大口径ライフル総合

大口径ライフルに関するスレッドです。
狩猟用から軍用まで、仲間を増やすようにがんばりましょう。
煽らず荒らさず見下さず和気藹々といきましょう。

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2なら柏原芳恵が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で柏原芳恵が孕んでくれる！

>>1
スレたて乙〜

>>2
おめ〜

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3なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの柏原芳恵が生姦＆膣内射精させてくれる。

もちろん顔射、精飲、膣内射精、直腸内射精なんでもあり！
3なら柏原芳恵が結婚してしてくれて、四六時中、淫猥なセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で柏原芳恵が孕んでくれる！

>>2-3
いま酷い自演を見た。

5なら自営業閣下とセックスできる

>>5
おっさん専門の男色家

こうなるとは思ってたが、もうここはゴミだめだな。
アホラシｗ

>>7
そんなの最初はどこでも変なの来ますって。

>>7
立てといてもらってそれはないだろう。>>1に礼の一つもないのか。

.308のAP弾でもT1を使ったテストを行ってたのかね？
その号は読んでないと思うが。
君は.308でイノシシ狩りする人かな？

誤爆すんなｗ

>>9
今、あっちのスレで礼は書いた。
じゃ改めて>>1スレタテトンクス！

総合的に見て狩猟用大口径ライフルの最高峰はWeatherby Mk�XCal.460Magだ。

.338ﾗﾌﾟｱ

.338ラプアは狩猟用としても軍事狙撃用としても優れたアモだ。

よくわかりませんが7.62mmのカートリッジデータ置いておきますね。
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/762.htm

>>10

オイオイ、308じゃねーだろ。
30-06のＡＰだ。

Weatherby460Magは1958年に登場し、それまで狩猟用弾薬最強であった
600 Nitro Expressを抑えて市販世界最強の狩猟用弾薬となった。

http://members.ozemail.com.au/~mickay/nitro.htm
http://www.gurpsmaster.de/magrif.htm
http://www.bigboreproductions.com/TheGuns.htm

>>17
何時ゴロの話し？

577T-REXなど一部の実用性に乏しいカスタム品などは除き、
実猟で差し支えなく使用できる範囲で評価するならば.460Magは
間違いなく最強のハンティングライフルカートッジであろう。

一世紀前じゃね

とんでもない。
未だにWby460Magは市販狩猟用弾薬世界最強の座を守り抜いている。
http://www.remus.dti.ne.jp/~sasanuma/cartridge03.html

まぁプロフィール代わりに説明文として貼っておこう。

総合的に見て、最適なのは、ウェザビー460マグナム口径のマーク�Xライフルでしょう。
ティラノサウルスなどの恐竜に対しても充分効果的だと思います。
ウェザビー460マグナム弾は、ハンティングライフルとしては最強です。
地上最大の哺乳類であるアフリカゾウをも１発で倒す威力があります。

象撃ち用の大口径としては、600や700などのニトロエキスプレスなども有りますが、弾速の遅さから来る
浸透力不足や、総合的な初速エネルギーから考えても、狩猟用としては、460は最強の弾薬と言えるでしょう。
軍用の５０口径バレットライフルなどは、携帯性から考えても、13.5キロもの銃を担いで動きのある動物に挑むバカはいないでしょう。
460弾は厚さ2センチのT1という材質の防弾性を有する、メタリックターゲットに使われる鋼鉄を貫通する程の威力を持ち、厚さ７センチにも及ぶ、アフリカゾウの頭蓋骨を貫通します。
375H&Hマグナムでさえ、捕鯨船に積んで行き、捕鯨砲でとどめを刺すことの出来なかった鯨を殺すのに使われる程の殺傷力が有るのです。
デザートイーグルに使用される50口径アクションエキスプレス弾は、人間の腹部に命中すれば、胴体がちぎれる程の破壊力と言われますが、単純にウェザビー460マグナムは、エネルギーにしてその５〜６倍です。
その威力は創造を絶する物でしょう。

要するに、アフリカなどの大型動物に使われるような大口径ライフル弾は、銃器の知識が無い方が考えられている寄りも、ずっと強力な物だという事です。
ちなみに、ティラノサウルスの体重は約６トンほどと推測されていますが、アフリカゾウの体重は最大級のもので１１トンです。
そのアフリカ象をも１発で倒し、急所に命中すれば鯨も仕留めれる大口径マグナムライフルは恐竜相手にも充分対抗出来る武器だと思います。

自分はカナダ国内において実際に460マグナム口径のMark�X他数丁の
ハンドガン、ライフルを所有しています。

大口径ライフルが生物の肉体に与える損傷というのをご存じ無いかと思うのですが、
古生物学者の金子隆一氏と電話でお話しさせて頂いた際、T-REXとて460wbymagが
命中すれば確実に上顎の一部は吹っ飛ぶだろうというご意見でした。
小さな脳を狙うよりも、正面にある胸骨の間から、スイカ大の心臓を
吹っ飛ばすほうが得策だろうとも助言してくださいました。

水を満タンにした200kg以上のドラム缶を撃てば、中に跳ね上がり表面が
大きく張り裂ける威力を目の当たりにすれば、恐竜相手にも充分通用しうる
武器だということが納得できると思います。

国内の話しですが、308程度のライフル弾でさえ、鹿の頭部に命中して頭が
破裂することも有ります。

ちなみに、私がカナダの射撃場において、銃弾の威力テストに使う
一辺が1m四方の樹脂（粘土に近いもの）に460wbymagを撃ち込んだところ、
真っ二つに切断すると一番広い所で直径約70cmの穴が開いていました。

入り口と出口は10数センチ程度ですが、真ん中あたりの損傷はそれぐらい
大きいものでした。
もちろん、クレイやバリスティックゼラチンも体組織と同じ性質では無いので
生物のそれに全く同じ効果が期待できるとは言いませんが、破壊力の目安程度にはなります。

460Weatherby mag FMJ（フルメタルジャケット）の場合、着弾時に
変形しにくいように表面のカッパー（銅のコーティング）とレッド（鉛）
の間にスチールが入っていますので、前述した様に、その貫通力は
常軌を逸したものなのです。

最強とは言い憚るんじゃね。
実用最大限度って言い回しならアンタの言も通らんでもないがね。
でも真の実用限度は458winmagだろうね。

初活エネルギーですが、Weatherby Mk�XRifleに使用される弾薬は、１つの口径につき
幾つかの弾頭や火薬の種類が選択できますが、代表的なデーターを記して置きます。
目安くらいにはなると思います。
ちなみに銃口エネルギーに関しての比較では460weatherbyのパワーは、
45ACPの約25倍、44マグナム弾の約10倍程度となります。

460weatherby　ＦＭＪ
弾頭重量 500gr
使用火薬 IMR 4350
薬量 124 grs
銃口初速 2774 fps
エネルギー 8525 ft-lbs
TKO 90.75
OGW 8005 lbs

.45 ACP FMJ
弾頭重量 230 grs
火薬量 5.5 grs
銃口初速 825 fps
エネルギー 347 ft-lbs

.44 Remington Magnum
弾頭重量 240 grs
火薬量 20 grs
銃口初速 1280 fps
エネルギー 871 ft-lbs

460Weatherby magは現在流通している市販の狩猟用弾薬としては間違いなく世界最強です。
カスタム品や実用に耐えない物や貫通力に乏しい物は幾ら大きくて強力でも最強とは言えません。

例えばこれです。
577T-REX
http://mediax.muchosucko.com/movies/biggun1.wmv
http://mediax.muchosucko.com/movies/biggun2.wmv
http://mediax.muchosucko.com/movies/biggun3.wmv
この様に、発射後まともに立っていることさえままならない様な弾薬では
とても大型硬皮獣などをハントできずアフリカなどに遠征する世界の著名な
ハンターたちからは不評でほとんど現在は使用されてません。
初矢を外して地面に転倒してる間に獲物に反撃されて踏み殺されるでしょう。
この様な実用性の無いものは最強とは言えません。

使用するライフルの携行性、弾薬のインパクト、貫通性、初速、エネルギーなど
総合力で判断すればウェザビー460マグナムは世界最強でしょう。
正にハイパフォーマーといえる弾薬で素晴らしいの一言に尽きます。

BARRET M82-A1
http://dolby.dyndns.org/upfoo2/mov/1132923661513.wmv

確かに対物用ライフルとしては、素晴らしい破壊力です。
ただし、携行性を重視するハンティングに使用できる代物ではない。
これは敵の司令塔などを攻撃する用途に使用するライフルです。

トラックなどに銃座を設置して車で運搬し、ある程度ゲームの生息域まで足を踏み込みそこで
射程圏内に入るまで待ち伏せするという方法ならばアンチマテリアルライフルも使えないことは無いと思います。
ただ銃自体が非常にヘヴィで銃座かバイポッドによる射撃を強いられることになるので
どうしても人間の数倍の反射神経を持つ素早い猛獣の前後左右からの急襲に対しての対応は限界が出てきてしまいます。

あと、ゲームの糞や足跡などの痕跡を辿って捜し歩くという一般的なビッグゲームハントの
形は取れないので実用的とは言えず、プロハンターでその手のライフルを猟野で使用する
人はほとんどいない様です。

現在同社の416以上の口径にはaccbrakeという非常に優れたマズルブレイクが標準で付いています。
Weathrerby社オリジナルのマズルブレーキであるaccbrakeは、同社カタログによると
反動を50%近く軽減するという事ですが、正直それ位軽減出来ているのかは判りません。
ただ、私が実射しても肩口に内出血が起きる程の強烈なキックでは有りますが、
マズルブレーキを装着時なら実用に耐えうる程度のリコイルです。

身長158cmの女性（射撃歴４年）の女性も撃ってみましたがマズルブレーキの効果が
幸いしてか、女性が射撃しても大きく後ろに仰け反り半歩後ろに後退する程度です。

精度のほうも、メーカーでは100ヤード３発の精度1.5インチを保証していますが、
実際に射撃場で撃ってみても精度自体悪くはない銃です。
私の場合マグナムオートなのど射撃でも良く的に使うのがボーリングの
ピンですが、wby460magでも慣れれば50ヤードからスコープ無しで３発撃って９割の確率で全弾命中します。
アフリカゾウなどの場合、スコープを使用せずオープンサイトで超至近距離から
狙いますので問題の無い命中精度だと思います。

＞24.25.26そのコピペもう二度とここでは張るなよ。

>>27
いや、総合的に見て実用最大限度は460WbyMagで２番目が.600nirto Experessだ。
458WinはアフリカゾウをKOするに充分なインパクトは有るがエネルギーは378WbyMagにも及ばない。

隔離スレなんだから好きなようにさせてやれよ。
よそでやったら文句を言えばいい。

漏れはあぼーんさせているから見えないけどｗ

460と同等にＴ1が抜ける30-06ＡＰを阻止する軍用バリスティッックプレートは460で貫通出来ると言い切る確証は何処にも無い訳だよな…少なくとも。
つまりゾウさんの頭蓋骨より米兵の胸と背中に挿入されてる防弾版の方が耐弾性がある訳だ。

>>32
Weatherby.460Magnumのスペックを知らない者にも理解してもらうためのプロフィール代わりだ。

>>34
その通りだ。
ここでは俺様が主役だ。
>>35
同じ事を言わせるな。
ウェザビーの方がエネルギーが有り口径が大きいので、普通に考えれば
貧弱な30-06よりも更に高い貫通力を持つのは当然だ。

しかも.460の場合もFMJでは貫通後もかなりの余力を残して後ろの
鉄板にも凹みを与えていたが、か細く貧弱な30-06が幾らAP弾を使用した
テストとはいえT1を貫通出来たとも思えんし、よしんば貫通したとしても
何とか抜けたという程度だろう。
一体、何のソースからそんなことを言っているんだ？

"似て非なるものを掘り下げる"上での極端な話。

ＡＭＲはその重さのお陰で立射でも撃つ事が出来る。
ハンティングと違って獲物を追ってうろうろフィールドを徘徊する必要も無いしな。
逆に戦闘時に際しては銃の重さはさほど不利では無いだろう。

なんといってもＭ60でＣＱＢも出来る位だ。
その事に意味があるかは兎も角、バレット担いでＣＱＢの動作が出来ないって訳でもない…。

後はオートライフルかボルトアクションかというＶＳの問題がある。
戦闘には連射が利いた方が有利だ…狙撃戦でないのなら。
故に、ＡＭＲをシングルショットにしてウェザビーｍｋＶにハンデをくれてやる。
この条件で100ｍ〜50ｍ以内で渡り合って勝算があるかというと、多分貫通力にモノを言わせれば勝てそうな気がする。

ウェザビーｍｋＶなどはボルトアクションの連射性云々はさておき、10ポンドという軽量は反動のキックが鋭すぎ、幾ら射手に体重があっても連射は容易ではないだろう。
シングルショットのＡＭＲが相手にしてもなんとかなるのは二の矢が来るまでのラグがあるからだ。
撃ち返して来ない野生動物は人間に接近しなければ攻撃出来ないが、人間は撃ち返して来るからね。
そもそも射撃の戦闘重量に置かれる根本が異なっている。

（あ〜やってみて分ったがコピペは楽だなｗ…そして物量で圧倒するには持って来いだ罠…テンプレで禁止事項にしとくべきだなコリャ）

一般的に拳銃でもライフルでも貫通テストを行えば口径が大きく
パワーが有る銃弾ほど貫通できる杉板や鉄板の枚数は増えてくる。
インパクトも大きく弾頭も頑丈だからだ。
だが、拳銃の45ACPやライフルの.600Nitroなどの重量低速弾となると話しは別だ。

＞同じ事を言わせるな。

知らない者にも理解してもらうためのプロフィール代わりだ。

>>39
同じコピペでもそっちのは実体験に元ずく情報が何も詰まってないので面白くない。

詰まらん煽りや罵りに終始するなら用は無い。
射撃経験が無い者も語るのだろうから同じフィクションの話しなら
まだバレットは恐竜狩りに使えるかどうか？というお題の方が面白い。

弾頭重量が増えてＭＥが増す。
侵徹能力とはまた別だ…結局、弾頭構造と材質に左右される。
序にエネルギーが同じなら口径が小さい方が貫通し易い。

50ＢＭＧシングルショットＡＭＲ　対　ウェザビーｍｋＶ　の対決
一対一の勝負の場合は状況によって条件も変わってくる。
況して単発ＡＭＲ対大口径狩猟ライフルの異種格闘技戦だからな。
アサルトライフルが乱入すれば敵わないが、それも条件次第。
お互いが7.62ｍｍを阻止する防弾ジャケットを着込んでいた場合は50ＢＭＧにアドバンテージが発生する。
何故なら460Ｗｂｙじゃ、軍用のバリスティックプレートは貫通出来ないからだ。

＞実体験に元ずく情報

それを言ったらあんた火病るだろが…別に対戦車ライフルスレをオサライしてる訳じゃないんだから。

つ【恐竜ハンター＝嘘つきだと看破されると暴れ始める。】

>>44
だが30-06の約７倍のエネルギーを持つ.460Magは明らかに貫通性能は上田。

>>45
くだらん流れになってきたなｗ

>>1ですが仲良くやってください。

>>45
煽るなっつてんのがわかんないか？

打ち間違え約７倍は44Magだな。
.460Magのエナジーは30-06の約３倍程度だがライフル弾でも
30-06程度なら近距離の打倒力は拳銃の44Magのほうが遥かに上田。

>>48
要するに>>45は煽り以外に書くことが無いんだろ。

>>44
セラミック製でNIJ規格の防護レベルIVはWeatherby460で貫通するぞ。
.460の500gr弾頭は30-06よりも頑丈で貫通力は高い。

例え鉄鋼弾でも僅か30-06　166gr(10.8g)のちっこい弾頭がT-1を貫通できんな。
有り得ん話しだ。

30-06AP弾で防護レベルIVのセラミックよりも頑丈で防弾性の高いT1を
貫通できるというホラ話はどこにもソースが存在しないはずだ。
有るならば持って来てみろ。
例えば、GUN誌の何年何月号に実射テストが掲載されていたとか。

打撃力の間違いだろ。
貫通性は小口径の方があるが、そういう問題でなくＡＰ弾である所がポイント。
そして460、500ｇｒのＦＭＪの内部にタングステンの芯が封入されてなければ３倍のＭＥがあろうと貫通しない。
その破壊エナジーはセラミック板を粉砕する事で相殺される。

それとね、
＞防護レベルIVのセラミックよりも頑丈で防弾性の高いT1

ってのが勘違いしちゃいないか？
防護レベルIVってのが30-06ＡＰの貫通阻止を保証する基準値だろ？
大体、＞16のＵＲＬ先にも7.62ｍｍの貫通力の図が示されてるではないのか。
代々ＡＰ弾頭は貫通能力をバージョンＵＰしているのではないのかね？

>>54
打倒力、全く違うな。
,500grFMJ弾頭はカッパーの下にスチールをかましてるので変形しにくくなっている。
銃を撃った事も無い香具師は妄想でものを語るから話にならん。
実際に物を撃ってみて大口径の貫通力というのを一度体感してみたらどうだ？
硬いものに細く口径が小さな弾頭が通用せんから.375H&Hが象の骨に当たって潰れるだよ。
その点頑丈な口径.40以上のマグナムなら余裕で貫通する。
30-06のAP弾であろうが何であろうが166grのちっこい弾など直ぐに象の骨で砕け散ってしまう。
ましてやティラノサウルスに撃てば爪楊枝で刺した程度のものだろう。

>>54
ライフルも拳銃も硬いものに対しての貫通性能は弾頭が大きくそれに比例したパワーが
有る物の方が貫通力が上なのは散々GUN誌のテストでも実証されてるのを知らんのか？
別冊ガンの創刊号とか昔見たこと無いのか？
デカくてパワーの高いほうが貫通する鉄板の枚数が増えていくのは常識だ。
拳銃の45ACPやライフルの.600nitoroなどの口径に比例した初速とエネルギー
が伴わないものは別だと言ってるだろう。
ただこれらの重量低速弾でも貫通力は無いが打倒力は高い。
打倒力とはそういうものだ？
アメリカのガンショップにでも電話して.460Magで軍用のバリスティックプレートは貫通出来ない
かと聞いてみろ。
笑われるぞ。

自分でハンドロードするなら兎も角、
＞,500grFMJ弾頭はカッパーの下にスチールをかましてるので変形しにくくなっている
なんてのは知識の範疇でしかないだろ。
確かに大口径ライフルなんて撃った事はないが12Ｇａくらいならある。
また、大きなゲームに対する浸透性と防弾素材に対する貫通性、侵徹力も話の筋が違うと思うが。
今、題目となってるのは460Ｗｂｙ500ｇｒＦＭＪが30-06ＡＰより貫通力が同等か否かということではないのかね？

＞デカくてパワーの高いほうが貫通する鉄板の枚数が増えていくのは常識だ。

それは貫通出来る鉄板だからだろ。
貫通して徐々にＭＥが消費していく訳だから、空手の試し割りみたいなもん。
貫通性は確かにどんな対象に銃撃するかで微妙に特性や結果が変化してくるけど、エネルギーや弾速だけで片付く話でもない。
低エネルギー亜音速でも、それよりパワーも弾速のある弾より貫通結果を示す小口径弾は結構ある。
30-06ＡＰよ460Ｗｂｙにもそれが当てはまらんとも胃炎しな。

>>58
知識の範疇？
違うよ。
おれはウェザビー社と何百回電話でやり取りしてると思ってるんだ？
そんなのはアメリカやカナダのガンショップの店員なら誰でも知ってる常識だ。
それに昔、GUN誌に真っ二つに切断した弾頭が載っていたので実際に見てみたくて
俺も金ノコで切断してみたよ。
そのての弾は硬皮獣の分厚い皮や骨も貫通する為にデザインされたキューパニケル
（スペルは忘れたが）と発音する普通の辞書などに乗ってない特殊な名称の弾頭だ。
海外に狩猟やる知り合いでもおらんのか？
そういう基礎知識を仕入れる為には海外の銃関係の知り合いを作ったほうが良いぞ。

そのキューパ二ケルは硬皮獣の分厚い皮や骨も貫通する為にデザインされたものであって、軍用バリスティックプレートを貫通させられる為にデザインされた訳じゃ無いだろ。

もっと硬いものでも貫通できるさ。
少しでも英語が出来るならアメリカのガンショップでも検索して
電話して聞いてみ。
Weatherby.460Magを防げるバリスティックプレートなど存在しないのは常識だよ。
そんなこと言ってるのは日本の銃ヲタだけだ。

＞Weatherby.460Magを防げるバリスティックプレートなど存在しないのは常識だよ。

あ〜ぁ、言い切ったな…ｗ

ああ、言い切った！
それだけ強力なものだ！
仮に開発したとしてもバリスティックプレートを着ているアフリカゾウや
ティラノサウルスなどいないので平気だｗ

ああ、言い切った！
それだけ強力なものだ！
仮に開発したとしてもバリスティックプレートを着ているアフリカゾウや
ティラノサウルスなどいないので平気だｗ

>>60 copper-nickel CheyTac .408 bulletはこれの削りだしで作られている。
　　　既出。

Atascadelo, CA　には何度も行ったことある。あなたは。

2chにはいろんな人がいる事をお忘れなく。

恐竜も居ないがな。

>>66
んにゃ本社には言ったことは無いが？
オタクはWeatherby社にいたということでもあるまい築地さんかな？

銃ヲタって池沼が多いよな。

>>66
削りだしというのはおかしいな。
君が言うのはバーンズの事じゃないのか？
俺のインストラクターはガンスミスもやってて彼が教えてくれたのは
キューパ二ケル君が言う銅copper-nickel とは発音が違うぞ？

>>69
煽るなっつてんだろ。
そう思うんならこんなとここなきゃいいし、追っかけてきてまで
煽ってるお前が粘着入っててきもいよ。　

>70

>削りだしというのはおかしいな
ttp://www.cheytac.com/ProductDetail.aspx?ProductId=7

>キューパ二ケル君が言う銅copper-nickel とは発音が違うぞ？
ttp://www.azom.com/details.asp?ArticleID=60
"Background Sometimes called cupro-nickels,,,"

なんであんただけID付いてるんだ？

>>73
軍板ではメール欄に何も入れないとIDが出ます。

>>72
このソースによると俺の言ってる弾頭の構造ではなく合金の事を指してるな。
という事はインストイラクターの勘違いかまたは別の物を指してるかどちらかだな。

あとAtascadelo, CA　ではなくAtascadero, CAね。
こんな閉鎖的な町に何しに行ったの？
Atascaderoに行ったところで500gr弾頭は転がってない。
weatherby本社に関わりがあるならもちろん俺が説明してるFMJ弾頭の構造は知ってる筈だな？

知らんかったよ。
ありがとう。

まあ何にしても、"重武装し訓練をうけ、戦う意志を持っている二足歩行の動物"という
もっとも危険な獲物を狩るのに向いている銃ではないわな。
という事で独演会は終わりにしなさい。この板でのターゲットとして論じるに値する
動物はそれだけなのだから。338ラプアなんかより軍用に向いていると強言するなら話は
べつだがｗ

>60 そのての弾は硬皮獣の分厚い皮や骨も貫通する為にデザインされたキューパニケル
（スペルは忘れたが）と発音する普通の辞書などに乗ってない特殊な名称の弾頭だ。
>75 このソースによると俺の言ってる弾頭の構造ではなく合金の事を指してるな。
という事はインストイラクターの勘違いかまたは別の物を指してるかどちらかだな。

弾頭の名称ではない。使われている合金の名称。

Weatherbyの本社には関わりはないですよ。弾頭の構造は知ってますよ。
lとrのタイポ失礼。Atascadero が閉鎖的だと他のスレにレスしたのは私です。
行ってそう感じたから。

