ロケット弾について語れ!!

R4Mだろうが何だろうが構わないので語れ!!!

阻止。

空対艦攻撃について語ってもよかかね？

現実であればロケット団は機関銃で皆殺しにして
ポケモン達を奪っていくだろうな。

てか双発機スレが荒れていたので、こちらをご利用ください。

紫電のロケット

ある意味スレ違いじゃないと信じて書き込む。

双発爆撃機スレで
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131797799/105
105 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/12/04(日) 14:20:19 ID:???
>>99
じゃ、戦後になんで対艦ロケットが誘導弾になったのかを説明してみろよ。
艦艇の防御砲火が飛躍的に進歩したからだろうが、このキチガイ。

という書き込みを読んで思ったのですが、

１．ハープーン配備以前の米海軍機は対艦攻撃を何でしたのでしょうか？ウォールアイとか？
２．HS293やフリッツXの開発は、艦艇の対空砲火とは無関係だと思うのですが？

そういえば双発機スレに「急降下爆撃は対空攻撃に晒される時間が短い」とか言ってる奴居たなぁ。敵艦に接近する上に、かなり減速するから被弾しやすいんだけど……。

ロケット弾ではAIM-2Aとかが凄そう。

>>7

そういや米軍の対艦ミサイルってハープーン以外に無いような……。やっぱ魚雷か?

調べてみたがやはり長魚雷。トマホークとハープーン以外の対艦誘導弾が見当たらん。

てかここロケット弾スレだよな。

さあ、ルストファウストの話をしようか

マヤゲス号事件のときはカンボジア砲艦をロケット弾で攻撃していたんではなかったか。

W.Gr21とか。

70年代あたりまで対艦誘導弾って余り無いのだけどね。

配備開始が1977らしいけどそれまでずっと艦対艦ミサイルがなくて魚雷だけだったの？
トマホークの対艦攻撃タイプもあったようだけどそれも７０年代初頭だったみたいだし・・・

パンツァーファウストは後方噴流がないのけ？

>>16
あるよ
射手の後方１０ｍは空けとかないと危険らしい

>>17了解。バズーカは酷かったのかな？

本題を無誘導に戻そう…。

ラーケッテンパンツァーブクセとかどうよ。

>10
ヘリ搭載用だがペンギンとか。元々はノルウェー製だけど。
あと3ＴミサイルにはSSMとしての機能もあり、ハープーン開発以前に作られた
アッシュビル級ミサイル艇はSSMとしてスタンダードの発射筒を積んでいた。

>>7
>HS293やフリッツXの開発は、艦艇の対空砲火とは無関係だと思うのですが？
何故に目標に接近したくないか考えてミロ

アッシュビルに積んでたとはな。

カチューシャ！萌え?｡

ネーベルベルファーの方がいい。

>>10
アスロックがあるんじゃないか？
そもそもアスロックってミサイル？魚雷？
どっちの範疇になるんだ？

アスロックはロケットで魚雷を飛ばしてるだけだから。

アスロックはアンチ・サブマリン・ロケットの略なのでやはりロケット。

アスロック、飛行中は無誘導。

VLAにしてよかったと思う。射程延びたしね。

おいおい、ミサイルとロケットの区別を付けろよ。

>>7
HS293やフリッツXはロケットではなく誘導爆弾だ。本質的に違う。
自由落下速度で落ちる間に目標に舵を取って誘導する。
噴射炎は視認用。

>>30
ナイス解説。
ジョイスティック誘導だったな。確か…

米軍基準だと対地ミサイルだな

ポケモン???

高級車MLRS対庶民派スメルチ…。漏れはスメルチが好きだ。

ロケットの定義ってなんですか？［弾体自体に推進装置があり、かつ無誘導のもの］と思っていいですかね？ あと誘導装置有＝ミサイルと思ってもいいですか？

>>35
基礎知識としてはそれでよいと思う。

>>36さん どうも有り難う。

ミサイルになると慣性誘導だとか天測だとか難しい内容も含まれるから大変…

>>天測
桜花か…

トライデントとか天測誘導だろ!?

有人誘導とか酷い

トライデントの時はシリウスだけかな？

恐らくね。D-4もD-5もそこらへんは基本的に変わってない筈だし。

SLBMもいいが本題は無誘導…

日本の２７号２８号３１号とかはどうよ

いいんジャマイカ?

質問
フロッグ７とか67式30型ロケットってどういう風に使うの？
弾数の多さで地域制圧とかする物じゃないよねあれ

射程の長さを生かして戦略目標を攻撃するのです。

>>48
当たるのか？
FROGやオネストジョンなら当たらなくても核弾頭にすればなんとかなるけど
30型はどうすんだ？

67式30型は当時の最も射程の長い兵器orz
榴弾砲の代用品。

>>当たるのか？
恐怖兵器が精々かと

皆さんの射精は誘導弾ですか？無誘導弾ですか？

誘導、無誘導に関係無く、命中すると大変ですよ。

このスレの範囲はロケットモーター推進の全ての兵器なのか、
ロケットモーター推進の兵器のうちミサイルを除いたもののどっち？

非誘導弾なんじゃないの？
帝政ロシア時代の軍用ロケットの資料が出てこない（泣

初めにロケット弾作ったのは中国。大きいロケット花火みたいな威嚇用だけどね。

WW1にもあったよね、でかいロケット花火

18世紀あたりののインドが対英戦でも使ってるがな。
こっちはロケットっぽい形

インドのロケットって良く話しに聞くけど
戦果はどのくらい有ったの？
歴史板の話題か？

イギリスがそれを基に、コングリーブロケットなんてのを開発、配備してるから威力は
あったのでは。
英海軍も艦船焼き討ち用のロケット弾開発してて、ネルソンが使ったらしいが。

>>52
では何で、誰もが射精をぶっ放すんだ？

AIR-2だっけ?
核弾頭でソ連の爆撃機を吹き飛ばそうとしたやつ。
あれ最強っぽい。

ああ。最強だね。発射した母機が無事かどうかは知らんが…

>>54
元軍だからモンゴルじゃねえの？

>>インドのロケット
紙製で雨に弱く支える棒は短めだったらしい。
命中精度が低く、弾幕を張る事で英軍を圧倒（？）した。

ぐぐってもろくな資料が出てこない

>>64
要するに、昔の中国で発明された初期の竹筒ロケットみたいな感じ？

ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=8296.jpg
インド
ttp://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=8297.gif
コングリーブ型ロケット

矢に火薬筒付けただけかよ…

火矢、火箭の弾頭重量が増して、初期加速を弓に依存できなくなったのでは
なかろうか。
コングリーブ型は後期には木製の発射台つかってるのね

英国はそのロケットをウェリントン軍が配備してワーテルローで使用したようだ。

70ゲット。やっぱロケットは2.75インチFFARに限るな。

>>62
「撃ったらすぐ逃げること。
　視線は計器板に集中することで、外を絶対に見るな」
というお達しはあったらしい。

映画「世界大戦争」見てたら空対空核ロケットの使用から世界核戦争の発端になっていた。
フェイルセーフ機能不完全でﾃﾗﾔﾊﾞｽ

携帯式の墳進砲とかどうよ?

シゲ氏ね団の話はダメでつか？

ダメでつ

信濃や雲龍の対空墳進弾もイイ。

ロケット弾って言うのは、噴進式で無誘導、
ミサイルって言うのは、噴進式で誘導って言うことで、

ｏｋ？

>>77
対艦ミサイルはラムジェット推進

米空軍の空対空核ロケット弾「ジーニ」が好きだな。

やっぱロケット弾つったら70mmだよ。世界標準。

デイビーク　ロケット

デイビー　クロケット

81-82
はいはい。架空物はやめようね。

>>83
小型核砲弾のM28（120mm）とM29（155mm）のことちゃうん？

ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message11/mgs3.html

デイビークロケットってRPG？無反動砲？バズーカ？

ティクービ　ロケット

>>83
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

デイヴィッド・クロケット(David crockett、1786年8月16日 - 1836年3月6日)はアメリカ合衆国の軍人、政治家。テキサス独立を支持し、アラモの戦いで玉砕した。アメリカの国民的英雄である。一般にはデヴィー・クロケット(Davy Crockett)として知られる。（以下略）

Wikipedia日本語版より引用

>>83
物知らず乙。

無知は怖いね

ムチムチは大歓迎

>>83　>>89
ん?某ゲームMGS3に登場した「アレ」なら架空だと思う。アラモで死んだ人は結構有名。

ttp://josiah.webmunkee.com/artillerynukes.mpg

こんなんかな??核砲弾っていうと。

Davy Crockett nuke の検索結果 約 953 件中 1 - 100 件目 (0.21 秒)

ttp://www.brook.edu/FP/projects/nucwcost/davyc.HTM

ｳﾎｯ!

