日本陸軍　対　ドイツ陸軍　ＰＡＲＴ２

第二次世界大戦当時の日本陸軍とドイツ陸軍が
満州で陸戦やったらどっちが勝つんでしょうか？

ドイツ陸軍には＋αでドイツ空軍の支援付き
日本陸軍は＋αで海軍航空隊の支援付き
あとの条件はスレの流れでかってに決めてｸﾚ

さーて戦場は激戦の第二ステージへ

前スレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1134894248/

自営業阻止！

一等自営業阻止！

ﾎｼｭｱｹﾞ

おいおい、また立てたのかよ
しかも「ドイツ陸軍or空軍VS日本陸軍or海軍航空隊」か・・・。

懲りないスレ主だなあ・・・
前スレでは勝利条件と戦闘初期条件と補給、補充の件の説明が不十分で、シミュレーション不可能になったんじゃねえ？
両軍とも無限の補給力を持っていたら兵器装備に大差があっても戦闘は終了しないよ

前スレの>>1ですが、自分は立ててませんよ
あげないで落としましょう

>>7
えー　んなこといわずに、バトルしましょう

ＯＮ　ＡＩＲ　ＢＡＴＴＬＥ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おら、日本陸軍厨ども、かかってこんかい！

無敵ドイツ機甲師団の前に弱小日本陸軍歩兵どもは敗走あるのみ

戦艦から対地砲撃で蹴散らせばいいじゃん。グッドバイ、ジェリー

>>1がageに必死なスレですね
投下する煽り燃料もオクタン価低いし

>>12
日本陸軍が戦艦持ってたのか？
まああったとしてもフリッツＸで木っ端微塵だがなｗ

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

平成14年5月、中国のサンフランシスコ駐在総領事が、サンフランシスコ
大学での「日本の戦争記憶問題と対決する」というシンポジウムで演説。
「日本軍は対中侵略で中国人民3500万人を殺した・・・それにもかかわらず
日本の政治家も政府も、口頭でも法的にも謝罪することを一切、拒んでいる
・・・日本政府は犠牲者への賠償支払も拒否した・・・侵略や残虐の記述を
教科書から削除し、また侵略戦争を始めるのではとの懸念がある」と述べた。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm

＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html

戦場はどこで、季節はいつなんだ？補給計画も派遣部隊も決められん・・・

◇計算できない物質的財産の破壊
　「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、
戦争中、日本軍はいたるところで、狂気のように公共や個人の財産を略奪し、
文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者
によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
　この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、
直接戦禍にみまわれなかったチベット、新疆の両省クラス行政区を除き、
残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
　卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産
損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドルに達することが明らか
になったと語った。
　「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性
からも、空間のカバーという点からも、極めて不完全なものである」、
「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりに
ついて、正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
　そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの
重大な障害になったことは、学術界で突っ込んで研究する必要があると強調した。

http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm
日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか　新華社解説

>>1
そもその海軍航空隊って直協できるのか？
まだ陸軍航空隊のほうが役に立つ気がするが

ロンメル「いや、やりますよ。ドイツの戦争なら・・・で敵はどこに居るんです？」

陸軍首脳部と海軍航空隊司令部が対立し、海軍航空隊が独逸陸軍に寝返ります
それでなくてもまともに機能しない

んなわけない。

>>18
重慶を爆撃したのは海軍の９７陸攻だろ！

>>16
満州だ

平原で両軍が遭遇すればドイツ軍の圧勝
陸上部隊だけなら日本軍の対戦車兵器は火炎瓶だけじゃないか
日本軍はタコツボで待ち伏せする以外戦法がないよ
攻勢にでられないよ

>陸上部隊だけなら日本軍の対戦車兵器は火炎瓶だけじゃないか

ドイツ軍厨って頭悪いのが多いよな。

>>25
スマソ
フトン爆弾があったね

日本の対戦車兵器って何？タ弾？

竹やりしか思いつかない私は、どうでしょう

沖縄戦で火炎瓶とフトン爆弾だけで、日本軍はシャーマン200両を撃破して見せた。
ドイツ軍ごときがかなう相手じゃない

ﾁｯ、また世界最高軍と馬糞軍か、
せいぜい脱糞を投げつけて
シュマイザーで掃射されておしまいさ、

劣等人種のスラブ人に蹴散らされた世界最高軍ｗ

29 ３１ギャグですか　

戦車の可愛さは日本軍の圧勝。

日本の戦車ならATで穴開きそうだな

ティーガーの88�oを喰らったらチハはどうなるのだろうか？

・・・エアガンでゴキブリを狙撃した後のあの光景を思い出す。

っていうかドイツ空軍とドイツ陸軍ってかなり中が悪いから支援来ないんじゃない。
同じく帝國陸軍と帝國海軍はモット仲が悪いからかなり難しい・・。

あまりの仲の悪さに帝國陸軍にドイツ空軍がドイツ陸軍に帝國海軍が
支援に来るやつお願いします。

フォッケウルフ+マッキ独逸空軍伊太利空軍同盟軍帝國陸軍VS紫電改＋スピットファイア帝國海軍大英帝國空軍独逸陸軍連合軍


あなたはどっち！！

ティーガーに木っ端微塵にされるチハﾀｿ･ﾟ･(つд｀)･ﾟ･

ティーガー乗ってる戦車兵だって、戦車兵魂ってもんがあるよ！
かわいい装甲車を88mmみたいな逸物で貫く訳がないよ

満州でなく上海でやったじゃない。1937年に。

＞ぶっちゃけ、当時の独軍関係者は日本軍を総合的にどう評価
　していたのだろうか？中国との戦いでそれなりのデーターは
　とっていただろうし。それでも短期間でのシンガポール陥落
　は驚いていたよだがヒゲのおやじは・・・

1939年9月1日早朝、ポーランドに電撃的に攻め入ったナチスドイツ軍は
事前の情報と現実のあまりの違いに戸惑っていた。ポーランド軍の反撃は
殆ど無く東洋系と思われる捕虜を尋問すると中国名を名乗った。やがて
最前線の部隊から緊急電が入る。
「日本陸軍が反撃してきます。」
そう、東欧やソ連邦主要部を含むユーラシア大陸中央の大部分が消滅し
ドイツ国境と満州が隣接していたのだった。この不可解な自体に米英仏は
とまどいつつも同盟国が消失した事により静観を決め込み、日本政府は
ただ困惑するのみであったが唯一ヒトラーだけがドイツ民族生活圏の
東方拡大方針は不変であるとし進撃続行を指示し、関東軍、満州国軍、
海軍シナ派遣軍は直ちに反撃を開始した。
日本政府も軍に引きずられるように交渉を断念し全面衝突を決意するので
あった。

↓後は任せた。

日本政府はこの危機的状況を回避するため大東亜共栄圏を元に
東南アジア系部隊を前線に送り込む。応援を頼んだ陸軍に対し
海軍は、「陸ハ我軍ノ管轄外、応援ハ不可能ナリ」
との電報を送りドイツ軍側に着くまさかの海軍の反逆に戸惑う
日本政府だか陸軍の指揮下に置かれた日本政府はなすすべも
無く戦乱へ。

↓頼んだ

<丶｀∀´>呼んだﾆﾀﾞ？

一方その頃、反日独立組織の頭目である「ﾆﾀﾞｰ<｀∀´ >」が住んでいる朝鮮では、
独立を叫ぶ反日朝鮮人グループが後方から撹乱しようと画策していた。


↓続きをどうぞ。

　　　　　　　困　出　ボ
　　　　　　　ら　せ　 リ
　　　　　　　せ　と　　ュ
　　　　　　　る　床　｜
　　　　　　　　　屋　 ム
　　　　　　　　　を　　を
　　　∧＿∧
　　 （ ；´Д｀）
　　 （ つ 彡⌒ミ
　　　） 「（　・∀・）
　　　　 |/~~~~~~ヽ

あっ！悪夢から覚めた朝鮮系皇軍兵士であった

３８式歩兵銃でティイガーを撃破せんとするニダー勇士であった

９９式歩兵銃ならできるかもしれん

ところで、日本軍には対戦車銃もなかったのかね？

ドイツ軍には日本海はわたれまい、、。

仮にドイツが満州を占領したとしても日本が健在である以上、残存日本兵は降伏せず
ゲリラ戦を続けるでしょう、何十年でもね。
日本本土を攻撃するにしても護衛付きの渡洋爆撃は可能かなぁ？
逆に日本は護衛付きの渡洋爆撃が可能だよ。どっちの攻撃隊の損害が大きいかなぁ？
もし日本に上陸するとして、空の支援を受けられるのか？
海軍付けてもいいぞ、日本も海軍出てくるぞ。空母も出るぞ陸攻も出るぞ陸戦隊もいるぞ。
日本に上がってこれるか？イタリヤ、ルーマニア、ハンガリーも呼ぶ？

ちょうどその頃辻〜んと大西が満州でがんばってるわけだ。

だが心配のしすぎではないか。そうなのか？

満州ではドイツ軍の進撃を日本軍や満州軍に東南アジア系部隊が
食い止めようと決死の防衛戦を繰り広げていた。
九四式３７ミリ速射砲ではドイツ軍戦車に対抗できず、一部では八八式
７センチ半野戦高射砲をドイツの８８ミリ高射砲ばりに砲身を水平にし
てドイツ戦車を撃破していた。対戦車銃（九七式対戦車自動砲）もあったが
２５０メートルの距離で３センチの貫通力では役には立たなかった。
だが、多くの戦場では歩兵が火炎瓶でドイツ戦車に立ち向かっていた。
けれどもそれでは戦線を支えきれずに突破を許してしまい新京は陥落し
て関東軍司令部のあった独特の建物にはハーケンクロイツの旗が翻った。
しかし、新京以北にはドイツ軍の突破を受けて孤立した日本軍や満州軍・
東南アジア系部隊がゴロゴロしていた。
これを掃討する部隊の増援をドイツ軍極東方面司令部は総統に要請するの
だった。

ヒトラーは極東方面司令部の要請に応えた。
送り込まれたのは同盟国ルーマニアやイタリア・ハンガリー・ブルガリアの
部隊だった。
ヒトラーは後方の掃討作戦を同盟軍に任せてドイツ軍に満州攻略に専念させた。
しかし、同盟軍は士気の高い日本軍とその同盟軍に手を焼いた。
歩兵だけの東南アジア系部隊にイタリア軍Ｍ１１／３９中戦車やＬ３タンケッテ軽戦車
からなる機甲部隊が攻撃したが逆に火炎瓶で返り討ちに遭い、そのイタリア機甲部隊
の士気は下がって積極的な作戦行動が出来なくなった。
東南アジア系部隊は支配者だった白人を懲らしめると言うカタルシスで士気は高く、
孤立しながらもイタリア軍やルーマニア軍を撃退していた。
一方で日本軍や満州軍の部隊は友軍に合流しようと戦線の逆突破を試みていた。
イタリア軍やルーマニア軍・ハンガリー軍などの包囲線を破り、新京以南の友軍を目
指した。また、この突破部隊には満州開拓移民などの民間人も一緒だった。
しかし、突破部隊は火消しのドイツ軍部隊に捕まり玉砕して行った。中には間隙を突
いて友軍と合流したが多くはドイツ軍に阻止されてしまった。

日本陸軍の致命的打撃を与えたころ日本海軍が独逸陸軍との契約を破棄し本国防衛に
日本陸軍側に翻った。独逸陸軍はこの衝撃的な事態に動揺しイタリア空軍を急遽配備し
穴埋めしようと試みたが。日本海軍の穴は大きく又、日本陸軍についている独逸空軍は
帝國海軍と手を組み新京奪還の大型空襲を毎日行っていた。

ドイツ軍は本国からの距離に比例し苦戦の度合いを深めていった。
満州は当初の侵攻目的のポーランドと違って遥かな荒野であったからだ。
そこには攻めるべき拠点も迂回すべき森林地帯も明確な地図も何もかもが
無かったのだ。広がった戦線は直ちに最前線部隊への補給を困難にした。
しかし日本軍にも反撃し戦線を押し返すまでの力は無かった。

やがて冬の訪れとともに、ついにドイツ軍の進撃は停止し戦線は満州の中央で
膠着状態となった。両軍ともに進撃する余力はもはや無く、この状況をドイツ人は
「座り込み戦争」と呼んだ。

この状況を打破すべくヒトラーは翌年春からの攻勢を準備しドイツ軍は5月30日
再度の進撃を開始した。ロンメル将軍指揮のもと「東方電撃戦」の開始である。
ドイツ軍の攻撃は苛烈を極めた。グライダーによる空挺団の攻撃で日本側の
拠点は崩壊し、残敵を機甲師団が蹂躙した。

なんでリレー火葬戦記になってんだよｗ




いいぞ。もっとやれ。

東方電撃作戦の嵐は日本軍とその同盟軍を完膚無きまでに叩きのめして戦線の穴を
開けられて行った。
このロンメルの攻勢の第一段階の目標は新京の南にある奉天だった。また、別の軍団
は朝鮮半島へ向けて進撃を開始していた。
これに対応する日本軍は奉天死守を諦めて遼東半島へ後退してする決断をした。

独逸の進行のすさまじさに国連では問題となっていた。独逸の進行を食い止めなければ
国連と言えども独逸に対抗できないと考えたためである。国連では独逸の進行を食い止
めることの出来なかったイギリスが集中的に攻め込まれ、国連の中では責任の擦り付け合いガ
続いていた。

そのころ、日本政府は帝國海軍と独逸空軍の力ではとても形勢逆転は難しいと、同盟国であった
イギリスに助けを呼び日英同盟を復活させたのである。6月15日これによりバックにアメリカとイギリスが
ついたのである。

しかし、そのころすでに満州国は、三分の二以上をドイツ軍に占領されており日本軍、満州軍、
東南アジア系部隊は朝鮮近くまで撤退していた。そのころ帝國海軍では独逸空軍とともに爆撃を
続行し時間稼ぎをしていた。

日本の大本営は遼東半島と朝鮮半島を大陸での最後の防衛地域である「絶対防衛圏」
に設定した。
この二つの地域を強化すべく、日本本土からＵボートの猛威を潜り抜けて輸送船団が
向かっていた。この船団に積んでいた増援部隊で防衛線を新たに張り各種物資で飛行場
の建設や拡張が行われていた。
一方で奉天より南では避難民と退却する日本軍と同盟軍の渋滞が起こり遼東半島への
退却は遅れ気味になっていた。
関東軍司令部では遼陽に部隊を置いて退却部隊や避難民の援護をする事にした。

劣勢に立たされた日本軍を中心とするアジア連合軍は、しかし頑強に抵抗を
続けた。全滅を厭わず最後の一兵までが抵抗するその戦意にドイツ軍は手を
焼いた。将兵の中には精神を病むものも続出しさすがのロンメルもその敢闘
精神に舌を巻いた。

しかし独ソ不可侵条約を破って電撃的にウラジオストックを占領したことにより
戦況は一変する。シベリア鉄道により大量の物資が輸送されドイツ軍は北方より
日本本土に直接軍事的圧力を掛けて来た。

日本海軍は接収ロシア艦艇を中心としたドイツ極東海軍を一蹴し制海権を譲らず
航空機による猛爆撃を敢行した。ウラジオストック占領軍は激しい損害を被ったが
対空陣地と迎撃戦闘機基地を整備し対抗した。やがてUボートが日本近海を跳梁し
はじめると日本海軍はなすすべなく次々と戦力をすり減らし活動を低下させていった。

次、釜山撤退戦とバトルオブ日本列島編

そのころ独逸から亡命したアインシュタインがアメリカへ、極秘の科学技術を
持ち込み日本へ送った日本はその極秘新型兵器の情報を元に即座に新型兵器
の開発に携わるための陸軍科学研究所を設立急ピッチで新型兵器の開発が進んでいた

遼陽には今村均中将率いる三個師団からなる第五三軍が置かれた。
一歩も退かないと言う決意が将兵全員に満ちていて独逸軍を食い止める事が出来た。
こうして何とか部隊と避難民は遼東半島へ逃れる事が出来たのである。
また、上空では日本海軍航空隊と独逸空軍が制空権を持っていてスツーカ急降下爆撃機
で援護が出来た。この援護で第五三軍も半数以上の将兵を失いながらも遼東半島へ退却
できた。

日本海軍がＵボートの脅威で動けなくなり、遼東半島は孤立した
状態となったに等しかった。
軍は次の補給の当ても無く、避難民は祖国へ帰る希望を失いつつ
あった。
しかし、遼東半島防衛の関東軍は士気が衰えていないのと、独逸空軍
と海軍航空隊や残存の陸軍航空隊が制空権を確保している事が救いだ
った。
この時の遼東半島には日本軍・満州軍・東南アジア系部隊合わせて４０万
はいた。遼東半島防衛で考えれば心強い数字だ。それに半島の地形も
これまでの平坦なものから山岳地帯の多い複雑な地形で独逸の機甲部隊
を食い止められると考えられていた。

朝鮮半島では日本陸軍朝鮮軍５０万（満州軍・東南アジア系部隊含む）が
守備をしていた。だが、ここでは独逸の諜報部が糸を引いた反日朝鮮人
グループが破壊工作を開始して日本軍を悩ませていた。

ロンメル将軍は日本陸軍第五軍を降伏させる事をあきらめ遼東半島に
封じ込める事としたがその為に戦力の一部を拘置されることとなり以後
戦力不足に悩まされる事となる。また鴨緑江までたどり着いた北方集団も
渡河して進撃するかどうか判断を迷っていた。この貴重なタイムラグに
より多くの民間人が本土の引き上げに成功したが大陸に残置された者も
また多かった。

半島では日本軍を中心として強固な防衛線が敷かれておりドイツ機甲師団と
いえど苦戦は必死であると思われた。しかしドイツ側に寝返る半島出身の
兵士が続出し日本陸軍の防衛線は内部から綻びを見せ始めた。鴨緑江を
渡河してきた機甲師団を食い止めることはもはや不可能であった。

5月28日ついに釜山付近に追い詰められた日本軍は撤退の時間を稼ぐために
絶望的な抵抗戦を開始する。

東京の大本営では陸軍が海軍を責めていた。
「この戦局逼迫する事態に海軍の主力は港にいるとは何事であるか」
朝鮮半島では釜山まで追いつめられた陸軍は海軍のＵボートの脅威で
港に閉じこもる姿勢を見て憤慨していたのだ。
「海軍としては決戦に備えるべく戦力を温存しなければならいので」
と海軍は言い訳をするが逆に陸軍を逆撫でしてしまった。
「決戦と称して釜山の同胞を見捨てるのか！陛下の赤子を！」
ここまで言われて海軍は黙っていられず、艦隊の出撃を約束する事となった。

海軍は大本営での約束を果たすべく南雲忠一中将率いる第一朝鮮派遣艦隊
を送り込んだ。
艦隊は戦艦「山城」・「扶桑」に重巡洋艦「青葉」・「衣笠」、軽巡洋艦「川内」、
駆逐艦１０隻で編成されている。
現役戦艦や重巡洋艦の中でも旧式の艦で構成されたこの艦隊は未だ艦隊温存
を計る海軍を象徴するかの様だった。
この第一朝鮮派遣艦隊の任務は釜山沿岸で独逸軍へ艦砲射撃を加えて釜山橋
頭堡を援護するにあった。
「Ｕボートが見逃してくれればいいが」
南雲は艦隊の出港する時にそう心に呟いた。まだ対潜水艦能力が低い我が海軍
を嘆いての一言であった。