あなたハンドロードしていますか。Weatherby弾薬は高いですからね。

対人戦闘用番付

50ＢＭＧ＞＞＞（越えられない壁）＞＞３３８ラプア＞30-06ＡＰ＞308＞7.62ＡＫ＞＞＞＞460Ｗｂｙ

ほい
ttp://www.inetres.com/gp/military/infantry/rifle/30_ammo.html

>>79
定義の曖昧な番付けを付けたりと何かくだらん流れになって来たな。
>>78
自分でハンドロードはしないよ。
むこうのガン仲間はリーローディングダイとか使ってやってるけど
俺は別にカナダに居住して年中撃ってる訳ではないのでめんどくさいから
高いけどnorma社のカートを買ってそのまま撃ってるよ。
君は狩猟や射撃をやるの？

>>77
.338ラプアなどよりも大型硬皮獣を倒す能力は数倍高い。

なんだハイグレードってｗｗｗ

まま、何をどう捻じ曲げようとも狩猟用弾薬としてはWeatherby460Magが
世界最強ということでFA！
これにて閉廷！

まあ、大型硬皮獣を倒す能力的にも射撃時の反動的にも一番均衡が取れているのは458winmagだけどな。

いやいや。
またコピペするとあれなので>>31を読みたまえ。
同社純正の優れたマズルブレーキの効用も有り、反動を50%軽減している。
これはWeatherby社が特許を持っているので他者のボルトアクションに転用することは出来ない。
よってWeatherby Mk�X DGR　Cal.460Magを最強のハンティングライフルと認定し結論とする！
これにて閉廷ｗ

恐竜ハンター先生のおかげで
ウェザビーが厨なライフルだって事がよく分かりました

今後も熱心に布教活動を続けて
持ってるだけで恥ずかしいライフルNO.1の座を勝ち取ってください

>81 君は狩猟や射撃をやるの？

やらなければこんなレスしないと思いませんか。

恐竜が気に入らんくせにまだ追っかけてきてまで煽る馬鹿がいますねぇ。
>>87おまえだよ、キモイ。他にやることないのか？

ハンティングライフル番付

460Wby Mag＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）.458Win Mag＞＞.338ラプア＞.600Nitro＞＞308＞7.62mmAK＞＞＞＞＞＞.50BMG ＞＞＞30-06AP

特に30-06APこれはヒグマ相手の場合はすっぽ抜けて反撃され食い殺される。


閉廷

ウェザビーのマズルブレーキ以外にも優れたものは幾らでもあるとは思うが…まあ、それはさておき。
仮にそうであったとしても、ウェザビーのバレルをリチャンバーしたり、マズルブレーキだけを他のライフルに移植したりは出来る。
個人で改造して使用するのは自由な筈だ。
460Ｗｂｙはそのままでは458winより撃ち辛いからマズルブレーキを工夫したのは実用上、致し方ない止むを得ない事情からだろう。
本当にウェザビーのマズルブレーキが優れていたら458winに装着すれば更に撃ち易くなる筈だ。
458winといっても、相当の強反動には違いないからね…反動が軽減した分、軽量化にも繋げられるのジャマイカ。

＞恐竜ハンター
まあ2chだからしょうがないけれども、皆にけんかを売ってもしょうがないでしょう。
あくまで趣味ですしね。

あと人が指摘した間違いは、間違いなら認めた方だいいと思うが。
どう思うかな。

南アフリカ製の20mm使うライフルでイイジャン

>>88
さあ？？
やらない人も多いんじゃないの？

>>93 意味不明

NTW？20�`近くあんじゃん。できれば14.5mmバージョンの方がイイ。

>>94　射撃をやらない人間がここでCheyTacや弾頭の材質についてはなしますか、ね。

あと人が指摘した間違いは、間違いなら認めた方だいいと思うが。
どう思うかな。 面白おかしくやるにしても、最低限のマナーがあると思うが。

>>92
俺のインストラクターが言ったものが君が持ってきたソースのことかどうか
まだ分かってない訳だよね？
間違ってるという確証は俺に教えた本人が何を指して言ったか
確認しない限りは分からないわけだよ。
だから違うのかな？ということしか俺には言えんね。

>70 キューパ二ケル君が言う銅copper-nickel とは発音が違うぞ？
ttp://www.azom.com/details.asp?ArticleID=60
"Background Sometimes called cupro-nickels,,,"

dopper-nickel (cupro-nickel)は合金の名称。

>98　”俺のインストラクターが言ったものが君が持ってきたソースのことかどうか 、、、”

これには関係ない。

負けず嫌いなのは理解できるが、間違いは認めた方がいい。私が78でしたように。
弾頭の名称ではなくて、材質の名称。Barnes-Xのサイトを見れば判るでしょう。

>>99　dopper-nickel (cupro-nickel)は合金の名称。
　　　copper-nickelのタイポ

だから俺は君の言うのはバーンズかな？と聞いただろ。
俺は嘘を言ってないぞ。
こういう構造の弾頭のことを何と言うかと聞いて相手がそう答えたのに
関係ないことはないだろう。

まぁ、こんなことで引っかかってもしょうがない。
間違った情報を伝えて悪かった。

>>100
説明されたときの発音は確かキューパニコゥだが
これはそう発音するのかな？
　　↓
cupro-nickel

>>101 こういう構造の弾頭のことを何と言うかと聞いて相手がそう答えたのに

あなたがうそを言ったなど一言も言っていませんが。あなたのインストラクター
がcupro-nickelと言ってもその業界での略語ですから。一般にはこれの意味は
“銅ニッケル合金”でしょうから。

掲示板では往々にして取り違い、理解の間違いがおきますので、ね。

>>103
ま、そうだね。(^_^)
俺もつい意地になって悪かったよ

CheyTac .408 は今月のGUN誌で初めて見たけど最近のアモだよね？
エネルギーの位置付け的には.416の様な感じなのかな？

>>104 ttp://www.cheytac.com/Data/Products/Brochures/Spec%20Sheet%20408%20cartridge.pdf

あなたのように.460Weatherby を撃っている人は、私の知っている限りでは周りにいない。
（私は海外在住）。だからけんか腰にならないで、狩猟での使用だけでなく、
"プリンキング”で動物以外のターゲットに撃ったらどうなるか、私も興味あるし、
ここを見ている人たちもそうだと思う。たとえばWeatherbyの宣伝にあるように、
木に撃ってみたどうなるか。いかがなものですか。

>>105
何だ、君はアメリカなんだね多分。

大木を折るパフォーマンスは以前、某スレで話題になったやつだね。
あれはまだ機会が無くてやってみてないんだよ。

本当にウェザビー社のカタログの様に大木が１発でブチ折れるのか解らない。
あれは.300wbyらしいけどあれが誇張無しなら.460ならもっと太い木がへし折れそうだね。
まぁ、クレイ撃った時の損傷からは木を撃ったダメージは想像付かないなぁ。
今度、木をへし折っても怒られない場所と機会が有ればやってみて結果報告するよ。

>106　.300 Win Mag や.338 Lapua以上の弾薬が必要な場所は限られてますからね。
私のところでは7mm Rem Magで必要充分ですよ。

.460Weatherbyで木を撃ったら報告してください。

>>107
了解。
このスレに来てる皆は煽ってるのを除いてそれほど陰湿な
香具師はいない様だし、まぁ、仲良くやろうよ。
今日はそろそろ落ちるよ。

>>１　
スレ立て乙。おお、大盛況ｗ　雑音もこのくらいなら２ｃｈとしては順調な
滑り出しだ。v(･∀･)ノ　オメ！

大メジャー銃器メーカーのウィンチェスターはウェザビーその他のメーカーより小回りが利かないだろうとは思うけど、４５８マグナム以上の威力は不要だから造っていないんジャマイカ。
つまり、577ティラノサウルスを否定する事は、そのまま460ウェザビーを否定する事だと思うのだが。

もっと突っ込んで言えば50ＢＭＧライフル位、銃の重量を上げさえすれば577ティラノも460ウェザビーも等しく撃ち易くなる訳で。
5〜6kg以上に重いハンティングライフルは追跡する狩猟に置いては失格であるとする上で、反動を制御出来る上限が460ウェザビーである…とするのは極端な希ガス。
大型動物に対する銃撃効果に460ウェザビーと４５８マグナムとの間にどれだけの差があるのかという…。
その僅かな威力の差は本当に実際の狩猟に置いてメリット足りえるのか。

グリズリー(400--700ポンドの平均重量)

7mm Rem. Mag., 175 gr(OGW 1074 lbs.)
.338 Win. Mag., 225-250 gr(OGW 1632-1765 lbs.)
.375 H&H Mag., 270 gr(OGW 2129 lbs.)
.458 Win. Mag., 350 gr(OGW 1705 lbs.)

ヘラジカ(600--1000ポンドの平均重量)

7mm Rem. Mag., 175 gr(OGW 1074 lbs.)
.338 Win. Mag., 225-250 gr(OGW 1632-1765 lbs.)
.375 H&H Mag., 270 gr(OGW 2129 lbs.)
.458 Win. Mag., 350 gr(OGW 1705 lbs.)

ジャコウウシ(775ポンドの平均重量)

7mm Rem. Mag., 175 gr(OGW 1074 lbs.)
.338 Win. Mag., 225-250 gr(OGW 1632-1765 lbs.)
.375 H&H Mag., 270 gr(OGW 2129 lbs.)
.458 Win. Mag., 350 gr(OGW 1705 lbs.)

ブラウンベア(900ポンドの平均重量)

.338 Win. Mag., 225-250 gr(OGW 1632-1765 lbs.)
.375 H&H Mag., 270 gr(OGW 2129 lbs.)
.458 Win. Mag., 350 gr(OGW 1705 lbs.)

アメリカンバッファロー(930--1600ポンドの平均重量)

.338 Win. Mag., 250 gr(OGW 1765 lbs.)
.375 H&H Mag., 270 gr(OGW 2129 lbs.)
.458 Win. Mag., 500 gr(OGW 3184 lbs.)

なんか375の方が汎用性というか、ゲームの対応性の幅がありそう…。
でも、流石に1000ポンド越えるゲームとなると重量弾が使える458の方が有効ですな。
象の体重が13000ポンドくらいだから確かに1000ポンド以下には458より効果覿面の375では徐々に銃撃効果が薄くなって来るのかも試練。
でもポーターやガイドの護衛銃は別にしてもハンターの銃は338ＧＮＲピストルでも仕留められる品…個体の体重にも拠るのだろうけど。

ゾウに対して、460wbyと700NEではどっちが有効なのだろうか。

>>114
700NEってのは1988年にモノズキがH&Hに特注で作らせたもの。
銃も弾も市場に出たことはない。
http://www.reloadersnest.com/frontpage.asp?CaliberID=171

＞577ティラノサウルスを否定する事は、そのまま460ウェザビーを否定する事だと思うのだが。
前スレと重複するが見てないものがいたらば改めてもう一度下の射撃動画を見て欲しい。
ガタイの良い男でもここま発射後にぶっ飛ばされる気違い染みた反動と、女性でも問題なく発射できる460Magの
モアパワーを同列に語ることは出来ない。
へたをすれば発射後に引っくり返ってそのまま後頭部でもぶつければ獲物よりも先に自分が死ねてしまう。
とても実猟で使えるシロモノではない。


577T-REX
http://mediax.muchosucko.com/movies/biggun1.wmv
http://mediax.muchosucko.com/movies/biggun2.wmv
http://mediax.muchosucko.com/movies/biggun3.wmv

上記の理由によりWeatherby Mk�X DGR　Cal.460Magを最強のハンティングライフルと認定し結論とする！

>>114
600Nitroなどのブリティッシュ・クラッシック・カートッジは
重量低速弾至上主義時代の最たるアモだといえるが、現在、エレファントガンの主流が
それらの弾薬を使用するダブルライフルから.458Winや.460Wbyといった軽量高速な
モダンボルトアクションへと移行していったとこいう事実が自ずと回答を導くであろう。

460weatherby　ＦＭＪ
弾頭重量 500gr
使用火薬 IMR 4350
薬量 124 grs
銃口初速 2774 fps
エネルギー 8525 ft-lbs
TKO 90.75
OGW 8005 lbs
見よ、この軽量高速弾のハイパフォーマンス！！
正に素晴らしいの一言に尽きる！

これも以前、他スレに貼った動画で余談になるがこれはブラックパウダー時代は
黒色火薬の効率の悪さを単純に弾を巨大化させることによりパワーアップを測るしかなかった。
象狩等に使う古い形式のダブルライフル。

http://gunshop.com/videoclips/4bore_ouch_240x180x12fps.mov
http://gunshop.com/videoclips/8bore_charge_240x180x12fps.mov
http://gunshop.com/videoclips/8bore_wreload_240x180x12fps.mov
http://gunshop.com/vintage6.htm

4-Bore
丸弾で1/4ポンドの口径
8-Bore
丸弾で1/8ポンドの口径
ちなみに１ポンドは7000gr、453g

>>111
僅かな差ではないよ。
OGWでいえば約３倍近くも違う。

>>118

座敷牢を貰ったんだから、もう他所へ出歩くなよ。
118は漏れの書き込みを引用しているだけです。

藻前はその動画がブラックパウダーと言う事も分かっていなかったし、なぜ漠然と大口径なのかと不思議がっていた。

恐竜ハンターさん。
460ウェザビーのＰＩ（ぺネトレーションインデックス）の比較について語って下さい。

308を100とすると、
7ｍｍＲeｍMag:164
30-06:121
375H&H:131
458WinMag:107

と矢張り458ウィンマグは低い様です。
375Ｈ＆Ｈや7ｍｍレミンマグと比較して460ウェザビーはどうなんでしょうか？

>>120
くだらん煽りをしにきたのなら消えれ。
死んどれキモヲタｗ

>>121
「語ってください」と言っても、知らんこともある。
ＰＩ（ぺネトレーションインデックス）など知らんが、俺の知り合いの
ガンスミスが言うには.460Wbyのぺネトレーションは非常に高いそうだ。

計算式は知らんが、その図式から見てやはり弾頭重量と口径の大きさに比例した
エネルギーを持つ375H&Hのほうが30-06よりも高いようだね。
.460WbyMagの火薬料は単純に.458Winの1.5倍でエネルギーは約1.7倍。
君が計算式を知ってるならそこから割り出せば分かるだろう。

>>120
お前の書き込みこそ正に性格の陰湿さと嫌らしさが滲み出てるな。

>>120
知識とはいろいろなところから引用して吸収していくものだ。
お前の知識はそれなりものだが、その嫌らしい性格は誰も必要としない。

ネタバレで逆ギレか。
確かに他人の嫌らしい性格は必要有るまい。

余るほど、溢れるほど手持ちが有るし。

ネタバレも何も知識など誰でもどこかしらから引用して得るものだ。
そんなことよりも座敷牢云々という無意味な煽りが人間性の低俗さを物語ってるな。

>>125
こんなとこまで出張って来てまで恐竜叩きか？
なんで嫌いなのに追っかけて来てまで叩くんだよ。
おまえ朝鮮人と同じ思考タイプか？
キモイやつだな。　

どうも下らない流れになって来たな。

スレ立てた者です。
　
１日たって覗いて見たんですけど何ですかこりゃ？
>>1に煽るなって書いてんですけどね。

>>125　おまえ何がしたいんだ？
おまえが荒らしになってるってわかってるか？
嫌らしい性格だな。　粘着入りすぎてんだよ。
いい加減にしろ。

良スレあげ

>>129
それが楽しみなんだろうな。
まぁ奴らも日常では発言の小心者だろう。

>>129
それが楽しみなんだろうな。
まぁ奴らも日常では発言の場も無い小心者だろう。

全盛期のベンゼンを思わせるパワーだな。

なんでさっきから同じレス番に何度もカキコしてるの？

俺の猟銃選びのファースト・プライオリティは最低でもティラノサウルスを
倒せる威力が有る事だ。
Weatherby Mk�X DGR　Cal.460Magならその役目を果たしてくれるであろう。
携帯性、命中精度も申し分なく正に素晴らしい。

>>129

スレ立てたのは私。
お前恐竜か？ここまで悪質とは。

>>136
おまえ悪質な騙りだな。
スレ立てたのはおれだし、そこまでして恐竜氏をたたくのは何が理由なんだ？　
なんでそこまでしなきゃならんの？
ほんと性格悪いというかまさに朝鮮人気質だよ。
ザパニーズで日本人のふりするのと同じじゃん。
おまえ朝鮮人だろ。

>>136
スレ立ててくれた人は自分のことを私なんて書かない。
お前のような香具師は陰湿だがそういうところが抜けてる。
そこまで悪質だと救いようが無いな。

そんなことばかりしてると他にすることも無く、
金も無く女にも相手にされんとしか思えんぞ。
その陰湿な熱意をもっと＋の方向に向けたらどうだ？
先ずは収入でも増やして好きな銃でも買って発散しろや。

恐竜を叩く為なら何でもやろうとする香具師は
その熱意を方向転換して商売にでも向けたら凄い事になるだろうにｗｗ

>>134
ひょっとして鳥がわかってしまった誰かが真似してるのかね？

>>140
鳥が変わった？
恐竜君が？

>>141
ちゃんと嫁。
とりが　わ　か　っ　た

.460WbyMagでは飛んでいる鳥を打ち落とす事は困難という事ですよ。

>>143
誰がうまい事言えと（ｒｙ

>>143
一般的に飛んでる鳥にはショットガンを使うからね。
でも昔、大藪晴彦が飛んでるカモメを460Wby Magで撃ったら粉々に消し飛んだらしい。
まぁ、.223Remでプレーリドッグを撃ってもバラバラになるくらいだから当たり前といえば当たり前だが。

へぇ、撃つ人がうちゃぁそんな小さな動く的に当たるもんだね。

ソースあればキボンヌ。

>>146
いや、タイトルは忘れたけど大藪さんの昔の本に書いてあったよ。
大藪晴彦は今は亡き一昔前の、ハードボイルド作家でハンター。
小説の他に自分のハンティング自叙伝的な本も出してた。
小説では松田優作の主演で映画化した「蘇る金浪」などが有名だよ。

大藪さんの話しはネタっぽいのも多いし本で読んだだけだから信憑性は疑問だけどね。
まぁMark�X Rifle時代はWeatherby社で100ヤード３発1.5インチの精度を保証してるし、
実際にオープンサイトで撃ってみても精度自体は悪くないよ。

>>147
ご丁寧に。�d。

カモメが滑空していれば見越し射撃で当たる事もあるんじゃないかなぁ、と思う今日この頃。

ライフルという趣旨からは多少ずれるんだけど、例えば.458 .460といった
ライフルの大口径とショットガンに使われる12ゲージの３インチマグナムあたりでは
どっちがインパクトが強いんだろうか？

シャープスライフル

恐竜叩きがただ一人の個人によって執拗に粘着されてると、恐竜氏は思い込んでいる節があるね。
恐竜叩きのレスする側の者は『自分でない誰か』がレスを付ける為に自分一人でない事が当然判っている訳だが…
だから対戦車ライフルスレから「君」ではなく「君"達"」だと言って来たのだが。
まあ、色々突込みどころ満載の恐竜氏だが、そんな氏のパーソナリティは当然間引きしてここを覗いたり、カキコしたりしている訳だが。
それでも荒れてしまうのは我田引水の気があるというか、他人の薀蓄も自分の功績にして意に介さない思慮の欠落には「荒らすまい」と思っていても文句も言いたくなるだろう。
大体、自分自身が煽り耐性低いのによくその辺を棚上げする事が出来るなと呆れるやら感心するよｗ
いくら匿名掲示板だからといって、ネタとして流せない、見過ごす訳には行かない事だってあるんだから、もう少しその辺に気を回して留意してみてもいいのではないですかね…（つか、少しは配慮しろや！）

はたから見てもごく少数の人間が粘着してるようにしか見えない。
そしてその空気を読めない馬鹿があと何人かいるだけ。

>>150

ショットガンは至近距離の武器だから、至近距離でなら460も458も12Ｇａスラッグも似たようなものじゃね？
ただ>>112とかのＯＧＷの比較や>>121とかのＰＩとかいった要素を考えるとスラッグとライフル弾が同等なのはＴＫＯだけなのかもしんない。
流石に12Ｇaや10Ｇaでは1000ポンド以上のビックゲームはイメージ的にも仕留められない希ガス。
大物狩猟でショットガンは使われない事からもそれは伺えるしね。

1Ｇａなら可能だろ

他のスレは空気を読まずに平気で潰すのに
自分のスレは、ちょっとでも荒らされると我慢ならないんですか

G☆aドキドキ　ばばんがBa〜ng！

>>152
しつこいぞ。
クソ面白くもない文句をグチグチ長文で書き連ねてさぞ楽しいんだろうな。
勝手にやってろや！

>>156
人がやったから同じことをして満足というヤツは勝手にやってりゃ良い。
どうせそんな実りの無いレスを書いてる引き篭もりを相手にしててもしょうがない。

以後、俺は稚拙な煽りや揚げ足取りは一切放置する。
偉そうに人に説教垂れようとする香具師は自分がそんな立派な人間か良く熟考してみれ。

DXにヴァージョンアップしたか

>>159
さっきからレスを無駄に消費するな
君が何か言うと周りの人間が叩こうとするんだ、どっちも五月蝿くて仕方ない
見ている人間が不愉快になることは辞めてほしいものだ

では>>1がかわいそうなのでお題を提供
ソビエトの14,5�o対戦車ライフルについて

>>150
.460Wbyと比較するならば.460は弾頭重量500grでエネルギーが8525 ft-lbs
対して12ゲージ３inスラッグは437grと重い弾頭だがエネルギーでは
2900 ft-lbsとかなりの開きが有るので理論上のTKO数値は.460がかなり上回る。

理屈上のインパクトでいうなら、12ゲージ３inスラッグはS&W.500Magの
.440gr弾頭 2700 ft-lbsとほぼ同等の数値ではないだろうか？

＞以後、俺は稚拙な煽りや揚げ足取りは一切放置する。

無理だな…ｗ

>>161
折角、お題を提供してくれたのに物言い入れて悪いが14,5�o対戦車ライフルは
もう大口径ライフルではなく向こうの対戦車ライフルスレの範疇だと思うが。

>>163
一々余計なチャチャ入れるなって。

不快だよｗ

>>164そうだったな
では思い切って1番ゲージの散弾銃についてというのはどうだ
12番ゲージの2倍以上の口径、反動ゆえにボートの上で試射するほどの代物
全長数メートル、今は千葉県の某射撃場に無可動化されて展示してある

>>166
1番ゲージというのは初耳だけど、そんなデカブツの用途は一体何に使うんだろう？
当然スラッグも存在する訳かな？

>>167約4cmのピンポン球大の鉛弾が飛び出す
最後の鉄砲鍛冶というエッセイ本ででていた
どこかのまにけな御大尽の発注だという話だ
船に乗せて鴨の沖猟に使われたらしいが詳しい情報はない

>>166の訂正
こっちの手違い
千葉県の某射撃場に無可動化されて展示してある
のは1番ゲージの鉄砲のこと、どっちにしろ化け物銃・・・

バレットじゃね？

>>168
どれだけの物から銃も相当重くて大型なんだろうね。
映画トレマーズ３に出てたパントガンの様な物か？

ところで.458 .460といったクラスの大口径ライフルは捕鯨船で鯨の止め用に
使われる事が有るが、現在、アルミ製のスピードボートに乗って
最初からバレットで鯨を射殺するという乱暴な方法で捕鯨をしてる国が有るらしい。

一時期、アメリカで調子に乗って散弾銃やライフルを山のように仕事の合間に撃って遊んでたら
つめを切り忘れていて親指のそれがはげたことが在る・・・
弾薬費に金をつぎ込んでしまったので病院などにはいかず乾燥させてガーゼで巻いておいたのだが化膿してしまい
「切っちゃう？」などと医者に脅された苦い記憶が蘇ってきた・・・

171の訂正：どれだけの物から銃も相当重くて大型なんだろうね。
　　　　　　　　↓ 　　　　　↓　　　　↓
　　　　　　それだけの物なら銃も相当重くて大型なんだろうね。

