htm
【ワシントン＝山本秀也】
米国の中国語誌「多維月刊」（電子版）は１日、中国が２年後をメドに初の空母導入に踏み切ると報じた。
大連のドックで改装作業が進む旧ソ連製の六万トン級空母ワリヤーグが１番艦として転用され、
南シナ海の海南島三亜に配備されるとしている。
中国の空母導入をめぐっては、３月に米議会で開かれた軍事専門家による公聴会でも、
ワリヤーグを含めた６万トン級艦艇の配備を確実視する分析が示されていた。
三亜を母港とする空母戦闘群の配備が事実とすれば、台湾海峡のほか、
６カ国・地域が領有権を争うスプラトリー（中国名・南沙）諸島や
付近を通る日本のシーレーン（海上交通路）に対する重大な軍事圧力となる。
この先生きのこるには、日本にも空母を。
先生！きのこ！
なんか必死だな。
米海軍さんは空母の予算切られそうなのか？
米海軍さんは空母の予算切られそうなのか？
284 ：通りすがりのメガフロート太郎：2006/05/03(水) 09:53:29 ID:???
私を呼んでる声がしたので来てみますた
海自も2～3年以内に空母導入の要望出すな。たぶん。
導入理由はなんであろうか？
対艦戦闘、あるいは陸への力の投射までさせるのか。
艦隊への防空どまりか。
グレーゾーンでの哨戒任務程度か。
それによって艦載機と艦の規模が決まってくると思われ。
対艦戦闘、あるいは陸への力の投射までさせるのか。
艦隊への防空どまりか。
グレーゾーンでの哨戒任務程度か。
それによって艦載機と艦の規模が決まってくると思われ。
中国奥地のミサイル基地、地下指揮所を粉砕する能力は最低必要。
可能であればコロラドスプリングスに大深度貫徹爆弾を叩き込む能力。
可能であればコロラドスプリングスに大深度貫徹爆弾を叩き込む能力。
なぜにコロラドスプリングス・・・
>289
確か地下で「大天使」とかいうふざけた名前の戦艦を建造していた筈
確か地下で「大天使」とかいうふざけた名前の戦艦を建造していた筈
292 ：名無し三等兵：2006/05/04(木) 23:07:03 ID:mWyxDWnK
そう云えば１６ＤＤＨって、どこの造船所で作るの!?
韓国
沈むだろう（；´д｀）
IHIマリンユナイテッド横浜造船所。
過去にはイージス護衛艦「ちょうかい」などを建造。
戦艦大和を建造したマリンユナイテッド（旧呉海軍工廠）の技術の蓄積があるので期待しませう。
過去にはイージス護衛艦「ちょうかい」などを建造。
戦艦大和を建造したマリンユナイテッド（旧呉海軍工廠）の技術の蓄積があるので期待しませう。
296 ：名無し三等兵：2006/05/04(木) 23:26:18 ID:1Qx7FZTK
あたごはどこで？
298 ：名無し三等兵：2006/05/04(木) 23:38:20 ID:Anp/mGa5
アメリカから中古艦を買えばいいじゃん
キティホークを買えってネタは良くみるけど
ワリヤーグを買えば良かったじゃない
てのはあまり聞かないな
ワリヤーグを買えば良かったじゃない
てのはあまり聞かないな
琵琶湖に配備されてしまいました
301 ：名無し三等兵：2006/05/05(金) 06:32:48 ID:8G1tYCEh
空母で問題なのは人員だからなあ
アメリカ空母の5000人は論外としてもイギリス・フランスのＣＶＦクラスでも2000人要るから。
アメリカから中古空母購入なんてのはナンセンス。ドンガラより運営費の方が高くなる。
それならイギリスからＣＶＦの設計買って建造した方が増し
アメリカ空母の5000人は論外としてもイギリス・フランスのＣＶＦクラスでも2000人要るから。
アメリカから中古空母購入なんてのはナンセンス。ドンガラより運営費の方が高くなる。
それならイギリスからＣＶＦの設計買って建造した方が増し
心配しなくても後20年もすればカヴールもどきが護衛艦隊に加わってるさ
>>302
20年じゃなく5年後かと
20年じゃなく5年後かと
16DDHをカヴールとはおこがましい
ガリバルディもどきと言え
ガリバルディもどきと言え
>>297
というか、ダイヤモンドプリンセスを作ったドックだな
というか、ダイヤモンドプリンセスを作ったドックだな
306 ：名無し三等兵：2006/05/05(金) 10:42:49 ID:GYwIRMbE
>>306
あんな水陸両用モビルスーツに？
あんな水陸両用モビルスーツに？
しらね後継をカヴールみたいなフネにしたら
他の自衛艦と役割がカヴールだろ
他の自衛艦と役割がカヴールだろ
師匠コテ
>>306
しらねの後継が後5年で就役とは初耳
しらねの後継が後5年で就役とは初耳
>>308
だから何でしらね後継をあんなサッカーボールみたいなまるい水陸両用モビルスーツにするのかね？
だから何でしらね後継をあんなサッカーボールみたいなまるい水陸両用モビルスーツにするのかね？
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣|.＼／
| .ﾓﾂ煮..|／
￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・メシマズ嫁のお手製弁当・吉牛の割引券・木刀・アバンテ･クレイモア
Ｍ２４ＳＷＳ・カレー ・納豆ﾁｬｰﾊﾝ・ウッドベース ・重力子放射線射出装置
V2ガンダムAB・ZGMF-X20A・ADFX-01 ・CATIA・ノースアメリカンF-86・吉永さん家のガーゴイル
セイバー（フェイト）・Aカップブラ・貧乳・ストラマ・石田咲良・蟹クリームコロッケ
νガンダム・カルロスゴーン・NCフライス盤・タイコンデロガ級イージス艦・NEX
赤石焼・２GBメモリースティック・ＹＦ-１９・オーバーマン・カテジナさん・南雲隊長
ＡＰ弾・トロワバートン・クリムゾンコミックス・もりそば・ニカノール・PJ・( ´神｀)ｶﾞﾁﾀｰﾝ
セーラーマーキュリーのブーツ・ピカール
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313 ：名無し三等兵：2006/05/05(金) 15:39:00 ID:nmckdAsr
韓国海軍が空母を２０１６年までに就航させる計画が有るの知ってました？？
俺は今日まで知らなかった・・。なんで日本は持てないんだよ｡･(ﾉД`)ﾟ･｡
俺は今日まで知らなかった・・。なんで日本は持てないんだよ｡･(ﾉД`)ﾟ･｡
>>313
同志、それはいつもの「10年後」だ。
同志、それはいつもの「10年後」だ。
315 ：名無し三等兵：2006/05/05(金) 15:56:48 ID:MXq3Ajcj
>313
ドンガラだけならそりゃ可能さね。戦力になるかどうかは知らんが。
ドンガラだけならそりゃ可能さね。戦力になるかどうかは知らんが。
316 ：名無し三等兵：2006/05/05(金) 15:58:55 ID:nmckdAsr
>>314
そうである事を切に願います・・・。だって不公平じゃん（つд`）
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/KCVX%a1%ca%b4%da%b9%f1%b6%f5%ca%ec%b7%d7%b2%e8%a1%cb
そうである事を切に願います・・・。だって不公平じゃん（つд`）
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/KCVX%a1%ca%b4%da%b9%f1%b6%f5%ca%ec%b7%d7%b2%e8%a1%cb
韓国は、インドのプロジェクト７１空母（ 全長２５２ｍ、飛行甲板幅５８ｍ、満載排水量３７５００トン、戦闘機２０機、ヘリ１０機）
に強い関心を示していて、現在艤装中の空母ビクラマディトヤの見学や、Ｍｉｇ－２９ｋ[９－４１]の能力調査を行っている。
日本はまあ、後手に回っているよ。
に強い関心を示していて、現在艤装中の空母ビクラマディトヤの見学や、Ｍｉｇ－２９ｋ[９－４１]の能力調査を行っている。
日本はまあ、後手に回っているよ。
>316
キミは空母妄想スレには向いていないのでは？
そんなことで嘆いていたら空母を妄想なんかできないぞ。
キミは空母妄想スレには向いていないのでは？
そんなことで嘆いていたら空母を妄想なんかできないぞ。
319 ：名無し三等兵：2006/05/05(金) 16:18:57 ID:nmckdAsr
>>318
ごめんなさい｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ では・・ 去らせて頂きます・・
ごめんなさい｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ では・・ 去らせて頂きます・・
まあまあ。そう急くな。
そういえばインドの国産空母、航空ファンに載っていたけどホークアイ２０００提案されていたんだな・・
・・ｽｷｰｼﾞｬﾝﾌﾟで運用できるのか？？？
あと、Mig-29Kって空軍のMig-29とは全く別物ですな。
戦闘行動半径がR-77 ２発＋R-73 ２発＋増槽３本で694nm、対地攻撃任務で600nm。
しかもインド海軍のものはＦＣＳや電子戦装置がフランスやイスラエル製。
もし韓国が同様の物を配備すると、F-2じゃ攻撃するのにF-15J改と電子戦機の護衛が必須になりますね。
そういえばインドの国産空母、航空ファンに載っていたけどホークアイ２０００提案されていたんだな・・
・・ｽｷｰｼﾞｬﾝﾌﾟで運用できるのか？？？
あと、Mig-29Kって空軍のMig-29とは全く別物ですな。
戦闘行動半径がR-77 ２発＋R-73 ２発＋増槽３本で694nm、対地攻撃任務で600nm。
しかもインド海軍のものはＦＣＳや電子戦装置がフランスやイスラエル製。
もし韓国が同様の物を配備すると、F-2じゃ攻撃するのにF-15J改と電子戦機の護衛が必須になりますね。
321 ：名無し三等兵：2006/05/05(金) 16:49:14 ID:GYY56LvU
計画だけなら、幾らでもできますが、問題は財布事情。
16DDHでも構想段階では基準排水量2万トン近い（満載なら2.5万トンか）案もあったと言うから
しらね後継DDHがカヴール（満載2.7万トン）サイズで検討されてもおかしく無いつーか自然。
最終的に採用される設計案は、はるかに小型だろうけどな！
しらね後継DDHがカヴール（満載2.7万トン）サイズで検討されてもおかしく無いつーか自然。
最終的に採用される設計案は、はるかに小型だろうけどな！
スキージャンプで運用は出来るそうです。
・・・着艦出来るかどうかは知らんが
・・・着艦出来るかどうかは知らんが
航空ファン４月号の記者による判定は
F/A-18C＝Mig-29MKだそうで。
発艦後の空中給油が大前提のSu-27Kに比べれば小型なので、中型空母保有を目指す国にとっては
最初に検討項目に入る機種ですね。
F/A-18C＝Mig-29MKだそうで。
発艦後の空中給油が大前提のSu-27Kに比べれば小型なので、中型空母保有を目指す国にとっては
最初に検討項目に入る機種ですね。
そういえば、中華空母モドキのＡＥＷ機は、ロシアがｽｷｰｼﾞｬﾝﾌﾟで運用できるよう
開発していたターボプロップＡＥＷ＆Ｃ機になるようです。
開発していたターボプロップＡＥＷ＆Ｃ機になるようです。
>>326
既にKa-31の導入は決定したようだが、併用するのかね？
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141921892/780-781
ターボプロップってのは二重反転がおもすろいコイツだろうが。
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/yak-44e-sai-axx.htm
既にKa-31の導入は決定したようだが、併用するのかね？
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141921892/780-781
ターボプロップってのは二重反転がおもすろいコイツだろうが。
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/yak-44e-sai-axx.htm
328 ：名無し三等兵：2006/05/05(金) 17:43:05 ID:E0hC1BOh
どうせなら五万トン級の空母をですね。
…妄想ですよ妄想。
…妄想ですよ妄想。
いや妄想スレだから
五万トンとは言わないまでも
ましゅう型は上回って欲しい
海自最大の艦と呼びたいから
ましゅう型は上回って欲しい
海自最大の艦と呼びたいから
「現実性」を言い出して日和ったら負け（このスレでは）。
333 ：名無し三等兵：2006/05/05(金) 18:18:55 ID:E0hC1BOh
3兆円も米軍に貢ぐんなら、空母を3つくらいって思うのは当然の流れだもんな。
ただ貢ぐだけでなくて、当然何らかの見返りがあると期待しているのだが。
F/A-22とF/A-35、トマホークの輸出許可（場合によってはラ国も）とか？
ただ貢ぐだけでなくて、当然何らかの見返りがあると期待しているのだが。
F/A-22とF/A-35、トマホークの輸出許可（場合によってはラ国も）とか？
334 ：名無し三等兵：2006/05/05(金) 18:36:11 ID:3d8TjocG
日本の場合は厨と冷静派が並存しうるが
韓国は国毎厨だからな。ｗ
韓国は国毎厨だからな。ｗ
どうでも良いが3兆円って発言は「テケトーに言いました」で撤回されたけどな。
日本「出さないとは言わんが露骨に口にされちゃ困るがな」
ローレス「Sorry!日本流儀を学びマース」
て感じでは
伝えられていた金額の内、2.2兆円ほどが国内の施設整備用だっけ？
移動式洋上発着艦訓練施設を造れば良いじゃない
ローレス「Sorry!日本流儀を学びマース」
て感じでは
伝えられていた金額の内、2.2兆円ほどが国内の施設整備用だっけ？
移動式洋上発着艦訓練施設を造れば良いじゃない
基地負担軽減税を作って
空自のFI部隊をすべて空母に回す
空母はスッゴく大きくしよう
税収は年間1.5兆円
特定アジアへの渡航税と石油製品と中国からの輸入品にかけよう
空自のFI部隊をすべて空母に回す
空母はスッゴく大きくしよう
税収は年間1.5兆円
特定アジアへの渡航税と石油製品と中国からの輸入品にかけよう
＞どうでも良いが3兆円って発言は「テケトーに言いました」で撤回されたけどな。
なにせ払う先の明細を出したら、その大半が日本国内ってのがバレるからなぁ。
日本政府の総額を米国内向けにリークして「同盟国ｶﾞﾝｶﾞｯﾃます」とは言えなくなる。
なにせ払う先の明細を出したら、その大半が日本国内ってのがバレるからなぁ。
日本政府の総額を米国内向けにリークして「同盟国ｶﾞﾝｶﾞｯﾃます」とは言えなくなる。
原子力空母を妄想したっていいよね？
だって日本には原子力船のノウハウがあるし…。
だって日本には原子力船のノウハウがあるし…。
作ったことがあるというだけでノウハウとはいわんだろ。
船舶用原子炉も貨物船とか調査用潜水艇とか研究はしてたみたいだが…
空母に積むなら素直にアメから買った方が早いんでないの
空母に積むなら素直にアメから買った方が早いんでないの
スチームタービン艦は最近作ってないな…
タグボート最強説
ノウハウで言うなら推進機関はガスタービン、カタパルト等に使う蒸気はボイラーと分けるのが適当じゃないか？
もっともカタパルトをリニアモーター方式にするならボイラーなんてものは要らないわけだが。
もっともカタパルトをリニアモーター方式にするならボイラーなんてものは要らないわけだが。
妄想レベルの全長1kmくらいある空母でも
カタパルトはあった方が良いのかな？
カタパルトはあった方が良いのかな？
カタパルトがあれば全長1kmも要らないと言う事だと思うが
航空基地の滑走路延長上-離陸航路の真下住民からの苦情により
少しでも離陸直後の高度を稼ぐため、この度SVTOL機の導入が決定した。
海自と空自の交流を深めるということで、空自基地に海自員が頻繁に出入りするようになる。
一方、建造中の16DDHにはemergencyボタンがあり、ひとたび押すと・・・
非耐熱甲板の下から耐熱甲板がっ!!!!そしてスキージャンプが伸び・・・
素人の俺にはこんな妄想が限界だ・・・
少しでも離陸直後の高度を稼ぐため、この度SVTOL機の導入が決定した。
海自と空自の交流を深めるということで、空自基地に海自員が頻繁に出入りするようになる。
一方、建造中の16DDHにはemergencyボタンがあり、ひとたび押すと・・・
非耐熱甲板の下から耐熱甲板がっ!!!!そしてスキージャンプが伸び・・・
素人の俺にはこんな妄想が限界だ・・・
348 ：名無し三等兵：2006/05/06(土) 19:16:55 ID:n3ncFn64
インド国産空母が日本にも最適だと思うのだが。
無論、さらなる省力化による要員削減の努力は必要だが。
無論、さらなる省力化による要員削減の努力は必要だが。
349 ：名無し三等兵：2006/05/06(土) 19:51:27 ID:eKrl8rnQ
印度(＆中国)は人海戦術が基本だから、
推進力は手漕ぎ、電力発電も足漕ぎダイナモ!!
それらを動力化するだけでも、千人単位の要員削減につながる。
推進力は手漕ぎ、電力発電も足漕ぎダイナモ!!
それらを動力化するだけでも、千人単位の要員削減につながる。
船を動かすだけならほとんど無人でも問題のないレベルにあるらしいが、
艦として運用するとなるとダメコンを含めて最低でもDD並みの人員は必要になるだろ？
それに加えて航空要員を乗せると・・・３００人から？
艦として運用するとなるとダメコンを含めて最低でもDD並みの人員は必要になるだろ？
それに加えて航空要員を乗せると・・・３００人から？
将来UCAVを搭載し偵察やSEADを主任務としたフラット・トップの
艦船を日本が保有する可能性はある。
小型のリニアモーター式のカタパルトとアレスティングワイヤー
を備え、見た目は軽空母そのものと言った感じで、陸上配備の有人機
と巡航ミサイルによる対地攻撃と組み合わせて敵地攻撃能力の主体
をなす・・・・とチラシの(ry
艦船を日本が保有する可能性はある。
小型のリニアモーター式のカタパルトとアレスティングワイヤー
を備え、見た目は軽空母そのものと言った感じで、陸上配備の有人機
と巡航ミサイルによる対地攻撃と組み合わせて敵地攻撃能力の主体
をなす・・・・とチラシの(ry
352 ：sageごん ◆PME7toSmLI ：2006/05/06(土) 23:03:59 ID:???
岩国に行ってきたので写真をちょっと貼らせてください。
F/A-18CとF/A-18Eって着艦フックが全然別モノなんですね。
初めて知りました。単にバーの断面形状が違うだけでなく、
先端のフックの形状やその取り付けボルトの種類、
付け根の機構も結構変更になってるみたいです。
あと着艦フックって上下の動作の他に、左右にも少し首を降れるように
なってるんですね。先端のフックも少し動けるようですし。
F/A-18C
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/photo/20060505_iwakuni_fa-18c_01.jpg
F/A-18E
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/photo/20060505_iwakuni_fa-18e_01.jpg
F/A-18CとF/A-18Eって着艦フックが全然別モノなんですね。
初めて知りました。単にバーの断面形状が違うだけでなく、
先端のフックの形状やその取り付けボルトの種類、
付け根の機構も結構変更になってるみたいです。
あと着艦フックって上下の動作の他に、左右にも少し首を降れるように
なってるんですね。先端のフックも少し動けるようですし。
F/A-18C
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/photo/20060505_iwakuni_fa-18c_01.jpg
F/A-18E
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/photo/20060505_iwakuni_fa-18e_01.jpg
353 ：名無し三等兵：2006/05/07(日) 20:19:18 ID:axO9ia8t
16DDHも全長２２０ｍましゅう型並の船体に作っておけば、VSTOL機も
CTOL機（カタパルト発進、着艦制動索着艦）も運用及び、運用実験ができる。
２２０ｍあれば米空母のアングルドデッキの長さが全長で確保でき着艦実験は出来る。
近い将来の極東紛争（相手は周知）に向けた準備が必要。
CTOL機（カタパルト発進、着艦制動索着艦）も運用及び、運用実験ができる。
２２０ｍあれば米空母のアングルドデッキの長さが全長で確保でき着艦実験は出来る。
近い将来の極東紛争（相手は周知）に向けた準備が必要。
船は何とかなったとして、やっぱ問題は人員か。
いっそ労働力の安い中ｇくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ・
いっそ労働力の安い中ｇくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ・
どう少なく見積もってもCTOL機を運用する気なら護衛艦隊１個分の人員が必要になるわけか・・・
隊内で志願者を募ったら倍率いくらぐらいになるだろう？
隊内で志願者を募ったら倍率いくらぐらいになるだろう？
正規空母を複数運用はキツイとしても…
将来、様々な制約の取れた自衛軍になら、日米統合軍司令部が
日本本土にG.ワシントンと2隻体制とするため、1隻保有させようと考えるかも。
この場合、米CVNと同等能力の空母つうか同型艦？になるだろうけど。
将来、様々な制約の取れた自衛軍になら、日米統合軍司令部が
日本本土にG.ワシントンと2隻体制とするため、1隻保有させようと考えるかも。
この場合、米CVNと同等能力の空母つうか同型艦？になるだろうけど。
358 ：名無し三等兵：2006/05/11(木) 00:50:31 ID:vEB9ZhDJ
「あかぎ」、「かが」、「そうりゅう」、「ひりゅう」を基幹とする第一航空護衛隊群はいつ現われますか？
最低でも２隻、最大でも２隻だろうなぁ。
多分３万㌧クラスの空母にしちまったらものすごい金額になりそうだから
１万㌧クラスならなんとかなるんじゃね？
例を挙げればスペインのプリンシペ・デ・アストゥリアス級とかタイのチャクリ・ナルエベト級とか
タイの空母の場合、建造費が約３００億くらいらしいが…。
多分３万㌧クラスの空母にしちまったらものすごい金額になりそうだから
１万㌧クラスならなんとかなるんじゃね？
例を挙げればスペインのプリンシペ・デ・アストゥリアス級とかタイのチャクリ・ナルエベト級とか
タイの空母の場合、建造費が約３００億くらいらしいが…。
360 ：名無し三等兵：2006/05/11(木) 02:06:39 ID:mlu9qHE/
13500㌧DDHができるんだから、印度と同格の３万トン級までは可能なんじゃないかな
Sageごんさん
Sageごんさんがスゴイ図面作って脅かすから
中国がSageごん空母に対抗上するためワリヤーグ改装するって
言ってますよ。どーするんですか（ｗ
Sageごんさんがスゴイ図面作って脅かすから
中国がSageごん空母に対抗上するためワリヤーグ改装するって
言ってますよ。どーするんですか（ｗ
>>359
アストゥリアスは満載二万近いが
アストゥリアスは満載二万近いが
363 ：sageごん ◆PME7toSmLI ：2006/05/11(木) 12:34:35 ID:???
