【ＷＷ２】アメリカＶＳドイツ【ガチンコ勝負】

もし第２次大戦時のアメリカとドイツが、２国のみでの戦争をやったら
どうなるか？
例えば、サウスダコタＶＳビスマルクとか、パーシングＶＳティーゲル
など、色々な事を語るスレです。

アメリカの工業力の前にはさすがのドイツ第三帝国も無理

いい加減にやめとけ。

Ｕボートの飽和雷撃に混乱するアメリカ機動部隊なんてのがありそうでいいな。

空母フランクリンを大破させるルーデルとかか。

>>5
いや、航続力が足りなくて艦隊上空に到達すらできない。

>>4
艦隊を攻撃するのは潜水艦では無理というのはドイツ海軍がだした結論らしい

>>7
だーーかーーーらーー
その当時からみて潜水艦の対艦ミサイルなり魚雷の性能が著しくUPしたのだよ。

>>8
具体的に何年頃の設定で話をしているんだ？

ああWW2か。ごめん。

でもね、潜水艦の有効な使い方は通商破壊ですよ。
日本軍みたいな使い方をしていると二ミッツ大将に怒られます。

別にニミッツは怒らないと思うが

陸軍はドイツの方が強い（ティーガーＶＳシャーマン）
海軍はアメリカの方が強い（Ｕボート部隊ＶＳ空母機動部隊）
空軍は五分五分か（Ｍｅ２６２ＶＳＰ５１ムスタング）
しかしドイツのＶ２ミサイル、アメリカの原爆、これの使い方で勝負が決まるな

兵器の優劣で軍の強さを比較ですか・・・ｗ

兵器の優劣こそ、戦争に勝利する最重要ファクターだぞ

>14
質の多少の優劣は数で補えるんですが。
ドイツの兵隊１人あたり１機以上の戦闘爆撃機か、
装甲車両をアメリカは割り当てられるくらいなんですけど。

>>15
生産力や資源なんて考えたら、スレがﾂﾏﾝﾈｰだろ

>>16
国力無視したスペックだけの比較の方がよほどツマランよ。

ドイツ降伏寸前なんてアメリカがＢ１７、Ｐ５１等約１２００機で空襲。迎撃したのがＭｅ２６２約４０機って圧倒的すぎて話にもなりませんです

>>17
軍ヲタはスペ厨でもあるのだ

つうと対日戦分の戦力がヨーロッパにそのまま行くわけだ。B-29がバカみたく空襲かけるのか…

核さえなければいい勝負だな。

あんな張り子の虎はおそるるるにたらん

と言いつつ開発に一生懸命なチャイン

アメリカがロールスロイス使えないのは痛いかもしれん
あとは当然イギリス貸与兵器の実戦データも入らんからだいぶ様相は変わりそうだ

と言いつつやっぱアメが勝つかも

英国は落ちてるの？完全に上陸されて陥落？独立を保ったまま講話？
その辺が結構、微妙な部分だと思う。

ロールスからマーリンの技術が米に渡っていない上に、四発重爆の製造
ラインをドイツが手にしているとなると話が変わる。
史実の手持ちの兵器ラインナップそのままだと、大洋を渡れないドイツに
一方的に不利。

遠洋用には空母機動艦隊か、足の長い爆撃機&エスコートが必要。
まずはどちらがアイスランドを押さえるかだと思うけれど、空母も四発も
無しでアメのピケットラインを突破してアイスランドに展開は出来ない。

アイスランドを落として、グリーンランドからカナダ東部へと、飛び石でない
とドイツ側に米本土への攻撃は無理。
アメ側は、世界が仮にドイツのモノでも、南北アメリカ大陸で持久しようと
思えば出来てしまう。ジリ貧だけどね。

よし、マンシュタイン君を北米軍総司令官に任じよう

　ドイツ　>　アメリカ
=ヒトラー>ルーズベルト
ヒトラーの方が半月長生きで勝ち！
更にチャーチルも既に暗殺されていて影武者だったという話も有力な話としてある。

別にパッカードマーリン＞マスタングが無くてもダブルワスプ＞P47とF6Fで戦力的に充分。
戦車だって、実際はティーガーIやパンターに対抗できるM26が1944年前半の段階で投入
可能。あれの実戦参加が遅れたのは開発が遅かったのではなく、シャーマンで充分、と
主張した馬鹿なお偉いさんが原因。

実際、Ｍ４で十分だったわけなんだが？

実際、それに乗って戦った兵隊は違う意見をお持ちだが。

どこでやるとか、そういう条件なしで比較するのか？
どっちにしろ、アメリカの物量の前ではドイツには無理。
海ではもともとドイツに勝ち目なし。
空では数で潰せる。
陸も数で。（タイガーはM26で普通に潰せるが）