潜水艦が水上部隊の脅威だと思ってる厨房が書く火葬戦記は読む気が失せるな

広島県の呉から出港した第一朝鮮派遣艦隊。その先には一個の水雷戦隊が先行して
玄界灘を航行していた。
田中頼三少将率いる第六水雷戦隊だ。
軽巡洋艦「夕張」を旗艦に駆逐艦８隻（神風級４隻・睦月級４隻）からなる。
この水雷戦隊は敵艦への魚雷攻撃ではなく、敵潜水艦への攻撃に特化した艦隊である。
それを示す様に「夕張」をはじめ、８隻の駆逐艦は魚雷発射管や後部の主砲を外して爆
雷を多く積める改造をされていた。
この対潜部隊は第一朝鮮派遣艦隊の露払いとして出港していたのだ。
「来るなら来い、Ｕボート」
田中は自信を高めて「夕張」の艦橋に立っていた。

一方その頃、
朝鮮の平壌において、反日（抗日）独立組織の頭目である「ﾆﾀﾞｰ<｀∀´ >」（>>45参照）が
破竹の勢いを続ける独逸に呼応する動きを見せていた。

彼らは声高に「独立マンセー」と叫びながら訓練に明け暮れていたが、
独逸軍の来訪が伝わってくると「遂にその日が来たﾆﾀﾞｰ<｀∀´ >」と、
続々と同胞を各地より呼び寄せるに至った。

そしてついに、朝鮮技術の粋を極めた新型戦闘機”東風”（ドイツ側呼称　Ost Wind）が完成
磐石な生産体制で量産、各部隊に実戦配備される

機体詳細データ（東風三二型）
全長 　１０．０９ｍ 全高 　１１．５１ｍ
全幅 １１．０５ｍ 翼面積 ４９．３０ｍ2
自重 ９５６ｋｇ 最大重量 ７３３ｋｇ
最高速度 ７５６ｋｍ／ｈ（高度３００ｍ） 上昇限度 ７４０ｍ
航続距離 約１，００００ｋｍ プロペラ 金属製定速６翅
発動機 「極」一一型空冷複列星形４６気筒　公称３，１００馬力×７基
武装 １２．７ミリ機銃×２、２０ミリ機関砲×２、６０キロ爆弾×1０等
乗員数 　１名

ttp://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/4000

釜山では最後の防衛線を守る死闘が展開していた。
「ここが朝鮮軍最後の防衛線であるナクトン川防衛線だ。ここが突破されれば釜山だ。
釜山が落ちれば海に逃げなければならない。我々には死ぬか勝利するか無い！」
今だ日本軍にいる朝鮮人将校が数少なくなった朝鮮人兵達に向かってそう叱咤する。
彼らはナチスへの嫌悪や反日朝鮮人グループによる親日派狩りを恐れて日本軍と行動
を共にしていたのだ。また、部隊だけでは無く、親日派とマークされそうな民間の朝鮮人
達が釜山へ待避していた。

釜山撤退戦。それは約束された敗北をただ引き伸ばす事のみを目的とする
絶望的な戦いであった。しかしこの海の先は日本本土である。簡単に負ける
訳にはいかない。日本陸軍はここでも頑強に抵抗し一時的にドイツ軍の
進撃を食い止めることに成功した。ドイツ軍は空軍の展開を待って再度進撃
して来たがこの間に日本側は撤退用舟艇を確保することができた。

進撃してきたドイツ軍の一部は数日前までともに戦線を守っていた半島出身の
兵士であった。彼らは日本軍に留まる半島出身者とも交戦する事となる。同族が
敵味方に分かれて同じ装備で戦うという悲劇が各地で繰り広げられた。

この戦いの際、大陸で失った96式艦戦に変わって零式艦上戦闘機が初めて出撃した。
試作段階で気筒過熱という不具合を抱えたままの初陣であったがドイツ軍攻撃機の
排除に成功し無事護衛任務を果たした。
南雲中将隷下の水上部隊はUボートの攻撃を排除し釜山沖合いに展開する事た。が、
その過程で駆逐艦２隻を失った。

ついに撤退の第一陣が船舶に分乗し半島から出航した。が、Uボートが跋扈する海域を
無事越えなければ生還できない。乗組員はすぐそこの日本を遥かに遠く感じていた。

釜山からの撤退が行われる中で南雲艦隊の戦艦「山城」と「扶桑」は
釜山へ迫る独逸軍を３６センチ主砲で吹き飛ばしていた。
それを撤退する兵士達は神の如く頼もしいと感じながら見つめていた。
後年にその兵士達は
「山城と扶桑に救われた」
と語ったと言う。
だが、「山城」と「扶桑」に独逸軍は指を咥えるばかりではなかった。
独逸本土から鉄道で運び込んだ魚雷艇を南雲艦隊に投入した。
魚雷艇は全て巡洋艦と駆逐艦で防いだ。しかし、この戦闘で陣形が
崩れた所へ独逸海軍が新たに創設した航空隊に所属するスツーカ
艦上爆撃機やＦｗ２００コンドル爆撃機が襲いかかった。
スツーカが急降下爆撃をし、コンドルが水平爆撃を敢行した。
また、十数機の魚雷を装備したスツーカも雷撃を行った。
この空襲で「山城」と「扶桑」は大破した。速力が落ちていたが主砲はまだ
撃てた。
「山城と扶桑を陸に乗り上げて砲台とし、撤退作戦を最後まで援護する」
南雲はそう命じる。残る巡洋艦と駆逐艦には釜山へ行き、出港する船舶
の護衛を命じた。

そのころ独逸陸軍の部隊への補給は、無いに等しい状況だった。シベリア鉄道は
ユダヤ人スパイの手で同時多発的に爆破され復旧に三年を要すと思われ。
肝心な独逸空軍は、日本陸海軍側についているという正に四面楚歌であった。
また、独逸同盟軍の部隊は7割が満州、中国、朝鮮北部に集中していたため、
ユーラシア大陸中部はホースの水と水の間の空気のようになっていた。

また、日本と緊急的に同盟を結んだイギリスもフランス、アメリカを率いて欧州でも
戦闘が開始されていた。欧州でのもう反撃に、三割の独逸同盟軍では太刀打ちできず
独逸占領都市は次々と陥落していった。

３０００馬力のエンジン７基を全長１０メータ全幅１１メータの機体にどうやって搭載するのだ？ｗ

東プロイセンの総統大本営「狼の巣」ではヒトラーを囲んでの会議が
行われていた。
「パリが落ちたそうだが、奪還できるか？」
ヒトラーはカイテル元帥に尋ねた。この時、連合国軍はフランスで反攻作戦
を展開中でパリを解放していた。
「総統閣下・・・・・申し上げ難いのですが不可能です」
「不可能？何故出来ないのだ！」
「我が軍は極東に兵力の半数以上を投入してしまったので欧州に残された
戦力では後退して新たな戦線構築をするのが精一杯です」
「くっ・・・・・」
ヒトラーは苦虫を噛んだ。
「それならば、極東で勝利を収めよ。今だ攻略出来ない遼東半島を占領して
満州攻略を完遂するのだ」
ヒトラーはカイテルにそう命じた。
「しかし、総統閣下。欧州は」
「今は白色人種よりも黄色人種に背を向ける方が屈辱だ」
こうして遼東半島攻略命令が出されたのだった。

釜山からの撤退部隊を乗せた船団は対馬沖東水道の海域を博多に向けて航行していた。
護衛するのは田中の第六水雷戦隊だ。
田中艦隊は最初の南雲艦隊援護を終えると釜山へ向かい、船団護衛の任務に就いていた。
何度もの釜山と博多の往復で第六水雷戦隊はＵボートとの戦いを経験していた。
これまでに撃沈確実は３隻を記録していたが、軽巡洋艦「夕張」と駆逐艦「夕凪」・「望月」が
撃沈された。
現在では軽巡洋艦「鹿島」を新たな旗艦にして第一駆逐隊（野風級３隻・神風級１隻・峯風
級１隻）を加えて作戦をしていた。
「司令。連合艦隊司令部からの通信です」
通信参謀が田中に報告する。
「英海軍が近海に来ているそうです」
「英軍がか、ようやく来たか」
英国は同盟を示す様に艦隊を送り込んだ。
この艦隊は東洋艦隊と命名されて戦艦「プリンス・オブ・ウェールズ」を旗艦に戦艦「レパルス」
空母「インドミダブル」・「フォーミダブル」・「ハーミス」に重巡洋艦４隻・軽巡洋艦３隻・駆逐艦
１６隻からなる。
「続けて通信が来ました。英軍からです。Ｕボートの位置を知らせています」
「おお！助かる」
英軍は早速同盟国としての役割を果たそうとしていた。

しまった！この時期にウェールズは竣工してなかったんだよね。

改訂版です

釜山からの撤退部隊を乗せた船団は対馬沖東水道の海域を博多に向けて航行していた。
護衛するのは田中の第六水雷戦隊だ。
田中艦隊は最初の南雲艦隊援護を終えると釜山へ向かい、船団護衛の任務に就いていた。
何度もの釜山と博多の往復で第六水雷戦隊はＵボートとの戦いを経験していた。
これまでに撃沈確実は３隻を記録していたが、軽巡洋艦「夕張」と駆逐艦「夕凪」・「望月」が
撃沈された。
現在では軽巡洋艦「鹿島」を新たな旗艦にして第一駆逐隊（野風級３隻・神風級１隻・峯風
級１隻）を加えて作戦をしていた。
「司令。連合艦隊司令部からの通信です」
通信参謀が田中に報告する。
「英海軍が近海に来ているそうです」
「英軍がか、ようやく来たか」
英国は同盟を示す様に艦隊を送り込んだ。
この艦隊は東洋艦隊と命名されて戦艦「ウｫースパイト」を旗艦に戦艦「レパルス」
空母「インドミダブル」・「フォーミダブル」・「ハーミス」に重巡洋艦４隻・軽巡洋艦３隻・駆逐艦
１６隻からなる。
「続けて通信が来ました。英軍からです。Ｕボートの位置を知らせています」
「おお！助かる」
英軍は早速同盟国としての役割を果たそうとしていた。

>81

絵にはなるけど、対馬海峡が舞台なら、フラワー級コルベットが１６隻ほど
４列の単縦陣で来るほうが自然と思われ・・・・

つーか妄想なら余所でやれよ

>>72
上昇限度740mにﾊｹﾞﾜﾛｽｗ

>>82
確かにそっちの方が現実に近いと思う。
まあ、英国が日本への政治的配慮をしたと言う事でこの編成にしてみました。

何だよこの出来が悪い下層戦記はw

変な方向にぶっ飛び過ぎてて俺は好きだ。

おい、イタリアはどうした？

ウォースパイトが来た…
ドイツの負けは決定だｗ

ヒトラーの命を受けドイツ陸軍は遼東半島攻略作戦を開始した。これに対し
日本軍は輸送艦による大規模増援を試みた。最初の輸送作戦ではUボートの
妨害により輸送船の全てと護衛戦力の半分を失った。（黄海の悲劇）
しかし英海軍による護衛船団方式が徐々に効果を上げUボート側も少なくは
ない損害を受けた。

この一連の海戦の最中に、中国国内の残留米人引き揚げの為に航行していた
米国旅客船が撃沈されるという事件が起きた。この事件をUボートによる攻撃と
断定した米政府の発表に世論は沸騰し米国は直ちに参戦を宣言した。

結果的に遼東半島の第五軍はドイツ陸軍に降伏し半島は陥落することとなるが
チャーチルは後年「半島の支配権は失ったが、私はこの戦争の勝利を確信した」
と回想している。ただし米国旅客船の撃沈海域にUボート活動記録が無いなど
この事件については今も多くの謎が残っている。

ドイツは結局、また極東に来ても青島の二の舞
になるだけか。イタリヤまた寝返るな。

釜山近郊の浜辺に乗り上げた「山城」と「扶桑」。
これを撃破しようと独逸軍は野砲での射撃を加えるが
逆に３６センチ主砲で返り討ちにしていた。
だが、独逸軍は夜間に歩兵部隊で奇襲をかけて二戦艦を制圧
しようとした。
だが、これは日本海軍が夜戦の為に特殊訓練を施した見張り員
の目に見つかり１５センチ副砲や機銃に高角砲で撃退された。
空襲も加えられた。イタリア空軍のマッキＭＣ２００サエッタとフィアット
Ｇ５０戦闘機の護衛でＳＭ．７９爆撃機が「山城」と「扶桑」を爆撃しようと
したが、日本海軍の零戦がこれを防いだ。
これを見かねた独逸軍は海軍航空隊のＪｕ８７Ｃー１急降下爆撃機（艦上機
モデル）やＦｗ２００コンドル爆撃機をＢｆ１０９Ｔー１艦上戦闘機の援護で爆撃
に向かわせた。
今度は零戦と独逸空軍のＢｆ１０９Ｅが迎え撃つ。
Ｂｆ１０９同士の空中戦となったが技量では独逸空軍と日本海軍航空隊が上で
あり、Ｂｆ１０９Ｔを圧倒した。
だが、Ｊｕ８７の８００ｋｇ爆弾が二戦艦に命中して電気系統の一部を破損して砲塔の
一部を操作不能にさせた。
そしてまた、「山城」・「扶桑」の砲弾も尽きて来て最後が近づいていた。

釜山では最後の撤退部隊が乗船を終えていた。
この時になるとシベリア鉄道の不通と遼東半島攻略作戦で朝鮮半島への補給は
滞り独逸軍は釜山への攻勢を弱めていた。
そのおかげで釜山にいた部隊はほとんどが釜山港から整然と脱出できた。
最後の船が釜山の岸壁を離れる時に二つの大爆発が起きた。
「山城」と「扶桑」が自爆したのだ。
撤退完了を知った南雲は敵に二戦艦を渡すまいと爆破させたのだ。
この爆破の時に乗員はカッターで沿岸に逃れ、連合艦隊に要請した救援の艦隊
に収容された。だが、艦長と南雲は残り最後を「山城」・「扶桑」と共にしたのだった。

戦局は大きく動こうとしていた。
米国の参戦で日本と連合国は大きな期待を抱いた。
第一次世界大戦同様の戦争終結へ向かう大きな力として。
一方では畏怖を感じる国があった。イタリアだ。
イタリア国内の反ムッソリーニ派は米国の参戦この戦争の勝利は
無いと判断した。海軍提督バドリオは国王に働きかけてムッソリーニ
から政権を奪い取って拘束する。
そしてバドリオ政権は生まれて連合国へ降伏し、同時に独逸へ宣戦
布告するのであった。

＞最高速度 ７５６ｋｍ／ｈ（高度３００ｍ） 上昇限度 ７４０ｍ
＞航続距離 約１，００００ｋｍ プロペラ 金属製定速６翅

一万キロ飛べるのに上には750ｍかよｗ

>>94
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
どんどん書いてくれ、オレはアンタの小説を楽しみにしている

満州発世界大戦への拡大話は誰かさんに任せるとして
さっき、久しぶりにＰＳゲームの”Ｐａｎｚｅｒ　Ｆｒｏｎｔ　ｂｉｓ．”を
やってみたんですね
クルスク・オクチャブリスキでパックフロントと支援砲撃をなくして
ソ連軍→日本軍一式戦車、ドイツ戦車�V号５０／４２，５０／６０，７５／２４
で、終了条件を敵戦車の全滅にして三回試しました
５０／４２では消耗戦になりきつかった
５０／６０でも辛かった
７５／２４では圧勝でした
マップをポトーにして同様な終了条件でやると
防御側ドイツ軍では５０／６０で無傷の完勝
参考にもならんかね？
失礼いたしやした
厨厨たこは逝きます

ハワイの真珠湾軍港からキンメル大将の米太平洋艦隊が出撃した。
戦艦８隻と空母３隻からなる４０隻の艦隊だ。
この艦隊は太平洋を東へ日本の横須賀軍港に向かっていた。
独逸極東艦隊が日本海軍によってＵボート以外は壊滅した今では
戦艦８隻の戦力は過大な戦力である。だが、米国は日本への政治
的な意味で「米国が助けに来た」と言う事を英国以上にはっきりと
知らしめる為にこの８隻の戦艦はあるのだ。いわば第二のグレート・
ホワイト・フリートである。
だが、米軍はただ示威行為のみに艦隊を動かしたのでは無い。
艦隊の後方には輸送船団がいて１個海兵師団と大量の弾薬・食料
などの物資が積まれている。
米軍はこれを使って新たな作戦を極東で計画していた。

また、同じ頃には米本土の東海岸の諸港ではアイゼンハワーの
欧州派遣部隊が輸送船に乗り込んで大西洋艦隊に護衛されて
英国へむけて出発していた。

ソ連はかいにゅうしてこないのか？

>>ソ連はかいにゅうしてこないのか？

>>43
によるとほとんど消滅しているのでソ連は出てこないです。

遼東・朝鮮の二つの半島を占領した事で独逸の満州攻略
作戦は完了した。
だが、まだ日本は抗戦の意志は高くなおかつ英米の参戦で
独逸の形勢は危うくなろうとしていた。
ロンメルは朝鮮半島と遼東半島の守りを固めて日米英軍の
反撃に備えていた。
しかし、状況は一変した。
朝鮮半島に樹立した朝鮮政府の指揮下にある朝鮮解放軍
が済州島に上陸したのだ。
朝鮮政府は残る祖国の土地を奪還しようと日本の領有してい
た済州島への上陸作戦をロンメルやヒトラーに黙って決行した。
朝鮮国内にあった放置された日本の貨客船２隻を接収し、それ
に朝鮮解放軍６０００人を乗せて済州島に向かわせたのだ。
ロンメルがこれを知ったのは朝鮮解放軍が上陸を始めた時で
あった。
「なんて勝手な事を！余計に戦場を広げおって」
この時ばかりはロンメルは憤慨したと言う。

>100
なにせ、総統領ポーランドの隣が満州の世界だからな。

阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

>>103
あなたみたいな人が、何らかの災悪で被害を被った時に人は何て冷たいんだ！
ってファビョるんでしょうね。
生きながら苦痛にまみれて下さい…

コピペだよ。でもコピペでもこんなもん書き込めるような
基地害はこの地上から消滅してくれ。お前に吸わせる空気はないよ。

済州島上陸作戦は夜間に決行された。
半島南部の所安群島に輸送船は隠れて夕方に出港。
そして深夜になって済州島北部から上陸用に急遽こしらえた
筏で上陸を開始した。
だが、大量の筏が近づくのを済州島の監視所は発見して警報
を送る。
この時、済州島の日本軍は１個師団に釜山からの撤退部隊で再編成
された独立混成旅団１個を置いていた。
最初に朝鮮解放軍を攻撃したのは独立混成旅団だった。この部隊は
日本軍に残った朝鮮人将兵からなる部隊である。
彼らは上陸を許せばどうなるかは知っていた。ここまで日本軍と共にし
た自分達を親日派の裏切り者として許す筈が無い、それは済州島で
暮らす民間人も同じだ。投降しても生き残れまい。
そう考えた彼らは三八式歩兵銃や九六式軽機関銃・九二式重機関銃
の射撃を加えて九二式歩兵砲・九〇式野砲の砲撃で思想の違う同胞
達を倒した。
朝鮮解放軍はまともな橋頭堡を築けず上陸地点で銃砲火に晒されて
いた。
これ以上進もうにも火砲は独逸製迫撃砲が８門だけで、それらは筏に
乗っている時に砲撃を受けて沈んでしまっていた。その為歩兵火器し
か無く、前進が難しくなっていた。
「俺に続け！」と一部の小隊がＭＰ４０短機関銃を撃ちまくり銃剣を付
けたＫａｒ９８小銃を振りかざして突撃したが、日本軍の銃撃で倒された。
上陸から二時間経つと日本軍は１個師団から１個歩兵大隊に師団に
編入されていた戦車中隊からなる臨時の支隊を編成して総攻撃を開
始した。戦車中隊所属の九五式軽戦車・八九式中戦車・九七式中戦
車が銃剣を付けた小銃を構えた歩兵を従えて突撃する。
対戦車火器の無い朝鮮解放軍はこれで士気を喪失して朝日が昇る
前に降伏した。

