空自次期主力戦闘機考察スレ136

中期防衛力整備計画（平成１７年度〜平成２１年度）について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ135

<丶｀∀´>２ダ

<丶｀∀´>３沢さんはウリナラ人ニダ

途中送信しちゃった・・・↓前スレ

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ135
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132802313/l50

<丶｀∀´>ウリが微笑みの亀甲縛り４様ニダ

<丶｀∀´>６藤敬司もウリナラ人ニダ

>>5
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>1乙

前スレ990、乙！

十姉妹

前スレ1000が微笑ましい件について

999 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/11/24(木) 12:23:20 ID:???
>>999ならF/A-22を100機以上ライセンス生産で導入。一機170億円で。

グリペン

>>13
エロゲーで日本が採用しているらしいからそれで我慢汁

前スレに書き込めなかったんでこっちへｶｷｺ


中学時代の漏れはｺｳﾞｧってたな・・・

行ってた中学の教師が左巻き揃いだったんで、その教師達への反感から始まって
たなぁ・・・今考えて見れば単なる反抗期だな（苦笑
高校時代はアリアドネンだったし（汗


漏れはここで色んな人の意見に触れる事で、随分と見識を広められたよ。

>>14
エロゲーでならラプタンも導入してるぜ。


何故かカナードが付いてるがｗ

>>16
カナード付きラプタンも群青だったっけ？

>>11
tsunndere-dana

>>17
ニトロ+のハローワールド

ギャルゲーではMiG-31に乗って隕石迎撃ですよ

なにそのルリルリのパクリ　ふざけてるの？

>>19
thx

>>20
＞MiG-31に乗って隕石迎撃

そりゃギャルゲーじゃなくてアニメでわ？

>>20
それなんていさくアニメ？

訂正しときます

前スレ

空自次期主力戦闘機考察スレ135
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132684459/

>>24
ありがとうございます。


はぁ、ちゃんと確認しろよ、俺・・・

>>17
つ　http://www.nitroplus.co.jp/pc/lineup/into_04/s_download02.html

前スレ
>992 名前：名無し三等兵 本日の投稿：2005/11/24(木) 12:17:26 ID:???
>俺の中学生頃は自衛隊違法論者で社会党支持者だったよｗｗｗ
>自衛隊は装甲車だけあったらいいとか真面目に言ってた
>あの頃の俺を消滅させたいｗ

十代で共産主義に憧れないものは、情熱が足りない
二十歳過ぎて（ｒｙ

>>25
いえいえ、どういたしまして。

私もたまにテンプレをミスしますので確認するのがクセになってますので。

[防　衛]
空自、Ｆ−Ｘ調査チーム派遣で１８年度予算要求　　第５世代戦闘機導入を視野、２０年度機種選定
ttp://www.aviation-news.co.jp/recommendation/index.html

J翼の韓国人評論家の意見にﾎﾞﾛｸｿ言った人が多かったが
むしろ生暖かくﾜﾛｽな気分になったのは自分だけか

・国際関係は1国でなく多国で考える
・善悪でなく損得で考える

これを地で行っていたのが面白かった。ある意味清さを感じたｗｗ

悲しいかな、もうタイフーン採用の可能性が無いように思える。
事象の多くがF/A-22採用を指し示してるし、
でもやっぱスペック的に適任はタイフーンだよ。ルックスも。


いちおう最悪F-15Eか純減だが・・・

ベレンコ事件の時みたく、今度は人民軍のSu-30が強行着陸亡命とかしたら、
すんなりF-Xはラプに決まるんだろうがなあｗ
アラート機にルックダウン能力が無かった当時と違って、今なら低空進入されても
ロストせずに普通にエスコートして着陸させるだろうから、強行着陸には
ならんだろうが。

>>31
まず空自がアメ製以外の航空機を運用できる体制ではない
欧州機を運用する為に必要な経費を加算したらトータルで結局アメ製のF/A-22と変わらない罠
そして性能面ではF/A-22の圧勝

ラプターやタイフーンやラフィールは高い
今の日本経済じゃライノが一番あってる

>>32
沖縄でそんなことやったらアメリカ様が問答無用で撃墜するから。
自衛隊機が実弾射撃による警告を行ったことのある沖縄なら自衛隊がやりかねないし。

>>34
もう朝にやっているから結構です

>>34
F-15Eを差し置いて何がライノが一番あってるだ。タイフーン採用に決まってるだろう。

>>34
87 ：名無し三等兵 ：2005/11/20(日) 04:53:00 ID:???
>>85
マジレスすると，
根拠は？「F/A-18は短足だと何度言ったら…」て言われるよ…

表現として適切かは知らないけど，↓の説明が直感的でいいと思た
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132223747/598
(dat 落ちしてるので貼り付けて見た)
> 598 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/11/18(金) 19:05:05 ID:???
> 地図を見るだけでライノが不味いというのは解ろうものだ。
>
> ライノ工作員は、空戦というのは「点」で発生するものだと思っているようだ。
> 空母での運用ではこの認識はある意味正しい。
> ・敵地への侵攻（戦闘は「自分」を迎撃しようと向かってくる敵と発生する）
> ・艦隊防衛（艦隊と言う「地点」に向かってくる攻撃を妨げる）
> 戦闘は点で発生し、高高度性能も要求されない。
>
> 日本地図をみて、日本の防空識別圏を塗れ。
> そして空自の基地をプロットしてみろ。
> 絶望的に広い、そして基地は少ない、基地は遠い。
> 遠いから敵が来た時に間に合わないかもしれない。
> 戦いは「面」、あるいは高高度に至るまでの「空間」で行なわれることになる。
>
> 足の長さと足の早さ、高高度性能が無いと迎撃が出来ないと。

軍事研究で石川潤一が礼讃していたけどな。

>>39
J-MSIPと近代改修の区別がつかない
F/A-22は最高速度がF-15より遅いから×とか言っておきながら
F/A-18E/Fの速度が遅いと指摘されているが最高速度なんて現代の航空戦では関係無いとか
一貫した思考もできないお方は信用できないｗ

鈍足、に対して最高速度を挙げられていて吹いた。

最高速度が大きいとしても、SR-71などは加速まで
それなりに時間が掛かるのかな

石川はお台場とツルンでんじゃねぇのか？

むしろ軍ヲタを釣る記事書いて喜んでるｗ

>>43
盛大に釣られてやるぜｗ

どう見ても入れ食いです

三沢のSEAD部隊はF-1ﾀｿに更新されます。

>>46
米空軍のF-16の事言っているのか？
それ退化してるｗ

どこかＦ−2ほしい国はないかね？
法律変えて輸出するよ。
そしてわしらはその金で・・・

>>48
島国で近隣国と隣接していて、危険国家の海軍による侵攻が懸念される国を探してくれｗ

対艦オンリーだと売り込みは厳しいな。対地能力を充実させた超改なら、
寅３が順調に遅れてる隙にトーネード後継としてpam！

レーサー誘導爆弾、マベリック運用能力にランターンシステム・・・120億軽く超えるｗ

つーかそれはスーパー改だろう。

もうライノスーパー改でいいよ

>>53
意味ナサス

>日本経団連の西岡喬副会長（三菱重工業会長）は11日、
>都内で開いたシンポジウムで講演し、今後の日米の防衛装備協力について
>「新型戦闘機や無人機、生物・化学兵器への防護装備などで、米国との共同生産を提案したい」
>と語った。

おい！おまいら！この新型戦闘機ってなんなんだ？
今こそ君達の妄想力を発揮すべし！

それと前スレ>964を読んで思ったんだが
>遠距離の航空機やミサイルなどが発する赤外線を円筒形のセンサー（直径約六十センチ）で探知し、追尾・監視する。
て事は、これはＡＥＷ機としても使えるわけ？

>>55
弾道弾追跡用のセンサー

>>55
いや、それは分かってるんだがｗ
ここに書いてあるのは”航空機や”なわけでさ
その航空機を探知＞追尾＞監視できるって事はＡＥＷとしても使えるんじゃないの？
ってこと

親中派の経団連が国防を語る事に恐怖を感じる

>>56のミス

F119の低圧圧縮機とアフターバーナーだけでも生産したいなあ

とくに前経団連の売国企業トヨタ酋長オクダはガチで史上最悪の売国奴

移民の実施
擬装留学生犯罪者入国審査の規制緩和
ビザ無し渡航
外国人参政権実施
珍権保護法成立

を目指していた。今の経団連酋長も豚オクダの傀儡。
経団連は日本の破滅とシナによる支配を目指しているシナチクの手下。

>>58
経団連副会長って言ってもMHIの親分だし、経団連は営利企業の集合体だから。

防衛関連のメーカーは米との共同開発で利益が見込めるんなら、積極的にもなる
だろうさ。
共同開発品の輸出（実態は米の下請けだろうが）が可能になれば、利益を出すの
が困難な日本の防衛産業にもプラスだから、経団連としても賛成なのは当然。


まずは日米共同開発品の輸出で実績を作り、ゆくゆくは純日本製兵器のゆしゅ・・・（rya

ちょ待てよ、俺の妄想力がめきめきと・・・・・・・・
もしエアボスがＡＥＷとしても使えるとしたら
所属は海自なわけだし、海自は空自に頼らずとも洋上での防空能力が飛躍するんじゃないか
ただ、航空機の探知距離ってどの程度なんだろ。それが気になる。

国防は三菱の義務と自認しているとはいえ儲けの少ない防衛産業で少しでも儲けの大きいF-2の増産なり他機種のラ国は
当然してほしいと希望するわな
そこで国が国防とどう調整するかにかかる

A380くらいのレベルになるとAWACSだから。

どう見てもAWACSの上を行っているレベルです

>>64
ラプターじゃラ国難しいから三菱はライノを欲しがる

>>65->>66
AWACSとはまた違うんじゃない？
これには管制能力は無いんだろうし
やはりＡＥＷかと思うけど

>>67
ぶっちゃけ三菱はラ国出来る第４世代ならなんでもいいんだろ。

そんなに仕事が欲しいならF-35Dをアメと共同で作るとか
全体的に日本にもメリットある事やれよ。
ライノを国産なんてのは産業界は嬉しいかもしれんが日本人は嬉しくない。

F/A-22：輸入になってあまり嬉しくない
F-35D：共同開発できたら嬉しい
F-15F：ライセンス国産でもあまり嬉しくない

>>67
そこでライノが出るおまいの思考がおかしい
F-2増産でもF-15Eの空戦寄り改修が何故出てこないわけ?

ちょ待てｗ　おまいら言い争いはやめろｗ
漏れは今、エアボスに関して激しい妄想中なのだ

これは弾道弾を探知するのが主目的なわけだから
その探知範囲は極めて広範囲に及ぶんジャマイカ
ということは、対航空機監視範囲も広いはず
おまけにもとがＰ３Ｃなわけだから長大な行動範囲を持つし

うーーーーーーーぬ。こ、これはやばす。寺やばす。
イージスのポテンシャルを存分に発揮できそうだな
今世紀の海自最強！

>>67
MHIがF-4後継のF-XにはF-2邀撃型が最適って言ったのはご存知無い？
ライノなんて得る物の無い機体は産業界も欲しがってません。

MHIとしては既存ラインの改修で済むF-2邀撃型ないしF-15Eの方が嬉しいでしょう。

ライノで得られるのは艦載機のライセンス経験くらいだねー

>>74
三菱重工＝国防を考えない悪徳商会という思考の方なんでしょｗ
しかしライノのラ国だけが国内企業が潤うという思考が理解できない

A380だと、AWACSどころか空中ペンタゴンくらい目指すか

いっそベルーガを母機でｗ

機種選定の妄想でもしながら昼寝でもすっかなー

もうフランスと共同でラフィールＪを開発すればいいよ

>>80

　 　 　 　 ／ 　 　　|　 ﾄ､ ＼　::ﾄ､　ヽ :＼　い
　　　 　 / 　 /　|　∧cjハ　::ﾄ､ Fﾍ、| 　 :ヾ ::ﾍ
　　　　/　/　|　 |　|　∧　ﾍ _LｉN=‐r!ﾄ､| ｌ　ﾘ　::',
　 　 　| ｉ | l　l | ﾄ､|ュ∨ニ_ﾚｧァr〒ﾏﾄ､| | ,rﾆニア
　　　　| | | |　ヽヽr!ﾆ、　　　 f'　{ ゝ'ﾘ /|ルr　／::',
　　　　Nﾄ＼ ´ | /了う､　 　 ｀　 ゝ-'　　ムｨi! 　　::',
.　　　 　ヽ＼.｀ zゝヽゞ'j 　,　　 　 　 　 ,rT丁}!ヽ 　::',
　　　　　　＼r--ゝ　 ｀　 ヽ 　 　 　 　 j　|｜i}! ヽ 　::',
.　　　　　　　　｀T ‐ゝ　　　‐ ﾆ　　　　,　 ﾄ、 }!　ヽ　::::', 　　　　　・・・馬鹿
　 　 　 　 　　　 |　　}ﾄ、　　 　 　　∠ィﾆﾆﾍ∧ 　ヽ　:::',
　 　 　 　 　　　 |　　}{　「T ‐ ､ _／__ノ::::::＿ﾄ/＿,-､＿ L
　　 　 　 　 　　 |　 ∧　| |　ヽト| /:::::::::／:::::ﾚ::／／::::::
　 　 　 　 　　　 |　〈　〉」⊥-ｲ:ﾉ/:::::_rく:::::::::／／:::::::::::
　 　 　 　 　 　 ┴ﾆ∨:/:::::::／ √￣ヽ ヽ_ﾑ∠-‐,ﾆ7:::

