長文論説/妄想自主規制スレ15 ８

>>950　F35やUCAVで充分だろう？　25kmSDB投下

>>915
空母が敵基地を破壊しないで200�`まで接近するor空母が200�`に接近するまで基地が無事とは
ずいぶん平和ボケした設定ですね

907 ：名無し三等兵 ：2005/12/02(金) 20:11:39 ID:???
巡航ミサイル撃てる潜水艦って、改キロ級の８隻だけ
RES)
調べた。　同意。　キロ第一バッチの4隻はクラブ撃てなさそう
グロセキュの2015年キロ10隻は12隻（4隻はKlubの撃てないPreKlub）に修正
元4隻のうち何隻がKlub撃てるのかな？国産のサッケイド巡航ミサイルが撃てる
のは確実視されてるが。あとは093SSNx6隻の地上攻撃巡航ミサイルだ罠

オマイらに聞きたいが、台湾・韓国なんて短距離弾道弾でも
水上艦発射巡航ミサイルだって届くのになんで中国は最近潜水艦に
対地巡航ミサイルを熱心に装備しとるのだろうな？
オレには日本/グアム向けに思えて仕方ないわけだが・・・

なぜ日本政府は中国の潜水艦CMに脅威と懸念を表明しないのだろう？

たろちんが、現在任務についているB-2の能力を軽視して、
よりステルス制の限られたF-35を過大評価するのは仕様ですか。

>>953
いや？　空母が200kmまで平気で接近できるとは思ってないけどさ
米空母に憧れを持ってる人は
米空母なら中国空軍の勢力圏に入っていっても大丈夫！
と言うからさ・・

空母本体は攻撃には脆い。距離をとるのが普通。ということを説明するため
わざと200kmまで近づけて、何が起こるか実験してみせただけだよ。

目標まで25kmといっても、それに高度１〜２万mがプラスされるのに>B-2

たろちんの僕の中国空軍だけでなく、実際の中国空軍も、米空母を攻撃可能なほど精度良く捕捉できないことを無視するのは、仕様ですか。

>>955　だから軽視してませんてば（笑
　　　　無茶苦茶高価なものだからスタンドオフ以外では使いたくない
　　　　と言うだけの話し。空母の話しもそうだけど高価なものは
　　　　大事にしましょう（ｗ　無闇に突っ込ますのはいかがなものかと。

たろちんが、ぱぱのレスをぜんぜん理解できていないのは、言うまでもなく仕様ですね。

やれやれ・・・潜航しまつ・・・

たろちんが、ファストホークとステルスが並べて書かれているレスの内容に関する話で、
B-2の存在無視していると突っ込まれると、こんどはB-2のことしかレスせず、
一個突っ込まれると、直前に話されていた話題すらも失念してしまい、
自分に都合が悪くなると逃げて、ログ流しの為にスレを荒らすのは、
当然のごとく仕様ですね。

ここまでのまとめ

1：中国空軍が、空母を適切に捕捉し、攻撃可能であると言う根拠は示されなかった。
2：中国空軍が、ステルス機とCMから、適切に策源地を防護できる根拠は示されなかった。

3：中国空軍が、米空軍と海軍の攻撃に耐えられる根拠は示されなかった。

>>943-944
E-2Cが複数機あること、大編隊による正面切った空襲なら、
E-2C側にも回避の余地があることは無視ですか。

あと、
「空母が沿岸に接近してストライクパッケージを発進させること」
と
「空母が常に沿岸200kmを遊弋していること」
はすごく違う。
この想定のような大がかりな同調攻撃を行うさいには、
捕捉→攻撃計画策定→攻撃実施までにつうのは相当時間がかかる。
その間にも空母は刻々と位置を変えるわけで。

なんか厨房みたいだから関わりたくないが・・
1：中国空軍が、空母を適切に捕捉し、攻撃可能であると言う根拠
＊戦闘機多数＋哨戒機+AEWで可能
　要は哨戒機を追い払う時点で概略その先に空母が居るのがわかるが
　あとは、E2Cの警報で上がってくる艦載戦闘機を中国側がY8AEW＆Cの
　誘導する陸上戦闘機の大群で全部叩きおとせば
　哨戒機で正確に位置を測るのを邪魔できるものはいなくなる