>>361
まさに狙いどーり！ （←ウソ）
つーかね、家のパソコン壊れちゃったよ。
岩国基地に行ったときの写真のデータとか、
用意しつつあった次のネタ（韓国３．５万ﾄｿ空母）とか
海の人が時々うｐしてた虹萌絵とか
みんな消えちゃったのよ。
正直、泣いたね。
今復旧作業中。
でも今年中に新しいパソコン買うつもり。
まさに狙いどーり！ （←ウソ）
つーかね、家のパソコン壊れちゃったよ。
岩国基地に行ったときの写真のデータとか、
用意しつつあった次のネタ（韓国３．５万ﾄｿ空母）とか
海の人が時々うｐしてた虹萌絵とか
みんな消えちゃったのよ。
正直、泣いたね。
今復旧作業中。
でも今年中に新しいパソコン買うつもり。
sage氏ついに国際問題をおこす
>>363
FINALDATAとかで、データ取り出せるんじゃね？
http://www.finaldata.ne.jp/f_2.html
試供版でファイルが見えれば、復元できるよ。
その後、買うなり、ｎｙで落とすなり、なんなりと。
FINALDATAとかで、データ取り出せるんじゃね？
http://www.finaldata.ne.jp/f_2.html
試供版でファイルが見えれば、復元できるよ。
その後、買うなり、ｎｙで落とすなり、なんなりと。
>356
様々な制約の中に動力源をどうするか？もあるな。
日本が最初に保有する大型空母でもガスタービンか蒸気タービンの通常動力になるだろう、
どうせ港に係留されている期間の方が長くなるのだろうから。
もっとも先の対戦で「燃料不足」に苦しんだ経験からいきなり原子力にするか？
原子力機関を積むとなるとプロ市民と称す日本国籍でない人々が五月蝿そうだけどｗ
様々な制約の中に動力源をどうするか？もあるな。
日本が最初に保有する大型空母でもガスタービンか蒸気タービンの通常動力になるだろう、
どうせ港に係留されている期間の方が長くなるのだろうから。
もっとも先の対戦で「燃料不足」に苦しんだ経験からいきなり原子力にするか？
原子力機関を積むとなるとプロ市民と称す日本国籍でない人々が五月蝿そうだけどｗ
一番の抵抗勢力は一般国民でもプロ市民でもなく地元の漁師さんのような気が駿河。
原子力空母って１隻いくらだっけ？
日本の場合、港湾設備の整備にもカネがかかるし、新規に艦載機部隊も新編成
しないといかんし…。
…ヘリ空母でいいですか？
日本の場合、港湾設備の整備にもカネがかかるし、新規に艦載機部隊も新編成
しないといかんし…。
…ヘリ空母でいいですか？
おおよそで、年間コストが三兆四千億円
>>370
何の年間コストだよ( ´⊇｀)
何の年間コストだよ( ´⊇｀)
>>371
原子力空母ニミッツ級のコスト。
艦の建造費が少なくとも一兆六千億円
一個空母航空団の調達費がおよそ一兆円
（E-2C 5機 EA-6B 5機 S-3B8機 F/A-18E・F 18機 F/A-18C・D 36機 SH-60 8機）
これにパイロットの年間飛行時間を180時間余り確保したり、
消耗品の補給、艦の整備、人件費諸々を加えていくと、おおよそ三兆四千億円ナリ。
調達後の年間運用コストならおよそ一兆七千億～八千億ナリ。
原子力空母ニミッツ級のコスト。
艦の建造費が少なくとも一兆六千億円
一個空母航空団の調達費がおよそ一兆円
（E-2C 5機 EA-6B 5機 S-3B8機 F/A-18E・F 18機 F/A-18C・D 36機 SH-60 8機）
これにパイロットの年間飛行時間を180時間余り確保したり、
消耗品の補給、艦の整備、人件費諸々を加えていくと、おおよそ三兆四千億円ナリ。
調達後の年間運用コストならおよそ一兆七千億～八千億ナリ。
>>372
・・・・こんなのがまだ軍板にいるとは嘆かわしい
＞艦の建造費が少なくとも一兆六千億円
5000億円もあれば十分足ります
＞一個空母航空団の調達費がおよそ一兆円
5000-6000億円もあれば足ります
＞調達後の年間運用コストならおよそ一兆七千億～八千億ナリ。
こんなのを12隻も維持してたらいくらかかると思ってるんですか？
空母を維持するだけで自衛隊の予算の10倍にもなりますよ
非現実的だと思いませんでしたか？
米空母ライフ・サイクル・コスト（単位：１００万ドル）
1997年米会計年度換算
通常動力空母 原子力空母
建造費 ２０５０ ４０５９
改装費 ８６６ ２３８２
直接運用費 １０４３６ １１６７７
間接運用費 ６８８ ３２０５
解体・処分費 ５３ ８８７
使用済み核燃料保管費 －１３
合計 １４０９４ ２２２２２
年間コスト（50年就役として）２８２ ４４４
空母本体の建造費込みでも500-600億円程度になります
これに地上基地と空母艦載機関連の出費が加わりますが
それを含めたトータルの維持費は1000億円を超えた程度になるでしょう
・・・・こんなのがまだ軍板にいるとは嘆かわしい
＞艦の建造費が少なくとも一兆六千億円
5000億円もあれば十分足ります
＞一個空母航空団の調達費がおよそ一兆円
5000-6000億円もあれば足ります
＞調達後の年間運用コストならおよそ一兆七千億～八千億ナリ。
こんなのを12隻も維持してたらいくらかかると思ってるんですか？
空母を維持するだけで自衛隊の予算の10倍にもなりますよ
非現実的だと思いませんでしたか？
米空母ライフ・サイクル・コスト（単位：１００万ドル）
1997年米会計年度換算
通常動力空母 原子力空母
建造費 ２０５０ ４０５９
改装費 ８６６ ２３８２
直接運用費 １０４３６ １１６７７
間接運用費 ６８８ ３２０５
解体・処分費 ５３ ８８７
使用済み核燃料保管費 －１３
合計 １４０９４ ２２２２２
年間コスト（50年就役として）２８２ ４４４
空母本体の建造費込みでも500-600億円程度になります
これに地上基地と空母艦載機関連の出費が加わりますが
それを含めたトータルの維持費は1000億円を超えた程度になるでしょう
>>373
>372のソースは世界の艦船2002年9月号 特集「世界の空母2002」ですが。
>372のソースは世界の艦船2002年9月号 特集「世界の空母2002」ですが。
問題は国内で建造する場合の軍用インフラだね。
総トン数で空母よりでかい船を作れるところはあっても、機密保持だの
馬鹿みたいな工数だのを引き受けられるとことは「無い」から。
原子力機関も冗談みたいな低性能を35年前にやったっきり。
フランスでさえ数をある程度こなした原潜用で我慢している。
燃料棒の交換で3年もドック入りするし、かといって交換不要を作る技術
も無い。設計図を書き起こせば手間がかかり、買えばボられる。
それでも買ったほうがマシとしたあたごくらいなら、日本でもそのまま
作れるけど、現設計のままのアメリカ空母なんてどーすんのさ。
＞＞艦の建造費が少なくとも一兆六千億円
＞5000億円もあれば十分足ります
インフラもパテントも持ったアメリカが作る際の値段。
＞＞一個空母航空団の調達費がおよそ一兆円
＞5000-6000億円もあれば足ります
ライセンスしようが輸入しようが100億見当の戦闘攻撃機3個飛行隊60機に
AEW、ヘリだ予備機だとやればオーバーしかねないが？
航空自衛隊が約300機の作戦機を維持するために訓練救難輸送を含めて
1兆2000億くらい。BADGEだのSAMだのを外しても、空母という機能を海
自に付け加えるための出費が加わるのだから、3個空母戦闘団で300機
とするならば、年間1兆円増額はありえるのだが。
総トン数で空母よりでかい船を作れるところはあっても、機密保持だの
馬鹿みたいな工数だのを引き受けられるとことは「無い」から。
原子力機関も冗談みたいな低性能を35年前にやったっきり。
フランスでさえ数をある程度こなした原潜用で我慢している。
燃料棒の交換で3年もドック入りするし、かといって交換不要を作る技術
も無い。設計図を書き起こせば手間がかかり、買えばボられる。
それでも買ったほうがマシとしたあたごくらいなら、日本でもそのまま
作れるけど、現設計のままのアメリカ空母なんてどーすんのさ。
＞＞艦の建造費が少なくとも一兆六千億円
＞5000億円もあれば十分足ります
インフラもパテントも持ったアメリカが作る際の値段。
＞＞一個空母航空団の調達費がおよそ一兆円
＞5000-6000億円もあれば足ります
ライセンスしようが輸入しようが100億見当の戦闘攻撃機3個飛行隊60機に
AEW、ヘリだ予備機だとやればオーバーしかねないが？
航空自衛隊が約300機の作戦機を維持するために訓練救難輸送を含めて
1兆2000億くらい。BADGEだのSAMだのを外しても、空母という機能を海
自に付け加えるための出費が加わるのだから、3個空母戦闘団で300機
とするならば、年間1兆円増額はありえるのだが。
>>374
それはそのソースが間違っている
かあなたが記事内容を誤解したかどちらかです
常識で考えてもらえるとわかると思うが
アメリカの軍事費は44兆円なのに、軍事のほんの一部分である空母だけで20兆円も使ってると思いますか？
海軍だけでも潜水艦や駆逐艦などの艦艇。対潜哨戒機などが必要です
そして空軍のあの膨大な作戦機。そして陸軍・海兵隊・・・・それから核兵器・・etc
それはそのソースが間違っている
かあなたが記事内容を誤解したかどちらかです
常識で考えてもらえるとわかると思うが
アメリカの軍事費は44兆円なのに、軍事のほんの一部分である空母だけで20兆円も使ってると思いますか？
海軍だけでも潜水艦や駆逐艦などの艦艇。対潜哨戒機などが必要です
そして空軍のあの膨大な作戦機。そして陸軍・海兵隊・・・・それから核兵器・・etc
>>375
よく読めよ
>>370-374はニミッツ級の話をしてるんだよ
＞インフラもパテントも持ったアメリカが作る際の値段。
だからそういうことですがなにか？
＞ライセンスしようが輸入しようが100億見当の戦闘攻撃機3個飛行隊60機に
＞AEW、ヘリだ予備機だとやればオーバーしかねないが？
アメリカ海軍の調達予算の話です。それを踏まえたうえで反論をどうぞｗ
よく読めよ
>>370-374はニミッツ級の話をしてるんだよ
＞インフラもパテントも持ったアメリカが作る際の値段。
だからそういうことですがなにか？
＞ライセンスしようが輸入しようが100億見当の戦闘攻撃機3個飛行隊60機に
＞AEW、ヘリだ予備機だとやればオーバーしかねないが？
アメリカ海軍の調達予算の話です。それを踏まえたうえで反論をどうぞｗ
>>373は随分古いデータのようだが・・・
待てよ、>373は何処かで見た事有るな・・・
>>381
そんな記事書いてるのかむちゃくちゃだなｗ
そんな記事書いてるのかむちゃくちゃだなｗ
あぁ、ちょっと俺も>372も読み違えてる（た）箇所が1つ。
＞一兆七千億～八千億
これは「我が国が基準五万㌧程度の空母を建造した場合の年間コスト」と書いてあるな。
＞一兆七千億～八千億
これは「我が国が基準五万㌧程度の空母を建造した場合の年間コスト」と書いてあるな。
>>383
＞これは「我が国が基準五万㌧程度の空母を建造した場合の年間コスト」と書いてあるな
へーそんなこと書いてたのかﾄﾝｸｽ
3隻作ったら年間5兆円か・・・防衛費に匹敵するな
>>384
だから常識と照らし合わせてみろよ
これが正しければ
アメリカの軍事予算の半分が空母になるんだぜ
潜水艦や駆逐艦とかの予算入れてみろよ。
海軍だけで総予算の2/3くらい占めるのか？
陸軍・空軍・海兵隊の予算は？
＞これは「我が国が基準五万㌧程度の空母を建造した場合の年間コスト」と書いてあるな
へーそんなこと書いてたのかﾄﾝｸｽ
3隻作ったら年間5兆円か・・・防衛費に匹敵するな
>>384
だから常識と照らし合わせてみろよ
これが正しければ
アメリカの軍事予算の半分が空母になるんだぜ
潜水艦や駆逐艦とかの予算入れてみろよ。
海軍だけで総予算の2/3くらい占めるのか？
陸軍・空軍・海兵隊の予算は？
>>385
常識と照らし合わせておかしいような事を艦船専門誌が掲載するか？
12隻の内、全部が全部作戦行動中でも無かろうし、
調達コストを引いて、年間の運用コストが一兆円台後半と言うのは、
現役で作戦行動中の空母の運用費としては納得が行く数値だが。
常識と照らし合わせておかしいような事を艦船専門誌が掲載するか？
12隻の内、全部が全部作戦行動中でも無かろうし、
調達コストを引いて、年間の運用コストが一兆円台後半と言うのは、
現役で作戦行動中の空母の運用費としては納得が行く数値だが。
>>386
だから掲載してるじゃないか
なんでも鵜呑みにするのはどうかと思うぞ
＞12隻の内、全部が全部作戦行動中でも無かろうし、
維持費は作戦行動中だけ発生するものではありませんが？
＞年間の運用コストが一兆円台後半と言うのは、
空母すべてのコストなら妥当だがね
1隻あたりでそれだけかかると納得してるあなたは異常
だから掲載してるじゃないか
なんでも鵜呑みにするのはどうかと思うぞ
＞12隻の内、全部が全部作戦行動中でも無かろうし、
維持費は作戦行動中だけ発生するものではありませんが？
＞年間の運用コストが一兆円台後半と言うのは、
空母すべてのコストなら妥当だがね
1隻あたりでそれだけかかると納得してるあなたは異常
つか艦の建造費は米海軍のサイトに「$4.5 billion」としっかり載ってるわけだが。
あとアメリカ海軍はは空母だけでなく駆逐艦等の艦艇や潜水艦にも十分な予算を配分している
＜3,000ｔ以上の水上戦闘艦（空母除く）及びＧＤＰ（国内総生産）＞2005年3月
アメリカ 101隻 10兆653億ドル （内イージス艦 60隻程度）
日 本 43隻 4兆1414億ドル （内イージス艦 4隻）
ロ シ ア 31隻 3100億ドル
中 国 25隻 1兆1590億ドル
イギリス 29隻 1兆4241億ドル
フランス 18隻 1兆2098億ドル
ド イ ツ 14隻 1兆8461億ドル
>>388
日本円だと5000億円程度だね
＜3,000ｔ以上の水上戦闘艦（空母除く）及びＧＤＰ（国内総生産）＞2005年3月
アメリカ 101隻 10兆653億ドル （内イージス艦 60隻程度）
日 本 43隻 4兆1414億ドル （内イージス艦 4隻）
ロ シ ア 31隻 3100億ドル
中 国 25隻 1兆1590億ドル
イギリス 29隻 1兆4241億ドル
フランス 18隻 1兆2098億ドル
ド イ ツ 14隻 1兆8461億ドル
>>388
日本円だと5000億円程度だね
あー、どこでみたか思い出したわ>373
FAQだろ、それ。
FAQだろ、それ。
すると元は1997年辺りの世艦だなコレｗ
ちょっと探してみるか。
ちょっと探してみるか。
つまり日本の原子力空母の保有は不可能ってことでFAなの？
艦艇用原子炉の設計から維持運用、最終処分まで一切のノウハウがない以上、
既にあるガスタービンで設計するのが堅実な手法ではないかと。
既にあるガスタービンで設計するのが堅実な手法ではないかと。
GT正規空母はどれも一長一短な三択になるわけで、とても堅実とは言えん罠
１．専用ボイラー積んで蒸気カタパルト
２．禿げしくチャレンジングな電磁カタパルト
３．同時離着艦不能等の運用上の不便を忍んでSTOBAR
１．専用ボイラー積んで蒸気カタパルト
２．禿げしくチャレンジングな電磁カタパルト
３．同時離着艦不能等の運用上の不便を忍んでSTOBAR
注意しないといけないのは、あくまで
「アメリカ海軍の運用方式」の運用経費だって事です。
これは世界中に行って七つの海を縦横無尽に航海して、
壮絶な訓練して各国に親善してたまーに本当の戦争に参加して
なんてハードな運用をやった場合の人員や経費です。
海自の場合はそんな運用はしないでしょうから
たとえ同規模の空母を保有したとしても、
同額の運用経費は必要無いでしょう。
（むしろ既存の経費内で運用するでしょう）
「アメリカ海軍の運用方式」の運用経費だって事です。
これは世界中に行って七つの海を縦横無尽に航海して、
壮絶な訓練して各国に親善してたまーに本当の戦争に参加して
なんてハードな運用をやった場合の人員や経費です。
海自の場合はそんな運用はしないでしょうから
たとえ同規模の空母を保有したとしても、
同額の運用経費は必要無いでしょう。
（むしろ既存の経費内で運用するでしょう）
397 ：名無し三等兵：2006/05/12(金) 22:08:47 ID:RT6AVjMJ
どうせ日本が通常型ので空母作ったら、価格だけは原子力型なみになるでしょ。
軍研の06年2月号だと
CVN-21級の建造費はニミッツ級の建造費平均45億ドルの1.8倍。
80億ドルになる。
って書いてあるな。
まぁコレはアメリカだからこの建造費に抑えられてるって意味なんかも知らんが。
>>381>>383
日本がやると港湾整備だの建造施設がどーたらこーたらでそんくらいかかっちまうんかねぇ。
他にも艦載機の運用費用とか地上基地どうするとかあるし。
CVN-21級の建造費はニミッツ級の建造費平均45億ドルの1.8倍。
80億ドルになる。
って書いてあるな。
まぁコレはアメリカだからこの建造費に抑えられてるって意味なんかも知らんが。
>>381>>383
日本がやると港湾整備だの建造施設がどーたらこーたらでそんくらいかかっちまうんかねぇ。
他にも艦載機の運用費用とか地上基地どうするとかあるし。
建造費はおよそ1兆円ってところか・・・
>>398>>388
＞CVN-21級
最初の数隻は設計費とか新装備とか乗るしどうしても割高になります
作っていくうちにニミッツ級ほどとはいかないものの近い水準まで下がるでしょう。
これから10隻くらいつくるなら60億ドルくらいで落ち着くんじゃない？
＞日本がやると港湾整備だの建造施設がどーたらこーたらでそんくらいかかっちまうんかねぇ
>>383は年間コストとかいってるよ。
港湾設備とかは初期コスト（または分割）でしょ。
こんな膨大な維持コストがかかるわけがない
＞CVN-21級
最初の数隻は設計費とか新装備とか乗るしどうしても割高になります
作っていくうちにニミッツ級ほどとはいかないものの近い水準まで下がるでしょう。
これから10隻くらいつくるなら60億ドルくらいで落ち着くんじゃない？
＞日本がやると港湾整備だの建造施設がどーたらこーたらでそんくらいかかっちまうんかねぇ
>>383は年間コストとかいってるよ。
港湾設備とかは初期コスト（または分割）でしょ。
こんな膨大な維持コストがかかるわけがない
世艦6月号に載ってた次期インド空母（ヴィクラントの方）の建造費は、
今の7億4600万ドル～8億ドルから10億ドル以上にまで高騰しそうだと書いてあった。
ついでにヴィクラマディティアの改造費7億3400万ドルは、搭載機8億2000万ドル。
ポルトフ氏の記事な。
今の7億4600万ドル～8億ドルから10億ドル以上にまで高騰しそうだと書いてあった。
ついでにヴィクラマディティアの改造費7億3400万ドルは、搭載機8億2000万ドル。
ポルトフ氏の記事な。
関空の一期工事が１兆５千億円なのに猫の額のようなチンケな滑走路
しかない原子力空母が１兆円というのはいくらなんでも高すぎだ。
しかない原子力空母が１兆円というのはいくらなんでも高すぎだ。
CVN-21の建造費、世艦5月号だと81億ドルになってんな。
ちょっと増えたか。
ちょっと増えたか。
ズムウォルト級のキチガイみたいな増え方と比べればむしろかわいい
1個護衛隊群の護衛艦建造費
DDH…1,000億円
DDG…1,500億円x2
DD…650億円x5
全部回しても1隻のCVN-21を造れない…
DDH…1,000億円
DDG…1,500億円x2
DD…650億円x5
全部回しても1隻のCVN-21を造れない…
２００２年９月号か・・・
ふむ、確かに書いてはあるな
ふむ、確かに書いてはあるな
407 ：名無し三等兵：2006/05/13(土) 00:07:52 ID:VJPxBl0/
>395
４．GT排気熱で蒸気を沸かす(COGES)
４．GT排気熱で蒸気を沸かす(COGES)
陸海空統合運用される事だし、空自用の移動基地が必要だね
>395
4.カタパルトの要らないくらい馬鹿でかい空母
というのは無しですか？電磁カタパルト開発よりも現実的かもと思うのですが。
4.カタパルトの要らないくらい馬鹿でかい空母
というのは無しですか？電磁カタパルト開発よりも現実的かもと思うのですが。
＞よく読めよ
＞>>370-374はニミッツ級の話をしてるんだよ
＞アメリカ海軍の調達予算の話です。それを踏まえたうえで反論をどうぞｗ
369 ：名無し三等兵 ：2006/05/11(木) 23:03:20 ID:???
原子力空母って１隻いくらだっけ？
日本の場合、港湾設備の整備にもカネがかかるし、新規に艦載機部隊も新編成
しないといかんし…。
…があっての>>370以降ですが何か？
＞>>370-374はニミッツ級の話をしてるんだよ
＞アメリカ海軍の調達予算の話です。それを踏まえたうえで反論をどうぞｗ
369 ：名無し三等兵 ：2006/05/11(木) 23:03:20 ID:???
原子力空母って１隻いくらだっけ？
日本の場合、港湾設備の整備にもカネがかかるし、新規に艦載機部隊も新編成
しないといかんし…。
…があっての>>370以降ですが何か？
とりあえず港湾整備分の内訳を教えてくだされ
海自空母があるなら、陸自空母や空自空もあるんで内科医
もし原子力空母を作るとしても、ニミッツ級のようなバケモノは無理だろ。
多分、シャルル・ド・ゴール級位の3万位になるんじゃないの？
なら通常動力でもいいような気が…。
多分、シャルル・ド・ゴール級位の3万位になるんじゃないの？
なら通常動力でもいいような気が…。
>>372でちゃんとニミッツ級と断ってるだろ
文盲かおのれは
文盲かおのれは
>>415
日本で作るなら通常動力になると思うが
もしそうなるとニミッツ級と比較して排水量以上に搭載量が限られたものになるだろうね
（原子炉乗せてるほうが搭載スペースが確保できるから）
あと訂正
>>412
>>372でちゃんとニミッツ級と断ってるだろ
文盲かおのれは
日本で作るなら通常動力になると思うが
もしそうなるとニミッツ級と比較して排水量以上に搭載量が限られたものになるだろうね
（原子炉乗せてるほうが搭載スペースが確保できるから）
あと訂正
>>412
>>372でちゃんとニミッツ級と断ってるだろ
文盲かおのれは
>417
アメリカ海軍がニミッツ級調達するのと、海自がニミッツ級（と同じもの）調達するのに同じ金額になると思ってるの？
アメリカ海軍がニミッツ級調達するのと、海自がニミッツ級（と同じもの）調達するのに同じ金額になると思ってるの？
良く、日本本土防衛では空母なんて要らないって聞くけど、逆に言えば
海自正規空母が活動するとしたら、東シナ海からペルシャ湾にかけてとか？
外洋での長期行動を考えると原子力が良いって事になるのかな。
海自正規空母が活動するとしたら、東シナ海からペルシャ湾にかけてとか？
外洋での長期行動を考えると原子力が良いって事になるのかな。
>>418
そんなことは誰も言ってないが？
いったいどんな幻覚みてるのあなた？
ニミッツの年間維持費が1兆7000億かかるという奴がいたから
そんなにかからないよ、ニミッツ級の年間維持費は1000億円超程度だよ
と説明しただけだが
>>419
シーレーン防衛するための潜水艦狩りなら16DDHで十分な悪寒
そんなことは誰も言ってないが？
いったいどんな幻覚みてるのあなた？
ニミッツの年間維持費が1兆7000億かかるという奴がいたから
そんなにかからないよ、ニミッツ級の年間維持費は1000億円超程度だよ
と説明しただけだが
>>419
シーレーン防衛するための潜水艦狩りなら16DDHで十分な悪寒
＞1000億円超程度
ありえねー（笑）
ありえねー（笑）
「年間維持費」ってミニッツ級全部の数字じゃね？
10隻だっけか？今＞ニミッツ級
>>422
ほれ
ちと古いがそんなに劇的に変わるって事も無いから
ありえねーとかいってるお前は無知すぎ（笑）
米空母ライフ・サイクル・コスト（単位：１００万ドル）
1997年米会計年度換算
通常動力空母 原子力空母
建造費 ２０５０ ４０５９
改装費 ８６６ ２３８２
直接運用費 １０４３６ １１６７７
間接運用費 ６８８ ３２０５
解体・処分費 ５３ ８８７
使用済み核燃料保管費 －１３
合計 １４０９４ ２２２２２
年間コスト（50年就役として）２８２ ４４４
ほれ
ちと古いがそんなに劇的に変わるって事も無いから
ありえねーとかいってるお前は無知すぎ（笑）
米空母ライフ・サイクル・コスト（単位：１００万ドル）
1997年米会計年度換算
通常動力空母 原子力空母
建造費 ２０５０ ４０５９
改装費 ８６６ ２３８２
直接運用費 １０４３６ １１６７７
間接運用費 ６８８ ３２０５
解体・処分費 ５３ ８８７
使用済み核燃料保管費 －１３
合計 １４０９４ ２２２２２
年間コスト（50年就役として）２８２ ４４４
あとエンタープライズが一隻あるな。
ジェブ・ブッシュ大統領が対イラン開戦を決断
インド洋で哨戒行動中の航空機搭載護衛艦「あかぎ」も参加
とかなったりして
インド洋で哨戒行動中の航空機搭載護衛艦「あかぎ」も参加
とかなったりして
補足しとくけど
維持費が1.7兆をかのとんでも理論でしたねｗ
維持費が1.7兆をかのとんでも理論でしたねｗ
米軍と海自じゃ建造・運用コストはまったく違うのが当然なのに、一生懸命バカの一つ覚えのようにアメリカの数字貼ってる
世間知らずがいるスレはここですか？
世間知らずがいるスレはここですか？
>>432
日本で空母を作ってないから基準となる資料が存在しない以上
ひとつの基準となると思いますが？
もちろんアメリカの調達価格より高くなるのは当然でしょうね
人のことを世間知らずというのなら、あなた自身がまともな数字を出すべきだと思いますが？
日本で空母を作ってないから基準となる資料が存在しない以上
ひとつの基準となると思いますが？
もちろんアメリカの調達価格より高くなるのは当然でしょうね
人のことを世間知らずというのなら、あなた自身がまともな数字を出すべきだと思いますが？
インフラの無い自衛隊が運用して1000億で収まると考えてるなら無知過ぎ
まぁどちらにせよ年間維持費が1兆越えは無ぇだろうなぁ…
記者の算定基準が知りたい。
どっからどこまでを含めてんだか。
記者の算定基準が知りたい。
どっからどこまでを含めてんだか。
>ひとつの基準となると思いますが？
まったくなりません、はい終了。
まったくなりません、はい終了。
これは>>372から始まってるのか？
世艦の2002年か・・・
世艦の2002年か・・・
>>435
自衛隊で運用するならもっとかかるだろうね
最初から自衛隊と同じとは言ってませんよ
ただ、一隻の維持費が兆単位になるのはありえないといってるのですが？
なにかおかしいですか？
>>438
じゃあなにが基準になるの？
他国の運用費である程度アテをつけるのはできると思いますが？
違うというのなら信頼できる基準とやらを提示してくれますか？
自衛隊で運用するならもっとかかるだろうね
最初から自衛隊と同じとは言ってませんよ
ただ、一隻の維持費が兆単位になるのはありえないといってるのですが？
なにかおかしいですか？
>>438
じゃあなにが基準になるの？
他国の運用費である程度アテをつけるのはできると思いますが？
違うというのなら信頼できる基準とやらを提示してくれますか？
>>440
1000-1500億円レベルなら十分超という言葉に該当すると思いますが？
自分の考えは述べずに罵声ばかり浴びせるのは建設的ではありませんねｗ
頭空っぽだからできないの？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
1000-1500億円レベルなら十分超という言葉に該当すると思いますが？
自分の考えは述べずに罵声ばかり浴びせるのは建設的ではありませんねｗ
頭空っぽだからできないの？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>444
いや、アンタも雑誌の記事を元にしてるわけで（笑）
いや、アンタも雑誌の記事を元にしてるわけで（笑）
>>447
そりゃ機密に触れられない以上雑誌記事から判断するしか無いと思うなぁ。
少なくとも1000億円以上にゃなるっしょ。日本が持つと。
でも1兆円まで維持費が高騰するってのは現実的じゃないなーと思う。
そりゃ機密に触れられない以上雑誌記事から判断するしか無いと思うなぁ。
少なくとも1000億円以上にゃなるっしょ。日本が持つと。
でも1兆円まで維持費が高騰するってのは現実的じゃないなーと思う。
>>449
相手が一人に見え始めたら、一端電源切って冷静になるのを待った方がいいよ（笑）
相手が一人に見え始めたら、一端電源切って冷静になるのを待った方がいいよ（笑）
2冊を比較してみるか
2冊とも探せば出てくるだろう・・・
さて積本の山を崩すか(;つД｀)
2冊とも探せば出てくるだろう・・・
さて積本の山を崩すか(;つД｀)
ぶっちゃけ、AAで煽ってる方の頭が悪く見えます。
幾ら主張が正しくても( ´,_ゝ｀)とか使ってるようじゃ・・・ねぇ・・・
(＞ε＜)ﾌﾟｯｰ!