>>94
すげぇ。ドイツ製品のパクリみたいな外観だが気にしないでおこう。

日本も作ればいいのに…
核MATとか核搭載多目的誘導弾とか…

ただしＭＧＳ３みたいに人が持って撃つことは不可能
ジープなんかに装備してる無反動砲みたいな運用方法を想定してた
量産はされなかったけどね

しかし 約 953 件と言っても「Davy Crockettの弾頭が実際にテロなどに使用された？」
などの都市伝説が多数引っかかっていたような

日本が量産汁よ。

100ゲット

核かぁ。

まあこんなものを作るよりは航空機で爆弾を落としたほうが良いだろうかだが

保安体制も厳重にせねばならんだろうし

>>101
B83水爆ですね^^

しかし地上設置物もかなり進化したなぁ。WW2の頃なんか数ばら撒くだけだったのに…

いあ、この程度なら核でなくても・・・

>with a variable explosive yield of 0.01 kilotons (equivalent to 10 tons of TNT,

アイオワ級を米軍から買い取って核砲弾を積んで抑止力としてはどうだろう??後部砲塔を除けてVLSにすりゃぁそりゃもう

>>105
やっぱ放射線が無いと

核と通常兵器の威力には大きな隔たりがありますが何か?

BMP-3の砲弾も一応推進式だからロケットの親戚かな。

噴進弾　サイコー

スメルチ辺りには戦略ゲームで非常にお世話になった。補給さえ続けば機甲部隊と連携して非常に効果を発揮する。

グリッド上の移動サービス車

>>109
まじか！

デビークロケットは>>94によると無反動砲って書かれてるけど
そうすると巷で言われてる核ロケットや核バズーカって表現は厳密には正しくなくなるな
その辺どうなのエロイ人？

ロシア/旧ソ連邦では戦略弾道ミサイルでもロケット

>>113
無反動砲スレを作れとのことですね！

5インチロケット弾の開発目的が気になるな。米海軍はアレを何に使うつもりだったんだ？

>>116
どの5inだ？
第二次大戦でつかってたやつか？それとも今もつかってるズーニー？

ズーニ大好きっ子は海軍ちゅうか海兵隊な気がする

だな。
連中AH-1にまで積んでやがるからな。

ジーニーだとまるで別のものになるが

ズーニーはバンカー攻撃とかとか

Ka-50に積んでる奴とか良さげ

ＲＰＧとかも入るの？

RPGもはいるよ。

自衛隊も小型艦艇に積んで沿岸警戒用に配備すべきだ。敵軍が上陸した時に即なぎ払える。

>>124
RPGをか？
有効射程ナンボか知った上で言ってるんだろうな？

>>124
「敵軍」が上陸するって言ったらそれなりの戦力が集中してるだろ。
当然敵艦船もいるわな。

そんなとこにRPG担いで船で突撃すんのか？

>>124
イラ・イラ戦争の頃にパスダランのモーターボート改造のパトロール艇ちゅうか特攻艇がRPG積んでたことがあるみたい。
でもアレはないよりマシの装備だろ？

その種の目標鬱なら、BM-14みたいなヤツの方がいい鴨（積めれば）。

RPGを装備するのはボートというよりカヌーの類じゃないか？
実際、英国海兵隊のSBSはカヌーでの潜入作戦のときにひとり1丁LAWを持ってくらしいし。

>>128
隠密潜入と沿岸防衛と海域警備をいっしょにされても…その…困る

SBSの連中だと、マジでカヌーで海域警備ができそうで怖い。

北朝鮮の工作船も積んでいたっけ
まあ神のような射手がいても、荒れた日本海では役に立たないだろうが

つか、巡視船クラスにRPG命中したとしてどれくらいの被害があるもんなんだ？
装甲はないが図体で吸収できそうな気がするんだが…

>>132
間違っても沈没はしないだろうけど、人員に被害がでるかも。
榴弾や燃料気化弾頭だってあるんだし。

船体は商船構造なので、結構被害でかいんじゃないか？

船の上で火災が起きたらどれだけ危険か理解して。

>>135
海の水で消せばいーじゃん

と、言ってみるﾃｽﾂ

米海軍のロケットが5インチと大きいのは、対潜、対艦攻撃も用途にあったから。
対地支援攻撃には、弾数を持てて威力も適当な2.75インチの方が適しているので
西側ではこっちが標準になっている。

機関砲でミサイルのアウトレンジを考えたり、アルミ製船体の船を作ったり海保はどうかしてる。

ロケットで対艦攻撃か〜。幸運艦に全部避けられそう。

>>138
常識的な事だろう。

海保はもうダメポ。巡視船の後部をがら空きにしてスティンガーくらい積んだらどうだ?

http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/20051216TDY01005.htm

>>136
それって自分の船に自分で海水ぶっ込む行為だって事は理解してるか？
排水能力以上の消火放水ができないから船火事ってのは怖いのよ。

>>136
怖ぇ…

ゼロレール・ランチャーの仕組みについてどなたかご教示願いたい。

>>145
専門外ｷﾀｰ
だれか支援頼む

話が停滞している。誰か話題を出せ!!

>145
↓これでいいの？
http://barella.mat.ehime-u.ac.jp/kumac/P51/043rock.htm

P-51の資料かぁ。

８９式のほうがいいぜ
http://siraihiroyuki.fc2web.com/index16.htm

プラスチック多用のエアガンは嫌いだ。実銃でプラになっているところ以外はきちんと金属で作って欲しい。
それと宣伝するな。

オモチャの銃買うぐらいなら自衛隊に入ればいいのに

>>152
おまえ頭いいな。

89式って何時見ても不細工な銃だ。

P−５１Ｄのロケット弾とエアガンに何の関係があるのかな？

関係ないよ。

うろ覚えだが、占守島でソ連と戦った最後の師団には、
ふんだんに四式噴進弾が配備されていて、T-34に対して予想以上の戦果を挙げていたんじゃなかったか？
四式噴進弾って硫黄島戦で初めて使用されたロケット砲だよな？

P-51Dを始め第二次大戦末期から朝鮮戦争にかけて米陸海空軍で広く運用された5インチHVARは、元々米海軍が
空対空ロケット弾として開発したものだった。しかし弾道特性や命中精度等、性能的に空対空兵器には不十分と
判断されて対艦対地攻撃に転用。対空火器の発達に伴って主流となった緩降下爆撃にマッチして威力を発揮した。
1950年代後半になると対地攻撃用のロケット弾は5インチに代わってポッドに納めた2.75インチが登場したが、
こちらも米海軍が空対空ロケット弾として開発したFFARから発達したものだった。
マイティーマウスの別名でも知られるFFARは、第二次大戦末期にドイツ空軍が実戦投入したR4Mをベースにして
米海軍とノースアメリカン社によって開発されたロケット弾で、空対空兵器としては当の米海軍よりも米空軍で
重用され、1940年代末から50年代前半に迎撃機の主力兵装として活躍した。

ラブリーチャ―ミーな敵役。

核ロケットってのもあったな

角ロケット世界最強

>157
資料読み直してこい

R4Mは強ぇえよ。

占守島にT-34か・・・
池田戦車隊の活躍もなくなるな。

ここで15糎砲ですよ。

日本陸軍の対戦車ロケットと
海軍の１２ｃｍ２８連装ロケットのついて

雲竜に積まれたロケット弾って使い物になったのかな。

日向の艦長の話では「目くらましにはなる」そうだ。

>168
ありゃ時限信管か？一定の距離の一斉に弾幕を張るのにはよさそうだが。
目くらましなのか・・・

幅700メートル位の弾幕が張れるらしい。

第一次大戦時、ニューポール16戦闘機にル・プリエールとかいう、
気球撃墜用の空対空ロケットを装備していたそうだが……。
命中率は相当に低かったと言うが、これ棒ロケットだよな。
コングレーブ式とかと同じような形の。