F/A-22＋UAV（AAM4本格納可）
F-15J改
F-2改
AL-1A

F-35B（海自枠）

是非海自にはラファールをお願いしたい

しっかし金のかかる代物ばっかだな
代表的なのだけでも陸はアパッチ、海は１８ＤＤＨや１９ＤＤ、空はラプター
他にＵＡＶやバカ高い輸送ヘリ、９１携ＳＡＭ改やら０３式中ＳＡＭ等など
それでいて防衛予算はマイナス成長
どおするつもりだろうな

>>84
在日シナチョンから安全保障税取るとかどうよ？

>>84
陸以外はお得意の後年度負担。

>>84
省昇格で予算編成が大きく変わるんじゃね
内閣府の許可も要らなくなるし、財務省との交渉も対等な関係になるし

>>87
庁→省への改変でいきなり予算が増えるのはまだない希ガス
取り敢えずは９条改革までは予算減を強調してたほうがいいと思う。

>>84
特定財源の一般会計への組み込み。
無駄だとか言ってる奴がいるけど、あの歳出を一般財源レベルで見直せば直ぐに２０％
程度は削れる予算が多数ある。

そんなに削れるのがあるのもスゲーな

>>90
その予算を消化するために、どれだけの社団、財団、公団、公社があると思う。
そのトップは全部天下り、その天下りの給料を払うために不必要な予算執行を
どれだけやってるか。
更に言えば、道路公団みたいにその傘下に株式会社を多数抱えていたり、
法務省だって民事法務協会なんてものを抱えている。
民事法務協会が有るお陰で公図のコピーしたものを申請すると1枚500円取られるし
、登記簿謄本なら例え1枚でも1通1000円もする。
民営化すれば直ちに半値以下になる。これだって形を変えた税金だぞ。

>>35
アメリカは日中紛争にかかわるのを嫌がり、沖縄からの撤退準備を開始
していますがね。
三沢のSEAD部隊撤退するならロシアにも日本防衛関与縮小のメッセージを
送る事になるだろね。

はいはいアクメツアクメツ

>>92
沖縄から撤退してグアムだけじゃなく九州や山口に移転しているんだが。

相手にすな。

>>73
中露がステルス機開発してきたら、FPS-XXと共に頼りになりそうね
戦闘機の赤外線放射はロケットより少ないから視程は減るだろうけど

もう戦闘機の導入をやめてこのスレの住人に５０億ずつぐらい配ってくれればそれでいい。

>>97
5億円でいいよ。

次々世代機あたりならもう俺の人生に関係なさそうだから金欲しいな

そうだなぁ、対中国という意味では
人類（非中国人）vs食人族（中国人）
という構図に持ち込むのがいいのではなかろうか
ついでに「中国人になりたい症」の朝鮮人も
食人族のジャンルに含めてもいい。

>>49

　　　　　　|
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧
　　　　<｀∀´　∩
　　　　（つ　　丿
　　　 <＿＿ ノ
　　　　 　レ

キューバ！！１１！！１

静かなだぁ・・　クローズアップ現代みてんのか？

黄金伝説を見ています(゜д゜)

>>103
(ﾟДﾟ)

ミリオネアを見ています(゜д゜)
とりあえずフライトレコーダーがオレンジ色ってのはわかりますた(゜д゜)
だから何なんだよ？って話でつ(゜д゜)

シナファクシ浮上セヨ！

http://kiyotani.at.webry.info/200508/article_79.html

航空自衛隊F4戦闘機の後継となる次期主力戦闘機（FX）が米国の最新鋭F-22戦闘攻撃機とF/A-18スーパーホーネット、ユーロファイターの3機種に絞り選定作業を本格化させている、との報道です。
　今日別件の取材で防衛庁にいってきたんですが、特にそのようなアナウンスはない、とのことでした。おそらく空幕か商社筋あたりの観測気球ではないでしょうか。

　F-22はアメリカがライセンスをさせてくれないでしょう。あとは価格が高い。と云うことで難しい。しかしながら、ライセンス生産を諦めるならば、目はあるでしょう。
　議会からいまだF-22の値段高すぎ（当初の約２００億円から約１６０億円ほどまで下がっている）叩かれてます。日本にある程度の数を輸出できるならば単価を下げることができるわけで、向こうさんにもメリットがある。
　日本としてもアメリカに恩を売れるし、ある程度値段交渉も可能で以外に安く導入できるかもしれない。

　常識的に考えればもっとも有力なのがF/A-18スーパーホーネット。既に米海軍・海兵隊で運用されて、コンバットプルーブンされています。ライセンス生産の許可も下りるでしょう。
　ですが、過去航空自衛隊の戦闘機は米空軍機ばかりです。海軍機を採用するでしょうか。インターオペラビリティといっても空自のカウンターパートは米空軍です。しかも機体の基本デザインはF-16と同時期で決して新しくは無い。
　だったらF-15Eをベースにしたマルチロール機の方が安く上がる。何しろ既にF-15は我が国で導入、ライセンス生産されています。ライセンス生産するにしてもコストは下がる。
　しかも、訓練、保守コストは現用のF-15とかなりの部分が共有されるので、他の候補より圧倒的にライフ・サイクル・コストが低い。このような意見にどう反論するのか。

　さて、一番可能性が低いのがユーロファイターです。過去FXに欧州機は候補には挙がりましたが、全て当て馬。
　空自は初めから全て米空軍機ということで結論をだしてましたから　ですが、近年海自が自衛隊初の「欧州製作戦用航空機」として
　EH-101ヘリを採用しました。時代が徐々に変わっている。
　それからF-2の時は自国開発が米国の横やりで流れ、F-16をベースにすることになり、しかも決定後米議会から二階にあがってハシゴを
　外されるようにソースコードの引き渡しの拒否を受けたわけです。
　また、国家予算に余裕はなくアメリカから言い値で戦闘機を導入できる時代じゃない。
　しかもどうせ導入するにしても６０程度、たまには空幕、防衛庁に「冒険」して欲しいものです。ここでユーロファイターを買っておけば
　今までみたいにはいかないよ、というサインをアメリカに送れます。　以外にユーロファイター＝タイフーンという線はあるかもしれません。
　その際愛称は無論「台風」ということで。
　コストの面と機体設計の新しさでいえばグリペンが良いような気がします。

>>107-108
ちょｗｗｗグリペンってｗｗｗ

・・・グリペン？？？('A`)

>>107>>108
ソース古すぎ8月でしょ。

この人の対中認識は間違ってないと思うが、なら何故グリペンなんだ？？？

ラプタープレゼンに持ってきたシムよりこっちのディスプレイのがｶｯｺﾖｽ
ttp://japanese.engadget.com/2005/11/24/visionstation-half-spherical-screen/

キヨに理を求めるなよｗ

彼の自著で島嶼防衛の為には航続距離の長大な南アフリカ製のロイホック導入しろとか言ってたが。

Ｊ翼の表紙で射精しました

>>113
本格的な趣味レーターの場合。パネルの数は半端無いよ。
ソース失念しちまったのが悔やみだが・・・・・

航フのF-1ﾀｿで射精した

お前等よくそんな欠陥機で抜けるな

>>119
欠陥機厨はお帰り願います
うんざりだ

黙れ小僧、あんな性能で満足できるか。
煮て食うぞ。

アメリカは中国とは絶対に対立しない、そう見えるのは大国同士の外交をしているためそう見える

>>119
レイプスキーだから

欠陥機厨を論破するためのテンプレでも作っとくか･･･

>>123
通報しますた

>>121
最強厨氏ねよ
いや死ね
アメリカより圧倒的に経験も予算も少ない日本でアメリカと同じ物が同じ値段で作れるわけねーだろボケ

F-1ﾀｿは欠陥機なんかじゃねぇ！！！１！！
海洋迷彩だけが取りえの糞と一緒にするな！１１！！！１！

>>127
釣れますか？

>>126
愚か者め。
最低クラスの推力にRCS、低劣な運動性能。対艦ミサイルを二発しか搭載できないなど…
贔屓目でも最悪の戦闘機ではないか！

エスコン５ではF-2は最強の機体に入るのだが

ここまで全ておれの自演でお送りしました

>>128
ホォ？お前はF-1ﾀｿが欠陥機だと本気で思ってるのか？

少々コストが上がろうと
中長期的観点及び総合的なコストが最小になるとの観点からは
ラプターのライセンス生産が最適であることを否定できない。
なんとかアメリカを説得しよう。

>>132
萌えヲタキモイﾆﾀﾞ
いちいちﾀｿをつけんな

>>134
やーだお（　＾ω＾）
自主開発したとう点からもF-1ﾀｿは最高の機体だ。
つーかうざいならNGワードに「ﾀｿ」入れろ。

F-1みたいな粗大ゴミは中国海軍にさえ餌食だな。
レーダーの性能悪くてアウトレンジ出来ないし。

>>135
肝心の性能が微妙だと思うのだが
違うというのであればF-2より上回ってる点を教えてくれ

なんか笑っちまったｗ

なんの妨害も無い状態で対艦ミサイル２発搭載して対艦攻撃を行う攻撃機
としては７０年代後期から８０年代初期ではいいんじゃないの？＞F-1

>>137
エロさ

>>129
攻撃機に何を求めてんのｗ
最低クラスの推力・・その当時にマシなエンジンがそれしかなかったから
RCS・・70年代の航空機にステルス概念なんてあるわけがない
低劣な運動性能・・高い翼面荷重は低空での良好な飛行特性を得るため、
対艦ミサイル二発・・世界の戦闘機、攻撃機で対艦ミサイル四発も積める特殊な機種がいくつあるんですか？おそらくF-2だけですよ

F-1は無人標的機としてロックイズムを継承する空自パイロットの役に立ってくれます

>>142
　や　め　な　い　か

2発で我慢しなきゃならない理屈にならないよ。それ。
ついでに一撃離脱出来なきゃ話にならん。

>>144
四発積めなきゃ欠陥機って理屈の方がよっぽどおかしいだろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/F/A-22_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29

・製造コストが高過ぎる(アメリカ軍でもその為に装備計画機数が減らされている)。
・日本の国防費が縮小傾向の中、生産コスト高の配備計画は敬遠される傾向にある。
・アメリカ政府は、現状でアメリカの最高の軍事技術が詰め込まれた戦闘機を他国(たとえ友好国であっても)に販売する事を躊躇している。
・ライセンス生産出来なければ、運用と管理の権限をアメリカに握られてしまうので、
　日本側はライセンス生産に拘る。しかし、ライセンス生産を認める事はアメリカが重大な軍事技術情報を日本に漏らす事にもなり、簡単に許可が降りるとは考えられない。
・仮にライセンス生産が認められたとしても、上記の理由の為にライセンス生産が許可される部品の割合は低くなり、
　アメリカから輸入しなければならなくなる部品の割合が多くなる事が予想される。また、ライセンス生産を行う場合は、
　ライセンス料を始め多額の費用がかかり、需要が少ないのも手伝って、完成した機体を購入する場合と比べ、大幅に費用が増大する。
・アメリカでは、F/A-22を輸出しない法律が作られた。
・基本的に兵器倉内部に兵装を収納する為、搭載出来る兵器の量はある程度限られる。
・国産ミサイルAAM-4やAAM-5などの搭載に関わる諸問題(兵器倉に合わせてフィンなどを小型化する必要性があるとされ、
この他にも問題がある可能性がある) 次期主力戦闘機は邀撃だけでなく、可能ならば支援戦闘にも使用できるのが望ま
しいとされているが、支援戦闘に用いる空対艦ミサイルを、F/A-22は搭載する事が出来ない。

F/A-22の輸出は法的にありえない。

>>142
確かに次世代の為には致し方ないかもしれないなぁ・・・・・

だが他に任務はあるはずだ！
TFRの言うSEADの更新機には安いF-1ﾀｿが最適ではないだろうか！！１１！！

>>144
じゃあ世界の対艦攻撃ができる戦闘機、攻撃機は全て欠陥機なんですねｗ

>>146
列記はかまわんが、『法的に』に繋がる理由が分からない。

・アメリカでは、F/A-22を輸出しない法律が作られた。
・アメリカでは、F/A-22を輸出しない法律が作られた。
・アメリカでは、F/A-22を輸出しない法律が作られた。
・アメリカでは、F/A-22を輸出しない法律が作られた。
・アメリカでは、F/A-22を輸出しない法律が作られた。
・アメリカでは、F/A-22を輸出しない法律が作られた。
・アメリカでは、F/A-22を輸出しない法律が作られた。

>>147
そこで無線操作による無人特攻機ですよ！！

>>146
つうかF-Xに対艦ミサイルが積めないとかほざいている時点でもう信用に足る記事じゃないな

>>150
じゃあなんでロッキードは初めて海外にシミュレータ持ち込んでまで売り込んでるの？

>>146
が米国の法律を勝手に作った事について。
>>150（参照）

所詮Wikiだし

>>153
それは売ってくれる証明とは成り得ない。

>>146
ＬＭは法律を無視して日本に売り込みにきたのか。ヘルファイヤで金儲けしただけはあるなｗ

>>146
どの法律に抵触してるのか教えてくれ

>>152
F-Xは邀撃専門だから対艦ミサイルなんて無くても何の問題も無いぞ
対艦ミッションはFSであるF-2に任せればいいんだし

>>153
だから法律で禁じられているのになんで売り込むの？
見込みないわけでしょ？

　は　い　矛　盾　と　

チョンが捏造したんだろ
下らない法律のでっち上げはお得意だからなあいつら

>>160
どの法律に引っかかってるのか教えてくれ

>>161
何でも韓国人のせいにするなよ嫌韓厨が。
法律に抵触するって書いてあるだろ。大体日本語版だろ。

>>159
同じ意見だけど・・・
あのウィキがF-XにF/A-22が不適な理由として対艦ミサイルの運用能力が無いとか言っていることで
記事の信用性が無いと言いたかっただけ

