空自次期主力戦闘機考察スレ188

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空自次期主力戦闘機考察スレ186
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141501690/

中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
空自次期主力戦闘機考察スレまとめHPクマー
ttp://www.geocities.jp/hgtyq187/ ←しつこい水子厨はこっち行け

2なら

>>1乙
3ならF-15EJ

4様

久々に５マキ阻止
>>6-1000お前ら全員銃殺だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗorzｗｗｗｗｗｗ

何よそのｽﾀｰﾘｿ

殲-7

小日本はもはや世界に不必要。

大中華とか言いつつその小日本に負けてる国民の遠吠えｗ

中華も日本もお互いに大です。仲良くしましょうや
小は韓だけ

F-Xは殲11なり

寒酷も日本も世界で大国認識している人はいません。
アジアで大国と言われているのは中国とインドだけでしょう。
日本はEUで言えばイタリアかスペイン辺りの真ん中の国です。

東京だけでGDPイタリア以上だけどなｗｗｗｗ

国民一人当たりのGDPとか、圧倒的に
日本>>>中国インド
だしなあ。

>>12
ヨーロッパ人乙
ちゃんと経済や産業の面からも考えましょう。
どう考えても小は韓だけです。
東南諸国はASEANで結託　インド・中国・日本の４つがアジアの大です。

小国と思われたほうが国際協力する必要なくてむしろ有難いかもしれんな。

ならイラクの際にブッシュが日本に急遽集金に来たりせんだろ

能ある鷹は爪隠す
聞かれもせんのに自分から大国とか言ってる国はｗ

そういえば、基地移転費用3兆円というのは、本当に3兆円かかるから3兆円なのか、
それとも戦費の集金で、取れそうな額が3兆円だから3兆円なのかどっちなんだろう？
やくざの集りとにてるな。

まさにヤクザだよ。

まぁアメリカが潰れてもらっても困るけどな。

1000 名無し三等兵 sage New! 2006/03/13(月) 00:47:44 ID:???
1000なら、もうダメポ('A`)

http://jumpres/990宛てだ
ポム根j−プン/日本人/コリァ語解らない/ぷーふぉウ/マイペンライ勝手
餓鬼ドモ//消えろ/もう一回だけなー
消えろ！糞餓記！！警告致した/､残りの餓鬼死ぬデー
命大事にねっ

>>22
(･∇･)人(･∇･)ｉｉｖｅﾅｶｰﾏ

>>23
日本語でOK

おい＝たいした/ホラふいてるなー便所落書きか？>>25本気でしめたろか？
相手考えてからな。殴られて泣くなよ。

>>26
日本語でおｋ

>>23
stupid？

>>27
度ないして、欲しい？レミントンの357ｍｇ一つ食らうか？
命だいじにねっ阿呆は救いがないな

>>29
日本語でOK

たいがいにしろ
ちっともおもしろくない

>>29

┃┃┃
┣┫┣
┗┛┃

┣━┫
┗┳┛
━┻━

In Japanese,ok?

>>33
英語でおｋ

>>33-34
ﾜﾛﾀ

もうわけわからん、よ！
夫婦／めおとの喧嘩は犬も食わんからな。わはははは

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141501690/980
名前が同じイージス・システムだからその性能も同じというわけではないよ。内部構成は日米でも差異がありますので
どこでその性能を落としてるかってのは開発に参加してなきゃわかりません。
日本は参加してますが韓国はイージスシステムの開発に参加してませんから

このｽﾚも同じ議論が延々とループしているからな。。。
スレの住人も定期的に入れ替わったりしているのだろうな。

>>36
日本ってイージスシステム開発参加してたっけ？

「次世代イージス」なら確かに参加するんだけどな…。

>>36
イージスシステムと言ってもね。
ミサイル発射システムも含めてハード部分のほとんどは既存の技術だよ
決定的な差が出るのはミサイル誘導システムとそれを動かすコンピューター、より正確に言えばソフトウェアだよ
日韓米で差がつけられている部分も、多分、その辺だろう

>>38
ちゃんと参加しとるよ

国内で戦闘機を今でも造ってる会社ってありますか？
就職するため勉強中ですがそういうことは調べてもわかりません。
どなたか自分の日本軍最強戦闘機開発計画に協力してください。
自分は本気です。

韓国のもそうだけど、「蘭州級はこんごう級と同等の能力」とか言う香具師を見ると、
ｱﾌｫだなあと思うね

>>42
帰れ

J/APG-1もハードウェアのスペックだけなら超一級品だからな
結局インテグレーションがうまく行かず、性能の１５％程度がスポイルされることになった

>>41
ソースあります？

>>45
アレイ素子の変更＋電圧うｐで性能１５０％うｐしかないな！ｳﾊﾊﾊﾊ

┏━━
┗┳━
┯┻━
┗━━
がいますね

>>42
【子供】ボクのさいきょうせんとうきスレ【限定】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141458484/

>>44
自分の家にいますｗｗ

本気なのに、そのために偏差値を４６から６８まで一年で上げたのに
ひどい

>>47
出力10倍でレンジ180％へうｐですよｗｗｗｗ

Ｆ２２が１番配備されやすいけど価格が高い

>>49
dat落ちしてんじゃん

>>46
記事自体は消えたが
ttp://gomaker.cocolog-nifty.com/blog/2006/01/__c104.html

>>51
もうF-15とかいらんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>50
2chから出ていけ

>>53
Part2ｷﾎﾞﾝ

>>50
イエス、　じゃあ自分で何とかするは

>>50
... βακα..._〆(ﾟ ﾟ*)

もう高校も春休み？
俺は役場でも携帯使って年がら年中2chだよ。わははは

>>50じゃねえだろ>>56だろ

>>61は>>58にかけてね

あっ>>61は>>58に対する指摘だから

これってシステム開発に参加したんじゃなくて、既存のシステムのライセンス生産＆アレンジ
みたいなものですよね？
それともどこかのベースラインを境に日本も開発しはじめたって事ですか？
今年から生産するようですが既存のベースラインを生産するだけなら、
イージスシステム開発とは言わないような気がするんですが

しかし、日本のマスコミにしては珍しく色々な所でF-1引退報道してたね。
どうせフジあたりしか報道しないと思ってたけど・・・

F-Xが決まったら全局あげて批判する為の伏線かな？

いや、逆にF-XにF-22を！って伏線と思いたい。

>>56
容赦なく子供の夢をつぶしたな
別にどうでもいいが悲惨だな

＞F-Xが決まったら全局あげて批判する為の伏線かな？
いさくﾀﾝのところ（フジ）と小川ﾀﾝのところ（日テレ）は批判しないだろ。ｗ

>>54
あ、全体の3割だけか。
ら国でもないね。

>>67
ではあなたが子供スレを復活させてあげてください

>>65
ネタがないからじゃね？
ウチの地元のローカル局は、よく近くの基地のことを報道してるけどね。割と中立的なスタンスで。

>>70
自分でスレたてんじゃん？
一応努力家みたいだしね(ﾜﾗ

>>64
いんや。韓国の場合は全輸入だよ。
つまりは落とされていることに気付くのは運用してからってこと。
開発可能なのが３割にしろ韓国の導入する部分に比べれば落とし所が少ない
とはいえ米のに比べりゃ落ちてるとこはあるんだが

3なら・・・

>>1乙
75ならF-22AJ

>>73
アメリカとしては新イージス移行するから既存のシステム投売りしてるんじゃないかと。
しかし日本が参加している言われている次世代イージスって、
影も形もないね。

>>76なら>>75は解除
F-Xは予算削減の煽りを受けお預け。その代わりFB-23の開発に参加し2020年に完成

>>77
プギャーｗｗ

これが水子厨の運命なのかorz

>>77には失望した

>>77
気持ちは分からんでもないが、もうFB計画は諦めろ。あれは終わったんだよ。

>>73
システム自体は輸入だが艦体は自前で作るらしい。
それで国産イージスだと日本より優位感をもつつもりのようだ。
しかしアメリカも反米機運に嫌気が差して、MD未対応のものを渡すようだな
日米で明らかに差をつけている

>>82
海自イージスも船体は日本で作っていますが、何か？

>>82
それのどこがイージス艦なの？

>>76
新イージスはアメ公の中でさえまとまってないような気がするが、MDの目玉であるSM-3に関しては実験成功してますが
”既存”のイージスでね

>>81
おわっちょらんよ。だって予算化すら始まってすらいないような

>>86
今のご時世でそれは、もう終わってるっていうんじゃないのか……
つかさ、今さらFB計画のメリットってあるんか？

イージスって肝はコンピュータとソフトウェアだろ？形では出にくい物だと思うんだがなぁ

ttp://www.geocities.com/xplanes2000/AW_09_19_2005_1153_L.jpg

まじ惚れ惚れするよ。対空対地なんでもござれって感じだｗ

>>86
もうノースロップは人の乗る機体は作らん気がするが、仕事の無くなった戦闘機部門の連中にちょっと仕事与えてやるみたいな感じで

>>82
問題はKDX-IIIはSM-2ERで、あたごがSM-2MRって事だな。

KDX-IIIが出来る頃に海自にSM-6を売ってくれていれば問題ないが、
売ってもらえない場合差がつくな。

対空ﾜﾛﾀ

KDX-IIIは対潜機能がイージスシステムから削除されてるのが致命的だな

>>93
一応言っとくが日本のイージス艦に搭載されてある対潜装備も米の物じゃないぞ

規制されたのか蹴ったのか知らんが

>>91
それは本当なのかなもし

SM-6ってこれか？
http://www.coolscope.com/jpn/product.aspx?ID=93

>>94
まあ海自の場合は対潜特化海軍と言われるぐらいですから、
より良いシステムを自前で用意したということでしょう。非イージス艦との互換性もあるし。

KDX3の場合は米国に売ってもらえないので、対潜装備だけフランスから輸入らしいけど
そんなのでうまくいくもんかねぇ・・・

そう

>>97
装備は独製のはずだが

ちょっと流れ切るけど
ヘンな日本語のレスって
本当に海外からのお客さんなの？

ひとりで面白いと思ってやってる池沼だろ
自動翻訳を装ってるが、関西弁が混じってるのでお里が知れてるｗ

90式戦車の数字の部分は「きゅーまる」だが
F-15の数字は「じゅうご」なんだろうか？素朴な疑問。

F-22が「にぃにぃ」だとエロゲのアホな妹キャラの主人公の呼び方みたいでイヤだ。

>>102
90式は日本独自の名称
F-15はアメリカが命名したからじゃ

>>103
ラプタンとどっちもどっち

取りあえず、擬人化したい勢力の妄想力の逞しさが侮れないのは確か。

F-22J
愛称は伊賀忍

>>103
なんでそれを知ってるの？

>>103
それなんてエロゲー

シスxみこの事かーー

F-22Jを「にぃにぃ」と呼んでなつく妹F-2は、青のワンピースが似合う小柄で可愛い娘だ

きめえええええぇぇぇぇぇｘｗｗｗ

空中で懐かれたら墜落ですよ

擬人化ならこれ

「ラファールと呼ぶがよい！」

つまんね

自衛隊式だと「ふたふた」じゃなかったけと言ってみるテスト

ふたなり、と呼ぶことに決定してます

WBCのジャッジにアメリカの本質を見た。

>>118
終わってしまった事なのでもう何も言えません

>>85　次期イージスってこれじゃないの?
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/13000/20060303114134751503922800.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/13000/20060303114134751599077200.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/13000/20060303114134749766432300.jpg
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/seajet.jpg
ぶっちゃけかっこ悪すぎて萎えるが。

>>118
謝罪とF-22を要求すればいいのです。

>>120
イージスってのは艦のことじゃなくてイージスシステムのことだよ？

なんでこのスレでイージスの話してるんだよ

[防　　　　衛]
空幕、Ｆ−１５偵察システム提案要求を８社に発出　　４月末メドに受領／１９年度概算要求に計上目指す

おフランスで決まってんじゃなかったっけ？

>>123
分かった出てくよ

>>124
一応数社に性能を要求して決めるんだろうが、タレスのが有望だって話だと思ってたが

一社決め打ちがなかなか出来ないのが日本のお役所・・・
見積もりでもカタログでも比較して根拠そろえんと迂闊に予算使えんのじゃ

>>127
下手すりゃRF-4のＳＩＧＩＮＴを乗っけろなんて言われそうだからなｗｗｗｗｗ

国産ならメルコかな？

>>118
どのスポーツにもあるホームアドバンテージってやつだよ

むしろ日本が勝ったら米国民がファビョってたかもしれん。

>>131
それは無いだろ
アメリカでも野球人気は低迷してるからな

>>120
その洗練されたデザインをかっこ悪いと申すか

>>133
電子的に見れば綺麗かも知れんが
視覚的には不細工だな

>>133-134
感性の相違ってやつだな。俺にはめちゃくちゃかっこよく見える。

VLSどこにあるんだろう

>>136
わき腹と頭

ちょっと色の変わってるところですか。
意外と少ない．．．というか巨大船体なんだ。

軽空母より大きそうだな・・・('A`)

>>138
８０セルしか無いがESSM１（セルに４発）とかあるんで戦力はほぼ同等かと

そして最大の目玉はステルスか

誰か一機辺りのコストまとめてくれるとｳﾚｼｽ
F-15E　○○億
F-22 　 ○○○億

みたいな感じで。

>>141
一言言っとくとEが２桁で済めば苦労しねえよ。


ラ国やFMSによっても値段は変わるし一概には何とも言えない。
F-2制空型についてもJ/ARG-1やインテグレーションがあるからF-2Aと比べてどうなのかってのも中の人間にしか分からん。
因みに専門家とやらでも値段についてはマチマチなんで

>>140
良く知らんがイージスのレーダー使用中も
ステルス性ってあるのか？

>>141

F-22A：1.59億$
F/A-18E/F：7,430万$
以上FY2006米軍調達価格
ttp://www.dod.mil/comptroller/defbudget/fy2006/fy2006_weabook.pdf

F-2A/B：127億円 H18年度空自調達価格
ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2006/18gaiyou.pdf

F-16C/D Block52+：7,750万$ ギリシア空軍調達価格（諸費用込み）
ttp://www.dsca.osd.mil/PressReleases/36-b/2006/Greece_06-17.pdf

タイフーン：6,500万ポンド 英NAO (National Audit Office)アナウンス価格
http://www.kojii.net/news/news060113.html　（2006/1/4）

F-15K：1億$強 韓国空軍調達価格（諸費用込み)
ソース失念

>>143
ＳＰＹ−３はXバンドレーダーだったと思ったが

>>124
RF-15・・・フィリピンから嫌味を言われそうだ。

>>141
144で出てる奴にFMSとライセンス1.5をかけてくれ
そうするとだいたいの予想価格が出る　FMSっていくつかけるんだっけ

>>147
まさかと思うがF-22のラ国が1.5倍で納まると思っちゃいないだろうな

F-4のみ６０機ならラ国２．５倍だな

200機作るなら1.5倍で済むよね

>>150
４．５世代を２００機？

>>150
F-15C=Jはそうでもない
１．８倍から２倍位だ

オマイラ　F-15から離れろよｗ

>>148
勿論解かってる
じゃなかったらFMSとライセンスで別なんて言わないだろ

ロッキード提示の155億でどうよが結局FMSだったのか
考慮されてない金額だったのかがきになる

>>151
F-22って4.5世代機なの？

>>155
ラ国出来る第5世代なんて聞いた事無いぞ

ラ国ってどうゆー意味でつか？

>>157
ライセンス生産=国産(純国産、完全国産とは違う)

>>120
これはDD(X)でしょ
次期イージスならタイコンデロガ級後継のCG(X)じゃないか

>>145
デュアルバンドレーダー
SバンドのVSRとXバンドのSPY-3の組み合わせ

>>157
ノックダウン生産　が生産地で作って現地で組み立て
ライセンス生産　が現地で作って現地で組み立て　

ライセンスには他社の製品を作る権利を上乗せするので高くなるけど
物自体を作る事ができるので得る物がいろいろある　
ライセンス生産でも全部が全部とは行かず輸入になる部品もある