幾ら主張が正しくても( ´,_ゝ｀)とか使ってるようじゃ・・・ねぇ・・・
(＞ε＜)ﾌﾟｯｰ!
>>454
おまえも使ってるだろ
おまえも使ってるだろ
>>454
同じ事やりはじめてどうするんだと思ったりしますがどうよ。
って言うかそろそろ派生議論に行くべきじゃないだろうかお前さん方。
派生議論スレ5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146755425/l50
同じ事やりはじめてどうするんだと思ったりしますがどうよ。
って言うかそろそろ派生議論に行くべきじゃないだろうかお前さん方。
派生議論スレ5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146755425/l50
( *´艸`)ﾌﾟｩ～
↑これが最新モード
↑これが最新モード
>>458
辞書登録しました( *´艸`)ﾌﾟｩ～
辞書登録しました( *´艸`)ﾌﾟｩ～
つうかエキサイトしてる人はほっといて、話を元にもどしましょうか
日本が空母を導入した場合の年間維持費はいくらか？
（建造費にあらず）
正直、年間1兆円超えるのはありえないと思うが？
>>458
( *´艸`)ﾌﾟｩ～
日本が空母を導入した場合の年間維持費はいくらか？
（建造費にあらず）
正直、年間1兆円超えるのはありえないと思うが？
>>458
( *´艸`)ﾌﾟｩ～
流れを変えて… 海自空母保有までのスケジュール
現在…16DDHで十分かな
F-35Bがモノになる…ちょっと色気が出てくる
仏の通常動力CTOL空母が完成…興味津々
改憲・普通の軍隊化…日米の軍事的一体化・FMSでCVN-21級を買わされる
現在…16DDHで十分かな
F-35Bがモノになる…ちょっと色気が出てくる
仏の通常動力CTOL空母が完成…興味津々
改憲・普通の軍隊化…日米の軍事的一体化・FMSでCVN-21級を買わされる
CVN-21は建造費9000億円程度だったか・・・
日本でニミッツ並の空母を作ろうと思ったらいくらかかるやら
艦載機の調達価格も高いだろうし
原子炉あたり買わされそうだなｗ
日本でニミッツ並の空母を作ろうと思ったらいくらかかるやら
艦載機の調達価格も高いだろうし
原子炉あたり買わされそうだなｗ
JSFがぶっつぶれて
イギリスだけが魔改造して細々と使い続けるのが一番萌え
イギリスだけが魔改造して細々と使い続けるのが一番萌え
イギリスは新空母のほうもだめぽ感が漂ってる感じが・・・。
じゃあ日本で受注してあげｒｙ
469 ：名無し三等兵：2006/05/13(土) 18:48:06 ID:VJPxBl0/
フランスが噛んでるから何らかの形で完成させるでしょう
でもフランスのCVF-CTOL型、カタパルトはどうさせるんだろう・・・
とりあえずドンガラだけ完成させて考えるのか、それともシーメンス辺り巻き込んでリニアカタパルトでも作らせるのか
でもフランスのCVF-CTOL型、カタパルトはどうさせるんだろう・・・
とりあえずドンガラだけ完成させて考えるのか、それともシーメンス辺り巻き込んでリニアカタパルトでも作らせるのか
どうせドゴールと同じヤツにするんだべ。
>仏新型空母
シャルル・ド・ゴールに装備のものより長い
フルサイズの蒸気カタパルトを採用だとか
シャルル・ド・ゴールに装備のものより長い
フルサイズの蒸気カタパルトを採用だとか
472 ：名無し三等兵：2006/05/13(土) 20:33:16 ID:drNSukZa
英建造中の新型空母！クイーン・エリザベスプリンス・オブ・ウェールズの二艦で
世界の艦船の完成予想図ではスキージャンプ式で Ｆ３５が搭載 してたよ！
2番艦の艦命は日英に
とって有名ですね！
世界の艦船の完成予想図ではスキージャンプ式で Ｆ３５が搭載 してたよ！
2番艦の艦命は日英に
とって有名ですね！
空母2隻を搭載できるのか
>>472
マレーシアに来たら、P-Xで沈めてあ・げ・る
マレーシアに来たら、P-Xで沈めてあ・げ・る
戦艦じゃなく空母なんであしからず。
Ｐ-Ｘが七面鳥になってしまいます。
Ｐ-Ｘが七面鳥になってしまいます。
タイから300億円くらいであの空母買っちゃえよｗ
どうせ使ってないんだし。
つか何でタイはあんなもん勝ったんだ？
どうせ使ってないんだし。
つか何でタイはあんなもん勝ったんだ？
スマトラ沖地震津波の支援でかなり役立ったらしい＞チャクリ・ナルエベト
>>476
買っても意味ないだろ(`A')…。
買っても意味ないだろ(`A')…。
>>479
消えてる
消えてる
>>482
http://cgi.2chan.net/up2/src/f139503.pdf
マジっすか。ドゴールってアングルドデッキ200mもあんのか。
上甲板クリアにしてまっすぐ降りるってのはダメ？
http://cgi.2chan.net/up2/src/f139503.pdf
マジっすか。ドゴールってアングルドデッキ200mもあんのか。
上甲板クリアにしてまっすぐ降りるってのはダメ？
現用機が運用可能なサイズはド・ゴールあたりがミニマムなんでねーの？
もっと小さくて済むならド・ゴールはより小さく造ってるでそ。
もっと小さくて済むならド・ゴールはより小さく造ってるでそ。
ド・ゴールのアングルド・デッキ部は当初178mで
これだと着艦後機体の移動が不便なので4m延長だとか
小型化したいならアングルド・デッキを諦めて
大戦型空母みたいなレイアウトにした方が
これだと着艦後機体の移動が不便なので4m延長だとか
小型化したいならアングルド・デッキを諦めて
大戦型空母みたいなレイアウトにした方が
タワラ後継7万トン強襲揚陸案な外見で中身を艦載機格納庫重視にしたやつとか。
>>485
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20060514232844.gif
こんな感じ？
とりあえず載るだけって感じだな。数は期待できなさそう。
結局大型空母を建造したほうが効率的ってことか。
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20060514232844.gif
こんな感じ？
とりあえず載るだけって感じだな。数は期待できなさそう。
結局大型空母を建造したほうが効率的ってことか。
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/cdg-1213g.jpg
で、全長262mから比例計算するとアングルドデッキの中央白線長で
190mくらいになる。
で、全長262mから比例計算するとアングルドデッキの中央白線長で
190mくらいになる。
艦橋を飛行甲板の下に移動煙突を下向きにして海面に排気
マストを起倒できるようにすれば（ｒｙ
マストを起倒できるようにすれば（ｒｙ
>490
竣工当時の赤城・加賀ですか（w
と、茶化すのはではなく、素直に斜め下向きの排気って妙案かもな。
アングルドデッキの利点はアレスティングワイヤーを掴み損ねた場合の再発艦が可能なことと
着艦後の機体を移動させられるスペースが得られるメリットから広く採用された。
このメリットと引き換えに排気を高く吹き上げて着艦進路を排気の下を潜らせるデメリットも生じ、
排気の問題を考えずに済む原子力が歓迎された。
一方、斜め下向きの煙突からの排気は海上を横方向へ拡散し、
右舷排気だと着艦進路上の海上の大気全体を乱すことになるが、
アングルドデッキを持たない場合は着艦進路上の海上の大気を乱さずに済む。
しかし、過去に例のない左舷排気だとアングルドデッキでも大気の乱れを気にせずに済む！？
もっとも、赤城の左舷艦橋右舷排気でなにか都合の悪いことがあったから・・・
言っていて分け判らなくなってきたorz
竣工当時の赤城・加賀ですか（w
と、茶化すのはではなく、素直に斜め下向きの排気って妙案かもな。
アングルドデッキの利点はアレスティングワイヤーを掴み損ねた場合の再発艦が可能なことと
着艦後の機体を移動させられるスペースが得られるメリットから広く採用された。
このメリットと引き換えに排気を高く吹き上げて着艦進路を排気の下を潜らせるデメリットも生じ、
排気の問題を考えずに済む原子力が歓迎された。
一方、斜め下向きの煙突からの排気は海上を横方向へ拡散し、
右舷排気だと着艦進路上の海上の大気全体を乱すことになるが、
アングルドデッキを持たない場合は着艦進路上の海上の大気を乱さずに済む。
しかし、過去に例のない左舷排気だとアングルドデッキでも大気の乱れを気にせずに済む！？
もっとも、赤城の左舷艦橋右舷排気でなにか都合の悪いことがあったから・・・
言っていて分け判らなくなってきたorz
492 ：名無し三等兵：2006/05/15(月) 22:29:22 ID:UxYss2eT
艦橋を飛行甲板の下にするのはステルス設計の為ですか？
個人的にはCVX Study 3C案みたいな空母が見てぇ。
494 ：名無し三等兵：2006/05/15(月) 23:17:33 ID:GYXV39x1
海自の おおすみ って空母やん、ヘリの。信濃サルべージして竹島付近に置いてみたら楽しそう。
おおすみのどこがヘリ空母だ
ヘリ空母＝ヘリからっぼ
つまりヘリ格納庫が無いことを示していたんだよ！！
つまりヘリ格納庫が無いことを示していたんだよ！！
ウォータージェット空母と言う電波を受信した
推進方式がスクリューだろうとWJだろうと
機関の種類は関係ないんだがｗ
機関の種類は関係ないんだがｗ
>>500
いや、それは判っているが、その上で何故か唐突にピーンと。
何故かシュクバルみたいにスーパーキャビテーションの中を突き進む高速潜水空母とか言う電波も同時に
ごめんなさい疲れてるみたいなので寝ます。
いや、それは判っているが、その上で何故か唐突にピーンと。
何故かシュクバルみたいにスーパーキャビテーションの中を突き進む高速潜水空母とか言う電波も同時に
ごめんなさい疲れてるみたいなので寝ます。
空母を潜水艦化するなら、探知されないように高速化よりも静粛性の追求を行うがいいのでは
SSGNオハイオにはUAVの搭載も考えられているし、強ち荒唐無稽とは言い切れない。
SSGNオハイオにはUAVの搭載も考えられているし、強ち荒唐無稽とは言い切れない。
オハイオはUUV（ROV)じゃないの？
チューブ型カプセルで射出する水中発射UAVはまだ概念構想段階だったような・・・・
チューブ型カプセルで射出する水中発射UAVはまだ概念構想段階だったような・・・・
>498
なにも喫水線の下に置く必要はないんじゃないか？＞ガスタービン
重心が高くなるが、艦艇の機関部が艦艇にある必要はないだろ？
なにも喫水線の下に置く必要はないんじゃないか？＞ガスタービン
重心が高くなるが、艦艇の機関部が艦艇にある必要はないだろ？
・・・舷側にズラリとならんだガスタービンの尻
CVF級の場合、機関はアイランド内か直下になかったっけ
507 ：名無し三等兵：2006/05/17(水) 16:19:24 ID:4b4Uo2fk
はじめからフォレスタル級の飛行甲板の船体作る。最初は、ヘリとハリアーで運用。
カタパルトはＣ13（米空母用）をライセンス生産。アメが拒否したときを考えて
超伝導電磁カタパルトを独自開発。双発艦載機を載せる。始めはF４，F２改、F18
後にF3艦載型。
カタパルトはＣ13（米空母用）をライセンス生産。アメが拒否したときを考えて
超伝導電磁カタパルトを独自開発。双発艦載機を載せる。始めはF４，F２改、F18
後にF3艦載型。
>>507
Ｆ-4はもう退役だし、日本に配備されてるのは空軍型だｋら無理だと思う
Ｆ-4はもう退役だし、日本に配備されてるのは空軍型だｋら無理だと思う
>>509
あったと思われ
あったと思われ
＞双発艦載機を載せる。始めはF４，F２改、F18
F2を双発化すんの？
F2を双発化すんの？
自衛隊F-4EJ改
日本の航空自衛隊では、対地攻撃能力を保持したままでは周辺国の脅威になると言う野党の攻勢に妥協し、米空軍型のF-4Eから対地攻撃能力や空中給油能力を取り除いたものをF-4EJとして採用した。
機体の旧式化による性能向上が必要となったため、大部分の機体がF-4EJ改に改修された。また、偵察機としてのRF-4Eと、F-15配備で余剰となったF-4EJを偵察機に改造したRF-4EJも採用されている。
http://66.102.7.104/search?q=cache:RzHy6N8n8SAJ:ja.wikipedia.org/wiki/F-4_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)+%EF%BC%A6-4%E3%80%80%E7%A9%BA%E8%BB%8D%E5%9E%8B&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1
日本の航空自衛隊では、対地攻撃能力を保持したままでは周辺国の脅威になると言う野党の攻勢に妥協し、米空軍型のF-4Eから対地攻撃能力や空中給油能力を取り除いたものをF-4EJとして採用した。
機体の旧式化による性能向上が必要となったため、大部分の機体がF-4EJ改に改修された。また、偵察機としてのRF-4Eと、F-15配備で余剰となったF-4EJを偵察機に改造したRF-4EJも採用されている。
http://66.102.7.104/search?q=cache:RzHy6N8n8SAJ:ja.wikipedia.org/wiki/F-4_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)+%EF%BC%A6-4%E3%80%80%E7%A9%BA%E8%BB%8D%E5%9E%8B&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1
>>511
すげー金かかりそうだねｗ＞双発化
すげー金かかりそうだねｗ＞双発化
素直にATD-X待ってそこから発展させた方が安そうだな。
JSFの計画非参加国購買承認の方が早そうだが。
…JSFつぶれないかなと密かに願っている俺。
JSFの計画非参加国購買承認の方が早そうだが。
…JSFつぶれないかなと密かに願っている俺。
ttp://brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=4&num=66654
ttp://brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=4&num=66651
ttp://brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=4&num=66652
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/docs/cvx-alt/mc3c.html
ttp://brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=4&num=66651
ttp://brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=4&num=66652
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/docs/cvx-alt/mc3c.html
結局は金だなぁ、いっそ日本の国防意識と国民の危機感を揺るがせるような
大事件が起これば・・・と夢想しちまうよ。
中国が空母を持ったって「フーン、で、何？」って空気だし。
大事件が起これば・・・と夢想しちまうよ。
中国が空母を持ったって「フーン、で、何？」って空気だし。
オリスカニー没
ttp://www.news.navy.mil/view_single.asp?id=34603
ttp://www.news.navy.mil/view_single.asp?id=34600
ttp://www.news.navy.mil/view_single.asp?id=34603
ttp://www.news.navy.mil/view_single.asp?id=34600
メリケンは豪快ですなあ
・・・本当、あんな国向こうに回して良く戦争したなご先祖様達
・・・本当、あんな国向こうに回して良く戦争したなご先祖様達
今じゃ100万トンタンカーを造るような国のくせに・・・と思われてると思う尾。
JFKはNATOに押しつけるそうです！当然キティ＆コンステは日本に押しつけるのでしょう！
もうシャレでは無くなってます、海自やばいです！
http://www.aviationnow.com/avnow/news/channel_aerospacedaily_story.jsp?id=news/JFK05156.xml
Hunter Suggests NATO Take Over JFK Flattop
05/15/2006 10:25:52 AM
以下機械翻訳
ハンターは、NATOがJFK航空母艦を引き継ぐことを提案します
下院軍事委員会の議長は、NATOがUSSジョン・F.ケネディの航空母艦に上方へ乗ることを提案しています。
動きは、さらに自分の防衛力に資金を提供し開発するためにNATOの同盟国に誘因を供給する間に、
航空母艦をある程度に活発にしておくだろう、とダンカン・ハンター下院議員(Rカリフォルニア。)は
米議会リポーター5月11に伝えました。「私たちは、政府が、NATOの船であるジョン・F.ケネディについて
NATOに話すことを望みます」とハンターが言いました。「典型的に、アメリカはTボンステーキをもたらします。
また、私たちの同盟国のうちのいくつかはプラスチックフォークを持って来ます。
ジョン・F.ケネディは中心かもしれません、のために...私たちの同盟国を防御に関してもっと行うように促すこと。」
彼はより多くの詳細をさらに詳しく述べませんでしたが、航空母艦がヘリコプターおよび垂直離着陸航空機を主催すると述べました。
ハンターは、さらにハリケーン・カトリーナのような災害の後に司令センターとして使用のためにJFKをとることについて、
沿岸警備隊が提案されたと言いました。しかし、国土安全保障省は、それはその深海の資本再構成プログラムに入らないと思いました。
不注意、NATOの考えは、HASCのJFKを退かせることに対する抵抗の最新の表示です。
海軍は、それことをその長期的な造船および力構造計画(DAILY、5月1日)の代価を払うのを支援するために犠牲にすることを提案しています。
「私たちはまだ12の航空母艦の要求を持っています」とハンターが、下院の2007年度防御認可法案(DAILY、5月12日)について言いました。
もうシャレでは無くなってます、海自やばいです！
http://www.aviationnow.com/avnow/news/channel_aerospacedaily_story.jsp?id=news/JFK05156.xml
Hunter Suggests NATO Take Over JFK Flattop
05/15/2006 10:25:52 AM
以下機械翻訳
ハンターは、NATOがJFK航空母艦を引き継ぐことを提案します
下院軍事委員会の議長は、NATOがUSSジョン・F.ケネディの航空母艦に上方へ乗ることを提案しています。
動きは、さらに自分の防衛力に資金を提供し開発するためにNATOの同盟国に誘因を供給する間に、
航空母艦をある程度に活発にしておくだろう、とダンカン・ハンター下院議員(Rカリフォルニア。)は
米議会リポーター5月11に伝えました。「私たちは、政府が、NATOの船であるジョン・F.ケネディについて
NATOに話すことを望みます」とハンターが言いました。「典型的に、アメリカはTボンステーキをもたらします。
また、私たちの同盟国のうちのいくつかはプラスチックフォークを持って来ます。
ジョン・F.ケネディは中心かもしれません、のために...私たちの同盟国を防御に関してもっと行うように促すこと。」
彼はより多くの詳細をさらに詳しく述べませんでしたが、航空母艦がヘリコプターおよび垂直離着陸航空機を主催すると述べました。
ハンターは、さらにハリケーン・カトリーナのような災害の後に司令センターとして使用のためにJFKをとることについて、
沿岸警備隊が提案されたと言いました。しかし、国土安全保障省は、それはその深海の資本再構成プログラムに入らないと思いました。
不注意、NATOの考えは、HASCのJFKを退かせることに対する抵抗の最新の表示です。
海軍は、それことをその長期的な造船および力構造計画(DAILY、5月1日)の代価を払うのを支援するために犠牲にすることを提案しています。
「私たちはまだ12の航空母艦の要求を持っています」とハンターが、下院の2007年度防御認可法案(DAILY、5月12日)について言いました。
＞さらにハリケーン・カトリーナのような災害の後に司令センターとして使用のために
＞JFKをとることについて、沿岸警備隊が提案されたと言いました。
＞しかし、国土安全保障省は、それはその深海の資本再構成プログラムに入らないと思いました。
アメリカ沿岸警備隊は空母欲しがったのか。すげーなｗ
さすがに本省からディープウォーター計画にはいんねーよ、と突っ込まれたようだが。
・・・・これは海保にも空母が必要ですね
＞JFKをとることについて、沿岸警備隊が提案されたと言いました。