うは・・・アンカーミス
>>156

>>164
ああ、それは失礼
ってか、たしかに情報源としてwikiは無いよなぁ・・・
あれ結構未確認情報も書かれたりするし

>>151
せめて空自の基地の隅っこに展示でいいから、静かな余生を遅らせてやって下さい○|￣|＿

>>163
日本語の出来るチョソはいないとでも？
半島からのアクセスの記録があった項目もあるんだ(アイヌとか琉球関係とか)、否定できまい
それに肝心の法律があるのか？

>>163
俺も韓国語読めるし書けるよ。
翻訳ソフトでｗ

>>163
どの法律に引っかかってるの？

>>164
>>>159
>同じ意見だけど・・・
>あのウィキがF-XにF/A-22が不適な理由として対艦ミサイルの運用能力が無いとか言っていることで
>記事の信用性が無いと言いたかっただけ

賛成だな。

ステルスであるF/A-22 でなんでわざわざシースキマーを運用せんといかんのか、ぜんぜんわからん。

対艦攻撃したければ、ステルス機にあったもっとコストパフォーマンスのいいものをつかえばよろしい。

世界最強の対艦番長がいるのに対艦ミサイルに拘る必要無いだろ

おまえらはどんだけ腹が減ってるんだよw
腐ったエサ食ってると頭も腐ってくるぞw

>>172
それでなくともF-1ﾀｿがいるのにね。

>>172
所詮はWikiの記事だし

>>172
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？欠陥機がなんで世界最強なんだよ？

あー・・・

なんかF-1欠陥機厨（違うかもしれんが）の発言で気付いた。

我らがF-1も、退役後は無人標的機となる可能性があることを・・・

つか、F-4EJ改もそうだなぁ。

QF-104Jって、あと何機残ってるんだろ？

>>173
昼間の中学生君も美味しかったなぁ。
もしかして今の人はそいつか？

>>176
暇だし食いつく
どこが欠陥か挙げて

>>176
おそらく俺が書き込む前に突っ込まれてるから書かないｗ

>>179
価格が高い・レーダーがショボイ・日米共同開発etc

>>181

少なくとも価格が高いのと日米共同開発は欠陥とは言わないな。

つまりお前の頭が欠陥だろ。

>>181
じゃあどうやればあれ以上に価格が下がるかご教授願いたい

レーダーがショボイ・・もう航空誌の記事で改善済

日米共同開発・・エンジンが国産で開発できない時点で完全国産は無理なのは自明だ

>>176
他に足が良くてASMを４発積めれる素晴らしい対艦機がいたら教えてくれ。

やはり人気者は育てないといけないね。
盛り上がりが違う、ただでさえ確定ぎみで閑散としているのに。

Ｊ翼の裏表紙にあるフランカーのウクライナ塗装(・∀・)ｲｲ!!

>>176の苦しい主張マダー？

>>176みたいな負け犬をあまり苛めるなよｗ

Ｊ翼についてたカレンダーにタイフーンが載ってない○|￣|＿

今、このスレに必要なのは昨日の女神様ではないだろうか？

>>189
タイフーン、ラファール、グリペンとF-16の焼き直しみたいなので三月もページ割かれるのは勘弁です

ああっ！い、石を投げないでっ

F-2欠陥機説をとなえる奴って必ずいる気がする。
何がそんなに気に入らないのか？

>>190
　 　 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　オッパイ！オッパイ！
　⊂彡

>>192
せっかくの軍艦が壊されるからだろ。

>>192
アメリカが噛んでるから

もしくは、日本に優秀なFSを持たれると困る民族の人たち

>>191
優雅なお嬢さんたちを眺められるのに何が悪い！

>>192
日本人特有の自虐の心理が働いているんジャマイカ？

韓国軍スレより、鉄の戒めです。
なんかときどき韓国ネタが登場するので・・・・


『怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ』
フリードリッヒ・ニーチェ

>>192
・一部の書籍や評論家、サイトを鵜呑み。
・物事は何でも批判する事こそが格好良いと思い込んでいる。
・国産兵器は何でも最強と論ずる一部国士様に対する嫌悪感から。
・国産兵器及び公共事業に対する盲目的不信。

上記のどれかじゃないか？

201:176 :2005/11/24(木) 21:28:03 ID:??? [sage]

負けたのでオッパイうｐしますね。

空自の海洋塗装を考案した人はネ申だな

　 　 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　オッパイ！オッパイ！
　⊂彡

>>201
Ｆ−２のあのブルーの迷彩のやつ？
あれカッコ良いもんな
ほんと痺れる

ttp://kaiji6.site.ne.jp/gbbs06/img-box/img20051124070033.jpg

ほらよ＠F-2

　 　 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　>>204！>>204！
　⊂彡

F-1ﾀｿにこそ海洋迷彩をすべきと考えているのは俺だけじゃないはずだ！

>>203
F-4は余り好きではないがあの迷彩を施したF-4はなぜか・・イイ！

>>204
いきなり見えないぞ

クリック汁！

ＧＪ！

>>209
403になる・・・

リンクたどって直接行けば見れた
なぜだ・・・

>>212
画像直リン禁止のとこなんでしょ

蒼の子かわいいよかわいいよ蒼の子ﾊｱﾊｱ

質問。
F-2の値段120億円てスペアパーツ含めてだよね。

このスレであがっている他の機体をFMSで購入した場合の値段って、
予備部品は含んでる？

こういう書き込みがあったので少し気になったので。

>215 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/11/23(水) 22:40:18 ID:???
>16年度予算要求概要を見れば、F-2を5機調達するのに618億円で、単価123.6億円
>しかし契約本部の16年度調達実績ではF-2（機体・エンジン）を5機で単価97.6億円
>さらに細かい16年度随意契約を見れば、F-2そのものの機体単価は81.3億円

>何でこうなるのかと言いますと、機体単価は安くても運用に必要な予備部品などを含めると値段は上がるからです
>だから装備の値段を検証する場合、本来ならこうした数値を出さなければ意味が無いのです
>そういう意味で他の機体と値段を比べる場合、どの数値を使うかということに注意しなければならないのです
>これは何もF-2に限った話ではなく、全ての装備品に言えることですが

結論から申しますと、国産より各種機材の購入が多くなるFMSというものは実は概して高くなります

>>215
ってか、施設費がかからないから価格の面ではF-2がダントツ

>>215
>しかし契約本部の16年度調達実績ではF-2（機体・エンジン）を5機で単価97.6億円

コレは機体とエンジンだけの値段。
他にレーダー他各種アビオニクスの値段がプラスされる。

例を言うならば、この機体+エンジンの価格に

J/APG-1レーダーの価格は8億円弱。
統合電子戦装置が8億円弱。

といった感じで値段がプラスされる。

値段の高さが欠陥厨の生きがい

>>215
F-2が120億円では無くて90億で調達できているって主張する椰子が良く見かけるが
その90億っていうのはドンガラ＋エンジンの価格であって、肝心のアビオニクスの価格が抜けている
アビオも足して計算すると現在の予算書の通りに120億から110億円あたりになる
予備部品込みの価格なんて聞いたことない

>>218
？

オッパイうｐしますね。

>>221
どうせ腹いせにグロ貼る気なんだろ？いいな！絶対貼るなよ！絶対だからな！

>>215
残念だけどその81億って言うのは本体のどんがらの価格、エンジンとか電子機器とか付けると124億位になる、
さらに開発費はこの中に入っていない。
だけど、対艦攻撃機として非常に優秀だと言うことと、国内に技術の備蓄が出来たと言うことを考慮して
良い買い物だったと思う。
ただし、これ以上の製造はどうかと思う。

>>217
間違い。H16年度の調達によると
J/APG-1レーダーの単価は5.76億円
統合電子戦装置J/ASQ-2は4.67億円

あーでも女神降臨したんだよなぁ…

乳首見たかったなぁ女神さんの…

>>224
ちょい、ソースおくれ。

>>224
あー、APG-1だけだとそうなるのか？

手元の資料ではFCRで7億8200万円、IEWS7億7000万円とあったが。

>>222
そうですか、残念です。

>>226
調達契約本部H16年度随意契約って書いてあるだろ
ttp://www.cco.jda.go.jp/supply/jisseki/rakusatu/xls/H16zuikei.xls

つか７億ってのは平成１１年度のだろ

俺久々に登場だけど、スパホＪの消息は？

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　<´Д｀ｒ//
　　　　⊂二 _, ､_ ／ 　ただいま〜ﾆﾀﾞ
　　　　 |　　 )　 / 　　　　昨日なんか職場に人が居ないと思ったら休日だったﾆﾀﾞｗ
　　　 口口/　　ヽ 　　　　 なんか変だと思ったﾆﾀﾞ・・・
　　　　　　 ( <´ヽ ) 　　　　
　　　　　　　>/ ヽ<

>>228
>>222は、うｐ汁！ってことでは？

>>232
貴方は馬鹿ですね。

>>232
！！！？？？
いいから寝ろ、肉と野菜と澱粉食ってしっかり寝るんだ

>>229
�d。

コレは安くなったのか。
それとも7億幾らってのは他にも色々組み合わせての値段なんだろか。

>>233
男の胸もオッパイと呼んでいいんだよな？

PreMSIPイーグルとF-2改とでは、明らかに後者の方が要撃性能が高い。

もう戦闘機の話題はどおでもいいからさーーーー
んなことよかパイパイ早く汁

改ってのはAAM-4/5付きの機体の話か？

熟女のおぱい期待sage

翩蹤瓰|||||||}}}}}}}}}}}}}可}}『『『孤讚雛亂、
翩蹤孤||}}}ＩＩ}}iﾟ(.(.(:ﾞ'.':ﾞ':'.(.(.(.(ｉiﾞ(iﾟﾇ憇憇[[llllg,、
窗回||}}浴'(.(.(｀､'.'.'､::､''.'.`'.'ﾐiﾟ(!i'ｉiii.[(}}}}||||淵蛤_
翩||||}ＩＩＩ}iﾟ(iﾞ'.::､''｀ .　 　 　 ｀ ''‘(.()l,(,(ｉiﾞ(}}}}}}}}}}||黏ｊ,...
翩回l.[(.(.(:､''' . 　 　 　 　 　 . ｀:ﾞ'.'ﾐ(}浴ｉｉ,(l}ﾇl｛(}}}}効q_.
雛瓰l.[(.( :: . 　 　 　 　 　 　 　 　 :ﾞ'.''ﾟ(ＩＩＩＩＩlｊﾞ(.(.('ﾞ'.''ﾞﾞ(}}}}}ｮ_、
雛翩||ＩＩ.( :' . 　 　 　 　 　 　 　_.,､.､'.::‘(}}}}ＩＩ,(ｉ'.::､'.'' ' :ﾞ':'iﾞ(}}Ｉq_
醴雌[ＩＩlｉ:.:'　 　 　 　 　 　 .､.::ﾞ'.;ｿﾐ'}l.lｊ;,':'ﾞ(}}||ＩＩi'.:: . 　 　 ｀ ''ﾇ}}|q_. .
醴靈郎,( :　 　 　 　 　 　 ｀ :.'.'ﾞ'(._､ｊ]||Ｉｉｉ:ﾞ(ｉＩ}}|Ｉ,(: . 　 　 　 .'.ﾐiﾟ(}竒qｊｊ、
醴醴甑)).:: . 　 　 　 　 　 　 　 .:.ﾐ笏||《'.:､:ﾞ(Ｉ}||Ｉ> .　 　 　 '､::.(ＩＩ泪睿’ .
醴醴雛|Ｉ,(､...　 　 　 　 　 　 　 :ﾞ'.'?ﾇlﾟ'.'. ' :ﾞ(ｉ泪Ｉ)｡　 　 　 .'.:ｉ.(ＩＩ屈歡
醴醴醴[ＩＩlｉ:.:.　 　 　 　 　 　 　 　 . ｀｀ ..'､:.(.(泪[ＩＩi:､..　 .､::.(.(,(ＩＩ眉]｝.
醴靈雛甑Ｉｉ.(､...　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . .(!Ｉ泅詬､.:..､.:.'_(ii.iＩＩ|||醴† .
層醴雛讃凶,(; . . 　 　 　 　 　 　 　 　 .:､i.(ＩＩ朋邸'｡::.'.:ｉ.(,(ＩＩ||讃醴′
‘¶醴雛翩寵ﾛＩi,(; ､...　 　 　 　 　 　 .: (.(3ＩＩ||讃部)).:.'_(ｌＩＩ|朋醴‡’
　]醴雛翩孤調ＩＩｊｊｉ,(ｉ:;､.､...　 　 ､....:､;;ﾞ(ｉ浴朋翩回Ｉlﾞ(.(.(ｉＩ||調醴′
　 層靈翩瓰||||||||后lＩ,ii,(,(.(.(.(.(.(,(,(3浴|||||||||}|}}}|||Ｉ3.(.(}Ｉ}}朋醴．
　 濁醴雛瓰|||||}}}}}}}}}}}}ＩＩ}l}ﾇl｛(l}ﾇl}ﾇ浴}}}}l｛(浴ＩＩＩ||||Ｉ;(.(浴}|||讃〉 .
　 ､ﾞ[醴醴雛胞||ＩＩ浴l.[(.(.(.(.('ﾞ'.''ﾞ':''ﾞ(ｉ.(.(.(｀:‘(.(.(}ＩＩ|||||ＩＩ,(i.[(Ｉ|||讃]
　 　 層醴雛翩瓰ＩＩＩＩl.[(.(.(.(>.'.､:､':.'.､.'.､.'.､:: (.(,(ＩＩＩ|屈||ＩＩＩＩＩ|朋醴$ .
　 　 濁醴靈翩翩回ＩＩＩｉ,(.(.(>.'.､.'.､:､::.'.､.'.､.(.(洽Ｉ|||讃蹤||||調醴† .