ばかでかくてのろい気球や飛行船を狙うとはいえ、
空対空戦闘で棒ロケットが使えたのか。凄いな。
これについて、誰かもっと詳しく知っている人はいない？

>170
ざっと考えて、艦の３倍近い全長に弾幕を晴れるのか・・・・・・・

それってかなり良い阻止力を持っていないか？　タイミングが会わないと駄目だろうが。

線での700メートルだから、大したことはなかろ。三次元的な面でないと。

>173
しかし、弾道性能の悪さが逆にある程度の散布界を作ることにならにかい？
時限信管だから、結構まともな対空兵器になる気もする。

>>174
ならなかったから以降類似品もでてきてないんじゃないかと。

ロケット弾を斉射して弾幕張っても後が続かないだろ。
距離を間違えたら手前や後方で一斉に爆発して終わり。
敵機がバラバラに突っ込んできたらそれこそ役に立たない。

装填時間を短縮するか、門数増やすしかないな。

きっと、そんなことするより機関砲積んだほうがいいって考えたヤツがいて没になったんだな

ロケット団？

>>179
ロケット団はよく知りませんが、ジェット団ならそこそこ語れます

ウエストサイドストーリかよ！
どんどん話題がスレタイから遠ざかっていくな

なら自走ロケット発射機はどうよ?MLRSとか

ポケモンのロケット団？

>>183
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

MLRSにしても装填時間が長いんだよなぁ

　ロケットの砲への優位として射程距離の向上が砲より優位と言うのがあげら
れるが今後どの程度伸びるのだろうか？核兵器とかは別にして１００キロ程度
が限界ではなかろうか。それ以上だと航空機の方がコスト的に安価な気がする。

あまり射程を延ばすと命中精度が低下する。
結果、慣性誘導やGPSをつけてミサイル化してくんだよな。

ロケット弾は命中精度が低い。誘導装置をつけると高価になるし。
精密砲撃はあきらめて、たくさんぶっ放して一定半以内の敵に大きなダメージをあたえられればいいやっていう方向に行くとカチューシャなんかになるわけね。

超多連装化

安くて強いのがロケットの魅力だしなぁ

面攻撃して、侵攻行動を妨害できるのがイイ。

一斉投射して、対潜包囲網を形成できるのがイイ。

ヘッジホッグはロケットじゃないぞ

日本の航空隊だと
芙蓉部隊か何処かの航空隊が噴進弾活用していなかったっけ

桜花

芙蓉部隊で対艦攻撃に使用してたような…

桜花もロケットだよな?誘導が手動だから。

ロケット⊃ミサイル

核桜花

200ゲット

ポケモンスレから来ましたが、皆さんなにを語ってるんですか？

>>201
http://www.vill.ozato.okinawa.jp/images/image19.jpg

しょうがないな。次スレからタイトルを「墳進弾について語れ!!」に変えるか。

子供のころロケット花火の点火が怖かったです
ネズミ花火の点火も怖かったです

これからはロケットって呼ぶのやめてロッケトって呼ぼうぜ。

19連ロッケトポドッ

ロッケトランッチャ

カチュシャー

ネベールウェルーファ

デフ・レパードにロケットって曲があった。

弾道弾スレと上手く両立しましょう。

ロッケド団

>>212
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

M568ﾛｯｹﾝﾛｰﾙ戦車

BM-21グラド

結局散布界が広がりすぎると精度UPか大量発射しかないような…

子弾ばら撒くって手もある。

http://aquarius17.cool.ne.jp/dc2wp/up3/box/scene1561.jpg
このロケット弾の名前は何ですか？

パレスチナ自家製かなぁ?分からん。

>>218
高部正樹氏がアフガンで使ってたソ連製5インチロケットに似てますね。
形式は失念してしまいましたが。

>>220
思い出せませんか？

形式というか、砲弾だけは普通の軍用品で、後は手製でしょ。
ベトナム戦争でも類似のものが使われてるし、
考え方によっては日本軍の四式二十糎噴進砲なんかも同じ発想のもの。

鉄パイプと砲架（?）を針金（鉄条網の切れ端にも見える）でくくりつけてるね。
1発撃ったら壊れちゃいそうだね

そんな簡単な発射装置でもOKなのがロケット弾のいいところ。
榴弾砲ではこうはいかない

ロケットタソ

ロケットたん（萌キャラ）でもつくるか？

カンボジアでは竹筒から発射していた

>>224
我が国の過激派も愛用してましたからねｗ　あ、まだやってたっけ…いい加減誘導装置作れと（ｒｙ

一発撃ってポイ捨て or 逃走するんだから
逆に言えば一発だけ撃てれば良いのか

>>228
何かに命中しちゃったら取締りが厳しくなります

中国の祭りは大変だな。

日本にも龍星とかいう竹で作ったロケットみたいなのを
飛ばす祭りやってるところあるよ

たしかヨーロッパにもあったなぁ。

>>221
もしかしたらこれに使われているロケットかもわからんです。
ttp://combat1.cool.ne.jp/BM-21.htm

>>220は5インチじゃなくて122mmですね。失礼。
初心者スレで聞いた方が良いかも。

>>233
これですね。
ttp://www.spaintour.com/oet2004/events/matsuri-sanfermin.shtml

いやぁ。祭りで対地攻撃演習とはやりますなぁ。

怪我人出るよな普通。

♪高く上がれ　これが最後のロケット弾

地雷散布ですよ。

軍事研究に「パイロットが最も好む対地攻撃手段はロケット弾の斉射」とあった
確かに撃っただけで離脱とか後方でドカンより気分は良さそうだ

確かに気分良さそう。大量装備して一気にぶっ放すのは見ごたえあるし。

ヲタからもらったお歳暮なんですが・・・
ロケット弾の調理法を教えてください
賞味期限間近なもんで

三枚に下ろしてから酢で締める。

その前によく水洗いして信管を抜くこと

>>242
プールにつけて塩気を抜かないと。…とマジレス

ロケット砲をユニット化してトラックに必要に応じて搭載するようなのって作れないかな?

BM-21？

トラックの荷台にRPG持たせたヤツを乗せるってのは？

普通のゲリラやん。

パレスチナ側が作っているロケットは
kassam、Yasser-1、AlAqsa-2などがある。Kassam-2の射程は6〜10km程度
炸薬などは砂糖などを原料にして製作しているとのこと

Yasser-1、AlAqsa-2
http://mil.qianlong.com/4919/2004/11/17/[email protected]

BM-21ってロケット砲部分の取り外しって出来るの?
ロケット砲だけ作っておいて徴用したトラックに乗せたら効率がいいと思うんだが。

ロケット弾の投射量を考えると徴用したトラックは弾運びだけでいっぱいいっぱいだと思うよ？

厨な私に教えてください。
護衛艦等に搭載されている艦対空ミサイル、シースパローとスタンダードのことです。
それぞれ自艦護衛用、艦隊護衛用と言うことまでは調べました。
で、スタンダードはシースパローの能力を兼ねることが出来ないのでしょうか?
コストに差があるのでしょうか?
どなたかお教えくださるか、適当な場所に誘導していただけたらと思います。
よろしくお願いします>>ALL

>>251
単発的筆問であれば以下のスレがよいかと

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を　235
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136722849/l50

>>252
ありがとうございます。

スタンダードはでかすぎるの。と、マジレス。ちゃんと初心者板使えよ>>251。

そういや日本国内ってスメルチの車体みたいな大型車あんまり見ないなぁ。

>>254
ペトリオットを牽引するトレーラーってでかくない？

>>254
重装輪回収車は結構良い線いってね？
施設科や03式中SAM牽引用に配備されてる奴。

トーポリMとか背中に乗せてる奴もでかいな。

砲兵は大変だな。

うお。トーポリＭはなかなかゴージャスだな

それを「女の子がもつとカワ★イイ」スレにかいてこい
背中に「よいしょっ」って背負ってトーポリＭぶっぱなす女子高生

トレーラー級の車体がトミカに見えてしまうロシアの広さといったら…

ロシア行きて〜
RPG撃たしてくれるツアーとかあるんだよね

ロシアいきてー

トーポリＭ撃たせてくれるツアーリとかいるんだよね

すげーﾜﾛﾀ

グラドも発射してみたい。モンゴルにおいてないかなー

最近停滞気味だなぁ。
ロケットは戦略・戦術共に有効利用できるすぐれものなのに…

>>265
だがここの住人は戦術でも局地戦兵器を好む傾向だと思う。

局地戦?ならばパンツァーファウスト3やゲリコマお手製ロケットだな。

日本の航空機用ロケット弾って実績的にはどんなもんだったのだろう。
25番のロケット弾があったように聞いているのだが。

ナッター・・・

>269
それは第三帝国

Mk153 SMAWって全然注目されてない予感

SMAWって読みはやっぱり「相撲」なんだろうか？

イラクでは海兵隊がよく使ってる。

某軍事評論家が「対空ミサイルから無反動砲弾、ATMまで何でも撃てる」と言ったヤツだな。

あまってるSS-20をよこにむけて
長距離ロケット弾なんです！！！！１１１！！１１！！かんしゃくおこる！！！！

だめか・・・

84無反動（HEAT）もここで語っていいの？

>>276
弾自体に推進装置が無いから無理。RPGやパンツァーファウスト3とかはOK。

携帯物や航空機搭載物なら話題が広がるかな?

