1 :
名無し三等兵:
2 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 18:48:20 ID:???
F-2げと
3 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 18:49:35 ID:???
AN/APG-63(V)3 (σ・∀・)σゲッツ!
4 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 18:49:37 ID:???
飛燕
5 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 18:49:54 ID:???
<丶`∀´>5マキもウリナラ人ニダ
6 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 18:50:53 ID:???
<丶`∀´>6藤敬司もウリナラ人ニダ
7 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 18:53:28 ID:???
おい、トルコ人勘弁してくれ、間違っても俺の後輩なんかになるな約30期前のお願い。
そうじゃなくても最近は芸能学校みたいになってるのに。
8 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 18:54:20 ID:???
欠陥じゃないF-2を見てみたい。・゚・(ノД`)・゚・。
9 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 18:55:26 ID:???
998 :名無し三等兵 :2006/01/23(月) 18:28:19 ID:???
1000ならライノに決定
999 :名無し三等兵 :2006/01/23(月) 18:29:05 ID:???
ライノ導入決定
1000 :名無し三等兵 :2006/01/23(月) 18:29:12 ID:BtWw6LL5
ooooooooo
10 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 18:56:11 ID:???
>>8 三沢、築城、岐阜、松島にあるよ?
「初期不良」から回復したF-2が
11 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 18:59:24 ID:???
皆・・・教えてくれ。
今まで恥かしくって聞けなかった。
『聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥』とも言うが、
2chでは聞かなくてもいいかな?とまで思ってたんだ。
でも、ついに我慢の限界に来てしまった・・・
『百里』基地って何て読むの?
12 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 19:00:18 ID:???
13 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 19:01:16 ID:???
14 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 19:01:22 ID:???
15 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 19:07:43 ID:???
>>14 ありがと。
でも『ひゃくさと』と思ってた。
>>13 国語と言うか地名は具具り難いから。
16 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 19:12:34 ID:???
オレも築城をちくじょうって読んでたクチだから心配するな
17 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 19:13:30 ID:BQMmAWIu
17ならライノ導入
18 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 19:13:53 ID:???
>>16 え?違うの?
新田原を地元民でも最初読めんかったからな。
コレは国語力ではなく知識じゃないかと思ってる。
19 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 19:14:43 ID:???
20 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 19:18:08 ID:???
>>19 さっきページ名で答えが載ってるってことに気付いた。
ワザワザすまん。
21 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 19:21:04 ID:???
堀江が逮捕だってさ、N速+で祭りになってる。
まあ、今太閤と言え儚いもんだ、俺も小なりといえど会社やってるからなあ他山の石だ。
22 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 19:28:43 ID:???
>>18 新田原は
しんたはら
じゃなくて
Newたばる
「田原」は「田原坂の戦い(たばるざかのたたかい)」の「たばる」と同じ。
他の難読、航空基地には同じ九州の「鹿屋」がある。
これは「しかや」でも「かおく」でもなく、「かのや」。
23 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 19:32:40 ID:???
>>22 昔『ニュータバル基地』って思ってた。
何処の国の基地だよって思ってた。
まさか地元の基地だったとはw
しかも新、田、原、どれも簡単な読み方なんだよな。
24 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 19:35:45 ID:???
米と機密保全協定結ぼうと頑張ってる時にヤマハめ
25 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 19:38:12 ID:BQMmAWIu
まったくの余談であるが空自「築城」基地のすぐ近くには「新田原(しんでんはら)」があり
ある年築城の航空祭の次の日に新田原(にゅうたばる)の航空祭があった時新田原(しんでんはら)
の駅に降りるマニアが続出したという
26 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 19:42:09 ID:???
「築城=ついき」を「ちくしろ」や「ちくじょう」と誤読する人も案外多いしな。
九州の空自関連の地名は読み難いのが多い。
27 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 19:43:04 ID:???
>>25 芦屋基地が兵庫にあると思ってる奴みたいだ
28 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 19:43:50 ID:???
沖縄の当て字は読めない
29 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 19:44:38 ID:???
30 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 19:45:10 ID:???
31 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 19:50:11 ID:???
新田原は最初「にったはら」だと思った
築城も最初「ちくじょう」とか読んでたし
まぁ日本には普通に考えれば変な読み方する地名沢山あるからな「御器所」、「御手洗」、「粟生
」・・・etc
32 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 19:54:19 ID:???
>>27 自家用T-1持ってる紳士淑女を想像してしまいますた。
33 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 20:00:02 ID:???
濡留歩
34 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 20:00:54 ID:???
まあ地名なんてそんなもの、関東だって人のことは言えない。
自衛隊絡みじゃないけど、千葉に木下(きおろし)とか求名(ぐみょう)とか八街(やちまた)だって
普通では読めない、東京だって小作(おざく)とか幾らだってある。
まあ、間違えても人名と地名は許容範囲、昔服部さんって人がいて、はっとりさんって話しかけたら
いえ私はふくべといいますっていわれたことがある。
35 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 20:02:59 ID:???
36 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 20:35:42 ID:???
じゃあスパホでいいか?
37 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 20:36:36 ID:???
大阪の俺の住んでるとこの近くに放出ってあるお。
ハナテン中古車センターのハナテンだお
大阪には十三とかいてじゅうそうと読むところがあるタラ。
39 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 20:44:20 ID:???
40 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 20:54:24 ID:???
41 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 20:56:30 ID:???
42 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 21:00:42 ID:???
>>41 ペーパープランでは何れにせよ話にならん。
実機が閑静した時には、相手は遥か彼方にオワス・・。
43 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 21:19:34 ID:???
新田原がにゅーたばるってネタだろって思ったら
マジで一発変換出来た…
44 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 21:20:04 ID:???
45 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 21:31:18 ID:oL/Um7yZ
素子おぉぉぉぉぉぉぉぉ!!
46 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 21:35:25 ID:???
小松は思いっきりわかり易い読みやね。
47 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 21:39:43 ID:???
48 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 21:40:22 ID:???
入間とか築城とかは分かりにくいとおも
49 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 21:43:07 ID:???
いるまのいるか
50 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 21:43:43 ID:???
51 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 21:49:05 ID:???
少佐って年齢40代とかそこらだって聞いたがどうなんだろ
53 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 21:54:38 ID:???
>>52 まだ絵に描いた餅の段階だろ
しかも調達数40機とかじゃなかったか?
減価償却・・・
54 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 21:55:55 ID:???
55 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 21:56:01 ID:???
仕方ない。高性能赤外線画像シーカーを奢った中距離ミサイルを作ろう
56 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 21:57:02 ID:???
>>51エッ?首から下ロリボディになったんじゃないの?
58 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 21:58:10 ID:???
59 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 21:58:51 ID:???
60 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 22:00:48 ID:???
>>52 この抑えようにも抑えられない違和感は何処から来るんだろうか。
61 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 22:01:02 ID:???
62 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 22:02:20 ID:???
63 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 22:03:51 ID:???
>>40 そのくらいが一番いいお
若い子は薄くてダメだ
64 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 22:05:10 ID:???
>>25 超遅レスで恐縮だが、築城駅の手前の新田原駅の読み方は「しんでんばる」駅だぞ。
ちなみにこの駅まで自動改札機になってる。
・・「しんでんばる」で一発変換できて、ちょっと感動。
65 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 22:06:02 ID:???
66 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 22:08:33 ID:???
>>62 日本なんかにやるかよボケ。
頭下げてから出直せ。
67 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 22:09:16 ID:???
68 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 22:10:31 ID:???
>>57 たしかF-16以上F-35以下って話だった
69 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 22:11:09 ID:???
ステルスっぽいF-20だからイラネ
それよりF-3の開発を
70 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 22:11:24 ID:???
<丶`∀´> ねんがんのFXをてにいれたニダ
( ´∀`) ピッ
>かんけいないね
ころしてでもうばいとる
たのむ、ゆずってくれ
71 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 22:12:00 ID:???
