長文論説/妄想自主規制スレ16 ８
1 ：名無し三等兵：
前スレ
長文論説/妄想自主規制スレ15 ８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132735267/l50
たろちん、* ＊はきちんとした固定ハンドルネームと、トリップをつけること
名無したろちんの参加はお断りです。
それ以外はいつものように適当に。
そうそう、ここはたろちん妄想の開陳場ではないので、
どこかのｽﾚの重複ｽﾚじゃありませんから。
削除以来などなされた場合は、削除人に対して、このﾚｽ番を示してくださいね。
尚、キリ番ゲットにはシベリアンジョークが必要です。
長文論説/妄想自主規制スレ15 ８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132735267/l50
たろちん、* ＊はきちんとした固定ハンドルネームと、トリップをつけること
名無したろちんの参加はお断りです。
それ以外はいつものように適当に。
そうそう、ここはたろちん妄想の開陳場ではないので、
どこかのｽﾚの重複ｽﾚじゃありませんから。
削除以来などなされた場合は、削除人に対して、このﾚｽ番を示してくださいね。
尚、キリ番ゲットにはシベリアンジョークが必要です。
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2 ：名無し三等兵：2005/12/03(土) 21:24:38 ID:wtivNsK8
阻止
そろそろ独自ルールとジェネレーター無しで議論したいもんだな（ｗ
んなもん、彼に出来るわけ無いじゃないか。
彼にとって新しいと言うのは、新しい思いつき。
彼にとって有意義と言うのは、有り余っているらしい時間つぶしのようだ。
そもそも、議論が出来る脳構造じゃないらしいしwww
彼にとって新しいと言うのは、新しい思いつき。
彼にとって有意義と言うのは、有り余っているらしい時間つぶしのようだ。
そもそも、議論が出来る脳構造じゃないらしいしwww
ＤＡＲＰＡ ◆xdnEV3XixI 氏と紛らわしいコテを使用するのは自粛しましょう。
お断りだ！（拡大略
8 ：名無し三等兵：2005/12/03(土) 22:33:04 ID:98aDjeqA
しきべつあげ
さぁおやびん↓10ですよ！！１！
阻止
F11Fゲット
A-12ゲット
Fw190D-13ゲット
F-14Bゲット
F-15J改ゲット
F-16VISTAゲット
YF-17コブラゲット
F/A-18Gゲット
F-19なんてあったなあ…
F-20タイガーシャーク ゲット
MiG-21ゲット
かろやかにF22
23 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2005/12/03(土) 22:53:52 ID:???
Ｆ／Ａ２２？
そして、YF-23ゲット
25 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2005/12/03(土) 22:54:16 ID:???
運命の５秒間か（ｗ
う～む、阻止に必死になってしまいましたよ。
センチュリーまで一安心ですか？
センチュリーまで一安心ですか？
Su-27とか？
日本にとっての唯一のといっていい、脅威機かな。
日本にとっての唯一のといっていい、脅威機かな。
哨戒機を護衛する140機編隊って円形に哨戒機を取り巻いているんだろうか。だったら
簡単に死角に回りこめそう。逆に奄美～尖閣に帯状に飛んでるのなら1点突破は超楽そう。
簡単に死角に回りこめそう。逆に奄美～尖閣に帯状に飛んでるのなら1点突破は超楽そう。
阻止委員の諸君、良くやってくれた。TFRは当分、硫黄島でお国のために働いてくれるだろう。
ところで田路珍の沖縄乃至台湾侵攻作戦の年代って2015年頃で良かったっけ？
32 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/12/03(土) 23:04:15 ID:???
何の容赦も躊躇いもなくＸ－３１高機動実験機ゲット
X-33て何だっけ？オリエントエキスプレス？
鬼戦車T-34
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中共空軍が１４０機のフランカー（多分）を常時稼動状態に置いているとゆー設定について
ｷﾆｽﾙﾅ。
数が多いことは、彼の中で正義なのだ。
数が多いことは、彼の中で正義なのだ。
39 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2005/12/03(土) 23:25:47 ID:???
995 対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI sage New! 2005/12/03(土) 22:50:23 ID:???
･････････AEWに常時140機も護衛ですか。挙句200機の対艦攻撃機隊が即時待機ですかそうですか。
沖縄侵攻軍は見殺しですかそうですか。
米空母は1隻しか登場しませんかそうですか。
ショッカーの怪人じゃ無ぇんだからさぁ･･････。
最近ぱぱのゲイ風が荒れてきたと思っていた俺ですが久にさにバカウケ（ｗ
･････････AEWに常時140機も護衛ですか。挙句200機の対艦攻撃機隊が即時待機ですかそうですか。
沖縄侵攻軍は見殺しですかそうですか。
米空母は1隻しか登場しませんかそうですか。
ショッカーの怪人じゃ無ぇんだからさぁ･･････。
最近ぱぱのゲイ風が荒れてきたと思っていた俺ですが久にさにバカウケ（ｗ
馬鹿受け中華難中華、笑い殺すつもりだよな。
41 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2005/12/03(土) 23:30:38 ID:???
>37
沖縄の対地支援を断念すれば、捻出できるかも、かも、かも？
で、そもそも、なんのための沖縄侵攻だっけ？
沖縄の対地支援を断念すれば、捻出できるかも、かも、かも？
で、そもそも、なんのための沖縄侵攻だっけ？
>42
えっとね、列島線での防御を実施するために、沖縄本島を占領、基地化するため
えっとね、列島線での防御を実施するために、沖縄本島を占領、基地化するため
44 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2005/12/03(土) 23:32:25 ID:???
世界制服の為に、幼稚園バスを乗っ取るには、沖縄本島に行くしかないから。
46 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2005/12/03(土) 23:34:25 ID:???
ダムに毒を入れるというのはたろちんが好きそうではあるが（ｗ
TFR師は硫黄島で改造手術を受け、怪人シベリアン男に。
おまいら、ウリに何の恨みがある！笑い死んだらどうしてくれる！謝罪するニダ賠償するニダ！
50 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2005/12/03(土) 23:46:23 ID:???
蟹バサミはまだですか！！１１！
>47
そして、中国防空網の前に、ショッカーの怪人として現れるのですね。
全裸で（違
そして、中国防空網の前に、ショッカーの怪人として現れるのですね。
全裸で（違
蟹様が全裸で泳いでいると聞いて飛んできました。
54 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2005/12/03(土) 23:49:00 ID:???
ＴＦ師匠（怪人シベリアン）もついに全裸か・・・フォーーーーーーーー（ｗ
55 ：1J ◆KoxG3j4sWc ：2005/12/04(日) 00:01:19 ID:???
今さっき帰って来てなんですか・・・
いつの間に新スレになっちゃってるよ・・・
永 遠 に 続 く 冬
油断も隙もねぇな
そ ん な お ま い ら が 好 き (ちゅ！
さあ皆であの地平線まで駆け抜けよう！
全裸で。
いつの間に新スレになっちゃってるよ・・・
永 遠 に 続 く 冬
油断も隙もねぇな
そ ん な お ま い ら が 好 き (ちゅ！
さあ皆であの地平線まで駆け抜けよう！
全裸で。
航続距離不足に悩む中国空軍も、パイロットに強いるかもしれません
全裸を（ｗ
で55げと
全裸を（ｗ
で55げと
自決しまつ
当然全裸で
ｶﾁｬ ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
当然全裸で
ｶﾁｬ ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
みんな、あんまりアナルに構うと、依存症になるかも知れんから注意汁!
すでにあなーる依存症でつ
いやー、いったいその世界の中国空軍って何機保有しているんでしょう？
哨戒機守るため１４０機オンステージって、合計５０００機は欲しいなーちゃんと稼働する奴
いやー、いったいその世界の中国空軍って何機保有しているんでしょう？
哨戒機守るため１４０機オンステージって、合計５０００機は欲しいなーちゃんと稼働する奴
>1 乙！ そして華麗に60ゲト
＜空母1隻VS戦闘/攻撃機200機 沿岸200km＞
途中でグダグダになったが、論点を整理すると
そちらの言い分をQで回答をAで整理する
Q１）160機も投入できるわけがない。沖縄は放置か？
A１）沖縄、九州向け600機+戦略予備400機の3日のソーテイ数
日本方面+戦略予備総出撃回数 1000機x66.6％ｘ3回x3日＝6000SORTIE
空母１隻機動部隊破壊に必要なSORTIE
１波165機x１回=165 ２波75機x１回=75 TOTAL 240SORTIE
＃開戦後３日で日本方面隊3600+戦略予備隊2400SORTIEこなすのに
CVBGをスクラップにするのに必要なSORTIEは240SORTIEに過ぎず
空母1隻の相手なら沖縄を放置にせねばならない程大仕事でもない。
日本向け600機は空母12隻分 戦略予備400機は空母8隻分なのを
忘れているのじゃまいか？
Q2 哨戒機に護衛140機はオカシイ
A2 哨戒機の護衛というより初回を戦闘機/攻撃機半々で構成して、
なおかつ50機の艦載機の3倍の戦闘機を揃えると戦闘機150+攻撃機150
必要になり、機数所要が増えて合理的ではない。戦闘機こそ空母の腕で
甲羅だから戦闘機を落として、舵を壊せばあとは如何にでも料理できる
ので初回の攻撃隊は戦闘機を落とし、空母の舵を壊すことだけに絞って
戦闘機比率を高めたほうが所要機数が少なくて済むと言うだけの話し。
哨戒機の護衛ではなく艦載戦闘機を挽き潰す為・・が正解
途中でグダグダになったが、論点を整理すると
そちらの言い分をQで回答をAで整理する
Q１）160機も投入できるわけがない。沖縄は放置か？
A１）沖縄、九州向け600機+戦略予備400機の3日のソーテイ数
日本方面+戦略予備総出撃回数 1000機x66.6％ｘ3回x3日＝6000SORTIE
空母１隻機動部隊破壊に必要なSORTIE
１波165機x１回=165 ２波75機x１回=75 TOTAL 240SORTIE
＃開戦後３日で日本方面隊3600+戦略予備隊2400SORTIEこなすのに
CVBGをスクラップにするのに必要なSORTIEは240SORTIEに過ぎず
空母1隻の相手なら沖縄を放置にせねばならない程大仕事でもない。
日本向け600機は空母12隻分 戦略予備400機は空母8隻分なのを
忘れているのじゃまいか？
Q2 哨戒機に護衛140機はオカシイ
A2 哨戒機の護衛というより初回を戦闘機/攻撃機半々で構成して、
なおかつ50機の艦載機の3倍の戦闘機を揃えると戦闘機150+攻撃機150
必要になり、機数所要が増えて合理的ではない。戦闘機こそ空母の腕で
甲羅だから戦闘機を落として、舵を壊せばあとは如何にでも料理できる
ので初回の攻撃隊は戦闘機を落とし、空母の舵を壊すことだけに絞って
戦闘機比率を高めたほうが所要機数が少なくて済むと言うだけの話し。
哨戒機の護衛ではなく艦載戦闘機を挽き潰す為・・が正解
Q3 集合はどうするの
A3 離陸時間は大体1個飛行隊5-6分 2個飛行隊12分といったところだろう
2個飛行隊なら空中集合だけで200km分航続を損するが、200kmの近距離に
いる空母なら200kmの航続損は許容範囲なので3基地x55機で済む
より遠方の空母なら6基地ｘ28機とかになるのは同意
しかし中国側は400箇所に及ぶ軍用可能飛行場が使えるのをお忘れなく。
Q4 母機はピケットのSM2の射程範囲に入る。SAMから安全ではない
A4 １）ピケットは普通全周には張り出さない。迂回されたらそれまで
２）全周に張り出せば、空母直衛の防空砲火の密度が下がる
対潜バリアにも穴があく。
３）質的に２目標対応のDDをピケットに出しても容易に制圧されて
意味がないしイージスをピケットに出せば直衛がスカスカになる
４）更に言えば、VT信管に敵味方識別があるわけではなく、SAM防備
範囲と戦闘機防備範囲を分けないと友軍誤射の問題が付きまとう
５）陸SAMはACTIVEレーダー探査で位置バレしないので、SEADに強く
局地航空優勢の礎たりうるが、防空艦は位置バレし易い分
陸SAMより数段SEADに対して脆弱で迂回もし易いのを忘れている
＃全般にピケットをもって艦載SAMにゴールキーパー以上の機能を
求めようとするのは今は現実的ではない。AEWヘリと120kmSAM CECなら
直衛艦から母機に手が伸びるが、それが実用になるまでは防空艦には
直衛戦闘機が阻止しそこなったASMを処理する役割以上を担える性能はない
A3 離陸時間は大体1個飛行隊5-6分 2個飛行隊12分といったところだろう
2個飛行隊なら空中集合だけで200km分航続を損するが、200kmの近距離に
いる空母なら200kmの航続損は許容範囲なので3基地x55機で済む
より遠方の空母なら6基地ｘ28機とかになるのは同意
しかし中国側は400箇所に及ぶ軍用可能飛行場が使えるのをお忘れなく。
Q4 母機はピケットのSM2の射程範囲に入る。SAMから安全ではない
A4 １）ピケットは普通全周には張り出さない。迂回されたらそれまで
２）全周に張り出せば、空母直衛の防空砲火の密度が下がる
対潜バリアにも穴があく。
３）質的に２目標対応のDDをピケットに出しても容易に制圧されて
意味がないしイージスをピケットに出せば直衛がスカスカになる
４）更に言えば、VT信管に敵味方識別があるわけではなく、SAM防備
範囲と戦闘機防備範囲を分けないと友軍誤射の問題が付きまとう
５）陸SAMはACTIVEレーダー探査で位置バレしないので、SEADに強く
局地航空優勢の礎たりうるが、防空艦は位置バレし易い分
陸SAMより数段SEADに対して脆弱で迂回もし易いのを忘れている
＃全般にピケットをもって艦載SAMにゴールキーパー以上の機能を
求めようとするのは今は現実的ではない。AEWヘリと120kmSAM CECなら
直衛艦から母機に手が伸びるが、それが実用になるまでは防空艦には
直衛戦闘機が阻止しそこなったASMを処理する役割以上を担える性能はない
上海周辺の400箇所の空港所在地について、ソースキボン。
簡単に言えば
Q１）160機も投入できるわけがない。沖縄は放置か？
A１）日本向け600機は空母12隻相当 戦略予備400機は空母8隻相当
合計空母換算20隻相当ですが？ 米太平洋6隻修理中1-2隻＝MAX5隻を
15隻相当分で袋叩きして沈めて居る最中でも、沖縄に空母5隻分のCAS可能
Q2 哨戒機に護衛140機はオカシイ
A2 初回の攻撃隊は戦闘機を落とし、空母の舵を壊すことだけに絞って
戦闘機の比率を高めたほうが戦闘機/攻撃機半々より所要機数が少なくて
艦載戦闘機を制圧できると言うだけの話し。
哨戒機の護衛ではなく艦載戦闘機を挽き潰す為・・が正解
Q3 集合はどうするの
A3 離陸時間は大体1個飛行隊5-6分 2個飛行隊12分といったところだろう
200kmの近距離にいる空母なら12分の航続損は許容範囲なので3基地x55機
で済むし、より遠方の空母なら6基地ｘ28機とかになるのは同意
しかし中国側は400箇所に及ぶ軍用可能飛行場が使えるのをお忘れなく。
Q4 母機はピケットのSM2の射程範囲に入る。SAMから安全ではない
A4 １）ピケットは普通全周には張り出さない。迂回されたらそれまで
２）全周に張り出せば、空母直衛の防空砲火の密度が下がる
対潜バリアにも穴があく。
Q１）160機も投入できるわけがない。沖縄は放置か？
A１）日本向け600機は空母12隻相当 戦略予備400機は空母8隻相当
合計空母換算20隻相当ですが？ 米太平洋6隻修理中1-2隻＝MAX5隻を
15隻相当分で袋叩きして沈めて居る最中でも、沖縄に空母5隻分のCAS可能
Q2 哨戒機に護衛140機はオカシイ
A2 初回の攻撃隊は戦闘機を落とし、空母の舵を壊すことだけに絞って
戦闘機の比率を高めたほうが戦闘機/攻撃機半々より所要機数が少なくて
艦載戦闘機を制圧できると言うだけの話し。
哨戒機の護衛ではなく艦載戦闘機を挽き潰す為・・が正解
Q3 集合はどうするの
A3 離陸時間は大体1個飛行隊5-6分 2個飛行隊12分といったところだろう
200kmの近距離にいる空母なら12分の航続損は許容範囲なので3基地x55機
で済むし、より遠方の空母なら6基地ｘ28機とかになるのは同意
しかし中国側は400箇所に及ぶ軍用可能飛行場が使えるのをお忘れなく。
Q4 母機はピケットのSM2の射程範囲に入る。SAMから安全ではない
A4 １）ピケットは普通全周には張り出さない。迂回されたらそれまで
２）全周に張り出せば、空母直衛の防空砲火の密度が下がる
対潜バリアにも穴があく。
>>63 グロセキュのAIRBASEで見れるから数えてごらん。
つまり、検証に耐えない総数があれば良いと言うわけね。
数えるだけでは、タイムテーブルは作れない。
厨の言い分にふさわしいタイムテーブルだから、潜行しまつ（w
数えるだけでは、タイムテーブルは作れない。
厨の言い分にふさわしいタイムテーブルだから、潜行しまつ（w
偵察兵に携帯SAM
わかったよ！米米君は五月蝿いな。（ｗ
敵はヘリボン直後に特殊部隊に全島浸透偵察をさせるだろう。
バイクと携帯SAMを与えて。
という風に言い換えればいいのだろう。面倒臭い。
論点は敵が降下してから慌ててヘリで増援を注入しようとしても
その時にはヘリでの着陸は不可能になっている可能性が高いと言う話し
なんだから、論点と関係ないところで詰まんない煽りカマスのやめれ。
わかったよ！米米君は五月蝿いな。（ｗ
敵はヘリボン直後に特殊部隊に全島浸透偵察をさせるだろう。
バイクと携帯SAMを与えて。
という風に言い換えればいいのだろう。面倒臭い。
論点は敵が降下してから慌ててヘリで増援を注入しようとしても
その時にはヘリでの着陸は不可能になっている可能性が高いと言う話し
なんだから、論点と関係ないところで詰まんない煽りカマスのやめれ。
68 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2005/12/04(日) 19:26:48 ID:???
なんかたろちんが哀れになってきたな・・・
その400箇所の空港全てにフランカー用のスペアパーツやミサイルがある訳ねえ。
70 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/12/04(日) 19:31:24 ID:???
失敗作だがＸＢ－７０ゲット
うーん
Chinese Airfields - Overview - China Military Forces
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/airfield-overview.htm
The PLAAF has nearly two dozen airfields and airbases within a 600 kilometer radius of Taiwan,
a perimeter that roughly defines the typical combat radius of Chinese aircraft,
and over two dozen other airfields within an 800 kilometer radius of Taiwan that could also support combat operations.
台湾攻撃に関係できそうなのが合わせて50カ所くらいか？
民間空港は全土で160カ所以下だろうな。
Chinese authorities planned to have 160 civilian airports by the year 2000,
up from the total of about 110 in service in 1998.
As of late 1999, China had 122 civil operational airports,
most of which were capable of taking off and landing Boeing 737's,
and 19 of which are capable of supporting the taking off and landing Boeing 747 aircraft.
全土の400のソースが分からないのだが提示プリーズ。
Chinese Airfields - Overview - China Military Forces
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/airfield-overview.htm
The PLAAF has nearly two dozen airfields and airbases within a 600 kilometer radius of Taiwan,
a perimeter that roughly defines the typical combat radius of Chinese aircraft,
and over two dozen other airfields within an 800 kilometer radius of Taiwan that could also support combat operations.
台湾攻撃に関係できそうなのが合わせて50カ所くらいか？
民間空港は全土で160カ所以下だろうな。
Chinese authorities planned to have 160 civilian airports by the year 2000,
up from the total of about 110 in service in 1998.
As of late 1999, China had 122 civil operational airports,
most of which were capable of taking off and landing Boeing 737's,
and 19 of which are capable of supporting the taking off and landing Boeing 747 aircraft.
全土の400のソースが分からないのだが提示プリーズ。
>>70
失敗作と言うのは、飛行機として？兵器システムとして？
失敗作と言うのは、飛行機として？兵器システムとして？
上海～南京 265km
上海～武漢 680km
上海～福州 612km
上海～アモイ 740km
集合＆散開で燃料を使い果たします!所要時間は上海～南京で20分+離陸時間と言う所。
上海～武漢 680km
上海～福州 612km
上海～アモイ 740km
集合＆散開で燃料を使い果たします!所要時間は上海～南京で20分+離陸時間と言う所。
400箇所の空港から、常時1000機がCASって、早期警戒レーダは壊滅し、夜戦防空システムは壊滅した日本で、
バイクに載った特殊部隊が、MANPADSで防空しているさまはテラアワレス
特にそんなことを言い張って得意になっている人の脳が。
バイクに載った特殊部隊が、MANPADSで防空しているさまはテラアワレス
特にそんなことを言い張って得意になっている人の脳が。
47万）
前スレで、47万が揚陸演習に参加するの？という話があったが、
第一波で47万も一度に運べるわけがない。
１）中国ー日本/台湾ならピストン輸送はするであろうし、
２）第一波数万が港湾占拠すれば商船も使って第二波は10-20万単位を送れるし
３）第二波が数十万が港に集結するのは開戦後だから衛星で開戦前に集結
写真を撮影される事もない
４）”第二波の出港地上海周辺に47万が常駐”してるからこういう事が可能で
ロシアの場合”第二波の出港地が過疎地樺太”の場合、樺太に兵力は
常駐していないし、ウラジオ周辺にすら大軍は常駐していないので
第一段階として樺太／ウラジオへの大軍の移動が必要な上、特に樺太
は過疎地だから衛星から侵略意図の証拠写真を撮影されてしまう
前スレで、47万が揚陸演習に参加するの？という話があったが、
第一波で47万も一度に運べるわけがない。
１）中国ー日本/台湾ならピストン輸送はするであろうし、
２）第一波数万が港湾占拠すれば商船も使って第二波は10-20万単位を送れるし
３）第二波が数十万が港に集結するのは開戦後だから衛星で開戦前に集結
写真を撮影される事もない
４）”第二波の出港地上海周辺に47万が常駐”してるからこういう事が可能で
ロシアの場合”第二波の出港地が過疎地樺太”の場合、樺太に兵力は
常駐していないし、ウラジオ周辺にすら大軍は常駐していないので
第一段階として樺太／ウラジオへの大軍の移動が必要な上、特に樺太
は過疎地だから衛星から侵略意図の証拠写真を撮影されてしまう
>>62
＞３）質的に２目標対応のDDをピケットに出しても容易に制圧されて
＞ 意味がないしイージスをピケットに出せば直衛がスカスカになる
＞４）更に言えば、VT信管に敵味方識別があるわけではなく、SAM防備
＞範囲と戦闘機防備範囲を分けないと友軍誤射の問題が付きまとう
？？？？？よ、よくわからないぞ。
防空ピケットは別に艦隊の最外縁にでる必要はない。
んで最外縁のDDは防空艦の傘の下でASWピケしてるし。
直衛ったって、WW2の時みたいにぎゅっと詰まった輪形陣を組んでるわけじゃないし。
たしかCSGの陣形って直径50kmとか、そういうレベルだったかと。
問題は「空母」を攻撃するためには発射母機が防空艦の迎撃範囲に入りかねないところなんだが。
＞３）質的に２目標対応のDDをピケットに出しても容易に制圧されて
＞ 意味がないしイージスをピケットに出せば直衛がスカスカになる
＞４）更に言えば、VT信管に敵味方識別があるわけではなく、SAM防備
＞範囲と戦闘機防備範囲を分けないと友軍誤射の問題が付きまとう
？？？？？よ、よくわからないぞ。
防空ピケットは別に艦隊の最外縁にでる必要はない。
んで最外縁のDDは防空艦の傘の下でASWピケしてるし。
直衛ったって、WW2の時みたいにぎゅっと詰まった輪形陣を組んでるわけじゃないし。
たしかCSGの陣形って直径50kmとか、そういうレベルだったかと。
問題は「空母」を攻撃するためには発射母機が防空艦の迎撃範囲に入りかねないところなんだが。
たろちんは一度HARPOON2をやると、艦隊陣形とかピケットの概念を身につけられると思う。
細かいデータが正しいかどうかわからんが概念は。
細かいデータが正しいかどうかわからんが概念は。
>>74
悪い、俺たろちんじゃないけど、バイクに携SAMてのは敵の話。
悪い、俺たろちんじゃないけど、バイクに携SAMてのは敵の話。
バイクに携SAMじゃあ、他には小銃も無線機も寝袋も持てないだろうな。
>>79
スイス軍ならあるいは。
スイス軍ならあるいは。
400箇所
あのね。47万居ると言えば47万が一時に来るのかと言い
400箇所と言えば400箇所全部に物資集積と整備員が居るのかと言う。
なんで47万の一部が第一波で揚がってくるとか考えないの？
なんで軍が自由に使える400箇所を状況に合わせて選択的に使用すると
考えないの？
実働拠点を増やしたり減らしたり、ロケーションを選べるだけで
全然有利なんですが？ 平時は1箇所100機を集中配備しといてコスト
を押さえ、戦時は親基地周辺の子基地3箇所に展開して攻撃耐性や
発着能率を高めるとか色々できるだろうに。
あのね。47万居ると言えば47万が一時に来るのかと言い
400箇所と言えば400箇所全部に物資集積と整備員が居るのかと言う。
なんで47万の一部が第一波で揚がってくるとか考えないの？
なんで軍が自由に使える400箇所を状況に合わせて選択的に使用すると
考えないの？
実働拠点を増やしたり減らしたり、ロケーションを選べるだけで
全然有利なんですが？ 平時は1箇所100機を集中配備しといてコスト
を押さえ、戦時は親基地周辺の子基地3箇所に展開して攻撃耐性や
発着能率を高めるとか色々できるだろうに。
×子基地3箇所に展開して
○子基地3箇所にも展開して
つまり25機x4基地も分散するつう事です。
滑走路が4本に増えて発着能率が高まりTACTOM攻撃への耐性も高まりますが
集中配備より高コストなのはTFR氏が以前指摘したとおり
○子基地3箇所にも展開して
つまり25機x4基地も分散するつう事です。
滑走路が4本に増えて発着能率が高まりTACTOM攻撃への耐性も高まりますが
集中配備より高コストなのはTFR氏が以前指摘したとおり
選択的に使用して、常時140機上げるタイムテーブルを出せないなら、厨ということで（ｗ
日米を圧倒する上陸戦力を、最初に揚げなければ意味がない。
47万でなければ、どれだけの戦力を揚げるつもりなのか、提示しないほうが悪い。
もちろん、タイムテーブル梨で言うのなら、言った奴は厨ってことで（ｗ
たろちんルールなんだから、たろちんが守ってくれるよね、厨についての認定ルール
日米を圧倒する上陸戦力を、最初に揚げなければ意味がない。
47万でなければ、どれだけの戦力を揚げるつもりなのか、提示しないほうが悪い。
もちろん、タイムテーブル梨で言うのなら、言った奴は厨ってことで（ｗ
たろちんルールなんだから、たろちんが守ってくれるよね、厨についての認定ルール
泣きながら潜行しまつ
＜実働拠点を増やしたり減らしたり、ロケーションを選べるだけで全然有利なんですが？
引っ越ししたことがないのか・・・整備器具の中には取り付けにアライメント調整が
必要な物もあるというのに。
引っ越ししたことがないのか・・・整備器具の中には取り付けにアライメント調整が
必要な物もあるというのに。
>>76
私も貴方の仰ることが良くわかりません
単純化するために、艦隊の中心に空母と防空艦が居て
その先にDDが居るとしましょうか
前提 高度50mの母機の見通し95km 高度5mの巡航ミサイルの見通し30km
SM2射程70km
１）50km以遠にピケットが居る場合
＊確かに母機が空母から110kmの時、母機はDDGの射程外ですが
DDの見通し＆射程内です
＊しかし、空母から160km DDから110kmでASMを放った場合
母機はDDの見通し外・射程外であり、ASMがDDGから50kmのDDに迫った時
高度5m、DDGから50km以上離れたASMにDDGは無力ですよ。高度5mの物
は30kmまでしか見えないのだから。（ゲームではどうか知らんけど）
＊結論としてDDGから半径70km以内に居ようが、シースキマーに関する限り
DDはDDGの傘の外なんで、たった2目標対応のDDだし160km地点でピケットに
ARMｘ3-4本放ってピケットを無力化してから110km地点まで寄って
空母/DDGにTVM/ARM放てば母機は撃たれないと思い鱒が？
２）20kmくらいにピケットが居る場合
ピケットから10km地点までシースキマーが迫った時
シースキマーがピケット艦の影に入っていなければ
DDGがピケットを助ける事ができます
ゲームと違って実際の艦隊防空SAMと言う物が周辺雑魚にとって
あまり当てにならない物だというのが良くわかるわけですが、
それは置いておいて、
母機が空母から110km、高度50mでASMを放つときDDGのレーダーには
母機は見えませんがピケットのレーダーには母機がギリギリ映ります
しかしピケットからも90kmはなれているので母機はSM2の射程外に
思えますが？
まあ、ピケットにスタンダードERなんてバケモノを装備するなら
判りますが、日本のDDにはムリと思われ
私も貴方の仰ることが良くわかりません
単純化するために、艦隊の中心に空母と防空艦が居て
その先にDDが居るとしましょうか
前提 高度50mの母機の見通し95km 高度5mの巡航ミサイルの見通し30km
SM2射程70km
１）50km以遠にピケットが居る場合
＊確かに母機が空母から110kmの時、母機はDDGの射程外ですが
DDの見通し＆射程内です
＊しかし、空母から160km DDから110kmでASMを放った場合
母機はDDの見通し外・射程外であり、ASMがDDGから50kmのDDに迫った時
高度5m、DDGから50km以上離れたASMにDDGは無力ですよ。高度5mの物
は30kmまでしか見えないのだから。（ゲームではどうか知らんけど）
＊結論としてDDGから半径70km以内に居ようが、シースキマーに関する限り
DDはDDGの傘の外なんで、たった2目標対応のDDだし160km地点でピケットに
ARMｘ3-4本放ってピケットを無力化してから110km地点まで寄って
空母/DDGにTVM/ARM放てば母機は撃たれないと思い鱒が？
２）20kmくらいにピケットが居る場合
ピケットから10km地点までシースキマーが迫った時
シースキマーがピケット艦の影に入っていなければ
DDGがピケットを助ける事ができます
ゲームと違って実際の艦隊防空SAMと言う物が周辺雑魚にとって
あまり当てにならない物だというのが良くわかるわけですが、
それは置いておいて、
母機が空母から110km、高度50mでASMを放つときDDGのレーダーには
母機は見えませんがピケットのレーダーには母機がギリギリ映ります
しかしピケットからも90kmはなれているので母機はSM2の射程外に
思えますが？
まあ、ピケットにスタンダードERなんてバケモノを装備するなら
判りますが、日本のDDにはムリと思われ
なぜ空母とDDGが輪形陣の中心なんだ
ありえない前提テラワロス
ありえない前提テラワロス
>>87
あなたの米空母戦闘群はは私の妄想米国CSGと随分編成が違うようです。
＞前提 高度50mの母機の見通し95km 高度5mの巡航ミサイルの見通し30km
＞ SM2射程70km
なんかこれがすでにちょっと大きい気がするんですが。
計算めんどいのでいちお共有します。
ただし、高度が十分あればイージスは500kmのオーダーで見えますがまあ。
違いは以下の点から。
まず、それなりの経空脅威のが見込まれる場合CSGには3隻程度の（以上？）DDG（イージス）が
防空任務のために艦隊に組み込まれていると思います。
この場合3隻のイージスの内一隻は、ピケットとなるため艦隊外周に近い場所に位置します。
防空ピケット艦は「E-2C、CAP」と連携して監視に当たります。E-2Cの見通し距離については
ここで改めて言うまでもないですね。というわけで、
＞高度5m、DDGから50km以上離れたASMにDDGは無力
＞ARMｘ3-4本放ってピケットを無力化
という想定が僕の艦隊では簡単に起こらないように思います。
（DDにESSMは無い設定でしたっけ？）
ってか、１）２）ともピケットがDDというのがよく分からず。
HVUから50km離れたところにイージスがあれば、発射母機が射程110kmのミサイルを撃つ前に
SM-2で迎撃を受けますな。当たるかどうかはともかく、ミッションキルはねらえそうです。
もちろん残りの2隻も経空脅威の高い方向に配置されていますから、
迎撃機会は各艦2回以上見込めると思います。
え、それでもイージスは屠れるだろうって？
空母狙うためのストライクパッケージの話をしてるんですよね、僕らは？
あなたの米空母戦闘群はは私の妄想米国CSGと随分編成が違うようです。
＞前提 高度50mの母機の見通し95km 高度5mの巡航ミサイルの見通し30km
＞ SM2射程70km
なんかこれがすでにちょっと大きい気がするんですが。
計算めんどいのでいちお共有します。
ただし、高度が十分あればイージスは500kmのオーダーで見えますがまあ。
違いは以下の点から。
まず、それなりの経空脅威のが見込まれる場合CSGには3隻程度の（以上？）DDG（イージス）が
防空任務のために艦隊に組み込まれていると思います。
この場合3隻のイージスの内一隻は、ピケットとなるため艦隊外周に近い場所に位置します。
防空ピケット艦は「E-2C、CAP」と連携して監視に当たります。E-2Cの見通し距離については
ここで改めて言うまでもないですね。というわけで、
＞高度5m、DDGから50km以上離れたASMにDDGは無力
＞ARMｘ3-4本放ってピケットを無力化
という想定が僕の艦隊では簡単に起こらないように思います。
（DDにESSMは無い設定でしたっけ？）
ってか、１）２）ともピケットがDDというのがよく分からず。
HVUから50km離れたところにイージスがあれば、発射母機が射程110kmのミサイルを撃つ前に
SM-2で迎撃を受けますな。当たるかどうかはともかく、ミッションキルはねらえそうです。
もちろん残りの2隻も経空脅威の高い方向に配置されていますから、
迎撃機会は各艦2回以上見込めると思います。
え、それでもイージスは屠れるだろうって？
空母狙うためのストライクパッケージの話をしてるんですよね、僕らは？
次に空母中心に半径50kmの輪形陣を作って
120度づつDDGを配置し、DDGとDDGの間にDD2隻を配置してみます（合計9隻）
この場合直径100km 円周314km 各艦の間隔34kmです。
ASMがCIWS距離で隣からESSM撃ってもらっても危険すぎるので
10kmで撃ってもらうとして36kmの射程が必要
36=3.57√5x18m=33km・・・3km足りない。
まあ、オマケしても隣のDDGがダッシュで接近すれば
遅い亜音速シースキマーなら守ってもらえる・・かも・・しれない
さっきの陣形よりはマシですが。
この陣形だと少なくも160km地点でDDG1隻とDD2-4隻沈黙させねばならんから
処理数12x1+2x4=20 処理数20+DDGxSPY4枚+DDx2基x4隻＝32発・・
8機で32発のARMを放たなければ110kmの空母攻撃位置にはつけないね
でもまあ・・・さっきより大分マシだが８-10機から160kmで
32-40発ARM撃たれたら180度の防空網が崩壊して110kmに寄られてしまうんでない？
ｄ＝3.57√h1xh2 ですからSPYが水面上18mの高さにあればギリギリ
120度づつDDGを配置し、DDGとDDGの間にDD2隻を配置してみます（合計9隻）
この場合直径100km 円周314km 各艦の間隔34kmです。
ASMがCIWS距離で隣からESSM撃ってもらっても危険すぎるので
10kmで撃ってもらうとして36kmの射程が必要
36=3.57√5x18m=33km・・・3km足りない。
まあ、オマケしても隣のDDGがダッシュで接近すれば
遅い亜音速シースキマーなら守ってもらえる・・かも・・しれない
さっきの陣形よりはマシですが。
この陣形だと少なくも160km地点でDDG1隻とDD2-4隻沈黙させねばならんから
処理数12x1+2x4=20 処理数20+DDGxSPY4枚+DDx2基x4隻＝32発・・
8機で32発のARMを放たなければ110kmの空母攻撃位置にはつけないね
でもまあ・・・さっきより大分マシだが８-10機から160kmで
32-40発ARM撃たれたら180度の防空網が崩壊して110kmに寄られてしまうんでない？
ｄ＝3.57√h1xh2 ですからSPYが水面上18mの高さにあればギリギリ
ゴメン・・これ削除もれでつ
＝3.57√h1xh2 ですからSPYが水面上18mの高さにあればギリギリ
＝3.57√h1xh2 ですからSPYが水面上18mの高さにあればギリギリ
92 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/12/04(日) 22:19:06 ID:???
米空母戦闘群(今で言う空母打撃群)を潰すためにソビエト海軍が用意したシステムをふと思い出す今日この頃です。
みなさまいかがお過ごしでしょうか。
さて、前スレで米大型爆撃機と海兵隊の連携運用の史実を踏まえた話があり、私の投稿もネタにしてもらいました。
ここでネタ。
第二次大戦においてＢ－１７やＢ－２９ではなくＢ－３６やＢ－５２が使われていたら、基地を前進させるために海兵隊が血を流す必要はかなり減ったでしょう。
さらにネタ解説しますと、先日初期算定を投稿した「ぼくの戦闘爆撃機」は空幕の言う「２５トン級マルチロール戦闘機」を私なりに解釈したものであります。
ですから、以前に書いた「４０トン級の機体」とは違います。
今日の技術で４０トン級の戦闘爆撃機を考えますと、Ｂ－１に近い任務が可能です。
あるいはＦＢ－１１１Ｈを４０トン級で実現できると言えば判りやすいでしょうか。
みなさまいかがお過ごしでしょうか。
さて、前スレで米大型爆撃機と海兵隊の連携運用の史実を踏まえた話があり、私の投稿もネタにしてもらいました。
ここでネタ。
第二次大戦においてＢ－１７やＢ－２９ではなくＢ－３６やＢ－５２が使われていたら、基地を前進させるために海兵隊が血を流す必要はかなり減ったでしょう。
さらにネタ解説しますと、先日初期算定を投稿した「ぼくの戦闘爆撃機」は空幕の言う「２５トン級マルチロール戦闘機」を私なりに解釈したものであります。
ですから、以前に書いた「４０トン級の機体」とは違います。
今日の技術で４０トン級の戦闘爆撃機を考えますと、Ｂ－１に近い任務が可能です。
あるいはＦＢ－１１１Ｈを４０トン級で実現できると言えば判りやすいでしょうか。
要は160kmで32-40発ASM撃たれると
９隻輪形陣のDDGｘ１ DDｘ４＝５隻が無力化されて角度200度の
円陣崩壊部分が出来て、その方角から110kmまで寄られて空母に
TVM撃たれて舵機破壊でわないの？
９隻輪形陣のDDGｘ１ DDｘ４＝５隻が無力化されて角度200度の
円陣崩壊部分が出来て、その方角から110kmまで寄られて空母に
TVM撃たれて舵機破壊でわないの？
おーずっと書き漏らしていましたが、
＞次に空母中心に半径50kmの輪形陣を作って
＞120度づつDDGを配置し、DDGとDDGの間にDD2隻を配置してみます
現在はこういう輪形陣は組まなかったと思います。
艦隊の進行方向と、脅威の奉公する存在を勘案し、傘型に近い陣形を組むはず。
空母を中心とした正円というより、空母を中心とした円弧を描くわけですね。
当然相互のDDGが援護しあえるような距離で存在するようにしますので（たぶん）、
＞8機で32発のARM
よりは所用数が必要になると思います。ソースはだいたい『世界の艦船』。
＞次に空母中心に半径50kmの輪形陣を作って
＞120度づつDDGを配置し、DDGとDDGの間にDD2隻を配置してみます
現在はこういう輪形陣は組まなかったと思います。
艦隊の進行方向と、脅威の奉公する存在を勘案し、傘型に近い陣形を組むはず。
空母を中心とした正円というより、空母を中心とした円弧を描くわけですね。
当然相互のDDGが援護しあえるような距離で存在するようにしますので（たぶん）、
＞8機で32発のARM
よりは所用数が必要になると思います。ソースはだいたい『世界の艦船』。
上は>>90に対するものですし、「脅威の奉公」は正しくは「脅威の方向」ですね。
シベリアで木を数えたくないなあ・・・。
飽和攻撃を仕掛けるためには、正確な偵察・監視システムに加えて。
異方向・極大多数（という日本語あるのかしら？）のASM／SSMが必要なわけで。
SSNGというげてものがどうして必要だと考えられたかということですなあ。
シベリアで木を数えたくないなあ・・・。
飽和攻撃を仕掛けるためには、正確な偵察・監視システムに加えて。
異方向・極大多数（という日本語あるのかしら？）のASM／SSMが必要なわけで。
SSNGというげてものがどうして必要だと考えられたかということですなあ。
>>93
その160kmまで近づく部隊はどうすんのかな？
哨戒機をピケットすると、かなりの対処ができるが・・・
相手に対処時間を与えないためには、哨戒機が外郭のピケット艦を発見して
即攻撃に移らないと。
で、それは、広域に大量の攻撃機を散らさないと出来ない話。
まぁ、旧ソ連なら、探知手段も豊富だったので、可能性までは演習で提示でき
ましたがね。
あと、TVMは数運べない上に、亜音速。
個艦防御でも余裕でしょう。
もうひとついえば、空母、イージス、その他の順位で守るべき艦が決まって
いるので、空母の射線上には、上記のその他の順位の艦がいますよ。
その160kmまで近づく部隊はどうすんのかな？
哨戒機をピケットすると、かなりの対処ができるが・・・
相手に対処時間を与えないためには、哨戒機が外郭のピケット艦を発見して
即攻撃に移らないと。
で、それは、広域に大量の攻撃機を散らさないと出来ない話。
まぁ、旧ソ連なら、探知手段も豊富だったので、可能性までは演習で提示でき
ましたがね。
あと、TVMは数運べない上に、亜音速。
個艦防御でも余裕でしょう。
もうひとついえば、空母、イージス、その他の順位で守るべき艦が決まって
いるので、空母の射線上には、上記のその他の順位の艦がいますよ。
97 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/12/04(日) 22:32:40 ID:???
それにしても、カーター政権に葬られたＢ－１がレーガン政権で復活せず、ＦＢ－１１１Ｈが実現していたら？
時折そんな妄想をしてみたり。まあこのスレのホットトピックには関係があまりありませんが。
では新ネタ。
先日葬られた、米海兵隊の「装備と人員をセットで、西海岸から１５日で中東に送り込む高速輸送艦」案がなんらかの形で復活したらどんな影響があるか？
時折そんな妄想をしてみたり。まあこのスレのホットトピックには関係があまりありませんが。
では新ネタ。
先日葬られた、米海兵隊の「装備と人員をセットで、西海岸から１５日で中東に送り込む高速輸送艦」案がなんらかの形で復活したらどんな影響があるか？
済まんが誰か、120度ごとにイージスを配置とか、その辺の意味不明な前提について解説してくれ。
っていうか、ｱｰﾚｲてんこもりの米海軍が、この場合ばかりDDを多用するのか。
っていうか、ｱｰﾚｲてんこもりの米海軍が、この場合ばかりDDを多用するのか。
傘型か・・・その場合は哨戒機や逆探機で陣形読まれて
迂回して弱いトコ突かれたらどうするのだろう？
傘型はあくまで、味方戦闘機が殺されないで居て、敵哨戒機を
追い払える場合のみ通用する手口ではなかろうか？
結局、戦闘機という衛兵を皆殺しにされた海の女王様は
敵兵に強姦される運命にあるような気がするけどな。
迂回して弱いトコ突かれたらどうするのだろう？
傘型はあくまで、味方戦闘機が殺されないで居て、敵哨戒機を
追い払える場合のみ通用する手口ではなかろうか？
結局、戦闘機という衛兵を皆殺しにされた海の女王様は
敵兵に強姦される運命にあるような気がするけどな。
100 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/12/04(日) 22:36:50 ID:???
おやすみ前の挨拶代わりに１００ゲット
傘型陣形だと認識するには、全体の錦が必要だという件について。
そもそも米海軍に「ＤＤ」はいない気がする。
タイポミソだ。
×錦
○認識
×錦
○認識
阻止委員会はシベリアンジョークを飛ばすように
>99
＞傘型か・・・その場合は哨戒機や逆探機で陣形読まれて
＞迂回して弱いトコ突かれたらどうするのだろう？
旧ソ連ですら、それについては可能性しか示せてないわけだが。
まーそれ以前に、
＞味方戦闘機が殺されないで居て
簡単には殺せないよ。
機動艦隊に制空戦挑む戦闘機は、あまりに敵が多すぎる。
レーダーロックされながら、ACM継続できるパイロットがいたら、
基地外かバカだから。
＞傘型か・・・その場合は哨戒機や逆探機で陣形読まれて
＞迂回して弱いトコ突かれたらどうするのだろう？
旧ソ連ですら、それについては可能性しか示せてないわけだが。
まーそれ以前に、
＞味方戦闘機が殺されないで居て
簡単には殺せないよ。
機動艦隊に制空戦挑む戦闘機は、あまりに敵が多すぎる。
レーダーロックされながら、ACM継続できるパイロットがいたら、
基地外かバカだから。
>47万人が一斉に来る
捏造ですね、47万人が即応体制にあるわけがないと言い。
47万人の動員に気づかないはずがないと言っただけですが。
>第二波が数十万が港に集結するのは開戦後だから衛星で開戦前に集結
>写真を撮影される事もない
仮に１０万人として、１万人づつ各港に集結させると仮定するわけだ。
基地の格納庫から戦車出して、トランスポーターに積み込んで、港で下ろして、船に積み込んで、
果てしない時間が必要ですね。
>”第二波の出港地上海周辺に47万が常駐”してるからこういう事が可能
可能じゃないし、常駐と動員との間にある深くて大きい溝が理解できていないようですね。
捏造ですね、47万人が即応体制にあるわけがないと言い。
47万人の動員に気づかないはずがないと言っただけですが。
>第二波が数十万が港に集結するのは開戦後だから衛星で開戦前に集結
>写真を撮影される事もない
仮に１０万人として、１万人づつ各港に集結させると仮定するわけだ。
基地の格納庫から戦車出して、トランスポーターに積み込んで、港で下ろして、船に積み込んで、
果てしない時間が必要ですね。
>”第二波の出港地上海周辺に47万が常駐”してるからこういう事が可能
可能じゃないし、常駐と動員との間にある深くて大きい溝が理解できていないようですね。
けっきょく、400箇所の空軍基地のソースはなく、
ｽﾎｲもいつのまにか2000機になり、
沖縄占領がなければ原潜を阻止できず、
140機の護衛機の活動範囲でなければAEWは空母を発見できず、
自由に行動できるのですね。
ｽﾎｲもいつのまにか2000機になり、
沖縄占領がなければ原潜を阻止できず、
140機の護衛機の活動範囲でなければAEWは空母を発見できず、
自由に行動できるのですね。
ルールに追加だな。
中共の哨戒機や逆探機（？なにそれ）は、衛星、哨戒機、戦爆、潜水艦、通報艦を
駆使した旧ソ連のシステムより確実に、米空母機動艦隊を発見できる。
また、空母機動艦隊のDDGの60%はDDとして機能する。
中共の哨戒機や逆探機（？なにそれ）は、衛星、哨戒機、戦爆、潜水艦、通報艦を
駆使した旧ソ連のシステムより確実に、米空母機動艦隊を発見できる。
また、空母機動艦隊のDDGの60%はDDとして機能する。
>108
空軍基地のソース要求に関する、たろちんの回答を予想してみる。
まあ「ＦＡＳ見ろと言ったはずだ」かな。
普通の名無しやコテが「ＦＡＳ見ろ」と言った場合には皆、その主張にそったソースがあるのだと受け取るが、たろちんが言うと「また何か脳内変換している」としか受け取らない。
空軍基地のソース要求に関する、たろちんの回答を予想してみる。
まあ「ＦＡＳ見ろと言ったはずだ」かな。
普通の名無しやコテが「ＦＡＳ見ろ」と言った場合には皆、その主張にそったソースがあるのだと受け取るが、たろちんが言うと「また何か脳内変換している」としか受け取らない。
高度5mの巡航ミサイルの見通し距離が30km、高度50mの母機の(ryが95kmとすると、
7階の高度のSPY-1の(ryは50km、DDの高度24mのOPS-24の(ryは60km、高度35mの
OPS-28の(ryは70kmでOK?ついでにkh-31は高度100m以下では発射不能。
そもそも対レーダーミサイルはシースキミングできるのか？シークラッタの影響を
うけないロフト発射が基本。
7階の高度のSPY-1の(ryは50km、DDの高度24mのOPS-24の(ryは60km、高度35mの
OPS-28の(ryは70kmでOK?ついでにkh-31は高度100m以下では発射不能。
そもそも対レーダーミサイルはシースキミングできるのか？シークラッタの影響を
うけないロフト発射が基本。
厨ばかりなので潜行しまつ
>108
500～600程度じゃない、将来的なフランカーの総数なんて。
140機出撃させたら、その後かなりの空白時間がでそうだなぁ。
それ（フランカー）でも、電子装備的には空母艦載機以下だが。
他の航空機なら、もっと悲惨だと思う。中国本土上空ならいざ知らずだが。
というか、なんで中国側にここまで過剰な戦果を期待できるんだろう。
同じ思考を空母側のF-35Cに当てはめたら、虐殺されるのは、中国軍機
だと思うのだが・・・よくわからん。
500～600程度じゃない、将来的なフランカーの総数なんて。
140機出撃させたら、その後かなりの空白時間がでそうだなぁ。
それ（フランカー）でも、電子装備的には空母艦載機以下だが。
他の航空機なら、もっと悲惨だと思う。中国本土上空ならいざ知らずだが。
というか、なんで中国側にここまで過剰な戦果を期待できるんだろう。
同じ思考を空母側のF-35Cに当てはめたら、虐殺されるのは、中国軍機
だと思うのだが・・・よくわからん。
>>112
浮上しなくていいですよ、永遠に。
浮上しなくていいですよ、永遠に。
だから、たろちん想定の2015年中国軍と、現用米軍が戦うルールなんだから
誰か尊師にもレスしてやれよ。
ポアされない？
>115
そういや、いまだ改変されてない15Bも、現有装備ベースで批判してたな。
>116
25tマルチロールの方？高速輸送艦の方？
どっちにしても、たろちん妄想を吹っ飛ばすには十分すぎる爆薬では
ないかと。
現実問題として、今の専守防衛がどう変化していくか、ちょっとワクワクして
きてますが（ｗ
そういや、いまだ改変されてない15Bも、現有装備ベースで批判してたな。
>116
25tマルチロールの方？高速輸送艦の方？
どっちにしても、たろちん妄想を吹っ飛ばすには十分すぎる爆薬では
ないかと。
現実問題として、今の専守防衛がどう変化していくか、ちょっとワクワクして
きてますが（ｗ
あのみなさん、よろしければ私の知ったかにも突っ込んで下さい。
スプールアンスちゃんってもう全艦退役なの？
なぜか空母１隻だけ
なぜか護衛にＤＤが半数
なぜか航空戦力が無傷の大陸２００ｋｍ付近に空母が接近
なぜか３０ノットで機動する空母の位置を中国が完全に把握
なぜか中国空軍の戦力集中は一瞬で可能
なぜか中国空軍の航空戦力は２４時間滞空可能
なぜか米軍の電子戦能力は無視
なぜかＢ－２は無視
こんなところか
なぜか護衛にＤＤが半数
なぜか航空戦力が無傷の大陸２００ｋｍ付近に空母が接近
なぜか３０ノットで機動する空母の位置を中国が完全に把握
なぜか中国空軍の戦力集中は一瞬で可能
なぜか中国空軍の航空戦力は２４時間滞空可能
なぜか米軍の電子戦能力は無視
なぜかＢ－２は無視
こんなところか
122 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2005/12/05(月) 11:31:35 ID:???
レゲンダの話もしたと思いますが、まぁキレイにスっ飛んでますね。
洋上哨戒機の脆さにも触れたハズなんですがね。
ソーティ数で数えてどうのこうの、って、中国哨戒機は、米空母が出現する時と場所に、
ドンピシャで行き当たるわけですな。しかも戦闘機140機ひき連れて。
1日に3ソーティしても、戦場上空にステイション出来る時間は限られてるんですがね。
しかも400の飛行場に離合集散しながら作戦継続。それも飛行師団単位で。
貧弱とされて来た中国空軍の地上支援能力は、今や米軍を超えたΣ（￣▽￣;
損耗が計算に入って無い、ってこたぁ、3日目あたりの"フランカー"は再生怪人ですな。
>76=89=94氏
それ奇怪に蠢くぱぱの精神挿入棒ｳｲﾝｳｲﾝﾌﾞｲﾝﾌﾞｲﾝ
ε=ε=ε=（ ￣▽￣)C～ ε=ε=ε=（;￣皿￣)
洋上哨戒機の脆さにも触れたハズなんですがね。
ソーティ数で数えてどうのこうの、って、中国哨戒機は、米空母が出現する時と場所に、
ドンピシャで行き当たるわけですな。しかも戦闘機140機ひき連れて。
1日に3ソーティしても、戦場上空にステイション出来る時間は限られてるんですがね。
しかも400の飛行場に離合集散しながら作戦継続。それも飛行師団単位で。
貧弱とされて来た中国空軍の地上支援能力は、今や米軍を超えたΣ（￣▽￣;
損耗が計算に入って無い、ってこたぁ、3日目あたりの"フランカー"は再生怪人ですな。
>76=89=94氏
それ奇怪に蠢くぱぱの精神挿入棒ｳｲﾝｳｲﾝﾌﾞｲﾝﾌﾞｲﾝ
ε=ε=ε=（ ￣▽￣)C～ ε=ε=ε=（;￣皿￣)
>120
横須賀のは退役したかな。米海軍全体でも同じような状況ではないかと・・・。
（ちとうろ覚え）
>121
即応もしくは事前配備で来援してくるF/A-22の存在は無視
空母艦載機のF-35Cも無視
も、付け加えて欲しいです。
>122
学ぶことを出来ない人ですから。
横須賀のは退役したかな。米海軍全体でも同じような状況ではないかと・・・。
（ちとうろ覚え）
>121
即応もしくは事前配備で来援してくるF/A-22の存在は無視
空母艦載機のF-35Cも無視
も、付け加えて欲しいです。
>122
学ぶことを出来ない人ですから。
124 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/12/05(月) 11:51:50 ID:???
なんとなく１２３ゲット
ところで、海兵隊の旅団を一気に運ぶ船はどんなサイズになるか考えてみたくなりました。
建造単価は８億ドルから１３億ドルくらいになるらしいです。
まずは必要な物資から知りたいのですが、海兵隊の装備重量をどなたかご存知でしょうか？
ところで、海兵隊の旅団を一気に運ぶ船はどんなサイズになるか考えてみたくなりました。
建造単価は８億ドルから１３億ドルくらいになるらしいです。
まずは必要な物資から知りたいのですが、海兵隊の装備重量をどなたかご存知でしょうか？
125 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2005/12/05(月) 12:32:34 ID:???
冴えてますな御師様。
MABは30日の戦闘補給物資込みで、だいたい15隻の両用戦艦に搭載されますな。
4万t級LHD/LHA(<タラワ>級、<ワスプ>級)が計5隻、2万5千t級LPD<サン･アントニオ>級5隻、
1万6千t級LSD<ホイットビィ･アイランド>級が5隻。
重量は、装備だけなら1万～1万5千tくらいだったと記憶してます。
かつての('80年代だ)US第9自動車化師団なら、2万8千tというデータがあるんですが･･････。
MABは30日の戦闘補給物資込みで、だいたい15隻の両用戦艦に搭載されますな。
4万t級LHD/LHA(<タラワ>級、<ワスプ>級)が計5隻、2万5千t級LPD<サン･アントニオ>級5隻、
1万6千t級LSD<ホイットビィ･アイランド>級が5隻。
重量は、装備だけなら1万～1万5千tくらいだったと記憶してます。
かつての('80年代だ)US第9自動車化師団なら、2万8千tというデータがあるんですが･･････。
126 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/12/05(月) 12:49:45 ID:???
ありがとうございます、ぱぱ。
海兵隊が先日却下された船が別の形で実現するとしたら、かなり面白そうです。
しかし、>124にも書きましたが単価があまりに高いので驚いたり。
「大型のＨＳＶ」ではないみたいですね。
海兵隊が先日却下された船が別の形で実現するとしたら、かなり面白そうです。
しかし、>124にも書きましたが単価があまりに高いので驚いたり。
「大型のＨＳＶ」ではないみたいですね。
>126
ふたばの画像掲示板の転がってた画像からのデータなんで、信憑性はいまいち
なんですが、Iraqi Freedomでの第2海兵遠征旅団の主要な兵力・戦力は
人員7100人
戦車（M1A1）14両
AAV7 46量
LAV 24両
15榴 18門
NBC防護車 2両
対砲レーダ 2基
戦術機 81機（固定翼・回転翼不明）
だそうです。支援群もいますし、これ以外にもソフトスキン車両が結構いると
思うのですがそこまでは不明です。
ふたばの画像掲示板の転がってた画像からのデータなんで、信憑性はいまいち
なんですが、Iraqi Freedomでの第2海兵遠征旅団の主要な兵力・戦力は
人員7100人
戦車（M1A1）14両
AAV7 46量
LAV 24両
15榴 18門
NBC防護車 2両
対砲レーダ 2基
戦術機 81機（固定翼・回転翼不明）
だそうです。支援群もいますし、これ以外にもソフトスキン車両が結構いると
思うのですがそこまでは不明です。
バンカーバスターを2発ウェポンベイに搭載可能な、超音速巡航ステルス戦闘爆撃機を、
アメリカが持っていない理由はなんでしょうか？
アメリカが持っていない理由はなんでしょうか？
>>128
性能要求に無かったから
性能要求に無かったから
これから作るんでないかい？FB-22のたぐいとして。
たろちんのシベリアンルールではアーレイバーグ級がDD、タイコンデロガ級がDDGで
あるというのは定説です。
あるというのは定説です。
台湾海峡の幅が１５０kmだから、米空母はそんな至近距離に接近するわけだ。
……沖縄はどーなったのだろう？
……沖縄はどーなったのだろう？
遥か昔にも、「いまどき輪形陣組む艦隊など無い」と言われてたのになぁ。
考えることに向いてない＝学習能力がないだけでなく記憶能力もないのか。
この場合の記憶は長期記憶だけど、一つ突っ込まれるとボロボロになるのは
短期記憶だろうしなぁ。
考えることに向いてない＝学習能力がないだけでなく記憶能力もないのか。
この場合の記憶は長期記憶だけど、一つ突っ込まれるとボロボロになるのは
短期記憶だろうしなぁ。
>133
哨戒機に140機の護衛を捻出するために、見殺しに決まってるジャンｗ
まぁ、沖縄見殺しにしても、140機の捻出は激しく困難だが。
>134
ピケットの探知と、艦隊の陣形の探知を同列に思ってるのも、ねぇｗ
哨戒機に140機の護衛を捻出するために、見殺しに決まってるジャンｗ
まぁ、沖縄見殺しにしても、140機の捻出は激しく困難だが。
>134
ピケットの探知と、艦隊の陣形の探知を同列に思ってるのも、ねぇｗ
Su-27/30系が頑張っても５００機程度になりそうなのに
哨戒機に護衛に１４０機も出したら、沖縄上空はどうなるんだろうね
もちろん作戦半径の短いJ-7/8に哨戒機の護衛は無理だわな、洋上で墜落してしまう。
哨戒機に護衛に１４０機も出したら、沖縄上空はどうなるんだろうね
もちろん作戦半径の短いJ-7/8に哨戒機の護衛は無理だわな、洋上で墜落してしまう。
全部で140機じゃない。常時140機だ。
わかったぞ中国空軍の戦闘機はミノフスキークラフトで浮いているんだ！
おれって天才
おれって天才
富野乙。
>>136
つか、首都防空すら危うい。
戦争準備を察知して、東シナ海に1個空母機動艦隊、沖縄南東方沖にも
1個空母機動艦隊がいたら、それで終了だな。
（海自の護衛艦隊とセットで行動させたれ）
空軍AEFと原潜は、策源地たたきに専念できるわけだし。
この程度の配備は、十分想定内だろうし。
つか、首都防空すら危うい。
戦争準備を察知して、東シナ海に1個空母機動艦隊、沖縄南東方沖にも
1個空母機動艦隊がいたら、それで終了だな。
（海自の護衛艦隊とセットで行動させたれ）
空軍AEFと原潜は、策源地たたきに専念できるわけだし。
この程度の配備は、十分想定内だろうし。
空母戦闘部隊が入って来れない前提だからおかしいんだよな。
叩き潰せば(ry
叩き潰せば(ry
彼にとっては、空母の価値は艦載機５０機だけであり
中国空軍２０００機の敵では無いと思いこみたいんだよね
５０機ｖｓ１４０機で中国空軍の勝ちだと。
なんでこんなに論破されているのに理解出来ないんだろう？
中国空軍２０００機の敵では無いと思いこみたいんだよね
５０機ｖｓ１４０機で中国空軍の勝ちだと。
なんでこんなに論破されているのに理解出来ないんだろう？
馬鹿だからとしか言いようが無いよ。
空母というと→RES) １４０機(略
直援のイージスと言うと→RES) 同時処理が１２目標まで(ry
直援の原潜というと→RES) 沖縄を占領しているから、対潜哨戒機によって(ry
空母機動部隊について言ってるのに、彼には分裂した何かに見えているようだ。
コンバインドアームズと言うと→RES) タイムテーブル出せ、出せないと厨房(ry
もうね、何のタイムテーブルがほしいのだ、と┐(´ー｀)┌
空母というと→RES) １４０機(略
直援のイージスと言うと→RES) 同時処理が１２目標まで(ry
直援の原潜というと→RES) 沖縄を占領しているから、対潜哨戒機によって(ry
空母機動部隊について言ってるのに、彼には分裂した何かに見えているようだ。
コンバインドアームズと言うと→RES) タイムテーブル出せ、出せないと厨房(ry
もうね、何のタイムテーブルがほしいのだ、と┐(´ー｀)┌
>142
やっぱり、彼の頭ではシステム全体を把握するのが困難だからでは？
1000機来援が必要ってのも、同じ思考だと思う。
やっぱり、彼の頭ではシステム全体を把握するのが困難だからでは？
1000機来援が必要ってのも、同じ思考だと思う。
145 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2005/12/06(火) 00:35:49 ID:???
空母機動部隊を３～５群束ねてしまえば、ほとんど無敵になるんだけどね
スパホやＦ－３５Ｃとイージスの２・３０隻で防御されていれば
スーホイ１４０機だろうがどうにもならない、ましてやそれが時速３０ノット付近で
変幻自在に機動するわけで、中国側は各個撃破されるだけ。
スパホやＦ－３５Ｃとイージスの２・３０隻で防御されていれば
スーホイ１４０機だろうがどうにもならない、ましてやそれが時速３０ノット付近で
変幻自在に機動するわけで、中国側は各個撃破されるだけ。
話題ぶった切ってすまんが、TFRのいう、”再配置可能な戦術機部隊”の”再配置可能”
ってのは、航続距離が長いおかげで、どこの基地からでも飛び立てる、って意味でいいんだよな？
それともなんか他の意味？
ってのは、航続距離が長いおかげで、どこの基地からでも飛び立てる、って意味でいいんだよな？
それともなんか他の意味？
relocatable
149 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/12/06(火) 23:01:23 ID:???
>147
機体だけ移動しても部隊の再配置にはなりません。
また、ロングレンジ機による部隊のメリットのひとつは「部隊を動かさずに広い範囲をカバー出来る」ことにあります。
再配置可能とは運用に必要なリソースが「軽く」、短期間で引っ越し出来ることを指します。
米海兵隊の航空部隊や英ＪＦＨ、かつてのソビエト前線航空軍などがその例です。
もちろん、陸自のヘリ部隊も該当します。
戦術航空機を砲に置き換えてイメージすると判りやすいでしょうか。
機体だけ移動しても部隊の再配置にはなりません。
また、ロングレンジ機による部隊のメリットのひとつは「部隊を動かさずに広い範囲をカバー出来る」ことにあります。
再配置可能とは運用に必要なリソースが「軽く」、短期間で引っ越し出来ることを指します。
米海兵隊の航空部隊や英ＪＦＨ、かつてのソビエト前線航空軍などがその例です。
もちろん、陸自のヘリ部隊も該当します。
戦術航空機を砲に置き換えてイメージすると判りやすいでしょうか。
150 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/12/06(火) 23:02:33 ID:???