＞しかし、国土安全保障省は、それはその深海の資本再構成プログラムに入らないと思いました。
アメリカ沿岸警備隊は空母欲しがったのか。すげーなｗ
さすがに本省からディープウォーター計画にはいんねーよ、と突っ込まれたようだが。
・・・・これは海保にも空母が必要ですね
524 ：名無し三等兵：2006/05/18(木) 20:33:29 ID:onzCB/dU
ここで「官から民へ」ですよ
民間企業の空母萠～
民間企業の空母萠～
アメリカのお下がり＆押し付けで、
いきなりキティ級３隻の空母保有させられたりしてｗ
はっ、３兆円ってこの金じゃねーよなｗ
いきなりキティ級３隻の空母保有させられたりしてｗ
はっ、３兆円ってこの金じゃねーよなｗ
東海地震に備えて中部電力が海上発電所として原子力空母を購入
キティ３隻＋ＤＤＨ後継正規空母４隻＋新型大型輸送艦３隻＋おおすみ３隻＋イージス９隻＋１９ＤＤ２０隻
凄そうだな。未来の海自は
凄そうだな。未来の海自は
そんな事を想像しただけでも鼻の頭がツヤツヤだｗ
やべーーーーーーーーー
絶対ありえないと否定できないダメな俺がいる！！！！！！！
しかし、ここは声高々に叫んでしまう！！！！！
キティ３隻、
大和、武蔵、信濃！！！！！！！！！！！！！！
いあ！
ｗｋｔｋ！！！！！！！！！！！！！！
絶対ありえないと否定できないダメな俺がいる！！！！！！！
しかし、ここは声高々に叫んでしまう！！！！！
キティ３隻、
大和、武蔵、信濃！！！！！！！！！！！！！！
いあ！
ｗｋｔｋ！！！！！！！！！！！！！！
空母なんか要らない。
大型輸送艦でＦ１８運用できるようにすれば良いとおもう。
大型輸送艦でＦ１８運用できるようにすれば良いとおもう。
いやいや、超大型輸送艦でF-15Jを使えるようにすればいいと思う。
キティ＆ＪＦＫ＆コンステにタイコンデロガ２０隻とホーネット２００機がおまけで付いてくるんじゃね？
結構豪華
結構豪華
533 ：名無し三等兵：2006/05/19(金) 00:43:35 ID:wB424ant
エセックス級かキティホーク級でいいから格安で譲ってくれないかな。
そういえば、最近、エセックス級のオリスカニーがフロリダ沖で漁礁に
なったとか…なんか勿体無いな。
どうせ使わないけど。
そういえば、最近、エセックス級のオリスカニーがフロリダ沖で漁礁に
なったとか…なんか勿体無いな。
どうせ使わないけど。
でもオンボロ船運用させたら中の人がかわいそうだよ
>>535
いや、中身はともかく、日本が空母を運用しているということは大きい。
周辺諸国にもそれなりに圧力をかけられるかも。
…一から建造するよりもやっぱり買った方が安いのかな。
個人的には国内で作って欲しいけど。
漁礁にするなら東京都に売ってくれればいいのに。
そして洋上カジノになる“ハズ”の空母がいつの間にか横須賀か呉あたりで
艤装され…。
いや、中身はともかく、日本が空母を運用しているということは大きい。
周辺諸国にもそれなりに圧力をかけられるかも。
…一から建造するよりもやっぱり買った方が安いのかな。
個人的には国内で作って欲しいけど。
漁礁にするなら東京都に売ってくれればいいのに。
そして洋上カジノになる“ハズ”の空母がいつの間にか横須賀か呉あたりで
艤装され…。
>>536
おまいの私財でやってくれ。都民としては税金で賄うなんて真っ平。
おまいの私財でやってくれ。都民としては税金で賄うなんて真っ平。
＞さらにハリケーン・カトリーナのような災害の後に司令センターとして使用のために
＞JFKをとることについて、沿岸警備隊が提案されたと言いました。
コレを参考に、海保に巡視船として配備すればいーんじゃねーの
予算が（ｒｙ
＞JFKをとることについて、沿岸警備隊が提案されたと言いました。
コレを参考に、海保に巡視船として配備すればいーんじゃねーの
予算が（ｒｙ
えげれすとＣＶＸを共同開発しる！
>>540
なんかダメポ感だ漂ってる感じが＞CVX
なんかダメポ感だ漂ってる感じが＞CVX
英空母はいいぞ、駄目なのはPA2だと思う
海保で空母も良いでしょう。
しかし今はA-10を導入すべきです。
しかし今はA-10を導入すべきです。
中古と言っても実戦の経験から改装を重ねたキティから得られるノウハウはかなり大きなものになると思うぞ。
むしろ「鳳翔」のように手探りで空母を新規に造るより遥かに得るものが多いな、
新規に造るための叩き台としても日本で運用する時の問題点を洗い出す意味でも、
貰える物なら（買わされるのだろうけど）常時１隻を稼動状態にすべく３隻とも欲しい（願望）
キティ・クラスで持て余すことは想定範囲内、使いこなせなくても日本が空母を持ち、
常に１隻を訓練で太平洋を遊弋させているだけでも抑止力として十分。
実用上は自然災害が起きれば即急行させて災害派遣命令が発令された時点で現地指揮所になる。
日本に適した空母を造るなら問題点を洗い出す意味からも悪くない話だと思う。
結果的に「大型空母は不要」と言う結論が出てもいいのだから。
＞532
専守防衛の日本向けの“おまけ”なら総退役したF-14制空戦闘機でしょ（ｗ
貰っても日本で使えるようになるまで相当な改修と訓練期間が必要だろうし、
貰った機体の７割ぐらいはキティ・クラス退役までの場繋ぎ部品取りで終わるのがオチだろうな。
F-14制空戦闘機は性能的にF-15同様向こう十年以上第一線級の逸品なのだが・・・
むしろ「鳳翔」のように手探りで空母を新規に造るより遥かに得るものが多いな、
新規に造るための叩き台としても日本で運用する時の問題点を洗い出す意味でも、
貰える物なら（買わされるのだろうけど）常時１隻を稼動状態にすべく３隻とも欲しい（願望）
キティ・クラスで持て余すことは想定範囲内、使いこなせなくても日本が空母を持ち、
常に１隻を訓練で太平洋を遊弋させているだけでも抑止力として十分。
実用上は自然災害が起きれば即急行させて災害派遣命令が発令された時点で現地指揮所になる。
日本に適した空母を造るなら問題点を洗い出す意味からも悪くない話だと思う。
結果的に「大型空母は不要」と言う結論が出てもいいのだから。
＞532
専守防衛の日本向けの“おまけ”なら総退役したF-14制空戦闘機でしょ（ｗ
貰っても日本で使えるようになるまで相当な改修と訓練期間が必要だろうし、
貰った機体の７割ぐらいはキティ・クラス退役までの場繋ぎ部品取りで終わるのがオチだろうな。
F-14制空戦闘機は性能的にF-15同様向こう十年以上第一線級の逸品なのだが・・・
>>544
F-14ならボムキャットがいいなー
F-14ならボムキャットがいいなー
>545
１隻目→ＡＳＭの標的
２隻目→長魚雷の標的
３隻目→分解して構造を解析
糞ドしぶといアメ公の空母を殺るには綿密な研究が必要だ。
１隻目→ＡＳＭの標的
２隻目→長魚雷の標的
３隻目→分解して構造を解析
糞ドしぶといアメ公の空母を殺るには綿密な研究が必要だ。
今こそNATFをですね
>544
転籍当初、１隻を米海軍の指導で公海で運用訓練（艦のみ）を行い、
平行して２隻目は港に係留したまま地上訓練シュミレーション用練習艦。
３隻目は即時１・２隻目用の部品取り分解＆システムを自衛隊仕様へ改修工事を行う。
３隻全ての改修工事が終わる頃には搭載機F-１４部隊の改修と訓練が終わり、
戦力化が完成する。
このスケジュールを完遂するには５年以上の歳月が掛かると思っている。
転籍当初、１隻を米海軍の指導で公海で運用訓練（艦のみ）を行い、
平行して２隻目は港に係留したまま地上訓練シュミレーション用練習艦。
３隻目は即時１・２隻目用の部品取り分解＆システムを自衛隊仕様へ改修工事を行う。
３隻全ての改修工事が終わる頃には搭載機F-１４部隊の改修と訓練が終わり、
戦力化が完成する。
このスケジュールを完遂するには５年以上の歳月が掛かると思っている。
なんでわざわざ退役したＦ-14なんて引っ張り出してくるの？
使えない割りに経費もかかるし、兵站への負担になるのだが
使えない割りに経費もかかるし、兵站への負担になるのだが
空母買ったとして艦載機ねぇー…
…2015年からJSFでも？
…2015年からJSFでも？
>>544
新規導入する機種は30年は第一線で活躍できんと割に合わん
新規導入する機種は30年は第一線で活躍できんと割に合わん
553 ：名無し三等兵：2006/05/20(土) 02:19:10 ID:dHB+2+xs
今頃になって空母カード引っ張り出してきたってことは、
F/A-18E/Fでも本格的に売り込むつもりなんじゃないだろうか
F/A-18E/Fでも本格的に売り込むつもりなんじゃないだろうか
空母のおまけでF-14はいいな。空母買う代わりに格安で譲ってもらう。
極東では十分な抑止力だろ。何せ空母機動部隊をまともに運用した
帝国海軍を先祖に持った国だ。軍事プレゼンスとしては十分だろ。
ご先祖さまに感謝だ。
極東では十分な抑止力だろ。何せ空母機動部隊をまともに運用した
帝国海軍を先祖に持った国だ。軍事プレゼンスとしては十分だろ。
ご先祖さまに感謝だ。
555 ：名無し三等兵：2006/05/20(土) 06:57:22 ID:3MTT+AoU
キティみたいな大型なんかアメリカに貰うより3～4万トン級の空母を自前で建造して運用した方が10年で元が取れるかもしれんな。しかしローテー考えて3隻はほしい。艦載機はホーネットあたりが妥当と思われ。トムキャットは重い。
まあNATOにJFK、日本にキティを譲渡して
日本はキティを10年ぐらい運用して、その経験を元に
しらね・くらま後継２艦を建造運用するみたいなものかな。
キティ１隻分の能力をその２艦に分散するみたいな。
日本はキティを10年ぐらい運用して、その経験を元に
しらね・くらま後継２艦を建造運用するみたいなものかな。
キティ１隻分の能力をその２艦に分散するみたいな。
557 ：名無し三等兵：2006/05/20(土) 07:08:44 ID:3MTT+AoU
キティを譲渡されても人間が足りないだろう。そこで省力化の改造が施されると思う。さて何人の乗組員にまで減らせるかな？
558 ：３３７：2006/05/20(土) 07:29:04 ID:94fkKuoc
内野手を１人でやるような省力化を行えば可能。
艦長と総舵手と航海士を一人げんでやり、飛行機の牽引もパイロットがやれば良い。
勿論カタパルト操作もパイロットがタイマーをかけてだな、大急ぎで飛行機に飛び乗れば良い。
艦長と総舵手と航海士を一人げんでやり、飛行機の牽引もパイロットがやれば良い。
勿論カタパルト操作もパイロットがタイマーをかけてだな、大急ぎで飛行機に飛び乗れば良い。
絶対に、ただＦ-14が好きなだけで、妄想に組み込んでるだろう
他の板でなんか貼られてた
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1148088594677.jpg
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1148088594677.jpg
前スレだかに出ていた満水６万トンのＣＶＶをタイプシップとした日米共同開発
中型正規空母が現実的な気がする。
艦載機がトムの中古をレストアするってのが悲しいけど、空自のＦ－Ｘ絡みで他に
ないような・・・・・。
うろ覚えで大変申し訳ないけど、確か＜ＣＶＮ－21＞級用の超伝導カタパルトなどの
技術は入ってくるんだろうけど。ただ、超伝導カタパルト用の大電力をどっから持って
くるかは、想像の域を越えますけどね・・
中型正規空母が現実的な気がする。
艦載機がトムの中古をレストアするってのが悲しいけど、空自のＦ－Ｘ絡みで他に
ないような・・・・・。
うろ覚えで大変申し訳ないけど、確か＜ＣＶＮ－21＞級用の超伝導カタパルトなどの
技術は入ってくるんだろうけど。ただ、超伝導カタパルト用の大電力をどっから持って
くるかは、想像の域を越えますけどね・・
ああ、＜しらね＞級ＤＤＨの後継艦として云々って奴でしょ。最初ネタだと思ったけど。
おいの友人が某官庁の職員やってて、アメリカ３軍の中堅将校やＣＩＡの
人間としょっちゅう極秘の会議をやってて、その中にその話が出ていたって
こと教えたら、「どこから漏れたんだろう」と言ったまま顔真っ青にして無言になってた。
夕べ一緒に呑んだけど、例の３兆円の中には空母用予算と空自のＦ－２２導入に係る諸経費が
実は入っているらしいことを話してくれた。
まぁ、眉唾だけどネタ代わりに。ｍ（_ _）ｍ
おいの友人が某官庁の職員やってて、アメリカ３軍の中堅将校やＣＩＡの
人間としょっちゅう極秘の会議をやってて、その中にその話が出ていたって
こと教えたら、「どこから漏れたんだろう」と言ったまま顔真っ青にして無言になってた。
夕べ一緒に呑んだけど、例の３兆円の中には空母用予算と空自のＦ－２２導入に係る諸経費が
実は入っているらしいことを話してくれた。
まぁ、眉唾だけどネタ代わりに。ｍ（_ _）ｍ
563 ：名無し三等兵：2006/05/20(土) 12:17:57 ID:7uLDOVXL
3兆円の中には、明らかにできない日本のための予算が入ってるのね
564 ：名無し三等兵：2006/05/20(土) 12:20:40 ID:PkEdsf0Z
いよいよ長江に三峡ダムが完成オープン。
世界最大の発電量（一つで九州電力の総発電量を上回る）
世界最大のコンクリート重量（崩壊したＷＴＣビル1棟＝超巨大タンカー、の２００倍の重量）
世界最大の貯水量(日本の全ダム合計の貯水量の２倍弱)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:200407-sandouping-sanxiadaba.jpg
その重量は、アメ公自慢の大型空母の実に８１０隻分だぜ。
アレが８１０隻並んでんのよ？ ８隻ならべたのが１００個あんのよ？ ＷＴＣが２００本突っ立ってるのよ？
これが中国の実力。これが中国のスケール。これが中国のインテグラル。
アメ公が巨象に踏み潰される日もそう遠い日ではないだろう。
資本主義者どもの悲鳴が聞こえるな。
>>560
なにこの統一戦争＠亜庭湾
なにこの統一戦争＠亜庭湾
>564
でも、建設費は日本からの金なんだよねぇ～
でも、建設費は日本からの金なんだよねぇ～
>559
ﾉｼ
妄想ネタとは言えF-15J同様単座化したF-14Jってどんなものよ（ｗ
ただでさえ空自のF-4EJみたいにパイロットを2人も乗せる余裕なんてないうえ、
ほとんど空母に載っていない期間を過ごす地上基地では空自同様に訓練と
F-15JやF-2と同じく防空任務に就くことになり、同等程度の任務をこなせる必要がある。
この「防空任務」が「空母搭載機」の名目を与えてもF-18を導入しにくいものとしていないか？
FSX機種選定で落とされたF-18を導入するとなればF-2をF-16ベースにした意義を問われるばかりか、
F-15Jの後継機選定にまで影響を及ぼしてしまう。
だからこそ中古のF-14で中継ぎ、本命のJSFが実用化されるであろうF-15Jの後継機選定後と。
もちろん中古のF-14を日本仕様に改修するとすればF-15JやF-2と連携運用できるように
データリンク関係の電子機器とソフトウェアの統一といった基本的な部分から
開発された時代との差からエンジンを始めとするハードウェアの改修する必要も出てきて
生産も終了しているので補修部品の確保のために国内ライセンスも必須…
改修費の名目でほとんどF-2の開発同様のコストがかかってしまうか（ｗ
ともあれ載せる機体のサイズが決まれば載せる機体のサイズに合わせた空母が必要になる。
6万トンのミッドウェーが狭くて載せられなかったF-14を運用するとなれば
否応なしに母艦はキティなみに7万トン以上でないとならなくなるし、
それ以下のサイズで陸上機なみの制空戦能力を要した機体ってJSF待ちでしょ？
現用の艦上機でF-14以外に予算を取れそうな適当な機体も思い浮かばないんで。
ﾉｼ
妄想ネタとは言えF-15J同様単座化したF-14Jってどんなものよ（ｗ
ただでさえ空自のF-4EJみたいにパイロットを2人も乗せる余裕なんてないうえ、
ほとんど空母に載っていない期間を過ごす地上基地では空自同様に訓練と
F-15JやF-2と同じく防空任務に就くことになり、同等程度の任務をこなせる必要がある。
この「防空任務」が「空母搭載機」の名目を与えてもF-18を導入しにくいものとしていないか？
FSX機種選定で落とされたF-18を導入するとなればF-2をF-16ベースにした意義を問われるばかりか、
F-15Jの後継機選定にまで影響を及ぼしてしまう。
だからこそ中古のF-14で中継ぎ、本命のJSFが実用化されるであろうF-15Jの後継機選定後と。
もちろん中古のF-14を日本仕様に改修するとすればF-15JやF-2と連携運用できるように
データリンク関係の電子機器とソフトウェアの統一といった基本的な部分から
開発された時代との差からエンジンを始めとするハードウェアの改修する必要も出てきて
生産も終了しているので補修部品の確保のために国内ライセンスも必須…
改修費の名目でほとんどF-2の開発同様のコストがかかってしまうか（ｗ
ともあれ載せる機体のサイズが決まれば載せる機体のサイズに合わせた空母が必要になる。
6万トンのミッドウェーが狭くて載せられなかったF-14を運用するとなれば
否応なしに母艦はキティなみに7万トン以上でないとならなくなるし、
それ以下のサイズで陸上機なみの制空戦能力を要した機体ってJSF待ちでしょ？
現用の艦上機でF-14以外に予算を取れそうな適当な機体も思い浮かばないんで。
>562
3兆円の中に日本のための軍事費が入っていることを言えないもどかしさって…
空母用予算と空自のＦ－２２導入に係る諸経費が入っているなら安いぐらいじゃないか？
どこにそんな不明の資金を使うんだ？って憤っていたけど、
自衛隊の装備に関わることなら当然の支出と納得できるものが含まれていたんだな。
ま、自衛隊をイラネって連中には知られたくない部分だね。
3兆円の中に日本のための軍事費が入っていることを言えないもどかしさって…
空母用予算と空自のＦ－２２導入に係る諸経費が入っているなら安いぐらいじゃないか？
どこにそんな不明の資金を使うんだ？って憤っていたけど、
自衛隊の装備に関わることなら当然の支出と納得できるものが含まれていたんだな。
ま、自衛隊をイラネって連中には知られたくない部分だね。
569 ：名無し三等兵：2006/05/20(土) 14:54:24 ID:dHB+2+xs
海自空母導入で乗組員１５００人＋整備要員６００人って、考えてみればいい景気対策だな、とか
今再チャレンジとかで中途採用公務員募集するご時世、空母の人員２０００名ってのは最強の就職口だな
とかおもってみる
今再チャレンジとかで中途採用公務員募集するご時世、空母の人員２０００名ってのは最強の就職口だな
とかおもってみる
1500人もいらないよ
一人一部屋になって
600人ぐらいで強引に運用するんだよきっと
もちろん省力化の改造なんかしない
一人一部屋になって
600人ぐらいで強引に運用するんだよきっと
もちろん省力化の改造なんかしない
アメリカの掲示板のJFKのNATOへの譲渡記事
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1147813377/last-1148001162/NATO+to+get+Aircraft+carrier--
NATO to get Aircraft carrier??
May 16 2006 at 10:02 PM
これに対する反応
Mmmmhhh .... no, thanks.
No, don't insist.
Why would NATO want to operate a second hand, 40 year old carrier
when Britain and France are developing large state of the art carriers themselves?
that could use a second hand US carrier needs it and the ones who'd want it can't afford the cost.
何でいやがるんだ？正規空母だぞ？君たちEUの国がもらわなければ「キティとセットで」日本に押しつけられるんだぞ… orz...
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1147813377/last-1148001162/NATO+to+get+Aircraft+carrier--
NATO to get Aircraft carrier??
May 16 2006 at 10:02 PM
これに対する反応
Mmmmhhh .... no, thanks.
No, don't insist.
Why would NATO want to operate a second hand, 40 year old carrier
when Britain and France are developing large state of the art carriers themselves?
that could use a second hand US carrier needs it and the ones who'd want it can't afford the cost.
何でいやがるんだ？正規空母だぞ？君たちEUの国がもらわなければ「キティとセットで」日本に押しつけられるんだぞ… orz...