>>242
きんもっー☆

>>237
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

>>244
すまん。俺諦めた

　　 　　 ,, - ー'''￣￣ 　　 ヽ
　　　 ／ 　　　　　 　　 　　　ヽ
　　 /　　　　 　 　ゝﾉﾉ　 　 _丿　
　　 |　　　, ー--,,＿,,,--''　l/ 　
　　.|　　　ヽ　　　　　 　　　 |　
　　|　　　/　,,‐-　　　　　-‐　
　　|　　　i　 　 ,-、 　　 　_, |　　
　 ,‐-､　 l　_ 　 oヽ｀　ヽ' o｀　 　
　 |　、` l　 　 `ｰ　 　 　ヽ´｀i 　
　.|　 )　　　　　　 　　　 　 ヽ| 　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヽ `　 　　　＿ 　　ﾞｰ-､＿ )　..／
　　￣i　　　　| 　　､―ー　　|　＜　バストの大きさで人を判断するのはヨクナイコトデスヨー！
　　／.|　　 　 　 　 ｀ヽ/ 　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　|　　　　　　　-　　　ﾉ
　丶　　 `ヽ ＿＿　　, , -' ' |ー、
　　ヾ　　　＼　　　　　/　　 |　　＼

>>242
本来は”AA”といったらこんな香具師だったんだよな。

　　　　　　　　　　　 　 ヽ!、 | 　 !ノ|　　　　 　 　 ｢￣￣　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　　　,／'"　　　　　 　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| _,, 　　 　　 　　　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-‐／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 _,-‐'／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　,r'"／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　 　 i -‐''"ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　 ,-‐'´　 　／　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　入　　　　　　　　＼
　　　　,, -''　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 　 i　　　　 /　＼　　　　　　　　＼
　　 ／　　　　　　 l　　　　ﾟ::ﾉ　　　　　　 　　 　　l　　　　/ 　　 ＼　　　　　　　　ヽ
　　l　ﾉ　　　 　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　/　 　　/ 　 　 　 ＼　　　　　　　 ﾞ､
　　.i　　　　　　　　',　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 /　　　　　　 ＼　　　　　　　ヽ
　　 ',　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　／　　　 /　　　　　　　　 ＼_,,　　　　　　'､
　　　ヽ　　　　　　　　＼　　　　　　　　　,;‐'"　　　　 /　　　　　　　　　 ／　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　　　／`ー-------‐'"　　　　　　/　　　 　　 　 　 ／　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　`'‐┬-‐''"　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ／
　　　　　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　／　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ／　　　　　　 　　 ／
　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　i'　　　　　　／　　　　　　　　／
　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　,／　　　　　　　　／
　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　 ／　　　　　　　,-''"

>>232
相変わらず休みの無い生活してるなｗ

>232
カレー食うか？

もう餌が無いからって惨めなことは止めれ
女神様は昨日たまたま来ただけだったんだよ

結局ＡＡでお茶を濁されたわけか
しょうがない、ＡＶでも仮に往くか

ラプターだと思うが万が一ら国優先でスパホとか選んだろうどうしよう、
不安だなぁ。

>>253
だからさ何でF-2増産、F-15Eのラ国をすっ飛ばしてライノに行き着くわけ？

>>253
ラ国優先でもスパホは無いから安心しろ

国のお偉方の政治工作と様々な思惑の結果ライノにたどり着く可能性だってあると思うよ。
普通に考えればライノという選択肢すら出てこないはずなのに今現在にいたっても候補にある時点で危険だと思う。
欧州との繋がりを強化したいと言う思惑ならユーロファイターと言う目だってあるはずだしね。
政治にとっては性能がどうこうよりそれによって生じる利益のほうが優先されそう。

>今現在にいたっても候補にある
当て馬だから

>>256
アメリカ系でF-Xに該当できるかな？と思えるのが、F/A-22・F-15E・F/A-18だから候補にあっても特に不思議でもない

>>256
F-2増産、F-15Eのラ国よりF/A-18E/Fのラ国の方が儲かる根拠を出せよ

どう見てもライノよりストライクプラスの方が国状に合うと思いマス

>>256
小泉の立場でユーロファイターは無い

>>256
そんなあるかどうかも分からないものにすがるなよｗ

おっぱいうｐ！

>>263
折角元に戻りかけてたのに来るんじゃねえ半角二次元かコンビニ行ってエロ本立ち読みして来い

>>256
Ｆ−１５の時にはミラージュなんてものまで飛び出してたんだがｗ

F-2増産しても技術的なメリット無いし
ライノなら少なくとも将来の艦載機製造のノウハウが手に入る

>>266
はいはい空母空母

>>266
空母保有する金が無いんですが。第一スパホもメリット何にも無い

おまいら一体何時までおっぱいおっぱい言ってるんだ？
漏れみたいにさっさとＡＶ借りてこい
さ、見るか（禿藁

>>266
持つかどうかも分からない空母のために防衛力低下させるんですかｗ。

今更だが、Ｊ翼の空自エアベース特集が延期になってちとガッカリしてた俺が来ましたよ。

一ヶ月近く覗いていなかったんだが、何か動きはあった？

>>269
明日は金曜日
つまりヘルスに行っても次の日が休みの日だｗ

>>271

F-35Aがキャンセルになるかもしれない

＞一ヶ月近く覗いていなかったんだが、何か動きはあった？
おっぱいスレ化すますた

>>266
ライノのラインを組みなおすよりコストがかからない

>>266
空母は30年後なのでまだいりません

QDR2005においてペンタゴンがF/A-22増産を許しても、連邦議会が許すかどうかは別問題、か・・・

あぁ、道のりは遠い・・・

>>276
30年後でもまだ不明じゃね？もしかしたら原油価格高騰で航空機運用出来なくなったりしてｗ

航空情報に載ってた候補は5機種。

>>279
あれって正確にはF-X特集なのだろうか・・・・・・・

>>279
ラプター、スパホ、ストライク、Ｆ−２、台風ってところか？

防衛庁は何も公式発表はしていないからな
推察のやりようがなくてつまらん

>>280
オレもそう思ったw。
>>281
F-2じゃなくて疾風だった。

F-35Aは終わってしまいましたし

>>284
まだ終わってないよ。そういう動きがあるらしいという情報だけ

>>283
見出しが現代の最新戦闘機だっけ？微妙過ぎたのでスレの話題には振らなかったがな

>>284
終わったも何もスケジュールが間に合わない、AIM-9系が外付けでステルス台無しじゃ空自要撃機にはなりえんだろ

CでAの代用は出来る訳だし。空はガン欲しがってるし、英はハリアーの替わり待ってるし
JSFは前途多難だ。

アメリカ空軍だって少ないかもしれんがアラートはあるだろうしガン無しで警告射撃できませんはマズいだろ

>>282
防衛庁が提案要求書(だったっけ？)を発表するのは早くて来年末(来年度末？)らしいし・・・

>>289
アラート任務はどちらかと言うと州兵空軍のお仕事のような希ガス

>>291
アラスカのエンドメルフ基地だっけ？あそこは空軍基地だと思うが
ロシアと隣接しているしアラートはあると思うんだがな・・

（　´∀｀）　念願のラプターを手に入れたぞ！！


　　　　　　 ：そう　かんけいないね

<#｀Д´> ：殺してでも　うばいとる

　　　　　　　 ：ゆずってくれ　たのむ！！

>>293
チョンネタはもう秋田

自国設計にしても外注設計にしてもデザインはぶっ飛んでる、つうか狂ってるようなヤツがいいな。
絶好調のニースロップやブロム・ウント・フォスが作ったようなの。
脳がやられちゃった人が見たら『異星人のテクノロジーで作ったんだ！」とかほざかれるようなの。

>>295
アメリカの無人機ファミリーがもうやっちゃってるｗ

>>295
そう言うのは実験機だけにしてくれ

雪風

>>295
ttp://ails.arc.nasa.gov/Images/Aeronautics/jpegs/AC89-0428_a.jpeg

アメリカさんが州軍用にF-15C増産してくれたらそれに乗っかるという選択肢もある。
なんにせよF/A-18は避けて頂きたい。

>>300
州軍がF-2採用と言う魔展開があったら面白いんだけどなー…まぁ流石に無いだろうけど。

あれだ、軍板の連中は素人だと、思って帰ってくださいよ。
動物としても、そのほうが幸せなので、お願いしますよ。

ゴバークｽﾏｿ

何の為に斜めに飛ぶのだ？

素朴な疑問なのだがラプターは背面飛行でもミサイル打てんの？

どんなマニューバの最中でも強力なランチャーが数十Gで発射するって話

>>304
可変後退翼と同等の効果で機構がより単純かつ高剛性。

>>305
ラプターの飛行制御が可能な領域で有る限り撃ち出せるんだと。
最大毎秒25ft、40Gの力でミサイルを射出するそうだ。

ああ、そっかライノライノ言っている奴って、空母厨なのか・・・
先に艦載機だけ買って何をしたいのだかｗ

まあ、ラプター駄目なら、F-15Eでもライセンス生産する方がマシだな
そして、こっちはフル仕様にして貰って、
対地機能はしょられたチョンがファビョれば言うこと無しｗｗｗ

そいやF-15Eの能力向上版でF-15Fって構想が有る様だなぁ。

イスラエルに提案してるんだっけか？

>>299
斜め翼か
また珍しいのを持ってきたな

>>306
>>308
そりゃそうだよね
�dｸｽ
動画とかないんかね

斜め翼で後退角が変動するとき、エンジンの方向はどうするんだろう？
パイロンの部分でねじれる様になってるのかな

>>313
この写真の構造だとエンジンと垂直翼が可変式なんじゃないの？

>>314
おいおいコックピットも可変してやれよ、たまんねーぞ。ｗ

ここでおっぱい

 (ﾟεﾟ)うぅ〜ん、おっぱ〜い。（CV:若本）

>>315
忘れてたｗ
ってか、コクピットどこにあるかわかんねｗ

たぶんライノ厨って
　　　　　　　|
　　 　＼　　__　　／
　　 　＿　（ｍ）　＿
　　 　　　　|ミ|
　　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　 　∧＿∧
　　　　　<｀∀´　∩
　　　　　（つ　　丿
　　　　 <＿＿ ノ
　　　　　 　レ
日本は不沈空母(by中曽根)だからライノがお似合いニダ

とでも思ってるんじゃないかと想像してるんだが，どう？

>>318 目で見ようとするんじゃない！心の目で（ry

>>299
何処から突っ込んで良いのか判らん・・・('A`)

これって大型旅客機だよね。わき腹に窓のような模様があるし。
とすれば中央部にコックピットかな。でもSST作るのにいまさらこの形は無いよな。

>>320
じゃあ後から…

>>321
旅客機かよ！ｗ
てことは乗客は全員、進行方向ナナメに座るのか・・・
亜音速機だからそれで耐えてネってこと？（燃費削減のための可変翼だとして）
あるいはイスだけ回転するのかな。

軍用アプローチはこっちだな。
ttp://www.flightinternational.co.uk/Articles/2005/09/06/Navigation/179/201367/DARPA+seeks+oblique+wing+design++.html
垂直翼無しの完全全翼機、UAVだからコクピットも無問題。エンジンはポッド
では無く内装でスラストベクタかな？

>>324
そのCG描いた奴、安易な仕事しとるな・・・

Switchblade OFW (Oblique Flying Wing; 斜行全翼機)
>>324の爆撃仕様でマッハ1.6巡航、最速マッハ2を目標にしてるみたい
まずは小スケール実験機でマッハ1.2とか。下はそのノースロップ案
ttp://www.flightinternational.com/Articles/2005/09/27/201775/Northrop+responds+to+US+Switchblade+challenge.html
kojii.netによるとLMとボーイングも参加するらしいが…全翼機はノースロップ有利かね
ttp://www.kojii.net/news/news050916.html

>>326
すげえなｗ
いちおうエンジン部がスライドしそうだぞ。

ノースロップのは舵面が右にあるから左が前？

>>327
エンジンどう動くんだ…弧を描いて前後にスライドするのか、
それとも素直にエンジン中心にして回るのか

>>329
さっぱりわからんｗ
エアインテイクもどこにあるのかwww

プラモ屋もおしまいだな。

反米闘争が起きるぞ。

エンジンを動かす系のアイディアは、それだけで大変そう。
各種VTOL機の屍の山を思うと……。
出来るんだったらガウォーク作ろうぜ。

20年後30年後にはこんなのが標準になってるのか・・・・・・。

やな時代だな。

将来航空機用技術は翼形だけでも並行して幾つも研究してて、
スイッチブレード・プログラムも単にその一つなんｼﾞｬﾏｲｶ

そもそも長い翼は格闘戦に向かないから、
対空で使うにしてもミサイルキャリアかね

>>299
どこの星の技術ですか？

全翼機がヴェロシティベクターとの角度を変えることで見かけ上のアスペクト比を変化させて高速巡航？
よくわからん

>>336
機体断面を完全な前後対象なレンズ翼（舵面も対象）にして９０度回転
↓
巨大なサーフボード(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

交響詩篇エウレカセブン　毎週日曜日　朝７時からTBS/MBS系列で絶賛放映中！

戦場が水族館のマンタとイトマキエイのグラス天井展示みたいになると
思ってたら

どうもオビクラゲとかサルパとかリュウグウノツカイが
大発生するようで

あんとく様、お許しを！

マンタなんて飛べそうなもの飛ばなくていいよってな具合

空飛ぶ「ぬりかべ」

スパホＪ！　スパホＪ！　

コンピューター

そう、コンピューター制御なんてものがあるから全てがおかしくなった。

自販機のジュースがもう一本当たった記念カキコ

今日の俺はついてるから多分F-Xはラプターに決定

オメ！！！

前進翼！
前進翼!
前進翼ゥゥゥゥ

ラプターとF-16が同時に写ってる写真があるけどラプターってかなりの大型機だよな

>>348
F-15の後継機ですもん
同じ搭載量をお腹に抱えこもうと思ったらデカクもなるわな
エンジンがアホみたいに強力だから関係なさそうだがｗ

F-4J+! F-4J+! F-4J+!