RPG-7の無反動砲で射出するってなんかメリットあるの？

射手の防護がへぼくても後方噴射で焼き殺されない。

盛大な土埃が居場所を主張しない

>>280-281
どっちも無反動砲な時点で否定される。
ロケットは低速や停止状態からの初期加速が悪いので
予め初速を火薬で与えたほうが同じ速度を出すのにトータルで軽くなるのだよ。

んー、必ずしも否定はされんと思うけど。
とりあえず数メートル飛ばす程度の装薬と100メートルとかを狙う量の装薬という差はある訳だし。

>>283
ロケットは持続噴射なんで、数百メートル飛ばせる噴射のうち
発射直後にばら撒かれる量は一部なんだよ。

初速付けないなら、もっと発射機でかくないとならんとか
ある程度の速度がないと、翼安定は無理だよ

結局パンツァーファウスト150パクッてオマケつけただけだろ？

うっかり後方火炎を味方にあびせてアボーン。なんて悲しいんだ。

遅レス失礼。

>>171
命中例は知らんけど、敵機の密集編隊を崩すのには役立ったとか。

「とりあえずパンツァーファウスト150パクってみたんだけど、どうよ」「もっとよく飛ぶようにしたいね」「でもさ、射程伸ばしても命中率悪けりゃ使えないじゃん」
「ジャイロジェットにすれば？」「ばかだなぁ、そんなことしたら作るのに手間かかっちゃうだろ」
「じゃぁ、安定翼つければいいんじゃない」「安定翼ってスピード遅いと役に立たないだろ」
「推進薬いっぱいつめようか？」「それじゃ、弾がでかくて重くなるよ。第一ロケット噴射があんまり強力だと撃ったヤツとか周りのヤツとか危険だろ」
「あっ、オレいいこと思いついた。最初は無反動砲とおんなじ原理で発射して、その後ロケットで飛ばせばいいじゃん」「おまえ、頭いいな」

たぶん、以上のような会話が交わされたと思われ。

なるほど。でもその前にRPG-2があるよな?

>>289
いや、パンツァーファースト150は安定翼ついてるし、元々無反動砲だし。

パンツァ150が大戦初期からあれば良かったのにな。

携帯ロケット砲って最近流行らんよね。軽MATやミランみたいなのが出来てるから。

【入試】英字入りの服を着ていた女子生徒が下着姿で受験させられる[01/21]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137760238/l50

>>294をクリックするとニュース板に飛ばされる罠らしいから気をつけろ。

そもそもＲＰＧは何の略なんだよ

Rocket Propelled Grenade　が英語。
Ручной противотанковый гранатомет　がロシア語。
ロシア語は「ルコイ・プロトニヴォタンゴヴィ・グラスオトメチ」と読む。

>>297
そのスペルでそんな読み方しないよ。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128209581/120

え、某軍事用語辞典に載ってたからそのまま引用したんだが…

300ゲット

>>299
どっかのデマ情報の受け売りだろう。

露語をちょっとでもかじってれば有り得ない読み方だと分かる。

へぇーへぇー

ルコイなんとかは「90式が川底の(ry」並みのガセネタだな。

じゃあなんて発音するんだ?

ロシア語→英語読み→カタカナ表記
ロシア語→カタカナ表記
の差ってことですか？
ルチノィ・プラティヴァタンカヴィ・グラナタミョート
いいづらいから「あーるぴーじー」でいいよ。

>>304
>>298のリンク先

ロシア語っぽくするならRPGも「あーるぴーじー」じゃなくて「えるぺーげー」になるんじゃねーの？

>>288
おあ、レスありがとう。まさか今頃レスがつくとは思わなんだ。
やはりデカくてよく見えるものが白煙曳きながら飛んでくるから、
棒ロケットでも密集編隊には（心理的に）脅威だった、ってことかな。

しかし、この頃にはもうヘイル式の回転ロケットなんかもあったはずなのに。
どうして棒安定ロケットだったのだろう？

よく知らんが、棒の方が安く作れたとか？

>>277
よく嫁

84（HEAT）、と書いたんだが。
あれは二次噴進あるからロケット弾でないのか？

榴弾や発煙弾、照明弾あたりは違うだろうが。

目標に当たるまでロケット推進が続くのであればロケット弾。

>>311
カチューシャとかも、最後の瞬間までロケット噴射し続けながら弾着地へ落ちていくのかしらん？

着弾前には燃え尽きるんでね?

燃え尽きると思うよ。

　近距離の場合燃え尽きない、でも着発信管なので物にぶつかった途端
爆発するのは変わらない。

>目標に当たるまでロケット推進が続くのであればロケット弾。

どんな冗談だ（ｗ

安全装置のお陰で自爆する距離では信管が起動しないようになっている。

いまんとこ対戦車ロケットってミサイルに置き換わってるよな。

64とか79とかは、ロケット弾じゃないだろぉ

>>319
吊りか？

中学の頃爆竹バラしてロケット弾作ったなあ。紙製だから10m飛べばいいほうだったけど。

ということはＭＬＲＳは延々とロケット噴射を行うから射程無限大ですね！！！！
やった！これでピョンヤン砲撃！パリ砲も真っ青！かんしゃくおこる！

ああああああああＢＭ２１にとうきょうがああああああああああああ

っていうオチですか？

そういうオチです。多分…

スモーキーガンファクトリー　ＲＰＧ７
ってどう?

>>324
関係ない話持ち込むな。まあ厨の自己満足アイテムだろう。

自家用のトラックに鉄パイプ搭載してBM-21みたいにするのは駄目なのかな?

トラックの荷台に鉄パイプ大量に搭載し、バックで突進して急ブレーキかけるんだよな？

昔そういうことやってた人がいたね。地上げ屋っていうんだっけ
ウチの近所では鉄パイプじゃなくて角材だったかな。

退役した74式をベースに自走ロケット砲作ればいいのにね。

複雑なサスペンションの整備にてこずるような＜74式ベース
油気圧のかわりにコイルダンパー 一体式サスでも入れればいいんだろうけど

自衛隊も軽装甲車両のファミリー化すりゃいいのに。

自衛隊のファミ割？

M249付きLAMV
M240付きLAMV
M2付きLAMV
Mk19付きLAMV
TOW付きLAMV
M242付きLAMV
FLIR付きLAMV

SS20付きLAMV

ナイキ付きLAMV
シュワ○ツネッガー付きLAMV
十歩必殺剣機能付きLAMV
多連装竹槍付きLAMV
フロッグ付きLAMV

ネコ耳付きLAMV
豚足付きLAMV
紅しょうが付きLAMV

>>336
後ろの二つはもううちの部隊にあるぜ！

九二式重機関銃付きLAMV
重擲弾筒付きLAMV
着剣装置付きLAMV
軍刀付きLAMV
破甲爆雷付きLAMV
梱包爆薬付きLAMV
25番爆弾付きLAMV

御召し用LAMV
送迎用LAMV
幼稚園用LAMV
地雷敷設LAMV
道路公社LAMV
郵政公社LAMV
出前用LAMV

ロケット弾スレということを忘れていたよ。

ロケット技術のこれ以上の進歩は無いな。今の段階で十分だ。

ロケット推進もいれると、推進煙の希薄化とか長射程化とか。

賞味期限延長も

低感度化も

70mmロケット弾のランチャーの画像は検索すればすぐ出るけど空自の127mmの4連装ランチャーの画像はなかなかないな。

MLRSも装輪型が出来たな。

　　　　チビ弾について語れ

>345
LAU-10でいいのか？
ttp://www.saorbats.com.ar/GaleriaSaorbats/Reynolds05/images/H9585_jpg.jpg

しかしF-1とかといっしょに写ってるのは無いな…

>348
おーでけー
先端が円錐形のやつもあったっけ。見たことないけど。
弾頭とかの詳しい情報も検索してもロケット弾はあんまりヒットしないから辛いな。

便乗だが、俺も先端が円錐になった７連装？の資料を探してるが、見つからない。
っていうか７２の模型であれば一番良いんだがｗ

>っていうか７２の模型であれば一番良いんだがｗ
前は近くの模型屋にセットのが売ってたのに久しぶりに見に行ったら置いてなかった。
ロケット弾は資料少ない・・・

少ないよな。

ロケット花火のまとめ撃ちで、
時々、不完全燃焼でポロリと目の前に落ちる奴があるが、
多連装ロケット弾でそういう事態ってなかったのかな？

追突事故も怖いね

事故ってアボーンとかいやだなぁ

でも、わき見の心配はありませんから＞ロケット弾

>ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/hydra-70.htm
>ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/zuni.htm