寝不足でボケとる・・・

>>172
・・・っぷ

>>172
もしかして先日のアメリカの人？
ま、それにしては時間が微妙だけど。。

化膿だけで良かったね。(^_^)
切り傷から壊疽になってほんとに指を切断する人もいるからね。

そういえば西瓜がないのでメロン相手に撃っていたが面白くなかった

バッファローライフル

1番ゲージの画像は無いのでせうか。

G☆Aあたふた　やまんばガーン！

>>176
確かにここで君の言ってる銃の事が出てるね。
http://www.warbirds.jp/ansq/42/D2002037.html

それだけ巨大な弾なら打倒力も相当なものと思われる。
でも、ライフリングも無いしペネトレイションも低いだろうから
現在の大口径ライフルの様に鯨の分厚い脂肪層を貫通して脳を破壊する
ことは出来ないだろうから捕鯨には使えないだろうね。

お〜いで　らっしゃい　ビンゴ！

>>180
ここの7番の記述のショットガンすげぇ。
それなんて三式弾？っていいたくなるんだが…

イラク兵の身体を切断したＭ８２は怖いな。

２番ゲージで「海上の鴨の群れを撃ったところ、１発で８７羽を落としたとの記述があります。」
とそのソースには書いて有るが、スラッグが存在するとすれば一体何の用途で使うんだろうか？
個人で運搬可能な物でもなさそうなので、まさか熊猟に使うとも思えんのだが。

>>184
拠点防衛には使えませんかね？

>>185
スラッグで？
散弾なら１発で８７羽を撃ち落すくらいだから、
攻め込んでくる敵にとってはかなりの脅威になるね。
ある意味M2重機よりも効率が良いかも。

イオージマみたいな地下要塞で攻め込んでくる相手に使うと効果ありかもしれん。
アメ公のポリがショットガン持ってるのも一人で通路を制圧できるから、らしいし。
まあ地下要塞が崩落しなければ…ね。

>>185-187拠点防衛は無理
仮に使ったとしてもスラッグ弾が当たる距離まで敵が着てくれないのでアウトレンジからアサルトライフルなんかで撃たれる
>>187確かに通路で待ち伏せという手もあるが最初の一発が効果を示したとしてそのままわらわらと突き進むことはないはずなので
存在を知った直後、スタン・スモークを投げ込まれ、そのまま穴だらけになる
巡視艇などに搭載して艦艇に対して発砲することも在る（1番ゲージではないが）が戦争にはまず使用する機械はない
つまり酔狂の考えた夢物語だな・・・

つ【クレイモア】

>>188
スラッグつか、１ゲージの散弾ね。
どっちっにしても現代の遠射が効くライフルなどにかかればそうなるかもね。

しかし、近距離戦なら１発で８７羽の鴨を撃ち落した散弾は、
やられたほうからすれば全員殺傷しなくとも厄介な攻撃にはなるだろうね。
クレイモアのように中途半端に怪我をさせるだけの武器でも精神的抑止力は高い。

デカけりゃいいってもんじゃないってことだね

戦闘力の観点から言えば、殺傷力に比例しないが‥

無線で重砲隊の支援を要請する」はスレ違いでしょうか？

>>1

オマエいつもそんな人殺しの武器を想像してるのか？キモイなｗ
道路で旗振りでもやってろクソ警備員ｗ

人間を殺すには大口径ライフルよりも小口径高速弾を用いたほうが効率が良いのですが何か？

基本的に大口径ライフルは大きく別けて大物猟用か、
もしくは軍用のアンチマテリアルの二つに大きく分類されるね。
後者のほうは対戦車と線引きが微妙なところだけど
アンチでも12.7mmあたりまでならギリギリこのスレの範疇か。

なんで12.7�o以上はいけないの？

単純に考えるなら、一人で操作しうえるかってことかな…

少なくとも、恐竜さんの基準は一定してるし。

銃と砲の線引きがだいたい半インチ。
もっとも、別に機関砲で狙い撃ちしても何の問題も無いけど。

14.5mmのNTWとか20mmのRT-20とかもアウト？

12.7�o以上はいけないことはないけど、軍用でそれ以上の口径の物は
もう対戦車ライフルとカテゴライズされるものが多いしね。

対戦車ライフルとの線引きは、口径の上限で決まるのかといえば、
狩猟用の.600　.700Nitoroなんか明らかに12.7mm以上有るわけだし。
ただ、弾薬の種類や銃の用途などが完全に対戦車用なら向こうのスレのほうが向いてるかなと。

銃自体の重量じゃね？
20ｋｇ以上は流石にどんなマッチョでも立射は厳しかろう。
NTWは俺的には完全アウト。RT-20はギリだが…限りなくアウトに近いｗ
と、思うがどうよ。

口径だけで言えばあの4ボーアライフルやＸＭ109も大口径ライフルだろう。
逆にこれらがグレネードや砲の範疇に入れる方が無理がある。
人が立射出来て直進弾道なら「小銃」と呼べると思うが…？

ところでChey Tac M200だけど、あの口径（.408 Chey Tac）で重量12.3Kgも有るのは
やはり定位置での射撃を前提に設計されているから安定性を求めてのことなんだろうな。

バリスティックでは.50BMGを凌駕する性能らしいが狩猟用であの口径の軽量ライフルは有るのかな？

>>199
銃と砲の線引きは口径の問題じゃないだろ？
弾の中が鉛や鉄なのが銃で弾の中に炸薬が入ってるのが砲だろ。
違ったっけ？

12.7mm口径以上が砲とされたのは、M2HMGの上が20mm機関砲だったからというのを聞いた事がある
大東亜戦争までの運用上のカテゴライズだったのだろう
ちなみに英語では艦砲もGUNというけどね

かつては直射弾道で攻撃する火砲のうち口径12.7mm以下が銃というくくりがあった

>>182
三式弾というよりも対空散弾か？
どちらにしても持ち歩くもんじゃないなwww

散弾にしてもライフルでは無い罠。

>>202
カタログスペックよくみたらNTWの14.5mm29kgもあったｗｗｗ
TRUVELO SR 20はダメかねぇ・・・。

それかTRUVELO SR 14.5

結局はモアパワーでしょう。
或いはモアサイズかな。

多分、軽く造ろうと思えば造れるんだろうけど、実用上この重さが必要なんだと考えた方がいくね？
よ〜するに、抱えて振り回して使えない銃（砲？）だってこった。

別に威力のあるもの、大きいもの、規格を大幅に飛躍した存在は目を引くし、羨望の対象として魅力あると思うよ。
でもさ、じゃ､戦車砲や艦砲はどうなのか？Ｍ2ＨＭＧは？担いで使うならＲＰＧやミサイルの方が威力は高いし。
まあ、ラティみたいに50ｋｇ超過なら諦めというか、踏ん切りもつくのだろうが…ｗ

最初のＡＴＲが16ｋｇ位だからその辺がボーダーでしょう。
ＧＰＭＧも弾帯合わせれば14ｋｇ位？
人が抱えて走って振り回して狙いが付けられる重さがこれくらいなんだよ。

狙撃銃は走って振り回す必要はあんまなくね？

走って振り回す要件は大口径ハンティングライフルとの対比の為に何故かこのスレでは必須項目なのですｗ
それに、施設した据付けの運用火器じゃ実質水冷のマキシム機銃やビッカース機銃、ＭＨＭＧやトライポッドを付けたＧＰＭＧなんかと勝手が同様で、小銃としての利便性が損なわれてしまっている気がしてしまう。
12ｋｇくらいのバレットなら何もドルフラングレンじゃなくても、なんとか振り回せる。（振り回せるだけだが…）

>>214
ハンティング用大口径と軍用大口径を比較する必要が有るかな？
用途を差し替えようとすれば、お互い利点、欠点が有るし克服できない壁が有る。
これはこれ、それはそれとそれぞれ別けて検証すべきだよ。
何も、無理から12kg以上のライフルを担いでサファリに使う必要も無いわけだし。

例えばジュラシックパーク３に出てきたアインホルン20mm無反動ライフル
などは、見た目で言えばバレットに酷似してて12kg程度に見えた。

プロップガンの話されてもなあ…。
それに貴方の言う.408 Chey Tac軍用小銃弾だって軽量小銃から撃てれば狩猟用への転用の考えと直結するわけでしょ？
20ｍｍや14.5ｍｍ弾だってそういう意味では本質は一緒。
ただ発射器たる銃が重いだけで、仮に単発にして軽量化して携帯性を上げて､反動をどうにかすれば20ｍｍ〜14.5ｍｍも狩猟弾薬の視座に入れられる。
が…実際（現状では）そんなものは無いというだけで。

＞ハンティング用大口径と軍用大口径を比較する必要が有るのか？

と問われればカートリッジがメディアなら銃（カテゴリー）は単にそのプラットホームに過ぎない。
そして銃各々の個体そのものの本質は使用弾薬の威力に起因している…。
比較の意味があるとすればこの辺を精査する事で各々に求められる本質が浮き彫りになって来る。
延いては大口径ライフルという要素の何に執着しているのかも理解を深めていく事に繋がっていくのだと思うが…。

>>217
プロップガン？
アインホルンというスイスの大型対物ライフルメーカーは実在するが、なにか？

20mmクラスとなると食用の肉を確保する狩猟でも、獲物のトロフィーを目的とした
娯楽ハントでも殆ど意味を成さない。
一言で言えば最大の陸上生物であるアフリカゾウでさえ20mmなどは過剰威力も甚だしい。
エスキモーなどはトドを撃つ時に大口径ライフルで仕留めると肉の損傷が激しく、
捨てる無駄な部分が多くなってしまうので、あえて小さい口径で至近距離から急所を正確に射止めるそうだ。

娯楽ハントでも食料確保の為のハントでも、大口径で仕留めるダイナミックさを求めるとしても12.7mmがギリギリ実用上限だと思う。
狩猟に関して語るのであれば、20mmクラスのものはもうハントではなくただの破壊か殺戮と言える。

アインホルンというスイスの大型対物ライフルメーカーは20mm無反動ライフルを製造しているの？

20mm無反動ライフルの存在は確認していないが、メーカーが実在する限りは
プロップとも言い切れないと思う。
知ってる人が居るかも知れないし。

そのメーカーサイト持ってないの？それらしい検索語句入れても
出てこんかった。あとアインホルンて「einhorn」でいいの？

＞220
じゃ、今の所はステージガン（架空銃）の範疇だろ。
バレットや93Ｒは実在するが、コブラカノンやオート9は架空銃だ。
またクリント1の様にあからさまな特注の一品物という訳でもないし。

前、検索したら出てきたよ。
アメリカのyahooで検索したほうがヒットするかも。
あとeinhornだけでは、関係ないのまで山ほど出てくるから
Rifleとか色々キーを足してみたらいいと思う。

それオクじゃないの？
バットモービルの実物みたいに

>>222
しかし、劇中で見る限りではバレット並みの撃ちやすさだったから
もし実在するとしたら興味深いじゃないか。
バレットサイズで20mm発射は実現不可能な事でもないと思うし。

>223
そらいろいろ検索語句は入れ替えたりしたさ。見つからんのは俺の英語力が低いだけかも試練が。

>>225
恐竜HGDXのいう20mmってどんなものを指すの？XM-109みたいなエアバーストの
榴弾だったら20mmで十分バレットサイズに出来る（元は25mmだから）だろうし。

>>226
スペルが違ったのかな？？
じゃあ、見つかったら貼っとくよ。

いや、20ｘ99だろ、知らんけど。

あと>>218と>>225の見解に矛盾を感じるのは漏れだけか？

いや、猟銃ろしてはいかがな物と思うが、単純に大型ライフルとして興味は有る。
ちなみに映画ではハンターのオッサンが普通のライフルをバックアップに従えて、
そのバレットくらいデカいのを抱えてジャングルの中に走って行った。

威力のデモンストレーションでそのオサンはセスナを吹っ飛ばして見せてたが、
何故かスピノサウルスに20mmを撃っても傷一つ負わず、ライフルを捨てて逃げたが追いかけて来て食われた。

外したんでね？

>>231
まぁ、２〜３発、銃声が聞こえて撃ってる状況は映って無かったけど、
確かに20mmが当たってなんとも無い生き物はいないよね。

恐竜の皮膚はどうなってたか分からないから、
もしかしたら防弾性が有る硬い皮膚だった可能性が無いともいえないな。

20mm直撃して破れない皮膚ってなんだよ。もしそうなら
噛み付いてたティラノサウルスの歯は20mmよりも破壊力があるのか。

ケブラー繊維は刃物に弱いｗ
また、恐竜の表皮が「ケブラーのようなもの」でないとも胃炎ｗ
そしてＴ-ＲＥＸの牙一本一本は20ｍｍ弾頭位のサイズに比肩（いや、それ以上か）するのでわ？

でも、幾ら大きく鋭いものでも歯と弾丸の運動原理は全く違うからね。
そんなこと言ったら.308なんて大きさで言えばえんぴつの先くらいしかない。
でも体内に与える損傷はえんぴつで刺された程度のものじゃ済まない。

シャープスライフルはスルーかよｗ

.45-70では恐竜狩りは厳しいかな。

当たれば効くでしょ？
一様、口径的には必要充分だし。

ヒグマでもそうだが、薮の中から急襲されてCQBになった場合は普通のライフルでも
ロウレディで構えておかなければ間に合わない。

ましてやバレットサイズのデカブツでは、スピノサウルスに突然はち合った時に
重くてもたついてエイムに間に合わず、撃っても当たらなかったのだろう。
そういう設定だとしたら、映画の描写としては中々リアルだと思う。

狩猟用においては総合的に見てウェザビー460マグが最強のハンティングライフルだ。

こんなこと書いてるサイトがあるが、幾ら.460Magが最強の狩猟用とはいえ、
パワーで１２・７ｘ９９を凌駕するというのは大袈裟だな。
まぁ、漫画の話しだろうけど。
↓　　　　↓　　　　↓
http://www.asahi-net.or.jp/~db2h-hnny/if_0072.htm
ランド准尉の愛銃。それは世界最強のハンティングライフル、ウェザビー・マーク�X４６０マグナムライフルだ。
強力な銃が開発されると　それ以上のパワーを秘めた実包と銃をコンビで開発して常に世界最強を目指した米国ウェザビー社が前世紀７０年代に送り出した狩猟用の化け物ライフルの最強力バージョンである。
アンチマテリアルライフルの様に程々のパワーの大口径弾をベースにして民生用とは規格の違う弾頭で威力を稼ぐのとは異なる。ひたすらにパワーを求め進化を繰り返したマグナムライフルの最終形態なのだ。
その精度は最新狙撃銃を、パワーは米軍の１２・７ｘ９９をも遥かに凌駕する。
その性能と引き換えに車１輛分の価格を採る超高級ライフルだ。
私物だからこそ用意出来る装備と言えよう。
その機関部の形状から　ランド准尉のそれは最終生産型と見てとれる。
象撃ちそのものが自然保護の為に衰えて開発に歯止めがかかりハイパワーマグナムライフルと云うジャンルそのものが消えた。その最後の残り香とも云えるだろう。

なんか俺のレスをパクってるヤツがいるな。
http://uma.bbs.thebbs.jp/1131893517/279

俺もたまに人の薀蓄をパクるけどこいつの場合は微妙にアレンジしてるな。

教えてやりなよ。
アフリカ象は.384ＧＮＲピストルごときでも倒せるよって。

ピストルとはいえエネルギーで言えば.357Magや.44Magとは比べ物にならない。
.384ＧＮＲは強力なライフル弾を使用する銃なので「ごとき」と馬鹿にする威力でも無いと思う。

象なら7.62mmのNATO標準弾で倒せるけどね。
使っていたのはFN FALだが無論セミオートで頭部を撃つ。

ザンビアで旱魃による被害を限定化するための間引きの取材映像でやってたわ。
最初はマウザー改造の小銃だったけど、装填が間に合わなくなっちゃって自動小銃に切り替えた。

7.62mmのNATO標準弾で象を間引きする時は大勢で何十発も撃ち込んで倒す
方法でやるときだね。

一人でのアフリカゾウ狩りに7.62mmを使う人なんかいない。
危険極まりないしパワー不足で返り討ちを食らって殺されてしまう。
第一7.62mmでは象の厚さ７ｃｍもある頭蓋骨を貫通することは出来ない。

もう落ちた恐竜狩りスレだけど、皆銃弾の運動能力を知らんとみえて
大袈裟な武器ばかり想定してる。
http://caramel.2ch.net/gun/kako/1014/10145/1014552015.html

恐竜の皮膚の防弾能力が未知なんだから当たり前な罠。

>>234
アフリカでは普通に売ってるというくだりがﾜﾛﾀｗ

>>247
正確な恐竜の皮膚の耐性が検証出来なければ、一概には言えないが恐竜の大きさ・重量が加算された突進力のイメージで
考えすぎている面もあるのでは？
ＦＭＪのような弾でも皮一枚の下は・・かもしれないし。

それに、勇猛なのは認めるけど突っ込んでくる獲物に対しての想定ではウィザビーと限定されている感じがしてしまうな。
二発めは無いってカキからもなんとなくわかるけど、ギリギリまで引き寄せて撃つ状況はよほどの熟練者か、‘匹夫の勇’
と言われてもしょうがない。

>>250
古生物学者の金子先生に直接意見を聞いたが俺とほぼ同じ意見だった。
金子先生は銃の破壊力テストも目の当たりにして認識してる方で、
世界的な恐竜学者Rバッカー氏などとも交流が深い日本でほっとも有名な専門家だ。

恐竜の皮膚が防弾性を有するという非現実的な考え方は生物学上無理が有り、
怪獣映画の見すぎと思う。
地球誕生から現代まで、人間が開発した現在の大口径ライフルに敵う生物などいない
というのが金子先生の意見だ。

現世の生物では無いので、やってみないと解らんというのは否めないが、
俺の腕を持ってすればWeatherby 460 Magを使って１発で仕留められる。
自信と気迫に満ちてなければ幾らデカイ銃を持った所で人間が巨大な猛獣には勝てんよ。

>>251
防弾能力と言う言葉に踊らされているようですが
要するに言いたいのは恐竜の皮膚の硬度が未知数である以上
どの程度の貫通力が必要なのかが判然としない、と言うニュアンスの発言ですよ
もしかしたらフランジブル弾でもショックで気絶するかも知れないし
砲弾でも持ってこないと貫通できないかも知れないって言う事です
貴方の腕前とは関係無いところで話をしているのですが、御理解いただけましたか？

同類の生物にかみ殺されてる事は事実だし生物である以上砲弾で
ないと貫通できないってことはありえんと思う。未知数というが流石に過大評価しすぎ。

誰も見た事の無いものなのだから、想像するのは自由な罠。

>>252
いや、言いたいことは良く解るが、>>253氏のいう通りトリケラトプスの角によって
骨にまで達した酷い損傷が残ってるT-REXの脚の骨格が発見されてる。
ということはトリケラの角は大口径ライフル弾以上の貫通能力が有ったかというと
とてもそうは考えられない。

>>254
想像するのは自由だがこれは妄想の域だろ

>>246
幾ら自分専用スレとは言え、知ったかぶりで適当な事書くなよ。
１頭辺り二三発しか撃ってない。

デッカイ亀の甲羅とか、デッカイアルマジロとか、あと捨子ザウルスのスペースドアーマーとかな…。

>１頭辺り二三発しか撃ってない。

じゃ、ＦＡＬやＭ14でいいじゃん。

え？　マグナムライフル不要論？

よっく考えてみればポーターやガイドがハンターが半矢にして反撃してきた猛獣を仕留める為のマグナムライフルだからな。
急所に正確に当てるのは、ゲームの警戒心が低くてこっちが常に攻撃者側に立っている場合。
狙いを外して反撃に転じる猛獣への対抗措置としての役割がマグナムライフルであって…最初からハンターが使うものじゃないのでわ。

ジュラシックの場合は大型肉食獣で、言わばサイと象とライオンを掛け合わせた存在だからな。
襲ってくる恐竜に対し、動いている標的の急所を射抜くのは無理だから7.62ｍｍ程度じゃ（画面的説得力としても）心許無いとは思ったが…。
（ああ、だから奴等の小銃は攻撃者側の慢心の顕れなのか…）

>>260
向かってくる猛獣の急所を射抜くのは不可能では無い。
俺がカナダで540kg超のグリズリーを仕留めた時は正面から突進してきたのに対し
鼻を狙い発射した.460magは鼻から抜けて脳を吹っ飛ばして延髄に抜け、一発で崩れ落ちた。
動いてる標的の急所を正確に狙えないとしたら、それは下手糞か未経験者だ。

グリズリーは時期に寄って変るがBritish Columbiaの場合、安いときなら3,500$払えば非居住者でも鑑札が下りる。
日本で狩猟出来ない人でもカナダに来ればビッグゲームハントは可能なので実際にやってみることをお勧めする。
別スレでファイアアームズライセンス取得を希望する方がいたのでインストラクターを紹介させて頂いたが、
ここでも、カナダで銃器ライセンス及びハンティングを希望する人が居れば何時でも言って欲しい。

＞向かってくる猛獣の急所を射抜くのは不可能では無い。

だからさぁ、540kg超のグリズリーを仕留めたから解ってると思うけど、グリは相手を襲う前に一旦立ち上がって威嚇するだろ？習性として。
その間隙を突くのがパーカッション銃とか単発村田銃使いのマタギなどのセルフディフェンスの奥義な訳だけど。
その論法から言ってしまうと、必ずしも大威力（打倒力兼貫通性）は必要としなくなる事にならね？

また恐竜がグリの引き返し不能攻撃範囲並みに近付かれたらもうあぼんな訳だし。
サイやバッファローや或いは象の突進の様に突進中（接近過程の段階）で仕留めなければならない訳だが、その身体構造的に恐竜は走る時に首を振る。
その世界的権威の金子某ハカセが言う様に確かに胸部の心臓狙った方が得策かもね…どこに心臓があるのか知らないけどｗ

＞下手糞か未経験者だ

これもな〜。
経験と練度は確かに前提なんだろうけど、その上で重要なのは獲物に対する「銃撃効果のノウハウ」だと思う。…ま、これも当たり前かｗ
故・大藪春彦氏も対象動物の認識不足から銃の選択が甘くて肝を潰した事もある様だし、ベテランだから何でもゴザレって程、一筋縄じゃ無いような希ガス。
ミーアキャットやウッドチャックを460Ｗｂｙで実際に狩るかどうかは置いといて、先ず当て難いだろう…という事。

金を払って動物を殺生するなんて犯罪予備軍だな
自分がやられてみろってｗ

>>262
熊の習性を考えると、威嚇行動として立ち上がるのが妥当でしょうね。

>>261
どの位の距離で、発砲したの？？

.408 CheyTac とか .416 Barrett撃っている方、いますか。

まあ、倫理的にはそうではあるね。

でも野生動物にとっては肉食獣の脅威も人間の脅威も一緒。
後は人間側の倫理観の問題があるが、結局害獣駆除とかもある様にある程度は頭数を間引かなければならない。
増えすぎた頭数を宇宙に移民させる訳にもいかんしね…人間が自然を浸蝕して行くのと同じで理不尽な行為と言っても始まらない。
で、計画性の中で、密用などの犯罪を抑止し、地方財源の一環とするなら金払うのが一番公正なんだよ。
博愛主義という一点だけで、この辺の長い時間をかけてルールや法律を組み上げてきた経緯を否定する事なんてのは乱暴な話だしね。

じゃ、何が倫理的に引っ掛るかと言うと、金払って己の蛮性（生き物の殺生）を満たすハンターの浅ましさなんだよ。
ハンター側の人間以外にはきっと狩猟行為はそう映る。
屠殺場で働く者や本物の猟師と、好んで自ら金払って遠征して来るハンターとでは全く道徳律が異なる。

そして自然の中に身を置いて、野生動物と対峙する事で自己存在を見据える…なんてのは詭弁だ。
野生動物にはそんな「自己存在を見据える」なんて人間側の都合なんて関係ない。
また、「対峙」というのは野生動物と「対等」ではない…人間側には万が一にも死ぬ積りは最初からないからだ。
あるとすれば「自分の命が脅かされるかも…」という擬似的に体験するスリルだろう。
あと、人間の祖先が狩猟を繰り返してきたという遺伝子に刻まれている本能的な記憶に由来する狩猟を成功させた時の喜びの想起再現かな。
犬がボール拾いして喜ぶ、猫が狭い所を好む、子供は鬼ごっこが好き、といったレベルからＰＣゲームやギャンブル、スポーツ観戦まで範疇に入るかな。
そういう方向を端的に「動物の殺生」に傾け注いでいるのがハンターの行為だ。