なんか違う感じもするけどだいたいこんな感じ

>>120
DDXとCGXって元々は違うデザインでいくつもりだったんだけど、
コスト削減で一緒のデザインになったと聞いたんだが。
今作ってるのは対地攻撃が主で、巡航ミサイルなんかが主に
装備されるようで、イージスシステムはつまないようですね。
沿岸からの対地支援攻撃がおもな任務なんで、ステルスが必要なのかも
しれない、レーダーだしまくってたらステルスあんまり意味無いですよね。

　　　　　♪　　　　／.i　　 ／.i　　／.i
　 　　♪　　　 ∠__ノ　 ∠__ノ　∠__ノ　　　ｴｰﾗｲﾔｯﾁｬ
　　　　　 〈,(・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ 　　　　ｴｰﾗｲﾔｯﾁｬ
　　 　 　　　 └i===|┘ i===|┘.i===|┘ 　　　　　　　ﾖｲﾖｲﾖｲﾖｲ
　 　 　 　 　 〈＿_〈　〈＿_〈〈＿_〈

じゃあ日本はイーグルをライセンス生産出来たにも拘わらず
次期主力戦闘機を自国生産する技術を得られなかったワケだ(´･ω･`)

>>163
つ、釣られないんだからっ！

じゃあとかつながってねぇｗｗｗｗｗｗ

>>163
ライセンス生産とはいえイーグルの技術をまんま移転して別の航空機を作ることは無理
それを参考にして一から国産技術で作らなければならない
むしろライセンスの利点は補修部品の調達が容易とか、ブラックボックスが大幅に減るので
整備の効率うｐ→稼働率うｐが大きい

具体的に、日本の技術力で足りない部分ってなんなの？

>>167
自国で全ての部品を開発、製造、組み立てした戦闘機はゼロ

レシピ通りに料理を作ることと、（新たな）レシピそのものを考案する事には
大きな隔たりがある。

F-22には従来の計算方法は通用しないと思ってよい。

・FMSの場合、
原価が高いので、「何倍」ではなく、何億円プラスするかで計算される可能性も大きい。
例えば100億以上水増しなんてことでは日本側で話が通りにくいし、
そこまでしなくてもLMはしっかり儲かるし、量産効果も出る。
ぼったくらなければ、preMSIP分でも儲けられる可能性も高い。

F-22高杉→F-2あるいはF-15Eでいいじゃんの話もあるし、
実はATD-Xが順調だった場合には、F-22高杉の意見はなおさら高まる。

・ラ国の場合
生産ライン設置費用が非常に高いので、機体本体の価格がぼやけてしまう。
生産数や日本でどこを生産するか次第で価格が変わりすぎる。

>>167
・エンジン技術
・設計から最終組み立てまで全て自前で作るノウハウ

顕著なのはこの二つ？

補足すればラ国になると
リバースエンジニアリング自体が相当制限されるから
部品の研究すらできない場合が多々ある
極論すれば組み立て方の手際が良くなるだけっぽい

>・設計から最終組み立てまで全て自前で作るノウハウ

これって暗に全てがﾀﾞﾒって意味にとれるんだが・・・

>>170
ATD-Xの特質を鑑みるに、ATD-Xの成果を反映して新しく開発する場合、
F-4代替機はおろかF-15PreMSIP代替機選定期間にも間に合わないと見ていい。

>>172
＞極論すれば組み立て方の手際が良くなるだけっぽい

部品調達の円滑化とそれに伴う稼働率の向上は無視ですかそうですか

何が日本に足りないのか端的に言えばエンジン設計、機体設計この二つでしょう。

>>176
>>171

>>175
自製率の話してるのにそんなこと言われてもその、なんだ、困る

自製率なんて言い回し聞いた事ねぇな
国産率の間違いじゃねぇのか？

>>175
>>166で既に言われてますです

>>175
戦闘機を自国で開発するにはってことだったからそう書いたんだよん
ラ国が自国開発に役立つかどうかだろ？

皆無、とはいわないけどね

エンジン作れないのは・・・ｶﾞﾝｶﾞって研究するしかないとして
機体設計？そんなもんはアニメーターにでもやらせろよｗｗｗ

>>174
元々F15の代替としてって形ではないし
そもそも研究機だからこれで能力がどうこうっっては話が別

どっちかというとF1F2の流れだから

>>182
よく知らないけど最近のアニメーターはレベル高いんですね

>>182
ゴミ絵描きに出来るような事であるなら苦労はないわな

クマー

>>182
エンジンできないできないって言うけど研究はやってる
P-XやC-X用のはもうほとんど完成なレベル

出来ない訳じゃない　やってないだけ

>>186
実用レベルに持っていくにはもう一歩足りないなぁ・・・

>>186
C-XもXF7だっけ？

じゃあもう戦闘機(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
全部攻撃ヘリ　エラーウルフ部隊でも作ればいいよ

>>189
＞エラーウルフ部隊

・・・失敗狼？

>>190
戦闘機が作れなかったから作られた部隊って事でエラーウルフ
元ネタはエアーウルフだって解ってるよな？

>>179
自製率で探したら中国語いっぱい出てきた

(ﾟ�听) エアーウルフ
<ﾟ�听>　エラーウルフ

>>183
ユーロファイタークラスのが出来ないと邀撃任務はやらせたくないよね・・・

>>186
C-XのはCF6-80
767のエンジン

F-1をバカにする奴は呪われるがよい

F-22がダメだった場合の次善策としてF-2が挙がるのも十分解る。

けど、海面スレスレをカッ飛ぶ事を第一に作られたF-2では、
CAP任務には不向きな気がするんだがどうだろうか。

>>197
高空での運動性能はともかく、
F-2の上昇限度は高いとされる。

むしろF-15EやF/A-18E/Fの方が上昇限度が低い。

>>197
つ CCV

>>197
低空と高空の飛行性能は両立できる
F-2なら

とりあえずSは出来ると言っている。
SAR体制の強化と空中給油機の整備が必須だそうですが。

F-2ならきっとやってくれる！

正確に言えば、F-2の場合公表されたスペックが少ないので何とも言えない。
高空でもそこそこいけるかもしれないし、全くダメかもしれない。
ただ、一般的に高空での安定性と、低空での安定性は相反する。

>>203
なんかしらんがＦＢＷでスッキリ解決らしい。

>>203
それでもF-2なら、F-2ならやってくれる！

決定的な差

F-15EやF/A-18E/Fは高高度まで上がれない。
F-2はともかく上がれるらしい。

F-2は欠陥機だと何度言（ｒｙ

中低空で使ってよ・・・・

>>207
・・・バカ

>>207
欠陥なのはお前だと何度言(ry

ええい、ラプタンはいい
F-2を映せ、F-2を、そうだ、そう

ガノタ(・∀・)ｶｴﾚ!

　 　 　 　 ／ 　 　　|　 ﾄ､ ＼　::ﾄ､　ヽ :＼　い
　　　 　 / 　 /　|　∧cjハ　::ﾄ､ Fﾍ、| 　 :ヾ ::ﾍ
　　　　/　/　|　 |　|　∧　ﾍ _LｉN=‐r!ﾄ､| ｌ　ﾘ　::',
　 　 　| ｉ | l　l | ﾄ､|ュ∨ニ_ﾚｧァr〒ﾏﾄ､| | ,rﾆニア
　　　　| | | |　ヽヽr!ﾆ、　　　 f'　{ ゝ'ﾘ /|ルr　／::',
　　　　Nﾄ＼ ´ | /了う､　 　 ｀　 ゝ-'　　ムｨi! 　　::',
.　　　 　ヽ＼.｀ zゝヽゞ'j 　,　　 　 　 　 ,rT丁}!ヽ 　::',
　　　　　　＼r--ゝ　 ｀　 ヽ 　 　 　 　 j　|｜i}! ヽ 　::',
.　　　　　　　　｀T ‐ゝ　　　‐ ﾆ　　　　,　 ﾄ、 }!　ヽ　::::',
　 　 　 　 　　　 |　　}ﾄ、　　 　 　　∠ィﾆﾆﾍ∧ 　ヽ　:::',
　 　 　 　 　　　 |　　}{　「T ‐ ､ _／__ノ::::::＿ﾄ/＿,-､＿ L
　　 　 　 　 　　 |　 ∧　| |　ヽト| /:::::::::／:::::ﾚ::／／::::::
　 　 　 　 　　　 |　〈　〉」⊥-ｲ:ﾉ/:::::_rく:::::::::／／:::::::::::
　 　 　 　 　 　 ┴ﾆ∨:/:::::::／ √￣ヽ ヽ_ﾑ∠-‐,ﾆ7:::

・・・私の可愛い殿下・・・

殿下、電話にでんか

　　　　　　　　　　　　　　　　　ぐはぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿ ∩ ;. ;.，;.;.∵ 凹
　　　　　　　　　　　　 　⊂／　　ノ　）. ;. ;
　　　　　　　　　　　　　　/　　　/ 　←>>215
　　　　　　　　　　　　　　し'⌒∪
　　　　　　　　　・;☆；∴‥
　　　 _､ _ ∩　　:: :.
　　< 　ｰ` >/　　:: :: ＜ただいまﾆﾀﾞ〜
　 （つ　　/　　:: :'
　 人⌒ｌ ） :: ::　
　 し（＿）
彡

>>215-216
まとめて平面宇宙に置き去りにする

>>216
随分早いな

クビでも切られたか？

ホロン部の会社がホロン部

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　 　 ,:': : : : ヽ
　　　　　　　 iｭ: : : :ｨｭ:i}　こらっ
　　　　　　 　|:i: : :-:i::i/
　　 　 　 　 /ｲニ.ソﾉi
　　　　　　// -　/:/.}! 　 　 　 i})　
　 　 　 　 iﾊ＿_ｲ:f.　|＿___､ ／
　　　 　／　　　ｒ-|.　|‐┴〆　　 _,､_　ﾆﾀﾞｯ'⌒☆
　　　　 !ﾆﾆ= -ｲ__|.　|　　 　　∩`ﾛ´>
　 　 　 |_ヽ ヽ厂 二i¬、　　 （_-､ C
　　 　/ ハ_i´ﾄ､二_ﾉ r- } 　 　 i_ﾉﾉ
　　　 ￣　└'――┴‐'´

>>216
おみやげは〜〜？

退役するア−ドバーグ買って魔改造ニダ。

対極旗を掲げて腹に巡航ミサイルを大量に抱え込んで、
日本海の海面スレスレを飛ぶKF-111が頭に浮かんだ。


ﾁｮﾄ萌えた

アードバーグを改造して、ステルス＋スパクル＋超音速機動を実現するﾆﾀﾞ

つーか「F2の高空性能は悪い」根拠なんて聞いた事無いんだが。
Ｆ−２は翼面荷重が低いと聞くが、これって高空性能が良くて低空性能が悪いってことじゃね？
ＦＢＷとか無視すると。

>ＦＢＷとか無視すると。
勝手に無視して妄想してくださいｗ

>>224
それなんて新規開発？

>>227
MiG-21でも魔改造でステルス機（自称）になったﾆﾀﾞ
アードバーグならそれ以上は確実ﾆﾀﾞ

しかし、F-2って本当に情報が少ないよなぁ。
漏れ聞く話では結構いい線を行っているようなんだが、実際の性能なんて殆ど謎だし。

>>221
悪い子にはお土産なしﾆﾀﾞ

しかし、F-22って本当に情報が少ないよなぁ。
漏れ聞く話では結構いい線を行っているようなんだが、実際の性能なんて殆ど謎だし。

>>231
ステルスだからな

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 <ヽ｀∀´>_∫　今日は早く帰れたから
　　　　　　　＿ （つ_恨_つ旦__ 　　　　 リノエアレースのDVDを魚に安酒飲むﾆﾀﾞｗ
　　　　　 ／ ＼　　　　　 　＿＿_＼
　　　　 .<＼※ ＼＿＿____|i＼＿＿ヽ.
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_i‐>
　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　＼|みかん箱|

>>231
F-22の情報の方が豊富だろう。


とマジレスしてみる。

しかし、F-4って本当に情報が少ないよなぁ。
漏れ聞く話では結構いい線を行っているようなんだが、実際の性能なんて殆ど謎だし。

>>233
俺は久しぶりに定時だと思ったら・・・人身事故かよorz

電車の人身事故は恐いな

>>1
乙

中央線？

いや、横須賀線

横須賀の空母は整備中

人身事故…投身事故だろ？（ｗ

F-2のベース機であるF-16も、高高度までは行けたよね？
なら、F-2がすごいというより、いい機体をベースに出来たってことじゃない？

>>243
いけるとそこで作戦行動が取れるは別物クマ
行くだけなら零戦でも行けるクマ

F-16C/D block50/52
Engine: One Pratt & Whitney F100-PW-229 turbofan, rated at 17,000 lb.s.t. dry and 28,500 lb.s.t. with afterburning or one General Electric F110-GE-129 turbofan, rated at 17,155 lb.s.t. dry and 28,984 lb.s.t. with afterburning.

Performance: Maximum short-endurance speed: Mach 2.05 (1353 mph) at 40,000 feet. Maximum sustained speed Mach 1.89 (1247 mph) at 40,000 feet.
Tactical radius (hi-lo-hi interdiction on internal fuel with six 500-lb bombs) 360 miles.
Maximum ferry range 2450 miles with maximum external fuel (excluding 600gal. tanks or CFT's) .

Dimensions: wingspan 31 feet 0 inches, length 49 feet 4 inches, height 16 feet 8 1/2 inches, wing area 300 square feet.

Weights: 18,238 pounds empty, 26,463 pounds normal loaded (air-to-air mission), 42,300 pounds maximum takeoff.

F-16E/F block60
Engine: One General Electric F110-GE-132 turbofan, rated at 19,000 lb.s.t. dry and 32,500 lb.s.t. with afterburning.

Performance: Maximum short-endurance speed: Mach 2.02 (1333 mph) at 40,000 feet. Maximum sustained speed Mach 1.89 (1247 mph) at 40,000 feet.

Dimensions: wingspan 31 feet 0 inches, length 49 feet 4 inches, height 16 feet 8 1/2 inches, wing area 300 square feet.

Weights: around 22,000 pounds empty, 29,000 pounds normal loaded (air-to-air mission), 46,000 pounds maximum takeoff.

F-2
Engine: One General Electric F110-GE-129 turbofan, rated at 17,155 lb.s.t. dry and 28,984 lb.s.t. with afterburning.

Performance: Maximum short-endurance speed: Mach 2. (1315 mph) at 40,000 feet. Maximum sustained speed Mach 1.1 (725 mph) at sea level.

Dimensions: wingspan 35 feet 5.2 inches, length 50 feet 11 inches, height 15 feet, wing area 414 square feet.

Weights: 21,000 pounds empty, 26,450 pounds combat, 48,720 pounds maximum takeoff.