って信用できるデータかな？

>350
>先端が円錐になった７連装？
ハイドラ70の空力フェアリング付きの事かな
>ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0006NGNZM/mozouteki-22/249-4173485-1694763
アマゾンに一個だけあるみたいよ

>>358
ありがたいが違うんだ。
マルヨンあたりでも使っていた、超音速用のロケット弾ポッドなんだ

>359
4連の方はRL-4で写真みっけた
>ttp://www.necomimix.org/home/these/2000/20001110k.html
防大で見れるらしいのです、F-1＋RL-4
>http://64.233.179.104/search?q=cache:VPd4v23zRSgJ:www.aurora.dti.ne.jp/~papa-f/html/airock/bbs/bbs.html+F-1+%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC+%E9%98%B2%E5%A4%A7&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3
で7連のRL-7は以前使われていたらしい程度しか…むうぅ

MLRS一斉掃射…

気持ち良さそう。

ロケットも奥が深いね。米軍のAT-4とかはどうなの？

独ソ戦でカチューシャがシュバババババ！って飛んでく映像を見たんだけど
実際威力とか命中率ってどんな門？

命中率というより散布界という方が良いような

カチューシャ・・・ﾊｧﾊｧ

Расцветали яблони и груши♪

>>363
命中率悪い。散布界広い。
安定性に欠くので横風の影響を受ける。
どちらかと言えば緩い角度で落ちるので破片効果もそれほどでもない。
でも、一気に弾着するので制圧効果はある。

つまり貧乏で工場がいっぱい在る人が使うんですよ。

まぁ大工場地帯ならちんたら対地ミサイル撃つよりも効果的だわな。

弾頭重量はBM-13で18.5kg
これだと制圧半径は50m前後？（弾殻の厚みにもよるが）
もっと行くような気もするが

16発一度に投入されて弾着が重複しなければ12.5万平方mを一遍に制圧
郊外の大型複合商用施設（パワーセンター）くらいの面積が完全に耕される　はず
塹壕に潜ってりゃ助かるんだろうけど

>>370
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/calcula/blast_vs_fragment.htm
15kgの砲弾で威力半径25mぐらい。
炸薬比の大きいロケットだから18.5ｋｇで同じぐらいだろう。
16発で重複なしなら3.1万平方m（177m四方）
たぶん草野球のグラウンドぐらいまでなら一撃粉砕じゃないかな、と。

　焼夷弾の方がソ連兵には好評だったらしい。火薬だと破裂した瞬間しか
制圧できないけど、火災だと火炎と煙で相手の攻撃を防げるって事らしい
。

>>372
見た目の問題じゃないのか??

>>373
かえって火災の煙が煙幕効果を発揮して敵の火点が見えなかったり
風向きによっては自分の方にも向かって来て味方の支援射撃の妨げ
になったり、火災で進撃路が塞がって進軍の邪魔になったりって
弊害もある気もする。

まあ素人考えだが。

Hamasがイスラエルに撃ちこんでる、Kassam-IがM-8、Kassam-IIがM-13準拠
報道される範囲では一発では余り意味無いような

爆破の衝撃波での破壊のほうが威力制御しやすいし瞬間影響範囲も広いから発破のほうがいい気がするな。

　地形が変わる程っての言い過ぎだけど、陣地にしこたま撃ちこんでるのに
相手からの反撃が止まないって例が多々あったからだろ。相手が煙に巻かれ
ている間に戦車と随伴歩兵が近づける。

じゃ通常弾とＷＰ弾混合で使用すれば解決だな。

ちょっとアヴェンジャーみたいだが。

ところでああいうのって空中で起爆するんかね。
地上なら効果半減しそうだが

>>379
基本的に接触信管だと思うな。でなければ不発弾なんてそう出ないと思う。
ソースは無いけどね（´・ω・｀）

ネーベルウーファーは延長の着発信管で地上75cmで起爆だったか

カッサムは道路に突き刺さってから起爆した状態の報道写真があるな
殻がやわらかすぎて、裂けるだけで破片になってない写真もあったり

ようはまとめ撃ちできる迫撃砲なのね……

図書館に自衛隊装備年鑑があったんで読んでみたけど5インチロケット弾はランチャーすら載ってなかった。
70mmロケット弾は空自のと陸自のでは安定翼が違うらしいということはわかった。

共通化しないと税金の無駄だよな。

>>383
ジェット機とヘリ用では発射速度が違うからしょうがない。
共通化するとかえって割高になる。

米軍で空自のと同じようなのをヘリから発射してる写真もあるんで、単純に違う弾種なのかも？
どういう用途のを持ってるかもいまいち分からないのは辛い。

>>386
あれは米軍と同じもの（ライセンス生産品）を使っているだけですが何か？

386では写真で見た陸自と空自のは弾種が違うのでは、という事を言ってるんじゃないのか？
387の意味が分からないんだが。

スメルチ集中砲火age

下げちゃってたよ。

ってわけで上げ。

あげ

あげよ61

　　　噴進弾？

　飛翔弾？

　迫撃弾？

グラド　強い
ウーラガン　めっちゃ強い
スメルチ　やばい位強い
TOS-1　歩兵いじめ

MLRS　イヤミ

>>397
シェーーーー

カチューシャいい感じ…。

130mmMSSR

楽しそうですね…

75式MSSRは精密射撃を狙ったのかねｗ

なんだかんだと言われても
答えてあげるが世の情け

日本にも欲しいなTOS-1

なんか薩英戦争でもロケット弾らしき物が使われたみたい、
英海軍が市街地攻撃に使用して火災でかなりの被害がでたみたい。


みたい、みたいで申し訳ないが何分ソースが小説だ、
実業之日本社　東郷隆「狙うて候」

ヘイル・ロケットね。西南戦争でも政府軍が使ったと聞く。
古いところだとコンクリーヴ・ロケットが「星条旗」に謡い込まれていたり。対地攻撃用には結構伝統があるよ。

18世紀インド軍の槍ロケット萌え。

映画「ヘブンアンドアース」のラストにも、
多連装矢ロケットの連射シーンがあるな。萌えた。

みてみたいな。

スレの始めの頃にハープーン以前の米海軍の対艦兵器の話があったのでちょっと調べてみました。

無誘導ロケット
･HVAR　Φ5"x6'　1944年中頃〜朝鮮戦争　F6F、F4U等
･HVAR　w/RAM　徹鋼弾ver
･TINY　TIM　Φ1'x10'　太平洋戦争末期〜朝鮮戦争　F6F、A-1
･ZUNIロケット　ベトナム戦争

誘導弾
･ブルパップA　無線誘導　射程11キロ　1959〜
･ブルパップB　無線誘導　射程16キロ　1963〜

ロケットと呼べるのはこの辺りまでで他にはスタンダードミサイルを対艦モードで使用
というのがあったと思います。

>>407
甲賀忍者も槍に油染みこませた布とロケット結びつけて城や建物を放火する
原始的な火炎ロケット作ってる、最大射程は１．２キロあったらしい。

>>410
出典は「仮面の忍者赤影」ですか ?

宣教師が人工太陽の秘密を知っているらしいスレはここですか？

>>411
http://www.syuriken.com/ninja_content/ninja-tools-fire.htm

ロシアのロケット魚雷についてだけど・・・

未出なら、このサイトはロケット兵器の歴史関係では必見。
www.spaceline.org/rockethistory.html

いわゆる忍者物の場合、江戸時代に入ってからの創作と事実がごっちゃになってるのでびみょうかな。
出典が分かるといいのだけど

ぬるぽ

ガッ

AT-4とかよさげ

南アのバルキリー22は幌を付けるだけで輸送トラックに偽装できる
性格悪そうな設計が好き。
発展型の40じゃ、無くなっちゃったけどさ………

日本もやろうぜ。トレーラー改造で

で、winnyに流出するわけですな

竿竹屋の軽トラの荷台に物干し竿に似せたロケットランチャーを付けてみる。


さおや〜さお〜だけ〜……プシュプシュプシュン！

そうか竿竹屋が潰れない本当の理由は・・・

　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　 　 　 ,ｲ〃　 　 　 　 　 ｀ヽ,__
.　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼
.　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉　　
　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 /
.　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく　　　
　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !　　
　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ
　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣　　/r'´　　
　　 　 　 ,ゝ、　 ｉｰ-ー､　　, '　|＼　　　 　　竿竹屋のマーチ、
　　-‐''7´　ドヽ. ｀ニﾆ´ .／;;　 |　 ヾ''ｰ- 　　あれは実は
　　　 /　　 ﾄ､　` ｰ-- ´　,;'　,ｲ　　:| 　　　　スターリンのオルガンだったんだ！
.　　 /　　　:ト､` ｰ-､ r--‐_'´/　　　|　　
　　/　_,..､-‐＼ ￣! ﾚ' 厂　/へ、　 :|　　　　　
　　T´　ヽ＼l.0| 　 V / 　 / /　 ＼　|