>>29>>31
戦場で虎や豹に会う確率の低さも知らんのか？
M4とM4(76)で十分だったのは歴史が示すとおり。
だいたい何のための航空支援なんだか？

それが本当なら、イギリスからファイアフライをまわしてもらえないか？などとは聞かない。
そして航空支援が万全な現代の米軍が、敵より軽くて生産性に勝る戦車を配備しているかね？
第二次大戦では「他の要素を加え、シャーマンでかろうじて間に合った」のであり、「十分」など
ではないし、そうでないと認識したからこそ今の米軍の戦車ドクトリンがあるのではないか？

そもそも仮想戦記なスレで何言ってるんだか。このスレに東部戦線は無いのだから・・・
ああ、そうなるとT34と遭遇せず、パンターも無くなるのか？どの段階の米独でやりあうのか
ガイドラインがないとど〜にもならんな。

「シャーマンの惜しみない大量投入は、彼ら自身もまた消耗品として投入されている戦車兵には、
さほど慰めにはならなかった。」・・・オマー・ブラッドレー大将

東部戦線がなければタイガーと遭遇する確率も段違いに上がるな
それこそ１７ポンド砲ライセンス生産してＭ４Ａ３Ｅ２に載せたりして

>>34
＞イギリスからファイアフライをまわしてもらえないか？などとは聞かない。

ファイアフライが完成した当初、イギリスはアメリカ本土へわざわざファイアフライ砲塔２基が送っている。
しかし76mm砲搭載M4が生産に入る段階にあったアメリカはさしたる興味を示さずに
ファイアフライ改修計画がアメリカで行なわれることはなかった。

史実は76mm砲搭載M4で十分であったことを上記の通り示している。
誰の言葉か知りませんがたかだか一つの証言で全体の意見のように曲解するのはどうでしょうかね？

＞航空支援が万全な現代の米軍が、敵より軽くて生産性に勝る戦車を配備しているかね？

今から60年以上前の戦車から一気に現代の話にもっていくのは短絡的ですね。
戦後の冷戦期の戦いを経て今の米軍があるわけですから。
そして今の人命重視の米軍と当時を比べるのはあまりにもナンセンス。
まさか当時も米兵が数人死亡した程度で撤退論議が噴出するアメリカ世論とでも？

ドレスデンの悲劇
ttp://www.imgup.org/iup164385.jpg

このスレの香具師はなにをいっているんだ？
無敵ティーガー戦車がアメリカのＭ２６やＭ４に負けるワケがないだろう

米英vs独ソのほうがまだ面白い希ガス

弱小アメリカ戦車など�W号で十分だな

空軍でもフォッケウルフＴａ１５２があればＰ５１やＰ４７など敵ではないわ

>37
まあそもそもスレ違いなんだけど・・・それ以前に「十分」という言葉の解釈が違ってるんですな、見直してみると。
「いろいろ不満は多いがなんとかこれで間に合った」なのか、「それで全然余裕、文句なし」なのか、ってことで。
あと、「誰が」十分だと思ってるか、という点でも大きなズレが。対話になってなかったですな。

ファイアフライの供給依頼云々はノルマンディーで実際にドイツの新型と戦ってからの話ですが・・・。
英軍はイタリアでパンターに接触していたし、以前から火力の不利を痛感していたので「M4より強力な戦車が
必要」と主張してたけど米軍は無視、結果76mm型の投入が遅れたことについてはオスプレイの本などを参照。
少なくとも（後世の戦史家やマクネアー少将揮下のAGFではなく）当時のユーザーはM4で十分だなんて思って
いません。
むしろ米軍よりレンドリースされたソ連の方が戦時中の報告書や配備状況でM4を高く評価していますね。
MBTとしてではなく、タンクデサントを載せた侵攻用の歩兵直協戦車としてですが。

戦争は数だよ。
あっという間に航空優勢を米軍が取って、面白くない展開になるな。

>>43
戦争は兵器の性能と信頼性だ
１０人の精鋭は１００００人の雑魚を凌駕する

>>44
あるあ・・・ねーよｗｗｗ

つ原子爆弾

さすがに10対10000は伝説か漫画の世界だな。
しかし、あまりに技術的なギャップがある場合、一方的な戦いになるのは湾岸戦争の
夜間の戦車戦で輸出用T72GがM1A1HAにボロ負けになった例が証明している。

>>42
M4に要求されたもっとも重要な項目に量産性があったことはご存知だと思います。
極稀にドイツの虎、豹、虎�Uと遭遇戦となった時、M4単体の性能が問題視されるのは現場レベルとして当然のこと。

ただ、当時の米軍の主力戦車が扱いの難しい汎用性のない戦車（ドイツの戦車のような）であったら、と仮定してみると
如何にM4が当時の連合軍に適した戦車であったかわかるでしょう。
そのような意味で「十分」と評したわけなのですが。

