皇軍戦車・砲戦車・自走砲を語るスレ
米英を蹴散らした戦車。惜しくも実戦投入されなかった戦車や砲戦車…。それらを語れ。
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2げと
だつおさん、出番ですよ
4さま
5 ：だつお：2006/03/29(水) 12:20:45 ID:1ljGlLWM
我等が皇軍の戦車部隊はマレー侵攻時に英国の歩兵、装甲車等を片っ端から薙ぎ払ったのだ。
大陸打通作戦に於いて、国民党軍、共産党軍チンピラゴロツキ合わせて3000万人をひき潰し、米英に対してその圧倒的な火力を見せ付けたのだ。
大陸打通作戦に於いて、国民党軍、共産党軍チンピラゴロツキ合わせて3000万人をひき潰し、米英に対してその圧倒的な火力を見せ付けたのだ。
うそっ！ チハそんなことしてないもんッ！
>>6
ヒント:九五式軽戦車
ヒント:九五式軽戦車
＞英国の歩兵、装甲車等を
相手が戦車じゃないのがポイントだな
相手が戦車じゃないのがポイントだな
9 ：だつお：2006/03/29(水) 12:26:11 ID:1ljGlLWM
ハ号はチンピラゴロツキのチェッコ機銃に苦戦したがチハは大丈夫だった。
これは神国日本のアジアに於ける快挙といえる。
これは神国日本のアジアに於ける快挙といえる。
>>8
ブレンガンキャリアーとかだろ?
ブレンガンキャリアーとかだろ?
ブレンガンでもハ号には脅威だ。
12 ：だつお：2006/03/29(水) 12:45:55 ID:1ljGlLWM
精神力で乗り切れる。日本が2600年以上かけて培った精神力は並大抵ではない。
フォースを使うんですね
フォースの韓国面を知るのだ…
韓国面に飲み込まれました
16 ：提督：2006/03/29(水) 13:05:57 ID:e8kccN5c
だいじょーぶかー
デススターチハ…
そういや五式の砲を88mmに変えるとティーガー並みに強くなると思ってる馬鹿がいるよな。
海軍の10cm65口径砲を搭載した駆逐戦車を作るんだ。
無理。
エンジンがダメポ
まず５式の砲塔をティーガーのものに変えて
次に車体をティーガーのものに変えるんだ
次に車体をティーガーのものに変えるんだ
ティーガーじゃん
溶接車体ねぇ
>>19
秋月に地上を走らせたほうがましだ！
秋月に地上を走らせたほうがましだ！
高射指揮装置つきかよ。
27 ：だつお：2006/03/29(水) 14:23:27 ID:1ljGlLWM
我帝国陸軍に海軍の支援など要らぬ。ただ精神力で進むのみ。
精神力で動かそうとしたけどエンジンが動いてくれません！！１！！
>>28
燃料収集に精神力を傾ければ?
燃料収集に精神力を傾ければ?
精神力があれば海軍の燃料廠を襲える。
いや、シベリアの油田を奪取することも可能だ。
32 ：だつお：2006/03/29(水) 18:42:49 ID:1ljGlLWM
弱小列伝の奴等は大和や零戦に気がひかれて陸軍を無視している。
司馬が何だ。工場のおっさんが何だ。ヤスリで削れてもいいだろうが。
さあ今こそ陸軍の汚名を晴らすのだ。
司馬が何だ。工場のおっさんが何だ。ヤスリで削れてもいいだろうが。
さあ今こそ陸軍の汚名を晴らすのだ。
ノモンハンではハ号が遠距離でBT-7を潰せたんだし…
34 ：特攻隊員７８兵：2006/03/29(水) 18:47:27 ID:li21TscO
大日本帝国陸軍は大和魂で、勝ちにいける。
>>32
大陸打通はただ無駄に兵を歩かせて点と線をなぞっただけの実際はなんの効果も無い作戦だったそうじゃないか。
大陸打通はただ無駄に兵を歩かせて点と線をなぞっただけの実際はなんの効果も無い作戦だったそうじゃないか。
だつおにマジレスｶｺｲｲ
37 ：だつお：2006/03/30(木) 11:22:44 ID:W/mOx62f
打通作戦は北九州を爆撃するB-29の基地破壊の目的も有った。更に、国民党政権を地方に追いやるという目的、南方との連絡という重要な任務を果した。
しかし、海軍のおかげでマリアナが攻略され基地破壊の意義が薄れてしまった。
だが帝国陸軍戦車部隊は不利な戦況にもかかわらず、無能なチンピラゴロツキを駆逐することに成功したのだ。
しかし、海軍のおかげでマリアナが攻略され基地破壊の意義が薄れてしまった。
だが帝国陸軍戦車部隊は不利な戦況にもかかわらず、無能なチンピラゴロツキを駆逐することに成功したのだ。
チハカワイソス
チヌ車は？帝国陸軍最後の量産中戦車。ある意味、新砲塔チハ。
大日本帝國陸軍は、きっと汚名挽回してくれる!!!!!1111!!!!!
Zガンダムだっけ＞汚名挽回
戦艦大和の46インチ砲をチハの砲塔にすれば無敵戦車になるじゃない。
大陸打通によって、国民党軍の骨格が粉砕され、後の共産軍への敗北につながるんジャマイカ。
>>43
アメリカに負けたのがいけないんだよ。支那に兵力を集中してたらすぐに占領できたはず。
アメリカに負けたのがいけないんだよ。支那に兵力を集中してたらすぐに占領できたはず。
チヌの装甲が軟鉄ってwwwww場所にもよるだろそんなの。
28→動け、動け、動け、今動かなきゃ何にもならないんだ、だから、動いてよ！！！
47 ：名無し三等兵：2006/03/31(金) 12:44:48 ID:5Cn2tiV8
> 最強！ カト砲の世界（Ｋａｔｏ／１０５ｍｍＡＴＧ）
> (１０５ｍｍ対戦車砲)
>
> 口径は１０５ミリ、数ある日本の戦車砲、対戦車砲のなかで最大、最強でした。目標性能は射距離１０００メートルで２００ミリの装甲を貫徹、
> Ｍ４中戦車では相手になりません。砲塔の背面まで突き抜けてしまいそうです。ソ連のスターリン重戦車が好敵手でしょう。
国本戦車塾
ttp://www.warbirds.jp/kunimoto/type51/index.htm
> (１０５ｍｍ対戦車砲)
>
> 口径は１０５ミリ、数ある日本の戦車砲、対戦車砲のなかで最大、最強でした。目標性能は射距離１０００メートルで２００ミリの装甲を貫徹、
> Ｍ４中戦車では相手になりません。砲塔の背面まで突き抜けてしまいそうです。ソ連のスターリン重戦車が好敵手でしょう。
国本戦車塾
ttp://www.warbirds.jp/kunimoto/type51/index.htm
48 ：名無し三等兵：2006/03/31(金) 12:55:40 ID:DUWLY41F
何この神スレ
>>47
どうせ軟鉄200mmだろ。
どうせ軟鉄200mmだろ。
屑鉄…
国産戦車の装甲だが、材質的には日本の一式中戦車の均質圧延甲に比べ、
米軍のＭ３、Ｍ４辺りの鋳造軟鉄の装甲は劣っていたらしい。
捕獲した米軍の中戦車を日本で調査したら装甲は厚いがヤワな軟鉄製だった。
47mm速射砲でも簡単に撃ち抜けてた。75mm砲ならイチコロ。
米軍のＭ３、Ｍ４辺りの鋳造軟鉄の装甲は劣っていたらしい。
捕獲した米軍の中戦車を日本で調査したら装甲は厚いがヤワな軟鉄製だった。
47mm速射砲でも簡単に撃ち抜けてた。75mm砲ならイチコロ。
はいはい日本さいきょさいきょ
軟鉄じゃなくて生鋼だろ？
>>52
チヘの砲塔は忘れた方がいいか？
チヘの砲塔は忘れた方がいいか？
> 元機甲兵大尉で戦時中陸軍機甲本部第2課課員として四式中戦車の開発に携わり、戦後陸自の富士学校
> 機甲科部員として61式戦車の開発に携わった曽根正儀氏は、戦車マガジン紙上にて装甲板の種類を解説
> した上で司馬遼太郎氏の記述（歴史と視点-戦車・この憂鬱な乗物）に対し、
> 「少なくとも装甲板の質をやすりがかかるか否かだけで判断できると思われているのは誤解である。
> M4戦車もやすりがかかる装甲板であったのである」
>
> 戦車マガジン1980/5月号
> 機甲科部員として61式戦車の開発に携わった曽根正儀氏は、戦車マガジン紙上にて装甲板の種類を解説
> した上で司馬遼太郎氏の記述（歴史と視点-戦車・この憂鬱な乗物）に対し、
> 「少なくとも装甲板の質をやすりがかかるか否かだけで判断できると思われているのは誤解である。
> M4戦車もやすりがかかる装甲板であったのである」
>
> 戦車マガジン1980/5月号
>>58
「J-TANKの方の話」って、どういうの？
「J-TANKの方の話」って、どういうの？
アーマーモデリングマガジンでやってた連載じゃないか？
たしかチヌの考証と生産状況とか纏めてあったな。
最終回で装甲材の転用と生産とかもやってたはず。
たしかチヌの考証と生産状況とか纏めてあったな。
最終回で装甲材の転用と生産とかもやってたはず。
最強ですな皇軍。M4の装甲が厚いのに虎や豹にあっさりやられたのはそのせいだったんだ。
そもそも鋳造品の性能が鍛造品より劣るのは常識だろうに。
63 ：名無し三等兵：2006/04/03(月) 15:29:01 ID:Gd2hoZZF
95式重戦車の主砲塔と副砲塔をとっぱらって、九二式十センチ加農砲を固定装備
すればいいぢゃん、、て試作品があったかw
すればいいぢゃん、、て試作品があったかw
量産するほど金が無い。ﾋﾞﾝﾎﾞﾋﾞﾝﾎﾞｰ
輸送船と航空機を諦めればいいんだよ
チハジャンボ突撃戦車とか如何?時速5km/時で
チハヨワス
68 ：名無し三等兵：2006/04/05(水) 12:12:37 ID:7o5VO/Hq
でも逆に言えばチハでM4とか撃破してた戦車兵ﾂﾖｽ
砂漠戦になったら全く勝ち目のない皇軍。
正面から突っ込み、アウトレンジされまくり。
正面から突っ込み、アウトレンジされまくり。
砂漠なんていかないし
馬鹿だなぁ。砂漠用迷彩を施して砂に埋め回りにオアシスみたいな木を植えてカモフラージュすれば大丈夫だろ。
又はチハを土木用に改造して砂漠を掘削。流砂が発生しやすくする。
又はチハを土木用に改造して砂漠を掘削。流砂が発生しやすくする。
砂漠ならタクラマカンとか?
74 ：名無し三等兵：2006/04/06(木) 14:43:43 ID:Eay8oaPk
つか、ブルドーザーすら…
>>74
言うなよ。哀しくなるだろ。
言うなよ。哀しくなるだろ。
実際は戦時中に小松製作所が作ってるんだけどね ＞ ブルドーザー
必要なときに必要な場所に無いのは無いのと等しい。
急にアメチャンと戦う羽目になって準備が間に合わなかった・・・
戦争しに行く先の地図も無いような軍隊に多くを求めてはいけません
戦争したくなかったのにアメに強いられた・・・
「戦争したくなかったら大陸から撤退しなさい」
「それは嫌です」
「それは嫌です」
嫌だよ。国民の財産。幾ら投資したと思ってる？
>>58
「鹵獲米戦車Ｍ３の検討」
「皇軍の精鋭なる大和魂のこもった戦車とは比べくもない」原乙未生中将
「機甲」誌 昭和１７年１１月号 （ 歴史群像太平洋戦史シリーズ３４「戦車と砲戦車」 ）
戦時中にＭ３戦車の装甲厚、材質、車体構造を分析調査し、解説した記事。Ｍ３の最厚部５０ミリの装甲材質は
鋳鋼製で、国産戦車の材質に比べ劣り、当時配備の進められていた４７ミリ砲で充分撃破できることが実射実験で確かめられていた。
「鹵獲米戦車Ｍ３の検討」
「皇軍の精鋭なる大和魂のこもった戦車とは比べくもない」原乙未生中将
「機甲」誌 昭和１７年１１月号 （ 歴史群像太平洋戦史シリーズ３４「戦車と砲戦車」 ）
戦時中にＭ３戦車の装甲厚、材質、車体構造を分析調査し、解説した記事。Ｍ３の最厚部５０ミリの装甲材質は
鋳鋼製で、国産戦車の材質に比べ劣り、当時配備の進められていた４７ミリ砲で充分撃破できることが実射実験で確かめられていた。
昭和17年11月か、ちょうどM4の配備が始まった頃ですね。
83→そのM3というのは、たしかスチュワートのほうだと記憶しているが。
>>52
＞ヤワな軟鉄製
＞ヤワな軟鉄製
炭素含んでるだろ？
非炭素鋼でわざわざ造る理由がわからん。
非炭素鋼でわざわざ造る理由がわからん。
戦時中、日本軍が米軍のＭ３戦車を調査した時、「どうして米軍の戦車は柔らかいタイプの装甲板を使用しているのか？」と
疑問を持ったが、「これは溶接を容易にするため」と解釈された。
疑問を持ったが、「これは溶接を容易にするため」と解釈された。
アメリカをパクったと？
M3がどういう戦車か知っていたらそういう発言は決して出ない。
M3がどういう戦車か知っていたらそういう発言は決して出ない。
柔らかい装甲のアメ戦車だから47mmで簡単に撃ち抜かれる。
M3中戦車は装甲が50mmしか無いだけだけどね。
M4中戦車は射距離の問題。
>>柔らかい装甲のアメ戦車だから47mmで簡単に撃ち抜かれる。
日本の砲兵を馬鹿にするな。
M4中戦車は射距離の問題。
>>柔らかい装甲のアメ戦車だから47mmで簡単に撃ち抜かれる。
日本の砲兵を馬鹿にするな。
50mmしかとか言うな、自虐にしかならないぞ。
一式中戦車も50mmだよな。運用のし易さではM3に劣るけど…。
97 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 11:12:35 ID:wmhUY4FB
陸軍は主敵としてソ連を意識していたそうですけど、
ソ連の新型戦車（T-34、KV）にはどのような対策を講じようとしていたのでしょうか？
41年にはドイツから情報が得られていたと思うのですけど。
ソ連の新型戦車（T-34、KV）にはどのような対策を講じようとしていたのでしょうか？
41年にはドイツから情報が得られていたと思うのですけど。
98 ：ちゃんとした解答でなく引用ですまんが：2006/04/09(日) 12:11:11 ID:???
四式中戦車の７５mmでも１００mで９０mmしか貫けないのね
100 ：97：2006/04/09(日) 12:43:19 ID:wmhUY4FB
>>98
ありがとうございます。参考にさせてもらいました。
>>99
同世代のライバルT-34/85を相手にするにはかなり力不足ですね。
90mmの砲塔正面や傾斜した45mmの車体正面装甲を貫くのはまあ無理でしょうし、
側面でも60mmから80mmの厚さがありますから。
ありがとうございます。参考にさせてもらいました。
>>99
同世代のライバルT-34/85を相手にするにはかなり力不足ですね。
90mmの砲塔正面や傾斜した45mmの車体正面装甲を貫くのはまあ無理でしょうし、
側面でも60mmから80mmの厚さがありますから。
101 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 13:16:24 ID:LP8q2yUW
パンター＞ファイアフライ＞＞Ｔ－３４／８５≧７６mmシャーマン＞Ⅳ号＞四式中戦車
103 ：97：2006/04/09(日) 13:29:43 ID:wmhUY4FB
104 ：名無し三等兵：2006/04/09(日) 13:42:20 ID:ChDOq2ez
>>86
ナマってことはいわゆるSS400のこと？
ナマってことはいわゆるSS400のこと？
T-34なぁ。アメリカにもあるんだぜ。T-34が…
んな事簡単に出来るなら苦労せんわい。
四式中戦車は当時補助戦車の扱いだったが主砲は強力。対象となるソ連の戦車は
前面装甲75mmとされていたから、それを貫通できれば充分。
この砲の貫徹力の限界は資料が無く不明だが、準備された75mmの鋼鈑を距離1000mで
撃ち抜き貫徹試験は成功。下の数字から見て砲の威力はドイツ四号車を上回るだろう。
75mm戦車砲 例
弾量6.6kg 初速850m/s ；四式中戦車
弾量6.8kg 初速792m/s ；ドイツ・四号車Ｈ型
前面装甲75mmとされていたから、それを貫通できれば充分。
この砲の貫徹力の限界は資料が無く不明だが、準備された75mmの鋼鈑を距離1000mで
撃ち抜き貫徹試験は成功。下の数字から見て砲の威力はドイツ四号車を上回るだろう。
75mm戦車砲 例
弾量6.6kg 初速850m/s ；四式中戦車
弾量6.8kg 初速792m/s ；ドイツ・四号車Ｈ型
110 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 15:26:44 ID:U+uzStk6
英国でソ連のT34を調べたところ、車体前面の傾斜装甲は垂直に立てた75mm甲板に
相当するとの調査結果が出ている。
T34戦車は車体前面47mmの装甲鈑に傾斜を付けることで、軽量化と防御の両立を実現した名戦車
相当するとの調査結果が出ている。
T34戦車は車体前面47mmの装甲鈑に傾斜を付けることで、軽量化と防御の両立を実現した名戦車
>>109
その実験の装甲厚75mmは、ソ連のＫＶ重戦車を想定していたらしい。
その実験の装甲厚75mmは、ソ連のＫＶ重戦車を想定していたらしい。
>>111
その代わり車内の容積に思いっきりしわ寄せが来ている罠。
おかげで、居住性や発射速度、弾数がかなりやばいことになってる。
>>112
重戦車意識するなら、四式の同世代ってJS-2なんだけどね。
砲塔正面120mm車体正面も60mm
その代わり車内の容積に思いっきりしわ寄せが来ている罠。
おかげで、居住性や発射速度、弾数がかなりやばいことになってる。
>>112
重戦車意識するなら、四式の同世代ってJS-2なんだけどね。
砲塔正面120mm車体正面も60mm
>>115
>砲塔正面240mmのJS-3重戦車
鋳物で240mm厚なら圧延装甲板の１～２割引き程度だろう。192mm～216mmくらい。
距離1000mで貫徹力200mmの、新開発国産105mm砲ならちょうど倒せるな。
>砲塔正面240mmのJS-3重戦車
鋳物で240mm厚なら圧延装甲板の１～２割引き程度だろう。192mm～216mmくらい。
距離1000mで貫徹力200mmの、新開発国産105mm砲ならちょうど倒せるな。
T-34なんてペリスコープや無線とかの装備は不良品。設計が良くても小さなところで問題が…。
>>116
さて、JS-3は全体が曲面で構成されていることで有名な戦車。
曲面の装甲は垂直の装甲にくらべて、6～7割り増しの防御力を発揮すると
されている。それを考えれば、実質的な装甲厚は300mmを越えると
考えるべき。
さて、JS-3は全体が曲面で構成されていることで有名な戦車。
曲面の装甲は垂直の装甲にくらべて、6～7割り増しの防御力を発揮すると
されている。それを考えれば、実質的な装甲厚は300mmを越えると
考えるべき。
>>118-119
> さて、JS-3は全体が曲面で構成されていることで有名な戦車。
じゃあショットトラップで倒そう。タイガー２のポルシェ見たいに。
> それに1000mで200mmを50%の砲弾が貫通するはずという予定値。
他の戦車の貫徹力数値もそうだから気にしない。
> さて、JS-3は全体が曲面で構成されていることで有名な戦車。
じゃあショットトラップで倒そう。タイガー２のポルシェ見たいに。
> それに1000mで200mmを50%の砲弾が貫通するはずという予定値。
他の戦車の貫徹力数値もそうだから気にしない。
JS-3の模型をいくら眺めてみてもショットトラップになりそうな所はみあたらない罠。
JS-3をアウトレンジしたければ、105mmは105mmでもL7をもってこないと。
JS-3をアウトレンジしたければ、105mmは105mmでもL7をもってこないと。
コイツか、正面からの弾が砲塔下部に当たればショットトラップに成りそう
1/35 ソビエト重戦車 JS3 スターリン3型
ttp://tamiya.com/japan/products/list/35mm/html/35211.htm
1/35 ソビエト重戦車 JS3 スターリン3型
ttp://tamiya.com/japan/products/list/35mm/html/35211.htm
戦争末期、既にある砲を搭載したチヌですら照準具の調整に困るほど
砲弾の割り当てが少なかったのにカトだのホリだのに期待すんなよ。
そもそもJS-3の極端に小さいトラップ部に当てる精度があるのか？
そこまで訓練つんだ乗員が生き残っているのか？
砲弾の割り当てが少なかったのにカトだのホリだのに期待すんなよ。
そもそもJS-3の極端に小さいトラップ部に当てる精度があるのか？
そこまで訓練つんだ乗員が生き残っているのか？
戦車・砲戦車・自走砲を語るスレ で有って戦局を語るスレじゃないから。
>>117
現実を見てみよう、そもそも日本の戦車にペリスコープなんて高級な物が1両あたりどのくらい付いていたか？
現実を見てみよう、そもそも日本の戦車にペリスコープなんて高級な物が1両あたりどのくらい付いていたか？
クビンカのチハ改レポートだと照準器具や視察装置が一世代前と書かれているな。
WW1の戦車並だとさ。
WW1の戦車並だとさ。
ペリスコープのいかれたT34を倒すのに何両のチハタンが必要なのか。
一個中隊は必要じゃないの
冗談抜きで
冗談抜きで
地雷抱えた歩兵一人で充分
チハから降りることから始めないと
132 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 18:52:41 ID:cWyC9FAd
ダック・インして偽装しまくって通り過ぎた所を側面か背面を狙うしかないだろうな…
まーそれで済むならフィリピンで特攻なんかしないわけだが。
まーそれで済むならフィリピンで特攻なんかしないわけだが。
>>109
日本の場合、砲弾を勘案すると差はつかないか劣るかも……。
日本の場合、砲弾を勘案すると差はつかないか劣るかも……。
砲弾の性能は優秀だけど？
目標75ミリだからそれを大きく上回る事はないと思うぞ
よくて80ミリじゃないの？
日本の徹甲弾は陸海問わず欧米の水準には及ばなかったからな
よくて80ミリじゃないの？
日本の徹甲弾は陸海問わず欧米の水準には及ばなかったからな
>>135
対象のＫＶ戦車の装甲は傾斜してるから垂直75mmじゃ威力不足だろう。四式戦車の主砲は傾斜甲板75mm貫通じゃない？
対象のＫＶ戦車の装甲は傾斜してるから垂直75mmじゃ威力不足だろう。四式戦車の主砲は傾斜甲板75mm貫通じゃない？
>欧米の水準には及ばなかったからな
ん？ 世界トップクラスじゃない？ 四式戦車の新型徹甲弾
ん？ 世界トップクラスじゃない？ 四式戦車の新型徹甲弾
日本陸軍が新型戦車開発の際に仮想敵としたソ連のＫＶ戦車だが、
装甲は車体で75mm／60度傾斜 砲塔が75mm／70度傾斜となっている。
四式中戦車のスペック 貫徹力75mm／射距離1000m は傾斜装甲対象の数字だろう。
装甲は車体で75mm／60度傾斜 砲塔が75mm／70度傾斜となっている。
四式中戦車のスペック 貫徹力75mm／射距離1000m は傾斜装甲対象の数字だろう。
ИС２相手だと貫通できないさ。
一次資料もなく勝手に傾斜装甲対象と言われてもね
だいたい一式徹甲弾のどこが世界最優秀なんだか
だいたい一式徹甲弾のどこが世界最優秀なんだか
一式機動砲の射撃試験は垂直に立てた鋼板に対して行われているな。
普通は試験方法を変えたりはしない。
普通は試験方法を変えたりはしない。
実際には色々な試験方法を試してるよ。
146 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 19:26:55 ID:wgcLzWns
無い
一式徹甲弾を使用している速射砲・戦車砲の装甲貫徹力は、
諸外国の同クラスの対戦車砲・戦車砲に劣ってるが
諸外国の同クラスの対戦車砲・戦車砲に劣ってるが
>>147
しかしそれは傾斜装甲板対象の数値とか、日本の装甲板が優秀だから貫徹力が低めに出るとか・・・概出だが。
しかしそれは傾斜装甲板対象の数値とか、日本の装甲板が優秀だから貫徹力が低めに出るとか・・・概出だが。
日本戦車の装甲板が優秀ってどこの電波だ？
上スレ嫁
で、資料もなしに印象だけでいいようにいいようにと導こうとするわけだ。
そもそも弾丸重量が軽く、やたら炸薬量が多い(65gも詰まっている)ことを考えると、徹甲弾としての性能は
常識的に米英独ソのものに劣っていたと考えるべきだろう。
仮想敵の装甲防御能力を簡単に見てみると、
T-34/85 砲塔前面 鋳造装甲90mmだが湾曲していて被弾径始が期待できるので実質的にも90mm均質圧延鋼板
と同等と推察できる。
車体前面 均質圧延鋼板45mm/60度傾斜大体90mmから121mm(www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/java/ja01b.htm)参照
なので正面攻撃ではあきらかに貫通困難。
M4A3/76mm型砲塔正面89mm鋳造でほぼ垂直。なので実質均質圧延鋼板で80mm程度か。
500m程度まで接近すればいけるかも。
JSやパーシングあいてでは考えるだけ無駄なので考察はしない。
常識的に米英独ソのものに劣っていたと考えるべきだろう。
仮想敵の装甲防御能力を簡単に見てみると、
T-34/85 砲塔前面 鋳造装甲90mmだが湾曲していて被弾径始が期待できるので実質的にも90mm均質圧延鋼板
と同等と推察できる。
車体前面 均質圧延鋼板45mm/60度傾斜大体90mmから121mm(www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/java/ja01b.htm)参照
なので正面攻撃ではあきらかに貫通困難。
M4A3/76mm型砲塔正面89mm鋳造でほぼ垂直。なので実質均質圧延鋼板で80mm程度か。
500m程度まで接近すればいけるかも。
JSやパーシングあいてでは考えるだけ無駄なので考察はしない。
まあ資料も出てるし、当時は比較実験もしたしな～
上のどこに？
>>152
> 車体前面 均質圧延鋼板45mm/60度傾斜大体90mmから121mm(www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/java/ja01b.htm)参照
何かの計算式を使ってるらしいけど、その計算式が正いとは言えないし、
75mm相当とした英側の調査報告とも随分違うし >>111
溶接が容易で生産性の良い軟鉄使ってるらしい米戦車との単純比較も意味無いだろうし。
> 車体前面 均質圧延鋼板45mm/60度傾斜大体90mmから121mm(www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/java/ja01b.htm)参照
何かの計算式を使ってるらしいけど、その計算式が正いとは言えないし、
75mm相当とした英側の調査報告とも随分違うし >>111
溶接が容易で生産性の良い軟鉄使ってるらしい米戦車との単純比較も意味無いだろうし。
＞傾斜装甲板対象の数値とか、日本の装甲板が優秀だから貫徹力が低めに出るとか
妄想以外の何者でもないな
妄想以外の何者でもないな
なんでも国産マンセーのアレな奴が調子に乗るとT-54の砲塔が人力旋回とか言い出すから困る。
＞溶接が容易で生産性の良い軟鉄使ってるらしい米戦車との
あちゃー。
あちゃー。
>>156
まあ仕方ない。当時の米戦車との調査結果な訳だから。
まあ仕方ない。当時の米戦車との調査結果な訳だから。
表面硬化装甲が鋳造装甲より硬いって話なだけじゃん
それだけで優秀ってアホか
それだけで優秀ってアホか
＞軟鉄使ってるらしい
異論もあるけど、それ日本の三式中戦車
異論もあるけど、それ日本の三式中戦車
いや米戦車の材質も異常に柔らかかったって。それに比較対象の一式中戦車は表面硬化装甲使ってないし。
＞溶接が容易
これは日本側技術陣の推測らしい。米戦車の柔らかい装甲の理由は、今のところ
資料が無くアメリカ人に聞かないと不明。
これは日本側技術陣の推測らしい。米戦車の柔らかい装甲の理由は、今のところ
資料が無くアメリカ人に聞かないと不明。
違ったっけ？
まぁどの道、浸炭にしても均質圧延にしても鋳造に劣ったら問題外
優秀性を示した事にはならんわ
まぁどの道、浸炭にしても均質圧延にしても鋳造に劣ったら問題外
優秀性を示した事にはならんわ
柔らかけりゃ軟鉄か、そういうバカな事を平気で言う奴がいるから困る。
米英でも貫通力を調べるときは均質圧延鋼板に向けて撃ってたし、ご丁寧に30度傾けてある
装甲板を撃っていた。
それから日本マンセー君が忘れている 大 事 な こ と
そ れ は ｢四式中戦車の砲塔も鋳造装甲(しかも一体鋳造できず、二つのパーツを溶接して完成
させていたお粗末な物)｣
さてはて、どれほどの防御能力が期待できたものやら･･･
装甲板を撃っていた。
それから日本マンセー君が忘れている 大 事 な こ と
そ れ は ｢四式中戦車の砲塔も鋳造装甲(しかも一体鋳造できず、二つのパーツを溶接して完成
させていたお粗末な物)｣
さてはて、どれほどの防御能力が期待できたものやら･･･
Ｍ４Ａ３Ｅ８＞Ｔ－３４／８５＞Ⅳ号Ｈ型＞四式
>>167
>ご丁寧に30度傾けてある 装甲板を撃っていた。
一例
ドイツの四号戦車 射距離1000mでの７５ｍｍＬ43戦車砲の貫通力
貫徹力100mm／0度 貫徹力82mm／30度
大抵二種類あるな。貫徹力の数値。
> 四式中戦車の砲塔も鋳造装甲
いや補助戦車とは言え四式中戦車も、正面は均質圧延甲使ってる。
>ご丁寧に30度傾けてある 装甲板を撃っていた。
一例
ドイツの四号戦車 射距離1000mでの７５ｍｍＬ43戦車砲の貫通力
貫徹力100mm／0度 貫徹力82mm／30度
大抵二種類あるな。貫徹力の数値。
> 四式中戦車の砲塔も鋳造装甲
いや補助戦車とは言え四式中戦車も、正面は均質圧延甲使ってる。
M26パーシングだといきなり180mから撃たれた８８を弾いてたりして
アメリカの装甲材の基準がわけわかめ
アメリカの装甲材の基準がわけわかめ
>>171
根拠は？ って普通の資料に出てる。
根拠は？ って普通の資料に出てる。
なぜわざわざL/43を選ぶのか・・・L/48だと85mmだな。まあたいした差は無いが。
それはともかく、チトやチリの砲と比べるべき対象は少なくともパンターですよ。
大戦の後半に新規で作られた車両。
試作や計画とかで言うならパンターⅡの88mmL/71でもいいけど。
それはともかく、チトやチリの砲と比べるべき対象は少なくともパンターですよ。
大戦の後半に新規で作られた車両。
試作や計画とかで言うならパンターⅡの88mmL/71でもいいけど。
四式の主砲はシャーマンの初期型（砲塔前面７６ｍｍ）に直角に命中すれば１０００ｍで撃破可能らしい
てことは日本戦車マンセーの言うような傾斜装甲板が対象ではないようだな７５ｍｍの数値は
てことは日本戦車マンセーの言うような傾斜装甲板が対象ではないようだな７５ｍｍの数値は
そんな大陸国家のフェチ戦車と比べられるかー（ふん
>>177
インフラに対応しきれない、満州専用のフェチ戦車だろ？＞チト、チリ
インフラに対応しきれない、満州専用のフェチ戦車だろ？＞チト、チリ
>>175
比較のために単純にスペックが近いのを選んだだけ。
>>176
「らしい」と言われても米戦車は四式戦車の開発に直接関係ない。
四式中戦車はＫＶ相手に開発された戦車なんだしＫＶの装甲は傾斜してるし
比較のために単純にスペックが近いのを選んだだけ。
>>176
「らしい」と言われても米戦車は四式戦車の開発に直接関係ない。
四式中戦車はＫＶ相手に開発された戦車なんだしＫＶの装甲は傾斜してるし
１００メートル道路なら名古屋にも・・・
・・・いえ、何でもないです
・・・いえ、何でもないです
戦車用法の記述を無視する奴がいるとは思わなかった
状況証拠（そもそも証拠と言えるのか）の君より遥かに当てになるよ
状況証拠（そもそも証拠と言えるのか）の君より遥かに当てになるよ
>>180
すまんすまん、「国内」インフラに、だな。言葉が足りなかった。
すまんすまん、「国内」インフラに、だな。言葉が足りなかった。
チトチリは本土防衛用だぞ
戦略機動性かなり犠牲にしてるけど
戦略機動性かなり犠牲にしてるけど
結局のところチトは列国最低の３０トン戦車ってこと？
>>183-184
四式・五式戦車は元々本土防衛用じゃないよ。大陸でソ連相手に使う戦車。
戦局の悪化で追いつめられたから、結果的に「本土決戦用」とされただけ。
大体日本が本土決戦するような事態になったら敗戦直前。負けを前提に兵器開発しないから。
四式・五式戦車は元々本土防衛用じゃないよ。大陸でソ連相手に使う戦車。
戦局の悪化で追いつめられたから、結果的に「本土決戦用」とされただけ。
大体日本が本土決戦するような事態になったら敗戦直前。負けを前提に兵器開発しないから。
>>186
最低も何も試作で最大6両だからねえ…
剥き出しの駐退器に極限技術で信用の低い主機。
もともと57mm砲級戦車だし、過剰な期待は禁物かと。
時間かけて熟成すれば良い戦車になったとは思うけど。
最低も何も試作で最大6両だからねえ…
剥き出しの駐退器に極限技術で信用の低い主機。
もともと57mm砲級戦車だし、過剰な期待は禁物かと。
時間かけて熟成すれば良い戦車になったとは思うけど。
日本のAPは食いつきが悪いって話をなんかで読んだんだけどあれは信憑性のある話なんだろうか。
>>188
それは補助戦車だから仕方ないよ。本来の主力は五式と105ミリ砲付き駆逐戦車だから