>>225
対艦番長にするために超低空での運動性向上を狙った改良をした分、逆に
高空性能はスポイルされたんジャマイカって懸念でそ。

>>246
つ尾翼面積増大

実用上昇限度はF-15が60000ft、F-16が50000ftってところがほとんどだけど
F-2は60000と50000で割れてるんだよね、実際はどっちだろ。
個人的には対艦攻撃が主任務のF-2が高高度で高い運動性を発揮するのはちと厳しいと思うのだが。

翼面積のが高高度だ

>>246
低空での飛行特性向上を狙うのならF-16の翼面積を更に切り詰めてF-1の様に改修するほうが良い
ところがF-2は翼面積拡大で搭載量、行動半径を向上させてかつCCVの恩恵で低空でも良好な飛行特性を持っている
翼面荷重も低くなっているのでF-16より高高度での運動性は良くなっていると思われる

スペックだけから言うと、F-2は翼面積が大幅に広くて、その割りには軽く、スピードはそん色なく、ドラッグが小さくて、
たぶん低空でも高空でもF-16より運動性は大分高い。たぶん．．．

>>248
個人的にはＦ−１６より主翼と尾翼の面積が増えてるんだから
Ｆ−１６より機動性よさげなんだがなぁ

エリア88をﾁｪｯｸしよう

結局ラプター買うならF-2は一体なんだったんだ・・・

>>254
は？

攻撃機。

>>254
支援戦闘機F-1の後継

F-2が引退するときも、F-1引退のように悲しくなるかな？

>>254
FIとFSの違いについて

戦闘機と支援戦闘機の境界線が曖昧になってきてる
近代戦闘機で、支援機って言われてもなぁ。。。

>>260
F-15Jに対艦攻撃をさせろと？

>>260
F-22のベイにASM４本積めるとでも？

F-2って主翼面積が約1.25倍になったのに対して空虚重量は約1.4倍になってるんだが･･･
揚力と翼面積の関係は詳しく知らんのだけど、これって翼面加重増えてない？

支援戦闘機って名前自体自衛隊のこじつけでしょ

>>264
戦闘攻撃機や戦闘爆撃機という単語が使えない時代があったのさ

>>260
Ｆ−２もマルチですがね

>>263
公表はされていないが９ｔから１０ｔに増えたらしい

>>267
怪情報流すなキヨタニ

翼面積が1.25倍で、空虚重量が8627->9527kgだから1.1倍ではなかろうか。

>>268
増えていることは間違いなかろう
数値は何とも言えないが
胴体延長、主翼拡大を新素材だけでカバーするには無理がある

>>263
なあ、したり顔でそれらしい数字をでっち上げてまで、そんなデマ飛ばす理由はいったい何だ？

>>269
ああごめん勘違いだったわ、ありがと

エンジンが同じで主翼が広がって新素材を利用していているのだから、
翼面荷重が減ることはあっても、増えるとは想像しづらい。

>>270
往生際悪いぞキヨタニ

ついでにその論全くの無根拠だぞ
お前の人生そのものだな

支援機って何でASMが４発必要なん？
２発じゃ足りないの？
ASMの能力不足？

>>274
F-2の重量が増えたであろうという資料は多く散見されるが逆は皆無

>>275
少ない戦力で高い抑止力を持つという空自の指針

>>276
資料じゃなくてお前の主観だろうが。

>>276
あるのなら出さなきゃ

キヨタニ・・・

>>275
つ[対艦飽和攻撃]

キヨタニってだれ？

>>281
ミサイルキャリアー？

>>276
自分へのレスも読めないのか？
つまらん奴だな、人生損しているぞ

F-2 9527kg
イカロスF-2本青木謙治

F-16Block40は約8500ｋｇだった希ガス
F-16.netを訳せる人ヨロ

>>283
運び屋＆対空もやる子
両方やらせたらあんななった

こんどのP-Xは対艦ミサイル8発搭載です。
上には上がいます・・・。

空虚重量/翼面積の値だけ見ると1�uあたりの重量は
F-15E＜F-2＜F/A-18E＜＝F-16
なんだな、もちろん翼面加重なんてのはこんな単純な計算でわかるもんじゃないとは思うけど。

F-16C Block42　8627kg
イカロス戦闘機年間2005-2006

P-X対艦ミサイルをたくさん積むのはいいが、対潜装備はちゃんと積んでるのかな

>>285

http://www.f-16.net/f-16_versions_article7.html

Weights: 18,238 pounds empty, 26,463 pounds normal loaded (air-to-air mission), 42,300 pounds maximum takeoff.

18238ポンド=約8273kg

block40の1.15倍だな。

同じF-2厨でも盲目的にF-2が重いわけが無いとかいう痛いのと一緒にされたくないな

F-2が重いわけがない

F-2が重いわけがない

ぶっちゃけF-2がおもいわけがない

まとめて氏ね

F-2にかぎってが重いわけがない

　　　 　　　　　　　　　　 　　 ﾊ_ﾊ F-2が重いわけがない
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟlヽ,,lヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　(　　　 ） もうやめてくれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽと、　　ﾞi

>>292
盲目的も何も数字を見る限りでは重くないんですが・・・

まとめてASMにくくりつけてシナ艦にぶち込みますね

対艦ミサイル8発携える、航続距離に優れたジェット機を80機配備するんだろ？
もちろんハープーン・ASM-2の代わりにSLAM-ERも積めるだろうし・・・。
これってミリタリーバランス的にどうよ。ｗ

>>299
原型機から重くなってるよ

>>302
ナイスジョーク！HAHAHAHAHA！！

しかし、邪神様て本当に情報が少ないよなぁ。
漏れ聞く話では結構いい線を行っているようなんだが、実際の性能なんて殆ど謎だし。

>>299
1t程度重くなっているのに何事？

>>304
なにせステルスだからな

>>303
F-2 9527kg
イカロスF-2本青木謙治

F-16C Block42　8627kg
イカロス戦闘機年間2005-2006

http://www.f-16.net/f-16_versions_article7.html
Weights: 18,238 pounds empty, 26,463 pounds normal loaded (air-to-air mission), 42,300 pounds maximum takeoff.
18238ポンド=約8273kg
block40の1.15倍だな。

機体規模に比べて重いかどうかの話じゃなかったの？
大型化してんだから元型機より重くなってんのは当たり前だろ。

翼面荷重は軽くなった、絶対重量は重くなった
混同して争ってどうする。

>>308
スレの流れを読んでもその結論に至るのか？

>>308
前提なぞ付いておらんかったぞ

263 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/03/13(月) 23:36:33 ID:???　<------------ここがスタート
F-2って主翼面積が約1.25倍になったのに対して空虚重量は約1.4倍になってるんだが･･･
揚力と翼面積の関係は詳しく知らんのだけど、これって翼面加重増えてない？

キヨタニプギャーｗｗｗって馬鹿にしていたのに案外マジなのが悔しくて
ゴネているに60ラプター

>>308
重くならないように複合材料とか炭素繊維使ったんだけど？

271 名無し三等兵 sage 2006/03/13(月) 23:46:17 ID:???
>>263
なあ、したり顔でそれらしい数字をでっち上げてまで、そんなデマ飛ばす理由はいったい何だ？

空虚重量は1.15倍でしょうが。

キヨタニってだれなのよ？

>>314
原型機に比べて1tほど重さは増えてますが？
重くならないよう気をつけたけど、でも重くなっただろ

>>314
それでトントンにはなっていない

　　　　　おーおー国士気取りが沸いちゃってｗ



　　　　　必死で惨めだねえｗｗｗ

まあ>>263が嘘だと分かったからいいじゃん

エンジン推力は(Block40比で)変化無しなので推重比は悪化した。

翼面荷重は軽くなったが速度と、航続距離を犠牲にしてる？

翼面積に対して軽いか重いかの話をしてたのにどっかの馬鹿が空虚重量の話と勘違いして煽りだした

という風に見えるが？

と言うか、そんなにF-2がFI任務でも一流なら、どうして米国は只で持っていけるのに、
製造しなかったと言う疑問が生じる。
あくまでFIも可能なFSだと思うぞ。

キヨタニ認定された漏れの怒りはどこへ持っていけば良いですか？

やれやれ国士って言葉を覚えて以来、事ある度に使ってみたくて仕方ない厨房がまた来たよｗ

>>323
その発端の文が重量の増加量間違えたわけだが

>>325
ちんちん

>>325
かもかも

>>324
アメリカの制空戦闘機はF-15A/C
アメリカのF-16Cは何でも屋の戦闘攻撃機

>>325
にゃんにゃん

もうこれ以上振り回さないでいいじゃん、Ｆ−２。機体が小さい、
性能向上の余地が無い、ミサイルの装備数に限界があるって
親から宣告されちゃったんだから。
４発のＡＳＭを必死に抱えながらそんな事言われたら可愛そうだろ。

>>325
ちょめちょめ

ASMを4に増槽3とAAM2発も付けさせて何事

>>327
>>272で勘違いだったってみとめてるのになぁ

>>332
何その粗悪な餌

>>328
おっき

上12レス以内に親父臭いのが5人いる

>>338
それを言うなら「ガキ臭い」だろ

まあ、F-15は同じエンジンを2本積んで機体規模もはるかにデカイ。
F-2がF-16から幾ら向上したと言っても、F-15並にFIできるなんて主張する奴は居ないよ。

だからこそ、ミサイルキャリアーとして・・・
早く実験終わって改装始まらないかのぉ？

F-2は（F-16と比べて）重くなったが、翼面積の増加を考慮すると重くはない
で終了だな・・・
おれは>>267が混乱の元だったと思うのだが

F-2ネタと国士ネタはいつも荒れますね

>>342
F-2 9527kg
イカロスF-2本青木謙治

F-16C Block42　8627kg
イカロス戦闘機年間2005-2006


あながち嘘ではないぞ

もういいよ。
数値もその意味もはみんなわかってるし

だから翼面加重の話と空虚重量混同するなよ

>>346
自分は>>263の空虚重量に対してレスしただけだよ
つうか10ｔとか9ｔという数値の話が翼面荷重にいつすり替わったのか？
単位が違うでしょ

>>344
F-2の重量がF-16に比べて増加したのは皆知っている
もんだいは>>267に主語がなく、何の重量が増えたと主張してるのかわからんことだ
話の流れからF-2の重量がF-16に比べて増加したと主張しているとは考えられにくいので
F-2の重量が公表されている値の9527kgから10tに増えたと書いてあるようにも読み取れる。
そのあたりが混乱の原因と考えられる。

よーもまぁこんな延々と

重量がはっきりしない事には翼面加重がわからんわけで
あながち無関係じゃないだろ。
とにかく今の混乱については曖昧な重量の話を出した>>267がｲｸﾅｲ

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　(　　　)
　　v v 　　　
　　　　　　　　ぼいんっ
　 　川
　( (　　) )

>>348
>>347でFAだが>>243がF-16とF-2の比較をしているのにF-2が9ｔから10tとは普通は思わないぞ

>>350
翼面荷重の単位ならkg/m^2とかだろ

F-2って最初から制空やらせる気なら、なんでAMRAAM撃てるようにしなかったんだろ

F-15ベースにステルス機つくればよかったのに。

>>354
っ「米国への技術提供」

300 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2006/03/13(月) 19:18:32 ???
米国が開発を進めていた「ハンター」スタンドオフ攻撃システムの計画のうち、
AH-64攻撃ヘリコプターによる「ハンター」UAVの指揮統制が実験され、一時間にわたる
デモンストレーション飛行が行われた。計画はレベル４のコントロールを達成。
無人機及びそのセンサーが乗組員によって操作され、ハンターUAVからのビデオ映像が、６５ｋｍ離れたアパッチに供給された。

http://www.edefenseonline.com/default.asp?func=article&aref=03_07_2006_OM_01

ｽｺﾞｽ。ﾊﾘｱｰなんていらんから、AH-64Dを搭載してくれ。
光学＋データリンクで６５Km。索敵レーダー無しにASMで艦船攻撃ができる。

こりゃF-22にUAVがつく日も近いな。

延々と

>>352
＞公表はされていないが
と書きながら>>285と>>291で具体的な数字が出てるからな。
キヨタニ呼ばわりされても弁護しようがないだろ。

>>355
つF-22

まあなんだ、曖昧な表記は誤解を生む可能性があるので今後気をつけるようにしようってことで

>>359
防衛庁、MHIは非公表

>>361
んだな。

キヨタニは全ての人の心の中に棲む魔物ぞ

誰もF-2ダメなんて言ってないんだからさ。

F-18やF-16をベースにした案が存在するのに、絶賛ラ国中だったF-15をベースにしなかったのはなぜなんだろ

>>366
散々既出
知りたければ支援戦闘機スレや質問スレで

>>366
当初はF-15Jより安く造る予定だったのさっ

なるほどね

>>366
技術的に得る物が少なそうだった、値段が高くなりそうだった。

つーか低空飛行苦手

でもまあアメリカに払ってるといわれてる45億を120億から引くと75億とかだからな・・・
ライノの値段とあんまり変わらん

プライスレス

>>372
（米軍が買う時の）ライノの値段とあんまり変わらん

　　　　　　　　　　　　　　　　　__Ｏ)二)))(・ω・｀)　F-22以外を推奨する奴狙撃。
　　　　　　　　　　　0二━━ )＿＿＿＿）┐ノヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　A　　　||ﾐ|＼　くく

ASM4発積むならF-111ベースの方が良かったんじゃね？
元からハープーン4発積めるんだし、低空性能は超良好だし

>>376
ランニングコストが劣悪
鈍重だしFSは対領空侵犯措置の任務にも就かなきゃならない

ttp://www.rsf.org/rubrique.php3?id_rubrique=554
日本って韓国より言論の自由が無い国なんだね。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060314-00000002-san-int
米軍のグアム移転費１００億ドル　日本の負担、７５％を要求

酷い話だな。

以上毎度おなじみ早朝反日キャンペーンでした

首相、６月に公式訪米　ブッシュ大統領と会談

小泉純一郎首相が６月後半に米国を公式訪問し、ワシントンでブッシュ大統領と会談することが、１３日までの日米両政府の調整で固まった。
首相は９月退任を明言しており、在任中最後の訪米となる見込み。５年間以上にわたる「小泉−ブッシュ関係」を総括し、
日米関係強化の成果を確認するとともに、「世界の中の日米同盟」（首相）を内外にアピールしたい考えだ。
詳細な日程や議題は事務レベルで調整中で、在日米軍再編や防衛協力、対中国関係など東アジア情勢が主要議題となる見通し。
米関係筋が明らかにした。これを受け、米側はホワイトハウスでの公式夕食会など元首並みの接遇で臨む。
（共同通信） - 3月14日2時5分更新

ここでF-22決まらないかな？

そういえば思ったんですが、打ち上げ失敗した情報収集衛星って
もう一回作り直して打ち上げるんでしょうか？

>>379　ほんと。日本が損しているのかのように見えて実際損をしているのはアメリカだし。
主観的に見さして米＝悪ということを植え付けるのに必死だね。

>>383
アメリカの損ってなによ？

>>384　自国防衛でもないのに多大な費用を自費で投入しているんだから。実際なら100％移転費用出せといってもおかしくないし。
一方日本は米軍のおかげで防衛費1％枠を守れるわけだし。まぁ米が好きでやっているからといわれればそれまでだけど。

米軍に大金を払ってるのは日本だけだから、ぼられてるには違いない。

日米安保解消して防衛費２％にすればいいじゃん

日米安保を維持したまま防衛費２％にしたほうがより有効ではないか？

防衛費２％になると空母を保有できますか？

>>389
１％未満で現在の兵器なんだから、２％にしたらかなり凄い事になるぞ

イギリスとかフランスでも２％だから
日本もやればできる

>>391
その二国はSLBMってジョーカーがあるからなぁ・・・

広い海域を考慮し石油のシーレーンまで考えると２％なんて金額じゃ全然駄目。
多分４〜５％、それから核保有も必要となる。

>>393
一国でやる必要はないでしょ。
アメリカやインドがいる。

>>393
20兆円〜25兆円必要になるね＞防衛費

>>394
だから在日米軍がいるわけで、それがいない前提では？

>>393
覇権国家、新日本帝国∩（ ･ω･）∩ばんじゃーい

相当移転費用値切るんじゃないの。

5兆円予算が増えたら、そのうち

2兆円はMD
1兆円はアメリカに上納
1兆円はその他RMA推進費
5000億円は基地対策費増額
2000億円は研究開発費
2000億円は諜報活動費
1000億円は通常装備購入費

人員・装備の定数増なし。装備は陸海空それぞれ300億円増だ。

移転費用は防衛費とは別会計なの？

2％なら10兆円だけど、0.5兆の米軍関連を引いた9.5兆が実質的な額。
現在が4.7兆の4.2兆だから、2倍プラス1.1兆。
自衛隊の規模を倍にしても1.1兆あまるわけだ。
1.1兆あれば、装備購入を0.5兆位捻出（残りは維持運用経費）できる。
これを核関連に回せば完璧。現在の英仏両国軍を合わせた位の軍を作れる。

>>401
もっとマシな軍作れ。

まぁ予算でんでんよりまず憲法だな

でんでん　って

もしかして「云々（うんぬん）」のことか？

2ch用語の誕生か？

・・・昔、野生生物板でトラ最強戦車より強いと吼えたアホウが
同じミスをやらかしていたｗｗｗ

云々・・・伝

ラプターでんでんｗ

ラフィール殿下

ＦＡ−１８まんせー

でんでん

>トラ最強戦車より強い

すげーな虎ｗ

憲法改正しようという奴らはこんな頭悪いヤツだから9条を守ろうという事ですね！！！！！１１！！１

・・・ごめん書いてて吐き気してきた

チハよりは強いのではないだろうか＜虎

つ「やわらか戦車」

まあ全部俺の自作自演ってやつだよ。
ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙIPｱﾄﾞﾚｽも15個用意したからな♪　　　　 　 　　　.∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （・ω・ ；）　･･・さ、流石だな、大原君
　　　　　　　　　　 （´・ω・）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
　　　　　　　　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　　 　 　 ┌─┐
　　　　　　　　　└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│