>>41
M4と四号�W号では正面装甲などに致命的な欠陥を持つ�W号が不利。
Ta152ではスピット�\にもP51DにもP47Nにも敵いませんが？

兵器の性能で言えば
日本海軍がお家芸の夜間水雷戦で大敗を喫したことは好例。

米軍には物量の他に技術もあるからねぇ・・・

>>49
日本など兵器の性能では論外
だいたいまともなレーダーも無いのだからな
日本が他国より優れていたのは九三式酸素魚雷ぐらいかｗ

>>48
＞Ta152ではスピット�\にもP51DにもP47Nにも敵いませんが？
Ｔａ１５２の楽勝だと思うが？
もちろんパイロットの技量は考えない

>48
重戦車であるT26(M26)でなくとも、T23系を量産すればM4よりはよっぽどMBT向けだと思うけど。

>>50
まさかとは思うがTa152のドイツ側のカタログスペックを盲目的に信じているわけないよな？
エンジンが機構的な欠陥があるとか、水メタ噴射が使えないとか
どう贔屓目に見てもP51DやP47Nには勝てないんだが。
スピットファイア�\には勝てるかもな。
もっともマスタングと同性能の�]�Wには太刀打ちできないが。
Fw190D-9を高性能とか未だに信じてるｲﾀｲ人間ぽいね、キミｗ

フライトシムでプレイすると、Bf109の方が全然使いやすいんだよな〜。翼に重武装
（中心軸から離れたところに重量物）だと、急旋回時に失速しやすいもので。Fw190も
Ta152も、シムでの操縦はけっこう難しいです。

Ta152がP51やスピット�]�Wより優れているところは旋回性能だけ。
武装も積んでない記録用の速度を鵜呑みにしているようだな。
ドイツ厨はいい加減目を覚まして現実を受け入れろ。

>>52
恥ずかしいから釣られるな

＞日本など兵器の性能では論外

◇計算できない物質的財産の破壊
　「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、
戦争中、日本軍はいたるところで、狂気のように公共や個人の財産を略奪し、
文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者
によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
　この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、
直接戦禍にみまわれなかったチベット、新疆の両省クラス行政区を除き、
残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
　卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産
損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドルに達することが明らか
になったと語った。
　「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性
からも、空間のカバーという点からも、極めて不完全なものである」、
「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりに
ついて、正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
　そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの
重大な障害になったことは、学術界で突っ込んで研究する必要があると強調した。

http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm
日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか　新華社解説

アメリカ軍単独でのドイツ最短攻略法とか考えた方が楽しそうだな。

アメリカ機動部隊の大群に片っ端から潰される
ドイツの軍港とUボート生産施設。

対抗にV1を発射するも艦艇には全く命中せず、
有人V1、V2を開発・・・
ピケット艦の大量投入で凌ぐか、特別艦上迎撃機の開発か？

V1は地域に対するいやがらせ攻撃には最適だが、戦術目標は狙えない。
V2は発射後の迎撃法はないが、コストは高いし、燃料のエチルアルコールがじゃがいもの
収穫量にかかってるので、この点でも上限がある。
誘導魚雷はドイツの専売特許じゃないしね。むしろ、航空機用対潜誘導魚雷である
フィドーを実戦で活用し、大量の護衛空母を保有している米軍の方が、Ｕボートに対し
絶対有利だろう。

>>56
スレ違い。キモい。死ね。

ああ、まずMe262や�X号や�Y号が活躍するシーンを浮かべつつ
アメリカの物量に潰されていくシーンがそれを多い尽くすのは
なんでだろうなぁ＞アメリカVSドイツ
ホントアメリカ軍相手だと夢が無いよｗ

仮想戦記でも、日本やドイツが有利になる説得力のある理由をつけるためには
いろいろ理由（南北で分裂しかけてるとか）をつけてアメリカを弱くするところから
始めるしかない。本気モードの米軍は一番敵にしちゃいけない相手だからなあ。

いかなルフトバッフェといえど、P-51が護衛についたB-29を防ぐのはとてもとても……。

それにイギリスなりアイスランドなりが健在だと仮定すると、飛行場の面でも大量運用が出来るし……。

1000機のB-29に襲われたら、大都市ごと吹っ飛ばされるな。

B-29が無差別にデブ男やちびっ子を投下するのか？

Ｕボートが全部�]�]�T型�]�]�V型で主力戦闘機がＭｅ２６２で戦車が全部パンターＦなら。勝てるわけないか

戦闘機が全部262になったら、対爆撃機迎撃はできても侵攻任務に向いてないのでは？
潜水艦は水中高速型、戦車をパンター（IIの方が足回りがシンプルで装甲も厚くていいと
思う）で統一するのは問題ないとして。
米軍はパーシングは大戦に間に合っているし、P80も量産に入っているが、潜水艦はガピー
改装のガトー/ミンゴ級を入れてもいいかな？これで性能差もだいぶ無くなって、ますます
ドイツの勝ち目が無くなるけど。