１５０ゲットしておやすみなさい。
A-10＞＞（再配置性）＞＞F-111というようなことでしょ。
もっとも、俺は何が最も重要な要素なのか知らないけど。
おやびんも、仕事関係だから言及できない？
もっとも、俺は何が最も重要な要素なのか知らないけど。
おやびんも、仕事関係だから言及できない？
152 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2005/12/07(水) 10:23:44 ID:???
ふむ。
TFR氏の話を要約するに････････
このフネに海兵師団とF-111Bを載せて洋上再配置なんでつね。
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200512/124-125.html
ずいぶん楽しそーじゃねーか。
TFR氏の話を要約するに････････
このフネに海兵師団とF-111Bを載せて洋上再配置なんでつね。
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200512/124-125.html
ずいぶん楽しそーじゃねーか。
F―111Bとはまた風流な回顧趣味ですね！！11！
(*´Д｀)ハアハア
(*´Д｀)ハアハア
155 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2005/12/08(木) 10:30:07 ID:???
いいえ、全裸です。玉も隠しようがありませんﾌｫｳｰ!
156 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2005/12/08(木) 12:22:47 ID:???
157 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2005/12/09(金) 11:21:04 ID:???
という流れをぶった切って、｢魔法の臼砲まじかる☆リンボー 沖縄の空はくるくるみゅ～♪｣続き。
さて前回までの話で、誰かさんが求めて止まない戦闘機対戦闘機、あるいは防空制圧機対防空陣の、
丁々発矢の大決戦に触れられていないコトには、皆さんお気付きのコトでしょう。
それには理由がありますね。相手の制空戦闘機、防空陣。そういったモノは、彼我空軍ともに
可能な限り｢出抜くべき存在｣であるから、です。
航空優勢、あるいは無い無いと言われる"制空権"に近しいモノ。それはAAMやARMでは無く、
敵中枢部に叩き込まれる"爆弾"によって達成されるのです。
あいにく、日本はその手段を持ち得ませんが。
その解決策、戦略打撃護衛艦<やまと>級についてはいずれ。
蟹様に｢ぼくちゃん以上のクレイジー｣と言わしめたシロモノですよ。
さて前回までの話で、誰かさんが求めて止まない戦闘機対戦闘機、あるいは防空制圧機対防空陣の、
丁々発矢の大決戦に触れられていないコトには、皆さんお気付きのコトでしょう。
それには理由がありますね。相手の制空戦闘機、防空陣。そういったモノは、彼我空軍ともに
可能な限り｢出抜くべき存在｣であるから、です。
航空優勢、あるいは無い無いと言われる"制空権"に近しいモノ。それはAAMやARMでは無く、
敵中枢部に叩き込まれる"爆弾"によって達成されるのです。
あいにく、日本はその手段を持ち得ませんが。
その解決策、戦略打撃護衛艦<やまと>級についてはいずれ。
蟹様に｢ぼくちゃん以上のクレイジー｣と言わしめたシロモノですよ。
>157
終末に、もとい、週末に長文爆撃期待しちゃいますお。
まぁ、週末だと誰かさんが帰ってくる可能性もあるんで油断できませんが（ｗ
終末に、もとい、週末に長文爆撃期待しちゃいますお。
まぁ、週末だと誰かさんが帰ってくる可能性もあるんで油断できませんが（ｗ
159 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2005/12/09(金) 12:14:23 ID:???
160 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2005/12/09(金) 12:15:46 ID:???
まぁ要するに、制空戦闘や防空制圧といったモノは、味方攻撃機隊の活動を保障するための対症療法に過ぎない、という事ですね。
根治療法たる敵戦闘中枢の破砕という手段の為のリソースを、必要以上に割いては意味が無いのです。
さて、いよいよクライマックス。軍事用語で云うトコロの"絶頂ﾌｫｳｰ!!"ですな。
漫画ちっくに展開してみましょう。
沖縄を護る第15旅団及び事前展開部隊、米海兵の面々が破局を喰い止めている間に、日米の本格的逆襲揚陸部隊の編成が完結。
これら両用戦部隊は、イージス･コンバット･システムという比類なき統合艦隊戦闘マネジメント･システムの庇護下、"人知れず"
その配置に就きます。
開戦以来、数日を置かずして発動される米ステルス攻爆撃隊と(湯水のように消費される)巡航ミサイルによる中枢破壊、そして
開戦劈頭からの連戦による損耗にも耐えて、どんだけの｢中華フランカーと愉快な仲間達｣が生き残ってるかは、あんまり
考えないでおいてあげるコトにしますね。
根治療法たる敵戦闘中枢の破砕という手段の為のリソースを、必要以上に割いては意味が無いのです。
さて、いよいよクライマックス。軍事用語で云うトコロの"絶頂ﾌｫｳｰ!!"ですな。
漫画ちっくに展開してみましょう。
沖縄を護る第15旅団及び事前展開部隊、米海兵の面々が破局を喰い止めている間に、日米の本格的逆襲揚陸部隊の編成が完結。
これら両用戦部隊は、イージス･コンバット･システムという比類なき統合艦隊戦闘マネジメント･システムの庇護下、"人知れず"
その配置に就きます。
開戦以来、数日を置かずして発動される米ステルス攻爆撃隊と(湯水のように消費される)巡航ミサイルによる中枢破壊、そして
開戦劈頭からの連戦による損耗にも耐えて、どんだけの｢中華フランカーと愉快な仲間達｣が生き残ってるかは、あんまり
考えないでおいてあげるコトにしますね。
161 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2005/12/09(金) 12:49:52 ID:???
まぁこん時まで、どんだけ生き残ってるかは知れませんが、それにもメゲず沖縄上空に貼付く中華AWACS。
EA-18G"グロウラー"、あるいはEF-15と部内呼称される、ECMポッド装備のF-15DJによるスタンド･オフ･ジャマーの掩護下、
シューターたるF-15J改は、APG-63(V)1を封印し、その統合電子戦システムがもたらすESM情報を基に中華AWACSに突進します。
中華空軍はECCMかまして、こちらの企図を覆そうと試みるでしょうが、
元 か ら 1 0 年 は 遅 れ て る ロ シ ア 製 電 子 戦 機 材 の モ ン キ ィ モ デ ル を 使 用 す る 中 華 空 軍 。
まぁ彼お気に入りなHOJモードの長射程HOJモードASMで応じよう、というところでしょうが、これもEF-15DJ自身の統合電子戦システムと
射出式アクティヴ･ジャマーの作りだす、"ぼやけた発振源"の雲の前に、ことごとく宙を切るでしょう。
曳航式なんぞと違って、射出後には自在に回避機動するEF-15DJです。そうそう捕まりません。
一方、シュター役のF-15DJは適性な距離でAAM-4改を放り込みます。これがまた、米軍のテストレンジで
米 側 が 作 り 出 し た 高 度 な E C M 環 境 下 で 直 撃 を 出 し ま く る
という、日本の誘導弾技術の賜物。
為 に 翌 年 、 米 の E C M 関 連 予 算 が 増 額 さ れ ち っ た
程のシロモノ相手に(気をつけろ。色々混ざってるハナシだぞ)中華空軍は為す術がありません。
中国唯一の早期警戒システムたる中華AWACSは、こうして排除されてしまう･･････ハズなのですが。
ちょwwwwwwwラプたんwwwwそれ俺の獲物wwwwwww
EA-18G"グロウラー"、あるいはEF-15と部内呼称される、ECMポッド装備のF-15DJによるスタンド･オフ･ジャマーの掩護下、
シューターたるF-15J改は、APG-63(V)1を封印し、その統合電子戦システムがもたらすESM情報を基に中華AWACSに突進します。
中華空軍はECCMかまして、こちらの企図を覆そうと試みるでしょうが、
元 か ら 1 0 年 は 遅 れ て る ロ シ ア 製 電 子 戦 機 材 の モ ン キ ィ モ デ ル を 使 用 す る 中 華 空 軍 。
まぁ彼お気に入りなHOJモードの長射程HOJモードASMで応じよう、というところでしょうが、これもEF-15DJ自身の統合電子戦システムと
射出式アクティヴ･ジャマーの作りだす、"ぼやけた発振源"の雲の前に、ことごとく宙を切るでしょう。
曳航式なんぞと違って、射出後には自在に回避機動するEF-15DJです。そうそう捕まりません。
一方、シュター役のF-15DJは適性な距離でAAM-4改を放り込みます。これがまた、米軍のテストレンジで
米 側 が 作 り 出 し た 高 度 な E C M 環 境 下 で 直 撃 を 出 し ま く る
という、日本の誘導弾技術の賜物。
為 に 翌 年 、 米 の E C M 関 連 予 算 が 増 額 さ れ ち っ た
程のシロモノ相手に(気をつけろ。色々混ざってるハナシだぞ)中華空軍は為す術がありません。
中国唯一の早期警戒システムたる中華AWACSは、こうして排除されてしまう･･････ハズなのですが。
ちょwwwwwwwラプたんwwwwそれ俺の獲物wwwwwww
メインステイは現在１機をテスト運用中で、将来４機を発注する 予 定
そういえば「予定は未定」という素晴らしい格言が存在しますな。
そういえば「予定は未定」という素晴らしい格言が存在しますな。
163 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2005/12/09(金) 13:03:45 ID:???
ごめん恒例の酔いどれぱぱ。上の
>まぁ彼お気に入りなHOJモードの長射程HOJモードASMで応じよう
は
>まぁ彼お気に入りなHOJモードの長射程AAMで応じよう
に訂正。
さて、早期警戒網を喪った中華空軍に出きるコトは、もう多くはありませんね。
空からの監視網を喪っては、水平線上に日米両用戦部隊が姿を顕す時まで、中華空軍に警報を出すべき者は「いません。
中華空軍の”生残り"が、その警報を受けて対応しようとすれば･･････
約1名を除いてお解りですね？間に合おうとすれば規模が足りず、規模を揃えようとすれば間に合わない、です。
>まぁ彼お気に入りなHOJモードの長射程HOJモードASMで応じよう
は
>まぁ彼お気に入りなHOJモードの長射程AAMで応じよう
に訂正。
さて、早期警戒網を喪った中華空軍に出きるコトは、もう多くはありませんね。
空からの監視網を喪っては、水平線上に日米両用戦部隊が姿を顕す時まで、中華空軍に警報を出すべき者は「いません。
中華空軍の”生残り"が、その警報を受けて対応しようとすれば･･････
約1名を除いてお解りですね？間に合おうとすれば規模が足りず、規模を揃えようとすれば間に合わない、です。
164 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2005/12/09(金) 13:28:13 ID:???
で、まぁ結び。
長々と書き連ねて来ましたが、この海と空の戦いにおいて、最も重要な役割を果たしたモノは、なんでしょうか。
それは、我が戦う"時と場所"を選ぶ権利、です。
"たろちんの考える戦争"には、コレが決定的に欠けてますね。
彼の妄想する戦争は、常に｢彼が選んだ戦場で、如何に戦うか｣ですからね。
さて、我が戦う"時と場所"を選ぶ権利。
ソレを担保するモノは、なんだったのでしょうか。
それは"専守防衛"という、軍事的には忌避されるべき戦略を選択した｢日本の決意｣を、自らの血を以って護ると誓った地上部隊です。
海と空の華々しい戦い。ハイテク日本お得意の｢"スマートなウエポン"で華麗に決着｣は、陸自の泥混じりの血で保障されている事は、
是非皆さんには知っておいていただきたい。
とか云いつつ、｢まじかる☆リンボー｣は今日でｵｼﾏｲです（☆＾▽゜)b
長々と書き連ねて来ましたが、この海と空の戦いにおいて、最も重要な役割を果たしたモノは、なんでしょうか。
それは、我が戦う"時と場所"を選ぶ権利、です。
"たろちんの考える戦争"には、コレが決定的に欠けてますね。
彼の妄想する戦争は、常に｢彼が選んだ戦場で、如何に戦うか｣ですからね。
さて、我が戦う"時と場所"を選ぶ権利。
ソレを担保するモノは、なんだったのでしょうか。
それは"専守防衛"という、軍事的には忌避されるべき戦略を選択した｢日本の決意｣を、自らの血を以って護ると誓った地上部隊です。
海と空の華々しい戦い。ハイテク日本お得意の｢"スマートなウエポン"で華麗に決着｣は、陸自の泥混じりの血で保障されている事は、
是非皆さんには知っておいていただきたい。
とか云いつつ、｢まじかる☆リンボー｣は今日でｵｼﾏｲです（☆＾▽゜)b
165 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2005/12/09(金) 13:33:55 ID:???
･･････シュター役ﾊF-15DJじゃなくてF-15J改だとか。まぁそのへんは酔っ払いの放言。
脳内補正ﾖﾛｼｸです。
TFR氏の冷笑も、頬が引きつりかけてますが･･････倦怠期の2人には、丁度好い刺激かもしれないわ。
脳内補正ﾖﾛｼｸです。
TFR氏の冷笑も、頬が引きつりかけてますが･･････倦怠期の2人には、丁度好い刺激かもしれないわ。
「ECM, ECCM でー」とか言うと、火病って「IRST！！１！」とか叫ぶと思われ。
どうでも良いが、メインスティってわざわざ墜とさなきゃならん程のモノかね？
どうでも良いが、メインスティってわざわざ墜とさなきゃならん程のモノかね？
全盲より白内障のほうがましでせう
>倦怠期の2人
そこで「Mr. & Mrs. Smith」ですよ。倦怠期だからといってミニガンやATMまで持ち出して撃ち合う夫婦燃え。
そこで「Mr. & Mrs. Smith」ですよ。倦怠期だからといってミニガンやATMまで持ち出して撃ち合う夫婦燃え。
169 ：アクティブフェイズドアレイダップラーパルスレーダー：2005/12/09(金) 21:18:00 ID:???
ＲＩＭ-5とASM－３だろうが馬鹿者
170 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2005/12/09(金) 22:01:01 ID:???
ぱぱの戦略＆戦術ｉｎ沖縄が終わった・・・・
なんかゲイ人がドラマでマジ演技をしているような空気（ｗ
なんかゲイ人がドラマでマジ演技をしているような空気（ｗ
171 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2005/12/10(土) 02:34:59 ID:???
>>156が華麗にスルーされている件について。
素敵な中華IRST早期警戒機の登場をキボン
IRSTでラプタンも丸見えだぜ！
IRSTでラプタンも丸見えだぜ！
173 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2005/12/10(土) 09:20:57 ID:???
>170御米の国のヒトだもの氏
･･････笑いドコロ満載なんですが。（￣▽￣；
･･････笑いドコロ満載なんですが。（￣▽￣；
174 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2005/12/10(土) 10:16:22 ID:???
175 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2005/12/10(土) 10:28:03 ID:???
ところで、タロ珍が言っている中国軍６万の遠征軍は４個師団相当。
アメリカ海兵隊は４個師団から４個大隊を第一陣として上陸させた。
この大隊は４個中隊により編成され、１個中隊はＬＳＴ１隻から発進。
第一陣の歩兵だけでもＬＳＴ１６隻とＡＡＶ程度のものが１５０輌近く必要になる（ｗ
アメリカ海兵隊は４個師団から４個大隊を第一陣として上陸させた。
この大隊は４個中隊により編成され、１個中隊はＬＳＴ１隻から発進。
第一陣の歩兵だけでもＬＳＴ１６隻とＡＡＶ程度のものが１５０輌近く必要になる（ｗ
176 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2005/12/10(土) 12:30:22 ID:???
>御米の国のヒトだもの氏
取敢えず>161は信用しないように(笑)
いやー、ガジェット信仰だけで騙れれば、ぱぱもシヤワセになれるかな～というσ（￣▽￣;
まぁ不孝AFVという夢さえ見なければ、彼も少しはシヤワセになれたかも知れません。
取敢えず>161は信用しないように(笑)
いやー、ガジェット信仰だけで騙れれば、ぱぱもシヤワセになれるかな～というσ（￣▽￣;
まぁ不孝AFVという夢さえ見なければ、彼も少しはシヤワセになれたかも知れません。
177 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2005/12/12(月) 00:07:17 ID:???
>>176
うーん、正直、ガジェット信仰ならそれはそれで良いのですよ。信仰であるならば。
しかしタロ珍は「俺が本気で沖縄防衛」云々言うから反発を買う訳で彼はそれが分かってないのです。
信仰なら携ＳＡＭバイク兵だって、信仰の対象となる訳ですが、
本気の沖縄防衛となるとお笑いになるのでして（ｗ
うーん、正直、ガジェット信仰ならそれはそれで良いのですよ。信仰であるならば。
しかしタロ珍は「俺が本気で沖縄防衛」云々言うから反発を買う訳で彼はそれが分かってないのです。
信仰なら携ＳＡＭバイク兵だって、信仰の対象となる訳ですが、
本気の沖縄防衛となるとお笑いになるのでして（ｗ
ぱぱは芸人
Ｖ
Ｖ
Ｖ
越えられない壁
Ｖ￣￣￣￣￣￣
Ｖ
Ｖ
たろちんは、本気で人に悪意を向ける人格障害
Ｖ
Ｖ
Ｖ
越えられない壁
Ｖ￣￣￣￣￣￣
Ｖ
Ｖ
たろちんは、本気で人に悪意を向ける人格障害
久々に来てみたらたろちんまだ居たんだ
アルコール燃料がどうとか平底LSTで外洋航行とか懐かしい
アルコール燃料がどうとか平底LSTで外洋航行とか懐かしい
>>177
信仰だけなら60SPRRとかオントスもあるよね（ｗ
まぁ、ガジェット的な話で済むなら、沖縄周辺限定で、F/A-22とF-35Cが
合計60機もいたらブレークイーブンなんだろうけどね。
あと、ぱぱのガジェット話は、危うく突っ込むところだったけど、意識
してやってるという告白があったので恥かかずにすんだ（ｗ
まぁ、ECM下でIRSTが何ぼのものかは、微妙な気がするんですが。>>166
ロシア製AAMのECM環境下の性能ってあんまり聞かないんで・・・
信仰だけなら60SPRRとかオントスもあるよね（ｗ
まぁ、ガジェット的な話で済むなら、沖縄周辺限定で、F/A-22とF-35Cが
合計60機もいたらブレークイーブンなんだろうけどね。
あと、ぱぱのガジェット話は、危うく突っ込むところだったけど、意識
してやってるという告白があったので恥かかずにすんだ（ｗ
まぁ、ECM下でIRSTが何ぼのものかは、微妙な気がするんですが。>>166
ロシア製AAMのECM環境下の性能ってあんまり聞かないんで・・・
むしろロシアが西側との電子戦での敗北を認めているから
IRSTとかに走ったのじゃまいか
電子戦レベルで同等か上をいけるなら、初めからそんなものに頼らないだろうて
IRSTとかに走ったのじゃまいか
電子戦レベルで同等か上をいけるなら、初めからそんなものに頼らないだろうて
騙りがでたので潜行しまつ
騙りが出たので潜行しまつ
名無しに騙りもないもんだ
>>105氏 産業革命以来200年間 人口のデカイ大国であっても経済発展が
遅れた国は、人口規模的に自分より小国な先進国にねじ伏せられる
という逆転現象が起きてるけど、全人類が先進国化してゆくに従って
人口のデカイ国が強大国になるという”正常な形”に戻ると思うよ。
経済発展段階が同じなら山形県は東京都には逆立ちしても勝てん罠。
日本も、米国でさえも中国やインドにGNPでいつか抜かれるのは
避けようがない。まあ、インドは時間掛かりそうだけど
中国はもう今にもGNPで日独仏英に追いつきごぼう抜きしそうだ。
2015-2020にGNPで日本を抜くだろうと言われているな。
だから旧ソ連でさえ・・とわ私は思わない。
旧ソ連どころではないのでわ？ 長期的に見れば。
遅れた国は、人口規模的に自分より小国な先進国にねじ伏せられる
という逆転現象が起きてるけど、全人類が先進国化してゆくに従って
人口のデカイ国が強大国になるという”正常な形”に戻ると思うよ。
経済発展段階が同じなら山形県は東京都には逆立ちしても勝てん罠。
日本も、米国でさえも中国やインドにGNPでいつか抜かれるのは
避けようがない。まあ、インドは時間掛かりそうだけど
中国はもう今にもGNPで日独仏英に追いつきごぼう抜きしそうだ。
2015-2020にGNPで日本を抜くだろうと言われているな。
だから旧ソ連でさえ・・とわ私は思わない。
旧ソ連どころではないのでわ？ 長期的に見れば。
>182
そうだよね。
実際問題、IRSTはレーダーと併用してこそ意味のあるものだし。
（電波放出制限環境のぞいて）
IRSTオンリーだと、いきおい短距離AAMしか事実上使えないし。
そうだよね。
実際問題、IRSTはレーダーと併用してこそ意味のあるものだし。
（電波放出制限環境のぞいて）
IRSTオンリーだと、いきおい短距離AAMしか事実上使えないし。
騙りが出たので潜行してまつ
長期的にと来たもんだ。
ついに、2015年の沖縄侵攻は断念のようです。
まぁ確かに、あと10年弱では旧ソ連軍のシステムにはるかに及ばないのは、確定でしょうからねぇ。
ついに、2015年の沖縄侵攻は断念のようです。
まぁ確かに、あと10年弱では旧ソ連軍のシステムにはるかに及ばないのは、確定でしょうからねぇ。
もはや何がなんだかわかりませんね（ｗ
ECMの効果はスゴイ！
ECMの効果はスゴイ！
ＲＥＳ）
テロリズムに励む厨が誹謗中傷するので潜伏しまつ(泣
テロリズムに励む厨が誹謗中傷するので潜伏しまつ(泣
馬鹿！騙るな！
厨が騙るようなので、しばらく書き込みません。
以後書き込むのは、全て騙りです。
以後書き込むのは、全て騙りです。
>>195は厨の捏造でつ。
もしもし？ ああオレだよオレ。
ちょっと騙りが増えすぎて困っててさ、急で悪いんだど金貸してくんない？
ちょっと騙りが増えすぎて困っててさ、急で悪いんだど金貸してくんない？
馬鹿！言ったとおり厨が騙り始めたな。
見苦しいことはやめろ米米君
見苦しいことはやめろ米米君
199 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/12/12(月) 23:26:24 ID:???
１９９か２００か２０１ゲット
なにこのカオスｗｗｗ
短文スレになってる、、、
203 ：1J ◆KoxG3j4sWc ：2005/12/12(月) 23:35:50 ID:???
203本目。
いい加減全裸はきついです・・・
いい加減全裸はきついです・・・
>>105
SM2のVT信管にIFFが付いてるわけじゃないので、普通CAPのエリアと
SAMのゲイ撃エリアは分けてるはずで、空母艦載機50機が陸上戦闘機140機
に嬲り殺されて居る時に、SM2で空母艦載機を助太刀というわけには
ゆかないと思われ。
>>107
まあ即応という言葉の使い方が悪かったけどね、まず国境の樺太まで兵を
移動する所から始めねばならないロシアよりは、上海周辺に47万常駐
してる中国のほうが、早いだろ？ あくまでロシアとの比較の話しで
47万が常時即応体制にあるわけじゃないが。それでも日本側としては
西南国境のほうが即応体制であるべきだと思うが？
>>108 捏造につきスキップ
>>109 衛星が必要なのは、外洋の場合だよ。外洋は陸上戦闘機の護衛の
傘の外だから、対潜哨戒機/AEW＆Cは空母艦載機に落とされてしまう。
だからソ連ほどリソースがなければ海域を自国近海に絞るだろ？
また近海に絞れば少ない対潜機/AEW&Cで海域カバーできる罠
>>110 FASつーかグロセキュに中国の空軍基地が軍管区別に載ってるから
南京と斉南管下の飛行場数えてみそ。
>>111 ソースにより違いがあるがKh31は50mで投下可能と言うデータもある
オレとしてはKh31を射程ギリギリで50mで投下すれば見通し範囲外
ギリギリで投下できるので兵器設計の合理性から推定して50mは信憑性
があると思うが。あとKｈ31はシースキミング＆POPUP可能だよ
ただ高度は5mではなく12-17mだった筈。調べて味噌
>>113 確かに空母側がF35Cだとかなり話しは変ってくるのは同意。
ただ2015年だとまだスパホが殆どじゃなかろーか？
あと、F35のレーダーがLPIでなければSuに逆探搭載で対抗されそう。
レーダーが非LPIなステルスって折角闇夜に黒装束にしたのに
ちょうちん（レーダー）持ってて位置がバレル忍者とか、反響防止
タイル張っているのにアクテイブピン打ちまくりの潜水艦みたいな
ものだから非LPIは考えにくい気もするが、F35は廉価版だからな。
SM2のVT信管にIFFが付いてるわけじゃないので、普通CAPのエリアと
SAMのゲイ撃エリアは分けてるはずで、空母艦載機50機が陸上戦闘機140機
に嬲り殺されて居る時に、SM2で空母艦載機を助太刀というわけには
ゆかないと思われ。
>>107
まあ即応という言葉の使い方が悪かったけどね、まず国境の樺太まで兵を
移動する所から始めねばならないロシアよりは、上海周辺に47万常駐
してる中国のほうが、早いだろ？ あくまでロシアとの比較の話しで
47万が常時即応体制にあるわけじゃないが。それでも日本側としては
西南国境のほうが即応体制であるべきだと思うが？
>>108 捏造につきスキップ
>>109 衛星が必要なのは、外洋の場合だよ。外洋は陸上戦闘機の護衛の
傘の外だから、対潜哨戒機/AEW＆Cは空母艦載機に落とされてしまう。
だからソ連ほどリソースがなければ海域を自国近海に絞るだろ？
また近海に絞れば少ない対潜機/AEW&Cで海域カバーできる罠
>>110 FASつーかグロセキュに中国の空軍基地が軍管区別に載ってるから
南京と斉南管下の飛行場数えてみそ。
>>111 ソースにより違いがあるがKh31は50mで投下可能と言うデータもある
オレとしてはKh31を射程ギリギリで50mで投下すれば見通し範囲外
ギリギリで投下できるので兵器設計の合理性から推定して50mは信憑性
があると思うが。あとKｈ31はシースキミング＆POPUP可能だよ
ただ高度は5mではなく12-17mだった筈。調べて味噌
>>113 確かに空母側がF35Cだとかなり話しは変ってくるのは同意。
ただ2015年だとまだスパホが殆どじゃなかろーか？
あと、F35のレーダーがLPIでなければSuに逆探搭載で対抗されそう。
レーダーが非LPIなステルスって折角闇夜に黒装束にしたのに
ちょうちん（レーダー）持ってて位置がバレル忍者とか、反響防止
タイル張っているのにアクテイブピン打ちまくりの潜水艦みたいな
ものだから非LPIは考えにくい気もするが、F35は廉価版だからな。
>>204
騙り捏造につき、スルー願いまつ
騙り捏造につき、スルー願いまつ
沖縄周辺は、中国にとっての近海だったのかー
まぁ、沖縄ひっくり返されて、空母機動艦隊が中国に近づきつつあるならそうだ罠
まぁ、沖縄ひっくり返されて、空母機動艦隊が中国に近づきつつあるならそうだ罠
208 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2005/12/12(月) 23:57:59 ID:???
ところで
米空母の搭載機が５０機というのは何に書いてあった話だろうか？
俺は８０機と聞いているんだが・・・・
米空母の搭載機が５０機というのは何に書いてあった話だろうか？
俺は８０機と聞いているんだが・・・・
東シナ海は中国の内海ですよ
2000機の中国空軍機が中国海軍のあらゆる行動を保証します。
2000機の中国空軍機が中国海軍のあらゆる行動を保証します。
>208
たろちんの脳内空母。
稼動機数で考えてるのかもしれんが。
つか、いきなりイージスの防空圏外をつける中国軍機は、コパイ席に仙人が
座ってるに違いない（ｗ
つか、そんな空域飛んでたら、ピケット艦すら捕らえられんような。
たろちんの脳内空母。
稼動機数で考えてるのかもしれんが。
つか、いきなりイージスの防空圏外をつける中国軍機は、コパイ席に仙人が
座ってるに違いない（ｗ
つか、そんな空域飛んでたら、ピケット艦すら捕らえられんような。
>>209 F-4にすら恥ずかしい写真取られまくる技量だけどね（ｗ
体当たりでEP-3を撃墜できないとかw
>>210
うーん、稼動機を80の2/3ぐらいだとすると確かに50ちょっとかぁ。
でも、そうすると、沖縄に飛んでこれる中国軍機だって総数5～600だから、稼動400ぐらいじゃないのかな？
そうすると、1パッケージ50機くらいにしないと、沖縄周辺空域に中国軍機がいない時間の方が長くなりそうな悪寒。
うーん、稼動機を80の2/3ぐらいだとすると確かに50ちょっとかぁ。
でも、そうすると、沖縄に飛んでこれる中国軍機だって総数5～600だから、稼動400ぐらいじゃないのかな？
そうすると、1パッケージ50機くらいにしないと、沖縄周辺空域に中国軍機がいない時間の方が長くなりそうな悪寒。
215 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2005/12/13(火) 00:13:36 ID:???
>>76 >>89
大筋同意だけど、>>89は中国側が艦載機を皆殺しにするほどの戦闘機と
AEW&Cを持ち込んでいる状況ならE2Cものんびり飛んでいられるとは思われず
双方AEW&Cを持ち込んでいるなら戦闘機の多い方が航空優勢を取るんでないの？
まあ、ステルスとか質の問題もあるが
大筋同意だけど、>>89は中国側が艦載機を皆殺しにするほどの戦闘機と
AEW&Cを持ち込んでいる状況ならE2Cものんびり飛んでいられるとは思われず
双方AEW&Cを持ち込んでいるなら戦闘機の多い方が航空優勢を取るんでないの？
まあ、ステルスとか質の問題もあるが
>>121
＞なぜか空母１隻だけ
陸上基地のほうも200機の設定。日本向け6個+戦略予備4個
で1000機で米空母5隻を歓迎するとそういう比率だな。
太平洋艦隊の空母は6隻で1-2隻はドック入り定修中
＞なぜか護衛にＤＤが半数
ああ、ごめん第７艦隊ならイージス6隻、FFG2隻だっけ？
＞なぜか航空戦力が無傷の大陸２００ｋｍ付近に空母が接近
まあ、空母最強論者に”空母と言えども陸上戦闘機の行動圏に迂闊に
空母本体を突っ込ませる物じゃないのですよ”と説明するための
実験だからな。
＞なぜか３０ノットで機動する空母の位置を中国が完全に把握
限定海域なら哨戒機/AEW&Cで把握できるだろ。太平洋全域なら衛星ないし
空母が必要だろうけれ
＞なぜか中国空軍の戦力集中は一瞬で可能
5分で25機とか10分で50機とか、空母と陸上基地の距離による・・と書いたよ
＞なぜか中国空軍の航空戦力は２４時間滞空可能
AEW&Cや対潜機で発見・追尾開始後に離陸して1時間で戦闘機140機来る出祖？
＞なぜか米軍の電子戦能力は無視
正直、中国軍防空部隊が一番力いれているのは電子戦機へのHOME ON JAM
ミサイルなんで、そこに電子戦機をつっこむのはパーにグーを出すというか
大三元待ちに北を振り込むようなものじゃなかろうか？シノデイ見て味噌。
＞なぜかＢ－２は無視
無視はしてないよ。DIEGOから成都の戦闘機工場をスタンドオフミサイルで
攻撃するとか、長大な航続が要求され、スタンドオフミサイルで安全に破壊
できる地上目標ならB2が向いてる。敵航空基地地下司令部破壊などはSAM射程
まで近寄ってSDBやJDAMやバンカーバスター落とさねばならないからB2は喪失
が怖くて出せず、F35からSDBって事になるだろうと思うって話し。
空母最強とかB2無敵って話しではなく、最適な道具を選ぶと言うだけの
話しと思うが？
＞なぜか空母１隻だけ
陸上基地のほうも200機の設定。日本向け6個+戦略予備4個
で1000機で米空母5隻を歓迎するとそういう比率だな。
太平洋艦隊の空母は6隻で1-2隻はドック入り定修中
＞なぜか護衛にＤＤが半数
ああ、ごめん第７艦隊ならイージス6隻、FFG2隻だっけ？
＞なぜか航空戦力が無傷の大陸２００ｋｍ付近に空母が接近
まあ、空母最強論者に”空母と言えども陸上戦闘機の行動圏に迂闊に
空母本体を突っ込ませる物じゃないのですよ”と説明するための
実験だからな。
＞なぜか３０ノットで機動する空母の位置を中国が完全に把握
限定海域なら哨戒機/AEW&Cで把握できるだろ。太平洋全域なら衛星ないし
空母が必要だろうけれ
＞なぜか中国空軍の戦力集中は一瞬で可能
5分で25機とか10分で50機とか、空母と陸上基地の距離による・・と書いたよ
＞なぜか中国空軍の航空戦力は２４時間滞空可能
AEW&Cや対潜機で発見・追尾開始後に離陸して1時間で戦闘機140機来る出祖？
＞なぜか米軍の電子戦能力は無視
正直、中国軍防空部隊が一番力いれているのは電子戦機へのHOME ON JAM
ミサイルなんで、そこに電子戦機をつっこむのはパーにグーを出すというか
大三元待ちに北を振り込むようなものじゃなかろうか？シノデイ見て味噌。
＞なぜかＢ－２は無視
無視はしてないよ。DIEGOから成都の戦闘機工場をスタンドオフミサイルで
攻撃するとか、長大な航続が要求され、スタンドオフミサイルで安全に破壊
できる地上目標ならB2が向いてる。敵航空基地地下司令部破壊などはSAM射程
まで近寄ってSDBやJDAMやバンカーバスター落とさねばならないからB2は喪失
が怖くて出せず、F35からSDBって事になるだろうと思うって話し。
空母最強とかB2無敵って話しではなく、最適な道具を選ぶと言うだけの
話しと思うが？
219 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2005/12/13(火) 00:53:20 ID:???
＞まあ、空母最強論者に”空母と言えども陸上戦闘機の行動圏に迂闊に
＞ 空母本体を突っ込ませる物じゃないのですよ”と説明するための
＞ 実験だからな。
へえぇぇぇぇ（ﾆﾔﾆﾔ
＞ 空母本体を突っ込ませる物じゃないのですよ”と説明するための
＞ 実験だからな。
へえぇぇぇぇ（ﾆﾔﾆﾔ
>>143
艦載機+DDG+原潜で空母打撃群コンバインドアームスなのは結構だが
結局艦載機が討ちもらしたこぼれ玉を跳ね返すのがDDGの役目なんで
艦載機が全滅したらコンバインドだろうがなんだろうが
艦隊上空制空権を失って嬲り殺しにされるだけなんだが？┐(´ー｀)┌
>>189-198
厨房丸出しの煽り、まあ、御苦労。米米君かね。
さて・・根松・・オヤスミ・・
艦載機+DDG+原潜で空母打撃群コンバインドアームスなのは結構だが
結局艦載機が討ちもらしたこぼれ玉を跳ね返すのがDDGの役目なんで
艦載機が全滅したらコンバインドだろうがなんだろうが
艦隊上空制空権を失って嬲り殺しにされるだけなんだが？┐(´ー｀)┌
>>189-198
厨房丸出しの煽り、まあ、御苦労。米米君かね。
さて・・根松・・オヤスミ・・
221 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2005/12/13(火) 00:55:20 ID:???
>>220
証拠が無いよ。捏造太郎だね。ダーパ君。
証拠が無いよ。捏造太郎だね。ダーパ君。
>>219
なぜか発見されており、なぜか突っ込む前提で、ご推奨のF-35艦載機群もなぜかフランカーに蹴散らされるんだへえ、ってちゃんと言ってやらないとｗ
何を突っ込まれているのかわからないのも可愛そうだが、
あれだけキーボードを打って、何が言いたいのかさっぱり読み取れないのも酷く可愛そうだ
なぜか発見されており、なぜか突っ込む前提で、ご推奨のF-35艦載機群もなぜかフランカーに蹴散らされるんだへえ、ってちゃんと言ってやらないとｗ
何を突っ込まれているのかわからないのも可愛そうだが、
あれだけキーボードを打って、何が言いたいのかさっぱり読み取れないのも酷く可愛そうだ
厨丸出しだな。泣きながら潜行しまつ
224 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2005/12/13(火) 01:02:38 ID:???
まぁダーパ君が泣きながら潜航したようなので（ｗ
フォークランド紛争の時アルゼンチン：イギリスの航空戦力比は６：１だった。
それでも英軍は航空優勢を維持できたのだった。
フォークランド紛争の時アルゼンチン：イギリスの航空戦力比は６：１だった。
それでも英軍は航空優勢を維持できたのだった。
>>224
RES)
それは、ブラックバック作戦で、フォークランド本島からアルゼンチン空軍が撤退したからでは？
想定では米軍は損失を恐れてB-2出撃させないことになっているので、同様な状態はありえない想定。
B-2ではなくF-35を使うしかないので、空母は即時発見、F-35は全て排除され、空母は撃沈損失の想定。
RES)
それは、ブラックバック作戦で、フォークランド本島からアルゼンチン空軍が撤退したからでは？
想定では米軍は損失を恐れてB-2出撃させないことになっているので、同様な状態はありえない想定。
B-2ではなくF-35を使うしかないので、空母は即時発見、F-35は全て排除され、空母は撃沈損失の想定。
>>225
その想定が妄想以外の何物でもない、というのは散々指摘されている話なんだが。
その想定が妄想以外の何物でもない、というのは散々指摘されている話なんだが。
>>71
その資料は2000年の奴でね、足の短いJ6/J7前提だから
台湾から500kmまでの基地しかカウントされていない。
まあ、中国が3000機あっても足が短いから、台湾に飛んでこれるのは
1000機程度で、中国空軍MIG19 台湾空軍経国/F16の質の差を考えると
台湾は自国上空の制空権を確保できるだろうというロジックですな。
（実際は相互損耗になり、中国側は補充が効くから先に台湾が丸裸になる
筈なので、やや疑問の余地があるロジックと思うが、一定の説得力はあった。
当時は）
2015年なら戦闘機の足は平均的には伸びてるし、質も様変わりしている
からMIG19x3000機前提のこの資料は古いという感じ。
フランカーなら台湾から1300kmまでの基地を
その資料は2000年の奴でね、足の短いJ6/J7前提だから
台湾から500kmまでの基地しかカウントされていない。
まあ、中国が3000機あっても足が短いから、台湾に飛んでこれるのは
1000機程度で、中国空軍MIG19 台湾空軍経国/F16の質の差を考えると
台湾は自国上空の制空権を確保できるだろうというロジックですな。
（実際は相互損耗になり、中国側は補充が効くから先に台湾が丸裸になる
筈なので、やや疑問の余地があるロジックと思うが、一定の説得力はあった。
当時は）
2015年なら戦闘機の足は平均的には伸びてるし、質も様変わりしている
からMIG19x3000機前提のこの資料は古いという感じ。
フランカーなら台湾から1300kmまでの基地を
229 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2005/12/13(火) 01:17:39 ID:???
>>101
全体の錦？ 航空優勢次第。 陸上戦闘機の勢力圏なら
E2Cが駆逐され中国側AEW&Cや対潜機が味方戦闘機のガードのもと
傘型の全体像をレーダーで把握するでしょうし、
中国空軍戦闘機勢力圏外なら空母艦載戦闘機が中国側AEW&Cや哨戒機を
駆逐するから仰る通り衛星でもないと全体像の把握はムリ
わーねなくちゃ！ オヤスミ
全体の錦？ 航空優勢次第。 陸上戦闘機の勢力圏なら
E2Cが駆逐され中国側AEW&Cや対潜機が味方戦闘機のガードのもと
傘型の全体像をレーダーで把握するでしょうし、
中国空軍戦闘機勢力圏外なら空母艦載戦闘機が中国側AEW&Cや哨戒機を
駆逐するから仰る通り衛星でもないと全体像の把握はムリ
わーねなくちゃ！ オヤスミ
232 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2005/12/13(火) 01:20:39 ID:???
>>210>>215
むしろ航空団のうち空戦能力があるのが50機ってことかと。
>>204
中国空軍基地
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/airbase.htm
みると150箇所くらいしかない件。
むしろ航空団のうち空戦能力があるのが50機ってことかと。
>>204
中国空軍基地
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/airbase.htm
みると150箇所くらいしかない件。
>>229
厨はさておき、
フォークランド襲撃や、日本海軍のサイパン強襲の例を引けば、
沖縄占領(爆)がなっても、沖縄が安定した空軍基地とは出来ないと思うんだけどね。
空自と米空軍が、九州から急襲(寒)してきたら、野戦防空網はSEADで損害を出してしまうし、
施設全般に損害が出る。
くわえて、特攻機より正確なトマホークと、バルカンより遥かに高度な能力を持つB-2と、英機動部隊より遥かに有力な空母機動艦隊がある。
沖縄の占領維持は不可能としか言えない。
厨はさておき、
フォークランド襲撃や、日本海軍のサイパン強襲の例を引けば、
沖縄占領(爆)がなっても、沖縄が安定した空軍基地とは出来ないと思うんだけどね。
空自と米空軍が、九州から急襲(寒)してきたら、野戦防空網はSEADで損害を出してしまうし、
施設全般に損害が出る。
くわえて、特攻機より正確なトマホークと、バルカンより遥かに高度な能力を持つB-2と、英機動部隊より遥かに有力な空母機動艦隊がある。
沖縄の占領維持は不可能としか言えない。
237 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2005/12/13(火) 01:34:17 ID:???
では台湾はニューギニアですかwww
米空軍が中国本土を狙ったら、その常時滞空している１４０機（ｗは
のんびり沖縄攻略とか、海上哨戒している暇はなくなり
北京や上海などの上空に数百機貼り付ける必要が出てくるのは無視なんでしょうね
沿岸の経済先進地帯、空軍基地、海軍基地などや首都などの戦略要点
防空指揮システム、インフラ、発電所、石油備蓄基地など中国には守るべき所が
多すぎて、米軍の手は長すぎる。
のんびり沖縄攻略とか、海上哨戒している暇はなくなり
北京や上海などの上空に数百機貼り付ける必要が出てくるのは無視なんでしょうね
沿岸の経済先進地帯、空軍基地、海軍基地などや首都などの戦略要点
防空指揮システム、インフラ、発電所、石油備蓄基地など中国には守るべき所が
多すぎて、米軍の手は長すぎる。
240 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2005/12/13(火) 10:02:02 ID:???
1空母あたり50機って言ったのは、ぱぱだよ～♪
F-35C、F/A-18A+/C/E/Fの飛行隊が合計4個だぁね(1飛行隊10～14機）
あとはEA-18Gが5機とかで、ざっと均して50機と言いました。
ていうかてねいら、ぱぱの話も流して聞いてるダロ。
全員ソコの壁に手ぇ付いて、尻をこっちに向けろッ!!(￣皿￣#
F-35C、F/A-18A+/C/E/Fの飛行隊が合計4個だぁね(1飛行隊10～14機）
あとはEA-18Gが5機とかで、ざっと均して50機と言いました。
ていうかてねいら、ぱぱの話も流して聞いてるダロ。
全員ソコの壁に手ぇ付いて、尻をこっちに向けろッ!!(￣皿￣#
＊
こうですか？わかりません！！！！
こうですか？わかりません！！！！
艦載機８０機で、F/A-18系統が５０機位、その他 E-2, E-6, ヘリ類と
輸送機てな編成じゃなかったか？
どうでもいいが。
輸送機てな編成じゃなかったか？
どうでもいいが。
>＞なぜかＢ－２は無視
> 無視はしてないよ。DIEGOから成都の戦闘機工場をスタンドオフミサイルで
> 攻撃するとか、
ＷＷⅡの時みたいな戦略爆撃ですね。
> 無視はしてないよ。DIEGOから成都の戦闘機工場をスタンドオフミサイルで
> 攻撃するとか、
ＷＷⅡの時みたいな戦略爆撃ですね。
ゲームバランスを調整するなら、中国側はSu-27/30系列を１０００機ぐらいにして
米軍側は８０年代の装備にしないといけませんな
米軍側は８０年代の装備にしないといけませんな
現代戦はテンポが速いのに、貴重なＢ－２使ってなんでわざわざ戦闘機工場に攻撃するんだろ？
効果が現れるのは数ヶ月以降の話だろ＞工場空爆
ファミコンヲーズじゃないんだから、工場で航空機が１ターンで１ユニット生産されるわけじゃないのに
効果が現れるのは数ヶ月以降の話だろ＞工場空爆
ファミコンヲーズじゃないんだから、工場で航空機が１ターンで１ユニット生産されるわけじゃないのに
>>246
沖縄を占領して、工場占領すれば次ターンから中華戦闘機を生産できるわけですよ
私の主張を理解できるなんて凄い騙りでつね！
１）中国ー沖縄のピストン輸送で４７万の即応部隊を輸送する
２）港湾を占拠して那覇港で改キロ級やソブレメンヌイ級を量産する
３）読谷や嘉手納を占領して、SU-30MKKを量産する
４）沖縄を拠点として九州侵攻
沖縄を占領して、工場占領すれば次ターンから中華戦闘機を生産できるわけですよ
私の主張を理解できるなんて凄い騙りでつね！
１）中国ー沖縄のピストン輸送で４７万の即応部隊を輸送する
２）港湾を占拠して那覇港で改キロ級やソブレメンヌイ級を量産する
３）読谷や嘉手納を占領して、SU-30MKKを量産する
４）沖縄を拠点として九州侵攻
>240
たぶん大半の住人が、ぱぱのありがたいパふぉーマンスと、たろちんの電波作文を
別個のものとして扱ってる悪寒。
たろちんが言う50機が、ぱぱからの引用であっても、たろちんジャミングで誰も
わからないとか（ｗ
#まぁ、50機でも、能力的には中華フランカーの3倍以上の戦力に相等するような。
#イージスの管制やAEWが加われば、差はもっと広がるような、ガジェット的には。
>243
それはほら、誰かさんの揚陸戦術見てもWW2かそれ以前の思考だし。
>244
沖縄侵攻で中国側がイーブンに戦わせたいなら、そのくらいの味付けがちょうど
いいかも。
たぶん大半の住人が、ぱぱのありがたいパふぉーマンスと、たろちんの電波作文を
別個のものとして扱ってる悪寒。
たろちんが言う50機が、ぱぱからの引用であっても、たろちんジャミングで誰も
わからないとか（ｗ
#まぁ、50機でも、能力的には中華フランカーの3倍以上の戦力に相等するような。
#イージスの管制やAEWが加われば、差はもっと広がるような、ガジェット的には。
>243
それはほら、誰かさんの揚陸戦術見てもWW2かそれ以前の思考だし。
>244
沖縄侵攻で中国側がイーブンに戦わせたいなら、そのくらいの味付けがちょうど
いいかも。
>>156
すんごい亀レス&>>86ではないんではずしてるかも知れないけど、
フライトディレクター周りなんかはその辺きちんとしないといけないん
じゃないかなー、とか思います。
（他にもあるかもしれませんが）
それこそ、モジュール品交換するだけのレベルの整備しかしないなら、
貧弱な野戦飛行場でも運用は出来るでしょうけど、それは実働拠点の
増減とはまた違った話になると思われますです。
すんごい亀レス&>>86ではないんではずしてるかも知れないけど、
フライトディレクター周りなんかはその辺きちんとしないといけないん
じゃないかなー、とか思います。
（他にもあるかもしれませんが）
それこそ、モジュール品交換するだけのレベルの整備しかしないなら、
貧弱な野戦飛行場でも運用は出来るでしょうけど、それは実働拠点の
増減とはまた違った話になると思われますです。
250 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/12/13(火) 14:45:37 ID:???
支援戦闘機を見下ろす場所で一服しつつ２５０ゲット
TFR氏は極楽浄土から書き込みしているらすぃ
>>204SM2のVT信管にIFFが付いてるわけじゃないので、普通CAPのエリアと
SAMのゲイ撃エリアは分けてるはずで、空母艦載機50機が陸上戦闘機140機
に嬲り殺されて居る時に、SM2で空母艦載機を助太刀というわけには
ゆかないと思われ
空の広さと戦闘機の速度を完全に無視した妄想。
SAMのゲイ撃エリアは分けてるはずで、空母艦載機50機が陸上戦闘機140機
に嬲り殺されて居る時に、SM2で空母艦載機を助太刀というわけには
ゆかないと思われ
空の広さと戦闘機の速度を完全に無視した妄想。
>>253
ＲＥＳ）
SM2の信管にはＩＦＦが付いていなく、それを統制するイージスにもわからないので
イージスが艦載機をフレンドリファイアすると思われ。
それを避けるため、艦載機が飛んでいる時にはイージスのSM2は発射できない
ＲＥＳ）
SM2の信管にはＩＦＦが付いていなく、それを統制するイージスにもわからないので
イージスが艦載機をフレンドリファイアすると思われ。
それを避けるため、艦載機が飛んでいる時にはイージスのSM2は発射できない
>>254は厨の騙りでつ。
F-35Bが日本に不可欠と思う漏れは、F-35が焼くにたたない
なんて、口が裂けてもいえませぬ。
ましてやF-35Bよりも全体的に高機能なF-35Cでつよ。
それが役立たずだと困っちゃうじゃないですか。
F-35Bが日本に不可欠と思う漏れは、F-35が焼くにたたない
なんて、口が裂けてもいえませぬ。
ましてやF-35Bよりも全体的に高機能なF-35Cでつよ。
それが役立たずだと困っちゃうじゃないですか。
>>256は語りでつ。これまでのレスとまったく正反対なことを言ってまつ。
140機の中国空軍機が集結運用して、米空母機動部隊の50機の戦闘機など、排除されまつ
140機の中国空軍機が集結運用して、米空母機動部隊の50機の戦闘機など、排除されまつ
おまいら（wwww
もっとやれ
もっとやれ
>>255
RES）馬鹿！
イルミネータを照射する母艦の方で敵味方識別してる
ことくらい、漏れだって知ってる。
DAPRAはSM-2の誘導も知らない厨だと印象操作するのは
やめてください！
厨ばかりなので、潜行しまつ（泣
RES）馬鹿！
イルミネータを照射する母艦の方で敵味方識別してる
ことくらい、漏れだって知ってる。
DAPRAはSM-2の誘導も知らない厨だと印象操作するのは
やめてください！
厨ばかりなので、潜行しまつ（泣
>>259
RES）
馬鹿！艦載機がSM2の射程内でCAPしていたら、J-11が発射するKryptonに対応できない
だから艦載機５０機は危険を犯しても陸上機１４０機を遠方で迎撃するため、簡単に排除される
グロセキュ嫁
RES）
馬鹿！艦載機がSM2の射程内でCAPしていたら、J-11が発射するKryptonに対応できない
だから艦載機５０機は危険を犯しても陸上機１４０機を遠方で迎撃するため、簡単に排除される
グロセキュ嫁
やあ、今日もたろちんは絶好調ですね。
俺俺戦術は効果的過ぎて何がなんだか…
またたろちん追跡アンカー打ちましょうか？
またたろちん追跡アンカー打ちましょうか？
＞アクティブ化して同時対処数を増やせば
アクティブのSM6なら、ARMの射程外から攻撃可能でつ。CAPと交戦
する前にSAMで漸減しまつ。
＞艦載機がSM2の射程内でCAPしていたら、J-11が発射するKryptonに対応できない
漏れは、制空機が空母艦載機と相互損耗に持ち込んでから、攻撃機
を送り込むと書いただろ！
よく読んでくれよ米米君！
アクティブのSM6なら、ARMの射程外から攻撃可能でつ。CAPと交戦
する前にSAMで漸減しまつ。
＞艦載機がSM2の射程内でCAPしていたら、J-11が発射するKryptonに対応できない
漏れは、制空機が空母艦載機と相互損耗に持ち込んでから、攻撃機
を送り込むと書いただろ！
よく読んでくれよ米米君！
>263
現状だとそれは困難っぽいから、むりする必要ないのでは？
まぁ、ネタ師の人は、メル欄とかに細工してくれたら、判別しやすそうだが。
てか、19時以降の本人って、全員ネタ師でしょ。
さりげなくたろちんの妄想腐してるし（ｗ
現状だとそれは困難っぽいから、むりする必要ないのでは？
まぁ、ネタ師の人は、メル欄とかに細工してくれたら、判別しやすそうだが。
てか、19時以降の本人って、全員ネタ師でしょ。
さりげなくたろちんの妄想腐してるし（ｗ
γ⌒ヽ
ヽ､ ノ
ヽ
< タ ＼
＼ロ ＼
＼チ ＼
＼ン ＼
＼ハ ＼
＼厨 ＼
＼バ ヽ
ヽ カ ＼
＼リ ＼
＼デ ＼
＼ナ ＼
＼イ ＼
＼テ ＼
＼オ ＼
＼ル ＼
＼ゾ >
ヽ､ ノ
ヽ
< タ ＼
＼ロ ＼
＼チ ＼
＼ン ＼
＼ハ ＼
＼厨 ＼
＼バ ヽ
ヽ カ ＼
＼リ ＼
＼デ ＼
＼ナ ＼
＼イ ＼
＼テ ＼
＼オ ＼
＼ル ＼
＼ゾ >
267 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2005/12/14(水) 09:03:47 ID:???
･･････まぁなんだ。
旧来の正統戦術に拘る臼砲は、確かに新しい時代の戦争には対応出来ないのではないか、とか思った。>ｵﾚｵﾚ戦術
（＾▽＾;
旧来の正統戦術に拘る臼砲は、確かに新しい時代の戦争には対応出来ないのではないか、とか思った。>ｵﾚｵﾚ戦術
（＾▽＾;
「元祖たろちん」「本家たろちん」「本元たちろん」「最初のたろちん」「開祖たろちん」「たろちん饅頭」
「たろちん改」「たろちんスーパー改」「たろちんA1H1」「たろちんK」「たろちんギャラクティカマグナムスペシャル」登場の悪寒。
「たろちん改」「たろちんスーパー改」「たろちんA1H1」「たろちんK」「たろちんギャラクティカマグナムスペシャル」登場の悪寒。
China's Phony Submarine Fleet
ttp://www.strategypage.com/htmw/htsub/articles/20051213.aspx
以下適当訳。
中共は６０隻からの潜水艦を持ってるのだが、常時活動してると言えるのは
４－６隻に過ぎない。しばしば１隻も海に居ない事もあるし、多くの艦が
一度も航海していないように思える（例：漢級）。
夏級などは、海には手も足も出ないようで、伝えられる所によれば、一度も
領海外に出た事が無く、また作戦行動をした事もない。
付け加えると、1995年以降オーバーホールされているという話もある。
明白な事実として、中共の潜水艦が外洋に出る時、通常１隻以上の水上艦が
随伴する。これは中共の潜水艦の有効性・信頼性の不足を示唆する。
中共としても何とかしようとここ何年間も活発に努力しているようであるが、
しかし、今のところ結果は貧弱である。
ttp://www.strategypage.com/htmw/htsub/articles/20051213.aspx
以下適当訳。
中共は６０隻からの潜水艦を持ってるのだが、常時活動してると言えるのは
４－６隻に過ぎない。しばしば１隻も海に居ない事もあるし、多くの艦が
一度も航海していないように思える（例：漢級）。
夏級などは、海には手も足も出ないようで、伝えられる所によれば、一度も
領海外に出た事が無く、また作戦行動をした事もない。
付け加えると、1995年以降オーバーホールされているという話もある。
明白な事実として、中共の潜水艦が外洋に出る時、通常１隻以上の水上艦が
随伴する。これは中共の潜水艦の有効性・信頼性の不足を示唆する。
中共としても何とかしようとここ何年間も活発に努力しているようであるが、
しかし、今のところ結果は貧弱である。
>267
今の流れは、軍隊に治安維持任務させてるのと同じようなものなので、正統戦術は
正統戦術で新しい時代の戦争には必要なものでしょう。
つーことで、もっと妄想plz（ｗ
>268
コテ&鳥って解決策をとらないのは、たろちんクオリティゆえですか？
今の流れは、軍隊に治安維持任務させてるのと同じようなものなので、正統戦術は
正統戦術で新しい時代の戦争には必要なものでしょう。
つーことで、もっと妄想plz（ｗ
>268
コテ&鳥って解決策をとらないのは、たろちんクオリティゆえですか？
日本語が変だ orz
× 新しい時代の戦争には必要
○ 新しい時代の戦争にも必要
ですな。
× 新しい時代の戦争には必要
○ 新しい時代の戦争にも必要
ですな。
＞なぜか航空戦力が無傷の大陸２００ｋｍ付近に空母が接近
まあ、空母最強論者に”空母と言えども陸上戦闘機の行動圏に迂闊に
空母本体を突っ込ませる物じゃないのですよ”と説明するための
実験だからな。
実戦的な想定で無いと敗北宣言乙。基地から600㎞ぐらいでヒット＆アウェー
されたら手が出せないからなw
＞なぜか中国空軍の航空戦力は２４時間滞空可能
AEW&Cや対潜機で発見・追尾開始後に離陸して1時間で戦闘機140機来る出祖？
そのAEW&C屋台千期が艦載機の餌食w あと1基地に140機固まってる設定?いつか
米軍のトマホ＋CALCMの同時発射数が600以上と指摘され迎撃不能と敗宣してなかったか?
1基地が5や10になっても結果は同じ。分散しすぎると>>73の指摘どうり集合時間が
延びて各個撃破orHi-Lo-Hi飛行不可。
まあ、空母最強論者に”空母と言えども陸上戦闘機の行動圏に迂闊に
空母本体を突っ込ませる物じゃないのですよ”と説明するための
実験だからな。
実戦的な想定で無いと敗北宣言乙。基地から600㎞ぐらいでヒット＆アウェー
されたら手が出せないからなw
＞なぜか中国空軍の航空戦力は２４時間滞空可能
AEW&Cや対潜機で発見・追尾開始後に離陸して1時間で戦闘機140機来る出祖？
そのAEW&C屋台千期が艦載機の餌食w あと1基地に140機固まってる設定?いつか
米軍のトマホ＋CALCMの同時発射数が600以上と指摘され迎撃不能と敗宣してなかったか?
1基地が5や10になっても結果は同じ。分散しすぎると>>73の指摘どうり集合時間が
延びて各個撃破orHi-Lo-Hi飛行不可。
中国空軍の戦闘機は核パルスエンジン搭載だから、２４時間空中待機できるのです
システマティックな、あるいは組織的な作戦というのを
全く考えられない底の浅さが素晴らしいたろちん。
全く考えられない底の浅さが素晴らしいたろちん。
台湾解放戦争に伴う、宮古・石垣・下地の一時占領とかの
もうちょっとありそうな想定なら、それほど馬鹿呼ばわりされることもなかろうに……
沖縄占領にこだわって、風呂敷が膨張しすぎだね。
もうちょっとありそうな想定なら、それほど馬鹿呼ばわりされることもなかろうに……
沖縄占領にこだわって、風呂敷が膨張しすぎだね。
277 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2005/12/15(木) 09:00:53 ID:???
"最強の兵器"なぞ存在せんコトは、まともな軍ヲタさんなら先刻承知ですがね(笑)
てなとこで空母。
F-35C(Bじゃないぞ、Cだ)のSTOBAR運用が可能そうな、最低限の大きさの空母って、どんくらいだろうかとか
最近考えはぢめますた。
とりあえず基準排水量27000t、全長270m、艦体幅28m、GT8基4軸、35ktの船体を用意してみる。
･････････(＾▽＾;
いっそ150ktでる空母型SESでも妄想すっか。甲板作業員立ってられへんけどorz
てなとこで空母。
F-35C(Bじゃないぞ、Cだ)のSTOBAR運用が可能そうな、最低限の大きさの空母って、どんくらいだろうかとか
最近考えはぢめますた。
とりあえず基準排水量27000t、全長270m、艦体幅28m、GT8基4軸、35ktの船体を用意してみる。
･････････(＾▽＾;
いっそ150ktでる空母型SESでも妄想すっか。甲板作業員立ってられへんけどorz
表面効果翼船で８００００ｔクラスの空中空母はどうでしょう？
>>276
だってそれだと、現状の装備でもそれなりの対処が可能だから、
たろちんが妄想膨らませられないじゃないか（ｗ
まぁ、そういった、沖縄以外の離島の占領のやる気をなくさせる
ような装備・編成を考える（蟹様LHDとか、TFR氏の戦爆とか、
ぱぱの戦略打撃護衛艦（ｗとか）のは、スレの趣旨的によさげ。
あ、赤外線観測手段マンセーはカンベンな（ｗ
だってそれだと、現状の装備でもそれなりの対処が可能だから、
たろちんが妄想膨らませられないじゃないか（ｗ
まぁ、そういった、沖縄以外の離島の占領のやる気をなくさせる
ような装備・編成を考える（蟹様LHDとか、TFR氏の戦爆とか、
ぱぱの戦略打撃護衛艦（ｗとか）のは、スレの趣旨的によさげ。
あ、赤外線観測手段マンセーはカンベンな（ｗ
280 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2005/12/15(木) 10:45:17 ID:???
おお、これはぱぱとしたコトが。
戦略打撃護衛艦<やまと>という真打をさておいて、木っ端のような空母に心を惑わすとわ。
戦略打撃護衛艦は基準排水量9万8千t。全長300m、全幅45m。原子ry･･･CODLAG30万馬力、30kt。
533mm50口径3連装砲塔x3基(9門)、155mmAGS連装砲塔x6基(12門)、57mm機銃x8基、20mmCIWSx4基。
他PVLSが載る予定で、被弾時は爆発反応装甲代りに吹っ飛んでくれる構想でしたが、最低限の自衛能力は
上記機銃で達成してる気がするので要らないかもしんない♪
運用思想は簡単ですね。
射程400kmの533mmERGMで橋頭堡を叩き、射程秘密の長距離噴進砲弾で策源港湾を叩きます。
1発が8BL形態のF-1に匹敵する投射量ですから、30分(60斉射)も撃込めば大抵のコトはカタがつきます。
射程秘密の超遠距離噴進砲弾は、砲身内結合式のプロペラント･パートを持つ弾道修正弾ですね。
これを射出するため、この砲は液体装薬または電子熱方式を採用するかもしれません。
まぁ無難に滑腔砲を採用してもOKでしょうけどね。その場合、なんかガンランチャーめいた砲になっちゃいますが。
2隻あれば、1隻はオンステ－ジ出来ますし、それで十分なフネですね。
さて、この一見無茶なフネ。
巨額の資金を投入して開発し、配備し、運用する友の会仕様F-111に比べて、本当に高価でしょうか。
また、蟹様LHDに比べてはどうでしょう?
と、こんなカンジで"くるくるみゅ～♪"
戦略打撃護衛艦<やまと>という真打をさておいて、木っ端のような空母に心を惑わすとわ。
戦略打撃護衛艦は基準排水量9万8千t。全長300m、全幅45m。原子ry･･･CODLAG30万馬力、30kt。
533mm50口径3連装砲塔x3基(9門)、155mmAGS連装砲塔x6基(12門)、57mm機銃x8基、20mmCIWSx4基。
他PVLSが載る予定で、被弾時は爆発反応装甲代りに吹っ飛んでくれる構想でしたが、最低限の自衛能力は
上記機銃で達成してる気がするので要らないかもしんない♪
運用思想は簡単ですね。
射程400kmの533mmERGMで橋頭堡を叩き、射程秘密の長距離噴進砲弾で策源港湾を叩きます。
1発が8BL形態のF-1に匹敵する投射量ですから、30分(60斉射)も撃込めば大抵のコトはカタがつきます。
射程秘密の超遠距離噴進砲弾は、砲身内結合式のプロペラント･パートを持つ弾道修正弾ですね。
これを射出するため、この砲は液体装薬または電子熱方式を採用するかもしれません。
まぁ無難に滑腔砲を採用してもOKでしょうけどね。その場合、なんかガンランチャーめいた砲になっちゃいますが。
2隻あれば、1隻はオンステ－ジ出来ますし、それで十分なフネですね。
さて、この一見無茶なフネ。
巨額の資金を投入して開発し、配備し、運用する友の会仕様F-111に比べて、本当に高価でしょうか。
また、蟹様LHDに比べてはどうでしょう?