グリペン正式決定

ttp://www.kamiura.com/new.html
米軍のグアム移転費 １００億ドル日本負担７５％要求 日本分８８１２億円

>アメリカは日本よりも中国と親しい関係を築く方向で動き始めている。米国防総省の”中国軍事脅威論”など、国防予算を獲得するための一時的な口実にすぎない。
>日本が必死にアメリカの軍事費や兵力を支える方向で動いても、日本にとってアメリカが中国の勢力拡大を阻止する力にはならない。日本はいいように利用されるだけである。
日本はもう米中緊密化時代に潰されていく運命だ。
アメリカもしだいに親中色を強めるので、そうなれば世界に日本切捨てを宣言する事になる。
アメリカの後ろ盾を失った日本は軽蔑され、国際的な信用を失墜させるであろう。

>>416
あきた

>>394
日本脅威論が華やかだった時代にアメリカ人が、もし日米同盟抜きでシーレーンを確保する場合の日本の負担を想定した試算を読んだことがある。
それによるとGNP比で最大8から9％で、常時5〜6％の負担が強いられる
さらにインド洋に至るまでの海域に少なくとも一つは海外基地が必要とされる。
しかもこれは日本単独ではなくインドとの同盟関係で、インド洋から中東まではインドが防衛することを前提にしての試算であり
日本単独での防衛ではない。
だから現実問題として、日本単独での海洋航路防衛戦略は非常に難しいのだよ

>>378
報道の自由だよ。つまりは記者クラブの存在だろ。
ちなみに去年だか、はじめて韓国が上回ったという事で朝鮮人が狂喜乱舞して
はりまくってた。

>>416
つ毎日の爆弾事件

>>416
替わりに通常型空母を２隻ぐらいもらおう。

>>416
神浦の話はここでゆっくりしよう、な。

神浦さんについてVer.3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1113873930/

中国の経済・軍事的台頭がマイナスの力となってはならない＝米国務長官

３月１１日、ライス米国務長官は中国の経済・軍事的台頭がマイナスの力となってはならないとの見解示す（
２００６年　ロイター/Joshua Roberts 　
メルボルン　１１日　ロイター］　ライス米国務長官は、米国とアジア・太平洋の同盟諸国は中国と協力し、
中国の経済・軍事的台頭が「マイナスの力（ネガティブフォース）」とならないよう努める必要があるとの見解を示した。
ライス長官は日米豪３カ国の協議などに出席するためオーストラリアを訪れる前に発言し、３カ国とも、
中国の軍事力強化のペースと範囲を見守る必要があると述べた。
オーストラリアン紙は同長官の発言として、「同盟諸国を中心とするアジア・太平洋の全諸国に、
中国の台頭が国際政治にとってマイナスでなくプラスの力となる環境を整えるために努力するという、
共同の責任と義務があると思う」と伝えた。
　（ロイター） - 3月13日14時15分更新

中国と協力しと言っているだから脅威だとは思っていないし、
封じ込めでは無く取り込んでいくような事を考えているんじゃないですか？
アメリカもこれほどうまみのある中国を政治的、軍事的な対立を煽って
失いたくはないでしょうから。

>>419
まぁ報道の自由が韓国よりも低いと評価されたのは事実だろう。

電通の存在も大きいよねえ、日本は

>>424
韓国は北朝鮮関係の問題を隠蔽するためにロビーストを活動させて
前年の言論弾圧国認定から一転してそれだったから
また落ちるだろ。

>>426
普通に改善したって事じゃないの？

>>423
アメリカが中国を信用してるのなら
ニミッツ級とかオハイオ級とかロス級とかイージスとか
F-15/F-14/F-16/FA-18/B-1/B-2/B-52
M1A1,AH-64Dなんかを中国に売り付けてるだろ？
現状でそんな事してるか？

もう第２の冷戦は始まってるんだよ

まぁアメリカも冷戦が始まる前はソ連とそれほど険悪ではなかったわけであるし

>>428
信用しているというより大国として認めざるおえないほど影響力を
増していると言う事でしょう。
ロシアやフランスとも必ずしも意見が一致していなくても、
アメリカは良い関係を保とうとする、地域で影響力を持つ大国として
中国とは意見の相違があっても、大国同士うまく付き合っていこうというのが、
アメリカの中国に対する見方だと思う。
第二の冷戦と言いますが、冷戦時代のソ連とアメリカが経済的な
結びつきが強かった事は無かったし、戦略対話を毎年やる事もなかった、
ましてや軍事的な総合訪問などもありませんでしたが、米中ではそれがあります。
中国は日本を孤立させ、日米を分裂させるのが目的です。
つまり主敵はアメリカではなく日本であり、アメリカもその事を良く知っています、
下手に日本に同調したり助け舟を出せば自分も巻き添えをくうかもしれい、
国益を重視するアメリカですから、自国の国益（経済、政治など）で
中国の方がアメリカの利益になると思えば、露骨に中国より姿勢を取る事は容易に想像出来ます。

日本とアメリカは大国と属国という関係で、日本から金をせびるのが主な目的となっていますが、
アメリカと中国の関係はより政治的な関係性を重視した、大国同士の外交です。
そのためアメリカの属国としてしか振舞えない日本からみると、
対立しているように見えてしまうのだと思います。

米中同盟万歳ってか

>>429
パットンは正しかったんだよね…。

だが戦争神経症患者殴って解任

>>430
いんや一概に波風がないというわけでもない。
パウエル時代は中国の拡張になんの異論も無かったわけだが、ライスは”中国の動きには強固に対応する”つーことも言ってる。
中国が覇権国家として台頭するならば、アジア圏に軍事的なプレゼンスを含めた体制を作っておきたい場合には利害が一致しない
むしろ互いの利害だけが尊重されるとするなばその関係はゼロサムにしかなり得ない。
これをプラサムゲームに転化させるにはどちらかが妥協しなきゃならんわけだが、どちらの国も利益第一主義の国でして


まぁこれ以上はここででもゆっくりお話ししましょうかね
派生議論スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140949073/

アメリカが中国に接近するにしても対立するにしても、今後は朝鮮半島の戦略的な価値は加速度的に低下していくだろう。
そうなれば日本も朝鮮半島に配慮する必要もなり、政治的な冷却化は避けられない
アメリカの対中政策も、今後は接近と対立を繰り返しながら、序所に敵対関係を強めていくだろうな。
「天に日が二つなければ、地に二王なし」
これは中国の古い言葉だが、この言葉の通り一つの大洋に覇権国家は二つは存在できない
中国の国力が増強するに従って米中対立は鮮明となるだろうな、そのためにアメリカもすでに布石を打っている。

>>430
アメリカはロシアやフランスなどと良い関係を持とうとしているとは思えないが。
絶えず挑発行為をしているし。中国にしても儲けるから付き合っているだけ。
中国がなぜ日米の離反を狙うか、それは覇権を考えているから。まともにアメリカに
対抗しても適わないし。また日中の離反を傍観できるほどアメリカには余裕はない。
日本がアメリカの属国と言うことを仮に認めたとしても、日本は中国の属国になる
ことも可能なのだよ。

>>427
してない
実際に新聞にたいする弾圧は続いてる。
だから改善は不可解。
ただ、日本の報道が電通を中心に歪曲を受けてるのは
事実だと思う。

>430
在日とか、それに影響を受けた日本人が書いた文章みたい。
この前のTVで「やしきたかじん（在日）のここまで言って委員会」で言っていた「日本はこのままだと2010年頃に併合される」とか言っていたのと同じね。
それならなんで韓国がIMF管理下の時に中国と北朝鮮の連合軍は韓国に進軍しなかったのか？
日本は資源のない極東の端の辺境の国。
せいぜいロシア、中国、韓国が海に出るための障壁にすぎない。

>>430
中国はアメリカや資本主義国家とは違う帝国的行動様式で周囲の国家を支配し、
異民族を支配してるから、それを放棄させるまでは
対立するのは必然だ。中華帝国の解体が２１世紀の最初の世界の仕事だよ。

戦前も似たような感じだったな

　大陸に線路引く競争したり、工場建てたり
　満州の利権をめぐって太平洋戦争したり
　

>>438
日本が併合されるとの話は甘い認識の日本人に危機感を抱かせるための方便だろう。
しかしそれで危機感を抱く国民がどれだけいるかが疑問なんだけどね
俺がこのままでは日本は属国にされると危機を訴えた時、中国や韓国を植民地にした悪いことしたとか言っていた連中が何て言ったと思う？
日本を併合するとしたらアメリカでしょうか、日本はアメリカの属国ではないですか、いまさらのような気がします。
結局のところ、国家観もｸｿもない連中がいるから自虐論なんて思想が流布するわけでね。
こんな連中が多すぎる日本にどれだけのことが出来ることか

>>440
中国の民主化をすることが２０世紀を通じて失敗したからな
社会主義帝国という欺瞞国家が解体されずに残ってる以上、
それを中心に世界史は動かざるを得ない。

＞今後は朝鮮半島の戦略的な価値は加速度的に低下していくだろう。

これも当たり前。韓国が大統領も含めて米国を愚弄するような言動をしているだけでない。
朝鮮半島は山がちで地形障害が大きいため、韓国に陸軍を配備してもスムーズに中国まで行けない。
地形障害が大きいため、長距離火力投射が有効でなく、朝鮮戦争の際、陸上戦闘は米軍の偽性はかなり大きかった。

>>441
アメリカと日本はＧＤＰで１対３くらいになりつつあるし、
経済的利害はほぼ共通してるから、共同歩調をとれば、
属国的に見えるは当然だと思う。
しかし、アジアの民主化やシーレーンの維持について
日本単独では不可能なのにそれを成就させるまでは
日米同盟は壊せない。
それを今壊そうとするやつらは独裁の味方か独裁そのものだろう。

アメリカが国益を考えたら根本的な問題として共産主義は許せんだろうに。
今でも中国躍進は外資が殆どだし、その理由も民主主義国の企業が牽制しあって
中国に進出してるからおかしな話になってるだけで、談合すれば良し。
談合できなきゃ共産主義にいいように扱われるだけ。
で、今までは談合なしで競争して中国に行ってただけの話だ。

俺は中国共産党は10年持たないと思うよ。

日本は少子化で将来は中国の属国になる可能性があるって話は国会議員の筋から30年前に聞いたことがある。
それを言い出したら、日本以上の少子化の韓国や香港なんて、日本より先に中国の属国となるであろう。
中国人は海を渡るのは下手だが、陸づたいならあまり問題なし。

>>445
＞俺は中国共産党は10年持たないと思うよ。

何十年も前からそう言う者は少なく無いなｗ

ま、中国が民主化しようがいまいが反日的
覇権国家なのは変わりないんだがな。
下手に民主化してアメリカに擦り寄られるのが一番困る。

中国は民主化すべきじゃないよ
民主化しちゃえば地方の離反は進むしナショナリズムも酷い具合に表面化して、今まで以上に反日政策掲げる

96年頃に「中国は10年持たない」って言ってた人がどれくらいいたか。
86年くらいに同じようなことを言っていた人がどれくらいいたか。
崩壊するかどうかより、「まぁ、発展してんじゃないの？」くらいで興味の無い人が殆どだったと思うが。

中国の崩壊が言われ始めたのは
中国の発展と国内での貧富の差とかが指摘されはじめた2000年くらいでしょ。

いまの中国の民度で民主化する方がやっかいな可能性があるよ。
自由民権運動で一度は民主化した日本が何で帝国主義となったか
ワイマール憲法が制定され、もっとも民主的な国だったドイツが何でファシズムが起こったか考えて見ればいい
民主化すれば容易に大衆迎合型政治に走り、なおかつ国民のナショナリズムが反映されやすい外交が行われる。
いまの韓国あたりの政治がその際たるもんだ。
中国がいま民主化すれば、韓国以上にそれは深刻な問題となるだろう。
何しろ韓国の方は国民の教育水準は充分に高かったが、中国の方は小学校レベルの学力しか持たない連中ばっかりだ

中国は歴史上、民主主義や選挙をやったことはない。
中国はむしろ台湾やシンガポールなどのように小さく分裂させたほうが発展する。

戦前の様に支那は、米、露、英、仏、独、日で分割統治した方が良い。

おまいらここが何のスレだか解ってまつか？

>>454
<ヽ｀∀´> ｳﾘの日記スレﾆｶ？

>>454
ぶっちゃけ廃棄物の掃き溜め

>>454
空自FXを肴に雑談する隔離スレ

ネタかアグレッサーのみでしか生きながらえることが出来ないスレ。

詰め将棋でも、解き難いねた出すやろ。正解は、持ち合わせ有り！なるも
相手が、困るねた！放り込まないか？其処に真摯に、回答もどきを
くれる人に何の責任が、有る？親切な人を、敵にまわしたら、人としての
矜持に触るし、ミカタが、減るよ。ましてや、貴方男だろう、はっきり
言って、今の貴方は、短絡的すぎる。もう少し寛大になりなはれ。
吉田義男

まあ、特亜3国に真の民主主義など理解できるとも思えないし、連中も必要とも思ってないしな。
支那の政府高官が今の米国を中心とした西欧型民主主義は何れ近いうちに限界が到来し、
中国を中心とした新しい民主主義が世界の潮流となるって言ってのけた。
まあ、華夷秩序によって世界を支配して見せると言ったのだよ、少なくとも支那は未だ前世紀と
変わっていないと言うか唯今帝国主義を実践中だな。
分裂とか、民主化とか期待する方がどうにかしている、あそこは何時までも華夷秩序のままだよ、
永久に。

ぶっちゃけラプターで決まり、最短で何時頃見られるようになるのでしょうか？　　

>>461
決まればネリスにでも行くよろし

中国が日本領を欲してるのは間違いないし、米国が頼りなく思える今のご時世だと
どうしても日本単独での軍備拡大・他国との同盟も考えざるおえないだろうさ。
核も含めてな。

他国つうたって精々カンガルーとカレー辺りしか意味なさげ

麻生が、いじめられっ子の日本は一番強いアメリカにくっつく以外に無いと言ってたでしょ。
まあ、中国と対立する国を大事にするのは良いことだけどね。

ラプトルで決まりだと俺も思う

>>463
日本の現実は軍縮真っ盛り

基本的に日本のスタンスは中華帝国が対米対立を引き起こし（必然）、体力を消耗し
眠れる豚の様になるのを冷ややかに見つめれば良いだけ。
軍備だけ拡充してもその裏付けの経済が伴わないと結局先の大戦の失敗を繰り返す。
核兵器なんざ作ろうと思えば何時でも出来る、それを気づいているから支那が南朝鮮を
使って
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000144-mai-int
>＜核燃料再処理試験＞韓国博士が経産相あてに延期要請書
>核問題アナリストで韓国「大統領持続的発展委員会」原子力問題諮問委員のカン・ジョンミン博士が１３日、
>使用済み核燃料再処理工場のアクティブ試験延期を求める二階俊博経済産業相あての要請書を提出した。
>カン博士は「プルトニウムの抽出は核テロの危険を増し、イランや北朝鮮の核開発にも名分を与える」と話している。
>（毎日新聞） - 3月13日23時58分更新

>>464
カンガルーは有力候補だろう。
カレーはどうかと思うが・・・後はカナダ・北欧諸国・トルコ辺りと親密な関係を築く
ようにすればいいかと。

>>469
カレーは重要だよ、あそこを押さえれば交流名目で東南アジア、カレーのシーレーン確保が
やりやすくなる、あと東南アジアも同様に重要だ（台湾含めて）。
遠いところは防衛施策上あまり意味がない、そういう意味からも欧州はそんなに重要度は高くない。