戦闘爆撃機もMe262、近接支援にFw190、爆撃機はAr234。
戦車はﾊﾟﾝﾀｰFとﾃｨｰｶﾞｰ2、歩兵師団のPak部隊はすべてJpz38、
突撃砲大隊と軍直轄駆逐戦車大隊にはヤクパンとブルゥムベア。
砲兵隊はすべてベスペ・フンメル・グリーレ。
更に全歩兵部隊を装甲化。
人造石油プラントが計画前倒しで稼動してカフカスの油田をget。
東部戦線ではカスピ海東岸〜SG〜ｸﾙｽｸ〜ﾓｽｸﾜ〜ﾚｰﾆﾝｸﾞﾗｰﾄﾞを確保
西部戦線では英国が脱落。
無理無理なんだがこれで米軍最強バージョンと北アフリカで対決させてみたい。

正直そのすんごい予算はどこから出てくるんだ？

チートorセーブデータ改造

アラドって爆弾結構積めるの？
一人乗りだよね？

パンターFでも�Uでもそうだがあの測距儀は実用に耐えるのか？

独ソ戦前には電撃戦にびびったロシアはドイツに資源の供給増やしてたんだからロシアとルーマニアの石油、ウクライナとフランスから食料スウェーデンの鉄鋼石とか海軍の妨害受けない陸路で確保出来てる状態なら勝てないまでも長期戦になった気が汁

>>39
ビットマンもそのＭ４にブチ殺されてるわけだがｗ

ファイアフライだけどね。
米独のサシということは、英国から供与された技術とかはどうなるの？

米独のサシということは、英国から供与された技術とかはどうでもいい

ファイアフライは英国でしか生産、使用されていないはずだが？

そうするとP51Dのエンジンが…
まあP47系列があるからいいか。

ドイツ機甲師団およびドイツ空軍がアメリカなんぞに負けるわけが無い
第二次世界大戦の敗戦はソ連に負けたためである
逆を言えば米英相手だけなら楽勝だった

そんな粗悪なネタでは釣れないな。

いつごろの状態の両軍なのか？勝利条件は？というのをハッキリさせないとダラダラ続く
だけで何も進展しねえな。例えば第二次大戦中に量産に入っている兵器のみ使用、連度と
初期戦力はそれぞれの最盛期レベル、核およびBC兵器の使用不可、勝利条件は敵国を
無条件降伏に追い込むほどの打撃を与えられるかどうか、とか。

訂正：連度＞錬度
どちらも最高性能の機体をベテランが的確な戦法を用いて存分に戦う、という設定。

英国抜きで米独対決というと南部戦線か
東部戦線で米ソ連合軍vsドイツぐらいしか思いつかない。
西部戦線じゃ英国抜きは有りえないからな。

レオパルトと２１４型Ｕボートとトーネードでもあれば勝てたかもなｗ

それ言い出したらアメもＦ−１４ぬこやＦ／Ａ−１８、Ｆ−２２とか持ち出すから
ヤメレ。

スレ読んでないから既出かもだけど、
戦場によって全く違うべ。米本土がヨーロッパか。
まあ渡った方が不利じゃね？

アメは大西洋渡れるが毒はドーバーも渡れない

そのドーバーから、緒戦でケツまくって逃げたブリテン

1943年春の戦力と、東部戦線を除外して考えると（例えばソ連と停戦中など）、ドイツは地上戦では勝てると思う。しかし空中戦ではどうだろうか。

アメリカは史実で対日戦に回された戦力も使えるんだろ。

アメリカは陸軍が非常に脆弱で、中国チンピラゴロツキと互角レベル。
朝鮮戦争では中国のチンピラゴロツキ相手に死傷１６万も出して大苦戦。

弱いよわいヨワイ、弱すぎるぞ米陸軍。

これでは皇軍相手に日本本土決戦したら、勝つ見込みはまったくない。

結局、みんなアメリカとドイツのどっちが好きなの？

日本人なら当然米好きだろ！

>>72
ｳﾞｨｯﾄﾏﾝはﾊﾘｹｰﾝにやられたとかそっちの説が有力なんじゃなかった?

>>89
海兵隊は？陸軍と違って精強ぞろいだぞ。

日独英ソvs米ではどうか？

スレ違い

>>90
もちアメリカ

なら英伊を含めて英米VS独伊の西部、地中海戦線限定は？

ドイツ軍がブラウ作戦を開始し、早期にスターリングラードを包囲、占領。
史実同様、多大な損害をドイツ軍は被るも防衛側としてソ連軍の撃退に成功。両軍とも

1942年末に独ソ間にて停戦協定成立（向こう数年の不可侵条約ｗ）
ソ連側はタイフーン作戦開始時のラインを、
ドイツ側は11/18の最大侵攻領域を停戦ラインに主張するが
結局、ブラウ作戦開始（6/28)時のラインに決着をみることになる。