http://up.nm78.com/data/up032844.jpg

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1114939915/598-
なぜか上記スレでF/A-22のスペック検証の流れになってるんだが、
空虚重量が18�dクラスまでデブったとの説がある。

>>352
推力がF-15に比べて1,5倍に武装内蔵による空力特性の良さ、推力変更ノズル、ボディーもリフティングボディで
そこらへんは克服してるんジャマイカ？
F-16アグレッサーやF-15とのＤＡＣＴでも機動性に難ありなんて言われたことないそうだし

まあ片方のエンジン推力だけで空虚重量とトントンってバケモノだから、
少々の重量超過してもオーパーツっぷりは揺るがんが。

つうか1,5倍ってｗ
アニメの新型マシンみたいだなｗ

>>353
F-15のF100/110系エンジン自体、初期と最近じゃ3割内外パワー差があるけどな。

>>356
重量増加、バイパス比変更という代償をお忘れなく

赤くて角つければ3倍になるよ

>>358
RCS低くなるから余計なものは付けないほうがいいんじゃ？

マジレスかよｗ

[防　　　　衛]
流体力学効果利用の推力偏向ノズル新機構を研究　　技本３研、実ジェットエンジンへの適用可能性期待

M&A掲示板より
＞名前：HITMAN
＞日本航空新聞によると、
＞F-Xの選定は20年度、第5世代戦闘機導入を視野に入れているそうです。
＞ま、”欲しい”と”買える”は別の話しなのでどうなるかですね。
--------------------------------------------------------------------------------
＞名前：keenedge
＞第5世代戦闘機って現状で1機種しかないですよねぇ。
＞ATD-Xが間に合えば、バーゲニング・アイテムとして使えるんでしょうが。
＞あと次期政権が民主党になるのか否かも左右しそうですね。
＞クリントン婦人が大統領になったら、望み薄かもしれません。

やはり民主党になった場合ラプターの可能性は薄いな、
そして今の米市民はネオコン共和党ブッシュに嫌気がさしてる、
次期米大統領は親中国民主党政権になり、日本はアメリカからも嫌われ、
アジアからもつま弾きになり脂肪決定。

>>362
毎度ご苦労様です

>>362
ブッシュの任期中に契約かわしちゃえばLMの組合を裏切るわけにはいかないので
民主党といえどもなんともしようがなくなるんだよね。

？　大統領になるにしてもクリキントン夫人は次ぎの次ぎジャマイカ？

いまだにヒラリーが大統領になれると妄信してる奴っているんだね（笑）

ヒラリて当の民主党内でも浮いてるんじゃ

昼飯は栗きんとんにするか

>>368
へヴィだな

ロックの墜落原因は重度の花粉症とその薬の影響だそうだ・・・

眠くならない花粉症治療薬を開発できなかった無能どもは即刻腹を切って死ぬべきだ

ラプター厨が発狂しそうな内容だな
www.pogo.org/m/dp/dp-fa22-Riccioni-03082005.pdf

>372

中国がアメリカと戦争するはずがないからムダ

予定より重くなったから機動性についてはF15と同等　だし、行動半径も狭くなった

高いのでアビオニクスのアップデートもままならない

でかいラプターは視認性が高く　赤外放出量も多く　音もうるさいからすぐみつかる

BVRでの敵味方の識別はそんなに精度が高いのか？

という内容ですか。

アメリカン石川潤一か

>>372
まぁなんだ・・・DACTの結果見りゃ一目瞭然な話だな。ツマラン。

>>373
ラプターは超機動じゃなかったのか？
30年も前のF-15と同等っていったいどーゆーことよ

しかもその後に書かれた文章で、F/A-22の空虚重量は
また14.4t程度に戻っちゃってる

pogoは政策監視のNPOだが、こういった組織の常で
どうもアカの手先になりがちのようだ
（政策監視が仕事だと、常に一定ノルマで仕事する必要があるので
必要以上に重箱の隅突付いたり、アカ視線で政策批判するようになる）

日本のマスコミも、経済まあまあで政府が動いている場合に
社会そのもの間違ってるくらいの仮定からの視点で無いと
記事ネタにならないので、アカの手先みたいになってしまった、と考えられるｗｗ

>>377
アメリカでアカの手先って・・・・
日本やヨーロッパじゃあるまいし

F-16.comで、toanがこのネタ持ち出していた

彼は反日でF-2の悪口メタクソに書いていたりする。
F/A-22の空虚重量を「下手すると19tオーバー？」
と、総重量に対し燃料29%tという資料を見つけて
語っていた。

F-15と大きさ変わらない（むしろ寸法だと小さい部分すらある）んだし
よほど変な作り方しない限りF-14並の重さになる筈は無いと思うわけだが。

ではこのスレを荒らしてみよう

時々「F-14がF-15の代わりに導入されてたら、
F-14の離陸重量が大きすぎて滑走路補修が必要だったっていうじゃん。
じゃあ同じサイズのラプターもだめじゃん？」

>>378
アカというかリベラルの先まで言ってる奴は結構居る、どうしたって有る部分は
先鋭化するから仕方ない。
ラプターだって全員が賛成では無い、それだけ、そういう奴は粗を見つけたり
此処に書かれてるみたいに一部憶測でつなげて全体をミスリードする。
大体、何を言いたいのか判らない支離滅裂な文章でしょ、ただラプター非難って
以外は、重量を言ってみたり、爆撃機を比較してみたり、コストを問題にしてみたり、
挙げ句は中国は米国を攻撃しないって二度にわたって書き込んでるし。

まあ週末のいいネタ振りだな

自衛隊のF-15って、いままで損耗は３機でいいのかな？
衝突２機と撃墜１機で。

wikiに書いてあったF-22輸出禁止の法案についてだがどうも高度な兵器の輸出を禁止した法案があるらしくそれにF-22が指定されてるって言うことらしいな。
ｱﾒﾘｶの法案の構造がどうなってるかよく知らないけど、おそらく輸出禁止物に関しては議会でなくどっかの行政機関に委任してると思うので
法案を改正するまでもなく、指定をはずすだけでﾓｳﾏﾝﾀｲだと思う。おそらくそのたぐいに属しておかしくないSLBMだってイギリスに売ってるし…
くりきんとんはF-22の輸出について日本とイスラエルは例外だっていってたしな。

その後イスラエルは一身上の都合により脱落、と…

F-15JのpreMSIPが804、808、840、846、857、884、891の7機、
F-15DJのpreMSIPが、053の1機、MSIPが064、079の2機、
合計で10機落ちてる。

墜落原因については、
http://www.f-15j.com/
の全機リストでも見れば載っている。

>>384
そもそもそんな法律は存在しないから
武器輸出で議会承認を得るのはどれも一緒

>>384
英海軍のトライデントは米海軍のミサイル士官付きじゃなかったか？

>>384
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/07/20051107000003.html

ウリナラソースになるが、確かに　『兵器輸出統制法』　って法律は有るようだ。
ただコレの内容は

　　『NATO所属国家及び日本、豪州、ニュージーランド等は
　　　　　重要軍事装備0.25億ドル、総購入額1億ドル以上に限って議会の審議を経なければならない』

って物で、別に特定の兵器の輸出を規制している法律じゃない。
ちなみに、韓国等の非重要国家の場合は

　『主要軍事装備0.14億ドル、総購入額0.5億ドル以上の場合議会の審議を経なければならない』

と条件が厳しくなっている。

１０機も落ちてたんだね。>>386情報ありがとう。
しかしＰ結構亡くなってるんだね。

>390
おれもその法律についてはエヴァたんの著書で言及されてるから知ってるんだが，
高度な兵器ｳﾝﾇﾝの法律については日本語のサイトベースで調べただけなので裏がない
いま英語ベースで探してはいるんだが、語学の壁は高い…

>>392
そもそも存在すんのか。

面白れぇぇぇぇええええ！！！！！
レギュラーで完全復活させろよ。
ＤＱＮネタには困らないだろwwwwwww
ピンコはｲﾗﾈ

実況からの誤爆かｗ

武器がらみで出てきた法律はこれだなぁ…中身読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ
ttp://www.law.cornell.edu/uscode/html/uscode22/usc_sec_22_00002778----000-.html

>>379
F/A-22の主翼や尾翼はF-15より面積は遥かに大きいよね。
そのうえ胴体にはウェポンベイまで持ってるし、エンジンにも推力偏向ノズルまで
付いてるくらいだから、F-15より重くなるのは仕方無いんじゃないのかなぁ。
でもF-15の空虚重量が12ｔだとして、F/A-22が19ｔとすれば5割も重いわけで
やっぱりちょっと変かな？

ラプターの003号機はドライ１３ｔくらいのはず

>>397
サイズと装備はそうだけど材料がイーグル作った時より格段に進歩してるっしょ

>>399
でも基本的にRAMは重いんじゃなかったっけ？
それでも1.5倍はアレだけど。

>>384
ちなみにイスラエルは例外と言ったが日本は言われていない。

F-35の情報流出ではじかれたイスラエルが
F-35より機密の塊のラプター売ってもらえるの？

イスラエルってなんか人口４００万の国らしいな。
あの国って兵器とコンピューターだけで食ってるんでしょ？
なんか、生き抜くことが目的みたいな国だよな。

>>403
そのぶん海外で力を持っている人間が多い。
特にアメリカ、マスコミ、映画業界、金融、もちろん政界も、
選挙を勝つにはイスラエルの支持が必要なんだよ。
それに加えてイスラエルの技術力はアメリカをも凌ぐ、
無人偵察機なんてイスラエルの技術なくして出来なかったからね、
今後の無人戦闘機でもイスラエルの技術をアメリカは欲しいだろうし。

そういう話聞くと日本に生まれて物凄く幸せだと感じるよ

>>404
それは移民が力を持ってるって話でしょ？
そして軍事技術にのみ特化した国であると。
・・・・・・・・・・・・・
まぁ嫌われるわな。

ユダヤ資本は世界の敵だよな。ヒトラーがユダヤ人を抹殺しようとした気持ちがよくわかる

>>407
おれはそこまではいわんよ。
でも、たくさん殺され、嫌われ、苛められた経歴から折角、土地を奪い取って自分達の国にしたのにだな。

アメリカの内部ではやっぱユダヤ系移民というかユダヤンが内部で幅利かせてるわけでしょ？
だったら、イスラエルなんか造らなくても、ユダヤンはずっと移民のままでいればよかったじゃんか？
アメの内部では依然幅を利かせてるだし。安全なんだし。

その無理矢理、奪い採った土地もだ。何時テロがおきるかわからんような土地で、女子供も良く死ぬ。
軍事費や兵隊の数は、普通の４００万人くらいの小国が持つ量を逸脱してるだろ？
つまり税金とかすべてその辺につぎ込まれるわけだ。
農業をして平和に暮らそうとかさ。そういう国じゃないわけでしょ？イスラエル。
そこまでして建国していながら、やっぱアメリカや各国にユダヤンは散らばったまま。

なんというか・・・・あんま住みたいとは思わないな。
あの娘、パドメの娘は好きだけどさ。

>>408
そのネタで一番責任があるのはイギリスなんだがな･･･
まあ、2000年前に自分の国を滅ぼされてからの怨念が篭ってるんだから(例え中の人の大半が人種的にユダヤ人じゃなくても)

>392
この辺探ってみて
ttp://www.pmdtc.org/reference.htm#regs
ttp://www.access.gpo.gov/bis/ear/ear_data.htm

>>384
イギリスはトマホークも撃ったコースいちいちアメリカ軍に報告するんだよね？

>>403
建国したその日の午後に、周辺６カ国から宣戦布告されるような国。
生き抜く事が目的ってのは、本質ついてる気ガス。

なんども戦争しかけられて、それでも生き残ってるもんな。

>>411
と言うかGPS誘導するためには米の衛星使わなきゃダメなんとちゃうか？

自前のGPS誘導衛星持ってんの米と露くらいでしょ？

>>414
確に使うが使用許可は要らないみたいだ
但しアメ公は監視してるだろうな

ガリレオだったかな？あれはまだなんだよな？

よし、俺達もラプﾀﾝで逝き抜くぞ！

ラプターだといいんだけどねぇ

今月の航空ファンに、「三菱重工がF-4EJ改の後継機を造る」
ようなこと書いてあったぞ！

>>416-417

>>373こんなものでいいの？

>>418
ラプターら国だっただスゴス
スパホら国だったら三菱氏ね

ステルスlessラプター or 密かに裏で画策されている純国産機

>>420
いや、「独自開発」のようなこと書いてあった！

ラプターやめて三菱が国産機でも氏ね

>>418
作るじゃ無くて、国内生産基盤確保の必要性を訴えてるだけな




・・・何でこうも文盲が増えたんだろう

>>422
まさかFXって三菱の国産機？(´Д｀;)

うーん・・・

国産機なら嬉しいけど・・・でも、国防を考えるとラプターのほうがいいような・・・

F-X選定が国産機vsラプターの構図になれば、いろいろいい結果になりそうだなぁ。

>>422
そんな事は全く書かれて無いが

三菱だってボランティアで防衛産業に参加しているわけじゃないんだし小型航空機のラインが止まってしまうのは困る！
と悲鳴をあげたいだろうな・・
本当に今回のF-Xはどういう結果になるんかねー