>>470
カレーと条約結ぶなら相当の覚悟と確固たる決意を以って交渉に臨まないと、
足元をすくわれるぞ・・・

奴らは、列強に食い物にされた歴史を通じて、
欧州諸国ともガチで張り合える強かさを身に付けたからな・・・

>>470
重要なのは解るんだが、あそこと友好関係を築けるかが疑問なんだよ・・・
欧州ってか北欧は日本に対して良い印象持ってる国が多いから書いただけ。

シーフードカレー

>>471>>472
でも、カレーを外してシーレーン確保なんて出来ない、米の国みたいにディエゴガルシアでも
使えれば石油を確保できるけど、勿論米との協調が第一だけど日本だって努力はしないと、
それと強かだけど、道理が通じない特亜みたいなクズではないから気長に交渉すれば宜しい。

>>470　しかし、パキスタンはどうするんだ?カレーと仲良くしてパキスタン敵にまわすとイスラムに睨まれるぞ。
二枚舌外交で両方とも緊密な関係をなんて日本にゃとうてい無理だろうし。。。

つまりグリペン導入と言うことですね

GDP比８〜９％って40兆円前後。
これってシーレーン防衛に掛かる費用というより、アメリカに取って代わる覇権国家になる為にかかる費用だよな。

>>475
麻生「間をとって、カシミール地方を日本領としましょう。これで万事解決ですよ」
シン＆ムシャラフ『帰れや、このバナナ』

>>468
そういえば元米国防長官のペリーやノーベル賞受賞者も共同で
日本の再処理に反対する声明だしてたな。
イランや北朝鮮が駄目で日本はプルトニウム生産していいの？ってのは
道理が通らないのは確かだが。

ぶっちゃけ日本はカレーともパキとも仲良くしてる

>>480　程度の問題でしょ。軍事同盟とか一線を越えてしまうとどちらか片一方と確実に敵対することになると思うが。

>>480
あと、イスラエルとパレスチナ自治政府の両方ともそこそこ良い関係を保っているな。

・・・意外に外交上手？w

両者とガチでぶつかる利害関係にないだけと思われ

それ言っちゃおしまいよ

スレ違いだけど貼ってみよう！（以下機械翻訳）
http://www.flightglobal.com/Articles/2006/03/14/Navigation/181/205381/Melco+starts+F-15J+radar+upgrade.html
IOデータはF-15Jレーダー改良を始めます。

日本のメーカーは戦闘機改修の一部としてユニットを作ります。その一方でレイセオンはAESAセンサーを
売り込んでいます。日本の三菱電機(IOデータ)は、ライセンスを始めるためにレイセオンから部分のその
最初のバッチを受け取りました-日本の空軍のF-15J戦闘機への改良の一部としてのAPG-63(V)1つのレーダーの生産。

IOデータはいくつかのAPG-63(V)1つのユニットを製造するために収縮されました。また、レイセオンは、
プログラムが80機のF-15Jに新しいレーダーをインストールすることを結局含むだろうと期待します。
レイセオンのF-15レーダーのための新事業の管理者はアーニー・ヴィクターをプログラムします、
IOデータが第1の記事に必要とされた特別の試験装置の配達を最近とったと言う、認定試験、しかし、
新しいレーダーがサービスに就くのにさらに2年かかるでしょう。
「それと行く全体のライセンス生産トレーニング・カーブがあります」とヴィクターは言います。
日本、だろう、後でF-15JのAPG-63を(V)3つの活発な電子的に走査された配列(AESA)にアップグレードする、
異なる、あるいは新しい一組の戦闘機で増強された標準を開始します。メーカーは、東京が2007年または
2008年に新しい戦闘機を選び、かつ2009年に第1の一組の航空機を得ることを期待します。
ロッキード・マーチンのF-22ラプターおよびF-35JSFが、日本の配達および共同生産必要条件に恐らく
会わないので、ボーイングのF-15EおよびF/A-18Eの/Fの最高のホーネットは、40-60の航空機要求のための
初期のお気に入りです。
米空軍は4月に最終一組のF-15CsにAPG-63(V)1つをインストールすることを完成するでしょう。その後尾
設備が保持されるので、機械的に走査された(V)1つは、比較的容易にV(3)標準にアップグレードすることが
できます。ヴィクターは、V(1)の部分が以前に海外へ製造されたが、日本が全レーダーを生産する
最初の国である、と言います。

>>479
そら言うだけはタダだからな。
電源特別会計の2000億円をめぐる争奪戦なんだから
韓国のきちがいがなんか言って無視すればいい。

バッファローですらないのかよ！IOデータってどんな素敵翻訳エンジンだ

Melcoを機械翻訳するとよりによってIOデータになるのか？w

APG-63(v)1までライセンス生産するのか！
ESSMもライセンス生産するし
すごいな三菱電機

MelcoがRF-15の偵察ポッド作ってくれないかな（´・ω・｀）

>>490
どっちのMelco？まさか玄人志向ブランドで･･･。

＞ロッキード・マーチンのF-22ラプターおよびF-35JSFが、日本の配達および共同生産必要条件に恐らく
会わないので、ボーイングのF-15EおよびF/A-18Eの/Fの最高のホーネットは、40-60の航空機要求のための
初期のお気に入りです。

やっぱF-15Eかスパホかよ！orz

ちょｗｗ(v)1ライセンスかよｗｗ
通りで高いわけだ
その後の記述で(v)3は(v)1から簡単にアップデートできるというのはどういう意味だろう
従来型とAESAって全くの別物じゃないのか？

>>490
選定に８社がかかわってるらしいお

伊藤忠
丸紅
三菱商
双日
三井物産
住友商事

あと２社ぐらい

>>492
それはこの記事を書いた椰子の予測だろ

タレス扱うのって何処の商社だ？ＡＲＥＯＳが有力候補らすぃが

APG-77
はノースロップなんだよな

>>451
韓国の学歴が高いは疑問。学歴社会で韓国的に優秀な大学（必ずしも国際的に優秀な
大学を意味しない）に行くことが重要で、どこの大学を出たかが重要な社会であるかは
認めるが。またノムヒョン大統領が生まれたのは軍事独裁時代の反動と米軍が韓国国内
で戦車で二人の女学生をひき殺し（しかもその罪を無罪とし）たから。それで反米運動が
盛り上がり反米を掲げるノムヒョンが選ばれた。コンプレックスの裏返しで現在でも半日
を掲げると少しは盛り上がるが、それでもノムヒョン政権は大きく支持率を落としているし、
与党も支持率は非常に低い。

>>497
そうだよ。
FB-23に搭載される予定です

>>449
別に民主化してもおかしなことは起きない。第二次世界大戦のときは進んだ帝国に
遅れてやってきた帝国である日独が挑んだもので正義なり大義を掲げることが
出来たが、現在別に日本やアメリカが不正を行っている訳ではない。アメリカが
二枚舌でダブルスタンダードではあるが。中国共産党自体の不正があまりにも大きく
なっている。自浄作用を期待するのは無理。

ノースロップはF-15でのテストしてくれてるんだろか

>>499
F-22だってAPG-77だぞ

とりあえず、さっさとF-15JMSIPは改にしてくれ。
F-2もさっさと全機AAM-4運用出来るようにしてくれ。

F-22も結構だが、これも早いところやらないと・・・
今のF-2は、空戦に関して言えば、AAM-3しか使えんのだぞ。

>>503
・・・AIM-7があるじゃん

APG-63(V)１か・・AESAじゃないんだな。
シンガポールは３だよな？
APG-63(V)１ら国と言ってもブラックボックスは存在するわけで、
完全輸入で(V)３は駄目なのかな？時期的に無理なんだっけ？

>>504
そーいやスパローって在庫大丈夫なん？
スカイフラッシュとかギッて来て使えんものかね？？

>>485
ますますF-15E、スパホら国の可能性が高まってきたな。
F-22取得なんて所詮無理ってのが向こうの航空専門サイトの意見だろう。

>>506
Ｉ／Ｆが違う、使えない。

>>503
F-15はまだ形態２型の試改修と諸試験が終わってないし、
F-2もARHAAM搭載改修に関する研究がまだ終わってない。

2007年度末にはAAM-4改も完成予定だし、2008年度末には上記二つも完了する。
あと三年待つんだな。

>>479
まあ、それに関しては全てを語れば長い話になるけれど、IAEA成立させた時に日本は
あまり積極的に参加しなかった、それは核保有国のみが核を独占する手法は
核兵器を保有しない国家が従属的に成らざるをえないという理由が本当でかなり
米国ともやりあった。
その結果として、核兵器の保有は駄目だがそれ以外の研究開発全てを容認するという
条件を勝ち得てIAEAに加入したから。
従って、再処理濃縮ともに出来なければ約束違反となりIAEAの加入時の条件違反と
なるので米国としては反対は出来ないのだ、だからあのクリントンでも強制は出来なかった。
逆に言えば、クリントンを使って日本の核の開発をやめさせようとした支那がクリントンが
出来なかったので北朝鮮をして嫌がらせをしているそれが現在の状況。
だから、少なくとも共和党に関しては軍事的には米中融和なんて絵空事だ。

>>507
海外のサイトにしたって、
情報網も影響力も日本の自称“軍事評論家”達と大して変わらんよ。

そこで艦からESSMをこっそり抜いて来てだな・・・
なんせ"発展したスパロー"なんだからさぞかし素晴らしいんじゃろ。

>509
何年待っても、予算がつかないと改修できま千円

空はF-22に空中給油機、C-Xとやたらと物入りだしねぇ
ところで、PreMsipの方はどうなるのでしょうか

>>506
当たり前の話だが空自の年間の消費量、備蓄量が非公開だからわからない
ただ17年度の契約本部の調達項目に三菱からAIM-7を納入しているから
三菱にも在庫がまだあると思われる

>>493
レーダーのアンテナさえ取り替えれば
比較的容易にアップグレードできるんじゃないのかな？

>>513
むしろ逆で、実施出来る準備が整わない限り、
何億何兆予算ついても何にもできない。

PrsMSIPはな・・・現時点でのF-4EJと同様に負債と割り切って我慢するしかない。

あと、KC-767はとっくに四機分の予算がおりて、四機目の契約も結んだ。
八機体制が理想だとしても、それはまた別の話だし。

>>514
多分結構な数があるはず。過去に溜め込んでる分もそうそう腐ったりしないだろ。
必要になればかき集めりゃよろしい。

ミサイル数の問題はAIM-7に限った話でも無いしな。
ASM-2とかって、F-2全機が4発抱くだけあるのか、とか
海に至っては、、、全セル埋めるだけの弾あるのか、とか。

>>516

> むしろ逆で、実施出来る準備が整わない限り、何億何兆予算ついても何にもできない。
なるほど…たしかにそう言われりゃそうだな。

とはいえ、F-22についても言える事なんだよね。
何とか議会がフルスペックでの輸出を認めてくれないと。

(v)1ライセンスだったのか
F-22Aを導入するから、F-15Jの近代改修のほうで仕事を振ったのだと、前向きに考えよう

>>519
一台27億円のレーダーだからね
90式戦車なら3台は買えるよ

>>518
結局は交渉次第、でループだろ
ライセンスの目が薄くなった？としても、
取得費用の問題は多少は軽減されるだろうから、
と前向きに捉えてみる。

F-22の目は薄くなった。
F-15KJかスパホJで周辺国も安心です。

ライン作ってF-15J改を量産の方が100倍マシ。

J改作ろうってのに、今さら(v)1新規の半端モンなんていらねぇよ。＞K型

F-15EにするならF-2にしてくれ・・・

釣られすぎ

正真正銘のマルチロールファイターであるF-15Eとかスパホに較べて、
F-22は周辺諸国にとっては脅威度は段違いに低い事は>>522には解らないんだろうな・・・

V1→V3へのアップデートって
そもそもV3って使い物になりそうなの？

>>527
F-22JはウェポンベイにASM-3を搭載することでわかってます

いまF-15J改ラ国したら単価150億円くらいじゃないか

スウェーデンとかスペインですら自国で戦闘機開発成功してるのに
何故、工業立国で経済大国の日本が戦闘機作れねーんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

>>530
生産数によるだろうが・・・
F-4EJ改、F-15JPreMSIP、全機更新するなら100億くらいに収まらんかね？
収まらんだろうな

>>530
同じ200機の調達なら技術の進歩でむしろ安く作れると言われている

>>529
はいはいワロスワロス

>>531
スウェーデンと日本ではWWII後に歩んできた道が全く違う何百何千何万回言えば解るんだ？

>>531
つF-1

>>531
ATD-Xの成功を祈ってROMってろ

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/jpn/wbc/2006/live/143_wbc.htm
韓国は工業でも野球でも日本を追い抜いています。
もはや日本など敵ではありません。
F-15JはＡＩＭ−９ＸもAIM-120も撃てない役立たずだと言う事はわかっています。

>>537
じゃあアカデミー賞は？

>>531　無条件降伏回避できれば今頃はすごいことになっていただろうがな。（その分新幹線とかはそういう方向には発展しなかっただろうが。
まぁif言ってもしょうがないんでATD-X完成するまでROMってなされ。

>>537
AWACSの支援下なら何とでもなるさ
確かにPreMSIPは頭痛いが

ラプター買えないんだったらユーロファイター買ったほーがいいよな？

てか日本に次期戦闘機売り込みに来てるのって米国っきゃないのか？

後はラファール、タイフーン、位じゃねーの？

>>542
欧州諸国も売り込んでるぞ

現時点でも商社がついてないから、皇孫女殿下はないだろ

仮に、だが、F-22がこけたら
　　A：F-15J改ライン作って新規生産
　　B：F-2改を新規生産
（どちらも、F-5JPMsip更新を含んでの話ね）
どっちがマシ？

>>542
他が来ても買えないし買わない、不可能。

>546
F-5J?

>>541
将来性が多少ある分F/A-18E、F-15Eよりはマシかもしれんが所詮4.5世代機…
F-4の分だけ生産するとなると馬鹿高くなるし、preまでタイフーンで更新するのはどうかと思う

>>546
明らかにF-2

>>541
APG-63(V)3積んだF-15Eで十分でしょ

>>517
SM-2は購入数出てなかったか？

>>551
ちっとも十分じゃない

>>546
F-2FI改修の利点は
現存するラインを流用できるこ、
改修が日本の都合でできる
F-4調達分のみでも価格がおかしなことにならないことなんだが・・

>>552
つ[リムパックやら何やらで実射する分]

FIならF-15J改を新造だろ。
F-2も悪くないけど、FIのみに限れば性能が違いすぎる。

>>554
F-2の場合にしてもアメが首を縦に振る必要があるわけだが・・・
タイフーン導入とかをチラつかせれば、頷かざるをえないだろうな

>>556
全機F-2系ならメンテは楽かも知れん。
更新の際に死にそうだが。

>>556
>>554を百回朗読してから半万年ROMってろ

>>556
だよな
Pre後継もJ改新造にしなきゃ価格がおそろしいことになるけどそれでもやるべきだよな！な！

>>554
F-2って好き勝手に改修できたっけ？
無理矢理スーパー改ねじ込まれそうだが。

逆に、何故好き勝手改修できないのかと(ry

>>557
>>561
ドンガラはアメリカと共同生産だがアビオニクスは殆ど日本製だと思っていたんだが

>>556
今更糞高い金払ってまで作るような機体じゃないでしょ
タイフーンの方がまだマシだわ

F-4EJ改と、F-15JPreMsip、こんだけの数の更新を
ヤンキーが指くわえて黙ってるはずが無い。
絶対何かしら押し込んでくるさ。
日本の意向に関わらず、な。
F-2のFIﾊﾞｰｼﾞｮﾝ、なら、それはそれで連中の取り分をｶﾞｯﾁﾘ確保しに来るから
安くはならんと思うぞ。

機体云々より、連中が何を売りたいか、から考えたほうが早いだろ。
完全自国生産なんざ、そもそも無理とかいうのは置いといて、
あらゆる妨害が入るのは目に見えとる。

>>562
エンジン止められたらそれで終わりやんか

>>565
（´･∀･`）ﾍｰ

・・・で？

>>565
交渉次第、で以上
この手の話は散々やったからもう良いだろ

>>565
米軍再編で日本に常時貼り付けておく戦力を減らしてその分を自衛隊に期待している現状で
商売のみに頭を巡らしてしょうもない装備を日本に売りつけて自国のアジア戦略に支障が出るようなことになったらアメリカも居たいのだが
一つの視点で見ることは辞めた方が良いかと