と、こんなカンジで"くるくるみゅ～♪"
281 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2005/12/15(木) 11:03:56 ID:???
あ、そうそう。
近接防御システムを含め、FCSは3型改の次期MFR、OPY-Xrate/Bcupですね。
このXバンドMFRは至近距離の全周高速走査を実施し、同時に複数目標を追尾しつつ、
8基の57mm砲を割当て、指向します。
うむ。もちっと積んでも好いかもな>57mm
長距離捜索レーダーはどうすっかなー。イージス貼り付けときゃ要らないかにゃ。
近接防御システムを含め、FCSは3型改の次期MFR、OPY-Xrate/Bcupですね。
このXバンドMFRは至近距離の全周高速走査を実施し、同時に複数目標を追尾しつつ、
8基の57mm砲を割当て、指向します。
うむ。もちっと積んでも好いかもな>57mm
長距離捜索レーダーはどうすっかなー。イージス貼り付けときゃ要らないかにゃ。
ぱぱの浮気も、ちと楽しみな内容かも知れないけど、やっぱ本命が大事だよね。
ま、ぱぱは恋のパラレルアクセスが可能な「おっとなー」ということで *ﾟ∀ﾟ)っφ ﾒﾓﾒﾓ（違
でも 戦略打撃護衛艦<やまと>は、スケールが大きすぎて、漏れの厨脳じゃ概算すら見積もれないのがorz。
まぁ、533mmERGMは情報収集衛星から得られる程度の射撃緒元でも逝けるんですかね？
だとしたら、周辺国はかなり嫌な存在かも。
躍起になって日本国内の反戦団体にてこ入れしたりして（ｗ
ま、ぱぱは恋のパラレルアクセスが可能な「おっとなー」ということで *ﾟ∀ﾟ)っφ ﾒﾓﾒﾓ（違
でも 戦略打撃護衛艦<やまと>は、スケールが大きすぎて、漏れの厨脳じゃ概算すら見積もれないのがorz。
まぁ、533mmERGMは情報収集衛星から得られる程度の射撃緒元でも逝けるんですかね？
だとしたら、周辺国はかなり嫌な存在かも。
躍起になって日本国内の反戦団体にてこ入れしたりして（ｗ
283 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2005/12/15(木) 11:52:34 ID:???
うむ。ソコは問題なので、いっそ弾道修正機能は削除しようか、とも思ってます。
CEPは大きくなっちゃいますが、なぁに、その分弾は安価くなるんだから、手数を出せば好いのです。
附帯被害は滅茶苦茶に大きくなるんですが、なんせ"平和愛好団体"様の御意向ですから、そうそう
無視するワケにもいかないDeathからね。（☆＾▽゜)b
>概算
5000億突破!さらに上昇中!
｢こいつ、バケモノか･･･｣
｢ゲテモノですが、なにか？｣
CEPは大きくなっちゃいますが、なぁに、その分弾は安価くなるんだから、手数を出せば好いのです。
附帯被害は滅茶苦茶に大きくなるんですが、なんせ"平和愛好団体"様の御意向ですから、そうそう
無視するワケにもいかないDeathからね。（☆＾▽゜)b
>概算
5000億突破!さらに上昇中!
｢こいつ、バケモノか･･･｣
｢ゲテモノですが、なにか？｣
>>283
弾頭サイズ考えたら、簡易なINSか弾道修正無しでもいいのかもしれませんなぁ。
まさに面制圧！！
まぁ、離島なんかの橋頭堡叩き用に一部弾道修正機能はあったほうがいいかも知れませんが。
こっちは、現地の陸自か浸透するSOFから緒元が入手できるでしょうし。
>>概算
MDチャラにすれば（ボソ
弾頭サイズ考えたら、簡易なINSか弾道修正無しでもいいのかもしれませんなぁ。
まさに面制圧！！
まぁ、離島なんかの橋頭堡叩き用に一部弾道修正機能はあったほうがいいかも知れませんが。
こっちは、現地の陸自か浸透するSOFから緒元が入手できるでしょうし。
>>概算
MDチャラにすれば（ボソ
285 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/12/15(木) 12:50:01 ID:???
>280
１１００海里離れたターゲットに毎日２つ×２回ずつGBU-28を
投下できる
「ぼくの考えた戦闘爆撃機」は４０機配備の時点で１兆２千億円
（開発費含む）と見ています。
１１００海里離れたターゲットに毎日２つ×２回ずつGBU-28を
投下できる
「ぼくの考えた戦闘爆撃機」は４０機配備の時点で１兆２千億円
（開発費含む）と見ています。
戦略打撃護衛艦<やまと> を護衛する艦の確保
ついでに、<やまと>を停泊させる港、おまけに人員を考えると・・・
友の会仕様「ぼくの考えた戦闘爆撃機」はこの辺どうなってるのかしらん？
ついでに、<やまと>を停泊させる港、おまけに人員を考えると・・・
友の会仕様「ぼくの考えた戦闘爆撃機」はこの辺どうなってるのかしらん？
287 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2005/12/16(金) 15:17:24 ID:???
イージス1隻にフリゲイトの3隻もあれば十分ですな。>護衛
というより、一国を除いて、洋上行動中の<やまと>を恒常的に監視出来る国が無いんですな。
これも<やまと>のミソで、最大の同盟国さんに猜疑心を抱かせずに済むんです(ｫｨ)
原潜の魚雷喰ったら、ひとたまりも無いフネだから(笑)
さて、<やまと>の存在は、こと正規戦争に関しては、陸自の正面装備の意義を、大きく減じます。
海自の水上戦闘艦の必要性すら、そうでしょう。<やまと>護衛隊と、あとは警備用フリゲイトで好くなる。
いや、これは、ちょっとした欺瞞まぢりですがね(w
GBU-28なぞ53サンチ噴進砲弾1発より軽い。40機x2ソーティ分の弾量など、10分で投射してくれるわﾌｩー!!
1100浬か･･････
ガンランチャでは届かんのう(´･ω･`)
というより、一国を除いて、洋上行動中の<やまと>を恒常的に監視出来る国が無いんですな。
これも<やまと>のミソで、最大の同盟国さんに猜疑心を抱かせずに済むんです(ｫｨ)
原潜の魚雷喰ったら、ひとたまりも無いフネだから(笑)
さて、<やまと>の存在は、こと正規戦争に関しては、陸自の正面装備の意義を、大きく減じます。
海自の水上戦闘艦の必要性すら、そうでしょう。<やまと>護衛隊と、あとは警備用フリゲイトで好くなる。
いや、これは、ちょっとした欺瞞まぢりですがね(w
GBU-28なぞ53サンチ噴進砲弾1発より軽い。40機x2ソーティ分の弾量など、10分で投射してくれるわﾌｩー!!
1100浬か･･････
ガンランチャでは届かんのう(´･ω･`)
砲で対艦戦闘をする必要はないから、砲数を減らして、プラットフォームを小型化、
浮いたお金で友の会も…って贅沢杉？
浮いたお金で友の会も…って贅沢杉？
289 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2005/12/16(金) 15:27:53 ID:???
基準9万tの船体は、満載では米CVNを凌ぎます。
<やまと>の名を冠する以上、最大最強でなければなりませんから、プラットフォームの小型化は却下。
9門の主砲が、毎分8BLなF-1x1個SQ分という投射量を保障するのです。
･･････はて。AGSは何の為に載せたんだったっけか(´･ω･`)
<やまと>の名を冠する以上、最大最強でなければなりませんから、プラットフォームの小型化は却下。
9門の主砲が、毎分8BLなF-1x1個SQ分という投射量を保障するのです。
･･････はて。AGSは何の為に載せたんだったっけか(´･ω･`)
在来型の砲搭載方を選択するから逝けないのです。
どうせ遠距離射撃にしか使いません。
砲身を垂直に立てて、仰角を45以上に制限して、プラットフォームを小型化した上、
<こんごう>、と名付けましょう
どうせ遠距離射撃にしか使いません。
砲身を垂直に立てて、仰角を45以上に制限して、プラットフォームを小型化した上、
<こんごう>、と名付けましょう
ｏｒｚしまった、すでボケた…
<ながと>にしましょう(苦笑
<ながと>にしましょう(苦笑
292 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2005/12/16(金) 18:49:23 ID:???
>>249
なるほど。遅くなりましたが、ご回答有難う御座いました。
なるほど。遅くなりましたが、ご回答有難う御座いました。
なんか改オハイオ級が数隻あれば、その最強ＦＢ４０機が必要ない気がしてきたのは這い寄る混沌の罠でしょうか？
294 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2005/12/17(土) 08:17:07 ID:???
うむ。
ところでトマホークの弾頭は1000lbだ。
GBU-28は4700lbだね。
どのくらい違うか実感させてあげるから、ちょいとコっちにケツを向けなさい。
ε=ε=ε=（ ￣皿￣)C━ ε=ε=ε=（; ゜д゜)
ところでトマホークの弾頭は1000lbだ。
GBU-28は4700lbだね。
どのくらい違うか実感させてあげるから、ちょいとコっちにケツを向けなさい。
ε=ε=ε=（ ￣皿￣)C━ ε=ε=ε=（; ゜д゜)
火曜日から忙しくて見てなかったが
なにやら大変なことに・・・ＯＲＺ
臼砲氏、お疲れ様です。
また 遊びに来ますね♪
なにやら大変なことに・・・ＯＲＺ
臼砲氏、お疲れ様です。
また 遊びに来ますね♪
＊
こうですか？
こうですか？
297 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2005/12/17(土) 21:11:43 ID:???
保守
今日ノシベリアン君
65 緑装薬４ ◆8R14yKD1/k New! 2005/12/17(土) 12:47:18 ID:gkhGLeHp
うちの営内の調理室に、電子レンジが置いてあるんだ。
で、休日なんかは外で弁当買ってきてチンして食うんだが、いつだって争奪戦になるんだ。
まさに「電子戦」だと（笑）
今日ノシベリアン君
65 緑装薬４ ◆8R14yKD1/k New! 2005/12/17(土) 12:47:18 ID:gkhGLeHp
うちの営内の調理室に、電子レンジが置いてあるんだ。
で、休日なんかは外で弁当買ってきてチンして食うんだが、いつだって争奪戦になるんだ。
まさに「電子戦」だと（笑）
298 ：1J ◆KoxG3j4sWc ：2005/12/18(日) 09:08:25 ID:???
>>297
どうみても電子戦ですね。
本当にありがとうございました。
関係ないけど
中隊に1台しかない電子レンジだの、アイロンだの洗濯機だの
吉野家も真っ青な営内者（一部営外者の含む）達の殺伐っぷりを想像してﾜﾛｽ
どうみても電子戦ですね。
本当にありがとうございました。
関係ないけど
中隊に1台しかない電子レンジだの、アイロンだの洗濯機だの
吉野家も真っ青な営内者（一部営外者の含む）達の殺伐っぷりを想像してﾜﾛｽ
>中隊に1台しかない電子レンジだの、アイロンだの
安価いヤツなら１万円位から有るだろに、慶弔の費えが１回増えた所存で自腹切って調達するよな
上長は居らんのか？、皆でカネ出し合って保有しよーつぅ気持にならんのか？と。
>洗濯機だの
コイツは厳しいなぁ（ﾀﾊﾊ
値段は安価くねぇし、１回の使用に時間がかかるからなぁ。そして野郎供の共用だと使い方が必ず
荒くなるから故障率も高い。だもんで突進力と目標の即時選択，そして事前の情報収集が勝敗を
決する熾烈な奪取戦になっちまうんだよなぁ（爆
安価いヤツなら１万円位から有るだろに、慶弔の費えが１回増えた所存で自腹切って調達するよな
上長は居らんのか？、皆でカネ出し合って保有しよーつぅ気持にならんのか？と。
>洗濯機だの
コイツは厳しいなぁ（ﾀﾊﾊ
値段は安価くねぇし、１回の使用に時間がかかるからなぁ。そして野郎供の共用だと使い方が必ず
荒くなるから故障率も高い。だもんで突進力と目標の即時選択，そして事前の情報収集が勝敗を
決する熾烈な奪取戦になっちまうんだよなぁ（爆
300 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/12/18(日) 10:30:13 ID:???
ゆったりと３００ゲット
301 ：1J ◆KoxG3j4sWc ：2005/12/18(日) 11:22:17 ID:???
>>299
＞野郎供の共用
武人の蛮用に耐える洗濯機があれば･･･
灰アールあたりが作ればそれこそ ネ申
＞熾烈な奪取戦
時には攻撃を中止して（脱水中であるにも拘らず）、別目標（新しい洗濯物）に攻撃再開
したり。情報収集のためにOP貼り付けて（無論２等兵の仕事orz）戦場監視したりで
ほんと営内生活は地獄だぜ（aary
＞野郎供の共用
武人の蛮用に耐える洗濯機があれば･･･
灰アールあたりが作ればそれこそ ネ申
＞熾烈な奪取戦
時には攻撃を中止して（脱水中であるにも拘らず）、別目標（新しい洗濯物）に攻撃再開
したり。情報収集のためにOP貼り付けて（無論２等兵の仕事orz）戦場監視したりで
ほんと営内生活は地獄だぜ（aary
302 ：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. ：2005/12/18(日) 14:18:12 ID:??? BE:120874289-
皆様ごきげんよう
, ´ ￣`ヽ
! . ﾉﾍﾞ）ｿ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
从(!ﾟ ヮﾟ从 ／>280のぱぱの戦略打撃護衛艦ですが、個人的には
（[l蟹l]⊃ ＜ 備砲に比較して船体寸法が小さすぎる気がいたします。
く/_|〉 ＼
UU ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
533mmということは21インチになりますが、それの三連装砲塔ですとリング経は17～18mにはなるはずです。
帝国海軍の大和は46cmで14m、艦政本部が計算したところ、51cm三連装砲塔で16mですから。
大和のあの寸胴な胴体は、46cm主砲の反動を吸収することを考えて、あの幅を確保したためということもありますし。
というわけで、「やまと」の水線幅は最低でも51m、可能ならば55mは必要かと思います。
また、28ktを発揮する事を考えますと、L/D比は最低でも6.5以上は欲しいわけですから、水線長は最低でも331.5m、
可能ならば357.5mは必要となるかと。喫水の問題ですが、米空母並に抑えるとして基準排水量で12mとしますと、
やはり12万トンは覚悟しないといけないのではないでしょうか？ 9万8千トン程度ですと、多分51cm主砲の搭載が
限界なのではないかと。これ以上喫水を浅くいたしますと、今度は逆にGM値が低くなりすぎて、起き上がり小坊主の
ごとくに、艦が安定しないことになるかと思われますし。
ちなみに、28kt発揮に抑えるとしても、多分最低でも35万馬力は必要となりますが、さてこれはいかが致しましょう？
打撃護衛艦に原子炉というのも、問題が大きいかとは思いますが。
, ´ ￣`ヽ
! . ﾉﾍﾞ）ｿ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
从(!ﾟ ヮﾟ从 ／>280のぱぱの戦略打撃護衛艦ですが、個人的には
（[l蟹l]⊃ ＜ 備砲に比較して船体寸法が小さすぎる気がいたします。
く/_|〉 ＼
UU ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
533mmということは21インチになりますが、それの三連装砲塔ですとリング経は17～18mにはなるはずです。
帝国海軍の大和は46cmで14m、艦政本部が計算したところ、51cm三連装砲塔で16mですから。
大和のあの寸胴な胴体は、46cm主砲の反動を吸収することを考えて、あの幅を確保したためということもありますし。
というわけで、「やまと」の水線幅は最低でも51m、可能ならば55mは必要かと思います。
また、28ktを発揮する事を考えますと、L/D比は最低でも6.5以上は欲しいわけですから、水線長は最低でも331.5m、
可能ならば357.5mは必要となるかと。喫水の問題ですが、米空母並に抑えるとして基準排水量で12mとしますと、
やはり12万トンは覚悟しないといけないのではないでしょうか？ 9万8千トン程度ですと、多分51cm主砲の搭載が
限界なのではないかと。これ以上喫水を浅くいたしますと、今度は逆にGM値が低くなりすぎて、起き上がり小坊主の
ごとくに、艦が安定しないことになるかと思われますし。
ちなみに、28kt発揮に抑えるとしても、多分最低でも35万馬力は必要となりますが、さてこれはいかが致しましょう？
打撃護衛艦に原子炉というのも、問題が大きいかとは思いますが。
303 ：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. ：2005/12/18(日) 14:34:55 ID:??? BE:70510076-
, ´ ￣`ヽ
! . ﾉﾍﾞ）ｿ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
从(!ﾟ ヮﾟ从 ／どちらにせよ、ここは長文妄想スレでございますから、
（[l蟹l]⊃ ＜ ぱぱの打撃護衛艦について考察を深めてみるのも
く/_|〉 ＼よろしいかと存じます。
UU ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
いえ、ただ単に私が打撃護衛艦という艦種が大好きなだけではございますが(自爆
それはともかく、個人的には打撃護衛艦「やまと」の備砲は533mm三連装ETC砲9門以外はCIWS以外は必要ないかと存じます。
この艦はあくまで艦隊戦に投入されるフネではなく、敵の戦略的重要拠点に対する打撃戦に投入されるフネである以上、それに
特化した装備であるべきかと。
というわけで、いっそのこと備砲は利根方式に艦首に集中してしまい、艦の後部に巡航ミサイル用のVLSを載せられるだけ
載せるべきかと存じます。このクラスのフネならば、今は懐かしいアーセナルシップ並にVLSを並べられるでしょうから、それこそ
512セルくらいは当たり前のように搭載できるのではないでしょうか？ ついでにイージスシステムを載せるならば、それこそ
御大の「やまと」も同様の最強のピケット艦としても活用できるかもしれませんし(大嘘
速力は、無理して30ktは狙わず、艦隊速力を無理なく発揮できることを目標とする程度で十分かと思います。あくまで艦隊決戦用
ではなく、敵の航空哨戒圏の外から533mm砲弾の雨を降らせるためのフネなわけですから。
さて、何故に巡航ミサイルを搭載するかと申しますと、敵の航空哨戒基地を第一撃で無力化し、後の備砲による打撃戦闘のための
時間を確保するためなのですね。射撃水域に30分留まれるだけの打撃を敵に与えられればよいわけですから、少数の巡航でも
十分時間は稼げるのではないでしょうか。
304 ：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. ：2005/12/18(日) 14:41:32 ID:??? BE:94013478-
, ´ ￣`ヽ
! . ﾉﾍﾞ）ｿ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
从(!ﾟ ヮﾟ从 ／533mmの主砲ですと、榴弾であっても弾重2ｔは最低でもイキますから、
（[l蟹l]⊃ ＜ 1分あたり2発と考えて30分で1000ｔは軽く超えますね。しかも、着発、曳火、
く/_|〉 ＼子弾型、焼夷型、通常榴弾型、色々取り混ぜますととても素敵なことになりそうです。
UU ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
初速がどれくらいになるかは、今すぐには出せないのですが、1000m/secをはるかに超えることは確実かと
思われます。やはり、射弾散布界が広がりすぎる事になるでしょうから、GPS誘導砲弾型にはしなくては
ならないのではないでしょうか？
としますと、弾着観測にUAVが必要となりますので、やはり後部甲板にそのためのスペースが必要ということに
なるわけでしょうね。ますます利根ともうしますか、藤本大和に似てくる気がいたします。
305 ：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. ：2005/12/18(日) 15:06:00 ID:??? BE:16788252-
, ´ ￣`ヽ
! . ﾉﾍﾞ）ｿ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
从(!ﾟ ヮﾟ从 ／さて、防御力ですが、極論を言うならば装甲防御は無きに
（[l蟹l]⊃ ＜ 等しい事になるかと思われます。なにしろ艦隊戦に投入される
く/_|〉 ＼フネではないのですから。
UU ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ちなみに、Tu-22Mが発射するマッハ5でほとんど垂直に降ってくる弾頭重量1ｔのASMを装甲防御で
どうにかするというのは、今の科学技術では絶対に不可能ですので、いかに着弾する前に打ち落とすか、
しか方法がないわけですし。
というわけで、せいぜいが弾片防御用が装甲防御の精一杯となるのではないでしょうか。
むしろ、63cm長魚雷に対処できる水中防御の方が重要かと考える次第であったりします。
一応、それを可能とするだけの容積は有しているフネではありますし。
ただし、核弾頭であったり、艦底起爆魚雷であったりしますと、処置無しとなるやもしれませんが
306 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2005/12/18(日) 15:16:49 ID:???
ごきげんよう、おねえさま。
<やまと>の寸法ですが、主砲口径の比、21吋/18吋を、<大和>のそれに掛けただけ、というのは、
分る人にはすぐ分ると覚悟してましたが(^^;
端数は切捨てですが(こら)
機関部はLM2500ガスタービン8基21万馬力にMTUディーゼル8基9.6万馬力という壮絶なものです。
上6.7のL/D比と合わせて30ktと強弁しましたが、米CVNより5m広い艦幅と、1割短い船体ですから、
コレは過ぎたハナシのようですな。（￣▽￣;
というわけで速度は｢出るだけで我慢汁｣で好いや。あんまし重要では無いですし(待てというに)
<やまと>の寸法ですが、主砲口径の比、21吋/18吋を、<大和>のそれに掛けただけ、というのは、
分る人にはすぐ分ると覚悟してましたが(^^;
端数は切捨てですが(こら)
機関部はLM2500ガスタービン8基21万馬力にMTUディーゼル8基9.6万馬力という壮絶なものです。
上6.7のL/D比と合わせて30ktと強弁しましたが、米CVNより5m広い艦幅と、1割短い船体ですから、
コレは過ぎたハナシのようですな。（￣▽￣;
というわけで速度は｢出るだけで我慢汁｣で好いや。あんまし重要では無いですし(待てというに)
307 ：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. ：2005/12/18(日) 15:30:51 ID:??? BE:13431124-
>306 ごきげんよう、ぱぱ
, ´ ￣`ヽ
! . ﾉﾍﾞ）ｿ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
从(!ﾟ ヮﾟ从 ／何しろ私は、かつて20吋9門搭載の戦艦を、8万5000トンで
（[l蟹l]⊃ ＜ できないかと試行錯誤して、どうしても9万トンを切ることが
く/_|〉 ＼できなかったという経験を持っておりますから(謎
UU ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
というわけで、仰る通り速力は艦隊速力を発揮できれば良いわけですから、最悪22kt出ればよいわけですし（死滅
個人的には、ガスタービンの有効軸馬力がどの程度の効率になるのか存じませんので、実際の速力に関しては
なんとも申し上げ様が無いですね。ｔだ、MTUディーゼルは、有効軸馬力は額面出力の78%程度はいくのではないかと
考えておりますが。LM2500に関しては、60%の壁を突破できるのかどうかが、肝になるかと思います。
というわけ、やはりここは統合電気推進の採用はいかがでしょうか？(実用化されていないってばさ
, ´ ￣`ヽ
! . ﾉﾍﾞ）ｿ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
从(!ﾟ ヮﾟ从 ／何しろ私は、かつて20吋9門搭載の戦艦を、8万5000トンで
（[l蟹l]⊃ ＜ できないかと試行錯誤して、どうしても9万トンを切ることが
く/_|〉 ＼できなかったという経験を持っておりますから(謎
UU ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
というわけで、仰る通り速力は艦隊速力を発揮できれば良いわけですから、最悪22kt出ればよいわけですし（死滅
個人的には、ガスタービンの有効軸馬力がどの程度の効率になるのか存じませんので、実際の速力に関しては
なんとも申し上げ様が無いですね。ｔだ、MTUディーゼルは、有効軸馬力は額面出力の78%程度はいくのではないかと
考えておりますが。LM2500に関しては、60%の壁を突破できるのかどうかが、肝になるかと思います。
というわけ、やはりここは統合電気推進の採用はいかがでしょうか？(実用化されていないってばさ
308 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2005/12/18(日) 15:42:52 ID:???
さて、VLSですが、これは全く装備しない事にしております。
巡航ミサイルの役割は、砲身内結合式の超長射程噴進砲弾が果たす事になるでしょう。
装甲防御は、唯一の脅威USMを想定する事になるでしょう。水中防御は･･･殊に650mm重魚雷の
艦底起爆に抗する技術的手段を思い付きません。
バックファイアは、あんまり考えておりませんね。
この艦は基本的に、日本列島そのものを盾にして、その後から敵橋頭堡/策源を叩くフネですから。
まぁイージス艦も随伴しますし。
あっ、<瑞鳳>みたいな直衛空母も要るかも知れない。
F-35CJ艦戦とS-3艦偵搭載の27000t級STOBAR空母を(銃声)
巡航ミサイルの役割は、砲身内結合式の超長射程噴進砲弾が果たす事になるでしょう。
装甲防御は、唯一の脅威USMを想定する事になるでしょう。水中防御は･･･殊に650mm重魚雷の
艦底起爆に抗する技術的手段を思い付きません。
バックファイアは、あんまり考えておりませんね。
この艦は基本的に、日本列島そのものを盾にして、その後から敵橋頭堡/策源を叩くフネですから。
まぁイージス艦も随伴しますし。
あっ、<瑞鳳>みたいな直衛空母も要るかも知れない。
F-35CJ艦戦とS-3艦偵搭載の27000t級STOBAR空母を(銃声)
そこで原子炉搭載で有り余る電力で電磁推進ですよ！！！！１
え、沈んだり被弾したらりしたら偉いことになる？
敵経済水域を効果的に汚染して大ダメージを与えるので問題ありません
海流とか偏西風とか魚は泳ぐとかは気にしてはいけません
え、沈んだり被弾したらりしたら偉いことになる？
敵経済水域を効果的に汚染して大ダメージを与えるので問題ありません
海流とか偏西風とか魚は泳ぐとかは気にしてはいけません
310 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2005/12/18(日) 15:56:18 ID:???
>かつて20吋9門搭載の戦艦を、8万5000トンで出来ないかと試行錯誤
現代の構造材&装甲材は、ずっと軽いって、我等が御兄様も言ってた。
ちょっと面白かったのは、OPY-X/Bcupが統制する57mmCIWSシステムですな。
FCS-3と、そのXバンド素子を使用したMFR(APARじゃん)は、複数の目標に複数の火器を、
容易にキューイング出来ます。
統制システムが高度だと、火器を単純かつ安価に出来るんですな。
155mmAGSはどうすっかなぁ。
533mm砲弾の重量は5000lbに達しますからねぇ。近接支援用にとっとくかなぁ。
機関銃陣地潰し用、みたいな。
ぱぱ級FFの127mmで好いよな気もしますが。
現代の構造材&装甲材は、ずっと軽いって、我等が御兄様も言ってた。
ちょっと面白かったのは、OPY-X/Bcupが統制する57mmCIWSシステムですな。
FCS-3と、そのXバンド素子を使用したMFR(APARじゃん)は、複数の目標に複数の火器を、
容易にキューイング出来ます。
統制システムが高度だと、火器を単純かつ安価に出来るんですな。
155mmAGSはどうすっかなぁ。
533mm砲弾の重量は5000lbに達しますからねぇ。近接支援用にとっとくかなぁ。
機関銃陣地潰し用、みたいな。
ぱぱ級FFの127mmで好いよな気もしますが。
>ちょっと面白かったのは、OPY-X/Bcupが統制する57mmCIWSシステムですな。
>FCS-3と、そのXバンド素子を使用したMFR(APARじゃん)は、複数の目標に複数の火器を、
>容易にキューイング出来ます。
>統制システムが高度だと、火器を単純かつ安価に出来るんですな。
RES)
安価に抑えるなら、FCSは何と言っても欧州製に限るわけだが。
同時対応目標数だけで明らかなのに、厨はこれだから困る。
あと、533mm砲も、欧州と共同開発すべき。共同開発さえすれば、間違いなく安くあがる。
>FCS-3と、そのXバンド素子を使用したMFR(APARじゃん)は、複数の目標に複数の火器を、
>容易にキューイング出来ます。
>統制システムが高度だと、火器を単純かつ安価に出来るんですな。
RES)
安価に抑えるなら、FCSは何と言っても欧州製に限るわけだが。
同時対応目標数だけで明らかなのに、厨はこれだから困る。
あと、533mm砲も、欧州と共同開発すべき。共同開発さえすれば、間違いなく安くあがる。
ついでに言うなら
自衛隊の兵器の全てを欧州化すべきだ。
なにより安く上がる。
アメリカとは断交するのが国防にとっても安上がりな選択なのは自明の理であり、
こんな事が分からないのは厨房だ。
自衛隊の兵器の全てを欧州化すべきだ。
なにより安く上がる。
アメリカとは断交するのが国防にとっても安上がりな選択なのは自明の理であり、
こんな事が分からないのは厨房だ。
米米君、捏造ご苦労！
314 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2005/12/19(月) 00:13:28 ID:???
いや、現況下必要無いから>ｵﾚｵﾚ戦術
共同図上演習 自衛隊・米軍５７００人で 来月２３日から、健軍駐屯地
ttp://news.goo.ne.jp/news/nishinippon/chiiki/20051205/20051205_local_KU_001-nnp.html
>今回は、同演習としては初めて島しょ防衛が扱われる。南西諸島有事などを念頭に
>置き、日本の島しょ部が武力侵攻を受けたとの想定で、自衛隊と米軍で島の奪回作
>戦を実施。そのため、米海兵隊との実動訓練も予定されているという。指揮系統の
>確認や情報収集、情報伝達で日米の調整能力を向上させるのが狙い。
ttp://news.goo.ne.jp/news/nishinippon/chiiki/20051205/20051205_local_KU_001-nnp.html
>今回は、同演習としては初めて島しょ防衛が扱われる。南西諸島有事などを念頭に
>置き、日本の島しょ部が武力侵攻を受けたとの想定で、自衛隊と米軍で島の奪回作
>戦を実施。そのため、米海兵隊との実動訓練も予定されているという。指揮系統の
>確認や情報収集、情報伝達で日米の調整能力を向上させるのが狙い。
316 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2005/12/20(火) 13:35:36 ID:???
というトコロでSTOBAR空母<ずいほう>
統合電気推進というトコロで、ガスタービンの排熱でお湯沸して蒸気タービン回すシステムに( ゜▽゜)=３してみる。
これでスチーム･カタパルト駆動出来るじょ。
しかし機関区画の容積重量の見当が付きませんね。水上艦にレイアウトした場合、色々ありますんでorz
<ずいほう>は艦幅絞って無理矢理全長伸ばしてた(っていうか<瑞鶴>の船体:-D)ので、コレは助かる･･･のかどうか(笑)
と言いますか、スリークな船体で高速叩き出して、あーんどスキージャンプでF-35CJを飛ばそうという、真にぱぱなコンセプト、
そう簡単に放棄して好いものかは。
統合電気推進というトコロで、ガスタービンの排熱でお湯沸して蒸気タービン回すシステムに( ゜▽゜)=３してみる。
これでスチーム･カタパルト駆動出来るじょ。
しかし機関区画の容積重量の見当が付きませんね。水上艦にレイアウトした場合、色々ありますんでorz
<ずいほう>は艦幅絞って無理矢理全長伸ばしてた(っていうか<瑞鶴>の船体:-D)ので、コレは助かる･･･のかどうか(笑)
と言いますか、スリークな船体で高速叩き出して、あーんどスキージャンプでF-35CJを飛ばそうという、真にぱぱなコンセプト、
そう簡単に放棄して好いものかは。
F-2C/D型の、A/B型との相違点
・運用開始当初にみられたトラブルを完璧に克服
・機外FLIRポッドを装備
・JHMCSを装備
・密着型増槽を装備（対艦攻撃ミッション時戦闘行動半径の延伸(450nm→530nm)）
F-2E/F型の、C/D型との相違点
・レーダーをJ/APG-1(v)1からJ/APG-1(v)3へ換装
・兵装ステーション５/７にAAM-4用データバスを装備
・エンジンをF110-GE-129からF100-PW-232へ換装
・インレット形状変更（形状ステルス、スーパークルーズ）
・HMD(JHMCS)を装備
・主翼前縁付け根にIRSTを２基装備、目標の針路方位・相対速度・相対距離を観測可能
・F-22のようにEMCONによるLPIモードを有する
・尾翼形状を変更しX舵のラダベータに
(；´д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧhｧｧﾊｧxﾊｧhぁぁjぁ嗚呼hjぁあじゃぁｈぁｈぁｈぁｘはぁｈぁぁっぁあああはは
・運用開始当初にみられたトラブルを完璧に克服
・機外FLIRポッドを装備
・JHMCSを装備
・密着型増槽を装備（対艦攻撃ミッション時戦闘行動半径の延伸(450nm→530nm)）
F-2E/F型の、C/D型との相違点
・レーダーをJ/APG-1(v)1からJ/APG-1(v)3へ換装
・兵装ステーション５/７にAAM-4用データバスを装備
・エンジンをF110-GE-129からF100-PW-232へ換装
・インレット形状変更（形状ステルス、スーパークルーズ）
・HMD(JHMCS)を装備
・主翼前縁付け根にIRSTを２基装備、目標の針路方位・相対速度・相対距離を観測可能
・F-22のようにEMCONによるLPIモードを有する
・尾翼形状を変更しX舵のラダベータに
(；´д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧhｧｧﾊｧxﾊｧhぁぁjぁ嗚呼hjぁあじゃぁｈぁｈぁｈぁｘはぁｈぁぁっぁあああはは
>>317
それ何てF-2 Super改？
それ何てF-2 Super改？
319 ：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. ：2005/12/22(木) 11:26:41 ID:??? BE:13430742-
皆様ごきげんよう
, ´ ￣`ヽ
! . ﾉﾍﾞ）ｿ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
从(!ﾟ ヮﾟ从 ／蟹LDHの基準排水量7万噸には、他には得られない圧倒的な利得
（[l蟹l]⊃ ＜ が一つあります。すなわち、フネが少々の荒波ではグブりませんので
く/_|〉 ＼乗艦している人間の疲労が最小限に抑えられる、という点ですね。
UU ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
実はこれは、極めて大きな利得であることは、カンボジアP気PKOの時の陸自部隊の輸送の際の
お話を聞きますと、非常に納得がいくかと思う次第です。
, ´ ￣`ヽ
! . ﾉﾍﾞ）ｿ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
从(!ﾟ ヮﾟ从 ／蟹LDHの基準排水量7万噸には、他には得られない圧倒的な利得
（[l蟹l]⊃ ＜ が一つあります。すなわち、フネが少々の荒波ではグブりませんので
く/_|〉 ＼乗艦している人間の疲労が最小限に抑えられる、という点ですね。
UU ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
実はこれは、極めて大きな利得であることは、カンボジアP気PKOの時の陸自部隊の輸送の際の
お話を聞きますと、非常に納得がいくかと思う次第です。
320 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/12/22(木) 14:02:03 ID:???
ＬＨＤの前にＡＫＲが必要になるような気もします。
アルゴルはあんまりだとしてもワトスンみたいなフネが、必要になるような。
アルゴルはあんまりだとしてもワトスンみたいなフネが、必要になるような。
321 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/12/22(木) 14:02:43 ID:???
>317
Ｆ－２Ｃ／Ｄは欠番になりそうですが。
Ｆ－２Ｃ／Ｄは欠番になりそうですが。
なんと型番変えるまでも無くもう実現しているのかあ
欠番にしないでE/FをC/Dって呼べばいいのに
324 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2005/12/23(金) 08:33:34 ID:???
>蟹様
だから（ ￣▽￣)つttp://download77.com/freedomship/gallery/old/popmech_back.jpg
そらもう、疲労が最小限どころか、一生暮らせますよ?
"オスプレイ"どころかC-130運用しそうな勢いですし。
>F-2C/D
部隊配備機からC/D型と呼ぶようにしましょう。
また｢採用以来、なんら改修されてない｣とかゆわれたら、かなわんです。
F-1も最終仕様機をF-1A block60とか付けたら好かってん。
だから（ ￣▽￣)つttp://download77.com/freedomship/gallery/old/popmech_back.jpg
そらもう、疲労が最小限どころか、一生暮らせますよ?
"オスプレイ"どころかC-130運用しそうな勢いですし。
>F-2C/D
部隊配備機からC/D型と呼ぶようにしましょう。
また｢採用以来、なんら改修されてない｣とかゆわれたら、かなわんです。
F-1も最終仕様機をF-1A block60とか付けたら好かってん。
325 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2005/12/23(金) 11:33:40 ID:???
自衛隊の定数がぞくぞくと削減されていく。
予算だけでなく人口の減少や兵士になる魅力も減っているのでますます兵力は減っていく・・・
現役はできるだけ前線に・・・となれば、
後方部門を民間に委託しようとなるが、例え後方支援でも軍事活動にはかわりない。
そこで、新たに「統合後方支援総隊司令部」を創設。
さらにその隷下に「軍事輸送コマンド」「野戦整備コマンド」「後方警備コマンド」の３コマンドを配置
各コマンドが各民間会社を運用、指揮を行う。
武装は？
ぶっちゃけ無くていいんでね？
予算だけでなく人口の減少や兵士になる魅力も減っているのでますます兵力は減っていく・・・
現役はできるだけ前線に・・・となれば、
後方部門を民間に委託しようとなるが、例え後方支援でも軍事活動にはかわりない。
そこで、新たに「統合後方支援総隊司令部」を創設。
さらにその隷下に「軍事輸送コマンド」「野戦整備コマンド」「後方警備コマンド」の３コマンドを配置
各コマンドが各民間会社を運用、指揮を行う。
武装は？
ぶっちゃけ無くていいんでね？
>>325
そこでだ、米米氏。
志願制は、在役期間が平均して長くなるので練度を高く保ちやすい。その反面、除隊年齢も高くなり
がちなので予備役として在籍させ得る期間が短く、予備役を充実させるには一工夫いりますな。
まぁその、体力検定なんて制度もあるんですが、だからつって再就職の受け皿が無くちゃ素直に除隊
できる訳もなし。またＪ官てなぁ、一般人の先入観よりも随分と娑婆っ気が強い生き物なんですが、
元自の再就職先での評価は余り芳しくなかったりもしやす、言い訳がましいとか指示した以上には
仕事しよーとしないとかetc（苦笑。何ですな、数寄好んでＪ官になろうってヤツぁオーディナリー・
ピープルとは少し違っても仕方ないんで、元自を優先的に雇用する事業所を用意する，或いは特定
業種を選んで優先的に雇用させる法律を作る外ないような気がしやす。また、その前に年齢に応じて
職種を転換する施策があっても医院じゃないかと。
すなわち最も体力が要求されるのは戦闘職種であり、これらは成る可く若い連中で揃えたい。しかし
非戦闘職種ならば、ロートルでも構わないはずなんですな、輸送科とか衛生科とか需品科とか。ま、
施設科は“戦闘施設”がモットーなんで微妙だし（ｗ、武器科や音楽科は専門性が高いので若い内から
教育せにゃならんでしょうが。つまり、年齢に応じて職種を転換する施策があってもいいのでは？
次に駐屯地や基地内の賄いや物販等は大方が民間委託ですし、防衛施設庁の主たる業務はＪ隊，在日米
軍施設周辺の住宅防音だったりする訳ですな。そこで、①防衛施設庁職員に一定の割合で元自を中途
採用する枠を設ける，②駐屯地および基地内で営業する民間業者に元自を優先雇用するよう義務づける
等を法制化してはどーか？と。
第三に、なり手が少ない（後継者不足の）農業，林業，漁業，海運業，建設業や造園業に、なり手不足って
訳じゃないけど運送業にも予備自や元自の再就職を促進する施策がありゃいいなと。なぜなら、これら
業種は再訓練の期間を取りやすい，乃至は有事に需要が増す業務と重なるからなんですな。
そこでだ、米米氏。
志願制は、在役期間が平均して長くなるので練度を高く保ちやすい。その反面、除隊年齢も高くなり
がちなので予備役として在籍させ得る期間が短く、予備役を充実させるには一工夫いりますな。
まぁその、体力検定なんて制度もあるんですが、だからつって再就職の受け皿が無くちゃ素直に除隊
できる訳もなし。またＪ官てなぁ、一般人の先入観よりも随分と娑婆っ気が強い生き物なんですが、
元自の再就職先での評価は余り芳しくなかったりもしやす、言い訳がましいとか指示した以上には
仕事しよーとしないとかetc（苦笑。何ですな、数寄好んでＪ官になろうってヤツぁオーディナリー・
ピープルとは少し違っても仕方ないんで、元自を優先的に雇用する事業所を用意する，或いは特定
業種を選んで優先的に雇用させる法律を作る外ないような気がしやす。また、その前に年齢に応じて
職種を転換する施策があっても医院じゃないかと。
すなわち最も体力が要求されるのは戦闘職種であり、これらは成る可く若い連中で揃えたい。しかし
非戦闘職種ならば、ロートルでも構わないはずなんですな、輸送科とか衛生科とか需品科とか。ま、
施設科は“戦闘施設”がモットーなんで微妙だし（ｗ、武器科や音楽科は専門性が高いので若い内から
教育せにゃならんでしょうが。つまり、年齢に応じて職種を転換する施策があってもいいのでは？
次に駐屯地や基地内の賄いや物販等は大方が民間委託ですし、防衛施設庁の主たる業務はＪ隊，在日米
軍施設周辺の住宅防音だったりする訳ですな。そこで、①防衛施設庁職員に一定の割合で元自を中途
採用する枠を設ける，②駐屯地および基地内で営業する民間業者に元自を優先雇用するよう義務づける
等を法制化してはどーか？と。
第三に、なり手が少ない（後継者不足の）農業，林業，漁業，海運業，建設業や造園業に、なり手不足って
訳じゃないけど運送業にも予備自や元自の再就職を促進する施策がありゃいいなと。なぜなら、これら
業種は再訓練の期間を取りやすい，乃至は有事に需要が増す業務と重なるからなんですな。
328 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2005/12/24(土) 01:17:15 ID:???
>>327
をを！長文レスｻﾝｸｽ！
＞施設科は“戦闘施設”
重要な部門を忘れとった。土建会社も動員せねば。もちろん師団属の戦闘施設大隊としてでなく
ＭＳＲ補修や後方陣地設営等が主な施設団相当の役割で。
元自を受け入れる人材派遣会社があっていいね。
ＰＭＣになってしまうだろうが（ｗ
をを！長文レスｻﾝｸｽ！
＞施設科は“戦闘施設”
重要な部門を忘れとった。土建会社も動員せねば。もちろん師団属の戦闘施設大隊としてでなく
ＭＳＲ補修や後方陣地設営等が主な施設団相当の役割で。
元自を受け入れる人材派遣会社があっていいね。
ＰＭＣになってしまうだろうが（ｗ
>>327
「志願制のほうが除隊年齢が高くなりがち」という点。
コレは志願制の問題というより「自衛隊の除隊年齢は
諸外国より高い」という、日本固有の問題として見ていいのでは？
あえてそこまで一般化せんでもいいと思う。
次に、民間業者への再就職や中途採用は天下りや
癒着の問題にならないか？
「志願制のほうが除隊年齢が高くなりがち」という点。
コレは志願制の問題というより「自衛隊の除隊年齢は
諸外国より高い」という、日本固有の問題として見ていいのでは？
あえてそこまで一般化せんでもいいと思う。
次に、民間業者への再就職や中途採用は天下りや
癒着の問題にならないか？
330 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2005/12/24(土) 09:07:23 ID:???
民間軍事組織といえば、ニュージーランドやフィリピンを見るにつけ
御手頃価格で(といいつつ最終的には割高なんだが、当面払える金額がコレだけ、みたいな貧乏ぷりの国家の足元を見てる)
空軍力を提供する軍事サーヴィス会社のようなモノが出現する可能性は無いのだろうか。
｢エリア88｣･･･ていうか｢紅｣?
>戦闘施設
270式さんの指揮下に入った以上、機動予備かつ反攻の主力です。どっとはらい。
御手頃価格で(といいつつ最終的には割高なんだが、当面払える金額がコレだけ、みたいな貧乏ぷりの国家の足元を見てる)
空軍力を提供する軍事サーヴィス会社のようなモノが出現する可能性は無いのだろうか。
｢エリア88｣･･･ていうか｢紅｣?
>戦闘施設
270式さんの指揮下に入った以上、機動予備かつ反攻の主力です。どっとはらい。
331 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2005/12/24(土) 23:49:14 ID:???
332 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2005/12/25(日) 08:33:05 ID:???
そんな無茶は臼砲がさせま千円。
305mm破城臼砲搭載の戦闘工兵車を先頭に吶喊です。
背中に座布団しょって。
と、カビの生えたネタを今更持ち出しておいて
305mm破城臼砲搭載の戦闘工兵車を先頭に吶喊です。
背中に座布団しょって。
と、カビの生えたネタを今更持ち出しておいて
333 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2005/12/25(日) 08:34:40 ID:???
クリスマスぼ朝にゾロ目Getｲｲ!!(･▽･)
虚しい(TAT)
虚しい(TAT)
334 ：1J ◆KoxG3j4sWc ：2005/12/25(日) 16:32:29 ID:???
昨日のサンタ爆撃はﾃﾗｽｺﾞｽ
東アジア各国軍が軒並み壊滅･･･
そうだ！！空自がサンタを雇えば敵無し？！
東アジア各国軍が軒並み壊滅･･･
そうだ！！空自がサンタを雇えば敵無し？！
335 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2005/12/25(日) 20:14:34 ID:???
おらあ、さんただって・・・古いか（ｗ
336 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2005/12/26(月) 00:24:04 ID:???
>>335
1J氏の代わりにシベリア逝き。
1J氏の代わりにシベリア逝き。
337 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2005/12/26(月) 00:39:21 ID:???
全裸でな
さんたーバード1号でサンタを迎撃！！！
339 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2005/12/26(月) 07:22:30 ID:???
対潜臼砲ですがSTOBAR空母<ずいほう>からS-3JとE-2Cが発艦出来ません。
世艦にゃ、E-2Cの離着艦性能ならば、仏<シャルル･ドゴール>から、カタパルト無しで発艦出来ると、
書いてあったような気がしますが(笑)
世艦にゃ、E-2Cの離着艦性能ならば、仏<シャルル･ドゴール>から、カタパルト無しで発艦出来ると、
書いてあったような気がしますが(笑)
サンタがサンダース軍曹の人形を3ダース買った!!!!!!!!!!11!1!!
まぁ、なんつうか。
惨憺たる有様だな。
惨憺たる有様だな。
スターリングラード並みの惨劇が繰り広げられているすれはここですか？
344 ：対潜TFR臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2005/12/27(火) 08:45:25 ID:???
ぱぱはしゅご～い酒豪です朝から呑んだくれですよこのやろう!!1!!111!!!1．
次世代艦隊スレで対応に失敗しました。
海自空母ネタで久々に長文マヂレスしようと思ったんですが。
もう電波HGコテとして生きていくしかないのね。
次世代艦隊スレで対応に失敗しました。
海自空母ネタで久々に長文マヂレスしようと思ったんですが。
もう電波HGコテとして生きていくしかないのね。
もまいら皆TFR一族！！１！！！！！１
>>345
拒否権発動
拒否権発動
じゃあ、たろちん一族でFA
>>347
ここは酷いシベリアですね、また来ます!11!!!!
ここは酷いシベリアですね、また来ます!11!!!!
肝心の軍板筆頭紳士が来てネーじゃん
さぁ、キリ番350ゲット！
↓
さぁ、キリ番350ゲット！
↓
>349
横取り！
横取り！
350ゲット
352 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/12/29(木) 09:26:21 ID:???
３５２ゲット
_,,-―＝'''￣ ＿＿＿,,-―――＝''￣ ＿_,-―＝''￣ /
＿,,-―＝'''￣ ＿,,-―＝''￣ ヽ ／ +
￣￣ ＿,,-―＝'''￣ ＼ ／ . . . .
,,-＝''￣ ヽ ／ . 。. ★ ☆
,,,-'' ﾉ ﾉ ヽ／ 。. .
-―''￣ （;;;） |＿＿＿,/ （;;;） | -┼- 丿~~~| |~~~~~| ＿＿ ■ ■
. | ..::::::::::::... | / ..:::::::... | . -┼- /~~~~/ 丿 | 丿 ▼ ▼
| | / | . | 丿 ／ 丿 ● ●
ヽ γ´~⌒ヽ. | / /
――ヽ / ヽ | / /⌒ヽ、
＼/ | |_/ ／ ヽ
354 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2005/12/30(金) 07:58:10 ID:???
このスレは、TFR氏依存症に苦しむ人々のホスピスと化しました。
最大深度につき浮上
356 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2005/12/31(土) 21:54:26 ID:???
誰もいない･････妄想するなら今のうち(AA略)
航空護衛艦<ずいほう>
全長300m(水線長270m)、全幅36m(艦体幅28m)。喫水は9.6mでしょうか。
基準排水量は33000tになってしまいますた。
機関COGLAG(GT8基21万馬力)4軸。速力35kt+
兵装はRAMx2、20mmCIWSx3、機銃x若干、短魚雷発射管x4～6。
搭載機はF-35CJx20、SH-101Jx9、SH-101AEWx3。
構想としては、制空装備のF-35CJを全備状態で発艦させ得る、最低限の大きさの空母、ですね。
(手段が目的化しとる･･････)
V/STOLなんて死重量の嵩む機体なんぞ、ぺぺぺのぺー、です。
同じような理由で哨戒機、AEWも固定翼機にしたかったんですが･･･まぁ調達も運用も無理ぽい。
さぁ、35ktの合成風力と<クズネツォフ>並の長さの甲板を用意しました。
F-35CJは無事スキージャンプを極めてくれるでしょうか(笑)
航空護衛艦<ずいほう>
全長300m(水線長270m)、全幅36m(艦体幅28m)。喫水は9.6mでしょうか。
基準排水量は33000tになってしまいますた。
機関COGLAG(GT8基21万馬力)4軸。速力35kt+
兵装はRAMx2、20mmCIWSx3、機銃x若干、短魚雷発射管x4～6。
搭載機はF-35CJx20、SH-101Jx9、SH-101AEWx3。
構想としては、制空装備のF-35CJを全備状態で発艦させ得る、最低限の大きさの空母、ですね。
(手段が目的化しとる･･････)
V/STOLなんて死重量の嵩む機体なんぞ、ぺぺぺのぺー、です。
同じような理由で哨戒機、AEWも固定翼機にしたかったんですが･･･まぁ調達も運用も無理ぽい。
さぁ、35ktの合成風力と<クズネツォフ>並の長さの甲板を用意しました。
F-35CJは無事スキージャンプを極めてくれるでしょうか(笑)
357 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2005/12/31(土) 22:21:48 ID:???
358 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2005/12/31(土) 23:14:34 ID:???
あら見てたのね。
<ずいほう>の任務は、護衛隊群にアウター･ディフェンス･ゾーンを提供するコト。
まぁ戦闘機とAEWですね。
STOBARであるが故に、対地兵装を施して他国領土を爆撃、みたいなコトは出来ません。
海外派遣時に監視飛行するにしても、ソレじゃ困るんですけどね。
(HARMと"マヴェリック"の1発づつくらいは積んで飛べないと)
実に防衛的な空母ですね。どっとはらい。
本当はS-3Jでソノブイバリア張って、前路警戒もしたかった。
あと、戦闘飛行隊を抗堪性の高いプラットフォームに展開出来る利点は捨てがたい。
･･････F-35CJなのは、パイロットの皆さんに対しては、実にすまんこってすが(´･ω･`)
自前で持つ必要性については、また色々あるわけですがね。
<ずいほう>の任務は、護衛隊群にアウター･ディフェンス･ゾーンを提供するコト。
まぁ戦闘機とAEWですね。
STOBARであるが故に、対地兵装を施して他国領土を爆撃、みたいなコトは出来ません。
海外派遣時に監視飛行するにしても、ソレじゃ困るんですけどね。
(HARMと"マヴェリック"の1発づつくらいは積んで飛べないと)
実に防衛的な空母ですね。どっとはらい。
本当はS-3Jでソノブイバリア張って、前路警戒もしたかった。
あと、戦闘飛行隊を抗堪性の高いプラットフォームに展開出来る利点は捨てがたい。
･･････F-35CJなのは、パイロットの皆さんに対しては、実にすまんこってすが(´･ω･`)
自前で持つ必要性については、また色々あるわけですがね。
359 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2005/12/31(土) 23:44:56 ID:???
>>358
＞護衛隊群にアウター･ディフェンス･ゾーンを提供
つまり戦闘機空母ｉｎ南太平洋海戦（ｗ
＞本当はS-3Jでソノブイバリア張って、前路警戒
これはＤＤＨのヘリにまかせることができるでしょうが、
オレ的にはＥ－２Ｃの対潜機ﾊﾞｰｼﾞｮﾝを（ｗ
＞護衛隊群にアウター･ディフェンス･ゾーンを提供
つまり戦闘機空母ｉｎ南太平洋海戦（ｗ
＞本当はS-3Jでソノブイバリア張って、前路警戒
これはＤＤＨのヘリにまかせることができるでしょうが、
オレ的にはＥ－２Ｃの対潜機ﾊﾞｰｼﾞｮﾝを（ｗ
360 ：名無し三等兵：2006/01/01(日) 00:15:43 ID:gVZ4HSco
皆さんお初です。”ずいほう”を統合電気推進で建造するのはだめですか？
機関をアイランドに詰め込んで容積をかせぐ！重心？しりません。
機関をアイランドに詰め込んで容積をかせぐ！重心？しりません。
>>359 >オレ的にはＥ－２Ｃの対潜機ﾊﾞｰｼﾞｮﾝを
その昔、S-2のAEW機バージョンがあったよーな。カンケーねぇが（ｗ
>>358 >ずいほう>の任務は、護衛隊群にアウター･ディフェンス･ゾーンを提供するコト。
>実に防衛的な空母ですね
しかしまぁ、真っ当なスーパー・キャリアーを造る間の過渡期のフネなんじゃあないすか？
その昔、S-2のAEW機バージョンがあったよーな。カンケーねぇが（ｗ
>>358 >ずいほう>の任務は、護衛隊群にアウター･ディフェンス･ゾーンを提供するコト。
>実に防衛的な空母ですね
しかしまぁ、真っ当なスーパー・キャリアーを造る間の過渡期のフネなんじゃあないすか？
362 ：対潜臼砲 【大吉】 【32円】 ：2006/01/01(日) 10:32:52 ID:???
<ずいほう>は戦略打撃護衛艦<やまと>の直衛が出来れば好いのです。
統合電気推進については、<スプルアンス>級を例に実装要領を示した図を見たコトありますが、
煙突の中に収まってたですなぁ･･････
GT機関は軽いので、重心の上昇については、影響は小さいもより。
でも排気熱で御湯沸かすテも捨て難いですな。
>S-2AEW
E-1"トレイサー"ですな。
E-2ASWは思い付きませんでしたが、E-2の生産ラインって、どっか残ってるですかね?
統合電気推進については、<スプルアンス>級を例に実装要領を示した図を見たコトありますが、
煙突の中に収まってたですなぁ･･････
GT機関は軽いので、重心の上昇については、影響は小さいもより。
でも排気熱で御湯沸かすテも捨て難いですな。
>S-2AEW
E-1"トレイサー"ですな。
E-2ASWは思い付きませんでしたが、E-2の生産ラインって、どっか残ってるですかね?
363 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/01(日) 10:35:04 ID:???
お年玉で空母が買えません!!1!11!!1!!! orz
365 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/02(月) 10:37:09 ID:???
これは好い<ヤマト>直掩空母ですね。(<ヤマト>が直衛してたような気がするが)
でも32円では買えませんね!1!!1!!!1!!
でも32円では買えませんね!1!!1!!!1!!
ひさしぶりに来てみればなにやら凄いことに・・・
なにはともあれ アケオメ・・・コトヨロ・・
なにはともあれ アケオメ・・・コトヨロ・・
和尚が二人で、和尚がTWO！
368 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/01/03(火) 12:24:04 ID:???
ヤマサが二本でおしょう(ゆ)がＴｗｏ！
369 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/03(火) 12:45:55 ID:???
本物と偽者で御師匠がﾎｳｰ!!!!(･▽･)
お寺が緊要地形で和尚がTOW!
371 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/01/03(火) 18:17:19 ID:???
>367
寒いですね。
>369
シベリアで(略)370氏を見習うべきだと私見を述べさせていただきます。
>370
ぐっじょぶ。
寒いですね。
>369
シベリアで(略)370氏を見習うべきだと私見を述べさせていただきます。
>370
ぐっじょぶ。
>>372
やっぱり冬だから、でそ。
>>364-365
その昔、
沈艦 大和で宇宙戦艦拵えたんだから、武蔵や長門だって宇宙戦艦に出来ただろし、信濃や大鳳も
宇宙空母に出来たはず！？と妄想したっけ・・・嗚呼、白色彗星に立ち向かう宇宙“艦隊”（ｗ
陸奥，伊勢，日向 辺りは、引き揚げられて解体されてるから端っから無理だったんだけどね。
やっぱり冬だから、でそ。
>>364-365
その昔、
沈艦 大和で宇宙戦艦拵えたんだから、武蔵や長門だって宇宙戦艦に出来ただろし、信濃や大鳳も
宇宙空母に出来たはず！？と妄想したっけ・・・嗚呼、白色彗星に立ち向かう宇宙“艦隊”（ｗ
陸奥，伊勢，日向 辺りは、引き揚げられて解体されてるから端っから無理だったんだけどね。
375 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/04(水) 13:00:39 ID:???
やはり小春日和の穏やかな日差しのような、柔和温厚なぱぱには、シベリアンの資質は無いようですな。
いやむしろ熱血。今のぱぱの血なら引火します。血中アルコールが青い炎を上げて。
次の妄想は、どのへんにしませうか。
軽歩兵中隊と"ヴィーゼル2"あたりでどうでしょうか。
3単位師団/旅団制とか、色々絡むハナシですが。
いやむしろ熱血。今のぱぱの血なら引火します。血中アルコールが青い炎を上げて。
次の妄想は、どのへんにしませうか。
軽歩兵中隊と"ヴィーゼル2"あたりでどうでしょうか。
3単位師団/旅団制とか、色々絡むハナシですが。
軽歩兵ってのは軽さと地形に対する自由度が高いことが利点であるので
なまじ軽装甲車とか編成に組み入れると問題なような
でも、機動力と火力のある軽歩兵てのも魅力的だし。
なまじ軽装甲車とか編成に組み入れると問題なような
でも、機動力と火力のある軽歩兵てのも魅力的だし。
377 ：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. ：2006/01/04(水) 13:23:50 ID:??? BE:94013478-
皆様、新年明けましておめでとうございます。
今年も一年、よろしくお願いいたします。
, ´ ￣`ヽ
! . ﾉﾍﾞ）ｿ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
从(!ﾟ ヮﾟ从 ／というわけで、最近暖めつつある「貼り付け三単位師団」
（[l蟹l]⊃ ＜ と「機動転用される混成旅団」という妄想について
く/_|〉 ＼書き込んでも許されるでしょうか？(謎
UU ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
結局のところ、管区隊時代の自衛隊の運用の焼き直しなので、電波度が然程高くないので、
あまり面白くは無い文章になるのが如実に判ってしまうのが問題ではあるわけですが。
今年も一年、よろしくお願いいたします。
, ´ ￣`ヽ
! . ﾉﾍﾞ）ｿ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
从(!ﾟ ヮﾟ从 ／というわけで、最近暖めつつある「貼り付け三単位師団」
（[l蟹l]⊃ ＜ と「機動転用される混成旅団」という妄想について
く/_|〉 ＼書き込んでも許されるでしょうか？(謎
UU ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
結局のところ、管区隊時代の自衛隊の運用の焼き直しなので、電波度が然程高くないので、
あまり面白くは無い文章になるのが如実に判ってしまうのが問題ではあるわけですが。
378 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/04(水) 14:27:41 ID:???
今日は御触り程度に。
臼砲が想定する"ヴィーゼル2"はエリコンKBA25mm機関砲と軽MATを備える銃塔を有します。
軽歩兵中隊に1個小隊6輌(2輌班ｘ3個)を配備。
臼砲は軽歩兵中隊は、｢基本的な装備は全て、人が背負って運べなければならない｣と考えているんですが、
それでも最低限の、追従性の高い機械力のサポートによって、軽歩兵の能力を大きく高める事が出来れば、
殊にゲリコマ対応においては、大きなアドヴァンテイジを付与することが可能であると考えました。
それは大型無反動砲だったり、重MAT(直射型)でだったりするのですが、臼砲は敵歩兵の制圧能力を買って
25mm機関砲を選んでみました。
敵機甲兵力への対応は、大隊レヴェルで、というコトになります。もちろん対戦車戦力を軽歩兵中隊に
編合して中隊戦闘群を編成する、といった対応も含めて、ですな。
また、軽装甲装軌ヴィークルの高い追従性は、軽歩兵の背負う荷物を"肩代わり"するコトで、軽歩兵の
継戦能力を支える事が出来ます。
迫撃砲弾や軽MAT、無反動砲弾や小銃擲弾、食料や飲料水、全裸の1Jを温めるハロゲン･ヒータとその電源。
まぁこの際はヨーロッパ進撃中のM4シャーマンのごとく、車体上面にウズたかく雑貨を満載するコトニなりますが。
そんなカンジでくるくるみゅ～♪
臼砲が想定する"ヴィーゼル2"はエリコンKBA25mm機関砲と軽MATを備える銃塔を有します。
軽歩兵中隊に1個小隊6輌(2輌班ｘ3個)を配備。
臼砲は軽歩兵中隊は、｢基本的な装備は全て、人が背負って運べなければならない｣と考えているんですが、
それでも最低限の、追従性の高い機械力のサポートによって、軽歩兵の能力を大きく高める事が出来れば、
殊にゲリコマ対応においては、大きなアドヴァンテイジを付与することが可能であると考えました。
それは大型無反動砲だったり、重MAT(直射型)でだったりするのですが、臼砲は敵歩兵の制圧能力を買って
25mm機関砲を選んでみました。
敵機甲兵力への対応は、大隊レヴェルで、というコトになります。もちろん対戦車戦力を軽歩兵中隊に
編合して中隊戦闘群を編成する、といった対応も含めて、ですな。
また、軽装甲装軌ヴィークルの高い追従性は、軽歩兵の背負う荷物を"肩代わり"するコトで、軽歩兵の
継戦能力を支える事が出来ます。
迫撃砲弾や軽MAT、無反動砲弾や小銃擲弾、食料や飲料水、全裸の1Jを温めるハロゲン･ヒータとその電源。
まぁこの際はヨーロッパ進撃中のM4シャーマンのごとく、車体上面にウズたかく雑貨を満載するコトニなりますが。
そんなカンジでくるくるみゅ～♪
ゲリコマ、敵軽歩兵を主敵に想定するなら、50口径で十分。軽MATも不用でしょ。
ぱぱ♪何をそろえたいのか、はっきり言いなさいよ♪
ぱぱ♪何をそろえたいのか、はっきり言いなさいよ♪
380 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/04(水) 14:39:06 ID:???
>全裸の1J氏を温めるハロゲン･ヒータとその電源。
どうみてもこれですね。ありがとうございました。
>378で敬称を忘れますた。
1J氏に慎んで御詫びいたしますと共に、その象として全裸の379氏を献上させていただきます。
どうみてもこれですね。ありがとうございました。
>378で敬称を忘れますた。
1J氏に慎んで御詫びいたしますと共に、その象として全裸の379氏を献上させていただきます。
_,. -'' "￣~ﾞ三=-_､_ ,.-'"
蟹様 ,,.-''" r _､ 三三ヽ."
／ i {ぃ}} _ﾆﾆ三ﾞ､
/,.､ `--" 二三三； _,,. -'''"
ｌ {ゞ} i _ﾆ三三| _,..-'''"
.l `" i_,,...-''| ニ三三!''"
_,.-! ! i -ﾆ三三/
l´,.- l ＼/ -ﾆ三三／
_. ! ｒi l＼ __--三三三='"
j'‘´j `´ | ! ` ミ三三三三三＝''"
i',.. '´} | |
l,.. r´ '´
‘´
蟹様 ,,.-''" r _､ 三三ヽ."
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382 ：１J ◆KoxG3j4sWc ：2006/01/04(水) 19:54:18 ID:???