>>67 常識で考えて韓国の航空技術より日本のほうが上だろ
国産高等練習機だってロッキードの支援でやっと手に入れたってところ
T-2はもう何十年も前に完成してる
バカにするんじゃなくて
72 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 22:12:38 ID:???
73 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 22:13:24 ID:???
>>71 後に作った方が技術も上。
日本には戦闘機開発計画はない。
74 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 22:15:26 ID:???
>>73 FS-Xが終わったばっかりじゃんww
技術が上って・・・それは釣りですか?
防衛庁の政策評価を読んでみるといい
地道に要素研究をやっているよ?
75 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 22:16:46 ID:???
76 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 22:18:58 ID:???
相手にするな
77 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 22:21:58 ID:???
次は
「F-2なんてF-16のデッドコピーということで分かっています」
だな
78 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 22:22:29 ID:???
ステルス形状っぽいのにパイロンがある
なぜ?
79 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 22:22:58 ID:???
80 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 22:23:15 ID:???
81 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 22:24:17 ID:???
>>78 ウェポンベイを備えられる機体規模じゃないって事だろ
82 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 22:24:41 ID:???
F-35みたいな運用思想なんじゃないか?
ある特定のミッションではステルスで、他は別にいいやみたいな
83 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 22:25:58 ID:???
単にイメージ図だろうけど……。
実際にはF-35や、F-22Aをスケールダウンしたものかねぇ。
いや、それでも十分にハードルは高そうだけど。
84 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 22:27:49 ID:???
あるかもしれないF-3はウエポンベイ備えた本格的ステルス機になるんだろうか
85 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 22:28:12 ID:???
>>82 キャノピーと機体のサイズ比からしてAAMが2本は入れば良い程度のウェポンベイしか付けられないと思うが
86 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 22:28:13 ID:???
ATD-X次第としか。
87 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 22:31:57 ID:???
>ある特定のミッションではステルスで、他は別にいいやみたいな
ホルホルミッションで自称ステルス
終わりっ
88 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 22:32:40 ID:???
>>84 CAPやインターセプトではウェポンベイを用い、INTやBAIではASMを
ウェポンベイのベイを専用のものに換装し半分埋める形で懸架する
ASM発射後はベイが前後方向を軸に180゚回転し表面を平滑に戻す
89 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 22:34:17 ID:???
90 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 22:34:18 ID:???
F-3の開発の時間を得るためにも、F-Xには強力な機体が必要な
わけで、つまりはスパホJ!以外。
91 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 22:35:08 ID:???
良い落ちで
92 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 22:36:54 ID:???
ウリのステルス国産機KF-2015でチョパーリの防空網をあざむいてやるニダ!
↓
自称ステルス形態で日本の防空識別圏へ
↓
迎撃機が上がってこないニダ!やはりウリナラステルスは優秀ニダホルホルホル
↓
実は後ろにF-22Jの姿が。横に並ばれて初めて要撃機に気付くパイロットであった
ラプターを元にF-3を作る
という夢を見たタラ。
94 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 22:37:40 ID:???
KFXはF404系の双発になるようだしな
侮れんよ
95 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 22:37:48 ID:???
96 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 22:38:33 ID:???
97 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 22:38:42 ID:???
98 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 22:39:01 ID:???
99 :
名無し三等兵:2006/01/23(月) 22:40:13 ID:???
みんなF-3で悩んでるみたいだけどさ、AMRAAMと同じ大きさのASM作ればいいんじゃね?
そこでF-135単発。
大人しくF-35買った方が良いな。
×F-135
○F135
エンジンサイズ関係無しに機体作ってみる
↓
アメリカ「そんな機体にエンジン双発で入りません」
↓
他に探すと「TFE1042なら・・・」
↓
日本に「XF5よこすニダ!」
>>99 炸薬や誘導装置がでかくなきゃASMって成り立たないんじゃないのか?
>>102 …とりあえず、売ってあげても良いかな、と思った。
エンジンに設計図にはない黒い箱がひっついてるがな。
ヘソみたいなもんか。
>>103 爆発力の大きい炸薬を開発すれば良い。
…って感じでF-22用巡航ミサイルの開発構想無かったっけ。米。
よし!アメリシウム核弾頭入りの超小型核ASMだ!
>104
ブラックボックスのふりした
自爆装置だろ。
外から爆発指示するわけだから他爆装置か?
実はあの絵は、コクピットにタンデム並列で4人入る仕様なのだ!
FSはFIが航空優勢を取った安全な空域でミッションを行うのがセオリー
更に艦船に接近する際には超低空飛行
そんなにウェポンベイに拘る必要はない希ガス
>>109 あまり予言めいた事ばかり言ってて、当たった場合は
ハングル板でターンして貰うからなw
グラインダーで(ry
117 :
89:2006/01/23(月) 23:00:42 ID:???
>>115 マジで図に起こしてくるとは思わんかったぞな。
なんかロシアのT-50が似たような感じだったような。
勘違いか?
パースのついた絵を描けるやつは頭おかしい
>>117 検索してみたけどよくわからなかった
専門誌とかも買ってないし…
直線ツールだけでよくこれだけ描けるもんだ・・・
>>121 ほんとだ
ベイの外にもECMポッドみたいなのがついてるね
しょせん素人の発想なんてとっくにガイシュツなんだな
>>122 ソレダ!!
なんつーかこの軸で回すとミサイル引っかかりそうだな。
>>124 普通に機内懸架するときはちょっと普通に開きますよ( ´_ゝ`)
( ´_ゝ`)はちょっと通りますよではない
ちょっと通りますよは/ ´_ゝ`)
中のASMも大変だな
これってASMを搭載すると中には何もはいらなそうだな
サイドベイに自衛用IRAAMか?
>>88から察するに、パイロンだけがどんでん返しするわけ?、ミサイル落としたあと。
>>130 そう
ASMとか大型爆弾を搭載するときだけ忍者屋敷の回転する壁みたいなやつに換装する
>>131 面白い発想だな
ロシアのT-50とかは半没式だけど、それの発展型みたいな感じか
T-50は吊ってるものを切り離した後、凹凸を隠さないの?
>>133 あの図面しか公開されてないからぶっちゃけわからん
そうなんだ
>>131 その時、ウェポンベイの中はどうなるんだろ?
使わないんなら無駄な空間になるし、搭載してもASMとか発射したあとじゃないと使えないような。
無駄な空間
図じゃわかりにくいけどAIM-54のランチャーみたいに盛り上がってるイメージだし
ていうかうpしたせいでスレ違いな流れになってしまった
>>136 サイドベイともつながるようにしてそっちのミサイル入れては?
もしくは、増槽を中に積むとか
でっぱったものを真っ平らに収めるにはどこかに空間がないと入りきらんだろ
さて、FX最有力のスパホJについて語ろうじゃないか
| /l、 ??
| (゚_ 。 7 ツンツン
し⊂、 ~ヽ
しf_, )〜
| /l、
| (゚、 。`フ
し 」 "ヽ
()ιし(~)〜
| /l、
| ( ゚、 。`フ ダメ?
し 」 "ヽ
()ιし(~)〜
>>140 いい加減負けを認めろ。さもなくば
もっといい燃料をもってこい
>>142 おまwwwwwwwwwカワイスwwwwww
サンダーバード2号の様にコンテナ式で…。
トマホークって命中率は高いけど破壊力は大したことないよね
スパホJ! スパホJ!