まず次のことをはっきりさせろ。
・何年に戦い始めるか
・それぞれの領土は?
・戦場は?
・米英などの介入は?
等だ。

107さんの質問に答えます。
基本的に>>43を元にしています。
・何年に戦い始めるのか
これは<<43にある１９３９年から初めています。
現在ははっきり書いていませんが１９４０年９月ぐらいです。
・それぞれの領土は
現在の状況でドイツはフランス・北アフリカを除く
１９４０年の領土です。
その他は１９４０年と同じです。
・戦場は？
満州・朝鮮・遼東半島・済州島ですね。現在までは。
・米英のなどの介入は？
>>59で日英同盟再締結>>90で米国が参戦しています

なんでドイツ側にここまで不利な条件なん？

だって愛国者だから〜

独対日米英ってアホかｗ
ソ連をドイツ側に加えるくらいしろ

孤独な独軍であるな

お〜い、スレ主よ〜、シナリオが変造されてるぞ

>>111
ソ連消滅してる。

>>112
いいんじゃね？
あとはスレの流れということで

ソ連なきいま大ドイツ機甲師団は世界を相手に戦い勝利するのですよ

海を渡れなきゃ最終的な勝利は無い気が。

>>115
まあとりあえず、ユーラシア大陸全制覇ってことで
そのつぎはアフリカだな
ユダヤ人にはマダカスカル島に自治を許す
オーストラリアと南北アメリカの制圧には時間がかかるかも試練

朝鮮解放軍の済州島上陸作戦は失敗した。
ロンメルは「当然だ。支援も無しにするからだ」と言った。
しかし、遠く西にいる独裁者はこの上陸作戦に触発されていた。
ヒトラーである。
「この作戦は対馬なら出来たのでは無いのか？ここなら海軍航空隊の支援はできるだろう」
地図を眺めていたヒトラーはカイテルにそう言った。
「可能性は低いと思います」
カイテルは悲観的な意見を出す。
「何故かね？」
「海軍の支援がないと。日本海軍や英米の艦隊が来れば上陸は出来
ても部隊は孤立します」
「極東のＵボートを掻き集めるのだ。そうすれば敵艦隊に対抗できるであろう」
「ええ・・・・」
「それにだ。日本本国の領土であり、本土の間近を占領できるのだぞ。もしかば日本の抗戦意志を挫けるだろう」
こうして対馬攻略作戦がヒトラーの思いつきで決定された。

「冗談じゃない！無理だぞ対馬は」
ヒトラーの対馬攻略命令が届くとロンメルは嘆息した。
「いくら半島から一番近くても、日本本土に近いのだ。そんな場所なら日本軍は防備を固めている筈だぞ。そこを制海権も取れないのに占領せよとは」
嘆くロンメルはある決意をした。
「総統に直接意見をする。こんな無謀な作戦は中止させねば」
ロンメルは独逸極東方面軍司令部のある奉天から海軍航空隊の運用する
Ｊｕ５２輸送機で独逸本国へ向かった。ヒトラーに会うべく。
「無謀か、確かにそうだ。だが、これには戦略的に重要な作戦なのだよ将軍」
ヒトラーはロンメルにそう割り切った様に言った。
「ですが総統、今の状況では守りに徹するべきと考えます」
「ロンメル、だからこそ攻勢に出るのだよ。敵は油断しているだろう」
「いえ、例え敵の油断を突いて対馬を占領できても最後には奪還されます」
「ロンメル将軍、今は対馬を奪う事を最優先で考えよ。事後は考えるな」
ヒトラーは強引にロンメルの反論を封じて会見を終了させた。
ロンメルは不満を更に高めて満州に戻る事となった。

対馬ってＷＷ２の時には長門級戦艦５隻とタイマンはれると戦力評価された
要塞砲陣地があるんだよね。どう処理するのか・・・・

こうなったらもはやドイツ襲来には、神風による沈没しか期待できない。

と全国の神社で祈祷開始か？

>>43の意図はなるべく他国の干渉や長期の総力戦による国力差なんてのが
影響しないノモンハン事件のようなドイツ陸軍と日本陸軍の激突の舞台としての
ネタ元として提案してみたのですが、世界大戦にまで発展してしまうとは・・・。
これも人間の罪深さのなせる業なのでしょうか。
というかこれはこれで面白いので>>79氏がんばって下さい。

まあここまでハンデくれないととてもじゃないけど陸戦ではドイツに勝てないだろうからねぇ




なにはともあれがんばれ>>79ww

一方その頃、
朝鮮解放軍に同調し、その指揮下に入っていた「ﾆﾀﾞｰ<｀∀´ >」一派（>>45,71参照）であるが、
己自身が朝鮮政府の実験を握ろうとの野望から、ゲリラ戦だけでなくテロ活動まで行なうようになった。

ﾆﾀﾞｰは破壊活動するべく、日本人を装った日本語に堪能な部下3人を密かに日本本土に潜入させた。
目的は要人の暗殺、民衆の扇動などである。

あの〜　日本兵の底力は南洋の島のジャングルで発揮される訳で、、。
満州でドイツ軍に負けても悔しくないのであります。

独逸空軍は日本陸軍についていた。
だが、連合国軍の反撃が欧州で激化して来た事から本来のいるべき場所
である独逸へ戻る事を決めた。
それがロンメルが独逸本国より満州へ戻る途上に起こり、ようやく独逸軍は
陸海空軍が揃う事となった。

その頃の欧州ではパリを解放した連合国軍（英軍を中心に自由フランス軍
や自由フランス軍など）であったが、パリ以北でマインシュタイン元帥指揮する南
西軍集団に前進を阻まれていた。連合国軍は更なる進撃を米軍が到着してから
行う事に決めた。
イタリアが降伏して連合国陣営に走ると独逸は軍を派遣して北部イタリアを制圧
する。また同時にオットー・スコルツェニー指揮の武装ＳＳ特殊部隊が軟禁されて
いたムッソリーニを救出した。
そしてイタリア北部にムッソリーニを再び国家元首に置く国家「イタリア社会共和
国」を樹立した。こうして独逸は「柔らかい下腹部」を守る緩衝地帯を手に入れた。

一方で満州や朝鮮半島に展開していたイタリア軍ではムッソリーニに従うかどうか
で分かれ、反ムッソリーニの部隊は独逸軍に武装解除されて捕虜となった。

>>124
もう良いって　よそでやれと

おらぁ続きを希望するで

>>122
ﾆﾀﾞｰにﾜﾛｽｗ

仮想戦記スレなら他にある

ここで余り語られなかったソ連はどうだったか。
国土のほとんどが消滅してしまっていたが、一部は残りウラジオストクを新首都に
した政府が置かれていたが不可侵条約を破った独逸軍に占領されてソ連は崩壊
する。
代わってロシア共和国が樹立して独逸の満州・朝鮮侵攻作戦にシベリア鉄道を提
供するという協力をした。
だが、シベリア鉄道はナチスへの抵抗運動をするユダヤ人スパイによる破壊工作
が行われた。復旧に３年はかかるとされたが、シベリア鉄道を生命線にする極東に
送った軍を維持しなければならない独逸は満州で民間人や収容所のユダヤ人に
捕虜を大量に連れて来てＳＳの監視下でシベリア鉄道の復旧工事を始めた。
ロシアも独逸の要請で労働者を掻き集めて工事に参加した。
工事は昼夜休む事無く行われた。銃口で有無を言わせず労働者を働かせた事で
シベリア鉄道は２ヶ月で全部が再開通した。だが、この影には１０万人の犠牲者が
いた。
また、ロシアは独逸の同盟国として日本に宣戦布告する。
北樺太から日本領の南樺太に侵攻。ＢＴ７中戦車やＴ３４中戦車からなる機甲部隊
が１２２ミリや１５２ミリの野砲にＢＭ−１３カチューシャ多連装ロケットランチャーから
なる強力な砲兵部隊に支援されて南へ進む。
対する日本軍は１個混成旅団で防衛するが兵力や戦力の質が大きく違い戦いは
一方的なものとなり、日本軍の増援部隊が間に合わず南樺太はロシア軍に制圧さ
れた。
千島では最北端の占守島へ上陸作戦を展開した。だが守備隊の猛反撃で撃退され
更に幌延島から日本海軍第五艦隊が出撃して再上陸を防いだ。この後は第五艦隊
がある事でロシア軍の千島侵攻は行われなかった。

乙

ﾎｼｭ

１０月１日。朝日がまだ昇らない早朝。釜山の飛行場から５００機のＪｕ５２輸送機が飛び
立った。
その輸送機の編隊で運ばれているのは第７航空（空挺）師団１万５０００名の降下猟兵
達だ。精鋭の彼らが目指すのは朝鮮半島と日本本土の間にある島、対馬だ。
輸送機が編隊を組んで対馬海峡を南下し始めると東の水平線から太陽が顔を覗かせ
て日の光で照らし始める。その光で対馬の姿を降下猟兵達に見せた。
まず、降下突撃連隊第１大隊は対馬南部にある飛行場へＤＦＳ２３０グライダーで降下
した。
降下の前に独逸軍へ復帰した独逸空軍のＪｕ８７急降下爆撃機が飛行場やその周囲
の日本軍を攻撃していた。この時は奇襲に近く、爆撃は成功したが降下猟兵がグライ
ダーから飛び出ると日本兵が三八式歩兵銃や九六式軽機関銃で射撃を加えた。また
零戦に積まれている７．７ミリ機銃を持ち出して降下猟兵に立ち向かった。
だが、激しく抵抗したと言う訳では無く、飛行場の警備部隊と一部の飛行場要員が戦っ
たに過ぎない。
対馬に配備された日本軍正規部隊は今だ状況を掴めず飛行場へ救援を送らずにいた。
こうなると精鋭集団の降下猟兵が飛行場警備部隊を圧倒して行き、降下から１時間後に
は制圧した。

大体鈍足のUボートでどうやって日本海軍の艦隊を撃沈するんだか。
アホか？

英米からの増援で戦艦は余ってる状況なんだから、日本海に
対潜バリアをはって、釜山などの半島南部の主要都市にヒットエンドランで
夜間砲撃とか、対馬海峡上空でバトルオブツシマと言われるくらいの航空戦の
展開が予測されるところだと､対馬の飛行場は増強されるし､対馬要塞砲が
部隊の支援するから７９さんの展開はおかしいよ。

>>133
横レスだが､敵の侵攻作戦を潜水艦で阻止することは困難だが､自軍の侵攻作戦を援護することは出来る。
なぜなら敵の侵攻地点は幾つも予想されるから全てに充分な配備は出来ないし、鈍足の為他所から急行することが出来ない。
反面自軍の侵攻地点は事前にわかっているので配備を完了できるから援護が出来る。
太平洋戦争中何度も例があったことだし。

ベンゼン中尉はどうなった？

仮想ならぬ現実が忙しくなってきたために、ここにて連載休止とします。
リアル厨房の拙筆にお付き合いいただきまして、ありがとうございました。

米艦隊はこれまでの戦闘記録を詳細に調査しUボートに対する戦法を研究済みであった。
日本周辺の主要海峡で対潜バリアを展開し空母と対潜駆逐艦隊で次々とUボートを撃破
していった。対馬攻防戦では出撃したUボート全艦を撃沈しドイツ海軍は日本海内に封じ
込められた。対日上陸作戦が不可能な今となっては対馬上陸の部隊とともに戦略的には
全くの無価値な存在であると言ってよかった。

米軍は日本本土に戦略爆撃部隊を展開し中国大陸へ連日の猛爆撃を加えた。ドイツ軍も
当初は盛んな反撃を試みたが日本の双発爆撃機の空襲とは比較にならない規模の攻撃に
次第に経戦力を削がれていった。十分な物資の補給が不可欠な機械化率の高いドイツ軍は
備蓄物資と補給路を破壊され戦う前に戦力を低下させていった。

米艦隊を中心とする連合国は上陸作戦への陽動として水上打撃部隊にて朝鮮半島への
艦砲射撃を敢行した。ドイツ軍の士気はいまだ衰えなかったがドイツ軍内の半島出身兵士
には動揺が広がっていった。

連合国は12月、まず朝鮮半島の仁川にて上陸作戦（クロマイト作戦）を敢行し大陸反抗作戦を
開始した。しかしこれは陽動作戦であった。そして大陸のドイツ軍が半島救援の為に行動を
開始したところでし十分な冬用装備とともに遼東半島に上陸（オーバーロード作戦）し大陸内の
ドイツ軍を挟撃し、さらに撤退するドイツ軍を追って満州を北東に進撃した。

朝鮮半島奪還作戦は当初日本軍を主力とする予定であったが勝利を確信した米軍は終戦処理を
考慮し日本軍を排除した米英軍のみで実施された。当初は上陸地付近の確保に集中し積極的な
攻撃を控えていたがオーバーロード作戦に呼応して進撃しわずか7日間で半島の南半分を制圧した。

ヨーロッパ戦線でもドイツ軍はすでに敗色が濃厚となりつつあった。フランスを開放し独仏国境までの
確保をすでに完了していた。アジア戦線の攻勢に呼応して国境突破をするべく部隊の展開はすでに
完了していた。

そして、ドイツ本国への侵攻作戦まであと数日となったある日


消え去ったはずのソビエト連邦と東欧諸国がこの世界に復活してきたのだった。

スターリンはこの不可解な事態に対し「まず勝利せよ。考えるのはその後でいい」
と指示したという。ソビエト軍は孤立した東欧諸国で共産党を成立させすでに支配下に
置いていた。そして通常世界に復帰後もすばやくウラジオストックに攻め入り国土を
回復していた。同時に樺太南部に侵攻し孤立したドイツ軍を撃破するとさらに千島列島に
上陸し「開放」を宣言した。

あまりの事態に一時戦線を停止したアメリカ政府に対しスターリンは「東部戦線は
ソビエト連邦が担当する」と宣言しさらに中国共産党に強力な援助を開始しはじめた。
米政府は当初反発をしたが大戦に参加していない無傷のソビエト軍を目前にして
不利な交渉をよぎなくされた。

結局アジア戦線の残敵掃討は中国国共連合軍が担当する事となりアメリカ軍は
西武戦線を担当するとの協定が成立した。これにより米軍は中国大陸より撤退し
西部戦線へ向かった。また、中国共産党は残留ドイツ軍の掃討と武装解除を名目に
朝鮮半島北部に攻め入り占拠した。

ドイツ国境突破し本国への侵攻作戦が開始されると戦争はあっけなく片が付いた。
有力部隊の殆どを外地に出撃してその殆どが本国へ帰還できなかったのであるから
当然であった。ヒトラーの自殺をもって世界大戦は終結した。

戦後、日本国内では軍部の発言力が大幅に低下した。

無敵と自称し中央政府の意向さえ無視した関東軍は実際の戦闘であっさりと大陸から
叩き出された事により政府、議会、天皇、国民すべてから信頼を失った。海軍もまた同様で
あった。多くの艦艇をUボートの攻撃の前になすすべなく失った事は事実は信頼と期待を
大きく裏切る物であった。日清、日露の勝利や日本海海戦の栄光とあまりに対象的な結果に、
多くの国民は軍部を激しく非難した。軍高官の多くが失脚を余儀なくされた。

このすきに議会は統帥権にからむ法律的な不備を修正し軍部を完全に政府のコントロール
下に置くことに成功する。この改革は天皇陛下の意向でもあった。

軍事力が大幅に低下した日本はソビエトの脅威に対抗する為米国と安全保障条約を
締結せざるを得なかった。又、反攻作戦での貢献が全く無かった事から、終戦協定では
始終不利な交渉に甘んじる事となる。中国や朝鮮は日本の非人道的行為を激しく非難し
同調したソビエトと一部アメリカ親中派により大陸と朝鮮半島の利権を放棄する事に合意
させられる事となった。この条約には多く国民が反対し一部は国会を取り囲んで暴徒化した。
後にその一部が先鋭的な過激活動家となり戦後の日本に暗い影を落とす事となる。

米国と日本との安全保障条約締結を不服としたスターリンは千島列島と樺太南半分を
「旧ロシア帝国固有の領土でありドイツ、日本からの開放」と宣言し返還を拒否して居直った。

中国ではドイツ降伏後に内戦が再発したが、ソビエトを後ろ盾にした共産党軍が勝利を
収めた。国民党軍は台湾に逃げ延びた。また朝鮮半島では38度線を境に共産政権と
米国をバックに持つ旧大韓帝国政府の残党が睨み合っていた。

核兵器の洗練を受けていない世界で冷戦は成立するのか？という大きな課題を残した
まま、世界はアメリカを中心とする西側諸国とソビエトを中心とする東側諸国に分断され
ブロック化と対立を深めていった。

〜FIN〜

読んでないけどお疲れ　

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ｰ外伝ｰ
72日後‥日本は大湊基地では､不穏とも不憫とも言えない動きが水面下を走っていた｡
よく手入れの整った零戦32型5機･月光2機が､小高い丘でｶﾓﾌﾗした壕から滑るように走り出した｡
翼端をﾊﾞｯｻｰと切った32型は､航空機主体となった軍事情勢の中､
大日本帝国海軍のｼﾝﾎﾞﾙ･21型の進化過程で誕生した愛機｡
結果､長所をﾎﾞｶした冴えない機との評価により､早急な改造の原因となった｡
しかし､大湊基地所属本土防空の任に就く茶北大尉には航続距離は特に関係がなく､
21型より若干格闘性能に勝る32型は頼もしい限りであった｡
その茶北大尉は部下を引き連れ､ある大きな流れに身を委ねようとしていた‥

ﾎｼｭ

ﾎｼｭ2

ﾎｼｭ3

ﾎｼｭ4

ティーガー�T ＶＳ 四式中戦車

ﾎｼｭ5

ﾎｼｭ6

日本陸軍　対　ドイツ海軍

ビスマルク　対　戦艦大和

フォッケウルフFw190D-9　ＶＳ　疾風

グラーフ・ツェッペリン　対　信濃

日独の被服の違いは？特に防寒装備。

ドルニエDo335　ＶＳ　震電

三八式歩兵銃ＶＳモーゼルＫＡＲ９２

ティーガーｖｓ竹槍

ＭＧ４２　ｖｓ　徒手空拳

パンツァー・ファウスト vs モロトフ・カクテル

マンシュタイン　ｖｓ　辻

ティーガーＶＳ九四式軽装甲牽引車

>>133
というか、それ以前にどうやって欧州から日本海まで行けるのか疑問なんだが・・・・。
航続距離の異様に長い潜水艦でも開発しないと。
それでも乗員の疲労はバカにならず、普通に過労死するだろ。
また、燃料や魚雷の補給もあるし・・・・。
ドイツは海底基地でも保有しているのかな？

ビールVSポン酒

ワイン　ｖｓ　ドブロク

バウムクーヘンＶＳどら焼き

Me109VS隼

沢庵ＶＳザウワークラフト

九九艦爆　ＶＳ　スツーカ

そういや日本陸軍に急降下爆撃機ってないよな

ＳＴＵＫＡ：シュツーカは急降下爆撃機の省略形普通名詞
９９艦爆、彗星はシュツーカの端くれだよん

つ九九式襲撃機

ジーク　ハイル　ｖｓ　バンザイ　アタック

飢死　VS　凍死

おそらく、ソ連が極寒の地じゃなかったら、ドイツ軍は飢死しまくり、
日本軍が極寒の地が主戦場なら凍死しまっていただろう。

レオ様　VS　きゅうまる

>>172
それをいうなら
ジークハイル　ＶＳ　天皇陛下万歳
だろ

「バンザイ」は歌心のない一般兵卒の辞世の句みたいなもんだよ

ドイツ語　ｖｓ　日本語

○Me109 VS 零戦×
○FW190D VS 四式戦×
○Do335 VS 震電×
○Ju87　VS 九九艦爆×
○He111 VS 96陸攻×

日本（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ババロアvs水羊羹
こんなことばっかりやってるとどっちの料理ショーに出られるな。