そりゃ嫌がるだろ
ガタがきてるポンコツもらっても仕方がないだろ
あと日本に押し付けられる心配はないから
ガタがきてるポンコツもらっても仕方がないだろ
あと日本に押し付けられる心配はないから
>>571
キティみたいなポンコツもらってもね…しかも維持費用は馬鹿に食うし。
キティみたいなポンコツもらってもね…しかも維持費用は馬鹿に食うし。
もしキティを貰ったら…
航空機は搭載せず発着艦装置や武装は全部外し、動かせる最低限の人員で運用。
格納庫内にハンモックを吊って、米海兵隊員を乗せ
「これが、てめーらをグァムに送迎する高速輸送艦だ！」と言ってやりたい。
航空機は搭載せず発着艦装置や武装は全部外し、動かせる最低限の人員で運用。
格納庫内にハンモックを吊って、米海兵隊員を乗せ
「これが、てめーらをグァムに送迎する高速輸送艦だ！」と言ってやりたい。
>>もしキティを貰ったら…
サンリオ・・・
ごめんなさい、疲れているんだと思う。
サンリオ・・・
ごめんなさい、疲れているんだと思う。
576 ：名無し三等兵：2006/05/20(土) 16:34:48 ID:lgdK8D8j
そこで漁礁ですよ。
578 ：名無し三等兵：2006/05/20(土) 17:54:37 ID:7HdurMwj
質問だけど信濃って現代機運用できる？
>578
無理
天井が低くてシーホークさえ入らない。
無理
天井が低くてシーホークさえ入らない。
580 ：名無し三等兵：2006/05/20(土) 18:12:49 ID:IHt83OAw
すべての飛行機を離着水できるようにしようぜ
581 ：名無し三等兵：2006/05/20(土) 19:10:47 ID:5uAeI9o4
亀裂のある欠陥だむかあ？？？
>>580
それ何てシーダート？
それ何てシーダート？
キティホーク級、特にＪＦＫだが
大規模改修したとして、何年動かせるのだろうか。
大規模改修したとして、何年動かせるのだろうか。
JFKはそんなに無理させてないし、20年はいけるとｵﾓ
延命工事をすれば１５年から２５年ってとこじゃないかな。
それだけの期間を習熟期間として使えれば国産空母へ更新するのためのノウハウは得られるだろ？
もっともコストパフォーマンスが悪すぎて１０年ちょいで国産空母へ更新ってことになるかも。
それだけの期間を習熟期間として使えれば国産空母へ更新するのためのノウハウは得られるだろ？
もっともコストパフォーマンスが悪すぎて１０年ちょいで国産空母へ更新ってことになるかも。
DDH３隻の更新を諦め、ＤＤＧの更新をイージス艦へ、地方隊護衛隊の一部廃止
Ｐ－３Ｃ基地航空隊を一部廃止、海空統合運用。
が実現すりゃ人員や機材の関係はクリアできるがな一隻分は。
ドックに入っている時はグアムから原子力空母増派すりゃいい話だし。
Ｐ－３Ｃ基地航空隊を一部廃止、海空統合運用。
が実現すりゃ人員や機材の関係はクリアできるがな一隻分は。
ドックに入っている時はグアムから原子力空母増派すりゃいい話だし。
よくよく考えてみれば防衛費って財布の中身はそう大きく変わらないわけだから
空母を配備するとなれば空母艦載機の部だけ同数の航空部隊が削減されるのか？
当面の艦を動かす人員は護衛艦隊１個分から捻出するとして、
玉突き式にDDで地方隊の古いＤＥを更新、司令部機能を削除したオリジナルに近いＤＤＧを建造し、
この間に不足した相当な人員を志願兵として募らないとならないな。
少なくとも有事作戦行動中は空母１隻に護衛艦隊１個＋SSを付けてディフェンス面の万全は計りたいところだ。
空母を配備するとなれば空母艦載機の部だけ同数の航空部隊が削減されるのか？
当面の艦を動かす人員は護衛艦隊１個分から捻出するとして、
玉突き式にDDで地方隊の古いＤＥを更新、司令部機能を削除したオリジナルに近いＤＤＧを建造し、
この間に不足した相当な人員を志願兵として募らないとならないな。
少なくとも有事作戦行動中は空母１隻に護衛艦隊１個＋SSを付けてディフェンス面の万全は計りたいところだ。
じゃあP-Xと16DDHの就役で
対潜汎用DDの絶対数を減らせると決めつけた上で
その分のリソースで軽空母を
対潜汎用DDの絶対数を減らせると決めつけた上で
その分のリソースで軽空母を
Ｆ-３５自体が怪しいので、ド･ゴール級でいいから空母にしないと
軽空母では意味が無い。
艦載機はライノでいいんじゃないのこの際
軽空母では意味が無い。
艦載機はライノでいいんじゃないのこの際
そーいやドゴールは原子炉がヤバいようだな。
「さまよえるクレマンソー」もな。
パパー、アメリカの港でモスボールされてる空母買ってー♪
>>593
毎日お前が世話するんだぞ。できるのか？
毎日お前が世話するんだぞ。できるのか？
モスボール中の空母で使い物になりそうなのはあるか？
レンジャーとインディとコンステレーション・・・後はコーラル・シーは残ってるかな？
レンジャーとインディとコンステレーション・・・後はコーラル・シーは残ってるかな？
>>593-594
餌代もお前の小遣いから出すなら買ってやるよｗ
餌代もお前の小遣いから出すなら買ってやるよｗ
防衛費がGDP比1.5%になれば全て解決
キティー１隻ぐらい何とかなる
キティー１隻ぐらい何とかなる
空母『ばつ丸』を建造汁。
599 ：名無し三等兵：2006/05/21(日) 09:46:28 ID:7o4B+oEN
アメ公のお古なんざいらねえ。
戦後日本の機動部隊は、戦前同様、日本独自の手で作っていってくれ。
戦後日本の機動部隊は、戦前同様、日本独自の手で作っていってくれ。
現実的に海自に空母なんてまったくありえないですよ。
ただでさえ定員割れの所をどうやって、人員出すの？
完全な妄想ですよね？
それと国産空母ったってそのノウハウもまったくなし、カタパルト１つでも出来るかどうか、
それも妄想ですね
ただでさえ定員割れの所をどうやって、人員出すの？
完全な妄想ですよね？
それと国産空母ったってそのノウハウもまったくなし、カタパルト１つでも出来るかどうか、
それも妄想ですね
まぁスレタイ読めと
603 ：名無し三等兵：2006/05/21(日) 11:32:17 ID:f6cXNjMr
国産でV/STOLって作れないもんなんか？
鳳翔の建造以前にかなりの数の試作実験が行われたことを考えれば
まともに空母として運用できるだけのノウハウを得るためにも
キティと一緒に元乗組員の退役軍人を教官として雇い入れる必要があるか？
まともに空母として運用できるだけのノウハウを得るためにも
キティと一緒に元乗組員の退役軍人を教官として雇い入れる必要があるか？
605 ：名無し三等兵：2006/05/21(日) 11:44:57 ID:39DIL3eS
>>601 スレタイを読み直して出直すこと
原子力空母配備に反対するプロ市民へ究極の二択です。
１．横須賀を母港とするキティーホークの代換にニミッツ級原子力空母を受け入れますか？
２．キティーホークを買い取ると同時に空母の接岸できる横須賀軍港の一部を返還してもらい
日本でキティーホークを運用することで米原子力空母の配備を拒みますか？
常時世界展開している米空母部隊の運用を考えれば
日本を母港とする戦闘艦や支援艦と機動部隊を組む作戦行動でも
原子力空母の移動力ならハワイを母港としても大差ないかと。
米軍にしてみれば日本周辺海域で補給線が守られるのならどちらに転んでも悪い話じゃないし、
原子力艦の配備を阻止できるとして日本にとっても悪い話じゃない。
最悪なのがキティホークの代換原子力空母が横須賀に配備されたうえ、キティホークを日本の空母として持つこと。
日本の空母の母港は呉、港が整備されるまで沖合いで描泊し、朝霧に紛れて出港…（妄想ｗ
１．横須賀を母港とするキティーホークの代換にニミッツ級原子力空母を受け入れますか？
２．キティーホークを買い取ると同時に空母の接岸できる横須賀軍港の一部を返還してもらい
日本でキティーホークを運用することで米原子力空母の配備を拒みますか？
常時世界展開している米空母部隊の運用を考えれば
日本を母港とする戦闘艦や支援艦と機動部隊を組む作戦行動でも
原子力空母の移動力ならハワイを母港としても大差ないかと。
米軍にしてみれば日本周辺海域で補給線が守られるのならどちらに転んでも悪い話じゃないし、
原子力艦の配備を阻止できるとして日本にとっても悪い話じゃない。
最悪なのがキティホークの代換原子力空母が横須賀に配備されたうえ、キティホークを日本の空母として持つこと。
日本の空母の母港は呉、港が整備されるまで沖合いで描泊し、朝霧に紛れて出港…（妄想ｗ
東京湾と駿河湾に東京電力の名義で原子力空母を浮かべるって話は
じゃあ左巻の人たちから歓迎される空母保有方法
日中安保条約を締結し、ワリヤーグ横須賀母港化。
ワリヤーグの再生に技術協力し、同様に再生したミンスクの供与を受ける。
アジア人民の平和を守る空母保有！
日中安保条約を締結し、ワリヤーグ横須賀母港化。
ワリヤーグの再生に技術協力し、同様に再生したミンスクの供与を受ける。
アジア人民の平和を守る空母保有！
610 ：名無し三等兵：2006/05/21(日) 14:58:12 ID:czE9Yas9
>>609
男女共同参画予算(10兆)から引っ張る。
・女性も戦闘職種への進出を！
・性同一障害者(自称)にも理解と適切な対応を！
↓
機動部隊配属は少数の女性と非常に多くの性同一障害(自称)を抱える
海自の人。ちなみに左翼団体による接触は防衛機密保持のため禁止。
男女共同参画予算(10兆)から引っ張る。
・女性も戦闘職種への進出を！
・性同一障害者(自称)にも理解と適切な対応を！
↓
機動部隊配属は少数の女性と非常に多くの性同一障害(自称)を抱える
海自の人。ちなみに左翼団体による接触は防衛機密保持のため禁止。
>>610
それ、関連しそうな物を全部ひっくるめた謎の数字
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/siryo/ka13-1-1.pdf
10兆円のうち、6兆円が年金、2兆円が介護関連、
残りの殆どが出産一時金と児童手当と保育所の運営費用です。
それ、関連しそうな物を全部ひっくるめた謎の数字
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/siryo/ka13-1-1.pdf
10兆円のうち、6兆円が年金、2兆円が介護関連、
残りの殆どが出産一時金と児童手当と保育所の運営費用です。
613 ：名無し三等兵：2006/05/21(日) 22:21:08 ID:D9FNp95D
４．横須賀軍港を全て市に返還してもらい、しかも新しい特別交付金を貰う！
615 ：名無し三等兵：2006/05/21(日) 23:48:40 ID:D9FNp95D
５．横須賀市を米国にプレゼントして、横須賀州にしてしまう。
６．横須賀州にアメリカの首都を移転させよう
>615-616
それ、絶対アメリカ側が飲まないぞ。
そうした突破口から日本をアメリカの５１番目の州へ併合させて
他の５０州から６０００万人の賛同者を得られたなら
アメリカ合衆国を日本合衆国へ国名変更が合法的にできるようになる。
日本人は宗教に疎いから「信仰の自由」を認める一方で政教分離を強行に進め、
２１世紀最大の知的侵略として歴史に残るな。
それ、絶対アメリカ側が飲まないぞ。
そうした突破口から日本をアメリカの５１番目の州へ併合させて
他の５０州から６０００万人の賛同者を得られたなら
アメリカ合衆国を日本合衆国へ国名変更が合法的にできるようになる。
日本人は宗教に疎いから「信仰の自由」を認める一方で政教分離を強行に進め、
２１世紀最大の知的侵略として歴史に残るな。
妄想スレですし
619 ：名無し三等兵：2006/05/22(月) 08:21:43 ID:Wa/JTgcA
毒を食らわば皿までもですよ
620 ：名無し三等兵：2006/05/22(月) 08:54:59 ID:NLBqaXFG
すでにアメリカは日本の一部になっている。だからアメリカが日本を守ってるわけだ。
621 ：名無し三等兵：2006/05/22(月) 08:55:50 ID:FIYLyrqb
日本合衆国、空母「ニミッツ」級改め
「徳川家康」級、１～１３番艦まで在ります。
１４隻目からは「天皇」級に成ります。
「徳川家康」級、１～１３番艦まで在ります。
１４隻目からは「天皇」級に成ります。
622 ：名無し三等兵：2006/05/22(月) 09:36:13 ID:H4l9DXEF
つまり日本は世界最強の国家となれるわけでつね
大日本帝国 潜水空母 パート1
http://www.youtube.com/watch?v=fCPizDLIiek
大日本帝国 潜水空母 パート2
http://www.youtube.com/watch?v=znhmWkGZMc4
素晴らしい技術の結晶
http://www.youtube.com/watch?v=fCPizDLIiek
大日本帝国 潜水空母 パート2
http://www.youtube.com/watch?v=znhmWkGZMc4
素晴らしい技術の結晶
よし、散弾ミサイルとスパホを艦載すれば（ｒｙ
>>617
>日本人は宗教に疎いから「信仰の自由」を認める一方で政教分離を強行に進め、
>２１世紀最大の知的侵略として歴史に残るな。
層化にすらいいように侵食され政権に食い込まれてるのに、どーやって世界最強の宗教を
排除するんだよ。いくら妄想とはいえ、あまりにも荒唐無稽すぎ。
>日本人は宗教に疎いから「信仰の自由」を認める一方で政教分離を強行に進め、
>２１世紀最大の知的侵略として歴史に残るな。
層化にすらいいように侵食され政権に食い込まれてるのに、どーやって世界最強の宗教を
排除するんだよ。いくら妄想とはいえ、あまりにも荒唐無稽すぎ。
>>611
謎数字だからこそやってますポーズ取れるのだw
謎数字だからこそやってますポーズ取れるのだw
627 ：名無し三等兵：2006/05/23(火) 08:20:02 ID:UzZlRcKy
>>621
徳川型は15隻だろ。天皇型はそれ以降。現在まで4隻。
徳川型は15隻だろ。天皇型はそれ以降。現在まで4隻。
「天皇型」はやたらと多くなりそう。「昭和」が就航するのは30世紀ごろか？
「天皇型」一番艦は「神武」になるのだ
四隻ってなんだよw
四隻ってなんだよw
韓国の空母就航したぞ
>>630
艦載機は何よ？
艦載機は何よ？
632 ：名無し三等兵：2006/05/23(火) 19:14:36 ID:C/+hCL4r
俺は旧海軍が大和と武蔵を極秘で作って戦争が終わるまで一般人が誰もその
存在を知らなかったように海自も同じように極秘空母か何かを所有してる事を
切に願います・・。(´･ω･`)
存在を知らなかったように海自も同じように極秘空母か何かを所有してる事を
切に願います・・。(´･ω･`)
>632
無理
軍事版に集まる断片情報から気付かないと思っているのか？
いや、むしろ乗組員に２ｃｈネラーがいないと言い切れるか？
無理
軍事版に集まる断片情報から気付かないと思っているのか？
いや、むしろ乗組員に２ｃｈネラーがいないと言い切れるか？
635 ：名無し三等兵：2006/05/23(火) 19:48:06 ID:C/+hCL4r
そんなに叩かないで夢見させてよ・・
ジェーン年鑑にも就役前から大和は載ってる。
艦名は出てないけど。
艦名は出てないけど。
「大和」「武蔵」という艦名こそ知られてなかったが、「新型戦艦」が就役したことは広く知られていたそうな。
報道さえしなければ地元の噂で終わっただろうな。
今はネットがあるからあっという間に広がるだろうな。
今はネットがあるからあっという間に広がるだろうな。
昭和17年には噂レベルとはいえ出回っていた。
長野県の山奥の女学校にいた母が、動員前に同級生たちと話題にしていたと言っている。
長野県の山奥の女学校にいた母が、動員前に同級生たちと話題にしていたと言っている。
韓国型空母、写真見たけどタグボートや灯台の大きさから見て
おおすみ型を基本にして喫水を高くして、幅が増えただけですね、これは。
というか、ﾍﾘ運用も船体の大きさに比べて巨大すぎる艦橋構造物が邪魔をしそうな雰囲気なんですが。
おおすみ型を基本にして喫水を高くして、幅が増えただけですね、これは。
というか、ﾍﾘ運用も船体の大きさに比べて巨大すぎる艦橋構造物が邪魔をしそうな雰囲気なんですが。
って言うか韓国のあれは強襲揚陸艦だとつっこんじゃいけませんか？
しかも搭載ヘリすら決まっていない強襲揚陸艦だとつっこんじゃいけませんか？
とりあえずリンクスを積んでみる。
644 ：名無し三等兵：2006/05/23(火) 22:59:15 ID:DoELl0HF
しかしまー フォーバークラフトを2台積むと、使えないエレベーターすごいな。
エンジョイコーリアの軍事版で、写真見たときは冗談かと思った。
エンジョイコーリアの軍事版で、写真見たときは冗談かと思った。
フォーバークラフトって強そうだな。
韓国のアレって、ホバークラフト使う揚陸作戦のときは、
ヘリは露甲板駐機のみにして、
内部格納庫は上陸用の車両専用に使うつもりなんだろ
ヘリは露甲板駐機のみにして、
内部格納庫は上陸用の車両専用に使うつもりなんだろ
647 ：名無し三等兵：2006/05/23(火) 23:04:10 ID:DoELl0HF
あれ、魚雷はついていたっけ？
あんな でっかいレーダー なんに使うんだろう？ 揚陸艦なのに？
あんな でっかいレーダー なんに使うんだろう？ 揚陸艦なのに？
どうして16DDHや独島艦を空母扱いしたがるのだろう…
空母の範疇には勿論含まれない…が、今後保有国の増えそうな
それなりの航空機運用能力を持つ多目的艦、ではあるのだろうけど。
空母の範疇には勿論含まれない…が、今後保有国の増えそうな
それなりの航空機運用能力を持つ多目的艦、ではあるのだろうけど。
ウリジナルで作るﾆﾀﾞとか言ってたが、連中に作れるのは
ホバーじゃ無くフーバーが精々だろｗ
ホバーじゃ無くフーバーが精々だろｗ
掃除機かよｗ
652 ：名無し三等兵：2006/05/23(火) 23:19:45 ID:DoELl0HF
ここでシーダートをですね
だからシーダートを持ち出すくらいなら新明和のF-104魔改造
超音速水上戦闘機だろうと何度ｒｙ
超音速水上戦闘機だろうと何度ｒｙ
ＣＶＮＸ２を共同開発（集られたとも言う）
１番艦ショーグンから４番艦ゲイシャまでで第一航空艦隊にして
横須賀と真珠湾を行ったり来たり
１番艦ショーグンから４番艦ゲイシャまでで第一航空艦隊にして
横須賀と真珠湾を行ったり来たり
いえいえただのシーダートではなく
ステルスシーダートですよ！！！
ステルスシーダートですよ！！！
韓国軍、どこに「強襲揚陸」するつもりなんだ？
朝鮮戦争の戦例をみりゃ判る
韓国軍は海兵隊もあるしな。
韓国軍は海兵隊もあるしな。
659 ：名無し三等兵：2006/05/24(水) 00:22:18 ID:hfMwBFvv
その空白は何だ
661 ：名無し三等兵：2006/05/24(水) 00:44:15 ID:wrLg+1OR
滑走距離
>>661
あたり、あれたしか主翼はそのままだつたよな？
あたり、あれたしか主翼はそのままだつたよな？
ちんこしゃぶりたくなってきた
664 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/05/24(水) 09:19:29 ID:???
>659
水上機および飛行艇の離着水速度の実用上限は静水面で１００ｋｔ、穏やかな海で８５ｋｔ
と言われます。
F-104そのままでは無理でしょうが、新明和の戦闘飛行艇は翼面積拡大案もあったらしいです。
水上機および飛行艇の離着水速度の実用上限は静水面で１００ｋｔ、穏やかな海で８５ｋｔ
と言われます。
F-104そのままでは無理でしょうが、新明和の戦闘飛行艇は翼面積拡大案もあったらしいです。
665 ：名無し三等兵：2006/05/24(水) 12:55:49 ID:IhUB4Qpi
韓国が
667 ：名無し三等兵：2006/05/24(水) 20:56:03 ID:vDh/mw38
>>627
最後の２隻はヘタレなので計画のみで終わり、新型に移行しました。
最後の２隻はヘタレなので計画のみで終わり、新型に移行しました。
久しぶりに空母ｽﾚ来て、「韓国空母ってなんのことだ？」と過去ログ読み返したら
ニミッツ級の年間維持費が建造費以上に必要になるんだと執拗に主張してる香具師がいて
軽く眩暈を覚えた。年間維持費が建造費を上回るのなら、毎年新造したほうがまだ
安くつくという、軍事知識がどうのと言うより、小学生でも気づきそうな矛盾に
気づかないような輩が大手を振って暴れられるほど、ｽﾚの質が落ちてたなんて………orz
ニミッツ級の年間維持費が建造費以上に必要になるんだと執拗に主張してる香具師がいて
軽く眩暈を覚えた。年間維持費が建造費を上回るのなら、毎年新造したほうがまだ
安くつくという、軍事知識がどうのと言うより、小学生でも気づきそうな矛盾に
気づかないような輩が大手を振って暴れられるほど、ｽﾚの質が落ちてたなんて………orz
久しぶりに空母スレに来てみたら、目の前に新造艦は初年度にも次年度と同様の維持経費がかかる
という小学生でも分かるような（ry
という小学生でも分かるような（ry
維持費と言われるのは計算してみるとほとんど人件費
例えば米正規空母は３０００人の乗組員が必要
３０００人に対して１０００万円の平均給与が支払われた場合年間の人件費は３００億円
ほぼ１日に１億円かかると言われる米正規空母の維持費とほぼ符合する
人件費が半分でもオーダー的にはそんな感じなのです
人件費の中には食料や光熱費も含まれますね。人件費以外は燃料費とか修繕費でしょうか。
例えば米正規空母は３０００人の乗組員が必要
３０００人に対して１０００万円の平均給与が支払われた場合年間の人件費は３００億円
ほぼ１日に１億円かかると言われる米正規空母の維持費とほぼ符合する
人件費が半分でもオーダー的にはそんな感じなのです
人件費の中には食料や光熱費も含まれますね。人件費以外は燃料費とか修繕費でしょうか。
で、海自の空母は省力化を進めて何人で運用できるか？へループする（ｗ
米空母は航空要員含めると5000人超じゃないか？
だからイギリスCVF計画に相乗りするのが賢いんだといわれてる
CVF計画自体が賢くいくのかどうか
フランス大丈夫なのか？あれ。
フランス外せばいい。
>676
そしたら船体がコマ切れになってしまふ。
そしたら船体がコマ切れになってしまふ。
678 ：名無し三等兵：2006/05/26(金) 21:48:29 ID:CpdgJdR5
一応、フランスはCVFの甲板から下だけ設計図を流用して勝手につくるんじゃないのかね？
一応、イギリスも本国でのドタバタでいろいろ変なことになってるし。
今頃になってSTOVL vs CTOLで揉め始めてる始末…
一応、イギリスも本国でのドタバタでいろいろ変なことになってるし。
今頃になってSTOVL vs CTOLで揉め始めてる始末…
ところで艦載機はどうするよ？
>679
E-2を載せる場合、アングルドデッキの長さが200ｍ必要になり、
その長さを確保した最小空母がドゴールであることから最低3万トン以上のサイズになり、
艦載機を選定した段階で自動的に運用する空母のサイズが決まってしまう。
F-14 → 7万トン以上の大型空母
F-18 → 5～7万トンの空母
ラファール → 3～5万トンぐらいの空母
JSX → STOVL機が実用化されれば1～2万トンの軽空母
E-2を載せる場合、アングルドデッキの長さが200ｍ必要になり、
その長さを確保した最小空母がドゴールであることから最低3万トン以上のサイズになり、
艦載機を選定した段階で自動的に運用する空母のサイズが決まってしまう。
F-14 → 7万トン以上の大型空母
F-18 → 5～7万トンの空母
ラファール → 3～5万トンぐらいの空母
JSX → STOVL機が実用化されれば1～2万トンの軽空母
681 ：名無し三等兵：2006/05/27(土) 07:44:08 ID:AqR8JbLD
中途半端に小さい船は、艦載機の機種、運用に制限が出て無駄になる。
最低、5万トン以上。英の次期空母ぐらいが日本にとって適当なサイズだろう。