>>422
F-4後継機と先進技術実証機の２点について述べてるのをごっちゃにしたな？

ラプター対艦ミサイル装備無理、だからＡＳＭ２装備むりぽ。
国産機も今からの設計間に合うはずもなし、ＥＦ２０００キボンヌ

ごめん、出直してくるorz

三菱！！
せめてカラーまともにして　○│￣│＿おながいします。

>>430
支援戦闘機F-2を何のために調達しているのかが理解できていれば
F/A-22にASM-2が積めないからイラネなんて結論にはならないと思います

>>430
対艦攻撃能力なんてF-Xには要求されてないんじゃ？

>>434
ま、有れば有ったで便利だけど無くてもカマネ。

って感じだわな。

だが日本は海に囲まれてるし・・・

>>436
何のためにF-2が有ると思ってんだ。

先日のラプター260機の中学生か？

>>436
日本に侵攻する手段は海だけじゃなく空があることもわからんのか？

ttp://tanakanews.com/f1124japan.htm
崩れる日米の中国包囲網
アメリカに切られて日本死亡。

>>435
対艦攻撃はF-2がやるし、対地攻撃でもF/A-22はJDAMを運用できるから
ドアキッカーとして運用できるじゃん。F/A-22は既存の装備と役割がかぶることなく
日本の空軍力を補完、一層の充実を図れる。これはたまたまだしあくまで副次的な能力だけど。

パイロットのマルチロール化は結局どっちつかずになる

そもそもFIパイロットとFSパイロットでは考え方も飛び方も違うってロックが本で書いてた希ガス

それにラプターライセンス無理

>436海に囲まれてたら何？

その発想だと海自は対艦対潜装備、対空おもちゃ、陸自は対艦連隊、対空おもちゃ、空自も対艦装備に対空はおもちゃでもよいと？

>>442
FMSでも導入する価値がある。
ライセンス出来れば最高だが。

>>442
防衛庁はライセンスが絶対条件とは一言も言ってないし

>>436
空自が対空のみの単能と言っても良いF-104、F-15を導入した事実を良く考えろよ
それだけの要撃機が日本には必要なんだよ

なるほど・・・悪かった

>>446
爆撃機もてないからだろ

空母と艦載機ほしす

じゃあオレは原潜

いや最後の有人戦闘機だったからだよ

>>448
冷戦時代の空自は年間９００回のスクランブルを行いその殆どがソ連の航空機との攻防だ
強力な抑止力としての要撃機が必要だったよ

核兵器････

>>448
まぁ、攻撃能力の有る機体も欲しかったが、
それ以上に強力な要撃機が必要だったわけで。

>>449
あー…やっぱそっちの人ね。

>449
巣にｶｴﾚ

>>449
空母より原潜、水爆。

オキシジェンデストロイアー

なあに、かえって免疫力がつく。

>>456
巣にカエレ

Ｆ２２燃費とかはよさぽだなと、

>>459
いや、割と本気だったんだけど…orz
ダメか…orz

漏れの巣であるオナテク板へ帰ります。

ttp://english.people.com.cn/200510/09/eng20051009_213424.html
しかし中国は目ざとく沖縄からグアムに海兵隊が移動する事を見てるな。

>>460
燃費いいから航続距離長い
マジおすすめ

F-2の燃費の良さをF-3に引き継がせよう

>>464
つまり日本独自の技術で足が伸びたライノですね！！

Ｆ２２イイ！しかもアフターバーナーなしの音速飛行、
２００億円が安く思えてきたお、

>>465
骨スレへ帰れ

ラプターとゼロヴァイパーのタッグでいいんでない?
つーか最強?

>>468
その非公式ニックネームは好かん。

思ったんだが、F/A-18を採用するメリットあるのか？

>>470
小春日和、ささやかな幸せがあなたに訪れます

>>470
触ったことが無い飛行機を弄れる

>>470
・艦載機生産経験の蓄積
・F-15Eライセンスに対して相対的に価格が安い。

こんなもん。
他のメリットは他の候補機でも達成可能だし。

迎撃任務を２人でこなせる

Ｆ／Ａ１８って元々艦載機だからギアが意外と丈夫、そして超音速不可、
その上Ｆ１４より騒音すごくていいよｗｗｗ

>>466
F-15　５機に楽勝
これならフランカーにも確実にキルレシオ1:5以上を期待できる
F/A-18は1:2も確保できるかビミョー
F/A-18がラ国で１００億、F/A-22がFMSで２００億ならどちらが税金の有効利用になるかは自明
もっとも某企業や空母厨に言わせると自明でF/A-18らしい。不思議なことだ。

三菱ってライノ生産を望んでるの？

>>477
仕事が貰えるから

Ｆ／Ａ１８イイ！！

>>477
ぶっちゃけライセンスなら何でも良い。

ラプターはラ国不可で
ラ国可能なライノが性能不足
ってことなら

タイフーンのラ国が最善の選択じゃないか

うむ、コストＦ１５Ｊよりｓａｇｅ

>>481
虎3をさっさと作れ。

まだ虎2も出来上がってませんよ

>>483
とりあえず邀撃任務に対応できればいいじゃん

>>485
魅力半減だ。

>483　そのあたりはF-3の楽しみにとっといて･･･

>476
ライノがF-15C相手に1:2は無理だろう。
PriMSIPならともかく

ＳＵ３７命なんですが、ホントにスマソ

>>487
トランシェ3＝F-3となるわけですな

>490
台風は格好悪いからやだ

>>491
胴体伸ばして主翼大きくするから大丈夫だよ

ｳｨｰｯｽ　 　∧＿∧∩
　　　　 　　<｀∀´ｒ//
　　　　⊂二 _, ､_ ／ 　ただいま〜ﾆﾀﾞ
　　　　 |　　 )　 / 　　　　なんと明日は休みﾆﾀﾞ！！！！
　　　 口口/　　ヽ 　　　　 しかも首輪携帯も持って無いﾆﾀﾞ！！！！
　　　　　　 ( <´ヽ ) 　　　　 　マンセー！！！！！！！！！！！！！！！
　　　　　　　>/ ヽ<

ASMが8発積めれば幻のF-X実現ですな



かっこ悪いけど

>>493
おめでとう。


…日曜は？

＞＞494 イイ！！

双尾翼は？

・・・・忘れてた

可変ノズルも追加

海洋迷彩もな

つまり蒼いタイフーンのラ国なら
三菱もお前らも納得するわけだな

ドリフ抜きでよろしく

するわきゃねえだろ

>>486
台風に魅力なんかないだろ

>>504
将来性って面ではライノよか有る気がする。

>>493
あまり無理せんようにな。
「ホロン部アルバイトに鶴（又は菊）を1000まで捧げ続けるスレ」とか立ったら洒落にならん。

>506

千人針をさすスレならどうだろう？

>>506
一瞬「ホロン部アルバイトに菊門を1000まで捧げ続けるスレ」

と読んだオレサマ

ウホッ

ラプターダメならタイフーンでもいいんじゃまいか。
F-2改と比較して考える価値は十分にあると思う。












トランシェ３が完成かつ、もしもアメリカ製ならな。

憲政会館のパネルディスカッションでは、三菱必死こいてラ国を吹きまくってたな。
武器輸出規制法が邪魔っつうのはアメリカ・LM・日本・MHIで合致して盛り上がってたが。
共同開発イケイケGOGOな空気で・・
ラプタ−FMSでも何かしらMHIとLMの間でファージが検討されかかってると見たが如何に

ほとんど日本製になるからもっといい

>>511
F-2スーパー改だな

ttp://www.csmonitor.com/2005/1118/p01s04-woap.html
ファロンは完全に親中だね、これ見ただけでも米中の衝突は無いね。
一番中国に強硬な意見述べてるのは日本人の陸自の人みたい。
米国は中国に対して中立、日本は中国と敵対、日米で中国に対峙って
再編の時言ってたけど日本だけ対峙の間違いじゃないかな？

>>514
アメリカはな、本格的に叩きのめす前は、妙に優しくなるんだ。

あーはいはい日本はホロン部、っと

>>514
そもそも日中戦争なんて双方にメリットが無いんだよね。
まぁ何が起こるか分からないこのご時世ですのでF-Xはちゃんとしたもの買ってもらいたいが

お米国が中心の武器開発なら外の国と一緒に開発
販売してOKとならないものだろうか。

７０年代のソ連極東海軍キボン「

>>511
＞三菱必死こいてラ国を吹きまくってたな。
機種は？まさかライノのラ国？

＞共同開発イケイケGOGOな空気で・・
新型戦闘機のこと？F-35?

ラプターのラ国じゃね？
単価高いから三菱も儲かるし

>>520-521
ラ国できりゃ機種関係無しでなんでもおｋだろ。

ラプターを輸入するにしても、
どの程度の改修でAAM-4を装備できるかどうかが問題だな・・・

個人的には、タイフーン買うぐらいなら、F-15Eの方がまだ良いと思う

>>520
LMにはいつも裏切られるからなあ･･･

一度、良い方に裏切られてみたいもんだ

LMはスーパーウルトラ超絶ランサーC bloc1000を開発！！！！

>>526
もう秋田

>>524
日本人にとっては「あくどい会社」ってイメージしかないもんな

>>526
ランサーＣなら今月の航空雑誌にのってたな

>>517

不測の事態に対応するために戦力はあるのだろうが、きちんとした戦力がなければ相手の言いなりになるだけだと。

>>530
そそ。「よき力を持つ者は、常によき友にも恵まれる」ってね。

たしかマキャベリだった筈。

イスラエルは････

>439
はいはいワロスワロス

【覇権あげます】田中宇part７【いえ遠慮します】
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1123692513/l50

>>439
田中宇宙はなぁ……。

昔は海外のニュースサイトから、
時事的に受けそうな記事をかき集めてくるだけの人だったからまだ良かったが、
その後調子に乗って自分で予想屋を始めたのが運の尽き。

立てた予想が次から次に外れて、読者の信用が急低下。
最初からネタとして読んでいた読者からでさえ、
もはや宇宙電波の発信塔としか評価されてない。

>>534
>立てた予想が次から次に外れて

森田神とどっちが精度上？
森田神は百発百中（で正反対の予測）なんだが。

>>535
二人ともお前よりははるかに上

>>536
ばっか俺如きが森田神に適うわけねーだろ。

なんでてめえにバカっていわれなきゃならねえんだよ

バカだから？

ちょ、おまｗ

お前が？

何か嫌な事でも有ったんだろうか…

俺？

>535
うーたんは精度はともかくデムパ度が桁外れ・・・。

メールマガジン配信の度に「ウホッ、いい電波！」

今や下手に慎重な記事を書くと読者に怒られる始末。
「良質な電波が足りないと」か、
「小さくまとまったうーたんなんか見たくない」とか。

デムパ抜きではもはや存在意義すらないからな、彼。

>>544
なるほどｗ

探査機はやぶさ、着地へ“最後の挑戦”降下開始
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051125-00000215-yom-soci

http://jaxa.tv/


今日は寝れませんな。寝るけど。

>>546
ここでBGM地上の星

ああ私は魔法少女　人は皆癒し系と呼ぶ

>>548
ベホイミ乙。

>>546
ttp://www.isas.jaxa.jp/home/nucleus/media/8/20051126-Sashiire.jpg
小腹が空いてきた

風の中のぬるぽ〜

砂の中の銀ガッ

最近はタイフーン株上がってきたのか

>>546
■中継時間■
11月26日（土）3:00〜10:00

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
連休前の夜だってのに珍しく書き込み少ないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何事よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>555
１．ネタがない。
２．イトカワ
３．仕事で疲れたので就寝。

のどれかだと思う。

>>555
糸川待ち。

朝生のせいでは？

MHIは小型航空機のラインが動かなきゃ困るが別にライノラ国しろとは言っていない
むしろF-2の改修が望ましいって何かの経済会議で発言してる
空自の希望はラプター、MHIの希望はF-2
ライノ厨はもうとりつく島はないなｗ

>>559
どっちもロッキードってのがまた。

ボーイングはインドとシンガポールに売り込むしかないな。
ボーイングの開発するステルス機は無人みたいだし。

>>546
イトカワのライブ中継始まった。

オーロラってどこが作ってるの？

>>562

ゼネラルリソース

>>562
XF-19の事なら実機は存在しない。
スペックも不明。写真すら無い。
ぶっちゃけ創作。


と言う事らしい。ココによれば
ttp://mltr.e-city.tv/faq09d02.html#00616

スパホをF/A-19にしよう、というヨタ話があったなあ

イタレリのは縮めたSR-71という感じだった
至れり尽くせり

ttp://www.strategypage.com/htmw/htairfo/articles/20051125.aspx
F-22 Stealth Ability Revealed by USAF
November 25, 2005:

ストラテジー・ページ：Ｆ−２２のステルス性能について

Ｆ−２２の増産のための予算獲得の必要から、Ｆ−２２のステルス性能（＝最大の売り物）に
ついて、説明がなされている。

Ｆ−２２ＲＣＳ（Radar Cross Section、レーダー検知断面）は、つまりレーダーから見た大き
さの程度は、金属製のビー玉程度である。Ｆ−２２より安くステルス性能の劣るＦ−３５は、
同じく、金属製のゴルフボール程度である。Ｆ−３５のステルス性能はＢ−２よりは少しだけ良
くて、Ｂ−２のステルス性能はＦ−１１７の倍くらい良い。昔の爆撃機のＢ−５２のような非ス
テルス機体はレーダーで簡単に検知されるけれど、ＲＣＳの小さなステルス機はＲＣＳの小ささ
に比例して発見が難しい。

アメリカ空軍がこうした比較の説明をし始めたのは、Ｆ−３５の製造（一機＄30Ｍ〜＄50Ｍ）
を減らして、その分Ｆ−２２（一機＄100Ｍ以上）を増産したいためである。空軍の将軍たちは
だいたいパイロット上がりであり、Ｆ−２２はホットな機体であるのでＦ−３５より好まれてい
る。さらに国際的には多くの国がＦ−３５を買おうとしているのでＦ−３５製造は予算的に楽な
のだがＦ−２２には輸出計画が無く、その分不利であるため擁護が必要。