>>378
くるしゅうない、はよう脱ぎなさい。
お師匠様が待ってますよｗ
一緒に北の楽園へ逝きましょう！
>>378 ぱぱ
なんといいますか、今の普通科中隊と変わらんような。
まあ、違うのは装輪であることぐらいかなと。
実際演習においても、高機動車や軽装甲機動車の車内も班・分隊の荷物でエロイことにｗ
ああ、でも電源は欲しいですね
夏：冷蔵庫 冬：ハロゲンヒーター で（ん？
ただできれば、中隊規模で敵戦車小隊程度とガチンコファックができたらいいな（遠い目
くるしゅうない、はよう脱ぎなさい。
お師匠様が待ってますよｗ
一緒に北の楽園へ逝きましょう！
>>378 ぱぱ
なんといいますか、今の普通科中隊と変わらんような。
まあ、違うのは装輪であることぐらいかなと。
実際演習においても、高機動車や軽装甲機動車の車内も班・分隊の荷物でエロイことにｗ
ああ、でも電源は欲しいですね
夏：冷蔵庫 冬：ハロゲンヒーター で（ん？
ただできれば、中隊規模で敵戦車小隊程度とガチンコファックができたらいいな（遠い目
108 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2006/01/04(水) 20:45:56 ID:???
>87
飛行船 浮かんでいても ひこうせん
>87
飛行船 浮かんでいても ひこうせん
01軽対戦車弾が、カールグスタフ並に普及したら
普通科中隊でも戦車小隊とガチンコファックできるでしょ
まあ損害も大きいと思うが
普通科中隊でも戦車小隊とガチンコファックできるでしょ
まあ損害も大きいと思うが
386 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/05(木) 13:53:18 ID:???
というところで、｢ぱぱの考えた素敵な軽歩兵中隊｣を出しておきましょう。
ヴィーゼル2抜きで。
･中隊本部(12名程度）:携SAMx2
･3x小銃小隊(各35名)
･迫撃砲小隊(21名):81mm中迫x3
･対戦車班(16名:軽MATx6)
･3x狙撃チーム(各2名)
で計約160名の部隊ですね。
小銃小隊は
･小隊本部(4名) :小隊長、小隊陸曹、通信手、前線観測手
･小銃班(8名):小銃班長、班狙撃手､2x(SAW手、擲弾手、狙撃手)
･機銃班(7名):機銃班長、2x(GPMG手、助手、弾薬手)
です。
小銃班は9名が理想でしたが、軽装甲機動車のキャパから8名になってます。
小銃小隊は、軽装甲機動車9輌または高機動車5輌に分乗します。
師団や方面隊の輸送隊から73式/96式装甲車を受け取って機械化する場合は4輌ですね。
ヴィーゼル2抜きで。
･中隊本部(12名程度）:携SAMx2
･3x小銃小隊(各35名)
･迫撃砲小隊(21名):81mm中迫x3
･対戦車班(16名:軽MATx6)
･3x狙撃チーム(各2名)
で計約160名の部隊ですね。
小銃小隊は
･小隊本部(4名) :小隊長、小隊陸曹、通信手、前線観測手
･小銃班(8名):小銃班長、班狙撃手､2x(SAW手、擲弾手、狙撃手)
･機銃班(7名):機銃班長、2x(GPMG手、助手、弾薬手)
です。
小銃班は9名が理想でしたが、軽装甲機動車のキャパから8名になってます。
小銃小隊は、軽装甲機動車9輌または高機動車5輌に分乗します。
師団や方面隊の輸送隊から73式/96式装甲車を受け取って機械化する場合は4輌ですね。
387 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/05(木) 14:45:44 ID:???
んであ、ココにヴィーゼル2を組みこむのは、どういう理由からでしょう。
臼砲は師団もしくは方面隊ヘリコプター隊によって、軽歩兵中隊を空中機動させる事を重視してます。
あるいは何らかの理由で交通を遮断された地域への、徒歩での展開、ですね。
場合によっては山中の道無き道を踏破して敵の側背を圧迫する、といったような事も考えられます。
まぁ島嶼戦だか山岳戦だかゲリコマ戦だか災害派遣だか。
この際、軽歩兵中隊は車輌やヘリから降りて、2本の足で展開する事になります。
これに(可能な限り)追従し、背負って運べない火力と装甲を提供するには、装輪より装軌が望ましいですね。
装輪の路上限定の機動性は、余り意味はありません。
そしてCH-47で運べる大きさと軽さ。それは山岳戦や市街におけるゲリコマ戦にも資するでしょう。
交通インフラが常に十全である、てんなら別のハナシになりますが、それにしたって、現普通化連隊は
日本のドコであっても24時間以内に、相応の兵力を展開出来るよう、配置されてます。
(まぁ施設群や特科、教育部隊等でゴマかしてる地域も多いケド)
その程度の距離なら、ヴィーゼル2たんも走って行けます。
今日はこれでくるくるみゅ～♪
臼砲は師団もしくは方面隊ヘリコプター隊によって、軽歩兵中隊を空中機動させる事を重視してます。
あるいは何らかの理由で交通を遮断された地域への、徒歩での展開、ですね。
場合によっては山中の道無き道を踏破して敵の側背を圧迫する、といったような事も考えられます。
まぁ島嶼戦だか山岳戦だかゲリコマ戦だか災害派遣だか。
この際、軽歩兵中隊は車輌やヘリから降りて、2本の足で展開する事になります。
これに(可能な限り)追従し、背負って運べない火力と装甲を提供するには、装輪より装軌が望ましいですね。
装輪の路上限定の機動性は、余り意味はありません。
そしてCH-47で運べる大きさと軽さ。それは山岳戦や市街におけるゲリコマ戦にも資するでしょう。
交通インフラが常に十全である、てんなら別のハナシになりますが、それにしたって、現普通化連隊は
日本のドコであっても24時間以内に、相応の兵力を展開出来るよう、配置されてます。
(まぁ施設群や特科、教育部隊等でゴマかしてる地域も多いケド)
その程度の距離なら、ヴィーゼル2たんも走って行けます。
今日はこれでくるくるみゅ～♪
388 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/05(木) 14:54:30 ID:???
そういや、じょんぶるAFVには紅茶タンクが標準装備されてますたな。
東欧だか北欧のどっかの国だと､シチュー鍋(加熱器付き)ですたか。
冷水器、温水器が小隊に1台あると、夏は暑く冬は寒い日本では、助かるでしょうな。
と、元肉体労働者は騙るのであった。
でも冷水/温水器は自腹。
東欧だか北欧のどっかの国だと､シチュー鍋(加熱器付き)ですたか。
冷水器、温水器が小隊に1台あると、夏は暑く冬は寒い日本では、助かるでしょうな。
と、元肉体労働者は騙るのであった。
でも冷水/温水器は自腹。
まぁ、グリースガンの更新とか、74式の感電防止とかの方が先ではないか？
＞師団や方面隊の輸送隊から73式/96式装甲車を受け取って機械化する場合は4輌ですね。
輸送隊が装甲車持っているなんて初耳だな
大型とトレーラしか持っていないはずだが
輸送隊が装甲車持っているなんて初耳だな
大型とトレーラしか持っていないはずだが
391 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/05(木) 15:30:19 ID:???
昔ね。第7"機械化"師団はね。"師団輸送隊の装甲車で1個連隊を機械化可能"だったの。
だから"機械化師団"だったの。(´；ω；`)
うろ覚えだけど。
だから"機械化師団"だったの。(´；ω；`)
うろ覚えだけど。
えーと、軽歩兵中隊の話ですよね？
７師じゃなくて。
俺が知る限りＡＴＲＡＮに装甲車は無いなあ
ＮＡあたりにはあるのかもしれないが
７師じゃなくて。
俺が知る限りＡＴＲＡＮに装甲車は無いなあ
ＮＡあたりにはあるのかもしれないが
393 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/05(木) 23:14:19 ID:???
今日のシベリアン君
291 緑装薬４ ◆8R14yKD1/k New! 2006/01/05(木) 21:03:03 ID:nVldkXhz
機甲師団による機動打撃がない戦いはつまんなーい♪
293 緑装薬４ ◆8R14yKD1/k New! 2006/01/05(木) 21:08:51 ID:nVldkXhz
西軍の戦車わあ～？
ねえ、戦車わあ～？
東軍のＡＨわぁ～？
ねえ、ＡＨわぁ～？
関が原スレで見事にスルーされてました（ｗ
かなり寒かった（爆
291 緑装薬４ ◆8R14yKD1/k New! 2006/01/05(木) 21:03:03 ID:nVldkXhz
機甲師団による機動打撃がない戦いはつまんなーい♪
293 緑装薬４ ◆8R14yKD1/k New! 2006/01/05(木) 21:08:51 ID:nVldkXhz
西軍の戦車わあ～？
ねえ、戦車わあ～？
東軍のＡＨわぁ～？
ねえ、ＡＨわぁ～？
関が原スレで見事にスルーされてました（ｗ
かなり寒かった（爆
394 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/06(金) 10:18:51 ID:???
方面隊にはAPC60輌を有する装甲輸送隊があって、1個連隊を機械化可能ですた･･････
という記憶があるんですけど。北部方面隊おんりぃだったかなぁ。
北転事業の時に消えたのかしら(´･ω･`)
まぁ好いですけど。現行無けりゃ作るコトを提言するだけだし･･･(ｫｨ)
なにしろ3単位師団とか、ちゃぶ台返し満載のネタですからな。
>米喰う人
というか!1!!!11!1!!!きちゃま、ぱぱのネタをスルーしっぱなしですね!!1!11!!1!!!
讃えなさい!!ぱぱを!!心の叫びを歌にして!!3番まで端折らずに!!
という記憶があるんですけど。北部方面隊おんりぃだったかなぁ。
北転事業の時に消えたのかしら(´･ω･`)
まぁ好いですけど。現行無けりゃ作るコトを提言するだけだし･･･(ｫｨ)
なにしろ3単位師団とか、ちゃぶ台返し満載のネタですからな。
>米喰う人
というか!1!!!11!1!!!きちゃま、ぱぱのネタをスルーしっぱなしですね!!1!11!!1!!!
讃えなさい!!ぱぱを!!心の叫びを歌にして!!3番まで端折らずに!!
396 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/06(金) 21:01:23 ID:???
397 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/08(日) 15:32:38 ID:???
俺も考えたよ。歩兵支援のためにヴィークルを。
まず歩兵にとってはむしろオープントップが望ましい。
よって６５式自走無反動砲の砲を取っ払い。
シャーシに６２式軽機関銃を搭載（それってｗ）。０１軽対弾も積載。
そのたの荷物はカーゴを牽引してそれに積載。
え？生産されてない？再生産しようよ～（ｗ
＞ぱぱウィーゼル
うーん、中隊ごとに配属しないで連隊が使いわましてもいいような・・・
まず歩兵にとってはむしろオープントップが望ましい。
よって６５式自走無反動砲の砲を取っ払い。
シャーシに６２式軽機関銃を搭載（それってｗ）。０１軽対弾も積載。
そのたの荷物はカーゴを牽引してそれに積載。
え？生産されてない？再生産しようよ～（ｗ
＞ぱぱウィーゼル
うーん、中隊ごとに配属しないで連隊が使いわましてもいいような・・・
398 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/08(日) 15:52:29 ID:???
65式自走無反動砲という車輌がナニものか解らないですが、オ－プントップは軽迫程度の弾雨下で進退出来ないので却下。
"アクティ･クローラ"で好いよ。可愛いし。
"ヴィーゼル"の上面装甲がナンボのもんかは、また微妙ですが。
>連隊配備
まぁ確かに。連隊/大隊単位で駐屯するワケだし(笑)
"アクティ･クローラ"で好いよ。可愛いし。
"ヴィーゼル"の上面装甲がナンボのもんかは、また微妙ですが。
>連隊配備
まぁ確かに。連隊/大隊単位で駐屯するワケだし(笑)
399 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/08(日) 15:53:33 ID:???
さて頃や好し。
400 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/08(日) 15:54:46 ID:???
TFR氏の400を、ぱぱがスクランブル奪取!!!1!!11!
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ｽﾞｻﾞｰ!!
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ｽﾞｻﾞｰ!!
401 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/08(日) 16:20:04 ID:???
>>398
すんま千円。６０式の書き間違いでありました・・・
すんま千円。６０式の書き間違いでありました・・・
402 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/01/08(日) 16:34:59 ID:???
雪辱を誓いつつ４０２ゲット
単にゲットして、シベリアンジョークを書かないのは偽物!！！1！
404 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/08(日) 17:13:38 ID:???
ところでばば、軽迫の曳火射撃下を乗車しながら移動しようというような香具師は軽歩兵から出て行きなさい（ｗ
というジョークは置いておいて、そこまでやると機甲歩兵になってまうのでは？
米米ブレンガンキャリアは乗り捨て御免であります（ｗ
というジョークは置いておいて、そこまでやると機甲歩兵になってまうのでは？
米米ブレンガンキャリアは乗り捨て御免であります（ｗ
405 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/01/08(日) 19:45:55 ID:???
406 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/08(日) 20:02:18 ID:???
407 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2006/01/08(日) 21:31:40 ID:???
>>406
ああ、なる程。
ああ、なる程。
408 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/08(日) 21:59:28 ID:???
軽迫(出来れば軽歩兵が携行し得る81～82mm級中迫)で制圧出来ない、機動する25mm機関砲座の威力を知りなさい!
今日、黄金色に輝く裸体を誇示して降下する予定だった1J氏は、強風の為シベリアに足止め喰ったようで。
ところでニュース見てたら、12.7mm装備の軽装甲機動車が映ったように思うです。
12.7mm装備VBL見て、このクラスの車輌に12.7mmはキッついなーと思てたですが･･････
見間違い?
今日、黄金色に輝く裸体を誇示して降下する予定だった1J氏は、強風の為シベリアに足止め喰ったようで。
ところでニュース見てたら、12.7mm装備の軽装甲機動車が映ったように思うです。
12.7mm装備VBL見て、このクラスの車輌に12.7mmはキッついなーと思てたですが･･････
見間違い?
409 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/08(日) 22:23:05 ID:???
＞機動する25mm機関砲座の威力を知りなさい!
ぱぱ、
威力は十分承知してますが、
それじゃただの直協部隊になってしまいますよ（ｗ
ぱぱ、
威力は十分承知してますが、
それじゃただの直協部隊になってしまいますよ（ｗ
410 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/08(日) 22:27:30 ID:???
歩兵直協戦闘車なのだから当り前です!!11!1!!!
411 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/08(日) 22:34:43 ID:???
だからそれじゃただの機甲歩兵で（ｗ
412 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/08(日) 22:45:33 ID:???
陸自の機甲歩兵中隊はヘリで輸送されて徒歩で展開しますか?
陸自の機甲歩兵中隊は山中を徒歩で踏破して敵の側背を圧迫しますか?
これに、たった数輌追従して直協火力を提供する"ヴィーゼル2"の存在を以って、軽歩兵を機甲歩兵と呼び得ますか?
普通化中隊対戦車小隊の60式自走無反動砲と大して変わらない役処なのですが。
陸自の機甲歩兵中隊は山中を徒歩で踏破して敵の側背を圧迫しますか?
これに、たった数輌追従して直協火力を提供する"ヴィーゼル2"の存在を以って、軽歩兵を機甲歩兵と呼び得ますか?
普通化中隊対戦車小隊の60式自走無反動砲と大して変わらない役処なのですが。
413 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/08(日) 22:57:12 ID:???
＞直協火力を提供する"ヴィーゼル2"
ありゃ？
＞追従性の高い機械力のサポート
がメインでなかったかな？読み間違いだったらゴメンネ（ｗ
ありゃ？
＞追従性の高い機械力のサポート
がメインでなかったかな？読み間違いだったらゴメンネ（ｗ
そこで>>379の俺も米米ﾀﾝと同じような違和感を提示してるわけですよ。
415 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/09(月) 00:57:27 ID:???
軽歩兵つうところが微妙なんでゲスヨ。
ドイツ連邦軍の空挺部隊なら、ウィーゼルで対戦車戦闘なんだけど、
この場合想定しているのは、ゲリコマで、
こと戦闘になってしまえば、それほど強力じゃない
で、ロクマルﾀﾝで作戦レベル移動させるのは難しいし、
先頭で捨てるんだったら、何の為に乗ってるんだろう、なんて…ごめんね、こんなあたしでごめんね。
ドイツ連邦軍の空挺部隊なら、ウィーゼルで対戦車戦闘なんだけど、
この場合想定しているのは、ゲリコマで、
こと戦闘になってしまえば、それほど強力じゃない
で、ロクマルﾀﾝで作戦レベル移動させるのは難しいし、
先頭で捨てるんだったら、何の為に乗ってるんだろう、なんて…ごめんね、こんなあたしでごめんね。
>>416
そんなお前が好きだよ。
そんなお前が好きだよ。
418 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/09(月) 01:08:02 ID:???
419 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/09(月) 01:09:54 ID:???
いやん。作戦レベルでの移動は、車両のほうが金がかからなくて、即応性が高くて、天候変化に強くて、積載量が多くて、牽引が可能で、往復も可能で、特技も不用で(ｒｙ
421 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/09(月) 01:19:14 ID:???
>>420
じつはその辺は戦術との兼ね合いで矛盾します。
不整地を装甲しようとすれば軌装化はやむおえませんし、
積載量を多くすれば破壊されたときのダメージが大きくなりますね。
特技は取らせましょうよ。退職後、役に立つかもしれません（ｗ
まぁヘリが不確実ならば民間のトレーラーで（ｗ
じつはその辺は戦術との兼ね合いで矛盾します。
不整地を装甲しようとすれば軌装化はやむおえませんし、
積載量を多くすれば破壊されたときのダメージが大きくなりますね。
特技は取らせましょうよ。退職後、役に立つかもしれません（ｗ
まぁヘリが不確実ならば民間のトレーラーで（ｗ
そこで装輪ＡＰＣでｒｙ
423 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/09(月) 01:21:52 ID:???
そうすると不整地での走行がｒｙ
軌装だと作戦レベルでの移動がｒｙ
つまり、不整地装甲機能の高い装輪ＡＰＣを小松に作らせ(ｒｙ
426 ：1J ◆KoxG3j4sWc ：2006/01/09(月) 09:03:28 ID:???
>>397 浪漫飛行様
60SP。あれは少々足回りに問題ありかと思われ。
ヤパーリヴィーﾀﾝがよいかと（でもラ国するくらいなら困った製作所にお任せ？
>>408 パーパ
もうね、移動式苦力でよろしいかと。
あ！？
え？もしかしてケッテン（ｒｙ
＞このクラスの車輌に12.7mmはキッついな
本邦LAVはVBLに比べて余裕ありですからモーマンタイ！
決して朴李じゃないですよウリジナルティ溢れる誇らしい装備！かんしゃくおき！！１１！
>>416
だからケッテンク（もおエエちうゅに
60SP。あれは少々足回りに問題ありかと思われ。
ヤパーリヴィーﾀﾝがよいかと（でもラ国するくらいなら困った製作所にお任せ？
>>408 パーパ
もうね、移動式苦力でよろしいかと。
あ！？
え？もしかしてケッテン（ｒｙ
＞このクラスの車輌に12.7mmはキッついな
本邦LAVはVBLに比べて余裕ありですからモーマンタイ！
決して朴李じゃないですよウリジナルティ溢れる誇らしい装備！かんしゃくおき！！１１！
>>416
だからケッテンク（もおエエちうゅに
>>421 >ヘリが不確実ならば民間のトレーラーで
そこで外寸；全長５ｍ少々，全幅2.5ｍ以下，全高2.5ｍ程度，戦闘重量20ｔ以下，
兵装；40mm CTA機関砲１門（ダブル・フィード＆ボフォースの3P弾を射てるよーにしてもらう），
ATMランチャー（中MAT以上）２基，12.7mm機銃１挺，
装甲；前面30mm耐弾，側面14.5mm耐弾，
乗員；３名（操縦手と車長は車体前部に、砲手は砲塔に。パワー・パックは車体後部）の
“軽戦車”はどーだ！と（ｗ
一般制限＠道路法に収まってるから、道路使用許可を取らなくても桶つぅのが第一の売り。40mm
APFSDSでIFVの装甲をスパスパ抜き、戦車が現れてもATMで遅滞でき、敵の火点や歩兵には40mm
榴弾の曳火射撃をお見舞いすると。
そこで外寸；全長５ｍ少々，全幅2.5ｍ以下，全高2.5ｍ程度，戦闘重量20ｔ以下，
兵装；40mm CTA機関砲１門（ダブル・フィード＆ボフォースの3P弾を射てるよーにしてもらう），
ATMランチャー（中MAT以上）２基，12.7mm機銃１挺，
装甲；前面30mm耐弾，側面14.5mm耐弾，
乗員；３名（操縦手と車長は車体前部に、砲手は砲塔に。パワー・パックは車体後部）の
“軽戦車”はどーだ！と（ｗ
一般制限＠道路法に収まってるから、道路使用許可を取らなくても桶つぅのが第一の売り。40mm
APFSDSでIFVの装甲をスパスパ抜き、戦車が現れてもATMで遅滞でき、敵の火点や歩兵には40mm
榴弾の曳火射撃をお見舞いすると。
>>427 >12.7mm機銃１挺
これは7.62mm機銃でも構わんのだが、主砲同軸がいいな。その代わり、40mm CTA機関砲は成る可く
高い仰角がかけられるよーにし、対空射撃を可能にしとかんとイカンが。
んでミニミを据えられる銃架が、車長ハッチに付いてりゃ尚いいかな。
これは7.62mm機銃でも構わんのだが、主砲同軸がいいな。その代わり、40mm CTA機関砲は成る可く
高い仰角がかけられるよーにし、対空射撃を可能にしとかんとイカンが。
んでミニミを据えられる銃架が、車長ハッチに付いてりゃ尚いいかな。
431 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/09(月) 12:53:18 ID:???
432 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/09(月) 12:54:47 ID:???
軌装か装輪か・・・
こうなったらクリスティーだ。
普段は装輪走行、戦闘時には軌装にヘンシーン！（ｗ
こうなったらクリスティーだ。
普段は装輪走行、戦闘時には軌装にヘンシーン！（ｗ
何そのBT戦車
434 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/10(火) 03:52:46 ID:???
>413のシェイクヒップ氏
酔っ払いの悪文を、ちゃんと嫁というのもアレですが、>378で
>それでも最低限の、追従性の高い機械力のサポートによって、軽歩兵の能力を大きく高める事が出来れば、
>殊にゲリコマ対応においては、大きなアドヴァンテイジを付与することが可能であると考えました。
>それは大型無反動砲だったり、重MAT(直射型)でだったりするのですが、臼砲は敵歩兵の制圧能力を買って
>25mm機関砲を選んでみました。
と書いてるです。
機械力のサポートとは、軽歩兵が背負えない火力と装甲によるソレであり、副次的に資材運搬に資する、
というハナシです。
>415については、やっぱり"アクティ･クローラ"で好いですね。可愛いし。
>416氏
"殊に"ゲリコマへの優位を強調しただけで、ゲリコマが主敵ではありま千円。
>1J氏
機材運搬に徹する、というのもテではありますね。臼砲は軽歩兵中隊は近接戦闘に特化すべしと
考えてはいるんですが、中MPMSのような非近接戦闘火器を持ってく場合もありましょうし。
LAMVへの12.7mm装備には、クリアしなきゃならん問題が多少有ると仄聞してました。
なんらかの解決策が講じられたのか、無理をおしての実装なのか、気になるトコロです。
>427氏
CH-47で運べなければ。
40mmCTAは載せたかったさー･･････
けんどアレ、フルスペックだと投射弾量がハンパねぇ(笑)
つまり反動も壮絶なもんで、96WAPCに架装して横向きに撃ったら、
エ ビ 反 り 大 回 転 ハ イ ジ ャ ン プ 分 身 魔 球
状態になるとか。(かなり誇張)
装輪から装軌にヘンシンするくれーなら、やっぱアクティ･クローラで好いよ。可愛いし。
ttp://www.takahashi-farm.gr.jp/farm/kikai/acty/photo002.jpg
酔っ払いの悪文を、ちゃんと嫁というのもアレですが、>378で
>それでも最低限の、追従性の高い機械力のサポートによって、軽歩兵の能力を大きく高める事が出来れば、
>殊にゲリコマ対応においては、大きなアドヴァンテイジを付与することが可能であると考えました。
>それは大型無反動砲だったり、重MAT(直射型)でだったりするのですが、臼砲は敵歩兵の制圧能力を買って
>25mm機関砲を選んでみました。
と書いてるです。
機械力のサポートとは、軽歩兵が背負えない火力と装甲によるソレであり、副次的に資材運搬に資する、
というハナシです。
>415については、やっぱり"アクティ･クローラ"で好いですね。可愛いし。
>416氏
"殊に"ゲリコマへの優位を強調しただけで、ゲリコマが主敵ではありま千円。
>1J氏
機材運搬に徹する、というのもテではありますね。臼砲は軽歩兵中隊は近接戦闘に特化すべしと
考えてはいるんですが、中MPMSのような非近接戦闘火器を持ってく場合もありましょうし。
LAMVへの12.7mm装備には、クリアしなきゃならん問題が多少有ると仄聞してました。
なんらかの解決策が講じられたのか、無理をおしての実装なのか、気になるトコロです。
>427氏
CH-47で運べなければ。
40mmCTAは載せたかったさー･･････
けんどアレ、フルスペックだと投射弾量がハンパねぇ(笑)
つまり反動も壮絶なもんで、96WAPCに架装して横向きに撃ったら、
エ ビ 反 り 大 回 転 ハ イ ジ ャ ン プ 分 身 魔 球
状態になるとか。(かなり誇張)
装輪から装軌にヘンシンするくれーなら、やっぱアクティ･クローラで好いよ。可愛いし。
ttp://www.takahashi-farm.gr.jp/farm/kikai/acty/photo002.jpg
>>434
だから、ぱぱ、いうてるじゃありませんか。
「ぱぱの欲しいものは、ゲリコマに対応できる軽歩兵じゃないんでしょ」
本当に欲しい物を言ってみなさい。ほらほら、って。
ゲリコマの話は、誘い受けのする言葉責めなんだから♪
だから、ぱぱ、いうてるじゃありませんか。
「ぱぱの欲しいものは、ゲリコマに対応できる軽歩兵じゃないんでしょ」
本当に欲しい物を言ってみなさい。ほらほら、って。
ゲリコマの話は、誘い受けのする言葉責めなんだから♪
436 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/10(火) 21:17:05 ID:???
ぱぱが欲しいのは軽歩兵を支援する歩兵直協戦闘車であって、ナニかのための軽歩兵、ではありません。
軽歩兵は全てに対応するからです。そして陸自普通科は、泣いても笑っても軽歩兵ですね。ありがとうございました。
んな事より、1J氏がチミを待ってます。剥かれてらっしゃい。
軽歩兵は全てに対応するからです。そして陸自普通科は、泣いても笑っても軽歩兵ですね。ありがとうございました。
んな事より、1J氏がチミを待ってます。剥かれてらっしゃい。
438 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/10(火) 23:55:28 ID:???
>>434
ぱぱ、やはり当方の読み間違いでしたか、なんか話がかみ合わないのでそんな気がしてました。
すみませんです。
でその副次的任務はわが米米ブレンガンキャリアが行います。
ヴィーゼルﾀｿは自分の弾を積んでくださいませ。
確かに戦車が削減される昨今、歩兵直協戦車のかわりになるものが必要ではありましょう。
ぱぱ、やはり当方の読み間違いでしたか、なんか話がかみ合わないのでそんな気がしてました。
すみませんです。
でその副次的任務はわが米米ブレンガンキャリアが行います。
ヴィーゼルﾀｿは自分の弾を積んでくださいませ。
確かに戦車が削減される昨今、歩兵直協戦車のかわりになるものが必要ではありましょう。
439 ：一人称“俺” ◆rdnE5nNksU ：2006/01/11(水) 00:53:03 ID:???
>>438 >歩兵直協戦車のかわりになるものが必要
だから、俺の40mm軽戦車がイイと云ってるのになぁ。
装軌だけど、25ｔセミ・トレーラーに載せられて、道路使用許可取らんでも運べるし。
追伸。俺はギャルがエエ、精々19-20歳の若い娘が。
10歳以下の女児と50歳以上の熟女にはウケが良いのだが、んなもん喰えるかよ（ToT）
だから、俺の40mm軽戦車がイイと云ってるのになぁ。
装軌だけど、25ｔセミ・トレーラーに載せられて、道路使用許可取らんでも運べるし。
追伸。俺はギャルがエエ、精々19-20歳の若い娘が。
10歳以下の女児と50歳以上の熟女にはウケが良いのだが、んなもん喰えるかよ（ToT）
440 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/11(水) 00:57:08 ID:???
>>439
貴殿の意見は禿げ同ですがたとえ軽でも「戦車」は財務省が黙ってませんな（ｗ
貴殿の意見は禿げ同ですがたとえ軽でも「戦車」は財務省が黙ってませんな（ｗ
441 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/11(水) 05:14:35 ID:???
>437氏
"ヴィーゼル2"である理由は、もう全部書いたハズですが。
>438嫁津波氏
ソレ運ぶCH-47は自腹でドゾん。
>一人称“俺”氏
CH-47で･･････ってのは、もう措いとくとして、ですな。
89式IFVかCV90並の砲塔が載るサイズのクルマとしては、幅2.5m以下の車体はキビシイのではないですかね。
砲塔リング径が小さくなるワケで、そうすっと、色々諦めないとイケナイわけで。
"ヴィーゼル2"である理由は、もう全部書いたハズですが。
>438嫁津波氏
ソレ運ぶCH-47は自腹でドゾん。
>一人称“俺”氏
CH-47で･･････ってのは、もう措いとくとして、ですな。
89式IFVかCV90並の砲塔が載るサイズのクルマとしては、幅2.5m以下の車体はキビシイのではないですかね。
砲塔リング径が小さくなるワケで、そうすっと、色々諦めないとイケナイわけで。
>>441 >砲塔リング径が小さくなる
臼砲氏、
だもんで敢えてワンマン・ターレットにする訳でして。その代わりパワー・パックを車体後部に据え、
車長と操縦手を車体前部にサイド・バイ・サイドに座らせると。
全長は「５ｍ少々」と曖昧に書きましたが、前面の耐弾性は傾斜装甲で稼ぎ、また40mm CTA機関砲の
射撃に堪えて踏ん張り、かつ必要な車内容積を充たすため、５ｍ台の範囲内で全長を伸ばしても構わ
ないと考えてます。全幅は2.5ｍ以内つぅ縛りがありますので、側面装甲は傾け難い。とはいえ14.5
mm耐弾で妥協できりゃあ御の字かなと。
臼砲氏、
だもんで敢えてワンマン・ターレットにする訳でして。その代わりパワー・パックを車体後部に据え、
車長と操縦手を車体前部にサイド・バイ・サイドに座らせると。
全長は「５ｍ少々」と曖昧に書きましたが、前面の耐弾性は傾斜装甲で稼ぎ、また40mm CTA機関砲の
射撃に堪えて踏ん張り、かつ必要な車内容積を充たすため、５ｍ台の範囲内で全長を伸ばしても構わ
ないと考えてます。全幅は2.5ｍ以内つぅ縛りがありますので、側面装甲は傾け難い。とはいえ14.5
mm耐弾で妥協できりゃあ御の字かなと。
＞臼砲は師団もしくは方面隊ヘリコプター隊によって、軽歩兵中隊を空中機動させる事を重視してます。
↑
これはともかく、
＞あるいは何らかの理由で交通を遮断された地域への、徒歩での展開、ですね。
↑
これがわからないんですよ。
遮蔽された地域に、徒歩で展開する軽歩兵。
ドイツ連邦軍の場合、
対戦車戦闘を目的に、ヘリで急速展開することを目的に
この軽装備部隊に、ATMと、これへの援護をもたらすために、
不整地装甲性能の低い小型シャーシだとしても、
無理して搭載し、無理してヘリで輸送できるようにしたのは、
ぱぱもご存知でしょ。
不整地以上の難地を徒歩で移動する歩兵の機動に、
ウィーゼル/ウィーゼル２が、歩兵の満足する性能で追従できるとは考えていない
これが第一の理由
↑
これはともかく、
＞あるいは何らかの理由で交通を遮断された地域への、徒歩での展開、ですね。
↑
これがわからないんですよ。
遮蔽された地域に、徒歩で展開する軽歩兵。
ドイツ連邦軍の場合、
対戦車戦闘を目的に、ヘリで急速展開することを目的に
この軽装備部隊に、ATMと、これへの援護をもたらすために、
不整地装甲性能の低い小型シャーシだとしても、
無理して搭載し、無理してヘリで輸送できるようにしたのは、
ぱぱもご存知でしょ。
不整地以上の難地を徒歩で移動する歩兵の機動に、
ウィーゼル/ウィーゼル２が、歩兵の満足する性能で追従できるとは考えていない
これが第一の理由
第二の理由は、
エリコン25mmと、軽MATがどんな戦闘でも有効な装備になることは、認めますよ。
が、わたしは先に述べたようにウィーゼルのシャーシ能力に疑問を持っている上、
装甲車両に搭載しなければならない理由、
そうしなければならない、国内での状況が、今一つ思い浮かばないのです。
エリコンと25mmで対処するべき装備を持った敵が、
歩兵はともかく、着陸しておろす必要のあるウィーゼルを運ぶことを許すとは思えないし、
どうにかして通行難地に入り込んだ重装備/軽装備部隊なら、そこに軽歩兵を送り込んで対処することが、プライオリティ高い行為とは思えないだけ。
だから書いたんですよ。
ぱぱの欲しい者は何？と。
意味が判らなかったら謝罪の上、書きなおしますよ。
輸送性の高い、25mm地形MATを装備した装甲車両を伴う部隊を、
どうしても必要とする国内情勢があるとは思えません。
もしかして、海外に持って行くとか？
海外で使うなら、それを必要とする切迫性は、国内より高いことがありえる。
もしかして、それが必要な情勢がほしい？と。
エリコン25mmと、軽MATがどんな戦闘でも有効な装備になることは、認めますよ。
が、わたしは先に述べたようにウィーゼルのシャーシ能力に疑問を持っている上、
装甲車両に搭載しなければならない理由、
そうしなければならない、国内での状況が、今一つ思い浮かばないのです。
エリコンと25mmで対処するべき装備を持った敵が、
歩兵はともかく、着陸しておろす必要のあるウィーゼルを運ぶことを許すとは思えないし、
どうにかして通行難地に入り込んだ重装備/軽装備部隊なら、そこに軽歩兵を送り込んで対処することが、プライオリティ高い行為とは思えないだけ。
だから書いたんですよ。
ぱぱの欲しい者は何？と。
意味が判らなかったら謝罪の上、書きなおしますよ。
輸送性の高い、25mm地形MATを装備した装甲車両を伴う部隊を、
どうしても必要とする国内情勢があるとは思えません。
もしかして、海外に持って行くとか？
海外で使うなら、それを必要とする切迫性は、国内より高いことがありえる。
もしかして、それが必要な情勢がほしい？と。
お前らがあんまり「CH-47で運べる／運べない火力」なんて話をしているから、
自衛隊がACH-47を装備した妄想が頭一杯に広がってきておっきした。
自衛隊がACH-47を装備した妄想が頭一杯に広がってきておっきした。
446 ：1J ◆KoxG3j4sWc ：2006/01/11(水) 23:07:45 ID:???
ん、まあ２乃至３人乗りの25mm搭載＆軽MAT「積載」（しかもイザという時は乗り捨て可）
の装軌車って魅力的にみえるお。
しかし、60spでもなく戦闘用に改良したバギーとも違う、
こうニッチな感じ？
装甲無しでリモコン操縦もあり？（電波受信。でもこれだと話がずれる）
の装軌車って魅力的にみえるお。
しかし、60spでもなく戦闘用に改良したバギーとも違う、
こうニッチな感じ？
装甲無しでリモコン操縦もあり？（電波受信。でもこれだと話がずれる）
>>446
効果その物は否定しませんよ。
25mmにしろ、軽MATにしろ、あれば有効に使えるでしょう。
でもウィーゼルに乗せて、歩兵の徒歩機動について行かせるのってどうなのかな、と思っているだけで。
ウィーゼルが有効に働ける環境は、ぱぱの提唱する環境じゃない気がするんで。
だから、本当は違う環境で使うつもりなんじゃないか、とうがってるんですが。
批判するだけじゃアレなんで、装輪自走迫撃砲ならば、戦略/作戦レベル移動で自走できるうえ、
スレッジハンマーあたりの、山麓側部隊の支援を密接にできて良いんじゃないか、とか言っておきますね。
効果その物は否定しませんよ。
25mmにしろ、軽MATにしろ、あれば有効に使えるでしょう。
でもウィーゼルに乗せて、歩兵の徒歩機動について行かせるのってどうなのかな、と思っているだけで。
ウィーゼルが有効に働ける環境は、ぱぱの提唱する環境じゃない気がするんで。
だから、本当は違う環境で使うつもりなんじゃないか、とうがってるんですが。
批判するだけじゃアレなんで、装輪自走迫撃砲ならば、戦略/作戦レベル移動で自走できるうえ、
スレッジハンマーあたりの、山麓側部隊の支援を密接にできて良いんじゃないか、とか言っておきますね。
＞「CH-47で運べる／運べない火力」
イイねー。
んじゃ、CH-47で運べる120mm自走迫ってのはどーだ！
例えばRT迫をケッテンクラートみてぇなのに積んだヤツ、弾薬車が別に要るけど（ｗ
イイねー。
んじゃ、CH-47で運べる120mm自走迫ってのはどーだ！
例えばRT迫をケッテンクラートみてぇなのに積んだヤツ、弾薬車が別に要るけど（ｗ
昔、ランスちんと盛りあがったドナドナロボットを思い出した俺…
450 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/13(金) 20:43:38 ID:???
んー。あくまでも軽歩兵の行くところ、どこまでも付いて行ける(可能性が一番高い)直協戦闘車でしか無いんだがなぁ。
"ヴィーゼル2"の機動性は、確かに戦車や歩兵戦闘車程に圧倒的では無いのですが、徒歩の歩兵に追従する程度ならば、
少なくとも同規模の装輪車輌よりははるかに高いです。
そんなん、林業や果樹園等の傾斜地で、あるいはスキー場で、各種クローラが重宝されてるコトを見れば分るですよ。
とかゆってるウチに、違和感を抱かれる理由が分ったような。
なんでヴィーゼル2みたいな、軽くて小さいくらいしか取り得の無いような車輌が好いのか。
歩兵直協にしろ、もっと大きくて、その分火力や汎用性に優れた車輌のが好いハズじゃないのか。
そゆコトかﾅ?かﾅ?
"ヴィーゼル2"の機動性は、確かに戦車や歩兵戦闘車程に圧倒的では無いのですが、徒歩の歩兵に追従する程度ならば、
少なくとも同規模の装輪車輌よりははるかに高いです。
そんなん、林業や果樹園等の傾斜地で、あるいはスキー場で、各種クローラが重宝されてるコトを見れば分るですよ。
とかゆってるウチに、違和感を抱かれる理由が分ったような。
なんでヴィーゼル2みたいな、軽くて小さいくらいしか取り得の無いような車輌が好いのか。
歩兵直協にしろ、もっと大きくて、その分火力や汎用性に優れた車輌のが好いハズじゃないのか。
そゆコトかﾅ?かﾅ?
ぱぱ、ときどき釣ってるのか、マジなのか判らなくなることがあるんだけど、
林業果樹園離島の坂道輸送につかっている履帯付車両は、重心低いですよ。
荷物積む場所も低いし。
本気でウィーゼル2なら、徒歩兵の徒歩機動を制約せずに追従するのは難しいと思うし、
それを追求すれば、車両でドナドナロボットにしかならなそうだし、
と、20ｍｍや軽MATがあれば、使えるのは異存無いけれど、
ヘリで運ばれ、徒歩機動に追従する車両のイメージが、ウィーゼル2といいつつ、
出てくる話が果樹園で、つながらないし、
いやだいいち、ゲリコマにしろ、本格的侵略にしろ、
それに対して軽歩兵を投入するにしても、まず25mmと軽MATを伴わせて、というのが
どうにも俺の脳内で結合しあわないのです。
あいてがAFV持っているのなら、西ドイツの空挺みたいに応急防御に、とは思いますが、そうでもないようだし。
日本の本土防衛で、準備ゼロで、ヘリ機動のリスクを負ってでも急閉塞しなければならない状況が思い浮かびませんから。
いや別に叩いてるわけじゃないですが、｢理由は全て書いた｣と言われてもそう思ったもので。
林業果樹園離島の坂道輸送につかっている履帯付車両は、重心低いですよ。
荷物積む場所も低いし。
本気でウィーゼル2なら、徒歩兵の徒歩機動を制約せずに追従するのは難しいと思うし、
それを追求すれば、車両でドナドナロボットにしかならなそうだし、
と、20ｍｍや軽MATがあれば、使えるのは異存無いけれど、
ヘリで運ばれ、徒歩機動に追従する車両のイメージが、ウィーゼル2といいつつ、
出てくる話が果樹園で、つながらないし、
いやだいいち、ゲリコマにしろ、本格的侵略にしろ、
それに対して軽歩兵を投入するにしても、まず25mmと軽MATを伴わせて、というのが
どうにも俺の脳内で結合しあわないのです。
あいてがAFV持っているのなら、西ドイツの空挺みたいに応急防御に、とは思いますが、そうでもないようだし。
日本の本土防衛で、準備ゼロで、ヘリ機動のリスクを負ってでも急閉塞しなければならない状況が思い浮かびませんから。
いや別に叩いてるわけじゃないですが、｢理由は全て書いた｣と言われてもそう思ったもので。
452 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/13(金) 21:48:19 ID:???
うにゅ。ヴィーゼル2は、かなりトップヘヴィですな。
たぁいえ、CH-47で空輸出来る（コレ第一)あるいは山間の小径を縫って浸透出来る車輌(コレついで)として、他の例は思いつかないですな。
軽装甲機動車じゃ、先ず無理です。リファインド60SPRRとか夢想するってんなら別ですけどね。
限界が低いのも承知。だから軽MATを"積載"して、いざとなりゃ乗員は、ソレ担いで付いて行くわけでして。
>まず25mmと軽MATを伴わせて、というのが
臼砲としちゃ、コレを要らない、という理由が分からないんですよね。
機関銃でコッチが火制されちゃうか、機関砲でコッチが火制するか、全然違う話になると思うんですが。
たぁいえ、CH-47で空輸出来る（コレ第一)あるいは山間の小径を縫って浸透出来る車輌(コレついで)として、他の例は思いつかないですな。
軽装甲機動車じゃ、先ず無理です。リファインド60SPRRとか夢想するってんなら別ですけどね。
限界が低いのも承知。だから軽MATを"積載"して、いざとなりゃ乗員は、ソレ担いで付いて行くわけでして。
>まず25mmと軽MATを伴わせて、というのが
臼砲としちゃ、コレを要らない、という理由が分からないんですよね。
機関銃でコッチが火制されちゃうか、機関砲でコッチが火制するか、全然違う話になると思うんですが。
うにゅ～
だから上～の方で、12.7でも、と…
あるいは、迫とか。
っていうか、一般的には歩兵攻撃で、MG制圧が重要と言うのは理解しますが、
国防軍で、軽歩兵を投入して、攻撃を行わなければならない状況というのが脳内で浮かばないのですよ。
そのときに、25ｍｍ/ATMのほうが迫より、より有効だと説得しきれないし。
だからドナドナロボットを引き合いに出したのですが。
もちろん、25ｍｍ/ATMがあれば有効なのは認めますけど。
だから上～の方で、12.7でも、と…
あるいは、迫とか。
っていうか、一般的には歩兵攻撃で、MG制圧が重要と言うのは理解しますが、
国防軍で、軽歩兵を投入して、攻撃を行わなければならない状況というのが脳内で浮かばないのですよ。
そのときに、25ｍｍ/ATMのほうが迫より、より有効だと説得しきれないし。
だからドナドナロボットを引き合いに出したのですが。
もちろん、25ｍｍ/ATMがあれば有効なのは認めますけど。
454 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/13(金) 22:23:44 ID:???
25mmの怖いトコロはですね、土嚢積んだ程度の強度の陣地では、抗堪出来ないんですお。
射程も長いです。相手の対抗手段に、大きなリソースを強いるコトが出来るんですね。
装甲された直射火器の即時交戦能力は、迫には無いものですよ。この点についてはATMも不満です。
さらには、81mm迫なら、歩兵が背負って運べます。なんならヴィーゼル2たんが、リヤカー曳いても好い。
重迫になると、弾薬運搬に問題が生じますよ。RTに至っては、布陣条件に厳しいものがあるです。
>国防軍で、軽歩兵を投入して、攻撃を行わなければならない状況
相手方ゲリコマ、軽歩兵のの排除。
敵後背への圧迫という状況ならば、威力偵察や機動襲撃に使われるでしょうし、観測点保持の際の
機動防御戦力として活用されるでしょう。
正面からなら、戦車等、機甲兵力に後続する部隊への火力支援等を担当するコトになるでしょうな。
射程も長いです。相手の対抗手段に、大きなリソースを強いるコトが出来るんですね。
装甲された直射火器の即時交戦能力は、迫には無いものですよ。この点についてはATMも不満です。
さらには、81mm迫なら、歩兵が背負って運べます。なんならヴィーゼル2たんが、リヤカー曳いても好い。
重迫になると、弾薬運搬に問題が生じますよ。RTに至っては、布陣条件に厳しいものがあるです。
>国防軍で、軽歩兵を投入して、攻撃を行わなければならない状況
相手方ゲリコマ、軽歩兵のの排除。
敵後背への圧迫という状況ならば、威力偵察や機動襲撃に使われるでしょうし、観測点保持の際の
機動防御戦力として活用されるでしょう。
正面からなら、戦車等、機甲兵力に後続する部隊への火力支援等を担当するコトになるでしょうな。
やっぱり俺見たいのを釣って楽しんでる？
２５mmの有効性を否定してないし。
ただ、プライオリティを言っただけですよ。
もっと言うと、２５mm/ATMを輸送するくらいなら、
歩兵に８１mmかつがせて、弾薬をドナドナロボットで輸送させるほうが良いくらいに思いますが。
ゲリコマが陣地構築資材を持ってこられるなら、軽歩兵で攻撃するのはアレでしょう。
ゲリコマ相手の威力偵察なら、ヘリの支援を全面的に受けるほうが良いし、
正規部隊相手に国防軍が軽歩兵で威力偵察と言うのがよくわからない。
後背への圧迫にしても、ゲリコマ→ヘリ、正規部隊→軽歩兵で徒歩圧迫？という疑問はそのままあるし。
２５mmの有効性を否定してないし。
ただ、プライオリティを言っただけですよ。
もっと言うと、２５mm/ATMを輸送するくらいなら、
歩兵に８１mmかつがせて、弾薬をドナドナロボットで輸送させるほうが良いくらいに思いますが。
ゲリコマが陣地構築資材を持ってこられるなら、軽歩兵で攻撃するのはアレでしょう。
ゲリコマ相手の威力偵察なら、ヘリの支援を全面的に受けるほうが良いし、
正規部隊相手に国防軍が軽歩兵で威力偵察と言うのがよくわからない。
後背への圧迫にしても、ゲリコマ→ヘリ、正規部隊→軽歩兵で徒歩圧迫？という疑問はそのままあるし。
ヘリヘリヘリヘリ言ってるのは、戦車不要主義者に相違無い。
457 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/13(金) 22:45:42 ID:???
違いますね。
戦車の存在が前提だから、ヘリで運べる直協戦闘車にしか用が無いんです。
>ゲリコマ→ヘリ、正規部隊→軽歩兵で徒歩圧迫
なんで分けるん?
戦車の存在が前提だから、ヘリで運べる直協戦闘車にしか用が無いんです。
>ゲリコマ→ヘリ、正規部隊→軽歩兵で徒歩圧迫
なんで分けるん?
やっぱ釣り？
前のレスじゃ、ゲリコマ対処だけが任務じゃないとおっしゃるから、
わざわざゲリコマと正規部隊をともに書いたまでですが。
戦車前提→戦車を運ぶ手段が敵にはあり、戦車を伴った攻撃実施している→それが可能な程度の航空優勢があり、野戦防空も敵は持っている
その敵を相手に、徒歩で後背を突くとか、ちょっとよくわかりませんが。
前のレスじゃ、ゲリコマ対処だけが任務じゃないとおっしゃるから、
わざわざゲリコマと正規部隊をともに書いたまでですが。
戦車前提→戦車を運ぶ手段が敵にはあり、戦車を伴った攻撃実施している→それが可能な程度の航空優勢があり、野戦防空も敵は持っている
その敵を相手に、徒歩で後背を突くとか、ちょっとよくわかりませんが。
ガジェットｦﾀが湧くと話が進まなくなるな。
460 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/13(金) 23:16:56 ID:???
戦車は戦車を持ってる相手にしか使わないわけでは無いですし、相手が相当の航空優勢を得ている正規部隊であってもヘリ機動を実施する機会はありますし
ゲリコマ相手でも徒歩で浸透するコトはありますし。
>それが可能な程度の航空優勢があり、野戦防空も敵は持っている
>その敵を相手に、徒歩で後背を突くとか、ちょっとよくわかりませんが
突いちゃいかんの?(´･ω･`)
ゲリコマ相手でも徒歩で浸透するコトはありますし。
>それが可能な程度の航空優勢があり、野戦防空も敵は持っている
>その敵を相手に、徒歩で後背を突くとか、ちょっとよくわかりませんが
突いちゃいかんの?(´･ω･`)
やっぱ釣り？
突くことで、どれくらい効果があがるかとか、突いた部隊の防護や、損害、損耗と引き合うかとか、そう言う意味です。
突くことで、どれくらい効果があがるかとか、突いた部隊の防護や、損害、損耗と引き合うかとか、そう言う意味です。
462 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/13(金) 23:35:15 ID:???
そら戦史に訊いた方が早いでしょ。
聞いたからかいたんでしょ。
464 ：名無し三等兵：2006/01/13(金) 23:36:41 ID:DKdr4Kj1
すいません。
C-XスレのID:l9CbDGuUというアホの扱いをお願いするやもしれないです。
C-XスレのID:l9CbDGuUというアホの扱いをお願いするやもしれないです。
そろそろどっか行ってくれんかなぁ……
466 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/13(金) 23:49:12 ID:???
そーするよ。
続きは後日、また。
続きは後日、また。
>465
長文・妄想の自主規制スレでそのレスは無粋だ
長文・妄想の自主規制スレでそのレスは無粋だ
468 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/14(土) 02:56:10 ID:???
じゃー俺がぱぱヴィーゼルﾀｿを使ってみよう（防御篇
連隊が主抵抗線を設営する時間を稼ぐため、１Ｃｏとヴィーゼルﾀｿ４輌が前衛として派遣される。
Ｃｏは連隊の主抵抗線１０Ｋｍ前方に陣地を設営開始、ヴィーゼルﾀｿ４輌はさらに前進し、
Ｃｏの陣地設営の警戒にあたる。
敵威力偵察隊と接触したヴィーゼルﾀｿ４輌は遅滞戦闘を実施。Ｃｏに警戒を促すし後退。
Ｃｏは抵抗を続けるが、徐々に敵に圧迫され陣地の一部が失陥する。
ここでヴィーゼルﾀｿ出撃、陣地奪回を援護し後退。
遂に敵が両翼から迂回攻撃にでる。そこでまたヴィーゼルﾀｿ出撃。
迂回攻撃の敵の側翼を攻撃し牽制し、Ｃｏが後退するための時間を稼ぐ。
なんてのはどうかな（ｗ
連隊が主抵抗線を設営する時間を稼ぐため、１Ｃｏとヴィーゼルﾀｿ４輌が前衛として派遣される。
Ｃｏは連隊の主抵抗線１０Ｋｍ前方に陣地を設営開始、ヴィーゼルﾀｿ４輌はさらに前進し、
Ｃｏの陣地設営の警戒にあたる。
敵威力偵察隊と接触したヴィーゼルﾀｿ４輌は遅滞戦闘を実施。Ｃｏに警戒を促すし後退。
Ｃｏは抵抗を続けるが、徐々に敵に圧迫され陣地の一部が失陥する。
ここでヴィーゼルﾀｿ出撃、陣地奪回を援護し後退。
遂に敵が両翼から迂回攻撃にでる。そこでまたヴィーゼルﾀｿ出撃。
迂回攻撃の敵の側翼を攻撃し牽制し、Ｃｏが後退するための時間を稼ぐ。
なんてのはどうかな（ｗ
連隊が主抵抗線を設営する時間を稼ぐため、
89式歩兵戦闘車装備の機械化歩兵中隊と
90式戦車4両が前衛として派遣されます。
・・・・・・
だったらいーなー
そのまま相手に殴りこめとかいうの禁止
89式歩兵戦闘車装備の機械化歩兵中隊と
90式戦車4両が前衛として派遣されます。
・・・・・・
だったらいーなー
そのまま相手に殴りこめとかいうの禁止
>>466
あんたが行ってどうする？
あんたが行ってどうする？
>>468
25ｍｍ/軽ＭＡＴの有効性を否定はしていませんよ。
たとえばブラッドレーに軽ＭＡＴを搭載していても、あるいはシミターに25ｍｍ/軽ＭＡＴを搭載していても、
>>468のように使える。
つうか、ウィーゼル2にこだわる限り､シャーシの限界がありますよ。
シャーシの長さが制限すれば、超越能力が限定されるし、
幅を制限し､重心が高くなれば､横転への限界角度が小さくなる。
そう言う不利を負っても小型化した車両で、機動力ある的威力偵察部隊と交戦させる。
それでも、どうしてもウィーゼル2にする理由と、利便性を>>468から読めないだけで。
25ｍｍ/軽ＭＡＴの有効性を否定はしていませんよ。
たとえばブラッドレーに軽ＭＡＴを搭載していても、あるいはシミターに25ｍｍ/軽ＭＡＴを搭載していても、
>>468のように使える。
つうか、ウィーゼル2にこだわる限り､シャーシの限界がありますよ。
シャーシの長さが制限すれば、超越能力が限定されるし、
幅を制限し､重心が高くなれば､横転への限界角度が小さくなる。
そう言う不利を負っても小型化した車両で、機動力ある的威力偵察部隊と交戦させる。
それでも、どうしてもウィーゼル2にする理由と、利便性を>>468から読めないだけで。
472 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/14(土) 12:26:26 ID:???
>>471
まーシミターでもＯＫですよ（ｗ
まーシミターでもＯＫですよ（ｗ
473 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/14(土) 12:28:02 ID:???
>>472
シミターはいいよ。英軍が生み出した最良の軽ＡＦＶだね(*ﾟー＾)ｂ
っていうか、アレでカバーリングフォース運用して､ソ連の威力偵察部隊と交戦する予定だったはず。
なんか、アウソルトを思い出すなあ。
Lansちん来ないかなあｗｗｗ
シミターはいいよ。英軍が生み出した最良の軽ＡＦＶだね(*ﾟー＾)ｂ
っていうか、アレでカバーリングフォース運用して､ソ連の威力偵察部隊と交戦する予定だったはず。
なんか、アウソルトを思い出すなあ。
Lansちん来ないかなあｗｗｗ
>>471
>そう言う不利を負っても小型化した車両で、機動力ある的威力偵察部隊と交戦させる。
いつでもどこでも交戦の可否はこちらが決定できる脳内設定か。
どう見ても粘着です。本当にありがとうございました。
>そう言う不利を負っても小型化した車両で、機動力ある的威力偵察部隊と交戦させる。
いつでもどこでも交戦の可否はこちらが決定できる脳内設定か。
どう見ても粘着です。本当にありがとうございました。
>>475
なんだかなあｗ
ヘリ空輸によって、緊急に閉塞する必要云々については、
>>451
＞あいてがAFV持っているのなら、西ドイツの空挺みたいに応急防御に、とは思いますが、そうでもないようだし。
＞日本の本土防衛で、準備ゼロで、ヘリ機動のリスクを負ってでも急閉塞しなければならない状況が
＞思い浮かびませんから。
と、以前に書いてあるので。
っていうか、主導権をもっているのは侵略してきた側で、
防御側の前衛はその主導権へのコンフリクトになるのが役割だから。
つうか、粘着認定する側が粘着してどうするのさｗｗｗ
なんだかなあｗ
ヘリ空輸によって、緊急に閉塞する必要云々については、
>>451
＞あいてがAFV持っているのなら、西ドイツの空挺みたいに応急防御に、とは思いますが、そうでもないようだし。
＞日本の本土防衛で、準備ゼロで、ヘリ機動のリスクを負ってでも急閉塞しなければならない状況が
＞思い浮かびませんから。
と、以前に書いてあるので。
っていうか、主導権をもっているのは侵略してきた側で、
防御側の前衛はその主導権へのコンフリクトになるのが役割だから。
つうか、粘着認定する側が粘着してどうするのさｗｗｗ
>>476
俺がお前にレスしたのは、>>475が最初だよ。何の証拠もないがな。
単に反論するなり、相手はバカなのだと認定して放置するなり出来るのに、
一々・延々「やっぱり釣り？」だの書き続けられるのは読んでて不快だし、
少なくとも俺の判断基準では粘着にしか見えんと言う事を表明しておくよ。
俺がお前にレスしたのは、>>475が最初だよ。何の証拠もないがな。
単に反論するなり、相手はバカなのだと認定して放置するなり出来るのに、
一々・延々「やっぱり釣り？」だの書き続けられるのは読んでて不快だし、
少なくとも俺の判断基準では粘着にしか見えんと言う事を表明しておくよ。
だって､俺はぱぱを馬鹿だと思ってないもの。
ぱぱは有用な情報と､ネタを両方､偽装してばら撒いて行くひとだから、
時々何がネタで､何がマジなのか､判らなくなる時があるだけで。
今は､だから食いついてるんだけど。
ヘリ空輸可能な軽ＡＦＶは、国内での防御戦闘より、
国外にやむなく行く陸自に使わせるほうが、より納得が行くから。
それは妄想だけれど、ここ妄想スレだし。
で、あなたにとどけ
つ[ＮＧワード]
ぱぱは有用な情報と､ネタを両方､偽装してばら撒いて行くひとだから、
時々何がネタで､何がマジなのか､判らなくなる時があるだけで。
今は､だから食いついてるんだけど。
ヘリ空輸可能な軽ＡＦＶは、国内での防御戦闘より、
国外にやむなく行く陸自に使わせるほうが、より納得が行くから。
それは妄想だけれど、ここ妄想スレだし。
で、あなたにとどけ
つ[ＮＧワード]
>>478
>だって､俺はぱぱを馬鹿だと思ってないもの。
お前さんのｶｷｺ見てると到底そうは思えんよ。
何度指摘しても理解出来ない奴であるか、仮に釣りだとして、それを
指摘されても、延々続けるような奴だとは思ってるんだろ？
俺以外にもいい加減にして欲しいと思ってる奴がいて、それに対する
反応を見る限り、本人に釣りの意識はなさそうだと俺は判断した。
お前は無論、それこそが二重三重にしかけられた釣りだと思うわけだな？
別にそれでも構わんが、だったら余所でやってくれ＞ご両人
ま、俺自身はこのスレに相応しい妄想なのだと思っているがな。
>だって､俺はぱぱを馬鹿だと思ってないもの。
お前さんのｶｷｺ見てると到底そうは思えんよ。
何度指摘しても理解出来ない奴であるか、仮に釣りだとして、それを
指摘されても、延々続けるような奴だとは思ってるんだろ？
俺以外にもいい加減にして欲しいと思ってる奴がいて、それに対する
反応を見る限り、本人に釣りの意識はなさそうだと俺は判断した。
お前は無論、それこそが二重三重にしかけられた釣りだと思うわけだな？
別にそれでも構わんが、だったら余所でやってくれ＞ご両人
ま、俺自身はこのスレに相応しい妄想なのだと思っているがな。
＞お前は無論、それこそが二重三重にしかけられた釣りだと思うわけだな？
＞別にそれでも構わんが、だったら余所でやってくれ＞ご両人
＞ま、俺自身はこのスレに相応しい妄想なのだと思っているがな。
ごめん、どっちよｗｗｗ
＞別にそれでも構わんが、だったら余所でやってくれ＞ご両人
＞ま、俺自身はこのスレに相応しい妄想なのだと思っているがな。
ごめん、どっちよｗｗｗ
>>480
>ごめん、どっちよｗｗｗ
……sigh
・（俺はそうは思わないが）釣りであり、それに対する反応であるなら、
２人とも余所でやってくれ。
・釣りでなければ（俺はそう思う）お前だけ消えるか、ちっとは考えて、
不快ではないレス返すかしてくれ。
>ごめん、どっちよｗｗｗ
……sigh
・（俺はそうは思わないが）釣りであり、それに対する反応であるなら、
２人とも余所でやってくれ。
・釣りでなければ（俺はそう思う）お前だけ消えるか、ちっとは考えて、
不快ではないレス返すかしてくれ。
釣りだと思って食いついてるんじゃない、と言ってるじゃない。
正直言えば、ちっとも話が進まない、つうかぱぱの側に説明するつもりが無いみたいだから、
苛立っていたのは事実だけどね。
で、
つ{ＮＧ]
あと、不快なら来ない、ないしはスルー推奨。
正直言えば、ちっとも話が進まない、つうかぱぱの側に説明するつもりが無いみたいだから、
苛立っていたのは事実だけどね。
で、
つ{ＮＧ]
あと、不快なら来ない、ないしはスルー推奨。
>>482
>釣りだと思って食いついてるんじゃない、と言ってるじゃない。
目的が正しければ、手段も結果も正当化されるとでも言いたいのか？
>あと、不快なら来ない、ないしはスルー推奨。
お前が「苛立ち」とやらを撒き散らさないと言う選択肢はないわけだ。
ところで、ここが「妄想スレ」であることは理解してるか？
少なくとも片方の当事者は、自らの完全なる正しさを証明しようって
訳じゃないように思えるがな。
>釣りだと思って食いついてるんじゃない、と言ってるじゃない。
目的が正しければ、手段も結果も正当化されるとでも言いたいのか？
>あと、不快なら来ない、ないしはスルー推奨。
お前が「苛立ち」とやらを撒き散らさないと言う選択肢はないわけだ。
ところで、ここが「妄想スレ」であることは理解してるか？
少なくとも片方の当事者は、自らの完全なる正しさを証明しようって
訳じゃないように思えるがな。
話が進まないのはガジェットｦﾀ416の歪んだ世界観のせいであろう。
485 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/14(土) 23:37:54 ID:???
>>482
＞正直言えば、ちっとも話が進まない、つうかぱぱの側に説明するつもりが無いみたいだから、
＞苛立っていたのは事実だけどね。
４１６氏は短気だねぇ。ぱぱも酒飲みながらだろうし、
気が向いたらレスをつけるという２ｃｈの性格上気長に構えてはどうかな？
まぁ俺はヘリ機動可能な軽戦車付き歩兵の予備兵力が存在することは重要だと思っているよ。
前線までヘリ機動しての閉塞任務の蓋然性はかなり低いと思うけど、
空白地帯という場所もでてくるかもしれない。
主力部隊の側翼や追撃してる機甲部隊の後方とか。
ブーツアンドサドルズのヘリ歩兵部隊もそんな運用だったよ（ｗ
＞正直言えば、ちっとも話が進まない、つうかぱぱの側に説明するつもりが無いみたいだから、
＞苛立っていたのは事実だけどね。
４１６氏は短気だねぇ。ぱぱも酒飲みながらだろうし、
気が向いたらレスをつけるという２ｃｈの性格上気長に構えてはどうかな？
まぁ俺はヘリ機動可能な軽戦車付き歩兵の予備兵力が存在することは重要だと思っているよ。
前線までヘリ機動しての閉塞任務の蓋然性はかなり低いと思うけど、
空白地帯という場所もでてくるかもしれない。
主力部隊の側翼や追撃してる機甲部隊の後方とか。
ブーツアンドサドルズのヘリ歩兵部隊もそんな運用だったよ（ｗ
486 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/15(日) 02:29:46 ID:???