それは補助戦車だから仕方ないよ。本来の主力は五式と105ミリ砲付き駆逐戦車だから
>>173
だからその資料名を一つでいいからあげてみろ。少なくとも佐山二郎の｢機甲入門｣
と学研の｢戦車と砲戦車｣には載ってなかったぞ。
>>174
もしかして真っ平だから均質圧延装甲だって思ってませんかー違いますかー？
だからその資料名を一つでいいからあげてみろ。少なくとも佐山二郎の｢機甲入門｣
と学研の｢戦車と砲戦車｣には載ってなかったぞ。
>>174
もしかして真っ平だから均質圧延装甲だって思ってませんかー違いますかー？
本命の五式にしてもぬるぽだし、量産どころか完成すらしてない
戦闘力も四式と比べると発射速度と継戦能力は上がってるが、
敵戦車にアウトレンジされるところは変わってない
戦闘力も四式と比べると発射速度と継戦能力は上がってるが、
敵戦車にアウトレンジされるところは変わってない
四式も量産できたか正直怪しいな
三式中戦車改が精一杯だったりして
三式中戦車改が精一杯だったりして
>>191
「日本の戦車と装甲車両」あたりに載ってないかい？
「日本の戦車と装甲車両」あたりに載ってないかい？
戦局を語り出すのはスレ違い。技術を語ろう
198 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 20:43:03 ID:WYhzn/Ls
一式破甲榴弾を使えば９０式野砲で４５０ｍで垂直100ミリの装甲が貫通できる
と言うレスを見たことがある。
と言うレスを見たことがある。
>>196
火葬戦記語りたいだけなら他所に行け。
火葬戦記語りたいだけなら他所に行け。
一式徹甲弾の間違いでは？
>>199
そもそも「戦記」を語るスレじゃない。戦車・砲戦車などを語るスレ
そもそも「戦記」を語るスレじゃない。戦車・砲戦車などを語るスレ
破甲榴弾では無理な気が。
弾底信管だけど対べトン用だから。
弾底信管だけど対べトン用だから。
203 ：名無し三等兵：2006/04/10(月) 20:54:12 ID:WYhzn/Ls
http://combat1.cool.ne.jp/1SHIKI75.htm
数年前にコテハンの「第一総軍」さんと言う人のレスだったんだけど
でも５式戦車専用の砲弾という説もあるようです。
ただフィリピンで１式自走砲が約500の距離からＭ４を撃破したという説や
９０式野砲はＭ４に対し唯一効果的だった、と米軍も書いている本を見たこと
があるので・・・。
数年前にコテハンの「第一総軍」さんと言う人のレスだったんだけど
でも５式戦車専用の砲弾という説もあるようです。
ただフィリピンで１式自走砲が約500の距離からＭ４を撃破したという説や
９０式野砲はＭ４に対し唯一効果的だった、と米軍も書いている本を見たこと
があるので・・・。
日本にゃ徹鋼弾は一種類しかないと思うぞ。破甲榴弾のみ。
破甲榴弾には９０式と９５式、徹甲弾は１式と艦砲転用要塞砲用ＡＰＣが存在する
>>205
大砲入門P279-280、一式徹甲弾用の信管として一式徹甲弾底信管の記述がある。
大砲入門P279-280、一式徹甲弾用の信管として一式徹甲弾底信管の記述がある。
一式徹甲弾は5式7cm半戦車砲用だった希ガス。
3式7cm半戦車砲は95式破甲榴弾のみではなかったか？
なんか本の表記が破甲弾と徹甲弾をごっちゃにしてる気が以前からするのだが。
3式7cm半戦車砲は95式破甲榴弾のみではなかったか？
なんか本の表記が破甲弾と徹甲弾をごっちゃにしてる気が以前からするのだが。
一式徹甲弾底信管の記述では３７ｍｍから１０５ｍｍまでカバーしてるようだが
まあ大砲入門P423からの表に九八式以降の大概の砲に一式徹甲弾の記述があるし、
三式にしても機動野砲の方に一式の記述があるからみんな一式徹甲弾(破甲榴弾)
使ってたんだろう。
三式にしても機動野砲の方に一式の記述があるからみんな一式徹甲弾(破甲榴弾)
使ってたんだろう。
大砲入門の表では、九○式の所は一式、
機動九○式の所は九五式になってるな
三式戦車砲の所は未記載
機動九○式の所は九五式になってるな
三式戦車砲の所は未記載
運用の仕方に差をつけてたかもね。
根拠がまったくないがｗ
根拠がまったくないがｗ
第一ラウンド終了
>>188
時間かけて熟成って、ソ連は1946年には距離1000ｍで180ｍｍの装甲貫徹力を持ち、
砲塔正面装甲200ｍｍ車体正面装甲110ｍｍのＴ-54中戦車を完成させているわけで。
熟成した頃にはやっぱり時代遅れ。
時間かけて熟成って、ソ連は1946年には距離1000ｍで180ｍｍの装甲貫徹力を持ち、
砲塔正面装甲200ｍｍ車体正面装甲110ｍｍのＴ-54中戦車を完成させているわけで。
熟成した頃にはやっぱり時代遅れ。
満州忘れてたｗ
>>215
T-44はどこへ？
T-44はどこへ？
攻撃力に変化が無かったのと戦争終結間近なので本格的な生産はされず。
といっても1000両近く生産されたようだが。
といっても1000両近く生産されたようだが。
>189
基本的に日本の装甲鋼材や砲弾鋼材は引張り強度を高める為に
硬度を高めにしその一方で延性は低いとされる。
つまり折れ（割れ）やすい材質であるため、
砲弾に横方向の負荷がかかると割れてしまう危険性があり、
中が空洞になるAP-HEだとその危険性が更に高まる。
それが砲弾性能が低いと言われている根拠の一つ。
もう一つは米英の装甲鋼材は硬さはそこそこだが延性が高めであるため、
砲弾が斜めに命中した場合に着弾時の負荷が分散されやすく、
防御効果が硬いが延性の低い装甲鋼材よりも高かったと言うもの。
この二つが組み合わさったのが｢日本の砲弾は食いつきが悪い｣という感想につながったものと推測する。
基本的に日本の装甲鋼材や砲弾鋼材は引張り強度を高める為に
硬度を高めにしその一方で延性は低いとされる。
つまり折れ（割れ）やすい材質であるため、
砲弾に横方向の負荷がかかると割れてしまう危険性があり、
中が空洞になるAP-HEだとその危険性が更に高まる。
それが砲弾性能が低いと言われている根拠の一つ。
もう一つは米英の装甲鋼材は硬さはそこそこだが延性が高めであるため、
砲弾が斜めに命中した場合に着弾時の負荷が分散されやすく、
防御効果が硬いが延性の低い装甲鋼材よりも高かったと言うもの。
この二つが組み合わさったのが｢日本の砲弾は食いつきが悪い｣という感想につながったものと推測する。
220 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 12:57:40 ID:NrDppbw6
希少金属混ぜてない品質の悪い被帽だと逆に性能が低下するという話が
>>221
ドイツも希少金属が足りないせいで、砲そのものをやたらと
大口径長砲身化する羽目になっているね。
そこまでやって、ようやく、米英のより砲身が短い砲と互角でしかない。
たとえばＫＷＫ42は17ポンド砲とほぼ互角の貫徹力しか持たないし。
ドイツも希少金属が足りないせいで、砲そのものをやたらと
大口径長砲身化する羽目になっているね。
そこまでやって、ようやく、米英のより砲身が短い砲と互角でしかない。
たとえばＫＷＫ42は17ポンド砲とほぼ互角の貫徹力しか持たないし。
>222
重量ではＫＷＫ42は17ポンド砲は同じぐらい。
で砲口エネルギーもほとんど同じ。
結論：材質込みの砲そのもの質は一緒。
重量ではＫＷＫ42は17ポンド砲は同じぐらい。
で砲口エネルギーもほとんど同じ。
結論：材質込みの砲そのもの質は一緒。
九十式野砲もM4の主砲と同じフランスのシュナイダー野砲がベースだ。
>>219-220
米英戦車との比較？ フィリピン戦かな？
日本軍が使用した75mm砲戦車はＭ４を撃破できるが、しかし75mm砲と言っても比較的低初速だから
撃角を気を付けないとＭ４の装甲で弾かれてしまう。
逆にＭ４の砲弾は、ほとんど装甲を持たない砲戦車を簡単に撃破してしまう。
それなら｢日本の砲弾は食いつきが悪い｣という感想も当然だろう。
米英戦車との比較？ フィリピン戦かな？
日本軍が使用した75mm砲戦車はＭ４を撃破できるが、しかし75mm砲と言っても比較的低初速だから
撃角を気を付けないとＭ４の装甲で弾かれてしまう。
逆にＭ４の砲弾は、ほとんど装甲を持たない砲戦車を簡単に撃破してしまう。
それなら｢日本の砲弾は食いつきが悪い｣という感想も当然だろう。
227 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 17:14:07 ID:xPdAklTy
>>227
でも自走砲対戦車では全然違うから、砲弾の良い悪いの評価にはならないな。多分「なんとなく」の評価だろうし
でも自走砲対戦車では全然違うから、砲弾の良い悪いの評価にはならないな。多分「なんとなく」の評価だろうし
砲弾の質と言えばイギリスにかなう国はいないと思われ。
ドイツもソ連もアメリカもこの点では遠く及ばない。
ドイツもソ連もアメリカもこの点では遠く及ばない。
問題は誰がいつ、世界各国の戦車砲弾の比較調査をしたかだな
>>225とか>>228は日本軍が後期の戦車砲なんかで一式徹甲弾以外の弾を使ったというのだろうか。
APHEなんて基本中の基本の弾丸、他国はもっと進化した砲弾を開発、使用している。
それこそ一式とほぼ同時期かそれ以前に。
APHEなんて基本中の基本の弾丸、他国はもっと進化した砲弾を開発、使用している。
それこそ一式とほぼ同時期かそれ以前に。
>>226
ホニⅠの装甲厚は見ない振りか？
ホニⅠの装甲厚は見ない振りか？
たったの50ミリだろ
>>233
そっか、５０ミリ程の装甲を持つ盾が付いてたな。しかし装甲厚はともかく
被弾径始の殆ど無い垂直板だし、これと丸みのあるＭ４と撃ち合って
「砲弾の食いつき」を比較したら、どっちが上かなんて明白、当たり前過ぎだろう。
そっか、５０ミリ程の装甲を持つ盾が付いてたな。しかし装甲厚はともかく
被弾径始の殆ど無い垂直板だし、これと丸みのあるＭ４と撃ち合って
「砲弾の食いつき」を比較したら、どっちが上かなんて明白、当たり前過ぎだろう。
>>232
ＡＰＣ、ＡＰＣＢＣ、ＨＶＡＰ、そしてＡＰＤＳと言ったあたりですね。
日本が戦中このいずれをも作ることができなかったのが残念ですね。
ＡＰＨＥは貫徹後の破壊効果こそ大きいものの装甲貫徹力自体は、
あんまり期待できませんからねえ。
ＡＰＣ、ＡＰＣＢＣ、ＨＶＡＰ、そしてＡＰＤＳと言ったあたりですね。
日本が戦中このいずれをも作ることができなかったのが残念ですね。
ＡＰＨＥは貫徹後の破壊効果こそ大きいものの装甲貫徹力自体は、
あんまり期待できませんからねえ。
>>235
というかあなた、一口に徹甲弾といっても様々な種類に分かれることを理解してますか？
というかあなた、一口に徹甲弾といっても様々な種類に分かれることを理解してますか？
APCとＨＶＡＰは一応あったらしい
でも諸事情により限定生産に留まったとか
でも諸事情により限定生産に留まったとか
必要なときに必要な場所に無ければ無いのと同じ。
そしてなによりソースが無きゃ説得できない。
そしてなによりソースが無きゃ説得できない。
>>238
タングステンが無いに等しい状況だから、まあしょうがないけどね。
あと冶金工学の分野でどうしても諸外国に劣るという事情もあるし。
タングステン抜きで作れる徹甲弾と言えば、ＡＰ、ＡＰＨＥ、ＡＰＤＳ
くらいしかない。このうちＡＰＤＳは日本の技術じゃまあ無理だし。
タングステンが無いに等しい状況だから、まあしょうがないけどね。
あと冶金工学の分野でどうしても諸外国に劣るという事情もあるし。
タングステン抜きで作れる徹甲弾と言えば、ＡＰ、ＡＰＨＥ、ＡＰＤＳ
くらいしかない。このうちＡＰＤＳは日本の技術じゃまあ無理だし。
ＨＶＡＰは徹甲弾・特甲でくぐれ
ＡＰＣは以前どこかのスレでソースでてたが失念した
でも威力が多少マシになるだけであいかわらず砲弾の性能は欧米の水準に達してない
ＡＰＣは以前どこかのスレでソースでてたが失念した
でも威力が多少マシになるだけであいかわらず砲弾の性能は欧米の水準に達してない
陸軍の持っている被帽徹甲弾は大砲入門信管の項にある記述によれば十三年式。
海軍から導入した要塞砲のもの。陸軍が自前で生産したわけではない。
三式中戦車の特甲・・・
実際に部隊に配備されたチヌの主砲弾はほとんど榴弾。
金も資源も無く試作品で終わった物を他国の砲弾と同列に扱うのは無理だな。
海軍から導入した要塞砲のもの。陸軍が自前で生産したわけではない。
三式中戦車の特甲・・・
実際に部隊に配備されたチヌの主砲弾はほとんど榴弾。
金も資源も無く試作品で終わった物を他国の砲弾と同列に扱うのは無理だな。
戦車砲用のもあったんだよ＞被帽徹甲弾
あと同列に扱わんで結構
限定生産って時点で駄目っぷりは明らかなわけだし
あと同列に扱わんで結構
限定生産って時点で駄目っぷりは明らかなわけだし
718 名前： 名無し三等兵 投稿日： 05/01/28 00:45:14 ID:???
技術的に劣ってるとはいえない。
その手の技術情報、殆ど全部海軍から陸軍に提供してるから。
で、砲弾の質が劣るのは事実。これは弾丸の鋼材を安い奴にあえて選んだから。
被帽が無いのも同じ理由で、ちゃんと被帽つき徹甲弾やタングステン徹甲弾も試験製造してる。
試験した上で、こんなの量産できない＞タングステン
安い鋼材で作ると被帽つきで平頭（これはソ連や海軍の徹甲弾がやってる）のは性能が無茶落ちる。
結論として被帽なしの頑丈ＡＰ（熱処理したもの）が、一番性能低下が小さいので、それで行く事になってる。
被帽つきタングステン弾も限定生産されてるそうだが、本土決戦用に温存されたらしい。
このあたりの試験結果と所見はアジア歴史資料センター（国立公文書館）で見れるよ。
技術的に劣ってるとはいえない。
その手の技術情報、殆ど全部海軍から陸軍に提供してるから。
で、砲弾の質が劣るのは事実。これは弾丸の鋼材を安い奴にあえて選んだから。
被帽が無いのも同じ理由で、ちゃんと被帽つき徹甲弾やタングステン徹甲弾も試験製造してる。
試験した上で、こんなの量産できない＞タングステン
安い鋼材で作ると被帽つきで平頭（これはソ連や海軍の徹甲弾がやってる）のは性能が無茶落ちる。
結論として被帽なしの頑丈ＡＰ（熱処理したもの）が、一番性能低下が小さいので、それで行く事になってる。
被帽つきタングステン弾も限定生産されてるそうだが、本土決戦用に温存されたらしい。
このあたりの試験結果と所見はアジア歴史資料センター（国立公文書館）で見れるよ。
＞ホニⅠ
低初速砲搭載だが、ま、Ｍ４は撃破できるな。
> 一式砲戦車（一式75ミリ自走砲）（ホニI）
> 砲は一式徹甲弾を使用した場合、900ｍで75mm、450mで100mmの装甲貫徹力。
>
> ttp://earth.endless.ne.jp/users/mac0115/nihonngunnnosennsya5.html
低初速砲搭載だが、ま、Ｍ４は撃破できるな。
> 一式砲戦車（一式75ミリ自走砲）（ホニI）
> 砲は一式徹甲弾を使用した場合、900ｍで75mm、450mで100mmの装甲貫徹力。
>
> ttp://earth.endless.ne.jp/users/mac0115/nihonngunnnosennsya5.html
戦車用法によれば、三式中戦車は運がよければ射程６００で撃破可能らしいからな＞Ｍ４
ただ装甲が厚くなってる後期型相手だともっと近接しないと駄目
だつおきゅんへ
シュナイダー野砲がベースになったアメリカの75mm砲、
M3自走砲(ハーフトラックベース)の勘違いだと思うよ。
元のM2からして高射砲が原型のはずだし。
シュナイダー野砲がベースになったアメリカの75mm砲、
M3自走砲(ハーフトラックベース)の勘違いだと思うよ。
元のM2からして高射砲が原型のはずだし。
戦車用法
> 四式中戦車は一○○○メートルに於いて、三式中戦車は六○○メートルに於いて、M4戦車の正面を貫通しうるも、
>命中角の関係上その公算は僅少にして、側面及び背面を攻撃するを要する事多し。
> M1戦車(注*M26パーシング重戦車の事)に対しては、四式中戦車は近距離に於いて側面、背面に対し効力 を期しう
>べきも、三式中戦車に於いては弱点に対し狙撃的射撃を行なうを要す。
>
> 一式中戦車、又は九七式中戦車(改)はM4戦車に対しては、至近距離に於いてその側背を攻撃するを要す。
> 四式中戦車は一○○○メートルに於いて、三式中戦車は六○○メートルに於いて、M4戦車の正面を貫通しうるも、
>命中角の関係上その公算は僅少にして、側面及び背面を攻撃するを要する事多し。
> M1戦車(注*M26パーシング重戦車の事)に対しては、四式中戦車は近距離に於いて側面、背面に対し効力 を期しう
>べきも、三式中戦車に於いては弱点に対し狙撃的射撃を行なうを要す。
>
> 一式中戦車、又は九七式中戦車(改)はM4戦車に対しては、至近距離に於いてその側背を攻撃するを要す。
> 砲弾の性能は欧米の水準に達してない
でも先入観じゃないの？
でも先入観じゃないの？
>>238 >>243
>戦車砲用のもあったんだよ＞被帽徹甲弾
>でも限定生産
しかし対戦車戦を考慮して作られた初の国産戦車が四式中戦車。
この戦車自体の生産台数がごく僅かなんだから、砲弾も限定生産なのは仕方ない話。
>戦車砲用のもあったんだよ＞被帽徹甲弾
>でも限定生産
しかし対戦車戦を考慮して作られた初の国産戦車が四式中戦車。
この戦車自体の生産台数がごく僅かなんだから、砲弾も限定生産なのは仕方ない話。
＞被帽徹甲弾
これは高速弾の命中時に甲板表面を滑らないようにした砲弾。とすれば、七五ミリ砲搭載車でも
四式中戦車以前の低速砲には不要な弾だな。
これは高速弾の命中時に甲板表面を滑らないようにした砲弾。とすれば、七五ミリ砲搭載車でも
四式中戦車以前の低速砲には不要な弾だな。
ttp://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=category§ionid=10&id=44&Itemid=64&lang=en
>>244
ＡＰＤＳつくれてないじゃん。少なくとも、イギリスには砲弾の性能で及ばない。
つか、まあ、大戦中イギリス以外の国はＡＰＤＳを実用化できていない訳だけど。
ドイツのゲルリッヒ砲は発想としては似てるけど、どうしようもないカス兵器。
というわけで大英帝国の戦車砲弾は世界一ィィィィィ！！
ＡＰＤＳつくれてないじゃん。少なくとも、イギリスには砲弾の性能で及ばない。
つか、まあ、大戦中イギリス以外の国はＡＰＤＳを実用化できていない訳だけど。
ドイツのゲルリッヒ砲は発想としては似てるけど、どうしようもないカス兵器。
というわけで大英帝国の戦車砲弾は世界一ィィィィィ！！
試製一式機動47mm砲の研究報告から
・初速 830m/s
・威力
タングステン鋼蛋形弾
第一種鋼板 200m-80mm / 500m-70mm / 1000m-55mm / 1500m-45mm
第二種鋼板 200m-55mm / 500m-45mm / 1000m-30mm / 1500m-25mm
弾丸鋼第一種丙蛋形弾
第一種鋼板 200m-65mm / 500m-65mm / 1000m-50mm / 1500m-45mm
第二種鋼板 200m-50mm / 500m-40mm / 1000m-30mm / 1500m-20mm
これは直立した鋼板に対しての限界値をベースにした概説ですので、100％抜けるというものではありません。
おおむねこんなもんですという能書きです。また、恐らく、殆どの弾丸は弾丸鋼第一種丙で作られてると思われます。
タングステン弾はドイツのPz.Gr.40みたいな高性能弾ではなく、普通のPz.Gr相当の材質です（タングステン含有率は数％という代物です）
第一種装甲はRHA類似
第二種装甲はVC類似で特性が異なる。
一般に流布されてる各国の対装甲威力は RHA類似を対象としているのが多いので注意。
チハは第二種装甲で、シャーマンは第一種類似（すこし良いけど）
3号や4号は第二種に近いRHA、タイガーが第二種相当の浸炭板
一式機動47mmのデータを拾ってきた。で、これだけじゃなんなので50mmPak 38のデータと比べてみる。
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/gun_db/50atg_pak38.htm
↑Pak 38データの出展基
100ｍで30度傾斜した69mmから73mmを貫通(直角の場合 99mm) 500ｍで59mmから61mmを貫通(78mm)
1000ｍで48mmから50mmを貫通(61mm) となる。
Pak 38のほうが、弾丸重量が大きいこともあるが、性能的に見劣りすることは確かだ。
・初速 830m/s
・威力
タングステン鋼蛋形弾
第一種鋼板 200m-80mm / 500m-70mm / 1000m-55mm / 1500m-45mm
第二種鋼板 200m-55mm / 500m-45mm / 1000m-30mm / 1500m-25mm
弾丸鋼第一種丙蛋形弾
第一種鋼板 200m-65mm / 500m-65mm / 1000m-50mm / 1500m-45mm
第二種鋼板 200m-50mm / 500m-40mm / 1000m-30mm / 1500m-20mm
これは直立した鋼板に対しての限界値をベースにした概説ですので、100％抜けるというものではありません。
おおむねこんなもんですという能書きです。また、恐らく、殆どの弾丸は弾丸鋼第一種丙で作られてると思われます。
タングステン弾はドイツのPz.Gr.40みたいな高性能弾ではなく、普通のPz.Gr相当の材質です（タングステン含有率は数％という代物です）
第一種装甲はRHA類似
第二種装甲はVC類似で特性が異なる。
一般に流布されてる各国の対装甲威力は RHA類似を対象としているのが多いので注意。
チハは第二種装甲で、シャーマンは第一種類似（すこし良いけど）
3号や4号は第二種に近いRHA、タイガーが第二種相当の浸炭板
一式機動47mmのデータを拾ってきた。で、これだけじゃなんなので50mmPak 38のデータと比べてみる。
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/gun_db/50atg_pak38.htm
↑Pak 38データの出展基
100ｍで30度傾斜した69mmから73mmを貫通(直角の場合 99mm) 500ｍで59mmから61mmを貫通(78mm)
1000ｍで48mmから50mmを貫通(61mm) となる。
Pak 38のほうが、弾丸重量が大きいこともあるが、性能的に見劣りすることは確かだ。
>>256
アイデアは立派だけど真似できないって程じゃないだろう。と言うか世界中に広まってるし。
アイデアは立派だけど真似できないって程じゃないだろう。と言うか世界中に広まってるし。
しかし、
20世紀末期、
ライフルにこだわって没落
20世紀末期、
ライフルにこだわって没落
>>257
ドイツの5cm Pak 38と一式機動47mm砲を比較すると、初速が830m/s 対 835m/sとやや勝り
弾量が1.5kg 対 2.06kg とPak 38 がかなり上。
運動エネルギーで比較すれば一式機動47mm砲の威力は、5cm Pak 38の７割ほど。
これが距離1000m時の貫徹力の格差 50mm 対 61mm となったのだろう。
ドイツの5cm Pak 38と一式機動47mm砲を比較すると、初速が830m/s 対 835m/sとやや勝り
弾量が1.5kg 対 2.06kg とPak 38 がかなり上。
運動エネルギーで比較すれば一式機動47mm砲の威力は、5cm Pak 38の７割ほど。
これが距離1000m時の貫徹力の格差 50mm 対 61mm となったのだろう。
262 ：名無し三等兵：2006/04/11(火) 22:17:00 ID:wbZi/Ef8
>257
その一式機動47mm砲のデーターは
例によって垂直装甲に対する50%浸徹量なんでしょ？
実戦では8掛けした数値で戦術を考案するわけだが。
ところで第一種鋼板の引張り強度と延性はどんぐらいなの？
いちのへ氏のサイトだと成分は載っているけど肝心の強度が載っていない。
類似した成分であっても微量成分と熱処理の加減で性能は段違いなんんだよー
知っていたら教えてよん。
その一式機動47mm砲のデーターは
例によって垂直装甲に対する50%浸徹量なんでしょ？
実戦では8掛けした数値で戦術を考案するわけだが。
ところで第一種鋼板の引張り強度と延性はどんぐらいなの？
いちのへ氏のサイトだと成分は載っているけど肝心の強度が載っていない。
類似した成分であっても微量成分と熱処理の加減で性能は段違いなんんだよー
知っていたら教えてよん。
>264
50%貫徹量に8掛けした数値は100%貫徹量とみなしていいので。
対戦車砲って機動力が低いのだから必殺の間合いまで引き付けないと
実戦じゃ痛い目に会うっしょ？
50%貫徹量に8掛けした数値は100%貫徹量とみなしていいので。
対戦車砲って機動力が低いのだから必殺の間合いまで引き付けないと
実戦じゃ痛い目に会うっしょ？
そういえば海軍がチハタソに、無理矢理120mmを載せた自走砲あったよね？
口径は立派だけど、実際どうだったのかな？てかよく載ったよね。
口径は立派だけど、実際どうだったのかな？てかよく載ったよね。
>>266
他人の記事をコピペするときは、そう明記するのが義務だよな～
他人の記事をコピペするときは、そう明記するのが義務だよな～
一応、推測してみる
防弾鋼板第I種2類の添加成分（一戸氏のサイトより）
C 0.25-0.35
Mn 0.30-0.60
Cr 1.20-1.80
Mo なし
Ni 1.50-2.00
一方、これに最も類似した成分のJIS規格の鋼材は多分SNCM439。
ttp://www.coguchi.com/data_s/tokusyu/tokusyu1/
だが防弾鋼板第I種2類はモリブテンを添加していないので
焼入れ性が極めて悪く、焼戻しもろさが著しいと予想。
（根拠は前述のＨＰの解説文ｗ）
つまり熱処理は激ムズでピーキー。
引張り強度などのカタログスペックは良好かもしれないが、
加熱の仕方がちょっとでも不適切だったり
溶接のような不均一なものだったりするとすぐに駄目になっちゃいそう。
で当時の日本にそこまでの量産＆加工技術があるかと言ったら
やはり否定的な見解しかないだろうね。
防弾鋼板第I種2類の添加成分（一戸氏のサイトより）
C 0.25-0.35
Mn 0.30-0.60
Cr 1.20-1.80
Mo なし
Ni 1.50-2.00
一方、これに最も類似した成分のJIS規格の鋼材は多分SNCM439。
ttp://www.coguchi.com/data_s/tokusyu/tokusyu1/
だが防弾鋼板第I種2類はモリブテンを添加していないので
焼入れ性が極めて悪く、焼戻しもろさが著しいと予想。
（根拠は前述のＨＰの解説文ｗ）
つまり熱処理は激ムズでピーキー。
引張り強度などのカタログスペックは良好かもしれないが、
加熱の仕方がちょっとでも不適切だったり
溶接のような不均一なものだったりするとすぐに駄目になっちゃいそう。
で当時の日本にそこまでの量産＆加工技術があるかと言ったら
やはり否定的な見解しかないだろうね。
ハ号辺りだと満州の昼夜の温度差で装甲にヒビ入ってたらしいな。
>>270
マジで!?
マジで!?
270は特亜
土門周平氏の著作で原乙未生が装甲の硬さを重視する余り焼きいればかり
行い、焼き戻しをさせない参謀部を批判してたな。
正直、割れても不思議ではないと思うな。
（批判先は参謀部だったと思うがうろ覚えスマン。）
行い、焼き戻しをさせない参謀部を批判してたな。
正直、割れても不思議ではないと思うな。
（批判先は参謀部だったと思うがうろ覚えスマン。）
ついでに。
土浦の武器学校のチヌの砲塔後部ハッチが盛大に割れてるのだけど
これも世評と異なって固かったんじゃないかなと漠然と思う。
おそらく鋳物なんで別の理由かも知れないけど。
直接の原因はハッチを開いたままバックしてぶつけたせいだろうがｗ
土浦の武器学校のチヌの砲塔後部ハッチが盛大に割れてるのだけど
これも世評と異なって固かったんじゃないかなと漠然と思う。
おそらく鋳物なんで別の理由かも知れないけど。
直接の原因はハッチを開いたままバックしてぶつけたせいだろうがｗ
>271
満州の話は知らんがタイに輸出した95式軽戦車が
装甲板にヒビが入っていたとクレームがあったと
それも１輌とか言うんじゃなくて納入車輌の大部分とは聞いた事がある。
満州の話は知らんがタイに輸出した95式軽戦車が
装甲板にヒビが入っていたとクレームがあったと
それも１輌とか言うんじゃなくて納入車輌の大部分とは聞いた事がある。
薄い鋼鈑使った当時の世界の装甲車両には良くある話らしい ＞ ヒビ
薄ければ固くすればいいと思うのはどこも一緒かね…
装甲板の基本
「薄い鋼鈑は堅く（脆い）、厚い鋼鈑は強靱に（粘り強く）作るべし」
「薄い鋼鈑は堅く（脆い）、厚い鋼鈑は強靱に（粘り強く）作るべし」
>273
公式記録だと焼き戻しをした事になっているみたいだが
実態はどうなのだろうか。
やったとしても不十分だったのか否か。
不十分なら残留応力によってヒビの発生は充分に起こりえる。
ところで陸軍の防弾鋼板は中炭素低合金鋼のようなのだが、
この種の鋼材は硬度を高く設定すると引っ張り強度は高くなるが
耐衝撃性や延性が低下するようだ。
なんでもチハの装甲のﾌﾞﾘﾈﾘ硬度は500以上らしいが
ある程度の延性と耐衝撃性を持たせようとするならば
ﾌﾞﾘﾈﾘ硬度350程度に抑える方が良かったんじゃないかと思う。
ttp://www.nachi-fujikoshi.co.jp/tec/pdf/05d1.pdf
ttp://www.nbk-okamoto.co.jp/DataBook/d210.htm#S06
公式記録だと焼き戻しをした事になっているみたいだが
実態はどうなのだろうか。
やったとしても不十分だったのか否か。
不十分なら残留応力によってヒビの発生は充分に起こりえる。
ところで陸軍の防弾鋼板は中炭素低合金鋼のようなのだが、
この種の鋼材は硬度を高く設定すると引っ張り強度は高くなるが
耐衝撃性や延性が低下するようだ。
なんでもチハの装甲のﾌﾞﾘﾈﾘ硬度は500以上らしいが
ある程度の延性と耐衝撃性を持たせようとするならば
ﾌﾞﾘﾈﾘ硬度350程度に抑える方が良かったんじゃないかと思う。
ttp://www.nachi-fujikoshi.co.jp/tec/pdf/05d1.pdf
ttp://www.nbk-okamoto.co.jp/DataBook/d210.htm#S06
薄い鋼鈑は堅く作らないと対弾性能が下がるよ
>280
なんで？
なんで？
昔の戦車マガジンに載ってた装甲専門家の記事
堅けりゃいいってもんじゃないな。
変形や衝撃の歪みに耐えられなきゃ意味がないよ。
関係ないが100均の工具は堅いだけだからあっさり折れるよなｗ
変形や衝撃の歪みに耐えられなきゃ意味がないよ。
関係ないが100均の工具は堅いだけだからあっさり折れるよなｗ
薄くて柔な鋼鈑は簡単に撃ち抜かれるって。
でも薄くて柔だと貫通されてしまうんだから仕方ない。薄い鋼鈑は堅く堅く、とにかく堅く。
堅くしても貫通してるじゃん。
ハ号じゃ30口径で。
ハ号じゃ30口径で。
>>286
日常の運用に支障が出るほど堅く？
日常の運用に支障が出るほど堅く？
>>287
さあ？ 小銃弾対象ならそれに耐え、機関銃弾対象ならそれに耐えるはずだが？
さあ？ 小銃弾対象ならそれに耐え、機関銃弾対象ならそれに耐えるはずだが？
>286
まあ高硬度にする場合は弾丸の破砕を期待するわけだが
装甲厚が弾丸直径と同等以上のケースで
斜めに着弾した場合は負荷の分散があまり期待できないという問題がある。
装甲厚が弾丸直径よりも著しく薄い場合は着弾角は余り関係ないので
（浅い角度でも引きちぎられる）
高硬度にするメリットはありそうではある。
もっともこれは被帽なしのAPの場合だが。
ヘルメットのように3mmかそこらの厚みで鉛ベースの7.7mmFMJに対応するならば、
高硬度にして破砕効果を期待し重傷率を低下するよう設計するのは
まー妥当なところといった所。
まあ高硬度にする場合は弾丸の破砕を期待するわけだが
装甲厚が弾丸直径と同等以上のケースで
斜めに着弾した場合は負荷の分散があまり期待できないという問題がある。
装甲厚が弾丸直径よりも著しく薄い場合は着弾角は余り関係ないので
（浅い角度でも引きちぎられる）
高硬度にするメリットはありそうではある。
もっともこれは被帽なしのAPの場合だが。
ヘルメットのように3mmかそこらの厚みで鉛ベースの7.7mmFMJに対応するならば、
高硬度にして破砕効果を期待し重傷率を低下するよう設計するのは
まー妥当なところといった所。
ホームセンターのスチール板とチハの装甲、質的にはどっちがいいんだろう?