○ジャーマンスープレックスＶＳジャパニーズレッグロック×

　ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
　また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五〜三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
　これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。

ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著

ジャーマンポテトｖｓ肉じゃが

>>179
>>○Ju87　VS 九九艦爆×
この判定大いに疑問がある、どうやって勝ち負けを比べた。

>>184
>>179ではないのだが
プラモデル屋への貢献度によると思われる
ＶＡＬ　ｖｓ　ＳＴＵＫＡ　グローバルな商品価値では後者が勝るだろう

９９対８７で９９の勝ちなんじゃねえのか

ドイツは支那事変当時、世界で最も早く陸戦兵器開発に着手していた。
従って中国国民党軍の武装だけをみればこれはまさしく世界最強だった。

世界最強ドイツ陸戦兵器をもってしても皇軍に勝てなかったということは、
中国人の知能障害は筋金入りで手の施しようがなかったということだ。

だつおのネタスレは議論白熱のマジ系スレッドに投下して
はじめてその威力を発揮し得るのである。

>>184
爆弾搭載量

実際に空戦をしたら多分九九式が勝つだろうけど

ソ連が「共産主義黒書」のネタにしかならないＤＱＮ国家というのは、
あくまで他の先進国が豊かになってからの話。戦前はナチスドイツの
最盛期よりも強い工業国だった。ナチスドイツと傀儡枢軸全てが束
になってかかってきてもソ連には及ばなかった。

失業したらメシが食えない世の中ならば、社会主義計画経済が最良。
社会主義計画経済を頑なに拒否した中国国民党の末路を見よ。

マルクス＞＞＞＞ケインズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハイエク

＞９９対８７で９９の勝ちなんじゃねえのか
すると、零式シリーズは問題外だと？

ドイツの戦闘機は強いからね、っていうかどこを戦場にするか
によって、勝敗も変わってくると思う。

ドイツフアンは呆れてない？

ゲシュタポｖｓ特高（特別高等警察）

思い付いたのだが
１９４１年１２月８日、ドイツ、イタリアに宣戦布告しとけばよかったんじゃねえ？
自動的に勝利が転がり込んだような気がするねえ
仮想敵国ソ連と手を組んでモスクワ防衛のお手伝い
勝ち組になれたんでは？

武装ＳＳに対抗するもんが日本にはないな

>>196
ハルノートを突きつけたアメリカはどうする？
1941年で石油は禁輸状態だぞ
ソ連に宣戦布告する方が現実的だ

石油？
バクーの油田に期待
連合艦隊はウラジオストックに石油を求めよ

ゾルゲの仕事がなくなっちゃうね
いや、今度は祖国ドイツのために働くかな？

>>197あえてこれに近いものをなんとか探してみると　近衛師団　　か、、？

日本軍にはBf109に対抗可能な飛行機が存在しない事実…

やっぱ日本とドイツ同盟結ぶんだよ
んでイギリスは共同で落として
日本で４号、３号戦車使って
ドイツの空母グラーフもザイドリッツも
マトモなモノになったろうよ
アフリカも楽に手に入って
んで大戦力でソ連だよ

>>202
Bf109は日本機にも及ばない
低速、豆鉄砲、旧式機にも
結構おとされてますよ？
旧式機に落とされた日本機
が少なくない？

イギリス空軍のことかー

>>196ですが
Ｔ３４に皇軍歩兵が鈴なりに搭乗して突撃すればヴァッフェンＳＳも退くんじゃねえ？

204 に本気がドイツ機を破壊するなんて想像できないな　
逆はイメージできるけど

>>204
Ｂｆ109Ｇ、Ｋになると手も足もでないぞ。日本機じゃ。

Bf109に相当する日本機は二式単座！
三式戦はどっちかと言うとRE2000だろうし・・・。
スピットに相当するのは一式戦か零戦かな？
スピットにBf109が落とされるなら日本機でも撃墜可能。

スピットファイアも初期型と後期型ではまったく別機体だから。
まったく進化できなかった零式とは比較にもならない。

Me２６２もレシプロ機に撃墜
されてるぞ

>>194
ｶｰﾙﾂｧｲｽ VS ﾎﾔ

×Me109 VS 零戦○

これは実際に飛行テストで零戦優位が示されている。

>>211旋廻性能が悪いからしゃあない。
元は爆撃機をつぶすための戦闘機だったはず

>>214
戦闘機の性能が旋廻性能重視というのはすでに1940年時点で時代遅れである

機体のデータだけで優越を決められると
マジで思ってるワケないよね？

ナッター　ｖｓ　桜花

シャーマンでさえ一方的に殺られた日本軍戦車隊が満州なんて開けた土地でティーガーなんぞと対決した日にはああたw

満州の地にクルスクを演出でけるきゃ？日本軍！

>>218と219に触発されて書いて見た。

１９４５年ソ連を倒して満州に雪崩れ込んだドイツ軍。
日本陸軍関東軍は遅滞防御しつつ反撃の時を伺っていた。
色々と無理をして生産して運び込んだ日本陸軍機甲軍団が吉林と長嶺に偽装
された上で待機していた。目的は関東軍司令部のある新京へ真っ直ぐに進撃
するヘルマン・ホト上級大将率いる第４装甲軍を挟撃する事だ。
新京に第４装甲軍が突入すると日本機甲軍団に出撃命令が出た。二個軍団は
８個戦車戦車師団から成り合わせて１３００両以上の戦車を擁していた。これらの
鉄獅子が精鋭ドイツ機甲軍団に挑む。
日本軍は五式７５ミリ砲を装備した四式中戦車を配備していたが、３００両ぐらい
しか無い。数の上では三式７５ミリ砲装備の三式中戦車８００両が主力だ。また、
一式中戦車も１５０両いたが、生産が始まったばかりの五式中戦車も３０両はいた。
反撃開始の時、それまで散発的な行動しかしていなかった陸軍航空隊の爆撃機
や襲撃機が大挙して第４装甲軍へ爆弾を見舞う。その援護の下で吉林にある第１
機甲軍（栗林忠道中将指揮）が第４装甲軍を左翼から攻めた。日本軍を迎え撃つ
べく第４装甲軍所属の第４８装甲軍団の戦車や突撃砲・駆逐戦車が新京から向きを変える。

まず日本軍戦車隊を迎えたのは第５０３重戦車大隊のティーガー�U重戦車だ。
射程３０００ｍの８８ミリ砲が四式中戦車や三式中戦車を射的のように狙い撃つ。
最大で５０ミリから７５ミリの装甲では距離１０００ｍで１８０ミリ以上の装甲を貫ける
徹甲弾を放つ８８ミリ砲の射撃に耐えられず四式中戦車や三式中戦車が次々と
撃破される。
日本軍戦車第２６連隊は有利な戦車の数で対抗する事にした。
囮の中隊を敵正面に置いて注意を引かせ、更に徐々に後退して敵を釣り上げる。
そして待機している各中隊が側面から集中砲火を浴びせて撃破すると言う作戦プ
ランを立てた。
作戦が開始された。四式中戦車からなる中隊が前進する。
敵のティーガー�Uは距離１５００ｍから撃ち始める。早速１台の四式が燃えた。
「まだだ」
戦車第２６連隊の連隊長である西竹一中佐は８８ミリの猛撃に晒される友軍を見
て自分に言い聞かせる様に呟く。まだ敵は完全に食らい付いていない。
３両の四式が燃えた時に中隊は後退を始めた。７５ミリ砲を撃ちながら後進で退く。
それに４両のティーガー�Uが追う。
さすがの８８ミリも行進射では当たらない様で四式の周囲に土塊を掘り返すだけだ。
「今だ！撃て！」
待機している中隊にティーガー�Uが側面を晒すと三式中戦車からなる中隊が７５
ミリ砲を放つ。
だが、６９°で傾斜した８０ミリの装甲は距離８００ｍで射撃した三式中戦車の徹甲弾
を弾いた。

三式中戦車の三式３８口径７５ミリ砲は九〇式７５ミリ野砲を戦車に積むために改造
した物だ。この時の射程８００ｍでの射撃では７０ミリの装甲が貫けるとされているが
１０ミリの厚さでティーガー�Uは耐えたのだ。
「距離を詰めろ！零距離射撃だ！」
三式中戦車からなる中隊の中隊長はティーガー�Uへの肉薄攻撃を決心した。統制
型一〇〇式Ｖ型１２気筒空冷ディーゼルエンジンを唸らせて突撃する。
「援護だ。敵を砲撃で牽制する」
西は連隊本部が擁する２両の四式中戦車に支援射撃を命じた。この支援で少しで
もティーガー�Uに乗っているドイツ兵の目が眩めば良いと西は判断した。
対するティーガー�Uは２両で正面、もう２両で側面にいる日本戦車に構えながら形
勢不利を悟って逆に後退している。
「逃がすか！」
三式中戦車の車長は目の前にいる獲物を逃がすまいとキューポラ越しにティーガ
ー�Uを睨む。
距離は縮んでいた。後進で逃げるティーガーはいつもより足が遅い。対して全速
で迫る三式は距離５００ｍ以内に迫る。
その内の１台の三式がティーガー�Uの履帯に砲撃を加えて破壊した。履帯が千
切れた事を自覚したそのティーガー�Uは停止し、砲台となって残る３両を逃がす事
を覚悟した。だがその覚悟した途端に三式中戦車が車体下部の側面を狙い撃ちした。
砲弾は二重に組み合わされた転輪を突き破って車体の装甲をも破り後部にあるマイ
ンバッハＶ型１２気筒液冷ガソリンエンジンで残る力である「爆発」を使いティーガー�U
を燃やした。

中国人を殺戮する日中戦争の損耗分は、さらに中国人を殺戮すれば補える。
膨大なドイツ製陸戦兵器が押収され、コピー生産が進んでウハウハ。

太平洋決戦などやらず、中国チンピラゴロツキ狩りに専念すべきだった。

二式戦vsBF109でも、前者が上だったはず。

>>213
旋回性能だけは零式が上だったからな。
もっとも速度ではまったく太刀打ち不能なため、一撃離脱をやられれば日本機はなにもできない
しかも無線性能が糞で、組織的戦闘不能な日本軍がドイツ空軍に勝てる要素など何もない。

ええい、ヤケクソデ
零式イリューシュンや一式イリューシュンを作って
超低空専用機でドイツ地上軍に向かおう
チハタン装甲では不安だから大和装甲にすればＭＧ１７では撃ち抜けまいて
戦闘機ではない戦闘せん機だよ

>>218
だが心配のしすぎではないか

日本軍には火炎瓶があるではないか！

>>225
旋回性能で勝るスピットファイアにBoBでバッタバッタと落とされたMe109。
そのスピットファイアをビルマにニューギニアに圧倒した一式戦、零戦。
つまり零戦、一式戦＞スピットファイア＞Me109は自明。

>>227
その通り。
日本軍とフィンランド軍はそれぞれ満州事変、冬戦争で火炎瓶を用いてソビエト戦車をコテンパンにした。
そのソビエト戦車軍団にコテンパンにされたのがドイツ軍。
こと対戦車戦に関しては日本軍、フィンランド軍＞＞＞ドイツ軍と言わざるを得ない。
戦史がそれを証明してるよ。

このスレ…　　　　　　　まだあったのか！！

個人的には嫌いではないが！

228
ニューギニアの頃のスピットファイアって何型？
ソビエト戦車軍団にコテンパンにされたのは質より
地の利じゃないの？
とはいえドイツとの戦場は満州って事だから兵站の伸び
きったドイツが不利な希ガス、但しドイツはコーカサスなどを
抑えてるハズだから日本側の資源地帯は南方か・・・？

日本軍が勝てるか？まず使ってる武器の質が違うだろ。

ドイツ軍が勝てるか？まず兵員の質と疲弊度が違うだろ。

>>228
東南アジアで使われたスピットファイアは、時代遅れになって本国でお払い箱になった旧型だから参考にならん。
零戦が中国大陸で実戦デビューしたのと同時期の１９４０年後半にドイツが投入したBf109Fにスピットファイアは速度だけでなく
５５００以上の高度での上昇力、旋回性も負けてしまっていたため
スピットファイアは太平洋戦争開戦前にターボチャージャー付きのMK.Vに生産が切り替わっている。
日本機の高い高度での性能の悲惨さは今更語るまでもないよね？

>>228
>>228
>>228

これはひどい

大体四式中戦車でも�W号になんとか勝負出来るかなってレベルでそ満州の原野でティーガーに踏み潰されるチハタソ萌え

ケーニッヒティーガーに群がる九四式豆タンクか

>>231
いざとなれば、英米から買えばいい。

この前ヒストリーチャンネルって番組で日本軍の銃の特集やってたけど三八は無駄に長いし銃によって癖があるし、機関銃なんてすぐ熱くなって故障するらしい。でもドイツ銃は絶賛してた。

日本軍がドイツに勝てると思ってるﾔﾂは正直馬鹿。ソビエト製の戦車に勝った？どんな本に載ってたんですか？教えてください。

>>239
戦争は兵器の優劣だけで勝敗が決まるわけではない。
満州を舞台にするなら、兵站能力の差で日本がおそらく勝つよ。
そもそもドイツには日本の兵站を妨害する手段がないからね。
Ｕボート？
どうやって、欧州から日本海まで来るんですか？

>>233
零戦がタコ殴りにしたのはそのスピットファイアMk.Vなんだが。
零戦だけでなく、ビルマでは隼、疾風も終戦まで英軍相手に互角の戦いをし続けた。
一方、ルフトバッフェは英空軍にヨーロッパの制空権を握られ続け、
43年の段階で哀れドイツの都市はほとんど焼け野原になりましたｗ

>>239
ノモンハンの夏だけ読んで満足しちゃだめだぞ。
最新の研究を勉強しなさい。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4897131103/qid=1143468078/sr=8-7/ref=sr_8_xs_ap_i7_xgl14/503-0226452-1463107

>>241
スピットファイアが零戦と闘う４３年にはすでにスピットファイアは
さらに高性能なMk. �[や�\に生産が切り替わっていたんだが。
Bf109はG型でFw190も実戦参加している。

この時代のヨーロッパではもう戦闘機は７００km/h近い速度が出ないと厳しくなっていた。

>零戦だけでなく、ビルマでは隼、疾風も終戦まで英軍相手に互角の戦いをし続けた。
>一方、ルフトバッフェは英空軍にヨーロッパの制空権を握られ続け、
>43年の段階で哀れドイツの都市はほとんど焼け野原になりましたｗ

こんなことを軍板で書き込んでいる時点で>>241の勉強不足は一目瞭然だが。

>>242
スピットファイアMk. �[や�\はマーリンエンジンでMk.Vと大差ない性能だろ。
それにMe109Gやマーリンスピットファイアは最高速度は600キロそこそこで、700キロは過大表現もいいとこ。
そんなに太平洋で日本機に落とされまくったのが悔しいのかねえ

間抜けなところに兵力をおいて、アメリカ軍にほとんど無傷での大規模揚陸作戦を許したのがドイツ陸軍。
一方、タワラで、硫黄島で、沖縄で激烈な抵抗を示し米海兵隊を苦しめ続けたのが日本陸軍。
対戦車戦闘だけでなく、対着上陸戦でも日本軍＞＞ドイツ軍だったといえるだろうなあ。

おお、いつのまにか日本陸軍が優勢になっているではないか？
しかし日本陸軍には戦車がないからなあ
ちなみにチハは戦車のカテゴリに入りません、8輪装甲車Sdkfz232といい勝負ｼﾞｬﾏｲｶ

>>243
>スピットファイアMk. �[や�\はマーリンエンジンでMk.Vと大差ない性能だろ。

本気でそう思っているならこの板に来る資格なし

>>246
加給機とペラの枚数増やして多少高高度性能がよくなっただけだってば。
まったく進歩がなかったといわれる零戦21→52よりも変化の幅は少ない。その程度。

ドイツの継戦能力は高く無いよ。志気もすぐ落ちるし。

士気でした。

http://jyusogyo.exblog.jp/
社会板名物住人のﾌﾞﾛｸﾞ

ガチでやったらドイツ軍の勝ち。

ドイツの戦闘機は火力防御力速力ともにすばらしいけど
そのしわ寄せが航続距離に・・・
戦場に到達できなければ問題外。

米英は欧州に戦力七割太平洋三割だしロシア陸軍とはタイマンだしドイツ。キツイだろ

日英米って仲間なの！？

>>254
明治以降ごく短期間を除いてずっと仲間。

それじゃドイツ負けるにきまっとるね。

>>246のコメントが無くなってしまったのがﾜﾛﾀｗｗｗｗ

スピットの�Xと�\はエンジンメーカーが
同じだけで積んでいるエンジンはまったく別物。
�\のマーリン６６basta（ハイオク仕様）のエンジン出力は２０００馬力越えている。

実際的に考えたら武器の優劣だけでは語れないハズ！
日独対決するならやはりそれぞれ両陣営に同盟国が付くだろうし
結局は同盟国次第だと思うよ。

米・ソ共に同盟国に付ければ完勝！
英国・イタリアなどは足手まとい・・・。

>>259
イギリスを舐めすぎだって。
結局ドイツ陸軍は、英陸軍にアフリカからもたたき出され、
ノルマンディーに上陸された後も時間稼ぎしか出来ずフランスやオランダを奪回されただろ？

一方、日本陸軍はイギリスの重要拠点シンガポールや香港を瞬く間に攻略。
パーシバル将軍は土下座して降伏するしかなかった。
さらにはビルマまであっさり攻略して、インドも陥落寸前だった。
日本も最後はアメリカの戦略爆撃と通商破壊にやられて降伏を余儀なくされたが、
終戦のそのときまで英陸軍にほとんどの占領地を奪回されることはなかった。

ここまでの結論を総合するとこうなる。
陸軍力
アメリカ軍＞日本軍、フィンランド軍＞イギリス軍、ソ連軍＞ドイツ軍

>>247
Vでは分が悪かったFw190に対抗する目的の機体なのに性能向上がほとんどないってｗ

ここまでの結論を総合するとこうなる。
陸軍力
アメリカ軍＞日本軍、フィンランド軍＞イギリス軍、ソ連軍＞ドイツ軍
そうか？
資源
アメリカ軍＞ソ連軍＞イギリス軍、＞ドイツ軍、日本軍、フィンランド軍
兵器性能
ドイツ軍、日本軍、アメリカ軍、ソ連軍＞イギリス軍＞フィンランド軍
士気の高さ
日本軍＞ソ連軍＞ドイツ軍＞フィンランド軍＞イギリス軍＞アメリカ軍
上記は一例、その部隊ごとにより違うかも
と分けないと・・・。

アメリカの次はソ連だと思うのだが・・・。ソ連が満州に攻めたとき日本軍壊滅したじゃんＷ

書き忘れた。軍事力ね。でも兵器性能でなんで日本軍が２番目？

兵器性能じゃなくて軍事力。

普通に考えれば、陸軍は
ドイツ軍＞ソ連軍＞アメリカ軍＞イギリス軍＞フィンランド軍＞日本軍
だろ

まあ海軍なら
アメリカ軍＞日本軍＞イギリス軍＞ドイツ軍＞ソ連軍＞フィンランド軍
だな

やっとましな答えがでたよ。

その中にフィンランドが入ってる意味がわからんが、陸軍がフィンランドより下という根拠は？

ヒント：ﾁﾊﾀﾝ

陸軍はアメリカの次？かな？イギリスと日本どっちだ？

>>264
鋭いが、あの時点の関東軍は小銃の数さえ満足でなかったから負けて当然。
これは対米戦に集中してる時に、中立条約を破棄して襲ってくるという反則攻撃だったため。
力道山は暴漢に不意打ちされて殺されたが、だからといって暴漢が力道山より強かったとはいえまい。
関特演時の精強部隊が残ってれば、必ず撃退できたよ。
事実、占冠島ではチハ車が大暴れして返り討ちにしている。

>>267
根拠がないよ独厨

満州事変や占冠島ではソ連軍に不意打ちされたが、見事に撃退した日本軍ｗ
一方のドイツ陸軍は、バルバロッサで不意打ちかけたのに哀れな敗北。
この差は何だ？？兵器の質ではドイツ軍は世界屈指であることは認める。
ではやはり、戦略指導、戦術が稚拙で兵の質が悪かったということだろう。

あの戦車の数と兵員の数でどんな精鋭部隊がいようとチハやチヌじゃ勝てっこねーだろ！？日本軍がメチャクチャ強いと。ほー、関心だ。

きっとランボーみたいな兵が揃っていたとでも思っているんだろうｗ

>>274
日本軍は最強だよ｡
生まれ持った地盤の優越で差が付いたのが否めない｡
太平洋を所狭し!と零戦32型､優秀賞･呑龍もある｡
どう負ける?