スキージャンプ発進とカタパルト、アングルドデッキ、アレステイングギア着艦の
どちらにも対応できるよう設計されてる。英は優秀な空母設計者を持ってる。
最低、5万トン以上。英の次期空母ぐらいが日本にとって適当なサイズだろう。
スキージャンプ発進とカタパルト、アングルドデッキ、アレステイングギア着艦の
どちらにも対応できるよう設計されてる。英は優秀な空母設計者を持ってる。
CVFの設計はタレスだからフランス人ではなかろーか
BAEのCVFはコンペで落ちただろ
BAEのCVFはコンペで落ちただろ
行き場のないクレマンソーを中共が引き取るっつーことはないかな？
686 ：呉の床屋：2006/05/27(土) 13:35:25 ID:j6c09YDG
ワリヤーグが既にあるからな
クレマンソーまで購入したらガラクタ市になっちゃうだろ
クレマンソーまで購入したらガラクタ市になっちゃうだろ
クレマンソーは結局どうすんだあれ
688 ：名無し三等兵：2006/05/27(土) 14:59:31 ID:GFyrV/cE
エグゾセの的にして、海のモズクが一番（笑
妥協して、しらね・くらま後継はキティ・JFKにして、国産正規空母は先延ばししましょう orz
普通に3万トン16DDH拡大型STOVL空母を導入。
艦載機は三菱ハリアーと川崎マーリンAEW。
やる事は印度洋での海洋哨戒。
上陸支援はおまけ。
艦載機は三菱ハリアーと川崎マーリンAEW。
やる事は印度洋での海洋哨戒。
上陸支援はおまけ。
ATD-Xの画像を見ちゃうと
艦載型F-3を妄想したくなる
艦載型F-3を妄想したくなる
妄想スレなんだから思いっきり妄想すれば良いと思うよ
さすがに軍事評論家だけあって斬新な発想が得意だな
>イギリス海軍のように、コンテナ船に飛行甲板と航空管制設備を取りつけ、
>そこに垂直・短距離離着陸戦闘機シーハリアーを十機程度搭載する簡易空母構想も
>考えられるだろう。コンテナ船、シーハリアー、随伴タンカーの価格と改造費で、
>一セット六、七百億円。一兆円の予算なら実に十六も簡易空母群が実現する。
>搭載されるシーハリアーは百六十機。一機あたりサイドワインダー空対空ミサイル二発を積むから、
>イージス艦のミサイルの射程の五倍も外側、七百五十キロの戦闘行動半径内に三百二十発の
>空対空ミサイルを配備でき、核弾頭への抗堪性も高い。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01257/contents/414.htm
>イギリス海軍のように、コンテナ船に飛行甲板と航空管制設備を取りつけ、
>そこに垂直・短距離離着陸戦闘機シーハリアーを十機程度搭載する簡易空母構想も
>考えられるだろう。コンテナ船、シーハリアー、随伴タンカーの価格と改造費で、
>一セット六、七百億円。一兆円の予算なら実に十六も簡易空母群が実現する。
>搭載されるシーハリアーは百六十機。一機あたりサイドワインダー空対空ミサイル二発を積むから、
>イージス艦のミサイルの射程の五倍も外側、七百五十キロの戦闘行動半径内に三百二十発の
>空対空ミサイルを配備でき、核弾頭への抗堪性も高い。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01257/contents/414.htm
双胴式で20万トン超の大型空母キボンヌ
アングルドデッキなしでも300ｍ超の着艦甲板と駐機スペースが得られる広大な飛行甲板で（ｗ
アングルドデッキなしでも300ｍ超の着艦甲板と駐機スペースが得られる広大な飛行甲板で（ｗ
696 ：名無し三等兵：2006/05/27(土) 23:14:08 ID:dWr1qZuN
US1Ａを翼端折りたたみ構造又は回転収納式、オスプレイのように改修して空母や揚陸艦に搭載できないか？
後部ウェルドックから発進か。クレーンで洋上に降ろして発進、揚収。
偵察、レーダー搭載で早期警戒機E2Cの代わりに運用出来るといい。
後部ウェルドックから発進か。クレーンで洋上に降ろして発進、揚収。
偵察、レーダー搭載で早期警戒機E2Cの代わりに運用出来るといい。
>>696
いまいち活用方法がわからんな
いまいち活用方法がわからんな
698 ：名無し三等兵：2006/05/27(土) 23:26:36 ID:NxIX6Bwi
>>696
第２次大戦中の米海軍の水上機母艦の再現だね！？
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/av.htm
ここ↑のAV-4:Curtissみたいなもんかな・・・。
第２次大戦中の米海軍の水上機母艦の再現だね！？
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/av.htm
ここ↑のAV-4:Curtissみたいなもんかな・・・。
699 ：名無し三等兵：2006/05/27(土) 23:28:25 ID:XAHkmP85
【韓国】「海洋紛争を効果的に統制するための大洋海軍建設は重要」…日本の「独島挑発」に対応して空母保有すべき★4［5/26］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148650809/
現実問題として韓国が日本に対する防衛を考えた場合、空母を保有することは有効なんですかね？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148650809/
現実問題として韓国が日本に対する防衛を考えた場合、空母を保有することは有効なんですかね？
>>699
空母が必要なほど足が短いのかな
空母が必要なほど足が短いのかな
701 ：名無し三等兵：2006/05/28(日) 00:06:32 ID:TVFh2eDe
まぁ、東洋人種は一般的に短足だから・・・ｗ
韓国も日本と同じで韓国～インド洋のシーレーンを確保するためには軽空母を含む外洋艦隊が必要なんじゃないかな？
日中戦争が始まって南西諸島が戦場になったら、中立を守るにしても商船護衛しなきゃならんし。
だが竹島占有を続けるだけなら要らんだろ。
もちろん、竹島問題が日本との全面戦争になって、日本列島の占領を目指すことになった場合には空母も欲しいだろうけど。
日中戦争が始まって南西諸島が戦場になったら、中立を守るにしても商船護衛しなきゃならんし。
だが竹島占有を続けるだけなら要らんだろ。
もちろん、竹島問題が日本との全面戦争になって、日本列島の占領を目指すことになった場合には空母も欲しいだろうけど。
三宅島に救急車、消防車運んでるのはエレベーターないけど、
磯子のIHIで作ってる実は2.5万トンのは何でしょw
磯子のIHIで作ってる実は2.5万トンのは何でしょw
カーフェリーか？
今佐世保に空母が来てるでしょ
俺の職場の沖に停泊してるんだけど
かなりでかい！
護衛艦が油船に見えるよ。
俺の職場の沖に停泊してるんだけど
かなりでかい！
護衛艦が油船に見えるよ。
706 ：名無し三等兵：2006/05/28(日) 16:38:24 ID:ZUS7cSh3
空母作るなら完全日本式にしてほしいな。こんごうみたいにアメリカのコピーはいやだな
>706
こんごうとバークじゃかなり艦影違うぜ。見比べると「ああ日本の漢のフネだ」と感じる。
こんごうとバークじゃかなり艦影違うぜ。見比べると「ああ日本の漢のフネだ」と感じる。
海自が１６ＤＤＨを建造する計画を立てた時、ドンガラの設計に大きな影響を与えた
と言われる原形艦。
エレベーター配置や全長、全幅、規準排水量の制限などで合致するのがこれだった、
という理由もあるが。
http://cgi.2chan.net/up2/src/f143550.jpg
と言われる原形艦。
エレベーター配置や全長、全幅、規準排水量の制限などで合致するのがこれだった、
という理由もあるが。
http://cgi.2chan.net/up2/src/f143550.jpg
DDG-51の原型は1985年辺りにはもう固まってただろーて
「こんごう」はパクリとは言わんがバークがタイプシップだぞ
「こんごう」はパクリとは言わんがバークがタイプシップだぞ
配置を考えれば、自ずとあの艦影になりそうなものだけど。
>>710
そのころのバーグのデザインは、ラティスマストで、煙突の角が丸かった
そのころのバーグのデザインは、ラティスマストで、煙突の角が丸かった
フライト２Ａが改高雄級の艦橋で、こんごうが高雄級の艦橋
714 ：名無し三等兵：2006/05/28(日) 21:36:53 ID:EEkeuh0o
どうせ作るなら奇抜なやつがいいなぁ。
潜水空母とか。神出鬼没だからこえーぞ。
潜水空母とか。神出鬼没だからこえーぞ。
そこで空中空母の出番ですよ
まああれだ。
現実的に空母保有を考えるなら、
2万トンクラスの船体に、ハリアー８機＋ヘリ４機（AEW２機）
ってところが妥当じゃね？
露天駐機で最大１２機までは積めそうな、飛行甲板用意しといてさ。
んで、名前だけはロマンたっぷりに「飛龍」
現実的に空母保有を考えるなら、
2万トンクラスの船体に、ハリアー８機＋ヘリ４機（AEW２機）
ってところが妥当じゃね？
露天駐機で最大１２機までは積めそうな、飛行甲板用意しといてさ。
んで、名前だけはロマンたっぷりに「飛龍」
>>716
16DDH程度のドンガラでも、アングルドデッキとカタパルト搭載すれば
Ａ－４スカイホークと同規模の固定翼機は何とか運用できる。
そんな機体、無いけどな。
グリペンの艦載型が登場したらどうなるか分からないが。
16DDH程度のドンガラでも、アングルドデッキとカタパルト搭載すれば
Ａ－４スカイホークと同規模の固定翼機は何とか運用できる。
そんな機体、無いけどな。
グリペンの艦載型が登場したらどうなるか分からないが。
>>716
それなんてチャクリﾀｿ？
それなんてチャクリﾀｿ？
>>717
２０万トンタンカーに鉄板張ればいいじゃん。ついでに原油も運べれば便利。
２０万トンタンカーに鉄板張ればいいじゃん。ついでに原油も運べれば便利。
防衛庁は地震被害の拡大に備え、額賀福志郎防衛庁長官が国際緊急援助隊派遣法と自衛隊法に基づく
自衛隊の派遣命令を出す是非の検討に入った。国際緊急援助のための自衛隊派遣になれば
2005年10月のパキスタン地震以来。 (00:48)
自衛隊の派遣命令を出す是非の検討に入った。国際緊急援助のための自衛隊派遣になれば
2005年10月のパキスタン地震以来。 (00:48)
空母作る前にイギリスと共同でＶ/ＳＴＯＬ艦載機を作るべきだと思うが
http://ja.wikipedia.org/wiki/T-45_%28%E7%B7%B4%E7%BF%92%E6%A9%9F%29
T-45ゴスホーク いわゆる艦上練習機
ホークもマクドネルダグラスで艦上運用出来るよう改造強化されてるから、
情熱さえあればＴ－４も艦上練習機化できる・・のだろうか。
>>724
３ｔの爆弾を搭載できるから、ＬＡＮＴＥＲＮポッド搭載すればﾚｰｻﾞｰ誘導爆弾やヘルファイアなら運用できるのでは。
T-45ゴスホーク いわゆる艦上練習機
ホークもマクドネルダグラスで艦上運用出来るよう改造強化されてるから、
情熱さえあればＴ－４も艦上練習機化できる・・のだろうか。
>>724
３ｔの爆弾を搭載できるから、ＬＡＮＴＥＲＮポッド搭載すればﾚｰｻﾞｰ誘導爆弾やヘルファイアなら運用できるのでは。
726 ：名無し三等兵：2006/05/29(月) 01:02:59 ID:waMZuCEZ
ホーク２００はダウングレードとはいえ、
ブルービクセンＦＣＳ搭載しているのか。
ブルービクセンＦＣＳ搭載しているのか。
>イギリスと共同
F-35が迷走してるのはｼﾞｮﾝﾌﾞﾙのせいじゃなかったか？
F-35が迷走してるのはｼﾞｮﾝﾌﾞﾙのせいじゃなかったか？
728 ：名無し三等兵：2006/05/29(月) 07:43:58 ID:w2+p8mlL
日本の空母だったら、飛行甲板前部に日の丸描かれるよな。
大和魂を持つ職人がいれば、日本だけで開発できるさ
プロジェクトＸ
プロジェクトＸ
730 ：名無し三等兵：2006/05/29(月) 14:07:49 ID:waMZuCEZ
ホーク２００なら、ペンギンＭｋ．３が運用できるはず。
731 ：名無し三等兵：2006/05/29(月) 14:16:25 ID:Y61QTX2V
自分が妄想する航空母艦
１０万ｔクラスの原子力空母
Ｍｋー４１ＶＬＳ
ＡＡＭ－４の艦載型対空ミサイル
Ｍｋ－３１ ＲＡＭミサイル
２０ミリＣＩＷＳ
ＦＣＳ－３改射撃統制装置
艦載機
Ｆ/Ａー３戦闘攻撃機（ＡＴＤ－Ｘの艦載機型）
Ｓ－３Ｃヴァイキング対潜哨戒機
ＳＨ－６０Ｋシーホーク対潜哨戒ヘリ
Ｅー２Ｃホークアイ早期空中警戒機
１０万ｔクラスの原子力空母
Ｍｋー４１ＶＬＳ
ＡＡＭ－４の艦載型対空ミサイル
Ｍｋ－３１ ＲＡＭミサイル
２０ミリＣＩＷＳ
ＦＣＳ－３改射撃統制装置
艦載機
Ｆ/Ａー３戦闘攻撃機（ＡＴＤ－Ｘの艦載機型）
Ｓ－３Ｃヴァイキング対潜哨戒機
ＳＨ－６０Ｋシーホーク対潜哨戒ヘリ
Ｅー２Ｃホークアイ早期空中警戒機
732 ：名無し三等兵：2006/05/29(月) 17:40:01 ID:eNv+uvTY
シロウトの素朴な疑問？
F-15とかF-4とか空自でつかわなくなった飛行機を艦載機に改造するのは無理なの？
おしえてエロイ人。
F-15とかF-4とか空自でつかわなくなった飛行機を艦載機に改造するのは無理なの？
おしえてエロイ人。
載せるだけならできらーな＞F-15
運用するのはほぼ不可能、陸上機に艦載するのに必要な改造施す位なら、
最初から艦載機として設計された機体を買ってきたほうが早い。
F-4なら可能だけど、今更F-4も無かろう。
運用するのはほぼ不可能、陸上機に艦載するのに必要な改造施す位なら、
最初から艦載機として設計された機体を買ってきたほうが早い。
F-4なら可能だけど、今更F-4も無かろう。
>>716
今更そんな中途半端なものを造ってどうするのかと？
中途半端な軽空母にするぐらいなら１６ＤＤＨのようにヘリ専門空母にするか
イギリス・フランスと共同して空母を建造するかの方が現実的な選択だと思うが？
キティはコストの面で非現実的だしなぁ。
今更そんな中途半端なものを造ってどうするのかと？
中途半端な軽空母にするぐらいなら１６ＤＤＨのようにヘリ専門空母にするか
イギリス・フランスと共同して空母を建造するかの方が現実的な選択だと思うが？
キティはコストの面で非現実的だしなぁ。
735 ：名無し三等兵：2006/05/29(月) 23:15:40 ID:ZVK+fd6l
太平洋に回航してくるエンプラをスクラップとして買い取って、
それを中国みたいにリフォーム汁！
それを中国みたいにリフォーム汁！
妄想なら米に敵対姿勢をとって日中韓で共同開発もありか
米人作家の仮想戦記みたいだけど
米人作家の仮想戦記みたいだけど
F-15にカナード付ければ、着艦できるんじゃね？
ジャワ島地震で自衛隊派遣 ３０日にも先遣チーム出発 (共同通信)
>>738
脚も改造しないと折れるだろ。
脚も改造しないと折れるだろ。
そこでF-15N再びですよ
>>738
素直にラファール買うか、イギリスと諮ってタイフーン艦載型に乗るほうがいい。
素直にラファール買うか、イギリスと諮ってタイフーン艦載型に乗るほうがいい。
>>734
まず空母と名乗るからには固定翼が乗らないといけないだろ。
ので、１６DDHは駄目なのだよ。
次に、日本の現状をかんがみて、５万トン級は大きすぎる。
ので、ああいう風に言ったわけだが。
まあ、離島防衛を考えれば、あの程度で十分じゃないかと。
まず空母と名乗るからには固定翼が乗らないといけないだろ。
ので、１６DDHは駄目なのだよ。
次に、日本の現状をかんがみて、５万トン級は大きすぎる。
ので、ああいう風に言ったわけだが。
まあ、離島防衛を考えれば、あの程度で十分じゃないかと。
日本の離島防衛やシーレーンの日本側接続域に入り込む駆逐艦や潜水艦への攻撃なら、
超音速機は不要かもしれん。
前のほうで出てきたＴ－４５をHawk200と同程度に武装化したモノ＋対潜哨戒ヘリ＋ＥＨ－１０１Ｍｋ．１１２ＡＥＷの組み合わせで十分だろう。
Hawk200はAN/APG-66搭載しているから、アップグレードでAMRAAMも運用できるようになるし、
LANTIRN 装備すりゃﾚｰｻﾞｰ誘導兵器が運用できるようになる。
超音速機は不要かもしれん。
前のほうで出てきたＴ－４５をHawk200と同程度に武装化したモノ＋対潜哨戒ヘリ＋ＥＨ－１０１Ｍｋ．１１２ＡＥＷの組み合わせで十分だろう。
Hawk200はAN/APG-66搭載しているから、アップグレードでAMRAAMも運用できるようになるし、
LANTIRN 装備すりゃﾚｰｻﾞｰ誘導兵器が運用できるようになる。
ベル609武装化でｗ
>>745
それなんて「うみどり」？
それなんて「うみどり」？
離島防衛や広域シーレーン防衛で陸上機のエアカバーがない状態を考えれば
空母に制空戦闘機を積むのは常道では？
いくら上空警戒に空自のE-2やE-767の進出が可能でも
V-22の空中給油タイプで滞空時間を伸ばすことが出来ても
制空権を確実に確保するため即応可能な艦上戦闘機は必要と考える。
と言うことで実用化された艦上戦闘機で最強のF-14日本版キボンヌ（ｗ
空母に制空戦闘機を積むのは常道では？
いくら上空警戒に空自のE-2やE-767の進出が可能でも
V-22の空中給油タイプで滞空時間を伸ばすことが出来ても
制空権を確実に確保するため即応可能な艦上戦闘機は必要と考える。
と言うことで実用化された艦上戦闘機で最強のF-14日本版キボンヌ（ｗ
>>747
今ではまだアムラー撃てないF-4よりはF/A-18E/Fのほうがよほど使えるだろ
今ではまだアムラー撃てないF-4よりはF/A-18E/Fのほうがよほど使えるだろ
考えてみると、艦載戦闘機って選択肢すくないよね。
今から新規導入となると、F/A-18E/F、ラファールN、Su-33、MiG-29Kくらいか。
露助の機体ってカタパルトに対応してるの？
してない。
だからカタログスペックの最大発艦重量と実際の運用状態の差が大きいだろうね。
だからカタログスペックの最大発艦重量と実際の運用状態の差が大きいだろうね。
問題は発艦じゃなくて着艦だろ
カタパルトに対応させるのは然程難しくなかろう
カタパルトに対応させるのは然程難しくなかろう
発艦は前脚
着艦は主脚
着艦は主脚
カタパルト対応にするには燃料系統やパイロンの強化も必要になるのかな？
陸上機は4～5Gでの加速なんて想定してないだろうし。
陸上機は4～5Gでの加速なんて想定してないだろうし。
重心の問題があるんでは
>>757
想定していない後方へ5Gも掛けたら燃料タンクに負担が掛かりすぎるだろうし、パイロンも同じ。
+Gに9G耐えられるからって想定外の方向への5Gに耐えられるとは思えんが…。
少なくとも-Gで5Gも掛けたら総点検は必須だろ。
一発で壊れるとは思わんけど強化は必要じゃない？
想定していない後方へ5Gも掛けたら燃料タンクに負担が掛かりすぎるだろうし、パイロンも同じ。
+Gに9G耐えられるからって想定外の方向への5Gに耐えられるとは思えんが…。
少なくとも-Gで5Gも掛けたら総点検は必須だろ。
一発で壊れるとは思わんけど強化は必要じゃない？
強化っていうかハードポイントの設置の仕方だと思うなぁ
>>750
>今から新規導入となると、F/A-18E/F、ラファールN、Su-33、MiG-29Kくらいか。
今から、ということなら、集団的自衛権容認して憲法改正して国民の国防意識を醸成し、
防衛予算を少しずつ増加させ、陸海空軍を統合化しつつより実用的に再編成し、
無理のないところで中型空母の研究を行い予算化、建造開始。
それがどううまく行っても、建造開始のころにはF-35Cが飛んでるだろ。
なら選択の余地は無い。
>今から新規導入となると、F/A-18E/F、ラファールN、Su-33、MiG-29Kくらいか。
今から、ということなら、集団的自衛権容認して憲法改正して国民の国防意識を醸成し、
防衛予算を少しずつ増加させ、陸海空軍を統合化しつつより実用的に再編成し、
無理のないところで中型空母の研究を行い予算化、建造開始。
それがどううまく行っても、建造開始のころにはF-35Cが飛んでるだろ。
なら選択の余地は無い。
>>760
純国さんくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
純国さんくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
F-111B→F-14のノリでF-35C潰れてくれねぇかな
海兵隊が憤死するんじゃ・・・
>>747
つーか、相手が現在の中国だと仮定すれば、
離島とかの攻撃で陸上戦闘機が来ることはまれだろ。
現状で言えば、軽空母とはいえ、固定翼機を配備できた時点で
制空権は自動的にこちらのものだ
まあ、相手が本格的な空母をしつらえてきたら、
そん時は又考えればよい。
つーか、相手が現在の中国だと仮定すれば、
離島とかの攻撃で陸上戦闘機が来ることはまれだろ。
現状で言えば、軽空母とはいえ、固定翼機を配備できた時点で
制空権は自動的にこちらのものだ
まあ、相手が本格的な空母をしつらえてきたら、
そん時は又考えればよい。
765 ：名無し三等兵：2006/05/31(水) 22:02:52 ID:NeX7mxt/
>>760
今からCVF作ったとしてもF-35Cが出来てる頃だしなあ
今からCVF作ったとしてもF-35Cが出来てる頃だしなあ
XF-5を制式化してF５－IHI-５０として
インドのように双発の小型艦載軽戦闘機つくればよかろう。
AAM-4とASM-1、JDAMの運用だけでも十分な戦力だ。
それでも貧弱な海空軍しか持たない国には十分すぎる脅威。
インドのように双発の小型艦載軽戦闘機つくればよかろう。
AAM-4とASM-1、JDAMの運用だけでも十分な戦力だ。
それでも貧弱な海空軍しか持たない国には十分すぎる脅威。
＞貧弱な海空軍しか持たない国には
そういう一般アジアは親日何だが。
特定アジア相手には最新鋭でないと対処できない。
そういう一般アジアは親日何だが。
特定アジア相手には最新鋭でないと対処できない。
日本ってHi-LoのLoが豪華すぎるんだよ。
F-2がLoに分類されているんだぞ。
F-2がLoに分類されているんだぞ。
>>742
〃〃∩ _,,_
⊂⌒( `Д´) ＜ F-15魔改造Nﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
`ヽ_つ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ 陸上機改造なんてヤダ
⊂ （
ヽ∩ つ
〃〃 ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ F-18E/Fかラファールかタイフーン艦載型じゃないとヤダ
｀ヽ_つ＿_つ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ 空自のお古なんてヤダ
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
〃〃∩ _,,_
⊂⌒( `Д´) ＜ F-15魔改造Nﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
`ヽ_つ ⊂ノ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ 陸上機改造なんてヤダ
⊂ （
ヽ∩ つ
〃〃 ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ F-18E/Fかラファールかタイフーン艦載型じゃないとヤダ
｀ヽ_つ＿_つ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ 空自のお古なんてヤダ
｀ヽ_つ ⊂ノ
ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...