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

竿だけ屋って警察でしょ

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､.!-'　　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　>>427はシベリアで木を数えてろ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡'"〜ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

ttp://www.rockets.org.uk/
19世紀のロケットに詳しい
既出ならｽﾏﾝ

過疎ってるな

>>409
うわーいどうもありがとうございます。自分でも半ば忘れていた疑問でした。
ＺＵＮＩとブルバップかー。防空のしっかりした艦隊に空襲をかけると、
相当ブラッディな結果になりそうですね。

>>431　七面鳥撃ちですな。

竿竹屋が潰れない秘密って、警察だからなのか！

竹槍ショップ。

鉄砲は登場してから急速に普及しどんどん改良されていきましたが
ロケットは矢+火薬の頃から1930年以降のロケットまであまり進化していないような気がします。
構造は鉄砲よりも簡単だし原理も似たようなものなのになぜでしょう？
単なる発想の問題ですか？

ハーバー・ボッシュ法が発明されるまで火薬自体が貴重なもんでそれを馬鹿食い
して命中精度の悪いロケットより鉄砲や大砲のようなもんが重視されたんだ
ろうね。カチャーシャなんか第１次大戦レベルの技術でも実用化可能だった
だろうけど、専門家になればなるほど効率悪いの嫌うからね。スターリンみたい
に「そもそも戦争自体が無駄なものではないか。」と喝破する奴が権力握らなか
ったらロケット技術自体が２０年位遅れたかもな。

ネーベルヴェルファーやヴォルフラーメンだけで砲兵戦力になりますかね？

>>436
なるほど。命中率をカバーするには数を揃えないと効果薄そうですね。

>>437
特にヴォルフラーメンは射程が短いので精度も問題も含めて
ロケットのみで砲兵戦力というのは無理だったのでは。
待ち受ける敵陣への準備射撃にはロケットの方が向いていたとは思いますが。

弾道の公誤が大きいロケットは一発目の試射で当たったからと
二発目があたる保証が無いので試射式はイマイチアテにならないし
広範囲（数キロ四方）にばら撒いて塗りつぶすには、発射薬（推進剤）の効率が悪い分高価
ある程度限られた範囲を狙う偵察技術と
その狙うべき範囲を試射なしで狙える測量技術が生まれるまでは使い道が限られてたのだ。

つまりね、広範囲への持続射撃はロケットは向いてなくて、WW1はそういう戦い。
砲弾重量は大砲のほうが発射薬の効率の分だけ少なく
砲自体の重量はかさむけど、使いまわし効くから、弾数が増えればロケットのほうが高くつく。
例えばイッパツでトーチカ壊すなら、大砲持ち込むよりロケットのほうが安い。
連射ではなく斉射でコトが済む条件なら有利で、そういう条件は砲兵の任務の一部にしかなく
近代戦ではWW1末期以降にならないと、そういうチャンスが無かったわけだ。

　火炎放射器や毒ガスが実用化されたのがWW�Tだから上手く混合して使えば
戦線を１０キロ単位で無力化するのも不可能ではなかったと思うんだよね。
　もし戦線を１０キロ単位で無力化できればドイツの大好きな歩兵同士の殴り
合いができて小モルトケも英雄になれたのにな。

>>441
それをやって１０キロの先に出た瞬間にボロクソにされるというのがWW1だったりする。

>>436
発想の問題なんでしょうけど、火薬が高価ということであれば油に何かを混ぜた
ナパームのような物では駄目？

>>443
火薬がってのは、弾頭じゃなくて推進薬のほうなの。
例えば日本の15糎噴進弾は総重量30.685kgで、うち噴進薬4.5kg
これで射程3km。実際に敵に届く弾量は26kg。
九三式十五糎迫撃砲は、弾20kg、発射薬0.2kgで射程2,100m
九四式軽迫撃砲は、弾5.26kgで、5号装薬0.085kgで射程3,000m
3km飛ばすのに弾の1/6の火薬が必要なロケットと
1/100で2km、1/60で3km飛ばせる砲の違い。効率が10倍差もある。

歴史にイフはないけどバズーカとかパンツァーファウストがＷＷ１でも開発
可能だったと思うんだけどどうだろう。

バズーカは無理ぽ。
あれはロケット史に名の残る天才の半生を費やしたノウハウあっての話。

>>423

レンタカーのトランクに「イカロス」(ry

開発者の人が趣味で研究してた固体ロケットがベースじゃなかった？　バズーカ。
ただまあ、発射薬に使える火薬がWWIだとないか。

サイドワインダーの誘導装置も趣味で作ったんだよな。

>>431
>>409に追加でスタンダードARMで目潰しをかけるってのもあります。
これ無しで突っ込むと本当に七面鳥撃ちになります。

趣味なぁ。

　

保守

ヒストリーチャンネルでロケットの起源やってた。

< ｀∀´>

APKWS II laser-guided rockets
ttp://www.defenseindustrydaily.com/2006/04/apkws-ii-hellfire-jr-hydra-rockets-enter-sdd-phase/

APKWS画像
ttp://www.defenseindustrydaily.com/images/ORD_Hydra_APKWS_BAE-GD_lg.jpg

ttp://www.flightglobal.com/Articles/2006/04/28/206248/BAE+Systems+wins+first+US+missile+contract+as+prime%2c+taking+Hellfire+Jr+from.html

戦闘機のような比較的小型な機体にも搭載可能な空対地ロケットは日本にはなかったのですか？

>>446
原理的に似たものは作れただろう。
大きさや性能はオリジナルに及ばないにしても。

>>458
ありますよ。

ＲＰＧ−７を自衛隊の正式兵器にしてほしい。安い堅実、トヨタに作らせよう！豊和でもこれくらいな作れるだろう。

>>460
問１：既に同種の兵器が装備化されているにも関わらず新たに制式化が必要な理由は？
問２：何故「RPG-7」を選定したのか？（選定の理由は？）
問３：何故トヨタ（又は豊和）での生産なのか？（選定の理由は？）

ヒント：ID:GG6brGVE
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142603876/682

http://www.youtube.com/watch?v=WI-RN2_h9GI&search=%E4%B8%AD%E5%9B%BD
中国のロケット打ち上げ失敗動画（製作:イギリス）

>>460
こんなちんけなもんを正式化してどうしろと？
http://www.kamapon.com/gallery/HP/bn/rpg7.jpg

>>464
？？

私が、ＲＰＧ−７を選んだのは安い！単純！簡単！優秀な兵器はそんなもんだと思う。豊和を選んだのは、ＲＰＧ−７のような、堅実な兵器を作って、しっかりしてほしいから！

豊和は、高い、複雑、凝ってる、使えない、優秀でない、兵器を作ってるらしい。豊和の兵器が、そうでないなら、理由を教えてください。

私、中国で中共製ＲＰＧ−７を撃ったことがあるが、気持ちが良いです！万里の長城を撃ちたいと頼みましたが、それは、困ると言われました。

ＲＰＧ−７は、ほぼ完成している兵器で、改良の余地もないから、高い兵器なんかを作る必要もないのではないですか？

>>467-469
高いのは豊和のせいというより、調達方法のせいですね。
んでRPGが安いのは、兵員の生存性をまったく考えていないから…。

武器輸出を"規制緩和"すれば豊和だって安くて優秀な兵器を造って外貨を稼いでくれるんじゃないかい。
ガンバレ小泉改革！

そうですね、調達方法にも問題がありますね。防衛施設庁が改革されれば、安くなるかもしれませんね。ところで、生存性を考えていないから、とは？なんとなく、判りますが、どういうことでしょうか？絡んではいませんので、教えて下さい。

>>472
貴方は対戦車中隊に配属されてこれから対戦車戦闘を行うことになりました
さて、ここで選択肢が２つあります。

片方簡便で安価だけど無誘導で熟練しないと有効射程100m以下のRPG-7
もう片方は複雑でRPG-7の数十〜百倍は高価だけど射程2km以上で精密誘導の携帯対戦車ミサイル

ちなみに、貴方が対戦車特技兵になるまでに、国家は義務教育、中等教育、場合によっては高等教育を受けさせ
軍務についてからは衣食住と給料のほかに特技教育を受けさせた上、医療その他でも多大な「投資」をしていますし、
もちろんご両親も最低数百万、場合によっては数千万の投資をしているでしょう。
今後貴方は復員してから社会に対して数億円分の貢献をするかもしれません。