当然、ハンターは常に自分の行為に自問自答してるだろうし、自分が何をやっているのか行為の意味を解っての事だろうけどね。

>>264
クマが立ち上がって威嚇する時はまだ向こうもこちらを威嚇しながら様子をうかがっている場合。
繁殖期の気が立ったクマなら異変を感じて人間に警戒すれば直ぐにこちらに走って突っ込んで来る。
そうなればもうスラッグ弾か、大口径マグナム弾の強烈なインパクトでないととても止めようがない。

そのクマの存在に気付いた時はキャンベルリバーという川を挟んだ向こう岸でその距離約50mくらいの場所だった。
最初はこちらに向かって少し助走したので慌てて後ろに下がったが、クマがストップしたので、ただの威嚇だと思った。
俺のウェザビーはスコープなし（普通.460クラスはオープンサイトで使用する）なので、本当はもう少し近くのほうが
狙いやすかったが、距離が有るうちに仕留めたほうが安全なのでクマに狙いを付けた瞬間、ヤツもこちらの
殺気に気付いたように、唸り声を上げながら物凄い勢いでこちらに突進して来た。

そのド迫力に思わず後ずさりしたが、ガイドもクマにエイムして慌てるな！と叫んだ。
あっという間に距離は詰まりガイドの合図で発砲した時はその距離約10ｍ、見事に狙い通り正面から鼻に入り脳幹を破壊した。
クマが倒れた場所は俺たちからわずか３ｍところだった。
倒れた後にもう１発保険の弾を撃ち込んでから、クマの目を銃口で突いて反応が無い事を確認して。
ガイドと俺は握手して歓喜の雄叫びを上げたよ。

画像はないの？

＞267

うむ、有り得るシチュだね。しかも540ｋｇはそのシーズンのレコードクラスだったのでわ。

>>268
画像というか普通の写真しかないね。
その頃はまだデジカメとか持ってなかったし。

>>269
いや俺が見た中では最大だけど、ガイドがいうにはまだデカイのがいるらしいけどね。

計量しなかったの？
お肉はどうやって運んだの？
やっぱりポーター任せ？
あとトロフィーのサイズは？

>>271
計量は滑車の付いた木に吊るすタイプの測りで現場でやったと。
お肉は日本に持ち帰れないのでその場でガイドに解体してもらい、
一部はその場で調理して食べて残りはガイドや向こうの知人に上げた。
その辺も一回カナダに来てやってみたら解るんじゃない？

失血量分を入れて総計が540ｋｇ？
計量の合計で540ｋｇ？

あと、解体手順の光景とか覚えていたら語ってください。
ナイフの種類とか、使い方とか､手際とか。

具体性を追求すると暴れだすからやめれ。
このスレで居心地良くして他へ逝かない様にするのが肝要。

>>273
計量の合計で540ｋｇだね。
その時のガイドのナイフは確かランドールなどを２，３本使ってた筈だよ。
解体手順は先ず喉の下からナイフを入れて下に切り裂き皮を剥いで行き、
その後腹を開いて内臓を取り出していく。
で、腕、脚、頭部を切断して、それから胴体を分割していくようだね。

で、釣りだと思うけど、君の質問は何時途切れるの？
言っておくが俺も商売やってるから君の質問に張り付いてる訳にもいかない。
レスにタイムラグが有れば分からないから調べてたんだろうと言われても困るので、
レスが夜になる事も有るが、その辺は了承して頂かないとまともなやり取りは出来ない。

スマン。
また質問なんだが熊肉はうまかった？
カナダ流の料理とかあったら教えて。

お、スレ進んでるね。便乗で質問していい？
カナダでも熊の胆だっけ？胆のうは珍重されてるですかね？

>>275
どうでもいいけど、熊食いたい。俺にもくれ。

熊肉はローストビーフ風にすれば旨いと故大藪春彦が書いてたが本当においしいのかな。
イメージ的に味はともかくとして固そうなんだけどな。
おれがやるならスパイスたっぷり使って煮込み料理にするかな。

関係ないけど映画ダンスウィズウルブスでケヴィンコスナーが、仕留めたバイソンの
腹を切り裂いて手を突っ込んで取り出したレバーを、インディアンと一緒に口を血だらけにしながら食ってた。
あれを一回やってみたい。

寄生虫いっぱいだと思うがな。

日本でも普通に生レバー食べるじゃん。

家畜と野生を一緒くたにするなよ。

良い事を思いついた、恐竜ハンターのおっさんはパイソン一丁でグリズリーを倒して見てくれ。

グリズリー一匹倒すとどれくらいの稼ぎになるの？

稼ぎどころか金払って撃たせてもらっていますが。

娯楽のハンティングだから。

熊肉は結構美味かった。
味付けが良かったのかも知れないが、俺がビーフシチューが好きだと話したら
ガイドが美味しく味付けしたビーフシチューならぬベアーシチューを作ってくれた。

熊の肉は臭みが強いので、最初に鍋でコショウなどの香辛料をたっぷり使って火を通して
臭みを消したほうが良い様だね。
あと、冬眠前の脂肪が乗ったクマだったので腹回りの一番美味い肉を頂いた。
味としては豚肉をもう少し濃厚にした様な感じだった。

ぶっちゃけ牛肉のほうが美味いとは思ったが、自分で仕留めた熊肉を食べるというのが
男のロマンでありまたその味も格別なものに感じる。
そのまま野菜などと一緒に網焼きで食べる人もいる様だがやはり煮込んだほうが柔らかくなって食べ易いらしい。
まさに男のロマンだ。

あと、野菜と一緒に煮込んでコンソメスープで食べてもヘルシーで美味い。

熊の脂は美味しいらしいね。
鹿の脂は蝋の匂いがして駄目と聞いた。
スレ違いすまん。

じゃ､俺もチュパカブラ仕留め損なった事ある…（・ω・）





























・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・半矢になって逃げられたがなーｗ

半矢になっても逆襲してこない大人しい相手を撃つなんて何と非道なことを。

日本で手軽に食える熊料理はこれかな。
ttp://image.www.rakuten.co.jp/giftbazaar/img10631057394.jpeg

じゃ、漏れイエティ仕留めた事ある。
体重は541ｋｇだと思う…全部食べちゃったから証拠は残ってないけどね。
肉はサスカッチの味に似てたよｗ

あと、野菜と一緒に煮込んでコンソメスープで食べてもヘルシーで美味い。

そりゃ良かった。
また、仕留めて食べてくれｗ

恐竜ハンター氏

ttp://www.african-hunter.com/lessons_learned.htm　に、

"Weatherby factory ammo always gives extraction problems and
needs to be down loaded for use in hot conditions.
The .460 is notorious and this .416 proved no different."

とありますが、.460WbyMag薬莢のエクストラクションに問題があったことはありますか。
"in hot conditions" とあるので、カナダとアフリカでは環境が大きく違いますが。

>>275
カナダ国内の仕様においては別段エキストラクションに問題が有ったことは無いけどね。
アフリカにはまだ行った事が無いし、詳しい状況は解らないけど原因として考えられるのは
アフリカの高温炎天下の中で長時間ライフルを晒しておくと必然的に機関部も中の熱く焼けて
きて中のカートリッジの温度も上昇する筈。

その状態でハイプレッシャーなマグナム弾を発射した際に、密閉されたケース内で発生する
高圧ガスが通常よりも高圧力なものになり、極度に膨張したケースがチャンバーの壁に
張り付いてしまいエクストラクショントラブルを起こしたと考えられるが、そんな話しはあまり聞かない。
カナダの知人も.416Wbyを使ってアフリカでケープバッファローなどを仕留めたが、別段問題は無かったようだ。

高精度名なことで知られるWeatherby 社の高級ライフルにその様なトラブルが頻発するようなら
ユーザーに訴訟を起こされまくる筈。
知ってのとおりアメリカでは例えユーザーの不注意で起きたトラブルでもそれを作ったメーカーが
不利な立場になることが多い。
なので、最も危険を伴うアフリカンビッグゲームハントを行う際に
そのようなトラブルが全ての製品に起こっているとは考えられないのだが。

ぬーん、スルーされてる。改めて質問していい？
日本の狩猟関係の話だとかなりの確率で熊胆(熊の胆、胆嚢)の話が出てきて
珍重されてることがわかるんだけど、遠く離れたカナダでも熊の胆のうは
薬として珍重されてたりする？

薬草なんかでも昔からの経験則でこいつは効くってのが選別されて
洋の東西を問わず、傷にはコレ、熱出たらコレ、下痢したらコレみたいに
知識の蓄積があると思うんだけど、西洋の狩猟文化のなかでも
熊の胆のうは凄ぇ薬だぜ、へへって認識はあるのかな？
それとも単なる内臓のひとつで捨てるもんだよ、みたいな認識なのかな？

.460Weatherbyってラウンドノーズしかないの？

>298 レスどうも。

>>299
ゴメ。
スルーのつもりは無いけど俺は文が建たないので一度に複数の質問に答えるのが
苦手なだけ。
カナダでもインディアンなどは熊を狩れば内臓まで残らず食べて無駄には
しないらしいけど、白人の人達はクマの内臓は肉上に臭みが強い事もあってか
どちらかというとゲテモノ扱いで食べない人が多いみたいだ。
俺が仕留めたクマも内臓は勧められなかったし食べなかった。
もちろん山に生ごみを放置して帰るようなことは出来ないので、
恐らく持ち帰って捨ててしまったと思う。

>>300
Weatherbyのカートリッジには全ての口径にFMJは存在する。
特に.460 Weatherby Magは通常アフリカの大型硬皮獣用に使われるのでFMJのほうが有名だ。
グリズリーを撃つときはもちろんRNを使用するが、アフリカゾウ、サイ、バッファローなどは
皮が硬くて分厚い上に骨も頑丈なので、通常.375クラスでもRNでは貫通しない。
.416　.460を使えばRNでも貫通するかも知れないが普通はまず使わない。

ゴメンRNの意味間違えた。FMJでも先っぽが丸いのしか見たこと無かったので。
言いたかったのは「FMJで先が尖がったのが無いの？」ということです。

そうだね。
600nitroにしても.375H&Hにしても大型獣猟用のスーパーマグナムクラスの玉は全て弾頭が丸いタイプしかない。
これは、体重の重い巨大なビッグゲームの突進をストップする為のスラッグ的な効果を狙ったものだと思う。
大型獣の突進を止めるには、先端が鋭利で軽くて細い.308よりも表面積が大きく重い拳銃の.44Magnumの
カウンターパンチほうが効果的と言われるのも同じ理由じゃないだろうか。

304訂正。
近距離においての突進停止効果ではね。
もちろん100m以上の距離においては.44Magでは話にならない。

300ydだったら普通にライフルの間合いじゃねｗ

スコープ付なら余裕でしょ。

>>302
おお、ありがと。
やっぱりもとが漢方の考え方だから東洋ならではなのかな。

日本に向けて輸出すれば良い値で売れるのは
向こうもプロだからわかってるだろうし、密漁じゃなくちゃんと
出所のはっきりしてるものだから捨てちゃうのは無いと思うけど
やっぱり環境保護の原資として使われるのかな。
それともガイドさんの副収入となるんだろうか。

>>304
ありがとう。貫通力はFMJの丸いので十分ってことかな。
分厚い皮膚や骨貫通させるのに一役買うと思ったんだけど。

カナダと日本の熊では食性が違うッぽいし、熊胆の効果が薄いとかｗ

あと先尖りの460Ｗｂｙは変則的だけど、あるよん。
どう変則的かは恐竜氏なら知っているよ多分。

ぬぅ、しかし3500ドルは高いのう。
恐竜さんも大変じゃのう。

やはりハンティングは貴族の趣味なわけで…

>>304
先尖りの460Wbyは知らないな。
俺は正統派のHornady　500grブレットしか.460と認めない偏屈者だから。
最近のWeatherby社カタログに出てるBarns Xでさえ買ったことも無い。

何かのサイトで先尖りの460Wbyを見たような見ない様な。
どこのメーカー？

先尖りの460ってBarnes Xのことなんだね。
FMJとは違うけど確かに先端は尖ってる。
カタログにはマュシュルームした写真しか載ってなかったからもとは尖ってるとは知らなかった。
http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=649674

.408 CheyTac とか .416 Barrett撃っている方、いますか。

　　　　　　　。ρ。　　　　　　　　不浄ーーーーーっ！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　

質問なんですが今テレビでカルカノってゆうライフル撃ってたんですがあんなに当たらないもんなの？

古いしライフリングが良くないし照準眼鏡の固定も甘い。

マンリッヘルカルカノってライフリング無かったっけ？

中古ライフルだから磨耗してたとか
米国で入手可能な弾薬とは相性が悪いとか。

それオーリングだよ
使わないと危険だよ

>>316
AI使うような奴ならじっくり狙えば中るだろ。
大急ぎでボルト操作すると息も上がっちゃって狙うどころではなくなる。

別の検証番組では元マリンコスナイパーの人にやらせていて、こちらは6秒で三発集弾させていたけどね

そもそも銃の程度にもよるわな。
骨董品に近い銃なんだから。

今、状態の良いカルカノを入手するなんて困難だろう。

カルカノは小口径だ罠ｗ

どうりでスレが凪いだ訳だ…

>>314
.408 CheyTac や.416 Barrettはスナイピング用に開発されたアモなんでそ？

>>326
>凪いだ

ないだって読んで良いの？

>>327　そうです。下記を参照してください。

ttp://www.barrettrifles.com/rifles/rifles_m9916.htm
ttp://www.cheytac.com/MenuDetails.aspx?MenuId=620

>>328

風が止んだ→勢いが停滞してきた

やっぱり、もっと風が靡きはためく様なネタを投下しないと…。
まあ、ここは恐竜先生に質問して、その回答をネタに外野や識者が突っ込みを入れつつ一部の薀蓄には得心するというパターンで来たように思う。
でも研究熱心な恐竜先生も余り詳しくなくて答えられない、または勉強不足な事柄なんかも、そろそろ見えた来たって事かな〜？

いやー語り得る事柄はまだまだ色々な疑問や話題は一杯あるとは思うんだけどね。

恐竜先生は緑装薬みたいなところを治せば良いと思うよ
同一人物というヲチはカンベンなｗ

４６０ウェザビーでケネディに当てられる？

その、408 CheyTac や.416 Barrettに拘ってる香具師はなんかコレはスゴイ弾なの？
例えばより大きな獲物を倒せば威力がスゲーという明確なメリットが分るし、あるいは射程がウンと長ければそれは明確にスゲーと思う。
その両方を併せ持つと銃が重くなって恐竜先生はｲﾗﾈというが、３３８ラプアなどは比較的計量に抑えられ実用的な効率が良いらしいね。
で、この408 CheyTac や.416 Barrettってののメリットとデメリットとかあったら先ずはそこから話してくれないと…関心も湧かないと思うんだが？

>>331
緑装薬は知らない。
どちらにしても２ちゃんで人の事を茶化してる連中も
一度、カナダに来てフィールドに出たほうが楽しいし心が癒されるよ。

カナダという国は、自然も美しく人も大らかでアメリカと違い犯罪発生率も低い。
日本人でもライセンスを取得すれば好きな銃を購入して所有もできるし、許可を取ればハンティングもサーモンフィッシングも楽しめる。
カナダのサーモンはとても美味い。
釣りたてをナイフで裁いて、フライパンでバターソテーにしたら油が乗って香ばしくて口の中でとろける様な濃厚な風味。
ちなみに日本で食べられる白鮭は、あちらではDog salmon(犬が食べる鮭)って言われてる……

それにイローナイフに行けば神秘的で美しいオーロラも見れる。
まさに、銃好き、アウトドア好きにとっては夢の国。
あの綺麗な景色を見ただけでも人生観は変るし、不健全な２ちゃんで人をコキ落としてるのが馬鹿らしくなる。
皆さんも、是非一度、カナダに行かれる事をお勧めする。

>>333
いや、バレットなどは大変優れた対物ライフルだと思うが、俺だけではなく
アメリカやカナダで実際にフィールドに出てるハンターであれを使いたがる
人は殆どいない。
正直、フィールドでは邪魔で仕方ないと思う。

>>334
まあ、貴方の事を茶化すのは、レスの中に笑いを見つけてネタにしているからで
ただレスを茶化しているのであって、貴方の知識と経験を茶化しているものでは決して無いと思うよ。

>>335
でもたまに明らかに悪意が見える香具師もいるけどね。
ま、それが２ちゃんな訳だけど。
コテは叩かれてなんぼというところも有るからね。
俺の知る限りでは、軍板でコテ着けて叩かれてない香具師は見たことが無い。

以前カナダ人に紅葉誉めたら、あきれたように日本の自然が奇麗だっていわれたぞ。
何で？って聞いたら色だってさ。
樹木の種類が多様な日本の紅葉が世界で一番奇麗だっていうんだが。
白鮭じゃなくて一度桜ます食べてご覧。

恐竜先生！赤毛のアンが住んでいたグリーンゲイブルズの自然は如何なものなんでしょうか？
カナダというと赤毛のアンとアブロ･カーしか思いつきません！

>>337
確かに日本の紅葉が世界一綺麗なのは認める。
でも全てにおいて日本の自然のほうが綺麗だというのはお世辞だと思う。
アルプスの少女ハイジ的な世界観の風景は日本では味わえない。
（ハイジの舞台はカナダじゃないことくらいは知ってるぞ）
http://www.canada.or.jp/

>>338
プリンスエドワード島には行ったことがないので解らないけど、
さぞかし、綺麗な所でしょう。

総合的に見て世界でもっとも美しい国はカナダでしょう。

日本の自然は優しいとは良く言われるよね。
外国の自然は日本と違ってこじんまりと纏まってないで壮大なんだろうな。
でもって､その分人間にとっては厳しいと…。

北海道ええどー
一度車で行ったがあっこは外国じゃけん

よく考えたら北国から南国南十字星見える島までみんなそろってたり
桜前線と地酒と食を追っかけて旅するのもオツ

>>343　桜前線と地酒と食を追っかけて旅するのもオツ

そうですね。日本は本当にいろんな景色のある国です。
ただ、銃に興味のある方にはぜひ海外で思い切り銃をぶっ放して
もらいたいです。

おいら別の銃ぶっ放す方がr

>345　それはおいておいて！　.300 Win Mag とか.50BMG撃ってみてください。

いあです。

いあですか。C'est dommage!

カナダだからフランス語ですかコマンタレケツクセ

Mais certainement.

カナダで英語とフランス語を併用してるのはケベック州のみだよ。
ケベックはむしろ未だにフランス語しか話せない人のほうが多い。

ケベックのガンショップに電話してみると解るけど英語が話せる人に
辿り着くまで、シャンソンみたいな保留音聞かされて何度もたらい回しにされる。
スーパースター、セリーヌディオンを産んだケベック州はカナダの中にあって独立国家の様な感じだよ。

ちなみにブリティシュコロンビアの人は殆ど皆、英語しか話せない。
フランス語も学校で習いはする様だが、
日本人の中学英語レベルのフレンチで殆どの人が実際には習っても
憶えてないし、話せないと言っている。

>>327
CheyTacならこっちのサイトの方が良いな。
プロトタイプの評価をやっている。
ttp://www.snipercountry.com/Articles/408CheyTac.asp

ケベック解放戦線。

カナダは汚いよ

恐竜ハンターと言う割には
イグアナも撃ち殺したことのないへたれ
人ぐらい射殺して来い

英国人ご愛用の120mmライフル砲を語るスレはここですか？

違います

戦車砲はライフリング廃止したんだから自動小銃もライフリングを廃しすべきだ。

スレ違いの荒しはココでは寒いよなー…（スレ違いの荒しってのも変だが…ｗ）

>>355
撃ったとはあるが殺したことはないな・・・

>>358
マジレスするとライフリングを無くす製造上やメンテナンス上のメリットはあるが
それを上回るデメリット（弾薬側が高くなる）が生じる。
今のところはライフリングで弾丸を旋転させて安定させるのが一番安上がりな方法。

日本でも時々湧く発砲厨が矢ガモとかやってたよな〜
この最近また湧いて吹き矢だってさ
猫、鳩、手当たり次第の小動物が犠牲

兵器を持つと必ず使いたくなるっていうのが人間の心理だっていわれる＞歴史的事実

歴史的事実っておい、「気違いに刃物」というありがたい言葉を100回復唱しろ。

>>360
人を撃ったことがあると！？

>>363
例文
「インターネットの普及は基地外に刃物を持たせたような物」
ご存知のように嘘自慢大会が開催出来る。

兵器を持つと使いたくなるってのが普遍的事実であるのならば、
連日警官や自衛官による無差別発砲事件が起きてそうだな。

闇の組織によって隠蔽されてるに違いない!!!!111!1

なるほど、幾ら必死で俺をコキ落としてみても俺のハンティング歴に何も変りはない。
仕留めた獲物と自分が映っている画像を公開してまで君らに認めて頂かなくても結構。

希望者が有ればファイアアームズライセンス取得とハンティングの良い業者を
手配しても良いと思ってたが、こんな連中はどの国でも銃など持って頂きたくないね。
良識のない人間が銃火器を持つの言うのは正に基地外に刃物。
２ちゃんなどやってると程度が下がるので俺はこの辺で撤退する。

対戦車ライフルスレで.460で頭吹き飛ばしてやりたいとか言ってたあなたが言っても説得力ありませんがな・・・

人を撃ちたくなったら大口径ライフルカートリッジが一発いくらするのか思い出すといい。
撃ち殺そうとしてるそいつの命よりもカートリッジのほうが惜しい事に気付くはずだ。
弾頭代どころかリロードする手間賃ほどの価値もない。

人を撃ちたくなったら.223remか９パラですよ。

>>369
お前算盤勘定上手いな。

>>367
自覚は有るんだなw

それは寄って集っての誹謗中傷が過ぎたので売り言葉に買い言葉でレスしただけ。

その例を見ても解るように２ちゃんに関わってると所詮ネットだからと感覚が麻痺してしまい、
クズやカスなどという、相手も自分も日常ではまず発言することはないような
酷い中傷をネットからと感覚が麻痺して人に浴びせても平気な人間になっていく。
無論、日常でそんな言葉を相手に浴びせていれば殺人事件に発展するのは目に見えているので言わないだろう。
だから、なおの事物陰に隠れて人に石をぶつけては隠れる性根とは付き合いきれない。

あと、日本の皆さんがいきなりカナダに行ってガンを所有したいといっても
就労ビザが必要などと、亭の良い断り文句で門前払いを食らうのは関の山。
領事館などに問い合わせれば、なおのこと就労ビザを持つものさえ銃など必要なないと言われて終わりだ。
良い伝が無ければスムーズにライセンスを取得するのは無理だろう。

もっともカナダは汚いと行ってる人間が銃を買いに来る事など無いとは思うがね。

>>366
連日じゃないがおきてるじゃん

>>367
>希望者が有ればファイアアームズライセンス取得とハンティングの良い業者を
>手配しても良いと思ってたが、

ナルシストか？
勝手に話を展開するな人殺し！

>>372
>それは寄って集っての誹謗中傷が過ぎたので売り言葉に買い言葉でレスしただけ。

ライセンス持ってる者がそんなこというのはおめぇだけ死ねや

そうそう、最後に言っておくとカナダで日本人が銃のライセンスを取得するのは不可能。
永住権を持つものまたは６ヶ月以上の就労滞在するもので、非常に難しい講習を受けて
試験に合格した者でなければエアライフルの取得さえ難しい。

ましてや、日本人が銃を所有してハンティングなどまず無理だ。
よって俺がウェザビーを所有していることも、ハンティングに言ったことも
ご承知の通り全てでまかせで全くの嘘。
なので、まさかとは思うが本気でカナダで銃が所有出来ると甘い考えを持ってる
方がいるとしたら、そんな甘い考えは捨てて欲しい。