こうなると、すとらま信者の方が分別あるな
A-10トリビア
A-10は敵地上部隊・重防御陣地と被弾上等で殴り合いして勝つためにある漢の機体。
A-10は不整地でも運用できる。
A-10はおよそ10億円である、安すぎる。
A-10は翼の三分の二が吹き飛ばされても帰還する頑丈さである。
A-10は湾岸戦争で260発も被弾しながら帰還している。
A-10の垂直尾翼は整備性配慮で左右使いまわしができる。
A-10のエンジンが上にあるのは下からの防御のためであり、
離陸時に砂埃を吸わないためで、排気の赤外線が隠れるから。
A-10は高い運動性を誇る
A-10にはサイドワインダーが搭載可能で格闘戦もできる。
A-10には撃墜記録もある。
A-10は700km/hまでしか速度が出ない。
A-10は7トンものペイロードを持っている。
A-10のエンジンは低燃費であり、
戦闘行動半径1500キロ、フェリー航続距離4100キロを誇る
そんなに飛んでどこへ行く気だA-10
>>152 いあ!いあ!すとらま!
つーか、アレは完全に妄想の域を出ないからなぁ・・・
>>153 偶に思うが、日本が買ったら幾ら位なんだろうな
いっそ、ASM使えるように改造できれば面白いんだが
>>155 もうライン閉じてるから正規入手は無理じゃ・・・
>>156 じゃあ、ラ国は・・・やばい値段になりそうだorz
50億くらいでできるんでね?
いろいろ新しくしても
今なら同じようなもの純国産でできねーかな?
>>158 沿岸防衛に結構使えそうな気がするが、国是の問題がなぁ・・・
今ならVTOLの方が便利に使えるしなぁ・・・
対地攻撃のみに使うにしても、対空兵器の進歩のおかげでA-10じゃつらい
>>161 A-10の敵は工作船であり揚陸艇でありそこから出てくるウジどもだ
コブラでさえ47億するんよ、50億じゃ無理
むしろオスプレの方が使い道ある
脱着式のAESAを機体側面に2枚つけられるようにして複座にして全部で120億以内で50機買う
不審船対処にはレーダーを外して装甲版をつけていく
165 :
名無し三等兵:2006/01/24(火) 03:09:33 ID:WqYH8anM
韓国が国産超音速練習機を作ったと喜んで大量発注しているな。
練習機型の他にも攻撃機型まで配備を決めてさ。。
自衛隊もそれを見習って、練習機を発祥機も含めて大量生産できたら技術向上にはなるだろうに
T-Xを支援攻撃機に転用できるようにすればいい
JSFのようにモジュラ構造を取り入れて作れば安くなる
>>166 それ某国のT/A-50のこと?
>>163 オスプレイって良いよなぁ。
値段高そうだけど。
>>167 あれよりマシなのをな
T-4をとっかえれば少なくとも150機以上は必要になるだろう
その中の何割かを有事に支援戦闘機として使用できれば心強い
ヘリを危険に晒すことなく航空支援を実施できる
169 :
名無し三等兵:2006/01/24(火) 04:04:44 ID:jGf/7E9i
ライセンス生産していたF15に手を加えてF15改ハリヤーにする。
そして軽空母をつくる。
>>162 工作船の相手は海自で揚陸艇の相手は陸自
171 :
名無し三等兵:2006/01/24(火) 04:22:37 ID:Ddg4vZmi
172 :
名無し三等兵:2006/01/24(火) 04:27:01 ID:AbC1NZwD
ミサイル技術北朝鮮に流出かよww
どうなってんだこの国は
スパイだらけだな
お前らラプター以外ありえないとかぬかすまえにゴミが巣くってるこのありえない日本を変えるのに貢献しろ
特ア密輸入者とそれの輸入元の珍力団を有害獣指定してくれ。
スパイと売国奴まとめて掃除しないとこの国終わるぞ。
袖の下貰って協力してる警察関係者もな。
スパホは素晴らしい。
スパホ
IRAAM×2、AMRAAM×2の最小装備での戦闘行動半径760kmが限界。
この装備でAB全開でもMach1.1しか出ない。
当然巡航速度は遅い。
F-2
ASM-2×4、IRAAM×2で850km以上
Hi-Lo-Hi、超低空を亜音速飛行込み。
つまりF-2を全廃してスパホを導入しろと、そういうわけだな?
>>175 >戦闘行動半径760kmが限界
はIRAAM×2、AMRAAM×2で増槽でのありさま
スパホクオリティ
JSF頓挫しそうでしばらく使いそうだからスパホすら売ってくれんかもしれんぞ。
連続した軍事技術流出で。
対空ミサイルを最小限しか積んでないのに、
九州から尖閣まで到達できないスパホ。
>>181 米軍のKC-130でもかっぱらってくりゃいい
そこまでしてスパホ使わにゃならんのかw
空自のC-130を全機KC-130化
これで航続距離の問題を解決
F-2主義者は消極的にF-2を推しているのと対照的に、
ライノ主義者が自身満々にライノを推すのはなぜだろう?
F-15Eでしょ派よりも態度でかい気が。
まったく持って謎。そのゴリ押しパワーは何処から沸いてくるんだろう?
基地にお金を使ったり、AWACSやBADGEなどとの総合的な力を考えれば、
preMSIPですら今しばらくは活躍できるのは確かに事実。
だからといって、ライノが「積極的に」良い理由がわからない。
どうやったら他機種より大きく節約になるのかわからないし。
大石某はなぜに一時期フランカー脅威論とともにライノを熱烈に推薦していたのか
謎なのである。変態機動で頭がいっぱいだったのだろうか。今はさすがに違うようだが・・・
kojiたんのラプター主義者への公開悪口の時も、
ラプター高杉の主張は解らなくも無かったけど、
なぜライノ強力プッシュなのかさっぱりだった。
もっともkojiたんについてはその後、
「ライノよりF-15Eの方がもっと良いと思います」と訂正が入ったけど。
(熱くなって勢いで書いちゃったんだろう)
石川たんにいたってはライノでフランカーなのでどうしていいのかわからない。
F-2については否定派はアレコレ問題点があると言うんだけど、
全然ソースが無いのよね。「うわさ」だけで。
(マスコミに流布する怪しいうわさ以外で)
確かに確たるソースがでてこなさそうな話でもあるんだけれど、
F-2は優秀であるという「うわさ」も同じく存在するし、
そっちの方が具体的に思えるので。
たとえば、TFRたんも「当初の問題は解決した」といっている。
LMにボラれ過ぎで三菱的にやる気が出なさそうってのには同意しますけど。
増産するなら機体の改修よりもLM生産分を日本に巻き取って欲しい。
結論
制空に関してはラプター主軸でF−2改がその補完(ラプターは少ないだろうから)にあて、護衛艦隊の援護もできればつける。
対艦任務はF−2を軸に余裕があればP−XやP−3Cをまわすと。
島国日本を護るならこれで完璧かと思われ。
これを見れば中国が潜水艦艇を軸に海軍力を増強するのは目に見えてるね。
と思うけどどうなんすか古参の住人的には?