地上戦で負ける。

勝ったアメリカが最強。
負けた日本は最弱。

>>276
地上戦でも航空戦でも日本軍に勝ち目はない。
兵器の性能が違いすぎるし、兵の体格も違いすぎ。

日本陸軍がドイツ陸軍に得意の夜襲をしてもガタルカナル戦の時みたいに、
蜂の巣にされただろうか。

>>280
東部戦線ではあれ以上の地獄の戦闘が日常のように繰り広げられていたわけで。

夜襲もドイツ軍相手じゃ子供だましのような物。まったく通用しないだろ。

>>281
夜襲が挫折した最大の要因はFPFにある。
MG34やMG42では突撃を阻止するのによく引き付けて、よく狙って撃って阻止していた。
FPFに向かない銃だ。
第一線突破は米軍相手より容易かもしれない。

仮に浸透できても独逸相手だと即予備隊の逆襲があって多分失敗するが。

日本軍最強とかいってるやつもっと歴史を勉強しましょう。兵器の質が違いすぎる。ソ連に勝つと思ってるﾔﾂどんだけのDQNだよ。

気合と根性だけじゃどうにもなりません

>>276
スレタイ……

>>283
>ソ連に勝つと思ってるﾔﾂどんだけのDQNだよ。
もっと歴史を勉強しましょう。実際に勝ってる。

実際に負けてる。

日本海海戦の件？？？？

スレチだが>>276の言ってる呑龍ってそんなに活躍したか？
地味に爆撃機の迎撃or偵察の印象しかない

あと零戦で強かったのは二一型では

>>276
おぬし、マイナー趣味かい？

ソ連の兵員174万、戦車と航空機は5000以上、火砲2万門以上。関東軍の20倍。国境地域にあった多くの部隊の後退が間に合わず、包囲され全滅したのが多くであった。

主力はT-34/85だがJS-2などが参加していた。一方日本軍は九五式軽戦車、九七中戦車。もし、精鋭部隊が残ってたとしても・・・。

独厨は戦車だけで戦争やると思ってる馬鹿ばっかり。
現代戦に対する理解はヒトラー総統未満だな。

日本軍がソ連に勝てないのは明白だな。

皇軍厨は気合と３８式で世界制覇を夢想する

士気が高くても使ってる武器が・・・。

対戦車装備が自爆しかないのにどうしろと？

>>289>>290
呑龍は名機だよ｡
一式陸攻の華やかな栄光を捨てさる先駆けになった1機｡
そして呑龍は飛龍へと羽化していく｡
零戦32型にも同じ表現が当てはまる訳です｡
実際､32型の空戦能力はなかなか｡

呑龍ってあのハリネズミでしょ？
対空装備のおかげで積載量は1�d未満に・・・。
源田実の戦闘機無用爆撃機万能論を具現化したような
機体・・・orz

300なら柏原芳恵とセックスできる。
300なら競泳水着姿の柏原芳恵とセックスできる。
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なんなの？

>>298
>>289だけど屠龍と勘違いしてた。ごめん、あとありがと。
呑龍なんて知らなかったけど知識増えたよ

装備だけなら

陸軍
ドイツ＞ソ連＞アメリカ＞イギリス＞フランス＞イタリア＞日本

海軍
アメリカ＞イギリス＞日本＞フランス＞イタリア＞ドイツ＞ソ連

>>303
ソードフィッシュで日本の機動部隊に対抗出来るか？

空軍（陸海軍航空隊）
アメリカ＞ドイツ＞日本＞イギリス＞ソ連＞フランス＞イタリア

>>305
日本とアメリカは海軍航空隊もいっしょに考えるべきだろう
アメリカ＞日本＞＞ドイツ＞イギリス＞ソ連＞フランス＞イタリア

やたらと日本を上位に入れたがる件。

一個師団当たりの戦闘実績を見ると
陸軍
ドイツ＞日本＞アメリカ>イギリス＞ソ連＞フランス＞イタリア

しかし、日本は海空の装備は充実していたのに、何故陸だけ遅れていたのか？

ＡＦＶは弱い。野砲も弱い。機関銃の配備数も少ない。各国の将校・下士官が
サブマシンガンで武装していた時に、日本の将校・下士官は日本刀と拳銃で武装。
また、トラックや乗用車の配備数も少なく機械化も遅れていた。

貧乏だから。

しかし、逆に言えばこれだけ劣悪な装備でトラックやジープを乗り回し
機関銃や半自動小銃を大量装備していた米軍相手にドイツ並みの戦闘実績を
挙げた日本陸軍の兵の質は最強クラスと言える。

>>310
ヒトラーが出てくるころのドイツはもっと貧乏だったワケだぞ
要するに工業力技術力の差ってやつか

ドイツ並ってあんた寝ぼけてんの？

88mmは水平発射＋時限信管でショットガン砲みたいになったんだと
105野砲の榴散弾以上の破壊力があったらしい。
知ったかぶり？

>>311
たしかに敢闘精神だけは世界一

敢闘精神
日本＞ソ連＞＞ドイツ＞イギリス＞アメリカ＞＞＞イタリア

>>315
ソ連の方が上じゃね？日本軍は転進がある程度許されたけど
ソ連軍は後退即死刑だったらしい。

それは敢闘精神じゃなくてただのチェキスト精神
モスクワ防衛じゃ脱走兵が相次いで政治将校が拳銃片手に従わせる始末なのに。

>>309
>野砲も弱い。機関銃の配備数も少ない。
イメージで語りすぎ。フィリピンや硫黄島、沖縄に配備されたまともな師団ならそれほど引けを取っていない。
http://www.asahi-net.or.jp/~BT7T-TNMR/div.html

>トラックや乗用車の配備数も少なく機械化も遅れていた。
つ大陸打通作戦

>>318
そのサイトに
＞米軍との近接戦闘で簡単に負けてしまうのはサブマシンガンの有無が大きい
とちゃんと書いてあるぞ

皇軍の野砲は強かったんじゃないの？戦車砲が使えんかったらしいけど

>>318
日本の最良師団とアメリカの平均的な師団の装備見てみろ。
火力も機械化も圧倒的にアメリカが上。

>>320
一発撃てば百発返ってきて破壊されるので強さなんて発揮できません

＞米軍との近接戦闘で簡単に負けてしまうのはサブマシンガンの有無が大きい

あと、Ｍ１ガーランドと３８式の差は大きい。

日本軍には有効な対戦車砲やロケット砲が無いのが痛い
火炎瓶と対戦車地雷ぐらいしかない
だからシャーマンにやられっぱなし

ボルトアクションの方が狙撃には向いてるよ。
今でも狙撃用ライフルはボルトアクションだし

戦争初期の米陸軍師団も海兵師団も山砲編成でとても弱く見えます。
野砲が無いってのにはびっくりした。

>>323
組織的な戦闘では少なくともそこに軽機が参入してくるよ。

>>325
みんな狙撃してどうする。

捕獲した自動小銃をよく使ってたそうだ。

やっぱ分隊長はサブマシンガンだよな

>>328
それ大抵の場合サブマシンガンだから。

何故１００式を歩兵部隊に配備しなかった。

M1カービンが日本人の体格にマッチして大好評だったわけだが

>>331
少数配備したけど補給の面で半自動小銃やサブマシンガンの配備は無理。

>>319
そりゃサイト作者の勝手な感想だ。注目はデータのほう。
>>323
３８式だって三秒に一発撃てるから大差ない。ドイツだってモーゼル主力だし、
10発入るエンフィールドのほうがガーランドよりうらやましいな
>>324
一応、一式速射砲でシャーマン正面撃破できる。
>>330
そうなんだよな！手記をよく読むと、明らかにトンプソンのことをさして自動小銃と書いてる人が多い。

ここの住人なら自動小銃と短機関銃の区別ぐらい普通なのにね

いやだからM1カービンが日本人に好評だったと

M1カービンといえば、南ベトナム軍や警察がよく使ってて、写真も多いよな。
なかなかアジア人の体格にあってるよ

>>334
＞一応、一式速射砲でシャーマン正面撃破できる。

・・・・側面はともかく正面は無理かと・・・・。

だから「一応」なんじゃない？
そこそこ戦えたのは90式機動野砲ぐらいか。

ジャングルなどではサブマシンガンが絶大な威力を発揮するといってたな。日本軍はサブマシンガンをまったく使わなかったのが痛いみたいなことをテレビでやってた。

334 ＞何がサイト作者の勝手な感想だ。 はぁ？接近戦はサブマシンガンのほうが有利に決まってんだろ！！！

>>334
>一応、一式速射砲でシャーマン正面撃破できる。

0距離でもダメな気もするけど、仮に可能だとしてもそんな距離までどうやって砲を持っていくんだ？

陣内戦になったら負け。
火力戦でも負け。

日本歩兵が米軍歩兵に勝てるのは部隊運動ぐらいだな。
それも後半の比島戦あたりになると浸透迂回機動や夜襲をマスターされて差を埋められてしまった。

ドイツからパンツァーファウストを大量輸入するのだ！

>>342
そこで「大和魂」でつよｗ

どうしてもドイツに勝ちたいらしいな　でもムリ

何が大和魂だよ。馬鹿じゃねーの？

>>347
ネタで言ってるんだけど

日本人ってなんかこだわるよね。バルチック艦隊に勝ったからいつまでも大砲とかにこだわってあの有様だし。

ゲルマン魂　ＶＳ　大和魂

対ソ戦の徹底的破壊殺戮を見れば、日本の大和魂はまだまだ甘いな

>>341
サブマシンガンなんて分隊に一丁じゃん。
しかもこれを装備する分隊長は、自ら積極的に戦闘に参加するよりも周りをよく観察して、
指揮を執ることのほうが重要な任務だし、日本の下士官だって一応セミオートのピストル持ってる。
だから、近接戦で簡単に負けるのはサブマシンガンがないからなんて言いきれるわけがない。
そもそも「近接戦で簡単に負ける」なんて事実自体、ソースがない思い込み。
むしろ砲火力に劣る日本軍が、アメリカ軍に勝つためには近接戦に持ち込むしかなかったって書かれてることが多い。

>>342
アンブッシュだよ。アンブッシュ

>>351
「近接戦で簡単に負ける」というのは眉唾かもしれないけど
その一丁のサブマシンガンはジャングルでは凄まじい威力を発揮する

擲弾筒は分隊に１つぐらい持ってたんだろうかね。

>>354
ここ分かりやすいよ
http://www.japan.ea.com/mohpa/mohpa_denkan/illust3.html

>>355　ドモ〜

サブマシンガンより強力な突撃銃があれば
ドイツからＭＰ４４をもらえばよかったのだ
これを分隊全員に装備させれば日本陸軍最強

はいでた日本最強伝説Ｗ

>>351
「最悪の戦場に奇跡はなかった」読んでみ。
あと他の実際に戦った人の本。
だいたい自動小銃のことについてふれてる。

勝股治朗によると日本陸軍の三大欠陥は
１．参謀の図上戦術癖
２．近接戦闘装備、指導の欠如
３．過度の名誉感
だそうだ。
>>351
前進して敵陣地に近づいて、敵陣地に突入し、近接戦闘に持ち込んで敵を排除するというプロセス
の中でどこが一番のボトルネックか考えればなぜ近接戦闘に早く持ち込みたいかわかると思うよ。

>>360
簡単に言うと
１．辻のような糞参謀が悪い
２．サブマシンガンを開発しなかったやつが悪い
３．戦陣訓を作った東条が悪い
ということですね

貧乏国日本にして大海軍を擁すならば、予算の多くは軍艦の建造費、維持費に割かれ
陸軍は人員数以外に取り得の無い足軽軍団にしかならんだろうに
兵が自動火器を装備すれば銃代で金を使い果たし、弾薬代がなくなるよ

　ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
　また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五〜三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
　これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。

ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著

>>362
いちよう、軽機関銃は分隊にはあったようなので、サブマシンガンの弾不足ということは無いだろう

ドイツと日本の戦力さは９：１ぐらい。特に陸戦なんて日本なんかまさにイチコロ

やっとましなスレになってきた。ソ連に勝てるとか言ってたﾔﾂいたもんな。

>>365
9対1の根拠は？
史実では>>228>>244>>260にある通りなんだが。
現実から目をそむけるなよ。

　
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365 の言うとうり。あんたが思ってるほど日本陸軍は強くはありませんから。現実をみろや！

>>364
日本陸軍の歩兵全員が半自動ライフルや突撃銃を装備できたとして
弾薬の生産、補給が絶望だろうということです
自動火器はどうしても無駄弾が多くなり、消費に追いつく補給は無理でしょう
低性能の８ミリ弾を使用するサブマシンガンはやめときなはれ
７．６５か９ミリにしとき
ああそうだ、ステンガンのコピーなら日本にもできたかな？

>>370
バカの骨頂の大和武蔵を潰して弾薬を作ればいくらでもできる
海軍は空母と重巡、駆逐艦だけで十分

おれは海軍派だが大和、武蔵の解体は承諾する
持って行け

大和級いらね→弾薬いっぱい！→前線に送ろう→潜水艦に輸送船団攻撃されて弾薬もあぼーん
な悪寒

おお、黄海にもＵボート出没か
やるな、デーニッツめ！

だってアジア三割欧州七割でそ米英。日本が相手してたショボイ中国とドイツが相手してたソビエトの差なんてトンデモナイし

>>373
そこで駆逐艦は必要なのですよ
駆逐艦に目を付けられたら潜水艦はあぽーんですよ

>>376
たとえば太平洋戦争において、潜水艦に沈められたことが判っている
連合艦隊の駆逐艦は50隻近いんだが・・・・。
これは海防艦や駆潜艇を含まない数字ですので、対戦艦艇というくくりだと
もっとひどいことになると思われます。

>>377
英国みたくCAMシップだかMACシップだかを投入
すればドイツの潜水艦はあぽーんですよ。
対潜哨戒機の東海をかんさいすれば尚良し！
ただ日本のカタパルトはイマイチなのが不安要素。

つうか大和と武蔵の砲塔を列車砲に転用出来ない？

>>379
徹甲弾でおｋ？

大和、武蔵じゃ無く雑木林駆逐艦でいいから作っとけと言いたい。

徹甲弾ならドーラみたく要塞吹っ飛ばすことは出来るんじゃない？

>>378
大日本帝国の造船実績を見て検討しなおしてきな。
あと東海ってどれくらいの大きさかわかってるのか？

松は雑木じゃねえからなあ
雑木林といえば、クヌギ、ナラなんかだよな
カブトムシ、クワガタムシが樹液に集う

日本軍の士気を過大評価してはいけない。
食い物も弾薬もないのに継続的に戦闘を行う意志が続くわけがない。

　
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>>385
と言う事は
同じ状況ならドイツ軍は尚士気が低いわけね。

戦争末期のロシアでの抵抗を見るに大日本帝国招聘と同等かそれ以上であることは見て取れるね。

>>383
東海は全長 １２．０９ｍ 全高 　４．１２ｍ
全幅 １６．００ｍ 翼面積 ３８．２０ｍ2
自重 ３，１００ｋｇ
九九式艦上爆撃機は
全長10.2m、全幅14.4m、全高3.1m
総重量3.65t
九七式艦上攻撃機は
全長10.3m、全幅15.52m、全高3.7m
自重2.2t、全備重量3.8t

艦上仕様にするには費用と時間はかかるが
積めなくはないと思うが・・・。

>>大日本帝国の造船実績を見て検討しなおしてきな。

大日本帝国と大英帝国では造船思想が違うため一概には比較
できないが、輸送船に関しては結構すごいぞ大日本帝国！
優秀船舶建造助成法(昭和12年4月1日制定)が貢献してるのだけど。

で、カタパルトの性能不足の大日本帝国版CAMシップとしては
積荷と兼用のデリックで水上機を使用、が現実的かも。

英国のCAMシップは陸上機をカタパルト射出、空戦終了後、不時着水し、搭乗員は収容し航空機は破棄。
英国のMACシップは通常の商船に支柱を設置し船体上に船の全長に渡り飛行甲板を設置、全通甲板に艦上機を露天繋留。

スレタイ嫁

まともな対戦車兵器が無いところで完敗です。
本当にｒｙ

つ 火炎瓶・肉弾勇士

つ　四式７．５センチ高射砲から装弾機を取り除いたもの
　　九九式８．８センチ高射砲

ティーガーやパンターなら弾きそう

>>389
なんでまた東海だけ自重なの？
全備重量4.8tもあるんだぞ、あれ。

>>390
1941〜1945までの船舶建造実績を比較してみればいいんでね？
ちなみに大日本帝国はおよそ300万ﾄﾝの船舶を建造しているね。

日本陸軍完敗。めでたしめでたし。スレ終了

補給無しで独逸陸軍完敗めでたしめでたし。スレ終了

歩兵vs歩兵
戦車vs戦車
いずれにしろドイツ圧勝と思われます
火力が違いましょう

>>399

スレタイ？には
＞＞第二次世界大戦当時の日本陸軍とドイツ陸軍が
満州で陸戦やったらどっちが勝つんでしょうか？

とあり、まともにヤリ合えばドイツ圧勝かと思いますが
ドイツは補給線が延びきってます、一方日本は日本海を
渡るだけ・・・。
そこがこのスレの楽しみでもあり悩ましい点でもありますが・・・。

>>400
まあ、ドイツ軍には日本軍の補給を妨害する手段がないからね。
航空機は航続距離不足。
Ｕボートは日本海まで来られない（仮に来ても帰れない）。
逆に日本軍は、ドイツ軍の補給線を航空機で叩くことが出来る。
少しでも長引けば、ドイツ軍は崩壊するだろう。
如何に強力な戦車でも、燃料と弾薬がなければ、ただの鉄屑に過ぎない。

>>401
というかシベリア鉄道爆撃すれば、ティーガーはもちろん戦車の類は輸送不可能だからな。
日本軍に負ける要素がない

そうなんだ
スレタイの設定が不可能ってわけだ

つーか、そのころはシベリアはドイツ領土化している
ヘタをするとウラジオストックがＵボート基地になっているかもしれん

>>404

そういう都合が良い設定を付け加えるなら、
旧ソ連領では、パルチザンが発生して補給線ずたずた。
独逸本国では、ソ連に勝っても、終わらない戦争に疲れた民衆が
大規模デモ　アンド　サボタージュで生産低下

兵站拠点も中継点も出撃拠点も無く鉄道輸送だけで戦端開けと言うのか

　
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　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