うんこ漏らしたお(＾ω＾)

うんこ食ったお(＾ω＾)

>Ｆ−２２には輸出計画が無く

はいスパホ決定ねｗｗｗｗｗ

まだ此方の予算さえ決まるか決まらないかなのに気が早いですね

>>569
はやく半島に帰って兵役にいけよクズ

ﾋｬﾎｰ
ライノｹﾃｰｲ

現時点で無いだけの話だろ

余計ラプター輸出の確立が上がっただけだと思うのだが

>>569
釣られてやるけど・・・・ライノなんか当て馬候補に過ぎないってのwww

空幕もF/A-22がダメだったらF-2邀撃型かF-15Eって方向でMHIと検討しているよ。
MHIも手馴れたF-15系か既存のF-2ラインの改修で済むF-2邀撃型なら願ったり叶っ
たりだしな・・・


わざわざ運用コストが無駄にかかるライノなんて買うほど空幕はバカじゃない。
あんなモン調達するくらいなら、まだタイフーンの方がマシだって。

空自の整備体制が欧州機には適応していないって言っても、海軍機であるライノ
を運用するならタイフーンと大差無いコストがかかる。

以上の点から、空幕がF/A-22以外に眼中に無いのは明白。


断言してもいい・・・ライノだけは有り得ない。
F/A-22がポシャったらF-2邀撃型がF-4後継F-Xに指定されるよ。

タイフーンとグリペンはかなり米軍機からの移行を考慮してるぞ

>>573
まさにそうだな。
これをもって、輸出がないと考えるのは半島人くらいだ。

現時点で輸出計画なんてないからな。

F-2邀撃型＞＞＞（欠陥低性能機の壁）＞ライノ

F-2邀撃型＞＞＞（欠陥低性能機の壁）＞ライノ ＞＞＞（ミンジョクの壁）＞F-15K

ミンジョクの壁っていうか
アメリカにとっての第一等国は英日豪で韓国は三等国以下なんだから当たり前
日本と同等に扱う関係ならもっと前にAMRAAMの供与だってしてたし
だからF-15Eはありえない
ライノのほうがまだありうる
そしてライノよりF-2E/Fのほうが財政的にも能力的にも望ましい

ラプターがダメだった場合はF-2邀撃型がベターな選択だとは思うけど、「機体が小型で
発展性に乏しい」と云ってしまった機体を再度導入するだけのガッツが空幕にあるとも思えん

発展性が乏しいって誰が言ったんでしょうね
ええ、その防衛庁筋って誰なんでしょうね
ねぇ、中日新聞さん？

F-2E/Fが形状ステルスとベクタードスラスタ装備で出てきたらGJって言ってやる
XF-3への布石として

F-2E/F
・エンジンをF135に換装
・J/APG-1(v)2に換装（走査範囲１．８倍）
・IHI製三次元推力変更ノズルを装備
・主翼形状の変更、ストレーキ大型化（低翼面荷重化）
・垂直尾翼と水平尾翼をX尾翼化
・尾翼に可変反角機構をつけて前面RCS低減
・胴体下面形状の全面見直し
・胴体下面にAAM-4C/AAM-5A用ウェポンベイを設置
・全長１７ｍ超まで機体を大型化

（　 ｀ハ´）＜厨日新聞アルがF-2は高くて発展性の無い欠陥機アルか？

<=（・∀・）＜ウリは自称防衛筋ですがは宗主国様の言うとおりニダ！

（　 ｀ハ´）＜アジアにやさしい戦闘機は何アルか？

<=（・∀・）＜ライノニダ！F-2は欠陥機ニダ！ラプターは高杉ニダ！アメリカ様が輸出を禁止してるニダ！

ってか防衛庁資料でC/DではなくE/Fになってるのはなんでだろ＞F-2
現行のF-2のマイナーアップバージョンもあるって事か？

（-@∀@)＜ラプターからはグンクツの音が聞こえる
　　　　　　　だが、ちょっと待って欲しい
　　　　　　　ライノはアジア的なやさしさにあふれている
　　　　　　　機体の欠陥を無視し性能が低いので戦争に使えない
　　　　　　　平和憲法を守るには最適の戦闘機ではないだろうか
　　　　　　　小日本が侵略したアジア諸国の声に耳を傾けるべきではないか

>>586
F-2改を書類上はF-2C/Dにしてるんではないか
改修計画の詳細はまだ伝わってこないが、MHI内部には
AAM-4搭載可能化改修でSta.5/7にもAAM-4用と思しき
デジタルデータバスが通るっていう噂が

>>586
F-2邀撃型の自衛隊の正式名称
2008年までに既存機をE/Fへの改修が決定している。
詳細は防衛庁資料に記されていることから確定。
2008年までにAAM-4搭載改修が行われるので
次期主力戦闘機の選定が2009年だからF-2邀撃型も候補にないことがわかる。
F/A-22Jがすでに内定している証拠。

>>589
現状でA/BなのにC/Dを飛び越してE/Fかよ

>>590
防衛庁がそう資料で呼んでいるんだから文句は防衛庁にいえよ。

C/DがどこかにあるからE/Fなんだろ？

>>588-589
thx

2008年度予算に改修計画の費用を盛り込んでるんじゃないの

>>580
アメリカが自分と同等の影響力があると思ってる順位
アメリカ＞EU＞ロシア＞中国（大国同士）

同等ではないが重要だと思う順位
アメリカ＞英国＞＞豪州＞カナダ＞＞＞イスラエル＞＞NATO＞＞＞越えられない壁＞＞日本

>>595
はいはいキムチわろすわろす

ttp://www.kojii.net/news/news051125.html
>米空軍と米 Northrop Grumman 社は、次世代早期警戒機・E-10A MC2A の最終設計審査 (CDR : Critical Design Review) を成功裏に終了した。
>ベースになる B767-400ER グリーン・エアクラフトの初号機は、2007 年 12 月に引き渡される予定。
日本は買わないのかねぇ。（というか買えないか）

>>597
日本にはＥ−７６７があるから文句を言わない。

E-767の次は国産AWACSがいいな

戦鳥のｓ氏が冗談で言ってたJawacsだな、それはｗ＞599
でも基本技術は既にあるっぽいような事を言ってたみたいなんでリソースさえ確保できれば
可能なのかも。

エアボスとトレー背負った空中空母でいいよ

AWACSとか給油機の様な支援部隊は高性能な装備より運用技術の方が大切な技術ﾆﾀﾞ
無闇に使用機材を変えずに多少古い機材でも地道にノウハウを吸収する事が肝要ﾆﾀﾞ
国産開発はその後で良いﾆﾀﾞ

まあAWACSはアップグレード費用の予算はついてるし、暫くは安泰だわな

オーストラリアの早期警戒機って円盤じゃなくてカヌー背負ってるのね

>>604
カヌーってエリクソンのエリアイの事？
ttp://military.sakura.ne.jp/aircraft/5_s100b.htm

はやぶさ、結局採集作業も成功か

成功したの！？

マスゴミはサラっと流す予感

世界で唯一の超マニアなロケット、Ｍ-�X型で打ち上げられたはやぶさﾏﾝｾｰ!
固体ロケットといいイオンエンジンといい日本の科学力は恐ろしいﾆﾀﾞｗ

旧ISAS組は別に技術的なこだわりがあって固体ロケットやってるわけじゃ無いんだがな

アンチが赤松健を嫌う(妬む)理由

同じオタクなのに…
・中学時代からコンピュータ関係で才能を発揮し、何と高校時代にＰＣゲームを製作し、販売。
・年内に東大合格者80人も輩出させる超進学校。海城高校を首席で卒業。名門大学を現役合格。
・法学では東大、早稲田並の実績を誇る名門、中央大学文学部を優等成績で卒業。
・ケンブリッジ大学留学経験あり。
・デビュー作「AIが止らない」で、いきなり名を馳せ、創作の強固な地盤となる。
・「ラブひな」はしばしば“萌え”“王道の復古”の引き合いとされる、ある意味画期的な作品に。
・マガジンに影響を及ぼすほどの作品をデビュー早々に作っちゃった！
・爆発的な売り上げから、自宅が物凄くデカイ！　つまり大金持ち。
・そしてオタクなのに成瀬川なるみたいな可愛い奥様と一緒☆
・破天荒な設定の「ネギま！」は各層から早々に注目。既にアニメ化などのメディアミックスも視野にいれた先見性の高さ。
・「ネギま！」の売り上げはマスコミも大注目。常識を打ち破るCDの販売枚数は記憶に新しい。
・本谷有希子ちゃんや美人の声優さんにいっぱい囲まれている。
・今後もヒット作を作る！

>>610
誘導するとミサイル技術の開発だ！とバカな理論で批判されて
意地になって無誘導で軌道投入を成功させたＭ型ロケットをマニアと言うかヲタクと言わずして何とするﾆｶｗ

>>606
ちょっと待て。

イオンエンジンの実証成功させて
月、及び地球以外の天体への初めての離着陸を成功させて
小惑星に弾丸叩き込んでその破片のサンプルを回収して
地球への帰還

と言う前代未聞の出来事やらかしてる割には扱い小さすぎるぞ。

>>613
だってイオンだし

今日は休みかホロン部？
JAXAがマニアという意見には同意。イオンエンジンだぜｗ

>>613
しかも一度離着陸した後、再度突入しての快挙だからな




でもシナの有人打ち上げの方が凄いんだよな

>>616
いや…技術的には今回の出来事の方が何倍も困難かつ快挙なのだが…

中国がやったレベルの事は民間業者が手ぇ付け出してるし。
日本も予算と有人宇宙飛行のリスクに関しての理解が有ればとっかかれるレベル。


今回は『世界初』の連発だぞおい。

>>616
支那の有人ロケットなんてソユーズのコピーだから宇宙事業関係者の間では大した評価にはなってないﾆﾀﾞ
つーか、世界一実績の有るソユーズ使って失敗する方が恥ずかしい偉業として評価されるﾆﾀﾞｗ

こんなに頑張ったのにもう二度と地球に戻って来れないはやぶさたんﾃﾗｶﾜｲｿｽ(´;ω;`)

なに、はやぶさの技術をスケールアップすればすぐ火星くらい有人で行って帰って来れるさ。
・・・予算が今の100倍はいるだろうが・・・

>>620
ぶっちゃけ日本の年間予算は米の10分の1なのよね。
JAXAの体制が良く批判されるが、現場は凄いと思う。

>>619
いやいやいやいやいや

岩石サンプル持って地球に帰ってくるから。

>>621
確かに予算も部署も小さいのにむしろよくやったと思うよ。
日本にはNASAの様な機関がないし、予算だって中国よりずっと少ないわけだし。

日本は福祉にばかり目を向けて財政圧迫するよりは小さな政府を目指して、先端技術に着手すべきだよ。
一般国民って本当に馬鹿だよね。年金とか福祉とか、その場の事しか関心ないし。

日本人は世界一優秀なのではないかと思わされる

>>622
>日本にはNASAの様な機関がないし、予算だって中国よりずっと少ないわけだし。
JAXAは違いますか。

ドイツの技術は日本一ぃぃぃぃぃぃぃぃ！！

スペースシャトルの技術実証に１０億円しか予算が下りずに頓挫したって話はガチ？

それに関してはよく知らんが、少々の失敗で予算を削減される傾向は顕著。
日本は技術者、研究者を冷遇し過ぎ。

財務省の官僚と福祉を削減すれば解決するがね。

>>622中国は一般国民は関心ないけど党の裁量一つで民意を反映しない予算編成が可能ですから
権威主義体制がよければどうぞ

>>624
社会に出ればそれが幻想だということが痛いほどわかるよ

何このF/A-22マンセースレ？

>>623あてだった

>>630
LMの宣伝用スレだから

>>626
まぁ、シャトルに関しては今になってシステムだか何だかの問題点が色々出てきたから
結果的に良いか悪いかはともかくとして……

10億円ってよく考えたら90式戦車の値段よりちょっと高い程度なのよね…('A`)

>>622
一応、JAXAの体制に問題が無いわけでは無い様だが↓
（ ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/news/377760 ）

それでもここまでの成果を出すからな。
色々と組織としてもっと上手くやればすげぇ結果出しそうだ。

>>630
そのマンセーを覆す要素が無いんだよ

日本の技術は確かに素晴らしいが、格段に優れてる訳でもないﾆﾀﾞ
特に先端技術と言われる物は昨日の最先端が今日には時代遅れになる可能性が有るﾆﾀﾞ
軍事技術もまた然りﾆﾀﾞ
弛まぬ努力で研究を続ける事が大切ﾆﾀﾞ
あんまりﾏﾝｾｰばかりしてると特亜にさえ足元すくわれるﾆﾀﾞ

>>630
ライノには誰も萌えないからさ

>>635
とりあえずはJAXAの組織体制の整理改善、
軍事・航空宇宙関連の予算のうｐ ……

と行きたい所だがコレが中々……

>>628
それは前時代的な体制だがね。

日本政府はイメージ戦略が下手なのだろう。
クリントンの「議会図書館の蔵書全てを角砂糖1個分のメモリに収容する」ぐらいのフレーズが必要。
こういう不況下こそ国民を盛り上げる様な政策が欲しいもの。

日本の場合、国産シャトル作って万が一宇宙飛行士が死亡したら宇宙開発を永久凍結するだろうな。
人命尊重も考え物だ

小泉が「宇宙進出を進めます！」等と言えば、「それより年金何とかしろ」だからねえ。



バカじゃないのかと。

年金問題も解決できない政策能力で宇宙関係の政策なんて出来るわけないし

>>630
F/A-22以上の性能の機種があったらなんぼでもﾏﾝｾｰしますが。

>640
年寄りにいくら金をかけても金を稼いでくれるわけではないのに。

>>643
その発言は頭悪すぎｗ

厚生年金も全廃して、任意の国民年金に一本化すれば年金問題は全部解決する。

人命は地球より重いと戯けた暴言を吐いた奴が居たが
こいつは死刑にしても良い程の重罪ﾆﾀﾞｗ
地球の危機の時に愚民1匹の命など羽毛より軽いﾆﾀﾞ
そんな観点からこのスレ住人の命など国防上ではゴミ同然ﾆﾀﾞｗ
ｳﾘの命など産業廃棄物並ﾆﾀﾞ・・・<ヽ｀Д´>ｱｲｺﾞｰ