ちょっと横道にそれましたが、本題の生存性は圧倒的に後者の対戦車ミサイルであることは自明ですね？

さて、横道で私が述べた投資をひっくるめて考えると、総合的に見てどっちを選んだほうが効率的でしょうか？

>>472
>>473氏の回答を敷衍してみる。
RPGは盛大な発射炎が上がるため、一発撃つとすぐに居場所がばれ、
反撃を食らう可能性が非常に高いです。これに対していくつかの対戦車ミサイルは、
発射台と射手を離すことが可能（リモコンみたいなものがあると思って下さい）なので、
射手が攻撃を受ける可能性を低めています。
また、RPGの弾頭は最新鋭の戦車を正面から打ち抜くには威力不足のため、
確実な戦車の撃破を狙うためには側面か背面（あるいは上面を狙える高所）に
回りこむ必要があります。とはいえRPGも戦車ほど装甲の厚くない装甲車や、
非装甲車両に対しては十分威力がありますし、市街地やジャングルなどの輻輳した地形では
使い勝手があがりますね。

思わぬRPGの使い方
http://www.youtube.com/watch?v=vcM3VZpUnCA&eurl=

この発想はなかったわ。

本格的なRPGのRPGを作って欲しい

>475
駆逐艦の爆雷や急降下爆撃機でもやるくらいメジャーな漁

>>477
いや手榴弾で済むことじゃん。RPGを使っているのが意外。

>473　　よくわかりました。効果対費用も含めて対戦車ミサイルが有利と思います。

>>475
結構な至近距離で爆発しちゃってるけど、RPGの信管安全装置って何mで解除されるんだろ？
発射後即解除って危なすぎないか？

RPGの射手はいくらでも用意できるけど敵車両を狙えるタイミングは限られる
だから危なくても問題ないよね

ttp://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/17_5b82.html
> 平成17年度随意契約実績より。
>
> 技本要求
> RPG-7(発射器) 50門　納期19.2.28　住友商事
> これは新型装甲車又は追加装甲用なんでしょうけど、
> 50門とはまた多いですね。。。

中東戦争や湾岸戦争でアラブ諸国の軍隊は自走ロケット砲を大量に
使用していますよね。
でも通用した試しが無いのは何故なんでしょう？
でたらめに撃っても多少は当たりそうなものなのに。

>>483　
何をもって『通用した』とするかにもよりますが大抵の場合
弾幕の密度が低すぎたか(戦術目標)、目標が広大過ぎてとてもカバーできなかったか(戦略目標)
でしょ。

RPG-7はトーチカ潰しにはいいわな
LAWよりは射程長いし

米英は屋内発射可能なロケット弾を開発中じゃなかったか？
市街戦で立てこもった建造物ごと制圧するためのもの
バックブラストの問題で、既存のやつは使いにくいのが開発理由だったような

>>481
赤軍の中の人おつ

>485
M72E8の事？
LAWは色々改良してるから、ﾊﾞｰｼﾞｮﾝによってかなり違うからなあ

RPGといえば、数日前にやってたチャレンジャー戦車の番組で
イラクのどっかで夜中に各坐しちゃった1台に寄って集ってRPGが撃ち込まれたものの
結局装甲は破られず中の人達はかすり傷1つ負わず。
結局味方の部隊が来て回収してったという話し。

>>485
歩兵同士の近接戦闘には使えそうだわな。あくまでも屋外の野戦限定でね。
「強い手榴弾」的な使い方ぐらいしか思いつかんけど。

砲兵や迫撃砲の援護なしで歩兵部隊がウロウロしてるってのも稀なんで
派手に煙を出してしまうとあっという間に的になりそう。
とはいえRPG無しでも支援の砲撃はあるだろうから関係ないか。

>>490
分隊が他所に頼まなくても使える自前の直射火力が欲しいんだろ
擲弾筒やカールグスタフの現代版じゃないの？

おそらくRPG-7の弾着痕
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1148527574707.jpg

家屋にぶち込むなら信管換えた方が効果高いな

>>492
RPG-7には榴弾からサーモバリックまで対物弾頭が揃ってるから
ロジスティクスのしっかりしてる正規軍レベルで運用するぶんには
信管どうこうはあまり関係ないと思うぞ。

>>492
でも、中は火の海かもね。

なんで昔の対戦哨戒機はロケット弾を積んでいたんだ？

>>495
ヒント[原子力機関実用化までは可潜艦]

>>495-496
Uボートの本に書かれていた話では浅いところに潜っている潜水艦に対して
ロケットが有効だったそうです。

＞＞496−＞＞497
なるほど。

ろけっとだいすき〜♪

>>472
防衛施設庁は調達に関わってないぞ？釣りか？

>>500
一連の書き込みからドが付く素人だというのは容易に察せる
そして恐らく40〜60代で2chにきてからまだ2週間というところ

という電波を受信した

BM31-12萌え萌え

ロケットといえばズニで決まりだぜ。

ボフォースロケットってどうやって水中の潜水艦を撃破するんだ？
普通に考えると海面に着弾した瞬間に衝撃で爆発しそうなんだが。

>>504
タイマー信管が仕込んであって
着水で安全装置が解除
設定した時間が経過するかもしくは直撃で作動。

>>505
音響による近接信管だというページもあるけどどっちが正しいんだ？
ttp://www.phoenix-c.or.jp/~ryousi/sub21.html

>>506
それは改良型の弾頭だな。
何しろ1948年からやってるシステムなんで
当初はリンボーとかスキッドと同様だったのだよ。

>>503
ズーニはベトナム戦でミグも落としてるもんね。

中東でもA-4がズーニー使ってMigを落としてますよ。

その手のロケット弾を空対空に使う場合は、
一斉射撃モードでばらまくのかな。

>>510
イスラエル空軍の某大佐の場合は1機目を19発入りポット2本の斉射を2度やって撃墜、
2機目は彼の機にのみ装備されていた30mm機関砲で撃墜です。
空対空の照準無しでよくもジェットを落としたもんで。

WW IIのヨーロッパでも、ドイツ空軍が空対空ロケット弾ばら撒いてなかったか？

Me262が無誘導の空対空ロケットを使ってましたね。

WW2のフリーガーファスト
ttp://ho-to-.hp.infoseek.co.jp/f-faust.html
これって今でも対ヘリ用やCOIN機相手に使い物にならないかな
各ロケット弾に近接信管つけていればそれなりに使えそうな気がするが

たぶん近接信管を使った多連装ロケットを作るなら、SA-7とかのMPSAMの方がCPがいいと思う。

>>515
軟目標に撃ちこんだら恐ろしいことになりそうな＜近接信管＋多連装

福井県高浜町では毎年夏、工作員の上陸に備え、ロケット弾射撃訓練が行われています。
ttp://www2.inetpia.ne.jp/hanabi-shi/gallery/do-ga/firstrockets.ASF
ttp://www2.inetpia.ne.jp/hanabi-shi/gallery/do-ga/lastrockets.ASF

>>517
なんか思いっきり花火とか言う文字が見える

あちこちロケットが飛び交ってますね。

北、ミサイル7発の製作費だけで600億ウォン　2006年07月06日North Korea Today
　北朝鮮の5日の「ミサイル発射パレード」にはどれほど多くのお金がかかったのだろうか？

　政府や軍当局の公式推定はまだ現れていないものの、専門家たちは見当をつけ、数百億ウォンは越えるものと推定する。
　テポドン2号ミサイルの価格に対して現在、公式に伝えられたものはまったくない。
　韓国航空宇宙研究院のある専門家は「テポドン2号程度の推進力と大きさを持ったロケットは、製作費だけ250億ウォンほどがかかる」と語った。これは開発費と燃料費用などは除いた金額だ。
　ただし北朝鮮社会の特殊性上、自由陣営国家より少ない費用である可能性はある。
　スカッドミサイルは1発あたり250万〜400万ドル(25億〜40億ウォン)で中東国家などに輸出されたことが知られている。
　北朝鮮は一時、スカッドミサイルの輸出を通じて年間10億ドル以上の収入を上げたこともある。
　射程距離がスカッドに比べてはるかに長いノドンミサイルは、スカッドより高額であると評価される。1発あたり1000万ドル説もある。
　北朝鮮はこの日、テポドン2号1発を除く合計6発のスカッドおよびノドンミサイルを発射したが、この費用だけで3000万ドル(約300億ウォン)以上であると推定される。
　この日に打ち上げた7発をすべて合計した場合、製作費だけで600億ウォンに肉迫し、開発費まで合わせれば途方もなく増大するものと見られる。
http://nk.chosun.co.kr/news/news.html?ACT=detail&res_id=81900