平成14年5月、中国のサンフランシスコ駐在総領事が、サンフランシスコ
大学での「日本の戦争記憶問題と対決する」というシンポジウムで演説。
「日本軍は対中侵略で中国人民3500万人を殺した・・・それにもかかわらず
日本の政治家も政府も、口頭でも法的にも謝罪することを一切、拒んでいる
・・・日本政府は犠牲者への賠償支払も拒否した・・・侵略や残虐の記述を
教科書から削除し、また侵略戦争を始めるのではとの懸念がある」と述べた。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm

＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html

もう面倒だからポーランドの西に満州があるとかの異空間のユーラシアで仮定しないか？

じゃあ北はヒマラヤ山脈南はアルプスね
で真ん中に琵琶湖


ってそれなんて大戦略？

ついでにアメリカ大陸は東ね

ってかドイツと日本が戦争したなら満州じゃなくてアメリカ大陸
では？だって強いよソ連。

戦場は満州でなくてもいいじゃん。ただドイツ陸軍と日本陸軍がタイマンで戦ったらでよくないか？

　
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＞＞413
総論賛成各論反対
ってかスレタイから乖離する。

でも日本陸軍ってソ連より強いんじゃなかった？そんなこと言ってた日本軍ｦﾀがいたような。

どっかで日本がイギリスの位置にあってドイツと戦ったらってスレがあった
わざわざ地球の裏まで出向かなくてもガチンコ出来るかっこうだけど
ドイツがフリな感じだった。
まずイギリスを占領できなかった実績
戦闘機が爆撃機を護衛しきれない
日本空母艦載機の攻撃を受け日本上空に到達出来ない可能性アリ
ドイツ海軍は初期段階で機動部隊の攻撃でダウン
Ｕボートで細々と戦果を上げるのがやっと
ドイツ陸軍は十分な護衛が期待できず上陸不可
日本軍機は陸海軍とも護衛付きの爆撃が可能
日本軍は十分な護衛付きで上陸可能
地上戦は流石に日本苦戦か
がんばれドイツ

島国と大陸国だからのう

>でも日本陸軍ってソ連より強いんじゃなかった？

まず何をもって強いと言うか？コレ必須。
まぁ幾ら強い日本軍でもソ連の総動員人数には耐え切れまいて・・・。

それにまず歴史上ガチでドイツがソ連に負けてるのね、日本はソ連と
ガチで勝負したわけじゃ無いけど・・・。

がんばれドイツ！ソ連に勝ってくれ！！
でないといくら日本が手薬煉ひいいて満州で待ってても勝負できない・・・。

実際の地理的条件は無視して
ドイツチームを満州に招待しての試合を想定してくれ

それなら納得・・・でも補給とかってどうなの？
国力を総動員可能で輸送距離・時間などを無視できたら
かなり正確な議論ができそう！スレタイにあるように
陸軍同士の勝負ができる！！

日本陸軍完敗。めでたしめでたし。

補給を考えたら満州まで行けないぞ
東部戦線のドイツ軍の補給ですら不十分だったのに
満州まで行ったらガダルカナルの日本軍以上の悲惨さに
なる可能性大だぞ？
勝てない戦を仕掛けるようなもんだ。

戦闘で勝って戦争に負けるのが独逸の宿命だから、
戦争には勝てないと思われ。
プロイセンの頃は結構勝ってたけど、やっぱりオーストリアとか
バイエルンの部分が悪いのか・・・

とりあえず日本軍に、

　１．海軍の使用禁止
　２．航空兵力の使用禁止
　３．補給線への攻撃禁止
　４．陣地に立てこもるの禁止
　５．後退戦術の禁止
　６．遊撃戦の禁止

ぐらいのハンデをつけないと、ドイツに勝ち目ないのかな？

サッカー試合で決戦しよう

>>425
とりあえずドイツ軍に、

　１．スツーカ爆撃機の使用禁止
　２．ＭＰ４０サブマシンガンの使用禁止
　３．�V号戦車以上の戦車の使用禁止
　４．半軌道装甲車の使用禁止
　５．列車砲の使用禁止
　６．Ｕボートの使用禁止

ぐらいのハンデをつけないと、日本に勝ち目ないのかな？

更に身長１６０センチ以上の兵士の参加は禁止

満州の地理条件＞ドイツ重戦車＞日本の戦車＞満州の地理条件＞
みたいなループが浮かぶんだが・・・。

お互い離れすぎて戦えん

ソコまでドイツにハンデをかせたら
勝ちようがないぞ。
日本軍の要塞砲食らったらタイガーの数量は吹っ飛ぶぞ
Ｅ１００ぐらい持ってき。

>>100

ここ典型的な厨房設定の馬鹿仮定スレだし結論は出ないな。

海軍・・・大和ＶＳビスマルク・・・大和の勝ち
陸軍・・・南部式ＶＳルガー・・・ルガーの勝ち

VI号戦車？
チハの勝ちだろ？
チンピラごろつき戦車を蹂躙する！

チハの勝ちて。。。面白いこと言うな。

まぁ蜜蜂が雀蜂を殺す事もあるから1対100くらい大差があればチハでも勝てるんじゃね？
いくらティガーでも100発は砲弾を積めないだろうし。

ありえない仮定

でも８８の一弾はチハの１０台を射抜くぞよ
全弾鉄徹甲弾なら理論的には７７０台のチハを屠るも可能

>海軍・・・大和ＶＳビスマルク・・・大和の勝ち

いくら射程が長くても目視で当てるより他がない大和の主砲ではまったく無意味。
戦艦同士の撃ち合いならビスマルクに分がある。

>>439
チハが横一列になって進撃すればいいのですよ
あと四方八方から取り囲むという方法もある

で、チハタンの砲で虎�Uの装甲を抜けるの？
左右のキャタピラを破壊できたとして、下車、火炎瓶投擲の予定？

>>>437
もうひとつ方法がある
チハの戦車兵が全員戦車から降りて、徒歩で火炎瓶攻撃をすれば勝てる

>>443
MG42で全員蜂の巣

ＭＧ３４の射撃にチハタンの装甲は耐えられるか？
機銃掃射だけで乗員昇天の危険ありや？

つうか艦隊は双方いても満州の大地だと役立たずじゃん。
陸
独逸≧日本
海
日本≧独逸
やろ？

ドル換算の兵器生産額はドイツは日本の約三倍。アメリカはそのドイツの二・五倍という現実。貧乏ってやだね

>>>437ティーガー�Tはたしか９２発搭載じゃねぇか？ ４両踏み潰し、４両ＭＧ３４で１００両殺れるw

旧日本軍も含めてだけど
軍事費を自慢するように成ったら終わりだと思われ、
成果が同じなら、安ければ安いほど良いでしょう？

満州国の運河に軍艦を浮かべるのです！

>>450
おう、それで大和とティーガーが砲撃戦をやるってのはどうだ？
いい勝負だと思うぞ

ハルハ河の大和

つｰかさ｡
全ﾁﾊ前面に出して前進し､99式襲撃機の大編隊による遊撃でなんとかいけないだろうか?
歩兵は38式+火炎瓶にて武装､ﾋﾄﾗｰ･ﾕｰｹﾞﾝﾄに迫る｡
帝国海軍の援護ﾅｼならそれしかないだろう｡
96式陸攻と虎の子一式陸攻は､得意の航続距離を活かし､
兵員･弾薬の輸送及び､一応Uﾎﾞｰﾄに対する警戒に専念｡
満州が舞台なら関東軍そっくり使えるよな?
精鋭関東軍80万に対してﾄﾞｲﾂ陸軍(しゃあないから補給線はｼｶﾃｨｯｸしてやるさ)は勝てると言えるだろうか?
隼VSBf109に対しても､性能差はそれは在るとして､
機を隅々まで知り尽くした隼には特選ﾁｰﾑがある(加藤隼隊)｡
【敵を知り､己を知れば百戦百勝】は飾りではない｡
大日本帝国は､呉〜新京〜満州ﾙｰﾄがあるため､半永久的に輸送には困らない｡
ﾄﾞｲﾂ楽勝にはなる気がしない｡

ドイツ戦闘機の短航続距離も地上部隊の援護だけでいいのだから
問題はないだろう
両軍同程度の地上部隊、航空部隊のガチンコなら兵器の質でドイツ優位では？
対等な武器はＫａｒ９８と３８式くらいでねえ？

V2やV1をいきなり新京や大連に大量にぶち込んでくることもありえなくね？

>>453
>全ﾁﾊ前面に出して前進し

重機関銃だけでチハはあっさり全滅しそうだ

大した搭載量もなく低速で７・７mm機銃の九九式襲撃機はオストヴィンドあたりに蜂の巣

川の大和…ﾜﾛﾀ
しかし実際に潜水艦や空母を保有した日本陸軍、砲艦なんか大量生産するかも…
(￣□￣;)!!

追伸
陸攻は海軍所属

マジレスするね。

工業力の差、とりわけマスプロ生産の進展度が当時のドイツと日本では雲泥の差がある。
特に鉄鉱・石炭を国内で調達できるのはドイツの強み。
化学製品、特にパッキングに必須のゴム関係とかね。
基礎技術・工業力の差はちょっとやそっとでは埋まらない。

戦車に関しては独ソ戦がなけりゃ、おそらくドイツが配備する戦車って、
おそらくIV号まで、ただし、要塞戦を想定して開発中だったTigerは投入可能性大。
MG42はおそらく開発されるだろうし、
陸戦だと、どうひっくり返ってもドイツ優位って動かない。
ドイツ陸軍の本当に端倪すべかりし所は、
実戦において前線の将兵の創意工夫を引き出すことに重きを置いた点と、
人的損耗の重大さを良くしっていて、負傷者搬送・救命とかってすごい組織だってたところ。

歩兵による対戦車戦って、日本軍の自爆攻撃が有名だけど、
独軍なんて、独ソ開戦で、自軍の戦車・対戦車砲がまるで役立たずで、
歩兵師団なんて、その時点では高射砲大隊が標準編成で含まれてないから、
必要に迫られて、4人一組の対戦車戦の戦術を確立したりしてる。

海軍はようわからん。

航空戦力は大雑把にいうと、強襲型のドイツと制空型の日本ってことになるんだろうけど、
そうなると、どちらが先に敵を探知して、自軍のコンセプトに沿った航空戦をやるかにかかってる気がする。

戦車を含めて陸軍の装備に関しては、史実の独仏戦ころまでは日本とドイツで大した差はない。大きく違うのは戦術。
実は日本とフランスはともにWW1の戦訓を忠実に学習した歩兵中心主義で、よく似ている。そしてフランスはドイツの電撃戦に敗れた。

テスト

■〓■〓■〓■博多駅■〓■4番線■〓■〓■〓■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1128140134/l50
775 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2005/12/19(月) 17:05:27 ID:Geavy10c
　169 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2005/12/03(土) 21:45:17 ID:oq1.sQSc IP: 61-27-248-235.rev.home.ne.jp

　井筒屋は魅力ある店を作りたくても出来ないのよ
　考えてもごらんよ
　もし魅力ある店造ったら本店のある北九州から客がますます流出するし
　筆頭株主の西鉄のお膝元である天神地区（ソラリア）の客層まで奪いかねない
　あと天神地区から博多駅に客奪うという事は
　JRとの並行区間では確実に西鉄の運賃収入も減るわけで

781 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2005/12/20(火) 00:39:56 ID:TT9Lp9CM
>>775が挙げているような、井筒屋「捨て石」説や、西鉄の嫌がらせ説ばかり
強調する粘着質の反西鉄厨をよくみかけるが、それは「妄想」だろ。
　
　１、井筒屋の筆頭株主は西鉄だが、出資者は他の資本もはいっており、現経
　　　営陣には西鉄出身者はいない。
　２、井筒屋と西鉄とは経営組織が別で、井筒屋は自身の利益最大化のために、
行動している。→博多井筒屋存続も、西鉄のためというより、井筒屋自
　　　身のためにやっている。
　３、西鉄としては、博多駅開発に関して、まあJRに塩を送ることはしない
　　　が、邪魔立てまでする気はない。→博多駅ごときは、天神の敵ではない
　　　という余裕がある。

782 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2005/12/20(火) 01:52:49 ID:2VkDIRAp
>>781
ダイエー時代ドームのモノレール構想をわずか数日でぶっ潰した前科のある西鉄だ
これくらいの事やりかねんよ
ある意味今回の新駅ビルで高島屋が実現したら一番損するの西鉄かもしれんし

■〓■〓■〓■博多駅■〓■5番線■〓■〓■〓■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1135752608/l50
860 名前： 名無し野電車区 投稿日： 2006/03/29(水) 10:34:07 ID:HpcgaNxt
天神サイドは　ほっと一安心なのか
　　　　　　　これからさあ大変なのか
　　　　　　　　　↑
　　福ビルさん　どっち？
864 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2006/03/29(水) 14:36:44 ID:PRR/gvs5
>>860
ほっと一安心じゃない？
でも阪急も梅田は高島屋以上に人気あるからどんな店作りをするかだね。

大陸打通作戦が無意味なら、マリアナ・レイテ作戦はもちろんのこと、
負けた側の日本・ドイツ・イタリア・フィンランド全ての作戦が無意味になる。
「やる必要なかった」のなら、全ての作戦は「やる必要なかった」。

大陸打通作戦より優れた作戦がどこにあったのかと。

あったとすればそれで敗戦を避けられたか、それは成功しえたのかと。

皇軍は抵抗せず無条件降伏すべきだったというのなら、ドイツ軍も
抵抗せず降伏してベルリンをソ連に差し出せばよかったことになる。

大陸打通作戦を否定するのは、皇軍が敵に甚大な損害を与えた
輝かしい戦功を全て否定しようとする試みであるとしか思えない。

それとも優秀なドイツ民族が劣等なユダヤ・ボルシェビキの豚
を最終解決するのは善だが、劣等な皇軍が優秀な中国人を大量殺戮
するのは悪だとでも言いたいのか？

別の板で書き込まれてる事だけど、ルフトバッフェは一撃離脱型、対して英国はスピットなどに代表されるようにドッグファイト型。
で、日本はと言うと海軍は零戦一本槍でドッグファイト型、しかし陸軍は１〜５式まで多用な？コンセプトをもって作られているので一概には言えませんが二式単座の鍾飢(漢字間違えてるかも)は一撃離脱型だったようですね。

陸軍航空隊はルフトヴァッフェに対抗できるか？
かなり困難と思える
相手は格闘を挑んではこないだろう

独逸軍機の航続距離では、広大なアジアで制空権を得るのはむり、
航続範囲外の、補給線を叩けば、戦車も航空機も飾りも同然

拉致問題なんてなかったんだよ。

こないだの「北朝鮮非難」の国連決議で明らかだろ？

東南アジア南アジアまで全部含めても、賛成だった国は日本以外にはわずかブータン1カ国しかない・・・。

タイもベトナムもマレーシアも中国もロシアも韓国もシンガポールもラオスも 、
ビルマもインドネシアも、インドもネパールもフィリピンもパキスタンも、とにかくすべてが反対か棄権。

これが現実なんだよ。拉致ヒステリーなんて所詮その程度。
ゴミウヨニートは底辺の馴れ合い掲示板で「特定アジア」 なんて
妄言オナニー吐いてるけど、いい加減、現実を直視した方がいいよ。

ばら撒くカネの資金力もだんだん弱くなり、日本の残酷な行く末が姿を現してきた。

残酷な日本の現実　国連の公式ページ（一番下が各国の表決）　
http://www.un.org/News/Press/docs/2005/gashc3840.doc.htm
↑北朝鮮がカウンターで出した”日本の民族差別非難決議”も同時に載っていますが、
こちらはなんと賛成９７/反対４のぶっちぎりの可決・・・・全アジアから険悪な視線が日本に注がれています。

>>469
ドイツ空軍の航続距離うんぬんだが
陸続きの満州では100km単位で航空基地ができるのでまったく問題ない
それより日本機の防弾能力の無さの方が致命的であろう

広さを考えると100km単位なんてとても無理、
仮に出来たとしても、空港あたりの戦闘機の密度が
致命的なまでに減って強襲に対応できない

その手は古い。
ウソツキが。説明してみろ。クソが。

>>470な

↑ｗｗｗ（pgr

相手にすると負けだぞって俺も相手にしちゃうけど

古典的な誤魔化しだよな。

全体の結果を言わない、（８２　対　２２　の圧倒的多数で可決）
棄権がいつのまにか、反対票扱いに
過去の日本と今の日本を混同させようとしてる。

つーか英語ニガテな俺にはとても全部読む気力が無いんだが
日本の人種差別ってどこに書いてあるの？
ネオナチについての問題で日本なんて関係ない気がするんだが・・・
アメリカの尻馬票を投じてはいるが・・・

マルチコピペを相手にすんな

>>472
同意。
そもそも、ドイツは日本側の飛行場を叩けないだろうし・・・・航続距離不足で。
逆に日本は思う存分、叩くことが出来る。

おそらくドイツは迎撃するだけで手一杯。
まさか護衛なしで爆撃機を行かせるわけにもいくまいし。
常にいつ来襲するかわからない、日本機の脅威にピリピリしなければいけない。
とてもではないが、陸軍を支援する余裕などなかろう。
逆に日本は迎撃など気にする必要なし。
だって、来ることないんだから。

航空戦では圧倒的に日本側が有利。
いざとなれば、海軍航空兵力も投入出来るしね。
日本海から攻撃することも可能。

迎撃するだけで手一杯とは言えど、制空戦闘機としてはクソでも迎撃戦闘機としては
独軍戦闘機は強いぞ？
戦闘機はそれなりの機動すれば負けないかもしれないが優位から爆撃機に一撃離脱されると
甚大な被害受けそうだが…

戦闘機の密度の問題、
半径１０００Kmを抑撃出来る戦闘機と半径３００Kｍ抑撃出来る戦闘機とでは、
線で３倍以上、面積あたりで１０倍以上の差がでる。
これは､抑撃兵力とし3分の1以下の価値しかないって事

ごめん、いくらなんでも独逸機の抑撃半径が３００Kmは、例としても大げさだな

そこで悲運の名機、He100D-1ですよ

>>472
ではなぜロシアではドイツ空軍はあれだけ活躍できたのかな
満州もロシアも地形的にはなんらかわらない
陸軍の前進とともに空軍基地も前進するのだよ

>>481 1000kmの迎撃なんてどう考えてもムリ。
巡航速度で三時間くらいかかるんだぞ。
余りに現実離れしすぎ。
つーかあんたのいう「迎撃」はナニに対する攻撃に呼応したものなんだ？
地上部隊？航空基地？

>>484

東部戦線では、ソ連の方が性能的に劣勢だったからだよ、
それでも、戦局に影響を及ぼすほどの活躍は、出来なかった
もし空軍が活躍してたら、少なくともレニングラードは、落ちてたろうね。

日本空軍大活躍してるよ、大陸打通作戦の制空権は確保したよ。

アメリカ空軍へたれすぎ。

>>472
空港って言葉の意味調べようね。

航空兵力自体は基地間を移動することで集中できる。
問題は基地自体の維持と補給。補給は空輸に頼るしかない。

だって米国の主力航空部隊は太平洋と大西洋にいるんだもん。中国本土にはあまり配備されてないでしょ。

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、
日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡11月21日、大村攻撃では
6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、
敵の要撃による、そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃による
B-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。

1944年の終りまでに、成都の基地から出撃して日本を攻撃するB-29作戦
は人員と資材の面で非常に高価につくので、中止すべきであるということ
が明らかになった｡1944年12月、統合参謀本部はマッターホルン作戦を
中止し、第58爆撃団のB-29は中部太平洋のマリアナに新しく確保した
基地に移動させることに決めた｡