チャーチルの継戦要請に対し、
スターリンは西部戦線の構築とその安定（旧フランス領の米英軍による解放）を条件として提示した。

スターリンは停戦により発生した不安定な内政の解消と軍の再編成にあたるが、
英米からの援助物資が届かないため（ドイツとの停戦により打ち切り）
本格的な攻勢作戦を取ることは1946年までは不可能な状況であった。

上記の仮定で期間は1943年から1945年末まで

米英の戦略的勝利条件は1945年末までにドイツ本土に陸上部隊を進めること。
独伊の戦略的勝利条件は1945年末までに第二次アシカ作戦成功と北アフリカの再占領ｗ
米英の戦術的勝利条件は1945末まで独伊と継戦すること。
独伊の戦術的勝利条件は1945年末までドイツ本土に敵陸上部隊を進めさせないこと。

独伊は戦略的勝利でないと実質、ソ連の参戦で敗北確定。

・北アフリカ
　トーチ作戦（1942.11開始）が継続中。そこに東部戦線からの増強が行なわれる。
　イタリア〜シチリア〜チュニジアのラインの制空権を独伊側がどれだけ獲れるかが戦いの焦点。

・北ヨーロッパ上空戦。
　史実どおり戦略爆撃が行なわれるが、史実以上の防空体勢は必至。

・大西洋の戦い。
　米英は対ソ船団が全て大西洋航路に利用できる。ドイツは潜水艦の史実以上の増産が可能。

大人気ないこと言わせてもらうと、それでも史実と大差無し。

アメリカがどう考えても勝つに決まっているだろう。物量がちがう

時期にもよるだろうけど、あの頃のアメリカって
なんか一国でアメリカ以外全部連合と戦争しても
勝てそうな希ガス

アメリカの唯一の泣き所と言えば人的損失による世論の反戦傾向が他国よりも強いことかな。
つまり陸戦で東部戦線のような損失は政治的に無理であるということ。
米軍の総死傷者が100万のｵｰﾀﾞｰになったら政権が潰れると思われ。

アメリカの参戦を避けようと必死だったドイツに比べて、わざわざカチコミかけたわが海軍のトホホさ。

日対独ならそもそも日が余裕で勝てるのに

1943年アメリカが戦時増産体制になった時のドル建て兵器生産。米37.5億ドル。独13.9億ドル。日4.5億ドル

104 負けるに決まってるだろ

史実の物量って人的資源でもあるわけね。

確か、ナチは開戦以前の四ヵ年計画（ゲーリング配下で纏めたアレ）で大まかに人的資源さえジリ貧だと知っていたわけ。
新ネタ火葬するのならばその辺も考慮しないとね。
たとえば、ナチの利権構造をシフト（地震とかでナチ高官連中はまとめてアボン）させ中国利権支持派（←ここ強調、国防軍などね）実権掌握、いわゆる枢軸派が失脚。
これにより国共合作ならず国民党と連合した日本・資本主義陣営VSナチ・共産軍が大陸利権をめぐり、日米英枢軸国と独ヴィシー仏ソ連連合軍となり支那大陸でぶつかるのであったW

デンパ飛ばしすぎですか

ドイツが対支支援強化して、何で日本と国民党が組むのかよくわかりません。

アメリカの圧勝だろ
ドイツｖｓソ連のガチンコ勝負の方がまだ議論する余地がある。

>>107
ドイツは史実で国民党を支援していたから
日本が国民党と組んでドイツと戦うのはおかしい。

日本がもっとも可能性の高い国民党との和平工作であるトラウトマン工作を成就させるには
日本とドイツが親密でなくてはならない。
日本がドイツと戦うなら国民党はドイツの支援を受けると考えるのが妥当だろう。