>>188 現在決まっているF-XはF-4後継分のたった60機なのに二機種選定はありえない
F-15Preの更新もまとめてやるという方向で動くと予想されるが公式発表が皆無なので何ともいえない
半年ROMれ 以上
F-22をFMS、F-2少量ラ国で国内のラインも維持する
というのはありえなくは無いけど、F-4後継だけではどうかなと。
TFR氏が以前言っていた
「空自の任務が拡大する可能性」ってのが気になる。
新任務のための新しい部隊をF-2で賄う可能性とかあるかもしれず。
#新任務が海自絡みならF-2は無理だけど。
海自にF-2改、陸自にハリアーとA-10改を配備し
空自にF-22と15改でいいじゃん
>>192 陸自にハリアーはいらんでしょ。
空自からパイロット派遣?して諸費節約してもハリアーの維持費が・・・。
>>191 新任務が海自絡みでもとりあえずライノはなさげ 空母前提だしアレ
196 :
名無し三等兵:2006/01/24(火) 12:37:08 ID:WqYH8anM
離島防衛を行う西部方面普通科連隊は、隊員数は五百人程度
島礁国家の日本にしては、あまりにも規模が小さすぎる。
せめて三個中隊規模は欲しいとこだ。
陸軍航空隊や海軍航空隊なんて分けて運用すると金かかって仕方ないから空軍が設立された
ってどっかに書いてあった希ガス
このスレにいるとラプターに決まりだなって思うけど、
東亜+にいるとなんか心配になってくる・・・
>>195 新任務が海自絡みならSTOVL機になりましょう。
足りない知能で「任務拡大」について考えました
・陸自の支援用(CAS)
・SEAD機
・海自の固定翼(ただし正規空母はありえない)
・戦略空軍
これはないか。
潜水艦の件でラプターには黄色信号が燈っていましたが、今回の中SAMの件で完全に赤信号です。
本当にありがとうございました。
ホントにスパイ防止法の制定しないと不味いな。
防衛情報保全協定を米と締結&防諜法制定で解決できます。
本当に(ry
つかどれもこれも古い事件を公にしてるって事は要するにテコ入れの為だろ
>>202 この程度の事件は、表に出ていないだけで、もともと日本にはゴロゴロあるんだよ。
ラプタン導入に向けて、スパイ防止法制定のための機運を盛り上げるために、
現在、取り締まり強化中。
あるいは見せしめか・・・
空自はF-22とグローバルホークがあるから必死だと思うよ。
情報本部の電波部(旧調別)は全部把握してたけど、奥田みたいな親中の財界とか
政界に配慮して裏で潰そうとしても出来なかったんでしょう。
だから表に晒したと。
表立ってやった方が時期が時期だけにアピール度が違うしね
リークしているに見せかけて、
面倒なのでニセデータの書かれたニセ資料を掴ませておいた
という気もするんだけどな。
流石にそんなブッdだことはしないだろ・・・
そこまで優秀なら安心してみてられるんだけどなw
>>208 それは情報の伝達経路を把握する為によくある話
あやしい複数の人に細部の微妙な所をわざと変えてある偽情報をつかませて
スパイに誰から情報が渡ったか把握するの
例えばヘリの消耗品の部品の大きさやら定格の書類の最後のヒトケタを
わざと色々に変えて怪しい人達に渡して、最終的にその書類が渡った
中国人ブローカーの書類の値を比較して、最後の桁が2なら誰、
3なら誰と照合していけば犯人がわかるって話。
何はともあれ、スパイ防止法に繋げて欲しいもんだ。
確か今年中に「軍事情報に関する一般保全協定」に調印するんだろ?
とりあえずもっと外圧かけてくれアメリカ。
>>212 制定されるだろ。アメリカ側との間にはその約束は為されていると思うよ
そうでなければ調印を認めるわけがない。
政府は、現行法で対処するとしているが、それならもっと早くに調印が為されているはずだ。
日本側に法整備の目処がたったからアメリカも調印を認めたのだろう
ヘリ型のUAVといえば前にイスラエルが中国に売って
そのアップグレード作業をしようとしたら
アメリカが止めに入ってましたよね。
それと日本は欧州に中国に軍需品を売るなと抗議してるけど
日本自身が重要な軍需品を中国に売ってたのでは話になりませんよね。
なんで今まで放置してたのだろう???
>>214 中国様に魂を売った先生方が沢山居るからな
>なんで今まで放置してたのだろう???
事件直後から時間がかなり経ってるし
だからあえて今情報流したって見方が強いんじゃない?
イロイロ使えるからね この手の事は ホリエモンでそっぽ向いてるし
>187
誰もあなたの感想文を期待してないよw
>188
>対艦任務はF−2を軸に余裕があればP−XやP−3Cをまわすと。
感覚が大戦略だね
スパホJ!!!スパホJ!!!ヌルポJ!!!
_ __
_ =ニ∠__) ミ 、
,∠__) | ` 、─、
\ | >、_,)
`n ∩ / :
l⌒l──⊂(・( ・)つ´ i !
ヽ、| /と(∀・ _( ・∀・) |\l
, -、/ /(ノ と )─‐l l ガッ
ヽ、\ _/ ( Y /ノ 人‐′
 ̄(_フ `|/ ) < >Λ∩
_/し' ノノV`Д´)ノ ←
>>218 (__フ 彡イ /
F-22JをFMSで60機になる
日本なら40年きっちり使い切るからトータルコストでも無問題
ラファール!!!ラファール!!!ラフィール!!!
敵艦のアウトレンジから数十発の対艦ミサイルをぶっ放すP−X編隊カコイイ!
対艦番長F−2もP−Xの前では赤子同然
>>212 確かに今回の拙いな・・・
三菱も重要区画ぐらいはちゃんと人選しろって感じだな
しかしながら、外圧掛けて貰わないと法律一つ制定できないとはorz
ここまで盛り上がってラプターを売ってもらえないという悪夢
>>225 F-4もF-15もムリムリwwって言われてたが現実はどうよ?
導入の経緯は違うがイージスもMDもしっかり買えたし大丈夫でしょう
たぶん
そりゃ大丈夫。
スパホJだから。
モンキーモデルでもいいから売ってくれF-22A。
ラ国とか贅沢言わん(ラ国したってバカ高いんだしさ)。
隣国の軍靴の音が聞こえる!!(K国はスキップにしか聞こえんが。)
スパホはどんなに安くても欲しくないタラ。
欠陥機だからww
232 :
名無し三等兵:2006/01/24(火) 20:24:30 ID:z6Bkqbfv
F22に関しては、やはり当分は難しい
F22より明らかに劣るF35でさえ、アメリカはイギリスに対して生産ラインを認めなかったのだ。
それを考えるとね
小型で拡張性が乏しいことがF2の生産を打ち切った最大の理由であることを考えると、同じように軽戦闘機であるF35ha日本調達分が間に合わない以前に空自の方が二の足を踏むかもしれない
やはりF/A18もしくはEF2000が妥当と思うが、後者はアメリカ機でないからアメリカとの連携に問題があるな
F-35が軽戦闘機ねぇ
>>232 FMSなら障害はそんなにない、
それからF-2の小型で拡張性が無いという出所を良く調べてから引用した方が恥をかかずにすむよ
何度も言うがライノは空自FIとしてはゴミ
どうしてもF-22、F-2がダメならF-15E系を買うからライノはない
アホが説得力だそうとしてボロが出てる典型ですな
>>232
>>232 むしろ「F-22くれないならEF2000買うよよ!??ンヒー」 といえる
ここで「F-4代替にF-2空戦型、F-15preMSIP代替にF-22A」と書いておく。
F-15preMSIP代替が、F-22A最終量産時期にぎりぎり駆け込める、と見た!
つか1番最初に拡張性無いって言ったの誰よ さつきちゃん?
有事の際アメリカのF-22と共同作戦するのに空自はステルス機じゃなくてもい
いものなの?あんまし関係ない?
スパホJ
>>237 今回ラプター駄目なときはそれが次善だよなぁ
スパホJ
>>238 変人ゲルが長官辞めた後の発言、それとアカヒや毎日、中日と言った反自衛隊派の新聞が言う「防衛庁関係者」
>>239 混成部隊で要撃とかはしないだろうから関係ないんじゃない?
寧ろ非ステルスの空自隊が陽動を担当して
アメのステルス隊が「こ、こんなところにステルス機がっ!!」なんて厨展開を想像しちまうw
豊富な対地攻撃装備を持つ艦載機であるスパホの導入は
空母の導入そして他国への侵略への布石である。
またタイフーンも今でこそ対地攻撃能力を持たないが
数年後にはに対地攻撃能力を獲得するため同様である。
平和を望む一市民として私は純粋な制空機である
F-22ラプターの導入を望むものである。
アカヒや毎日ではF-2は未だにレーダーに欠陥を抱えた駄目っ子ということになっている
要するにレーダーが駄目なまま夜間のアラートにも就いているということだ
空自パイロットの腕は素晴らしいですねwww
>>243 空自の非ステルス機は釣り餌になっちゃうんですね。ちと悲しい。
>>246 ATFのコンセプトを知っていての発言か?