久しぶりに見るなそのＡＡも
773 ：名無し三等兵：2006/06/01(木) 11:22:20 ID:qeRjXP/E
イージス空母
>773
何の意味があるのかと孤一時間
何の意味があるのかと孤一時間
田中光二の小説に、中国のワリャーグ改修空母に対抗して日本がアドミラル・クズネツォフの拡大型空母で戦うという場面があった。
しかし田中光二も、もう少し軍事の勉強もして欲しかったな。
あまりにもおかしな点が多かった。
空母にしてもアドミラル・クズネツォフ級の拡大型なんてのではなく、せめてニミッソ級の縮小型か、シャルル・ド・ゴール級の発展型にして欲しかった。
そんなことを考えてしまうのでした
しかし田中光二も、もう少し軍事の勉強もして欲しかったな。
あまりにもおかしな点が多かった。
空母にしてもアドミラル・クズネツォフ級の拡大型なんてのではなく、せめてニミッソ級の縮小型か、シャルル・ド・ゴール級の発展型にして欲しかった。
そんなことを考えてしまうのでした
776 ：名無し三等兵：2006/06/01(木) 23:02:19 ID:MyOrQtHJ
排水量3万トンの潜水空母作れ。
CVN-88でどうだ。
779 ：名無し三等兵：2006/06/02(金) 22:13:21 ID:7cqMNXP9
>>778
それ詳しくおしえて！ ソ連の潜水揚陸艦なら知っているけど
それ詳しくおしえて！ ソ連の潜水揚陸艦なら知っているけど
780 ：名無し三等兵：2006/06/03(土) 13:15:27 ID:bM/G6Hy+
運用効率、実用性、抑止力としての効果考えれば英次期空母と米空母の
間の大きさの空母が理想的。カタパルトは、独自に開発。蒸気と電磁式
リニア技術の応用で電磁カタパルトの方が将来性あるだろ。
6万トン～8万トン、全長280～300ｍが適当なおおきさ。乗員3000人
間の大きさの空母が理想的。カタパルトは、独自に開発。蒸気と電磁式
リニア技術の応用で電磁カタパルトの方が将来性あるだろ。
6万トン～8万トン、全長280～300ｍが適当なおおきさ。乗員3000人
>780
英次期空母サイズで十分だと思うが・・・。
それよりもそっと大きくないといけない理由がよくわからん。
陸地攻撃力を求めているのか？漏れは制空・制海力で十分な希ガス。
英次期空母サイズで十分だと思うが・・・。
それよりもそっと大きくないといけない理由がよくわからん。
陸地攻撃力を求めているのか？漏れは制空・制海力で十分な希ガス。
広い飛行甲板と航空機重整備能力を生かした移動ヘリポートとしてDDH同様災害派遣に使える。
つーか、それが導入の第一の目的、災害大国日本で一番多くの『実戦』を経験しそうだけど、
関東大震災クラスを想定するとまだ小さいぞ（ｗ
あと、発電能力も馬鹿に出来ないな、ライフライン復活までの移動発電所として需要はあるだろ？
乗員は固有乗組員で200人ぐらい、任務に応じて必要要員を乗り込ませる。
もちろん艦内には現在地と共に艦内地図を随所に掲示する。
でないと迷子続出・・・なんかショッピングモールみたいだな。
つーか、それが導入の第一の目的、災害大国日本で一番多くの『実戦』を経験しそうだけど、
関東大震災クラスを想定するとまだ小さいぞ（ｗ
あと、発電能力も馬鹿に出来ないな、ライフライン復活までの移動発電所として需要はあるだろ？
乗員は固有乗組員で200人ぐらい、任務に応じて必要要員を乗り込ませる。
もちろん艦内には現在地と共に艦内地図を随所に掲示する。
でないと迷子続出・・・なんかショッピングモールみたいだな。
F/A-18Eがもっとコンパクトな機体だったら、艦載機はそれしかないんだろうけど・・
日本は大型戦闘艦の建造に自主規制があるから、最初はやっぱり１６DDHクラスの軽空母から始めなきゃならないだろうな。
大きさ的にはｲｷﾞﾘｽ大戦型空母と同じくらいあるから、改修の余地を残しておけば練習空母としても使えそうな気がするが。
日本は大型戦闘艦の建造に自主規制があるから、最初はやっぱり１６DDHクラスの軽空母から始めなきゃならないだろうな。
大きさ的にはｲｷﾞﾘｽ大戦型空母と同じくらいあるから、改修の余地を残しておけば練習空母としても使えそうな気がするが。
>>783
九州に武蔵のドックがあったと思うけど、あそこまだ使えねぇかな？
九州に武蔵のドックがあったと思うけど、あそこまだ使えねぇかな？
大和型３番艦建造の旧横須賀海軍工廠→在日米軍第7艦隊が事実上接収
大和型２番艦建造の三菱長崎 →在日米軍が優先的に使用できる権利
大和型初号艦建造の旧呉海軍工廠 →今はナシ
大和型２番艦建造の三菱長崎 →在日米軍が優先的に使用できる権利
大和型初号艦建造の旧呉海軍工廠 →今はナシ
>>780
そうじゃない。
３万トン弱の空母で十分。
ちなみに４隻ほど作って（RL２隻ずつ）横並びで合体させれば、
５万トン強の双胴空母になるじゃないか！
双胴ならではの安定性、いざ被弾しても片方は絶対生き残る生存性、
だだっ広い飛行甲板による柔軟な航空機運用能力、
非合体時は弱小空母と偽れる欺瞞能力。
最高だと思わんかね。（わら
そうじゃない。
３万トン弱の空母で十分。
ちなみに４隻ほど作って（RL２隻ずつ）横並びで合体させれば、
５万トン強の双胴空母になるじゃないか！
双胴ならではの安定性、いざ被弾しても片方は絶対生き残る生存性、
だだっ広い飛行甲板による柔軟な航空機運用能力、
非合体時は弱小空母と偽れる欺瞞能力。
最高だと思わんかね。（わら
>788
強度甲板がないから波で左右バラバラな揺れをおこすぞ
強度甲板がないから波で左右バラバラな揺れをおこすぞ
喫水線の下でも結合すればいけるかも
とりあえず240mクラスから創めてみないか？
妄想3面図マダー
>>788
横に並べるよりも、縦に並べた方が滑走路が長くなっていいんじゃね？
横に並べるよりも、縦に並べた方が滑走路が長くなっていいんじゃね？
http://www.xxx-www.com/bbs/269/uploads/00269-02680.jpg
とりあえずこんなのでどうでしょう？
とりあえずこんなのでどうでしょう？
797 ：名無し三等兵：2006/06/04(日) 14:01:59 ID:BVf0B+sd
空母なんかこれ以上要らないだろ。
日本はすでに超大型不沈空母を４隻も持ってるじゃないか。
大勲位殿はトイレットペーパーを予算から支出できるようにしただけじゃなくて、
こんなでかいものも装備化されたんだぞ！
中曽根ﾏﾝｾｰ
日本はすでに超大型不沈空母を４隻も持ってるじゃないか。
大勲位殿はトイレットペーパーを予算から支出できるようにしただけじゃなくて、
こんなでかいものも装備化されたんだぞ！
中曽根ﾏﾝｾｰ
>>796
エレベーターの位置が変
エレベーターの位置が変
>>797
1億年後くらいにはハワイあたりまで行くらしいけど、いかせん遅いからよ。
1億年後くらいにはハワイあたりまで行くらしいけど、いかせん遅いからよ。
>802
双胴ならSWATHキボンヌ
あと各部をステルスっぽく台形に
双胴ならSWATHキボンヌ
あと各部をステルスっぽく台形に
>>801
ようするにCVXのスタディー3の一形態が良いわけか？
C3を逆にした奴でウェーブピアサー船体両サイドに着艦帯、真ん中にカタパルト2基で
「同時に2機の着艦と発艦が出来て効率倍増」とか謳ってた奴。
ようするにCVXのスタディー3の一形態が良いわけか？
C3を逆にした奴でウェーブピアサー船体両サイドに着艦帯、真ん中にカタパルト2基で
「同時に2機の着艦と発艦が出来て効率倍増」とか謳ってた奴。
>>801
つ白色彗星帝国
つ白色彗星帝国
807 ：名無し三等兵：2006/06/05(月) 17:06:03 ID:k/jng6iV
>>801
ガミラスに下品な男は（ry
ガミラスに下品な男は（ry
米国はP-3Cオライオンの後続機としてジェットエンジンのP-8を採用しその補間としてUAVを利用するそうすが
日本も対潜UAV母艦の開発を目指しUAVの着艦、発艦を旨とし
狭い空間から重量のあるUAVの発艦システムにリニアモーター応用の電磁カタパルトの開発をめざしてはどうでしょうか？
これだったら日本でも大手を振って電磁カタパルトの研究、開発ができるのでは？
日本も対潜UAV母艦の開発を目指しUAVの着艦、発艦を旨とし
狭い空間から重量のあるUAVの発艦システムにリニアモーター応用の電磁カタパルトの開発をめざしてはどうでしょうか？
これだったら日本でも大手を振って電磁カタパルトの研究、開発ができるのでは？
810 ：名無し三等兵：2006/06/05(月) 22:37:51 ID:32GwHeNc
シーシャドーみたいなステルス空母(妄想)を書こうと思ったんだけど、
忙しくて書く暇が無い
忙しくて書く暇が無い
814 ：名無し三等兵：2006/06/07(水) 19:40:56 ID:CEjrx23K
ちょっくらあげるよ
815 ：名無し三等兵：2006/06/07(水) 21:44:48 ID:Jvp35nIT
空母欲しいなぁ。
816 ：名無し三等兵：2006/06/07(水) 21:45:46 ID:Jvp35nIT
1番艦 シャクシャイン
2番艦 コシャマイン
護衛艦 ゆうべつ とうべつ えべつ もんべつ（紋別）もんべつ（門別）
あつべつ しりべつ あしべつ えんべつ
2番艦 コシャマイン
護衛艦 ゆうべつ とうべつ えべつ もんべつ（紋別）もんべつ（門別）
あつべつ しりべつ あしべつ えんべつ
817 ：名無し三等兵：2006/06/07(水) 21:46:51 ID:Jvp35nIT
磐城 天城 赤城 海鷹 瑞鳳 鳳凰 磯城 益城 大鳳 神鷹 瑞鶴 飛龍 昇龍
皇紀2666年 空母
空母配備より、桜花提督の開発の方が先だ。
皇紀2666年 空母
空母配備より、桜花提督の開発の方が先だ。
818 ：名無し三等兵：2006/06/07(水) 22:33:10 ID:PjcoCO5o
１番艦 まんまん
２番艦 ぼぼ
３番艦 べっちょ
４番艦 おめこ
２番艦 ぼぼ
３番艦 べっちょ
４番艦 おめこ
|(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ
|ﾟдﾟ)っ http://sotg89.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/ahya/up0189.jpg
|ミ ｻｯ!!
|
|
|
|
|
|ﾟдﾟ)< 一応ｲｷﾃﾏｽ
|дﾟ) <画像ﾊ 『ｓａｇｅごん』 ｻﾝｶﾞ考ｴﾀ 『21DDV』 ﾃﾞｽ
|ﾟ；) <お空ﾉ 星ﾆﾅｯﾀ ふるすくらっちﾉ ｶﾜﾘﾆ ３Ｄﾃ ﾞﾌｶｰﾂ ｻｾﾃﾏｼﾀ
|(ﾟ∀ﾟ) <感想ｸﾚｸﾚ!!
|ﾟдﾟ)っ http://sotg89.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/ahya/up0189.jpg
|ミ ｻｯ!!
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|ﾟдﾟ)< 一応ｲｷﾃﾏｽ
|дﾟ) <画像ﾊ 『ｓａｇｅごん』 ｻﾝｶﾞ考ｴﾀ 『21DDV』 ﾃﾞｽ
|ﾟ；) <お空ﾉ 星ﾆﾅｯﾀ ふるすくらっちﾉ ｶﾜﾘﾆ ３Ｄﾃ ﾞﾌｶｰﾂ ｻｾﾃﾏｼﾀ
|(ﾟ∀ﾟ) <感想ｸﾚｸﾚ!!
あーやっぱ揚陸艦＋ハリアーでいいから欲しいよなー
移転費負担するんだから友情の証にくれよ
移転費負担するんだから友情の証にくれよ
>819
３万～４万トン？
３万～４万トン？
メンドイからヘリ空母＋YAKｰ141で良くね？
823 ：名無し三等兵：2006/06/08(木) 07:30:43 ID:QBh5rnKK
>>819
艦橋の斜め煙突がナツカシス
艦橋の斜め煙突がナツカシス
傾斜煙突にかわって傾斜飛行甲板。
艦が傾斜した時こそ、この傾斜甲板が役に立つのでつ。
艦が傾斜した時こそ、この傾斜甲板が役に立つのでつ。
>>819
右舷前部の段差にはVLS？
右舷前部の段差にはVLS？
>>819
おひさです♪ メールも来てますた。
幻の21DDVっすね。なんか懐かすぃーです。
漏れは作図途中で断念していまいますたが・・・。
こうして３Ｄで見ると、質感を伴って見られるのでイイ感じっす。
海面に浮いてる感じがなんとも。
あ゛ーあきらめずに描いてれば良かったかなぁー。
当時のデータはPCがｱﾎﾞﾝした時に消失してしまったので、もう続きは描けませんが･･･。
ちょっと後悔してまつ。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/21ddv_001.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/21ddv_002.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/21ddv_003.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/21ddv_004.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/21ddv_kanbi.gif
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/21ddv-iland.gif
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/21ddv-charl.gif
おひさです♪ メールも来てますた。
幻の21DDVっすね。なんか懐かすぃーです。
漏れは作図途中で断念していまいますたが・・・。
こうして３Ｄで見ると、質感を伴って見られるのでイイ感じっす。
海面に浮いてる感じがなんとも。
あ゛ーあきらめずに描いてれば良かったかなぁー。
当時のデータはPCがｱﾎﾞﾝした時に消失してしまったので、もう続きは描けませんが･･･。
ちょっと後悔してまつ。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/21ddv_001.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/21ddv_002.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/21ddv_003.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/21ddv_004.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/21ddv_kanbi.gif
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/21ddv-iland.gif
ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/21ddv-charl.gif
スゲーｗ
俺にはとても書けません・・・・
俺にはとても書けません・・・・
829 ：名無し三等兵：2006/06/09(金) 21:20:19 ID:xkBXVLLW
飛行甲板に日の丸が描かれてないぞ。
830 ：(ﾟдﾟ)うpミスってもｼﾒｼﾞ：2006/06/10(土) 07:21:10 ID:???
>>821
|дﾟ) <多分ｿﾉｸﾗｲ…
>>829
|дﾟ) <…ｽﾊﾟﾛｰ…
>>826
|∀ﾟ)ノ <ﾁｰｽ!
3dデータ(メタセコイア)うpｼﾏｽﾀ
甲板剥ｼﾃ遊ﾝﾃﾞｸﾀﾞｻｲ
３Ｄ空母＋汎用船体 メタセコデータ
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi39197.zip.html
>>828-829
ヽ(｀Д´)ﾉ
|дﾟ) <多分ｿﾉｸﾗｲ…
>>829
|дﾟ) <…ｽﾊﾟﾛｰ…
>>826
|∀ﾟ)ノ <ﾁｰｽ!
3dデータ(メタセコイア)うpｼﾏｽﾀ
甲板剥ｼﾃ遊ﾝﾃﾞｸﾀﾞｻｲ
３Ｄ空母＋汎用船体 メタセコデータ
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi39197.zip.html
>>828-829
ヽ(｀Д´)ﾉ
なんか他のスレでこっちの方が良さそうな話が涌いているな・・・
さて、防衛省になったら固定翼の艦上戦術機ぐらいは
運用するくらいにはなるかな？
運用するくらいにはなるかな？
>>832
そりゃ欲しいに決まってるが、16/18DDHの格納庫に納めるには相当小型でないといけないし、
200ｍ程度の甲板から発艦しようと思ったらTVC必須だろうし、
今時ステルス性が無いってのもありえんし・・・。
・・・あれ？
そりゃ欲しいに決まってるが、16/18DDHの格納庫に納めるには相当小型でないといけないし、
200ｍ程度の甲板から発艦しようと思ったらTVC必須だろうし、
今時ステルス性が無いってのもありえんし・・・。
・・・あれ？
F-35Jのお買い上げありがとうございます。
836 ：名無し三等兵：2006/06/12(月) 18:24:58 ID:7bhu3VxR
「人類は、戦争になると苦しまぎれの突然変異で、救いの超人や神人を生み出す。彼らや彼女たちは、
知能が数次元高いだけではない。外見は人間とあまり変わらないが、人間にとっては危険な、
どんな毒や殺人光線を浴びても生きていられる。神経も内臓も、
人間と違う次元に進化してしまうのだからね。」
ヒトラーによれば、人類の救いとは、「神」が我々に手を差し伸べて近づいてくる
（降臨する）のではなく、我々自身が「神」に近づく（神化する）しかないのだ、というのだ。
これを象徴するものとして、ヒトラーの次のようなセリフがある。
「人間とは生成途上の“神”なのである！戦争と、ユダヤ人絶滅が、
人類が神になるための必須条件となる。ユダヤ人を殺すことは、権利でなく義務である」
知能が数次元高いだけではない。外見は人間とあまり変わらないが、人間にとっては危険な、
どんな毒や殺人光線を浴びても生きていられる。神経も内臓も、
人間と違う次元に進化してしまうのだからね。」
ヒトラーによれば、人類の救いとは、「神」が我々に手を差し伸べて近づいてくる
（降臨する）のではなく、我々自身が「神」に近づく（神化する）しかないのだ、というのだ。
これを象徴するものとして、ヒトラーの次のようなセリフがある。
「人間とは生成途上の“神”なのである！戦争と、ユダヤ人絶滅が、
人類が神になるための必須条件となる。ユダヤ人を殺すことは、権利でなく義務である」
F-22を買うとして、内蔵燃料と内蔵兵装満載状態でアレスティングフック使わずに着艦できる規模の空母を
作るとなると・・・ 今の海上自衛隊の予算だとちょっとキツイか？
作るとなると・・・ 今の海上自衛隊の予算だとちょっとキツイか？
燃料くらい投棄しろよ
もったいないなら飛んでろ
もったいないなら飛んでろ
今の日本の戦力だと、日本本土が攻められそうになったら
米軍が来るまでもたせろだと思うのだが。
今後は台湾あたりも含んでアメリカ来るまでもたせろとかに
なるのか？
米軍が来るまでもたせろだと思うのだが。
今後は台湾あたりも含んでアメリカ来るまでもたせろとかに
なるのか？
真っ先に落ちたJSFのMD初期案と一緒だとは口が裂けても……。
言ってる、言ってる>841
横須賀にジョージワシントンが配備になるらしいな。市長が同意したらしい
>>843
どうせなら、ルーズベルトかトルーマンにすれば・・・
どうせなら、ルーズベルトかトルーマンにすれば・・・
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれはGAYOのステルスフォースをみていた。ふと空母の艦長の
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 帽子を見たら【USS OAKLA SSN-798】っとあった』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも 何だったのか わからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…空母に降りたはずなのに…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 陸軍のF-16パイロットがF-14に乗るだとかF1-17Cだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…
(´・ω・｀)スレ違いだが、これだけはいいたかった。本当に頭がどうかなりそうだった・・・
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれはGAYOのステルスフォースをみていた。ふと空母の艦長の
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 帽子を見たら【USS OAKLA SSN-798】っとあった』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも 何だったのか わからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…空母に降りたはずなのに…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 陸軍のF-16パイロットがF-14に乗るだとかF1-17Cだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…
(´・ω・｀)スレ違いだが、これだけはいいたかった。本当に頭がどうかなりそうだった・・・
>>839
「あ～ぁ、福岡を灰にされちゃったねぇ。こりゃタダじゃ済ませられないね」
「報復するんだろ？もちろん、『手伝って』やるよ、同盟国だからな（はぁと」
「え？まさか、お前ら来ないのか？後ろで見てるだけ？笑えないジョークだな」
「やっぱさ、主権国家として、反撃して敵拠点を占領する能力は絶対必要だよねー」
「お、用意出来たのか。フムフム、なかなか立派なもんじゃないか、嬉しいぞ」
「よし、ぢゃ早速国際貢献してくれ。ソレ持ってちょっと中東まで来てくれ相棒♪」
おおむねこんな感じでｗ
「あ～ぁ、福岡を灰にされちゃったねぇ。こりゃタダじゃ済ませられないね」
「報復するんだろ？もちろん、『手伝って』やるよ、同盟国だからな（はぁと」
「え？まさか、お前ら来ないのか？後ろで見てるだけ？笑えないジョークだな」
「やっぱさ、主権国家として、反撃して敵拠点を占領する能力は絶対必要だよねー」
「お、用意出来たのか。フムフム、なかなか立派なもんじゃないか、嬉しいぞ」
「よし、ぢゃ早速国際貢献してくれ。ソレ持ってちょっと中東まで来てくれ相棒♪」
おおむねこんな感じでｗ
やっぱ ハリー・S・トルーマンでしょ
日本に縁があるし・・・・
日本に縁があるし・・・・
>846
「まて、報復させろ」
「行くから、無理やりひっぱるな」
「報復してから、引っ張るなって」
「いたいから引っ張るなって、なに紐でしばってるんだ、やめろってい
「だから、縛るな。やめろ。や～め～ろ～」
「まて、報復させろ」
「行くから、無理やりひっぱるな」
「報復してから、引っ張るなって」
「いたいから引っ張るなって、なに紐でしばってるんだ、やめろってい
「だから、縛るな。やめろ。や～め～ろ～」
850 ：名無し三等兵：2006/06/14(水) 22:59:44 ID:1lA+QM2D
>>849
ジェームス・アワー
ジェームス・アワー
ケンカ売っているのか？
ここはひとつ、10001号艦、10002号艦などと渋く決めて欲しいね。
ｶｯｺﾖｽｷﾞ
ｶｯｺﾖｽｷﾞ
>>847
レーガンの方が相応しいのにな。
レーガンの方が相応しいのにな。
ミッドウェーは当て付けだと思うのは穿ち過ぎた考えだったのだろうか
>>832
スホーイ買ってきたら
スホーイ買ってきたら
2000m級のメガフロート浮かべてタグボートで移動させたら
空母って呼べるのかな？それとも海上基地
実証試験で軽飛行機が離着陸できるサイズ作れるくらいだから
空母より安く上がりそうなんだけど
機動力は致命的だが
空母って呼べるのかな？それとも海上基地
実証試験で軽飛行機が離着陸できるサイズ作れるくらいだから
空母より安く上がりそうなんだけど
機動力は致命的だが
いや、それよりメガフロートに大和クラスの発動機を載せればいい。
そしたら空母完成じゃないか。
そしたら空母完成じゃないか。
揚陸作戦の前進基地とかにはつかえるんじゃね？＞メガフロート
海自では用途がないが
海自では用途がないが
かわりに大発載せよう
ていうか複数の単機能メガフロート（大規模発電施設とか基地施設）を連結して運用するよろし
メガフロートって、移動中に台風に襲われたら確実に沈没か座礁するわけですが。
台風じゃなくても、大荒れであれば沿岸に非難しなきゃならないし。
ちゃんと全長4000ｍ全幅500ｍなのに35ノットで航行可能な、超巨大空母を
造るべきだと思うんです。で、制空用にF-22Jを200機、対地攻撃用にF-15EJを200機、
対艦攻撃用にF-2を200機、爆撃用にB-1Bを200機、対潜哨戒用にP-Xを12機、
航空警戒管制用にAWACSを4機ほど搭載するべきだと思うんです。
その史上最強の超巨大空母を、8隻のイージスDDGと12隻のDDが護衛する。
これさえあれば、ニューヨークを灰燼に帰すことすら可能だと思うのです。
世界に誇る日本の資金力と技術力を注ぎ込めば、きっと完成させられると思うのです。
台風じゃなくても、大荒れであれば沿岸に非難しなきゃならないし。
ちゃんと全長4000ｍ全幅500ｍなのに35ノットで航行可能な、超巨大空母を
造るべきだと思うんです。で、制空用にF-22Jを200機、対地攻撃用にF-15EJを200機、
対艦攻撃用にF-2を200機、爆撃用にB-1Bを200機、対潜哨戒用にP-Xを12機、
航空警戒管制用にAWACSを4機ほど搭載するべきだと思うんです。
その史上最強の超巨大空母を、8隻のイージスDDGと12隻のDDが護衛する。
これさえあれば、ニューヨークを灰燼に帰すことすら可能だと思うのです。
世界に誇る日本の資金力と技術力を注ぎ込めば、きっと完成させられると思うのです。
夢はあるけど金がない
全長300m幅100mくらいのメガフロート空母を20隻くらい横に並べる
メガフロートを建造しようとすると必ずと言って良いほど
土建屋 vs 造船屋
の仁義無き戦いが始まるよね
土建屋 vs 造船屋
の仁義無き戦いが始まるよね
流されねーよ(ﾌﾟﾘﾌﾟﾘﾌﾟｰｸｽﾌﾟﾘﾌﾟﾘ
メガフロートなんて時代遅れ
これからはフリーダムシップの時代
ttp://download77.com/freedomship/gallery/old/popmech_back.jpg
ttp://download77.com/freedomship/gallery/new/front_high.jpg
ttp://download77.com/freedomship/gallery/new/bow_high.jpg
これからはフリーダムシップの時代
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ttp://download77.com/freedomship/gallery/new/front_high.jpg