話が進まないっていうか、最初に書いたコトを延々補足し続けてるだけなんですよね。
｢CH-47に搭載可能で、島嶼戦や山岳戦における空中機動に対応出来る｣という条件を挙げたのに、
何故か"シミター"とか"ブラッドレイ"とか出て来ますし。
ゲリコマ戦において警急出動する中隊に追随する、あるいは島嶼戦において空路緊急事前展開する、
あるいは正規戦不正規戦問わず、(サボタージュ等によって要路が麻痺する、あるいは隘路内部での
要撃の為に侵入経路が限られる為に)険要地形を踏破して対抗部隊の後背に進出し、圧力を加える。
この全てに対応出来る(可能性が最も高い)手段として"ヴィーゼル2"を挙げてます。
トップヘヴィ気味で、荒れた地形で戦闘機動したら転げかねないクルマですけども、徒歩の歩兵に
追従するには充分ですし、元より｢装甲された移動出来る火点｣以上のコトは求めてません。
で、このハナシの次段は、｢なんでまた、ヴィーゼル2のような"こうニッチな感じ?@1J氏"｣なのか?
になります。
流石に本職の方だと思いますね。お見通し、みたいな(^^;
｢CH-47に搭載可能で、島嶼戦や山岳戦における空中機動に対応出来る｣という条件を挙げたのに、
何故か"シミター"とか"ブラッドレイ"とか出て来ますし。
ゲリコマ戦において警急出動する中隊に追随する、あるいは島嶼戦において空路緊急事前展開する、
あるいは正規戦不正規戦問わず、(サボタージュ等によって要路が麻痺する、あるいは隘路内部での
要撃の為に侵入経路が限られる為に)険要地形を踏破して対抗部隊の後背に進出し、圧力を加える。
この全てに対応出来る(可能性が最も高い)手段として"ヴィーゼル2"を挙げてます。
トップヘヴィ気味で、荒れた地形で戦闘機動したら転げかねないクルマですけども、徒歩の歩兵に
追従するには充分ですし、元より｢装甲された移動出来る火点｣以上のコトは求めてません。
で、このハナシの次段は、｢なんでまた、ヴィーゼル2のような"こうニッチな感じ?@1J氏"｣なのか?
になります。
流石に本職の方だと思いますね。お見通し、みたいな(^^;
>>486
島嶼や山岳は日本本土では無いとか言い出すと思われ＞粘着
島嶼や山岳は日本本土では無いとか言い出すと思われ＞粘着
>>486 >｢CH-47に搭載可能で、島嶼戦や山岳戦における空中機動に対応出来る｣という条件
ヴィーゼル２の全備重量は4.1ｔとされてますが、MCH-101にも積ませる所存なら、この辺りが確かに
上限でしょな。
とはいえCH-47E／J級の機体に積めさえすりゃイイなら全備８ｔ台まで許容されるから、シミターが
１つの参考にはなろーかと。
ヴィーゼル２の全備重量は4.1ｔとされてますが、MCH-101にも積ませる所存なら、この辺りが確かに
上限でしょな。
とはいえCH-47E／J級の機体に積めさえすりゃイイなら全備８ｔ台まで許容されるから、シミターが
１つの参考にはなろーかと。
>>486
粘着ですが、>>468読んで、普通科の準備も出動も間に合わないが、
ヘリ軽歩兵ならば颯爽と間に合う場所がわかりません。
（ σﾟ∀ﾟ)σ
俺も延々フォローしてる気持ちです。
山岳地についていうなら、>>444>>447
離島についていうなら、>>458 TKまで輸送してくる前提だとするなら来てから運ぶのは困難。
つうか上のレスを読んだら、方面隊のヘリで中隊を輸送するってあったから、奪還の主力ではないのかもしれないけど。
提唱しているヘリ輸送にともなうデメリット得ながら、取得するほど役立たないじゃない？ってことで。
隘路閉塞への対応にしたって、どのように行われているかは、偵察するまで掌握できない。
あのソ連軍でさえ、緊要地形の奪取に空中機動歩兵を使ってましたけど、それにヘリ輸送AFVを伴ったわけでなし。
っていうか、それが必要なほど脅威度の高い敵が？と。
何度も西ドイツ軍をあげたのは、突破衝力の高いソ連機甲を相手にしたからであって。
シミターとブラッドレーを引き合いに出したのは、日本で普通科が間に合わず、
上に挙げたデメリットを受け入れてもなお役立つ場所や状況が判りませんよ、というだけで。
粘着ですが、>>468読んで、普通科の準備も出動も間に合わないが、
ヘリ軽歩兵ならば颯爽と間に合う場所がわかりません。
（ σﾟ∀ﾟ)σ
俺も延々フォローしてる気持ちです。
山岳地についていうなら、>>444>>447
離島についていうなら、>>458 TKまで輸送してくる前提だとするなら来てから運ぶのは困難。
つうか上のレスを読んだら、方面隊のヘリで中隊を輸送するってあったから、奪還の主力ではないのかもしれないけど。
提唱しているヘリ輸送にともなうデメリット得ながら、取得するほど役立たないじゃない？ってことで。
隘路閉塞への対応にしたって、どのように行われているかは、偵察するまで掌握できない。
あのソ連軍でさえ、緊要地形の奪取に空中機動歩兵を使ってましたけど、それにヘリ輸送AFVを伴ったわけでなし。
っていうか、それが必要なほど脅威度の高い敵が？と。
何度も西ドイツ軍をあげたのは、突破衝力の高いソ連機甲を相手にしたからであって。
シミターとブラッドレーを引き合いに出したのは、日本で普通科が間に合わず、
上に挙げたデメリットを受け入れてもなお役立つ場所や状況が判りませんよ、というだけで。
491 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/01/15(日) 10:29:49 ID:???
>486
そこで２０トン積載の米陸軍ヘビーリフターですよ。
どんなものが何時頃完成するのかまだ判りませんが。
ダメならヘイローですよ。
米軍もレンタルで使ったことがありましたな。
そこで２０トン積載の米陸軍ヘビーリフターですよ。
どんなものが何時頃完成するのかまだ判りませんが。
ダメならヘイローですよ。
米軍もレンタルで使ったことがありましたな。
今のところ陸自に必要なヘリボンの所要
１ それまでの対着上陸戦における、ヘリボン
必要なのは軽歩兵（徒歩）
２ 特殊部隊的な運用
特殊作戦群他
３ 離島奪還、離島増援における空中機動
西方普通科群他
４ 大規模空中機動
空中機動旅団、１ヘリ団、空挺団等
１ それまでの対着上陸戦における、ヘリボン
必要なのは軽歩兵（徒歩）
２ 特殊部隊的な運用
特殊作戦群他
３ 離島奪還、離島増援における空中機動
西方普通科群他
４ 大規模空中機動
空中機動旅団、１ヘリ団、空挺団等
この中で、軽戦闘車を伴う空中機動できる部隊が必要になるのは
３と４だが、ニッチ的には３が適当になるのかな？
師団飛行隊などが行うヘリボンでは、ＵＨ－１が使用されるので
CH-47などが配備されている１ヘリ団などが運用されるのは、中央即応集団や空挺団なども絡む
大がかりな空中機動になると思うんだが。
３と４だが、ニッチ的には３が適当になるのかな？
師団飛行隊などが行うヘリボンでは、ＵＨ－１が使用されるので
CH-47などが配備されている１ヘリ団などが運用されるのは、中央即応集団や空挺団なども絡む
大がかりな空中機動になると思うんだが。
494 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/15(日) 14:42:09 ID:???
第12飛行隊、第101飛行隊にもありますね。>CH-47
第1ヘリ団とて、必ずしも大規模な空中機動作戦のみに用いられるわけでもありませんし。
で、ケース1、2とも、ヴィーゼル2の出番が無いかというと、そうとも言いきれませんが、
まぁ3が主になるでしょうかね。
>488氏
積めますとゆわれて、ホントに積んじゃうと色々厄介なコトが（￣▽￣;
殊にヘリは。
第1ヘリ団とて、必ずしも大規模な空中機動作戦のみに用いられるわけでもありませんし。
で、ケース1、2とも、ヴィーゼル2の出番が無いかというと、そうとも言いきれませんが、
まぁ3が主になるでしょうかね。
>488氏
積めますとゆわれて、ホントに積んじゃうと色々厄介なコトが（￣▽￣;
殊にヘリは。
495 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/15(日) 15:57:57 ID:???
もっかいだけね>416氏
>468読んで、普通科の準備も出動も間に合わないが、ヘリ軽歩兵ならば颯爽と間に合う場所がわかりません。
ぱぱは米氏ちゃいますが、>468にヘリで機動する場面は無いように思います。
>436で述べた通り、ココで言う軽歩兵とは、陸自普通科に他なりません。
>山岳地についていうなら/離島についていうなら
戦車前提というのは、｢我が戦車を有するコトは前提｣という意味です。
戦車が付いていけない状況で、軽歩兵に付与し得る"機械力のサポート"手段にヴィーゼル2を充ててみた、というハナシです。
侵攻部隊ってのは、持てるリソースに大きな制約があるんですよ。フォークランドにおける英反攻部隊が、
たかだか数挺の12.7mm銃座に、かなり手を焼いたのは有名。
相手が動かざる軽防御の固定銃座だから、"ミラン"でどうにかなったですが。
山岳における徒歩部隊への追従性能は、特に不安は無いですね。
>提唱しているヘリ輸送にともなうデメリット得ながら、取得するほど役立たないじゃない?
装甲された機動する25mm銃座の否定ですか?何度も｢認めますが｣と言ってたように思うですが。
>隘路閉塞への対応にしたって、どのように行われているかは、偵察するまで掌握できない
閉塞された場所を迂回して、要所へ進出するハナシですが。閉塞そのものへの対応も、別部隊が担当しますが。
>あのソ連軍でさえ、緊要地形の奪取に空中機動歩兵を使ってましたけど、それにヘリ輸送AFVを伴ったわけでなし
当に西独が、"ヴィーゼル"のよって附与しようとしたマターですね。
>468読んで、普通科の準備も出動も間に合わないが、ヘリ軽歩兵ならば颯爽と間に合う場所がわかりません。
ぱぱは米氏ちゃいますが、>468にヘリで機動する場面は無いように思います。
>436で述べた通り、ココで言う軽歩兵とは、陸自普通科に他なりません。
>山岳地についていうなら/離島についていうなら
戦車前提というのは、｢我が戦車を有するコトは前提｣という意味です。
戦車が付いていけない状況で、軽歩兵に付与し得る"機械力のサポート"手段にヴィーゼル2を充ててみた、というハナシです。
侵攻部隊ってのは、持てるリソースに大きな制約があるんですよ。フォークランドにおける英反攻部隊が、
たかだか数挺の12.7mm銃座に、かなり手を焼いたのは有名。
相手が動かざる軽防御の固定銃座だから、"ミラン"でどうにかなったですが。
山岳における徒歩部隊への追従性能は、特に不安は無いですね。
>提唱しているヘリ輸送にともなうデメリット得ながら、取得するほど役立たないじゃない?
装甲された機動する25mm銃座の否定ですか?何度も｢認めますが｣と言ってたように思うですが。
>隘路閉塞への対応にしたって、どのように行われているかは、偵察するまで掌握できない
閉塞された場所を迂回して、要所へ進出するハナシですが。閉塞そのものへの対応も、別部隊が担当しますが。
>あのソ連軍でさえ、緊要地形の奪取に空中機動歩兵を使ってましたけど、それにヘリ輸送AFVを伴ったわけでなし
当に西独が、"ヴィーゼル"のよって附与しようとしたマターですね。
496 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/15(日) 15:58:46 ID:???
>それが必要なほど脅威度の高い敵が?と
相手がゲリコマだからって25mm機関砲の使用を制限する理由は、ちょっと思い付きませんが。
それ以上の脅威の備える必要は無い、というハナシなら、このハナシもコレでお終いです。
>シミターとブラッドレーを引き合いに出したのは、日本で普通科が間に合わず、
>上に挙げたデメリットを受け入れてもなお役立つ場所や状況が判りませんよ
何度も言った通り、軽歩兵(普通科)に追従する直協車輌なんであって、普通科が間に合わないのにヴィーゼル2だけ
先に出てる状況なんぞ成り立たないわけですが。
ほんとにね。全部書いてるんですよ。既に。
相手がゲリコマだからって25mm機関砲の使用を制限する理由は、ちょっと思い付きませんが。
それ以上の脅威の備える必要は無い、というハナシなら、このハナシもコレでお終いです。
>シミターとブラッドレーを引き合いに出したのは、日本で普通科が間に合わず、
>上に挙げたデメリットを受け入れてもなお役立つ場所や状況が判りませんよ
何度も言った通り、軽歩兵(普通科)に追従する直協車輌なんであって、普通科が間に合わないのにヴィーゼル2だけ
先に出てる状況なんぞ成り立たないわけですが。
ほんとにね。全部書いてるんですよ。既に。
＞ブレンガン・キャリアー
話に出たから俺なりに付け加えると、
ブレンガン・キャリアーってなぁ自走する掩体（ま、軽装甲なんだが）を備えた軽機なんだよな。飽く
まで、軽機を主武装にした軽装甲車じゃあないんであって、そのよーに捉えるのは間違いの元。軽
装甲車の所存でドンドコ先に進んじゃうと、歩兵は直協火力を失うし、突出しちまったブレンガン・
キャリアーは簡単に撃破されちまう。
ぱぱのヴィーゼル２も同じなんで、直協火力としての25mm機関砲に必要最小限の盾を取り付け、それ
だけじゃ移動に不便だから、装軌の足回りに載せ、CH-47に積める重量／サイズにまとめた代物。ま、
んなよーに理解したんだが、これでいいかな？、臼砲氏。
話に出たから俺なりに付け加えると、
ブレンガン・キャリアーってなぁ自走する掩体（ま、軽装甲なんだが）を備えた軽機なんだよな。飽く
まで、軽機を主武装にした軽装甲車じゃあないんであって、そのよーに捉えるのは間違いの元。軽
装甲車の所存でドンドコ先に進んじゃうと、歩兵は直協火力を失うし、突出しちまったブレンガン・
キャリアーは簡単に撃破されちまう。
ぱぱのヴィーゼル２も同じなんで、直協火力としての25mm機関砲に必要最小限の盾を取り付け、それ
だけじゃ移動に不便だから、装軌の足回りに載せ、CH-47に積める重量／サイズにまとめた代物。ま、
んなよーに理解したんだが、これでいいかな？、臼砲氏。
何かすれ違ってるなあ。
ま、最後と言うなら最後で。
＞装甲された起動する２５mm銃座の否定ですか？
否定してませんよ。フォークランドの戦訓も。
ただし、フォークランドで苦しんだ側は、防御側のアルゼンチンではなく、
侵攻側の英軍ですが。
疑問を呈しているのは、機動することではなく、機動させるべきウィーゼル2の性能であって、
またそれが日本国内であることですよ。
だから最初から俺も書いてますよ。
｢海外に持ち出すのなら、役に立つでしょうけれど｣って。
国土防衛で、さまざまなリソースを運用できる側にとってプライオリティの高いものではないんじゃないか。
ウィーゼルを、西ドイツが採用したのは、突破衝力のきわめて高いソ連機甲部隊の侵攻路を、
急速に閉塞する必要からであるから。
ドイツ軍がウィーゼルを展開させるまでに、前方で機動戦闘が行われており、
その後に、ウィーゼルなど防御側が、ソ連軍前衛と交戦する前提でしょう。
臼砲氏前提みたいに、
＞閉塞された場所を迂回して、要所へ進出するハナシですが。閉塞そのものへの対応も、別部隊が担当しますが
ウィーゼル２が独自機動して迂回するものじゃないでしょう。
２５ｍｍと軽MATの存在に価値を認めたからと言って、
それをウィーゼルに乗せたました、臼砲氏用途に使います、で｢臼砲氏用途に使える｣と思えるわけじゃない。
と、俺も最初から書いているつもりですが。
ま、最後と言うなら最後で。
＞装甲された起動する２５mm銃座の否定ですか？
否定してませんよ。フォークランドの戦訓も。
ただし、フォークランドで苦しんだ側は、防御側のアルゼンチンではなく、
侵攻側の英軍ですが。
疑問を呈しているのは、機動することではなく、機動させるべきウィーゼル2の性能であって、
またそれが日本国内であることですよ。
だから最初から俺も書いてますよ。
｢海外に持ち出すのなら、役に立つでしょうけれど｣って。
国土防衛で、さまざまなリソースを運用できる側にとってプライオリティの高いものではないんじゃないか。
ウィーゼルを、西ドイツが採用したのは、突破衝力のきわめて高いソ連機甲部隊の侵攻路を、
急速に閉塞する必要からであるから。
ドイツ軍がウィーゼルを展開させるまでに、前方で機動戦闘が行われており、
その後に、ウィーゼルなど防御側が、ソ連軍前衛と交戦する前提でしょう。
臼砲氏前提みたいに、
＞閉塞された場所を迂回して、要所へ進出するハナシですが。閉塞そのものへの対応も、別部隊が担当しますが
ウィーゼル２が独自機動して迂回するものじゃないでしょう。
２５ｍｍと軽MATの存在に価値を認めたからと言って、
それをウィーゼルに乗せたました、臼砲氏用途に使います、で｢臼砲氏用途に使える｣と思えるわけじゃない。
と、俺も最初から書いているつもりですが。
499 ：1J ◆KoxG3j4sWc ：2006/01/16(月) 16:27:05 ID:???
∧∧
（´ ･ω･） 499get・・・
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
＜⌒／ヽ-、_＿_ 500ﾏﾝﾄﾞｸｾ･････
／＜_/＿＿＿＿／
（´ ･ω･） 499get・・・
＿| ⊃／(＿＿_
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田舎者らしくここで500ゲット
501 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/16(月) 19:52:05 ID:???
まぁ｢思えない｣んじゃ仕方無いね。なんで｢思えない｣のか、さっぱり分からないケド。
さて、次いくよー。
まぁ、なんでまた｢軽歩兵中隊｣の｢ヴィーゼル2｣なのか。
トバしますよー。
CH-47で運べない直協車輌、それも直射火器を主兵装とするソレは、MBTとIFVに集約せぇ、つーハナシです。
はい、この時点で、一人称"俺"氏提唱の25t軽戦車も否定されました(苦笑)
なかなかに魅力的なコンセプトの車輌ではあるのですが、そもIFVが絶対的に足りんのです。
25tトレーラ徴用しても、載せる車輌の方が足りないのが現状ですからな。
･･････まぁ、戦車900輌体制堅持論が叫ばれてた時代のハナシです。いっそ泣きてぇ。
さて、次いくよー。
まぁ、なんでまた｢軽歩兵中隊｣の｢ヴィーゼル2｣なのか。
トバしますよー。
CH-47で運べない直協車輌、それも直射火器を主兵装とするソレは、MBTとIFVに集約せぇ、つーハナシです。
はい、この時点で、一人称"俺"氏提唱の25t軽戦車も否定されました(苦笑)
なかなかに魅力的なコンセプトの車輌ではあるのですが、そもIFVが絶対的に足りんのです。
25tトレーラ徴用しても、載せる車輌の方が足りないのが現状ですからな。
･･････まぁ、戦車900輌体制堅持論が叫ばれてた時代のハナシです。いっそ泣きてぇ。
読めない理由は>>471に書きましたけど。
>>486読んでも、追従だからおｋとしてあるだけで。
俺は、果樹園その他の装軌輸送車ほどの装破性が無い車両について、
果樹園を引き合いに出されても、つながらない、と言っただけで。
だから以降もずーっと、追従ならおｋだとは思えないだけですよ。
>>486読んでも、追従だからおｋとしてあるだけで。
俺は、果樹園その他の装軌輸送車ほどの装破性が無い車両について、
果樹園を引き合いに出されても、つながらない、と言っただけで。
だから以降もずーっと、追従ならおｋだとは思えないだけですよ。
503 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/16(月) 20:16:14 ID:???
これには、かつて提唱した"臼砲214師団"というコンセプトが関連します。
まぁ｢ぼきゅの考えた素敵陸上自衛隊｣ですな。
この師団は3個戦闘旅団、砲兵旅団、高射､航空､偵察連隊(大隊規模)と各種支援部隊からなります。
あら。普通ですね。ココまでは。
普通でないのは、戦闘旅団の編制です。
戦闘旅団
・旅団本部&本管中隊（130名）
・歩兵大隊x2個（770名：軽MATx18、中MATx9、81mm中迫x9、120mm重迫x9）
・戦車大隊（350名：戦車x35、装甲車x8、軽装甲機動車x5）
・旅団対戦車隊（100名：重MATx6セット）
・旅団偵察隊（110名：装甲車x2、軽装甲機動車x23、中MATx4、中迫x3）
・旅団施設隊（120名）
・旅団支援隊（200名）
・通信中隊（80名）
・軍事情報中隊（70名）
歩兵大隊2:1戦車大隊という比率は、在道部隊の編制だから、ではありません。
臼砲は、この編制を標準としました。ええ、本州の師団もですら、こうなのです。
まぁ｢ぼきゅの考えた素敵陸上自衛隊｣ですな。
この師団は3個戦闘旅団、砲兵旅団、高射､航空､偵察連隊(大隊規模)と各種支援部隊からなります。
あら。普通ですね。ココまでは。
普通でないのは、戦闘旅団の編制です。
戦闘旅団
・旅団本部&本管中隊（130名）
・歩兵大隊x2個（770名：軽MATx18、中MATx9、81mm中迫x9、120mm重迫x9）
・戦車大隊（350名：戦車x35、装甲車x8、軽装甲機動車x5）
・旅団対戦車隊（100名：重MATx6セット）
・旅団偵察隊（110名：装甲車x2、軽装甲機動車x23、中MATx4、中迫x3）
・旅団施設隊（120名）
・旅団支援隊（200名）
・通信中隊（80名）
・軍事情報中隊（70名）
歩兵大隊2:1戦車大隊という比率は、在道部隊の編制だから、ではありません。
臼砲は、この編制を標準としました。ええ、本州の師団もですら、こうなのです。
504 ：1J ◆KoxG3j4sWc ：2006/01/16(月) 20:40:15 ID:???
>>503 パーパ
ん？普通科連隊戦闘団×２個分の戦力ですかぁ。
wktk
>>502 416氏
えっとですね、徒歩兵に追従でき尚かつ限られた空間でも（ぶっちゃけ急斜面、森林錯雑地内でも
TK、FV以上に激しく動き回れる）。
つか、戦車ほど大振りな車体でもなくジープほどちっちゃくも無い。で、装軌車。
60SPでもこうはいかない。
でも限られた状況でしか使い方がなさげなのは同意です。
ニッチな感じがするなと、思うた訳でして。
FV未満LAV以上の普通科向けプラットフォーム、かな？
ん？普通科連隊戦闘団×２個分の戦力ですかぁ。
wktk
>>502 416氏
えっとですね、徒歩兵に追従でき尚かつ限られた空間でも（ぶっちゃけ急斜面、森林錯雑地内でも
TK、FV以上に激しく動き回れる）。
つか、戦車ほど大振りな車体でもなくジープほどちっちゃくも無い。で、装軌車。
60SPでもこうはいかない。
でも限られた状況でしか使い方がなさげなのは同意です。
ニッチな感じがするなと、思うた訳でして。
FV未満LAV以上の普通科向けプラットフォーム、かな？
505 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/16(月) 20:45:00 ID:???
｢思えない｣んじゃ仕方無いよね。心の問題だし。
上続き。
まぁ戦車大隊が3輌小隊の採用によって著しく小型化されてる、というのはあるんですが、まぁ置いといて。
それでも歩2:1戦の比率は、戦車偏重と取られる傾向にありました。
しかし、本当にそうでしょうか?
214旅団の最小戦闘単位、小隊規模の諸兵科連合チームまで細分化してみましょうか。
それは2個小銃班、機銃班、戦車1輌､81mm中迫1門を基幹としたモノになります。
つまり諸兵科連合小隊において、前衛小銃班が触接した目標に対して、超越前進になるか異軸攻撃になるか、
ともかく小銃班1個、戦車1輌のチームが接敵行動を実施するわけです。
この、小銃班と戦車1輌を中核とした諸兵科連合チーム戦術は、ノルマンディ上陸直後のボカージュ戦で産まれ、
その後の市街戦や森林戦といった、遮蔽と小径に満ちた局地戦で練磨されたモノです。
ゲリコマ主体だから戦車減らせ、みたいな論に、臼砲が組しなかった理由でもありますね。
実際、今次イラク戦じゃ、テロリスト掃討戦の為に一旦引き揚げた重装甲車輌を呼び戻したですね。
･･････と言いつつ、実はもっと切実な理由があったりします(苦笑)
上続き。
まぁ戦車大隊が3輌小隊の採用によって著しく小型化されてる、というのはあるんですが、まぁ置いといて。
それでも歩2:1戦の比率は、戦車偏重と取られる傾向にありました。
しかし、本当にそうでしょうか?
214旅団の最小戦闘単位、小隊規模の諸兵科連合チームまで細分化してみましょうか。
それは2個小銃班、機銃班、戦車1輌､81mm中迫1門を基幹としたモノになります。
つまり諸兵科連合小隊において、前衛小銃班が触接した目標に対して、超越前進になるか異軸攻撃になるか、
ともかく小銃班1個、戦車1輌のチームが接敵行動を実施するわけです。
この、小銃班と戦車1輌を中核とした諸兵科連合チーム戦術は、ノルマンディ上陸直後のボカージュ戦で産まれ、
その後の市街戦や森林戦といった、遮蔽と小径に満ちた局地戦で練磨されたモノです。
ゲリコマ主体だから戦車減らせ、みたいな論に、臼砲が組しなかった理由でもありますね。
実際、今次イラク戦じゃ、テロリスト掃討戦の為に一旦引き揚げた重装甲車輌を呼び戻したですね。
･･････と言いつつ、実はもっと切実な理由があったりします(苦笑)
416は、とっとと勝利宣言でもなんでもして消えてくれよ。
心の問題って言われてもねえ。
ウィーゼル2にできるの？できないのではありませんか、と言い換えますね。
ウィーゼル2にできるの？できないのではありませんか、と言い換えますね。
509 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/16(月) 21:09:44 ID:???
>1J氏
さすが、伊達に全裸なワケではありませんね。非常に的確に捉えておいでです。
MBT/IFVが展開不能な条件、かつLAMVでは対応出来ない環境において、ヴィーゼル2である意味があります。
で、切実な理由。
臼砲214師団は、8個師団で本土をカヴァーするハズでした。
歩6､戦3編制の7個師団(第1､2,3､4､6､8､10)戦4､歩5編制の第7機甲師団、沖縄、四国の歩兵旅団。第1空挺旅団。
これは、日本全土に24時間以内に警急中隊を展開するコト、そして要地に対する本格的侵攻に、旅団戦闘群によって
対処するコトを勘案したものでした。
25個戦車大隊は875輌の戦車を要し、教育所要を含めれば1000輌の戦車を要します、が。
これを600輌体制に削ると決まった今、35輌大隊といえど、11～12大隊を整備し得るに過ぎないですね。
ソレなに意味しますか?
さすが、伊達に全裸なワケではありませんね。非常に的確に捉えておいでです。
MBT/IFVが展開不能な条件、かつLAMVでは対応出来ない環境において、ヴィーゼル2である意味があります。
で、切実な理由。
臼砲214師団は、8個師団で本土をカヴァーするハズでした。
歩6､戦3編制の7個師団(第1､2,3､4､6､8､10)戦4､歩5編制の第7機甲師団、沖縄、四国の歩兵旅団。第1空挺旅団。
これは、日本全土に24時間以内に警急中隊を展開するコト、そして要地に対する本格的侵攻に、旅団戦闘群によって
対処するコトを勘案したものでした。
25個戦車大隊は875輌の戦車を要し、教育所要を含めれば1000輌の戦車を要します、が。
これを600輌体制に削ると決まった今、35輌大隊といえど、11～12大隊を整備し得るに過ぎないですね。
ソレなに意味しますか?
510 ：1J ◆KoxG3j4sWc ：2006/01/16(月) 21:25:32 ID:???
>パーパ
それ以上言わないで！
言わないでそれ以上！
もう読めたw
ひかし、現実は･･････orz
いあ！ここは妄想スレ。せめてここでだけも･･････
orz OTZ OTL ○|￣|＿
それ以上言わないで！
言わないでそれ以上！
もう読めたw
ひかし、現実は･･････orz
いあ！ここは妄想スレ。せめてここでだけも･･････
orz OTZ OTL ○|￣|＿
511 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/16(月) 21:40:41 ID:???
臼砲214師団は、35輌編制の戦車大隊という、最小限度のリソースを以って、前記の諸兵科連合小隊の数を
確保しています。
戦車大隊の不足を、他のナニでカヴァーしましょうか。
IFV?結構でしょう。25t軽戦車?魅力的です。
が、戦車程上手にヤれません。いや、ある特定のカデコリでは遜色なく、あるいは優るかも知れませんが、
トータルな戦闘能力、なにより抗堪､継戦能力において劣る。
ならば数でカヴァーするしか無いわけですが･･････それ戦車以上に手当てが付かないんですね。
臼砲214師団を代替するに、標準的歩兵師団を充ててみましょうか。
それは歩兵大隊9個と戦車大隊1個を基幹とするコトになります。単純に戦車大隊の減少を、単に他の兵科の
大隊で埋める、というワケにもいかないのです。
上記214師団に代えて標準型(我ながら欺瞞くせー)を以って代えてみましょう。
13個戦車大隊の不足を補うためには、7個師団中････全部代えなきゃ無理じゃんorz
5000人増やせば補えますか(苦笑)
おっそろしく戦車薄いけど。玖珠に70輌かよ。
確保しています。
戦車大隊の不足を、他のナニでカヴァーしましょうか。
IFV?結構でしょう。25t軽戦車?魅力的です。
が、戦車程上手にヤれません。いや、ある特定のカデコリでは遜色なく、あるいは優るかも知れませんが、
トータルな戦闘能力、なにより抗堪､継戦能力において劣る。
ならば数でカヴァーするしか無いわけですが･･････それ戦車以上に手当てが付かないんですね。
臼砲214師団を代替するに、標準的歩兵師団を充ててみましょうか。
それは歩兵大隊9個と戦車大隊1個を基幹とするコトになります。単純に戦車大隊の減少を、単に他の兵科の
大隊で埋める、というワケにもいかないのです。
上記214師団に代えて標準型(我ながら欺瞞くせー)を以って代えてみましょう。
13個戦車大隊の不足を補うためには、7個師団中････全部代えなきゃ無理じゃんorz
5000人増やせば補えますか(苦笑)
おっそろしく戦車薄いけど。玖珠に70輌かよ。
512 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/16(月) 21:52:56 ID:???
ふふふ。しかし1J氏。すでに陸自は解決策を打っていたのです。
戦車600輌。結構でしょう。陸自の眼は、既に次世代特殊戦対応機動砲システムに向けられています。
いや、旧態依然たる冷戦の遺物に過ぎない戦車など、90式の500輌で充分です。
その穴は、次世代特殊戦機動砲、TK-X(Tokusyu-sen Kidou-hou -X)が埋めて余りあります。
守旧派や戦車原理主義者どもは秘匿名称の｢新戦車｣等に踊らされて、アレを戦車と思いこんでますけど。
いやあ、いっそ憐れで笑いしか出てきませんね(w
戦車600輌。結構でしょう。陸自の眼は、既に次世代特殊戦対応機動砲システムに向けられています。
いや、旧態依然たる冷戦の遺物に過ぎない戦車など、90式の500輌で充分です。
その穴は、次世代特殊戦機動砲、TK-X(Tokusyu-sen Kidou-hou -X)が埋めて余りあります。
守旧派や戦車原理主義者どもは秘匿名称の｢新戦車｣等に踊らされて、アレを戦車と思いこんでますけど。
いやあ、いっそ憐れで笑いしか出てきませんね(w
513 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/16(月) 22:43:08 ID:???
514 ：416：2006/01/16(月) 22:48:57 ID:dbRbcQ4a
＞諸氏ageでスマソ。
>>501
なつかしの装輪戦車スレだったかで、趣味の人氏が
「いずれAFVは重装甲の重車両と、装甲ハンヴィーのような10トン以下の軽車両の２つに集約化されると思う
20トン級の装輪装甲車は過渡期の産物では」
なんていってたことを思い出しました。根底にあるものは同じなのかもなあ。
あと対潜臼砲氏と416氏のすれ違いって、単にウィーゼル2の機動力の見積もりの差なんでは。
なつかしの装輪戦車スレだったかで、趣味の人氏が
「いずれAFVは重装甲の重車両と、装甲ハンヴィーのような10トン以下の軽車両の２つに集約化されると思う
20トン級の装輪装甲車は過渡期の産物では」
なんていってたことを思い出しました。根底にあるものは同じなのかもなあ。
あと対潜臼砲氏と416氏のすれ違いって、単にウィーゼル2の機動力の見積もりの差なんでは。
>>515
たぶんそう。
でも互いに感情的になっちゃったから、あまりつつき合わないようにしよう、と。
空気読んで。
>>諸氏
空気悪くしてスマソ。
>>米米氏、1J氏和って入ってくれたのに、ぶしつけでスマソ。
たぶんそう。
でも互いに感情的になっちゃったから、あまりつつき合わないようにしよう、と。
空気読んで。
>>諸氏
空気悪くしてスマソ。
>>米米氏、1J氏和って入ってくれたのに、ぶしつけでスマソ。
517 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/16(月) 23:11:52 ID:???
(∩´д｀) ああ・・・耳が痛い…
519 ： ◆KoxG3j4sWc ：2006/01/16(月) 23:28:14 ID:???
>>512 パーパ
一瞬どこの某研閣下かと思ったw
つか、それを狙ってましたね。
さあどういった色物がもとい代物がでてくるのか？
>>515、516氏
パーパの場合、そのガジェットを熱く語ってる様に見えてしまうときありますから。
そのじつ本当は運用法が基準点になってますね。
そこから性能を導き出そうとする。
ま、お互いすれ違った、になっただけでしたね。
ええ、私も解らんときがありますから（核爆
さあ、次はどんなネタでくるのか･･････
一瞬どこの某研閣下かと思ったw
つか、それを狙ってましたね。
さあどういった色物がもとい代物がでてくるのか？
>>515、516氏
パーパの場合、そのガジェットを熱く語ってる様に見えてしまうときありますから。
そのじつ本当は運用法が基準点になってますね。
そこから性能を導き出そうとする。
ま、お互いすれ違った、になっただけでしたね。
ええ、私も解らんときがありますから（核爆
さあ、次はどんなネタでくるのか･･････
520 ：1J ◆KoxG3j4sWc ：2006/01/16(月) 23:32:30 ID:???
ナニやってんだ、コテ書いてない･･････
自主的にシベリアに逝ってきまし･･････orz
自主的にシベリアに逝ってきまし･･････orz
521 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/16(月) 23:52:26 ID:???
522 ：1J ◆KoxG3j4sWc ：2006/01/16(月) 23:58:25 ID:???
軽歩兵の旨みを最大限生かしきるにはどうしたらいいのか？
いろいろありますが、やっぱり地形踏破能力な訳でして。
それをなるべく犠牲にしない様に火力うｐさせるにゃなにがええかなと。
そこでパーパは”ヴィーゼル2”を出してきたと。
もちろんこれは状況次第じゃ役立たずに終わったり、そもそも持っていけなかったり
するやもしれず。んでも、やられても惜しくない的な使い方ができるのは魅力的に見えました。
ミニミニ化３凸（orヘッツﾀﾝ）＆ブレンガンキャリアに近いのかな？
いろいろありますが、やっぱり地形踏破能力な訳でして。
それをなるべく犠牲にしない様に火力うｐさせるにゃなにがええかなと。
そこでパーパは”ヴィーゼル2”を出してきたと。
もちろんこれは状況次第じゃ役立たずに終わったり、そもそも持っていけなかったり
するやもしれず。んでも、やられても惜しくない的な使い方ができるのは魅力的に見えました。
ミニミニ化３凸（orヘッツﾀﾝ）＆ブレンガンキャリアに近いのかな？
敵も｢ミランで潰しに来る｣から、機動してうかうかやられないようにするか、それとも防御力を極力強化するか、あるいはやられても良いものにするか。
そこでフランス空挺よろしく、スクーターに無反動砲を載せて、全裸の1J氏が額に月光マークをつけて乗り込む、と。
そこでフランス空挺よろしく、スクーターに無反動砲を載せて、全裸の1J氏が額に月光マークをつけて乗り込む、と。
524 ：1J ◆KoxG3j4sWc ：2006/01/17(火) 00:24:51 ID:???
526 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/17(火) 20:21:29 ID:???
といいますか、金減らしたければ戦車と砲、みたいな"感覚"があるんでしょうね。
この両者が、流される血と、喪われる資源を極限する為に産まれ、育ってきた存在であるコトを
まるで理解してないとゆーかorz
この両者が、流される血と、喪われる資源を極限する為に産まれ、育ってきた存在であるコトを
まるで理解してないとゆーかorz
つうかウィーゼルみたいな装軌車両でも、日本の山間部や森林の踏破は無理だろ
対潜マジックに幻惑された。
小型だからとか、装軌だからといっても車両が進める地形ってのは限られるし
錯綜地帯に無理矢理持ち込んでも戦力にならん。
日本の地形を舐めすぎ。
対潜マジックに幻惑された。
小型だからとか、装軌だからといっても車両が進める地形ってのは限られるし
錯綜地帯に無理矢理持ち込んでも戦力にならん。
日本の地形を舐めすぎ。
528 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/17(火) 20:32:53 ID:???
それもまた、貴方の心の問題です（￣▽￣ｙ-oO
まあ韓国の例の工作員上陸の話でもわかるが
工作員や特殊部隊員が逃げ込むところに戦闘車両持ち込めるなんて思わない方がいいだろうからな
工作員や特殊部隊員が逃げ込むところに戦闘車両持ち込めるなんて思わない方がいいだろうからな
530 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/17(火) 20:57:24 ID:???
交通の要点に配置しますよ。ソレだけで連中の行動距離を極限出来る。
ていうか、なんかエラいのが涌いて出ましたな。
ていうか、なんかエラいのが涌いて出ましたな。
ウィーゼル君でなくてもいいじゃん、UHから降ろした歩兵で十分
＞交通の要点に配置しますよ。ソレだけで連中の行動距離を極限出来る。
７４、９０戦車ならば交通の要所に配備する理由もわかる
その火力や高性能ＦＣＳ、暗視能力などによる火制距離は広域に渡る
８９ＩＦＶもそれに準じるだろうな。
＞交通の要点に配置しますよ。ソレだけで連中の行動距離を極限出来る。
７４、９０戦車ならば交通の要所に配備する理由もわかる
その火力や高性能ＦＣＳ、暗視能力などによる火制距離は広域に渡る
８９ＩＦＶもそれに準じるだろうな。
532 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/17(火) 21:06:31 ID:???
>戦闘車両持ち込めるなんて思わない方がいいだろうからな,
という主張はドコいった（￣▽￣;
という主張はドコいった（￣▽￣;
>>532
交通の要衝ってのは、いったいどこにあるんだ？
交通の要衝ってのは、いったいどこにあるんだ？
534 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/17(火) 21:08:25 ID:???
>交通の要所に配備する理由もわかる
っていうのはドコにいった。無いモノに配備する理由なら、分かるという主張ですか?
っていうのはドコにいった。無いモノに配備する理由なら、分かるという主張ですか?
ＴＫが入ってこれないような交通の要点てのが、いったいどこなのか？
ウィーゼル君なら戦闘できる地形で、交通の要衝で、なおかつ戦車が進入できないってどんなの？
ウィーゼル君なら戦闘できる地形で、交通の要衝で、なおかつ戦車が進入できないってどんなの？
536 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/17(火) 21:21:14 ID:???
山間の小径とか林道の類だぁねぇ。
主要な交通の要衝周辺にも、こうした間道は、けっこう在るです。
この際は25mm機関砲搭載車輌である必要は、あんまし無い。LAMVにGPMGで充分でしょうね。
主要な交通の要衝周辺にも、こうした間道は、けっこう在るです。
この際は25mm機関砲搭載車輌である必要は、あんまし無い。LAMVにGPMGで充分でしょうね。
ＴＫが足りない状況が一番ありそうだけどね。
場合によっては遅滞に徹して応援を待つとか
そういう使い方だろうけれども。
場合によっては遅滞に徹して応援を待つとか
そういう使い方だろうけれども。
>>536
しかし、その場合でも問題点は多い
・林道に戦力を拘束される（軽歩兵だけならもっと柔軟な地形の運用が可能）
・林道を進む軽戦闘車は待ち伏せに弱い、むしろ歩兵がその援護に駆り出される
・簡単に障害物に引っかかる（戦車ならば倒木を利用した簡易障害など突破できても、軽量な戦闘車では無理）
・その移動音などで、敵に察知される
・補給などの所要が増大
しかし、その場合でも問題点は多い
・林道に戦力を拘束される（軽歩兵だけならもっと柔軟な地形の運用が可能）
・林道を進む軽戦闘車は待ち伏せに弱い、むしろ歩兵がその援護に駆り出される
・簡単に障害物に引っかかる（戦車ならば倒木を利用した簡易障害など突破できても、軽量な戦闘車では無理）
・その移動音などで、敵に察知される
・補給などの所要が増大
539 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/17(火) 21:31:52 ID:???
いや、結構嫌ですよ。軍隊はおろか民間人との接触すら極力避けて、協力者と連絡しようって考えてるのに、
肝腎の場所にヴィーゼルたん(この際はLAMVでも可)が、でん、と座ってる。
RPGなんて重いし数持ってないし、ココで使っちゃって目立っちゃって、後どうすんのさ、みたいな。
浸透工作員に道を歩かせない、というのは、結構なプレッシャーなのですね。
肝腎の場所にヴィーゼルたん(この際はLAMVでも可)が、でん、と座ってる。
RPGなんて重いし数持ってないし、ココで使っちゃって目立っちゃって、後どうすんのさ、みたいな。
浸透工作員に道を歩かせない、というのは、結構なプレッシャーなのですね。
なんだかイタいのがわいてるな。
交替制か?
交替制か?
ゲリラの行動力を甘く見るべきじゃない、と、白閣下は言っておいでですけどね。
林道封鎖は対ゲリラ封鎖では一部でしかないそうで。
道路や河川みたいに、開けるところ沿いとかだそうですが。
林道封鎖は対ゲリラ封鎖では一部でしかないそうで。
道路や河川みたいに、開けるところ沿いとかだそうですが。
肝心なところにデンと居座って恐ろしいのは、その相手が
・高度な索敵能力
・夜間戦闘能力
・防御力
・火力
を持っている場合であり（これは戦車）
広域を火制できる場合だわな。
それを、ひ弱なヴィーゼルﾀﾝに可能か？ という疑問がわく
・高度な索敵能力
・夜間戦闘能力
・防御力
・火力
を持っている場合であり（これは戦車）
広域を火制できる場合だわな。
それを、ひ弱なヴィーゼルﾀﾝに可能か？ という疑問がわく
544 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/17(火) 21:40:32 ID:???
>538氏
>林道に戦力を拘束される
軽AFVでもあれば、"林道"に拘束される軽歩兵を節約出来る
>林道を進む軽戦闘車は待ち伏せに弱い
待伏せというか、閉塞にあたるのは、こっち。
>簡単に障害物に引っかかる
LAMVよりはマシ。というか韓国の例の工作員は障害物なんぞ設定するヒマも能力も無かったですが
>その移動音などで、敵に察知される
聞かせてあげる♪
>補給などの所要が増大
戦車やIFVよりは、かなりマシ。
>林道に戦力を拘束される
軽AFVでもあれば、"林道"に拘束される軽歩兵を節約出来る
>林道を進む軽戦闘車は待ち伏せに弱い
待伏せというか、閉塞にあたるのは、こっち。
>簡単に障害物に引っかかる
LAMVよりはマシ。というか韓国の例の工作員は障害物なんぞ設定するヒマも能力も無かったですが
>その移動音などで、敵に察知される
聞かせてあげる♪
>補給などの所要が増大
戦車やIFVよりは、かなりマシ。
ウィーゼルには、暗視装置をレトロフィットした希ガス。
火力は25ｍｍもあれば十分、っていうかウィーゼルが単独で封鎖するわけじゃないから無問題
っていうか、対ゲリラで最初に交戦するのは、公然とした封鎖じゃなくてアンブッシュじゃない、かつう気もする。
火力は25ｍｍもあれば十分、っていうかウィーゼルが単独で封鎖するわけじゃないから無問題
っていうか、対ゲリラで最初に交戦するのは、公然とした封鎖じゃなくてアンブッシュじゃない、かつう気もする。
546 ：1J ◆KoxG3j4sWc ：2006/01/17(火) 22:17:31 ID:???
547 ：1J ◆KoxG3j4sWc ：2006/01/17(火) 22:27:08 ID:???
まあ、協力者と連絡取ろうなんてことしでかしてくれたほうがアリガタス。
そんな馬鹿なことはしてくれるかどうか疑問だけど。＞自殺行為だぜ、これ。
ある意味、ゲリコマホイホイと化したぱぱヴィーﾀﾝ付き普通科戦闘群/団はなかなか萌えるw
そんな馬鹿なことはしてくれるかどうか疑問だけど。＞自殺行為だぜ、これ。
ある意味、ゲリコマホイホイと化したぱぱヴィーﾀﾝ付き普通科戦闘群/団はなかなか萌えるw
予想：
「戦車いるって言ってたじゃねーか!」
「戦車いるって言ってたじゃねーか!」
549 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/17(火) 23:45:12 ID:???
まぁなんだアルデンヌの森は戦車で通過できない！といってたフランスは（ｗ
つーかヴィーゼルは警急出動向けなんでしょ？
最も血が流れにくい捨て駒、として考えるなら配備の意味は理解できる気がする。
最も血が流れにくい捨て駒、として考えるなら配備の意味は理解できる気がする。
緊急出動ならば、ヴィーゼルがＣＨ－４７で運べる完全武装の歩兵と釣り合うかという話になるね
輸送能力は有限で、陸自はそれほど大型輸送ヘリを保有しているわけではないし
むしろ８１Ｍとか運んだ方がいいんでない？
輸送能力は有限で、陸自はそれほど大型輸送ヘリを保有しているわけではないし
むしろ８１Ｍとか運んだ方がいいんでない？
552 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/18(水) 19:21:13 ID:???
警急出動用、でも無いなぁ。
｢ヘリで運べる大きさ｣を選んだのであって、｢ヘリで運ぶから｣選んだわけでも無いです。
CH-47が限られてるから、｢最低限コレだけは｣なのがヴィーゼルたん。
｢ヘリで運べる大きさ｣を選んだのであって、｢ヘリで運ぶから｣選んだわけでも無いです。
CH-47が限られてるから、｢最低限コレだけは｣なのがヴィーゼルたん。
ちょっと、パパと>416に聞きたいんだけど、「林道」ってのはどの辺の林道をイメージしてはなしてるん？
林野庁が整備する基幹林道（幅員３ｍクラスでアスファルトかコンクリート舗装）から、
砂利舗装とか、それすらない山削っただけの泥道、または人１人あるくのが精一杯な作業路とか、
一般の人はチャンポンで「林道」って言ってる気がするんだけど。
そこにパパと>416のギャップの一つがあるんじゃないかと。
話もどして悪いけど気になったから、答えてくれるなら答えて欲しい。
林野庁が整備する基幹林道（幅員３ｍクラスでアスファルトかコンクリート舗装）から、
砂利舗装とか、それすらない山削っただけの泥道、または人１人あるくのが精一杯な作業路とか、
一般の人はチャンポンで「林道」って言ってる気がするんだけど。
そこにパパと>416のギャップの一つがあるんじゃないかと。
話もどして悪いけど気になったから、答えてくれるなら答えて欲しい。
554 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/18(水) 20:44:22 ID:???
LAMVが対応出来ないってんだから、舗装道路はあんまり考えてない、てのは分かるですよね。
というか、警急云々の話もそうだけど、あんまし状況や対象を絞り過ぎても話がボケます。
というか、警急云々の話もそうだけど、あんまし状況や対象を絞り過ぎても話がボケます。
556 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/18(水) 20:51:59 ID:???
そしてトリプルニッケルズGetして今宵はﾓﾔｼﾐ（￣▽￣ﾉｼ
557 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/18(水) 20:55:12 ID:???
･･････>555氏
そんなコトより、これでぱぱは、TFR氏に一歩近づけたのでしょうか?
そんなコトより、これでぱぱは、TFR氏に一歩近づけたのでしょうか?
今時戦車無しで揚陸してくるバカもいなけりゃ、3個機甲師団を揚陸できる能力持ってる奴もいないだろ。
ましてや、山の中じゃ戦車有っても持ってこれないんだし。
ましてや、山の中じゃ戦車有っても持ってこれないんだし。
＞3個機甲師団を揚陸できる能力持ってる奴もいないだろ。
つ「米軍」
つ「米軍」
560 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/18(水) 22:11:55 ID:???
戦車の無い敵は一方的に殺戮だ（ｗ
山岳地帯と戦車の有効性では朝鮮戦争が有名
釜山円陣の戦いでは、ボーリングヤードの戦いだったかな？
米軍戦車部隊が街道を保持して、韓国軍歩兵連隊は側面の山を確保した。
M-26の90ｍｍ戦車砲弾が夜間灼熱しながら飛んでいき、T-34/85を吹き飛ばしたのが
ボーリング場を連想させたからその名がついたらしい。
釜山円陣の戦いでは、ボーリングヤードの戦いだったかな？
米軍戦車部隊が街道を保持して、韓国軍歩兵連隊は側面の山を確保した。
M-26の90ｍｍ戦車砲弾が夜間灼熱しながら飛んでいき、T-34/85を吹き飛ばしたのが
ボーリング場を連想させたからその名がついたらしい。
つーかCH-47たけぇ！！！
>>553
徒歩浸透、と言う言葉からイメージしたのは、重装備でなくても上れる登山道あたりが、最も狭いところじゃないか、と思ったけど。
旧陸軍が国内の地図を作ったとき、踏破可能の標識をつけたのは、装備をつけた兵が一列で進める場所だったようなうろ覚え。
徒歩浸透というからには、そのレベル追従できなければ、逆に歩兵側の機動力を殺ぐと思えたし。
徒歩浸透、と言う言葉からイメージしたのは、重装備でなくても上れる登山道あたりが、最も狭いところじゃないか、と思ったけど。
旧陸軍が国内の地図を作ったとき、踏破可能の標識をつけたのは、装備をつけた兵が一列で進める場所だったようなうろ覚え。
徒歩浸透というからには、そのレベル追従できなければ、逆に歩兵側の機動力を殺ぐと思えたし。
564 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/18(水) 23:15:18 ID:???
>>563
＞旧陸軍が国内の地図を作ったとき、踏破可能の標識をつけたのは、装備をつけた兵が一列で進める場所だったようなうろ覚え。
松村氏の「戦術と指揮」にもそう書いてあったね。
で実際、攻防の焦点になるのは道路をはさんだ左右の陣地になると思うが、
それが徒歩でしか迂回しえないほどの斜度、森林密度であったら、
それは主功ルートではないので、別に歩兵のみで迎撃しても構わないと思うよ。
もし時間があれば防御側は木を切り倒すし、陣地内に車両が移動できるよう路をつけるとも思うけどね。
＞旧陸軍が国内の地図を作ったとき、踏破可能の標識をつけたのは、装備をつけた兵が一列で進める場所だったようなうろ覚え。
松村氏の「戦術と指揮」にもそう書いてあったね。
で実際、攻防の焦点になるのは道路をはさんだ左右の陣地になると思うが、
それが徒歩でしか迂回しえないほどの斜度、森林密度であったら、
それは主功ルートではないので、別に歩兵のみで迎撃しても構わないと思うよ。
もし時間があれば防御側は木を切り倒すし、陣地内に車両が移動できるよう路をつけるとも思うけどね。
ウィーゼル君が大活躍するのは、敵が歩兵のみの場合と
その存在でゲリラを拘束するという話だよね。
この場合、急峻な地形でウィーゼル君がその戦闘力を発揮することが出来るというのが前提になると思う。
その存在でゲリラを拘束するという話だよね。
この場合、急峻な地形でウィーゼル君がその戦闘力を発揮することが出来るというのが前提になると思う。
566 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/18(水) 23:32:05 ID:???
>>565
ちがうな。ただ単に歩兵の火力を強化するというだけの話だと思う。
ちがうな。ただ単に歩兵の火力を強化するというだけの話だと思う。
>>566
軽MAT/25mmはあきらかに近接戦闘の援護を意図しているんだと思う。
ただ、敵も｢ミランで潰しに来る｣ような手段を選んでくるだろうから…
軽歩兵の直接支援火器としての能力は認めるんだけど、
｢ミランで潰しに来る｣とき、>>486環境みたいなところで、弱点を露呈しちゃうんじゃないか、と。
軽MAT/25mmはあきらかに近接戦闘の援護を意図しているんだと思う。
ただ、敵も｢ミランで潰しに来る｣ような手段を選んでくるだろうから…
軽歩兵の直接支援火器としての能力は認めるんだけど、
｢ミランで潰しに来る｣とき、>>486環境みたいなところで、弱点を露呈しちゃうんじゃないか、と。
歩兵の火力を増強するだけなら
戦闘車両の利点である、機動力と防御力を殺すワケなのだから
81mm迫と弾薬のセットをCH-47に乗せた方がいいのでは？
確かに25mm機関砲は魅力だが、無反動砲や携行対戦車ミサイルでも何とかなる
間接火力である81迫とかを増強した方が、空輸部隊の総合戦闘力発揮によろしいと思うのだが
戦闘車両の利点である、機動力と防御力を殺すワケなのだから
81mm迫と弾薬のセットをCH-47に乗せた方がいいのでは？
確かに25mm機関砲は魅力だが、無反動砲や携行対戦車ミサイルでも何とかなる
間接火力である81迫とかを増強した方が、空輸部隊の総合戦闘力発揮によろしいと思うのだが
570 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/18(水) 23:44:46 ID:???
>>567
あーなるほど。でも陸自のヘリボンは敵前を前提にしてないからねー。
アクティブな任務はちょっとねー（ｗ
まぁパーパのいってる険要地形がもっと密度の薄いものを想定しているとは思うよ。
俺は軽戦車（あえてウィーゼルとは書かないでおこうｗ）+歩兵は、
予備戦力（機動予備じゃないよ）とか第２線の防御とか機甲部隊が追撃に移った際の残敵掃討なんかがいいとおもうよ（ｗ
あーなるほど。でも陸自のヘリボンは敵前を前提にしてないからねー。
アクティブな任務はちょっとねー（ｗ
まぁパーパのいってる険要地形がもっと密度の薄いものを想定しているとは思うよ。
俺は軽戦車（あえてウィーゼルとは書かないでおこうｗ）+歩兵は、
予備戦力（機動予備じゃないよ）とか第２線の防御とか機甲部隊が追撃に移った際の残敵掃討なんかがいいとおもうよ（ｗ
571 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/18(水) 23:48:32 ID:???
車両が機動できる戦場には、陸自が最近大好きな軽装甲機動車や装輪装甲車と普通科が急行する罠
ＣＨ－４７が基点として展開するような飛行場って、木更津や立川、霞目、丘珠、高遊原とかの方面航空隊の拠点かな？
そこらへんから車両を搭載してすぐさま飛んでゆくのはむりぽ
ＣＨ－４７が基点として展開するような飛行場って、木更津や立川、霞目、丘珠、高遊原とかの方面航空隊の拠点かな？
そこらへんから車両を搭載してすぐさま飛んでゆくのはむりぽ
573 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/18(水) 23:55:23 ID:???
>>569
＞81mm迫と弾薬のセットをCH-47に乗せた方がいいのでは？
＞確かに25mm機関砲は魅力だが、無反動砲や携行対戦車ミサイルでも何とかなる
＞間接火力である81迫とかを増強した方が、空輸部隊の総合戦闘力発揮によろしいと思うのだ
このへんは実に微妙なところですね。
直射火器か曲射火器か・・・戦術次第かな。
米米ブレンガンキャリアなら迫も積めて射撃も可能（さりげなく宣伝ｗ）
無反動砲や携行対戦車ミサイルも重いよー（ｗ
それとミサイルは敵戦車ようにとっておかないとね。
２５ｍｍよりはバカスカ使えるほど携行できないし。
＞戦闘車両の利点である、機動力と防御力を殺すワケなのだから
これは運用次第だと思う、陣内戦闘や陣内逆襲もある訳だから。
＞81mm迫と弾薬のセットをCH-47に乗せた方がいいのでは？
＞確かに25mm機関砲は魅力だが、無反動砲や携行対戦車ミサイルでも何とかなる
＞間接火力である81迫とかを増強した方が、空輸部隊の総合戦闘力発揮によろしいと思うのだ
このへんは実に微妙なところですね。
直射火器か曲射火器か・・・戦術次第かな。
米米ブレンガンキャリアなら迫も積めて射撃も可能（さりげなく宣伝ｗ）
無反動砲や携行対戦車ミサイルも重いよー（ｗ
それとミサイルは敵戦車ようにとっておかないとね。
２５ｍｍよりはバカスカ使えるほど携行できないし。
＞戦闘車両の利点である、機動力と防御力を殺すワケなのだから
これは運用次第だと思う、陣内戦闘や陣内逆襲もある訳だから。
>>570
＞まぁパーパのいってる険要地形がもっと密度の薄いものを想定しているとは思うよ。
たぶん、この踏破能力についての要求が、より厳しいのが俺なんだとおもうｗ
勝手に厳しい→使えるAFVがネエヨヾ(#｀Д´)ﾉｼ→歩兵でｲｲじゃん…(´ー｀ )y━・~ みたいなｗｗｗ
＞まぁパーパのいってる険要地形がもっと密度の薄いものを想定しているとは思うよ。
たぶん、この踏破能力についての要求が、より厳しいのが俺なんだとおもうｗ
勝手に厳しい→使えるAFVがネエヨヾ(#｀Д´)ﾉｼ→歩兵でｲｲじゃん…(´ー｀ )y━・~ みたいなｗｗｗ
575 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/19(木) 00:00:15 ID:???
>>572
恐らく本当の戦争になったら軽装甲機動車や装輪装甲車を保有している普通科は主戦線に行き、
機動予備となるよ。
パーパはすぐ飛んでいくとは言ってないと思うけど？
俺的には戦略予備だね。軽戦車+歩兵のへり機動は。
恐らく本当の戦争になったら軽装甲機動車や装輪装甲車を保有している普通科は主戦線に行き、
機動予備となるよ。
パーパはすぐ飛んでいくとは言ってないと思うけど？
俺的には戦略予備だね。軽戦車+歩兵のへり機動は。
>>573
小型だと作戦レベルの移動が大変そうなのがアレなんだよね…
トレーラーで解決！(・∀・)しちゃえばいいかなあｗｗｗ
でもトレーラーまでいくと、ヘリ輸送もいっとけみたいな欲がでてくる。
ヘリで一両ずつ空輸とか言われると、ヘリ断念するか、更なるダウンサイジングしかなくて…
結局、使う場所をどんどん制限して行くのか…
歩兵のお友達になれるAFVって無いの～
小型だと作戦レベルの移動が大変そうなのがアレなんだよね…
トレーラーで解決！(・∀・)しちゃえばいいかなあｗｗｗ
でもトレーラーまでいくと、ヘリ輸送もいっとけみたいな欲がでてくる。
ヘリで一両ずつ空輸とか言われると、ヘリ断念するか、更なるダウンサイジングしかなくて…
結局、使う場所をどんどん制限して行くのか…
歩兵のお友達になれるAFVって無いの～
>>575
戦略予備隊ってのは戦略単位かそれに準じた諸兵科連合部隊で無いとだめでしょ
おそらく１ヘリ団や空挺団は予備隊になる可能性は高いが、ゲリラ駆逐程度で浪費するのはもったいない。
ゲリラ掃討程度の仕事は、実際の有事では師団や旅団、もしくは後方警備にあたる連隊の仕事になるのでは？
決勝点に予備隊を投入するのが原則であるわけで
ゲリラ狩りに使うのはどうかと。
その意味でもCH-47＆ウィーゼルはもったいないと思われ。
戦略予備隊ってのは戦略単位かそれに準じた諸兵科連合部隊で無いとだめでしょ
おそらく１ヘリ団や空挺団は予備隊になる可能性は高いが、ゲリラ駆逐程度で浪費するのはもったいない。
ゲリラ掃討程度の仕事は、実際の有事では師団や旅団、もしくは後方警備にあたる連隊の仕事になるのでは？
決勝点に予備隊を投入するのが原則であるわけで
ゲリラ狩りに使うのはどうかと。
その意味でもCH-47＆ウィーゼルはもったいないと思われ。
578 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/19(木) 00:12:19 ID:???
そこでロバ型四足歩行兵器ですよ！！１１！！！
実際に普通科班の荷物や無反動携帯対戦車弾を持ってくれて
いかなる地形も踏破できるような輸送兵器が出来たらすごいだろうな
実際に普通科班の荷物や無反動携帯対戦車弾を持ってくれて
いかなる地形も踏破できるような輸送兵器が出来たらすごいだろうな
>>577
軽歩兵中隊に使うつもりだったような気がス＞臼砲ウィーゼル
んだから、ウィーゼルの規模も小さいんじゃないか、と思ってるんだけど。
スレッジ・ハンマータイプの対ゲリラ作戦をやるときに、進出させるグループの直接支援にあてるんじゃないか、と勝手に思ってるwww
>>578
クーリーっていうのが、ずばりで…
TKﾀﾝでは駄目？とかひそやかにつぶやいてみるテスツ。
正規戦では、まったく力にならないから、大きな声では言わないwww
軽歩兵中隊に使うつもりだったような気がス＞臼砲ウィーゼル
んだから、ウィーゼルの規模も小さいんじゃないか、と思ってるんだけど。
スレッジ・ハンマータイプの対ゲリラ作戦をやるときに、進出させるグループの直接支援にあてるんじゃないか、と勝手に思ってるwww
>>578
クーリーっていうのが、ずばりで…
TKﾀﾝでは駄目？とかひそやかにつぶやいてみるテスツ。
正規戦では、まったく力にならないから、大きな声では言わないwww
581 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/19(木) 00:19:22 ID:???
>>577
ごめん。戦略予備という書き方は間違ってた（汗
俺のイメージでは師団の後詰めな感じの予備。
２線に配備したり、敵の側翼迂回に対応するような運用でした。
ゲリラ掃討といってもＭＳＲに逆襲にでられるほどの勢力なら撃滅しておかないと、
兵力を貼り付けて置かなきゃならないから、できるだけ短時間で撃破できたほうがいいとおもう。
本当はＭＢＴがもっとあればいいのだけど・・・
ごめん。戦略予備という書き方は間違ってた（汗
俺のイメージでは師団の後詰めな感じの予備。
２線に配備したり、敵の側翼迂回に対応するような運用でした。
ゲリラ掃討といってもＭＳＲに逆襲にでられるほどの勢力なら撃滅しておかないと、
兵力を貼り付けて置かなきゃならないから、できるだけ短時間で撃破できたほうがいいとおもう。
本当はＭＢＴがもっとあればいいのだけど・・・
>>579
ドナドナロボットとは懐かしいですね！
ひょっとしてあなたはLansちんですか！
とか適当にカマかけてみるテスツ。
車輪だと、駆動にシャフトが必須だから、小型化するほど上に載せるものに制限が出るみたい。
だから、ウィーゼルというのは装輪に出来ない大きさをやってのける！そこに痺れるry
なんだけどねえ…
近接支援に使うつもりである限り、装甲とトップヘビーから逃れられない。
もっと使い捨て度を高くしたら、歩兵のメイドとなってｒｙ
ドナドナロボットとは懐かしいですね！
ひょっとしてあなたはLansちんですか！
とか適当にカマかけてみるテスツ。
車輪だと、駆動にシャフトが必須だから、小型化するほど上に載せるものに制限が出るみたい。
だから、ウィーゼルというのは装輪に出来ない大きさをやってのける！そこに痺れるry
なんだけどねえ…
近接支援に使うつもりである限り、装甲とトップヘビーから逃れられない。
もっと使い捨て度を高くしたら、歩兵のメイドとなってｒｙ
万能じゃないのは、しょうが無いよ。
臼砲ヴィーゼルとやらが、ある空白に着目し、それ以上それ未満の事を求めたものでは無いことを理解すべきだと思う。
臼砲ヴィーゼルとやらが、ある空白に着目し、それ以上それ未満の事を求めたものでは無いことを理解すべきだと思う。
予想：
「そうは思えない」
「そうは思えない」
586 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/19(木) 20:27:46 ID:???