何より＞ナチ・共産軍
がありえないｗ

まぁ晴天白日旗を描いた三号戦車が上海や北支を攻撃してくるだろうなぁ・・・


何故かこういうシチュエーションに燃えてしまうｗ

>>111
たぶんそこには日の丸を掲げたチャーチルがふんばっておりますよｗ

イイかも

>>112
人間の方のチャーチルが、万里の頂上で日の丸を掲げている姿を思い浮かべ
たじゃないかぁ！！！！！１１１１！！！！！

チャーチルといえばビットマンの格好の餌食

ビットマンをレオパルト�Uに乗せて１９４４年に送り込んでみたい

>>115
いや、ヴォルもセットじゃないと駄目だべ

キンタありなら、米軍にもT29重戦車使わせろ
主砲105mm、ステレオ測遠器、コンピューター射統装置だぞ

>117
生産予定数が1200両って…

チャーチル、日本に好意的だよね。本読むと。
日独ガチンコなら、武器援助やってくれるのは確実。
カコイイ戦車ですね。これの名前は？カビナンターですか。

>>119　北満では好評かも

>>119
史実の示すチャーチルは日本に好意的ではないんだけどね。

チャーチルは戦後はドイツも好きになったぞ。
曰く、
「私はドイツが好きだ。それが二つあるなんてなんと素晴らしいことだろう」とねｗ

正直、Ｂ３６と原爆だけでヤンキー圧勝だろう

B36持ち出すのはずるくね？

チャーチルは祖母がアメリカインディアンとかいうので
黄色人種の血は入っていたようだな。

貴族の傍流で身分にとても五月蝿い人だからカイザーやヒトラーのような
下賎の血筋のプアホワイトが白人優越論をふりかざすのは
不快だったに違いない。

植民地帝国のお陰でオランダやイギリスはけっこう混血してるからね。

B36は大戦中に試作機がロールアウトすらしてないので無しだな〜。
このスレに参加する兵器は、せめて試作型が完成、飛行して高性能が確認されてないと。

じゃAr234CはOKだな

【ドイツの科学力】米軍、1946年にV2ロケットを宇宙へ発射していた。映像を公開。【世界一】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141037394/l50

さすがナチ

スタートが独陸軍＋日陸軍航空隊。日海軍＋独Ｕボート艦隊。本土防空独空軍。でソビエトが資源供給し続けるとかならって無理矢理だな

>>125
>>126
米軍はレシプロ機ならP-51H、P-47M、AD-1
ジェットならP-80、海軍の方はミンゴ級潜水艦、それから
建造中のエセックス級の残りといったところかな？

いよいよ格差が開いてきている罠。

おっとミンゴ級もといテンチ級潜水艦ね。
ゴメン。

ナチスの科学力は世界一♪

アメリカの工業力は世界一！！

ドイツ対ソ連のガチンコ勝負ならドイツ勝ってたのかな。

皇軍対中国のガチンコ勝負なら皇軍勝ってたのにな。

チンピラゴロツキの１億人殺すくらい、わけないことだった。

>>133
時期による。

T-34が大量生産されるとかなりマズイ状態になる。

制空権を取った方が勝ち、T34じゃスーツカーを撃破できん。

馬鹿か？
スツーカG型のパイロットは全員ルーデルとか思ってないだろうな。
一般パイロットにそんな神業が真似できるわけないだろ。

大体、冬になったら航空機が飛ばせないドイツが制空権を取れるわけ無いだろ。

米英からの兵器、軍用車、食料援助なしのソビエトって持ち堪えられたのか？

戦後ソ連の経済学者の調査によれば、米英からの援助は全体の生産量の約４％程度だったそうな。

米英の援助があったから、ソ連は軍需生産に専念できたわけなんだがな。

ロンメルのアフリカ軍団も独ソ戦に豆乳出来るわけか

西部戦線の戦力も東部戦線に投入していれば、
予定通りに冬が来る前にモスクワを落としたかも

＞米英からの兵器、軍用車、食料援助なしのソビエトって

モスクワ戦までの赤軍は米英からの供与は全く使われてなかったし、
しかも関東軍と対峙する極東方面軍だけで精鋭７０万が健在。
ロシア側は開戦当時のチョンボが激痛だった他はドイツより上。

ロンメルのアフリカ軍団なんて微々たるものでしかない。

兵の数では微々たるものだが
物資、という点では結構アフリカに投入し、しかも沈められたりしているぞ。

>144
北アフリカに投入されたソフトスキンの量は半端じゃない。
たしか東部戦線の半分ぐらいだと思った。
兵站考えれば北アフリカ戦が無ければ東部戦線の戦いはかなり楽になったのは
想像に難くない。

ソビエトが反攻に転じた時にアメリカ製の軍用車がなかったら全然追撃なんて無理だし

＞ロンメルのアフリカ軍団なんて微々たるものでしかない。

トーチ作戦前のエルアラメインの兵力は英第8軍が23万。
砲装備戦車1440両。 航空機1200機。ロンメル軍が8万以下、うちドイツ兵
2万7千。ドイツ戦車260両。イタリア戦車280両。航空機350機
http://www.oc.jful.jp/~oc429s/newpage22.htm

「終戦までのドイツ国防軍全体の損失は1348万8000人を数えた。
このうち1075万8000人が東部戦線で戦死するか捕虜になった」
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx/4059011738/i

　この事は、ドイツ軍と死闘を展開しているソ連にとっても黙っていられ
る問題ではなかった。ドイツが北アフリカに投入している兵力はわずか
４個師団に過ぎず、現有（１９４２年１１月６日時点）２５６個師団のうち
７割近い１７９個師団を東部戦線に投入しているからである。
http://www.geocities.jp/wqjxt996/d-day.html

スターリングラードで一番役に立ったアメリカの援助品はコンビーフの缶詰と小麦粉だそうな

>>97
その条件ならドイツはウクライナの食料、鉱物資源をほぼすべて活用できることになる。
米軍の爆撃機はそこまで届かない。ドネツ盆地とかの工業施設が稼動を始めたら連合軍
にとってはやっかいなことになる。さらに44年6月時点での西部戦線は史実の50個師団の
倍以上の戦力を張り付かせられるだろう。ノルマンディ上陸が成功するかどうかもかなり
微妙、しかし