いまの世の中、どこの国も銃規制は厳しくなり外国人に安易に銃火器所持を
認める国は何処にも存在しない。

以上。

異常。
と言ったからにはもう湧くな。

>>376
カナダ厨乙
誰も行って撃ったりライセンス所持したいとも思ってないよ。ありがとうございました。
おひきとりください。

出てこい！恐竜はげ

うんこ

幼稚

その園児が付けそうなコテ名は違うというのか？？w

合わせてるの

納得。うっさい！

君らが望む通りに俺は嘘つきだと宣言したんだから、
あとは対戦車砲の話しでもRPG-7の話しでも勝手にしててくり。

悲しい… 悲しい… この世は悲しい…。

すべて気持ち一つらしいよ。人生も。

何だか成功者を引きずり降ろそうとする酷い人ばかりで嫌な感じだな
と貧乏学生が言ってみる・・・・

つまり成功者＝恐竜ハンター？
なんでそんな流れなの？趣味趣向のことだし誰も思いもしないと思うけどな。

大口径化の限界って20mmぐらいか？

どっから成功者って出て来たんだ？w

>>390
火縄銃ならもっと大きいのが有った希ガス。
但し、抱えて撃ったり、地面に俵を置いてそこへ据えて撃ったりの様だが。

>>391　成功者かどうかは知らないが、恐竜ハンター氏は努力したのは事実でしょう。
日本にいる限りは.460ウエザビーは撃てないわけだし。

恐竜ハンターさん、木に500グレイン打ち込んだらぜひレポートしてください。

>>393
だから嘘だって。
２ちゃんで海外在住とか実銃持ってるとか言う香具師は殆ど嘘つき。
海外でパワーガン所有してて狩猟やってる人間は２ちゃんなんかやらないってｗ

私は海外在住です。ライフル持ってます。うそじゃあないですよ。狩猟はしません。
自分は日本人だから、日本の同じような趣味を持った人たちの考えている
事が知りたくて2chをしています。

>>394
根拠も無いのにそこまで言うことはないだろう

>>396
とにかく匿名掲示板では電波垂れ流し嘘つき自慢大会やり放題なんだよ。
それなら俺だってアメリカ在住でバレットとPSG-1、M60とか他にも色々持ってる。
なんだって言えるよ。

ま、事実であろうが無かろうがスレにネタ投下してくれんだから
その事は別にどうでもいいと思うけどね。嘘でも誰か損するわけじゃないし。
書き込まれた情報を信じる信じないも結局は自己判断でしょ？

>>394
＞２ちゃんで海外在住とか実銃持ってるとか言う香具師は殆ど嘘つき。

それは強引な定義だと思うな。
信じる信じないはそれぞれが会話のやりとりの中で判断することだし、
嘘だと判断するのも君の自由だとは思う。
ただ恐竜氏に関して言えば話を聞いてる限り別に無茶苦茶なことは言ってないし
俺は強ち嘘とも思えない。

でも、それは自己判断だからね。

楽しければいいよ。
以前車板でフェエラーリとディアブロ３台持ってるって猛者いたよ。
数年頑張ってた。
写真うpが大変だったみたいだよ。

>>399
写真のひとつもうｐできない奴は嘘つき呼ばわりされるのがネットですよ。
言われたくなければうｐするか、それができなければ面倒でも地道に
説得力のある言葉で説明していくしかない。途中でキレたりせずにね。

２ちゃんでは鉄則だな
昼間っから粘着煽りして医者とか自慢して白衣に名札写真見せたり
医師免許撮ってみせたりしてたやついたけど
本物だったらかなりイタイだけなのにみんなを馬鹿にしてたな
しかもかなりの粘着


ここの179から情けないやりとりが始まる訳だが・・・

空手女子高生
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1102601922/

どうせ嘘と言うだろうから写真は出さないと嘯くのがこの隔離スレの役目。
他所で与太を撒き散らすよりゃ白い壁に向かってブツブツ言っていてくれる方がなんぼかまし。

>>402
心療内科の精神科医のほとんどはパーだからな。
今億積めば簡単に医者なれるし。
まともな医者はごく一部だよ。
知り合いの外科医なんか天狗だし、
ババアは傷跡残ってもいいって手抜き縫合で何回か縫合ミス。患者に手落ちだといわず縫い直し。
患者の女の話ばっかしてるよ。遊んでるし。

２ちゃんやってて海外在住で実銃持ってる人いますよ。
海外では日本のような高速ネットではない国が多いこともあって
いろいろサイト回って日本の情報集めるより２ちゃんに来るほうが楽だったりします。
だから海外ねらーって多いと思いますよ。
僕ライフルは持ってないですけど拳銃と安物のショットガンは持っています。
友達もねらーで銃持っています。
わざわざこんな所で妄想語る人いないと思うんですけど。

>>405
ネットで妄想を語る人なんて昔から大勢いますよ。
2chに限らずパソコン通信の頃からね。

まあ、恐竜ハンターのおっさんが煽り合いに負けて引っ込んだのには間違いない
海外で銃器に慣れ親しんでいる割には日本国内では私怨から猟銃で知人を誤射（故意だけどｗｗ）して殺しそうな勢い

いや、ネットで吹くから即刻バレるんであって、ネットの無い時代は色々な詐称が有った。
政治家の学歴詐称とか枚挙に暇が無い。

別に２ちゃんだし、嘘つきでもニートでも何でもいいや(^_^)

>>393
今まで、Normaのカートしか興味なかったけどBarnesXは調べたら凄く優れた弾頭だということが解った。

ただ単に命中後大きくエキスパンションするだけと思ってたが、発射後、長距離に置いても
初速やエネルギーのロスが従来の弾頭に比べて非常に少ない。

しかもテスト時のデータでは、.460の場合ORIGINAL DIAMが.460だが、EXPANDED DIAM
（エキスパンション後のダイアメータ）は.891口径まで広がるので、これは拳銃弾の
.357Magハイドラショックが命中後.60口径くらいに先端が拡大するのに匹敵し、殺傷力は相当なものと思われる。
ただ象やサイなどの大型硬皮獣に対する貫通力は通常のFMJよりは劣るものだろうか？

ともあれ、ネタはネタとして楽しまなきゃな。

講釈師、見てきたような、、、
フォーサイス、見てきたような、、、
後は言わずもがな。

>>409
BarnesX買うの？

BULLET Bullet B/C VEROCITY
Weight Type Muzzle 100Yars 200Yars 300Yars 400Yars 500Yars

.460 Wby 450Gr Barnes-X .488 2700fps 2518 2343 2175 2013 1859
500Gr Rn-Ex .287 2650fps 2301 2022 1764 1533 1333
500Gr FMJ .295 2650fps 2309 2037 1784 1557 1357

うは、、
貼り付けたら並びが無茶苦茶になった！
これじゃ意味わかんねぇ！

>>411
買うと思う。
BULLET Bullet 　B/C 　VEROCITY
Weight Type 　　　　　Muzzle 　100Yars 200Yars 300Yars 400Yars 500Yars
450Gr Barnes-X .488 　2700fps 　2518 　2343 　　2175 　2013 　　1859
500Gr Rn-Ex 　.287 　2650fps 　2301 　2022 　　1764 　1533 　　　1333
500Gr FMJ 　　.295 　2650fps 　2309 　2037 　　1784 　1557 　　　1357

BULLET Bullet 　　　　ENERGY　 　
Weight Type 　　　　　Muzzle 　 100Yars 200Yars 300Yars 400Yars 500Yars
450Gr Barnes-X 　 7284ft.lbs　6333 　 5482 　　 4725 　 4050　　 3452
500Gr Rn-Ex 　 　 7504fps 　 5877 　 4539 　　 3456 　 2608　　 1972
500Gr FMJ 　　 　 7504fps 　 5917 　 4605 　　 3534 　 2690 　　2046

>>407
別に煽りに勝ったも負けたも、２ちゃんの煽り合いなんてどうでも良い。

これは少なくともグリズリーやブラウンベアなどには絶大な効果を発揮するに違いない。

どうでも良いなら負け惜しみじみた事を言わなければ良いだろうにｗ
ウザいレスはスルーしる。

いや、俺も人間なので腹の虫の居所が悪い時はついムカついてしまう。
でも相手にしても意味が無いからもうスルー汁。

バーンズは500grも有るんだね。
しかも恐るべきアキュラシー。
http://www.barnesbullets.com/accuracy_news.php

376 ：恐竜ハンター・ハイグレード DX ◆3H1dXE/Scs ：2006/03/29(水) 17:18:54 ID:???
そうそう、最後に言っておくとカナダで日本人が銃のライセンスを取得するのは不可能。
永住権を持つものまたは６ヶ月以上の就労滞在するもので、非常に難しい講習を受けて
試験に合格した者でなければエアライフルの取得さえ難しい。

ましてや、日本人が銃を所有してハンティングなどまず無理だ。
よって俺がウェザビーを所有していることも、ハンティングに言ったことも
ご承知の通り全てでまかせで全くの嘘。
なので、まさかとは思うが本気でカナダで銃が所有出来ると甘い考えを持ってる
方がいるとしたら、そんな甘い考えは捨てて欲しい。

いまの世の中、どこの国も銃規制は厳しくなり外国人に安易に銃火器所持を
認める国は何処にも存在しない。

以上。



↑
センセイ、本当はｍｋＶ460Ｗｂｙ所持して540ｋｇの大物も仕留めた事あるのに、ウソを仰るのは感心しませんなあ…このレスは999まで俺が預かっておく！

>>414, 415 このデータを見ればBarnes-Xの性能がよくわかりますね。BCが高い。

ただ、これを木に打ち込んだデータはどこにもないので、気になりました。
Weatherbyのカタログにあったのは、年代からしてFMJではないかと思います。

BarnesでもTriple ShockとBANDED SOLIDSには500grも有るね。
どちらも通常弾よりBCは高いが、特にTriple Shockの500grは驚異的に高い。
http://www.barnesbullets.com/prodtsx_new2006.php
http://www.barnesbullets.com/prod_solids_new2006.php

あの、木をへし折ってる映像はRoy Weatherby氏が若かりし頃のものだから、通常の
Honrdy　FMJでテストしてるものと思う。

BarnseでやるとしたらSolidsを使ったほうが良いと思うけど、仮にインパクトは
同等またはBarnesが上としても、貫通力に関してはスチールのインサートが入った
通常のFMJと銅合金の削り出し弾頭とではどちらのほうが高いのだろうか？

>>400
牛馬か・・・

>423 貫通力はBanded Solidsの方が上だと思います。命中後にエクスパンド
しないので。あくまで予想ですが。

それにしてもBarnes-X　450gr.　の性能は驚異的ですね。500ヤードでの
エナジーがたとえば.300WinMagのMEと同じとは。

458ウィンマグが同じ弾頭で大体460Ｗｂｙの500ヤード位のＭＥだから
Barnes-X　450gr.の威力は458WinMag-300WinMag分のパワーうｐって事？

Barnes-Xはほんとに優れものだよ。

プロモーション映像も見たけど、命中後にあのヒトデ型に開いた弾頭が高速回転しながら
体内の神経系統や血管、内臓組織などをブッタ切っていくシュミレーションをＣＧで見せてた。
鹿を仕留めた映像では命中した直後にバッタリ倒れて瞬殺性が高いことを見せてたよ。
それに、鉛のホローポイントにの様に破片が飛散することもないので実質上、弾頭重量を
100%活かすことが出来る。

鉛の弾頭では使用毎にマメにクリーニングしないとバレル内壁に付着した鉛カスが蓄積して
精度低下の原因になるが、Barnesの場合は銅合金の削り出しなのでバレル内が鉛カスで
汚ることもなくクリーニングの手間も最小限に省ける。

時代は進んでるね。

でも銅合金削り出しって硬すぎないの？ライフリング減るの早そう。

>428　銅は鉄よりずっとやわらかいので大丈夫です。むしろ427に書かれているように
鉛カスの付着のほうが問題になります。

意味わかんないんですが、ジャケット弾ではないのですか？＜460Ｗｂｙ

>>430
Barnes
ttp://www.barnesbullets.com/

>>429
428は銅ジャケットだと鉛の部分が柔らかいからライフリングに対する過剰な力を
逃がす余地があるけど、それと比べて銅削り出しだとどうなんだろう？って
疑問じゃないかな？
どう思います？溝掘ってあるのもその辺りに関係ありますかね？

>>432
うい、そう言いたかった。カキコしてから気づいたけど溝付けることで
少しでも抵抗減らしてるのかな？

鉛が柔らかすぎるので、発射時にレッディング（銃口内壁に鉛カスの付着）が起こるだけで、
Barnesはそれほど硬い材質じゃないから発射毎にライフリングを削り取る様な負担は与えない。
ライフリングを削り取るほど硬い材質なら命中時にあれだけ派手にエキスパンドしない筈。

弾頭に彫らせている溝はただ単に弾道性能を上げる為のもので特にBarnesじゃなくても
普通の弾頭でも付いているものは沢山有る。

>>434
どうも。
自分も、たぶん428氏も銃身より銅の方が柔らかいことは認識しているんだけど
柔らかい物が固い物に与える影響はゼロではないんじゃないか？
ゼロでないとしたら内部に銅よりさらに柔らかい部分があるジャケットの構造と
それと比べたら固そうな銅の削り出しの構造で影響の差があるんじゃないか？
といった感じの疑問だったんだけど、結論として仮に差があったとしても
無視しうる程度の差であるという考え方でOKすかね？

ちょろっと調べたら摩擦よりも高圧、高速な燃焼ガスの与える影響の方が
大きいとか、残った汚れによる化学的、電気的な腐食だとかだそうですね。
ググってて面白かった。

>>435
何の材質であれ、弾丸を発射すれば銃身内に磨耗が生じて劣化するのは
消耗品である以上は止む終えないところだが、銅合金弾頭を使用したからとって
急激にバレルの寿命が縮まるという事は無い。

君がいう通り、高圧ガスの熱や鉛の残りカスに寄る磨耗のほうが銃身の精度を
低下させて寿命を縮める大きな原因になる。
射撃をやる人なら解ると思うけど、一回の使用毎にバレル内壁のクリーニングを
して汚れを除去してやないと直ぐに精度が落ちてしまう。
特に拳銃のキャスト弾なんかは、発射後に鉛カスを取り去るのに一苦労だが
その点、Barnesの場合は発射時のバレル内に汚れを殆ど残さないので後の
ボアクリーニングが非常に楽だ。
もちろん銅であっても発射時の高圧ガスによるバレルエロージョン（銃身燃焼）
は起こるしこれは仕方が無い。

上に期したデータでも解る様に、長距離においても初速やエネルギーロスを
これだけ最小に維持できるのもカッパーだからこそ成し得る業と言える。
鉛の場合は発射時のこびり付きから自ずと限界値が低くなってしまう。
弾頭に銅合金の削り出しを使うというアイディアで発案されたBarensは正に
革命的といえるだろう。

俺はむしろTriple Shock、Banded Solids共に500grのスペックが知りたい。
もちろん450grよりも初速は低下するだろうけど、エネルギーやパワーロスの効率では
従来の500grなど比べ物にならないものだろう。

恐竜先生！
銃身の長いライフルのボアクリーニングはどうやってやるんですか？
なにやらチェーンみたいな数珠繋ぎの分銅みたいなのをゴシゴシ通すみたいですが。
細かい引っかき傷とか細かく付きそう…

>>437
＞チェーンみたいな数珠繋ぎの分銅みたいなのをゴシゴシ通すみたいですが

何それ？
そんな道具は知らないよ。
俺は普通にブラシ付きのロッドとソルベントを使ってやってる。
君はそのチェーンみたいなのを使ってるの？

>>437
それH&Kの純正キットだろ。油挿すだけだよあれ。

＞油挿すだけだよあれ

詳しく！

ストックまたグリップ部分のコンパートメントに入るようにと作られたフレキシブルなボアクリーナーの事

何処にでも２ちゃんみたいなものは有るな
http://www.thefiringline.com/forums/showthread.php?t=103067

ジャラジャラやってライフリングとか傷めないのかな…？＜油挿すフレキシブルなボアクリーナー

そのジャラジャラの画像キボンヌｗ

普通のチェーンだよ。
ボールチェーンのボールが円筒形のチューブになっただけ。
風呂のゴム栓に付いている様な奴。

>>443
ボアは弾がゴリゴリ通っていくんだけど。

普通の真鍮ブラシ付きロッドでやっても気をつけないとバレル無いに傷を付けて
しまうからね。

物を見ないと解らないけどチューブが連なっててチェーンが剥き出しな訳じゃ
ないならちゃんとやれば大丈夫なんじゃないの？
チューブの材質は何か知らないけど。

577T-REX 700Nitro Expressなど、市販の商用ベースに乗らないカスタム品を
除いて、市販の狩猟用ライフルとしては未だにWeatherby 460Magnumが世界最強の座を守り抜いている。

http://www.bigboreproductions.com/TheGuns.htm

>恐竜ハンター氏

Weatherby のファクトリーラウンドに取り入れられていることからもおわかりの
ように、Barnes-Xは非常に優れた弾道特性を持っていますね。特に遠距離において。

>俺はむしろTriple Shock、Banded Solids共に500grのスペックが知りたい。

600gr.の弾頭を使ったリロードもあるようです。（ソース失念）。
リロードをされてはいかがですか。

チェーンのボアクリーナーってこれ？
http://www103.sakura.ne.jp/~taka25th/newpage35b.htm

これこれ。
と言うか、WW2から同じ物使っているのか、独逸人。

http://www.enworld.org/printthread.php?t=123776

SpeerのAfrican Grand Slamも優れものだね。
恐らく市販の.458弾頭の中では最も貫通力に長けていると思われる。

http://www.gunaccessories.com/Speer/African%20GrandSlamRifleBullets.asp

タングステンを使ってるんだな。

アフリカの大型硬皮獣などは遠距離での初速やエネルギーの維持、命中後のエキスパンション
などといった要素よりも、20〜30mという至近距離で分厚い皮膚や頑丈な骨を貫通できる能力が
重要になってくるので、African Grand Slamが最適だろう。
タングステンを使用しているAfrican Grand Slam500grなら、ティラノサウルスの
頑丈な皮膚や骨を難なく貫通して、内部の脳幹や中枢神経も粉砕するできる。

逆に、グリズリーなどの軟皮ゲームに対してはある程度の遠射も考慮に入れて、
Barnes Triple Shock 500grあたりが最良の選択だと思われる。

アフリカの大型硬皮獣などは遠距離での初速やエネルギーの維持、命中後のエキスパンション
などといった要素よりも、20〜30mという至近距離で分厚い皮膚や頑丈な骨を貫通できる能力が
重要になってくるので、African Grand Slamが最適だろう。
タングステンを使用しているAfrican Grand Slam500grなら、ティラノサウルスの
頑丈な皮膚や骨を難なく貫通して、内部の脳幹や中枢神経も粉砕することができる。

逆に、グリズリーなどの軟皮ゲームに対してはある程度の遠射も考慮に入れて、
Barnes Triple Shock 500grあたりが最良の選択だと思われる。

少し文章ミスッたからって再投稿しなくてもいいでしょうにｗ

ちと流れ斬ってスマンが、以前月刊ARMSか何か（SHOT SHOW 関連の特集か？）で、全長1000mm以下の、しかしやけにマズルブレーキの比率が大きい対物ライフルを見たのだが……
誰か正確な名前を知っているヒトはおらんだろうか？

＞458
あったね…そんなん。
多分インストには固有名詞は表記してなかった希ガス。
多分Maadi-Griffinあたりじゃね？
アンタと漏れが思い浮かべてるのが一緒なら…

そのアフリカングランドスラムってのとトリプルショックってのが、貫通力と打倒力に特化してるってのはいいけど。
.458口径のブレットなら何も.460Ｗｂｙだけに恩恵を与える訳ではないのでわ？
…とか思った。（.458wimmagでもいいじゃん別に…とか思った。）

もちろん.458でも問題は無いと思う。
しかし、.460Wbyと.458Winではエネルギーも全然違うし、OGWに関しては３倍から違う。
ドイツ語のハンティングサイトだったと思うけど、実際に両者でアフリカゾウを撃って
検証してみた結果、やはり.460Wbyの方が格段に打倒効果、浸透力ともに優れていたようだ。

物理的エネルギーで言えば.460 Weatherbyは最もハイパワーなロードで8,095ft.bltにも達する。
これは577T-REXや700Nitroなど一般の商用ベースに乗らないカスタム品を 除いて
それまでエレファントガンの頂点に君臨していた600Nitroの7,600ft.bltを上回り
市販のエレファントライフルとしては世界最強の威力を誇る。

もちろん.458Winでもアフリカゾウを倒すのに必要十分な威力は在る訳だがアフリカンビッグゲームハントに
.460をチョイスする理由としては俺の様により確実性を求めるとか、あとは好みの問題だと思う。

ハンティングだとより小さいパワーで大物を仕留める事をよしとする風潮はないの？
釣りだと使用するラインの強度によってランク分けされてると思ったけど。

つ「バフバスター」

>>462
そう出来ればそれに越した事はないけれど、アフリカゾウやケープバッファロー、
サイなどは骨や皮が以上に頑丈過ぎるのでそれらに対して物理的に通用するミニマム口径というのが有るからね。
ベラブナ釣りに使用するラインを使ってては絶対にマグロやカジキを釣り上げられないのと同じ理屈だよ。

アフリカゾウに関して言えば460Wbyの様な強力な弾薬を持ってしても更に的確に脳幹や急所を一発で的確に射抜く腕が無ければ仕留められない。
体の体積の比率から考えてもロケットランチャーでも撃ち込まない限りは何処を撃っても一発で死ぬなんてことは有り得ない。

>>463
IPSCシューターのミッキーファラが、
44Magでケープバッファローハントにチャレンジした際に特注で作らせた350grの強壮弾だね。
もちろんそんな物はM29から発射出来ないからレッドホークのカスタムも同時に作らせた。

こんなことして廻ってまで俺をコキ落としたいんだな。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bath/1094379732/l50
http://gandhara.seesaa.net/article/14404979.html

総合的に見て、最適なのは、ウェザビー460マグナム口径のマーク�Xライフルでしょう。 の検索結果 約 34 件

すっかり名物コピペと化してるな

因果応報って言葉がピッタリだな。
自分のしてきた事を振り返ると良い。

くだらん。
やっぱり２ちゃんはくだらん。

なにその鏡に向かって罵倒ｗｗｗ

辞書で「自業自得」って引いたほうが良いね。
ここは喪前の専用スレだから何言っても良いが、よそに迷惑掛けるなよ。

>>465-470
ﾜﾛﾀｗ

あほらし。
こんな奴らの相手してたら程度が下がる。
馬鹿相手に何が「自業自得」だ。
笑わすなヴォゲ！

笑わすなといいつつ怒り狂う感情を、そのままレスにしたためるのがいかんと言うてるのに・・・

別に怒り狂うも何も何の実りも無いやり取りをしてるのが時間の無駄ということだ。
俺のいう事が嘘だと騒いでる香具師がいるがそうならほっておけばいいものを
一生懸命コキ落とそうとする情熱が理解できん。

一生エアガンしか触れん奴らに怒り狂うも何もなかろうが。
くだらんし時間の無駄。

世間的にも２ちゃんなんかやってると程度が下がるというのが一般論だ。
俺の友人知人もブッチャケ２ちゃんのような程度が低いものやめとけ言ってる。
人をコキ落とすことばかりしてる連中をみてると納得できるよ。

うちの彼女も、俺が２ちゃんやってることに引いてるよ。
人を中傷している心無い文章を見るだけでもうんざりするから見たくもないと言ってる。
俺も自営業やる上でこの環境は精神衛生上良くない。
こんなところに関わってると精神的にネガティブになり不健全になってくるのでそろそろ卒業する。
海外のまともな銃器愛好者でお前らみたいな程度が低い事を言ってるやつはいない。

>>475
何度も言うが、マジレスだけが欲しいなら他のＢＢＳに逝ってまったりすれば良いだけの話
彼女だってあんたの暗黒面を見て引いているのが実際だろうと思う
悪ふざけに付き合う気が無いなら、こちらこそアンタのような堅物は願い下げ
此処には言葉遊びと悪乗りのキャッチボールをしに来てるんでね。