>>566
それならタイフーン導入をチラつかせればいいわけで

>>566
プラット＆ホイットニーがファビョる

>>569
同意

というか、米軍再編をチェスの駒の並べ替え程度にしか捉えていない奴多すぎ。
チェス盤丸ごとひっくり返して将棋盤にとっかえる程の一大イベントなのに・・・

>>569
だからこそ、F-22だろう、って話なんだよな。
値段は相手がこちらの懐を勝手に予想して決めてくるから
買えない値段にはならんだろう、と。
買える範囲の上限にはなっちゃうだろうけどね。

>>571
F-2に使ってるF110エンジンはGEじゃなかったか？

>>574
そうだったｗ
F100と勘違いした

>>574
IHIだよ

>>573
買える範囲の上限か・・・F-15Jが良い例だな('A`)

エンジン何とか作らんと、交渉が不利なのは間違いないよな。
気長に待ちますか…

>>576
ヒント　ライセンス料

>>576
開発元の話をしているのがわからないのかい？ボクちゃんは

>>574
F110-GE-129 ⇒ F110-IHI-129

>>577
逆に言えば、買える値段って事だから前向きにw
ヤンキーの戦闘機製造技術の集大成を売って貰おうってんだから
それ位は多めに見んと、と納得してみる。

>>581
>>580

Ｆ２２にミサイル搭載するより、地上からミサイル発射するほうが安い。

Ｆ２２・・・・・１機　　２００億円
山奥の土地・・・１坪　　　　１円

>>584
ageてまで書くことか…

>>584
スクランブルでは問答無用で民間機も撃墜ですね！！

>>582
いや、他の開発系が圧迫されるような値段になるんだろうなぁ

とか思って鬱になったわけでorz

>>587
現状でも技本の予算規模はコンパクトだから問題は無いさ・・・orz

>>587
当然そうなるだろうけどね…orz
でも、他を犠牲にしてでも欲しい機体がF-22だからな。
それに、何か200億円で収まりそうな雰囲気やんか。多分。

アメリカのF-15生産が終わったら金型貰えないかな。ライセンス料は払うわけだし。
そしたらF-15Jでいいじゃない。

>>590
今あるラインはE系
Cのラインはとうの昔に閉鎖

>>590
はいはいワロスワロス

ヤンキーのモスボールF-15Aを貰ってきてだな・・・
改修しても金かかってﾀﾞﾒだな、こりゃ。

アメリカにしたって旧式F-15Cは頭痛いだろ。

>>593
頭痛通り越して脳の血管がプッツンいっちまいそうなレベルだ

>>593
F-22があるじゃん

F-22が駄目な場合の次善の策の話じゃないの？

>>595
それが183機しか調達させてもらえないから頭痛のタネになってるんだっての

>>595
そのF-22もF-15全機代替という予定の達成は絶望的で
F-15A/CMSIPのこれからの長期運用が決定的なんだが

>>597
183機もあれば旧式F-15Cなら代替できそうだけど

F-22A・1機でF-15・5機分を圧倒できるから
F-22A・183機ならF-15・915機分の働きができるはず。
現状で米軍のF-15は1000機程度だから問題はないはず。

F-15はライセンスの関係上で勝手な改修は認められない。
Ｆ-2は建前上共同開発なので日本がある程度好き勝手改修できる。
（ただし、生産割当てや情報開示をせまられる）とどこかの掲示板で読んだ気がする。

>>599
当初は750機の調達予定
その中にPre相当の機体がいくつあるかな

>>600
物理的な問題の解決にならないのが解らないのか？

>>600
アラートのローテは？
一個飛行隊の定数5機でまとまな作戦行動、訓練ができると思うか？

F-35に期待、なんだろうな

とはいえ、F-35が世界中に広がるようだと
"切り札F-22は手元に"ってな発想も出てくるかもね。

日本に何持ってくるかで、アメリカの想定する世界戦略における
日本の位置付けが見えてくるかも知れない。
議院が絡むから一概には言えないけどね。

>>603-604
問題ない。
そのためのF-22Aですから。

・・・ダメだこりゃ

>>606
部隊で要整備の機体が出る日もある
それで今日は３機しか飛べません
４機編隊も組めませんじゃお話になりません

>>602
米軍でも現役のF-15A/B/C/Dは400機くらいしかなかったはず
183機あれば十分なんじゃないの

>>606
戦闘行動半径2万キロ、巡航速度Mach10とかいう戦闘機なら
100機もありゃ十分かも知れんが…

>>609
十分じゃないから米空軍が必死なんだが

>>569>>572
在日米軍削減＝自衛隊強化希望じゃないかもしれない。
単純にアジアにおける日本の優先度が下がったので、
他のところに力を入れたくなっただけかもしれない。

だからF-35Aは？？

>>589
＞何か200億円で収まりそうな雰囲気やんか。多分。

収まったら収まったで釈然としない物があるな(ノД`)

>>612
米軍再編の勉強をしてから書いた方が良い

>>612
戦力強化の為のテコ入れもせずに
西太平洋地域での役目を肩代わりをさせるほどアホじゃない

>>613
あれは制空戦闘機ではない
AIM-9系がベイに入らない、AIM-120を四本しかベイに入らない
こんな機体でCAPはしたくはないだろうな

F-35AはF-16とA-10の代替だと何度言えば(ry

質で量を代替することも量で質を代替することもできない。

>>605
しかしF-22が不許可だと他に何売るんだ？

日本の位置付けを考えるに、あまりに役立たずなのは売れないぞ。
F/A-18系よりはF-15E系の方がマシだが、これじゃ話にならないのは
連中が一番良く分かってるだろうし。

>>611
米空軍はいつの時代も”最強”戦闘機を追い求めてるからね

仕方ないな。AMSAR付き虎2で我慢してやる

>>618
だから、F-15系の代替はF-22、F-16系の代替はF-35A、
F-22は180もあれば十分、って判断なんだろ？

それが軍事的合理性があるのかどうかは別に話だが。

>>612
仮にお前の言うとおりだとしよう。
米軍はどの国と新たなるパートナーシップを組むのかな？

政府・国防総省・国務省のどれのものでもいい、
その証拠となる米国側のアクションのソースも添えて説明してくれ

>>621
わざわざ敵対機と拮抗させてパイロットの命を危機に晒すのは賢明な判断とは言えない
士気や威信の問題もある

>>623
米空軍が十分じゃないとゴネている現実を受け入れてくれないか

>>625
それ以前に金の問題があるじゃないか

そもそもF-35がモノになるのかどうかも不明だしな。
そしてF-35がポシャった場合、F-15JPreは・・・

>>623
単に財政上の問題で削減しているだけであって、パワーバランス等はちっとも考慮していない。
空軍自身は増やしてくれ増やしてくれと恥も外聞もかなぐり捨てて嘆願し続けているわけだ。

>>627
別に金じゃなくて議会の問題

単発エンジンの戦闘機なんてビッコでカタワ

>>628
現時点で問題になっているのはF-35Bであって、F-35Aは別に問題は無いし、
JSF計画がどうなろうと日本には直接的には全く関係無い

F-117もB-52も早期退役させますから！！
って必死だもんな

>>630
議会は金がかかる兵器は大嫌い

>>632
次々期主力戦闘機、としてF-35って有力じゃね？
まぁ、『直接的に』関係が無いのは確かだが。
F-15JPreの代替機って候補はコレとF-2系しか思いつかん。

>>635
じゅ・ん・げ・ん（ﾊｧﾄ

>>635
日本の防衛事情に適した制空戦闘機とはとても言えない

つーかアメ公は新型の高機動Dualレンジミサイル開発してたと思うんだがアレはぽしゃったん?

>>634
金のかからん兵器は大好き、と。
やっぱジャップから巻き上げるしかネーな。

>>634
しかし合衆国の体面と票田の顔色を蔑ろには出来ないのもまた議員だ

>>638
アレはまだ開発段階にないと思うが

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　<´Д｀ｒ//
　　　　⊂二 _, ､_ ／ 　ただいまﾆﾀﾞ
　　　　 |　　 )　 / 　　　　
　　　 口口/　　ヽ 　　　　 　
　　　　　　 ( <´ヽ ) 　　　　
　　　　　　　>/ ヽ<

>>635
そこで夢の純国産F-3ですよ！！！！
間に合わない？？　(ﾟдﾟ ∩)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ

戦闘機なんて時代遅れ、必要ないわ！

なるほど、ゴールデンイーグルを導入しろ、と…

だから、片山女史はただの愚直な官僚なだけであってだな・・・

>>642
モツかれ〜！
今日も早いのね。

>>624
インドを強化してるじゃまいか。

まぁ、PreMsip更新が頭痛いのは確かだが、
当面は目先のF-4EJ更新だし、何よりスレ違いだな。

>>648
地図良く見てくれ。。。

実際ラプター183機ってギャグだろ。F-15の数を考えてみろと言いたい。
日本ならちょうどいいけど

ライン閉じちゃうと如何とも・・・
やっぱり日本が繋ぐのかね？

>>651
ここに赤と青、二つのピルがある。
赤を飲めば(ry

せっかくだからオレは赤い(ry

>>652
もしも今次F-XがFMS調達のF-22になった場合、アラ不思議、
米空軍向けの生産が終わるや否や空自向けの生産のはじまりはじまり〜

今日は毛色の変った画像うｐして寝るﾆﾀﾞ
日本最南端の軍事基地ﾆﾀﾞ
<ヽ｀∀´>つ ttp://www.uploda.org/uporg336195.jpg

>>656
南鳥島より沖ノ鳥島ほうが好き

まぁそんな事言わずにHawk改造AAM乗っけたペルシャ猫でも見てﾏﾀｰﾘしるｗ
<ヽ｀∀´>つ ttp://www.uploda.org/uporg336200.jpg

>>655
日本の調達ペースじゃ低率生産にもならくてライン維持費の方が高くつく希ガス
だからアメリカが調達ペースを落としたのは
日本調達分を年５機分とか回す気なのではと推測しているのだが

ATD-Xから派生する将来戦闘機はF-2の代替も含むので200機ぐらいの規模になりましょう

>>656
南鳥島、マーカスアイランドだな。
海自と米沿岸警備隊が常駐しとると聞いたが・・。JA/JD1だな。

>>658
俺が住んでた頃はJRが通ってたのに

>>660
それはないだろう…

>>658
へー初めて見た。あり�d。

中国の海軍拡張に対抗して空母を建造する場合
ハコは日本の造船能力ならどうにでもなるとして

艦載機はF-4代替として導入するのが一番なんじゃね？

空母スレでやれ

>>665
海自空母を妄想する夕べ 第十三船渠
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137494614/l50

空母ﾆｶ？ｗ
<ヽ｀∀´>つ ttp://www.uploda.org/uporg336212.jpg

>>650
守るべき国と防衛するシーレーンの優先度が東シナ海から、インド洋、南シナ海に変わったんじゃないか？

>>660
ATD-Xスレでたっぷりと再教育を受けてから半万年ROMれ

>>485
このサイトってシンガポール？

シンガポールの記者ってだけでは

>>672
そうか、シンガポールなら反日なんで日本のF-22取得を望まない
記事を書いても不思議でないなと思ったんだが。

>>665
何故海自の空母に空自の機体を出すクマ？

押しつけられるキティには、ホーネットもおまけで付いてくるかな。。

コンステレーションと間違って、コンステチューションが来たら困るな。

ホロン部たんはIT企業でお仕事でしたよね？
何してるの？コード書き野郎？デバッグ？

なんで”正座”なんて名前にしたんだろう

>>676
USS Constitution
だからコンス「チ」チューションだろ

しかしまあ、「星座」とか「憲法」とか「無敵」とか
アングロサクソンのネーミングセンスは変すぎる

陸自・・

ゴッドハンマー

>>679
それは自走迫撃砲に　「ゴッドハンマー」　と言う名をつける陸自への挑戦か？

陸自も負けちゃいないぜｗｗｗ

89式小銃陸自公式愛称　　BUDDY

おまいら壮絶な重婚だな、合同結婚式か？

走れ！最強ロボ軍団！

96式多目的誘導弾システムなんて『96マルチ』だぞ。

マルチだぞマルチ

90式戦車回収車『リカバリー』


泣きたくなったぞ俺は。

>>687
それはあなたがパソコンの変なゲームの変なアンドロイドに毒されているからだと思います

空自の装備品じゃなくてよかったね。

F-15J　愛称：ワシとか。

>>690
今は愛称付けてないけど、空自はかつてこんな感じで愛称付けてた。

○戦闘機
F-86D　月光
F-86F　旭光
F-104　栄光

○練習機
T-33　若鷹
T-1　初鷹

陸自だけが突出してネーミングセンスが悪い。

>>689
HMX-12舐めんな

>>691
それが一般人のセンスなのですよ。
まぁ、選考する余地もあっただろうけど……。

F-15J/DＪにはベタにカッコイイ愛称を、F-2A/Bには萌えカワイイ愛称を！！

勝手につけましょう

F-4EJ　　　幻光
F-4EJ改　　幻光改
F-15J　　　電光
F-2　　　　　蛍光
F-22　　　　閃光

T-4　　　　　新鷹

海自と空自のネーミングセンスの一部でも良いから陸自に分け与えてやってくれ。

お前ら、NHKのBSハイビジョン見ろ。
アメリカ軍産複合体特集の再放送やってるぞ。

ハイビジョン映りませーん

>>485
この記事書いた奴は日本は(V)1で、シンガポールと米軍は(V)3の最新版だ、
日本はAESAじゃなくて普通のつかまされたんだね、というニュアンスで書いているように
思うんだが。

だが実績十分の(v)1ライセンス生産と
これからがテストで意味モルモットにされたシンガポールイーグルの(v)3。しかも輸入
どっちが良いかと言えば日本だろうな
兵器は性能だけが良くても信頼性が皆無じゃ・・・・

って言うかここで63(v)3選んだら数年は軽く待たされるぞ。

>>701
＞Raytheon plans to begin V(3) deliveries to Boeing for Singapore’s 12 F-15SGs in late 2008
＞and for six US Air National Guard F-15C/Ds in early 2009, with the latter service expected to
＞eventually acquire 48 units over eight years. Victor says the US Air Force has also shown interest in the V(3),
＞but that funding has not been secured to acquire the system.

2008−2009年にF-15SGと米空軍にと書いてあるが、そんなに待たされるものなの？

>>702
もう日本は(v)1を載せた�T形態の試験は終了して
統合電子戦システムの試験がメインの�U形態の試験に移りつつあるからな
ここでまた(v)3も追加という選択はどうだろう・・

どこかでＦ−１５Ｊの再生産は容易に出来ると聞いた希ガス。
冶具とか機械とかは捨ててないとか。

>>700
AESAレーダーは信頼性が売りなんだけどね

>>701
F-Xには十分間に合うんじゃないの

>>705
何故そこでF-Xが出てくるんだオイ

>>705
いや初期不良の話な
F-2、F/A-18も初期不良はしっかり出ている
(v)3もそういったバグを洗い出して信頼性を確保するのにまだ時間が必要だということ

やっぱラプター無理ならタイフーンのがマシだな。
F-15Eとかありえない。F-2は・・・発表されてる情報が少なすぎて
実際の能力が他国の戦闘機より解らんｗ

>>708
現実にはラプターダメなら最有力候補でしょ＞F-15E
F-2は論外

707
(v)2でだいぶバグは洗い出したと聞いたが？
その上で(v)3じゃないかと。
そんなに信頼性の無いもん米軍が採用するかな？

対艦番長は誰がやるの？

>>711
P-X

P-Xってできるのいつだっけ？

>>710
だから(v)3自体の信頼性ではなく
兵器として量産品を作る前に試作をして実際に稼動させてみないと分からないトラブルというものが必ず出てくるということ

>>711
国松様

>>713
初飛行2007年を予定

国産で戦闘機用APARはもう作らんのかね?