えあーどみねんすふぁいたー
F-15A/Cの後継機だ
>>251 だから「純粋」な制空機ですよ?
F-15A/Cが爆弾が積めるから戦闘攻撃機ですか?
F-22だって同じ思想の戦闘機です
とりあえず運用できますってだけ
最も最近の厳しい調達状況っでその性格も変えられる可能性が出てきたがそれは政治や財政の問題
スパホJ
>>253 軍国主義者ニダ。空母保有の布石ニダ!
スパホJ
257 :
名無し三等兵:2006/01/24(火) 21:27:16 ID:sROS1xMC
>249
AWACSでアラートですか。
フェニックスミサイルでも搭載してるのですか?
スパホJ
>>249 アラートの時常にAWACSが飛んでいれば良いけど
浜松にE-767が三機も駐機している写真見たことあるぞ
空母が付くならスパホでいい
個人的な好みならフランカー
でもそれはありえないんで
まぁラプタンかな
やっぱあと4機は必要だよなAWACS
AWACS 100機体制
スパホ厨はとうとうコピペ荒らしを始めたのか。
たった一人でご苦労なこった。
>>266 もっと多いもんだと思ってたが意外と少ないんだな。
・・・と思うのは普段米軍の戦力を見て感覚がマヒしてるんだろうか。
イージス艦だけで60隻保有してる国だからなあ。
スパホJ
後2機程度追加したら調度良いんじゃないかな・・
スパホJ
<ヽ´д`> ランサーJ...
ヌルポJ
‖‖ | |
‖‖ | |
‖‖ | |
∧_∧
⊂(・∀・ ;;)
(⌒) ,,つ
人(__)し'
< >ヽ ガッJ
∨`Д´)
>>272 ハ∨/^ヽ
>>271 ライノサウンドを子守唄にしてもう寝ろw
スパホJ
NGワーオ:J
>>276 我らが日の丸イーグルまで弾かれてしまうではないか
スパホJ
スパホJ
ズバポJ
スパホJ
スパホJ
パヤオJ
ムネオJ
さて、中SAMの事件でF-22はおろかタイフーン、スパホも無くなったのだが。
| /l、 ??
| (゚_ 。 7 ツンツン
し⊂、 ~ヽ
しf_, )〜
| /l、
| (゚、 。`フ
し 」 "ヽ
()ιし(~)〜
| /l、
| ( ゚、 。`フ ダメ?
し 」 "ヽ
()ιし(~)〜
>>287 あれはスパイ取り締まり法制定の機運を高めるためにこんな大々的に露出されたんじゃないの?
>>290 しかしマスコミは極力スルーですな・・・
それでもニュースJAPANなら、いさくたんなら何とかしてくれる
買えなけりゃ、自作しかないんジャマイカ・・。
見た目は悪いが性能はそこそこなんてね・・。
F-3!来たれ!
スパホJ
空からオーバーテクノロジーな戦闘機でも降って来ないかな
へ
/./ / ガッ
/ / |/\
|| .// / \ ∧_∧
| |l .|l、、l||i, , .ソ )・∀・)
,。-∩ l| ヾ 、、,, ソ,l ` ヽ
< | |、 =ニ = = ニ=( ⌒)ヽ)
ー 、 ⌒つ,, '' ` 、ミ し'ノ
〜\ / ''l||lヾ し
し \\\\
↑
>>292 \\
\\
\
>>299 脳内かエロゲにとどめておいてくれませんか?
F-3でいいじゃん。
2009年度までに何機か知らんが、そんな計画別に金科玉条じゃないし。
あのエロゲ、公式サイトのF-2解説文がお馬鹿すぎるからなぁ
てかスウェーデンに謝れ
ライノJ
F-15Jって今改修してるけどさ、エンジンの改修だけならもっと前からやってたぜ。
preMSIP機にも結構新エンジンが積まれている。
だからさ、F-2にF-15の機体後部をくっ付けちまえばいいんだよ。
重心が後ろ過ぎるが、コンピュータ制御で何とかなる。かえって高機動だ。
AAM-4も積んで、機体発展余地も出来て、これでF-3の完成だな。
AC-130J
>>301 んだねぇ、五式戦みたくエンジンを変換してF-2→F-3にバケたりしてら引っ繰り返る。
エンジンはもちろんベクターノズルだすよ。
>>307 それじゃあ、F-2.5って所だ('A`)
普通にスパホJで良いと思うけど。
勿論ラプターの取得が難しければの話だけど。
いらない
316 :
299:2006/01/24(火) 22:57:16 ID:/ygaT9+2
>>307 F-15のエンジン載せ替えは推力アップが目的じゃない
整備性うpや稼動率うpが目的のエンジン
あとAB切ったりつけたりした時のストール防止とか
>>314 なぜF-22が駄目な場合の次善策がゴミのライノまですっ飛ぶの?
F-2小改修は?F-15E系は?
>>317 いや、IHIのエンジンは一番に反応性、信頼性らしいよ。
>>321 それってレスポンスが良いってこと?
感覚的にレスポンスの良いエンジンは乗ってて気持ち良いからねぇ・・。
・・いやなに車のことだけどさ。
>>320 その辺の20世紀戦闘機よりはさすがにマシだろ。
一番新しい。
アビオも別格。
言っとくけどスパホを馬鹿にしているのは日本でもここだけだぜ。
他ではそれなりの評価を得ている。
>>324 アビオはホーネットの流用が多い
F-15Eにも227とかいう最新バージョンがある
ライノには大したアドバンテージは無いよ
>>325 | /l、 ??
| (゚_ 。 7 ツンツン
し⊂、 ~ヽ
しf_, )〜
| /l、
| (゚、 。`フ
し 」 "ヽ
()ιし(~)〜
| /l、
| ( ゚、 。`フ ダメ?
し 」 "ヽ
()ιし(~)〜
>>325 ここは空自FI機をどうするかを評するスレ
FIとしてもそれなりの評価ができるのか?
AMRAAM!
高機動!
ヘルメットの画面!
データリンク!
>>325 お子さまは低速高仰角飛行性能だけで喜ぶもの
>>325 馬鹿になんかしてませんよ。相対的に考えて必要としていないだけ。
皆感ずいているでしょ。外の人は分らないだけ・・。
他の性能を無視しても、双発機だから単発機よりはマシ。
>>325 空母での運用した場合の評価はしている
ここでは空自要撃機として適しているかが重要
その点でライノはゴミ
>>325 ええ、ライノはアメリカ海軍の中核を成す優秀な艦載機です。
空自F-Xに必要か考えると話は別なわけで。
だから日本に導入されるスパホJは空母李着艦用の無駄な贅肉は落とすっての。
軽量化され、且つCFT、エンジンの換装を経てスーパークルーズ可能な機体に生まれ変わる。
>>328 2008年度予算化までにその大改修をどう間に合わせるのですか?
その開発費をどちらの国が払うのですか?
>>338 それだと間に合わないから候補から外れるな
同じ待つんだったらF-35の方がマシ
>>338 それでAAM-4/5と島津のHMD完全対応かつライセンスで120億円以下、
それを2008年の選定までに用意出来れば採用するかも知れんな。
とりあえず実物を出せ。
>>330 空対空能力が優れてるのはわかったから邀撃機として優れてる点をあげてくれ。
>>330 それ二行目以外はF-15Eでもできます
君らも馬鹿だなあ。
スパホをライセンス生産すれば、電子戦機とか派生型のスパホファミリーも作れるようになるじゃん。
その辺のメリットも考えてるよ現場は。
派生型は別契約だろ
>>345 それ契約別になると思う。
自前で電子戦型用意するならともかく。
>>345 派生型はグロウラーしかない
しかも現在空自は電子戦機を保有する計画は無い
そんな無駄な機種して防空任務がこなせなくなったら本末転倒
どうせならEF-111が欲しいよママン。
電子戦機のラ国込みなんてライセンスフィー高騰の悪寒…
FXにF-15KとかF-2改とか言われて嬉しいか?