1945年1月15日、台湾に対して行われたのが支那からの最後の攻撃になった｡
第58爆撃団はインドの基地に引き揚げ、2月にマリアナに移動展開した｡

マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058
ソーテイであったが投下した爆弾はただの11,477トンであった。この作戦
に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://www.ne.jp/asahi/hayashi/love/b29.htm

間に海があるという想定なら、
バトルオブブリテンの再現でドイツの負けでしょう。

日本が専守防衛ならバトルオブブリテン的な方法で楽勝かもしれないけど、アメリカの後ろ盾が無いならOUTでしょうね。

だれか！ドイツに有利な体制を考えてくれ！

>>493
日本がポーランドの位置にあればドイツが圧倒的有利に。

>>494

同意、結局補給線の長さの問題のなのよ、
厨房には、理解できないだろうけどｗｗｗｗ

>>495
何故君はそう人をなじる言動をするのかね

>>493
どう考えてもドイツ軍の圧勝しか浮かばないのだが
だれか！日本に有利な体制を考えてくれ！

>>467
>別の板で書き込まれてる事だけど、ルフトバッフェは一撃離脱型、対して英国はスピットなどに代表されるようにドッグファイト型。

そんな単純な物ではない。
時期によってはBf109のほうがスピットの旋回力を上回る時期もあったし、
どちらにせよ速力がなければいくら旋回力があろうが空中戦では分が悪い。

＞どちらにせよ速力がなければいくら旋回力があろうが空中戦では分が悪い。

ということは Bf109　＞　零戦　だな

>>497
実際の地理条件でドイツが日本に攻め込むことを
想定すれば圧倒的に日本有利。
英仏海峡すらまともの超えられなかったのに、
朝鮮半島まで補給線が延びきった状態で
上陸作戦を敢行するのは無理がある。

ドイツがイギリスの位置で、日本がドイツの位置にあったらどうよ？？
お互い何も出来なくて平和なんじゃね

>>500>>501
あのな
別に満州でなくてもいいんだが
広大な平原でドイツ陸軍と日本陸軍が地上戦をやったらどっちが勝つかというスレなのだよ
補給線がどっちが長いとか海があるとかそんなことは考えるな

そもそも歩兵による自殺攻撃以外戦車に対する攻撃手段のない日本軍がどうやったらドイツ軍を止められるんだ？

アメリカ軍みたいに圧倒的な物量で、ヤーボ飛ばせる訳じゃないだろ。

>そもそも歩兵による自殺攻撃以外戦車に対する攻撃手段のない日本軍

なんでこんなのばかりわいてくるんだ。隔離スレだからですか

>>503
15榴での間接射撃だとか、高射砲の水平射撃だとかはありますが。

>>502
流れ嫁。
>>497の答えとして>>500がある。

>>503
襲撃機

>>505
Ｍ４すらまともに破壊できないのにドイツ軍戦車を破壊できるとでも？

>>503
航空機による攻撃。
空から攻撃すれば、どんな戦車も木っ端微塵だ。
で、ドイツ空軍は迎撃以外はクソ以下の能力しかない。
爆撃機の護衛すらまともに出来ないからね。
そんなわけだから、陸軍の護衛など夢のまた夢。

兵站拠点と出撃拠点くらいはヽ(`Д´)ﾉｸﾚﾖ
元々インド辺りでの陸軍戦だったのをどう転んでも日本不利って事で
空軍、陸海航付き＋地の利を与えてのハンデキャップマッチに変化した歴史がある

PPIレーダーの早期警戒で迎撃効率はかなり高いものになるだろう
低空に入れば1800発/分の20mmFlaKvierlingが猛威を振るう

>>509
アホか？
アメリカ軍みたいな金満戦争を日本軍が出来る訳ないだろ。

ネットバカウヨどもはカタワの麻生を拝んでたようだが、中露の実力のまえには、
所詮小ネズミでしかなかったな。
思い知ったか　＞バカウヨ　
これが中露の実力なんじゃ。　
これからは心を入れ替えて、現実を受け入れるんだなｗｗｗ

【国連分担金】日本案の試算見送り　負担増となる中国、ロシアなどが同調しなかった
1 ：バッファロー炊飯器φ ★ ：2006/04/07(金) 07:26:16 ID:???0
　★国連分担金、日本案の試算見送り
　金田勝年外務副大臣は6日の記者会見で、国連総会第5委員会で審議中の
国連分担金比率に下限を設ける日本提案について「一部の国が提案に反対し続け、
（各国負担額を試算する）分担金委員会への送付が事実上不可能になった」と
明らかにした。負担増となる中国、ロシアなどが同調しなかった。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060407AT3S0600Y06042006.html

＞カタワの負け犬クズ外相カタワ麻生カスゴミカタワへ
（^^^^^Д^^^^^）ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬ━

小うるさいハエが巨象に踏み潰されましたな。
半年もぎゃーぎゃーブーたれててもも、中露がマジになった瞬間このザマ。
一瞬であぼーん。

>>508
太平洋戦線でどれだけのＭ４が失われたか知ってるの？
連合軍の戦車兵の悲劇がどれだけのものかわかる？
確かに有効な対戦車兵器が少なかった日本兵は爆弾を抱いて
特攻かけたり手持ちの武器でよってたかって攻撃したが
対戦車砲で穴あけたより悲惨な壊れようだぞ
洞窟を焼き払う火炎放射戦車も相当な数が破壊されてる
そこから出てきた戦車兵は救いようが無く
友軍に思いやりの弾をくらってる始末だよ。

>>513
対戦車戦で破壊されたＭ４は１両しかないはず

沖縄では米軍戦車も結構な被害を受けたと聞いたが。

>>515
対トーチカ戦ではかなりの損害が出てるが
対戦車戦闘ではほとんど無傷。

>>508
15榴も高射砲もM4撃破してますけど。
>>514
>>516
戦車は戦車と戦うだけじゃ無い。

>>517
一式戦車砲でも普通に撃破してるし

日本軍の砲や戦車が敵戦車を撃破した事例を再確認しなければならない
この空しさ
出来て当たり前の事を否定されてみたり、殊更強調してみたり

つうか祈祷師がよってたかって撃破した虎系、豹系を日本はまともに撃破出来るのか？航空機の生産数と性能も第三帝国と日本では雲泥の差だよ。まともな突撃砲、自走砲、対空自走砲もない日本は勝てない…

自走砲、対空自走砲なんてドイツも生産数わずかじゃん。
航空機の生産数はドイツの2/3あるし、性能は大差ないだろ。

ほう、日本軍をＭ４をそんなに撃破していたとは初耳だな
本を読む限り一方的にやられまくっていた印象しかないがね
よかったらそういう資料や本を教えてくれ
Ｍ４の撃破数なんてＢ２９の撃墜数と同じくらいだと思っていたよ

B29の撃墜数なら結構墜ちてる…。予想外だった
…。詳細はググレ！

航空機の性能は雲泥の差だよ。相手はF-6Fやらムスタングと同じ高度から一撃離脱で仕掛けてくるし防弾装備もされてる。陸上戦にしても相手にはロンメル、グデーリーアン、マンシュタイン、髭伍長がいる。8.8�_高射砲もまともに作れない日本には勝ち目がない。

なんかドイツ側の発言って性能の優等とか数の差とか
自惚れ的な事ばっかりで決め付けてるのね
太平洋の状況をあまり知らないみたいだし
バトルオブブリテンや負け戦に触れなくても
勝てた戦も性能の優等が左右したとばかり言えるのか？
補給も敵の阻止無くとも届かない悪条件に苦労してるぞ。
的を知らず己を知らずは負けちゃうぞ。

分からん議題だなー

日独が合同でソ連を攻めたら　歴史は変わったものになったろう
しかし日独対戦とは、、、

>>523
故障などで墜落したB29はかなり多いけど
日本軍に撃墜された数は少ないぞ。

>>525
日本軍は兵器の性能云々以前に、地上戦の戦術そのものがどうしようもないレベル。
本来なら前面に立たせなければならない戦車を後ろに下げて、歩兵を対戦車戦闘に当たらせる。
（戦車の性能が敵と比べて時代遅れになっていなかったノモンハンでもこの愚を犯していた。しかもそれを教訓として戦術が改めることもなかった）
防衛戦にもかかわらず、無謀なバンザイアタックで兵力を消耗させ結果として陥落を早めてしまう。
など、軍隊として根本的なレベルで大問題がある。
仮に兵器の性能や兵力が同等であったとしても日本軍が２００％負けることには疑いようがない。

http://www.ww2guide.com/usab.shtml
欧州戦の米爆撃機
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_9.html
中国大陸のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_10.html
マリアナ方面のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html
朝鮮戦争のB-29

大東亜戦争でB-29は延べ28550機出撃で喪失518機、
朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。

帝国陸軍の火力水準は、少なくともチンピラゴロツキの十倍以上だ。
チンピラゴロツキも撃破できない米軍に、日本上陸戦など夢のまた夢。

それとも日中戦争の中国人はチンピラゴロツキだったが、
朝鮮戦争の中国人はそれとは違うのか？

そもそもチンピラゴロツキでない中国人なんて存在するのか？

中国が日本領海内を占領した。
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1145146204/1-100

政府報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060415-00000114-yom-int　

イギリスやドイツなど、欧米の国々を過大評価する人も多いが、
自分に言わせれば少しばかり産業革命が早かっただけのこと。
第二次世界大戦当時の世界は戦国時代のど真ん中であって、
旧ソ連のようなＤＱＮ国家でもナチスドイツを撃破してベルリン
を陥落させればそれだけで十分に先進工業国とみなされた。

皇軍兵器は欧米最先端と比較して２，３年の遅れが一般的で、支那事変で
も国民党軍の標準装備だった世界最新鋭ドイツ陸戦兵器のコピー生産
に忙しかった様子が報告されている。だがその程度の技術格差では、
決して中国人の絶望的な知能障害を補うほどにはならなかった。

中国人がその「僅かな差」を殊更に強調して、皇軍の先進性を認め
なかったことが、日中戦争の根本的原因だった。中国人は皇軍兵器の
高品質性と先進性を証明するためには絶好の殺戮実験動物になりえた。
中国人は殺戮すれば殺戮するほど世界平和の貢献するし、皇軍戦力の
国際評価も大きく向上して、良いことづくめであったといえよう。

>>524
迎撃にしか使い道ないじゃん、ドイツ機は。
広大な戦場じゃ、航続距離の長い方が圧倒的に有利。
ドイツ機に出来るのは、基地に引きこもって防御に徹するぐらいだ。
逆に日本側はどんな状況にも対応出来る。
汎用性の高さでは日本の方が圧倒的に上だよ。
それこそ雲泥の差で。

>>528
ドイツ軍は兵器の性能云々以前に、地上戦の戦術そのものがどうしようもないレベル。
本来なら前面に立たせなければならない戦車を後ろに下げて、ノルマンディー上陸を許してる。
（戦車の性能が敵に勝るようになっても、空軍が制空概念を理解できず、空からボコられた。
BoBでも空軍の制空能力の低さは問題となったが、それを教訓として戦術が改めることもなかった）
防衛戦では撤退のチャンスがあるにもかかわらず、得意の死守命令で結果として戦力をすべて喪失してしまう。
など、軍隊として根本的なレベルで大問題がある。
仮に兵器の性能や兵力が同等であったとしてもドイツ軍が２００％負けることには疑いようがない。

>>532
その航続距離と引き替えに乗員の生存性を無視した防弾性能になっているのだから本末転倒。

日本機は対空砲火がかすったくらいで簡単に火を噴くのだから史実と同じようにすぐに機体や乗員が枯渇する。

ドイチが日本と戦うことになったら航続距離長い機体を開発しそう

>>535
あとＶＴ信管な
まあカミカゼ攻撃隊はこのおかげで生まれたようなもんだからな

>>534
陸軍機は防弾装備されてますが。

いぜれにせよ、科学技術、工業力の劣る日本軍に勝ち目はまったく無い

>>536
ＶＴ信管は史実ではドイツもコピーすら作れませんでしたが。
妄想はやめろよｗ

>>537
あってもドイツとは格が違うんじゃない？

まぁないよりあった方が絶対的にいいけど

>>533
つまらん。

日本軍の戦術の根本的欠陥は対戦車戦で歩兵を前面にして近接攻撃で戦い
味方の戦車は後方からその支援として使用するとして兵力の７５％を失うという大損害を出したノモンハンでの失敗を
内部隠蔽のため、それが終戦時まで改められることがなかったと言うこと。

上陸地点を絞りきれなかった戦略ミスや圧倒的物量差の下での制空権喪失とは話のレベルが違う。

>>541
お前、一回でいいからノモンハン戦の本読めよ。
お勧めはクックスの「草原の日ソ戦」あたり。
ノモンハンでの大損害は圧倒的物量差で包囲、殲滅されたからで、
チハが前面に出なかったからではない。

B-29って日本軍撃墜が400機、故障墜落が100機じゃないの？

陸軍三流国の日本がドイツに勝つなんて有り得なーい

末期のベルリンを赤軍じゃなくて日本軍が攻撃したら、
ベルリン死守に成功するかも

>>542
戦略にも大問題があったのは事実だが戦術もそれと同じレベルで酷かっただろ。
あの敗戦は物量差だけが原因ではない。

>>543
４００機って、４０機のまちがいじゃなーの
どこにそんなこと書いてあんだ？

ageるやつにまともな奴はいない

>>546
大本営発表ｗ

>>534
ここで問題になっているのは些末なスペックのことではない。
ドイツ機が満州という広大な戦場で使えるかどうかということだ。
この使えるというのは、爆撃機の護衛、陸上部隊の支援なども含む。

日本軍のB-29撃墜王は誰か？
樫出　勇氏の空戦記録（注4）、によると彼は飛行第4連隊で2式複戦
｢屠龍｣によるＢ29迎撃戦で撃墜王の名を馳せた。樫出　勇大尉は、
Ｂ29の初回本土爆撃（昭和１９年6月16日中国の成都から発進の
八幡製鉄爆撃から昭和20年8月15日の終戦までの間に、
夜戦迎撃死闘を展開しB-29を26機撃墜した。彼は1985年に米国大使館で、
B-29捕虜生存者で著名なハップ　ハローラン氏と対面した。

http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.b29/b29no2.html
４００機強撃墜されてますね。

ロシアという広大な大地でも使ってたから迎撃だけってのはありえないかな

ロシアじゃP-39とかに鴨られてたけどね。

>>545
＞戦術もそれと同じレベルで酷かった

もっと具体的に言えよ。
ノモンハンでの敗戦はチハが前面に出なかったからだってのがお前の結論なんだろ？ｗｗ

そもそも突撃をバンザイアタックと言ってる時点で終わってる

敵機関銃陣地に対して、無謀な突撃繰り返して無駄に兵力を消耗させたりいろいろあるぞ。
日露戦争で思考が停止してしまい、それを終戦時まで変えようともせず
戦争を遂行した無能な上層部を持ったことが一番の問題点だな。

>>554
まともな軍隊の突撃は身を低くしながらじっくりと遂行する。

日本軍は機関銃に蜂巣にされるために何も考えず殺到するだけ。

>>日本軍は機関銃に蜂巣にされるために何も考えず殺到するだけ。

>>555
日本軍って日露戦争のころから、司令部偵察機での偵察後に爆撃加えてて
分隊支援火器の援護を受けた分隊が浸透戦術やってたのか。すげーな

>>541
敵戦車が来攻したからといっていちいち戦車出して対抗したら機動予備兵力が無くなっちまうだろ。
だから、歩兵、対戦車砲、砲兵部隊の防御線で敵戦車を食い止めて、機動反撃に戦車を投入する。
もしも突破されたら戦車が機動力を生かして穴をふさぐ。
ドイツでもこれが基本。プロホロフカですらこのパターン。

>>555
第一世界大戦の中盤に入るまで、それが普通だったんだが？
軍板では常識だろうけど、1970年代に入ってもそれをやっていた軍もあるし

初期の機関銃は、故障も多かったし、高かったから、重要拠点に配備するだけだった
しかも、その射程外から攻撃できる安価な野砲で潰せるはずだと信じられていた
第2次世界大戦でも、弱小といわれているポーランド軍が数丁の機関銃を中心とした防御拠点で、ドイツ軍の歩兵突撃を潰してる
あのアメリカ軍だって、戦車の支援があっても第2次世界大戦の島嶼攻略では、機関銃に苦労しているよ

機関銃の威力の過小評価は、日本軍に限らない普遍的な現象だよ

機関銃に対しては、

１．夜間迂回する、
２．同じく夜間、こっそり近寄って、白兵戦で倒す。
３．山砲で直照で射程外より倒す。

等、日本軍はある意味他の軍より得意だったぞ。

当時は欧米の国々でも庶民の暮らしは中世と変わらず、産業革命が
進展したとはいってもアメリカを除けば発展途上国に毛が生えた程度。
技術が進歩したとはいってもそれは軍事技術の一部だけ。その証拠に
旧ソ連のようなＤＱＮ国家でもナチスドイツを撃破してベルリンを陥落
させればそれで先進工業国とみなされていた。

日本と比べると支那事変で国民党のゴロツキ支援で皇軍を悩ませた程度。
とはいえデッドコピーには日本もそれなりに苦労した様子も報告される。

日本人は中国人に対し「チンピラゴロツキ」と嘲笑することができるが、
ドイツ人はロシア人を「劣等民族」などと嘲笑することはできない。

工業力・科学技術力のレベルからしてそういうことになる。

>>556
匍匐して近づくことを知らんのか？

>>564
日本軍とソ連軍の突撃に匍匐という文字はない

>>565
めちゃくちゃ匍匐の文字が出てきますけど？
http://www.warbirds.jp/sudo/infantry/i3_22.htm

V1や航空機を迎撃出来ない無力貧弱なレーダー網と迎撃機はどうするんだ？
戦略拠点はロンドンやベルリンより悲惨な目になるのが見えてるぞ。
その頃、満州に地下鉄や地下網あったかな？

だからドイツ機は足が短くて日本の拠点に近ずけないんだとさ
逆にドイツのレーダーは大忙しで日本機も被害大きいことだろう

ロンドンより酷い被害は可能でも、ベルリン以上の被害は無理だね。
マトモな戦略爆撃を行える機体がない。

匍匐と葡萄の違いが分からん
説明を乞う

そもそも満州に戦略爆撃を行って意味があるのかと。
大半の軍需工場は日本本土にあるし。
新京やハルピンを爆撃しても、日本の戦争能力には何の支障もないように思うが。
あるとすれば、現地人に対する心理的効果ぐらいだろう。

そこでV1、V2、化け物列車砲の登場ですよ。
後、確か一部のスツーカは三�dやら二�dの爆弾を装備出来ましたよね？

渡洋爆撃は不可能…そもそもﾖﾀﾖﾀと爆撃機だけで中高度飛ぶ訳にもいかず。

>>570
天まで届けと背伸びして取るのが葡萄、
地面にキスするくらい這いつくばって進むのが匍匐。

>>572
レニングラードすらつぶせなかったドイツの戦略爆撃なんて怖くない。
というかドイツって戦略爆撃やったっけ？

>>574
やってますよ！東部戦線は知らないけど、
ドイツの戦略爆撃はどの程度の被害があったか
分かりませんが・・・。

ま　ドイツも日本もどっちも糞弱くて、アメリカには歯がたたんてことでｲｲﾝｼﾞｬﾈ

何を言う！
我が大日本帝国陸軍には
布団爆弾や竹槍、軍刀という必殺兵器がそろっておる！！

地下対地下ならどっちが勝つか・・・・？

ソ連陸軍　ＶＳ　アメリカ陸軍
第二次世界大戦当時のソ連陸軍とアメリカ陸軍が
ポーランドで陸戦やったらどっちが勝つんでしょうか？

これならいい勝負ﾀﾞｼ

つーか、そのまま、第三次世界大戦だな

>>580
実際、アカぎらいのチャーチルやパットンは
１９４５年に、降伏したドイツ軍をそのまま連合軍に編入して
そのままソ連に攻め込むべしと考えていたそうだ

579 確かソ連って米や英の支援無しじゃパンツ一枚で戦わないといけないと聞いたんだけど・・
まあ、初期の話なのかもしれないがね・・大戦中っていっても、時期によって戦力に雲泥の差があるんじゃ・・