>694
衝撃のF-15
暮れなずむF-4
素晴らしきF-2
混世魔王F-X

後6機どうするんだ。

>>709
ラプタン駄目な場合の最有力はF2なんだが　
F15Eが初期投資面以外でのアドバンテージを提示しないと正直厳しいぞ

>>715
わかるやつがどれだけいるんだよw

>>720
をいをい、いつから最有力になったんだよF-2

>>718
滅殺のF-2　撃滅のP-X(P-4？)

>>722
>>720を全文読んで

>>720
俺もそう思うし、このスレの中ではそういうことになってるけど
ここ以外ではF-2の名前はまったくと言っていいほど出てきてない・・・
F-22もF-2も駄目だった場合俺はタイフーンがいいんだけどそれも難しそうだな・・・

トーネードIDS→トーネードADV
F-2A→F-2E

これ島国の法則

F-22買えない事は想定したほうが良いよ。
選定されてる機種からすると（F-22が買えない場合）F-15Eが最有力じゃない？
いまだにF-22が輸出許可が出るとは思えないでいる俺がいる。

EFのが適任かと

>>727
ラインが現存するF-2を押しのけるほどの利点がF-15Eにあるのか？
それにF-15E、F-2等の4.5世代機を導入する場合はライセンスが大前提だが
F-15Eの場合はライン新設なのでPre後継まで調達しないと単価が下がらない
F-15JPreをもう枯れたF-15Eで代替というのは賢明な判断ではない

政治的な問題で買うと思う。
空自がアメリカ製を蹴って、欧州製を買うとは思えない、
実際に欲しいとは思ったとしてもね。

お前の勝手な妄想でF-22を排除するのはやめろF-15E厨
少しは論理的に話を組み立ててみせろよ

>>730
政治的な理由なら米軍再編、アジア戦略も考慮に入れてやってくれませんか？

>>731

>>731
F-22が駄目だったらどうしよう、って話をしてるんだよ。

F-22がダメだったらF-2
F-15E？
んなもん買ってどうすんだよ
F-2のエンジンがライセンス料込みで４８億円
これが２基載る上に機体のライセンス生産量を上乗せ
さらに生産ラインの新規敷設
さらにさらにF-15Eは第４世代戦闘機で制空戦闘機ではない
こんなものを買う馬鹿はいないし、売る馬鹿もいない
Boeingがわざわざ日本専用のF-15C+も密かに提案してるのに

>>735
＞Boeingがわざわざ日本専用のF-15C+も密かに提案してるのに
初耳だなー、ソースどこですか？

>>735
F-15E+じゃなかったっけ？
たぶんSGの発展版のような気もするが

エンジンだけで４８億円というのもおかしい
F-2のドンガラの一部をアメリカでも作っている筈だからその費用もかかっている筈

ラプターが駄目だった場合何が採用されるべきか、じゃなくて何が採用されそうか、の話してるんだよね？
F-2がいいけど、F-2が選定対象になってるって話もあんまり聞かないんだよなぁ
今の日本にアメリカの圧力を無視してタイフーン買っちゃうような根性はないと思うし
そうなると残りはアレな２機なわけだが・・・うーむ。

　　　　　 　　　　 ∫∫　 　あんたたち
　　＠ノハ＠ 　　　∬　　 　F-2はさびしがりやなの
　　 (　‘д‘),っ━~　　 　　　わかってあげなさい
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀ 　
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

>>739
防衛庁から何にもアナウンスが無いのに何を根拠に候補を絞っているのか？

>>741
防衛庁もそろそろ何かコメントしてほしいよなぁ、せめて候補ぐらい…
どこ見てもたいてい候補機ってF-22A、F/A-18E、F-15E、タイフーンなんだよね。
可能性があるならF-2って書いたってよさそうなもんだけど何処見てもF-2の名前はない
なんでF-2は無視されてるんだ？ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

見てくれいいだけのトロい娘だから

これはひどい

>>742
馬鹿かお前
いや、馬鹿なんだろうな
F-2を扱う商社なんてなくて当然だろ
なんで国内生産してるものに輸入代理業者がつく必要がある

ボーイングは防衛庁への売込み機体を一本化しないのか。各担当商社にお任せか。
一時期F-15E脱落、F/A-18Eに候補絞られるなんて話も聞いたもんだが。

>>746
時事通信やNHK等のの根拠の無い憶測報道だから
マスコミによって絞った３機種がバラバラという有様
信用に値しない

>>747
あ、なるほどね。あり�d。

>>745
馬鹿かお前
いや、馬鹿なんだろうな
商社がついたかどうかの話なんてしてない、候補にあがってるって話をあんまり聞かないなぁって言ってんの
F-2が候補になってるってのは大抵、個人の日記や掲示板、商社のニュースの件にしてもF-2が候補になってるんなら
「この4機種の他に国産のF-2も候補にあがっています」と一言あってもいいだろう、むしろあるのが普通だろう？
やっぱF-22に決まってるからそれ以外は適当って事なのか？

>>749
その個人サイトの管理人が中期防、防衛大綱、F-2に対する評価、調達数削減のカラクリを良く理解していないからじゃないの
だからF-2は欠陥機！F-Xに入る筈が無い！！
という構図

F-22は政治的な決定、議会の許可がおりるまで決まっているとは到底言えない。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060314-00000002-san-int
あとこの問題も障害になると思う。
＞一方、米側の交渉責任者のローレス国防副次官は協議初日の七日、最終合意のための外務・防衛担当閣僚による２プラス２開催を拒否する意向を表明した。
閣僚会談を拒否されるような状況が続けばF-22取得も難しいだろう。

>>750
いや、文面から察するにF-2を候補に上げてるのは個人の日記や掲示板ばかりだって言いたいんじゃないの？

候補にF-2の名前が出ない理由

１、F-22で決まっててそれ以外の候補なんて適当でいいから
２、NHKも朝日もその他のニュースも糞で有力候補のF-2に気付いてないから
３、実は候補になってないから
４、なぜか皆必死に隠してるから
５、ただ単に忘れられているから

さあどれ！？

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=73655&servcode=200§code=200
米原子力空母「エイブラハム・リンカーン」が初めて訪韓
米国の原子力空母「エイブラハム・リンカーン」号が韓国にくる。
リンカーンは、０３年にブッシュ大統領が艦上でイラク戦争の終結を宣言して有名になった空母。
リンカーンの訪韓目的は、韓米連合指揮所訓練の連合戦時増援（ＲＳＯＩ）演習に参加するためだ。
韓国訪問は初めてとなる。
米軍消息筋によると、リンカーンは訓練が実施される２５−３１日、浦項（ポハン）近海にとどまりながら訓練に参加する。
この消息筋は「その間、ＲＳＯＩ演習に参加してきた母艦キティホークが最近退役したため、
リンカーンが日本の横須賀港に配置され、訓練に参加することになった」と伝えた。

いつキティーは退役したんだ？ｗ
横須賀配備はジョージ・ワシントンじゃなくてリンカーンになったのか？ｗ

>>752

6番の欠陥品だから。

>>752
FSとFIの方向性の差でFA

>>754はAAM-4にくくりつけてシナフランカーにぶつけちゃえ

いっそASM-2に突っ込んで蘭州級へGO

そして迎撃へ・・・

>>749-750>>752
ここで産業界にとっての有力候補F-2登場
　　　　　　　　　　　↓
ttp://www.sjac.or.jp/kaihou/july/boueisoubi_3.pdf


連中はあわよくばF-2に推力偏向ノズルつけようって腹積もりらしいが。

流石に推力変更ノズルはラプターより高くなると思うが・・・orz

ラプターが駄目だった場合。
５万円のステーキを食べようって誘われて、逝ってみたら立ち食いうどんにするか、
コーヒーにするかって話だからどうでもいい。
熱くなってもしょうがない気がする。

酷く侘しいたとえだな、身に覚えでもあるのか？

そのステーキを食べ損なった場合のメニュー
F-2・・・・食堂の安くてそこそこの飯、ご飯大盛り、トッピング可
F-15E・・ファミレスで１０００円以上する可も不可もない料理
F/A-18E/F・・ジャンクフード

F-2　　　2000円の和食御膳(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
F-15E　2500円のペラペラステーキ定食(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
F/A-18E　200円で不味い立ち食い食ってる間に2000円スられた

>>762
アメのデスクに予約を入れて、一人５万円のコース（税別・飲み物別途）を食べようと、
途中でカードを忘れた事に気が付いて、まあそんなところ。
非難ごうごう、キャンセル料は取られるは、別でもっとかかるは、挙げ句に帰って探したら持っていって事が判明。

やっぱ、F-15J改の新規生産を…
100億で収まれば、PreMsipもまとめて更新できるぞ。

>>766
F-15J改教への入信をご希望ですか？

>>765
まあ・・・生�`。
やっぱり、いつもニコニコ現金決済が一番だな・・・

ラインの再設置は容易だと聞くけどホントなんだろうか。

>>766
翼は生産分担でアメリカ担当ね。
エンジンと合わせて、50億円です、とかになるのがオチだって。

>>769
また一から生産ラインを引きなおして、治具も作り直し
技術の進歩で製造価格自体は下げられるらしいがライン敷設費もまとめて60機調達じゃ目も当てられない価格に・・

仮にF-22が何かの間違いで取得できなかった場合、
F-2E/FにしろF-15J改新造にしろ、
生産分担がF-2より減るとは思えんのはオレも同感かな。

その上で、"FIとして"F-2E/FとF-15J改と、
どちらが優れているか、って話になるわな。
F-15EだのF/A-18だのよりは、どちらもマシだろうが。

F-2FI改修の利点は
現存するラインを流用できる
F-4調達分のみでも価格が高騰することはない

そこで、PreMSIPもまとめて更新、って話なんだろうけど・・・150機位か？
FIが全機F-15J改になったとして、何年周辺諸国に対して優位に立てるんだろ。

100%のライセンス率でも無い限りアメリカに補修部品を依存しなければならない
アメリカのF-15A/Cだって２０２０年中頃には全機退役だろうに今更新造しても補修部品が枯渇するんじゃないのか？

そもそもPreMsipの更新自体が怪しいのだが…
最悪、次々期中期防あたりで減らされちまう可能性も…
やっぱりF-22が必要だよ。

>>776
>>そもそもPreMsipの更新自体が怪しいのだが…
最悪、次々期中期防あたりで減らされちまう可能性も…

それギャグのつもり？

どれだけ時間がかかっても更新はするでしょう。
問題はPreMSIPでどれだけ引っ張らされるか、かと。

装備費は有限ですからね。
F-22J、C-X、F-15JMSIPの改修、F-2の改修、
三自全体としてはMD、と
PreMSIPの更新までは中々手が回らないでしょうね。

>>775
そのアメリカも、仮に日本がF-22を取得できない場合は、
F-22のラインが閉じてしまい、F-15を当分引っ張るハメに陥るような・・・

>>779
機体には寿命がある
F-15は飛行可能な時間が異常な程長いが
それでも91年だか92年に生産を終えているアメリカのF-15Cは最終号機がどんなに頑張っても2030年までには退役だ
F-15の延命改修なんて可能なのかどうかもわからない

>>780
つまり、アメリカ空軍はF-22を増産する・・・？

>>781
不本意だろうけどF-35Aに肩代わりをさせるとか
F-15の管理方法の見直しで疲労チェック等を厳密にして延命とか
もしくは純減か
素人にはわかんね

F-15が純減・・・
やな響だ・・・

F-22を年5機？調達しながら、F-15、F-2の改修をして
さらにC-Xを調達する、と。
これだけで1,000億は軽く突破、つーか1,500億くらいまで行きそうな勢いだな。

でもF-2ってライノとのDACTで互角程度なんでしょ？

>>785
今の状態ならスパホの圧勝です

>>785
条件によってDACTの勝敗なんてどうとでもなる

>>785
現在のライノのレーダーはホーネットと同じもの
今までのホーネットとのDACTのデータからレーダーの特性を徹底的に分析して騙す機動を研究して
一泡吹かせたなんて話も出ているがソースは2chｗｗ

F-2とスパホのDACTの話なんて聞いたことないが・・・

一次ソースは戦鳥掲示板だったはず＜F-2vsスパホのDACT

今更気付いたんだが…
F-2ってめちゃエロいな

( ^ω^)

武装はバルカン砲のみ、
とかいう条件ならスパホ強いんじゃねーの？

アメリカは2014年からならJSF開発参加国以外にも
FMSで販売するよと言っている
2015年には年間55機分をFMS用に確保出来ると言っている

で、PreMSIP 4個飛行隊分の代替はどうするべきかだけど、、、

考えられるのはぶっちゃけ２つしか無い
・アメリカのラインも閉鎖する事からF-22を国内ライセンス生産
・F-35Aを格安でFMS導入

F-35自体はロングスパンで製造される機種なので、スペアパーツの入手性などの
問題は比較的小さい(一部スペアパーツはラ国も許してもらおう)

空自的には機種を増やしたくないかもしれないが、
JSFの場合海自もBかCを調達する可能性もあり
整備機材や整備員の養成なども統一出来れば
それほど困らないかもしれない

F-16同様、売れなきゃライセンス生産認めるから。

F-15Cは最悪値7600時間、平均15600時間寿命があるんだから、
自衛隊が年間200時間飛ばすとして、2040年までは大多数が生残し、
2060年まで半数以上が維持されるんじゃなかろうか。

F-Xいらなくね？

例えその数値が正しくても電子機器の更新がPreMSIP機じゃ
これ以上の更新が期待できないんだが…。

AAM-4の使えないF-15は偵察機か練習機にしかならん。

>>791
そりゃベースがF-16ですから
原型の白赤カラーの試作機を見た時には胸がキュンとしましたよ
胴体下のエアインタークなんて1/72のプラモ買ってはチンポ突っ込んだもんです。

>>798
この単勝め

イタリア空軍か何処かが、旧式戦闘機に本体側サポートの必要の無い撃ちっぱなしミサイル乗せなかったっけ。
あれ真似して、無線機をデータリンク表示機能付きに乗せかえればそれでいいよ。ほぼ無改造だ。
ミサイルを2015年までに開発してやれば、2060年まで行ける。

>>794
F-35は足短いぞ・・・
やっぱF-2じゃねーの？
もしくは、一部信者が言う所のF-15J改ライン作って新造か。

いずれにせよ、F-2以外は機数が少ないとライン作るのは難儀かと。

F-22ならともかくそれ以外の為に今更ラインなんて・・・なあ

>>794
F-35っていうカタログスペックの時点で空自導入がありえない
FMSになろうが参加できようが関係ないんだよ

絶対的な能力不足

F2やライノのような魔改造を行わないと
お話にならない

>>788
ソースは戦鳥だな。

まぁどんだけ信頼するかは任せるが。

F-2魔改造じゃダメなのかな？(´･ω･`)

その方が合理的だけどね。
機体としてはF-15はおろか、F/A-18よりよっぽど新しいし。

>>806
だよな！F-2魔改造すれば念願の自国開発主力機のステップにもなるし！
ラプターダメならF-15Eとかありえない。

【在韓米軍】在韓米軍所属F-16C戦闘機、群山沖合に墜落[3/15]

在韓米軍所属F-16C戦闘機、群山沖合に墜落

14日午前9時30分頃、西海（黄海）群山沖合で在韓米軍所属のF-16C戦闘機が訓練中に墜落した。

　この事故で人的被害はなく、戦闘機の操縦士は非常脱出に成功し、韓国空軍第6探索救助飛行戦隊によって救助された。

　在韓米軍司令部は「戦闘機は通常訓練中に墜落した。米空軍は調査団を構成し、事故原因についての調査を行う予定」と話した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/03/15/20060315000003.html
（朝鮮日報）

法則発生

>>806
新しい機体が欲しいんですね!!
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

ストラマは運用実績が皆無なので除外します。

>>800
伊空軍のF-104S＋AspideMk.IIの事か？確かにAspideMk.II自体はアクティブ
AAMだが、実際にF-104Sに積んだ際にアクティブ運用可能って確たる記述を
見た事が無いんだが。俺が無知なだけかも知れんけど。