既に持ってる機体と大して変わらんじゃないか。
それぐらいならいっそスパホJで新風を感じた方が良い。
ラ国で得られる物も大きい。
>>352 萌で決めんな
それにF-15Kは韓国仕様のE-227の改修版だ
日本が採用するなら別記号だ
>>351 つか、買うとしても少数だろうしFMSだろうなぁ。
RF-4Eみたいな。
>>352 てねぃ!
新風で良いなら俺はYak-141を希望しますよ!
>>352 2010年以降で第4世代を延々ラ国なんて勘弁
F-2なら何時でも切り上げられてF-35なりに移行出来る
>>352 新風を感じたいなら
及第点の台風、ラファールで良い
ライノは要らない子
足さえ良くなればねぇ…
さあさあ日本が窮地に陥って参りました!
ラプターが無理ならアジアでも完全に出遅れます!
韓国のF-15K、共産中国のSu-30。
どうしようマズイぜー。
だれかあのテンプレよろ
>>360 最悪、適当な機体で間を繋いで
後にF-35導入、加えてF-15J改でいいじゃない。
>>360 そいつらなら現状のF-15J改とPreで対処できますから
特にAWACS、AEW&Cの無いF-15Kとなら楽勝で
>>362 苦しいねー。
差が縮まっているのは間違いないしいざという時に個体性能での優位も確保したいねー。
ライノじゃ確保出来ない
>>365 AWACSとBADGEを持つ空自は防空任務では圧倒的優位に立てるよ
俺は日本人だけど別にアジアに対して圧倒的な優位に立つ必要はないと思う。
寧ろ均衡しているぐらいの方がお互い平和だ。
ラプターとか要らないでしょ、高いし。
>>365 今時単機の性能差なんてステルスの有無以外余り出てこない
>>368 他所の国から日本に侵攻しようとという気を起こさせないようにする
これを抑止力と言います
何か今晩は嫌スパホ厨の集いみたいだね。
寝るわ。
>>368 中国に対して、数の均衡を保っている空自を想像したら鼻血が……。
>>368 航空戦力を数多く持てない空自はラプターを導入しないと
均衡を保てないよ。近隣諸国も航空戦力強化してるし
>>368 数で負けてんだから質で均衡しちゃ駄目でしょ
>>368 つまり尖閣問題で中国に付け入る隙を与えるわけですね。
日本と同等なら連中圧力強めてくるだろう。
>>370 スパホじゃ防空識別圏をカバーできないという致命傷がある
>>370 単機の性能差が出ないなら最も安く導入できて
いつでも調達中止できるF−2が最良
>>369 ミサイルの性能のおかげで機動力等の影響力は減ったかもしれんが
邀撃機として足が遅いってのは致命的な性能差だろ
>>378 へぇ、散々論破されてるのにそれを完璧に無視して
真実述べてるんだw冗談もほどほどになw
俺しっかり教育されてるから人んちの風呂入る時
お風呂頂きますねって言うよ
>>384 まぁ、防空圏が狭い国とか敵国と地続きとかならスパホ有りだよな。
>>384 空自以外の場合を話す必要性は無いような・・・
つか、そんなこと言ったら国によって要求仕様は変わってくるぞ
>>385 ありゃりゃ、嫌が目に入らなかった。すまそ
>>386 空自ほど加速力もとめてる国ってあるの?
>>390 いちいちそんなこと守ってたらこのスレは当の昔に
無くなっている罠
>>391 そんな国があるのかは知らん
でそれがこのスレとどう関係あるのか?
>>391 空自ほどかどうかは知らんが、速度と加速を重視する国なら普通にあるだろ
タイフーンの胴体とエンジンをライセンス生産して
国産の電子装備を組み込めばOK
>>395 なぁ、よく友人から厳しすぎって言われてないか?
しかし万が一ラプNGとなると以外と選択の幅がせまくなるな。ラプ欲しい。
>>397 スレタイを読めない人がたくさん出てきた時に出来た派生スレだからあっちで存分に語ってくれ
基地をどうするんだろうね。
那覇のF-15、百里に新F-Iってのは確定路線かな。
小松と千歳の各1部隊はpreMSIPのF-15だろう。
新田原がわかんない。
築城にF-2を2部隊配置なら整備が楽だけど、もしF-2なら那覇に置きたいよねえ。
空自の中の人の話だとラプで決まりらしいんだけどな。
財務省と連邦議会が・・・・・・
ぶっちゃけこのスレってラプターが駄目だった時どうするか話し合うスレだよね。
>>403 そりゃ空自の中の人的にはF-22欲しいだろうなぁ…
米議会と産業界と財務が…
>>402 とりあえず、今F-4おいてる基地をそのままスライドじゃね?
配置転換をわざわざするとは思えん
>>403 財務省は自衛隊を廃止したがっているからなあ・・・
っていうか、財務省以外の政府機能を全て解体したいと思ってる。
冗談でもなんでも無く。
410 :
396:2006/01/24(火) 23:50:23 ID:???
俺もラプター駄目な場合の話です。
ライノより加速や航続距離は良いかと
>>402 F-4の配備先は新田原、那覇(最近百里移転が決まった)
百里移転は当然F-Xも考慮された上での判断だと思う
それとF-15JPreとJMSIPは各飛行隊に均等に分けられている筈
確かC-Xが配備されたらC-1はガンシップになるんだよね
>>409 政府も無いのに、財務省だけが残る意味って何だろう……。
>>410 フランカー厨と考え方がまったく同じというのに
笑ったw
>>411 百里に302が行くのは501があるからだよ。
>>414 フランカー厨には現実性が全く無いが
タイフーン導入ならまだ可能性はある
>>418 欧州機なんて採用しようもんならアメリカから圧力がかかるのは目に見えている
隣国F-X騒動と同様に
>>418 「タイフーンを導入」ならそうだが、
「中身を総入れ替え」ってのは同レベルと思われ。
那覇と百里のF-15移転はF-22導入の為としか考えられない。
>>421 F-15JのDVDにはしっかり天狗マークのMSIP写ってるぞ
>>409 結局、官僚主義の行き着くところはそれだからな・・・
だから国を滅ぼす('A`)
ラプターが駄目だった場合、中の人はどうするつもりでいるのか気になるなぁ……。
対抗馬不在で、当て馬しか居ないだけに。
>>424 それと中国空軍の装備近代化を踏まえてもうおじいちゃんのF-4で周辺国への配慮なんて言ってられなくなったということも
あると思われる
>>413 国家財政が黒字になります。
財務省の中の人は、それしか考えていません。
やっと築城にもMSIP着たんだ、以前隊長さんに聞いたらまだだとぼやいていたから
そう言えばこの話聞いたの3・4年前の話だったな。
501隊にはF-15を使うって話は?
>>431 92年にはもう配備されてる
イカロスF-15本では924が戦競に参加している
>>432 一応F-15JをRF化するらしいよ
タレスのポッド搭載するなんて話も出てるけどどうなんだろう?
>>432 RF-4EJをリタイア間近だがRF-4Eはまだ改修されて使うともりらしい
それでも整備性を考えて百里移転というのは信じがたいけど
どちらかというと千歳、小松に比べたら暇なんじゃとかww
>>424 もしF-22なら新田原と百里かな?