粘着キモー

因果応報だろ明らかに。

>>476
そういう考え方も有るだろう。
別にここで何を言われようが俺の社会的価値が下がる訳じゃないしね。
所詮匿名なので堅苦しく考える必要もないかもしれないが、
ただ、余りに心無い中傷を見ていると心が荒むというのは世間一般誰しも
同じ意見だと思う。

＞彼女だってあんたの暗黒面を見て引いているのが実際だろうと思う
　　↑
これは正直言って非常に的中している。
俺のえげつない罵り返しの文章を見てこいいう人たちの中に
混じって欲しくないと言って悲しそうな顔をする。

少なくともここで人を中傷してる人間はストレス発散のつもりかも知れないが
人を罵るという事は結局は自己嫌悪に陥り逆にストレスを産む事に気付いたほうがいい。
２ちゃんをやって活力が沸いてくるとか、前向きに物事が考えられるようになった
という人間はいないと思う。
むしろその逆が大多数だろう。

なんかギャグや洒落で池沼なポーズを取っていると思っていた恐竜だけど…ネタも含めて。
結構、マジギレしてるみたいねｗ
だったら何故今まで大暴れしていたのかサッパリ分らなくなってくるが？。
…というか予想以上に反発が大きくて鬱屈すてきちゃったんだろうけど。

まあ、ここでは正体バラしちゃってるからもういいけど…済んだ事は。
でも対戦車ライフルスレの後半の暴れっぷりは今更拭えないんだから仕方ない。
他人から”謀られた”と恨まれても、ウソついてた自分が悪い。…だろ？

恐竜に粘着してる奴がひたすらキモいんですけど

>>480
何を根拠に俺のいう事が嘘だと言うんだ？
俺がカナダでウェザビーを所有してるのも事実だし、某スレでライセンス
希望者にインスタラクターを手配したのも事実だ。
メール交換してたと知ってる香具師がいたから解ってる筈だ。

グリズリーを仕留めた話しも含めてとにかくもう「自分に無い事＝ネタ」
という思考回路がもうくだらん。
そりゃ何の努力も向上心も無く人をコキ落とす事に熱意を注いでても俺と同じ事が出来るわけもないだろう。
努力してる人間を茶化してるから世間で２ちゃんは便所の落書き、痰壷などと馬鹿にされる。

え？
540ｋｇのグリを倒したのも？
あれ？
なんか『みんなウソでした』って上の方で言ってなかったか？

そんな皮肉も解らんのか？
伊達や酔狂で「恐竜ハンター」なんて名前は付けてない。
俺はWeatherby Mk�X.460Magを使えばT-REXとて倒すことが出来る偉大なるビッグゲームハンターだ。
法律さえ許すならシロナガスクジラもブレインショット１発で仕留めていただろう。

ネチネチと煽ってるやつが気持ち悪いのは確かだが、
自分で「偉大なる」なんて陶酔してる感性が嫌がられてんじゃねーの。

そんなに2chが嫌なら来なきゃいいのに

>>486
２ちゃんが嫌と言うよりは２ちゃんの風紀を正したい。
前の方で海外在住の誰ぞが言っていたが面白おかしくやるにも最低限のマナーが有る。

ずっと「そんなに嫌ならなんでコテハンにするんだろう？」と思っていたが、漸く見えた気がしたよ。
＞２ちゃんの風紀を正したい。
なるほど…。
でもその最低限のマナーはその場の合意から生み出されて来るもので、アナタが押し付けるものではない。
だが、アナタの提唱しようという最低限のマナーというものを披露してもらいたいものだね。
その最低限のマナーに当然、これまでの自分は抵触して来なかったという自身があるだろうかんらね。
凄く興味深いです。

2chのマナーなんぞ「馬鹿は放置」だけでよろしい。

いや、それを正したい訳だろ。

去年アメリカでアンチマテリアルライフル撃ったけど命中率悪いね。
日本で持ってるレミントンのほうがよっぽど良いｗ

>>491
どれくらい？

>>491 MOAで言って下さい。

>>491
どうせ作り事なら恐竜くらい話を膨らませろよ。

はっはっは、Ｍ８２Ａ１とかはよく当たるんで売れたんだけどなｗｗｗ

>>491
アンチマテリアルに精密射撃の精度を求めてるとしたら
それは無理が有ると思う。

>>496
エエェ・・・

>>497
(?_?)

>>497
エエェ・・・ってあたりまえじゃないの？
アンチマテリアルライフルに精密射撃の精度を要求するのは無理だろ。

バレットM82って今、アメリカでは規制されてるみたいだな。
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2005/05/m82a1_b192.html

>>499
1MOA切ってるの結構あるよ。

>>464
いや、ヘラブナ用のテグスで鮪釣るような極端な話じゃなくてさ。
なんでそうやってまったく関係無い極端な例を持ち出すのさ。
>>461で
>もちろん.458Winでもアフリカゾウを倒すのに必要十分な威力は在る訳だが

って自分で言ってるじゃない。
自分の持つ優位性を減らしてなるべく獲物と対等な立場で対決しようとする方向に
向かう人っているでしょ？もちろんバックアッパーには安全を見越した装備をして
もらうんだろうけど、自身はギリギリまで切り詰めた力しか持たないようにする人。

そういった人達が他の一般的なハンターからどう見られてるのかな？って質問だった。
称賛されるのか、無謀な奴と見られるのか。

>>502
前にも触れた事が有るので何度も重複はしたくないが、ハンドガンで大型獣をハントするのは
俺の海外の狩猟をやる仲間から言わせれば酔狂というのが一般的な意見だ。

人間ごときが銃の威力を挙げた所で優位にはならないのは北海道でも年間何人ものマタギが殺されているのを見ても解る。
魚釣りならまだしも命が掛かった危険な猛獣との対決でギリギリまで切り詰めた力しか持たないようにする
という遊び心は不要というのが俺の考え方でありその辺はもう個人の考え方による。

>>501
>>491はレミントンと言ってるから0.5MOAの精度を確実に叩き出すM700系などの
プレシジョンライフルと比較して言ってるのかも知れない。
もちろん1MOAを下回るグールピングのバレットなどでもそれらの精度には及ばないのは仕方が無い。
0.5MOAを確実にマークするクラスのライフルと比較するならばウェザビーも、
あまり命中精度は良くない。しかし、ウェザビーの対象になるゲームのハンティングなら2MOAもあればお釣りがくる。

Weatherby Mark �Xの機構上の特徴として9個のロッキング・ラグを3個づつ120度の間隔で3方向に並べている。
通常のボルトアクションのロッキングラグは2個だけだ。
しかしこのアクションが高圧に耐えるベストなものかどうかは疑問が残る。
9個もロッキング・ラグが並んでいかにも強そうな印象を与えるが、実際には全部がリセスとかみ合っているわけではない。
これは加工精度の問題だ。それよりMark VのファットなボルトはCase rupture（薬莢破裂）が発生したとき優れたガスシール性を発揮する。
シュラウドとボルトのデザイン、ガス・エスケープ・ホールの位置などが非常に良い。

ボルトの操作角度は54度だ。
90度近くまで動かす他のライフルと比較して、この角度が鋭角であることからMark �Xと名付けられた。
利点は、ボルト操作がより素早く出来ることとレイアウト上スコープとの組み合わせに余裕が出来ることだ。

アラスカやカナダなどではガイドが熊の出没する危険地帯に立ち入る時は最低375H&H以上の
ボルトアクションまたは3ｉｎスラッグを装填した12ゲージショットガンを携行して踏み込むのが常識的考えだ。
ただしボルトアクションの場合はかなりの速さでボルト操作して連射出来る技量が有る事が条件。
ボルトアクションの場合は打倒力に長けた.458Win Magが理想的なチョイスとされている。

パワー、操作性、連射性ともにデンジャラスゲームを征するのに最適な条件を満たし、
尚且つ寒冷地の気候にも影響を受けないシンセティックストックを装備した
Weatherby Mark�XCal.460DGRは正に最強のハンティングライフルと言えよう。

素晴らしいの一言に尽きる。

細い糸と小さな針で大物を狙う太公望的な評価を受けるかどうかを聞きたい訳でしょ？

釣りの場合は逃がしても獲物は死なないけど、銃を使った猟の場合、半矢で逃げて何処かで死ぬなら個体数制御が効かなくなるので確実に倒せる装備を使うべきかと。

＞ハンティングだとより小さいパワーで大物を仕留める事をよしとする風潮はないの？
＞釣りだと使用するラインの強度によってランク分けされてると思ったけど。

質問に釣りの例えが有ったので釣りの例えを出しただけで「まったく関係無い極端な例を持ち出すのさ。」
と言われる程でも無いと思うのだけど、まぁ良いけど。

>>506
そう。
もちろんそういう懸念も無きにしも有らずだが、それよりも大型猛獣の場合は
中途半端な弱装弾を打ち込んで半矢にした場合、特に熊やバッファローなどは猛り狂って自分を撃った人間を殺しに突進してくる。
その恐ろしさと迫力は半端無いくらいおっかないし、もう車が無いととてもじゃないが逃げ切れないらしい。

幸い俺も場合は優れた射撃スキルと銃のパワーが幸いして全てゲームは一発で仕留めている。

自画自賛は止めなさい、せめて「幸運にも仕留めることが出来た」くらいにしとけば良い
野生動物をナメてるとしか思えない発言だがそれはあんたの本意でもないだろう？

>>507
前回レスのお礼忘れてた。ありがとう。

関係ない話と言ったのは釣りの例えを出した事に対してじゃないよ。
ヘラ用の糸で鮪を狙うという例えに対して。そんなの誰に聞いても
無謀な事と答える極端な事例でしょ？そこまで極端な質問をしたかったわけじゃない。
とはいえ、自分の最初の質問の仕方だと言葉が足りなさすぎだったね。すまん。

ハンドガンスレかどっかで.460wbyはアフリカでもオーバーパワーと言われるとか
書いてたでしょ？.458winが一般的とか。そこで最初の質問に繋がるわけ。
安全性、確実性の為にオーバーパワーぎみの方が良いとする判断も別に
否定しないし、自分もそう考える。ただ自分はハンターじゃないから
ハンター一般の考え方が知りたかっただけなのよ。

先ず、単独猟か、ガイド付きの狩猟かに寄ると思うんだが…。
そんで、単独猟の場合、大物狙いは獲物の回収を考えると余り考えられんから、銃の威力の大きさはプレデターに襲われた時にどう発揮されるかだと思う。
例えば、小さなゲームを求めて単独猟に出るとする罠。
でもその森にはグリが出没する危険性があるので、ｶﾞｸﾌﾞﾙで577ティラノや600ニトロを担いでウサギを仕留めに行くのもどうかと思う訳。

ハンドガンハンティングが酔狂かどうかは知らないが、より難しいゲームを求めての事でしょ？
そして、その場合は単独猟じゃなくて、しっかりガイドにサポートして貰っている訳だから別に問題ない訳だ。
半矢になった時点で、ガイドは375や458などを撃ち込み止めを刺すだろうし。
逃がしてしまって、追跡しなければならなくなった場合は、流石にハンターだってその時点でライフルやショットガンに持ち変えるだろう。
ピストルで仕留められなかったハンターの黒星、失敗、或いは負けって事だろうな…誰だって最初からそんな厄介な事態に陥りたいとは思っても見ないだろうし。

>>511
一般的には600 Nirotoはまだしも577 T-REXは実猟では使えないというのが猟野に出た事のある人間の認識だ。
もう一度>>29の実射動画を見てみるといい。ガタイの良い男でさえ発射毎に銃が手から
跳ね飛んで後ろに飛んでまともに立って撃てない577 T-REXを危険な大型獣の生息域に携行していくということは自殺行為に等しい。
それと、重量が重い600 Nirotoダブルライフルやではとてもグリズリーの襲撃に対応出来ない。
薮の中からいきなり襲撃された場合、5kg以下のライフルでもローレディで持っていれば何とか間に合う。
ましてや重いダブルライフルや重さ9kgもある577 Tをもたもた構えてるうちに確実に叩き落とされる。

アメリカやヨーロッパなどで狩猟をやる人間に577 T-REXは最強などと言えば馬鹿にされるよ。
一般の市場に出回らず、カスタム品止まりなのはマニアがコレクションとして使う以外に使い道がないからだ。
貫通性能、浸透力、打倒力、連射性、携行性など総合的に見ればWeatherby Mark�X460Magが最強のハンティングライフルだ。

>>500のソースを見るとテレビの映像でバレットM-82の50BMGは30口径（おそらく.308だろう）で貫通できなかった13mmの防弾鋼板（恐らくT1）
を貫通出来たと書かれているので同じテストで同じ同様のT1を貫通後も更に後ろに立てた鉄板にかなりの凹みを
残したWeatherby 460 Magと50BMGは、ほぼ同等の貫通性能だ。

>>511
半矢になって逃げた場合というが、鹿などとは違いアフリカゾウ、ケープバッパロー、
ブラウンベア、グリズリー、ライオンなどといった大型猛獣は、半矢にすればほぼ
確実に猛り狂ってハンターを殺しに突進してくる。

熊の場合は一旦姿を消しても自分の足跡を逆戻りして待ち伏せしてハンターを襲う事があるほど頭が良い。
最も危険とされるデンジャラスゲームが銃で怪我を負わされて走って逃げるなどという甘い考えは捨てた方が良い。

恐竜ハンター氏、

>タングステンを使用しているAfrican Grand Slam500gr

これを使ってハンドロードしてみたらどうですか。ものすごい貫通力
だと思います。

>>503
恐竜某さんへ

口は悪いし妙な独り語りも多いが、それでも知識や経験はスゲーと思ってたよ。
軍用ライフルにしか興味なかった俺だが、狩猟ライフルも興味がわいてきた。
んでさ、あんたが絶賛してるWeatherby Mark Vってのについて調べてみようと思ったんだよ。

http://www.shootingtips.com/NewFiles/article/Weatherby%20SSC/Weatherby%20SSC.html

ページ下部の枠の中、読んでみて。って言わなくても知ってるか。
まーここは２ちゃんだし、こういうことはよくあることなんですよね？（笑）

ちと話戻して悪いが、精度の高いアンチマテリアルってこーいうの指してるんじゃないのか？
ttp://world.guns.ru/sniper/sn25-e.htm
ttp://www.special-warfare.net/data_base/204_military_rifles/sniper_mcmilan_sniper_01.html
.50口径ライフルっつーとBarrettの、それもセミオートのM82ばっか連想するよな。
まぁメジャーだからしょうがないが。

なんか「セミオートは精度が低い」という固定観念から抜け出せていない奴が大勢居るなw

>>517
セミで精度高いのってAR-15系とかPSG-1くらいじゃん。
てか狙撃銃スレで話してろや。

>>518
うぷぷぷ。
セミオートで精度低いのはAKだけと言ってもよいくらいですが何か？

>>517
どこに居るの？

>>520
眼科を紹介しようか？それとも精神科？

>>521
レス番書いてくれ。
あぼーん指定している香具師が書いたことは判らん。

>>522
例えば>>520とか>>522とか。

なんか変なの湧いたな

>>524
変なのはおまえ

春先には良く湧く

最近は間違いを指摘されるとレッテル貼りをして逃げる奴が多いな

セミオートの銃がボルトアクションの銃に精度が勝る根拠でもあるのか？

>>515
そうだ。
レスの後半はそこから引用したものだが、それを晒して俺に恥をかかせたと喜んでいるのかもしれんが
名称の由来や機構上の逸話などは皆どこからか引っ張ってきた受け売りだ。

それよりもそういう嫌らしい事をしてクスクス笑って喜んでるしか楽しみが無いお前が哀れでならない。

２ちゃんは正に嫉妬と妬みの温床だな。

>>519
>>519
>>519
>>519
>>519
>>519

まああれだ、受け売りにしても文章丸写しは良くないわな
無断転載禁止ってしっかり書いてあるし

>>532
よく見てほしい。
所々、俺流のアレンジが加えられている。
それに、多少のパクリが有ったとしても俺の実績に何ら傷がつくものでもない。

そんなこと言ってたら俺だって書いた薀蓄を自分の物の様にアレンジして他の
スレに書いて悦に入ってる香具師を何度も見たが俺はそれで騒ぐような小さな人間ではない。

http://www.shootingtips.com/space%20file/objective.html

一部を改竄して転用するのもだめって書いてあるお

騒いでるじゃんｗｗｗ

それは揚げ足取りというものだ。
俺なんかまだ独自の経験に基づいた情報も多いが、軍板などで特に射撃の経験も
無い香具師は専門書や雑誌、ウェブ上のソースからまんま転用してる知識しかない。

たまたま俺だからそうして吊し上げようとしているだけだ。
男が細かいことは気にしてたら大成しないぞ。

>>512-513
恐竜さん。
そうじゃなくて、話の骨子は単独猟の話だろ。
＞577ティラノや600ニトロを担いでウサギを←ここはそのまま460Ｗｂｙに置き換えられる話で…。
ガイドが大口径ライフルを持っていれば、ハンターは必ずしも大口径ライフルを携行しなくても猟は成立するって事。

何が揚げ足取りだか知らんけど
何を言っても絶対に自分の非は認めないだろうからもういいや

>>537
ウサギは狩らないから俺には関係ない話だ。
だがショットガンで鳥を撃ちに行くとしても熊が出る場所なら俺は車に.460は積んで行く。

>>529
嫌らしいことなの？俺はあくまでウェザビーライフルについてちょっとググってみただけなんだよ。
っていっても信じないだろうな。

最後の一行は余計だったかもしれないな。あんたを動揺させちゃったからな。
一応いっとくが嫉妬もなにもないよ？むしろコピペだったにしろ知識が増えたんだからそれについては感謝する。
でも、２ちゃんねるだとかネットのマナー以前の問題として出典は明記しような。引用って言い張るならさ。

コテハンでもない(=無責任に言い放題）、煽るだけ、それで出典を明記しろ、ですか。
いい加減にしたらどうです、一人でこれだけの人数の対応をすることを
考えて見たことありますか。無責任にもほどがあると思いますが。

無責任にコテハンで煽る方にも言ってあげてくだちい。

>>534-535　実銃撃ったことありますか。ないでしょうね。

無断転載と実弾発砲の経験の有無は関係ないざます
返答に詰って誤魔化そうたってそうは烏賊のふんどしｗ

>544　あんた無断転載したことないのか。2chはこれの嵐だと思うが。
ごまかそうとはまったくしていない。俺は恐竜ハンター氏ではない。
妬み、やっかみ、その他のくだらない感情を昇華させたようなものだね。
見るに見かねただけ。実弾発砲したことないのなら、あんたが銃砲について
書いたことは、全部他人の受け売りということになると思うが、いかがか。

>>544　あんたparaphrasing って知ってるか。恐竜氏がこういってるでしょ、

　　　　>533　所々、俺流のアレンジが加えられている。

これは無断転載ではない。もしわからなかったらググルなりしてくれ。
そして自分のしてきたことが無断転載に当たるか考えてくれ。

何をムキになっているんだ？
自分に非が無いなら開き直ったような態度は余計にいただけないなｗｗｗ
転載する時は出典を明記するのは当たり前のネットマナーだろう
下らない感情を昇華させているのはアンタとアンタの愛する恐竜ハンターのおっさんの方だよ。

＞北海道でも年間何人ものマタギが殺されているのを見ても解る。

せっかくボケてるのにここには誰も突っ込まないの？

>>548
ボケてると思うなら自分で突っ込めよ。

あと、ファーイーストとは非常に親しい仲なので全く問題は無い。

知識や薀蓄が無くたって射撃は出来るし、射撃をしたからって知識や薀蓄が身に付く訳でもあるまい。
実際に猟をしたとかそういった体験は貴重だろうし、知識だけでは得難い個人的な感慨や実感も伴う事だろうよ。
でも射撃体験だけならただ引き金を引くだけだろ？
自分で銃を整備管理し、リロードして撃つとかならまだしも、射撃するだけなら子供にも出来ます。
子供の体験と、銃を一度も撃った事が無い終末弾道学の博士とどっちが詳しいかというと…。
（フィールドワークなしでも考古学は出来るってのと同じだと思うが…）

>>550
なにが言いたいんだか知らんが、ファーイーストガンセールスからも転載(引用？)してたってことの自白？
あんたとFEGSの中の人の仲がどーだかはともかく、
・他人様の文章をさも自分が考えたかのように
・びみょーーーな改変をして
・不特定多数の人間が見る場所に書き込んでる
ってことが人として問題なんだろ。これは無断転載とは違うね。それ以下だよ
２ちゃんに蔓延る（らしい）無断転載とは話が違うぞ

FEの文章も恐竜氏が書いたのだと思い至らないほど馬鹿なのは何かの薬物のせいなのか？

だとしたらもっと文責背負って書き込んで貰いたいもんだな
中の人が有名人なのかどうかは関係無いし、２ちゃんの空気も読めないアンポンタンなのは間違いないからねｗ

くだらん議論で時間の無駄だ。
射撃や狩猟経験のなく専門書やソースから丸ごと引っ張ってきて来て
自分が考えた様に書き込んでる香具師は山ほどいる。
まあ、俺はそれを発見しても一々「お前のレスはここからの引用だ」と晒すような
子供染みた真似もしないし、そこでサラリと流すか鬼の首を取ったようにソースを
晒すかで人間としての人格が問われる訳だ。

人が引用した事を必死で叩いてる軍板のヲタ連中と比べれば実際に狩猟経験も有り
自信の体験談も交えて話してる俺のレスほうが余程価値あるものだ。
アメリカやカナダにいる俺のガン仲間は、ここにいる様なヲタ連中など誰も相手には
しないし２ちゃんのことなど話しても鼻で笑われる程度だ。
俺がもしこのスレを放置すればここにリアルな大口径による
大型獣の狩猟体験を語れる香具師などもう入って来ないだろう。

>>541
>>487で彼自身が2ちゃんの風紀を正したいって言ってるよ。
多少アレンジ加えるにしても、>>529でそこから引用したと
自分で言っているし、多くの文言で同じ部分がみられるんだから
引用元を明らかにするのとしないのとでは、した方が良いのはあたりまえでしょ？
風紀を正すにはそういった細かい所からじゃないのか？

彼の過去の言動から感じるのは相手のことを思いやる姿勢が
みられないこと。獲物に対する姿勢、引用元の人に対する姿勢。

＞自信の体験談も交えて話してる俺のレスほうが余程価値あるものだ。

これは第三者が書き込んでこそ値打ちがあると思うんだがｗｗｗ

一瞬前まで漏れがそう書いてレスしようとも思ったけど駄目だな恐竜先生は
自己顕示欲が表面に出過ぎで見苦しいことこの上なしだよ。

見るもウンザリするばかりの寄って集っての叩きでしかもこれだけの人数の
８割、いや９割は是も非も無く俺の揚げ足や間違いを見つけてやろうと言う連中の
なんの実りも無いレスの連投を見てるならば、留守録してある今日のK-1の試合を見てたほうが余程面白い。

あとの二割の諫言は聞き入れるに値しないと、そう言う事？
そんなのあんたの勝手だがあんたが批判する者と同じ穴の狢に成り下がる訳だｗｗｗ

モハメッドアリでもそうだが、一流の大物は自信に満ち溢れ一切の不安も無く
無意味な雑音など全く意に介さないものだ。

謙遜の美徳を重んずる日本人的な部分を主張する割りに君らはコテを叩く事にエネルギーを注いでいる。
何だかんだと理由を付けては俺の人間性を非難しようとしているが
もしこれが俺でなく名無しの誰かなら引用元のソースなど一々晒さないだろう。

>>559
そんなことは言ってないが大多数は実りの無いレスに熱意を注いでる。

>>559
少なくともおまえのレスは見苦しいだけだ粘着厨房

雑音なら聞き流せば良い、何故それが出来ないの？
あんたの知識と経験は興味深いけど、もっとセンス良く文章を組み立てなきゃ
ただスレッドを読むだけの人間だっているんだからさ。