ttp://download77.com/freedomship/gallery/new/bow_high.jpg
http://www.eorc.jaxa.jp/imgdata/topics/2003/tp030604.html
幅約３０km×長さ約２００kmの巨大氷山すらも漂ってる件について。
メガフロートクラスの質量を留めておくことができる碇や、係留機材なんてありません。
外洋に浮かべれば間違いなく座礁します。
つかメガフロートの使い方が間違ってる。
幅約３０km×長さ約２００kmの巨大氷山すらも漂ってる件について。
メガフロートクラスの質量を留めておくことができる碇や、係留機材なんてありません。
外洋に浮かべれば間違いなく座礁します。
つかメガフロートの使い方が間違ってる。
メガフロートってのは大きくすればするほど安定すんだよ
>>869
この船はただいまより海上自衛隊が徴用する！！！！
この船はただいまより海上自衛隊が徴用する！！！！
>872
待て！
造船と航空の伊呂波を共に知らない素人デザインだぞ。
格好の標的にしかならん！
待て！
造船と航空の伊呂波を共に知らない素人デザインだぞ。
格好の標的にしかならん！
ニミッツ級でさえ横方向の応力に耐えるための構造方式を考えるのに苦労したんだろ？
全長1500mのハコがどうやって耐えるんだ？
全長1500mのハコがどうやって耐えるんだ？
まーフリーダムだけにやりたい放題ですわ
テロリストがこの船を占拠してアメリカ大統領がテロ組織を壊滅させるチャンスとばかりに軍による総攻撃を決定し
元特殊部隊のコックが時間に追われる手に汗握る戦いを繰り広げるんですよね？
元特殊部隊のコックが時間に追われる手に汗握る戦いを繰り広げるんですよね？
878 ：名無し三等兵：2006/06/16(金) 23:07:54 ID:OvW4zWKL
この海洋都市の中では、古代ローマの頃の様な都市国家がありますか？
>>875
15ktだすと壊れますでとか計算するんじゃまいか
15ktだすと壊れますでとか計算するんじゃまいか
学校やら病院やら都市機能は一応完備してあるらしい。
完成の暁には3年かけて世界一周するんだとよ。
完成の暁には3年かけて世界一周するんだとよ。
881 ：名無し三等兵：2006/06/17(土) 00:12:37 ID:r1BNXYTy
>>875
ヒント：姉歯設計
ヒント：姉歯設計
リニア技術の発展でカタパルト開発のハードルが低くなったのも事実だろう。
リニア技術では世界最高の日本が、リニア式カタパルトの開発も不可能ではないはずだ。
リニア式の長所は、何といっても出力の調整が従来式より遥かに簡単で、これによってジェット戦闘機から無人偵察機まで容易に飛ばせるようになった
リニア技術では世界最高の日本が、リニア式カタパルトの開発も不可能ではないはずだ。
リニア式の長所は、何といっても出力の調整が従来式より遥かに簡単で、これによってジェット戦闘機から無人偵察機まで容易に飛ばせるようになった
コンテナが飛ばせないようではカタパルトと言えませんな
884 ：名無し三等兵：2006/06/17(土) 02:28:56 ID:2sU5MTh5
新時代の八八艦隊構想
大型空母8隻、アーセナルシップ（敢えて戦艦と呼ぼう）8隻。それぞれ2隻ずつ、4つの艦隊に配備しようぜ。
当然、随伴艦も大増量。DDG12隻、DD20隻、空母2隻、戦艦2隻、合計36隻で一つの艦隊。これを4つ欲しいな。
すげー大艦隊になる。横槍、妄想スマソ･･･。
大型空母8隻、アーセナルシップ（敢えて戦艦と呼ぼう）8隻。それぞれ2隻ずつ、4つの艦隊に配備しようぜ。
当然、随伴艦も大増量。DDG12隻、DD20隻、空母2隻、戦艦2隻、合計36隻で一つの艦隊。これを4つ欲しいな。
すげー大艦隊になる。横槍、妄想スマソ･･･。
みんな間違えてる。
これからは巨大空母の時代ではない。
F-35Bのような機体を２万トン～３万トンクラスの通常動力空母で多数配置して、
リスクを分散する時代だ。
日本が満水８万トンクラスの巨大原子力空母を持ったとして、どれほどの意味があるだろうか？
精々１隻である。これを２隻もつことは不可能。
ならば、３万トンクラスを２隻持つほうが、敵にとっては脅威だ。
さらにもっと言えば、日本には天然の島がたくさんあるのだ。島は逃げることができないというマイナスがあるが、
沈むことはない。対潜などにそれほど気を使わなくて良い。
沖縄の宮古島近辺に軍事施設を建設するほうが、空母より遥かに安く支那にとって遥かに脅威であるはずだ。
これからは巨大空母の時代ではない。
F-35Bのような機体を２万トン～３万トンクラスの通常動力空母で多数配置して、
リスクを分散する時代だ。
日本が満水８万トンクラスの巨大原子力空母を持ったとして、どれほどの意味があるだろうか？
精々１隻である。これを２隻もつことは不可能。
ならば、３万トンクラスを２隻持つほうが、敵にとっては脅威だ。
さらにもっと言えば、日本には天然の島がたくさんあるのだ。島は逃げることができないというマイナスがあるが、
沈むことはない。対潜などにそれほど気を使わなくて良い。
沖縄の宮古島近辺に軍事施設を建設するほうが、空母より遥かに安く支那にとって遥かに脅威であるはずだ。
>>886
端っこの島を不沈空母にすると、インフラ整備などかかる
費用は、いくらになるかな
海兵隊のグアム移転で１兆、これ位掛かるとブッシュが
艦載機込みでまる１隻だね
いくつも作ればその数分、最新の正規空母が買える
不時着用じゃ圧力にならないし、この辺はまからないんじゃないかな
端っこの島を不沈空母にすると、インフラ整備などかかる
費用は、いくらになるかな
海兵隊のグアム移転で１兆、これ位掛かるとブッシュが
艦載機込みでまる１隻だね
いくつも作ればその数分、最新の正規空母が買える
不時着用じゃ圧力にならないし、この辺はまからないんじゃないかな
どうせこれから兵器搭載プラットフォームとしての戦闘機は益々高価になり
搭乗員の価値も高まる。
一方で情報技術の発展によってセンサ・意志決定者・射手との連接が益々
可能になってるから、航空機を必要とせずとも達成可能な任務が増えてくるだろう。
しかし物理的に破壊すべき対象は依然として残る。
そこでアーセナルシップの復活ですよ！ 陸海空あわせて弾薬がたった７万トン
しかない自衛隊にとってはいつでもどこでも使える数千トンの弾薬はとてつもなく
意味があると思うけど。（在韓米軍の弾薬備蓄は５８万トンですｗ）
搭乗員の価値も高まる。
一方で情報技術の発展によってセンサ・意志決定者・射手との連接が益々
可能になってるから、航空機を必要とせずとも達成可能な任務が増えてくるだろう。
しかし物理的に破壊すべき対象は依然として残る。
そこでアーセナルシップの復活ですよ！ 陸海空あわせて弾薬がたった７万トン
しかない自衛隊にとってはいつでもどこでも使える数千トンの弾薬はとてつもなく
意味があると思うけど。（在韓米軍の弾薬備蓄は５８万トンですｗ）
日本政府が、XF23の設計図を買い取り、それを元にしてF3を開発しました
空軍型をF3疾風 海軍型をF3烈風
現在、空軍型を２００機 海軍型を１50機生産する予定です。
同時にF3烈風を搭載する空母を２０２０年までに三隻建造する予定になっています。
一隻に４０機の烈風を搭載することを可能とする中型空母で、これはフランスから購入した新型空母の設計図をもとにして建造される予定です
てな夢を見てみたい
空軍型をF3疾風 海軍型をF3烈風
現在、空軍型を２００機 海軍型を１50機生産する予定です。
同時にF3烈風を搭載する空母を２０２０年までに三隻建造する予定になっています。
一隻に４０機の烈風を搭載することを可能とする中型空母で、これはフランスから購入した新型空母の設計図をもとにして建造される予定です
てな夢を見てみたい
まさに夢ですな。
仮に設計図をもらえたとしても行間を読むように図面に描かれない「常識」となっているノウハウまでは得られない。
仮に設計図をもらえたとしても行間を読むように図面に描かれない「常識」となっているノウハウまでは得られない。
>>890
日本の技術なら個々の部品であれば９割以上は自前で製造できる
全体を組み立てるのはまた別の技術なのだから、すぐに作ろうと思えばどこぞの国から買うしかないな
図面には描かれないノウハウに関しては指導してもらうとかね
日本の技術なら個々の部品であれば９割以上は自前で製造できる
全体を組み立てるのはまた別の技術なのだから、すぐに作ろうと思えばどこぞの国から買うしかないな
図面には描かれないノウハウに関しては指導してもらうとかね
GoogleMapで呉を見ると全甲板の軽空母みたいなのが見えるけど
艦名わからないかな？
艦名わからないかな？
894 ：名無し三等兵：2006/06/17(土) 14:26:42 ID:lfb1uakr
自動車運搬船の改造で、正規空母一丁あがりだよ。
トップヘビーで、「赤城」「加賀」そっくりで、萌え萌えだぞ！
http://www.khi.co.jp/khi_news/2005data/c3051110-1.htm
トップヘビーで、「赤城」「加賀」そっくりで、萌え萌えだぞ！
http://www.khi.co.jp/khi_news/2005data/c3051110-1.htm
いや新造の方がへたすると安いし
天井が低いから改修の手間が大きいし
>>875
ニミッツは1975年に就役、あれから30年だ。応力計算も構造材の素材研究も、
ずいぶん進んでるから、まんざら絵空事でもないんじゃないか。
この手のアドバルーンは、今ある技術を全て注ぎ込めばここまで出来ます、
というアピールのためのもんだから、採算性はともかく、技術的な実現性は
クリアしてるもんだよ。日本でもバブル華やかなりし頃、大手建設業者が
こぞって超々高層建築のモデルを発表したもんさ。1500ｍのピラミッド型
都市建築物とか見てﾊｧﾊｧしたもんさｗ
まぁ30年後には、AWACSや空中給油機、爆撃機なんかの陸上機がそのまま
運用出来る、全長3000m程度のメガ空母がシラフで提案されてるかもなｗ
いかな米でも、空母艦載機だけじゃ戦争出来ないから、戦地に近いところで
空軍基地を必要とするけど、From the Seaを突き詰めれば、大型陸上機の
洋上運用ってのは夢だからなぁ。空母、というより、まさに米軍が今目指してる
「海上基地」みたいになるけどｗ
海上基地の場合、空母のように固定の航空団はもたず、今やってるように
欧州やアジアの在外米軍基地から必要に応じて飛んでくる空軍戦力が、戦時の
臨時基地として使う、ってことになるかな。これなら空母を増やすのと違って
航空兵力の追加は必要ないから、投資は移動海上基地そのものに限られるし。
>>885
>それさ、潜水艦に襲われたら全然いみねぇよ。
その指摘って、どんな艦船だろうと当てはまることなんだけど？
つか、優秀な西側のフリゲートや駆逐艦の対潜警戒網を潜り抜けた上、
陸上型の大型対潜航空機まで警戒しながらメガシップに魚雷撃ち込まなきゃ
ならない潜水艦のクルー、回天の乗組員並みに可哀想だなｗ
ニミッツは1975年に就役、あれから30年だ。応力計算も構造材の素材研究も、
ずいぶん進んでるから、まんざら絵空事でもないんじゃないか。
この手のアドバルーンは、今ある技術を全て注ぎ込めばここまで出来ます、
というアピールのためのもんだから、採算性はともかく、技術的な実現性は
クリアしてるもんだよ。日本でもバブル華やかなりし頃、大手建設業者が
こぞって超々高層建築のモデルを発表したもんさ。1500ｍのピラミッド型
都市建築物とか見てﾊｧﾊｧしたもんさｗ
まぁ30年後には、AWACSや空中給油機、爆撃機なんかの陸上機がそのまま
運用出来る、全長3000m程度のメガ空母がシラフで提案されてるかもなｗ
いかな米でも、空母艦載機だけじゃ戦争出来ないから、戦地に近いところで
空軍基地を必要とするけど、From the Seaを突き詰めれば、大型陸上機の
洋上運用ってのは夢だからなぁ。空母、というより、まさに米軍が今目指してる
「海上基地」みたいになるけどｗ
海上基地の場合、空母のように固定の航空団はもたず、今やってるように
欧州やアジアの在外米軍基地から必要に応じて飛んでくる空軍戦力が、戦時の
臨時基地として使う、ってことになるかな。これなら空母を増やすのと違って
航空兵力の追加は必要ないから、投資は移動海上基地そのものに限られるし。
>>885
>それさ、潜水艦に襲われたら全然いみねぇよ。
その指摘って、どんな艦船だろうと当てはまることなんだけど？
つか、優秀な西側のフリゲートや駆逐艦の対潜警戒網を潜り抜けた上、
陸上型の大型対潜航空機まで警戒しながらメガシップに魚雷撃ち込まなきゃ
ならない潜水艦のクルー、回天の乗組員並みに可哀想だなｗ
>897
哨戒網を突破して真下へ潜り込めれば魚雷を撃ちたい放題・・・
潜水艦で特殊部隊を侵入させて内部破壊させた方が効率いいな
哨戒網を突破して真下へ潜り込めれば魚雷を撃ちたい放題・・・
潜水艦で特殊部隊を侵入させて内部破壊させた方が効率いいな
>>898
撃ちたい放題は無理だな
１発目で気づかれて最大でも発射管に入っている分しか撃てまい
起爆は安全距離外になるので、潜水艦を基点に半径1kmていどは
攻撃不可となるため、それで発着不能にできるかはかなり怪しい
撃ちたい放題は無理だな
１発目で気づかれて最大でも発射管に入っている分しか撃てまい
起爆は安全距離外になるので、潜水艦を基点に半径1kmていどは
攻撃不可となるため、それで発着不能にできるかはかなり怪しい
でもいくら「ニミッツ」級CVNみたいな巨根でも
喫水下に長魚雷を4発も食らったら行動不能になるような・・・
喫水下に長魚雷を4発も食らったら行動不能になるような・・・
×巨根
○巨艦
タイポミスorz
○巨艦
タイポミスorz
>>901
「タイポミス」ってのは「馬から落馬」「頭痛が痛い」の類。
typo
━━ n. 〔話〕 誤植, タイプミス.
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=typo&kind=ej
「タイポミス」ってのは「馬から落馬」「頭痛が痛い」の類。
typo
━━ n. 〔話〕 誤植, タイプミス.
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=typo&kind=ej
タイプミスのタイポじゃないカナ？カナ？
タイプミス＝タイポ だから、タイポミス＝タイプミスミス
つまり＞900 の潜在意識は元から巨根を欲していたんだ！！
ところで、うちのATOKは”巨根”って辞書に入っていないので
ミスタイプしても出てこないわけだが・・・
つまり＞900 の潜在意識は元から巨根を欲していたんだ！！
ところで、うちのATOKは”巨根”って辞書に入っていないので
ミスタイプしても出てこないわけだが・・・
IMEも入ってないんだが・・・
つまり>>900は・・・
IME辞書に卑猥な単語を山ほど登録しとるんだろうかｗ
この流れにバロス
911 ：名無し三等兵：2006/06/20(火) 07:20:37 ID:mfCAydLc
>>902
そうだね。
加えて台風の大波なんてのも相対的に小さいものということになるし。
流される点に関しては、原子力機関を搭載して常時プロペラで推進力を逆向きに
かけておけばいいと思うけど。
＞固定という発想が古いと思われ。
そうだね。
加えて台風の大波なんてのも相対的に小さいものということになるし。
流される点に関しては、原子力機関を搭載して常時プロペラで推進力を逆向きに
かけておけばいいと思うけど。
＞固定という発想が古いと思われ。
なんつーか、＊臭くなってきたわけですがｗ
妄想スレの宿命だ
それに、世の中の自称ヲタにはけっこうたろちん思考の香具師がたくさんいる
それに、世の中の自称ヲタにはけっこうたろちん思考の香具師がたくさんいる
>>902
構造が変形すれば普通に浸水するだろ。
構造が変形すれば普通に浸水するだろ。
916 ：名無し三等兵：2006/06/29(木) 02:12:17 ID:q30Ljlif
>>901
白々しいったらねぇな、わざとだろ！？
白々しいったらねぇな、わざとだろ！？
ぬるぽ
918 ：名無し三等兵：2006/06/29(木) 04:38:24 ID:WpoIKULH
>917
ガッ
ガッ
>907
ＴＤＮ
ＴＤＮ
小泉訪米に対してアメリカはキティーホークの無償譲渡と
ラプターの販売許可を用意しているとか
よかったな
ラプターの販売許可を用意しているとか
よかったな
>>920
そんな美味しそうな餌には釣られないぞ！
そんな美味しそうな餌には釣られないぞ！
お前ら１６DDHは言われてるよりでかくなるかも
>>922
情報元を明示した上でｋｗｓｋ
情報元を明示した上でｋｗｓｋ
ttp://www.google.co.jp/maphp?hl=ja&tab=wl&q=
アンダーコンストラクションの16DDHかもだ
アンダーコンストラクションの16DDHかもだ
リンクくらいまともに張ってくれよ
つまり「不沈ヘリ護衛艦」だと
927 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 06:02:06 ID:A7nSAFE4
よく日本の予算で空母を運用するのはムリという書きこみを見かけるが、あれは大ウソだな。
こんど日本に配備されるジョージワシントンの建造費は４０５０億円。日本の防衛予算で十分まかなえる。
単年度ではきついが１０年ローンにすれば楽勝だ。
こんど日本に配備されるジョージワシントンの建造費は４０５０億円。日本の防衛予算で十分まかなえる。
単年度ではきついが１０年ローンにすれば楽勝だ。
まあ、建造費だけでなく艦載機が
１００億円（もっとかな）×７０機＝７０００億円くらい必要だし
１隻だけだと大規模修理中に何かあると困るので最低２隻必要
つまり ×２
さらに艦上での離発艦をいきなりやらせるわけにいかないから
練習基地建設が必要。とうぜん練習基地に置く航空機も必要
結論としては２から３兆円くらい。１０年以上の長期計画なら
日本国でも何とか実施は可能（だからこそ妄想ができるんだが）
だけど、間違いなく他のなにかを犠牲にする必要がある。
１００億円（もっとかな）×７０機＝７０００億円くらい必要だし
１隻だけだと大規模修理中に何かあると困るので最低２隻必要
つまり ×２
さらに艦上での離発艦をいきなりやらせるわけにいかないから
練習基地建設が必要。とうぜん練習基地に置く航空機も必要
結論としては２から３兆円くらい。１０年以上の長期計画なら
日本国でも何とか実施は可能（だからこそ妄想ができるんだが）
だけど、間違いなく他のなにかを犠牲にする必要がある。
いきなり完備しようとすればな。
全長250mの強襲揚陸艦という名目で
固定翼機の運用をぼちぼちと始めればいいのでは。
全長250mの強襲揚陸艦という名目で
固定翼機の運用をぼちぼちと始めればいいのでは。
だから練習艦としてキティとＪＦＫ一式を安く売って貰えととあれほど・・・・（振り出しに戻る）
まぁ３兆円を10年予算組んで年間3000億円。
3000億ぐらい土木工事を削っても、犠牲というほどのことはない。
土方の兄ちゃん経由で朝鮮玉入れに献金するのがちっとばかり減るぐらい。
3000億ぐらい土木工事を削っても、犠牲というほどのことはない。
土方の兄ちゃん経由で朝鮮玉入れに献金するのがちっとばかり減るぐらい。
中国の若手将校「日本の空母の必要性認める」
若手自衛官１３人と石破茂・元防衛庁長官らが訪中、人民解放軍系の研究機関
「中国国際戦略学会」の討論会に参加、中国の若手将官らと交流した。２９日に
主な日程を終えた。
夕食会では「空母保有論」が議題に上がり、率直な意見交換が行われた。中国の
将校が「中国は海洋国家。広大な中国を防御、権益を守るために空母が必要だ」
と主張。これに対し、自衛官が「中国が保有すれば日本も建造することになるがど
うか」と問うと、将校は「個人的には日本が持ってもよいと思う」と答えた。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/diplomacy/8058
若手自衛官１３人と石破茂・元防衛庁長官らが訪中、人民解放軍系の研究機関
「中国国際戦略学会」の討論会に参加、中国の若手将官らと交流した。２９日に
主な日程を終えた。
夕食会では「空母保有論」が議題に上がり、率直な意見交換が行われた。中国の
将校が「中国は海洋国家。広大な中国を防御、権益を守るために空母が必要だ」
と主張。これに対し、自衛官が「中国が保有すれば日本も建造することになるがど
うか」と問うと、将校は「個人的には日本が持ってもよいと思う」と答えた。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/diplomacy/8058
【 日 本 全 国 総 空 母 化 計 画 】
あらゆる船を空母に改造し、中国の軍拡に備えよう
近海底引き網空母・・・・・・対潜水艦作戦に特化した、本土防衛空母
青函連絡空母・・・・・・・・・津軽海峡冬景色ぃ～♪ 石川艦長
兄弟空母・・・・・・・・・・・・・鳥羽軍港所属 型は古いが時化には強い、夢のゆりかごさ！
ピース空母・・・・・・・・・・・・高槻軍港所属 辻元艦長
蟹空母・・・・・・・・・・・・・・・プロレタリア空母 小林多喜二艦長
矢切の空母・・・・・・・・・・・連れて逃げてよ～♪ 後退・撤退・退却作戦専用空母 細川艦長
戸塚空母スクール・・・・・・乗員養成機関
あらゆる船を空母に改造し、中国の軍拡に備えよう
近海底引き網空母・・・・・・対潜水艦作戦に特化した、本土防衛空母
青函連絡空母・・・・・・・・・津軽海峡冬景色ぃ～♪ 石川艦長
兄弟空母・・・・・・・・・・・・・鳥羽軍港所属 型は古いが時化には強い、夢のゆりかごさ！
ピース空母・・・・・・・・・・・・高槻軍港所属 辻元艦長
蟹空母・・・・・・・・・・・・・・・プロレタリア空母 小林多喜二艦長
矢切の空母・・・・・・・・・・・連れて逃げてよ～♪ 後退・撤退・退却作戦専用空母 細川艦長
戸塚空母スクール・・・・・・乗員養成機関
国産空母にATD-XベースのF-3乗せて欲しい。すごい萌え
↑空母がかなりでかくなりそうだな
やはりＶ／ＳＴＯＬ欲しい
やはりＶ／ＳＴＯＬ欲しい
937 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 22:42:26 ID:uydDzB0g
キティホーク小樽にｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
>>932
お前、就職経験無いだろw
お前、就職経験無いだろw
また厨房だろ
>>932
3000億ぐらい土木工事を削ったら、失業者が何人増えると思ってるの？
とりあえず、まずはオマエの全財産を「空母建造資金」として国に寄付するんだな
・・・ああそうか、寄付する財産なんか無いか、ニートにはw
せいぜい、「財産」と言っても、パソコンとエロゲーとエロフィギュアくらいのものだからなあw
しかも、それですらすべて親の金で買ったものw
3000億ぐらい土木工事を削ったら、失業者が何人増えると思ってるの？
とりあえず、まずはオマエの全財産を「空母建造資金」として国に寄付するんだな
・・・ああそうか、寄付する財産なんか無いか、ニートにはw
せいぜい、「財産」と言っても、パソコンとエロゲーとエロフィギュアくらいのものだからなあw
しかも、それですらすべて親の金で買ったものw
公共事業の代わりに>>932が工事を個人発注してくれるんだろ。
>>932
ドカタが死んでも代わりがいるもの。(元ネタ、私が死んでも代わりがいるもの)
ドカタが死んでも代わりがいるもの。(元ネタ、私が死んでも代わりがいるもの)
ドカタが死んでも代わりがいるもの。(元ネタ、私が死んでも代わりがいるもの)
土建産業は地元の景気に密着してるからな
そーいや以前どっかの空港でメガフロートにするか埋め立てにするかで
土建業者と造船業者の血みどろの抗争があったとかなかったとか
土建業者と造船業者の血みどろの抗争があったとかなかったとか
ﾊｰｲ ﾜﾀｸｰｼ ｲｷﾞﾘｽﾉ ｵｰｸｼｮﾝｻｲﾄ ﾔﾃﾏｰｽ
軽空母 ｲﾝﾋﾞｼﾞﾌﾞﾙ級 ﾆｭｳｶ ｼﾏｼｰﾀ
ｲﾏﾅｰﾗ ﾊﾘｱｰ ３機 ｵﾏｹﾃﾞｰｽ
ﾁｮｳｾﾝ ｼｭｳﾍﾝﾆ ﾊｲﾋﾞ ｲｶｶﾞﾃﾞｰｽｶ？
軽空母 ｲﾝﾋﾞｼﾞﾌﾞﾙ級 ﾆｭｳｶ ｼﾏｼｰﾀ
ｲﾏﾅｰﾗ ﾊﾘｱｰ ３機 ｵﾏｹﾃﾞｰｽ
ﾁｮｳｾﾝ ｼｭｳﾍﾝﾆ ﾊｲﾋﾞ ｲｶｶﾞﾃﾞｰｽｶ？
そんな中途半端な大きさのボロ船いらないっすよ
あっ 移送費用だしてくれるなら引き取りますよ。
魚礁とか博物館とかなら使い道ありそうですから。
あっ 移送費用だしてくれるなら引き取りますよ。
魚礁とか博物館とかなら使い道ありそうですから。
フォークランド紛争時代じゃないんだからw
エセックス級とＪＳＦくらい持って来いや
エセックス級とＪＳＦくらい持って来いや
間違ったニミッツ級
エセックスなんて超ボロ船いらないよｗｗｗ
エセックスなんて超ボロ船いらないよｗｗｗ
>948
つーか、16DDHや18DDHの未公表満載排水量って
STOVL機の運用に必要な飛行甲板の耐熱装甲など諸装備を外したドンガラのサイズだけ比べると
インビンシブル級に匹敵するんじゃないか？
日本で正規空母を造るとしたら徹底した省力化の上で艦を動かす乗組員こそ増やさず
艦上機の取り扱いに余裕のある５万トン～10万トンの本格的なものになったりして。
つーか、16DDHや18DDHの未公表満載排水量って
STOVL機の運用に必要な飛行甲板の耐熱装甲など諸装備を外したドンガラのサイズだけ比べると
インビンシブル級に匹敵するんじゃないか？
日本で正規空母を造るとしたら徹底した省力化の上で艦を動かす乗組員こそ増やさず
艦上機の取り扱いに余裕のある５万トン～10万トンの本格的なものになったりして。
952 ：名無し三等兵：2006/07/07(金) 11:27:50 ID:SXvMt+f7
>>951
海自のＪＳＦ導入フラグが立ったな
海自のＪＳＦ導入フラグが立ったな
あげんなボケ
深く静かに妄想させろ！
深く静かに妄想させろ！
フネだけなら、2万トンを300人
5万トンを600人でなんとか動かせても
各種航空機30～40機搭載運用となると
追加で1000人以上要るな。
5万トンを600人でなんとか動かせても
各種航空機30～40機搭載運用となると
追加で1000人以上要るな。
海自に戦闘機パイロット養成コースが出来るのか(´д｀)ﾌﾋﾋ!!
最初は空自から送り込むんかな(´Д｀)ﾌﾋﾋ!!
ＶＴＯＬ機なら陸のヘリﾊﾟｲも行けるかな(´Д｀)ﾌﾋﾋ!!
最初は空自から送り込むんかな(´Д｀)ﾌﾋﾋ!!
ＶＴＯＬ機なら陸のヘリﾊﾟｲも行けるかな(´Д｀)ﾌﾋﾋ!!
今すぐ空母保有始めても遅いくらいだな
核ノドンが日本中の都市を射程に収めているのに
暢気過ぎる
日本に核が撃ちこまれようと
中ロにびびるアメリカは何も出来んぞ
核ノドンが日本中の都市を射程に収めているのに
暢気過ぎる
日本に核が撃ちこまれようと
中ロにびびるアメリカは何も出来んぞ
957 ：名無し三等兵：2006/07/08(土) 12:38:50 ID:MXJ+PiTH
>>956
核兵器に対する対処として、空母を保有することにどのような意味があるのか教えて下さい。
核兵器に対する対処として、空母を保有することにどのような意味があるのか教えて下さい。
被害担当艦になったのか？ｗ
これだから空母厨はやめらんない