ただ千歳に置く可能性もあるが
>>436 F-4後継だからもう新田原と百里で決定したようなもの
もしこれで又移転とかするならコストが無駄にかかる
>>435 単純に消去法だと思うよ、中空にはF-15が4個あるからね
そのうち1個と入れ換えるなら501SQがある百里の部隊と入れ換えるのは
普通の判断だと思う。
空母沖縄に配備ならスパホでも許す。
でももうそれは無い。那覇のF-15の駐機施設すでに着工しちゃっているもんね。
タイフーンは米政権が民主党に奪われてあらゆる米機種売らないと仰られた時の当て付け様ですv
F-2ですら米側に仕事が流れている関係上、これは一番嫌がるはず。
FXは百里より
前線に近い築城や新田原や那覇辺り中心に配備してほすい
と言うのは無理か
>>439 どっちみち飛行隊が1つしか居ない沖縄はあんまし関係ないかと。
>>438 ロシアと接する千歳、北や中国と対峙する小松、首都防空と小松補佐の百里
この中で一時的にF-4で防空能力が低下しても一番影響が少ないのは百里じゃないのかな・・
スクランブルが多い基地なら今でも千歳が一番なんだけどね
>>440 民主党はロッキード票によって成り立っている側面があります
あまり白黒で判断するのはどうかと
>>440 米民主党にはロッキードロビーが結構生息している模様。
中華ロビーも居るらしいが。
>>446 あらら、そうなんですか。
私めはリベラル色という色眼鏡に踊らされた格好でしょうか。
>>444 それもあるだろうね、千歳や築城の部隊と入れ換える訳にはいかんから
あらゆる点で百里の部隊と入れ換えるのが合理的ですね。
那覇移転のF-15ってPreMSIPだっけ
>>448 結構複雑な面あるからね、
台湾にF-5G(タイガーシャークの原型) 売ろうとしたのは民主党だったけど
共和党が潰した前科もあるから
今月号の航空ファンでまた後ろのニュース欄にF-X続報が載ってたね。
まぁ半分、三菱の宣伝みたいなものでしたが。
>>450 そういう配備の偏りはないって
DEECエンジン載せ替えに偏りはあるとか聞いたことあるが・・
百里の部隊がそのまま行くだろうから均等だと思うよ
DEECエンジン装備の機体もちゃんと那覇に行くでしょう
同機種だったら装備替えもあるしね。
>>420 そうか、こうすればいいんだ。
日「ラプター売って」
米「ジョークもほどほどにしな、ジャップww」
日「じゃいいです。タイフーン買いますから。」
米「!・・・いいだろう。優先的にJSFを買わせてやる。」
日「結構です。向こうと共同でタイフーンのフォローアップ改修の研究もしていく予定です。よろしく。」
米「JSFのライセンスの件も何とかしよう。だがラプターは・・・な?」
日「ATD-Xの技術も向こうに開示し、搭載誘導弾の研究開発も共同で行う事も検討しております。」
米「っ・・・っ!・・・ラ国は無理だ。FMSが限界だが、いいな?」
日「そうこなくちゃ!」
DEECってなんじゃらほいと思ったらデジタルエンジン制御装置の事ね。
>>435 RF-4E&RF-4EJ(計27機)
↓
RF-15J(仮称、14機)&UAV
こうなるそうだ
>>456 むしろ正解に近いかもw
タイフーンだと確実に米側にお金が周らなくなるし
>>456 FS-Xを見ろ
そんなステキ展開あると思うか?
・・・orz
>>461 やり方次第だ!
米と渡り合える人キボンヌ。
>>459 いや本当にRF-4EとRF-4EJは退役のタイミングが違うよ
現に今年度予算にRF-4Eの試改修予算が出てる
>>461 FS-Xの頃はトーネード故、足元を見られてしまいました。
しかしご安心ください!今度こそ胸を張って日本の皆様のご期待に応えて見せます!!
>>465 おうおう。
サウジと契約結んだから威勢が良いのう。虎2か。
脱走営業員カワイソス。
>>435、
>>438 しかし、偵空は自前で検査隊と修理隊持ってるからねぇ。
整備面のメリットは人事と器材の限定的な部分だけになっちゃうね。
さっさと虎3造ってりゃ、マジでアメリカとの強力な交渉材料になったのに
これまでタイフーンを欠陥機だとかドリフモードだとか不細工な娘だとか見下して他が
何か結構出来る子に見えて来た。
こんな感情はF-2の時以来だぜ。
>>465 こんな所で素人釣って油売っていないで、
永田町で売り込み汁!
>>469 だが香具師は余りに不細工だ。不細工だ。
>>468 虎2だとイマイチインパクトが無いよね。
いや、これでも結構な交渉材料にはできるかも知らんが。
>>469 否!F-2たんはちょっと出産が早すぎて未熟児だっただけ
今は立派な娘に育っている最中だ
>>473 アレは別段、未熟児なんかじゃない。
親の教育方針がトチ狂ってただけだ。
>>472 虎2でもいささか心もとないが交渉材料にはなる。
APAR積んでいれば虎2でもかなり有力な対抗馬になるだろうが・・・
PPARですらなく機械式のパルスドップラーレーダーって・・・orz
>>474 マジレスすると開発遅延も関係しているのだろうが
岐阜での試験飛行の不足がある
>>475 もしタイフーンに本決まりになったら
>>456よろしくフォローアップ研究やるんだろうなぁ。
日本にはAPARに技術も有るし。
478 :
脱走:2006/01/25(水) 00:53:15 ID:???
誰か!
誰かラファール買ってくれ!
>>476 うーん、確かに部隊配備してから問題が見つかるのもあんましいい話ではありませんでしたからね。。
>>478 虚空に叫ぶ暇有ったらとっととデフォルトでNATO標準規格対応にせい
額を地べたに擦り付け
「3倍の値段で買います!ラプターと同レベルの性能にして売ってください!」
ってサーブに頼めば…。
試験機が4機だけじゃなぁ
>>480 F-4をFSに回す程遅延していたからな・・
本当はバグ出しを岐阜で出し切ってからというのが手順
でも墜落しなかったのはグリペンやラプターにも勝る成果ww
>>482 我社の製品が欲しいのですね!
タイフーン以外にも検討していただけるとは嬉しい限りです!
>>486 うはwwwwそう言えばグリのセールスはBAe担当wwwwwwwwwwwww
グリペンって設計はスウェーデンでエンジンはアメで販売はイギリスの会社なんだよな・・・
>>485 その分、異母兄弟のF-16が今までに夥しく血を流してますが・・・
F-4を超えられるのは、F-4だけ。
>>481 NATO規格対応ならセールスももっと有利だったろうに…
>>487 ええ、その通りです。
しかもグリペンの3倍の値段といえば
約180億円!
これはビックセールスですよ!うまくまとまれば笑いが止まりません。
>>489 平時のヤンキーの整備ってかなり雑なんじゃないのか?
東奥日報の三沢特設ページにはしょっちゅう緊急着陸があったって記事が出るし
空自があまりそういったニュースが出ないのは整備ミスがあろうものならマスコミから袋叩きにされるとか、
日本人の性格とかもあるんじゃないかな
>>490 もういっそのこと、F-4再生産でどうだ?
F-16って去年まで米空軍向けの機体が生産されてたんだよな。
米軍向けだけで一体何年に渡って何機が生産されたんだろ。
>>496 コストパフォーマンスが爆悪です。
本当にありがとうございました。
>>497 2230機とかいう数字を航フだかJ翼だかで見た
>>496 誰がどう見てもF-15J改新造の方がまだマシと言うだろう
>>500 F-16だけで中国空軍並なのか・・・
敵に回しちゃいかんな
>>502 でもかなりの数が砂漠で放置中じゃ無かったっけ?
>>493ラプターより安いではないか。よーし、可能性が出て…
可能性が出てきましたね!声を大にして叫びましょう^^
えー?
良いじゃないかおじいちゃん。
再生産で生まれたてのおじいちゃんを、あと30年ほど使い倒して・・・
>>505 A-10!
A-10!
えぇぇ〜ッ! てんんっ!!!