>東京ドンピカ氏
予備もなんも、軽歩兵(普通科)中隊に漏れなく付いてくるんだから、ドコにでも居るゾ。
迫との比較については、即時交戦能力と継戦能力について考えなくちゃいかんでしょう。
というか別にCH-47じゃなくても持っていけるし。
実は中隊迫撃砲を60mm軽迫に、大隊迫撃砲を81mm中迫に、旅団迫撃砲を120mm重迫に、とゆー
ラインナップは考えたんですが、蟹様が自走160mm重迫で踏み潰しにやって来ます。助けて下さい。
>555氏
本が一冊書けそうな悪寒(笑)
予備もなんも、軽歩兵(普通科)中隊に漏れなく付いてくるんだから、ドコにでも居るゾ。
迫との比較については、即時交戦能力と継戦能力について考えなくちゃいかんでしょう。
というか別にCH-47じゃなくても持っていけるし。
実は中隊迫撃砲を60mm軽迫に、大隊迫撃砲を81mm中迫に、旅団迫撃砲を120mm重迫に、とゆー
ラインナップは考えたんですが、蟹様が自走160mm重迫で踏み潰しにやって来ます。助けて下さい。
>555氏
本が一冊書けそうな悪寒(笑)
587 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/20(金) 01:05:45 ID:???
>>586 >中隊迫撃砲を60mm軽迫に、大隊迫撃砲を81mm中迫に、旅団迫撃砲を120mm重迫に、とゆー
>ラインナップ
現状で中隊は81mm中迫を、連隊は120mm重迫（乃至107mm）を持っとる訳ですし、かつてのRCTじゃ
師団特科から各１個大隊を配分されましたよね。
「小隊に60mm軽迫を！」つぅなら分からんでもないですが、三単位制で連隊を大隊に改編するにせよ
大隊に重迫を残す形が順当なのでは？
また、そーするとなりゃ、大隊よりも上位の旅団には15榴もしくは160mm重迫を持たせる可きでは？
>ラインナップ
現状で中隊は81mm中迫を、連隊は120mm重迫（乃至107mm）を持っとる訳ですし、かつてのRCTじゃ
師団特科から各１個大隊を配分されましたよね。
「小隊に60mm軽迫を！」つぅなら分からんでもないですが、三単位制で連隊を大隊に改編するにせよ
大隊に重迫を残す形が順当なのでは？
また、そーするとなりゃ、大隊よりも上位の旅団には15榴もしくは160mm重迫を持たせる可きでは？
>>588に続き。
やはり旅団には160mm重迫を持たせましょうや、んで以て15榴以上の火砲は臼砲型師団や方面隊の
特科で集中運用しやしょう。
ああ、それがイイそれがイイ（ｗ、火力の低下が少しは改善されるし。
・・・とは云うものの、特科の人手不足はどーする？とか旅団重迫大隊を新編する人員は捻出
できるか？とかの問題がありやすな。
やはり旅団には160mm重迫を持たせましょうや、んで以て15榴以上の火砲は臼砲型師団や方面隊の
特科で集中運用しやしょう。
ああ、それがイイそれがイイ（ｗ、火力の低下が少しは改善されるし。
・・・とは云うものの、特科の人手不足はどーする？とか旅団重迫大隊を新編する人員は捻出
できるか？とかの問題がありやすな。
さらに>>589に続き、在られもない方向へ（ｗ
その160mm重迫なんですが、機動性確保と省人化推進のため自走化（装軌）か車載化（装輪）は不可欠、
牽引式はイタダケませんな。戦場機動性重視なら装軌＝自走式、戦略機動性なら装輪＝車載式でしょ。
で、悩みどころは自走式。当然、後装式＆機力装填が望ましいし、省力化や発射レートを高めるには
そーせにゃならんでしょ。でも、「お値段が一寸っと」つぅ話になるだろと（ｗ
緩衝器はデフォとしても、160mmともなりゃ反動は半端じゃない。そこで車体の底に穴を開けて床尾板を
吊るし、油圧で上下させる。移動時は車体に引き上げ、射撃時は地面に下ろすと。機力装填つっても、
マガジンから全自動つぅのは厳しい鴨わからん。↓コレ式にして、砲室壁面に設えた砲弾ラックから
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/mfss.htm
人力で給弾するにしても医院じゃないかと。
逆に車載式は、前装式で構わないし、仕組も簡単で良いでしょ。例えば車体後尾に砲身と床尾板を配置、
床尾板とヒンジを介した油圧アームを上げ下げし、１動作で移動姿勢←→射撃姿勢を転換するとか。
移動時は砲身を水平にして床尾板を引き上げた姿勢、射撃時は床尾板を接地させ砲身は斜め上を向く。
砲員は車体てか荷台の上に立ち、砲口から装填。荷台の空きに、即応弾薬を載せると。
その160mm重迫なんですが、機動性確保と省人化推進のため自走化（装軌）か車載化（装輪）は不可欠、
牽引式はイタダケませんな。戦場機動性重視なら装軌＝自走式、戦略機動性なら装輪＝車載式でしょ。
で、悩みどころは自走式。当然、後装式＆機力装填が望ましいし、省力化や発射レートを高めるには
そーせにゃならんでしょ。でも、「お値段が一寸っと」つぅ話になるだろと（ｗ
緩衝器はデフォとしても、160mmともなりゃ反動は半端じゃない。そこで車体の底に穴を開けて床尾板を
吊るし、油圧で上下させる。移動時は車体に引き上げ、射撃時は地面に下ろすと。機力装填つっても、
マガジンから全自動つぅのは厳しい鴨わからん。↓コレ式にして、砲室壁面に設えた砲弾ラックから
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/mfss.htm
人力で給弾するにしても医院じゃないかと。
逆に車載式は、前装式で構わないし、仕組も簡単で良いでしょ。例えば車体後尾に砲身と床尾板を配置、
床尾板とヒンジを介した油圧アームを上げ下げし、１動作で移動姿勢←→射撃姿勢を転換するとか。
移動時は砲身を水平にして床尾板を引き上げた姿勢、射撃時は床尾板を接地させ砲身は斜め上を向く。
砲員は車体てか荷台の上に立ち、砲口から装填。荷台の空きに、即応弾薬を載せると。
591 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/21(土) 21:09:22 ID:???
160mm重迫の砲床据えられる地面なら、牽引で充分でしょうな。すっげく盤石ですから。
装軌とする理由は、その車台というか履帯を以って、布陣条件の自由度を大きくする、ってコトが大きいです。
96式自走重迫って、すっげく評判悪いんですが、アレは｢可能な限りシンプルで安価な"自走重迫"｣というコンセプトを、
実直に(悪く言えば、なんの工夫も無く)具現したモノです。
つまり機甲部隊の支援火器として、フルスペックの120mmRTを、土地条件を選ばず機動し、展開し、撃つ。そんだけ。
だから、あのクルマは、73式牽引車のコンポーネンツを利用可能であるという、必要最小限(つまり出来るだけチープな)車台で
120mmRTの反動を吸収するために、車台の出来るだけ低い位置で衝撃を受け止め、出来るだけ車台全体(というか履帯)に
分散吸収する、という設計に徹しています。
信じたく無い人は多いと思いますが、120mmRTの射程、弾量、精度の全てを維持して撃つ、というコンセプトならば、
96式自走重迫が、もっとも安価で堅実な解答となるんですね。
160mm自走重迫は、おそらく89IFV以上の車台を必要とするでしょう。
だから、臼砲としては、あんまし嬉しく無い構想なんですね>160mm自走重迫
かくも運用負荷の大きい装備であるならば、いっそ99式自走15榴の配備を促進したい。
せめて150門( TДT)ﾉ
>MFSS
こんなの迫撃砲じゃ無いやい。
装軌とする理由は、その車台というか履帯を以って、布陣条件の自由度を大きくする、ってコトが大きいです。
96式自走重迫って、すっげく評判悪いんですが、アレは｢可能な限りシンプルで安価な"自走重迫"｣というコンセプトを、
実直に(悪く言えば、なんの工夫も無く)具現したモノです。
つまり機甲部隊の支援火器として、フルスペックの120mmRTを、土地条件を選ばず機動し、展開し、撃つ。そんだけ。
だから、あのクルマは、73式牽引車のコンポーネンツを利用可能であるという、必要最小限(つまり出来るだけチープな)車台で
120mmRTの反動を吸収するために、車台の出来るだけ低い位置で衝撃を受け止め、出来るだけ車台全体(というか履帯)に
分散吸収する、という設計に徹しています。
信じたく無い人は多いと思いますが、120mmRTの射程、弾量、精度の全てを維持して撃つ、というコンセプトならば、
96式自走重迫が、もっとも安価で堅実な解答となるんですね。
160mm自走重迫は、おそらく89IFV以上の車台を必要とするでしょう。
だから、臼砲としては、あんまし嬉しく無い構想なんですね>160mm自走重迫
かくも運用負荷の大きい装備であるならば、いっそ99式自走15榴の配備を促進したい。
せめて150門( TДT)ﾉ
>MFSS
こんなの迫撃砲じゃ無いやい。
592 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/22(日) 01:09:09 ID:???
本当は９６マルチ弾がＮＥＷ迫撃砲（ｗ
わかった。
96マルチをウィーゼルに乗せて…あれ？
96マルチをウィーゼルに乗せて…あれ？
594 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/22(日) 01:17:24 ID:???
４１６氏起きてましたか（ｗ
>>591 >96式自走重迫って< 中略 >実直に具現したモノです。
なる程、何だか96式自走迫が好きになってきやしたぜ、ぱぱ（ｗ
となるとですな、AMOSなんぞは邪道であると？
あ、いや々々、陸自は射撃精度を重視し、北欧諸国は発射弾量を選択したんだってこたぁ理解してん
ですがね。L25つっても滑腔で足回りは装輪じゃあ、RT迫に比べて射撃精度はアレでしょから。てか
装輪のシャーシに載せることを前提にした120mm重迫の自動化砲塔システムでは、仮に旋条砲身を
選んでも高い射撃精度を望めないからってんで、価格が安く命数が長い滑腔砲身を選んだつぅ面も
あるんだろなと。ま、重迫では座標の升目を15榴よりも広く取り、升目が広い分、１升の所要弾数を
増さにゃならなくなるんですが、発射レートが高けりゃ桶だから、重迫の射撃精度はシビアには追求
しないつぅ考え方なんでしょ。言葉を換えれば、重迫を砲とMLRSとの中間に位置付けてると。
逆に重迫にも射撃精度を追求するってこたぁ、座標１升を狭くできるから所要弾数が減り、ひいては
補給所要も減る訳で。「射撃精度が高けりゃ、補給所要が少なくて済む」ってなぁ、陸自に通底する
観念みたいすな、それが誤りとは思わんですが。何処からか「相変わらず陸自は貧乏臭い」つぅ声が
聞こえそーだが、んなこたぁ言っちゃいけねぇゾと（ｗ
なる程、何だか96式自走迫が好きになってきやしたぜ、ぱぱ（ｗ
となるとですな、AMOSなんぞは邪道であると？
あ、いや々々、陸自は射撃精度を重視し、北欧諸国は発射弾量を選択したんだってこたぁ理解してん
ですがね。L25つっても滑腔で足回りは装輪じゃあ、RT迫に比べて射撃精度はアレでしょから。てか
装輪のシャーシに載せることを前提にした120mm重迫の自動化砲塔システムでは、仮に旋条砲身を
選んでも高い射撃精度を望めないからってんで、価格が安く命数が長い滑腔砲身を選んだつぅ面も
あるんだろなと。ま、重迫では座標の升目を15榴よりも広く取り、升目が広い分、１升の所要弾数を
増さにゃならなくなるんですが、発射レートが高けりゃ桶だから、重迫の射撃精度はシビアには追求
しないつぅ考え方なんでしょ。言葉を換えれば、重迫を砲とMLRSとの中間に位置付けてると。
逆に重迫にも射撃精度を追求するってこたぁ、座標１升を狭くできるから所要弾数が減り、ひいては
補給所要も減る訳で。「射撃精度が高けりゃ、補給所要が少なくて済む」ってなぁ、陸自に通底する
観念みたいすな、それが誤りとは思わんですが。何処からか「相変わらず陸自は貧乏臭い」つぅ声が
聞こえそーだが、んなこたぁ言っちゃいけねぇゾと（ｗ
>>595の続き。
で、迫の本質は何か？つったら、陣地転換の早さと発射レートの高さになるでしょ。であれば、牽引
式かつ前装＆人力装填だと砲身長を余り伸ばせない、ひいては射程も延ばせないって事になる。なぜ
なら、結構重い弾を抱えて踏台を何段も昇り、さらに弾を高く掲げて砲口から落とすってなぁ、重
労働。装填に大きな肉体的負担が要るってなぁ、発射レートを損なう要素。発射後に自動で仰角を
下げ、砲口を低くして装填し易くするつぅ仕掛を持ってる牽引迫もありやすが、それもまた発射
レートを損なう要素ですな。そもそも陣地撤収時に床尾板を掘り出さにゃならんよーでは、重迫の
牽引式はマズいでしょ。
となれば、自走化・車載化は必然。自走化するなら砲身を伸ばすと共に後装式にする、後装式にする
以上、少なくともMFSSのよな方式の機力装填は必要になるんじゃねぇか？って思う訳ですな。
ただし車載化ならば、>>590に上げた方式のよーに荷台で稼げるから前装式でも構わんかなぁと。
で、迫の本質は何か？つったら、陣地転換の早さと発射レートの高さになるでしょ。であれば、牽引
式かつ前装＆人力装填だと砲身長を余り伸ばせない、ひいては射程も延ばせないって事になる。なぜ
なら、結構重い弾を抱えて踏台を何段も昇り、さらに弾を高く掲げて砲口から落とすってなぁ、重
労働。装填に大きな肉体的負担が要るってなぁ、発射レートを損なう要素。発射後に自動で仰角を
下げ、砲口を低くして装填し易くするつぅ仕掛を持ってる牽引迫もありやすが、それもまた発射
レートを損なう要素ですな。そもそも陣地撤収時に床尾板を掘り出さにゃならんよーでは、重迫の
牽引式はマズいでしょ。
となれば、自走化・車載化は必然。自走化するなら砲身を伸ばすと共に後装式にする、後装式にする
以上、少なくともMFSSのよな方式の機力装填は必要になるんじゃねぇか？って思う訳ですな。
ただし車載化ならば、>>590に上げた方式のよーに荷台で稼げるから前装式でも構わんかなぁと。
597 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/22(日) 01:46:09 ID:???
９６マルチ弾なら１発で済む（ｱﾋｬ
米米氏、
そりゃ的が見えてる場合でしょ（ｗ
んで、的が見えてりゃ、96MPMSじゃなくったって潰せるっしょ。
そりゃ的が見えてる場合でしょ（ｗ
んで、的が見えてりゃ、96MPMSじゃなくったって潰せるっしょ。
599 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/22(日) 02:04:18 ID:???
>>598
的が見えていても迫撃砲の命中率は？
的が見えていても迫撃砲の命中率は？
600Get・・・・か？（ｗ
米米氏、
迫は面制圧でしょ、やっぱり。
迫の用途とMPMSとが部分的に被ってるにせよ、片方あれば、もう片方は要らんつぅ話じゃないのでは。
米米氏、
迫は面制圧でしょ、やっぱり。
迫の用途とMPMSとが部分的に被ってるにせよ、片方あれば、もう片方は要らんつぅ話じゃないのでは。
601 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/22(日) 02:25:56 ID:???
相手陣地に弾雨被せてTK/IFV/APCでトッこめ、つーんなら面制圧な気もする
603 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/22(日) 02:41:25 ID:???
米米氏、
とはいってもMPMSじゃあ弾幕は張れない。
まぁ狙撃兵がライフル１挺で１隊の前進を阻むよーに、MPMSが敵を遅滞できるつぅ効果は認め
ますがね。
とはいってもMPMSじゃあ弾幕は張れない。
まぁ狙撃兵がライフル１挺で１隊の前進を阻むよーに、MPMSが敵を遅滞できるつぅ効果は認め
ますがね。
606 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/22(日) 02:53:14 ID:???
608 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/22(日) 03:00:48 ID:???
これは従来の軍事専門家ではなく俺のたわごとであります。
迫撃砲が弾数を撃つのはその命中精度を補うためであって、
面制圧はその付録であります。
なぜなら迫の部隊でもその命中精度向上に勤めているからであります。
迫撃砲が弾数を撃つのはその命中精度を補うためであって、
面制圧はその付録であります。
なぜなら迫の部隊でもその命中精度向上に勤めているからであります。
611 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/22(日) 03:06:16 ID:???
普通科中隊に追従できる、ってのが重要っぽいですが。 ＞ 迫
砲設置の条件が榴弾砲よりゆるい、つーのもあるかも知れんが。
とりあえず、面倒な事言わずに99式大量配備ｷﾎﾞﾝ
砲設置の条件が榴弾砲よりゆるい、つーのもあるかも知れんが。
とりあえず、面倒な事言わずに99式大量配備ｷﾎﾞﾝ
つーか96式ってなんであんなに高いんだ？
装軌APCを7,000万円で作る所からスタートだな。
89式の廉価バージョンを1億円でも可。
装軌APCを7,000万円で作る所からスタートだな。
89式の廉価バージョンを1億円でも可。
そうだ！
軽装甲機動車に迫撃砲搭載すればよいんですよ！！！！
軽装甲機動車に迫撃砲搭載すればよいんですよ！！！！
616 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/22(日) 03:13:15 ID:???
>>609
故に９６マルチ弾を推奨している。
追従性は問題ないが、調達性にしても撃つ弾数を考えると精度が高いほうがいいと思うが？
迫にしても直協戦力なのだから、精度が高いほうがいい。
現在では重迫というか迫自体運用上岐路にたっているように思う。
故に９６マルチ弾を推奨している。
追従性は問題ないが、調達性にしても撃つ弾数を考えると精度が高いほうがいいと思うが？
迫にしても直協戦力なのだから、精度が高いほうがいい。
現在では重迫というか迫自体運用上岐路にたっているように思う。
>>611
あ、異を唱えてるたぁ、解しておりやせん。＞迫の自走化・車載化
>>615
つか、81mm中迫なら、まんま積めちゃうって。
それよか軽装甲機動車から２名乗車の“軽装甲トラック”を派生させ、>>590と同じ方式で81mm
中迫を車載化したらどーだ。
砲身はL16をまんま使い、床尾板と支持脚を一緒に持ち運び、必要な場合には軽装甲トラックから
外して使うってのは。
あ、異を唱えてるたぁ、解しておりやせん。＞迫の自走化・車載化
>>615
つか、81mm中迫なら、まんま積めちゃうって。
それよか軽装甲機動車から２名乗車の“軽装甲トラック”を派生させ、>>590と同じ方式で81mm
中迫を車載化したらどーだ。
砲身はL16をまんま使い、床尾板と支持脚を一緒に持ち運び、必要な場合には軽装甲トラックから
外して使うってのは。
618 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/22(日) 03:21:35 ID:???
そういいながら米米ブレンガンキャリアには迫が積めて撃てる、などと
迫に対する愛着を捨てきれないオレガイル（苦笑
迫に対する愛着を捨てきれないオレガイル（苦笑
ミサイルで迫撃砲代替って話？
ほぼ直射にちかい代物で曲撃兵器を代替・・・
とりあえず自走無反動砲でも作ってそれで勘弁してもらえないでしょうか。
ところで・・・ちとスマンが、このミサイルって榴弾弾頭あるの？
ほぼ直射にちかい代物で曲撃兵器を代替・・・
とりあえず自走無反動砲でも作ってそれで勘弁してもらえないでしょうか。
ところで・・・ちとスマンが、このミサイルって榴弾弾頭あるの？
621 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/22(日) 03:25:10 ID:???
まぁ、ぶっちゃけ両方いるんだよね。
SAWで相手拘束して無反動でぶっ飛ばす、つー分隊レベルでの運用をでっかくすると
迫撃砲で相手拘束して96式マルチで吹っ飛ばす、と。
ところで、96式マルチってベラボウに高かった希ガス
SAWで相手拘束して無反動でぶっ飛ばす、つー分隊レベルでの運用をでっかくすると
迫撃砲で相手拘束して96式マルチで吹っ飛ばす、と。
ところで、96式マルチってベラボウに高かった希ガス
623 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/22(日) 03:34:47 ID:???
624 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/01/22(日) 03:36:18 ID:???
でもレーザー誘導迫みたいなればまた変わってくるかもしれない（苦笑
レーザー誘導砲弾
この単語はﾀﾛﾁﾝ召喚呪文…w
ところで、適当に前線の歩兵がレーザー照射するとして
砲弾は大体どの程度の範囲に落ちてくりゃ良いのか知らん？
CEP（迫でCEP？つーのは御容赦）50mならOK、100mなら不可、とか。
この単語はﾀﾛﾁﾝ召喚呪文…w
ところで、適当に前線の歩兵がレーザー照射するとして
砲弾は大体どの程度の範囲に落ちてくりゃ良いのか知らん？
CEP（迫でCEP？つーのは御容赦）50mならOK、100mなら不可、とか。
>>620
軽装甲機動車が05年度で＠2,675万円、81mm中迫L16が03年度で＠384万円つぅから、GPSだの指揮管制の
ためのネットワーク端末だのを奢っても、軽装甲車載中迫は＠5000万円に余裕で収まるだろ。
96式自走迫は＠2億2,000万円、RT迫は＠1,600万円つぅから、車体だけで２億位喰ってる計算。
ってこたぁ設計を変えなくても96式自走迫を量産すれば、少なくとも車体部分の価格が下がって単価
全体も下がるはずつぅ予測にはなる。
軽装甲機動車が05年度で＠2,675万円、81mm中迫L16が03年度で＠384万円つぅから、GPSだの指揮管制の
ためのネットワーク端末だのを奢っても、軽装甲車載中迫は＠5000万円に余裕で収まるだろ。
96式自走迫は＠2億2,000万円、RT迫は＠1,600万円つぅから、車体だけで２億位喰ってる計算。
ってこたぁ設計を変えなくても96式自走迫を量産すれば、少なくとも車体部分の価格が下がって単価
全体も下がるはずつぅ予測にはなる。
627 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/22(日) 10:52:41 ID:???
>AMOS
長砲身による精度維持は、プラットフォームの高い安定性が前提ですね。
ついでに迫はその特性上、砲身の肉厚が薄い、というコトもあります。
つまりタマが砲身抜ける前に砲身がブレてしまう。
古くは初期の高射砲、最近では120mmL55滑腔砲に顕れた問題です。
AMOS自体は、安定性の高いプラットフォームを前提にしたものでしょう。(例えばCV90とか)
滑腔砲身は"ストリクス"等の新世代弾薬のマルチ･プロジェクタとしての役割を勘案したモノとも思えます。
装輪車輌への搭載は、スマート弾薬への期待もありましょうが、先ずは｢こんなんにも積めますよ～｣ちゅー
"売り文句"がある､と考えて好いと思います。
んで、まぁ。
あんまり迫の能力向上にこだわると、旧帝国陸軍の轍を踏むコトになるんではないですかね。
長砲身による精度維持は、プラットフォームの高い安定性が前提ですね。
ついでに迫はその特性上、砲身の肉厚が薄い、というコトもあります。
つまりタマが砲身抜ける前に砲身がブレてしまう。
古くは初期の高射砲、最近では120mmL55滑腔砲に顕れた問題です。
AMOS自体は、安定性の高いプラットフォームを前提にしたものでしょう。(例えばCV90とか)
滑腔砲身は"ストリクス"等の新世代弾薬のマルチ･プロジェクタとしての役割を勘案したモノとも思えます。
装輪車輌への搭載は、スマート弾薬への期待もありましょうが、先ずは｢こんなんにも積めますよ～｣ちゅー
"売り文句"がある､と考えて好いと思います。
んで、まぁ。
あんまり迫の能力向上にこだわると、旧帝国陸軍の轍を踏むコトになるんではないですかね。
>>627
>旧帝国陸軍の轍を踏むコトになる<ってのが良く判りませんが、>迫は・・・砲身の肉厚が薄い<のは、
月唐（読みはﾄｳ。変換不能（ｗ）圧が低いため。だもんで軽量で済み、軽便であると。前装式を採る限り
砲身長にも限界がありやすし、砲身が短いってこたぁ軽さにも寄与してるんで。ま、米米氏も仰ってます
が「迫の特長は機動性」、である以上「射撃精度をギリ々々まで追究するのは、余り意味がない」ってこと
なんでしょな。現代じゃ、ピン・ポイントを狙い撃ちするなら誘導砲弾が使えるし、面制圧なら精度は
二の次とすりゃ、「滑腔でいいや」ってとこすかね。
ただし射程は、長い方がイイはず。15榴だって、M114のL24→その射程延伸版（M109／M109A1がA2以降に改修
された際に余剰になった砲身を、M114のオリジナルな砲身と交換したタイプ。L30位だっけ？）→M198や
FH70のL39→過渡期のL45→現在の主流であるL52と、世代を経る毎に砲身長を伸ばして射程を延ばしてる。
射程の長さは機動性を補い、特科火力の集中を容易するからなんですが（釈迦に説法ですが（ｗ）、同じ事は
重迫にも云えるんじゃないかと。
で、RT迫は砲身長の限界に既に達してる。なぜなら砲口が、装填に踏台が欲しい位の高さになっちまって
ますんで（ｗ。だもんで、後装式＆機力装填にしちまって砲身を伸ばすってのも１つの手ではないか？と、
斯様に考える訳ですな。
>旧帝国陸軍の轍を踏むコトになる<ってのが良く判りませんが、>迫は・・・砲身の肉厚が薄い<のは、
月唐（読みはﾄｳ。変換不能（ｗ）圧が低いため。だもんで軽量で済み、軽便であると。前装式を採る限り
砲身長にも限界がありやすし、砲身が短いってこたぁ軽さにも寄与してるんで。ま、米米氏も仰ってます
が「迫の特長は機動性」、である以上「射撃精度をギリ々々まで追究するのは、余り意味がない」ってこと
なんでしょな。現代じゃ、ピン・ポイントを狙い撃ちするなら誘導砲弾が使えるし、面制圧なら精度は
二の次とすりゃ、「滑腔でいいや」ってとこすかね。
ただし射程は、長い方がイイはず。15榴だって、M114のL24→その射程延伸版（M109／M109A1がA2以降に改修
された際に余剰になった砲身を、M114のオリジナルな砲身と交換したタイプ。L30位だっけ？）→M198や
FH70のL39→過渡期のL45→現在の主流であるL52と、世代を経る毎に砲身長を伸ばして射程を延ばしてる。
射程の長さは機動性を補い、特科火力の集中を容易するからなんですが（釈迦に説法ですが（ｗ）、同じ事は
重迫にも云えるんじゃないかと。
で、RT迫は砲身長の限界に既に達してる。なぜなら砲口が、装填に踏台が欲しい位の高さになっちまって
ますんで（ｗ。だもんで、後装式＆機力装填にしちまって砲身を伸ばすってのも１つの手ではないか？と、
斯様に考える訳ですな。
まぁ運用思想が違うから一概に言いたくはないんですが、駐退器まで付いてるとか、妙に凝ってたですね。
重いわ複雑だわ。>帝国陸軍迫撃砲
曲射歩兵砲とか呼ばれてるのは軽かったんですがね。
そいや、AMOSにも付いてなかったかな?駐退器。
まぁ御説ごもっともなんですが、迫撃砲って、構造が単純簡便で維持管理や運用が楽なのがミソなわけですね。
だから歩兵部隊が所掌す得る重火力の投射手段として普及して来ました。
･･･まぁ旧ソ連のような粋過ぎた愛情の産物も在るわけですが。
120mmRTの限界は、迫撃砲というコンセプトの限界なんじゃないかなぁ。
アレ以上にしようとすると、どうも普通科の枠からハミ出すというか。
重いわ複雑だわ。>帝国陸軍迫撃砲
曲射歩兵砲とか呼ばれてるのは軽かったんですがね。
そいや、AMOSにも付いてなかったかな?駐退器。
まぁ御説ごもっともなんですが、迫撃砲って、構造が単純簡便で維持管理や運用が楽なのがミソなわけですね。
だから歩兵部隊が所掌す得る重火力の投射手段として普及して来ました。
･･･まぁ旧ソ連のような粋過ぎた愛情の産物も在るわけですが。
120mmRTの限界は、迫撃砲というコンセプトの限界なんじゃないかなぁ。
アレ以上にしようとすると、どうも普通科の枠からハミ出すというか。
630 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/22(日) 20:56:09 ID:???
名無しになっとる。orz
ここで70ミリロケットの車載化ですよ。レーザー誘導化も画策されていることでもあるし。
632 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/23(月) 01:17:42 ID:???
89式装甲戦闘車の価格低減策として、重MATに換えて70mmロケット弾ポッドの搭載を考えた事があります。
若かった～(をうを～)あの頃は～(をうを～)
あのスニッカーはもう捨てたかい～♪(腐ったチョコバーなぞ捨てなさい)
若かった～(をうを～)あの頃は～(をうを～)
あのスニッカーはもう捨てたかい～♪(腐ったチョコバーなぞ捨てなさい)
>628
自衛隊の120mmを最大射程でぶっぱなす時は後装だよ。紐引っ張って激発。
自動迫はメカ的には前装のほうが面白い。まんまかよって感じでｗ
自衛隊の120mmを最大射程でぶっぱなす時は後装だよ。紐引っ張って激発。
自動迫はメカ的には前装のほうが面白い。まんまかよって感じでｗ
>>629
迫撃砲つぅより、臼砲のノリでしたね＞帝国陸軍迫撃砲
さてRCT；連隊戦闘団～BCT；大隊戦闘団の直協支援火力ですが、普通科中隊の展開正面を最大２km，
縦深を最大２kmとした場合、正面３個，予備１個の布陣で正面幅６km、正面２個，後方２個の布陣で
４kmになり、重迫中隊は正面から後方２～４km以遠に布陣するとなりゃ、現用120mmRT迫で射程が
足りないってこたぁ無さそーですな。
イスラエルのSoltam 160mm M-66の最大射程は9.6kmで、口径がデカくなる割には射程は延びて
ない。ま、大隊～連隊の直協火力ならば15榴に迫る射程は要らん訳です。
で、120mm重迫は牽引式で我慢できる限界、ないし限界を少し踏み出してる鴨しれんですが（ｗ、
可能な限り自走化・車載化したい。自走化するつぅ前提で、どーすりゃもっと扱い易くできるか？、
発射レートを上げて火力を向上できるか？ってゆー方向から、後装式-機力装填の可否を論ずる可き
なんでしょ。車載化なら、前装式で構わねぇんだし（ｗ
迫撃砲つぅより、臼砲のノリでしたね＞帝国陸軍迫撃砲
さてRCT；連隊戦闘団～BCT；大隊戦闘団の直協支援火力ですが、普通科中隊の展開正面を最大２km，
縦深を最大２kmとした場合、正面３個，予備１個の布陣で正面幅６km、正面２個，後方２個の布陣で
４kmになり、重迫中隊は正面から後方２～４km以遠に布陣するとなりゃ、現用120mmRT迫で射程が
足りないってこたぁ無さそーですな。
イスラエルのSoltam 160mm M-66の最大射程は9.6kmで、口径がデカくなる割には射程は延びて
ない。ま、大隊～連隊の直協火力ならば15榴に迫る射程は要らん訳です。
で、120mm重迫は牽引式で我慢できる限界、ないし限界を少し踏み出してる鴨しれんですが（ｗ、
可能な限り自走化・車載化したい。自走化するつぅ前提で、どーすりゃもっと扱い易くできるか？、
発射レートを上げて火力を向上できるか？ってゆー方向から、後装式-機力装填の可否を論ずる可き
なんでしょ。車載化なら、前装式で構わねぇんだし（ｗ
566 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2006/01/23(月) 07:04:09 ID:???
疲れた医師がイシシと笑った。
みなさんおはようございます。
疲れた医師がイシシと笑った。
みなさんおはようございます。
636 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/23(月) 21:30:44 ID:???
いや前に御指摘の通り、射程長いのは好いコトです。うん。
まぁ選択肢はソルタムの160mmしか無いわけですが(新規開発はコストが隘路)精度と速射能力に難あり、です。
ソルタム160mmの持続5～8発/分に対し、120mmRTは10～12発/分。
運用負荷の大きさを考えると、あんまし利点を感じないですね。
大隊重迫中隊の規模なら、160mm重迫中隊は6門、120mm重迫中隊は9門、といったところでしょう。
ましてその大重量、大容積、そして反動の大きさは、布陣条件を厳しくします。
掩体運用、さらには現陣地離脱、予備陣地への再配置を考えれば、その築城の手間や身軽さの点で
軽歩兵大隊の"友"たるには、少々フレンドリィさに欠けるかな、と。
まぁ一方、機甲歩兵に追従する自走160mm重迫の魅力については、あんまし異論無いわけですが。
数少ない(泣)機甲歩兵のために、新たに装備体系増やすのんか、とか。
96式自走120mm重迫を捨てて更新かけるだけの魅力あるのんか?とか。
そ・ゆのはありますが。
まぁ選択肢はソルタムの160mmしか無いわけですが(新規開発はコストが隘路)精度と速射能力に難あり、です。
ソルタム160mmの持続5～8発/分に対し、120mmRTは10～12発/分。
運用負荷の大きさを考えると、あんまし利点を感じないですね。
大隊重迫中隊の規模なら、160mm重迫中隊は6門、120mm重迫中隊は9門、といったところでしょう。
ましてその大重量、大容積、そして反動の大きさは、布陣条件を厳しくします。
掩体運用、さらには現陣地離脱、予備陣地への再配置を考えれば、その築城の手間や身軽さの点で
軽歩兵大隊の"友"たるには、少々フレンドリィさに欠けるかな、と。
まぁ一方、機甲歩兵に追従する自走160mm重迫の魅力については、あんまし異論無いわけですが。
数少ない(泣)機甲歩兵のために、新たに装備体系増やすのんか、とか。
96式自走120mm重迫を捨てて更新かけるだけの魅力あるのんか?とか。
そ・ゆのはありますが。
160mmは結構なんだが、弾薬の集積が間に合うのか？
特科連隊の大事な仕事は砲弾を集積すること、射程が長く陣地変換が自走砲に比べて遅いＦＨ－７０でも
かなりの所要がいる。
普通科連隊に160mm自走迫を配備して、近接火力の支援するなら確かに有効だろうが
どうやって頻繁に移動する自走迫に重量級の160mm砲弾を供給するの？
３トン半では厳しいぞ
特科連隊の大事な仕事は砲弾を集積すること、射程が長く陣地変換が自走砲に比べて遅いＦＨ－７０でも
かなりの所要がいる。
普通科連隊に160mm自走迫を配備して、近接火力の支援するなら確かに有効だろうが
どうやって頻繁に移動する自走迫に重量級の160mm砲弾を供給するの？
３トン半では厳しいぞ
638 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/23(月) 21:54:29 ID:???
臼砲的には、機甲部隊用の自走160mm重迫については、あんまし心配してません。
その射撃機会は、かなり瞬発的なモノになるハズですから。
充分に大きい車台を用意すれば好いだけのハナシでしょうな。
問題は、軽歩兵の方と思ってます。
その射撃機会は、かなり瞬発的なモノになるハズですから。
充分に大きい車台を用意すれば好いだけのハナシでしょうな。
問題は、軽歩兵の方と思ってます。
640 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/23(月) 22:10:51 ID:???
突破時、でしょうな。
大火力を瞬間的に投入して、機甲部隊が穿孔する。
その後の機動戦には、M109でも追従出来なかったですね>先のイラク戦
自走160mm重迫の射程と機動力では、多分対応出来ないです。
大火力を瞬間的に投入して、機甲部隊が穿孔する。
その後の機動戦には、M109でも追従出来なかったですね>先のイラク戦
自走160mm重迫の射程と機動力では、多分対応出来ないです。
そこで常時随伴のアーティラリーストームですよ！！
使用する弾薬は莫大な物になりますが。
使用する弾薬は莫大な物になりますが。
642 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/23(月) 22:12:54 ID:???
あ、だから、いっそMLRSでどうよ?ちう話はしました。
けんど、アレよりは大分数が揃うかな、と>160mmSPHM
けんど、アレよりは大分数が揃うかな、と>160mmSPHM
>>636 >ソルタムの160mmしか無いわけですが精度と速射能力に難あり
160mm重迫は発射レートが５～８発／分として砲弾重量が38kgだから、１分当たりの投射重量は
190kg～304kg。120mm RT迫は10～12発／分として弾重が18.6kgだから、投射重量は186～223.2
kg。160mm重迫M-66が滑腔か旋条か？は確認できんかったんですが、どーも滑腔ぽい（ｗ。仮に
滑腔ならば、倍以上ある弾重と差し引きしても射撃精度がRT迫に大きく優るとは考え難い。５～
８発／分とされる発射レートも幅があり過ぎだし、これを５～６発／分に修正するならば投射
重量でも同等で、明らかなアドバンテージはありませんな、弾１発の威力こそデカいですが。
>新規開発はコストが隘路
とは言うものの、160mm重迫ともなれば自走化ないし車載化が不可避でしょ。自走化だと後装式-
機力装填が不可欠なんで、発射レートも上げられるんじゃないすかね？、弾重は15榴よりも若干
軽いんだし。後装式として新規開発するなら、当然、旋条砲身で設計すりゃ医院だし。
ただし車体は、>>590で述べた方式にしない限り、96式自走迫の車体でもキツいでしょうな。
ま、「陸自に必要な重火器なのか？」つぅ議論が先にある訳ですが（ｗ
>>642 >MLRS
瞬間風速てか瞬発力てか１斉射の火力は、そらMLRSの方が高いでしょ。
その代わり＠19億円とチト高い、HIMARSよろしく重装輪回収車のシャーシにランチャー半分ずつ
積んでみよーかな？と（ｗ
とはいえ、新規開発で旋条＆後装式160mm重迫が実現するものならば、それを自走化したにせよ
＠19億円てこたぁないでしょ。ま、師団特科～方面特科の一部たる可きMLRSと“ぱぱ旅団”の
直協火力たる可き？160mm重迫とは本来的に別物ですが。
160mm重迫は発射レートが５～８発／分として砲弾重量が38kgだから、１分当たりの投射重量は
190kg～304kg。120mm RT迫は10～12発／分として弾重が18.6kgだから、投射重量は186～223.2
kg。160mm重迫M-66が滑腔か旋条か？は確認できんかったんですが、どーも滑腔ぽい（ｗ。仮に
滑腔ならば、倍以上ある弾重と差し引きしても射撃精度がRT迫に大きく優るとは考え難い。５～
８発／分とされる発射レートも幅があり過ぎだし、これを５～６発／分に修正するならば投射
重量でも同等で、明らかなアドバンテージはありませんな、弾１発の威力こそデカいですが。
>新規開発はコストが隘路
とは言うものの、160mm重迫ともなれば自走化ないし車載化が不可避でしょ。自走化だと後装式-
機力装填が不可欠なんで、発射レートも上げられるんじゃないすかね？、弾重は15榴よりも若干
軽いんだし。後装式として新規開発するなら、当然、旋条砲身で設計すりゃ医院だし。
ただし車体は、>>590で述べた方式にしない限り、96式自走迫の車体でもキツいでしょうな。
ま、「陸自に必要な重火器なのか？」つぅ議論が先にある訳ですが（ｗ
>>642 >MLRS
瞬間風速てか瞬発力てか１斉射の火力は、そらMLRSの方が高いでしょ。
その代わり＠19億円とチト高い、HIMARSよろしく重装輪回収車のシャーシにランチャー半分ずつ
積んでみよーかな？と（ｗ
とはいえ、新規開発で旋条＆後装式160mm重迫が実現するものならば、それを自走化したにせよ
＠19億円てこたぁないでしょ。ま、師団特科～方面特科の一部たる可きMLRSと“ぱぱ旅団”の
直協火力たる可き？160mm重迫とは本来的に別物ですが。
保守
645 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/28(土) 21:06:52 ID:???
>120mmRTの速射性能と精度、そしてソルタム160mm
振返るに、陸自が120mmRT導入を開始した頃、師団特科はFH70の導入/統一に進んでました(在北師団は除く)
師団特科は全般支援に専念するわけで、従来10榴大隊が担っていた直協任務は、全部とは言わないまでも
かなりの部分が連隊重迫中隊に振られるという状況がありましたね。
で、その直協特科大隊の任務の、殊に重要なモノに｢敵迫撃砲の制圧｣がありました。
120mmRTは、当時出色の高性能迫撃砲であり、その投射弾量/精度は、軽榴にとって代わるだけのモノを
期待させるモノでしたね。
まぁ蟹様とは、別の機会にえろえろとマグわっているワケですが、迫のような間接射撃火器と、戦車砲のような
直接射撃火器とでは、射撃精度の概念が違う、という指摘を受けました。
が、臼砲としては、軽歩兵大隊重迫中隊の主要任務に、敵迫撃砲の制圧を含めないワケにはいかんと思うのですよ。
つまり目標は点であり、ソレを弾の有効半径内に捉えるに、精度と、それを補う速射性能は重視されます。
殊に軽歩兵中隊戦闘チームに3門(160mm重迫中隊なら2門)という規模が考えられ、さらには徒歩あるいは空中機動といった、
携行量の限られる展開手段が勘案される以上は、少ない弾量を、限られた面積に投射し得る事は重要でしょう。
ヘリで吊るすにしろ、車輌で引っ張るにしろ、160mm重迫は、やっぱ重いと思うんですね。
まして掩体掘れとかゆわれた日にわ。
振返るに、陸自が120mmRT導入を開始した頃、師団特科はFH70の導入/統一に進んでました(在北師団は除く)
師団特科は全般支援に専念するわけで、従来10榴大隊が担っていた直協任務は、全部とは言わないまでも
かなりの部分が連隊重迫中隊に振られるという状況がありましたね。
で、その直協特科大隊の任務の、殊に重要なモノに｢敵迫撃砲の制圧｣がありました。
120mmRTは、当時出色の高性能迫撃砲であり、その投射弾量/精度は、軽榴にとって代わるだけのモノを
期待させるモノでしたね。
まぁ蟹様とは、別の機会にえろえろとマグわっているワケですが、迫のような間接射撃火器と、戦車砲のような
直接射撃火器とでは、射撃精度の概念が違う、という指摘を受けました。
が、臼砲としては、軽歩兵大隊重迫中隊の主要任務に、敵迫撃砲の制圧を含めないワケにはいかんと思うのですよ。
つまり目標は点であり、ソレを弾の有効半径内に捉えるに、精度と、それを補う速射性能は重視されます。
殊に軽歩兵中隊戦闘チームに3門(160mm重迫中隊なら2門)という規模が考えられ、さらには徒歩あるいは空中機動といった、
携行量の限られる展開手段が勘案される以上は、少ない弾量を、限られた面積に投射し得る事は重要でしょう。
ヘリで吊るすにしろ、車輌で引っ張るにしろ、160mm重迫は、やっぱ重いと思うんですね。
まして掩体掘れとかゆわれた日にわ。
>>645 >敵迫撃砲の制圧
やぁ、お久でしたな、ぱぱ（ｗ
「砲は砲を撃ち、迫は迫を撃つ」ですか、滑腔砲身で軽量化つぅ流れに反して陸自が旋条砲身にこだ
わった理由がソレですな。ならばこそ、弾が重い分バラつきが少なく危害面積も大きな160mm重迫が
有利なはずですが、160mmじゃあ後装式-機力装填で以て装軌-自走化が避けられんとなれば、１門
＝１輌が＠３億に届いちゃいそーな。120mmRT迫は＠約1600万だそーですんで、牽引させる高機動
車が＠約1000万だとしても、合わせて1／10以下に収まるでしょ。RT迫の重さは約600kgとされ、牽引
できる限界ないし限界を少々超えてるよーにさえ思われる。それでも尚、敢えて陸自が牽引式かつ
前装式-人力装填を選んだ理由は取得性にあったんだろなと考え直した次第。
>ヘリで吊るすにしろ、車輌で引っ張るにしろ、160mm重迫は、やっぱ重い
>まして掩体掘れとかゆわれた日にわ
牽引式の重迫ならばRT迫が上限でしょな、である以上、仮に160mm自走迫を採用するにせよRT迫も
併用されるに違いなかろーと。また高機動車じゃなくったって、ある程度の牽引力があれば何でだって
曳けるんで、ヘリボーンする部隊向けに牽引式重迫の需要もある。
とはいえ120mm重迫を主用するにせよ、やはり車載化が望ましいと。つまり「限界を少々超えてるよーに
さえ思われる」理由とは、射撃で床尾板が地面にめり込んじゃうと、慌てて陣地転換する場合、掘り出す
暇がなくて床尾板を捨てていかにゃならなくなる点（ｗ。床尾板のスペアを幾つか用意しとけば凌げる
問題ではあるんでしょが、>>590で上げた方式で車載化すりゃ、陣地進入～撤収の時間や人手を節約
でき、床尾板を掘り出す手間もなくなるはず。車載化した場合、掩体に入れる時は迫本体を車体から
外す、でなきゃ車体ごと入れる掩体は諦めるか施設頼みになりやすが。
やぁ、お久でしたな、ぱぱ（ｗ
「砲は砲を撃ち、迫は迫を撃つ」ですか、滑腔砲身で軽量化つぅ流れに反して陸自が旋条砲身にこだ
わった理由がソレですな。ならばこそ、弾が重い分バラつきが少なく危害面積も大きな160mm重迫が
有利なはずですが、160mmじゃあ後装式-機力装填で以て装軌-自走化が避けられんとなれば、１門
＝１輌が＠３億に届いちゃいそーな。120mmRT迫は＠約1600万だそーですんで、牽引させる高機動
車が＠約1000万だとしても、合わせて1／10以下に収まるでしょ。RT迫の重さは約600kgとされ、牽引
できる限界ないし限界を少々超えてるよーにさえ思われる。それでも尚、敢えて陸自が牽引式かつ
前装式-人力装填を選んだ理由は取得性にあったんだろなと考え直した次第。
>ヘリで吊るすにしろ、車輌で引っ張るにしろ、160mm重迫は、やっぱ重い
>まして掩体掘れとかゆわれた日にわ
牽引式の重迫ならばRT迫が上限でしょな、である以上、仮に160mm自走迫を採用するにせよRT迫も
併用されるに違いなかろーと。また高機動車じゃなくったって、ある程度の牽引力があれば何でだって
曳けるんで、ヘリボーンする部隊向けに牽引式重迫の需要もある。
とはいえ120mm重迫を主用するにせよ、やはり車載化が望ましいと。つまり「限界を少々超えてるよーに
さえ思われる」理由とは、射撃で床尾板が地面にめり込んじゃうと、慌てて陣地転換する場合、掘り出す
暇がなくて床尾板を捨てていかにゃならなくなる点（ｗ。床尾板のスペアを幾つか用意しとけば凌げる
問題ではあるんでしょが、>>590で上げた方式で車載化すりゃ、陣地進入～撤収の時間や人手を節約
でき、床尾板を掘り出す手間もなくなるはず。車載化した場合、掩体に入れる時は迫本体を車体から
外す、でなきゃ車体ごと入れる掩体は諦めるか施設頼みになりやすが。
>>646の続き。
んで車載化する車体ですが、73式大型トラックのショート・ホイールベース型（ユニック付けてFH-70の
牽引に用いられてる）辺りですかね。高機動車だと、迫本体は載っても弾や人は積めそーにないんで
厳しいかな。73式大型トラックだとデッキが高いから、デッキの上から装填すりゃ砲員の負担が減り、
発射レートを高められる，高い発射レートを長く保てるつぅウマ味もありやすな。ま、車載化するとなりゃ
RT迫の揺架や床尾板は設計を改めなきゃならんですが。
車載重迫に積む即応弾薬は、防弾コンテナに収めりゃ宜しいかと。その弾薬函は、弾を内部に容れた
まま信管や装薬を装着～調定できて、コンテナごと弾薬車からクレーン等で移送し、デッキ上に固定
できる形が望ましい。また弾薬車は、同じ73式大型トラックの後尾にユンボ式のクレーンを付けた形が
イイなと。つまり弾薬函を積み替えると共に、フックをバケットに付け替えて陣地構築にも使えばイイ。
んで車載化する車体ですが、73式大型トラックのショート・ホイールベース型（ユニック付けてFH-70の
牽引に用いられてる）辺りですかね。高機動車だと、迫本体は載っても弾や人は積めそーにないんで
厳しいかな。73式大型トラックだとデッキが高いから、デッキの上から装填すりゃ砲員の負担が減り、
発射レートを高められる，高い発射レートを長く保てるつぅウマ味もありやすな。ま、車載化するとなりゃ
RT迫の揺架や床尾板は設計を改めなきゃならんですが。
車載重迫に積む即応弾薬は、防弾コンテナに収めりゃ宜しいかと。その弾薬函は、弾を内部に容れた
まま信管や装薬を装着～調定できて、コンテナごと弾薬車からクレーン等で移送し、デッキ上に固定
できる形が望ましい。また弾薬車は、同じ73式大型トラックの後尾にユンボ式のクレーンを付けた形が
イイなと。つまり弾薬函を積み替えると共に、フックをバケットに付け替えて陣地構築にも使えばイイ。
648 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/01/29(日) 19:41:41 ID:???
砲口からの爆風がシャレにならんですから、地面に伏せた方は好さそうではあります。
そいから耳ふさいで口あけるー。
非機甲の160mm重迫は3.5tで引っ張るそうで@蟹様談
砲は卸して射撃するわけですが、掩体運用時は、切り離して車台を離脱させれば好いでしょう。
3.5tはそのまま弾薬運搬にでも使って･･････って"ホイシュレツケ"かい!!
まぁ3.5tという大隊段列で常用される車体を使ってるんで、かのアイデア倒れ車輌の轍は踏まんでしょう。
そかしなんですな。
120mmRTが地面にメリ込むったって、1mも沈下するまで射撃した挙句、引っこ抜こうとしたら砲身が曲がった、
なんてこたぁそうそう繰り返さないんじゃないかと思うわけですが。
ただ牽引式160重迫には、1J氏がどこかのスレでオネダリしていた｢物投可能な15榴｣の夢が。
射程短いけど。
そいから耳ふさいで口あけるー。
非機甲の160mm重迫は3.5tで引っ張るそうで@蟹様談
砲は卸して射撃するわけですが、掩体運用時は、切り離して車台を離脱させれば好いでしょう。
3.5tはそのまま弾薬運搬にでも使って･･････って"ホイシュレツケ"かい!!
まぁ3.5tという大隊段列で常用される車体を使ってるんで、かのアイデア倒れ車輌の轍は踏まんでしょう。
そかしなんですな。
120mmRTが地面にメリ込むったって、1mも沈下するまで射撃した挙句、引っこ抜こうとしたら砲身が曲がった、
なんてこたぁそうそう繰り返さないんじゃないかと思うわけですが。
ただ牽引式160重迫には、1J氏がどこかのスレでオネダリしていた｢物投可能な15榴｣の夢が。
射程短いけど。
ホイシュレッケに穴開き鉄板を乗せておく。
鉄板をおろす。
↓
その上にホイシュレッケを載せる、
↓
ホイシュレッケの上に160mmを載せる。
↓
撃つ。
↓
ホイシュレッケが割れる
↓
(ノД`ﾟ｡)ウマー
鉄板をおろす。
↓
その上にホイシュレッケを載せる、
↓
ホイシュレッケの上に160mmを載せる。
↓
撃つ。
↓
ホイシュレッケが割れる
↓
(ノД`ﾟ｡)ウマー
海外では105㎜砲を積んだ戦闘偵察車が多いわけだが
87式偵察警戒車の後継と一本化して同じような香具師を作ったらけっこう使い道ありそうじゃね？
敵迫撃砲陣地を潰すのにも戦車砲っぽい特性を持った砲は使いやすいと思うが
87式偵察警戒車の後継と一本化して同じような香具師を作ったらけっこう使い道ありそうじゃね？
敵迫撃砲陣地を潰すのにも戦車砲っぽい特性を持った砲は使いやすいと思うが
>海外では105㎜砲を積んだ戦闘偵察車が多いわけだが
多いっけ？
多いっけ？
105mmはともかく、70mm以上105mm以下、とかにすれば
結構ありそうだな
結構ありそうだな
最新の第三世代MBTの側面装甲を2000mで撃破できること！
KwK40で事足りるな
KwK40で事足りるな
２０ミリ～２５ミリくらいの機関砲積むのと、
30ミリ～４０ミリくらいの大口径機関砲積んでるのと
BMP見たいに奮進弾が撃てる大口径低圧砲と
９０ミリから１０５ミリ程度の砲積むんならどれが歩兵支援としては一番適切なんだろう？
30ミリ～４０ミリくらいの大口径機関砲積んでるのと
BMP見たいに奮進弾が撃てる大口径低圧砲と
９０ミリから１０５ミリ程度の砲積むんならどれが歩兵支援としては一番適切なんだろう？
>655
そら成るべく口径がデカい≒弾重量が重い方がイイ。
２０ミリ～２５ミリくらいの機関砲→→→装輪APCの上限。
30ミリ～４０ミリくらいの機関砲 ┬→→装甲貫徹力や発射レートを重視するか？、弾１発の危害半径を
BMP見たいに奮進弾が撃てる低圧砲┘ 重視するか？つぅ選択の違い。
９０ミリから１０５ミリ程度の砲→→→つっても色々あるからな。90mmでもコックリルMkⅢ90mm低圧砲
L36から（装輪装甲車にも載る位に反動を抑えてる）、もっと初速を高めたL50近いタイプまであるし
（ってこたぁ反動も大きい）、105mmつっても英米の軽榴弾砲からラインメタルの滑腔砲まである。
ブラットフォームが何か？や、対機甲戦に色気を残すか？あっさり諦めるか？で異なり、一概に胃炎と。
そら成るべく口径がデカい≒弾重量が重い方がイイ。
２０ミリ～２５ミリくらいの機関砲→→→装輪APCの上限。
30ミリ～４０ミリくらいの機関砲 ┬→→装甲貫徹力や発射レートを重視するか？、弾１発の危害半径を
BMP見たいに奮進弾が撃てる低圧砲┘ 重視するか？つぅ選択の違い。
９０ミリから１０５ミリ程度の砲→→→つっても色々あるからな。90mmでもコックリルMkⅢ90mm低圧砲
L36から（装輪装甲車にも載る位に反動を抑えてる）、もっと初速を高めたL50近いタイプまであるし
（ってこたぁ反動も大きい）、105mmつっても英米の軽榴弾砲からラインメタルの滑腔砲まである。
ブラットフォームが何か？や、対機甲戦に色気を残すか？あっさり諦めるか？で異なり、一概に胃炎と。
男は黙って大口径無反動砲
とりあえず400mmくらいで
とりあえず400mmくらいで
461mmバーストがいいでしょう。
659 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/01(水) 21:00:38 ID:???
305mmガンランチャなどという豆鉄砲を妄想して悦に入ってた臼砲の時代は終ったのでつね。
やっと戦車スレで話題になり切れないまま下火になってしまった、"ぐらぱわ"の今月号を買いました。
感想？
3突ﾗｳﾞ!!ΣG（￣▽￣
やっと戦車スレで話題になり切れないまま下火になってしまった、"ぐらぱわ"の今月号を買いました。
感想？
3突ﾗｳﾞ!!ΣG（￣▽￣
＞ガン・ランチャー
ぱぱの305mmは半ばネタとして、IFVの備砲に限ってもガン・ランチャーって意味あるんかね？
ガン・ランチャーってなぁ弾種が主に榴弾とATMになるが、ATMの装甲貫徹力を確保するには弾頭
≒弾体の直径がデカくなきゃいかん。他方、IFVの備砲としては口径に上限があるんじゃないか？
つまり最も多く積む弾種はHEになるんだが、思うに口径120mmを超える弾は重いし嵩張るしで、
IFVにゃあ適さないと。自動装填にするにせよMBT並に大掛かりになりそーだし、人力装填なら
装填手が要る上に、砲塔内に装填のためのスペースも要るからな。となるとATMの直径も120mm
以下に制約される訳なんで、そんなのでMBTの正面装甲を抜けるのか？無理だろと。直径120mm
以下でMBTを抜くにはトップ・アタックでなきゃならんし、それができるならば直径120mm以下の
小型ATMのランチャーを備砲とは別に装備すりゃいいはず。
また歩兵砲としてのガン・ランチャーは、概ね1000ｍ以上の比較的近い距離から直接照準で敵の
火点を潰せりゃ医院だから、直射の命中精度の要求は余り厳しくない。だもんで滑腔＆有翼安定
可だの低ﾄｳ圧可だのなんだが、だったら砲身を長くした重迫を直接照準で直射させても同じじゃ
ないか。何でガン・ランチャーにせにゃならんか？、目立った利得が何かあるんか？と。
ぱぱの305mmは半ばネタとして、IFVの備砲に限ってもガン・ランチャーって意味あるんかね？
ガン・ランチャーってなぁ弾種が主に榴弾とATMになるが、ATMの装甲貫徹力を確保するには弾頭
≒弾体の直径がデカくなきゃいかん。他方、IFVの備砲としては口径に上限があるんじゃないか？
つまり最も多く積む弾種はHEになるんだが、思うに口径120mmを超える弾は重いし嵩張るしで、
IFVにゃあ適さないと。自動装填にするにせよMBT並に大掛かりになりそーだし、人力装填なら
装填手が要る上に、砲塔内に装填のためのスペースも要るからな。となるとATMの直径も120mm
以下に制約される訳なんで、そんなのでMBTの正面装甲を抜けるのか？無理だろと。直径120mm
以下でMBTを抜くにはトップ・アタックでなきゃならんし、それができるならば直径120mm以下の
小型ATMのランチャーを備砲とは別に装備すりゃいいはず。
また歩兵砲としてのガン・ランチャーは、概ね1000ｍ以上の比較的近い距離から直接照準で敵の
火点を潰せりゃ医院だから、直射の命中精度の要求は余り厳しくない。だもんで滑腔＆有翼安定
可だの低ﾄｳ圧可だのなんだが、だったら砲身を長くした重迫を直接照準で直射させても同じじゃ
ないか。何でガン・ランチャーにせにゃならんか？、目立った利得が何かあるんか？と。
シェリダンの後部を延長して歩兵搭乗用スペースを作り、
20t級のIFVに！っていうのはどうよ。
20t級のIFVに！っていうのはどうよ。
やはり往時のイギリスの歩兵戦車を復活するしかない
664 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/02(木) 22:22:51 ID:???
305mmガンランチャから発射されるATMというと、"マヴェリック"相当になります。
問答無用の威力ですね。、この重量ですと(笑)･･････RHA換算とか、意味無ぇし。
もちろん近接戦闘用の305mmHEAT-MPの威力も、シャレになってません。
車台がM8軽戦車な全備18tの305mm突撃臼砲は、さる御方からも笑いを取った一品です。
ゆめ侮るコトなかれ。
ところで50mmCTA搭載3突とか、165mm臼砲搭載3突とか、どないですか。
問答無用の威力ですね。、この重量ですと(笑)･･････RHA換算とか、意味無ぇし。
もちろん近接戦闘用の305mmHEAT-MPの威力も、シャレになってません。
車台がM8軽戦車な全備18tの305mm突撃臼砲は、さる御方からも笑いを取った一品です。
ゆめ侮るコトなかれ。
ところで50mmCTA搭載3突とか、165mm臼砲搭載3突とか、どないですか。
>>664
>305mmガンランチャから発射されるATMというと、"マヴェリック"相当になります。
>問答無用の威力ですね。、この重量ですと(笑)･･････RHA換算とか、意味無ぇし。
ちょｗｗｗぱぱｗｗｗ
200kg超の砲弾を戦車内で振り回すのは無理ｗ
>305mmガンランチャから発射されるATMというと、"マヴェリック"相当になります。
>問答無用の威力ですね。、この重量ですと(笑)･･････RHA換算とか、意味無ぇし。
ちょｗｗｗぱぱｗｗｗ
200kg超の砲弾を戦車内で振り回すのは無理ｗ
666 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/02(木) 22:51:39 ID:???
"シュツルム･ティーガー"よろしく。
そして665氏の為に、容赦無く獣の番号Get!!Σd(･▽･)
今宵君は眠れないﾌｩｰ♪
そして665氏の為に、容赦無く獣の番号Get!!Σd(･▽･)
今宵君は眠れないﾌｩｰ♪
あーなるほど、クレーンで振り回して、確かに火点潰し用だし。
って、車体重量は間に合うんでしょうか？
って、車体重量は間に合うんでしょうか？
668 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/02(木) 23:10:19 ID:???
･･････････････････10発(ATM2x発+HEAT-MPx8発)積めるかどうかで、某茶がヘソで沸いてますた。
ぱぱアニヲタ疑惑について
670 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/02/03(金) 13:41:14 ID:???
671 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/02/03(金) 13:42:13 ID:???
あれ６７０だったアハハハ・・・
673 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/03(金) 22:06:51 ID:???
こりゃまた懐かしい(笑)
うん､｢殿方ごめんあそばせ｣です。666のネタは(笑)
が、当時のぱぱが御世話になってたのは、アネット･ヘヴンとかトレイシー･ローズです。
アニメじゃない。本当のコトさ♪
しかし、ヴィーゼルより大きくて重い車輌を妄想となると、軽戦車も自走対戦車車輌も無ぇ。
IFVだ。IFVを揃えろ。
そうなるんですね。
4個大隊で好ぇんや。つまり200輌。
うん､｢殿方ごめんあそばせ｣です。666のネタは(笑)
が、当時のぱぱが御世話になってたのは、アネット･ヘヴンとかトレイシー･ローズです。
アニメじゃない。本当のコトさ♪
しかし、ヴィーゼルより大きくて重い車輌を妄想となると、軽戦車も自走対戦車車輌も無ぇ。
IFVだ。IFVを揃えろ。
そうなるんですね。
4個大隊で好ぇんや。つまり200輌。
>>673
40mm装備で車重20ｔ以下つぅ『おやぢ軽戦車』は、車輌制限令を触らないことが前提の１つ。
自衛隊車輌まで車輌制限令で縛るのは如何なものか？とも思う。
ともあれ施設庁を本庁に吸収してリストラ、防衛庁＆自衛隊つぅ形で人員を再編、実際は文官の
定員だけ削れば、名目上の人員削減を果たしながら自衛官を（僅かでも）増やすことができません
かね？
40mm装備で車重20ｔ以下つぅ『おやぢ軽戦車』は、車輌制限令を触らないことが前提の１つ。
自衛隊車輌まで車輌制限令で縛るのは如何なものか？とも思う。
ともあれ施設庁を本庁に吸収してリストラ、防衛庁＆自衛隊つぅ形で人員を再編、実際は文官の
定員だけ削れば、名目上の人員削減を果たしながら自衛官を（僅かでも）増やすことができません
かね？
>674
んな馬鹿な。
施設庁がなんで今まで野放しに近い状態（組合あるしな）だったのかというと、
補償関係のチョー生臭い仕事を一手に引き受けていたから。隔離とも言う。
本庁にリストラクチャされた日にはグレイな手で押さえ込んでいた補償費用が一気に
嵩んで人手も金も足りない状態になることは明白。
自ら爆弾背負い込んでどうするよ。
労組も黙ってないぞ。本庁に組み込まれたら労組解散だからなｗ
んな馬鹿な。
施設庁がなんで今まで野放しに近い状態（組合あるしな）だったのかというと、
補償関係のチョー生臭い仕事を一手に引き受けていたから。隔離とも言う。
本庁にリストラクチャされた日にはグレイな手で押さえ込んでいた補償費用が一気に
嵩んで人手も金も足りない状態になることは明白。
自ら爆弾背負い込んでどうするよ。
労組も黙ってないぞ。本庁に組み込まれたら労組解散だからなｗ
676 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 16:29:13 ID:14Y24hej
ソヴィエトの自走直射・迫撃両用砲がそれっぽいんじゃないの？
≫675
防衛施設庁の前身は特別調達庁（後に調達庁、1947年9月1日に発足）であり、保安庁（防衛庁の前身、
1952年8月1日に発足）よりも沿革が古く、1962年11月1日に防衛庁 建設本部と統合され防衛施設庁に
改称されるまで総理府の外局として防衛庁から独立していた。防衛庁の外局に移行する条件として、
独自の人事権を保証された。それらが防衛庁の外局でありながら、施設庁の独立性を保ってきた理由。
あに「チョー生臭い仕事」だぁ？「グレイな手」だぁ？、沖縄じゃあ別方面から住宅建設に高率の補助
金を給付されてるそーだが、もちろん役所の仕事。第一、公務員がヤクザを雇うかよ。役人の習性を
知らんから、そーゆーリアリティの無ぇ法螺が吹けるんだな（Ｗ
補償費用については政策や経済状況の変化によっては増減する余地はあるが、補償の公平性を保つため
統合後も先ずは統合前の基準が踏襲される。「一気に嵩んで人手も金も足りない状態になることは」
ない。
「労組も黙ってないぞ」だぁ？、それがどーした。労組には、統合を阻止する実力も法的権利もない。
防衛施設庁の前身は特別調達庁（後に調達庁、1947年9月1日に発足）であり、保安庁（防衛庁の前身、
1952年8月1日に発足）よりも沿革が古く、1962年11月1日に防衛庁 建設本部と統合され防衛施設庁に
改称されるまで総理府の外局として防衛庁から独立していた。防衛庁の外局に移行する条件として、
独自の人事権を保証された。それらが防衛庁の外局でありながら、施設庁の独立性を保ってきた理由。
あに「チョー生臭い仕事」だぁ？「グレイな手」だぁ？、沖縄じゃあ別方面から住宅建設に高率の補助
金を給付されてるそーだが、もちろん役所の仕事。第一、公務員がヤクザを雇うかよ。役人の習性を
知らんから、そーゆーリアリティの無ぇ法螺が吹けるんだな（Ｗ
補償費用については政策や経済状況の変化によっては増減する余地はあるが、補償の公平性を保つため
統合後も先ずは統合前の基準が踏襲される。「一気に嵩んで人手も金も足りない状態になることは」
ない。
「労組も黙ってないぞ」だぁ？、それがどーした。労組には、統合を阻止する実力も法的権利もない。
さらに>>677-678に加筆。
仮に「チョー生臭い仕事」で「グレイな手」が使われてたとして、それを明るみにだして整理する
良い機会でもあるんだよな、統合は。
お役所が撒くカネってなぁ元々全てが公金なんで、支出の詳細をクリーンにすりゃ必ず削減できる
もんなんだよ。もし総額を圧縮できなかったとしても、実態として何に幾ら支出されてたか？が
明らかになる。結構な話じゃないか（ＷＷＷ
仮に「チョー生臭い仕事」で「グレイな手」が使われてたとして、それを明るみにだして整理する
良い機会でもあるんだよな、統合は。
お役所が撒くカネってなぁ元々全てが公金なんで、支出の詳細をクリーンにすりゃ必ず削減できる
もんなんだよ。もし総額を圧縮できなかったとしても、実態として何に幾ら支出されてたか？が
明らかになる。結構な話じゃないか（ＷＷＷ
＞実態として何に幾ら支出されてたか？が
＞明らかになる。結構な話じゃないか（ＷＷＷ
全く同感だが、自殺者が２桁出る予感
＞明らかになる。結構な話じゃないか（ＷＷＷ
全く同感だが、自殺者が２桁出る予感
681 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/02/04(土) 19:49:41 ID:???