1941年だとアメリカ陸軍こそパンツ一丁で戦うはめになるな。
戦車もM2が主力で、しかも少数しかないしな

そこで我が帝国ですよ！
我が帝国は帝がおわす限り共産主義など許せません！
米英独日が共和し赤い大地を塗り替えるべし！
でも何故かイタリアだけ戦わなさそう。

>>584
皇道派は陛下のご親政による社会主義国家建設をもくろんでいるようですがｗ

583 そうだったんだ、知らんかったよ。無知でごめん

そうだったんだ。知らんかったよ。聞いただけの話上げてごめんよ

マニアックなところで
フィンランド陸軍　ＶＳ　イタリア陸軍
なんてのはどうだ？

フィンランド軍がイタリア戦車をせっせっと捕獲して
戦車隊を拡大して大活躍！
敵も味方もＭ１３，Ｍ１１，Ｌ６，Ｌ３

フィンランドで戦えばフィンランド軍の勝ちは、間違い無いと思われ。

>>585
社会主義と共産主義は違います。
日本共産党がソ連の共産党と違うように・・・。

>>591
えー社会主義も共産主義も失敗なのは明らかでどうでもいい。

>>591
マルクスの思想は科学的社会主義とも言われる。
社会主義は共産主義を含む広義に使われることも多いので、一概には言えない

>>590
一概にそうとも言えないかも

イタリア軍の法則として、「味方の数が多いほど弱くなる」だから、
小規模な部隊の激突になるフィンランドなら、イタリア軍が意外とがんばるかもしれない

分かったぞ
共産国家日本赤軍陸軍部となればドイツファシスト軍に勝てるのだ

既にチンタオで日本軍に蹴散らされているんだが…

>>594
パスタを茹でるために貴重な燃料を全部使ってしまって、全員凍死。

>>594嘘か本当かしらないが第二次世界大戦前半でドイツに降伏したフランスの国防省にイタリアが
敵として参戦したという知らせが届いた時、フランスの国防大臣は泣くほど喜んだ。味方として
参戦したらフランスは膨大な軍事援助してやらねばならないからである。

たしかそののち本当にイタリア軍は南フランスに侵入したがドイツに負けた
フランス軍にあっさり撃退された。

２０世紀半ばまでの、中世戦国時代に毛が生えた程度の経済状況なら、
産業国営化や累進課税や相続税などの社会主義政策が最善だったと思うぞ。
無理に民営化すれば中国のように財閥の独占資本になるだけ。

アメリカを除けば、日本も欧米も旧ソ連を嘲笑できる立場ではなかった。
嘲笑に値するのは旧ソ連ではなくてむしろ中国国民党であったはずだ。

確に…。
しかし列島国の中でも序列ってかあるんじゃ無いの？

＞しかし列島国の中でも序列ってかあるんじゃ無いの？

どんなに背伸びしてもソ連一国にさえ及ばなかったナチスドイツ、
そしてそんなナチスドイツの傀儡だったフランスやイタリア。
アメリカ本土の一発も叩けず太平洋では一人十殺どころか十人一殺
という惨敗状況だった皇軍、その皇軍に大陸打通された中国。

戦勝国同士でも無傷のアメリカと荒廃しきったソ連、発言権の
なかったイギリス、ヤルタの席に呼ばれなかったその他大多数。

さらに言えば、

　 そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
　 そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
　 そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
　 そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
　 そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
　 そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
　 そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
　 そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍
　 そ の チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 痛 い 米 軍

http://www.ww2guide.com/usab.shtml
欧州戦の米爆撃機
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_9.html
中国大陸のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_10.html
マリアナ方面のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html
朝鮮戦争のB-29

大東亜戦争でB-29は延べ28550機出撃で喪失518機、
朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。

帝国陸軍の火力水準は、少なくともチンピラゴロツキの十倍以上。
チンピラゴロツキも撃破できない米軍に、日本上陸戦など夢のまた夢。

それとも日中戦争の中国人はチンピラゴロツキだったが、
朝鮮戦争の中国人はそれとは違うのか？

そもそもチンピラゴロツキでない中国人なんて存在するのか？

の基本をおもいだしてまずＣＱＣの基本をおもいだして　

ノルマンディーいくか？

だつおえろさいとのせるな

だれかんかゆえよ

>>603
そういやＢ２４はＢ２９ｙａＢ１７の影にかくれて太平洋戦線では目立たないな

>>608
太平洋戦線ではＢ１７はむしろ活躍して無くない？
月光の初陣とかで有名なのかな？
B-24だって、お年寄りもコンソリって名前で知ってたりするよ。

>>609むかしパールーハーバー奇襲をテーマにした日本映画「トラ　トラ　トラ」にB-17が
少しだけでてた。ゼロ戦に機銃掃射されて車輪が出ずに胴体着陸するシーンがあった。史実
かどうかは不明。

>>609
コンソリとロッキードはラバウル戦線でよく出てきたらしいな

ﾎｼｭ

ﾎｼｭ

ドイツ空軍としてはＭｅ３２３爆撃機型で空爆に来るわけよ
燃料、爆弾満載でロロヨロ飛んでくるからいじめてやんなよ

B17の実戦デビューはヨーロッパより
太平洋が先だからな

B24もそうだ

A German army invaded Poland in 1939. In addition, a German army invaded Denmark, Norway, the Netherlands, Belgium, and France, and occupied these in 1940.
It was repulsed by a British air force though a German air force attacked Britain after it France surrendered.
An Italian army invaded Egypt and Greece in the autumn of 1940. However, because fighting hard had been compelled, an Italian army asked for help to Germany.
Germany dispatched an army to north Africa and Balkan according to the request of Italy in 1941.
A German army invaded the Soviet Union with Italy, Bulgaria, Hungary, Romania, Finland, and Srovakia in the same year.
The withdrawal was done through necessity by the coldest season wave though a German army approached this side of Moscow in the winter of 1941

A German army invaded Poland in 1939. In addition, a German army invaded
Denmark, Norway, the Netherlands, Belgium, and France, and occupied these
in 1940. It was repulsed by a British air force though a German air force
attacked Britain after it France surrendered. An Italian army invaded
Egypt and Greece in the autumn of 1940. However, because fighting hard had
been compelled, an Italian army asked for help to Germany.
Germany dispatched an army to north Africa and Balkan according to the request of
Italy in 1941. A German army invaded the Soviet Union with Italy, Bulgaria,
Hungary, Romania, Finland, and Srovakia in the same year.
The withdrawal was done through necessity by the coldest season wave though
a German army approached this side of Moscow in the winter of 1941.

It was the about same and the Japan navy attacked the Pearl Harbor in Hawaii
in the Far East. And, a Japanese army lands in Mara.
It occupied it. In addition, a Japanese army invaded Thailand, the Philippines,
Indonesia, Burma, New Guinea, Solomon, and Gilbert, and occupied these.
However, Japan was defeated at the Midway naval battle in June, 1942, and the war
became a disadvantageous situation. The fight of Stalingrad started in August of
the same year in Europe. A Japanese army withdrew from Guadalcanal in the Far East
and a German army was defeated in Stalingrad in Europe in February, 1943. A German
army and an Italian army withdrew from north Africa in spring.

Allied Forces landed on Italy in the summer of 1943.
And, Italy surrendered in September, and the declaration of war
declaration of uniting the martial side was done to Germany in October.
However, the fascist political power still remained in north Italy, and
it fought against Allied Forces. Allied Forces landed on Normandy in
June, 1944.
A German army is defeated in north France, and : by Paris in August.
It was liberated. Allied Forces approached the vicinity of the Rhine
in autumn. On the other hand, a Soviet army broke a German army and
invaded Eastern European nations such as Poland, Romania, and Bulgaria.
A German army fell through the winter of 1944 though tried counterattacking
to Allied Forces in Ardennes. A Soviet army invaded in a German territory
in 1945 and spring. A Soviet army fought against a German army in Berlin and
won. Germany surrendered, and it was occupied by the United States, Britain,
the Soviet Union, and France. In the Far East, a Japanese army tore to
the U.S.Army in Okinawa. And, Japan also surrendered in August, 1945.

ＷＷ�Uno suii kaisetsu gokurousamadesu.
Sore wa gojishin no bunshou desuka?

kopipe desu

”ｌａｎｄ”は侵攻する、上陸すると言った意味で使われるんですねえ
お勉強させて頂きました
It was the about same and the Japan navy attacked the Pearl Harbor in Hawaii
in the Far East. And, a Japanese army lands in Mara.
”ｔｈｅ　ｊａｐａｎ　ｎａｖｙ”，”ａ　ｊａｐａｎｅｓｅ　ａｒｍｙ”
日本海軍には”ｔｈｅ”が付いていますが、これは海軍全部隊がハワイを攻撃したと
解釈されているのですかね？

302 名前： 世界＠名無史さん 03/07/02 09:42

　また，２個の機甲擲弾兵連隊，ひいては師団全体の状況を推測するうえで
参考にしていただきたいのが，ＳＳ第２６連隊第２大隊は，アルデンヌ攻勢
開始当初に装備されていた１０５台の自動車のうちの３８台を喪失し，
１月末の数字では残された６７台のうち３４台，つまり最初の数字の
３２％が稼動状態を保っているという車両装備状態であった。興味深い
ことに，保有されていた車両の内幕（牽引車を除く）は以下の通りで，
これら６種類のメーカーのうち，３種が捕獲車両であった。フォードＶ８
１３台，オベル・ブリッツ　１０台，ブラガ　１台，フィアット　１４台，
スチュードベーカー　２台，ベッドフォード　１台。
　このようにしてみると，部品の交換や修理に相当苦労したであろうことは，
想像に難くない。

ヒットラー・ユーゲント SS第12戦車師団史 下 / フーベアト・マイヤー/著 向井祐子/訳

司馬遼太郎が何といおうと、皇軍はノモンハンでドイツ陸軍よりも
強いソ連陸軍相手に一個師団玉砕で敵にはそれ以上の損害を与えたよ。

いやドイツ軍やフィンランド軍も、そのくらいの敢闘はしてたかな。

日本陸軍航空隊とドイツ空軍航空隊がやり合ったら日本側が勝ちそうな気がする。
航続時間で圧倒的に日本軍が上だから、
ドイツのバッタ戦闘機が初回の迎撃で全滅させられなければ
基地を爆撃されてアボーン。

ドイツ空軍には「制空」の概念が存在しない。
ドイツ空軍は地上支援に特化しており、まさに「陸軍のための空軍」だった。

だからバトルオブブリテンで攻め切れなかったのか。

>>624
いろんな種類のメカを扱えるドイツは、さすが世界一の先進国だね。

日本軍はさんざん部品に互換性がないだの統一規格がないだのと叩かれてるのにな。
ドイツは羨ましい。

あのな。同盟国同士であっても、相対的に強い側が主導権を握るのだぞ。
例えばドイツとイタリアでは、どちらが主導権を掌握したかを考えてみろ。
ヤルタ会談でもソ連に押されたとはいうが、対ドイツ戦限定なら、
アメリカよりもソ連の方が貢献度は上だからだ。
（そうでなければレンドリース停止などの制裁も可能だったはず）

真珠湾攻撃当時の日本とドイツではどうだ？

日本はドイツに引きずられて開戦、ドイツは日本に引きすられて対米宣戦布告。
（異論はあるかもしれないが、どっちもどっちに思える）

ったく話が小せえなあｗ
日独によるソ連挟撃だろ。オビ川かエカテリンブルグあたりで日独両軍が
握手するのが萌えるんじゃねえか

>話が小せえなあ

どう逆立ちしたって実現し得ないことをこんなとこでシミュレーションして
悦にいることのスケールの小ささに比べたらどうって事はないね

逆立ちしたってできないことはムーンサルトをやってもできないだろｗ
まだ実現性のあったifなんて本質的に矛盾しとるべ。
やれ生産設備がないとか、熟練工が少ないとか、加工技術がないとか、
国家予算が無いからありえないというのと、
当時の施政者・軍幹部がさじ加減ひとつでありえたかもしれないとを比べて
前者は本当にありえないが、後者はありえたかもなんて比較するのはそれこそ
オナニーというかナンセンスだろ。
どうせやるなら新巻（ｒｙ

つうか陸戦には艦艇の支援必須でしょ。
なので大和、武蔵から発射された三式弾でドイツ陸軍は火の海。

どこで戦うんだよ

プライマリーバランス

各国陸軍の戦車戦力（正面装備）

１９４０年
ソ連＞フランス＞ドイツ＞イギリス＞日本＞イタリア＞アメリカ

１９４１年
ソ連＞ドイツ＞イギリス＞アメリカ＞日本＞イタリア

１９４２年
ドイツ＞ソ連＞イギリス＞アメリカ＞イタリア＞日本

１９４３年
ドイツ＞ソ連＞アメリカ＞イギリス＞イタリア＞日本

１９４４年、１９４５年
ソ連＞ドイツ＞アメリカ＞イギリス＞日本

>>638
修正
１９４４年、１９４５年
ソ連＞アメリカ＞イギリス＞ドイツ＞日本

イタリアの戦車の数ってチハ一種類の生産数にも足りてないような。
砲の性能は上だけど…。

カーロアルマート…

史実ではドイツは日本より早く降伏して分割され、日本は維持された。
だがこれは日本の場合ソ連参戦が終戦までなくて中国のチンピラゴロツキ
狩りをずっと楽しむことができたという恵まれた地政学的状況を考慮
しなければ不公平になると思う。

同じ敗戦国でも、強い赤軍と壮絶に戦って敗れたドイツ軍と、
中国人という動物相手に殺戮ゲームを楽しんでいられた皇軍で、
どちらが強いかだなんて比較したら先方に失礼だね。

殺戮の対象物として湧いてくるチンピラゴロツキを指して「中国人」と呼ぶ。

　アメリカ陸軍参謀本部の計画作戦部長はアイゼンハワーであったが、
彼はこうした状況に直面してアメリカ独自の解決策を摸索していた。
一九四二年二月二八日に彼はマーシャル参謀総長に研究結果を報告した。
彼は分断された弱い方の敵から最初に撃破すべきであるとの軍事的な公理を
援用しつつ、次のような見解を主張していた。すなわちドイツは日本と比べれば
より大きな戦闘能力を持っているものの、独ソ戦によって日本よりも相対的に
弱くなっている。そしてドイツはイギリスから攻撃しやすく、太平洋にアメリカ
軍部隊を輸送して維持することは大西洋で同じことをする三倍から四倍の船舶
が必要である。そしてイギリス本土の基地機能は他のどこよりも優れている。
したがってアメリカの戦略の基本任務はイギリスを確保し、ソ連を戦争に
とどまらせ、ドイツと日本の結合を阻止することにあると論じていた。
＜第二次世界大戦の政治と戦略　赤木莞爾　Ｐ74＞

In dealing with the first of these three points, the memorandum applied the
"strategic axiom" that the commander should first attack and defeat the weaker
force of a divided enemy. Eisenhower reasoned that although Germany and its
satellites were stronger in total combat power than Japan, Japan was still
"relatively stronger" since it was not at war with the Soviet Union and much less
accessible to attack by the main forces of the other Allied powers. Moreover, it
took three to four times as many ships to transport and maintain a given American
force in the Pacific as in the Atlantic. Therefore, Eisenhower concluded, "logistic
reasons, as well as strategic axiom, substantiate the soundness of the decision
to concentrate against the European Axis.
http://www.army.mil/cmh-pg/books/wwii/Sp1941-42/chapter7.htm

＞Japan was still "relatively stronger"

アイゼンハワー＝だつお。

いくらなんでも日本軍を過大評価しすぎ。

>>644
国語力なさすぎ。
>>643を要約すれば、ドイツ軍は日本軍より強いけど、
ソ連軍と挟撃可能で、イギリスという兵站基地が近くにあって、
地理的にも近いドイツを先に潰すほうが、糞田舎の太平洋で戦うより有利だといってる。
史実、戦略爆撃で継戦能力を喪失したドイツのほうが先に降伏することになる。

対日戦だって、中国軍と狭撃可能だと思うが。

中国なんて戦力にも兵担基地にさえならんつーことか？

>中国軍と狭撃

そんなことできるなら大陸打通作戦まで延々と負け続けたりしない。

>>646
北大西洋の制海権は英国が持っていたが、西太平洋の制海権は日本の手中にある。
中国を兵站基地にするどころか、中国軍が必要とする援助を供給することすら難しい状態なのだが。

1942年2月でもソ連の役割は大きく、ソ連のあるなし
でドイツ＋枢軸が日本より弱くなるくらいだったつーこと？

ナチス？エレベーター兵器
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149676761/
　 　(ヽ 　 ｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |　// ／)
　(＼ヾヽ. | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 (＼ 　| ﾚ' / '／
　 ＼ﾞ ゝ ｀ .し'^)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｰ'ヽ　　(＿
､ﾆ二｀　　'⌒ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ､　　 ノ― ′
　　　 ＼,.-'' ﾍ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /- ､｀＜
　　 　 〈_,.-'"＾ ヽ　　 　　　＿　　　 ＿＿＿　　 　 　 　 　/　　　｀ ｽ　　しんどらー
　　　／､　　: : : ヽ　　　.／　_＞'":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀ヽ､　　　　/　　　　 /・〉
　　　ヽ・',　　 : : : ヽ　／(_>'.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:ヽ.:.:..:ヽ. 　 /　　　　 /・/
　　　　ヽ・､　　: : : :Ｖ .イ／:/::::::/::::/::i:::::i:::::::::ヽ:::（_Ｘ_）　　　　 /: :/　しんどらー
　　　　　ヽ　　　: : : : i::/:::::/:::/:/:://i::|::::::l:::i::::i::i::::::Ｙ::::::ヽ 　　. : :/ 　　　　　　　　　しんどらー
　　　 　 　ヽ: :　　: : :.|:i::i::/:::/!::l:ｲ卅ﾄi!::::代ﾄｫi:::i::::/::::::i::::}　. : : :/
　　　　　 　 ヽ: :　 : : |:i::l::l:::ｲ:l::::ﾄ! ﾞ ﾞ､｀Ｖ, " ﾘ }::ﾄｿ::::::ﾉ::/.. : : :/ 　しんどらー
　　　　 　 　　ヽ: . 　 ﾘ|:::l::/ |::l::ﾄ '⌒　 ,　⌒`/::ｲ）:::::ﾉｲ! : : :./
　　　　　　 　 　ヽ: : .: :ﾚＶ　 |ヾKヽ. 　r.┐　ｲ::://:／/ . : : :/　　　　しんどらー
　　　　　　　　　　ヽ: : : : i : :.ヾヾ ＼iヽﾆ イｰソ ﾂ: :i : : : :./
　　　　　　　　　　　ヽ:ヾ :i : : ハ　　 {　　 :.}　　|: i: :i : : :./
　　　　　　　　　　　　＼:: :', : i: ﾍ　　ヽ--/　 ノ: i: /: :／　
　　　　　　　　　　　　　 ＼:ヽ V: ＼___ Ｖ_ ,イ: :V/ ／
　　　　　　　　　　　　　　　＼/　 < 　 介y < 　 i: /
　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　<｀Ｖ　Ｖ／　　Ｙ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　フー{　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |_,. イ _;_;_;_;＼＿: : |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|: :< -: : : : シ:::

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