偽ドルなら無料。

早朝あげ

敵地に同じ量の爆弾を送り込むとしたら、コストは飛行機＜砲弾＜ロケットでいいの？

>>523
運用コストってのもあるから単純に兵器の値段だけ比較ってのは無茶があるんでは？
爆弾の場合はAWACS、給油機、予備機が必要なうえにパイロット&航空機の単価が目茶目茶高く
やられた時のダメージもでかい。
砲弾は比較的安価なパッケージではあるが射程距離に難があるので他の部隊等の支援で
かなり相手に接近する必要あり。
ロケットは精度の問題をカバーするために数を必要とする。


精密誘導兵器を用いたF-117は単機でも高確率で目標を破壊できるのでトータルのコストでは
F-16を1個飛行隊投入した場合よりも安上がり、なんて比較をしていた番組もありました。

>>523
飛行機＜ロケット＜砲弾じゃね？

＜レバノン＞ヒズボラがロケット弾、攻撃応酬やまず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060716-00000040-mai-int
＞【エルサレム樋口直樹】レバノンのイスラム教シーア派民兵組織ヒズボラは１６日、
イスラエル北部の第３の都市ハイファにロケット弾を撃ち込んだ。
イスラエル放送によると少なくとも８人が死亡。
イスラエル軍が１２日にレバノン侵攻を開始して以来、
イスラエル側では最大の被害となった。
オルメルト・イスラエル首相はレバノン攻撃の一層の拡大強化を言明し、
双方による攻撃応酬は歯止めが利かない状態に陥っている。
　ハイファには約２０発のロケット弾が着弾。うち１発は鉄道の駅を直撃した。
イスラエル軍は、ヒズボラが初めて中距離ミサイルを使用したと述べた。
地中海に臨む港湾都市はレバノン国境からは３０キロ以上離れている。
ヒズボラは声明で、比較的射程の長いラアド２型と同３型ロケットを使用したことを明らかにした。
これらの改良型ロケットはイランから供給されているとみられている。
　イスラエル軍は１５日、ヒズボラによる長射程ミサイルの発射に備え、
ハイファ近郊などに地対空迎撃ミサイル・パトリオットを配備し始めたばかりだった。
　オルメルト首相はハイファへの攻撃が「（レバノンとの）北部国境一帯に広範囲な影響を及ぼすだろう」と指摘。
「ヒズボラの基盤を破壊する作戦は数日間では終わらない」と述べ、
レバノン攻撃の長期化を示唆した。ヒズボラのロケット攻撃によるイスラエル側の死者は計１２人に上った。
　一方、１６日付イスラエル紙ハーレツによると、ペレツ国防相は１５日、空爆の強化を命令。
空軍は同日深夜から１６日朝にかけて、ヒズボラの影響力の強いベイルート南部を中心に、
１２日の侵攻開始以来最大規模の空爆を行った模様だ。
レバノン側の死者は約１００人に上っている。
（毎日新聞） - 7月16日23時9分更新

Ｍ５ロケットことしで廃止　宇宙機構、後継機開発へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000236-kyodo-soci
＞宇宙航空研究開発機構は２０日までに、国産の固体燃料ロケット「Ｍ５」を
本年度いっぱいで廃止することを決めた。
　今後打ち上げる予定の科学衛星の多くを重さ５００キロ程度にする方針で、
打ち上げ能力約１・８トン、１機当たりの打ち上げ費用が約７０億円と高額の
Ｍ５を使うのは効率が悪いと判断した。
ことし９月に予定する太陽観測衛星「ソーラーＢ」の打ち上げが最後になる。
　２６日開かれる宇宙開発委員会で報告する。
　文部科学省は来年度の概算要求にＭ５の維持管理費を盛り込まず、打ち上げ能力を下げ、
１機当たりの費用も２５億円程度に抑えた後継機の開発に来年度から着手する。
（共同通信） - 7月20日20時33分更新

ヒズボラが使っているのはカチューシャロケットの発射台+イラン製のロケット？

未知のロケット弾が着弾＝イスラエル
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060729-00000007-jij-int
　【エルサレム28日時事】イスラエル警察当局者は28日、イスラエル北部アフラに
「これまでにない破壊力を持つ未知のロケット弾が着弾した」と語った。
イスラエル軍スポークスマンもこの情報を確認した。　
（時事通信） - 7月29日1時1分更新

ヒズボラが新型ロケット弾発射＝CNN
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060729-00000003-jij-int
　【ワシントン28日時事】米CNNテレビは28日、イスラム教シーア派武装組織ヒズボラが
新型ロケット弾「ハイバル1」5発を発射したと報じた。
ロケット弾はイスラエル北部のアフラ付近に着弾したが、
人的被害はないという。　
（時事通信） - 7月29日1時1分更新

>>529　開発/供給元はイラン？

設計開発：旧ソ連 （→改造：中国） →生産・横流し：イラン

そこに北朝鮮が1枚噛んでることにできると都合がいいんだけど。

グロセキュには、Fajr-3（射程45km）は北朝鮮の240mmﾛｹｯﾄ砲・M-1985と諸元が酷似してるとある。
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/iran/mrl-iran.htm

Fajr-3 （写真付）
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Fajr-3
北朝鮮の240mmﾛｹｯﾄ砲 M-1985 （図付）
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/dprk/m-1985-mrl.htm

イランのロケット弾 写真・スペック
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/iran/mrl-iran-specs.htm

>>533
よし、これで北朝鮮空爆だ!

ヨーロッパ戦線で米英軍機がロケット弾で鉄道網を攻撃しているシーンをちょくちょく見ますが
目茶目茶正確ですね。うねったりしてかなり誤差が出るのかと思っていましたが直撃しまくり。

>>535
誤差１ｍ以下

age

>>536
凄まじい命中精度！
ロケット弾装備のハリケーンが戦車狩りに威力を発揮した話とかを本で読みましたが
それだけの精度があるならノロノロ動いてる車両は鴨ネギ状態ですな。

>>538
そうだよ、はっきりいって戦車から離れたほうが安全なぐらいだ
だからみんな戦車を擬装するために頑張る

ヒズボラのロケット弾、射程８０ｋｍくらいあるってホント？

>>540
ヒズボラのロケット発射車両は何種類か有るから発射車両の名前キボン

>>541
記事見つけてきた、たぶんこれのことだと思う。

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060729i203.htm
ヒズボラが射程最長の新型ロケット弾、イランが供給か

イスラエル警察によると、北部アフラに２８日、同国軍との交戦を続けるレバノンのイスラム教シーア派組織ヒズボラが
発射した新型ロケット弾数発が着弾した。
ヒズボラはラジオを通じた声明で、「ロケット弾は『ハイバル１』」と発表した。ロケット弾のうち１発は爆薬１００キロを
搭載しており、イスラエル当局は射程約７５キロ・メートルのイラン製ミサイル「ファジュル５」ではないかとみている。
ロケット弾はシリア製との報道もある。
アフラは対レバノン国境南方５０キロに位置し、ヒズボラが使ったロケット弾の国境からの到達距離としては最も長い。
一方、イスラエル軍は２８日、地上戦が続くレバノン南部ビントジュベイルで、ヒズボラのゲリラ兵２６人を殺害したと
発表した。ビントジュベイルはヒズボラの重要拠点で、イスラエル軍は同日、対戦車ミサイルや手投げ弾など多数の武器を
押収した。
２８日には、国境に近いレバノン南部ルメイシュ付近で、オーストラリア大使館が避難民らに提供した車の列が、
イスラエル軍の砲弾で被害を受け、運転手ら２人が負傷した。

国境が陸続きで敵国に囲まれるのは大変だなあ

陸続きでなくとも近所に狂った馬鹿野郎がいると大変だったりするよ。

>>544
射程75Kmのロケット弾で狙われるのも怖いと思った。
化学弾頭とかでやられたら本当に怖い。
短射程なのでミサイルみたく誘導なくても、そんなに目標から
も外れないと思うし、ロケット弾なら安価なので貧乏国家でも
手に入れれる。

海に囲まれた国でよかったが、、、　
テポドンがあるなあ・・・

>>539　ドイツには同様の兵器はなかったのですか？空対空ロケット弾は実用化されてたみたいですけど。

【脳】対戦車ロケットの砲弾を金づちで解体→爆死　ブラジル・リオデジャネイロ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155257990/

（ ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ....

>>547
中国でもそういう話あったな。