>>562
見苦しいのはお互い様ですよ、恐竜先生の尻尾のあなたｗ

>>563
＞もっとセンス良く文章を組み立てなきゃ

例えばどんな風に？

>>560
コテだから叩かれてるんじゃないよ。これが名無しだったとしても
容赦無く突っ込みが入るのが2ちゃんねる。

引用元を明かさない転載が2ちゃんでよくある事だからとの理由でOKなら
名無しが一斉に突っ込み入れるのも2ちゃんでよくある事なんだから
OKにしてよ。

もう雑音が多くてキリが無いから俺は今日のK-1を見る。
どうせ最近のミドル級は面白くないけど、実りが無いやり取りで疲れるよりはマシ。

そんなの自分で考えろよｗ

と言いたい所ですが、紀行文の様に
同行者の視点で御自分の狩猟スタイルを語ってみるとか
ゲームの生態について解説してから、どのようにストーキングするかとか
他のカキコと呼応して小出しにすれば、２ちゃん的には盛り上がると思う。

>>566
もうこれからは要らないと思ったレスには何も受け答えずに
放置することにしたから、勝手に総がかりで突っ込んでおけば良い。

あっ逃げたｗｗｗ


ホント他人の言葉に耳を傾けない御仁ですね恐竜先生はｗ

>>568
お、それいいですな。
追い詰めたつもりだったのに最後の最後で裏をかかれて逃げられたとか
そんな野性の叡知を感じられるような話なんかがあったら聞きたい。

逃げてない！
忙しいんだよ俺は！
２ちゃんにばかり時間を取られたくない！

彼女がくれた倖田來未のDVDだって時間が無くてまだ見て無いんだぞ。
今からK-1見たりハッピーターン食べたりと色々予定が詰まってる。
VIPでも無い限りは一日中レスが有れば即答するなんて無理な話しだ。

>>572
いや、レスを返すのは別に恐竜先生の気が向いた時でいいんだけどさｗ
付きっ切りで相手して欲しいなんて、普通は考えも及ばないよ。

>>572
あんたハッピーターン好きだなw
確かにあれはうまい。

>>574
たまに食いたくはなるが、うまい棒には及ばないなｗ

自己厨は容赦無く叩かれるのが2chのいいところ

ツマンネｗ

>>576
コテは叩かれてなんぼだよ。
しかし受け答えせずに放置するのも俺の勝手だ。

つかVIPいってんのかｗｗｗ

>>578
それがウザい名無しへの受け答えになっている件について

コテは叩かれてなんぼとかそういう次元の話じゃないんだけどな

>>581
つ、粘着しつこいｗ

粘着される原因を作ったのは自分なんだからしょうがない

そんな理屈は通用しない。
悪いのは常に粘着荒しのほう

いいとは言わんけどさ
今まで散々他のスレに迷惑かけたんだからそりゃ恨まれもするわなってことさ

>>585
じゃあまずおまえが「粘着してスレを荒して済みませんでした」と皆にあやまれ。

>>586こそが粘着している件について

いや、俺じゃないんだけどｗ
それで気が済むんだったら別にいいよ
粘着してスレを荒らして済みませんでした

>>586
恐竜先生にお説教してたのは漏れだ
オマエが今の流れを無視して荒らすから敢えて言おう
粘着して荒らして済みませんでした

だからオマエも空気を読まず荒らすのは止めて下さいおながいしますｗ

>>586
なんか知らんが俺も謝っておこう。
粘着してスレを荒して済みませんでした。

で、明日になればまた荒すわけだ。人間のクズだな。

>>591＝>>586

今現在荒らしてるのはオマエだよ坊やｗｗｗ

なんか恐竜はすごい過剰反応するな。
漏れはそもそも恐竜のプロフィールなど気にしても仕方ないからネタくらいに思ってたが。
でも、こっちが不問に伏したくても、自分で勝手に騒いで露顕させてる様に感じるよ。
デリカシーを欠いてるのが恐竜のキャラクターならそれはもう、それでいいよ。
そういう所になるべく触れない様に周りが気配りしているのに何か自分から振りまいてる気がするよ。

久しぶりに手に入った玩具なんだから勝手に丸く治めるな。

デリカシーに欠けるも何も２ちゃんの連中の知識など皆何処かからの引用であり、
それを見て聞いて憶えるのが結果的に自分の薀蓄となる。
なので、ノーベル賞を受賞するような発明者など特殊な才能を持つ人間でも無い限りは
オリジナルの薀蓄など有り得ない。

これ以上議論を繰り広げてもくだらないので、これにて閉廷！

>>594
お前は正直だ。
幾ら美辞麗句を並べ立ててモラルを主張しようが結局は人が真剣に質問に答えてても
腹の中では馬鹿にして揚げ足を取ってからかう暇潰し程度にしか考えていない。
たまに俺を擁護してくれている吾人の中の一人はカナダのインストラクターを手配して上げた方だ。

俺もそういう真摯な姿勢な人には出来る事は協力してあげようとも思うが、
ネタとしか見ないような茶化し連中には俺も真面目に対応などせんという事だ。

しっかし昨日のK-1MAXは糞しょうもなかったなぁ。
プアカーオがボクサーのパンチを恐れての執拗なクリンチをしても
反則を取ろうともしないインチキ判定に八百長の茶番劇。

もうK-1もすっかりシュービジネス化してしまい腐りきってる。
俺の嫌いなプロレスの様に公にショーですと開き直ってる方がまだマシだ。

オリジナリティ溢れるダイナソア半太先生のレスは為になるなぁ(棒読み

恐竜先生のメンタリティは韓国の人に近いな。

インドサイはクロサイよりも大きく、またアフリカのサイと違って角は１本で短く、普通30cmほど。
最大で61cmである。下顎に大きな牙があり、これを使ってイノシシのように攻撃する。
1886年にあるハンターがアッサムでインドサイを撃ったが傷ついたサイは逃げてしまった。
彼はその後を追い、茂みの中で2頭のトラがサイを襲っているのを発見した。
1頭のトラは首筋にサイの牙の一撃を受けて血を流しており、もう1頭も血だらけだった。
ハンターがサイを射殺してこの戦いを終わらせてしまった。
　インドのナチュラリスト、Gee はゾウに乗ってインドサイの観察をしていた時、母サイがトラを追い払うところを見た。トラは深い草むらの中に逃げてしまった。（小原、1970）

ゴッダード(1967)はライオンとサイの戦いを目撃している。
まだおとなになっていない若い雄ライオンが成獣の雌のサイを攻撃したのだった。
ライオンはサイの後足の膝の辺りに噛みつき、大腿部に爪を立てた。
驚いたサイはぐるぐると走り回ってライオンを振りほどき、その胸のあたりを2回、角で突いた。
ライオンは転がりうずくまってしまった。
それからサイは、首を2度にわたって突き上げ、ライオンを殺してしまった。

>>600-601
ttp://big_game.at.infoseek.co.jp/combat/combat4.html
ここか。転載元くらい書いてくれよ。
脈絡も無くいきなり転載して何がしたいんだ？
しかし、なかなかそこ面白いな。

インド連邦林野局の森林官、カイラシュ・サンカラは1954年にトラとワニが戦う場面に遭遇している。
トラが川を渡っているときに、それを見たヌマワニも水に入りトラに接近したのだった。
そのワニはトラと平行に泳いで、長い尾でトラを叩き始めた。
苛立ったトラは早く泳いでワニの追撃をかわし、足の付く所まで辿り着くと、
吠えながらワニに突進し、咬みついて岸迄引きずり上げ4mも投げ飛ばした。
そして数分後にはワニを殺してしまった。(タイガー、1977)

なに？
猫科最強厨を召喚中でしか？

スレタイに関係ない事を貼り付けるな。

恐竜ハンター氏、

>タングステンを使用しているAfrican Grand Slam 500gr.

これを使ってハンドロードしてみたらどうですか。ものすごい貫通力
だと思います。

.460 Weatherby Mag では最小(そうです一番小さい）の獲物はどんな物
ですか。私自身は狩猟はしませんが、知人が7mm Rem. Magや.300 Win Mag等で
whitetail deerなどを撃ったのを見ても、scapulaが吹き飛んだり、
すごいことになっているので、(200ヤード程度ですが）興味があります。

>>606
African Grand Slam は高いけど今度、ハンドロードしてみるよ。
お勧めのリローディングダイとかは有るの？

Weatherby社の口径別のカテゴライズでは.416 .460はAfrican Big Game
（アフリカゾウ、ケープバッファロー、サイ、ライオン）なので
最小のゲームはライオンということになるのだろう。
カナダではエルク、ムースを.460で仕留めたことが有るがそれ以上小さいゲームに
使用すれば肉の損傷が激しくなり過ぎるので、あまり向かないだろう。

全く持って糞スレだ。

どうしたんだよ、いきなりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

�@・・・ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを要請した仲間が共有鳥で言った

�A・・・半田先生は多重人格症

�B・・・単なる認知症

>>610
答え
�C・・・お前の精神年齢が幼稚園児レヴォ〜！

>>609
恐竜はトリップキー漏らしてる。

半太先生の脳味噌が漏れ出しているのはわかったw

勇気が願い! かーなーえるのよ、Do Your Best？ 負けないよ〜うにィ進みーまーしょう〜♪

西麻布のカフェで眼鏡をかけて、春物の格好いいジャケット着て、
チャンドラーのハードカバー読んでた坊主の人がいたんだよ。

驚いて良く見てみたら、ボクシング亀田兄弟の兄だった。
サイン貰おうと思って声かけたら、気さくに応じてくれた。
「TVと印象違いますね」って言ったら、
「演出なんですよ・・・。僕は嫌なんですけど、スポンサーの関係で断れなくて・・・。
世間の人にイヤな思いさせて、本当に申し訳なく思ってます」だって。

その後お礼言って、しばらくお茶飲んでたんだけど、帰ろうとしたら店の人に「お代は頂いてますから」って言われた。
オレの分だけじゃなくて店にいた人全員分払ってくれたみたい。
それからテレビで見るたびに応援している。
TVであの姿を見ている人には、信じられないと思うけど、全部本当の話。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　

やっぱり、出ましたか。

フー

　　_、_
（　, ﾉ` ）　 　 　　 頂きましょう。
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ 　　　
　　　　(),
　　　　|E|

>>607　レスどうも。ムースはカナダに近いwildlife refugeで見ましたが、
車と同じ位、と思うくらいでかかったです。あれなら.460でも納得かな、
と思います。エルクは知り合いが猟で獲ってきて（確か.300 Win Mag使用）
"エルクバーガー"をご馳走になりました。大きな肉の塊をいくつももらいました。
ムースはあの巨体でもものすごく速く走り、驚きでした。

俺はWeatherby Mk�X.460Magを使えばT-REXとて倒すことが出来る偉大なるビッグゲームハンターだ。
法律さえ許すならシロナガスクジラもブレインショット１発で仕留めていただろう。

それは無理ではないかと

>>620
可能だ。
実際に捕鯨の止めように使われている。

うえざびー460なんて馬鹿銃を米国人以外が使うのかね？
そして米国は捕鯨国ではない訳だが。

誰が米国と言ったんだ？
ローロッパだよ。
日本でも.375H&Hや.458とかは捕鯨船に積んでいく。

もう、くだらんからオンラインゲームでもしとれ！

晒しage

見たこともない恐竜を倒せると豪語しているおばかがいるスレがここでございます。

見たこともない恐竜を倒せるという理論が通用するのなら、世の中平和でございます。

爬虫類の逞しさをよく知っている人ならば・・・・恐竜であるティラノザウルスが一撃で
殺せる、なんてたわごといわんでしょうね。

誰かさんが聞いたと言っている教授の証言自体も怪しいもんです、はい。

>>624
恐竜は爬虫類ではなく鳥類の祖先だ。
怪獣映画でも見とれDEBU！

>>624
一つだけ知恵を付けてやろう。
哺乳類でも爬虫類でも鳥類でも生物で有る限りは如何に痛覚が鈍感だろうが
脊椎または大動脈を破壊すればその意思とは無関係に全ての生命機能は停止する。

熊でも最初の一撃が的確でなければ、半矢で逆上したクマは体内アドレナリンが
分泌して何発撃っても死ななくなる。
だから最初の一撃で鼻か口、立ち上がってる場合ならば喉から矢を通し脊椎や大動脈を破壊するのだ。

Can you understand?

I hope this will be a satisfactory answer to you.

>>624
此処はネタを楽しむスレ、野暮な香具師は失せるべきである。

>>627
お前の様なアフォもついでに氏んでくれ！

全く持って幼稚園児ばかりのクソスレだｗ

しっかし、アフォは何人集まってもアフォだなぁ〜
射撃経験もあってまともそうなのは>>618氏くらいのもんだ。
あとは殆どあぼ〜んするに値する。

撃たれた事のある人はいますか？

俺はタイのパタヤで、拳銃だがブラックタロンで撃たれたが一命は取り留めた。

>脊椎または大動脈を破壊すればその意思とは無関係に全ての生命機能は停止

首を落とされた蛇がのた打ち回るのを知らんのか

蛇が無脊椎動物などとは言わんでくれよｗ

ああ、それと
>熊でも最初の一撃が的確でなければ、半矢で逆上したクマは体内アドレナリンが
分泌して何発撃っても死ななくなる。

これは正しいんだが
>だから最初の一撃で鼻か口、立ち上がってる場合ならば喉から矢を通し脊椎や大動脈を破壊するのだ

おまいさんはディビークロケット並みの射撃技術の持ち主なのがよーくわかったよ。

こいつほんとにハンターか

的板で暴れてるときも馬鹿だったが、加速度的に馬鹿が増してる。

>>632
首を落とされた蛇はのた打ち回るがそれは筋肉痙攣によるもので、
脳が無くなった生物が攻撃するという指令はもう出ない。

それに何度言っても理解する力が無いようだが、恐竜は爬虫類ではなく鳥類の祖先だ。
何度もいうが俺は殆どのゲームを一発で仕留めてきている。
北海道の熟練したハンターでも常に1発で仕留める人間は珍しくも無い。

正面から撃つ時の一例を挙げただけで中枢を破壊する方法など射手の位置やゲームと
対峙する角度によって百通り以上のやりかたが有るに決まっとろうが。
お前の様な馬鹿と議論する事を世間一般では「時間の無駄」と言う。

しかし暇なヤツだのう。
俺みたいに自営業で家でパソコン作業しとるなら解るが、
一般の勤め人が天気の良い日曜の夕方に人にケチ付けるしかやることがないとはな。

見てみいこの小学生のようなムキになりかた。

632 ：名無し三等兵 ：2006/04/09(日) 16:56:25 ID:EPJYNKNB
>脊椎または大動脈を破壊すればその意思とは無関係に全ての生命機能は停止

首を落とされた蛇がのた打ち回るのを知らんのか

蛇が無脊椎動物などとは言わんでくれよｗ

ああ、それと
>熊でも最初の一撃が的確でなければ、半矢で逆上したクマは体内アドレナリンが
分泌して何発撃っても死ななくなる。

これは正しいんだが
>だから最初の一撃で鼻か口、立ち上がってる場合ならば喉から矢を通し脊椎や大動脈を破壊するのだ

おまいさんはディビークロケット並みの射撃技術の持ち主なのがよーくわかったよ。

こいつほんとにハンターか

的板で暴れてるときも馬鹿だったが、加速度的に馬鹿が増してる。
↑　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　↑　　　　　　↑
まさかこんな精神的に未成熟なヤツがライフル銃を所持して狩猟をやっとるとかいうなよ。
だとしたら日本の行政は怠慢も良い所だ。

うむ　やっぱりこいつをいじると面白いｗｗ

次はカナダでの暮らしについて薀蓄を希望。

ごめん。　もう日本に帰ってきているんだね。
ご自慢のライフル、日本にもって帰れましたか？

もうめんどくさいからレスを遡れ。
だれが居住してるといった？
まぁ、わざと何度も同じ質問をしておちょくってるのは解るが
やはり２ちゃんなんかやってると人格障害になるのがこいつらを見てるとよ〜く解るよ。
精神病院の中で俺はマトモだお前がおかしいと言ってる患者をみてる様だ。
いい加減２ちゃんなんかやってると俺も海外のガン仲間に馬鹿にされるから
そろそろ卒業するよ。

あとでお前らが俺をどう中傷しようが、蛆が湧いたゴミ箱も開けなければ中は見えないからな。
ガァ〜ッハッハッハッハッ！！

>>636
カナダでは寒さ対策として２〜３年に一度くらいしか入浴しない。
体に溜まった垢やフケが防寒服代わりとなるわけだ。
ヴァンクーバーとはいえやはり日本よりかなり寒いので皆、雪で作った鎌倉の中で暮らしてるよ。

ガァ〜ッハッハッハッハッ！！
ガァ〜ッハッハッハッハッハッハッハッハッ！！

お前らと同類を見つけたぞ！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1143284566/l50

捕鯨船とライフルについて。
http://www.fareast-gun.co.jp/column/rifle.html
http://www.kujira.no/iwc_2003_norway.htm

ちなみに意外と知られてないことだが、
倖田來未とデイ・アフター・トゥモローのヴォーカルmisonoは実の姉妹だ。
http://kuxmi.chu.jp/

>>626
大動脈だけ破壊しても即座に生命機能が停止するとは思えんのだが

>>475
>>638
いつ卒業するんだよｗ

またあっちにおいてある　って戯言ですかぁ。

んじゃ〜どこかにライフルを持って倒したゲームと一緒に写っている写真、
それと別荘を背景にして移っている写真ウプしてくださいよぉ〜。
目線入れても良いから。耳さえ見えれば、同一人物かどうかの判別できますから。

ガンナッツって性格破綻者ですか？？

それと確認させてくださいな。
教授に肯定的意見もらったということですが、それを実証することは出来ないんすか？
まさか、恐竜を撃ちたけどこの弾薬だったらどうですか？なんてことをお聞きしたわけ？
次。
筋肉痙攣でのた打ち回る恐竜さんであっても、一発で即倒出来るエナジーをおみゃーさん
が褒めちぎる弾はもっているわけですか？その合理的説明してみ？

>>644　.460は日本では許可にならない事はご存知ですよね。

お前らのバカ。
もうお前らの仲間なんかイヤだ。
二度と来ないからな！

さっきはゴメン。
言い過ぎた…。

ミッショ〜ン・アウタースペース♪

サティスファクショ〜ン！…ゴリラ！…ゴリラ!…スラングルー！！

>>645
だからカマかけたんです。日本に持って帰ったんか？と。

なんからくだと同じ匂いを感じるな

>>649
金子先生とは雑誌の編集者の紹介で知り合っただけだ。
アフリカゾウを一発で倒す威力を持つハンティングライフルでT-REXは倒せますか
という趣旨の話しで、金子先生はアメリカなどで大口径の破壊力テストを目の
当たりにしてるので体重や身体構造などから推測で検証しただけだ。
現代のスーパーマグナムクラスの大口径に敵う生物など地球誕生以来存在しないというのが先生の意見だ。

それとあと、何でお前の様な頭の悪い性根が腐りきったクズに認めてもらう必要があるんじゃ？
俺はお前の様な蛆にニートと思われようがホラ吹きと思われようが、どうでも良い。
だれが茶化しのネタにしかせんようなクズどもに写真を公開するかヴォケ！

またあっちにおいてある　って戯言ですかぁ。

んじゃ〜どこかにライフルを持って倒したゲームと一緒に写っている写真、
それと別荘を背景にして移っている写真ウプしてくださいよぉ〜。
目線入れても良いから。耳さえ見えれば、同一人物かどうかの判別できますから。

ガンナッツって性格破綻者ですか？？

それと確認させてくださいな。
教授に肯定的意見もらったということですが、それを実証することは出来ないんすか？
まさか、恐竜を撃ちたけどこの弾薬だったらどうですか？なんてことをお聞きしたわけ？
次。
筋肉痙攣でのた打ち回る恐竜さんであっても、一発で即倒出来るエナジーをおみゃーさん
が褒めちぎる弾はもっているわけですか？その合理的説明してみ？

646 ：恐竜番長 ：2006/04/09(日) 21:14:43 ID:???
お前らのバカ。
もうお前らの仲間なんかイヤだ。
二度と来ないからな！
647 ：恐竜番長 ：2006/04/09(日) 21:15:23 ID:???
さっきはゴメン。
言い過ぎた…。
648 ：名無し三等兵 ：2006/04/09(日) 21:20:49 ID:???
ミッショ〜ン・アウタースペース♪
サティスファクショ〜ン！…ゴリラ！…ゴリラ!…スラングルー！！
649 ：名無し三等兵 ：2006/04/09(日) 21:48:19 ID:EPJYNKNB
>>645
だからカマかけたんです。日本に持って帰ったんか？と。

これが社会人が書く文章か？
必死で人をコキ落とすのを見てるとお前らの日常に華が無いのが滲み出ていて見苦しい。
普段は小心者でオドオドしてるヤツに限って必死で人をコキ落とそうとする。
お前らの様なダニの頭を.460でふっ飛ばしても一様殺人罪になるのが不思議だが、
まあ、関わらなければ精神衛生上も問題ないだろう。
どうせ顔が見えないところで吼えるしか出来ないゴミなんだから。

これは50BMGで頭を吹っ飛ばされたテロリストだが、お前らの頭もこんなふうに
Weatherby.460mag 2,776fps 8.545fi.bltのホットロードでふっ飛ばしたらさぞ気持ちが良いだろうな。
http://www.ogrish.com/archives/iraqi_insurgent_taken_out_by_50_cal_sniper_May_27_2005.html

お前など、生きててもどうせ人を不愉快にさせるしか能が無いダニどもだからな。

>>645
少ない数ではあるが日本でも許可されてる人はいるよ。
何度も頻繁にアフリカに遠征に行くのでその写真や証明になるものを
提示して時間が掛かったようだが、.460を許可されて持ってる人がいる。

ライフルは浜○銃砲店から納品されてるから嘘だと思うなら聞いてみるといい。

ついでに>>645以外のダニどもは生きててもこれから先何も良いことなどないから
早く首吊って死ね。
毎日、引き篭もってネットで糞垂れ流してるよりもよっぽど親孝行だ。

で、いつ2ch卒業するんだ

なんか口調変わってきたな。

地金が出てきたんだなｗ

５年前の高２の頃の話ですが私の友人はとても美人で男子からモテていたのを妬まれてヤンキーの女にリンチをされました。
放課後、話があると体育倉庫に呼び出され４〜５人がかりで押さえ付けられ全裸にされ、あそこに牛乳瓶を入れられ隠毛も燃やされ写真に撮られて金品を要求され脅されたそうです。
彼女と両親は警察と学校に相談し、ヤンキー達は退学になりましたが写真は学校や近所中にばら撒かれ彼女も学校を中退してしまいました。
その後、彼女がどうしてるのかは誰も知りません。

スポーツクラブで知り合った長身でスタイルがいい４５歳の人と盛り上がってやることができた。
若い子でもこんな身体見たことないってくらい完璧だったのにマンコは苦そうなくらい黒くて
肛門周りに４センチくらいある剛毛が生えていた。
でも、そのアンバランスさが俺を萌えあがらせた。

T-REXが何頭いれば恐竜ハンターを倒せるだろうか？

恐竜が絶滅したように恐竜ハンターも絶滅して久しい。

＞ 恐竜ハンター・ハイグレード DX ◆3H1dXE/Scs さん　

　＞あとでお前らが俺をどう中傷しようが、蛆が湧いたゴミ箱も開けなければ中は見えないからな。
　＞ガァ〜ッハッハッハッハッ！！

これを読むとあなたの寂しさよく分かります。
勇気を出してここを卒業して、その後どんなに笑われているか恐くて見れなくなって
すべて無かった事にしたくってしばらく自己嫌悪に陥るあなたの魂のために毎日祈ってあげます。