ちなみに米空軍のF-15Aの一部（MSIP1適用機）はAMRAAM運用可能だが、
セミアクティブモード限定と聞く。

F-22がF-15をDACTで圧倒したそうだけど、それほどまでにステルスが重要なら、
それと同じ理由でF-35はF-2をDACTで圧倒できるだろう。

F-2の制空型つくってもF-35には勝てないよ。

>>812
第四世代は第五世代にかなわんだろうな。
ガメラレーダーとか駆使すれば守る分にはなんとかなるかも知れんが。

まぁもし相手が米だと真っ先にレーダー潰されかねんが。

>>812
別に勝つ必要はないんだが　便利屋F4の仕事してくれればいいだけだし

誰か>>812にF-2の正面RCSの値を教えてやれよｗ

>>815
流石にF-35よか大きかろう。

Su-27 vs F-2C/D
Su-27 vs F-35

どう見てもF-35の方が分がある。

>>811
撃った後は知らん振り（Fire and Forget）なのがARHAAMなんだから、
母機側の対応で必要なのは撃てるか撃てないかだけじゃねーの？
ARHAAM積めるのにセミアクティブで「しか」撃てないってのが想像
付かんのだが。

F-15J改のライン作り直すくらいならF-2のラインそのまま使ったほうが良いでしょ。
とはいえ、FIとしてのF-2の性能はどうなんでしょうね。
F-15J改を上回るのか？？
技術が同じなら、レーダー性能は規模に比例するんだが。

いずれにせよ、F-15EJは、F-15J改がある以上
選択肢にはならないよな。ライノは論外。

>>819
>いずれにせよ、F-15EJは、F-15J改がある以上選択肢にはならないよな

何故に？

『F-22が無理で、F-2も何らかの理由で不可能だった場合』　には有力候補になるだろ。F-15E。
F-15J改の存在関係無しに。


まぁ俺は第一希望F-22第二希望F-2改良型なわけだが。

あぁ、F-15EJ完成機購入、って意味か…
確かに、50〜60機のためにラインを新造、ってのは無いか。

F-4は純減し、F-15の高密度運用でお茶を濁す。人員は維持。
F-35が買える様になったら多少FMSで購入する。
それと同時に、旧式F-15用撃ちっぱなしミサイルとデータリンク表示装置を開発し、ほぼ無改造でF-15を2060年まで使用。
それだけだとやばいので、AWACSを買い増して8機運用体制にする。

そりゃJ改新造が可能ならE系は空自にとってあまり意味は無いが、無い袖は振れない。

南米での日系社会で、情報もなく毎日のように「日本は勝った」「負けた」って言い合う、
本来の「勝ち組・負け組」のしゃべり場と化しているな。

ある意味研究に値するんじゃないのかね。　ここ。

F-15EJ完成機が60億円とかで購入できるなら選択肢に入ってくるかもね。
120億円とかなら論外だな。
F-22以外の機種で完成機購入は…

で、結局は、F-22がダメならF-2増産、となるわな。

>>824
誤爆？

>>825
韓国がKを110億とかで買ってるからマズねえな・・・＞60億

韓国の110億円って、為替レートでいうと1100億円くらいか。
まぁ、諸要素入れて単純に2倍の価値としても220億円。

たっかいねー。

>>822
中国問題が解決し冷戦構造が解消してドイツ並みに軍事費半減となればありうるが．．．

F-15Activeで一つ

>>828
？

>>828
日本語でおｋ

>>830
曲芸機ｲﾗﾈ

ぬっちゃけ、フランカーでいいんじゃないの。
同じ機体で同じ装備なら、どっちの軍隊が強いかわかるから面白いしｗ

整備班が死にます

同一部品使ってる機体なんかないんだから何買ったって同じ。

スホーイ買収しちまえよｗ

>>837
するならもっと前だったな
合併したからでかい会社になっちまった（まだ？

ミサイルは・・・

有望なもの

・アメリカ製のミサイルやレーダー搭載のラファール

・トランシェ３までの検証が終わったタイフーン

・AAM4/5対応のF-2

>>840
虎2ならなんとかならんか？

空自が要求する程度のマルチロール性は持ってるべ。

F-2以下の機体はいりません＜虎２

ＡＳＭを４発扱えない機体はッ！

日本のFSXには成れんッッ！！！！

そこでmeteorですお

FIだろ

今次FXはFI機だし、将来を見据えてある程度のMR性が必要だとしても
F-2を越える程の対地/対艦性能は不要。政治的な面を無視して機体性能
だけで評価するなら、台風はF-22に次いで空自FXに適った機体。

政治面が無視できんから所詮当て馬なんだがｗ

ASMを6発ぶら下げて海面スレスレに飛ぶF-22a、すてきですやん

ウェポンベイ＆パイロン全部か

タイフーンがトランシェ２になるのは何年先の話やら…

>>849
サウジが買ったタイフーンは虎2だから、とりあえずF-Xには間に合うな。

>>849
昨年末以降の契約機は寅２で納入される。

虎２改修費用込みの虎１というか、タイフーン人柱だろ。　あれわｗ

寅１の生産は約1年前に終了してて、それ以降の計画参加国既発注分も
寅２になる（予定ｗ）なんだが。

つか虎*の区別って対空かマルチかの区別だけど
見た目に差がほとんどないけどソフトウェア的な違いだけか？

>>854
フェイズドアレイレーダーの搭載も検討していたような。

>>854
F-15D/EやトーネードADV/IDSのように機体構造やエンジンまで違うって
話は聞かんから、対地/対艦兵装運用のための電子機器追加やレーダーの
対地モード追加、コンピュータのソフト変更くらいだろ。

と、思っていたら略

F-16のBlock1x〜5xまでの違いくらいか？

ラプター駄目ならタイフーンも個人的にはありだけどなぁ。
日の丸つけた欧州製戦闘機とか萌え萌えだべ

そもそもドリフは解決したのか？

台湾空軍力ってどの程度なの？主力戦闘機とか。

>>860
虎1フライトコントロール完全版が去年には出来てる。

>>861
こっちのが詳しい。

台湾の軍事力について検証するスレ その2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136375545/l50

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%c2%e6%cf%d1%b6%f5%b7%b3

XASM-3はF-22Aのウェポンベイに収まりそうでしか？

ASM-3はそもそも実用化されないにゴールデンイーグル1機

>>866

開発再開したのでは？

XASM-3を開発するからAGM-88HARMを装備しなかったのに、HARMはどうすんのよ。

新しいミサイルファミリを作っていたら次期FXがF-22Aに内定して全部やり直し
でもASM2の後継もつくらなきゃいけないからASM3は完全に浮いた、に400ドラクマ

台湾ショボイな

>>868
そんなのが必要になったらヤンキーにやらせるんだろ、多分

ASM-3に関しては、とりあえず現在のASM-2と
同程度の全長、直径、全幅、占有体積程度で良いと思う。
それでラムジェットを使い、Mach3で射程150kmオーバーを目指す

F-22Aに関しては、ステルスで敵機に近距離まで接近できるわけだし
JDAMなど誘導爆弾を使えれば良いと思う。推進装置要らない。
できればステルス弾体にすべきか？
必要ならばJASSMみたいに滑空でもさせとけ

国産ARMはAAM-4ベースでやってるんじゃなかったっけ？

>>871
アメさんのワイルドウィーゼル部隊が三沢から居なくなるからどうすんべって話だろ。

>>874
ワイルドウィーゼルで防空網に穴あけた後に流し込む航空部隊が
日本にはそもそも無いような・・・

F-2でのJDAM運用が既に可能になってるだかもうじき可能になるだか。

JDAMってGPSデータが必要じゃなかったっけ？
どうせアメちゃん頼みならやっぱりアメちゃんにやらせるべ。

トマホークでも貰ってしこたま打ち込んどけって

アメリカはガス田守ってくれないぞ。

じぶんでやれよ

スパホJ！！！スパホッホJ！！！ヌルポッポJ！！！チンポッポJ！！！

ガス田守るのにHARM有ったって・・・

ガス田に設置された防空網を撃破するのに必要なのです、多分。

ラプター駄目なら、戦闘機では無いけどアーセナルギア希望（詳細は以下参照）。
http://www33.ocn.ne.jp/~projectitoh/kojimaniax/arsenalgear.html

支援がなければ棺桶に過ぎんよ

そこでイージスシステム搭載アーセナルシップですよ

F-2は生産云々はどうでもいいから
今後一切余計な贅肉付ける様な改修は勘弁して。
砂漠の隼は醜悪杉。

あのゴテゴテ感も悪くない

PreMSIPはやはりアレ過ぎるので、

１）MSIPのアビオニクスをドミノ移植する
２）OFPとインターフェイスを改修して指令通信機を付けてAAM-4/5,AMRAAMを使える様にする

程度はしようよ

データバスを全身に張り巡らす為にかかるコストが膨大なので
どこもやらないのだが

>>889
F-Xの調達、F-15JMSIPの改修、F-2の改修が一通り終わるまでは
Preは手付けないだろ。金ないし。

Preをどうにかするぐらいなら、海自とF-35を共同購入するな

>>892
空母スレへ帰れ

DJ-MSIPの後席潰してフルスペックアビオ搭載、逆にJ-Preを複座化した方が
（PreはDJの比率が少なく、MSIPは逆に多いため）費用対効果に優れる。

>>894
J-Preを複座に・・・って出来るの？
出来たとして練習機？？

>>894
もう若くはないPreの大改造が費用対効果に優れるとはとても言えない

とにかく飛べる、ってのが売りだよな　＞　Pre
飛べさえすれば何とかなる機種っつーと、何だ？
標的機はマズイしなぁ。

AIM-7互換のAAM-4を作ればいいんじゃまいか

preをちょっと弄るだけで神戦闘機に出来ないかなあ

データバスは要らんからレーダーとセントラルコンピュータを
化け物クラスにして、正面限定でAWACS以上の探知距離にするとか

F-15KならIRSTが付いているあたりに測距レーザーと称して威力強いの積んで
50km先の敵パイロットの網膜焼き切るとか

目がぁ〜！

ミサイルキャリアーでいいよ。
自前レーダーも使用せず、AWACS支配下のみで、AWACSからのデータリンクで敵を認識し、ミサイル撃つ。
撃ったミサイルは初期はAWACS指令で、終末アクティブレーダーホーミング。

>>898
AAM-4がセミアクティブ誘導もできるなら小改修で済むかもしれんが…

AIM-7モードで射出、セミアクティブで近くにまで誘導
途中でアクティブモードで勝手に当たる

微妙だな〜
AAM-4の終端アクティブ誘導はどの程度の距離でしたっけ

42.195km

それなんてフルマラソン

>>904
わからんけど10〜20kmくらいじゃね？
つうか終末誘導以前に中間誘導がセミアクティブじゃないAAM-4を
AIM-7互換に持ってくのは大変だろ

やはり、何とかしてスカイフラッシュを。
上でインターフェイスが違うと出てるが…

PreMSIP用にイタリアのアスピーデを少量売ってもらうか

>>906
総連にﾃﾞｰﾀ売り渡す三菱電機にはもっと苦労させるべき

>>909
一度、人材洗浄でもしないと駄目でしょ。
が、日本ではそれすら出来ない・・・

三菱とあらゆる分野で競い合う相手が必要か。
談合したら意味無いが･･･。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　総連潰したほうが早いよ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

むしろ電通何とかしてよ

機体ばらしてデータバスを引きなおすのは大変だろうけど、
期待の外板に貼り付けることはできんのだろうか。

ＥＦ2000の曳航式デコイてどんなすげえ超兵器かな。
前、故宮本氏の文でEF2000がこのデコイのお陰で、アビオニクスの項でA＋（最高）の評価を貰ってたんだが。
ちなみにＦ−２はB（最低）だった。理由は「統合電子戦システム」（意味不明）

EF-2000がもう一機EF-2000を曳航するのです

身代わりの術かよｗ

>>915
>故宮本氏


…え…死んだの…？

>>917
スターフォースのパーサーみたいなもんです
連射能力うｐです

データバスを引き回す替わりに
無線LANを使えば！
（アメリカでは本気で研究されている）

>>918
彼はコクピットの先進性をモニターがタッチパネルかどうかで判断しているしな・・・。

やりようによっては、低コストで改修できる訳か
問題は暗号化だな・・・

AAM-4を改修してAWACSに誘導させる。
preは単なるミサイル・キャリアーとして使う。

>>920
つＥＣＭ

>>923
いっそpreMSIPをAWACS用無人ミサイルキャリアーにしる。

ＥＦ2000のアビオてどんなレベルなんだろ。
なんか音声入力とかどうでもいい機能を強調しているあたりなんか駄目そうなんだが。（超主観）

ＩＥＷＳは装備してるんだっけ？

音声入力！やっぱりロシア語か？

PreMSIPを無人機に改造して、2機目の僚機として扱えないかな。
ようするに、今まで2機編成だったのを、無人追加で3機編成、ね。

>>928
マジレスするとそんな技術は無い。

>>929
F-22が無人機に囲まれて飛んでる妄想絵図がなかったっけ？

アメの無人機計画はどうも後退してるっつー話もどっかで読んだ気もするが。

>>928
そんなことは無理

>>928
グラディウスかよｗ

F-15の足の長さを生かしてPreを巡航ミサイルとは出来んだろうか。

やめて

ＦＬＩＲ積んで設定ルートを無人飛行できるＦ−１５があれば巡航ミサイルに出来るが、
それはすでに全デジタル化された最新Ｆ−１５ではなかろうか。

>>933
そんなRCSのデカい巡航ミサイルは役に立ちません

Preをワイヤーで連結しまくって、空の連環の計！！！

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　<´Д｀ｒ//
　　　　⊂二 _, ､_ ／ 　ただいまﾆﾀﾞ
　　　　 |　　 )　 / 　　　　
　　　 口口/　　ヽ 　　　　 　
　　　　　　 ( <´ヽ ) 　　　　
　　　　　　　>/ ヽ<

>>938
おかえり。具合悪そうだね相変わらず・・・

>>938
今日は、遅いお帰りで・・。
お体大切に・・、こちらは寝ます。

F-15PreにSM-2積めるように改造すれば最強じゃね？

>>941
おまえはあたまがいいな
おれのさんぼうにしてやろう

>>941
プーチンが狙ってるぞ！　急いで逃げるんだ

F-15EのRCSが1m^2位なら、F-22Aに次ぐ機体として選びたいんだけどなぁ。。。
ぶっちゃけ、ミサイルキャリア的な使い方をするならば、
１１ｔ搭載可能なF-15Eの搭載量はすごく魅力的。
強化された翼のおかげで、幾つものハードポイントも持てるし、
すべて対空兵装にして「コマンドイーグル」なんて、制圧機としては最高。

ただ、一方的にAWACSを持つ現状ならともかく、
ロシアのA-50しかり、将来と緊急時（AWACSの庇護下に無い時）を考えると、
高性能レーダー＆低RCSであることが重要になっちゃう。

すんなりF-22Aに決まってくれれば何も言うことはないんだけどねぇ
（搭載量も、内部を含めるとF-15Eよりもうえだろうし）。

F-15がステルス化→無理

F-22Aのペイロードを増やす→F-22B

やれやれのそゆこと

AWACSの支援が受けられなくても
E-2、BADAGE、防空レーダーの支援がある

BADGEだった

コマンドイーグルなんか作ったらこまんどー

>>948
大人しくアードバーク弄ってれ

次期主力戦闘機は改良型Ｊ４７を搭載し、FI機能、FS機能、偵察能力、データリンク能力を向上させた
マルチロールファイターF-86Super改ということで。


この変な鯉幟はまだ日本にいるのです　多分

F-86super改

愛称　コング
MIG-25だってぶっとばしてみせらあ！でも飛行機だけはかんべんな！

お疲れさまでしたF-15
20世紀最高の戦闘機、何時までも忘れはしない…夢と感動をありがとう

>>945
>F-22Aのペイロードを増やす→F-22B

いやいや、ペイロードそのままでF-15Eよりも上だ。
内装できるのは限られているが。

これ以上は内装はできないそう

ペイロードが足りないなら、懸架外装すればよいじゃないか。

そして吊るすミサイルもステルスカット

ミサイル撃ったらパイロン捨てればステルス性ﾌｶｰﾂ

http://photo.hankooki.com/gisaphoto/inews/20060124/0124241134802.jpg
http://photo.hankooki.com/gisaphoto/inews/20060124/0124601222634.jpg


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　　　| 　^o^　|　＜ これ　かたいです。
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　　　　　　　　　|　　　　 |　＜ くるみは　からをわって　たべるのです。
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