半世紀以上経ってるからなー
現在の民生品のほうが良質な物が多いと思うが…
現在の民生品のほうが良質な物が多いと思うが…
何をもって良質と見なすかの定義がなければ、
話しても意味がないのでは。
話しても意味がないのでは。
確かに別物だしなあ…
不純物の度合いとか製品全体の性能にバラつきが無いかとかそういう意味での良質では？
296 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 15:49:17 ID:HtifvexW
知人のじいさんは軍隊時代九○式鉄帽を支給されて、紐をつかんでぶらぶら歩いていたら、古参兵に
「もしコンクリにぶつけたり落としたら鉄帽が割れるだろうが！ちゃんと抱えて持て！」
という風な意味合いでどなられたそうだ。日常の運用に支障が出ていると言えるかどうか解らんけれど、やっぱり薄いのは割れる恐れがあっても極力硬くしたんじゃなかろうか。
「もしコンクリにぶつけたり落としたら鉄帽が割れるだろうが！ちゃんと抱えて持て！」
という風な意味合いでどなられたそうだ。日常の運用に支障が出ていると言えるかどうか解らんけれど、やっぱり薄いのは割れる恐れがあっても極力硬くしたんじゃなかろうか。
>>275
タイ国向け九五式軽戦車のヒビ問題は
装甲板の処理、材質っつーより、不適切な溶接方法が原因の溶接割れだたーような希ガス
で、その「不適切な溶接方法」ってのは陸軍のｵｴﾗｲｻﾝに強制された方法で(ry
タイ国向け九五式軽戦車のヒビ問題は
装甲板の処理、材質っつーより、不適切な溶接方法が原因の溶接割れだたーような希ガス
で、その「不適切な溶接方法」ってのは陸軍のｵｴﾗｲｻﾝに強制された方法で(ry
298 ：名無し三等兵：2006/04/16(日) 20:51:35 ID:J141YW2i
なんにせよ装甲がヒビ割れたのは事実。
>296
落として割れる防弾ヘルメットっていったい・・・
落として割れる防弾ヘルメットっていったい・・・
ラーメンのどんぶりだったんじゃ無いか？
ヘルメットを守って命を落としそう・・・
工事現場のプラメットだって落としたくらいじゃ割れねえよ。
九十式鉄帽
陸軍では昭和５年に制定となった「九十式」が終戦まで使われた。大と小の２種類がある。
材質はクロームモリブデン鋼で他国と比較しても非常に良質なものであった。
http://www13.ocn.ne.jp/~seiroku/jyuken.html
陸軍では昭和５年に制定となった「九十式」が終戦まで使われた。大と小の２種類がある。
材質はクロームモリブデン鋼で他国と比較しても非常に良質なものであった。
http://www13.ocn.ne.jp/~seiroku/jyuken.html
> ヘルメットのように3mmかそこらの厚みで鉛ベースの7.7mmFMJに対応するならば、
ちなみに鉄帽などに小銃弾が直撃すれば簡単に撃ち抜かれます。鉄帽は基本的に弾片防御用。
ちなみに鉄帽などに小銃弾が直撃すれば簡単に撃ち抜かれます。鉄帽は基本的に弾片防御用。
ヘルメットには銃弾ぐるぐる効果があるじゃないか!!少し禿るけど…
昔の「Gun誌 別冊」で何種かの小銃使った鋼鈑貫徹実験の記録がある。
WW２当時のドイツ軍制式小銃（モーゼル）は、100mの距離で3.2mm厚の鋼鉄板を４枚撃ち抜いていた。
（弾種はＦＭＪ、的は通常の鋼鉄板で防弾鈑では無い）
WW２当時のドイツ軍制式小銃（モーゼル）は、100mの距離で3.2mm厚の鋼鉄板を４枚撃ち抜いていた。
（弾種はＦＭＪ、的は通常の鋼鉄板で防弾鈑では無い）
M1ガーランドの弾は20mmのステンレス板で防げるらしいよ。日本防弾工学研究所のサイトに載ってた。
M1ガーランドの場合、>>306 の条件で鋼鉄鈑３枚撃ち抜いていた。
> 陸軍工兵隊では「九十式鉄兜」に続き昭和十三年に小銃弾への抗堪性を増した「９８式鉄兜」が採用されております。諸元は以下のとおりです。
> （（）内は九十式です。）
> 板厚 ：約２ｍｍ（約1ｍｍ）
> 重量 ：約１.９ｋｇ（約１ｋｇ）
> 防弾抗力：７．７ｍｍ普通実包弾の直射命中弾は５００ｍにて抗堪可能
> （上記と同じ条件だと１０００ｍでも貫通）
>
> 参考文献：光人社ＮＦ文庫「工兵入門」
旧日本軍の鉄帽に付いて
ttp://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001480.html
> （（）内は九十式です。）
> 板厚 ：約２ｍｍ（約1ｍｍ）
> 重量 ：約１.９ｋｇ（約１ｋｇ）
> 防弾抗力：７．７ｍｍ普通実包弾の直射命中弾は５００ｍにて抗堪可能
> （上記と同じ条件だと１０００ｍでも貫通）
>
> 参考文献：光人社ＮＦ文庫「工兵入門」
旧日本軍の鉄帽に付いて
ttp://www.warbirds.jp/ansq/41/D2001480.html
↑ 光人社ＮＦ文庫「工兵入門」P240 を確認すると、「９８式鉄兜」は必要に応じて「前鉄」と
呼ばれる約２ｍｍ厚の追加装甲を鉄帽前面に装着する、とされている。この場合は３００ｍにて抗堪可能
呼ばれる約２ｍｍ厚の追加装甲を鉄帽前面に装着する、とされている。この場合は３００ｍにて抗堪可能
311 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 22:02:08 ID:TducNgRt
>>299
鉄なんかも炭素含有量を増やして硬度をあげると粘度が落ちて割れやすくなる。
鉄なんかも炭素含有量を増やして硬度をあげると粘度が落ちて割れやすくなる。
312 ：名無し三等兵：2006/04/19(水) 22:35:46 ID:O6GvL9KS
ってかもっと優秀な火器作ってほしいよな。
それと本題からずれてるぞ。
それと本題からずれてるぞ。
軌道修正せよ。
チハで耐えられる37mmなんてなあ。
45mm見たときに死ぬほどあわてなかった時点で負けなのさ。
45mm見たときに死ぬほどあわてなかった時点で負けなのさ。
だから４７ミリ砲を
318 ：名無し三等兵：2006/04/23(日) 17:01:21 ID:5D9SLivc
米兵が日本軍から捕獲して実際に戦場で使用して好評だったのは
92式重機と47mm速射砲
よく当たるし簡単に移動できて操作が簡単。
92式重機と47mm速射砲
よく当たるし簡単に移動できて操作が簡単。
９２式選ばれてるとは意外だな
陸海空通して発射速度重視の米軍が
陸海空通して発射速度重視の米軍が
>>319
そりゃ、お前のように発射速度が速いと相手方は満足しないよｗ
そりゃ、お前のように発射速度が速いと相手方は満足しないよｗ
M1919の発射速度は500発/分だから92式重機（450発/分）とそんなに変わんない。
>>318
やっぱり牽引速射砲としては、47mmあたりが限界だったんだねえ。
やっぱり牽引速射砲としては、47mmあたりが限界だったんだねえ。
米兵がどこにでも持って行ったジープで引くなら都合いい大きさだからな＞速射砲
せめてチハ改は太平洋戦争前に装備したかったねぇ。
いずれにせよ、その後は世界の競争から取り残されるけど。
いずれにせよ、その後は世界の競争から取り残されるけど。
充分な予算と人員と資材を投入すれば大丈夫。国家予算を、どっか削れば良い。
当時既に国が傾くほどの投入されてたわけだが
どっか増やすなら、どっか削ろう。
山砲のタ弾でM4を撃破出来たのかな？
出来たのなら砲戦車の方が使い勝手よさげ。
出来たのなら砲戦車の方が使い勝手よさげ。
アメの37mm速射砲は散弾が撃てたはず。凄そうだ。
37㎜砲どころか日本軍の歩兵がM4シャーマンによじ登ってハッチから手榴弾を放り込もうとするのを、
味方のM4が戦車砲から散弾を味方戦車にぶち当て合って日本兵をふっ飛ばして防いだって話
味方のM4が戦車砲から散弾を味方戦車にぶち当て合って日本兵をふっ飛ばして防いだって話
ティーガーを見るとたまに思う…。こんなの幼稚園の工作で作ったなぁ。それほどまでに箱型。
チハを見るたびに思う…。このハッチ幼稚園の焼却炉とおんなじだぁ。それほどまでに軽装甲。
チハを見るたびに思う…。このハッチ幼稚園の焼却炉とおんなじだぁ。それほどまでに軽装甲。
>>296
おいおい硬くすれば割れやすくなるに決まってるだろ。ｗ
おいおい硬くすれば割れやすくなるに決まってるだろ。ｗ
333 ：名無し三等兵：2006/04/26(水) 03:17:10 ID:/SMoa0RH
３３３
>>333
3は海軍さんでは不吉と聞いたぞ。
3は海軍さんでは不吉と聞いたぞ。
ハ号可愛いや、可愛いやハ号
>>335
同感。
同感。
337 ：名無し三等兵：2006/04/29(土) 20:12:11 ID:LLVaZbui
お前ら試作車両でよく妄想できるな…
338 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 00:37:21 ID:fIjZJzDt
俺のお勧めは二式砲戦車。
軽くて丈夫。制圧力十分。対戦車戦はタ弾で100mm貫徹。
軽くて丈夫。制圧力十分。対戦車戦はタ弾で100mm貫徹。
339 ：だつお：2006/04/30(日) 07:04:33 ID:y5hrI+Ti
>「チハは寒冷地仕様に作られたんです。つまり、仮想敵国のソ連を意識して。
>そして、出来上がったのがチハです。内戦ばっかりやってて統制の全くとれ
>ていなかった中国兵とは互角に戦えたというのは結果論に過ぎません。」
>http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い ア メ リ カ
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い ア メ リ カ
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内戦ばっかりやってて統制の全くとれていなかった中国兵とは互角に戦えた
という程度だったＭ４シャーマン戦車について。
>そして、出来上がったのがチハです。内戦ばっかりやってて統制の全くとれ
>ていなかった中国兵とは互角に戦えたというのは結果論に過ぎません。」
>http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html
そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い ア メ リ カ
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内戦ばっかりやってて統制の全くとれていなかった中国兵とは互角に戦えた
という程度だったＭ４シャーマン戦車について。
340 ：だつお：2006/04/30(日) 07:10:03 ID:y5hrI+Ti
白 中国軍はもともと蒋介石の軍隊なんですよ。シナ事変から
終戦まで蒋介石軍と日本のシナ派遣軍が戦ったわけですが、雑軍
も含めて最小限度三百万の蒋介石軍があった。毛沢東の八路軍は
小さいんですよ。砲兵もなくてね。
それが国共内戦で蒋介石が敗れて毛沢東の軍隊になった。
彼らは最小限度十年のプロなんだ。しかも三十個師団ぐらいは
米軍の装備をもっていた。もちろん日本軍のろ獲品もあるし、
蒋介石がつくった兵器もある。蒋介石が台湾に逃げて、
これが中国軍になった。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/ronbun/09-r5.html
韓国将軍が五十年後に明かす朝鮮戦争の真実
終戦まで蒋介石軍と日本のシナ派遣軍が戦ったわけですが、雑軍
も含めて最小限度三百万の蒋介石軍があった。毛沢東の八路軍は
小さいんですよ。砲兵もなくてね。
それが国共内戦で蒋介石が敗れて毛沢東の軍隊になった。
彼らは最小限度十年のプロなんだ。しかも三十個師団ぐらいは
米軍の装備をもっていた。もちろん日本軍のろ獲品もあるし、
蒋介石がつくった兵器もある。蒋介石が台湾に逃げて、
これが中国軍になった。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/ronbun/09-r5.html
韓国将軍が五十年後に明かす朝鮮戦争の真実
341 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 08:17:46 ID:oR6NAaih
>>341
無理だって…
無理だって…
固定砲塔にすれば十分可能だと思うが
二式砲戦車に対戦車戦闘は元から要求されてないから別に問題ない
チハが最初っから75mm山砲を装備していたらなあ・・・
貧乏だから無理か。
貧乏だから無理か。
タ弾が1930年代後半に既に開発されているという前提条件が必要になるだろ。
まぁ配備されてればM3ごとき跳ね返される事は無かったろうけど
最大射程が有効射程というのは確かに魅力的だな。
まぁ配備されてればM3ごとき跳ね返される事は無かったろうけど
最大射程が有効射程というのは確かに魅力的だな。
タ弾使うにも口径大きいほうが有利、歩兵相手でも口径大きいほうが有利、
戦車の装甲を数任せの榴弾で叩き割るにも口径大きいほうが有利というだけの事だ。
戦車の装甲を数任せの榴弾で叩き割るにも口径大きいほうが有利というだけの事だ。
>>350
歩兵が特攻かけるよりは大分マシ、だって他に選択肢ねーんだもん。
山砲は既に戦地に送られてたし新たな砲は遅れないし弾を送るのが一番容易、潜水艦の鼠輸送でも遅れる
容易っても容易でも無いんだが兵器を送るよりは比較的容易。
歩兵が特攻かけるよりは大分マシ、だって他に選択肢ねーんだもん。
山砲は既に戦地に送られてたし新たな砲は遅れないし弾を送るのが一番容易、潜水艦の鼠輸送でも遅れる
容易っても容易でも無いんだが兵器を送るよりは比較的容易。
一式中戦車はチハベースなわけで、その一式中戦車をベースに90式野砲を積んだのが三式中戦車なわけで、三式まで基本的に車体はチハなんだよな。
99式山砲くらい余裕で積めないか？
重量的には90式野砲の半分くらいしか無いぞ。
99式山砲くらい余裕で積めないか？
重量的には90式野砲の半分くらいしか無いぞ。
57mm戦車砲の5倍重いんですが。
携行弾数も少なくなるし、そもそもでか過ぎ
携行弾数も少なくなるし、そもそもでか過ぎ
山砲では直接照準できんし
できなくても史実では当ててるから
>>354
高初速砲がなぜ良いかというと、砲弾の水平飛翔距離が長くなるから。
つまり砲口の直線上に敵がいさえすればよいワケ。
で山砲の砲弾っていうのは放物線の軌道を描くんだよ。
具体的に言うと九九式山砲だと距離1㎞で最頂高約10mの放物線。
でこいつで戦車に当てようとすると弾の落下位置に戦車がいないと撃破できんワケだ。
高初速砲が直線で捉えられるのに対して、点で捉えないといかんと言える罠。
（正確には入射角が付くから有効になる直線距離は20mくらいはあるか？）
しかも照準するためにはよりシビアな距離計測の必要があると。
ついでに言うとだな、距離1㎞だと砲弾の到達時間が約三秒以上かかる。
敵戦車が三秒以上じっとして貰わないと当たらない。
また彼我が運動中だと測距もままならんと。
高初速砲がなぜ良いかというと、砲弾の水平飛翔距離が長くなるから。
つまり砲口の直線上に敵がいさえすればよいワケ。
で山砲の砲弾っていうのは放物線の軌道を描くんだよ。
具体的に言うと九九式山砲だと距離1㎞で最頂高約10mの放物線。
でこいつで戦車に当てようとすると弾の落下位置に戦車がいないと撃破できんワケだ。
高初速砲が直線で捉えられるのに対して、点で捉えないといかんと言える罠。
（正確には入射角が付くから有効になる直線距離は20mくらいはあるか？）
しかも照準するためにはよりシビアな距離計測の必要があると。
ついでに言うとだな、距離1㎞だと砲弾の到達時間が約三秒以上かかる。
敵戦車が三秒以上じっとして貰わないと当たらない。
また彼我が運動中だと測距もままならんと。
＞しかも照準するためにはよりシビアな距離計測の必要があると。
防御に専念するならあらかじめ測地しておくことで対処可能。
＞敵戦車が三秒以上じっとして貰わないと当たらない。
偏差射撃が難しくなるってことだよな。
＞また彼我が運動中だと測距もままならんと。
攻勢や逆襲中に敵戦車と遭遇した場合不利。
防御という状況で、限られた任務で使えないこともないってくらい。
つまりは対戦車自走砲。それも使いにくい。
歩兵や戦車を支援するんだったら、独の突撃砲やソ連の自走砲のように攻勢で使えるけど。
積極的に戦車にぶつけるような兵器ではない。
第一間接射撃できる砲を前線に貼り付けるなんて勿体無い。
防御に専念するならあらかじめ測地しておくことで対処可能。
＞敵戦車が三秒以上じっとして貰わないと当たらない。
偏差射撃が難しくなるってことだよな。
＞また彼我が運動中だと測距もままならんと。
攻勢や逆襲中に敵戦車と遭遇した場合不利。
防御という状況で、限られた任務で使えないこともないってくらい。
つまりは対戦車自走砲。それも使いにくい。
歩兵や戦車を支援するんだったら、独の突撃砲やソ連の自走砲のように攻勢で使えるけど。
積極的に戦車にぶつけるような兵器ではない。
第一間接射撃できる砲を前線に貼り付けるなんて勿体無い。
限定的だけどシャーマンは走行間射撃能力持ってたはず
二次大戦前～中期にかけては戦車は走行間射撃が普通だったの。
備砲が大型化していって走行間射撃がしにくくなったので停車しての射撃が一般化しただけ。
だから走行間射撃が出来ないと言うより積極的にしなかったというのが正しい。
速度、地形によっては射撃できるし、実際例は多い。
備砲が大型化していって走行間射撃がしにくくなったので停車しての射撃が一般化しただけ。
だから走行間射撃が出来ないと言うより積極的にしなかったというのが正しい。
速度、地形によっては射撃できるし、実際例は多い。
>>362
戦車操典によると
「行進射ハ行進中射撃ス而シテ銃ニ在リテハ通常戦車ノ速度ヲ減ズルコトナク
砲ニ在リテハ通常射撃ノ瞬時之ニ適スル速度ニ減ズ
躍進射ハ行進中瞬時停止シ其ノ瞬時ニ発射ス
停止射ハ行進中一時停止シテ射撃ス」とある。
なんか勘違いしてない？
戦車操典によると
「行進射ハ行進中射撃ス而シテ銃ニ在リテハ通常戦車ノ速度ヲ減ズルコトナク
砲ニ在リテハ通常射撃ノ瞬時之ニ適スル速度ニ減ズ
躍進射ハ行進中瞬時停止シ其ノ瞬時ニ発射ス
停止射ハ行進中一時停止シテ射撃ス」とある。
なんか勘違いしてない？
初期の戦車砲は軽いから、射手が人間スタビライザーとなって行進射撃を可能にしてたんだよな。
ﾊｺﾞﾀﾝ・・・
ﾊｺﾞﾀﾝ・・・
つか、戦闘距離も短かったんでしょ。初期であっても数百メートル先に
移動しながら当てるのは無茶。
移動しながら当てるのは無茶。
＞ノモンハンでの1500m神業撃破
は？ 何すかそれ？
は？ 何すかそれ？
肩当式だと砲手が目標を追跡しやすい反面、砲の大きさが50mmクラスで初速もせいぜい600m/s程度が
限界になるけどな。
日本戦車は大口径砲を積んだ場合手数が減ってしまうことを恐れて、飛躍に遅れた。
限界になるけどな。
日本戦車は大口径砲を積んだ場合手数が減ってしまうことを恐れて、飛躍に遅れた。
405 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/04/23(日) 12:08:41 ID:???
> 対戦車砲
この日、戦車・装甲車数百台が日本軍へ向かって突進してきた。
(戦車百八十六台、装甲自動車二百六十六台)シースキン著『ハルハ河』
速射砲の活躍
> 速射砲と連隊砲は必中距鮭の四〇〇メートル以内にひきつけて身をのりだして猛射した。
> 車体を貫徹するとかならず戦車は炎上した。岡本部隊の連隊旗手川添武彦元中尉は語る。
> 「こっちの速射砲と連隊砲と野砲の改良三八で狙い撃った。よく当りましたな。これは勝ったという感じでした」
> 酒井部隊の戦闘詳報の抜粋。
> 「七時、敵は戦車十数台、砲数門をもつて射撃し...八時ごろ、敵戦車十一・二台攻撃
> し来る。...十時ごろ四十七台の敵戦車われを攻撃...十三時ごろには重砲射撃を開始
> し、約百台の戦車逆襲し来れるも...大部を欄坐炎上せしめ、その黒煙幾十条となりて
> 天に沖し、あたかも日本海大海戦の絵巻物の如し」
戦車部隊の活躍
> 二十六聯隊長 須見新一郎大佐
>
> 「広漠たる贖野では遥か地平線上に現出したときから敵戦車は之を望見し得る。二千、
> 千五百、千、射撃しない、唯敵重砲の思ふがまゝに撃たれつ放しだ。八百米に接近する
> のを待って(戦車砲分隊は)第一発を放った。実によく辛抱したものだ。その代り第一
> 発から必中を期してゐる。...射撃開始は遅かったが一度射撃開始するや実によく命中
> した。敵の戦車はつぎつぎと欄坐炎上する。」
>
> ノモンハンの夏
> 対戦車砲
この日、戦車・装甲車数百台が日本軍へ向かって突進してきた。
(戦車百八十六台、装甲自動車二百六十六台)シースキン著『ハルハ河』
速射砲の活躍
> 速射砲と連隊砲は必中距鮭の四〇〇メートル以内にひきつけて身をのりだして猛射した。
> 車体を貫徹するとかならず戦車は炎上した。岡本部隊の連隊旗手川添武彦元中尉は語る。
> 「こっちの速射砲と連隊砲と野砲の改良三八で狙い撃った。よく当りましたな。これは勝ったという感じでした」
> 酒井部隊の戦闘詳報の抜粋。
> 「七時、敵は戦車十数台、砲数門をもつて射撃し...八時ごろ、敵戦車十一・二台攻撃
> し来る。...十時ごろ四十七台の敵戦車われを攻撃...十三時ごろには重砲射撃を開始
> し、約百台の戦車逆襲し来れるも...大部を欄坐炎上せしめ、その黒煙幾十条となりて
> 天に沖し、あたかも日本海大海戦の絵巻物の如し」
戦車部隊の活躍
> 二十六聯隊長 須見新一郎大佐
>
> 「広漠たる贖野では遥か地平線上に現出したときから敵戦車は之を望見し得る。二千、
> 千五百、千、射撃しない、唯敵重砲の思ふがまゝに撃たれつ放しだ。八百米に接近する
> のを待って(戦車砲分隊は)第一発を放った。実によく辛抱したものだ。その代り第一
> 発から必中を期してゐる。...射撃開始は遅かったが一度射撃開始するや実によく命中
> した。敵の戦車はつぎつぎと欄坐炎上する。」
>
> ノモンハンの夏
>>362
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
今日の皇軍戦車は、世界で三本の指に入る精鋭戦車。
本気を出せば、こんなものよ。
本気を出せば、こんなものよ。
372 ：名無し三等兵：2006/05/01(月) 22:57:38 ID:8RG6cAkD
９０式中戦車は前面の防御力は１流だが側面はモロイと聞いたけど・・・
どうなの・
どうなの・
当然脆いよ。100mm相当じゃRPGにも耐えられない。
374 ：名無し三等兵：2006/05/02(火) 03:20:37 ID:zlYG5vka
きゅーまるしき「中戦車」ってなにーwwwww
俺も初耳だが、たぶん89式中戦車と97式中戦車の間にあったんだろう。
376 ：372：2006/05/02(火) 05:48:09 ID:S2HPCmXB
377 ：だつお：2006/05/02(火) 06:27:20 ID:JLIJ+9ud
皇軍車両の高品質性は、大陸打通作戦で３０００キロ疾走して、
中国人という中国人を片っ端から大量殺戮してみればわかるよ。
中国人なんてゴミみたいなものだ。
皇軍が中国人を大量殺戮するのは、人間が動物を屠殺するのと同じ。
中国人という中国人を片っ端から大量殺戮してみればわかるよ。
中国人なんてゴミみたいなものだ。
皇軍が中国人を大量殺戮するのは、人間が動物を屠殺するのと同じ。
今度のだつおは通算２８代目あたりですかねぇ
日本軍の戦車って何であんなに細長いん？ 安定性が悪そうなんだけど大丈夫だったん？
>379
一般的には縦/横比が2.5以上だと安定性に問題が生じるとされるが
九七式中戦車:全長5.516m 全幅2.33m
９５式軽戦車:全長４．３ｍ全幅２．０７ｍ
四号戦車Ａ型:全長 5.6m 全幅 2.9m
ＢＴ－７戦車:全長 5.66m 全幅 2.29m
たしかに4号と比べればチハはちょっと細いが
BT7よりもやや寸胴で縦横比は2.4だったりする。
一般的には縦/横比が2.5以上だと安定性に問題が生じるとされるが
九七式中戦車:全長5.516m 全幅2.33m
９５式軽戦車:全長４．３ｍ全幅２．０７ｍ
四号戦車Ａ型:全長 5.6m 全幅 2.9m
ＢＴ－７戦車:全長 5.66m 全幅 2.29m
たしかに4号と比べればチハはちょっと細いが
BT7よりもやや寸胴で縦横比は2.4だったりする。
BTと全長ほとんど変わらないんだな。
そのくせエンジンの出力が・・・
そのくせエンジンの出力が・・・
>日本軍の戦車って何であんなに細長いん？
うーんサイズを並べるとチハはBT7と同じぐらいだな。
幅が狭いがこれは鉄道輸送の制約だろうな。
全長だけ見れば4号と大差ない。
という事はチハの機関室は大き過ぎたと考えるか
エンジンを縦置きにしてRF駆動にするとこのぐらいになってしまうと考えるかだなぁ。
うーんサイズを並べるとチハはBT7と同じぐらいだな。
幅が狭いがこれは鉄道輸送の制約だろうな。
全長だけ見れば4号と大差ない。
という事はチハの機関室は大き過ぎたと考えるか
エンジンを縦置きにしてRF駆動にするとこのぐらいになってしまうと考えるかだなぁ。
たしか戦車のCG本の解説で最大1500mでハ号がBT-7撃破したとか書いてあったど本当?