>>665
これだけの人数が揚げ足を取ろうとしてくるのに、
恐竜氏が一人で相手をする大変さを考えたことがありますか？

傍から見ててもあなた達のコテ叩きは粘着質で見苦しいことこの上ないですよ。

>>666
やあ、君は半太先生の相棒だね？
ちゃんとそれっぽいコテハンとトリップを装着して出直しといでｗ

自演乙ってやつ？

このｽﾚ(´A｀)ｲﾗﾈ
対戦車スレで恐竜氏に釣られていた時代が懐かしいよ…

このスレは必要な物だ。
隔離病棟又は座敷牢としてきちんと機能しておる。
お陰で他のスレは平和。

なぁ、恐竜ハンターさん。

推測が元になっているんでしょ？＞ティラノサウルスも倒せる

どうせ推測でものをいうならさぁ〜いっそのこと
『ガメラでもゴジラでもキングギドラ（だっけ？）でも倒せるはずの４６０！』
にしたらどうよ？？

こっちのほうが夢があるぜぇぃww

あと、ハンドロードする際にダイスをどこのにするか聞いていたけど、
適当にRCBSにでもして置いたらいかがかな？

577T-REX 700Nitro Expressなど、市販の商用ベースに乗らないカスタム品を
除いて、市販の狩猟用ライフルとしては未だにWeatherby 460Magnumが世界最強の座を守り抜いている。

http://www.bigboreproductions.com/TheGuns.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/.700_Nitro_Express

アフリカゾウと同程度の体積のT-REXをエレファントガンで倒す事は決して
夢物語の戯言ではないことは一度でも威力を目の当たりにした人間ならばわかる筈。
日本で豆鉄砲の様なライフルしか撃った事の無い輩には.40口径以上の
大口径マグナムの運動能力など一生解らんだろう。

ゴジラやキングギドラなど実在もしなかった生物でしかも体積として生物学上、非現実的な巨大生物を倒せる訳が無い。
T-REXハントはちゃんと骨密度や体積、生理学上の理屈から推測していることだ。

＞T-REXハントはちゃんと骨密度や体積、生理学上の理屈から推測していることだ

でもねぇ〜　実証しようがないのよ？実証できないことを証明できないでしょう。
それを延々主張していたらさぁ、『宇宙人はすでにわれわれの社会で暮らしている！』
と電波とばしているおっさんと同じなわけよ。わかりますね？

それにさぁ、高度に発達した動物は脳を破壊されるとトンコロになることが多いけど、
トカゲ・ワニのご先祖だぜぇ？460打ち込んでもさ〜あなたのいう筋肉痙攣で暴れて
あなたも含めて回りボコボコに破壊するとおもわない？（まあ、これも実証できないから
どうでもいいけどね〜）

それにねぇ〜　日本で本気で怖い野獣はヒグマなのよ。それでも30口径のマグナムで
十分倒れるのよ。なんで、別に豆鉄砲で満足なわけ。オーバーキルの銃を持ってない
からといって嘲笑われてもべつにねぇ？ムースだって、でかいけど矢に弱いというし。
食うところなくなっちゃうような弾打ち込んでいると、何でそんなに威力に頼るのか俺には
解らないわけよ。　腕が良いんでしょ？なら、338ウィンチェスターマグナムで十分じゃない。
使うときと場所を間違えてるよ？？お肉という資源無駄にしてますよ？相手の命を奪うんだ
からさぁ、もうちょっとスポーツマンとしての意識もったほうがいいよ？
カナダで使うなら、460なんてオーバーパワー。これ常識。460クラスはアフリカで使いましょう。

軍板で騒いでないで、的板にたてた自分のスレで書き込みしたほうがよくないかい？？

軍板住人に迷惑ぢゃないかい？Ｔレックスは軍事目標じゃないぜ？

何度言ってもアホには解らんか？
恐竜はワニやトカゲのとは系統が違って鳥類の祖先だ。
中枢を破壊されたT-REXが幾ら暴れまわろうがもう撃った人間を攻撃するという脳の指令は出ないし、
もう蛍の光は流れとるからそんなに長時間は暴れん。
首を切られた蛇も暴れても数分で直ぐに出血しする。
しかもアラスカ、カナダではプロは最低でも。.375H&Hや.458Winを使うのは常識だ
日本の熊とはでかさの桁が違う。
ムキになるな。

700kgなんて化け物クラスもザラにいる。
308クラスのライフルは止む終えない時にしか使わない。
それならスラッグの方がまだ頼りになる。
半矢にしてアドレナリンが分泌し、興奮状態のグリズリーの突進は.308ではとても止まらんぞ。
そうなればもう3inスラッグか大口径マグナムのカウンターパンチでなければストップ出来ない。
ま、感覚の違いだな。

北海道でもヒグマを.308で半矢にして、逆襲されて殺された人は何人もいる。
旭川の人だが、ヒグマを撃ったが急所を外して、逃げたと思って帰ろうと車に戻り、
銃をトランクにしまった途端に隠れて待ち伏せしてた熊が飛び出してきて襲われた人は、一週間後に亡くなった。
アイヌの人々はヒグマを神として崇めるが、そういう頭の良さにも敬意を示してのことだろう。
熊はストーキングの名手だからな。

ちなみにカナダでも.458クラスでグリをやる時は３〜４倍位の低倍率スコープで
100yard以内から狙う場合も有るが、俺が何故オープンサイトに拘るかと言うと
強烈な反動でスコープがずれてしまうのを嫌ってのことだ。

スワロフスキーやリューポルドなのどの高い物を選んでもハイパワーマグナム
で有る限り、それは避けられないし、中口径クラスでも近距離で遭遇した場合はスコープが邪魔になることもある。

30口径マグナムって　.３０８のことですか？

そうですか


(゜〜゜)ふぅぅぅん

ああ、ごめん
読み間違えた
.３０８口径ね

>>674
タイムマシンを発明して俺を白亜紀に連れて行け。
俺の仕留めたT-REXのトロフィーを前に、お前はひれ伏すことになるだろう。
そして俺はめでたく念願のT-REXのスカルを自宅に飾るのだ。

もう馬鹿馬鹿しくて相手にしとれんｗ

>>677,678
いいんじゃね？普通は30口径と書く人多かろう。

しかし、人の質問はほとんどスルーする御仁だなぁ。あ、おれは674。

あなたは何のためにハンティングをするの？？
オーバーキルパワーで多少狙いが悪くても殺したいだけ？
お肉を食べるため？
トロフィーがほしいだけ？？

＞しかもアラスカ、カナダではプロは最低でも。.375H&Hや.458Winを使うのは常識だ
日本の熊とはでかさの桁が違う。

どうだかｗ。

俺の師匠は、あっちのアウトフィッターの言うことを聞いて338ウィンチェスターマグナムを愛用
してるよ。３０８ノーマを使っていたが乗り換えた。
かく言う俺は、300ウィンチェスターマグナムでヒグマを倒してる。威力に不満なし。あなたのいう
『感覚』でいえば、蝦夷鹿のほうがヒグマより撃たれ強いな。俺がこの口径にしたのはその師匠の
言うことを聞いたからだ。

あふぉなおれにおしえてくれ　な？

>>680

といいつつ噛み付いてくれるお前が好きだぜｗ

恐竜ハンターがついに的スポーツ板にまで進出してきたよ。
頼むからここから出ないよう適当に相手してやってくれよ。

＞俺の師匠は、あっちのアウトフィッターの言うことを聞いて338ウィンチェスターマグナムを愛用
＞してるよ。

あっちってどこだよ？
もういい加減揚げ足取りのハイエナどもの相手はめんどくせぇ！
信頼できる口径やライフルは何にするかは最終的には自分の好みだ。

300ウィンチェスターマグナムも良いアモだが破壊力の痛快さは.460に到底及ばない。
北海道なら銅弾を使ってる筈だがバーンズやDGAならば、従来の鉛弾と違い
殆どのユーザーが一発で倒しているらしいがカナダの熊よりは小型のものだ。

日本の射撃や狩猟愛好家は人格障害者が多いな。
こんなアフォどもの相手をしてたら程度が下がる。
今後一切、稚拙な煽りや揚げ足取りは受け付けない。

今日もガリ出っ歯＆眼鏡デブが騒いどるわい（嘲笑）

半太先生自己紹介乙ｗｗｗ

なんだトリップ割れてるじゃん。

お前ら男なら極真空手のウィリーウィリアムスみたいに素手で熊と戦えや！
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/4160/oo/oo5.htm

半太先生にはグリズリースーツを着て熊と対峙して貰いたいねｗ

くだらん！
お前が着れ！

俺はWeatherby Mk�X.460Magを使えばT-REXとて確実に倒すことが出来る偉大なるビッグゲームハンターだ。
法律さえ許すならシロナガスクジラもブレインショット１発で仕留めていただろう。

>信頼できる口径やライフルは何にするかは最終的には自分の好みだ。

なるほど。
ふんふん。

恐竜半田は、自分の好みを宣伝したいがためにこのスレに寄生していること
がよーく解る一文ですな。

そうか！！
寄生虫だから“世界最強”なんてフレーズが欲しいのね！

矮小なやっちゃのぉ

＞俺はWeatherby Mk�X.460Magを使えばT-REXとて確実に倒すことが出来る偉大なるビッグゲームハンターだ。

久しぶりに恥ずかしすぎる香具師ﾊｯｹﾝ！
こいつの脳みそは・・・・・Ｔレックス以下らしい

チンチンしゅっしゅっしゅっ　　　　　 .,,メ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.、、._,ｉ.""│._、
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久しぶりに恥ずかしすぎる香具師ﾊｯｹﾝ！
こいつの脳みそは・・・・・Ｔレックス以下らしい

チンチンしゅっしゅっしゅっ　　　　　 .,,メ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.、、._,ｉ.""│._、
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そうか！！
寄生虫だから“世界最強”なんてフレーズが欲しいのね！

矮小なやっちゃのぉ

ヾ(≧▽≦)ノギャハハ☆

>700kgなんて化け物クラスもザラにいる。

いね〜だろ！
煩多大先生が倒したという540ｋｇも、そのシーズンのレコードクラスだろ。

前に『ウェザビーのマズルブレーキは大変素晴らしく、反動を50％軽減…小柄な女性でも云々…』とか書いてたが、大体460なんてそうちょくちょく射撃出来る用なものでは無いだろ。
大先生は一日に最高何発撃った事がある？これまで通算何発撃った？自分の所持銃の通算の発射数の記録とかは？
あとね、大先生の場合は460Ｗｂｙ射撃後、身体部位のどの辺に後遺症が現れんの？

体重(kg) /全長(m) /場　所 /備　考
720(推定) 2.8 カナダ西部(1949) −
720(推定) − アラスカ半島(1916) 毛皮の長さ345cm、幅320cm
680(推定) 2.7 アラスカ半島(1948) 剥製がアラスカ大学に展示されている
630(推定) − コディアク島(1977) 剥製の高さ2.7m、毛皮は356cm（square）
頭骨全長455mm（幅281mm）
599 − ウニマク島(1909) 肩の高さ122cm、毛皮の長さ335cm
540以上(推定) − コディアク島(1928) 剥製の高さ2.5m
460 2.4 アラスカ 毛皮の長さ285cm

…ザラじゃ無い罠

今まで撃った数を逐一記録してる。
通産で75000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000発撃った。
一日で最高では500000000000000000000000000000000000000000発撃ったぞ！

後遺症？
俺様からしたら肩のマッサージくらいにしかならんわい！
ガァ〜ッハッハッハッハッハッハッハッ！！

しょぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ〜もないガキどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チンチンしゅっしゅっしゅっ　　　　　 .,,メ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.、、._,ｉ.""│._、
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４６０撃った後遺症としてはちんぽの立ちが良くなる

698 ：ＫＫ ◆53kD6zXFSI ：2006/04/11(火) 17:39:56 ID:???
>700kgなんて化け物クラスもザラにいる。

いね〜だろ！
煩多大先生が倒したという540ｋｇも、そのシーズンのレコードクラスだろ。

前に『ウェザビーのマズルブレーキは大変素晴らしく、反動を50％軽減…小柄な女性でも云々…』とか書いてたが、大体460なんてそうちょくちょく射撃出来る用なものでは無いだろ。
大先生は一日に最高何発撃った事がある？これまで通算何発撃った？自分の所持銃の通算の発射数の記録とかは？
あとね、大先生の場合は460Ｗｂｙ射撃後、身体部位のどの辺に後遺症が現れんの？


699 ：名無し三等兵 ：2006/04/11(火) 17:46:24 ID:???
体重(kg) /全長(m) /場　所 /備　考
720(推定) 2.8 カナダ西部(1949) −
720(推定) − アラスカ半島(1916) 毛皮の長さ345cm、幅320cm
680(推定) 2.7 アラスカ半島(1948) 剥製がアラスカ大学に展示されている
630(推定) − コディアク島(1977) 剥製の高さ2.7m、毛皮は356cm（square）
頭骨全長455mm（幅281mm）
599 − ウニマク島(1909) 肩の高さ122cm、毛皮の長さ335cm
540以上(推定) − コディアク島(1928) 剥製の高さ2.5m
460 2.4 アラスカ 毛皮の長さ285cm

…ザラじゃ無い罠

流石は電車男の２ちゃんねる
知恵遅れのガリ出っ歯＆眼鏡デブばっかｗｗｗｗ

ウェザビーｍｋ�Dの反動値ってどれくらい？
本当に半分になるのん？

もうめんどくさいから見れ
http://www.weatherby.com/products/access_desc.asp?prd=Accessories&prd_sub_type=11&prd_id=268

112.2ft.blt×52%=58.344ft.blt

恐竜ハンター・ハイグレード DX ◆3H1dXE/Scs

残念だよ・・・君には心底失望させられた・・・
もう、君もただの性格の悪い厨房と同等の存在となったか・・・

俺とGUNとの出会いは消防の頃、テレビのロードショーでお約束のようにダーティーハリーを見て電流が走り。
MGCのM29 44マグナム6.5inを通信販売で購入した頃に遡る。
マグナムという男臭い言葉の響きはガキのハートを鷲掴みにした！！

>>706URL
＞.460 Wby. 500 RNSP 11.25 99.6 46.8 .375 Wby.

99.6フットパンド→46.8フットパンドに軽減され、ノーマルの375Ｗｂｙ相当に反動が軽減したって事？
もしかして…。

人が真面目に答えてるのに茶化してくる性根が腐った香具師には意地悪で対応汁！
とことん意地悪で張り合ったらそんじょそこらの厨房が俺に勝てるわけが無い！

>>710
そ！撃ってみたら解る！

ちょっと関心した！矢張りソースの信憑性は説得力あるね。
4.5ｋｇの銃で460Ｗｂｙのパワーを発揮して反動が375Ｗｂｙなら確かにスゴイかも…。

だけどそれでも375Ｈ＆Ｈ以上の反動には違いな。
いくらリコイルリディーサーやら肩パットで打撲傷を軽減しても、どっちみち余り数は撃てないって事だな。

装着するとこうなる。
http://www.aimix-z.com/photovw.cgi?room=sample4&image=10928.jpg&btp=normal_web

例えアフリカゾウでも.460Wbyを使えば止め矢を含めて２発以上撃つ事はまずない。

思うんだが…例えば肩付けしなければ、つまり腰溜なら反動云々は577Ｔ-ＲＥＸだろうと関係ない訳だが…。
しかし腰溜ってのは逆に「狙わない」って事を意味する訳で…。
やはりいくら20ｍ以内の至近距離で大型動物が対象でも腰溜で相手に姿を晒してレーザーサイトか何かでポイントしても、急所は射抜けないよね。

…いや、ジュラシック2でハンターのオヤジが捕獲するＴ-ＲＥＸにそうやってたから。

ジュラシック2でハンターのローランドはちゃんと肩付けで狙ってた。
ちなみにあのライフルはスピルバーグが映画に使うためにホーランド＆ホーランドの特注した
600Nitro Experessを使用するダブルライフルだ。

ダブルライフルの弾が抜かれていて使えなかったので結局ティラノサウルスを麻酔銃で捕獲したが、
あれにも普通のスコープが付いててちゃんと覗いて狙ってたよ。
ちなみにあの麻酔銃は.50BMGを使うグリズリーシングルショットライフルをベースに製作したプロップ。

＞思うんだが…例えば肩付けしなければ、つまり腰溜なら反動云々は577Ｔ-ＲＥＸだろうと関係ない訳だが…。

これも解ってて釣りで言ってるんだろうが577T-REXなんか腰溜めで撃てば完全に腰骨にヒビが入る。
マジで言ってるならもう一度.577の実射動画を見てみれ。
バレットなどを腰溜めで撃てるのは13.5kgという重量と優れたマズルブレーキに効果が有ってこそだ。

それまで世界最強のエレファントガンとして君臨していた600Nitro Experessに代わり、
1958年にロイ・ウェザビーが開発したWeatherby 460Magnumがその高速にものを言わせ、世界最強の座についた。

その後も577T-REX 700Nitro Expressなど、市販の商用ベースに乗らないカスタム品を
除いて、市販の狩猟用ライフルとしては未だにWeatherby 460Magnumが世界最強の座を守り抜いている。

http://www.bigboreproductions.com/TheGuns.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/.700_Nitro_Express

いや、腰溜とローランドは関係無い…あくまで＞相手に姿を晒して…て部分の話。
腰溜だと姿を隠してｺｿｰﾘ伏せ撃ちって訳にもいかんし…。

＞完全に腰骨にヒビが入る

腰溜って腰骨にレストするものなのか…ショットガンと違って、フルオートの場合だけかと思ってたてた。

腹から腰に来るにきまっとろうが。
バレットの反動は１２ゲージショットガンよりもマイルドだから可能であって

もうめんどくさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホーランド＆ホーランドのダブルライフルって重さどれくらい？

結構思い

>バレットの反動は１２ゲージショットガンよりもマイルドだから可能であって

真性のあふぉが露呈したな。
他の書き込みに対しては重箱のすみをつつく癖してｗ

腰ﾀﾞﾒで撃つ　どうすりゃ反動が腹にくるんだ？？

恐竜半田　銃を撃ったことがない厨がカタログスペックで騒いでいると認定する。

ホーランド＆ホーランドの重さを聞かれて　結構重い（だろが！）と来たもんだ。
あいまいにしか返せないなら、話題を振るな!　ボケ！

パチもんもおるけえ、だいなそあ半太は鳥を変えろよな。

キー漏らしてるからなりすましがいくらかあったんだと思ってたけど
本人から否定の言葉が出ない所をみると全部本人なのか？
>>607-608の唐突な流れなんてどこか病んでるとしか思えん。

どこか病んでなければ　同じことをあっちこっちに貼り付けて悦に入るようなことはせんでしょうにｗｗ

バレットの腰溜め撃ちなんか常人がやらかしたら確実にケガするぞ。

>>728
半自動なら腰溜め連射でも大丈夫だよもん。

＞バレットの腰溜め撃ちなんか常人がやらかしたら確実にケガするぞ。

そうでもないんだな…これが。
ただ、意味がないだけで出来る事は出来るみたいよ。

577や460は銃が軽いから何とも胃炎が、腰にレストしなければ多分、両腕の中で46.8フットパンド分のマス移動が起こるだけ。
ショットガンを腰だめで撃ってみれば分る…頬付けしてる時とは全然違う。

724 ：名無し三等兵 ：2006/04/11(火) 22:50:32 ID:???
>バレットの反動は１２ゲージショットガンよりもマイルドだから可能であって

真性のあふぉが露呈したな。
他の書き込みに対しては重箱のすみをつつく癖してｗ

腰ﾀﾞﾒで撃つ　どうすりゃ反動が腹にくるんだ？？

恐竜半田　銃を撃ったことがない厨がカタログスペックで騒いでいると認定する。

ホーランド＆ホーランドの重さを聞かれて　結構重い（だろが！）と来たもんだ。
あいまいにしか返せないなら、話題を振るな!　ボケ！
730 ：名無し三等兵 ：2006/04/12(水) 00:57:06 ID:???
＞バレットの腰溜め撃ちなんか常人がやらかしたら確実にケガするぞ。

そうでもないんだな…これが。
ただ、意味がないだけで出来る事は出来るみたいよ。

577や460は銃が軽いから何とも胃炎が、腰にレストしなければ多分、両腕の中で46.8フットパンド分のマス移動が起こるだけ。
ショットガンを腰だめで撃ってみれば分る…頬付けしてる時とは全然違う。

↑↑↑
アホ？

724 ：名無し三等兵 ：2006/04/11(火) 22:50:32 ID:???
>バレットの反動は１２ゲージショットガンよりもマイルドだから可能であって

真性のあふぉが露呈したな。
他の書き込みに対しては重箱のすみをつつく癖してｗ

腰ﾀﾞﾒで撃つ　どうすりゃ反動が腹にくるんだ？？

恐竜半田　銃を撃ったことがない厨がカタログスペックで騒いでいると認定する。

ホーランド＆ホーランドの重さを聞かれて　結構重い（だろが！）と来たもんだ。
あいまいにしか返せないなら、話題を振るな!　ボケ！
730 ：名無し三等兵 ：2006/04/12(水) 00:57:06 ID:???
＞バレットの腰溜め撃ちなんか常人がやらかしたら確実にケガするぞ。

そうでもないんだな…これが。
ただ、意味がないだけで出来る事は出来るみたいよ。

577や460は銃が軽いから何とも胃炎が、腰にレストしなければ多分、両腕の中で46.8フットパンド分のマス移動が起こるだけ。
ショットガンを腰だめで撃ってみれば分る…頬付けしてる時とは全然違う。

こいつはエアガンしか撃った事が無いガリ出っ歯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

724 ：名無し三等兵 ：2006/04/11(火) 22:50:32 ID:???
>バレットの反動は１２ゲージショットガンよりもマイルドだから可能であって

真性のあふぉが露呈したな。
他の書き込みに対しては重箱のすみをつつく癖してｗ

腰ﾀﾞﾒで撃つ　どうすりゃ反動が腹にくるんだ？？

恐竜半田　銃を撃ったことがない厨がカタログスペックで騒いでいると認定する。

ホーランド＆ホーランドの重さを聞かれて　結構重い（だろが！）と来たもんだ。
あいまいにしか返せないなら、話題を振るな!　ボケ！
730 ：名無し三等兵 ：2006/04/12(水) 00:57:06 ID:???
＞バレットの腰溜め撃ちなんか常人がやらかしたら確実にケガするぞ。

そうでもないんだな…これが。
ただ、意味がないだけで出来る事は出来るみたいよ。

577や460は銃が軽いから何とも胃炎が、腰にレストしなければ多分、両腕の中で46.8フットパンド分のマス移動が起こるだけ。
ショットガンを腰だめで撃ってみれば分る…頬付けしてる時とは全然違う。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こいつはエアガンしか撃った事が無いガリ出っ歯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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関係ないコピペ春菜！

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関係ないコピペ春菜！

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関係ないコピペ春菜！

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４６０撃った後遺症としてはちんぽの立ちが良くなる

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４６０撃った後遺症としてはちんぽの立ちが良くなる

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４６０撃った後遺症としてはちんぽの立ちが良くなる

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４６０撃った後遺症としてはちんぽの立ちが良くなる

完全に壊れちゃったね

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黙れらくだｗｗｗ

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４６０撃った後遺症としてはちんぽの立ちが良くなる

とりあえず無可動ちんぽの主張が伝わって来ないからどういう根拠で荒らしてるのかわからんな…
でも拳銃スレと弾薬スレと大口径ライフルスレ以外の銃器スレには被害ないから恐竜先生を狙った嵐？

何だ？
暫く来てない間に俺の名を騙って荒らしまくってる香具師がいるな。
そこまでして俺を悪者にして悦に入ってる訳か？

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４６０撃った後遺症としてはちんぽの立ちが良くなる

7，62ミリの軽機関銃なら腰溜撃ちしたことがあったな
豚の頭１０頭分相手に・・・

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池沼が自分が正しいつもりで粘着してたのに周りが誰も付いてこなかったからな。
頭悪いからすぐに論理的にも破綻し、あげく荒し認定されて逆切れ。
よくある発狂パターン。「善良な池沼」ってのはありえないという見本。

>>785
詳しく

えらい荒れてるな。
>>698-699がクリティカルヒットしたのか？
被害者装う＆スレ流す為に先生が自演荒らししてたりするのか？

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えらい荒れてるな。
>>698-699がクリティカルヒットしたのか？
被害者装う＆スレ流す為に先生が自演荒らししてたりするのか？

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撃っているとだんだんしびれてきてあとで腰と肩がジンジンと痛んだ
おまけに1秒で相当な金が消える
あたるとすごいのだが100発ほど撃っても10個の内2~3個しか当てられなかった・・・

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