第二次アシカ作戦成功と北アフリカの再占領

これは無理

その時の日本は中立？中立なら豪州、NZ、インドからWW1の時みたく行くし、アラスカルートでシベリアに兵器は送り込めるんじゃね？

>>107
念のために言っとくと、ドイツに地震はない。

>>106
負けもしなければ勝てもしないの間違いじゃないだろうか

ルーズベルトは性格悪いから、米国とドイツで戦っていてもロシアに手を回して背後からドイツを攻撃させたと思う

age

>>153
日本が攻撃しないとアメリカは戦争に踏み込む大義名分が成り立たないよ。
真珠湾は外交の失敗かも試練。

>>155

まだそんな俗説信じてる人がいたの。
別に日本が米国を攻撃しても独逸参戦の理由にはならんよ。

だね、米大統領がルーズベルトであり続けたなら、枢軸に対してなにがしら因縁をふっかけて戦争になったと思うよ。ルーズベルトは平和の為に死なねばならない

保守

ルーズベルトは暗殺すべしだな

http://niseibutai.exblog.jp/

アメリカＶＳドイツ他の国無しなんていったいどこを戦場にして戦うんだ？。
英国の施設が使えなきゃ米の欧州上陸やドイツ爆撃なんて無理だし、
アフリカには米の拠点は無い。
実現不可能なことを議論する意味ないんじゃない？。

ドイツを仮想敵国としたものはブラックプラン、英国はレッドプラン、日本はオレンジプラン、南米はパールプラン、カナダはクリムゾンプラン、メキシコはグリーンプランと色分けされたものだった。
このうち、対ドイツのブラックプランと対日本のオレンジプランが改定を加えて実際に残り、第二次世界大戦ではそのまま実行されることとなる。

[･ム･ ] 対伊は何プランなのだ？

プラン・プランでしゅ

ブラックプランの内容は？

ドイツ系米国人に対独への反発はなかったのか。
白人の三分の一はドイツ移民。

>166
WW1では複雑な問題になったようだ。
ヘンリーフォードの自伝を読むと、
フォード社はドイツ人移民の雇用を継続したが
アメリカ世論は強烈なフォード叩きをした形跡がある。

海を押さえた米とヨーロッパを押さえた独で膠着状態になるんじゃない？

まー確かに米が圧倒的有利だな。多少どのような状況かにもよるけど、やっぱきついよな。
でも俺的には当時のドイツも好きだけどなー。あの対多国の状況でよく頑張ったよ。
陸軍だけならアメリカをも凌駕したし。後対空防衛網もなかなかのもんだったし。
まードイツの防衛網の地図を入手した米はパラシュート降下で勝敗を決したが。
あの時多数の輸送機が兵を降下する前に墜落したが、やっぱり数だよな。
アインシュタインの件もあるし。ドイツが先に原爆を入手してたら、
ヒトラーのことだ。勝敗関係なく大変な事になってただろうなぁ。
それに有り得ないことだがもしもあの時ドイツが勝ったら
次は日本との全面戦争だったに違いない。あのヒトラーが日本と世界分割など考えないだろうから。
あくまで世界征服が最終目標だったからなぁ。そしたら日本に勝ち目はないわけで…
そしたら今ろくな世の中になってなかったに違いない。良かった良かった。
ちなみに英はアメリカ無しだったら陥落してただろうな。そしたらドイツが英を
抑えた事で戦況変わったでしょ。
あ、あとBAND OF BROTHERSっていう米映画見た人いますか？
１〜８まである長い映画なんですが、第二次世界大戦末期に対ドイツの激戦区の前線に送られた米兵が
仲間を失ったり敵兵を殺すうちに戦争の悲しさを感じる
と言う生き残った米兵の実話のストーリーなんですが、
２でのパラシュート降下作戦のシーンが良かったですね。
空を埋め尽くす程の米＆英の輸送機＆パラシュートを見て米の圧倒的軍事力を感じましたよ。
あとドイツの対空高射砲の数も負けてなかったけど。
ってか話題もそれた上に長文すいませんでした。では。

>>169
何処を立て読み？
あとBOBは映画ではないから。

米の圧倒的軍事力って１対１でも独に圧倒までしただろうか
米単独だとどうなんだろうね

圧倒的だが圧倒的になるまでに多少時間がかかる。
まぁ、ドイツがその隙をつけるかといえばやはり難しい希ガス

地理的にドイツは米本土へ侵攻出来ないからな。
米側はそれを為す国力がある。
この差は大きい。

1対1になったら米海軍が全力でやってくるだろ

ドイツが1941年にロシアを破っていれば、アメリカは欧州に手をだせないでしょう

南シナ海とインド洋で日英戦争が行われている時、大西洋では独米戦争が？

【ＷＷ２】アメリカＶＳドイツ【ガチンコ勝負】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139622586/l50

