皇軍AFVを語るスレ 二式砲戦車

そうすると
あらびっくり、戦車軍団を運べないｗ

手詰まりじゃー

まずはインフラに投資しないと

大前提として、対米戦をやらない。
シナ事変をなんとか限のいいところで終息させ、ノモンハンを経験した後、対ソ南下防止を想定した軍備を進める。

東条内閣は撤兵する予定だったじゃん。

ロシア語で「チハ」というのは，「穏やかな，平安な」などと言った意味。

支那事変が無かったら貧乏陸軍でチニ採用だろ

確かにチハは採用されんな

日本軍ＡＦＶ最初の対ＡＦＶ戦は、いつなのでしょうか？

おそらく満蒙国境のタウラン事件（1936年3月）だと思うのですが。
公主嶺の混成旅団から派遣された澁谷支隊（歩兵中隊１、戦車中隊１、ＭＧ中隊１、連隊砲、満軍騎兵）
が、モンゴル軍（歩兵中隊１、砲兵中隊１、装甲車12両、騎兵300）と交戦した国境紛争。
3月31日に、偵察に出た軽装甲車小隊（2両）が、スタックしてしまい、
敵装甲車にみつかり袋叩きにされて全滅した戦闘があります。

ただ、この少し前の国境紛争オラホドガ事件（1936年12月〜1937年2月）でも、
日本軍の重装甲車と、モンゴル軍の装甲車が出動しているので、
こちらでも戦闘があったかもしれません。

あるいは、装甲列車をＡＦＶと呼んでいいとするならば、
第一次上海事変（1932年）で、陸戦隊の装輪装甲車が、中国軍の装甲列車と交戦しています。

>>368追加
フィリピン防衛戦（1944年）
・（レイテ12月22日）95式ｖｓＭ４　→95式×２以上喪失

>>921
フィリピンに送られる途中で海没した三式中戦車だけど、そこのチハ改の代わりに
戦ったらＭ４に相当打撃を与えただろうな。装甲も５０ミリあるから簡単に撃破されないし。

四式中戦車が間に合ってたらＭ４の五〇両くらい殲滅できてたと思うが、そこまで望むのは贅沢か

>>956
キミ、悲しいくらい無知やね。

>>957

何が？

>>958
＞四式中戦車が間に合ってたらＭ４の五〇両くらい殲滅できてたと思う

こんなこと言ってたら無知といわれても仕方ない。

>>959
現実に可能性が有るのは三式中戦車だけど、>>850　>>921　の状況でチハ改と
置き換えたら相当の戦果を挙げたと思う。
チハ改の砲塔装甲でもＭ４の徹甲弾に大部分耐えているんだから。

「じゃー隠れなくてもいいべ」ってことで無謀な切り込み突撃して（ｒｙ

米軍の砲爆撃でやられるだろ。日本側は数も少ないし、不利を少しでも軽減するための戦車壕なんだから。

チヌと新砲塔チハだったら砲塔防御力大して変わらないだろ。

>>960
＞チハ改の砲塔装甲でもＭ４の徹甲弾に大部分耐えているんだから。

しれっと嘘をつくんじゃない。

>>956
４式が３０両もあれば、ね
でも、所詮５０両ばかし撃破したところで倍率ドン、更に倍って感じで増援されるわな
それに引き換え、日本は歩兵の増援を送るのがやっと、しかもその度に貴重な艦船失ってるんじゃ、多重債務者が腎臓や角膜
や小学生の娘を闇金に持っていかれるようなもんさね

>>964
現に耐えてるじゃないか？　>>850

実はトーチカの部分に当たっていたのを誤認した説。

被弾箇所を調べたのは「戦車の砲塔」と説明されているし、コンクリートのトーチカを作ってる時間はないよ。
陣地作ってから直ぐ米軍が攻撃し来てる。セメントが固まる余裕もない。

>　コンクリートが固まるにはちょっと時間がかかります。
>　普通は２週間から４週間くらいかかって強さが発揮されます。

よもやま話シリーズは日本側の記録としては
すごく楽しめるけどこれだけを100％鵜呑みはよくないよ
米軍側の記録やチハ改の評価も参考にしたほうがいいのでは

ティーガーも車体側面80ミリはＭ４に数百メートル以上で
「角度にもよる」んだろうけどスパスパ抜かれてるし、それ位の貫通力は
ある砲弾を「角度にもよる」だけにしてはこの記録のチハ改は耐えすぎでしょう