>>382
確かチハのリング内径は1.32mで、Ⅳ号戦車が1.68mだから、
その分チハの方が全長短縮に優位なのに、同等な値。
あとBTはRRだから全長の面で不利なのにBTとも概ね同等ということは、
チハの機関室がそれだけ長いと言う事ではないでしょうか？
確かチハのリング内径は1.32mで、Ⅳ号戦車が1.68mだから、
その分チハの方が全長短縮に優位なのに、同等な値。
あとBTはRRだから全長の面で不利なのにBTとも概ね同等ということは、
チハの機関室がそれだけ長いと言う事ではないでしょうか？
ちはたんはスマートさん。
ディーゼルエンジンは場所喰うからな
チハの開発の際に屈拡散兵壕（2.5m）の超壕能力が要求されていて、
全長はこれをクリアするために算出されました。
また車重も車重14tと要求されてたので、車幅の方は自然と割り出さ
れていったと思われます。
ただ車重は要求値よりも超過することが早くから予見されたので、
軽量化のためなるべく車幅を詰めた可能性あり。
三式中戦車まではチハの車体をほぼ踏襲してるので、帝国陸軍の戦車
は細長いというイメージになったのでは？
>>383
どの本に書いてあったのですか？
全長はこれをクリアするために算出されました。
また車重も車重14tと要求されてたので、車幅の方は自然と割り出さ
れていったと思われます。
ただ車重は要求値よりも超過することが早くから予見されたので、
軽量化のためなるべく車幅を詰めた可能性あり。
三式中戦車まではチハの車体をほぼ踏襲してるので、帝国陸軍の戦車
は細長いというイメージになったのでは？
>>383
どの本に書いてあったのですか？
チハのエンジンの名前ってSA12200VDらしいが
排気量は多分、名前からして12.2ﾘｯﾄﾙなんだろう。
つまり4号戦車（12ﾘｯﾄﾙ）と同じぐらいの排気量だな。
排気量は多分、名前からして12.2ﾘｯﾄﾙなんだろう。
つまり4号戦車（12ﾘｯﾄﾙ）と同じぐらいの排気量だな。
SA12200VDの総排気量は21.7L
山砲をつむんだ！！！っていってた人いるけど、これはトップアタックになるぞ！！！！時代の先取りだ・・・・。
知らないようだから書いとくが九四式山砲の初速は九七式戦車砲の初速より上だ。
392 ：名無し三等兵：2006/05/02(火) 22:22:40 ID:NqZQVMiV
>>391
日本の戦車砲は牽引式の対戦車砲より性能が劣るという・・・
日本の戦車砲は牽引式の対戦車砲より性能が劣るという・・・
二式砲戦車に搭載されている九九式戦車砲は山砲改造らしいが、元は何なんだろう
395 ：名無し三等兵：2006/05/02(火) 22:31:30 ID:NqZQVMiV
>>393
95式軽戦車と37ミリ対戦車砲だと後者の方が性能が良いという…
95式軽戦車と37ミリ対戦車砲だと後者の方が性能が良いという…
397 ：名無し三等兵：2006/05/02(火) 22:37:53 ID:z0NhPSRI
まぁ中戦車ハ号は元々歩兵用戦車だからなぁ
それにしても飛行機や船舶に比べて、遥かに乏しい予算の中あれだけの種類の車種を生産しただけでも凄いよ
ところで、今月のパンッアー誌に一式中戦車がフィリピンで実戦投入されたことが書いてあったがホントかね
当時は97式47ミリ砲搭載型を一式中戦車と言っていたようだから怪しいんだよね
それにしても飛行機や船舶に比べて、遥かに乏しい予算の中あれだけの種類の車種を生産しただけでも凄いよ
ところで、今月のパンッアー誌に一式中戦車がフィリピンで実戦投入されたことが書いてあったがホントかね
当時は97式47ミリ砲搭載型を一式中戦車と言っていたようだから怪しいんだよね
398 ：名無し三等兵：2006/05/02(火) 22:38:59 ID:NqZQVMiV
>>396
一応流用だけど砲塔サイズの関係でスペックダウンされたんじゃ…
一応流用だけど砲塔サイズの関係でスペックダウンされたんじゃ…
俺は戦場に送られたのはチハがベースになった車両のみだと考えている。
戦車第二師団にも一式中戦車は配備されてるみたいだが
401 ：名無し三等兵：2006/05/02(火) 22:53:43 ID:z0NhPSRI
正直なところ撃破された写真でもあれば信じるんだけど…
日本軍の伝統である秘密主義と、終戦時に資料を処分しているからなぁ
もっとも一式中戦車では大した戦果はなかっただろうが…
同じ一式でも砲戦車はかなり米軍を苦しめたらしいけど
日本軍の伝統である秘密主義と、終戦時に資料を処分しているからなぁ
もっとも一式中戦車では大した戦果はなかっただろうが…
同じ一式でも砲戦車はかなり米軍を苦しめたらしいけど
>>398
砲塔の容積が問題になったのではないよ、結論から言うと機動性確保の為。
とにかく陸軍としては多少砲威力が劣っても機動性のあるものを要求していたの。
それに敵戦車の撃破は対戦車砲の役目であったので、極論を言うと戦車砲は付いて
さえいればよいと言う感じだったのよ。
当時の軍需審議会の内容を読むと、行政側はとにかく速度が出て数が揃う戦車が
欲しかったようで、戦車用兵側の「砲威力が貧弱」との意見は無視されている。
（これについては組織内の対立とかは言われてるけど）
砲塔の容積が問題になったのではないよ、結論から言うと機動性確保の為。
とにかく陸軍としては多少砲威力が劣っても機動性のあるものを要求していたの。
それに敵戦車の撃破は対戦車砲の役目であったので、極論を言うと戦車砲は付いて
さえいればよいと言う感じだったのよ。
当時の軍需審議会の内容を読むと、行政側はとにかく速度が出て数が揃う戦車が
欲しかったようで、戦車用兵側の「砲威力が貧弱」との意見は無視されている。
（これについては組織内の対立とかは言われてるけど）
>>386
空冷なので、余計にサイズを要したという部分もあるかも。
空冷なので、余計にサイズを要したという部分もあるかも。
砲はともかく砲弾が糞すぎたんでそ我が行軍は
407 ：名無し三等兵：2006/05/03(水) 01:03:12 ID:iqbjhJ3J
北方の占守島には少数の１式中戦車が配備されていたような感じが・・・
>>400>>407
部隊の一部（？）では97式改の装甲強化砲塔付きを
「一式」と読んでいたんで、フィリピンや占守に一式が
配備という話になっちゃたんでは？
ここらへんは以前のアーマーモデリングの日本戦車のページで読んだよ。
当時の戦車部隊の方の証言とかも載ってた。
だから新型車体の一式は実戦には投入されてないのでは？
100％絶対とは言えんけどね。
部隊の一部（？）では97式改の装甲強化砲塔付きを
「一式」と読んでいたんで、フィリピンや占守に一式が
配備という話になっちゃたんでは？
ここらへんは以前のアーマーモデリングの日本戦車のページで読んだよ。
当時の戦車部隊の方の証言とかも載ってた。
だから新型車体の一式は実戦には投入されてないのでは？
100％絶対とは言えんけどね。
一式のどこが新型
車体。文章ちゃんと読む努力をしましょう。
４２年の時点で完成してるのにか
あっごめん>397の人が書いてるとうり
チハ改全般を「一式」と読んでたことが
多かったみたいね
＞410で書いた「装甲強化砲塔付き（のみ）を一式」と
読んだってのは違うみたいだ。失礼しました。
チハ改全般を「一式」と読んでたことが
多かったみたいね
＞410で書いた「装甲強化砲塔付き（のみ）を一式」と
読んだってのは違うみたいだ。失礼しました。
>>413
試作車完成後放置され44年春にならないと量産されなかった。立派な新型だ。
試作車完成後放置され44年春にならないと量産されなかった。立派な新型だ。
量産どころか運行試験すらされずに放置プレイ・・・ｶﾜｲｿｽ
>>415
だってチハ改で十分なんだもの。
だってチハ改で十分なんだもの。
>>417
装甲の1mmは血の一滴
装甲の1mmは血の一滴
>418
㌧クスです。出来たら詳しい書名を・・・
＞95式とBT-7が実戦では互角とか書いてたよ。
あ、やっぱいいです。
㌧クスです。出来たら詳しい書名を・・・
＞95式とBT-7が実戦では互角とか書いてたよ。
あ、やっぱいいです。
421 ：名無し三等兵：2006/05/03(水) 21:04:07 ID:foto5OQd
１０年位前のマンガ「日米太平洋決戦」の中で占守島の戦いを描いた項が
あったけど、１式中戦車の戦闘シーンがあり、ソ連軍の37ミリ？対戦車砲を
はじき返すコマがあり、注釈には１式中戦車の装甲は９７式の倍あった
と書かれていた。
占守島の戦いには１式中戦車は実戦参加したのかと思っていた。
ソースがマンガ本でたいへんスマソ
あったけど、１式中戦車の戦闘シーンがあり、ソ連軍の37ミリ？対戦車砲を
はじき返すコマがあり、注釈には１式中戦車の装甲は９７式の倍あった
と書かれていた。
占守島の戦いには１式中戦車は実戦参加したのかと思っていた。
ソースがマンガ本でたいへんスマソ
422 ：名無し三等兵：2006/05/04(木) 00:50:03 ID:13N5Eb9e
撃破された占守島の97式57ミリ砲装備型は左側に雑具箱がついているんだよね
現地での改造なんかね
半分はロシア本土に送られたけど、今でも残りの戦車は野晒しで放置されているから
ぜひ詳しく見てみたいんだけどなぁ
現地での改造なんかね
半分はロシア本土に送られたけど、今でも残りの戦車は野晒しで放置されているから
ぜひ詳しく見てみたいんだけどなぁ
よくわからんが、派生型のひとつとは考えにくいね。もし派生型なら
97式丙とかになるんかな。
工具箱つきゼロ戦→A6M3Kとか、F16CkとかF15DJ-Kとかもありうるのかな。
97式丙とかになるんかな。
工具箱つきゼロ戦→A6M3Kとか、F16CkとかF15DJ-Kとかもありうるのかな。
何を言い出すんだ突然。
日本の戦車は航空機の名称とは違うんだが？
つーか雑具箱ついた程度で派生型にはならんよ。
日本の戦車は航空機の名称とは違うんだが？
つーか雑具箱ついた程度で派生型にはならんよ。
PANZERの昔の特集で大概網羅されてる。
ほとんどは「変型」扱いだ。サブタイプには分類されない。
ほとんどは「変型」扱いだ。サブタイプには分類されない。
チハの増加装甲型って配備されたの？
M3の装甲付けたやつのこと？
あれは現地改造
あれは現地改造
違うｯｽ。四平陸軍戦車学校で装甲を取り付けた奴です。
実験だけで終わったのかな？
実験だけで終わったのかな？
430 ：名無し三等兵：2006/05/04(木) 08:08:28 ID:13N5Eb9e
撃破された車体や終戦時の写真を見る限り増加装甲の形跡はないなぁ
フィリピンで95式がキャタピラを巻き付けて撃破されているのは見たことあるけど…
フィリピンで95式がキャタピラを巻き付けて撃破されているのは見たことあるけど…
>>420
一応教えとくよ。「第二次大戦戦車大全集」だって。
一応教えとくよ。「第二次大戦戦車大全集」だって。
432 ：名無し三等兵：2006/05/04(木) 09:23:35 ID:4TES2FI6
Ｍ４シャーマン戦車一個中隊でティーガーを攻撃したら、
こちらの半分は炎上した。
九七式中戦車チハ一個中隊でＭ４シャーマンを攻撃したら、
こちらは全滅した。
こちらの半分は炎上した。
九七式中戦車チハ一個中隊でＭ４シャーマンを攻撃したら、
こちらは全滅した。
砲戦車の方が頑張ってるよな。
434 ：名無し三等兵：2006/05/04(木) 11:14:54 ID:4TES2FI6
１０５㎜榴弾砲装備のＭ４Ａ３シャーマンとＭ４５も砲戦車だよね？
砲戦車には日本の装甲戦闘車両の分類わけだから、
他国装甲戦闘車両を無理に分類してもあまり意味無いぞ
他国装甲戦闘車両を無理に分類してもあまり意味無いぞ
436 ：名無し三等兵：2006/05/04(木) 11:24:20 ID:4TES2FI6
四号戦車改造のブルムベアも砲戦車に見える。
一号戦車は銃戦車に見える
チハシリーズですらＭ４の相手にならなかったんだからチニが採用されてたらガクブルだな。
正直大して変わらん。
逆にチホが早く採用されていた可能性があったりするぞ。
逆にチホが早く採用されていた可能性があったりするぞ。
チホってチハの廉価車体に対戦車砲を積んだ物じゃなかった？
あまり活躍出来そうにないけど。
あまり活躍出来そうにないけど。
チニと同クラスの車体に47mmを積んだ新砲塔の原型を載せた奴だ。
うまくすりゃ太平洋戦争の開戦時に戦力化できていた。
スチュアートに歯が立たないとか言われずにすんだ可能性はある。
うまくすりゃ太平洋戦争の開戦時に戦力化できていた。
スチュアートに歯が立たないとか言われずにすんだ可能性はある。
442 ：名無し三等兵：2006/05/04(木) 17:29:35 ID:4nF7lPqj
>>441
お金が無いぞｗ
お金が無いぞｗ
>>440
あと、チヌへのUpdateは流石に無理だろうね。
あと、チヌへのUpdateは流石に無理だろうね。
>>442
もともと安く上げるのがチニの目的、それに戦争開始した後なら予算は問題無くなる。
もともと安く上げるのがチニの目的、それに戦争開始した後なら予算は問題無くなる。
445 ：名無し三等兵：2006/05/04(木) 17:43:31 ID:4nF7lPqj
>>444
開始した後ならねえ。開始前は師団数増やしてばっかりでしたでしょ。
開始した後ならねえ。開始前は師団数増やしてばっかりでしたでしょ。
日中戦争開始前に採用決定するならチニになっていた訳だが。
国民党軍が最前線にべらぼうな数の高射砲を配備していたら良かったのでは…。
亀田皇紀
449 ：名無し三等兵：2006/05/05(金) 21:21:11 ID:Usr85Guf
>>446
ドイツが88ミリ高射砲列使ったのはフランス侵攻からだから無理だな。
チハが木っ端微塵にやられて強力な戦車がいることが判れば太平洋戦争の地上戦はちょっとましに
なったかもしれないが。まあ無理かも…
ドイツが88ミリ高射砲列使ったのはフランス侵攻からだから無理だな。
チハが木っ端微塵にやられて強力な戦車がいることが判れば太平洋戦争の地上戦はちょっとましに
なったかもしれないが。まあ無理かも…
せめてパンツァーファウストやパンツァーシュレッケが
18年中に前線へ行き渡っていたらなぁ。
日本兵は肉薄戦は得意だというのに。
18年中に前線へ行き渡っていたらなぁ。
日本兵は肉薄戦は得意だというのに。
451 ：だつお：2006/05/05(金) 21:56:29 ID:PQNgwywN
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
平成14年5月、中国のサンフランシスコ駐在総領事が、サンフランシスコ
大学での「日本の戦争記憶問題と対決する」というシンポジウムで演説。
「日本軍は対中侵略で中国人民3500万人を殺した・・・それにもかかわらず
日本の政治家も政府も、口頭でも法的にも謝罪することを一切、拒んでいる
・・・日本政府は犠牲者への賠償支払も拒否した・・・侵略や残虐の記述を
教科書から削除し、また侵略戦争を始めるのではとの懸念がある」と述べた。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm
＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
平成14年5月、中国のサンフランシスコ駐在総領事が、サンフランシスコ
大学での「日本の戦争記憶問題と対決する」というシンポジウムで演説。
「日本軍は対中侵略で中国人民3500万人を殺した・・・それにもかかわらず
日本の政治家も政府も、口頭でも法的にも謝罪することを一切、拒んでいる
・・・日本政府は犠牲者への賠償支払も拒否した・・・侵略や残虐の記述を
教科書から削除し、また侵略戦争を始めるのではとの懸念がある」と述べた。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm
＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html
ホニばっか目立っててホイが可哀相でならないではないか。
ホイに成形炸薬弾を装備できたらⅢ号戦車のN型みたいな活躍が期待・・・できないかｗ
ホイに成形炸薬弾を装備できたらⅢ号戦車のN型みたいな活躍が期待・・・できないかｗ
Ⅲ号N型の活躍はティーガーがあったればこそ。
三号Ｎ型の対戦車戦闘はあくまで副業的なもので
メインは歩兵やティーガー・主力戦車等の火力支援
敵歩兵や砲兵・トーチカ等の撃破が正業でしょう
まあ一線級からはずれつつある戦車におなじくの砲を
搭載した戦車にしては地味ながらも役立てるし、働き者の
イメージの戦車でめちゃ好きではあるなー
…三式四式や鹵獲Ｍ３を含めて日本軍のあらゆる戦車より
総合的に戦闘力が高そうなのはきっと気のせいさ！
メインは歩兵やティーガー・主力戦車等の火力支援
敵歩兵や砲兵・トーチカ等の撃破が正業でしょう
まあ一線級からはずれつつある戦車におなじくの砲を
搭載した戦車にしては地味ながらも役立てるし、働き者の
イメージの戦車でめちゃ好きではあるなー
…三式四式や鹵獲Ｍ３を含めて日本軍のあらゆる戦車より
総合的に戦闘力が高そうなのはきっと気のせいさ！
スレ違いだが、75mmKWK44･L36.5積んだⅢ号戦車見てみたかったな
KWK44ってKwK37の砲身延長型じゃなかった？
装甲貫徹力とか見てもあんまり有用じゃなさそうだけど。。。
だがKWK44搭載Ⅲ号は見てみたいな。
装甲貫徹力とか見てもあんまり有用じゃなさそうだけど。。。
だがKWK44搭載Ⅲ号は見てみたいな。
>>450
その手の兵器が行き渡ってることが知れたら
M4に土嚢や木箱で応急の処置、歩兵とのより
緊密の連携、砲兵の準備射撃をより徹底化等で
対処してきそう。
史実よりは撃破できるだろうし肉薄攻撃よりは
生還率が跳ね上がるから士気もあがるだろうけど。
好き好んで爆薬かかえてＭ４に突っ込んでた訳じゃないからなー
まあ日本軍にさらに一式機動砲でいいからより沢山の速射砲と
たっぷり弾をもった砲兵部隊とかの組み合わせで対抗しないかぎり
個人の携帯対戦車火器じゃ限界があるんでないかな。
その手の兵器が行き渡ってることが知れたら
M4に土嚢や木箱で応急の処置、歩兵とのより
緊密の連携、砲兵の準備射撃をより徹底化等で
対処してきそう。
史実よりは撃破できるだろうし肉薄攻撃よりは
生還率が跳ね上がるから士気もあがるだろうけど。
好き好んで爆薬かかえてＭ４に突っ込んでた訳じゃないからなー
まあ日本軍にさらに一式機動砲でいいからより沢山の速射砲と
たっぷり弾をもった砲兵部隊とかの組み合わせで対抗しないかぎり
個人の携帯対戦車火器じゃ限界があるんでないかな。
>>455
Ⅲ号戦車は砲塔だけⅣ号を載せた奴がいい。
Ⅲ号戦車は砲塔だけⅣ号を載せた奴がいい。
>>458
指揮戦車Ｋ型だっけ？
指揮戦車Ｋ型だっけ？
正式車体でⅣ号砲塔載せた奴はない
Ⅲ号戦車の正式仕様で４３／４８口径７，５ｃｍ砲載せた奴は無いよ
>>457
生還率は大差ないだろうな。
パンツァーファウストなんて初期型で必中を期するとなると、10とか20Mまで近づかないといけないし、
煙ﾓｸﾓｸでどっから撃ったかﾓﾛﾊﾞﾚ。
それより97式自動砲ですよ。
独ソ戦でのPTRS、ソフィン戦争でのラティの活躍ぶりからすると、
こっちのほうがM3にとっては厄介な相手になると思う。
生還率は大差ないだろうな。
パンツァーファウストなんて初期型で必中を期するとなると、10とか20Mまで近づかないといけないし、
煙ﾓｸﾓｸでどっから撃ったかﾓﾛﾊﾞﾚ。
それより97式自動砲ですよ。
独ソ戦でのPTRS、ソフィン戦争でのラティの活躍ぶりからすると、
こっちのほうがM3にとっては厄介な相手になると思う。
自動砲に空砲発射式擲弾でもつける？
９７式自動砲は威力不足とノモンハンの時言われてたような
466 ：名無し三等兵：2006/05/06(土) 09:32:29 ID:AvCjfqpI
97式自動砲の貫通力は30mmくらいって聞いたから、ＢＴ戦車には
有効だったような気もするけど
有効だったような気もするけど
>>463
アンパン地雷抱えて突撃するよりはマシだろｗ
…まぁ、日本の戦車は基本的に皆歩兵戦車みたいなモンだからなぁ。
歩兵戦車に対戦車能力を求めてもねぇ…。
いっそチハに88式野戦高射砲でも乗せて自走砲にしてしまえば…と夢想。
アンパン地雷抱えて突撃するよりはマシだろｗ
…まぁ、日本の戦車は基本的に皆歩兵戦車みたいなモンだからなぁ。
歩兵戦車に対戦車能力を求めてもねぇ…。
いっそチハに88式野戦高射砲でも乗せて自走砲にしてしまえば…と夢想。
そうね駐退機さえ強化出来れば可能性があったかも。
徹甲弾もあったのだし。
徹甲弾もあったのだし。
水平時の威力どのくらい?88式…
471 ：名無し三等兵：2006/05/06(土) 12:05:02 ID:HZjiY06e
88式は45口径だから、それなりに威力はあったと思う。
Ｍ４相手に撃破した例はいくつか報告されているようだけど
駐退機がすぐ壊れて使用不能になったとか・・・。
Ｍ４相手に撃破した例はいくつか報告されているようだけど
駐退機がすぐ壊れて使用不能になったとか・・・。
九○式野砲より初速あるから射程１０００メートルで７０ミリ垂直装甲板は貫けるじゃないかな
>389
21.7Lでたったの170馬力！なんて低出力
21.7Lでたったの170馬力！なんて低出力
九〇式野砲を車載化した際に後座長1.2mを0.8mに短縮しているけど、八八式野戦高射砲のそれは1.4mもある。
後座長は縮められても良くて1.0mくらいじゃないかな？（単なる勘だけど）
となると一式砲戦車のような無天蓋の戦闘室に積むのすら無理があるような・・・
後座長は縮められても良くて1.0mくらいじゃないかな？（単なる勘だけど）
となると一式砲戦車のような無天蓋の戦闘室に積むのすら無理があるような・・・
>>474
つまりどうしようもないってことかorz
あ～もうチハに積めそうで対戦車能力がありそうな砲はないのか！
…そういえばホロは38式榴弾砲だっけ？いかに明治38年制定のオンボロとはいえ
15センチ砲なんだから…ダメだなｗ
せめてPak38かZis-2があればなぁ…無いものねだりだな…。
いっそ95式に1式機動砲を詰め込んでしまえ！細かいところは大和魂で ('A`)
つまりどうしようもないってことかorz
あ～もうチハに積めそうで対戦車能力がありそうな砲はないのか！
…そういえばホロは38式榴弾砲だっけ？いかに明治38年制定のオンボロとはいえ
15センチ砲なんだから…ダメだなｗ
せめてPak38かZis-2があればなぁ…無いものねだりだな…。
いっそ95式に1式機動砲を詰め込んでしまえ！細かいところは大和魂で ('A`)
要するに90式野砲がベストにして唯一の選択としかいいようがないね。
陸軍技術本部の悩みを追体験した訳だ・・・
>>476
チハ車体に海軍十年式12㎝高角砲を搭載した例はあるけど…
この車体は恐らく補強されてたと思われるから、何とかなるんじゃない？
それに八八式野戦高射砲が重いというのは放列重量（約2.5t）を指してのこと
だとろうけど、これは砲床脚、砲架、高射用平衡機込みでの数値。
固定砲床型の○特型で重量約1.5tだから、砲架・平衡機を除けば無理という程
の重量では無いと思うんだけど。
チハ車体に海軍十年式12㎝高角砲を搭載した例はあるけど…
この車体は恐らく補強されてたと思われるから、何とかなるんじゃない？
それに八八式野戦高射砲が重いというのは放列重量（約2.5t）を指してのこと
だとろうけど、これは砲床脚、砲架、高射用平衡機込みでの数値。
固定砲床型の○特型で重量約1.5tだから、砲架・平衡機を除けば無理という程
の重量では無いと思うんだけど。
>>474
後座長は、どの程度の反動まで許容するかに因るようだから、
作り直し＆車載前提なら、1.4m→0.8mへの短縮も可能かと。
>>476
ホロに用いられた38式15cm榴弾砲は砲身重量770kg、88式7cm野戦高射砲の482kgよりも重いよ。
また運動量は、15榴の36kg x 282m/s ＝ 約10,200kgm/sに対して
88式7cm野戦高射砲は6.54kg x 720m/s ＝ 約4,710kgm/s、反動も15榴の方が倍近くあります。
四式中型装軌貨車にさえ、試製7.5cm対戦車砲を搭載できたのだし、
88式7cm野戦高射砲程度ならチハ車体での運用は可能なのでは？
後座長は、どの程度の反動まで許容するかに因るようだから、
作り直し＆車載前提なら、1.4m→0.8mへの短縮も可能かと。
>>476
ホロに用いられた38式15cm榴弾砲は砲身重量770kg、88式7cm野戦高射砲の482kgよりも重いよ。
また運動量は、15榴の36kg x 282m/s ＝ 約10,200kgm/sに対して
88式7cm野戦高射砲は6.54kg x 720m/s ＝ 約4,710kgm/s、反動も15榴の方が倍近くあります。
四式中型装軌貨車にさえ、試製7.5cm対戦車砲を搭載できたのだし、
88式7cm野戦高射砲程度ならチハ車体での運用は可能なのでは？
>>480
運動エネルギーって重量＊速度の二乗で求めるものではないかい？
運動エネルギーって重量＊速度の二乗で求めるものではないかい？
99式の高射砲もあったような・・・
もしくは海軍の古い艦砲など
もしくは海軍の古い艦砲など
>>481
うろ覚えなのだけど、戦車設計入門では運動エネルギーではなく、運動量で試算していた。
うろ覚えなのだけど、戦車設計入門では運動エネルギーではなく、運動量で試算していた。
486 ：名無し三等兵：2006/05/06(土) 16:41:16 ID:eFPDPVFz
M13/40あたりの車両に90mmが載るんだから、ﾁﾊﾀﾝにも無理か？
アーチャーみたいな方式なら八八式高も積めるんじゃないかな？
水平に撃つと壊れる大砲を載せるために車体を改造、
壊れないように大砲を改造、
そんな時間ねーな。
そのまま載せたんじゃ背が高すぎていい的だし。
壊れないように大砲を改造、
そんな時間ねーな。
そのまま載せたんじゃ背が高すぎていい的だし。
そもそも水平に撃つと壊れるって、単なる推測でしょ？
>>490
水平射したら駐退機が故障したのは本当。
これは軽量化に拘りすぎて駐退機をショボくしたのが原因（高角でも連続射撃には耐えられなかった）。
ただし駐退機を変更した固定砲床型は俯角も取れるようになっている。
水平射したら駐退機が故障したのは本当。
これは軽量化に拘りすぎて駐退機をショボくしたのが原因（高角でも連続射撃には耐えられなかった）。
ただし駐退機を変更した固定砲床型は俯角も取れるようになっている。
>>493
thx
thx
なんだか八八式どころか九一式や九九式も積めそうな気がしてきた…ｗ
チハベースなら無理でもちょっと大きめなチヘなら…。
チハベースなら無理でもちょっと大きめなチヘなら…。
ただでさえ高射砲が不足気味なのになんで戦車に載せるわけ?
八八式があそこまで軽くなったのは、陸軍の機械化が遅れていたこともあり・・・
ああ、やっぱアメリカと友好関係維持して、シャーマン輸入した方が早く思えてきたorz
ああ、やっぱアメリカと友好関係維持して、シャーマン輸入した方が早く思えてきたorz
機械化という前に伝統的に軽いのを好んでたの。
理由は演習時に展開が早くて見栄えが良いから。
野砲なんかは多少射程距離が短くても軽くて扱いやすい方が好ましいと。。。
その結果ノモンハンではこちらの射程外からソ軍の砲弾が飛んで来るという結果に。
理由は演習時に展開が早くて見栄えが良いから。
野砲なんかは多少射程距離が短くても軽くて扱いやすい方が好ましいと。。。
その結果ノモンハンではこちらの射程外からソ軍の砲弾が飛んで来るという結果に。
つーか機動性重視といってくれ。
日本は基本的に山岳地帯だから感覚がそうならざるを得ない。
日本は基本的に山岳地帯だから感覚がそうならざるを得ない。
500 ：名無し三等兵：2006/05/07(日) 00:52:17 ID:pMyl5Z24
あくまで軽量化にこだわりすぎたために、米から日本軍の最優秀野砲とも言われた
90式野砲よりも、射程短くＭ４を撃破できない95式野砲を好んで重用した陸軍首脳部
の罪は大きい（とやはり思ってしまう）
90式野砲よりも、射程短くＭ４を撃破できない95式野砲を好んで重用した陸軍首脳部
の罪は大きい（とやはり思ってしまう）
>>500
そもそも野砲で対戦車戦闘すること自体が・・・
そもそも野砲で対戦車戦闘すること自体が・・・
503 ：名無し三等兵：2006/05/07(日) 12:46:07 ID:keEn/wZr
なんかの本で９０式野砲も軍上層部の理解があれば、日本のラッチエ・ボムに
なり得た砲だったのに残念・・・なんて書かれていた。
なり得た砲だったのに残念・・・なんて書かれていた。
頑張れ上層部…。
何故だ!!九五式は９０式より強いはずなのに…。
ヒント：数字
ヒント：数字
506 ：名無し三等兵：2006/05/07(日) 13:16:29 ID:jIfV57vV
滝沢聖峰
>>500
90式野砲と95式野砲の生産量って、同程度だったのでは？
90式野砲と95式野砲の生産量って、同程度だったのでは？
508 ：500：2006/05/07(日) 13:33:01 ID:Z/ycxYGP
九五式野砲は満ソ東部国境の狭隘地で使う予定だったので砲威力よりも機動性を重視したらしいね。
ところで九〇式野砲の生産数は約二百門だけどこれには機動九〇式も含まれてるの？
ところで九〇式野砲の生産数は約二百門だけどこれには機動九〇式も含まれてるの？
>>500
大戦初期、山砲師団ばっかりだったアメリカには言われたくないな。
大戦初期、山砲師団ばっかりだったアメリカには言われたくないな。
511 ：名無し三等兵：2006/05/07(日) 21:42:22 ID:rrdoYtnm
>511
㌧クスです。
機動式の方が圧倒的に多いのでつか。何か意外な感じ。
㌧クスです。
機動式の方が圧倒的に多いのでつか。何か意外な感じ。
514 ：名無し三等兵：2006/05/07(日) 21:58:11 ID:FCvqtZMD
>>512
どうもです。
ちなみに陸軍の主力火砲の生産数
９６式１５ｃｍ榴弾砲４４０門
９２式１０ｃｍ加農砲１８０門
９１式１０ｃｍ榴弾砲１１００門
１式47ミリ速射砲約２０００門
一番多い（？）のは９８式自動砲（20ミリ機関砲）で約２５００門
どうもです。
ちなみに陸軍の主力火砲の生産数
９６式１５ｃｍ榴弾砲４４０門
９２式１０ｃｍ加農砲１８０門
９１式１０ｃｍ榴弾砲１１００門
１式47ミリ速射砲約２０００門
一番多い（？）のは９８式自動砲（20ミリ機関砲）で約２５００門
515 ：名無し三等兵：2006/05/07(日) 21:59:42 ID:CxDzOoGg
海軍の60口径長76.2mm砲を戦車砲に、50口径長152mm砲をカノン砲にしていれば…ダメかｗ
>>513
WWⅠ並みの砲兵密度だな
WWⅠ並みの砲兵密度だな
日本陸軍と独ソ陸軍では砲の生産数も一桁違うけど、軍隊の規模も作戦のスケールも全然違うよ。
日本陸軍史上最大の作戦である大陸打通作戦ですら兵力40万、火砲1200門しかない。
日本陸軍史上最大の作戦である大陸打通作戦ですら兵力40万、火砲1200門しかない。
522 ：名無し三等兵：2006/05/08(月) 01:51:25 ID:P1f/Rn2x
砲の数も重要だが、砲弾の数も重要だぞ
523 ：名無し三等兵：2006/05/08(月) 11:03:59 ID:cvN+v9LH
日本軍が大砲を一発撃てば、
米軍はお返しに野戦砲を百発撃って来るよね。
米軍はお返しに野戦砲を百発撃って来るよね。
>514>518
その数量でドイツ歩兵師団の砲兵連隊を満たそうとすると
（定数：軽砲36門、重砲12門）
三八式野砲等を含めても50個連隊を編成するのがやっとこさだな。
つまり旧軍は延べ50個師団を充足できるレベル。
その数量でドイツ歩兵師団の砲兵連隊を満たそうとすると
（定数：軽砲36門、重砲12門）
三八式野砲等を含めても50個連隊を編成するのがやっとこさだな。
つまり旧軍は延べ50個師団を充足できるレベル。
>>498
第一次大戦の戦訓からじゃないかと思う。
演習でさえも歩兵についていけないいんじゃ話にならんし。
ソ連もZiS-3っていう軽量野砲を作った。
ZiS-2の砲架流用できたからだけど。
>>500
戦間期は面積いくらで叩き込めば、75mm榴弾で戦車を撃破できるって言われていた時代。
第一次大戦の戦訓からじゃないかと思う。
演習でさえも歩兵についていけないいんじゃ話にならんし。
ソ連もZiS-3っていう軽量野砲を作った。
ZiS-2の砲架流用できたからだけど。
>>500
戦間期は面積いくらで叩き込めば、75mm榴弾で戦車を撃破できるって言われていた時代。
526 ：名無し三等兵：2006/05/08(月) 17:55:22 ID:sIVJHO55
38年式7.5センチ野砲を89式中戦車の車体に載せるのはいかんか？
載せられたとしても活躍できるのか
薄い装甲、鈍足、短射程、まあ好きに想像すればいいさ。
車載可能な海軍砲ってどんなのがあるの？
ありません。
海軍がくれないからね。
海軍がくれないからね。
>>530
海軍の高射砲（海軍だから高角砲か）を積んだ車両があったような。
もっともあれは海軍の開発した車両か？
あと当り前だが
大陸国のドイツ陸軍と海洋国の日本陸軍の差が圧倒的なのはある意味当然。
海軍ではその図式がそのまま逆になるから。
海軍の高射砲（海軍だから高角砲か）を積んだ車両があったような。
もっともあれは海軍の開発した車両か？
あと当り前だが
大陸国のドイツ陸軍と海洋国の日本陸軍の差が圧倒的なのはある意味当然。
海軍ではその図式がそのまま逆になるから。
533 ：名無し三等兵：2006/05/09(火) 05:18:30 ID:Z0P9Q2yq
今さらだが、やっぱ英国と似ているってことだろうか。
そんな状況なのに、シナ大陸と満州に主力がクギ付けにされたまま
戦った日本陸軍って・・・。
そんな状況なのに、シナ大陸と満州に主力がクギ付けにされたまま
戦った日本陸軍って・・・。
534 ：名無し三等兵：2006/05/09(火) 09:29:37 ID:K3piRl7I
島国英国の戦車は強いな
ニューギニアのマチルダは反則に近いけどな
そーゆー事を言い出すと戦車を持っていない相手に戦車を使うのは反則ということになる。
>536
つまりマレー攻略戦に日本戦車部隊を投入したのは反則。
つまりマレー攻略戦に日本戦車部隊を投入したのは反則。
ブレンガン・キャリアー
日本の戦車ってガソリンエンジンを始めから積んでいればこんなショボくはならなかったんじゃないか？
540 ：名無し三等兵：2006/05/09(火) 17:15:08 ID:USV4QZs6
541 ：名無し三等兵：2006/05/09(火) 17:16:06 ID:brdGH+8V
初期の水雷艇に搭載されていた57mm砲とか日本海軍の倉庫に埃をかぶってなかったのか？
チャーチルが菱形戦車に搭載させた57mm砲は海軍砲だろ？
チャーチルが菱形戦車に搭載させた57mm砲は海軍砲だろ？
んな90式57mm砲と大して変わんないようなもん使って何がやりたいんだ？
543 ：名無し三等兵：2006/05/09(火) 18:26:07 ID:WBlldO5c
ノモンハンではガソリン車が萌えやすかったったから止めたんだよ