　要は、戦闘機で哨戒機を追い払えるのは、戦闘機数で各下の相手に対して
　だけ。向こうの戦闘機が多ければコッチの戦闘機が全部落とされて
　終了

2：中国空軍が、ステルス機とCMから、適切に策源地を防護できる根拠は示されなかった。
＊ステルス機に対する防御は貧弱。但しバンカー攻撃は危険任務だから
　それにはF35を宛てるべきだろう。B2はスタンドオフで攻撃できる目標攻撃
　に使用すべき。
　IRSTで拠点周囲50kmは守備していると思われ、パトリオットスキーは
　TVMなんでシーカーと目標が近い分だけSARH/ARHよりはステルスに強い。
　ステルスも25kmくらいから戦闘機レーダー検知可能なんで、
　IRSTで50kmからステルスの方向探知してパトリオットスキーで撃たれたら
　流石にあたるだろう。IRST探知範囲の50kmはステルスでも危険
＊CM？　前レス見てくで
　TACTOMは沖縄基地のレーダーで探知・SAMで迎撃されたうえ本土基地に
　警報がゆく。沖縄すぎてから本土に着弾するまで1時間もあるから余裕で
　避難されてしまい地上破壊はムリ　
　FASTHAWKは沖縄周辺400-500kｍを対潜ヘリFFGが対潜活動してるから
　射程に中国本土を捉えるほど近寄れないでそ？　なんぼ中国の対潜が
　粗末でも限られた海域に潜水艦を入れないのは出来る。
＊米原潜は開戦時にたまたま東シナ海にいた1隻とかしか入れないと思われ

3：中国空軍が、米空軍と海軍の攻撃に耐えられる根拠は示されなかった。
＊だから数と質によるよ。　F18積んだ空母1隻で200機に向かって突っ込む
　のは自殺行為だが、
　米空軍1000機とか来て、ラプター200機　F35　200機含まれてれば
　形勢逆転だろう？　中国まんせーではなくて中国/韓国蔑視の偏見とか
　2000年の時代遅れの情報は排除して合理的に推定してるだけだよ
　子供じゃあるまいし、オレはウルトラマンでオマエは怪獣じゃないんだから。
　資料に基づいて、計数的に見積もり、自衛隊の改善すべき点を論じる
　という事をやってるだけだわいや。

追い払われる哨戒機が、なぜか空母を精度良く発見できるルールは、たろちんの仕様ですね

沖縄占領等と言う、何度も否定された根拠に基づかないと、東シナ海対潜掃討もできなければ、CM探知も出来ないと、自ら示して恥じないのは、たろちんの仕様ですね。

ステルス、CM、空母航空団のコンバインドの話をしているのに、空母一隻とか言い出して、その他の指摘は全部吹っ飛ぶのは、たろちんの仕様ですね。

かかる矛盾だらけの強弁は厨ではないが、それを指摘すると厨認定するのもまた、たろちん仕様ですね。

>>964
E2Cが残存しても、戦闘機が落とされていてはマトモに活動できんのでは？
要は、艦隊上空の航空優勢を失ったら終わりでない？

>>967
何を言っている？　140機も戦闘機が付いているAEWと哨戒機を
たかだか50機の戦闘機で追い払おうとしても全部落とされるのがオチ
だと言っている
>>969
コンバインドのタイムテーブルと協同の仕組みを示さないと
話しにならないよ。

コンバインドの内容次第では答えるが、なんの具体案もないなら
以後スルー

護衛機の経済速度と航続距離、哨戒機とAEWの経済速度と航続距離を無視して、
何が何でも空母がやってくる想定だけで押しきろうとしているのは、
たろちんの仕様ですね。

>947
いや、８８SSMが内陸から沿岸橋頭堡目指してる目標を撃つための物で、
陸から遠く離れた目標を撃つためのものじゃないんだよ。
そのために、陸自手持ちの沿岸監視能力でだって適切に攻撃できるような誘導システムになってる。
それを無視して、８８SSMじゃ陸から１５０ｋｍ離れた目標を撃てるわけじゃない。

>敵にもAEWはあるし、戦闘機140機は艦載機50機を叩き落すのが仕事なんで
>スルーさせてくれるワケないでしょうに。
単純に無視するんじゃないよ、タロチンは航空戦は常に１対１が成り立つとでも考えてるの？

>第一回の空襲でE2Cを失っているだろう。
何で？E2Cなんざある意味、一番安全なところに待避するわな。
それを追っかけるために別に襲撃部隊派遣する？

>空母が海岸200kmまで 来てくれているなら編隊くらい組めるでそ？
自分で沖縄奇襲のイニシアチブ上の有利を主張するのに、
空母が陸上基地を攻撃する場合のイニシアチブは無視ですか？