このスレッドになら書ける。
空自が戦略輸送能力と長距離打撃能力を備え、
海自航空集団が(陸自が長年要望してきた)
野戦レベルの航空支援能力(海兵隊航空部隊のような)
を備える未来が近づいてきましたよ。
ええ、私にはそう見えます。
空自が戦略輸送能力と長距離打撃能力を備え、
海自航空集団が(陸自が長年要望してきた)
野戦レベルの航空支援能力(海兵隊航空部隊のような)
を備える未来が近づいてきましたよ。
ええ、私にはそう見えます。
いや注目すべきは、海自の航空集団だろう。
海兵航空部隊って、伊達じゃないぞ…(´∀｀*)／ヽア／ヽア
海兵航空部隊って、伊達じゃないぞ…(´∀｀*)／ヽア／ヽア
684 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/02/04(土) 20:07:06 ID:???
>682
まださっぱり見えませんが、「２５トン級マルチロール機」という去年あたりから空幕が言い出した機体らしいです。
最近は３０トンとか言い出してます。
相変わらず、該当する機体が思い付きませんが。
>683
例えとして海兵隊航空部隊と書きましたがいささか誇張になりました。お詫びします。
海兵隊航空部隊の一部分、揚陸艦に搭載されている部隊のミニ版みたいです。
まださっぱり見えませんが、「２５トン級マルチロール機」という去年あたりから空幕が言い出した機体らしいです。
最近は３０トンとか言い出してます。
相変わらず、該当する機体が思い付きませんが。
>683
例えとして海兵隊航空部隊と書きましたがいささか誇張になりました。お詫びします。
海兵隊航空部隊の一部分、揚陸艦に搭載されている部隊のミニ版みたいです。
海自のヘリがロケットとかミサイルとかで火力支援きゃ？
VF-1て全備３０ｔだったなあ
「おおすみ」と13500トン護衛艦に武装ヘリが数機というオチだたーりして。
689 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/04(土) 20:20:09 ID:???
P-Xがスタンレー山脈を越えて来援し、6番をポロポロっと落として帰るんですな。
陸自にしてみれば、近接航空支援は方面航空隊の対戦車ヘリしか期待していません。
空自はとりあえず航空優勢を取ってくれればいいです、近接航空支援なんてﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
空自はとりあえず航空優勢を取ってくれればいいです、近接航空支援なんてﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
ATD-Xの正体が分かっちまった・・・。
>>691
貴公の受信した電波をここに貼ってくれないか？
貴公の受信した電波をここに貼ってくれないか？
>>692
うーん、止めとく。ひょっとしたら国産機開発の邪魔をすることになるのかもしれんし。
（まあ、心配し過ぎのような気もするが）。
一旦固定観念に捉われちまうと、そこから抜け出すのは至難の技なんだな、という事が
分かって、今ちょっと愕然としてる。
うーん、止めとく。ひょっとしたら国産機開発の邪魔をすることになるのかもしれんし。
（まあ、心配し過ぎのような気もするが）。
一旦固定観念に捉われちまうと、そこから抜け出すのは至難の技なんだな、という事が
分かって、今ちょっと愕然としてる。
つまり691自身がデムパ。
陸自が長年海自航空集団に野戦レヴェルの航空支援能力を求めていた事実を知らなんだorz
696 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/02/05(日) 08:48:17 ID:???
>695
悪文でしたごめんなさい。
陸自が航空支援能力を求めてきた相手は
空自であり、陸自自身であり、そしてときおりは海自でした。
悪文でしたごめんなさい。
陸自が航空支援能力を求めてきた相手は
空自であり、陸自自身であり、そしてときおりは海自でした。
>>660
確かに成型炸薬弾は直径と威力が比例するから、ガンランチャーだと
口径不足に悩まされるけど、89IFVのような装備方法だと2発以上撃つなら、
身体を露出してかなり時間をかけて再装填せねばならない。
俺が乗員なら体を露出して再装填などやりたくないな・・
ところで、タンデムというのはスペースドアーマー対応が元用途なのは
承知だが、直径不足をタンデムでカバーってできないものなのかな・・
成型炸薬で開く穴が小さ過ぎるなら、同じところに自己鍛造片をタンデムで
2－3発ぶつけてやればただで済むとは思われないが・・
TOPATTACKのほうが妥当な解答とは思うが・・
25tマルチロール
それって、爆撃機兼用輸送機？ でも爆撃機なんか作る金があれば
戦闘/攻撃機に回すべきのような気も・・
ウイーゼル
ゲリコマ対策なら、ゲリラは所在さえ掴んでしまえば只の軽歩兵だから
地上レーダーや迫投射マイクロフォン、UAVなどの探知手段や
市民を人質に取られた場合の催涙ガスなど、非殺傷制圧手段のPriority
が高そうな・・・
正規軍対応なら、火力支援車空輸より予備役戦車の事前集積のほうが
効率がよさげ
戦車不足を補う対戦車/装甲車車両とか、空挺偵察車両としての意味かな・・
個人的には現代の着上陸には敵側ヘリが必ず予測されるが
着上陸時に現場に居て真っ先に対応をする陸自の単位は連隊なのに
連隊単位では敵ヘリに対応できないので
各連隊へのHAMRAAM装備とDADSへの結合のほうが優先でないの？とおもふ
確かに成型炸薬弾は直径と威力が比例するから、ガンランチャーだと
口径不足に悩まされるけど、89IFVのような装備方法だと2発以上撃つなら、
身体を露出してかなり時間をかけて再装填せねばならない。
俺が乗員なら体を露出して再装填などやりたくないな・・
ところで、タンデムというのはスペースドアーマー対応が元用途なのは
承知だが、直径不足をタンデムでカバーってできないものなのかな・・
成型炸薬で開く穴が小さ過ぎるなら、同じところに自己鍛造片をタンデムで
2－3発ぶつけてやればただで済むとは思われないが・・
TOPATTACKのほうが妥当な解答とは思うが・・
25tマルチロール
それって、爆撃機兼用輸送機？ でも爆撃機なんか作る金があれば
戦闘/攻撃機に回すべきのような気も・・
ウイーゼル
ゲリコマ対策なら、ゲリラは所在さえ掴んでしまえば只の軽歩兵だから
地上レーダーや迫投射マイクロフォン、UAVなどの探知手段や
市民を人質に取られた場合の催涙ガスなど、非殺傷制圧手段のPriority
が高そうな・・・
正規軍対応なら、火力支援車空輸より予備役戦車の事前集積のほうが
効率がよさげ
戦車不足を補う対戦車/装甲車車両とか、空挺偵察車両としての意味かな・・
個人的には現代の着上陸には敵側ヘリが必ず予測されるが
着上陸時に現場に居て真っ先に対応をする陸自の単位は連隊なのに
連隊単位では敵ヘリに対応できないので
各連隊へのHAMRAAM装備とDADSへの結合のほうが優先でないの？とおもふ
>673
そういえば、トレイシー・ローズがポルノからの脱出記を書いてますな。
表紙に今の写真が出てるけど、落ち着いた感じの美人になってた。
そういえば、トレイシー・ローズがポルノからの脱出記を書いてますな。
表紙に今の写真が出てるけど、落ち着いた感じの美人になってた。
699 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/02/05(日) 10:16:31 ID:???
７００ゲットカコイイ！
700 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/02/05(日) 10:17:30 ID:???
６９９ゲットおめでとう、私。
そして７００ゲット！
そして７００ゲット！
>>698 >タンデムというのはスペースドアーマー対応が元用途なのは承知だが
かな？、ERA対策が主だったんじゃねぇの。
>直径不足をタンデムでカバーってできないものなのかな・・
>成型炸薬で開く穴が小さ過ぎるなら、同じところに自己鍛造片をタンデムで2－3発ぶつけてやれば
>ただで済むとは思われないが・・
たぶん無理。
何でか？つぅと、先に弾ける副弾頭の爆圧は後の主弾頭の方向にも及ぶから、仕組次第じゃ主弾頭の
機能不全を生じかねない。また副弾頭の爆圧によって主弾頭の着弾速度が損なわれる以上、主弾頭は
成形炸薬じゃなけりゃならんだろ。まぁATMだと弾速が低いから、主副の別なく成形炸薬弾に成ら
ざるを得んのだけど。それに自己鍛造弾てなぁ、全周に装甲貫徹力を及ぼすために貫徹力の大きさの
低下を忍んでる代物。つまり着弾方向に限って装甲貫徹力が発揮されりゃイイなら、成形炸薬弾に
すらぁな。そん代わり着弾方向以外には、威力の劣る榴弾効果しか働かねぇつぅ結果になる。換言
すりゃ自己鍛造弾てなぁ榴弾の１変種なんだけど、破片や爆風による殺傷-破壊力の高さとトレード・
オフして、相応の装甲貫徹力が全周に及ぶ効果を選んだ代物なんだよな。
んで自己鍛造させるにゃ、弾殻に弾の飛翔方向に並行して溝を彫るつか強度上の弱点を設ける必要が
ある以上、それをタンデムだのトライデムだの多重弾頭化するのは困難だろよ。つまり前の弾頭が
炸裂したら、その後の弾頭の殻が割れちゃうんじゃあ、仕組として成り立たねぇよなあ（ｗ
かな？、ERA対策が主だったんじゃねぇの。
>直径不足をタンデムでカバーってできないものなのかな・・
>成型炸薬で開く穴が小さ過ぎるなら、同じところに自己鍛造片をタンデムで2－3発ぶつけてやれば
>ただで済むとは思われないが・・
たぶん無理。
何でか？つぅと、先に弾ける副弾頭の爆圧は後の主弾頭の方向にも及ぶから、仕組次第じゃ主弾頭の
機能不全を生じかねない。また副弾頭の爆圧によって主弾頭の着弾速度が損なわれる以上、主弾頭は
成形炸薬じゃなけりゃならんだろ。まぁATMだと弾速が低いから、主副の別なく成形炸薬弾に成ら
ざるを得んのだけど。それに自己鍛造弾てなぁ、全周に装甲貫徹力を及ぼすために貫徹力の大きさの
低下を忍んでる代物。つまり着弾方向に限って装甲貫徹力が発揮されりゃイイなら、成形炸薬弾に
すらぁな。そん代わり着弾方向以外には、威力の劣る榴弾効果しか働かねぇつぅ結果になる。換言
すりゃ自己鍛造弾てなぁ榴弾の１変種なんだけど、破片や爆風による殺傷-破壊力の高さとトレード・
オフして、相応の装甲貫徹力が全周に及ぶ効果を選んだ代物なんだよな。
んで自己鍛造させるにゃ、弾殻に弾の飛翔方向に並行して溝を彫るつか強度上の弱点を設ける必要が
ある以上、それをタンデムだのトライデムだの多重弾頭化するのは困難だろよ。つまり前の弾頭が
炸裂したら、その後の弾頭の殻が割れちゃうんじゃあ、仕組として成り立たねぇよなあ（ｗ
>>701の続き。
>>697 >TOPATTACKのほうが妥当な解答とは思うが・・
だもんで、ATMのメイン・ストリームはTop-Attackに流れてる訳だ。つまり最新最精鋭のMBTであれ
重量の制限は在り、それゆえ装甲の強度は前面に重点配分せざるを得ず、下面および上面は薄く
せざるを得ない。それゆえ成る可く小さな弾頭重量で敵戦車撃破の有効性を高めるにはTop-Attackを
狙わざるを得ず、それはATMの飛翔プログラムを工夫することで概ね達成できるから、そー成らざる
得ん訳だ。
てぇと、敵戦車だって努めて重量増を抑えつつ上面装甲の補強を図る訳で、砲塔上面のERA装着は
容易に想像できなきゃならんし、現にロシアの戦車は事実そーゆー方向に向かいつつある。それに
対して有効性を保持する工夫が、トップ・アタック＆タンデム弾頭なんだよな。
てな訳で、多重弾頭で正面から前面装甲を抜く可く努力するよりは、タンデム弾頭を併用しつつTop-
Attackを狙った方がエエに違いねぇと。
ttp://v-air.bbs.thebbs.jp/1109230932/e100
[392]旧マクダネル・ダグラス 05/08/05 00:20 JCiLmvfLi5
>ついでに好きなミサイル
>フェニックス、スパロー、ブルバップ、HAMRAAM?、シュライク
>一番新しいサイドワインダー、スタンダード！
↑心当たりねぇか？（ﾆﾔﾘ
>>697 >TOPATTACKのほうが妥当な解答とは思うが・・
だもんで、ATMのメイン・ストリームはTop-Attackに流れてる訳だ。つまり最新最精鋭のMBTであれ
重量の制限は在り、それゆえ装甲の強度は前面に重点配分せざるを得ず、下面および上面は薄く
せざるを得ない。それゆえ成る可く小さな弾頭重量で敵戦車撃破の有効性を高めるにはTop-Attackを
狙わざるを得ず、それはATMの飛翔プログラムを工夫することで概ね達成できるから、そー成らざる
得ん訳だ。
てぇと、敵戦車だって努めて重量増を抑えつつ上面装甲の補強を図る訳で、砲塔上面のERA装着は
容易に想像できなきゃならんし、現にロシアの戦車は事実そーゆー方向に向かいつつある。それに
対して有効性を保持する工夫が、トップ・アタック＆タンデム弾頭なんだよな。
てな訳で、多重弾頭で正面から前面装甲を抜く可く努力するよりは、タンデム弾頭を併用しつつTop-
Attackを狙った方がエエに違いねぇと。
ttp://v-air.bbs.thebbs.jp/1109230932/e100
[392]旧マクダネル・ダグラス 05/08/05 00:20 JCiLmvfLi5
>ついでに好きなミサイル
>フェニックス、スパロー、ブルバップ、HAMRAAM?、シュライク
>一番新しいサイドワインダー、スタンダード！
↑心当たりねぇか？（ﾆﾔﾘ
K1も台湾のパットンも74も105mmだし
今後のIFVもBMP3のように105mm低反動砲+30mm機関砲なら
トップアタックの105mm砲発射ATM（長射程）の共同開発も
悪くないんでないの？
まあ、K1A1や90へのリプレースを考えると今からじゃ遅いって
気もするが・・
体を外に晒して再装填しなくても何発も撃てるってのは
結構魅力だと思うけどな・・・
飴チャンが力を入れてる無人車両にATM積んだほうがATMの遠隔操作機能が
活かせるから、砲発射ATMなんぞよりソッチを志向すべき・・
というなら、将来的にはその考え方もあるとは思うが・・
装甲車自体にATM積むってことは撃った装甲車の位置がばれるからな・・
今後のIFVもBMP3のように105mm低反動砲+30mm機関砲なら
トップアタックの105mm砲発射ATM（長射程）の共同開発も
悪くないんでないの？
まあ、K1A1や90へのリプレースを考えると今からじゃ遅いって
気もするが・・
体を外に晒して再装填しなくても何発も撃てるってのは
結構魅力だと思うけどな・・・
飴チャンが力を入れてる無人車両にATM積んだほうがATMの遠隔操作機能が
活かせるから、砲発射ATMなんぞよりソッチを志向すべき・・
というなら、将来的にはその考え方もあるとは思うが・・
装甲車自体にATM積むってことは撃った装甲車の位置がばれるからな・・
704 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/05(日) 16:52:40 ID:???
今回は任せちゃおうかな。気付いてないのか、敢えて釣られてみたのか分かりませんが(苦笑)
臼砲はどうしましょうか。
蟹様哨戒戦闘機とハゲしい空中戦を展開した、4発重戦闘雷撃機P-Xでも。
臼砲はどうしましょうか。
蟹様哨戒戦闘機とハゲしい空中戦を展開した、4発重戦闘雷撃機P-Xでも。
＞まあ、K1A1や90へのリプレースを考えると今からじゃ遅いって
K１も74もXK2やTKXへの更新が話題になってる時期にいまさら過ぎて釣られる気にも・・・って釣られとるがな
K１も74もXK2やTKXへの更新が話題になってる時期にいまさら過ぎて釣られる気にも・・・って釣られとるがな
普通科連隊に1個中隊ずつ付けてゲリコマ狩りに当てるという任務を考えると・・・
やはり突撃砲しかないような
やはり突撃砲しかないような
707 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/05(日) 17:48:47 ID:???
戦車か装甲戦闘車で御願いします。
歩兵直協で限定的な対戦車能力を持つが歩兵は搭乗できない装軌車両を
戦車と呼ぶか歩兵戦闘車と呼ぶか突撃砲と呼ぶかはそれほど重要でない希ガス
戦車と呼ぶか歩兵戦闘車と呼ぶか突撃砲と呼ぶかはそれほど重要でない希ガス
709 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/02/05(日) 18:05:35 ID:???
突撃砲・・・
昔は戦車のための大直径ターレットリングを切るのはかなり高度な技術だった。
シャールＢ１なんていう戦車も当時としてはかなり高い水準の戦車であったが、
砲塔は小さかった。
よってリングを切らなくていい突撃砲が量産に向いていた訳。
昔は戦車のための大直径ターレットリングを切るのはかなり高度な技術だった。
シャールＢ１なんていう戦車も当時としてはかなり高い水準の戦車であったが、
砲塔は小さかった。
よってリングを切らなくていい突撃砲が量産に向いていた訳。
710 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/05(日) 18:57:59 ID:???
ちっちゃいワリに大口径砲が積めたという利点も、捨て難いモノはありました。
最低75mmL43積めるクルマ送ってくれー!という。
大量産したのは、イキっぷりがシビレるアコガレる!!なアノ国だけだったかな。
ソ連のは、相対的には少なかったハズ(曖昧)
最低75mmL43積めるクルマ送ってくれー!という。
大量産したのは、イキっぷりがシビレるアコガレる!!なアノ国だけだったかな。
ソ連のは、相対的には少なかったハズ(曖昧)
手もとの資料がアレなんだが、42以降戦車も自走砲も旅団編成､としている…
（（（ （i!iﾟДﾟ） ））
（（（ （i!iﾟДﾟ） ））
712 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/02/05(日) 19:04:26 ID:???
アメリカでも初期のころは７５ｍｍは固定砲のＭ３グラントくらいしかなかった。
ソ連のＳＵ－１００系統は駆逐戦車。歩兵の直協目的は３突くらかな。
４突も駆逐戦車だし（ｗ
ソ連のＳＵ－１００系統は駆逐戦車。歩兵の直協目的は３突くらかな。
４突も駆逐戦車だし（ｗ
ソース失念なんだけど、７６mm砲では、当時の重掩体の破壊には、力不足、
７５mm級は、野戦砲云々、という物を読んだうろ覚え。
３突も、T34/75も 同級砲を積んでいて,対歩兵としては、スペック上の差は小さいような気がする。
何が言いたいのやら俺…
とりあえず、SU-122って、他のT34ベースより対戦車っぽくない♪ …なんだそれ…
７５mm級は、野戦砲云々、という物を読んだうろ覚え。
３突も、T34/75も 同級砲を積んでいて,対歩兵としては、スペック上の差は小さいような気がする。
何が言いたいのやら俺…
とりあえず、SU-122って、他のT34ベースより対戦車っぽくない♪ …なんだそれ…
714 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/02/05(日) 19:23:03 ID:???
ＳＵ－１２２、１５２系は確かに対陣地用ではある。でも歩兵直協か？と問われると即答できない（ｗ
715 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/05(日) 19:47:21 ID:???
75mmL43は、>708氏が挙げた限定的対戦車火力のつもりで引きあいに出しました。
3突も、10.5cm榴弾砲装備に換わったんですっけ?並行生産だったかな?
突じゃ無い3号も、75mmL24になったですね。最後は。
3突も、10.5cm榴弾砲装備に換わったんですっけ?並行生産だったかな?
突じゃ無い3号も、75mmL24になったですね。最後は。
ドイツの国は途中から突撃砲大隊を突撃砲旅団と称しているので
717 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/02/05(日) 20:35:37 ID:???
Ｌ２４でもＨＥＡＴがあればなんとか対戦車戦闘が可能ですから。
まぁ軍ヲタの通念として突撃砲は固定戦闘室なんですねぇ。
でも駆逐戦車は固定、旋回砲塔どちらでもＯＫ（ｗ
まぁ軍ヲタの通念として突撃砲は固定戦闘室なんですねぇ。
でも駆逐戦車は固定、旋回砲塔どちらでもＯＫ（ｗ
突撃砲といえばS戦車・・全裸のM戦車もよろしく
で編成妄想・・本土の連隊を630人大隊に・・・
6個62人中隊+1個120mm重迫8門中隊56人+1個防空中隊（HAMRAAM装備）44人+
偵察中隊（軽UAVｘ4機）50人 本部中隊48人 輸送中隊44人 戦車4両16人
＃対ヘリ/対攻撃機 HAMRAAM 25kmSAMによる独立戦域制空力
＃STRIXやレーザー誘導迫による対舟艇攻撃能力
＃重迫による水際地雷散布力
＃UAVと重迫の組み合わせによる縦深打撃力・敵空挺への即応攻撃力
＃UAVと戦場レーダー、迫投射マイクなどによるゲリコマ捜索力
＃UAV+OICWによる市街地建物への催涙弾投げ込み能力
＃独立弾薬輸送能力
1個62人中隊 4個分隊40名 1個軽迫小隊4門12人
予備分隊6名（前線分隊補充） 中隊長 ドライバx2 無線手
小型戦場監視レーダー・携帯SAM
＃軽迫による火力支援
＃携帯SAM
1個10人分隊 GPS/OICWx2 SAWx2 ATMx2 ガンナーx2 APCドライバx2=10名
＃陣地・軽APC制圧はOICWのグレ/AP弾を使いPF3/ATM節約
＃民間人人質救出や市街地制圧に催涙グレ使用
＃OICWによる火力増強
＃OICW・GPSによるレーザー位置測定・照射
＃GPSによるナビゲーションと敵位置表示
＃GPSによる大隊司令部への位置自動報告・補給部隊へのナビゲーション
＃分隊人員は節約して、死傷者発生時は中隊予備分隊から補充
で編成妄想・・本土の連隊を630人大隊に・・・
6個62人中隊+1個120mm重迫8門中隊56人+1個防空中隊（HAMRAAM装備）44人+
偵察中隊（軽UAVｘ4機）50人 本部中隊48人 輸送中隊44人 戦車4両16人
＃対ヘリ/対攻撃機 HAMRAAM 25kmSAMによる独立戦域制空力
＃STRIXやレーザー誘導迫による対舟艇攻撃能力
＃重迫による水際地雷散布力
＃UAVと重迫の組み合わせによる縦深打撃力・敵空挺への即応攻撃力
＃UAVと戦場レーダー、迫投射マイクなどによるゲリコマ捜索力
＃UAV+OICWによる市街地建物への催涙弾投げ込み能力
＃独立弾薬輸送能力
1個62人中隊 4個分隊40名 1個軽迫小隊4門12人
予備分隊6名（前線分隊補充） 中隊長 ドライバx2 無線手
小型戦場監視レーダー・携帯SAM
＃軽迫による火力支援
＃携帯SAM
1個10人分隊 GPS/OICWx2 SAWx2 ATMx2 ガンナーx2 APCドライバx2=10名
＃陣地・軽APC制圧はOICWのグレ/AP弾を使いPF3/ATM節約
＃民間人人質救出や市街地制圧に催涙グレ使用
＃OICWによる火力増強
＃OICW・GPSによるレーザー位置測定・照射
＃GPSによるナビゲーションと敵位置表示
＃GPSによる大隊司令部への位置自動報告・補給部隊へのナビゲーション
＃分隊人員は節約して、死傷者発生時は中隊予備分隊から補充
なんかみんな防空中隊とか防空大隊とか好きだが
広域戦場警戒システムやリンクが無ければ、防空部隊は機能しないことはお気づきでしょうか？
だから陸自の高射特科は大隊で、師団の独立大隊なわけなんだが。
広域戦場警戒システムやリンクが無ければ、防空部隊は機能しないことはお気づきでしょうか？
だから陸自の高射特科は大隊で、師団の独立大隊なわけなんだが。
DADSからのデータ供給じゃだめかいな？
最近の揚陸で敵のヘリ/攻撃機の存在がないとは思えないが
連隊/大隊が一番最初に接敵する単位なのに、ヘリや攻撃機に
手も足も出ないのは困る。
ロシアのホーカムのATMは短SAMアウトレンジできるし
携帯SAMは上に上がられたら手が出せないのに向こうからは攻撃できる
やっぱり射程8kmのヘリATMや射程20-30kmの短射程対地ミサイルで
アウトレンジされず高度15000mまで射程に収める意味でAMRAAMを
ハンヴィーに乗せたアレは”連隊用携帯SAM"として手頃感があるよ
確かに自前のレーダーがないからDADSとリンクしないと有効性が
格段に落ちるが、敵機にとってアウトレンジできないということは
十分脅しとなりうるのでは？ ハンヴィーのAMRAAMで新鋭フランカー
を万が一落とされたら大損害だもんな・・・
ADDARのARH検知範囲が15-20kmだそうだからAMRAAMも特にヘリには強力に
効くのでないか・・
最近の揚陸で敵のヘリ/攻撃機の存在がないとは思えないが
連隊/大隊が一番最初に接敵する単位なのに、ヘリや攻撃機に
手も足も出ないのは困る。
ロシアのホーカムのATMは短SAMアウトレンジできるし
携帯SAMは上に上がられたら手が出せないのに向こうからは攻撃できる
やっぱり射程8kmのヘリATMや射程20-30kmの短射程対地ミサイルで
アウトレンジされず高度15000mまで射程に収める意味でAMRAAMを
ハンヴィーに乗せたアレは”連隊用携帯SAM"として手頃感があるよ
確かに自前のレーダーがないからDADSとリンクしないと有効性が
格段に落ちるが、敵機にとってアウトレンジできないということは
十分脅しとなりうるのでは？ ハンヴィーのAMRAAMで新鋭フランカー
を万が一落とされたら大損害だもんな・・・
ADDARのARH検知範囲が15-20kmだそうだからAMRAAMも特にヘリには強力に
効くのでないか・・
>>704 >今回は任せちゃおうかな。
誰を指名してんだが判りやせんが、きょう日の重迫なら対機甲戦もイケやすぜ！と（ｗ
ttp://www.defense-update.com/products/s/strix.htm
射ちっ放し可能な↑こんなのとか、
ttp://www.defense-update.com/products/g/Gran.htm
レーザー照射が要るけど↑こんなのとかありやすからね。
レーザー誘導なら火点をピン・ポイントで潰すのにも効果的だし、GPS誘導なら滑腔砲身による
集弾率つか命中精度の低下を補って余りある精度向上が図れる理屈ではありやすな。
となりゃ、120mmを上回る大径化して弾１発の効果を高める途も開けてくるってもんで。160mm
でも滑腔砲身なら、120mmRT迫よりも軽く造れそーだし。ま、誘導砲弾の単価は決して安くは
ならんでしょが、そこはそれ使い分けってヤツで（ｗ
誰を指名してんだが判りやせんが、きょう日の重迫なら対機甲戦もイケやすぜ！と（ｗ
ttp://www.defense-update.com/products/s/strix.htm
射ちっ放し可能な↑こんなのとか、
ttp://www.defense-update.com/products/g/Gran.htm
レーザー照射が要るけど↑こんなのとかありやすからね。
レーザー誘導なら火点をピン・ポイントで潰すのにも効果的だし、GPS誘導なら滑腔砲身による
集弾率つか命中精度の低下を補って余りある精度向上が図れる理屈ではありやすな。
となりゃ、120mmを上回る大径化して弾１発の効果を高める途も開けてくるってもんで。160mm
でも滑腔砲身なら、120mmRT迫よりも軽く造れそーだし。ま、誘導砲弾の単価は決して安くは
ならんでしょが、そこはそれ使い分けってヤツで（ｗ
たろの相手任されたんだよ（ｗ
723 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/06(月) 14:36:40 ID:???
うむ。変なコト任せてしまって申訳無かった。
誘導砲弾となると、想定するマトによって事情は若干異なりますが、直撃狙いのピンポイント射撃ならば、
160mm弾の威力を要するマトが、どの程度あるかという問題になりましょう。
携行弾数を多く出来る120mmの利点を覆せるかどうか、そこらへんはチョイと疑問。
新中MAT(中MPMS)との絡みもありますしね。
いちお、160mm重迫としては、実在するソルタムのヤツを比較対象にしてます。
新規開発品となると、開発から製造ラインの構築費用までかかって来て、考えるのもアレなもんで(笑)
MFSSも120mmですしねぇ。
誘導砲弾となると、想定するマトによって事情は若干異なりますが、直撃狙いのピンポイント射撃ならば、
160mm弾の威力を要するマトが、どの程度あるかという問題になりましょう。
携行弾数を多く出来る120mmの利点を覆せるかどうか、そこらへんはチョイと疑問。
新中MAT(中MPMS)との絡みもありますしね。
いちお、160mm重迫としては、実在するソルタムのヤツを比較対象にしてます。
新規開発品となると、開発から製造ラインの構築費用までかかって来て、考えるのもアレなもんで(笑)
MFSSも120mmですしねぇ。
724 ：1J ◆KoxG3j4sWc ：2006/02/06(月) 22:34:05 ID:???
話がちとずれますが、ここで独り言を。
悪天候下にも拘らず全弾指定された的に見事命中した
01LATMテラオソロシス((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ダイブモードで綺麗に弓なり弾道でトップアタック((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
川崎重工様マジスゴス！！１１！
以上、独り言終わり。
悪天候下にも拘らず全弾指定された的に見事命中した
01LATMテラオソロシス((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ダイブモードで綺麗に弓なり弾道でトップアタック((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
川崎重工様マジスゴス！！１１！
以上、独り言終わり。
(*-人-)
毎度毎度、命がけの裸踊り、おいしゅういただきました。
１J氏、今夜は関東でも雪が降るそうです…シベリアほど刺激はありませんが、どうぞお楽しみください。
毎度毎度、命がけの裸踊り、おいしゅういただきました。
１J氏、今夜は関東でも雪が降るそうです…シベリアほど刺激はありませんが、どうぞお楽しみください。
>>723 >直撃狙いのピンポイント射撃ならば、160mm弾の威力を要するマトが、どの程度あるか
ソレも大事な観点ではありますな、「120mm迫弾で戦車さえ殺れる、況や他の目標に於いてをや」てな
訳で。赤外線パッシブ・ホーミングでHEAT，ないしレーザー誘導でHEAT-MPなら、元々が危害半径の
大きさを求めてはおりやせん。また、それで潰せないよな超頑丈なトーチカなんぞは（例えば、の話。
んなよーな硬目標を陸自が攻めにゃならん状況なんてそうそう無いと思うが（ｗ）、MBTを呼んで戦車
砲で気長に抜くか、AHを呼んでヘルファイアぶっ込んでもらうか？てな按配なんで、普通科の重迫に
課す可き仕事ではないでしょ。
さらに云えば戦車をはじめAFVってなぁ、砲迫による面制圧に堪えるために装甲されてるんであって、
面制圧じゃ潰せないから１目標ずつ直接照準あるいは精密誘導を伴う間接射撃で叩く訳ですな。んで
面的にAFVを叩くために、SADARMをカーゴ弾で撒いたりするよになりつつあると。
んじゃ120mm RT迫と160mm Soltam M-66（滑腔）のどちらが歩兵大隊～普通科連隊の支援火力に適し
てるか？つったら、そりゃRT迫でしょな。必要な射程を満たし、『危害半径（あるいは破砕力）×命中
精度×発射レート』つぅ射撃効果に大差なければ、>携行弾数<に優るRT迫に分があると。
とはいえ、ぱぱ型旅団ないし世間一般？の師団の下位部隊たる旅団（現陸自旅団はチョト違う）の
支援火力としては、120mm重迫じゃ第一に投射弾量が、次いで射程が不足するんじゃないか？。15榴を
配備できりゃ理想的なんだけど、それが予算的にキツいとなりゃ旋条砲身＆機力装填の160mm重迫が
適してるんじゃないか？と。ま、ニッチと云ゃあニッチなんすが（ｗ
ソレも大事な観点ではありますな、「120mm迫弾で戦車さえ殺れる、況や他の目標に於いてをや」てな
訳で。赤外線パッシブ・ホーミングでHEAT，ないしレーザー誘導でHEAT-MPなら、元々が危害半径の
大きさを求めてはおりやせん。また、それで潰せないよな超頑丈なトーチカなんぞは（例えば、の話。
んなよーな硬目標を陸自が攻めにゃならん状況なんてそうそう無いと思うが（ｗ）、MBTを呼んで戦車
砲で気長に抜くか、AHを呼んでヘルファイアぶっ込んでもらうか？てな按配なんで、普通科の重迫に
課す可き仕事ではないでしょ。
さらに云えば戦車をはじめAFVってなぁ、砲迫による面制圧に堪えるために装甲されてるんであって、
面制圧じゃ潰せないから１目標ずつ直接照準あるいは精密誘導を伴う間接射撃で叩く訳ですな。んで
面的にAFVを叩くために、SADARMをカーゴ弾で撒いたりするよになりつつあると。
んじゃ120mm RT迫と160mm Soltam M-66（滑腔）のどちらが歩兵大隊～普通科連隊の支援火力に適し
てるか？つったら、そりゃRT迫でしょな。必要な射程を満たし、『危害半径（あるいは破砕力）×命中
精度×発射レート』つぅ射撃効果に大差なければ、>携行弾数<に優るRT迫に分があると。
とはいえ、ぱぱ型旅団ないし世間一般？の師団の下位部隊たる旅団（現陸自旅団はチョト違う）の
支援火力としては、120mm重迫じゃ第一に投射弾量が、次いで射程が不足するんじゃないか？。15榴を
配備できりゃ理想的なんだけど、それが予算的にキツいとなりゃ旋条砲身＆機力装填の160mm重迫が
適してるんじゃないか？と。ま、ニッチと云ゃあニッチなんすが（ｗ
>>726-727に更に書き足し。
例えばGPS誘導を導入する場合、>>727と同様に160mm重迫の方が効率的。誘導装置の価格や重量容積は
120mmと160mmとで略同じならば、射撃効率に優る160mmが費用対効果が高いと。
例えばGPS誘導を導入する場合、>>727と同様に160mm重迫の方が効率的。誘導装置の価格や重量容積は
120mmと160mmとで略同じならば、射撃効率に優る160mmが費用対効果が高いと。
729 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/09(木) 17:37:02 ID:???
うい。01LMATは素敵誘導弾です。もう必殺。
搭載する軽装甲機動車には、赤い発射ボタン(スイッチでもトリガーでもなく、ボタン)が必要ですね。
これに透明アクリルのカヴァーが付いてて、長官の発射許可が無いと押せない仕様なのですが、
やんちゃな副射撃班長が独断専行、カヴァーぶち破って発射!は御約束です。
あれ?と思ったら>586で中隊軽迫、大隊中迫、旅団重迫ってハナシしてるんですな。
まぁ一つ上位の部隊での集中運用と、その下位部隊への柔軟な分配を考えてのハナシなワケですが、
陸自では普通科中隊という単位が重要ってコトで、中隊長の手持ちとして81迫を残した方が好かろう、
となりました。
>503に示すが如く、大隊重迫、中隊中迫に落着いてます。
もう繰返しにしかならなくなってきてますが、ソルタム160mmですら、かなり"重い"装備です。
でかい砲、重い弾(40kg近い)を取回す、所要人員(操砲員だけじゃないです)を配する、といった点で、
かなり負荷が大きい。
これにかてて加えて、機力装填旋条砲身の新型160mm重迫開発とか言われても、ソレ歩兵が扱うのん?
とか思ってしまうワケですね。
そもそも開発から配備に至る費用を考えれば、安価く上がるのか、と言われると、ソレも悩ましいわけで。
誘導弾とかカーゴ弾の投射が主たる用途となると、ソレはソレで色々あるんですが、基本的には、
コレ歩兵が引張り回して、歩兵が撃つ火器なんですよ、という。
搭載する軽装甲機動車には、赤い発射ボタン(スイッチでもトリガーでもなく、ボタン)が必要ですね。
これに透明アクリルのカヴァーが付いてて、長官の発射許可が無いと押せない仕様なのですが、
やんちゃな副射撃班長が独断専行、カヴァーぶち破って発射!は御約束です。
あれ?と思ったら>586で中隊軽迫、大隊中迫、旅団重迫ってハナシしてるんですな。
まぁ一つ上位の部隊での集中運用と、その下位部隊への柔軟な分配を考えてのハナシなワケですが、
陸自では普通科中隊という単位が重要ってコトで、中隊長の手持ちとして81迫を残した方が好かろう、
となりました。
>503に示すが如く、大隊重迫、中隊中迫に落着いてます。
もう繰返しにしかならなくなってきてますが、ソルタム160mmですら、かなり"重い"装備です。
でかい砲、重い弾(40kg近い)を取回す、所要人員(操砲員だけじゃないです)を配する、といった点で、
かなり負荷が大きい。
これにかてて加えて、機力装填旋条砲身の新型160mm重迫開発とか言われても、ソレ歩兵が扱うのん?
とか思ってしまうワケですね。
そもそも開発から配備に至る費用を考えれば、安価く上がるのか、と言われると、ソレも悩ましいわけで。
誘導弾とかカーゴ弾の投射が主たる用途となると、ソレはソレで色々あるんですが、基本的には、
コレ歩兵が引張り回して、歩兵が撃つ火器なんですよ、という。
そこで無砲弾ですよ。
現代戦でなんに使えるとか、言うつもりはありませんが…
現代戦でなんに使えるとか、言うつもりはありませんが…
731 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/02/10(金) 00:40:49 ID:???
>>729
＞赤い発射ボタン(スイッチでもトリガーでもなく、ボタン)が必要ですね。
＞これに透明アクリルのカヴァーが付いてて、長官の発射許可が無いと押せない仕様なのですが、
＞やんちゃな副射撃班長が独断専行、カヴァーぶち破って発射!は御約束です。
それどんな科学忍者隊？長官はおかべいさく？
＞赤い発射ボタン(スイッチでもトリガーでもなく、ボタン)が必要ですね。
＞これに透明アクリルのカヴァーが付いてて、長官の発射許可が無いと押せない仕様なのですが、
＞やんちゃな副射撃班長が独断専行、カヴァーぶち破って発射!は御約束です。
それどんな科学忍者隊？長官はおかべいさく？
そこでフィンランドじゃないけど３００ｍｍ迫撃砲ですよ
>>729 >歩兵が引張り回して、歩兵が撃つ火器
そりゃ60mm軽迫～81mm中迫でしょ。120mm重迫以上となりゃ間接照準になり、運用は特科と略同じ。
である以上、160mm重迫を忌避する理由は無いのでは？
前述した射撃効率が劣らなければ、所要弾薬量（弾数でなく）も多くはならない。
そりゃ60mm軽迫～81mm中迫でしょ。120mm重迫以上となりゃ間接照準になり、運用は特科と略同じ。
である以上、160mm重迫を忌避する理由は無いのでは？
前述した射撃効率が劣らなければ、所要弾薬量（弾数でなく）も多くはならない。
734 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/11(土) 10:09:14 ID:???
それでも120mmRTは、普通科連隊長の下に配されるのです。
まぁ蟹様には｢師団砲兵に山砲を配した参謀本部の亡霊奴め!!｣と断じられてしまいましたが(笑）
機甲/機械化歩兵の自走重迫としてなら、コスト面の他に疑義は無いのですがね。
少なくともソルタム160mm重迫は、軽歩兵の直協火器としては、敢えて120mmRTに換える魅力に乏しい。
(理由は前述だよね?)
新式160mm重迫の開発整備を、というなら、他に金の使いどころがあるでしょう･･････というのが、
臼砲の目下の主張なのです。
しゃて、Cal.50搭載な軽装甲機動車の存在が確認されたわけですが。
Cal.50搭載出来るなら、96式40mmAGLも搭載出来ますね?出来ないとは言わせませんよ?
などと陸自版軽装甲騎兵の夢を見る今日このごろなのです。
まぁ蟹様には｢師団砲兵に山砲を配した参謀本部の亡霊奴め!!｣と断じられてしまいましたが(笑）
機甲/機械化歩兵の自走重迫としてなら、コスト面の他に疑義は無いのですがね。
少なくともソルタム160mm重迫は、軽歩兵の直協火器としては、敢えて120mmRTに換える魅力に乏しい。
(理由は前述だよね?)
新式160mm重迫の開発整備を、というなら、他に金の使いどころがあるでしょう･･････というのが、
臼砲の目下の主張なのです。
しゃて、Cal.50搭載な軽装甲機動車の存在が確認されたわけですが。
Cal.50搭載出来るなら、96式40mmAGLも搭載出来ますね?出来ないとは言わせませんよ?
などと陸自版軽装甲騎兵の夢を見る今日このごろなのです。
新型の１６０ｍｍ迫撃砲を開発してまで、自走迫撃砲を開発するくらいならば、９９式自走１
５５ｍｍ榴弾砲、９９式弾薬運搬車のセットで、整備したほうが、などと思ったりもする
わけですが。
５５ｍｍ榴弾砲、９９式弾薬運搬車のセットで、整備したほうが、などと思ったりもする
わけですが。
初期接触単位たる連鯛/大鯛が持たねばならない機能で
現在の陸自連鯛においては強化が必要な機能
１）舟艇迎撃機能＝SSMのF/O機能（UAVがないから沖合いの位置計測ができない）
重迫の舟艇攻撃への応用（120mm誘導重迫弾の支給）
２）水際接敵機能＝水際地雷散布能力（敷設車は連鯛配備ではないし、上陸地点は予想しがたい
120ｍｍで散布できる水際地雷の支給を）
３）高地先取機能＝オートバイ/ヘリ（工作員の渋滞工作・敵戦闘機）
４）対空挺・市街地先取機能＝オートバイ/ヘリ（工作員の渋滞工作・敵戦闘機）
５）高地/市街地先取ヘリ支援・砲兵防護＝隠匿/中射程SAM
６）対空挺攻撃＝UAVと砲
全般的に
港湾等要地を守り、着上陸に最初に遭遇する現地配備単位である連/大鯛
に必要な機能で、今欠けているのは
１）対舟艇・艦船攻撃能力・・・・・・＞砲兵火力・誘導砲弾・F/O用UAV
２）対空挺即応打撃能力・・・・・・・＞砲兵火力・誘導砲弾・F/O用UAV
３）高地・市街地等、要地先取能力・・＞ヘリ
そして、味方砲兵が敵ヘリに狩られず敵船団/空挺を砲撃するためにも
味方ヘリが敵戦闘機に狩られず、高地に緊急に兵員を運ぶためにも
４）連鯛/大鯛に射程20－30kmのSAMが必要だ
現在の陸自連鯛においては強化が必要な機能
１）舟艇迎撃機能＝SSMのF/O機能（UAVがないから沖合いの位置計測ができない）
重迫の舟艇攻撃への応用（120mm誘導重迫弾の支給）
２）水際接敵機能＝水際地雷散布能力（敷設車は連鯛配備ではないし、上陸地点は予想しがたい
120ｍｍで散布できる水際地雷の支給を）
３）高地先取機能＝オートバイ/ヘリ（工作員の渋滞工作・敵戦闘機）
４）対空挺・市街地先取機能＝オートバイ/ヘリ（工作員の渋滞工作・敵戦闘機）
５）高地/市街地先取ヘリ支援・砲兵防護＝隠匿/中射程SAM
６）対空挺攻撃＝UAVと砲
全般的に
港湾等要地を守り、着上陸に最初に遭遇する現地配備単位である連/大鯛
に必要な機能で、今欠けているのは
１）対舟艇・艦船攻撃能力・・・・・・＞砲兵火力・誘導砲弾・F/O用UAV
２）対空挺即応打撃能力・・・・・・・＞砲兵火力・誘導砲弾・F/O用UAV
３）高地・市街地等、要地先取能力・・＞ヘリ
そして、味方砲兵が敵ヘリに狩られず敵船団/空挺を砲撃するためにも
味方ヘリが敵戦闘機に狩られず、高地に緊急に兵員を運ぶためにも
４）連鯛/大鯛に射程20－30kmのSAMが必要だ
なので
１）ハンヴィーにAMRAAM載せた、米軍のHAMRAAM様のSAMの連/大鯛配備
とDADSとのオンライン結合
２）予備役FHの沖縄・対馬・九州・新潟・青森・北海道事前備蓄
連/大鯛迫撃砲兵の増員と有事予備役FH操作訓練
３）連/大鯛偵察部隊へのF/O・レーザー照射用UAV支給
連/大鯛迫撃砲兵への艦船舟艇攻撃用誘導砲弾支給
４）連/大鯛への2機程度の高地先取部隊先遣用UH配備
５）制空喪失時の高地先取と砲撃のためオートバイ部隊と分解搬送可能な
120mm森林重迫
変に思うかも知れないが、敵艦船を攻撃するためにMPMSをすべての連/大鯛に
配備するより、120mm誘導迫弾を支給したり、定数削減を前倒しで実施して
余命の残ったFHを予備役として連/大鯛に支給するほうが予算的に現実的だ。
また、敵空挺の迎撃もUAVを派遣して位置計測し予備役FHや重迫で砲撃
するのが最も早く打撃を与える事ができる。
敵空挺に市街地港湾に先に入られてしまって、立て篭られた時は
味方戦車が港湾まで突っ走るルート両側の建物に事前に催涙弾を
ぶち込んで、歩兵が突入してATMを消毒せねばならないが、
催涙弾を撃ち込むのにUAVは重宝だからYAMAHAくらいの軽UAVは連/大鯛に
配備せねば・・・
したがって着上陸即応型の連/大鯛にはSAM/砲（誘導砲弾）/UAV/高地先取ヘリ
は４種の神器とおもふ
なかでもSAMが最も重要で、味方SAMなかりせば、味方砲兵は敵ヘリの好餌だし
高地先取で飛ばしたヘリも、敵空挺の位置計測のUAVも敵機に落とされて
しまうであろうから
１）ハンヴィーにAMRAAM載せた、米軍のHAMRAAM様のSAMの連/大鯛配備
とDADSとのオンライン結合
２）予備役FHの沖縄・対馬・九州・新潟・青森・北海道事前備蓄
連/大鯛迫撃砲兵の増員と有事予備役FH操作訓練
３）連/大鯛偵察部隊へのF/O・レーザー照射用UAV支給
連/大鯛迫撃砲兵への艦船舟艇攻撃用誘導砲弾支給
４）連/大鯛への2機程度の高地先取部隊先遣用UH配備
５）制空喪失時の高地先取と砲撃のためオートバイ部隊と分解搬送可能な
120mm森林重迫
変に思うかも知れないが、敵艦船を攻撃するためにMPMSをすべての連/大鯛に
配備するより、120mm誘導迫弾を支給したり、定数削減を前倒しで実施して
余命の残ったFHを予備役として連/大鯛に支給するほうが予算的に現実的だ。
また、敵空挺の迎撃もUAVを派遣して位置計測し予備役FHや重迫で砲撃
するのが最も早く打撃を与える事ができる。
敵空挺に市街地港湾に先に入られてしまって、立て篭られた時は
味方戦車が港湾まで突っ走るルート両側の建物に事前に催涙弾を
ぶち込んで、歩兵が突入してATMを消毒せねばならないが、
催涙弾を撃ち込むのにUAVは重宝だからYAMAHAくらいの軽UAVは連/大鯛に
配備せねば・・・
したがって着上陸即応型の連/大鯛にはSAM/砲（誘導砲弾）/UAV/高地先取ヘリ
は４種の神器とおもふ
なかでもSAMが最も重要で、味方SAMなかりせば、味方砲兵は敵ヘリの好餌だし
高地先取で飛ばしたヘリも、敵空挺の位置計測のUAVも敵機に落とされて
しまうであろうから
160mm迫は155とあまりにも役割がかぶるのではないか？
160mm迫を新開発するかわりにFHを余命を残して予備役送りにし、
連/大鯛迫部隊を増員して、有事に味方砲兵が到着するまで
連/大鯛迫撃砲兵が即応代用砲兵としてFHを操作したほうが
わざわざ新規に金かけて160迫を開発・購入するよりよいのではないか？
160迫よりFHのほうが散布界でも射程でも勝っている。
対艦・対舟艇にMPMS代わりで使うにしても160mm誘導砲弾は新規開発の
馬鹿高い砲弾にならざるをえないが、120mm誘導迫弾ならStrixばかりでなく
イスラエルからも発売されており、米軍も開発中だ・・
確かにFHは森林に持ち込めないから航空攻撃に弱く
地下壕に持ち込めないからグリッド艦砲射撃やCASにも弱いが
160ならその欠点は同じ事では？ 分解搬送可能な120mm重迫と
予備役FHの二本立てじゃ何故駄目なのだ？
160mm迫を新開発するかわりにFHを余命を残して予備役送りにし、
連/大鯛迫部隊を増員して、有事に味方砲兵が到着するまで
連/大鯛迫撃砲兵が即応代用砲兵としてFHを操作したほうが
わざわざ新規に金かけて160迫を開発・購入するよりよいのではないか？
160迫よりFHのほうが散布界でも射程でも勝っている。
対艦・対舟艇にMPMS代わりで使うにしても160mm誘導砲弾は新規開発の
馬鹿高い砲弾にならざるをえないが、120mm誘導迫弾ならStrixばかりでなく
イスラエルからも発売されており、米軍も開発中だ・・
確かにFHは森林に持ち込めないから航空攻撃に弱く
地下壕に持ち込めないからグリッド艦砲射撃やCASにも弱いが
160ならその欠点は同じ事では？ 分解搬送可能な120mm重迫と
予備役FHの二本立てじゃ何故駄目なのだ？
またたろちんか…
考えるどころか、すでに見聞する事に不向きなのだな。
741 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/02/12(日) 09:57:29 ID:???
隊を鯛にわざと誤変換することは面白いのだろうか？（ｗ
742 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/02/12(日) 10:00:44 ID:???
>742
あれを運用？
勘弁してクレ。
殺す気か？
あれを運用？
勘弁してクレ。
殺す気か？
744 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/02/12(日) 10:47:52 ID:???
>>743
直協するだけだよ。
直協するだけだよ。
９６式自走迫に普通科中隊の機動がすべて制約されるってこってすな……
小隊陸曹や小隊長がぶち切れる顔が想像できるなあ
小隊陸曹や小隊長がぶち切れる顔が想像できるなあ
746 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/02/12(日) 14:02:24 ID:???
>>745
だからちがうって。歩兵中隊を支援するんだっての。
だからちがうって。歩兵中隊を支援するんだっての。
747 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/12(日) 14:12:53 ID:???
まぁ96式自走重迫は、11普連にしか無いんでけどね(たしか)
748 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/02/12(日) 14:17:46 ID:???
>>747
パピー！たろりんが次世代艦隊スレで暴れております。
パピー！たろりんが次世代艦隊スレで暴れております。
749 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/12(日) 14:38:07 ID:???
そんなことより、ぱぱがチラシの裏に書いた軽装甲機動車偵察大隊の編制表を見てくれ。
コイツをどう思う?
コイツをどう思う?
…すごく、脆そうです
射程の短い迫で直協するには、普通科中隊に追随しなきゃならんべさ
どちらにしても戦場機動力が必要であり、機械化された普通科中隊の直協しかできん
どちらにしても戦場機動力が必要であり、機械化された普通科中隊の直協しかできん
752 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/12(日) 14:57:08 ID:???
ぱぱの軽装甲機動車偵察大隊を、イースティング73の投入しようとするとは、ココは酷いセレでつね!!
いや、米第2装甲騎兵連隊よりは、ずっと強靭なのですよ?
････････････あんな馬鹿みたいな規模のヘリは無いけれど。
いや、米第2装甲騎兵連隊よりは、ずっと強靭なのですよ?
････････････あんな馬鹿みたいな規模のヘリは無いけれど。
酷いセレって・・・
Mobile Celeron 1.5GHzとかのこと？
Mobile Celeron 1.5GHzとかのこと？
754 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/12(日) 15:05:48 ID:???
ぱぱ02式PCのセレロン800MHｚに決まっておろうが!!
今時Socket370マシンは、シベリアより寒いです。
今時Socket370マシンは、シベリアより寒いです。
ttp://choco.2ch.net/army/kako/1028/10284/1028476832.html
この昔のスレッド、とても面白いですね。今はもうないようですが。
このスレッドを見ていたら、陸自の改編案の妄想が広がってきてしまったのですが（笑）、
皆さんの改編案を見るにつけレベルの違いを実感したのでやめておきます。
陸自の編成や定数はあまり表には出てきませんよね（ただ自分が情報不足なだけかもしれ
ませんが）、陸自の編成に関して何かお勧めはありますか？
とおもって調べてみたら、第二師団第二飛行隊の公式HPに所属の機体定数が載っていました。
それによれば OH-6D×8 UH-1J×3 UH-1H×2 だそうですが、他の師団も同様なんでしょうか
ね？
ttp://www.nae.jgsdf.go.jp/2d/butai/avn/index2.html
この昔のスレッド、とても面白いですね。今はもうないようですが。
このスレッドを見ていたら、陸自の改編案の妄想が広がってきてしまったのですが（笑）、
皆さんの改編案を見るにつけレベルの違いを実感したのでやめておきます。
陸自の編成や定数はあまり表には出てきませんよね（ただ自分が情報不足なだけかもしれ
ませんが）、陸自の編成に関して何かお勧めはありますか？
とおもって調べてみたら、第二師団第二飛行隊の公式HPに所属の機体定数が載っていました。
それによれば OH-6D×8 UH-1J×3 UH-1H×2 だそうですが、他の師団も同様なんでしょうか
ね？
ttp://www.nae.jgsdf.go.jp/2d/butai/avn/index2.html
757 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/12(日) 20:59:40 ID:???
師団飛行隊は、観測ヘリx8、汎用ヘリx5が定数ですね。
編制表は、P誌あたりにも何度か載ってます。
編制表は、P誌あたりにも何度か載ってます。
編成スレ！
なんと懐かしい…
なんと懐かしい…
UH-1Hはもうそろそろ退役の予感
汎用ヘリが5機あって、何をするんでしょうね
>>対潜臼砲さま
どうも早速返信ありがとうございました。P誌ですか、ありがとうございます。
探してみます。
自分としては、90式配備後の第5旅団（旅団１型ですか？）がひとつの理想かな
、などと思っているわけですが。せめて第13旅団を旅団１型に・・・。
どうも早速返信ありがとうございました。P誌ですか、ありがとうございます。
探してみます。
自分としては、90式配備後の第5旅団（旅団１型ですか？）がひとつの理想かな
、などと思っているわけですが。せめて第13旅団を旅団１型に・・・。
762 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/12(日) 23:41:58 ID:???
あんまり嬉しく無いんですけどね。>第5旅団
領域警備用の軽普通科連隊と、重装の90式戦車大隊ですから。
まぁ｢コレで戦車無かったら｣というのは分かるんですけど>13B
>汎用ヘリx5機
まぁ連絡とか(笑)
領域警備用の軽普通科連隊と、重装の90式戦車大隊ですから。
まぁ｢コレで戦車無かったら｣というのは分かるんですけど>13B
>汎用ヘリx5機
まぁ連絡とか(笑)
>>対潜臼砲さま
>領域警備用の軽普通科連隊と、重装の90式戦車大隊ですから。
これは、９０TKに（９６APCと高機動車よりなる）軽普通科連隊に追随できないため、
９０TKの実力が完全に発揮されない、という理解でよろしいですか（素人ゆえ指摘する
気も起きないほど間違っているかもしれませんが）？
また、13Bにおいて連隊戦闘団をつくる場合に1個普通化連隊あたりTKが1個小隊しか配
備できない（もちろん4個普通化連隊があるからといって4個の連隊戦闘団を作るとは限
りませんが）というのも拙いと思うのですが。
>領域警備用の軽普通科連隊と、重装の90式戦車大隊ですから。
これは、９０TKに（９６APCと高機動車よりなる）軽普通科連隊に追随できないため、
９０TKの実力が完全に発揮されない、という理解でよろしいですか（素人ゆえ指摘する
気も起きないほど間違っているかもしれませんが）？
また、13Bにおいて連隊戦闘団をつくる場合に1個普通化連隊あたりTKが1個小隊しか配
備できない（もちろん4個普通化連隊があるからといって4個の連隊戦闘団を作るとは限
りませんが）というのも拙いと思うのですが。
普通化中隊主体でKZを形成する際にTKが1個小隊だと側防火力（ですか？）が足りずに
敵部隊の陣地への侵入を許してしまい、特に陣地構築の時間が制限されている場合にそれ
が顕著であるという話を聞いたもので、心配になったのです。蛇足失礼しました。
敵部隊の陣地への侵入を許してしまい、特に陣地構築の時間が制限されている場合にそれ
が顕著であるという話を聞いたもので、心配になったのです。蛇足失礼しました。
>765
読んでも馬鹿だから理解できないうえに恣意的に解釈して自分に都合のいい引用するのがパターン
読んでも馬鹿だから理解できないうえに恣意的に解釈して自分に都合のいい引用するのがパターン
767 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/02/13(月) 15:28:40 ID:???
旧５師団管区は陣地線を設定しＫＺを構築するには広すぎるのでＴＫを中心とした機動防御がいいんジャマイカ？
軽迫撃砲on軽装甲機動車を所望する
当然、砲は下ろせるようにね。
自走120mm迫でもバカ高くて全然揃わんのに
160mmとか作るくらいならIFV作ってくれ。
ところで、FH-70の更新ってどーすんの？
とりあえずは自然減（これもｷﾁｶﾞｲ沙汰だが）
放っといたらゼロになっちまうぞ。
当然、砲は下ろせるようにね。
自走120mm迫でもバカ高くて全然揃わんのに
160mmとか作るくらいならIFV作ってくれ。
ところで、FH-70の更新ってどーすんの？
とりあえずは自然減（これもｷﾁｶﾞｲ沙汰だが）
放っといたらゼロになっちまうぞ。
ヘリ200機、装輪戦車、全国民がATM持ち
これこそが未来の我が国国防の姿です
これこそが未来の我が国国防の姿です
771 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/02/14(火) 01:10:14 ID:???
>>770
ヘリ２００機！なつかしー！！
ヘリ２００機！なつかしー！！
>>768 >９６式自走１２０ｍｍ迫撃砲
96自走迫は＠約２億2000万だそーなんで、RT迫の＠約1600万を引いた車輌部分の単価は２億少々
つぅところでしょ。んで調達数が１桁違えば、車輌部分の価格なんて半減できそーな気もしやす。
さて89IFVの単価は幾らだっけ？、軽装甲機動車は？、とすりゃ96自走迫って高ぇのかなぁと（ｗ
また160mm自走重迫の開発するつっても、新規に開発せにゃならんのは腔綫付き160mm重迫 後装式
＋機力装填装置。つっても輪胴式の薬室を動力で回転させるよな形？、あるいは薬室を回転ドアに
似た形にして、装填された弾を水平回転して薬室に移動させるか？なんで、装填は主に人力（ｗ
ただし砲口まで担ぎ上げなくても良いし、機構が単純なのが売り。直射は元から考慮せず、装軌
自走迫のみで牽引式も考慮せずと。あ、弾も開発せにゃならんね。
とはいえ生産コストは、砲も弾も15榴に較べりゃ随分と安いに違いない。数さえ捌ければ、単価に
占める開発コストが少なくなり、15榴を凌ぐ火力がお安く実現できる兵器体系になるのは確か。
実現性は乏しいけど（台湾辺りと協同開発するなら別だが（ｗ）、チョイ萌えではあるよな。
96自走迫は＠約２億2000万だそーなんで、RT迫の＠約1600万を引いた車輌部分の単価は２億少々
つぅところでしょ。んで調達数が１桁違えば、車輌部分の価格なんて半減できそーな気もしやす。
さて89IFVの単価は幾らだっけ？、軽装甲機動車は？、とすりゃ96自走迫って高ぇのかなぁと（ｗ
また160mm自走重迫の開発するつっても、新規に開発せにゃならんのは腔綫付き160mm重迫 後装式
＋機力装填装置。つっても輪胴式の薬室を動力で回転させるよな形？、あるいは薬室を回転ドアに
似た形にして、装填された弾を水平回転して薬室に移動させるか？なんで、装填は主に人力（ｗ
ただし砲口まで担ぎ上げなくても良いし、機構が単純なのが売り。直射は元から考慮せず、装軌
自走迫のみで牽引式も考慮せずと。あ、弾も開発せにゃならんね。
とはいえ生産コストは、砲も弾も15榴に較べりゃ随分と安いに違いない。数さえ捌ければ、単価に
占める開発コストが少なくなり、15榴を凌ぐ火力がお安く実現できる兵器体系になるのは確か。
実現性は乏しいけど（台湾辺りと協同開発するなら別だが（ｗ）、チョイ萌えではあるよな。
773 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/14(火) 09:51:16 ID:???