因みに一応47ミリでもシャーマンの正面を貫通はできた
でも150mくらいまで引き寄せなくてはいけないから、実際に貫通したのはフィリピンでの例しかないな
因みに一応47ミリでもシャーマンの正面を貫通はできた
でも150mくらいまで引き寄せなくてはいけないから、実際に貫通したのはフィリピンでの例しかないな
>>542
海軍の57mm砲は、↓これ位の代物でしょ？
ttp://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_6pounder_m1.htm
旅順で鹵獲した馬式57mm速射砲（弾量2.768kg、初速600m/s）より落ちるけど、結構いけてると思うけど。
ちなみに馬式57mmは、昭和15年に装薬の変更等を行い実用上750m/sまでアップ出来る事が確認されています。
海軍の57mm砲は、↓これ位の代物でしょ？
ttp://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_6pounder_m1.htm
旅順で鹵獲した馬式57mm速射砲（弾量2.768kg、初速600m/s）より落ちるけど、結構いけてると思うけど。
ちなみに馬式57mmは、昭和15年に装薬の変更等を行い実用上750m/sまでアップ出来る事が確認されています。
チハ改用に開発した初速830m/sの57mm戦車砲でも威力は大した事無いんだからあんまり期待できないな
チヘの時点で90式野砲を搭載していれば…少しは役に立ったかも。
そしてチヌには88式を搭載するとか。
チリは…4式砲は魅力的だけど、なんで輸入してライセンス生産しなかったんだろうね？
国府軍から分捕らなくても、ドイツは普通に輸出してたのに。
まぁ、37年に鹵獲して、生産にこぎつけたのが44年で実用化に7年もかかってるんじゃなぁ…。
そしてチヌには88式を搭載するとか。
チリは…4式砲は魅力的だけど、なんで輸入してライセンス生産しなかったんだろうね？
国府軍から分捕らなくても、ドイツは普通に輸出してたのに。
まぁ、37年に鹵獲して、生産にこぎつけたのが44年で実用化に7年もかかってるんじゃなぁ…。
戦前に購入したらよかったのにね。砲も弾も製造機も…。
でも高射砲を対戦車に使う発想は戦前には無いけどな、ドイツがフランス侵攻した時に88で射ってみたら意外とイケるってとこから始まった
スペイン内乱の頃から地上目標を撃つようになってなかった？
88は開発時点から地上攻撃が用途のなかに含まれてる。だからいきなり敵戦車に遭遇しても
徹甲弾の用意があった。
つかレン・デイトンが｢電撃戦｣であたりまえのこと指摘してから何年たったと･･･
徹甲弾の用意があった。
つかレン・デイトンが｢電撃戦｣であたりまえのこと指摘してから何年たったと･･･
誰もがそれを読んでるわけではない
最近の軍板は余所からの来訪者が多いから特に
最近の軍板は余所からの来訪者が多いから特に
高射砲からの転用は多いね。
陸軍の四式、五式もそれをやろうとしていたし、
M4A1やT34/85、SU-100とか・・・・後はM3系90mmもか。
陸軍の四式、五式もそれをやろうとしていたし、
M4A1やT34/85、SU-100とか・・・・後はM3系90mmもか。
>>548
ノモンハン事変では高射砲でも結構戦車を撃ってた、ＢＴ相手じゃ威力が有りすぎるけど。
ノモンハン事変では高射砲でも結構戦車を撃ってた、ＢＴ相手じゃ威力が有りすぎるけど。
虎、豹は無理でも４号戦車くらいなら日本でも生産出来たんじゃない？
>>554
4号後期型に相当する戦車砲が「量産」できねえよ・・・・
4号後期型に相当する戦車砲が「量産」できねえよ・・・・
>>556
９９式高射砲を乗せたら？
９９式高射砲を乗せたら？
>>558
４号の車体に９９式なんざ積んだらホルニッセになっちまうぞ。
まぁそれはそれで強そうではあるが。
やっぱり手っ取り早く１式戦車＋９０式＝一式戦車改かな。
新しく作るよりは既存のモノを流用した方が幾分かはマシ。
４号の車体に９９式なんざ積んだらホルニッセになっちまうぞ。
まぁそれはそれで強そうではあるが。
やっぱり手っ取り早く１式戦車＋９０式＝一式戦車改かな。
新しく作るよりは既存のモノを流用した方が幾分かはマシ。
T-34にびっくりしつつも対抗する戦車を作ったドイツとM3にびっくりM4にボコボコに殺られっぱなしで終わった日本。
>>561
産業革命半世紀以上の差ってヤツだなあ・・・
産業革命半世紀以上の差ってヤツだなあ・・・
大陸国家と海洋国家との違い棚
短12糎砲積んだ自走砲って砲塔旋回できるの？
アメにはM1-120mm高射砲というパワフルな火砲があるのに…。使わないのは勿体無いな。
運用はおそらく出来ないでしょうね。
何といっても国内の道路、橋梁が保つかどうかと言うのが一番の懸念だったらしいですから。
何といっても国内の道路、橋梁が保つかどうかと言うのが一番の懸念だったらしいですから。
やっぱり運用考えると20㌧級じゃないとダメだろうな…。
戦車だとチハタンは15.2㌧、チヘが17㌧、チヌが18.8㌧
砲戦車ならホニⅠが15.9㌧、ホニⅡが16.3㌧、ホニⅢが17㌧、ホロが16.3㌧…。
チト・チヌは満州向けなのかな？でもいくら試製とはいえ大イ車は…少しは運用考えろよｗ
戦車だとチハタンは15.2㌧、チヘが17㌧、チヌが18.8㌧
砲戦車ならホニⅠが15.9㌧、ホニⅡが16.3㌧、ホニⅢが17㌧、ホロが16.3㌧…。
チト・チヌは満州向けなのかな？でもいくら試製とはいえ大イ車は…少しは運用考えろよｗ
571 ：名無し三等兵：2006/05/12(金) 01:04:39 ID:6Dc+JF7n
日本本土決戦になったら、日本の地形ではアメリカの30tクラスの戦車は活躍できなかっただろうってこと？
国内の道路、橋梁、木々や草花も日本に味方するわけね？
国内の道路、橋梁、木々や草花も日本に味方するわけね？
>>571
空から海から燃やし尽くしますが何か？
空から海から燃やし尽くしますが何か？
>>571
それ甘いよ。５年後、日本以上に山がちな朝鮮半島で戦車を運用してるし。
それ甘いよ。５年後、日本以上に山がちな朝鮮半島で戦車を運用してるし。
>>564
55mm厚の第一種防弾鋼程度なら、57mm砲は撃速380m/s程度で抜くけどね。
47mm速射砲が同条件で440m/s。
大差ないと言えば大差ないのかもしれないけど、それは弾頭が要因とは大前肇氏のコメント。
ちなみに55mm厚2枚重ねの場合、そのしょぼい弾頭でも57mm砲は撃速775m/sで2枚目を破貫。
ついでに、初速が870m/sとされている試製機動57mm砲だけど、常用砲腔圧内でも890m/s出た模様。
870m/s程度に抑えたのは、砲架の安定性や砲身命数を考慮しての事。
日露戦争の遺物である馬式57mmでさえ、無理をすれば780m/sまで伸びるのだし、
>545辺りの砲も、同じ弾頭を用いても、もうチョイ初速を伸ばす余地は在ったのかもね。
当然、軽量な弾頭を用いたら、もっと速くなるでしょうが。
55mm厚の第一種防弾鋼程度なら、57mm砲は撃速380m/s程度で抜くけどね。
47mm速射砲が同条件で440m/s。
大差ないと言えば大差ないのかもしれないけど、それは弾頭が要因とは大前肇氏のコメント。
ちなみに55mm厚2枚重ねの場合、そのしょぼい弾頭でも57mm砲は撃速775m/sで2枚目を破貫。
ついでに、初速が870m/sとされている試製機動57mm砲だけど、常用砲腔圧内でも890m/s出た模様。
870m/s程度に抑えたのは、砲架の安定性や砲身命数を考慮しての事。
日露戦争の遺物である馬式57mmでさえ、無理をすれば780m/sまで伸びるのだし、
>545辺りの砲も、同じ弾頭を用いても、もうチョイ初速を伸ばす余地は在ったのかもね。
当然、軽量な弾頭を用いたら、もっと速くなるでしょうが。
575 ：名無し三等兵：2006/05/12(金) 02:02:43 ID:6Dc+JF7n
＞空から海から燃やし尽くしますが
ベトナムみたいに？
ベトナムみたいに？
576 ：名無し三等兵：2006/05/12(金) 02:03:55 ID:6Dc+JF7n
＞５年後、日本以上に山がちな朝鮮半島で戦車を運用してるし
朝鮮半島では戦車を運用して勝ったの？
朝鮮半島では戦車を運用して勝ったの？
９０式野砲／３式７５ミリ戦車砲の威力は射程１０００で６５ミリ
これとほぼ同じ威力なのが高初速の試製５７ｍｍ長加農
初速８００切ってる改造馬式が通常のＡＰで９０式に及ぶことまずない
これとほぼ同じ威力なのが高初速の試製５７ｍｍ長加農
初速８００切ってる改造馬式が通常のＡＰで９０式に及ぶことまずない
>>475
コルネット作戦では田園地帯に枯葉剤を撒く予定だったらしいな。
コルネット作戦では田園地帯に枯葉剤を撒く予定だったらしいな。
580 ：名無し三等兵：2006/05/12(金) 04:11:30 ID:6Dc+JF7n
Ｍ２６パーシング重戦車まで投入したけど、朝鮮戦争を終わらす事出来なかったんでしょう？
田園地帯に枯葉剤を撒いてもベトナムは片付かなかったわけですね？
田園地帯に枯葉剤を撒いてもベトナムは片付かなかったわけですね？
つまり1億を火の玉にすればアメリカ軍と相打ちに持ち込める、とでも言いたいのだろうか・・・
死にたいなら自分だけ死んでくれ。
死にたいなら自分だけ死んでくれ。
>>580
そりゃあソ連・中国の援助があったからね、彼らには。
そりゃあソ連・中国の援助があったからね、彼らには。
朝鮮戦争では満州ルートからの援助物資があったしベトナムではラオス・カンボジアルートがあったわけで
孤立無援の日本とは事情が違う
孤立無援の日本とは事情が違う
>>577
撃速380m/sって、相当距離2000mのようですね。
撃速380m/sって、相当距離2000mのようですね。
586 ：名無し三等兵：2006/05/12(金) 10:24:17 ID:6Dc+JF7n
あとベトナム戦争ではアメリカの世論が反戦に働いたのでしょう？
これ以上アメリカの若者を無駄死にさせるなって。
太平洋戦争は軍産複合体が後押ししてなかったから、本土に引き寄せてから有利に講和に持ち込めたんじゃないの？
それがいいとは言わないけど。
それから、無知な者が素朴な質問してるのだから攻撃的口調は控えませんか。
釣りじゃないよ。
これ以上アメリカの若者を無駄死にさせるなって。
太平洋戦争は軍産複合体が後押ししてなかったから、本土に引き寄せてから有利に講和に持ち込めたんじゃないの？
それがいいとは言わないけど。
それから、無知な者が素朴な質問してるのだから攻撃的口調は控えませんか。
釣りじゃないよ。
自分の望む回答を期待している質問者は攻撃されて当たり前。
>>586
>本土に引き寄せてから有利に講和に持ち込めたんじゃないの？
どうだろうねぇ、北からはソ連も迫ってるし、アメリカも日本の共産化は望まないだろうし
本土決戦は必至じゃね？
そうなれば西日本はアメリカが占領して、東日本はソ連占領とかなりそうだな。
>本土に引き寄せてから有利に講和に持ち込めたんじゃないの？
どうだろうねぇ、北からはソ連も迫ってるし、アメリカも日本の共産化は望まないだろうし
本土決戦は必至じゃね？
そうなれば西日本はアメリカが占領して、東日本はソ連占領とかなりそうだな。
589 ：名無し三等兵：2006/05/12(金) 14:45:30 ID:6Dc+JF7n
なるほどね。
とにかく、
日本本土決戦になったら、日本の地形ではアメリカの30tクラスの戦車は活躍できなかっただろうってこと？
国内の道路、橋梁、木々や草花も日本に味方するわけね？
ってのが出発点でしたので、皇軍戦車の話題に戻しますね・・・。
それで、日本の戦車は国土の運用に適して作られたはずだけど、本土決戦には役に立ちそうもなかったのですか？
とにかく、
日本本土決戦になったら、日本の地形ではアメリカの30tクラスの戦車は活躍できなかっただろうってこと？
国内の道路、橋梁、木々や草花も日本に味方するわけね？
ってのが出発点でしたので、皇軍戦車の話題に戻しますね・・・。
それで、日本の戦車は国土の運用に適して作られたはずだけど、本土決戦には役に立ちそうもなかったのですか？
>日本本土決戦になったら、日本の地形ではアメリカの30tクラスの戦車は活躍できなかっただろうってこと？
朝鮮戦争でも同じことを米軍が考えていたけど酷い目にあってますな。
朝鮮戦争でも同じことを米軍が考えていたけど酷い目にあってますな。
＞日本の戦車は国土の運用に適して作られたはずだけど
そういう言葉が似つかわしいのは74式以降だけどな、妥協の産物と技術的に適応させたというのは話が別
そういう言葉が似つかわしいのは74式以降だけどな、妥協の産物と技術的に適応させたというのは話が別
>>591
６１式も混ぜてあげてください＞＜
>本土決戦には役に立ちそうもなかったのですか？
少しは役に立っただろう。
しかし、制空権、制海権を握られた上に圧倒的な兵力で攻め寄せる米軍やソ連軍
にたかだか2、300両の戦車で何ができるのかということだな。
集中運用したって空爆か砲撃かでつぶされるだろうし、せいぜいあちこちに分散配置
して移動トーチカ代わりって所じゃね？
６１式も混ぜてあげてください＞＜
>本土決戦には役に立ちそうもなかったのですか？
少しは役に立っただろう。
しかし、制空権、制海権を握られた上に圧倒的な兵力で攻め寄せる米軍やソ連軍
にたかだか2、300両の戦車で何ができるのかということだな。
集中運用したって空爆か砲撃かでつぶされるだろうし、せいぜいあちこちに分散配置
して移動トーチカ代わりって所じゃね？
61式は74式に至までのノウハウ蓄積の為の叩き台というのが正統な評価だろうな。
純粋に戦車として見た場合はT34を仮想敵にした60年代の戦車というのはやはり妥協の産物だろう。
純粋に戦車として見た場合はT34を仮想敵にした60年代の戦車というのはやはり妥協の産物だろう。
ノモンハンを教訓にしていたら日本の戦車事情はどうなったんだろうな。
97式改の早期導入？1式に90式野砲搭載？どうなんだろ？
97式改の早期導入？1式に90式野砲搭載？どうなんだろ？
教訓にしてるお
不十分なだけね
不十分なだけね
>>594
ノモンハン戦でというのはそもそも帝国陸軍からしてみれば想定外の特異例
だったのです。
というのも関東軍としてはソ軍と事を構える場合、満州国東部沿海側の狭隘
地が主戦場になると想定しており、ジューコフが８月攻勢の際に見せたような
戦車運用が難しいからです。
一般化して戦訓に取り入れるべきではないというのが大方の見方でした。
ノモンハン戦でというのはそもそも帝国陸軍からしてみれば想定外の特異例
だったのです。
というのも関東軍としてはソ軍と事を構える場合、満州国東部沿海側の狭隘
地が主戦場になると想定しており、ジューコフが８月攻勢の際に見せたような
戦車運用が難しいからです。
一般化して戦訓に取り入れるべきではないというのが大方の見方でした。
リソースを配分する優先順位があるからな、軍事予算は有限だし海洋国家だし貧乏所帯だし
つまりどうしようもないということか('A`)
日本の工業力じゃ、ノモンハンでも遅すぎるくらいなんだよな…。
1式が登場するのが1944年じゃもう…。
日本の工業力じゃ、ノモンハンでも遅すぎるくらいなんだよな…。
1式が登場するのが1944年じゃもう…。
制空権や制海権を握らないと戦車の活躍の場も無いからな
小銃弾と機関銃弾の互換性(つうか銃器相互の弾薬互換性を詳しい人間じゃないとわからないって･･･)
にこだわらなかった(一応配慮はしたが)軍隊なのに牽引不要な戦車砲に57mmじゃなく47mmを採用するとは･･･
はっきりいって日本帝国陸軍の装備開発は理解できません。
にこだわらなかった(一応配慮はしたが)軍隊なのに牽引不要な戦車砲に57mmじゃなく47mmを採用するとは･･･
はっきりいって日本帝国陸軍の装備開発は理解できません。
４７選んだのはドイツのⅢ号戦車の例同様、互換性を重視したから
>>600
一式47mm機動砲との製造設備の互換性があるけど・・・
基本は1938年に出来上がっているので他国と比べてもそう後れを取っている訳ではないんだけどね。
その後が日中戦争にリソースを奪われて続かない・・・
一式47mm機動砲との製造設備の互換性があるけど・・・
基本は1938年に出来上がっているので他国と比べてもそう後れを取っている訳ではないんだけどね。
その後が日中戦争にリソースを奪われて続かない・・・
結局は何をしても絶望的な国力差の前には無駄な努力だったろうけども
「このダメダメな部分が無ければ勝てたんじゃないか？」
と後世の我々に逃げ道を作ってくれた先人達の優しさだと信じたい
「このダメダメな部分が無ければ勝てたんじゃないか？」
と後世の我々に逃げ道を作ってくれた先人達の優しさだと信じたい
>>602
つまり日中戦争の講和工作潰した海軍と近衛が諸悪の根源なんｼﾞｬﾏｲｶ
つまり日中戦争の講和工作潰した海軍と近衛が諸悪の根源なんｼﾞｬﾏｲｶ
＞シーレーンの崩壊で日本は20年11月以降は餓死が数百万、
これのソースきぼん。できれば一次資料引用で。
これのソースきぼん。できれば一次資料引用で。
606 ：だつお：2006/05/12(金) 22:53:33 ID:TAEgGBvx
いやオリンピック作戦より前に必ず国共内戦になって米中は決裂するから、
それまで待っていれば降伏などせずともアメリカから日本へ和平講和提案
をしてくるはず。米中衝突はこの時点で絶対的に不可避。
それまで待っていれば降伏などせずともアメリカから日本へ和平講和提案
をしてくるはず。米中衝突はこの時点で絶対的に不可避。
607 ：名無し三等兵：2006/05/13(土) 01:47:13 ID:jalS9k/z
>>605
つ米戦略爆撃調査団報告書
因みにこの餓死者数百万というのは当時の日本政府が予測した数字ね。
納得したかい？
>>604
好き勝手暴走した挙句、弱気に停戦交渉しようとした（しかも条件厳しいｗ）
陸軍の責任が一番重いんｼﾞｬﾏｲｶ？
つ米戦略爆撃調査団報告書
因みにこの餓死者数百万というのは当時の日本政府が予測した数字ね。
納得したかい？
>>604
好き勝手暴走した挙句、弱気に停戦交渉しようとした（しかも条件厳しいｗ）
陸軍の責任が一番重いんｼﾞｬﾏｲｶ？
しかしそれを言うと、シナ複数心臓論を展開し、米英との共同出兵を躊躇した幣原喜重郎や、
満州事変に諸手を挙げて賛同した新聞社も同罪になる・・・・
満州事変に諸手を挙げて賛同した新聞社も同罪になる・・・・
609 ：名無し三等兵：2006/05/13(土) 06:56:22 ID:5kqDJfSn
同罪でいいじゃないですか。
陸海軍、政府、マスコミ、国民。
陸海軍、政府、マスコミ、国民。
610 ：名無し三等兵：2006/05/13(土) 07:38:00 ID:3LaiLcl2
つ605
具体的に資料引用きぼん。風説のたぐいやうろ覚えでなく。
具体的に資料引用きぼん。風説のたぐいやうろ覚えでなく。
611 ：名無し三等兵：2006/05/13(土) 07:49:59 ID:3LaiLcl2
つーか、シーレーンならレイテ沖海戦以降、
完全に失われておりそれ以上悪くなりようがなかった。
戦略爆撃報告書でも海上封鎖を決定的敗因としている。
戦略爆撃の過大評価については当時の米首脳も批判してる。
ガルブレイスの著作でもそう書いてある。
完全に失われておりそれ以上悪くなりようがなかった。
戦略爆撃報告書でも海上封鎖を決定的敗因としている。
戦略爆撃の過大評価については当時の米首脳も批判してる。
ガルブレイスの著作でもそう書いてある。
612 ：名無し三等兵：2006/05/13(土) 07:55:32 ID:3LaiLcl2
当時の日本の記録でも降伏の御前会議が開かれたのは
ソ連参戦を受けてからのこと。それまではポツダム宣言
も黙殺しているし、原爆でも変化なし。
ソ連参戦を受けてからのこと。それまではポツダム宣言
も黙殺しているし、原爆でも変化なし。
最近ミリオタになった厨房ですけど皇軍の戦車って弱かったんでつね(´・ω・`)
戦闘機もアメリカのより弱かったけど優秀な部分もあったですよね
皇軍戦車も優秀な所って無かったのでつか？
戦闘機もアメリカのより弱かったけど優秀な部分もあったですよね
皇軍戦車も優秀な所って無かったのでつか？
>>613
兵器の強弱は技術的な優劣と、仕様の適否に大別されるのね。
超優れた技術の鉄砲でも
それで戦艦と戦おうなんて考えたらボケ兵器だべ？
つうわけで開戦時の皇軍の戦車は
安い戦車で歩兵戦闘を支援するという発想（仕様）をだったので
第二次大戦で予想外に盛り上がった対戦車戦に超弱かった。
でも、貧乏国の歩兵支援戦車としては別に悪いわけでもない。
特に良いわけでもないがな。
兵器の強弱は技術的な優劣と、仕様の適否に大別されるのね。
超優れた技術の鉄砲でも
それで戦艦と戦おうなんて考えたらボケ兵器だべ？
つうわけで開戦時の皇軍の戦車は
安い戦車で歩兵戦闘を支援するという発想（仕様）をだったので
第二次大戦で予想外に盛り上がった対戦車戦に超弱かった。
でも、貧乏国の歩兵支援戦車としては別に悪いわけでもない。
特に良いわけでもないがな。
>>613
第二次大戦が始まる前の段階では、
日本軍の主力「チハ」戦車は歩兵支援戦車として世界水準だった。
WWⅡ開戦後、各国は戦車を猛スピードで開発、刷新していったが、日本はそれを行うことが出来なかった。
技術的制約、予算的制約のため。
第二次大戦が始まる前の段階では、
日本軍の主力「チハ」戦車は歩兵支援戦車として世界水準だった。
WWⅡ開戦後、各国は戦車を猛スピードで開発、刷新していったが、日本はそれを行うことが出来なかった。
技術的制約、予算的制約のため。
ところで「だつお」って何なんですか？
まぁ、歩兵戦車としては問題ないんだ。
ただ、それが対戦車戦闘となるとダメダメだったのは仕方あるまいよ。
チハの最大装甲厚は25㍉だけど、当時のⅢ号とかⅣ号の最大装甲厚は30㍉だし
35ｔ、38ｔ戦車は25㍉だし…当時としては別に薄すぎる訳じゃないしね。
日本でもＴ34ショックとかがあればどうなったんだろうね？
ノモンハンが40年位に起こってれば、Ｔ34がいた可能性は…無いか('A`)
ただ、それが対戦車戦闘となるとダメダメだったのは仕方あるまいよ。
チハの最大装甲厚は25㍉だけど、当時のⅢ号とかⅣ号の最大装甲厚は30㍉だし
35ｔ、38ｔ戦車は25㍉だし…当時としては別に薄すぎる訳じゃないしね。
日本でもＴ34ショックとかがあればどうなったんだろうね？
ノモンハンが40年位に起こってれば、Ｔ34がいた可能性は…無いか('A`)
618 ：名無し三等兵：2006/05/13(土) 13:38:59 ID:FeKJcnjH
Ｍ７中戦車でも輸入して対ソ戦に踏み切って欲しかったな。
アメリカ相手では勝てん罠ｗ
アメリカ相手では勝てん罠ｗ
仮に3式中戦車の制式が3年早かったとしても輸送艦が沈められて戦力としての数が揃わなかったろうな。
620 ：名無し三等兵：2006/05/13(土) 14:23:39 ID:a1VM1LjJ
フィリピンや満州に戦車の工場や工作機械、技術者を誘致すれば良いじゃないか？
チハは歩兵戦車じゃない。
速力が速すぎるし、装甲も薄すぎる。
明らかに機械化部隊による運動戦を意識している。ドイツも戦車部隊に装甲猟兵つけたり、アメリカは駆逐戦車作ったりしている。
テンポの早い機動戦では、他兵科の支援が得られるとは限らないため、戦車に対戦車能力が必須になる
という教訓が汲み出される以前の仕様なんですよ。
速力が速すぎるし、装甲も薄すぎる。
明らかに機械化部隊による運動戦を意識している。ドイツも戦車部隊に装甲猟兵つけたり、アメリカは駆逐戦車作ったりしている。
テンポの早い機動戦では、他兵科の支援が得られるとは限らないため、戦車に対戦車能力が必須になる
という教訓が汲み出される以前の仕様なんですよ。
622 ：名無し三等兵：2006/05/13(土) 14:39:21 ID:LfP4i6mZ
>>620
フィリピンには田宮模型の工場があるｗ
フィリピンには田宮模型の工場があるｗ
チハタンは、支援戦車ではありません。後方で歩兵を「応援」する戦車です。
歩兵戦車でも英国の一連の歩兵戦車シリーズやソ連のＴ-26なんかは
対戦車戦闘を意識しているようにみえるけどね。
対戦車戦闘を意識しているようにみえるけどね。
撃ち抜けない戦車は只の車だ。
ソ連のBTとかT-26なんか国産対戦車砲でイチコロだったのにな～
629 ：元前スレ32：2006/05/13(土) 16:06:45 ID:lrwF+rmf
>>629
別ｽﾚのコテハンが入ってしまいました。ｽﾏｿ。
別ｽﾚのコテハンが入ってしまいました。ｽﾏｿ。
>>629
イスラエル軍なんかは戦車を単独で運用することが多いけどね。
イスラエル軍なんかは戦車を単独で運用することが多いけどね。
間違った情報を広げる前に調べようね坊や。
>>625
英ソの戦車は歩兵部隊が保有する対戦車砲の代わりという意味もあったからな。
まあ日本でもその点は考えないわけではなかったんだが
当時日本の保有する対戦車砲は37mmで
37mm平射歩兵砲級を積んだルノー戦車で対陣威力が足りないというのが
89式の57mm搭載の理由だったりするので、何ともなあ・・・。
英ソの戦車は歩兵部隊が保有する対戦車砲の代わりという意味もあったからな。
まあ日本でもその点は考えないわけではなかったんだが
当時日本の保有する対戦車砲は37mmで
37mm平射歩兵砲級を積んだルノー戦車で対陣威力が足りないというのが
89式の57mm搭載の理由だったりするので、何ともなあ・・・。
ハ号ﾀﾝに４７㎜を積めば最強かと
>617
1939年の水準としてみた場合、
日本の戦車はポーランドレベルだ。
両国とも英国戦車のコピーから始まった。
ポーランドの戦車もディーゼルを搭載して経済性を向上させている。
ま、水冷式エンジンを難なく運用してたとか
砲身も長砲身化して対戦車能力はチハや95式軽よりずっと良かったとか
日本よりも一段上のような気がしないでもない・・・orz
1939年の水準としてみた場合、
日本の戦車はポーランドレベルだ。
両国とも英国戦車のコピーから始まった。
ポーランドの戦車もディーゼルを搭載して経済性を向上させている。
ま、水冷式エンジンを難なく運用してたとか
砲身も長砲身化して対戦車能力はチハや95式軽よりずっと良かったとか
日本よりも一段上のような気がしないでもない・・・orz
>>635
L6/40に47mm砲が積めるんだから何とかなりそうだよなぁ。
L6/40に47mm砲が積めるんだから何とかなりそうだよなぁ。
>>637
L6/40は37mm砲では？
L6/40は37mm砲では？
>>639
自走砲の方に乗っけてる
自走砲の方に乗っけてる
あ、セモベンテ型ね。。。勘違いｽﾏｿ
>>639
紛らわしい書き方ですみません。
L6/40の砲塔取っ払って47mm対戦車砲が積めたのだから
95式軽戦車でも･･･と言う意味でした。
L40 47/32って1941年から生産･配備が始まっているのね～
紛らわしい書き方ですみません。
L6/40の砲塔取っ払って47mm対戦車砲が積めたのだから
95式軽戦車でも･･･と言う意味でした。
L40 47/32って1941年から生産･配備が始まっているのね～
643 ：名無し三等兵：2006/05/13(土) 19:11:09 ID:jalS9k/z
644 ：名無し三等兵：2006/05/13(土) 19:12:44 ID:jalS9k/z
途中で送信してしまったorz
>>605＝>>610？
萩原徹著 訳者中山義行 「戦略爆撃調査団要約報告書」『太平洋戦争始末記 United States Strategic Bombimg Survey』
あとは自分で調べてね。
>>605＝>>610？
萩原徹著 訳者中山義行 「戦略爆撃調査団要約報告書」『太平洋戦争始末記 United States Strategic Bombimg Survey』
あとは自分で調べてね。
只今軍板を荒すコテハンあ ◆F4k5dhGd82 を追放するキャンペーンを展開致しております。
過去にあ ◆F4k5dhGd82 に不快な思いをされた方、意味不明なコメントをされた方など
支援者を募っております。
あ 追放任務専用特設ステージを最悪板に間借りしておりますので志願者の方は
支援していただけると幸いです。
マグロの叩きスレ（最悪板）
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1146477988/l50
明らかにスレ汚しです。本当にありがとうございました。
過去にあ ◆F4k5dhGd82 に不快な思いをされた方、意味不明なコメントをされた方など
支援者を募っております。
あ 追放任務専用特設ステージを最悪板に間借りしておりますので志願者の方は
支援していただけると幸いです。
マグロの叩きスレ（最悪板）
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1146477988/l50
明らかにスレ汚しです。本当にありがとうございました。
646 ：だつお：2006/05/13(土) 19:37:10 ID:Ma3ii4ZZ
＞シーレーンの崩壊で日本は20年11月以降は餓死が数百万、
原文はここにあるが、そのような表現は見当たらないぞ。
いや自分、英語あんま得意じゃないから見落としてるかも。
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
SUMMARY REPORT(Pacific War)
原文はここにあるが、そのような表現は見当たらないぞ。
いや自分、英語あんま得意じゃないから見落としてるかも。
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
SUMMARY REPORT(Pacific War)
【イタリア】 47mm戦車砲の装甲貫徹力
距離500mで57mm 1000mで41mm
【帝国陸軍】 一式47mm戦車砲の装甲貫徹力
距離500mで50mm 1000で38mm
そんなに差は無さそうだがイタリアのは32口径、一式は48口径・・・orz=3
距離500mで57mm 1000mで41mm
【帝国陸軍】 一式47mm戦車砲の装甲貫徹力
距離500mで50mm 1000で38mm
そんなに差は無さそうだがイタリアのは32口径、一式は48口径・・・orz=3
>648
7TPだったかな？これは当時の戦車としては悪くない。
ポ戦後のドイツ軍でも使用されている。
ただ数が足りなかった。
ポーランド軍戦車は合計で200輌以上あったが
大部分は機銃装備のみの豆戦車だった。
7TPだったかな？これは当時の戦車としては悪くない。
ポ戦後のドイツ軍でも使用されている。
ただ数が足りなかった。
ポーランド軍戦車は合計で200輌以上あったが
大部分は機銃装備のみの豆戦車だった。
>>647
一式47ミリ砲は1000ｍで約５０ミリと言う説もある。
（Ｍ３軽の正面５１ミリを1000ｍで４発中２発貫通した実験あり）
砲弾の種類によって違うと思う。
いずれにせよＭ４正面には無力に等しいけど。
一式47ミリ砲は1000ｍで約５０ミリと言う説もある。
（Ｍ３軽の正面５１ミリを1000ｍで４発中２発貫通した実験あり）
砲弾の種類によって違うと思う。
いずれにせよＭ４正面には無力に等しいけど。
>>651
１０００ｍに５０ｍｍって機動砲の方の数字じゃないの
１０００ｍに５０ｍｍって機動砲の方の数字じゃないの
>>651
一式機動砲を車載化するためにデチューン（口径比５３→４８ 初速830m/s→810m/s）
して生まれたのが一式戦車砲です。
一式機動砲は距離1000mで50m以上の貫徹能力を有していましたが、戦車砲の砲は
当然これに劣る訳です。
また射撃実験でM3軽戦車の装甲を一式戦車砲で距離1000mから撃ち抜いたのは確か
ですが、車体の40㎜厚部分だけでした（6発中3発のみ貫徹）。
一式機動砲を車載化するためにデチューン（口径比５３→４８ 初速830m/s→810m/s）
して生まれたのが一式戦車砲です。
一式機動砲は距離1000mで50m以上の貫徹能力を有していましたが、戦車砲の砲は
当然これに劣る訳です。
また射撃実験でM3軽戦車の装甲を一式戦車砲で距離1000mから撃ち抜いたのは確か
ですが、車体の40㎜厚部分だけでした（6発中3発のみ貫徹）。
>650
みての通りかなり発展している。
ttp://combat1.cool.ne.jp/7TP.htm
このサイトだと少し最大装甲厚が大きすぎるよう気がするが
多分40mmというのは防盾かな？
車体の最大装甲厚は17mmぐらいだったような気がする。
主砲のベースとなったボフォース37mm対戦車砲は結構性能はいい。
450mで4cmぐらい貫通できたと思う。
T26と比べるとカタログ性能的には大差ない。
馬力重量比からみて似たような機動性であるだろうし、
砲の威力はT26の方が上だが実用砲戦距離ではお互いに相手をスクラップにできるので
先に当てた方の勝ちだね。
みての通りかなり発展している。
ttp://combat1.cool.ne.jp/7TP.htm
このサイトだと少し最大装甲厚が大きすぎるよう気がするが
多分40mmというのは防盾かな？
車体の最大装甲厚は17mmぐらいだったような気がする。
主砲のベースとなったボフォース37mm対戦車砲は結構性能はいい。
450mで4cmぐらい貫通できたと思う。
T26と比べるとカタログ性能的には大差ない。
馬力重量比からみて似たような機動性であるだろうし、
砲の威力はT26の方が上だが実用砲戦距離ではお互いに相手をスクラップにできるので
先に当てた方の勝ちだね。
ところで中国戦線で鹵獲した1号戦車なんだけどさ
信じがたい事に日本の37mm徹甲弾じゃ貫通は難しいらしいよ。
300mでも真直ぐに当てないとはじかれちゃうんだってさ。
http://www2.ttcn.ne.jp/~heikiseikatsu/mokei/1ghotank.htm
徹甲弾（３７粍）超飛痕射線の、砲塔後面に対する貫通可能なる面積は、
幅約３０糎にして他の面に着弾せば凡て超飛す、
避弾経始の重要性を認めらる。
この実験での射距離は４００米と３００米。４００米では超飛（命中角度６０～６５度）、
３００米でも略直角に命中しないものは超飛であった。日本陸軍３７ミリ戦車砲の非力さが伺える。
３００米の射距離でも幅３０センチの範囲内に着弾しないと弾ははじかれてしまうと云うのである。
信じがたい事に日本の37mm徹甲弾じゃ貫通は難しいらしいよ。
300mでも真直ぐに当てないとはじかれちゃうんだってさ。
http://www2.ttcn.ne.jp/~heikiseikatsu/mokei/1ghotank.htm
徹甲弾（３７粍）超飛痕射線の、砲塔後面に対する貫通可能なる面積は、
幅約３０糎にして他の面に着弾せば凡て超飛す、
避弾経始の重要性を認めらる。
この実験での射距離は４００米と３００米。４００米では超飛（命中角度６０～６５度）、
３００米でも略直角に命中しないものは超飛であった。日本陸軍３７ミリ戦車砲の非力さが伺える。
３００米の射距離でも幅３０センチの範囲内に着弾しないと弾ははじかれてしまうと云うのである。
>>655
ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ!
ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ!
９４式戦車砲は距離２００ｍからでもチハタンを撃ち抜けないからなぁ。
せいぜい敵戦車に嫌がらせのピンポンダッシュしか出来ぬ。
せいぜい敵戦車に嫌がらせのピンポンダッシュしか出来ぬ。
658 ：だつお：2006/05/14(日) 01:40:13 ID:UiI53XCq
＞シーレーンの崩壊で日本は20年11月以降は餓死が数百万、
やっぱりmillion starvationだとかhungry starveだとかいう表現は
載ってない。なんか毛沢東時代の大躍進運動と混同してはいないか？
戦時中は米騒動なんてなかったんだぞ。
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
SUMMARY REPORT(Pacific War)
嘘だと思うなら、米戦略爆撃調査団報告書を全文検索してみろって！
やっぱりmillion starvationだとかhungry starveだとかいう表現は
載ってない。なんか毛沢東時代の大躍進運動と混同してはいないか？
戦時中は米騒動なんてなかったんだぞ。
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
SUMMARY REPORT(Pacific War)
嘘だと思うなら、米戦略爆撃調査団報告書を全文検索してみろって！
>>653
一式４７ｍｍ戦車砲の原型は試製九七式４７ｍｍ速射砲だったと思うんだが
一式４７ｍｍ戦車砲の原型は試製九七式４７ｍｍ速射砲だったと思うんだが
>>658
主張は理解するがそのコテを名乗るからには「チンピラゴロツキ」「打通」という言葉を使えよ。
主張は理解するがそのコテを名乗るからには「チンピラゴロツキ」「打通」という言葉を使えよ。
>>658
>>644の文献を探してみてくれ。
ただし、出版されたのが昭和25年なんで
国会図書館クラスでないと見つからない可能性がある。（私は大学の研究書庫で借りた）
それと>>661も書いているが
あくまで「要約」なので何種類か出ていると思われる。
少なくとも>>644の本は100ページを超えるので>>658で示したものより詳しい記述だったよ。
>>644の文献を探してみてくれ。
ただし、出版されたのが昭和25年なんで
国会図書館クラスでないと見つからない可能性がある。（私は大学の研究書庫で借りた）
それと>>661も書いているが
あくまで「要約」なので何種類か出ていると思われる。
少なくとも>>644の本は100ページを超えるので>>658で示したものより詳しい記述だったよ。
チハタンでは同盟国際弱の一つであるⅠ号タンにも勝てないのか…。
イタリアのL3ならどうだ。
イタリアのL3ならどうだ。
>>655
結構装甲厚いんだな ＞ 一号
結構装甲厚いんだな ＞ 一号
チハの約半分しかないぞ＞Ⅰ号
>>663
8ﾐﾘ機銃搭載型なら勝てる、でも派生型の20ﾐﾘ機関砲搭載型だと先制されたら危ないんじゃね？
L6/40なら初速850m/ｓ、有効射程2500mを誇る20ﾐﾘ機関砲の前に…('A`)
でも、日本には大和魂があるから、押し込めば勝てるかもよｗ
だってイタリアだし。
8ﾐﾘ機銃搭載型なら勝てる、でも派生型の20ﾐﾘ機関砲搭載型だと先制されたら危ないんじゃね？
L6/40なら初速850m/ｓ、有効射程2500mを誇る20ﾐﾘ機関砲の前に…('A`)
でも、日本には大和魂があるから、押し込めば勝てるかもよｗ
だってイタリアだし。
>>666
イタリア軍の戦車大隊が壊走したあとに、周辺の掃討中に逃げ場を失った
イタリア軍歩兵小隊の猛反撃をくらって全滅したりしてな。
少数では時と場合によっては凄まじい戦い振りを見せるのも、
また、イタリアクォリティ。
イタリア軍の戦車大隊が壊走したあとに、周辺の掃討中に逃げ場を失った
イタリア軍歩兵小隊の猛反撃をくらって全滅したりしてな。
少数では時と場合によっては凄まじい戦い振りを見せるのも、
また、イタリアクォリティ。
進学して新しい教科書貰ったんだが「機械化されたソ連軍の戦車部隊の前に大敗を喫した」(ノモンハン)って書いてたから出版社に文句言ってやろうかと思った。
敗北には違いないと思うが
>>665
F型だと全然違う話に。
F型だと全然違う話に。
だから何だ
ノモンハン事変は日本の勝利とでも主張するのか？
ノモンハン事変は日本の勝利とでも主張するのか？
八高って1000mで何mmぐらい貫通できるの？
88式の初速が720m/sで、射程が9100mだから…。
ノモンハンでの露助の死傷者数は、日本陸軍と同じ位だった。という資料が、ソビエト崩壊後に出てきたらしいけど、
それが本当なら、痛み分けって所じゃね？
しかし、大量の戦車相手に、よく戦ったと言うべきじゃね？
普通なら、一方的に敗れても、不思議じゃないよな？
それが本当なら、痛み分けって所じゃね？
しかし、大量の戦車相手に、よく戦ったと言うべきじゃね？
普通なら、一方的に敗れても、不思議じゃないよな？
冬戦争や独ソ戦初期のソ連軍のへたれぶりを考えれば、日本軍が一方的に負けるのはおかしいと思ってた
>>676
五式７５ｍｍ戦車砲以上九二式十加未満だと思われ
五式７５ｍｍ戦車砲以上九二式十加未満だと思われ
ノモンハンがあのまま継続して「事件」から「日ソ戦」になっていたらどうなったか？
既に国境を守備していた師団は全滅したが、
全面戦争に移行した場合は航空部隊の酷い損害が継戦能力に悪影響を与えただろう。
一方ソ連軍は陸空共に莫大な兵力と物資を保有し関東軍を圧倒していた。
全面戦争に移行した時、制空権は完全にソ連軍のものとなり、日本軍に有利な要素は一つもない。
それはソ連軍の大部隊に関東軍が壊滅され満州はソ連のものになっていただろう。
その事を自覚した日本陸軍はソ連軍に恐怖し、
有効な対策も取れなかったことから陸軍はソ連を挑発しない事に腐心するようになる。
損害比で痛み分けを主張している香具師はこの事実を無視している。
ソ連軍はその気になれば、そのまま旅順まで進撃できたという事を。
既に国境を守備していた師団は全滅したが、
全面戦争に移行した場合は航空部隊の酷い損害が継戦能力に悪影響を与えただろう。
一方ソ連軍は陸空共に莫大な兵力と物資を保有し関東軍を圧倒していた。
全面戦争に移行した時、制空権は完全にソ連軍のものとなり、日本軍に有利な要素は一つもない。
それはソ連軍の大部隊に関東軍が壊滅され満州はソ連のものになっていただろう。
その事を自覚した日本陸軍はソ連軍に恐怖し、
有効な対策も取れなかったことから陸軍はソ連を挑発しない事に腐心するようになる。
損害比で痛み分けを主張している香具師はこの事実を無視している。
ソ連軍はその気になれば、そのまま旅順まで進撃できたという事を。
八高を積んだ砲戦車案
90式野砲以外の75mm級に変えたところで威力不足
つまり、大口径の砲を積むしかない。
しかし、92式10加を量産なんかできない。
試製105mmは量産どころではない。
確かに重いが固定式なら載せられそう。
生産性も高いし、大口径で量産できるのはこれが限界だろう
こんな小説があったな。
やはり、海軍の短12糎自走砲を量産した方がいいかも。
砲塔旋回できるし、榴弾、タ弾で攻撃。
短12糎は量産できそうだが、低初速だから敵戦車に当てるのが難しそうだ。
90式野砲以外の75mm級に変えたところで威力不足
つまり、大口径の砲を積むしかない。
しかし、92式10加を量産なんかできない。
試製105mmは量産どころではない。
確かに重いが固定式なら載せられそう。
生産性も高いし、大口径で量産できるのはこれが限界だろう
こんな小説があったな。
やはり、海軍の短12糎自走砲を量産した方がいいかも。
砲塔旋回できるし、榴弾、タ弾で攻撃。
短12糎は量産できそうだが、低初速だから敵戦車に当てるのが難しそうだ。
短十二糎自走砲って砲塔内部の写真見ると本当に１２ｃｍクラスの砲なのかってぐらい砲尾が小さい
685 ：名無し三等兵：2006/05/15(月) 13:31:55 ID:liZy3IF6
独ソ戦でソ連の崩壊という可能性が出たので。
687 ：名無し三等兵：2006/05/15(月) 18:07:01 ID:iw8bYrfM
>>681
ソ連は局地戦で終わらせたいのが本音だし。
粛清の影響がでかくて兵の錬度はあれだったしな。
フィンランド相手に大苦戦するくらいだから。
でも、アメリカの援助があったとはいえドイツによく勝ったな。
ソ連は局地戦で終わらせたいのが本音だし。
粛清の影響がでかくて兵の錬度はあれだったしな。
フィンランド相手に大苦戦するくらいだから。
でも、アメリカの援助があったとはいえドイツによく勝ったな。
>>678
領土紛争としては五分五分らしい
> 「係争地域はソ連軍が大部分を占領しています」とありますが、秦郁彦教授の説明とはまったく違います。
> 『二十世紀日本の戦争』という本で、「日本軍はその南側にほぼ同じ広さを確保してしまう」と書いておられます。
> 『昭和史の謎を追う』に図示されている範囲でも、相当な広さです。
>
> ウィンキの「ノート」から
領土紛争としては五分五分らしい
> 「係争地域はソ連軍が大部分を占領しています」とありますが、秦郁彦教授の説明とはまったく違います。
> 『二十世紀日本の戦争』という本で、「日本軍はその南側にほぼ同じ広さを確保してしまう」と書いておられます。
> 『昭和史の謎を追う』に図示されている範囲でも、相当な広さです。
>
> ウィンキの「ノート」から
地の利：ソ連
兵力：ソ連
対戦車戦：互角
気力：日本
損害：互角
戦略的な結果：ソ連の勝ち
兵力：ソ連
対戦車戦：互角
気力：日本
損害：互角
戦略的な結果：ソ連の勝ち
ってか戦車と砲戦車は出てるけど自走砲がまだだよね
チハの「チ」は中戦車、ホリの「ホ」は砲戦車の略。
ナト車の「ナ」って何を表してるの？
ナト車の「ナ」って何を表してるの？
>>693
軟鉄で出来てるから「ナ」
軟鉄で出来てるから「ナ」
うろ覚えだが、「ナト砲」を積んでるから「ナト車」。んで「ナ」は開発者の方の名前を取ったんじゃなかったけ？
ホハとかホイとかハトとか名前で気抜けしてしまう
697 ：名無し三等兵：2006/05/16(火) 13:29:44 ID:Ob7DqRGh
日本軍が１０年頑張れば、
東京にてゴジラと戦車で戦えたのにｗ
東京にてゴジラと戦車で戦えたのにｗ
>>697
60年経ってニューヨークにゴジラ現れただろうが
60年経ってニューヨークにゴジラ現れただろうが
>>698
おっ皇軍勝利!!
おっ皇軍勝利!!
CHIHAZIRA？
701 ：名無し三等兵：2006/05/16(火) 20:40:11 ID:/cDtJs54
お前らよこんな所でカキコしてるなんてマジキモイなこの糞が厨房が死ねただお前らを救う方法は俺様のサイトに来る事だ俺様は神だhttp://hp16.0zero.jp/242/55geniojipan/
>701
HOMEの鉛筆画はそこそこ上手いな。
HOMEの鉛筆画はそこそこ上手いな。
グロ画像注意
5式に88㎜積んだらティーガーと火力同じになると思ってる馬鹿ってどのぐらいいるんだろ？
面倒だから三式12センチ高射砲載せようぜ
muripo
707 ：だつお：2006/05/17(水) 21:08:23 ID:o3nZ28Ib
＞シーレーンの崩壊で日本は20年11月以降は餓死が数百万、
「米よこせデモ」を餓死数百万ってのはいかがなものかと思うのよ。
飢餓状態というのは内戦から毛沢東時代の中国にこそふさわしい。
だがそんな共産中国相手でもアメリカは朝鮮戦争で苦戦してる。
「米よこせデモ」を餓死数百万ってのはいかがなものかと思うのよ。
飢餓状態というのは内戦から毛沢東時代の中国にこそふさわしい。
だがそんな共産中国相手でもアメリカは朝鮮戦争で苦戦してる。
>>704
ティーガー同じ88㎜積んだらOK
ティーガー同じ88㎜積んだらOK
砲弾も輸入しないと駄目だ
710 ：名無し三等兵：2006/05/17(水) 21:27:30 ID:ZTgmN75t
710の国語の成績は悪かったんだろうな
高射砲改造より野砲改造してSU-152みたいなの作ったほうが早くね？
別に回転砲塔にこだわらなくても、75mmあたりのせて突撃砲化すれば、
それなりに戦果は上がったんじゃないかな？
リベット突撃砲もなかなかいいもんでは。
それなりに戦果は上がったんじゃないかな？
リベット突撃砲もなかなかいいもんでは。
>>712
ホロ車のことか？
ホロ車のことか？
>>714
SU－152じゃねぇだろｗ
ホロ車を他の車両に例えれば…Ⅰ号とかⅡ号改造の自走式15㌢重歩兵砲あたりか。
せめて96式榴弾砲位は搭載してもらわないと。
>>710
徹甲弾くらい気合いでなんとかしろよ。
SU－152じゃねぇだろｗ
ホロ車を他の車両に例えれば…Ⅰ号とかⅡ号改造の自走式15㌢重歩兵砲あたりか。
せめて96式榴弾砲位は搭載してもらわないと。
>>710
徹甲弾くらい気合いでなんとかしろよ。
>>715
徹甲弾は量産が難しかったので移動地雷にしますた。
徹甲弾は量産が難しかったので移動地雷にしますた。
棒の先に成形炸薬弾の弾頭みたいなのがついてるのってなんだっけ
刺突爆雷？
刺突爆雷？
んだ。実戦に使われたのかは知らんけど
両方とも靖国で見たけど九六式榴弾砲榴弾砲は結構大きかった気がする。よく積んだなあ
ハ号タンが勝てそうな戦車ってあるの？
>>721
メッサーラが載っていた戦車なら勝てそうだよ。
メッサーラが載っていた戦車なら勝てそうだよ。
>>723
詳細は知らんが、機甲入門に載ってる昭和二十年度調達兵器品目員数表に十五糎自走砲一○○輌があって、
「十五糎自走砲は、九七式中戦車を回収した車台に九六式十五糎榴弾砲を搭載したものである」と書いてある
詳細は知らんが、機甲入門に載ってる昭和二十年度調達兵器品目員数表に十五糎自走砲一○○輌があって、
「十五糎自走砲は、九七式中戦車を回収した車台に九六式十五糎榴弾砲を搭載したものである」と書いてある
>>721
タンケッテには圧勝。
タンケッテには圧勝。
>>726
TKﾀﾝ…ﾃﾗｶﾜｲｽ 皇軍戦車はイクサグルマではなく平和の使者だな
TKﾀﾝ…ﾃﾗｶﾜｲｽ 皇軍戦車はイクサグルマではなく平和の使者だな
>>727
しかし、タンケッテには20ﾐﾘ機関砲搭載型があったりするのだ。
オマケに全高2.28㍍のハ号タンに対して、タンケッテの全高はわずか1.28㍍。
最大装甲厚もハ号12㍉に対して14㍉。
待ち伏せなら多分見つからないね。
しかし、タンケッテには20ﾐﾘ機関砲搭載型があったりするのだ。
オマケに全高2.28㍍のハ号タンに対して、タンケッテの全高はわずか1.28㍍。
最大装甲厚もハ号12㍉に対して14㍉。
待ち伏せなら多分見つからないね。
20mm機関砲なんか持ち出さなくとも、日華事変の際にハ号タンは7.92mmで撃ち抜かれてますがな
>>726
機動砲兵の自走化プランの生き残りの可能性もある
機動砲兵の自走化プランの生き残りの可能性もある
TKタン可愛いのにな。
そういや、ポーランドには20ｍｍ搭載型のタンケッテでドイツ戦車13両を撃破した強者がいたなあ。
734 ：名無し三等兵：2006/05/19(金) 20:49:31 ID:oPAbsMny
強っ!!!
当時の数的主力はⅠ号とⅡ号だったからな
それでも良く頑張ってるよ。
738 ：名無し三等兵：2006/05/20(土) 00:40:34 ID:AI45Ona9
車高の低さを利用した待ち伏せで数的に優勢なドイツ戦車と渡り合った＞ポーランドの勇者ロマン・オルリック見習士官
当時のドイツの主力は>>736の言うとおり一号＆二号。近距離なら、その正面装甲をも結構、簡単に貫通できた。
当時のドイツの主力は>>736の言うとおり一号＆二号。近距離なら、その正面装甲をも結構、簡単に貫通できた。
当時のドイツは戦車二流国だしね。
>>738
見習士官がですか、凄いや。
見習士官がですか、凄いや。
1939年頃までのドイツの戦車は大して強くないから。大体日本と同じくらい。
んなこたーない。
四号戦車Ａ型、（１／ＢＷ型）(80101~80135)
製造会社 クルップ社
生産期間 １９３７年１０月～１９３８年３月
前面装甲 15mm 戦闘重量 17.3t 18.5t
四号戦車Ｂ型、Ｃ型、（２、３／ＢＷ型）Vs.Kfz.622
生産期間 Ｂ型、１９３８年４月～９月
、 Ｃ型、１９３８年９月～３９年８月
装甲厚30mm 戦闘重量 Ｂ型 18.8t Ｃ型 19t
主砲短砲身
製造会社 クルップ社
生産期間 １９３７年１０月～１９３８年３月
前面装甲 15mm 戦闘重量 17.3t 18.5t
四号戦車Ｂ型、Ｃ型、（２、３／ＢＷ型）Vs.Kfz.622
生産期間 Ｂ型、１９３８年４月～９月
、 Ｃ型、１９３８年９月～３９年８月
装甲厚30mm 戦闘重量 Ｂ型 18.8t Ｃ型 19t
主砲短砲身
いいねいいね微妙に重要な箇所をぼかしたスペック表
＜III号中戦車B型＞
全備重量： 15.9t
乗員： 5名
武装： 46.5口径3.7cm戦車砲KwK36×1 （120発）
7.92mm機関銃MG34×3 （4,425発）
装甲厚： 5～14.5mm
全備重量： 15.9t
乗員： 5名
武装： 46.5口径3.7cm戦車砲KwK36×1 （120発）
7.92mm機関銃MG34×3 （4,425発）
装甲厚： 5～14.5mm
どうせ強敵が出てきても迂回するかスツーカ呼べばいいしって考え方だからな
Ⅲ号もⅣ号も砲塔内に3名の乗員を乗せ、各乗員が戦闘に適した役割を与えられている。
砲塔装備の機銃は主砲と同軸装備になっており当時としては極めて高度な照準器とあわせ
操作性と命中率を誇る。給弾もマトモだしね。
そしてなにより砲の威力は日本製と比べると・・・
砲塔装備の機銃は主砲と同軸装備になっており当時としては極めて高度な照準器とあわせ
操作性と命中率を誇る。給弾もマトモだしね。
そしてなにより砲の威力は日本製と比べると・・・
>>246
7.5cmが効かないような陣地構築させたら機動戦として失敗。
こっちの戦車砲が効かないような戦車は鈍重な歩兵戦車のはずだから機動性でかき回すと。
あとスツーカは航空阻止が主任務。戦争前は直協支援はあんまり考えてない。
7.5cmが効かないような陣地構築させたら機動戦として失敗。
こっちの戦車砲が効かないような戦車は鈍重な歩兵戦車のはずだから機動性でかき回すと。
あとスツーカは航空阻止が主任務。戦争前は直協支援はあんまり考えてない。
Ｇ型登場するまで対戦車能力は鳴きに等しかったしな
>>749
ごめんねごめんね、中国で捕獲したPak35/36を主力対戦車砲に採用しちゃってごめんね。
日本の戦車と違って対戦車砲と戦車砲の威力が同じでごめんね。
500mで29mmしか撃ち抜けないように見えるけど実は30度傾斜板に撃った時のデータで
垂直の装甲だと500mで48mm撃ち抜けちゃってごめんね。
ごめんねごめんね、中国で捕獲したPak35/36を主力対戦車砲に採用しちゃってごめんね。
日本の戦車と違って対戦車砲と戦車砲の威力が同じでごめんね。
500mで29mmしか撃ち抜けないように見えるけど実は30度傾斜板に撃った時のデータで
垂直の装甲だと500mで48mm撃ち抜けちゃってごめんね。
最訂正
名前欄750→749
名前欄750→749
爆弾ぶつけりゃKVだって食えますが、何言ってんの？
当たればね
でも実際うまくいかないから、
３７ｍｍ砲積んだＧ型やＨｓ１２９が生まれたわけだ
でも実際うまくいかないから、
３７ｍｍ砲積んだＧ型やＨｓ１２９が生まれたわけだ
>>756
それドイツ機のスレにでも言って書き込んできてみなｗどんな罵倒されるのか楽しみだ。
それドイツ機のスレにでも言って書き込んできてみなｗどんな罵倒されるのか楽しみだ。
>>755
M3軽戦車が正式採用されたのは1940年7月だから、>>741 からの流れから
やや外れるな。1939年頃までの米戦車としては、M2中戦車や、M2A3軽戦車。
＜M2A3軽戦車＞
全備重量： 9.526t
乗員： 4名
武装： 12.7mm重機関銃M2×1 （1,579発）
7.62mm機関銃M1919A4×2 （2,730発）
装甲厚： 6.35～22.22mm
＜M2中戦車＞
全備重量： 17.246t
乗員： 6名
武装： 53.5口径37mm対戦車砲M3×1 （200発）
7.62mm機関銃M1919A4×8 （12,250発）
装甲厚： 6.35～28.58mm
M3軽戦車が正式採用されたのは1940年7月だから、>>741 からの流れから
やや外れるな。1939年頃までの米戦車としては、M2中戦車や、M2A3軽戦車。
＜M2A3軽戦車＞
全備重量： 9.526t
乗員： 4名
武装： 12.7mm重機関銃M2×1 （1,579発）
7.62mm機関銃M1919A4×2 （2,730発）
装甲厚： 6.35～22.22mm
＜M2中戦車＞
全備重量： 17.246t
乗員： 6名
武装： 53.5口径37mm対戦車砲M3×1 （200発）
7.62mm機関銃M1919A4×8 （12,250発）
装甲厚： 6.35～28.58mm
で、M3がいなくなるまでの間日本の主力軽戦車は何だったんだい？
42年にようやくケニがちょろっと生産されるまで、どころか43年までハ号が
生産されていて、方やドイツのⅢ号は40年にはG型に、42年には日本の戦車には
手が出せないL型になっちゃってるんだが。
42年にようやくケニがちょろっと生産されるまで、どころか43年までハ号が
生産されていて、方やドイツのⅢ号は40年にはG型に、42年には日本の戦車には
手が出せないL型になっちゃってるんだが。
それじゃ 「ハイハイ、タイガー強いね、Ｍ２６パーシング強いね！！」に成るだけで面白味に欠けるな～
ＴＫＳｖｓ九五式
でやりあったらどっちが勝つかねえ？
どっちも敵弾をもらったらおだぶつだから結論はだ居づらいかも知れないが。
でやりあったらどっちが勝つかねえ？
どっちも敵弾をもらったらおだぶつだから結論はだ居づらいかも知れないが。
>>748
いや、直協支援は考えてるでしょ。スペイン戦でBT叩いてるし
いや、直協支援は考えてるでしょ。スペイン戦でBT叩いてるし
日本の戦車ってドイツ戦車に置き換えると
対戦車 ３号→ハ号
対陣地 ４号→チハ
っていう関係なのかな？教えてエロい人
対戦車 ３号→ハ号
対陣地 ４号→チハ
っていう関係なのかな？教えてエロい人
37mm砲とM2機関銃を搭載したA7Vみたいなのがあれば対日用としては最強かもしれない。
>753
ところが95式軽は1号戦車の砲塔さえ
300mまで引き付けなければ貫通できませんorz
ところが95式軽は1号戦車の砲塔さえ
300mまで引き付けなければ貫通できませんorz
769 ：名無し三等兵：2006/05/20(土) 18:00:44 ID:ljazpDNY
お前ら、なに考えているか知らないが、軽戦車の最大の武器は数だよ？
つまり、中戦車一両に対し３～４両の軽戦車で包囲同時攻撃くらいしないと、軽戦車が不利になって当たり前。
つまり、中戦車一両に対し３～４両の軽戦車で包囲同時攻撃くらいしないと、軽戦車が不利になって当たり前。
>>768
ノモンハン事変で日本戦車隊に撃破されたBT戦車の方が、当時の独戦車より装甲厚いんだな
>>369
＜BT-7快速戦車＞
全備重量： 13.8t
乗員： 3名
武装： 46口径45mm戦車砲M1934×1 （188発）
7.62mm機関銃DT×2 （2,394発）
装甲厚： 6～22mm
ノモンハン事変で日本戦車隊に撃破されたBT戦車の方が、当時の独戦車より装甲厚いんだな
>>369
＜BT-7快速戦車＞
全備重量： 13.8t
乗員： 3名
武装： 46口径45mm戦車砲M1934×1 （188発）
7.62mm機関銃DT×2 （2,394発）
装甲厚： 6～22mm
装甲の厚さを比較するのも良いが、鉄の質も重要だろ？
あと、航空直援に関してはドイツは早くから空軍の通信支援車両を陸軍の機甲師団に
帯同させて運用していただろう？
それに引き換え、帝国陸軍じゃどうさ。
あと、航空直援に関してはドイツは早くから空軍の通信支援車両を陸軍の機甲師団に
帯同させて運用していただろう？
それに引き換え、帝国陸軍じゃどうさ。
>>771
日本の場合は陸軍の無線連絡系に飛行機も入ってるのだが
ドイツの場合は入ってないので、通信車両を置かないといけなかっただけ。
日本の場合、師団の配下に独立偵察機中隊（九八式直協）が配属され
軍司令部には軍偵、方面軍司令部に司偵が配属され
一般にはそれぞれの司令部の裁量で配下の部隊に貸し与える仕組みになってる。
日本陸軍の飛行機は今で言うARH（観測攻撃ヘリ）風に使ってたわけだ。
まあドイツもシュトルヒみたいな偵察連絡機を送り込んでるけど。
日本の場合は陸軍の無線連絡系に飛行機も入ってるのだが
ドイツの場合は入ってないので、通信車両を置かないといけなかっただけ。
日本の場合、師団の配下に独立偵察機中隊（九八式直協）が配属され
軍司令部には軍偵、方面軍司令部に司偵が配属され
一般にはそれぞれの司令部の裁量で配下の部隊に貸し与える仕組みになってる。
日本陸軍の飛行機は今で言うARH（観測攻撃ヘリ）風に使ってたわけだ。
まあドイツもシュトルヒみたいな偵察連絡機を送り込んでるけど。
ってかBT-7の最大装甲厚の部分って運転手用ハッチの辺りだけで後は13mmだぞ。
それにⅠ号F型の装甲って最大で80mmだし…
それにⅠ号F型の装甲って最大で80mmだし…
今日の00:50～読売TVで
「八月十八日の奇襲 ～千島列島・シュムシュ島の戦い～」
ってのがあるみたいですね。
映像で
ttp://page.freett.com/camille/wallshu.htm
が見れたりするのかな??
「八月十八日の奇襲 ～千島列島・シュムシュ島の戦い～」
ってのがあるみたいですね。
映像で
ttp://page.freett.com/camille/wallshu.htm
が見れたりするのかな??
>772
その辺りのハナシは知らない事も無いのだが。。。。
ぶっちゃけ、実践で運用された事ってあるの？
ノモンハンでの航空機支援なんぞも関東軍参謀（例のあの方）が前線支援とは全く関係ないレベルで
「戦略爆撃」やってた・・・って印象だけどね。
それと、これまた質で云えばノモンハン事件のエピソードを筆頭に帝国陸軍の航空観測のレベルって凄く低かったんじゃない？
まあ米軍みたいにベトナム戦の頃から、歩兵小隊レベルでの海軍や空軍の航空機まで直援に呼んじゃうシステムが凄いのだけど。
その辺りのハナシは知らない事も無いのだが。。。。
ぶっちゃけ、実践で運用された事ってあるの？
ノモンハンでの航空機支援なんぞも関東軍参謀（例のあの方）が前線支援とは全く関係ないレベルで
「戦略爆撃」やってた・・・って印象だけどね。
それと、これまた質で云えばノモンハン事件のエピソードを筆頭に帝国陸軍の航空観測のレベルって凄く低かったんじゃない？
まあ米軍みたいにベトナム戦の頃から、歩兵小隊レベルでの海軍や空軍の航空機まで直援に呼んじゃうシステムが凄いのだけど。
>>775
支那派遣軍の昭和15年以降とか比島攻略戦ではやってるけどな。
支那派遣軍の昭和15年以降とか比島攻略戦ではやってるけどな。
米軍強ス
778 ：名無し三等兵：2006/05/21(日) 17:44:31 ID:onpNo60j
ﾁﾊﾀﾝばんじゃーい
＿＿＿
ヽ===/
((･ω･*∩
`(： ﾉ
∪"∪
＿＿＿
ヽ==/
n( ･ω･)n
ヽエニエ/ニｱ
|｜::｜l｢亠―o
＿＿|⊥::⊥|L工￣
Lﾐ/＿/＿_｣ﾐ丘百(==￢
(◎~O~~O~◎)三)-)三)
ヽ◎◎◎◎ﾉ三ﾉ-ﾉ三ﾉ
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Lﾐ/＿/＿_｣ﾐ丘百(==￢
(◎~O~~O~◎)三)-)三)
ヽ◎◎◎◎ﾉ三ﾉ-ﾉ三ﾉ
>>778
遂に出たー!!!
遂に出たー!!!