>空母と陸上航空基地の殴り合いは空母同士の殴り合い同様だ。
同様じゃないよ。

ぱぱのレスいらい、コンバインドを理解していないのはたろちんだけというのは、常識ですね。

>965
>要は、戦闘機で哨戒機を追い払えるのは、戦闘機数で各下の相手に対して
>だけ。向こうの戦闘機が多ければコッチの戦闘機が全部落とされて
>終了
凄い妄想理論ですね・・・

自分に都合の悪いときには、潜行したり、スルーしたり、別のネタでスレを荒らしたりしながら、涙に濡れるのは仕様ですか（w

彼にはミッションキルの概念がないな。

おまけに、哨戒機とAEWの周囲を大編隊で護衛だそうなｗｗｗ

>>975
自分で言い出したコンバインドのタイムテーブルと協同具体案を
示せないようだから厨房認定　以後スルー
>>974
＞いや、８８SSMが内陸から沿岸橋頭堡目指してる目標を撃つための物で、
　陸から遠く離れた目標を撃つためのものじゃないんだよ。
そんなことは知ってるけど、じゃあどうするんだ？対馬防衛？　言ってみそ。

>スルーさせてくれるワケないでしょうに。
＞単純に無視するんじゃないよ、タロチンは航空戦は常に１対１が成り立つとでも考えてるの？
＊意味不明。敵の140機にもAEWがついているのに、舞い上がった
　50機の艦載機は何故敵の戦闘機に襲われずスルーできるんだ？と聞いている
　説明してくれ

E2C＞戦闘機落としたあとで襲われるでしょ。プロペラ機のE2Cが逃げ切れるか？
　　　敵にもAEWは居るのに
　　　生き残っても、戦闘機がなければ飛ばせないではないの

空母のイニシアチブ
　中国がイニシアチブを取れるのは卑怯な不意打ちをするからだけど
　米空母がイニシアチブって米空母が卑怯な不意打ちをするのか？（ｗ
　すれば1個飛行師団100機は壊せるだろうけど、報復されてズタボロに
　されるわな

陸上航空基地と空母の殴り合いは空母同士の殴り合い同様
＞同様じゃない
＊じゃあどう同様じゃないんだい？（ｗ　説明してくれ

理解できないことを認められないのは、たろちんの仕様ですね。

妥当でないどころか、明らかに不可能な前提しか提示できないのも、たろちんの仕様ですね。

140機の戦闘機に護衛される、東シナ海哨戒パターンとタイムテーブルを提示できないたろちんは、厨と見なして良いですね（w

厨房はスルーして潜航します

都合が悪いと、スルーしたり潜行したりしながら泣くのは、たろちんの基本パターンのようですね（w


ところで、たろちんは厨なので140機の戦闘機に護衛される、AEWと哨戒機の、東シナ海哨戒タイムテーブルは、提示できないでしょうね（w

君と関わっても、何も得るところがないし、時間の無駄なので
関わるつもりもない。これ以上は煽っても無駄。

次スレ

長文論説/妄想自主規制スレ16 ８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133612646/l50

たろちんは、事実を言われると煽りだと感じるのは仕様ですね。
事実とは、たとえば140機の戦闘機に護衛されるAEWと哨戒機の東シナ海哨戒タイムテーブルを持っていないことですが。
あるいはたとえば、そのタイムテーブルを持っていないにもかかわらず、護衛をもってして米軍のCAPを無効化できると言い張ることですが。

ところで、泣きながら潜行するんじゃないんですか（w

たろちんが、何も証明できないにもかかわらず、スレを荒らすことは新しく有意義だと言い張るのは仕様ですね（w

>>974氏彼になにを言っても無駄の３乗です。
でもネタは面白いので＞携ＳＡＭ背負ったバイク兵
とかあるのでネタを愉しみましょう（ｗ

しかし自分の説に都合の悪い事実を書くだけで厨認定とは酷いダーパだ（ｗ

＞140機の戦闘機に護衛される、東シナ海哨戒パターンとタイムテーブル
たろちんに代わってちょっと考えてみよう。

山勘です

ええと、羽田や成田の様子を見てみると、理想的な条件の場合
離陸だけなら滑走路一本で1機／分の離陸は出来そうだ。
この辺は演習の様子とか見ているウォッチャーがいれば教えて欲しいな。