機甲部隊の自走重迫に限るんなら、ソルタム160mm採用して、タマに金かけるのが好いかな。
技研でヤってる目標検知型弾薬とかね。
機甲大隊戦闘群において、大隊長の判断で投入可能な直協火力としては、なかなか素敵なモノがあります。
･･････でも、その前にIFV欲しいよう。
89式装甲戦闘車は、500輌一括発注なら3億程度に下がるって、270式さんがゆってた。
イージス1隻分で、教育その他引いても9個機甲歩兵大隊ぐわ。
>第5旅団
多分、軽普通科連隊による警戒監視が主務。
相手がゲリコマの類なら、ライフルマンの数がモノをゆー。
相手が正規軍の侵攻部隊なら、めっけてフォローさえしとけば･･････
技研でヤってる目標検知型弾薬とかね。
機甲大隊戦闘群において、大隊長の判断で投入可能な直協火力としては、なかなか素敵なモノがあります。
･･････でも、その前にIFV欲しいよう。
89式装甲戦闘車は、500輌一括発注なら3億程度に下がるって、270式さんがゆってた。
イージス1隻分で、教育その他引いても9個機甲歩兵大隊ぐわ。
>第5旅団
多分、軽普通科連隊による警戒監視が主務。
相手がゲリコマの類なら、ライフルマンの数がモノをゆー。
相手が正規軍の侵攻部隊なら、めっけてフォローさえしとけば･･････
>>773 >ソルタム160mm採用して、タマに金かけるのが好いかな。
それなら妥協の範囲、つか機甲／機械化連隊で120mm RT迫の“代わりに”って選択になりやすが。
ま、RT迫ってなぁ、陸自が重迫を１機種に絞りきった選択だったんでしょ、一面では。
んで滑腔砲身つか腔綫が切ってない160mm M-66なら、RT迫よりも軽量なよーに書かれてますな。↓
ttp://www.israeli-weapons.com/weapons/artillery/mortars/soltam_160mm_m-66/Mortar_160mm_M-66.html
ってこたぁ、M-66ならへリボンにだって適応するはず。非誘導の通常弾を主用する前提なら、射程で
僅かに劣るものの命中精度に優るRT迫が正解でしょ。主力重迫をM-66に転換できるか否か？は、お説の
通り誘導弾-知性化弾の採用如何に因るでしょな。
とはいえ装填の度に砲口をお辞儀させてるんじゃあ、たとえ自動化されてても発射レートを損なう。
ただし装填手が頭の上まで弾を持ち上げなきゃならんのを（現実的には無理（ｗ）、肩の高さに上げれば
可になる程度なんだけど、不可欠であり且つ良いアイディアではありますな。もっと良いのは、車載
化し装填手が荷台に上がって砲口に装填すること。へリボンする部隊に牽引式，機甲／機械化部隊に
に装備する装軌自走迫を除き、ぜ～んぶ車載重迫にすりゃ医院じゃないか？と。んで、ドカドカ射ったら
トットと逃げる、で以て生存性を確保すると（ｗ
いや待てよ。前に書いたけど、RT迫やM-66なら高機動車のシャーシで車載化できそーな。そーすりゃ
ヘリでスリングできねーかな？。弾薬車が余分に要ることになるけれど。
それなら妥協の範囲、つか機甲／機械化連隊で120mm RT迫の“代わりに”って選択になりやすが。
ま、RT迫ってなぁ、陸自が重迫を１機種に絞りきった選択だったんでしょ、一面では。
んで滑腔砲身つか腔綫が切ってない160mm M-66なら、RT迫よりも軽量なよーに書かれてますな。↓
ttp://www.israeli-weapons.com/weapons/artillery/mortars/soltam_160mm_m-66/Mortar_160mm_M-66.html
ってこたぁ、M-66ならへリボンにだって適応するはず。非誘導の通常弾を主用する前提なら、射程で
僅かに劣るものの命中精度に優るRT迫が正解でしょ。主力重迫をM-66に転換できるか否か？は、お説の
通り誘導弾-知性化弾の採用如何に因るでしょな。
とはいえ装填の度に砲口をお辞儀させてるんじゃあ、たとえ自動化されてても発射レートを損なう。
ただし装填手が頭の上まで弾を持ち上げなきゃならんのを（現実的には無理（ｗ）、肩の高さに上げれば
可になる程度なんだけど、不可欠であり且つ良いアイディアではありますな。もっと良いのは、車載
化し装填手が荷台に上がって砲口に装填すること。へリボンする部隊に牽引式，機甲／機械化部隊に
に装備する装軌自走迫を除き、ぜ～んぶ車載重迫にすりゃ医院じゃないか？と。んで、ドカドカ射ったら
トットと逃げる、で以て生存性を確保すると（ｗ
いや待てよ。前に書いたけど、RT迫やM-66なら高機動車のシャーシで車載化できそーな。そーすりゃ
ヘリでスリングできねーかな？。弾薬車が余分に要ることになるけれど。
>>774の続き。
>その前にIFV欲しいよう。
それは同意、直協支援に限っても間接射撃で重迫弾を何発か撃ち込むより、40mm CTA機関砲を直に
叩き込む方が手っ取り早い。もちろん曲射弾道で遠方からつぅ重迫の必要性が無くなる訳じゃあ
ありやせんが。
なんつっても戦場機動性に乏しい装輪式じゃあ機甲戦が困難ですし、強力な直射火器も積めない。
>その前にIFV欲しいよう。
それは同意、直協支援に限っても間接射撃で重迫弾を何発か撃ち込むより、40mm CTA機関砲を直に
叩き込む方が手っ取り早い。もちろん曲射弾道で遠方からつぅ重迫の必要性が無くなる訳じゃあ
ありやせんが。
なんつっても戦場機動性に乏しい装輪式じゃあ機甲戦が困難ですし、強力な直射火器も積めない。
米陸軍HBCTの機械化歩兵小隊はブラッドレー6輌になったのではないかという
電波を受信した。
電波を受信した。
おもむろに、777 Get！
>>769
＞軽迫撃砲on軽装甲機動車を所望する
＞当然、砲は下ろせるようにね。
兵隊さんも、軽装甲機動車で移動するので、軽迫撃砲を搭載した軽装甲機動車
を、軽迫撃砲を取り外した上で、乗り捨てもありうるということになるのか、
などと。
軽迫撃砲というのは、６０ｍｍということになるのか、８１ｍｍになるのか。
＞軽迫撃砲on軽装甲機動車を所望する
＞当然、砲は下ろせるようにね。
兵隊さんも、軽装甲機動車で移動するので、軽迫撃砲を搭載した軽装甲機動車
を、軽迫撃砲を取り外した上で、乗り捨てもありうるということになるのか、
などと。
軽迫撃砲というのは、６０ｍｍということになるのか、８１ｍｍになるのか。
779 ：1J ◆KoxG3j4sWc ：2006/02/14(火) 22:08:39 ID:???
>>778 俄将軍閣下
本邦空挺では、部隊改編を検討していた際、60mm迫の装備化（中隊内に1ヶ班で、門数は勘弁してちょ）も考えていました。
結局ポシャっちゃいましたけどね。
>>734 パーパ
＞Cal.50搭載出来るなら、96式40mmAGLも搭載出来ますね?出来ないとは言わせませんよ?
ついでに言うと、そんなのも検討していました。つか小改造で可能だそうで。
ええ･･･これもポシャりましたけど･･･
orz
即応集団改編時を、期待です。
本邦空挺では、部隊改編を検討していた際、60mm迫の装備化（中隊内に1ヶ班で、門数は勘弁してちょ）も考えていました。
結局ポシャっちゃいましたけどね。
>>734 パーパ
＞Cal.50搭載出来るなら、96式40mmAGLも搭載出来ますね?出来ないとは言わせませんよ?
ついでに言うと、そんなのも検討していました。つか小改造で可能だそうで。
ええ･･･これもポシャりましたけど･･･
orz
即応集団改編時を、期待です。
またもや、壮絶な裸踊り、楽しませていただきました。
(* -人-)
寒さがぶり返す日もあるようです、シベリアの刺激はありませんが、冬をお楽しみください。
(* -人-)
寒さがぶり返す日もあるようです、シベリアの刺激はありませんが、冬をお楽しみください。
781 ：1J ◆KoxG3j4sWc ：2006/02/14(火) 22:30:57 ID:???
ルーシでは夏かそれ以外の季節だけです。
どちらにしても裸で空挺降下するのは確定
どちらにしても裸で空挺降下するのは確定
全裸黄金、落下傘無し。
漢だ！もののふだ！
漢だ！もののふだ！
784 ：全裸黄金 ◆KoxG3j4sWc ：2006/02/14(火) 23:34:18 ID:???
ええィ！コテ変えちゃえ！！！１！
>416氏
そのセリフいただきますよ！
全裸黄金、落下傘無し。
漢だ！もののふだ！
>416氏
そのセリフいただきますよ！
全裸黄金、落下傘無し。
漢だ！もののふだ！
すげえ。
アフガン航空相撲が可能な日本人は、1J氏、つまり全裸黄金氏一人だぜ！
そこに痺れるあこがれるう
アフガン航空相撲が可能な日本人は、1J氏、つまり全裸黄金氏一人だぜ！
そこに痺れるあこがれるう
786 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/02/15(水) 01:17:09 ID:???
編成スレを見てきました。
パピー若い。みんなも若い。４１６氏ってこのころからの古参だったのですねぇ。
２７０式氏に怒られる８１式氏。８１式氏だけ変わってないなぁ（ｗ
２７０式氏の気持ちは国民としてうれしいが、応急対処で博多防衛は無理っぽい・・・
８１式氏の予想している展開になりそう。
パピー若い。みんなも若い。４１６氏ってこのころからの古参だったのですねぇ。
２７０式氏に怒られる８１式氏。８１式氏だけ変わってないなぁ（ｗ
２７０式氏の気持ちは国民としてうれしいが、応急対処で博多防衛は無理っぽい・・・
８１式氏の予想している展開になりそう。
＞金粉全裸な1J氏
でも迷彩作業帽だけは被ってね（ｗ
>>779 >空挺では・・・60mm迫の装備化
M224 60mm軽迫って、旧陸軍の擲弾筒そのままなコンセプトですな、なんかこぉ萌えるものがあり
やす（ｗ。つっても「81mm中迫L16で代替可能だから」つぅことなんでしょな、１人で担ぐのは
地獄の責め苦ですが。
>（96式40mmAGLの搭載は）小改造で可能だそうで
だったらマウントを改良して、MINIMI，Cal.50，40mmAGLの何れでも装着可能にすりゃ医院じゃ
内科と。
でも迷彩作業帽だけは被ってね（ｗ
>>779 >空挺では・・・60mm迫の装備化
M224 60mm軽迫って、旧陸軍の擲弾筒そのままなコンセプトですな、なんかこぉ萌えるものがあり
やす（ｗ。つっても「81mm中迫L16で代替可能だから」つぅことなんでしょな、１人で担ぐのは
地獄の責め苦ですが。
>（96式40mmAGLの搭載は）小改造で可能だそうで
だったらマウントを改良して、MINIMI，Cal.50，40mmAGLの何れでも装着可能にすりゃ医院じゃ
内科と。
790 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/15(水) 08:55:23 ID:???
>>774氏
なんか射撃時重量1700kgって書いてあるような気がします。
>LAMVのマウント
5.56mm～7.62mmは共用だったと思います。12.7mmのはゴツいです。共用とか考え付かない程に。
やはりニーモータを復活させるべきなのでしょうか。
なんか射撃時重量1700kgって書いてあるような気がします。
>LAMVのマウント
5.56mm～7.62mmは共用だったと思います。12.7mmのはゴツいです。共用とか考え付かない程に。
やはりニーモータを復活させるべきなのでしょうか。
>>790 >なんか射撃時重量1700kgって書いてあるような気がします。
チッチッチ！、「ような気がします」だなんて。「射撃態勢で1700kg」と書いてあるじゃありやせんか、
しっかりと。何とも赤面でやす。
文末のスペックにある> Weight ｜ 225-341 kg <は120mm M-65と同じなんで、Webを書く際にコピー
したまま数字を直すのを忘れたんだろなと（ｗ
>12.7mmのはゴツいです
いや、まぁ、そーですな。例のCal.50用マウントだって、形が全く違う。5.56mm-7.62mm用マウントは、
畳めばルーフの上に平らになっちまうほど華奢ですからね（ｗ
>やはりニーモータを復活させるべきなのでしょうか。
そこで小銃擲弾ですよ、取りあえずは。
チッチッチ！、「ような気がします」だなんて。「射撃態勢で1700kg」と書いてあるじゃありやせんか、
しっかりと。何とも赤面でやす。
文末のスペックにある> Weight ｜ 225-341 kg <は120mm M-65と同じなんで、Webを書く際にコピー
したまま数字を直すのを忘れたんだろなと（ｗ
>12.7mmのはゴツいです
いや、まぁ、そーですな。例のCal.50用マウントだって、形が全く違う。5.56mm-7.62mm用マウントは、
畳めばルーフの上に平らになっちまうほど華奢ですからね（ｗ
>やはりニーモータを復活させるべきなのでしょうか。
そこで小銃擲弾ですよ、取りあえずは。
>>791に書き漏れ。
てな訳で、160mm M-66を高機動車に車載化する案は取り下げやす。
160mm旋条＆後装＆機力装填式重迫も、腔綫切るだけで３ｔに達しやすから、だいぶ魅力が減りやした。
試製160mm重迫は、わが家の五ヱ門風呂の煙突にでも転用することに致しやしょう（泣
てな訳で、160mm M-66を高機動車に車載化する案は取り下げやす。
160mm旋条＆後装＆機力装填式重迫も、腔綫切るだけで３ｔに達しやすから、だいぶ魅力が減りやした。
試製160mm重迫は、わが家の五ヱ門風呂の煙突にでも転用することに致しやしょう（泣
そこでおフランスの60ミリコマンドー迫撃砲ですよ。二脚省略で両手保持のアレ。射程だけは1.5キロはあったはず。
794 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/17(金) 09:41:22 ID:???
オランダにも、なんかエロいのがありましたな。
使い捨てで、バンド脚で踏んで筒持たせで保持なんだけど、なんとなれば"ヘッジホッグ"みたいな
多連装投射も可能な優れ･･･もｯもももｯ(ナニかがツっかえて最後まで言えない)
>792氏
>試製160mm重迫は、わが家の五ヱ門風呂の煙突にでも転用
頭に載せときなさい。竹輪の代りに
( ゜▽゜）つhttp://anime.livedoor.com/movie?id=7169591873476c97
使い捨てで、バンド脚で踏んで筒持たせで保持なんだけど、なんとなれば"ヘッジホッグ"みたいな
多連装投射も可能な優れ･･･もｯもももｯ(ナニかがツっかえて最後まで言えない)
>792氏
>試製160mm重迫は、わが家の五ヱ門風呂の煙突にでも転用
頭に載せときなさい。竹輪の代りに
( ゜▽゜）つhttp://anime.livedoor.com/movie?id=7169591873476c97
こうですか！わかりません！
◎三i三)
γ ⌒ ヽ
/i;;;;i i;;;;i i
(=(（ ‐ (=(OOO)
◎三i三)
γ ⌒ ヽ
/i;;;;i i;;;;i i
(=(（ ‐ (=(OOO)
796 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/17(金) 10:02:01 ID:???
もうAAまであるのかとgkblしつつ、チラシの裏。
軽装甲偵察中隊（各108名）
・中隊本部（9名：96式装甲車x2、LAMV-MATx1）
・偵察小隊x3個（各17名：LAMV-RCNx1、LAMV-HMGx2、LAMV-AGLx2）
・対戦車小隊（21名：LAMV-HMGx4、LAMV-MATx3）
・迫撃砲小隊（19名：81mm中迫x3）
・斥候斑（8名：自動二輪x8）
*LAMV-HMG=12.7mm重機関銃搭載型軽装甲機動車
LAMV-AGL=40mm自動擲弾銃搭載型軽装甲機動車
LAMV-MAT=87式中MAT搭載型軽装甲機動車
LAMV-RCN=地上レーダー2号もしくは光学偵察機器搭載型軽装甲機動車
なんか米軽装甲騎兵のFM解読しつつ妄想した記憶がありますが、今やナニを考えていたんか、
自分自身、好く解りません(笑)
軽装甲偵察中隊（各108名）
・中隊本部（9名：96式装甲車x2、LAMV-MATx1）
・偵察小隊x3個（各17名：LAMV-RCNx1、LAMV-HMGx2、LAMV-AGLx2）
・対戦車小隊（21名：LAMV-HMGx4、LAMV-MATx3）
・迫撃砲小隊（19名：81mm中迫x3）
・斥候斑（8名：自動二輪x8）
*LAMV-HMG=12.7mm重機関銃搭載型軽装甲機動車
LAMV-AGL=40mm自動擲弾銃搭載型軽装甲機動車
LAMV-MAT=87式中MAT搭載型軽装甲機動車
LAMV-RCN=地上レーダー2号もしくは光学偵察機器搭載型軽装甲機動車
なんか米軽装甲騎兵のFM解読しつつ妄想した記憶がありますが、今やナニを考えていたんか、
自分自身、好く解りません(笑)
ぱぱのために作った(嘘
AA板でネタやろうと思って作った。でもぱぱが喜んでくれるならどこにでも貼る。
AA板でネタやろうと思って作った。でもぱぱが喜んでくれるならどこにでも貼る。
798 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/17(金) 10:23:16 ID:???
うれしいこと言ってくれるじゃないの。
それじゃとことん悦ばせてもらうからな。
2chきっての清楚で可憐な聖軍ぱぱ対潜臼砲が、"やわらか戦車"を軍板的軍事常識として定着させるべく暗躍中とは、
当のラレコさんも思い至るめぇて（ｗ
それじゃとことん悦ばせてもらうからな。
2chきっての清楚で可憐な聖軍ぱぱ対潜臼砲が、"やわらか戦車"を軍板的軍事常識として定着させるべく暗躍中とは、
当のラレコさんも思い至るめぇて（ｗ
799 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/17(金) 10:30:34 ID:???
まぁ、それはともかくだ。
800 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/17(金) 10:31:46 ID:???
もはや想い出の中の人となったTFR氏を偲びつつ、臼砲が800get。
OK?（☆＾▽゜)b
OK?（☆＾▽゜)b
800!
＞代理の人
宗主板の番号ゲットおめ。
宗主板の番号ゲットおめ。
803 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/24(金) 05:24:42 ID:???
ネタないねー。
4発重戦闘哨戒機も仕込みしてるヒマ無いし(´･ω･`)
4発重戦闘哨戒機も仕込みしてるヒマ無いし(´･ω･`)
>>800はTFRを偲んでなどいない、>>801こそ真のTFR理解者。
と言いたいところだが、単に某音楽ユニットの信奉者だった。
編成ｽﾚ見た、蟹のコテがころころ変わってるのがなんか懐かしかった。
というところで、着底しそうでハラハラするので保守age
と言いたいところだが、単に某音楽ユニットの信奉者だった。
編成ｽﾚ見た、蟹のコテがころころ変わってるのがなんか懐かしかった。
というところで、着底しそうでハラハラするので保守age
805 ：名無し三等兵：2006/02/25(土) 00:35:45 ID:sXkfAHR0
全師団にヘリ配備＆増強か。いいね。金あればね。
ヘリ運用には、地上部隊の運用が不可欠なんだけどね。
普通の貼り付け用師団とかに、大規模なヘリ部隊を配属してもＤＨＱの中の人が困る罠
普通の貼り付け用師団とかに、大規模なヘリ部隊を配属してもＤＨＱの中の人が困る罠
808 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/25(土) 19:46:02 ID:???
いや、欲しいねん。ヘリ欲しいねん。
貼付けやろうが機動打撃やろうがヘリ欲しいねん。
でも金無いねん。
貼付けやろうが機動打撃やろうがヘリ欲しいねん。
でも金無いねん。
師団あたり攻撃ヘリ40機あればいいのになぁ
810 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/25(土) 20:02:23 ID:???
攻撃ヘリとわ言わん。
ナニを隠そう臼砲214師団はOH-1/6x16、UH-1/60x23、EH-60x3からなる師団飛行隊を有します。
このくらいは欲しいねと、270式さんと語らったりしたものですが、実現の見込みについては
｢夢見んのは寝てる時だけにしろ｣でした。
うーん寝てみたい。
ナニを隠そう臼砲214師団はOH-1/6x16、UH-1/60x23、EH-60x3からなる師団飛行隊を有します。
このくらいは欲しいねと、270式さんと語らったりしたものですが、実現の見込みについては
｢夢見んのは寝てる時だけにしろ｣でした。
うーん寝てみたい。
270氏Xぱぱキボンヌ
813 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/26(日) 09:11:55 ID:???
臼砲214師団は7個(21個旅団)で全土をカバーするのです。
だから師団飛行連隊も7個で済むのです。
･･････ところで方面隊航空隊は、何時から40機ものヘリを擁する大部隊に変貌を遂げたのでせうか。
だから師団飛行連隊も7個で済むのです。
･･････ところで方面隊航空隊は、何時から40機ものヘリを擁する大部隊に変貌を遂げたのでせうか。
815 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/02/26(日) 12:37:12 ID:???
すみません。なにやら盛大に勘違いしてますたｍ(_ _)ｍ
816 ：名無し三等兵：2006/02/26(日) 17:50:34 ID:wYBaaPnP
皆さん、お金くらい協力しようじゃないですか
つ\200
昼飯抜きはきついので、これで勘弁っす。
つ\200
昼飯抜きはきついので、これで勘弁っす。
つダブったヘリコレ
818 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/03/05(日) 22:33:58 ID:???
地方隊スレで、統自ネタをポロリ。
いっちゃん上の統幕は、まぁ好いとしても、です。
タスクコマンドたる戦域統自と、タイプコマンドな方面統自、という分け方を説明出来ないと、
カオスの海になりそな御燗。
いっちゃん上の統幕は、まぁ好いとしても、です。
タスクコマンドたる戦域統自と、タイプコマンドな方面統自、という分け方を説明出来ないと、
カオスの海になりそな御燗。
統一自営業？？
~~ ~~
~~ ~~
821 ：全裸黄金 ◆KoxG3j4sWc ：2006/03/06(月) 23:33:27 ID:???
久しぶりに陸戦研究読んでたら巻末の投稿欄にとんでもないものがw
以下再現
こんなＴＡＣはいらない！！
数学が出来ない
∧∧
／ ＼ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､<
/ :::/ﾊヽ、ヽ、 ::i
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
以下再現
こんなＴＡＣはいらない！！
数学が出来ない
∧∧
／ ＼ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､<
/ :::/ﾊヽ、ヽ、 ::i
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
822 ：全裸黄金 ◆KoxG3j4sWc ：2006/03/06(月) 23:38:27 ID:???
漢字も書けない
∧∧
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/:彡ミ゛ヽ;）ー､::.:::::::::::::::
/ :::/ﾊヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
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/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
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823 ：全裸黄金 ◆KoxG3j4sWc ：2006/03/06(月) 23:40:58 ID:???
体脂肪率が高い
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ . .｜
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 . ..｜
l i''" i彡 . .｜ 想定の
| 」 ⌒' '⌒ ｜.. ｜
,ｒ-/ ＜･> < ･> | . .｜ 範囲内ですよ！！
l ﾉ( ､_, )ヽ | .
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､| . ｜
∧ ヽニﾆｿ l ／
／＼ヽ / ..￣|
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿＿
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
／ / ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
/ Ｄｒ Ｔ Ａ Ｃ i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼ ノ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ . .｜
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡 . ..｜
l i''" i彡 . .｜ 想定の
| 」 ⌒' '⌒ ｜.. ｜
,ｒ-/ ＜･> < ･> | . .｜ 範囲内ですよ！！
l ﾉ( ､_, )ヽ | .
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､| . ｜
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／ / ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
/ Ｄｒ Ｔ Ａ Ｃ i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼ ノ |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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824 ：全裸黄金 ◆KoxG3j4sWc ：2006/03/06(月) 23:43:54 ID:???
そして最後が･･････
_Y_
ｒ'｡∧｡ｙ.
ゝ∨ノ 編成装備の ,,,ｨf...,,,__
）~~（ テーマを考えてる間に _,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'" ￣￣ ／nﾞﾞ''''ー--...
,ｉ> <ｉ 文明はどんどん発達し r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
ｉ> <ｉ. ていく・・・・・・。 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__ |,ｒ'''"7ヽ､| __,,,... -ｰ,,.=' >ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ＿＿＿
~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ ＜ー＜> ／ l￣￣＼
.|）) (（| /￣￣ﾞｉ;:､ 「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
))| ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､ `-◎──────◎一'
├―┤＝├―┤ |li:,
|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
|ニ⊃| |⊂ニ| || ,|/
|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
ﾍ 「￣￣￣| /
以上再現終わり。
まさかここでにちゃんネタをみるとわ･･････
_Y_
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ゝ∨ノ 編成装備の ,,,ｨf...,,,__
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|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
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|＿. └ｰ┘ .＿| ||/
ﾍ 「￣￣￣| /
以上再現終わり。
まさかここでにちゃんネタをみるとわ･･････
さっぱり分からん。
826 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/03/08(水) 20:17:01 ID:???
理解しようとするな。感じろ!!肌で!!
そのためにいつも全裸なのか、、、
828 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2006/03/10(金) 22:16:34 ID:???
>825
陸自の部内誌の巻末に>821-824
がそのまま掲載されていたのです。
陸自の部内誌の巻末に>821-824
がそのまま掲載されていたのです。
829 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/03/11(土) 01:09:49 ID:???
＞ 614 名無し三等兵 sage 2006/03/11(土) 00:20:58 ID:???
＞昔、直接、普通化中隊の中隊長さんに聞いたお話ですと
＞普通科中隊が運用できる最大口径の直接照準火器で、掩蔽壕や陣地を吹き飛ばすのに使い勝手がいい
＞キャタピラなので、カーゴとかジープがスタックしたときも、ひっぱりあげるのに便利
＞なおかつ、他の所に頭下げないでいいのが、いいっていうお話を聞きましたｗ
＞まあ、あくまで現場の意見だと思いますがｗ、ただ対戦車戦闘については口を濁されましたｗ
＞途中送信すいませんでした、、、
俺の米米ブレンガンキャリアは正しかった！！！！！！！！
＞昔、直接、普通化中隊の中隊長さんに聞いたお話ですと
＞普通科中隊が運用できる最大口径の直接照準火器で、掩蔽壕や陣地を吹き飛ばすのに使い勝手がいい
＞キャタピラなので、カーゴとかジープがスタックしたときも、ひっぱりあげるのに便利
＞なおかつ、他の所に頭下げないでいいのが、いいっていうお話を聞きましたｗ
＞まあ、あくまで現場の意見だと思いますがｗ、ただ対戦車戦闘については口を濁されましたｗ
＞途中送信すいませんでした、、、
俺の米米ブレンガンキャリアは正しかった！！！！！！！！
チュンタウロでいいじゃん？
チェンタウロ装輪式のくせに高い
832 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/03/11(土) 20:04:44 ID:???
>829脂固脂氏
どう見ても、ぱぱ305mm自走ガンランチャへのラヴ･コールですね!!11!1!!
どう見ても、ぱぱ305mm自走ガンランチャへのラヴ･コールですね!!11!1!!
装軌式105mm砲装備自走砲を開発して普通科連隊に装備すればいいのではないかと思う
車体は９０式、105mm砲は新開発でＴ－８０を正面から撃破できる程度でも今後３０年は持つのではないかと思われ
車体は９０式、105mm砲は新開発でＴ－８０を正面から撃破できる程度でも今後３０年は持つのではないかと思われ
>>833
いくら金掛ける気ですか？
いくら金掛ける気ですか？
車体に１億、砲と砲塔に１．５億、ＦＣＳに２億その他１億てところかにゃー
そんな金あるならTK-Xに金かけろという突っ込みは無しの方向に
そんな金あるならTK-Xに金かけろという突っ込みは無しの方向に
>835
撃ったら車体が裂け、当てるにも50m先のもの程度のゴミが量産か。
賢いな。
撃ったら車体が裂け、当てるにも50m先のもの程度のゴミが量産か。
賢いな。
838 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/03/12(日) 22:27:23 ID:???
>837
切れるなよ。子供。
１億円分の９０式の車体だろ？ｗ
何ができるん？
切れるなよ。子供。
１億円分の９０式の車体だろ？ｗ
何ができるん？
せめて74式の車体を流用とかまともな意見が出て来ないもんかねぇ
ここはやはりIII号突撃歩兵砲を復活させうわなんだやめろなにをするｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
ここはやはりIII号突撃歩兵砲を復活させうわなんだやめろなにをするｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
842 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/03/13(月) 17:39:40 ID:???
きちゃま、立派に現役な、貴重な主力戦車を、ナニに流用する気だ（￣-￣
地方隊スレで流れに乗り損ねた<ぱぱ3000tフリゲイト>を16DDH画像板に貼ったです(笑)
そもそも地方隊用のフネじゃ無いですしねぇ。
SSMもASROCも積んでないコトにツッコむ人は、果たして何人居るだろうか･･･
地方隊スレで流れに乗り損ねた<ぱぱ3000tフリゲイト>を16DDH画像板に貼ったです(笑)
そもそも地方隊用のフネじゃ無いですしねぇ。
SSMもASROCも積んでないコトにツッコむ人は、果たして何人居るだろうか･･･
ぱぱフリゲイトは今時のフネらしく、ぐるっとランニングできないのですね！１！！
微妙に煙突低めに見えます…
>>841
74式の足回りのヘタり具合と改造費用etcを勘案すると
現実的じゃないらしいが。
３突か60式自走無反動砲って事か。使い倒せる軍馬が欲しいと。
微妙に煙突低めに見えます…
>>841
74式の足回りのヘタり具合と改造費用etcを勘案すると
現実的じゃないらしいが。
３突か60式自走無反動砲って事か。使い倒せる軍馬が欲しいと。
油圧を思いっきり活用した戦車なんて日本人にしか運用できんだろうな
第３世界で使ったら２週間で油圧が全部抜けて終了とか
第３世界で使ったら２週間で油圧が全部抜けて終了とか
今更ながら装軌式FVを作り直すのはどうだ？
BMP-1くらいの軽武装軽装甲で良いから
BMP-1くらいの軽武装軽装甲で良いから
846 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/03/14(火) 01:02:19 ID:???
>>844
仕方ないよ。稜線射撃命の戦車だもん・・・泣かないぞ！
仕方ないよ。稜線射撃命の戦車だもん・・・泣かないぞ！
中共や北鮮のゲリラによる奇襲上陸を考える上で、
どういったAFVが必要になると思う？
どういったAFVが必要になると思う？
装軌は装輪より高い！という刷り込みがあるので無理。
APCだって装軌ボツで装輪なのに・・
APCだって装軌ボツで装輪なのに・・
96式って一般に思われてるより使い物にならなそうな件について
15tクラスのIFVだって1000両くらい量産すれば単価1億円切るのにねぇ
全ての師団に1個普通科連隊分(80両位？)用意できればいいのに(´･ω･｀)
15tクラスのIFVだって1000両くらい量産すれば単価1億円切るのにねぇ
全ての師団に1個普通科連隊分(80両位？)用意できればいいのに(´･ω･｀)
850 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/03/14(火) 14:10:10 ID:???
>843氏
いちお、外壁の内側に通路はあるんだけど、トビラつけちゃった。
"装輪"に限っちゃうなら、対軽歩兵は軽装甲機動車、ってコトになるよね。
障害造られたら、どうせ96APCでも止められちゃうし。
HMG装備型とAGL搭載型のペアで軽装甲騎兵d(･▽･)
いちお、外壁の内側に通路はあるんだけど、トビラつけちゃった。
"装輪"に限っちゃうなら、対軽歩兵は軽装甲機動車、ってコトになるよね。
障害造られたら、どうせ96APCでも止められちゃうし。
HMG装備型とAGL搭載型のペアで軽装甲騎兵d(･▽･)
軽装甲高機動車って4人乗りでそ？
全部の普通科連隊の分揃うの？
5000両くらい量産する必要が・・・
全部の普通科連隊の分揃うの？
5000両くらい量産する必要が・・・
852 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/03/14(火) 15:04:42 ID:???
853 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/03/14(火) 15:07:38 ID:???
噂として聞いて欲しいんですが、普通科連隊の1個中隊が軽装甲機動車化されて、先遣中隊ぽい部隊になる構想のもより。
残り3個中隊は、高機動車だそうな(´･ω･`)
残り3個中隊は、高機動車だそうな(´･ω･`)
APCは96式に一本化してしまった上に軽装甲高機動車は連隊の先遣分しか買ってくれない・・・
密かに妄想していた1個機械化歩兵連隊+3個自動車化歩兵連隊によるモーターライフル師団の夢はどこに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
密かに妄想していた1個機械化歩兵連隊+3個自動車化歩兵連隊によるモーターライフル師団の夢はどこに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
855 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/03/14(火) 15:19:08 ID:???
856 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/03/14(火) 15:31:54 ID:???
聞いた限りでは混成では無いですし、ぱぱも混成である必要は感じません。
857 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/03/14(火) 15:41:11 ID:???
Type73APCのリファイン版を作る予定は出なかったのが良く分からん。
Type96RTの車体を使いまわすとかは…出来んのだろうな。
装輪マフィアふぁ居るのかなぁ
Type96RTの車体を使いまわすとかは…出来んのだろうな。
装輪マフィアふぁ居るのかなぁ
ｺﾏﾂﾏﾝｾｰ
↓タンクデサントの悪夢再び
861 ：全裸黄金 ◆KoxG3j4sWc ：2006/03/14(火) 22:11:57 ID:???
じつわ実験的に高機と軽装甲の混成型中隊とかもあったりしていたのです（過去形
防御戦闘の時のカエル跳び後退なんかは感動ものですた。
もっとも高機は中型と扱い方が変わらんような気が･･･
>>851
このまま順調に行くと2000は超えそうな希ガス。
防御戦闘の時のカエル跳び後退なんかは感動ものですた。
もっとも高機は中型と扱い方が変わらんような気が･･･
>>851
このまま順調に行くと2000は超えそうな希ガス。
ともかく普通科連隊の数と同じ戦車中隊を全国の師団に揃えんことには全てが始まらんな
地雷には弱いけど、トラックかハーフトラックに簡易装甲かぶせたので
いいぢゃん！ 駆動部の寿命は5-10年で尽きるけどトラック/HTの価格なんて
数百万なんだし、かぶせ簡易装甲を新しいトラック/HTにかぶせれば
医院ぢゃない？
そこは金多少ケチっても、DADSに結合した連隊SAMが優先でわ？
連隊規模ならハンヴィーにAMRAAMやMETEOR乗せたようなの
が限界だろうけど、DADSにオンラインすれば自前のレーダー要らないぢゃン。
だってさー考えてみてよ
160mm重迫あっても、FHあっても隠匿SAMがなかったら
敵の武装ヘリに食われてオシマイじゃん。
最近の揚陸艦使った揚陸で敵の武装ヘリがないっつうのは考えられないしさ。
味方に戦車あっても敵ヘリに食われるし・・
揚陸の初期ではヘリボーンによる高地や要地の取り合いが定石だけど
味方SAMがなければ味方ヘリは敵戦闘機に落とされて終わりじゃん。
なんだかんだ言って、味方隠匿SAMによる戦域上空の制圧があってこそ
味方のヘリも砲兵も戦車も活きるのだから、射程20km以上のAMRAAM転用
の連隊SAMは装甲車を簡易装甲車で我慢しても購入すべきじゃない？
そりゃ、隠匿してもHAMRAAM程度のSAMなら、いつか制圧されるけど
連隊の任務って、援軍の師団がやってくるまで、港湾や高地などの
要地を渡さない事にあるんだから、消防車が来るまで消火器役を
果たせる連隊SAMがあればよい・・・と思うけどな。
いいぢゃん！ 駆動部の寿命は5-10年で尽きるけどトラック/HTの価格なんて
数百万なんだし、かぶせ簡易装甲を新しいトラック/HTにかぶせれば
医院ぢゃない？
そこは金多少ケチっても、DADSに結合した連隊SAMが優先でわ？
連隊規模ならハンヴィーにAMRAAMやMETEOR乗せたようなの
が限界だろうけど、DADSにオンラインすれば自前のレーダー要らないぢゃン。
だってさー考えてみてよ
160mm重迫あっても、FHあっても隠匿SAMがなかったら
敵の武装ヘリに食われてオシマイじゃん。
最近の揚陸艦使った揚陸で敵の武装ヘリがないっつうのは考えられないしさ。
味方に戦車あっても敵ヘリに食われるし・・
揚陸の初期ではヘリボーンによる高地や要地の取り合いが定石だけど
味方SAMがなければ味方ヘリは敵戦闘機に落とされて終わりじゃん。
なんだかんだ言って、味方隠匿SAMによる戦域上空の制圧があってこそ
味方のヘリも砲兵も戦車も活きるのだから、射程20km以上のAMRAAM転用
の連隊SAMは装甲車を簡易装甲車で我慢しても購入すべきじゃない？
そりゃ、隠匿してもHAMRAAM程度のSAMなら、いつか制圧されるけど
連隊の任務って、援軍の師団がやってくるまで、港湾や高地などの
要地を渡さない事にあるんだから、消防車が来るまで消火器役を
果たせる連隊SAMがあればよい・・・と思うけどな。
864 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/03/15(水) 01:17:42 ID:???
865 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/03/15(水) 01:18:12 ID:???
866 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/03/15(水) 01:19:08 ID:???
しかし、現在日本に対し攻撃ヘリを含めた戦力を投射できる国ってあるか？
まぁ、攻撃ヘリ戦力"だけ"送り込めばいいってのなら2000ｔクラスの「貨物船」に1機だけ乗せたのを10隻位日本海沿岸の港湾に浸透させてだな・・・（ＰＡＮＰＡＮＰＡＮ
まぁ、攻撃ヘリ戦力"だけ"送り込めばいいってのなら2000ｔクラスの「貨物船」に1機だけ乗せたのを10隻位日本海沿岸の港湾に浸透させてだな・・・（ＰＡＮＰＡＮＰＡＮ
868 ：米米ＣＬＵＢ ◆.vOlBtkV.c ：2006/03/15(水) 01:23:28 ID:???
ワスプが1ダース単位で沸いてくるとか、そういう想定かしらん？
搭載機はF-35BとAH-1Wてんこ盛りとかそんな感じで。
搭載機はF-35BとAH-1Wてんこ盛りとかそんな感じで。
アメリカと戦争する気か
中共と非正規戦でヤり合う場合、敵の主力は軽歩兵だろうし（エアカヴァー無いし）
中共と非正規戦でヤり合う場合、敵の主力は軽歩兵だろうし（エアカヴァー無いし）
>ワスプが1ダース単位で沸いてくるとか
どうみても降伏です。
本当にありがとうございました。
どうみても降伏です。
本当にありがとうございました。
まて
アメリカが1個機甲師団を送ってきたとしても戦う価値はあると思うが
アメリカが1個機甲師団を送ってきたとしても戦う価値はあると思うが
あくまで、最初の殴りこみ、がワスプ1タースなんですよ♪
当然、後はｳﾝｶの如く沸いてくるのです。
その前に、改ヴァージニア級、ロス級、B-1、B-2辺りから
巡航ミサイルが1,000発とか飛んできそうでウンザリだが。
当然、後はｳﾝｶの如く沸いてくるのです。
その前に、改ヴァージニア級、ロス級、B-1、B-2辺りから
巡航ミサイルが1,000発とか飛んできそうでウンザリだが。
トマホーク大量搭載するのは改オハイオでは？
どっちにしろ相手にしたくない・・・・
SLAM-ERも沢山飛んでくるので問題ありませんです
人類史上最強国家相手に戦争しないで下さい。
大陸の野蛮人の相手で手一杯なんですから。
大陸の野蛮人の相手で手一杯なんですから。
最盛期ローマを相手に、アルメニア王国が喧嘩吹っ掛けるような
沈む夕日の最後の煌き、消え蝋燭の最後の輝きに美しさを見出す日本人なら…
いざ出陣！目標鬼畜英米！！！！！！！！
とか言いださんだろうな？
いざ出陣！目標鬼畜英米！！！！！！！！
とか言いださんだろうな？
>>879
そーゆー日本人つうのは明治以降のエセ武士道による幻想です
そーゆー日本人つうのは明治以降のエセ武士道による幻想です
東条英機
精神的に堕落したアメリカ合衆国にどれほどの戦力が残っていようと
それはすでに形骸である。
あえて言おう！カスであると！！
それら軟弱の集団がこの神国日本を抜くことができないと私は断言する！
というわけで、エセックスが2ダース太平洋に沸いてきても、カスなのです。
神風は必ず吹くのです。
U.S.Navyの主要戦闘艦艇全部リストアップしてみようかと考えたが、
アホくさくなったのでヤメ。
ロス級だけで50隻とか、艦隊のワークホースは全部イージスとかアホか。
アホくさくなったのでヤメ。
ロス級だけで50隻とか、艦隊のワークホースは全部イージスとかアホか。
日米安保万歳∩(・∀・)∩
よす、ソヴィエトのBMPみたく
75㎜クラスの低圧滑腔砲を積んだ15tくらいのFVを考えよう！！１
75㎜クラスの低圧滑腔砲を積んだ15tくらいのFVを考えよう！！１
>>882
そういうことは世界の艦船の年頭特集に任せておいたほうが。
そういうことは世界の艦船の年頭特集に任せておいたほうが。
75㎜クラスの低圧滑腔砲てのも結構使い勝手悪そうだが
対戦車戦闘には使えず、火力支援でも精度や有効射程が短い
制圧範囲はそこそこだが
対戦車戦闘には使えず、火力支援でも精度や有効射程が短い
制圧範囲はそこそこだが
一億特攻火の玉だ、ってようするに・・・
全軍突撃。日本臣民。最後の一人までことごとく 敵と戦って死ね。
だよな・・・
相手はよりによってアレだし。
全軍突撃。日本臣民。最後の一人までことごとく 敵と戦って死ね。
だよな・・・
相手はよりによってアレだし。
ロシアの、砲塔式自走迫とかどないよ。
使い勝手は良さそうだぞ。
使い勝手は良さそうだぞ。
あれは直射がきかんだろう
３０ｍｍクラスのまともなＦＣＳ備えたＩＦＶと交戦するのは不利だな＞砲塔式低圧７５ｍｍIFV
８９式FVはＢＭＰ－３あたりを駆逐出来るような要求性能だから当たり前だが。
８９式FVはＢＭＰ－３あたりを駆逐出来るような要求性能だから当たり前だが。
結局Type89IFV作れ、と最初に戻るのですね。
ゲリコマ狩のときに金床の代わりになればいいよ
歩兵直協用の車両、となると、また変わってくるからな・・・
ＩＦＶに何をさせたいかなんだよね、それとコストパフォーマンスの問題
安価に火力支援するなら７０ｍｍクラスの低圧砲で十分
命中精度は効果範囲でカバーできるし、そこそこ防護された火点や蛸壺に潜った歩兵を制圧するには十分
安価に火力支援するなら７０ｍｍクラスの低圧砲で十分
命中精度は効果範囲でカバーできるし、そこそこ防護された火点や蛸壺に潜った歩兵を制圧するには十分
896 ：名無し三等兵：2006/03/16(木) 16:05:02 ID:Fms6bB77
軽装甲機動車に40mmグレネードでも載せたのが安くてオススメ
自走無反動砲の新型作ってもステッキーだけど
自走無反動砲の新型作ってもステッキーだけど
>>898
896も別にこれで重IFVの相手しろとは言っとらんがな。
そりゃ、89式配備できるならそれに越した事ないだろ。
そりゃそーと、
http://combat1.cool.ne.jp/2S23.htm
これ45万ドルらしいぞ。えらい安いな。
896も別にこれで重IFVの相手しろとは言っとらんがな。
そりゃ、89式配備できるならそれに越した事ないだろ。
そりゃそーと、
http://combat1.cool.ne.jp/2S23.htm
これ45万ドルらしいぞ。えらい安いな。
16t以下で装軌式で乗車戦闘能力があればなんでもいいからFV大量配備を望む
全ての師団に最低1個普通科連隊分ほすいな(計2000両くらい？)
全ての師団に最低1個普通科連隊分ほすいな(計2000両くらい？)
んじゃ、BMP-1あたりで
ロジスティックその他の問題で露西亜兵器の輸入はナシかと
あとBMP-1に関して言えば、路上最大速度が65㎞/hじゃ心もとないな
70㎞/hは欲しい(大して変わらん
あとBMP-1に関して言えば、路上最大速度が65㎞/hじゃ心もとないな
70㎞/hは欲しい(大して変わらん
1両2億円程度の軽IFVを2000両配備となると、イージス艦3隻分か。
MDに予算使うよりは有効だな。
MDに予算使うよりは有効だな。
FVであって、IFVじゃなし、と。
んで大量生産前提となると・・・
ブリテンのセイバーとか、あの辺の眷属はどないよ。
んで大量生産前提となると・・・
ブリテンのセイバーとか、あの辺の眷属はどないよ。
89式を1両4億で1,000輌配備した方がマシな予感…
30発という携行弾数が気になるぞ
どうせ装甲薄いから接近戦には向かないし、間接支援するにも搭載弾が少ないからすぐ弾切れ
装輪だから命中精度は期待できない、その意味でも間接支援には向かない
帯に短し襷に長し
第３世界の機甲部隊に随伴させる自走砲代わりに向いていそうだ
どうせ装甲薄いから接近戦には向かないし、間接支援するにも搭載弾が少ないからすぐ弾切れ
装輪だから命中精度は期待できない、その意味でも間接支援には向かない
帯に短し襷に長し
第３世界の機甲部隊に随伴させる自走砲代わりに向いていそうだ
>>906
899の話か？
Type96WAPCに随伴させるには良さげじゃね？
いまだにワカランのだが、陸自の中の人は本気で
type90MBTにWAPCだの軽装甲機動車だのを随伴させて
戦場機動させるつもりなんだろうか？
899の話か？
Type96WAPCに随伴させるには良さげじゃね？
いまだにワカランのだが、陸自の中の人は本気で
type90MBTにWAPCだの軽装甲機動車だのを随伴させて
戦場機動させるつもりなんだろうか？
てか96式装輪装甲車って使い物にならへん
73式の方がまだマシっぽいよな
てかさぁ、
軽装甲機動車は4人のりで心許ないから
分隊全員乗る軽装甲トラック考えようよ
軽装甲機動車は4人のりで心許ないから
分隊全員乗る軽装甲トラック考えようよ
>>910
『戦車に随伴する歩兵を、敵の火砲より防護するための車両』
ってのを考えた場合、
96式よりは73式の方が、少なくとも90式（正確には74式だが）に
随伴するだけの戦場機動が可能なだけマシなんじゃないの？
って意味どす
『戦車に随伴する歩兵を、敵の火砲より防護するための車両』
ってのを考えた場合、
96式よりは73式の方が、少なくとも90式（正確には74式だが）に
随伴するだけの戦場機動が可能なだけマシなんじゃないの？
って意味どす
今頃装軌式APCなんて言い出したら
財務省の中の人に袋叩きに合うかもな（ｗ
財務省の中の人に袋叩きに合うかもな（ｗ
IFVと軽装甲トラックの2つに絞り込んで生産すればいいのに
分隊輸送用の軽装甲車（4×4）だったら8000両も作れば単価1000万円くらいまで下がる希ガス
分隊輸送用の軽装甲車（4×4）だったら8000両も作れば単価1000万円くらいまで下がる希ガス
もう全ては手遅れ。
陸自の中の人が装輪車両で何とかしてくれる事を信じるしかなし。
俺らとしては、せめて装輪戦車とか、装輪自走迫/榴とか
得体の知れないモノに手出ししないように祈るかね？
陸自の中の人が装輪車両で何とかしてくれる事を信じるしかなし。
俺らとしては、せめて装輪戦車とか、装輪自走迫/榴とか
得体の知れないモノに手出ししないように祈るかね？
19DDを1隻我慢すれば陸自の戦略輸送能力が大幅にアップする！
14DDGを3隻我慢すれば陸自普通科が完全に装甲擲弾兵になる！
14DDGを3隻我慢すれば陸自普通科が完全に装甲擲弾兵になる！
今日1日でずいぶん進んだな
以下次スレ用テンプレ
--------------------------------------
前スレ
長文論説/妄想自主規制スレ16 ８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133612646/
たろちん、* ＊はきちんとした固定ハンドルネームと、トリップをつけること
名無したろちんの参加はお断りです。
それ以外はいつものように適当に。
そうそう、ここはたろちん妄想の開陳場ではないので、
どこかのｽﾚの重複ｽﾚじゃありませんから。
削除以来などなされた場合は、削除人に対して、このﾚｽ番を示してくださいね。
尚、キリ番ゲットにはシベリアンジョークが必要です。
以下次スレ用テンプレ
--------------------------------------
前スレ
長文論説/妄想自主規制スレ16 ８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133612646/
たろちん、* ＊はきちんとした固定ハンドルネームと、トリップをつけること
名無したろちんの参加はお断りです。
それ以外はいつものように適当に。
そうそう、ここはたろちん妄想の開陳場ではないので、
どこかのｽﾚの重複ｽﾚじゃありませんから。
削除以来などなされた場合は、削除人に対して、このﾚｽ番を示してくださいね。
尚、キリ番ゲットにはシベリアンジョークが必要です。
F-4EJがもうすぐ空中分解しそうなんで、こっちにも予算回してもらえんでしょうか
今のところ経空脅威のある場所は限られているので我慢汁
陸自なんて日本全土だぞ！（中共・北鮮ゲリコマが奇襲上陸してくる可能性のある港湾）
陸自なんて日本全土だぞ！（中共・北鮮ゲリコマが奇襲上陸してくる可能性のある港湾）
軽装甲機動車は悪くないんだけど、なんであんなに小さくつくったんだろう。
おしいというかもったいないというか。
おしいというかもったいないというか。
ﾏｼﾞで飛行禁止になったらスクランブルも出来んのですが…
>>922
小さい ⇒ 安い ⇒ 他の車両を全て削減 ⇒ 財務省大喜び
小さい ⇒ 安い ⇒ 他の車両を全て削減 ⇒ 財務省大喜び
どうでもいいが軽装甲機動車で自動車化された普通科中隊ちうのは
リアルで軽装甲機動車40両とか持ってるんだろうか
リアルで軽装甲機動車40両とか持ってるんだろうか
軽装甲機動車でリヤカーを数珠繋ぎにして牽引します
おまいらが欲しい軽装甲車ってアメのドラグーンみたいな香具師か
欲しいのは装軌式重装甲車でし
装軌式FVを全師団の全普通科連隊分用意するのは無理だお（約5000両）
よしんば全ての師団に1個普通科連隊分のIFVを用意したとしても、残りの3連隊がジープじゃあねぇ
よしんば全ての師団に1個普通科連隊分のIFVを用意したとしても、残りの3連隊がジープじゃあねぇ
>>927
イタリアのプーマ装甲車の４輪か、スイスのイーグルかな。
イタリアのプーマ装甲車の４輪か、スイスのイーグルかな。
仏のVABとか安そうで良さげ
とにかく、数が必要なんだが、軽装甲機動車じゃ、
どうしても下車戦闘時に車両に人を残せないからな…
とにかく、数が必要なんだが、軽装甲機動車じゃ、
どうしても下車戦闘時に車両に人を残せないからな…
せめて正面は14.5mm徹甲弾に堪える車両を…
軽装甲車はトラックの代わりだ気にするな
14.5㎜をガチで被弾しまくるような任務は、装軌式FVが受け持つはず
14.5㎜をガチで被弾しまくるような任務は、装軌式FVが受け持つはず
しかし、89式はもう配備されんぞ
装輪軽装甲車が、戦車と共に戦場機動。
タンクデサントより歩兵の生存性が高い分マシなのか、
機動力の問題で、歩兵が戦車に随伴できない分なお悪いのか。
装輪軽装甲車が、戦車と共に戦場機動。
タンクデサントより歩兵の生存性が高い分マシなのか、
機動力の問題で、歩兵が戦車に随伴できない分なお悪いのか。
いまこそ装甲輸送隊を復活!!!
兵員に甲冑着せれば良いﾆﾀﾞ
そんな事も分からないとはﾁｮｯﾊﾟﾘは頭悪いﾆﾀﾞ
そんな事も分からないとはﾁｮｯﾊﾟﾘは頭悪いﾆﾀﾞ
装甲輸送隊なんてセコいこと言わずに
全国の師団を
IFVで機械化された普通科連隊1+軽装甲車で機械化された普通科連隊3
にしよう！！！１
全国の師団を
IFVで機械化された普通科連隊1+軽装甲車で機械化された普通科連隊3
にしよう！！！１
なんかいつの間にか日本が陸軍国になっとる。
セコいこと言わずに
７D以外の全師団を2D相当にしようぜ！！
７D以外の全師団を2D相当にしようぜ！！
普通の師団に98両も戦車を持たせる意味が分からん
師団あたり1個大隊でいいから西日本の師団にももれなく戦車を！
師団あたり1個大隊でいいから西日本の師団にももれなく戦車を！
で、結局、89式はもう生産されないの？
せめて、11普連だけでも全部更新してほしかった…
せめて、11普連だけでも全部更新してほしかった…
生き残った装軌車両は、90式戦車、TK-X、99式自走榴弾砲、96式自走迫撃砲、だけ？
もう、APCもIFVも装軌は無いの？？ 歩兵直協車両は？？？
ちょっと酷くないか？？？
もう、APCもIFVも装軌は無いの？？ 歩兵直協車両は？？？
ちょっと酷くないか？？？
陸自の普通科に大隊結節は無いが、中隊以下や連隊以上にも4単位制を適用すればかなりの兵力になるぞ。
4分隊で小隊を構成すれば約50名、4小隊で中隊を構成すれば約220名だ。
ちなみにこの場合普通科連隊は約1700名で師団は約11000人になる。
4分隊で小隊を構成すれば約50名、4小隊で中隊を構成すれば約220名だ。
ちなみにこの場合普通科連隊は約1700名で師団は約11000人になる。
946 ：さまよえる春厨：2006/03/17(金) 22:23:05 ID:ThgMp4fb
×分隊
○小銃班
ですたな。
○小銃班
ですたな。
949 ：さまよえる春厨：2006/03/17(金) 22:39:51 ID:ThgMp4fb
なんか激しく計算間違いしますたorz
3大隊基幹の旅団って3000人足らずですがな
3大隊基幹の旅団って3000人足らずですがな
そもそも、ソ連の脅威に関わらず、
陸自の最低人数は18万人、
じゃなかったのかね？？
一度も達成された事ないけどね。
陸自の最低人数は18万人、
じゃなかったのかね？？
一度も達成された事ないけどね。
正しくは23万人ですな
12個の師団と2個の旅団をまともな編成でヤるとそうなる（以前、着上陸スレでﾐﾘ屋哲氏の試算では所要兵力26万人と言っていたが）
まぁ、基盤的防衛力の考え方が財務省の中の人には分からない（というか分かろうとしない）んでしょうな
もともと地勢的な条件のみで最低限の兵力を整備しようとしていたのに冷戦が終わったから兵力削減しろだ!?ふざけんななかやろ!!11!1!
12個の師団と2個の旅団をまともな編成でヤるとそうなる（以前、着上陸スレでﾐﾘ屋哲氏の試算では所要兵力26万人と言っていたが）
まぁ、基盤的防衛力の考え方が財務省の中の人には分からない（というか分かろうとしない）んでしょうな
もともと地勢的な条件のみで最低限の兵力を整備しようとしていたのに冷戦が終わったから兵力削減しろだ!?ふざけんななかやろ!!11!1!
専守防衛を止めれば可能かもや知れんが・・・
もともと大陸ナンザに陸戦部隊送り込むつもりないんだし。
もともと大陸ナンザに陸戦部隊送り込むつもりないんだし。
専守防衛の国"だからこそ"地上兵力は23万人必要だと思うのは漏れだけ？
世界各地に殴りこみをかけてるアメリカだって海兵隊は16万しかいないんだぜ？
世界各地に殴りこみをかけてるアメリカだって海兵隊は16万しかいないんだぜ？
だれも予算のこと棚に上げとるｗ
955 ：さまよえる春厨：2006/03/17(金) 23:37:28 ID:ThgMp4fb
MD予算を別枠にすれば問題ない!!!11!!1!!1
国民が、『これ以上使うくらいなら侵略された方が良い』
ってんなら、もう三自をコンパクト化するしか無いだろうね。
有権者の選択の結果として死人が増えるなら
それも民主主義だわな。
ってんなら、もう三自をコンパクト化するしか無いだろうね。
有権者の選択の結果として死人が増えるなら
それも民主主義だわな。
そういう状態はもはや国家ではない
物理的矯正力をハナから否定しているのだから・・・
物理的矯正力をハナから否定しているのだから・・・
本格的着上陸の可能性のある場所にはガチで1正面を担えるような重師団を置いて、
それ以外の場所には戦略機動性を高めた軽師団を置くのはどうだ？
それ以外の場所には戦略機動性を高めた軽師団を置くのはどうだ？
いんや、ゲリラ相手ならIFVはいらんちょ（どーせ下車歩兵で山狩りやんだから）
>>958の"本格的着上陸"とわAFVを含む正規軍の師団規模での上陸ね
>>958の"本格的着上陸"とわAFVを含む正規軍の師団規模での上陸ね
>>960
最悪の場合/陸自縮小が避けられない場合、の提言なのは理解してますが、
勘違いする人が出ると困るので一応補足。
まぁ、かつての着上陸スレで散々やったんですけどね。
・十分な貼り付け部隊があって初めて戦略機動部隊は役に立つ
・1個戦闘大隊程度なら、どこにでも殴りこんでくる可能性はある
最悪の場合/陸自縮小が避けられない場合、の提言なのは理解してますが、
勘違いする人が出ると困るので一応補足。
まぁ、かつての着上陸スレで散々やったんですけどね。
・十分な貼り付け部隊があって初めて戦略機動部隊は役に立つ
・1個戦闘大隊程度なら、どこにでも殴りこんでくる可能性はある
だから、>>958のプランだと
重師団：1個戦車連隊（連隊以下は2単位編成）
3個普通科連隊（連隊以下は4単位編成 IFVで機械化）
軽師団：1個戦車大隊
4個普通科連隊（連隊以下は4単位編成 4X4軽装甲車で機械化）
重師団：1個戦車連隊（連隊以下は2単位編成）
3個普通科連隊（連隊以下は4単位編成 IFVで機械化）
軽師団：1個戦車大隊
4個普通科連隊（連隊以下は4単位編成 4X4軽装甲車で機械化）
新潟ー関東は首都を攻める最短ルート。
なあ、ところで
このスレはかつての着上陸スレや編成スレとリンクしてるのか？
｢着上陸｣でぐぐると着上陸スレのまとめサイトが一番上に来るｗｗｗ
このスレはかつての着上陸スレや編成スレとリンクしてるのか？
｢着上陸｣でぐぐると着上陸スレのまとめサイトが一番上に来るｗｗｗ
四国と近畿・東海の辺りは機動予備にもってこれそうかな。
7師を解体すればそのくらいの装甲戦力を捻出できるんじゃん？ ＞2～4個重師団
>>969
戦車１５大隊ということは重師団２、軽師団１１か？
戦車１５大隊ということは重師団２、軽師団１１か？
現状の配備にプラスして、
方面隊直轄の機甲連隊があったら嬉しいなぁ。
つーか、もう戦闘ヘリとかいらなくね？
偵察ヘリだけでいいじゃん。
全般支援用で良いよ。
方面隊直轄の機甲連隊があったら嬉しいなぁ。
つーか、もう戦闘ヘリとかいらなくね？
偵察ヘリだけでいいじゃん。
全般支援用で良いよ。
ゴメン、意味不明だ。
無視してくれ。
無視してくれ。
アパッチは高い
アパッチ1機よりIFV10両の方が良い
アパッチ1機よりIFV10両の方が良い
>>962の重師団がドイツ1943年型装甲師団のまんまな件について
ランチェスター戦略方程式に｢戦力は戦略と戦術に3:1に分ける｣っていうのがあったじゃん
それをIFVと軽装甲車にも当てはめられるんじゃないか？
それをIFVと軽装甲車にも当てはめられるんじゃないか？
ここか次スレ辺りで解説してくれ。
よーわからん。
よーわからん。
983 ：全裸黄金 ◆KoxG3j4sWc ：2006/03/18(土) 01:49:47 ID:???
>>985
つまり、96AWPCを3、89IFVを1の割合で連隊を編成？？
つまり、96AWPCを3、89IFVを1の割合で連隊を編成？？
>>986
その場合96WAPCではなく軽装甲機動車（あるいはその後継）でしょうな
あと、連隊を2種類のクルマで機械化するのではなく、機械化歩兵連隊1+自動車化歩兵連隊3で師団を構成する形になるかと
96APCっていっちょまえに15tもあって40㎜自動擲弾銃も装備してるのに
戦闘機動において90式戦車に随伴できないというなんとも中途半端な代物ですからなぁ
贅沢なアメリカはほぼ戦略機動専用ににLAV-IIIを大量装備できますが、日本におけるその役割は良くて軽装甲機動車、悪ければトラックです
まぁどうせ師団あたり戦車が1個大隊しかないんだから、随伴できる歩兵戦力が1個連隊以上あっても無駄なんですが
その場合96WAPCではなく軽装甲機動車（あるいはその後継）でしょうな
あと、連隊を2種類のクルマで機械化するのではなく、機械化歩兵連隊1+自動車化歩兵連隊3で師団を構成する形になるかと
96APCっていっちょまえに15tもあって40㎜自動擲弾銃も装備してるのに
戦闘機動において90式戦車に随伴できないというなんとも中途半端な代物ですからなぁ
贅沢なアメリカはほぼ戦略機動専用ににLAV-IIIを大量装備できますが、日本におけるその役割は良くて軽装甲機動車、悪ければトラックです
まぁどうせ師団あたり戦車が1個大隊しかないんだから、随伴できる歩兵戦力が1個連隊以上あっても無駄なんですが
どーせTKに随伴できないんならトラックの方が合理的でしょうね・・・
小銃弾に対する防御力があるかないかだけの違いですな
戦車戦力をキープすることとIFVを増やすことの方がよほど優先なわけだが
戦車戦力をキープすることとIFVを増やすことの方がよほど優先なわけだが
戦略機動の話だったのか
とりあえず、トラックなんてのは本来最低限の装備な気もするけどね
リヤカーじゃどーにも
とりあえず、トラックなんてのは本来最低限の装備な気もするけどね
リヤカーじゃどーにも
まぁ、昨今はやりのゲリコマ狩りは下車歩兵が主体となるもんだから、
道央や北九州の師団以外は全員ﾄﾗｯｸでもいいような気もするけどね・・・
道央や北九州の師団以外は全員ﾄﾗｯｸでもいいような気もするけどね・・・
金床側は・・・
CTに戦車1個中隊があれば問題ないいや俺がそう言うんだから間違いなくｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
ゲリコマ狩りでも、結局広範囲に網かけて追い込む場合は、
各道路に重車両配備していく事になるだろうから・・・
最初から有る程度居場所を限定出来てれば良いんだけどね。
それ以前に、別に相手がゲリコマとは限らってのもあるが。
マンギョボンみたいなな貨客船でも1個大隊位は来ちゃうからね。
各道路に重車両配備していく事になるだろうから・・・
最初から有る程度居場所を限定出来てれば良いんだけどね。
それ以前に、別に相手がゲリコマとは限らってのもあるが。
マンギョボンみたいなな貨客船でも1個大隊位は来ちゃうからね。
てか、漏れ的なゲリコマの定義って
海空からの火力支援無しで行動する地上部隊
な訳だが
海空からの火力支援無しで行動する地上部隊
な訳だが
ﾐﾘ哲のブログにも書いてあったが、
限定的侵攻という括りでいいのではないか？
相手に対地攻撃機も戦車も無いなら（少なくとも撃退するまでは）国体の心配はしなくていいわけだし、
戦車が少しあればIFVの出番も無いかと。
んで、日本にまとまった数の装甲戦力を海空の支援火力つきで送り込める国はアメリカと韓国くらいしか無いわけだが
これを排除するのに必要な機甲戦力を考えると、戦車に関して言えばそれほど増やす必要は無いのではないかと（あくまで冷戦期の水準から）。
そこで戦車に随伴できる装甲車が、対ゲリコマ兵力の次に必要なものとして浮上してくるんだな。
限定的侵攻という括りでいいのではないか？
相手に対地攻撃機も戦車も無いなら（少なくとも撃退するまでは）国体の心配はしなくていいわけだし、
戦車が少しあればIFVの出番も無いかと。
んで、日本にまとまった数の装甲戦力を海空の支援火力つきで送り込める国はアメリカと韓国くらいしか無いわけだが
これを排除するのに必要な機甲戦力を考えると、戦車に関して言えばそれほど増やす必要は無いのではないかと（あくまで冷戦期の水準から）。
そこで戦車に随伴できる装甲車が、対ゲリコマ兵力の次に必要なものとして浮上してくるんだな。
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( ﾟ∀ﾟ ):. _ お休みなさい！！
ｒ'⌒と､j ヽ
ノ ,.ｨ' ｀ヽ. /
／ i!./
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く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
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999ゲット！
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