そういうのはあっちのスレでやって
一応、戦車・砲戦車・自走砲を語るスレだからね。
チハタンが戦車じゃないとでも言うつもり？
チハタンは哀願...じゃなかった、愛玩品だから。
チハを人殺しに使うなんて最低だよな
歩兵戦車なら正面装甲50㍉は欲しい。
あと主砲は2式砲戦車に積まれてた短砲身75㍉砲(確か元は山砲)で。
速度は歩兵戦車ってことで25㌔位。
…これくらいなら何とかなるかな？
あと主砲は2式砲戦車に積まれてた短砲身75㍉砲(確か元は山砲)で。
速度は歩兵戦車ってことで25㌔位。
…これくらいなら何とかなるかな？
>>785
その山砲が「つかえねー」と判定されてるんだ。
弾遅いから移動目標に辛いだけじゃなくて
重掩体を貫通できないので陣地戦に不十分なんだよ。
またトラックに置いてかれる速度は困るといわれてるね。
その山砲が「つかえねー」と判定されてるんだ。
弾遅いから移動目標に辛いだけじゃなくて
重掩体を貫通できないので陣地戦に不十分なんだよ。
またトラックに置いてかれる速度は困るといわれてるね。
初速は57mmとほとんど変化無いわけで。
>>787
だからそれなら57mmで構わないっしょ？
だからそれなら57mmで構わないっしょ？
タ弾を導入したときに大きく変わってくる。
導入できないから困ってるんですが…
>>789
そのタ弾が低初速で当たらないわけだし。
そのタ弾が低初速で当たらないわけだし。
それは57mmでも同じ。
シャーマン相手にするなら最低でも7cm級の成型炸薬弾でないと辛い。
シャーマン相手にするなら最低でも7cm級の成型炸薬弾でないと辛い。
まあ地雷敷設車両作った方がいいって事ですよ。
・・・そんな火葬戦記ばりの超科学いきなりだすなよ。
最初から75ﾐﾘを想定して作れば、後々90式野砲とかも積みやすいと思うんだけど。
最初から97式に(野砲でも山砲でもいいから)75ﾐﾘ砲を搭載していれば…。
と思わないでもない。
…どうせ一から戦車砲なんて作ってたら戦争に間に合わんし、既存の砲を搭載する
しかないし…。
長砲身57ﾐﾘ砲って結局大したシロモノじゃなかったんでしょ？
最初から97式に(野砲でも山砲でもいいから)75ﾐﾘ砲を搭載していれば…。
と思わないでもない。
…どうせ一から戦車砲なんて作ってたら戦争に間に合わんし、既存の砲を搭載する
しかないし…。
長砲身57ﾐﾘ砲って結局大したシロモノじゃなかったんでしょ？
帝国陸海軍の軍備全般にいえるのは「昭和十六年対米英開戦」、
なんて気のふれた状況を目的には整備されてなかったんじゃないか、と・・・
なんて気のふれた状況を目的には整備されてなかったんじゃないか、と・・・
>>796
砲兵が全部握っていて、歩兵（戦車兵）に一切渡さないようにしてたからな。
歩兵がやっと連隊砲として山砲ゲットしたけど
砲兵連隊増やすときには取り返すから
歩兵戦用に改造するなと注文付けられてる。
九四式山砲が完成しても連隊砲用として四一式が生産継続なのも
砲兵が認めなかったから。
ちなみに九四式のほうが廉価なんだから、もう何考えてるのか理解できない。
だから砲兵が一式7糎半自走砲を作ってるときに
戦車兵は連隊砲ベースのホイを作ってたわけだ。
後から一式はホニとして戦車兵にも回されたけど
当時はやっと連隊砲を戦車に搭載するのを許してもらえるという時代だったのさ。
ついでに言うと長砲身57mmは普通の性能。
別に極端に悪いわけでもないが
敢えて作るほどのものでも無かったって程度。
砲兵が全部握っていて、歩兵（戦車兵）に一切渡さないようにしてたからな。
歩兵がやっと連隊砲として山砲ゲットしたけど
砲兵連隊増やすときには取り返すから
歩兵戦用に改造するなと注文付けられてる。
九四式山砲が完成しても連隊砲用として四一式が生産継続なのも
砲兵が認めなかったから。
ちなみに九四式のほうが廉価なんだから、もう何考えてるのか理解できない。
だから砲兵が一式7糎半自走砲を作ってるときに
戦車兵は連隊砲ベースのホイを作ってたわけだ。
後から一式はホニとして戦車兵にも回されたけど
当時はやっと連隊砲を戦車に搭載するのを許してもらえるという時代だったのさ。
ついでに言うと長砲身57mmは普通の性能。
別に極端に悪いわけでもないが
敢えて作るほどのものでも無かったって程度。
800 ：名無し三等兵：2006/05/24(水) 17:58:49 ID:MFlNA+wB
残念だな、タ弾も57mm戦車砲だと55mm程度しか貫徹できないが
75mm山砲だと100mmいけるかもしれないのに。
75mm山砲だと100mmいけるかもしれないのに。
五式の砲⇒五式の方
804 ：名無し三等兵：2006/05/24(水) 18:55:51 ID:HBFe2Ldn
五式は車体前面が７５㎜だった気がするがＭ４の７５㎜ってそんなに強力だっけ？
こらこら、チハ→チヘ→チヌ→チト→チヘ
という進化の流れを無視していきなりチヘに飛んでも仕方あるまい？
…せめてチハの時点で75ﾐﾘクラスの砲を搭載できる仕様だったらな…。
チハ→チヌだったら43年くらいにはチヌのフィリピン戦デビューがあり得たかも
しれない…。
まぁ、制海権も制空権もないのではどうしようもないけど。
という進化の流れを無視していきなりチヘに飛んでも仕方あるまい？
…せめてチハの時点で75ﾐﾘクラスの砲を搭載できる仕様だったらな…。
チハ→チヌだったら43年くらいにはチヌのフィリピン戦デビューがあり得たかも
しれない…。
まぁ、制海権も制空権もないのではどうしようもないけど。
806 ：名無し三等兵：2006/05/24(水) 18:57:42 ID:MFlNA+wB
>>804
76ミリで計算してるんじゃないのか？
76ミリで計算してるんじゃないのか？
>>84
射程１０００メートルで８４ミリ貫徹
射程１０００メートルで８４ミリ貫徹
大和魂があれば英米の戦車など張子の虎同然
>>802は非国民である
>>802は非国民である
809 ：名無し三等兵：2006/05/24(水) 19:29:23 ID:MFlNA+wB
>>808
1945年ならM4じゃなくM26が戦う相手になってるけど…
1945年ならM4じゃなくM26が戦う相手になってるけど…
>>809
朝鮮戦争の話なんかを読むと日本ではM4のほうが多用されそう。
朝鮮戦争の話なんかを読むと日本ではM4のほうが多用されそう。
イージーエイトあれば一方的に殺戮可能だからパーシングなんていらん
最も警戒すべきホリ車はチトの配備が諦められている以上登場は望み薄だしな
最も警戒すべきホリ車はチトの配備が諦められている以上登場は望み薄だしな
でも側面薄いからM4だと危なくない
>>809
45年に漸く量産が始まった戦車と比べるのはどうかと。
45年に漸く量産が始まった戦車と比べるのはどうかと。
>>815
5式は量産すら始まってないんだけど・・・
5式は量産すら始まってないんだけど・・・
「ソ連軍の重戦車・軌道上の怪物・ＫＶをデフォで倒せ！！」だったな、四式戦車以降は。
KVとかISとか相手だと航空支援呼ばんとな
820 ：名無し三等兵：2006/05/25(木) 14:05:23 ID:1smJSfy9
>>819
飛行機がありません＞＜
飛行機がありません＞＜
そこで歩兵の肉薄攻撃ですよ。
＞軌道上の怪物・ＫＶ
衛星兵器か！
衛星兵器か！
しかしお前ら世界最弱の戦車なんか語って楽しいの？
チハたんをいじめるな、いじめるなよ！
825 ：だつお：2006/05/25(木) 19:52:47 ID:Sw56g0jr
日本製の高品質性に、中国人がどれだけ号泣したか知ってるか？
皇軍の精強さに、中国人がどれだけ大量虐殺されたか知ってるか？
それは中国人がドイツ製アメリカ製兵器で武装すれば対抗できる
といったレベルではなかったのだぞ。
日本が日中戦争のことで中国人から恨まれるのは、９７式中戦車チハ
が優秀で中国人を虫けら同様に大量殺戮して無敵を誇った証であって、
日本製品の高品質性は胸を張って優越感に浸るべきことなのだ。
比類なき大規模な侵略戦争を発動したというのも、われらが四式戦闘機
疾風が大陸打通作戦の大空を飛び回ってエアカバーを完遂したおかげ。
大陸打通３０００キロ。皇軍は常勝、皇軍は最強、皇軍は無敵。
日本鬼子はその優秀な近代科学兵器で広大なアジアを占領下に置き、
中国チンピラゴロツキ３５００万を血祭りに、その爪痕を確固たるものにした。
チンピラゴロツキの中国人は湧いてきたら殺せばいい、死ねばいい、棄てればいい。
それは無間地獄で亡者が無限に湧いてきては鬼に虐殺されるのと同じ。
中国人は数が多すぎるから、片っ端から殺戮しておいたほうがいいのだ。
その方が９７式中戦車チハの高品質性を世界に向かってアピールできるし、
なによりチンピラゴロツキの人口爆発は地球環境を汚染するから。
すごい、すごい、あまりに凄すぎる皇軍の大陸打通３０００キロ大作戦！
http://p2.chbox.jp/read.php?host=tmp5.2ch.net&bbs=asia&key=1120186708&ls=all
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1120186708/all
大陸打通作戦～大地を駆ける3000㌔の雄叫び
皇軍の精強さに、中国人がどれだけ大量虐殺されたか知ってるか？
それは中国人がドイツ製アメリカ製兵器で武装すれば対抗できる
といったレベルではなかったのだぞ。
日本が日中戦争のことで中国人から恨まれるのは、９７式中戦車チハ
が優秀で中国人を虫けら同様に大量殺戮して無敵を誇った証であって、
日本製品の高品質性は胸を張って優越感に浸るべきことなのだ。
比類なき大規模な侵略戦争を発動したというのも、われらが四式戦闘機
疾風が大陸打通作戦の大空を飛び回ってエアカバーを完遂したおかげ。
大陸打通３０００キロ。皇軍は常勝、皇軍は最強、皇軍は無敵。
日本鬼子はその優秀な近代科学兵器で広大なアジアを占領下に置き、
中国チンピラゴロツキ３５００万を血祭りに、その爪痕を確固たるものにした。
チンピラゴロツキの中国人は湧いてきたら殺せばいい、死ねばいい、棄てればいい。
それは無間地獄で亡者が無限に湧いてきては鬼に虐殺されるのと同じ。
中国人は数が多すぎるから、片っ端から殺戮しておいたほうがいいのだ。
その方が９７式中戦車チハの高品質性を世界に向かってアピールできるし、
なによりチンピラゴロツキの人口爆発は地球環境を汚染するから。
すごい、すごい、あまりに凄すぎる皇軍の大陸打通３０００キロ大作戦！
http://p2.chbox.jp/read.php?host=tmp5.2ch.net&bbs=asia&key=1120186708&ls=all
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1120186708/all
大陸打通作戦～大地を駆ける3000㌔の雄叫び
ドイツからの輸出が止まんなかったら日本戦車も早めに装甲強化してたかもねー。
>>824
機関銃しか搭載してない戦車よりは強いだろう
機関銃しか搭載してない戦車よりは強いだろう
しかし2号戦車と戦うにはいささか心もとなくもあり。
海軍の98式8cmを戦車砲に汁
830 ：だつお：2006/05/25(木) 23:54:17 ID:Sw56g0jr
おい見たか、「フィアット １４台」だとよ。
かの「弱虫イタ公」の製造した車両もちゃっかり使用してるドイツ軍！
これでわが９７式中戦車チハを嘲う資格があるのかと言いたくなる。
302 名前： 世界＠名無史さん 03/07/02 09:42
また，２個の機甲擲弾兵連隊，ひいては師団全体の状況を推測するうえで
参考にしていただきたいのが，ＳＳ第２６連隊第２大隊は，アルデンヌ攻勢
開始当初に装備されていた１０５台の自動車のうちの３８台を喪失し，
１月末の数字では残された６７台のうち３４台，つまり最初の数字の
３２％が稼動状態を保っているという車両装備状態であった。興味深い
ことに，保有されていた車両の内幕（牽引車を除く）は以下の通りで，
これら６種類のメーカーのうち，３種が捕獲車両であった。フォードＶ８
１３台，オベル・ブリッツ １０台，ブラガ １台，フィアット １４台，
スチュードベーカー ２台，ベッドフォード １台。
このようにしてみると，部品の交換や修理に相当苦労したであろうことは，
想像に難くない。
ヒットラー・ユーゲント SS第12戦車師団史 下 / フーベアト・マイヤー/著 向井祐子/訳
かの「弱虫イタ公」の製造した車両もちゃっかり使用してるドイツ軍！
これでわが９７式中戦車チハを嘲う資格があるのかと言いたくなる。
302 名前： 世界＠名無史さん 03/07/02 09:42
また，２個の機甲擲弾兵連隊，ひいては師団全体の状況を推測するうえで
参考にしていただきたいのが，ＳＳ第２６連隊第２大隊は，アルデンヌ攻勢
開始当初に装備されていた１０５台の自動車のうちの３８台を喪失し，
１月末の数字では残された６７台のうち３４台，つまり最初の数字の
３２％が稼動状態を保っているという車両装備状態であった。興味深い
ことに，保有されていた車両の内幕（牽引車を除く）は以下の通りで，
これら６種類のメーカーのうち，３種が捕獲車両であった。フォードＶ８
１３台，オベル・ブリッツ １０台，ブラガ １台，フィアット １４台，
スチュードベーカー ２台，ベッドフォード １台。
このようにしてみると，部品の交換や修理に相当苦労したであろうことは，
想像に難くない。
ヒットラー・ユーゲント SS第12戦車師団史 下 / フーベアト・マイヤー/著 向井祐子/訳
転載汁と言われたので。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140627003/
＜軽戦車＞
92式重装甲車：150両
94式軽装甲車：850両
97式軽装甲車：600両
95式～4式軽戦車：2450両＋50両
特2式内火艇：総数200両弱
＜中戦車＞
89式：400両
97式：1200両＋200両？
97改：300両＋400両？
1式：15両＋150両強？
3式：＋150両？
＜自走砲＞
1式・3式（75ｍｍ）：30両＋120両？
1式（10ｃｍ）：＋20両以下？
4式（15ｃｍ）：20両前後
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140627003/
＜軽戦車＞
92式重装甲車：150両
94式軽装甲車：850両
97式軽装甲車：600両
95式～4式軽戦車：2450両＋50両
特2式内火艇：総数200両弱
＜中戦車＞
89式：400両
97式：1200両＋200両？
97改：300両＋400両？
1式：15両＋150両強？
3式：＋150両？
＜自走砲＞
1式・3式（75ｍｍ）：30両＋120両？
1式（10ｃｍ）：＋20両以下？
4式（15ｃｍ）：20両前後
＜装甲車＞
ＡＢ４０シリーズ：550両
＜軽戦車＞
Ｌ３シリーズ：2500両（輸出含む？）
Ｌ５シリーズ（ルノーFT改）：若干
Ｌ６シリーズ：300両
＜中戦車＞
Ｍ１１：100両
Ｍ１３：800両
Ｍ１４：1100両
Ｍ１５：100両強
＜自走砲＞
Ｌ６系（47ｍｍ）：300両
Ｍ１３系
短75ｍｍ：200～400両
長75ｍｍ：100両
90ｍｍ：30両
105ｍｍ：100両弱
＜重戦車＞
Ｐ４０：100両強
ＡＢ４０シリーズ：550両
＜軽戦車＞
Ｌ３シリーズ：2500両（輸出含む？）
Ｌ５シリーズ（ルノーFT改）：若干
Ｌ６シリーズ：300両
＜中戦車＞
Ｍ１１：100両
Ｍ１３：800両
Ｍ１４：1100両
Ｍ１５：100両強
＜自走砲＞
Ｌ６系（47ｍｍ）：300両
Ｍ１３系
短75ｍｍ：200～400両
長75ｍｍ：100両
90ｍｍ：30両
105ｍｍ：100両弱
＜重戦車＞
Ｐ４０：100両強
戦車部隊の編制おせーて
思ったより作ってるなイタ公
すべて総生産数であって、実際にこれだけの数が同時に一線にあったわけではない。
イタリアのほうは、イタリア降伏後の生産数も含む。M15、P40、セモベンテ75長などは半数以上それ。
日本のほうは、1943年まで＋1944年以降。
チハと新砲塔の比率は、非常にいい加減な推測。
推定値に幅があるものは、原則として大きめの数値を取った。三式なんかは多すぎる気がする。
イタリアのほうは、イタリア降伏後の生産数も含む。M15、P40、セモベンテ75長などは半数以上それ。
日本のほうは、1943年まで＋1944年以降。
チハと新砲塔の比率は、非常にいい加減な推測。
推定値に幅があるものは、原則として大きめの数値を取った。三式なんかは多すぎる気がする。
ホニⅠやホニⅡって直接射撃を狙って作られたの？
>>836
野砲の任務上砲側照準は必須だが？
野砲の任務上砲側照準は必須だが？
五式が量産されて満洲に配備されたとしても、相手はИС-3とかТ-44とかСУ-100なんだね～。
>833
日本陸軍だと1個小隊3両、1個中隊3個小隊+1輌で10両、1個大隊は3個中隊と3単位制。
日本戦車大隊の数量はドイツ突撃砲大隊と大体同じぐらいなんだな。
日本陸軍だと1個小隊3両、1個中隊3個小隊+1輌で10両、1個大隊は3個中隊と3単位制。
日本戦車大隊の数量はドイツ突撃砲大隊と大体同じぐらいなんだな。
連隊だと五個中隊？
>>833
日本陸軍便覧によると
一個連隊は本部+3～4中隊
中隊は本部+4小隊
小隊は中戦車もしくは軽戦車4～5両
本部は戦車3～4両（中戦車と軽戦車の混成）
他段列等に予備戦車が中軽合わせて21両
3個中隊連隊だと軽戦車21+6、中戦車49+15で70+21両
2個中隊編成だと60～70両前後（大隊級か？）
4個中隊編成だと110両前後。
戦車師団は3個連隊編成なので
250両ぐらいの戦車を保有することになってる。
日本陸軍便覧によると
一個連隊は本部+3～4中隊
中隊は本部+4小隊
小隊は中戦車もしくは軽戦車4～5両
本部は戦車3～4両（中戦車と軽戦車の混成）
他段列等に予備戦車が中軽合わせて21両
3個中隊連隊だと軽戦車21+6、中戦車49+15で70+21両
2個中隊編成だと60～70両前後（大隊級か？）
4個中隊編成だと110両前後。
戦車師団は3個連隊編成なので
250両ぐらいの戦車を保有することになってる。
チハも予備になりそう
牽引車になっちゃうよ。きっと。
マジメな話、57mm装備型は自走砲とか新砲塔とかにどんどん改造されてたはず。
時期や部隊によって定数違うからバラバラ
そういえば戦車聯隊の定数は１０３両だけど、
実際には５７両しか無かったという話もあったな
そういえば戦車聯隊の定数は１０３両だけど、
実際には５７両しか無かったという話もあったな
847 ：名無し三等兵：2006/05/26(金) 14:20:37 ID:Z7ldKZox
>>846
つ金、レアメタルが無い
つ金、レアメタルが無い
充足率六割切ってるのかよ
849 ：名無し三等兵：2006/05/26(金) 18:23:29 ID:RUPcem8u
>>838
醜敵露助のへなちょこ戰車なぞ120トン戰車で殲滅ぢゃ。
醜敵露助のへなちょこ戰車なぞ120トン戰車で殲滅ぢゃ。
851 ：だつお：2006/05/26(金) 19:40:01 ID:0GWdBazJ
(2)機械
昨年の機械輸出の中心は、船舶（一千八百八十万ドル)、鉄道車輌(八百八十
五万ドル)、ミシン(九百五十三万ドル) 紡織機(八百五十五万ドル)、
電気機械器具および通信機会（七百八十八万ドル）等である。
戦後における世界的船舶不足と欧州各国の造船所の新規受注能力のない
ことは、船舶の割高にもかかわらず、わが国に対して需要が集中し、
船舶輸出は戦後のプラント輸出の中枢をなし、その約五○％を占めている。
昨年は鉄鋼船十隻が輸出され、そのうち五隻（三万一千グロストン）
はデンマーク向け、二隻（一万四千グロストン）が比島向けで、その他
ノルウェー（一万三千五百グロストン）フランス（六千三百グロストン）
リベリア（六千三百グロストン）にそれぞれ一隻輸出されたが、海外の
需要は依然強く、昨年ブラジル向油送船九隻のほか、油送船二隻、貨物船
五隻の契約が成立し、今後なお海外の引合は続くものと思われる。
http://www.enecho.meti.go.jp/hakusho/tsusyo/soron/S26/02-03-0..html
昭和２６年度版ー輸出品
○福井（勇）委員 前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、
外国から終戦後入つた機種は、兵器製造用のマザー・マシンとしてわずか
に百二十一台しかないようであります。私の戦時中に航空発動機の専用
工作機械をつくつた当時の経験から言いますると、今保安庁あたりで大臣
が国産機をつくりたいというような機種においてすら、私は日本のマシン、
ツールだけではだめだと実は想像しておりますし、戦前日本に六十万台
ありました工作機械が、一部、三、四万台は賠償機械として、フイリピン
の他中国の方へ行つたという記憶を持つておりますが、現在どれくらい
日本に役に立つのがあるか。賠償として押えられた分並びに民間において
稼働し得る台数はどのくらいあるか、今資料の手持ちがあつたら担当者
から説明していただきたい。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html
第０１５回国会 通商産業委員会 第２１号
昭和二十八年二月十八日（水曜日）
昨年の機械輸出の中心は、船舶（一千八百八十万ドル)、鉄道車輌(八百八十
五万ドル)、ミシン(九百五十三万ドル) 紡織機(八百五十五万ドル)、
電気機械器具および通信機会（七百八十八万ドル）等である。
戦後における世界的船舶不足と欧州各国の造船所の新規受注能力のない
ことは、船舶の割高にもかかわらず、わが国に対して需要が集中し、
船舶輸出は戦後のプラント輸出の中枢をなし、その約五○％を占めている。
昨年は鉄鋼船十隻が輸出され、そのうち五隻（三万一千グロストン）
はデンマーク向け、二隻（一万四千グロストン）が比島向けで、その他
ノルウェー（一万三千五百グロストン）フランス（六千三百グロストン）
リベリア（六千三百グロストン）にそれぞれ一隻輸出されたが、海外の
需要は依然強く、昨年ブラジル向油送船九隻のほか、油送船二隻、貨物船
五隻の契約が成立し、今後なお海外の引合は続くものと思われる。
http://www.enecho.meti.go.jp/hakusho/tsusyo/soron/S26/02-03-0..html
昭和２６年度版ー輸出品
○福井（勇）委員 前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、
外国から終戦後入つた機種は、兵器製造用のマザー・マシンとしてわずか
に百二十一台しかないようであります。私の戦時中に航空発動機の専用
工作機械をつくつた当時の経験から言いますると、今保安庁あたりで大臣
が国産機をつくりたいというような機種においてすら、私は日本のマシン、
ツールだけではだめだと実は想像しておりますし、戦前日本に六十万台
ありました工作機械が、一部、三、四万台は賠償機械として、フイリピン
の他中国の方へ行つたという記憶を持つておりますが、現在どれくらい
日本に役に立つのがあるか。賠償として押えられた分並びに民間において
稼働し得る台数はどのくらいあるか、今資料の手持ちがあつたら担当者
から説明していただきたい。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html
第０１５回国会 通商産業委員会 第２１号
昭和二十八年二月十八日（水曜日）
↑終戦後入つた百二十一台を除いた全てがボロい国産工作機械しか
ない状況で、いかに労働者を酷使して生産してきたかということか？
ない状況で、いかに労働者を酷使して生産してきたかということか？
>>832
どうみても、ヘタリアに負ける気がする。
どうみても、ヘタリアに負ける気がする。
>>850
120トン戦車の大群でJS-3を、当たるも幸い千切っては投げ千切っては(ry
120トン戦車の大群でJS-3を、当たるも幸い千切っては投げ千切っては(ry
>>854
JS-3の正面装甲をつらぬけませんって。
JS-3の正面装甲をつらぬけませんって。
踏みつぶせ
＞当たるも幸い
諸君、突貫で行こう。
諸君、突貫で行こう。
IS-3とか虐めですか?
こうなったらハルノートを受諾するしかないな。
もし受諾したら、日本終わっちゃうの？
もし受諾したら、日本終わっちゃうの？
Ｌ３／33vs94式軽装甲車
Ｌ３／38vs97式
Ｌ６vs95式軽戦車
M11vs97式中戦車
M13vs97式改
M14vs1式
M15vs3式
P40vs4式
さあ、どうよ？
Ｌ３／38vs97式
Ｌ６vs95式軽戦車
M11vs97式中戦車
M13vs97式改
M14vs1式
M15vs3式
P40vs4式
さあ、どうよ？
>860
登場時期を考えると
P40vs1式～4式になるんだが
登場時期を考えると
P40vs1式～4式になるんだが
862 ：名無し三等兵：2006/05/27(土) 21:27:40 ID:XjZlCxNa
P-40って弱そう。でも日本よりはマシそう。
P-40より弱い五式
864 ：名無し三等兵：2006/05/28(日) 16:58:58 ID:7l7ZNcDL
Ｐ４０重戦車
戦闘重量：２６．０ｔ 全長：５．７５ｍ 全幅：２．７５ｍ 全高：２．５０ｍ
武装：７５／３４型７５ｍｍGUN & 8.00mm MG 最大装甲厚：５０ｍｍ
乗員：４名 最大速度：４０ｋｍ／ｈ
能力的には３式と互角かやや上回る程度。４式、５式なら凌駕できる。
戦闘重量：２６．０ｔ 全長：５．７５ｍ 全幅：２．７５ｍ 全高：２．５０ｍ
武装：７５／３４型７５ｍｍGUN & 8.00mm MG 最大装甲厚：５０ｍｍ
乗員：４名 最大速度：４０ｋｍ／ｈ
能力的には３式と互角かやや上回る程度。４式、５式なら凌駕できる。
結局90が出来るまでは日本の戦車はしょぼかったんだよ。
866 ：名無し三等兵：2006/05/28(日) 17:54:07 ID:A5HzmDFb
乗るのがイタリアンなら日本でも勝てる。
867 ：名無し三等兵：2006/05/28(日) 17:59:28 ID:Cc+HJS0l
868 ：名無し三等兵：2006/05/28(日) 18:42:26 ID:7l7ZNcDL
＞８６７
３式・・・最大装甲５０㎜
ヤスリで削れるがそれで正解。イタリアも重工業の立ち後れによる
冶金技術の未成熟さから工業基盤だけの比較なら大差なし。
３式・・・最大装甲５０㎜
ヤスリで削れるがそれで正解。イタリアも重工業の立ち後れによる
冶金技術の未成熟さから工業基盤だけの比較なら大差なし。
869 ：だつお：2006/05/28(日) 18:48:37 ID:7ly9V5hk
「陸軍機甲部隊」(学研)Ｐ１４３の古是三春氏の記述より
例えば連隊長戦死、保有戦車の七一パーセントを損傷した第三戦車連隊では、
八九式中戦車(乙)二八両のうち二一両(七五パーセント)が主に対戦車砲
によって損傷を受けたものの全損・廃棄処分となったのはわずか七両
(二五パーセント)にすぎない。反対にＢＴ－５戦車で編成されていた
ソ連側の第１１戦車旅団は、ほぼ全戦車を全損状態で失い(約一八〇両)、
ＢＴ－７で総取替えされたほどだった。
例えば連隊長戦死、保有戦車の七一パーセントを損傷した第三戦車連隊では、
八九式中戦車(乙)二八両のうち二一両(七五パーセント)が主に対戦車砲
によって損傷を受けたものの全損・廃棄処分となったのはわずか七両
(二五パーセント)にすぎない。反対にＢＴ－５戦車で編成されていた
ソ連側の第１１戦車旅団は、ほぼ全戦車を全損状態で失い(約一八〇両)、
ＢＴ－７で総取替えされたほどだった。
Ｐ４０重戦車
攻撃力
対三式中戦車 砲塔前面と車体前面は最大射程（２０００ｍ）で貫徹可能
対四式中戦車 砲塔前面を射程１１００ｍ、車体前面を射程３００ｍで貫徹可能
対五式中戦車 砲塔前面を射程１１００ｍ、車体前面を射程１０００ｍで貫徹可能
防御力
対三式戦車砲 砲塔前面は射程１２００ｍで貫徹される（車体前面は全射程耐久）
対五式戦車砲 砲塔前面は射程１９００ｍ、車体前面は射程６００ｍで貫徹される
結論
三式＜Ｐ４０＜四式≦五式
攻撃力
対三式中戦車 砲塔前面と車体前面は最大射程（２０００ｍ）で貫徹可能
対四式中戦車 砲塔前面を射程１１００ｍ、車体前面を射程３００ｍで貫徹可能
対五式中戦車 砲塔前面を射程１１００ｍ、車体前面を射程１０００ｍで貫徹可能
防御力
対三式戦車砲 砲塔前面は射程１２００ｍで貫徹される（車体前面は全射程耐久）
対五式戦車砲 砲塔前面は射程１９００ｍ、車体前面は射程６００ｍで貫徹される
結論
三式＜Ｐ４０＜四式≦五式
871 ：名無し三等兵：2006/05/28(日) 19:43:49 ID:Cc+HJS0l
Ｐ４０は、43年に量産に入っていたからな。
降伏までの完成数は21両とか言うけれど、その後60両以上は作ってる。
装甲の傾斜も効いてるから、実質50ｍｍではないね。
重量26ｔだけあって、側面装甲でも50ｍｍ近くあるし。
武装ＳＳが乗ってるのもあるから、中の人問題も解決？
降伏までの完成数は21両とか言うけれど、その後60両以上は作ってる。
装甲の傾斜も効いてるから、実質50ｍｍではないね。
重量26ｔだけあって、側面装甲でも50ｍｍ近くあるし。
武装ＳＳが乗ってるのもあるから、中の人問題も解決？
日本じゃ新砲塔チハしか生産できてなかった時期だからなあ。
ただしP40はリベット装甲だぞ。
>>868
質的なものは伊太利亜優位で、量的なのは日本優位、じゃなかったけ？
質的なものは伊太利亜優位で、量的なのは日本優位、じゃなかったけ？
>>874
新砲塔チハモナー
新砲塔チハモナー
まあ、日本なんて追いつき追い越せの最中なんだから、比べるのは当時の人に対して失礼だと思うよ。
飛行機なんかも、９６式とか９７式でやっと水準よりちょっと下まできて、１００式（零式）以降で、工夫次第で互角のレベルにやっときた感じ。
日本が欧州レベルにいろいろな意味で追いつくにはあと１０年（1950くらい？）必要だったんじゃないだろうか?
飛行機なんかも、９６式とか９７式でやっと水準よりちょっと下まできて、１００式（零式）以降で、工夫次第で互角のレベルにやっときた感じ。
日本が欧州レベルにいろいろな意味で追いつくにはあと１０年（1950くらい？）必要だったんじゃないだろうか?
878 ：だつお：2006/05/28(日) 23:45:52 ID:7ly9V5hk
つーか。皇軍の９７式中戦車チハは中国人という殺戮の対象物が
どんどん湧いてくるのを、効率よく大量虐殺するためのツールだから。
９７式中戦車チハの主砲が火を吹くと、中国人という下等生物の群れは、
ハエやゴキブリに殺虫剤を吹きかけたようにバタバタと死んでいった。
なお制空権については、四式戦闘機疾風があれば大丈夫だった。
どんどん湧いてくるのを、効率よく大量虐殺するためのツールだから。
９７式中戦車チハの主砲が火を吹くと、中国人という下等生物の群れは、
ハエやゴキブリに殺虫剤を吹きかけたようにバタバタと死んでいった。
なお制空権については、四式戦闘機疾風があれば大丈夫だった。
879 ：名無し三等兵：2006/05/29(月) 00:11:43 ID:k4piVQpn
>>855
61式戦車ならつらぬけるの？
61式戦車ならつらぬけるの？
880 ：だつお：2006/05/29(月) 00:27:17 ID:c/BW3xEG
＞なお制空権については、四式戦闘機疾風があれば
ゴミみたいな中国人と汚物の吹き溜まりでしかない中国のために、
アメリカの若者が血を流す理由はなかったからともいえる。
チンピラゴロツキが沢山湧いてくる場所を指して「中国」、
その一つ一つを指して「中国人」と呼ぶ。
中国人という生き物は、国際社会でも人間とはみなされてはいない。
数が多すぎるから保護動物にさえならず、むしろ有害無益な害虫
として殺戮の対象物にすべきというのが、国際社会の常識。
ゴミみたいな中国人と汚物の吹き溜まりでしかない中国のために、
アメリカの若者が血を流す理由はなかったからともいえる。
チンピラゴロツキが沢山湧いてくる場所を指して「中国」、
その一つ一つを指して「中国人」と呼ぶ。
中国人という生き物は、国際社会でも人間とはみなされてはいない。
数が多すぎるから保護動物にさえならず、むしろ有害無益な害虫
として殺戮の対象物にすべきというのが、国際社会の常識。
881 ：だつお：2006/05/29(月) 00:38:21 ID:c/BW3xEG
＞数が多すぎるから保護動物にさえならず、むしろ有害無益な害虫
＞として殺戮の対象物にすべきというのが、国際社会の常識。
国際社会だけでなく、中国国民党幹部もそういうことは百も承知だった。
中国とか中国人とかいう汚物はとっとと皇軍の餌食にくれてやって、
我先に金目のものを奪って国外逃亡するのが吉であったのだ。
それはつまり四式戦疾風がP-51やB-29を相手に善戦敢闘しただとか、
９７式中戦車チハといった皇軍車両が長距離進軍・補給に適した
優秀な機械化部隊であったとかいうのは当たらないということ。
中国人とは何かって？
下水道でウジが湧いてくるのと同じだよ！
＞として殺戮の対象物にすべきというのが、国際社会の常識。
国際社会だけでなく、中国国民党幹部もそういうことは百も承知だった。
中国とか中国人とかいう汚物はとっとと皇軍の餌食にくれてやって、
我先に金目のものを奪って国外逃亡するのが吉であったのだ。
それはつまり四式戦疾風がP-51やB-29を相手に善戦敢闘しただとか、
９７式中戦車チハといった皇軍車両が長距離進軍・補給に適した
優秀な機械化部隊であったとかいうのは当たらないということ。
中国人とは何かって？
下水道でウジが湧いてくるのと同じだよ！
ややスレチガイだが、80年代に入っても61式の砲弾いじってたの？
884 ：名無し三等兵：2006/05/29(月) 09:11:28 ID:xDEMqqJM
二次大戦中の戦車の交戦距離って、どの位なの？
>884
欧州大戦初期だと500～700m
後期だと1000～1500mぐらいが標準交戦距離。
太平洋戦争だと500m以下。
欧州大戦初期だと500～700m
後期だと1000～1500mぐらいが標準交戦距離。
太平洋戦争だと500m以下。
886 ：名無し三等兵：2006/05/29(月) 15:44:53 ID:7K/1QVZK
>>885
太平洋で戦車戦は少なかったような。。。
太平洋で戦車戦は少なかったような。。。
500m以下ってのがわかるくらいは十分やってる
>>885
欧州大戦後期でも西部戦線ではもっと短くなるのでは？
欧州大戦後期でも西部戦線ではもっと短くなるのでは？
>>887
逆にノモンハン事変では交戦距離もっと長かった。
逆にノモンハン事変では交戦距離もっと長かった。
小林よし○り氏、著書で日本軍の戦車の速度「60Km/時」と記載。軍オタ界に衝撃走る!!