複数の基地から発進しないと１機目が飛んでから最終機が飛ぶ間に1機目は
行動半径分くらい飛んでしまうので、まあそうだな５〜６カ所から1個飛行隊分くらいの
機体がそれぞれ飛んで来るんだろう。

･･･さて、知識が乏しいのでこの辺から妄想になるなあ。
真珠湾攻撃の第１次攻撃隊は確か15分くらいで空中集合を終えたけれど、
これは発艦が嘘みたいなスピードでできるからだろう。
しかも相互の空母が視認距離にあって、レシプロ機なのでロイターする速度も
それなりに抑えられる。

ま、洋上じゃないし、航法装置も進歩しているので、中国機はどこかのポイントに設けられた
集合点へ三々五々向かうんだろうな。

さて各基地から１機目が飛び立った。全部かどうかはともかくE-2Cが探知。
２機目が飛び立つ。E-2C「活発な航空活動を探知。CAPを増やせないか？」
3機目、4機目・・・と続く。
CSGの防空戦指揮官は、ピケット／防空艦のセクターをはっきりした航空脅威の方向変更。
40〜45分後くらい、中国機が編隊を組み終えた（楽観的想定）。
「んじゃいっちょ米帝の艦載機やっつけますか」
やばそうなのでE-2Cはちょっと腰が退け始める。

しかし、ピケットのイージスからレーダー照射を受けてるのに、空母のCAP機に
制空戦をいどみ続ける中華フランカーパイロットの胆力は、神風以上ですね。
確実に落とされるのに（ｗ

んでCAPと接敵。空母が沿岸２００kmに来ているということは、
まあ本土上空かあ。撃墜されると米軍パイロットは嬉しくなさそう。
E-２ＣはCAPの陰に隠れて逃走。

・・・、普通、大乱戦になるとかえって撃墜率は下がるような気がするが、
そこは中華力でCAPを撃墜したとする。
「さあAEWどこよ？」
E-2Cにちょっかいをかけようとするけど、下からピケットのイージスがSM-2を撃ってくるので、、
さすがに撃墜できなそう。BFなのでおうちに帰る。

その間に第２攻撃隊がE-2Cに探知。「まだまだ来るらしいっすよ」
哨戒機がなぜか「空母」を探知。
艦隊の探知できてもどれがHVUか識別するのは結構難しいと思うが。

中国攻撃隊、ASMを60本発射、しようとするけどその前にピケットのイージスに
SAM撃たれたりしておろおろする（一部ミッションキル・撃墜もできるかもね）。
んでなに？もし全部生きてても６０発でしょ？
外周艦狙わないんだったら、２回以上の迎撃機会があるから１００発くらいまでどうにか
なると思うよ。個艦防空も入れればもっとだろうな。

>>993
乙

まぁ、大乱戦になるのは中国側だと思いますが。
制空戦の高度なら、艦艇のレーダーから丸見えでしょうし、イージスの管制も効くでしょうから。
って、その辺の矛盾を浮き彫りにするカキコですね。

･････････AEWに常時140機も護衛ですか。挙句200機の対艦攻撃機隊が即時待機ですかそうですか。
沖縄侵攻軍は見殺しですかそうですか。

米空母は1隻しか登場しませんかそうですか。
ショッカーの怪人じゃ無ぇんだからさぁ･･････。

ショッカー怪人テラワロス

＜IRSTで拠点周囲50kmは守備していると思われ
薄雲でもかかれば痔・END。逆神風頼りの中国軍www
＜パトリオットスキーは TVMなんでシーカーと目標が近い分だけ
SARH/ARHよりはステルスに強い
たわごと。SARHはレーダー波と目標反射波を比較して進路等を計算するし
ARHはレーダーそのものが敵に近づく。
＜ステルスも25kmくらいから戦闘機レーダー検知可能
目視圏内に入ってもレーダーに映りません。
＜IRSTで50kmからステルスの方向探知してパトリオットスキーで撃たれたら
流石にあたるだろう
当たりません。逆神風の五月晴れの状況下でもIRSTでは目標の距離と高度が
分りません。

なにが手段で、何が目的かなんてどうでも委員でしょう。
とにかくでかい数と、自分の妄想装備が役立つ局面があれば。

さぁ1000です！1J氏、日本に御帰還下さい!!（￣▽￣ﾉｼ

阻止ぃいい！！１１１！

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