>>504 いや、ラプFMSとほぼ同じか少し高い。
見た目は大人、中身は子供……('A`)
ラプタンって米軍調達価格で200億って聞いたが本当の所どうなんだろ
>>506 サイボーグじいちゃんみたいになるなら。
F-22最新ロット米軍納入価格は約120億円
FMS係数の相場からすると、まぁ180億円前後かな
>>511 今はそんな高く無い。
大体2006年度だかで160~170億円程度。
全規模量産に入るからもっと安くなるだろう。
>>506 わざわざクセのある使いにくい機体を再生産する位なら
操縦が素直でCASの補佐があるF-15J改新造の方が萌・・・空自の為になる
エアワールドか航空情報に青木が寄稿した記事によれば一番新しいロットは130億円台まで下がる見込みらしい
>>514 1.5倍は通常のライセンス係数だろう。
ラプには当てはまらんそうだが。
>>519 さっさと下がれー
>>516 どうせなら三重のデジタルフライバイワイヤに(ry
>>520 ライセンスは普通2倍じゃないのか?
調達数が少ないと更に跳ね上がるらしいが・・
524 :
514:2006/01/25(水) 01:32:50 ID:???
>>520 そうだっけ?今まで↓のように認識していたんだが、違ったのか・・・
FMS係数:1.5
ラ国係数:2
ライセンス1.5倍だろ 誰かが試算したF-22のFMS予想価格は別の要素が考慮されてた気がする
ライノもタイフーンも15E+も1.5で計算されてる(このスレでは
>>525 TFRの試算だな。
それによるとF-4のみ後継で一機250億円。
「お前、ライノの事好きだろ」
「ばっ…なっ…何言ってんだよ!突然!」
「・・・分かりやすい奴だな」
「違っげぇよ!ライノの事なんてなんとも思ってねぇよ!」
「じゃあ、俺が貰ってもいいんだな?」
「…え?」
はいはいワロスワロス
なんか金銭感覚がマヒしてくるな。ラプが高いか安いかわかんなくなってきた。
>>525 F-15J/DJが約180機近くラ国で平均100億円
アメのF-15C導入価格は50億から60億円だった希ガス
>>529 イニシャルコストは激高
費用対効果も激高
空自のドクトリンとの親和性も激高
結論:トータルコストは安い
>>531仮に空自が買うとして生産効果でイニシャルコストはさがるの?
>>532 日本が予算化した時のロット価格がベースで話が進むんじゃないかな
>>531 そりゃまぁ60機も買えば多少の量産効果は出るだろ。FMSなら。
ラ国だと非効率的過ぎだし、第一できないだろ
>>534 そこでPre更新がどう絡んでくるかだろ
予想しづらいな・・
「F/A-22 総合スレッド 3機目」 より。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118395293/l50 >>526 633 名前: TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日: 2005/08/13(土) 21:05:33 ID:???
>629
呼ばれて来ました。
ライセンス生産の場合の価格を推測するのに過去の例から係数を出すのは問題があります。
ラプターはいわば巨大な金型成形品の集成品です。
ユニット製造ラインの構築に必要な投資は従来より大きいので、「過去の例」つまり「米空軍が1000機調達した機体を国内でおおよそ200機調達した」ときの係数は当てはまりません。
まあ調達数の比率自体違いますが。
FMS調達の回答価格は似た数字を聞きます。
636 名前: TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日: 2005/08/13(土) 21:34:31 ID:???
>634
現在考えられる調達機数では、350億円/機くらいになりましょう。
米空軍向けと同じ規模のラインを組むことになりますから。
638 名前: TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日: 2005/08/13(土) 21:39:38 ID:???
preMSIPは別の機体で代替としての推算です。
>>535 F-15Preも更新したとしても、ラ国は厳しいな。なにせブツがブツだからな
軍研2005年9月号で青木氏は通常のライセンス係数を 「1.5倍」 としてる。
このスレでは今までそれも根拠の一つとされてたと思う。
単座Preだけで100機。それだけラ国すれば単価もそれなりに下がると思うがな
まずアメリカの許可が下りるかが大問題だけど
アメリカ空軍のF−22A調達数が減ったのは
日本へのFMSが決まったからだぞw
F-2を参考にするとF-Xの調達数は
○一個飛行隊
定数=18機
減耗・在場予備機=6機
合計=24機
○その他
実験団=2機
術科学校=2機
合計=4機
○教育飛行隊
定数=18機
在場予備=4機
合計=22機
って感じだろうか。
F-4EJ改二個飛行隊=52機
F-4EJ改二個飛行隊+RF化されるF-15J一個飛行隊=76機
F-4EJ改二個飛行隊+RF化されるF-15J一個飛行隊+教育飛行隊=98機
>>542 F-22は複座が存在しないし、アメ空軍の教育もシミュレータが基本
F-2も松島に教育飛行隊があるから必要なさそう
この二機種が選定された場合は教育飛行隊自体が設立されないと思う
んじゃ教導隊で…
>>543 つまり
・F-22、もしくはF-2(改修型)の場合の調達数
F-4EJ改二個飛行隊=52機
F-4EJ改二個飛行隊+RF化されるF-15J一個飛行隊=76機
・それ以外の場合の調達数
F-4EJ改二個飛行隊+教育飛行隊=74機
F-4EJ改二個飛行隊+RF化されるF-15J一個飛行隊+教育飛行隊=98機
の可能性が有ると。
全部ラプターでFIを置き換えたらラ国出来るんじゃ?
対中ODAやめれば資金なんて捻出出来る。
>>546 それだと総額が凄い事になる。
対中ODAネタに関しての返答は荒れそうなんでパス。
>>546 パチンコ税とか在日の生活保護打ち切りとかそういうのうんざり
まぁ仮にどこかの金削ってもそのまま防衛費に回ってくる事は考え難いしな('A`)
その分国家予算純減になったり。
在日への生活支援カットとかそっちの話になるからやめておいた方がいいな
簡単に捻出できる事自体は確かだけど その予算他に回した方がいいのも事実だから
教育・科学・防衛は場合にも寄るが、どれも必ず必要で、出来ればどれも金をかけた方が良いからな。
前二者に回す分の金も欲しい。
JAXAとかJAXAとかJAXAとか。
だから、対中ODAと言った訳で。
パチンコなんて今では大手以外は利益が出ていないし、生活保護はまた難しい問題も孕んでいるからなあ。
日本人は危機感なさ杉
日本の軍事費の半分は人件費
シナの軍事費を日本と比較してアピールするべき
朝鮮戦争を考えたらマジで怖い…
平和はタダだと思ってる国民に認識させよう
>>552 対中ODAだって既に減少傾向だし、今だって利子つきで返って来てる。
そこまで劇的な財源にはならんと思うな。
まぁ、今の時代、本当に金が無いから防衛予算が少ないのも仕方ないが…
それにしても、国の図体に比べて防具が小さすぎる。
矛に至っては短すぎる、ときた。
もう少し、比率を高めてもいいと思う…
軍靴の(ry
>>553 そんなことはない。日本にも危機感を持ってる人たちはいる。
戦争にならないように日本に戦力不保持を徹底させようとしたり
戦争に巻き込まれないために各自治体の無防備地域宣言を目指したり
そういう運動を行ってる人たちがいるだろ。
うちの親も「武器が無ければ戦争にならない」
とか言ってるけど
「それって無条件降伏って事? そうすると結局日本を占領した国には戦力があるわけだが?」
と論破してる
>>559 無防備都市も占領されると無防備都市じゃなくなるんだよなぁ
スパホJ! スパホJ!
米国務省の配置換え(外交トランスフォーメーション)では
中国重視で大幅に配置換えがおこなわれたらしいな。
武器を輸出するかしないかって、国務省の管轄なんだよなぁ・・
中国重視の国務省が日本へF-22を輸出する許可を出すとは思えんがな。
対中専門家が集中配備されただけ
これは
>>562とまったく逆の結論に達する