>>175
それこそ手を出すだろ

41年中だと微妙かもね。
政府はヨーロッパに色気たっぷりでも民心は真珠湾の復讐を！ってなるだろうし、
ドイツはドイツでソ連打倒後の統治に足を引っ張られて対米宣戦布告どころでは無さそうだ。
まぁ、42年いっぱいで太平洋の見極めがつけば43年頃にはなんだかんだとアメリカ側から挑発するんだろうが。

真珠湾って何の話でしょうか？

イギリスはさっさと講和しちゃったのか？

>161
他の国が一切手出しできないタイマンガチンコ対決臨むなら
カナダの位置にドイツがあったとしてやるしか無いんじゃないかな

イギリスがドイツに占領された、でいいんじゃね？

1937年　世界の工業生産高に対するシェア　出典：ヒルマン

アメリカ：35.1％
ソ連：14.1％
ドイツ：11.4％
イギリス：9.4％
フランス：4.5％
日本：3.5％
イタリア：2.7％

当時のアメリカの国力はドイツの約3倍。今はドイツの5倍以上。
1：1ではアメリカの圧勝でしょう。

ドイツが勝てる見込みなど、1%もない。

ヨーロッパでもアジアでもきな臭い状況で
持て余してるアメリカが当事者じゃないのに参戦したがるのも当然か

海軍力の面で話にならん。
そもそもルフトバッフェは組織的な防空力を備えた機動部隊を攻撃する能力がない（間違ってもイラストリアスとか持ち出すんじゃねーぞ）

エセックス級の群れ+F6F,F4Uの防空網はドイツ機ではとても突破できん。艦隊攻撃に存在意義を賭けてきたような
日本海軍ですらあの有様だ。

つーか、事実上雷撃無しというのが痛すぎる。

つ［フリッツXで夜間襲撃］

てか米海軍とガチやるハメになったら、対ソ戦に向けて対戦車兵装をアフォ
ほど開発したのと同じようなペースで、対艦兵器を色々開発すると思われ。
そんなドイツ軍がちょっと見てみたい。
史実じゃ潜水艦すら基本設計が古いタイプが主力だったしなあ。

>187
・夜間に敵機動部隊の位置をどうやって把握するか
・そこまで編隊をどうやって誘導するか
・鈍重な爆撃機でF6Fの夜戦による迎撃をどうやって突破するか
・無数の艦隊構成艦から夜間にどうやって空母ないし戦艦を判別するか
・対空砲火による損害

これ全部クリアしてね。悪いけど日本海軍が夜間雷撃した方がずっと見込みあるから

>対艦兵器を色々開発すると思われ

戦争が始まってから開発に着手、
終戦までに試作兵器の山を築く。
いかにもドイツらしい。

>187
マジレスすると、彼らには砲撃戦以外の海上戦闘のノウハウがないから難しい。

深刻なのは実戦経験がないだけじゃなくて、技術的な蓄積すらないことだ。対ソ戦であれだけ大量の新兵器を送り出せたのは
ドイツ軍が機械化部隊・装甲部隊っつーもんに莫大なリソースを割いて研究していたからのこと。

零から始めていきなり列国のレベルに到達できるなんて、幻想でしかない。

ビスマルクの技術も実はWW1レベル

実はも何も思いっきりWWIレベルだよ。ビッグ7に比べると、「あー、ブランクあるのに頑張ったね」でおしまいだもん

他国はそろって傍観なのか？

ソ連様資源を恵んでください

Ｕボートとレーダーも強化が必須かと。
エレクトロボート開発に速攻着手。
ブロック工法も早期に確立。
�ZＣ型はさっさと流線型にする、
散々不発だった魚雷の改良。


列車砲やＶ兵器なんかよりもこっちを優先

列車砲はまず使えないだろうからその通りだな
だがV兵器はどうよ？上陸作戦なんか無理だし打撃を与えるにはあれしかなくね？

関連スレ

日本代表マスコット犬ロンメル君ドイツボンに到着
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1149758167/l50

誘導出来ない上に核が積めないミサイルなんぞないも同然だ。
あの時代だと熱と衝撃の問題で、化学兵器や生物兵器も搭載出来ないし。

誘導出来ない上に核が積めないミサイルなんぞないも同然だ。

誘 導 出 来 な い 上 に 核 が 積 め な い ミ サ イ ル な ん ぞ な い も 同 然 だ 。

誘　導　出　来　な　い　上　に　核　が　積　め　な　い　ミ　サ　イ　ル　な　ん　ぞ　な　い　も　同　然　だ　。

ん？精密誘導って書かないと分からなかったか？そんくらい軍事板住人なんだから読み取ってくれ