チハ改の強化装甲砲塔の装甲厚について残ってる記録が
間違ってて実際はもっと厚いのなら話は別だけど

タイガーの装甲がＭ４にスパスパ抜かれてるかな〜？

徹甲弾なら抜かれる。76.2mmならなおさら。

>>970
まあ皆その辺はわかってるからつっこみはやめときましょう

100mm程度の装甲なんかスポスポ抜かれるよ。カタログどおりなら。

>>972
そうかな？　タイガーの砲塔横の物凄い数の弾痕の写真見たこと有るけど、ほとんど弾いてた。

>>973
何にせよ陣地に籠もってＭ４の大軍相手で一週間も戦い抜いていたんだから
主砲に威力があったら相当の戦果が挙がったのは確か。

証言内容をざっと見て検討。
・作戦時期は正しいのか？
　ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~surplus/tokushu14.htmによれば、転進開始が2月5日ゆえ、正確だろう。

・2月初旬というと、すでに重見支隊は全滅した後。30両もチハ改が集中できるのか？
　11連隊と捜索隊を抽出、一部移動海没、レイテに1個連隊弱派遣。チハ短も混じる。
　それでも10連隊など1連隊半はあるから、30両なら数としては集まるか。

・「機動歩兵」と共に陣地構築してるが、機動歩兵は同行していないはず？
　機動歩兵2連隊は、師団主力から分離されて悪名高い建武集団に配属されている。
　ただ、単純に配属歩兵のことを「機動歩兵」と呼んでいるとも考えられる。

・敵弾を跳ね返せるのか？
　ダックインしていたおかげで、そういうこともあったというレベルではないか。
　的として小さいし、俯角をつけての射撃で当たりにくい。徹甲弾だから直撃で無いと効果が無い。
　問題の2月3日の戦闘は、兵力比で日本側が3倍という点からすると、
　予想外に事前砲撃の効果が小さかったのを見て、米軍は早々に引き上げた可能性が高い。
　短時間の戦闘で、まともな命中弾がなく、かすった弾は、かろうじて貫通しなかったと。
　当てにくい＆どうせ弱装甲という判断から、榴弾に切り替えられてからは、被害続出で理にかなう。

いまちょっとぐぐった感じでは、
この時期にルパオにいるのは、筆者の所属する第十連隊3中隊だけみたいだね。
連隊主力（2、4中隊）は、少し後方のサン・イシドロにいて、艦載機空襲で大損害。
1中隊（軽戦車）は、レイテへ分遣。
5中隊は、リンガエン湾北のバギオに分遣。4月に自爆攻撃敢行する部隊。

残りの第六連隊主力は、もっと南方ムニョスで交戦中。1中隊（軽戦車）はレイテへ分遣。
第七連隊は重見支隊だから、すでに全滅。
あと、機動歩兵連隊は、師団指揮下に残った1個大隊も重見支隊所属ですでに全滅。

1中隊だけで上の粘りを見せたのは、たいしたものだね。
戦車の性能は別としてさ・・・。

ルソン島には、撃兵団以外に独立系戦車部隊がいますけど、どんなものだったのか。
詳しい資料とかあります？

・岩下戦車隊（独立七or八中隊？）：97式改×８
　建武集団所属で、自走砲中隊、機動歩兵連隊主力と協同して戦闘。
　1月29日に反撃に出て、米軍戦車部隊と交戦し、数両撃破を報じるも5両を喪失し隊長戦死。

・中嶋戦車隊（独立九中隊）：89式？×１１
　在バギオ方面で6月頃、米軍戦車隊と交戦し全滅。

・松本or河野？戦車隊（独立七or八中隊？）：89式？×１１？

89式とは鬱だ。

員数の97式戦車が輸送時に海没したために国内から中古戦車かき集めて送り込んだからねぇ。

侵攻作戦時に使った後、そのままルソン島にデポしておいたのも、再生されてるようですね。

>>977のページだと、独立中隊は現地編成って書いてあるけれど、
戦車部隊の現地編成ってどうやるんだろう。
歩兵部隊と違って、適当に兵員の頭そろえりゃ良いもんでなし。
既存の機甲部隊から基幹要員引っ張って、補充員って形で内地から追加するのか？

ベトナムあたりで現地編成された戦車隊だと、師団捜索隊に員数外の車両装備させたみたいだけど。

それより、そろそろ次スレの三式中戦車あたりが欲しいわけですが。
夏ですし、状況次第では、一瞬でスレを落とされかねないわけで。

おいらは無理でした。

いやいやここは三式砲戦車でいこうじゃないか。

もう、どうせならしょぼさ爆発三式軽戦車で良いよ

では拙僧が

皇軍AFVを語るスレ 特三号戦車
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153721955/l50
立てたぞい

特三号戦車って何？
海軍の水陸両用戦車なら、特三式内火艇だが？

くぐりもしないのかオマエって奴は

商品化されても、意外と知名度上がらなかったんだね

梅干

>>989
くぐりはしないな　ぐぐりはするが

鉄牛

>>990

ずばり言ってダサいので売れないだろう。

大日本帝国陸軍最強戦車チリさまが華麗に登場！

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特三号戦車か。ラーテ欲しくて買ったらそれが出てきてガックリしたな