ｗｗｗ
>>890
それちょっと昔の話ではないか？
それちょっと昔の話ではないか？
４式中戦車って他の国の戦車でいうとどれと同じ程度の強さなの？
Ｍ４とか４号くらい？
Ｍ４とか４号くらい？
＞893
カタログスペックだとM4初期型と同じぐらい。
装甲や溶接の質が期待できないとか、砲塔の動力旋回は期待できないとか
エンジンの実用性は期待できないとか、操縦が異常に難しいとか
折角の75mm砲も本土決戦の時には支給されたのは榴弾ばかりで徹甲弾は無かったとか
現実から逃避すれば初期型M4と同じぐらいだよ。
カタログスペックだとM4初期型と同じぐらい。
装甲や溶接の質が期待できないとか、砲塔の動力旋回は期待できないとか
エンジンの実用性は期待できないとか、操縦が異常に難しいとか
折角の75mm砲も本土決戦の時には支給されたのは榴弾ばかりで徹甲弾は無かったとか
現実から逃避すれば初期型M4と同じぐらいだよ。
Ｔ－３４／７６以上Ｍ４Ａ１(75mm砲装備型)未満
896 ：名無し三等兵：2006/05/30(火) 19:52:23 ID:52urJ/7u
Ｍ４Ａ１(75mm砲装備型)以上Ｔ－３４／７６未満では？
>>897
Ｔ－３４／７６
装甲貫通力（射程５００ｍ）：６５ｍｍ
正面装甲（砲塔／車体）：７０ｍｍ／４５ｍｍ（実質６０ｍｍ）
Ｍ４Ａ１
装甲貫通力（射程５００ｍ）：９３ｍｍ
正面装甲（砲塔／車体）：７６ｍｍ（実質９３ｍｍ）／５１ｍｍ（実質７０ｍｍ）
Ｔ－３４／７６
装甲貫通力（射程５００ｍ）：６５ｍｍ
正面装甲（砲塔／車体）：７０ｍｍ／４５ｍｍ（実質６０ｍｍ）
Ｍ４Ａ１
装甲貫通力（射程５００ｍ）：９３ｍｍ
正面装甲（砲塔／車体）：７６ｍｍ（実質９３ｍｍ）／５１ｍｍ（実質７０ｍｍ）
ちなみに装甲貫通力は傾斜角０度の場合で、数値のソースは戦車研究室
陸軍機甲本部で四式中戦車の開発に従事された曽根正儀氏は「四式が出来た時
とても良いものを作ったと思っていた。しかし戦後Ｍ４に乗った時にその性能
の良さに驚いた」と述べられている。
とても良いものを作ったと思っていた。しかし戦後Ｍ４に乗った時にその性能
の良さに驚いた」と述べられている。
性能は兎も角、扱い安さで四式を上回ってたとか
902 ：名無し三等兵：2006/05/30(火) 21:21:11 ID:52urJ/7u
>>900
四式は量産されてないやん
四式は量産されてないやん
６両生産されてるだろ
>898
英国軍の調査によるとT34車体前面上部の傾斜装甲は垂直装甲75mmに相当するそうだ。
つまり防御力でT34とM4の差はほとんどない
英国軍の調査によるとT34車体前面上部の傾斜装甲は垂直装甲75mmに相当するそうだ。
つまり防御力でT34とM4の差はほとんどない
つーか4式の砲塔って鋳造じゃん。被弾ケイシも考慮されていないのに
低性能の防弾鋳鋼じゃお先真っ暗だね。
低性能の防弾鋳鋼じゃお先真っ暗だね。
>905
四式の正面は均質鋼だから大丈夫。その主砲もＫＶ重戦車を一撃で倒すほどだし
四式の正面は均質鋼だから大丈夫。その主砲もＫＶ重戦車を一撃で倒すほどだし
ＫＶに対して撃った事は無い筈だが＞五式七糎半戦車砲Ⅱ型
>906
ソ連軍によるとT34戦車の正面装甲は7.5cmPakに対して1200mで防護は期待できないとしている。
7.5cmPakの50%貫通量は1200m30度でおよそ85mmであり、100%貫通量は77mm程度で
ソ連軍の報告にほぼ一致する。
もし60mm相当ならば7.5cmPaKは1700m30度でほぼ確実にT34を貫通できる事になり
実戦での話とは著しく乖離する。
ソ連軍によるとT34戦車の正面装甲は7.5cmPakに対して1200mで防護は期待できないとしている。
7.5cmPakの50%貫通量は1200m30度でおよそ85mmであり、100%貫通量は77mm程度で
ソ連軍の報告にほぼ一致する。
もし60mm相当ならば7.5cmPaKは1700m30度でほぼ確実にT34を貫通できる事になり
実戦での話とは著しく乖離する。
T34は時期によって厚さ違うし、
75mmPakも複数種類ある
75mmPakも複数種類ある
１９４０年､前面45mm側面45mm後面45mm
１９４１年､前面52mm側面52mm後面45mm
１９４２年､前面65mm側面65mm後面47mm
１９４３年､前面70mm側面52mm後面52mm
１９４１年､前面52mm側面52mm後面45mm
１９４２年､前面65mm側面65mm後面47mm
１９４３年､前面70mm側面52mm後面52mm
>>908
それを目標として設計製造された砲と言う意味だろう。
それを目標として設計製造された砲と言う意味だろう。
の割りに威力が低い
側面狙わないと撃破できない
側面狙わないと撃破できない
M4初期型と同じぐらいの性能なのはチヌだろ。
四式中戦車はM4A3程度。
四式中戦車はM4A3程度。
M4A3(75)初期型程度だな。
攻防力とスペックに現われない面が劣ってるﾁﾇがｼｬｰﾏﾝ相当とは笑わせてくれる
唯一上のは燃えやすくないことだけなのに
唯一上のは燃えやすくないことだけなのに
>>916
小さいので隠れやすいも入れてやってくれ。
小さいので隠れやすいも入れてやってくれ。
WW２の技術レベルで過給器をつけていた段階で４式と５式は駄目戦車決定だよ。
仮想戦記でお話を面白くするなら、まーフィクションという事で大目に見るけどな。
仮想戦記でお話を面白くするなら、まーフィクションという事で大目に見るけどな。
戦車開発予算がガスガス削られたんだからしょうがない。
太平洋戦線で戦車による対戦車戦闘がどれだけ発生したのかと。
シャーマンに勝ち目無いから爆薬付けて特攻した奴とか、あることはある。
>>920
それは、一方の側が満足に投入できなかったからじゃないのか？
それは、一方の側が満足に投入できなかったからじゃないのか？
923 ：名無し三等兵：2006/05/31(水) 13:05:39 ID:w7SOxv53
軟鉄の戦車なんて論外だろｗ
と燃料注入
と燃料注入
>>922
Ｍ４中戦車以上の戦車がいつ太平洋に投入されたかご存知？
Ｍ４中戦車以上の戦車がいつ太平洋に投入されたかご存知？
＜ＷＷ２太平洋戦線、装甲戦闘車両同士の戦闘その１＞
マレー攻略戦
・（12月9日）94式装×１２？vsキャリア×２０ →94式×３炎上、ガンキャリア損害若干
・（12月10日）97式中×２０vsキャリア×２０ →ガンキャリア多数炎上
・（1月7日）97式中・95式軽×１５ｖｓキャリア×若干 →ガンキャリア撃破
フィリピン攻略戦
・（12月12日）89式中・94式装×若干ｖｓＭ２軽×１５ →Ｍ２敗走（双方損害なし？）
・（12月末）95式軽（戦車７連隊）ｖｓＭ２軽×２０弱？ →95式×７撃破、Ｍ２ほとんど放棄
ビルマ攻略戦
・（3月5日）95式軽×４ｖｓＭ３軽×１０強 →95式全滅？
マレー攻略戦
・（12月9日）94式装×１２？vsキャリア×２０ →94式×３炎上、ガンキャリア損害若干
・（12月10日）97式中×２０vsキャリア×２０ →ガンキャリア多数炎上
・（1月7日）97式中・95式軽×１５ｖｓキャリア×若干 →ガンキャリア撃破
フィリピン攻略戦
・（12月12日）89式中・94式装×若干ｖｓＭ２軽×１５ →Ｍ２敗走（双方損害なし？）
・（12月末）95式軽（戦車７連隊）ｖｓＭ２軽×２０弱？ →95式×７撃破、Ｍ２ほとんど放棄
ビルマ攻略戦
・（3月5日）95式軽×４ｖｓＭ３軽×１０強 →95式全滅？
＜その２＞
ガダルカナル攻防戦（1942年）
・（10月22日）97式中×１０ｖｓＴ１２自走砲 →97式全滅（含、歩兵による損害）
タラワ防衛戦（1943年）
・（11月20日）海軍95式軽×２ｖｓＭ４中×２ →95式全滅、Ｍ４損害軽微
ビアク防衛戦（1944年）
・（5月30日）95式軽×８ｖｓＭ４中×３ →95式×７撃破、Ｍ４損害軽微
マリアナ防衛戦（1944年）
・（6月15日サイパン）97式中×１０強ｖｓＬＶＴ・歩兵・駆逐艦 →97式×３以外全滅、ＬＶＴ×１撃破
・（6月16日サイパン）97式中・95式軽×３０ｖｓＴ１２自走砲 →日本戦車全滅（多く歩兵による）
ガダルカナル攻防戦（1942年）
・（10月22日）97式中×１０ｖｓＴ１２自走砲 →97式全滅（含、歩兵による損害）
タラワ防衛戦（1943年）
・（11月20日）海軍95式軽×２ｖｓＭ４中×２ →95式全滅、Ｍ４損害軽微
ビアク防衛戦（1944年）
・（5月30日）95式軽×８ｖｓＭ４中×３ →95式×７撃破、Ｍ４損害軽微
マリアナ防衛戦（1944年）
・（6月15日サイパン）97式中×１０強ｖｓＬＶＴ・歩兵・駆逐艦 →97式×３以外全滅、ＬＶＴ×１撃破
・（6月16日サイパン）97式中・95式軽×３０ｖｓＴ１２自走砲 →日本戦車全滅（多く歩兵による）
＜その４＞
インパール戦（一部）
・（3月中旬）97式改ほかｖｓＭ３中？軽？ →不明
・（6月7日）95式軽×３ｖｓＭ３軽？×若干 →95式全滅
・（6月12日）97式改×３ｖｓＭ３軽？×若干 →97式全滅、Ｍ３×１撃破（野砲の戦果）
・（7月7日）97式改（埋土）ｖｓＭ４中×１２ →97式×２喪失、Ｍ４前進阻止
マリアナ防衛戦（追加）
・（7月下旬グアム）95式軽×５ｖｓＭ４ →日本側全滅
・（8月8日グアム）95式軽×１０ｖｓＭ４ →日本側全滅
ペリリュー防衛戦（1944年）
・（9月15日）95式軽×１６ｖｓＭ４中×８ →95式全滅、Ｍ４×１かく座
フィリピン防衛戦
・（ルソン1月10日）94式？装×10弱ｖｓＭ４ →日本軍敗北
・（ルソン1月17日）重見支隊約30両ｖｓＭ４×２０ →97式・95式各８前後喪失、Ｍ４×３？撃破
・（ルソン1月下旬）重見支隊残存ｖｓＭ４×２０以上 →日本側ほぼ全滅
・（ルソン1月末）97式×８ｖｓＭ４ →97式×５喪失、Ｍ４若干撃破？
・（ルソン2月～5月）戦車第2師団残存部隊が米軍戦車と交戦し壊滅。
・（ルソン6月）97式×約１０ｖｓＭ４ →日本側全滅
沖縄防衛戦
・（5月4日）97式改・95式・94式装ｖｓＭ４ →不明。（但し、歩兵等により日本戦車はほぼ全滅）
インパール戦（一部）
・（3月中旬）97式改ほかｖｓＭ３中？軽？ →不明
・（6月7日）95式軽×３ｖｓＭ３軽？×若干 →95式全滅
・（6月12日）97式改×３ｖｓＭ３軽？×若干 →97式全滅、Ｍ３×１撃破（野砲の戦果）
・（7月7日）97式改（埋土）ｖｓＭ４中×１２ →97式×２喪失、Ｍ４前進阻止
マリアナ防衛戦（追加）
・（7月下旬グアム）95式軽×５ｖｓＭ４ →日本側全滅
・（8月8日グアム）95式軽×１０ｖｓＭ４ →日本側全滅
ペリリュー防衛戦（1944年）
・（9月15日）95式軽×１６ｖｓＭ４中×８ →95式全滅、Ｍ４×１かく座
フィリピン防衛戦
・（ルソン1月10日）94式？装×10弱ｖｓＭ４ →日本軍敗北
・（ルソン1月17日）重見支隊約30両ｖｓＭ４×２０ →97式・95式各８前後喪失、Ｍ４×３？撃破
・（ルソン1月下旬）重見支隊残存ｖｓＭ４×２０以上 →日本側ほぼ全滅
・（ルソン1月末）97式×８ｖｓＭ４ →97式×５喪失、Ｍ４若干撃破？
・（ルソン2月～5月）戦車第2師団残存部隊が米軍戦車と交戦し壊滅。
・（ルソン6月）97式×約１０ｖｓＭ４ →日本側全滅
沖縄防衛戦
・（5月4日）97式改・95式・94式装ｖｓＭ４ →不明。（但し、歩兵等により日本戦車はほぼ全滅）
四式中戦車さえ間に合ってくれていれば、Ｍ４なんか蹴散らせたのに
沖縄戦の米戦車の損耗率って以上に高かったよね。
戦果のほとんどは歩兵の肉薄攻撃なんだろうけど。
戦果のほとんどは歩兵の肉薄攻撃なんだろうけど。
南洋戦線では制海権と制空権が取れてれば戦車なんかどうでもいい代物。
ほっとけば勝手に故障するか燃料弾薬がなくなって戦線脱落。
ほっとけば勝手に故障するか燃料弾薬がなくなって戦線脱落。
>>929
速射砲じゃなかった？ Ｍ４撃破
速射砲じゃなかった？ Ｍ４撃破
歩兵の肉薄攻撃は、ほとんど戦果を挙げてないらしいね。
随伴歩兵か後続車両にやられてしまうケースが多いし、
うまく当てても、アンパンくらいじゃ効果が薄いし。
速射砲の待ち伏せが一番有効で、
あとは曲射火砲が、結構効いているようだ。
随伴歩兵か後続車両にやられてしまうケースが多いし、
うまく当てても、アンパンくらいじゃ効果が薄いし。
速射砲の待ち伏せが一番有効で、
あとは曲射火砲が、結構効いているようだ。
戦車の肉薄攻撃、つまり体当たりってよく聞くけれど、どのくらいやってたの？
>>932補足
沖縄戦の例ね。
沖縄戦の例ね。
>>932
野砲の直射もあるよ
野砲の直射もあるよ
90式野砲がもっと大量にあればなあ
野砲としては75mm級に未来は無い。
対戦車砲としてはオーバースペックで重過ぎる。
その後対戦車用途でスペックで取り残されるのが急激過ぎた。
対戦車砲としてはオーバースペックで重過ぎる。
その後対戦車用途でスペックで取り残されるのが急激過ぎた。
んで、次スレどうする？
だけど75mm級の対戦車砲って九○式野砲と同じような重量じゃん
フィリピンにZIS-3が1000門くらいあればシャーマンなんぞ・・・
ZIS-3は野砲だし。
ラッチェバムを知らないのかと小（ｒｙ
943 ：だつお：2006/06/01(木) 20:07:53 ID:8C8dxU0P
ま。大陸打通でもして中国人を虫けら同様に大量殺戮しておかないと、
世界有数の先進工業国としての面子が立たなくなるからな。
国際社会でも中国は連合国とは言っても棄てられたようなものだった。
中国人という殺戮の対象物がどんどん湧いてくるだけ。
世界有数の先進工業国としての面子が立たなくなるからな。
国際社会でも中国は連合国とは言っても棄てられたようなものだった。
中国人という殺戮の対象物がどんどん湧いてくるだけ。
944 ：だつお：2006/06/01(木) 20:55:14 ID:8C8dxU0P
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9980805064
中国を取るアメリカ 見捨てられる日本
アメリカ人は日本人より中国人が好き
かつては皇軍に大陸打通されアメリカから見棄てられた中国だが、
ここへ来て巻き返しか？
中国を取るアメリカ 見捨てられる日本
アメリカ人は日本人より中国人が好き
かつては皇軍に大陸打通されアメリカから見棄てられた中国だが、
ここへ来て巻き返しか？
ども、>>1です。
俺は制限かかって次スレ無理なんで誰か作ってください。
俺は制限かかって次スレ無理なんで誰か作ってください。
947 ：名無し三等兵：2006/06/01(木) 22:00:19 ID:GdMzFUGf
沖縄でのＭ４の損害は日本の構築した首里複合リング防御地帯からの
野砲、高射砲による水平射撃だった気がする。
野砲、高射砲による水平射撃だった気がする。
この流れなら>>975あたりが立てればいいんじゃない？
大体毎日覗いているから俺が立ててもいいよ。規制ないし。
大体毎日覗いているから俺が立ててもいいよ。規制ないし。
>>948
975踏んだ奴が建てられなかったらお願いしますだ
975踏んだ奴が建てられなかったらお願いしますだ
了解。
ttp://www3.plala.or.jp/takihome/newfolder/JArmorTientsin.JPG
この写真の一番手前に位置する車両は何でしょうか？
リーフスプリングに後輪機動とは、何となく皇軍車両ぽく無いように感じるのですが。
この写真の一番手前に位置する車両は何でしょうか？
リーフスプリングに後輪機動とは、何となく皇軍車両ぽく無いように感じるのですが。
上のページ、AFVの項目からSS検索すりゃわかるべ。
まあとりあえず戦車橋の載ってない装甲作業機。
まあとりあえず戦車橋の載ってない装甲作業機。
皇軍で最も活躍した戦車はチハ除雪ブルで決まり！
>>952
㌧クス
㌧クス
長砲身57mmチハ
第一中隊 九八式軽戦車
第二中隊 一式中戦車
第三中隊 一式中戦車
第四中隊 一式中戦車
第五中隊 二式砲戦車
バランス良いな
第二中隊 一式中戦車
第三中隊 一式中戦車
第四中隊 一式中戦車
第五中隊 二式砲戦車
バランス良いな
…ダメだ…何とか日本戦車を大活躍させる舞台はないのかと考えてみたものの、
どうしようもないこの現実。
…ハルノートを受諾して、アメリカから兵器を輸入～なんてシナリオが浮かんだ。
どうしようもないこの現実。
…ハルノートを受諾して、アメリカから兵器を輸入～なんてシナリオが浮かんだ。
大陸だ（rya
ハルノート受諾で日米連合軍が満州でソ連軍とガチンコとか
戦車はＭ２かＭ３の軽戦車な
戦車はＭ２かＭ３の軽戦車な
ハルノートを受諾したら大陸から出て行かなくてはならないから満州が舞台と
いうのはチト考えにくいな。
いうのはチト考えにくいな。
>>957
サンクスです。多謝
サンクスです。多謝
>>958
対米戦では仮に威力のある戦車があっても
本土以外ではそこまで運んだり運用するのが
大変すぎるから、その分の輸送のパイを速射砲
やらの砲兵やトラックなどの輜重に当てる。
んで軽戦車や軽装甲車で有るものは史実にも
あるような重砲の牽引や前線の歩兵への弾薬食料の
敵前強行突破の輸送任務に当てるでいいんでないの？
その方が日本軍にとってはプラスだよ。
日本戦車をガタルカナル以降の米軍相手に
活躍させようにも考え付かんよ。もう疲れたよ…
対米戦では仮に威力のある戦車があっても
本土以外ではそこまで運んだり運用するのが
大変すぎるから、その分の輸送のパイを速射砲
やらの砲兵やトラックなどの輜重に当てる。
んで軽戦車や軽装甲車で有るものは史実にも
あるような重砲の牽引や前線の歩兵への弾薬食料の
敵前強行突破の輸送任務に当てるでいいんでないの？
その方が日本軍にとってはプラスだよ。
日本戦車をガタルカナル以降の米軍相手に
活躍させようにも考え付かんよ。もう疲れたよ…
964 ：だつお：2006/06/03(土) 20:54:30 ID:Mci4Uoj5
>何とか日本戦車を大活躍させる舞台はないのかと
◇計算できない物質的財産の破壊
「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、
戦争中、日本軍はいたるところで、狂気のように公共や個人の財産を略奪し、
文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者
によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、
直接戦禍にみまわれなかったチベット、新疆の両省クラス行政区を除き、
残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産
損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドルに達することが明らか
になったと語った。
「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性
からも、空間のカバーという点からも、極めて不完全なものである」、
「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりに
ついて、正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの
重大な障害になったことは、学術界で突っ込んで研究する必要があると強調した。
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm
日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか 新華社解説
◇計算できない物質的財産の破壊
「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、
戦争中、日本軍はいたるところで、狂気のように公共や個人の財産を略奪し、
文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者
によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、
直接戦禍にみまわれなかったチベット、新疆の両省クラス行政区を除き、
残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産
損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドルに達することが明らか
になったと語った。
「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性
からも、空間のカバーという点からも、極めて不完全なものである」、
「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりに
ついて、正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの
重大な障害になったことは、学術界で突っ込んで研究する必要があると強調した。
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm
日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか 新華社解説
>>958
史実でも大活躍してるんだけど？言ってる意味が分からない。
史実でも大活躍してるんだけど？言ってる意味が分からない。
966 ：だつお：2006/06/04(日) 00:03:35 ID:W3qjk9Js
皇軍戦車９７式中戦車チハは、中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーン
として天命を受けたのであって、米ソ独のそれと単純比較するのは間違い。
大陸打通作戦の栄光輝く３０００キロ勝利行軍は、永久不滅の偉業であり、
日本人として胸を張って優越感に浸ることができる。
日本人と中国人は、ちょうど人間と動物という対比がふさわしい。
中国に対する日本の圧倒的優越性、中国人の知能障害それに不潔さ。
古代史から「渡来人」という具合で、優秀な人材は全て日本に流れてしまい、
残りカスが集まってそれが中国とか中国人とか呼ばれるようになった。
として天命を受けたのであって、米ソ独のそれと単純比較するのは間違い。
大陸打通作戦の栄光輝く３０００キロ勝利行軍は、永久不滅の偉業であり、
日本人として胸を張って優越感に浸ることができる。
日本人と中国人は、ちょうど人間と動物という対比がふさわしい。
中国に対する日本の圧倒的優越性、中国人の知能障害それに不潔さ。
古代史から「渡来人」という具合で、優秀な人材は全て日本に流れてしまい、
残りカスが集まってそれが中国とか中国人とか呼ばれるようになった。
総員、次スレ投下用意。「975」はちゃんと立てろよ。
【ヤークトパンターについて】スレより
491 ：名無し三等兵 ：2006/06/04(日) 09:45:05 ID:???
＞某伍勤上等兵殿へ
壱式砲戦車は不採用にしましょう
ノモンハンではラッチェバムをかっぱらえなかったのでしょうか？
それがあれば、マーダーもどきができるんですが・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
なかなか面白そうなアイデアではないかな？
491 ：名無し三等兵 ：2006/06/04(日) 09:45:05 ID:???
＞某伍勤上等兵殿へ
壱式砲戦車は不採用にしましょう
ノモンハンではラッチェバムをかっぱらえなかったのでしょうか？
それがあれば、マーダーもどきができるんですが・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
なかなか面白そうなアイデアではないかな？
マーダーもどきよか一式砲戦車のが装甲厚いじゃん
エセマーダーのためだけに76.2ミリ砲弾の生産ラインを新たに設けるのかソイツ
それに日本の場合対戦車能力に関しては砲より弾の方が問題だ
それに日本の場合対戦車能力に関しては砲より弾の方が問題だ
ZiS-3は軽いからいいね。
遠距離だと散布界でかくなるけど。
トラクターに頼らずに十分機動できる。
遠距離だと散布界でかくなるけど。
トラクターに頼らずに十分機動できる。
よーしらんけど、土浦のやつノモンハンじゃないの？
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/gun_db/zis-3_76fg.htm
これを読む限り、そもそもノモンハン当時にZiS-3はまだなかったように思われる。
これ以前の型の76.2mm砲になると、90式野砲より若干重いくらいなので、あまり利点はないような。
これを読む限り、そもそもノモンハン当時にZiS-3はまだなかったように思われる。
これ以前の型の76.2mm砲になると、90式野砲より若干重いくらいなので、あまり利点はないような。
日本では作れても、量産は難しいからなぁ…。
結局は今ある物とかを転用することに。
しかも肝心の砲自体が不足気味だから困る。
もしZiS-3を鹵獲したとして、研究し、量産し、配備されるまで何年かかることか。
結局は4式みたいに『調査した米軍関係者を驚かせた』みたいなことになりそうな悪寒。
…やはり原因は日本の国力か。
いっそ1次大戦で武器輸出国へ転進して各国に兵器を売りまくるとか。
国府軍に戦車でも売りつければいいんだ。
どうせアメリカから金をたっぷり貰ってるんだから、結構売れるんじゃないの？
…そういえば、97式とかは発展性あったのかな？
97式改の時点でもう性能の限界にぶち当たってるような気がするのは気のせい？
結局は今ある物とかを転用することに。
しかも肝心の砲自体が不足気味だから困る。
もしZiS-3を鹵獲したとして、研究し、量産し、配備されるまで何年かかることか。
結局は4式みたいに『調査した米軍関係者を驚かせた』みたいなことになりそうな悪寒。
…やはり原因は日本の国力か。
いっそ1次大戦で武器輸出国へ転進して各国に兵器を売りまくるとか。
国府軍に戦車でも売りつければいいんだ。
どうせアメリカから金をたっぷり貰ってるんだから、結構売れるんじゃないの？
…そういえば、97式とかは発展性あったのかな？
97式改の時点でもう性能の限界にぶち当たってるような気がするのは気のせい？
>>974
九七式は将来の武装変換の要求（対戦車戦闘用の戦車砲）にこたえられるよう
砲塔リング径を極力大きく取ってます。
なので97式改で発展限界に達しても、ある意味計画通りとも言えます。
元々車幅が広くないので大口径砲のプラットホームとしては不的確なんですよ。
>>975
乙であります。
九七式は将来の武装変換の要求（対戦車戦闘用の戦車砲）にこたえられるよう
砲塔リング径を極力大きく取ってます。
なので97式改で発展限界に達しても、ある意味計画通りとも言えます。
元々車幅が広くないので大口径砲のプラットホームとしては不的確なんですよ。
>>975
乙であります。
９７式は一ランク上の中砲身５７ミリ砲が搭載可能
史実では対戦車砲との砲弾共通化のため、ペーパープランに終わったが
史実では対戦車砲との砲弾共通化のため、ペーパープランに終わったが
史実を余りいじらないなら九九式八糎高射砲のオリジナルを第一次世界大戦のドイツ領（シナ）で捕獲、1925年頃に十四として採用でもしない限り対戦車用に使える砲を増やす事は難しいんでねぇーかい。
たとえ陸軍が３式や４式を何百両持ってたとしても、制空権・制海権を握られた時点で
もうお終いなんだけどな。
もうお終いなんだけどな。
じゃ今の自衛隊にも、戦車は要りませんよねｗ
>>974
九七式は車体というよりエンジンがクソいから・・・。
九七式は車体というよりエンジンがクソいから・・・。
>>979
九九式八高は重たくて対戦車砲には不便。
八八式野戦高射でも九〇式野砲でも砲としての威力は普通にあるし
当然だが十四年式十高にも破甲榴弾ある。
別に対戦車砲に使える火砲が無かったわけではない。
無かったのは砲そのものの数だ。
九九式八高は重たくて対戦車砲には不便。
八八式野戦高射でも九〇式野砲でも砲としての威力は普通にあるし
当然だが十四年式十高にも破甲榴弾ある。
別に対戦車砲に使える火砲が無かったわけではない。
無かったのは砲そのものの数だ。
984 ：名無し三等兵：2006/06/05(月) 16:12:20 ID:/y/h+id/
>>979
九九式って4,000㎏弱、十四年式の5,200㎏に比べたら軽いし運用し易い、また性能も良く量産向きの砲だから短期間で十四年式の十倍以上も生産されたのだろう。
砲身だけなら1250㎏、九七式中戦車の車体なら十分運用出来る範囲内だと思うけど…
勿論、補強も必要だけどね。
九九式って4,000㎏弱、十四年式の5,200㎏に比べたら軽いし運用し易い、また性能も良く量産向きの砲だから短期間で十四年式の十倍以上も生産されたのだろう。
砲身だけなら1250㎏、九七式中戦車の車体なら十分運用出来る範囲内だと思うけど…
勿論、補強も必要だけどね。
>>984
九九式の砲列砲車は6500kgだよ。
九九式の砲列砲車は6500kgだよ。
>>986
日本には何種類もの車両用ディーゼルがあってな
チハのはその中で多分一番デキが悪いものなんだ。
それでも実用出来たのは事実だが
特にその出力と信頼性と燃費は後の統制と比べると雲泥の差でなぁ・・・。
正直三菱の黒歴史に近いクソエンジンだったりするのだ。
日本には何種類もの車両用ディーゼルがあってな
チハのはその中で多分一番デキが悪いものなんだ。
それでも実用出来たのは事実だが
特にその出力と信頼性と燃費は後の統制と比べると雲泥の差でなぁ・・・。
正直三菱の黒歴史に近いクソエンジンだったりするのだ。
九四式自動貨車も耐久性、悪路走破性等々世界特級の軍用トラックだった
>>990
防楯は1.5トンぐらいだよ、盾無しで5トンぐらいだから。
盾は防弾の為じゃなくて、ブラストデフレクターなのな。
短時間なら兵隊が我慢すれば耐えられる（後で昏倒しても良い）
陣地固定なので陣地のほうで工夫することも可能だろうということになった為。
防楯は1.5トンぐらいだよ、盾無しで5トンぐらいだから。
盾は防弾の為じゃなくて、ブラストデフレクターなのな。
短時間なら兵隊が我慢すれば耐えられる（後で昏倒しても良い）
陣地固定なので陣地のほうで工夫することも可能だろうということになった為。
オリジナル(FLAK-45)
砲が3.9㌧(砲身 1230㎏)
防盾が約２．２㌧、九九式は後方開放の箱型でオリジナルより大型なので重いと思うよ。
砲が3.9㌧(砲身 1230㎏)
防盾が約２．２㌧、九九式は後方開放の箱型でオリジナルより大型なので重いと思うよ。
>>977
97式のリング径は1.32mで、バレンタインと概ね同サイズだよ。
97式のリング径は1.32mで、バレンタインと概ね同サイズだよ。
砲塔リング径がほぼ同じ（チハ1.32m ヴァレンタイン1.27m）ヴァレンタイン
ではXI型で75㎜砲を積んでいるのでは？ ということですか？
その前提でお答えすると・・・
ヴァレンタインXI型の備砲OQF Mk.Vは小型軽量で後座長も30㎝と短いため搭載
可能でした。
一方、皇軍の車載化九〇式野砲は後座長が80㎝もあり、搭載するには大幅に砲
耳位置を引き上げるか、前に突き出すかしなければならず、自ずと砲塔の大型
化は避けられません。
そして大型砲（塔）を搭載するには車体中心線から外れた搭載位置というのも
ネックになるのではないでしょうか？
ではXI型で75㎜砲を積んでいるのでは？ ということですか？
その前提でお答えすると・・・
ヴァレンタインXI型の備砲OQF Mk.Vは小型軽量で後座長も30㎝と短いため搭載
可能でした。
一方、皇軍の車載化九〇式野砲は後座長が80㎝もあり、搭載するには大幅に砲
耳位置を引き上げるか、前に突き出すかしなければならず、自ずと砲塔の大型
化は避けられません。
そして大型砲（塔）を搭載するには車体中心線から外れた搭載位置というのも
ネックになるのではないでしょうか？
バレンタインの７５ﾐﾘ砲って無理して積んでたらしいな
>>992
思う、じゃなくて、陸軍の制式に重量内訳記してあるから見てみ。
思う、じゃなくて、陸軍の制式に重量内訳記してあるから見てみ。
日本の戦車の動力旋回装置ってどうだったんでしょうね
三式中戦車以前は手動だったらしいのですが
三式中戦車以前は手動だったらしいのですが
>>997
九九式の内訳って…重さに関しては砲身重量と総重量、砲弾ぐらいしか見つかりませんでした。
シナで捕獲したSKC-30(FLAK-45系)のコピーなので形状と性能も大体同じ、砲身重量も20㎏しか変わらない、だから当然重量も同じぐらいだと思った訳です
>997さんはどんな資料を参考にしてるのですか？
良かったら教えて下さい。
九九式の内訳って…重さに関しては砲身重量と総重量、砲弾ぐらいしか見つかりませんでした。
シナで捕獲したSKC-30(FLAK-45系)のコピーなので形状と性能も大体同じ、砲身重量も20㎏しか変わらない、だから当然重量も同じぐらいだと思った訳です
>997さんはどんな資料を参考にしてるのですか？
良かったら教えて下さい。
1000 ：名無し三等兵：2006/06/06(火) 10:06:12 ID:HqxNmOhw
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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