だな。
老人共のそれより若年層の就職に手を貸すべきだろう。

で、活力を沸かすには宇宙政策が国威発揚にもなるわけだ。
なら別に宇宙関係じゃなくてもいいけどさ。他の先端技術でもいいだろう。

年寄りがおおいから（票数確保の為）年寄り向けの福祉政策を推進する必要があるんだろうな

>>644
でも、同意する。
他に手厚い保護が必要なところはあるだろ。

防衛に関しては競争力皆無だから少し冒険させた方が良いが。

生産能力が無い人間は相手にしない…でいいんじゃない？
財政に余裕があれば年金を振り向けばいいし。

>>647
何か良いキャッチコピーを考えてくれ。

宇宙開発⇒
ナノテク⇒
バイオ⇒
環境技術⇒

>>651
株屋に頼むべきでは

しかしネタが無いﾆﾀﾞねぇｗ
F-Xスレで年金問題やってるとは一等自営業閣下でも予想できないﾆﾀﾞｗ

>>650
そしたら若年層の大半が相手にされないぞ

>>650
老人の数が糞多い今そんなことが可能かどうか直視しないと無理だな
まもなく団塊もあれだし


福祉よりも宇宙開発を優先させるのは社会的に見ても、人口統計から考えても妄想の域を出ない
まぁ老人が今の半分以下までになれば可能だろうが

>>639
だよなあ・・・
新しい領域の技術なんて、死人が出ても当たり前なんだがな。安全第一でやっても
絶対死亡事故はある。鉄道、自動車、飛行機etc...
死人が出たら感情的に叩きやすいって言うのもあるんかな日本の場合。妬みって言うか。
最先端の領域を突っ走ってる人間がなにか失敗したら引きずりおろしてやろう見たいな。
しかも恐ろしいとこに日本ではそれが国民の大多数の意見になってしまうことがある。
非理性的、非合理的な考えなのになぜか気づかない。

>>648
それを推進している連中には戦後〜70年代以前のイギリスの歴史を振り返る事を奨める。


「揺り篭から墓場まで」の過剰で無駄な福祉政策が如何にイギリス経済を圧迫したか…。

よし、ｳﾘがﾏﾝｾｰネタを投下しるﾆﾀﾞｗ

今回のはやぶさは誘導技術も世界初で凄いﾆﾀﾞｗ
基本的に今までの惑星間探査船はここでロケットをこの力でふかせば この軌道に乗る！というタイミング勝負だけﾆﾀﾞ
だから到達位置も数10km単位で誤差がでるﾆﾀﾞ
そんなのじゃイトカワみたいな500mしかない天体にはたどり着けないﾆﾀﾞ

今回の小天体へのナビゲーション技術は「はやぶさ」がはじめて確立したﾆﾀﾞ

今回はその方法として、
・太陽を利用（太陽センサ）
・星座を利用（スタートラッカー）
・イトカワの姿を利用（広角CCDカメラ）
・イトカワに光や電波を投げかけて、その反射の様子を調べる
（PN符合ドップラーレーダ・レーザーレンジファインダー）
・イトカワに目標物を投げて、それの位置を調べる（ターゲットマーカーと広角CCDカメラ）
という物凄い複合技で解決ﾆﾀﾞ

<ヽ｀∀´>ﾏﾝｾｰ

糸川５００ｍしかなかったんだな！５００ｋｍだと思い込んでたよ！

>>657
失敗するか失敗しないかは行く末なき御老体達には関係ない。福祉政策を極端に縮小化させない党や議員を支持するだけ

イトカワに武装をつけてF-Xに採用すればいいじゃん

>>656
ついでにSF映画に影響されて「クローン胚づくり反対！」とか、知識も無いのに叫ぶ輩もいい加減消えて欲しい。
知人が所属する研究室に度々抗議メール送られて鬱になってるらしい。

レーダー技術もそうだが、明らかに有益と分かっていながら抵抗する奴が多いんだよな。守旧派というか。

SWはクローンマンセーだったっけ？

ちなみにはやぶさが装備してるCCDカメラは、ごく普通の市販品ﾆﾀﾞ
噂によると秋葉原で買ってきたらしいﾆﾀﾞｗ
JAXAにもう少し予算を付けてやって欲しいﾆﾀﾞ

秋葉原で購入した機材が北朝鮮に使われてたりしてな

>>665
普通に使われてるﾆﾀﾞｗ

>>662
守旧派というよりは、自称「人権団体」とかじゃねーの？ｗ

>>663
クローントルーパーでいっぱいだったじゃない

自称「人権」「市民」「平和」団体の怪しさは皆知ってるよなｗ

人の命なんてものは・・・・
その人の母国のGDP/その国の人口＋その人個人の年収数年分

ってな価値が付いてるんだし

中国兵なんかはクローントルーパーそのままだなｗ

ジャンク屋でJAXA名義の領収切ってもらってる職員想像すると泣ける

>>662
絶対ありえないよな。せっかくアメリカやヨーロッパが宗教的な理由から
再生医療の研究から勝手に降りてくれてるのに。
日本がトップになれる一大チャンスなのになにやってんだか。

>>671
プログラム書き換えられて、北京を占領したらいいのにねｗ

>>662
何も信仰していないのに着床前診断に反対するヴァカとかね。
マジ可愛そうに思う。過去に何度申請した家族に脅迫状届いたことか。
この場合は完全に妬みだろ。要するに「俺は障害持ってんのに、後から生まれたお前はずるい！」という
歪んだ発想。


で、技術分野に関しても「俺たちの仕事がなくなるだろ！」みたいな連中と共通した面が垣間見れるな。
旧海軍将校のお偉方が「戦艦は時代遅れ、航空機に関係ないお前らは間違いなく失業するぜ」とハッキリ言えば良かった。
馴れ合い的な仲間意識を優先して、結局は共倒れじゃ話にならん。

>>673
同意。
あれほど稼げる分野は無いよ。
石油が枯渇して、鉄より使える素材が実用化されれば、
その後の重要な資源は「人間」そのものになる。
健康で優秀な人間が重用される時代になるんだから。

そして人種差別的な理由から、「日本人の作った人体部品なんか使えるかｺﾞﾙｧ」となる。
欧米人ってやつは……

日系のコーディネイターを今のうちに作っちまえよ

>>677
まあSFみたいに生まれながらの超人間が創れるとは思えないけどね。
病気に強い、という長所以外で、遺伝子操作によって改良されるのはあくまで「可能性の拡大」だし。

自分はそれでも試す価値はあると思うけどね。
わざわざ先天的に難点を抱えた子供である必要はないし。むしろ哀れ。
海外だと障害者が「何で検査しなかったんだ！」で医者と親を告訴したし。

＞海外だと障害者が「何で検査しなかったんだ！」で医者と親を告訴したし。
救われねえな…。

>679
検査して傷害があるって判ったら藻前は生まれてないってこと判ってるのかね？

生物板かとｵﾓﾀがな。

>>676
いや…下層国民はともかくトップはそこまで感情的にはならないな。
表面では倫理的に許さないといいつつ、強かに現実の流れを読むのが欧米の政策スタイル。
「アジア諸国ｗは怒っている」を鵜呑みにする日本の方が心配。
人権フェチのマスコミに感化されて「研究禁止！」の声が高まったら大変だ。

>>680
だから何？
不具合を患って長々と生きる辛さに自分は耐えられない。
それなら検査して中絶してくれた方がありがたいね。

先天的傷害をなくす技術とそれでも技術的にどうにでもなって正常な生活を遅れるように出来る技術を発展させる方向がいいんじゃなかろうか。
・・・・・・ここ何のスレ？

まあ、部分クローン辺りはともかく、
遺伝子操作は種の限界を縮める事になるので勘弁して欲しい
着床前診断は・・・何とも言えない

ところで、ここは何のスレだｗ

>>683
両立できればいいけど、後天的だとコストが掛かるだろうな。
整形や薬物などの肉体改造にはそれほど批判はないのにね。

それでは戦闘機に積む人工知能の話でもするか。

部分クローンは魅力だよな。いろいろな方向に発展できるし。
あと補完的にサイボーグ技術も発展できたらね（前のNHKスペ見て驚いた）

ほんとここは何のスレだ？

ゴルゴ13？

偽空座標Xですか？

>>687
パーキンソン病とか重度の欝を何とかできるんだよな

戦闘機に応用出来るの？

>>690
そうそう、脳内に電極差し込んで重度のパーキンソン病を止めてしまうんだから。
そうした患者がもうアメリカに2万人もいるし、日本でも行われてる。

>>691
脳コンピュータインターフェースという技術が開発中。米国防省も関わってる。
戦闘機の操縦にすぐどうこうこう出来るレベルじゃないだろうがいずれ応用出来るかも知れない。

高Ｇ下でも思考により操作可能になる。リアルFIREFOXか。
ブラックアウト等でも墜落回避→戦域離脱とかも可能だな。

DARPAで研究中のやつだな。でもあれ脳に直接電極差すんだろ？

>>695
脳波から指令を拾うこともできるよ
手段による
攻殻機動隊みたいに義体化＋電脳化が当たり前の世の中になれば
首の後ろのソケットにプラグを繋いだり

もとこー

実用化の際は、攻殻やＡＣ３のようなコネクターになると思われる。

F-35の次に有人機が出来たら操縦系はそんな方向に進むかも。
パイロットを電脳化するのが先か脳波を拾う方向に進むのが先か判らんが。

700！

>>699
大石英司の小説みたいでなんか鬱だ・・・・・・・

>>699
先に社会の普遍的技術になった方だろうな。

新世紀日米大戦も攻殻も御免だな・・・

パイロットとAIのハートフルストーリーはまだですか？

甲殻の世界ってMDが容易だし、核による二次被害を防止する技術も確立してるみたいだから、抑止の観点では混沌としてそうだ

>>704
少子化の歯止めがきかなくなるから、技術的に可能になってもハードルは高そうだな。








(*´Д｀)AIハァハァ

ラプター＞＞＞タイフーン＞＞ライノ＞F2E/F＞＞F15E

>>707
おまいの萌えですか？

確かに高Gに耐えるなら、ジェネシスは理想と言っては理想だが・・・
宇宙開発とか、気密要らなくなるし、使い道は多そうだけど、色々鬱だな('A`)

MIG−21>ラプター＞＞＞タイフーン＞＞ライノ＞F2E/F＞＞F15E

オリジナル健在でジェネシス作ったら混乱するか？

>>711
俺の嫁と寝ただろ！！１１！！！

昼間から鍋つついて酒飲んでるﾆﾀﾞｗ
まったく反省してないﾆﾀﾞｗ

とならんかな？

>>711
そりゃ、記憶戻さなければ混乱はしないと思うが
コピー状態で同時動作とか認めると、
万歳アタックなり、無敵の誘導ミサイルとか・・・

作中でも散々嫌がってたしなｗ

ジェネシスに珍子と満子つけなきゃいいだけ。
オリジナル健在ならそういう生理的暴走は抑えられる筈。

>>716
生理的欲求無しで生きる人生なんて嫌だ・・・・・・・

ジェネシス用電脳SEXソフトが開発されるか自分で作ると思われ

>>717
心配するな。新技術は必ずエロい方面に応用される。

セックスドールでも作らなければ元を取れないわ

　 　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>719
この前のNHKアーカイヴスで紹介された技術は、
全てマルチとか作るために活かされると思うがどうよ。


むしろ積極的に活かせ。

マルチというと96式多目的誘導弾のことか？

なぜ>>704のレスから雪風の流れにならないんだ・・・。
俺が異端なのか？

雪風ってなんだっけ？といって見るテスツ

>>723
PC-98Multiか、MULTI16のどちらかだと思う。　

うちの会社ではマルチと言うとMFDのことだな。

>>723
<ヽ｀∀´>つttp://www2.plala.or.jp/nocch/matirudasan.jpg

>>728
無理矢理感があるｗ

>>728
（後から）突っ込んでいいか？

>>723
ttp://www.aquaplus.co.jp/th/images/ad_train/ad_mlt.gif
こっちが本物

>>731
後にいるほうだよね？

T-50 Golden Eagle早速脱落
韓国勢は脱落らしい (DID, 2005/11/23)
イスラエル国防省は、IAF 社がライセンス生産した Zukit ジェット練習機 (元は仏 Fouga 社の Magister) を新型機と交替させるための、RfI のリリースを検討中。
現行の Zukit と同等の飛行特性を持つ機体が要求されており、これによって韓国の T-50 Golden Eagle は脱落する。一方、チェコの Aero Vodochody 社製 L159 Albatross については、
まだ門戸が開かれた状態となる。チェコは 2002 年以来、L159 の売り込みをかけているところ。
ttp://www.kojii.net/news/news051125.html

この速さなら言える




1年ぶりに部屋を掃除したら3万円出てきた

>>734

→　殺してでも奪い取る

>>734
500円でもかなり幸せな気分になれるのに…

>>734
昔の貯金箱ジャラジャラ鳴らして２０００円も入ってた♪とか言ってホクホク顔だった、もうけっこういい年の俺の姉に謝れ

姉のおっぱいUP汁！！

作ってみました・・・・色が変なのは下書きのせいです・・・モチベーション切れた・・・・
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game2/src/1132987275435.png

そろそろ紅葉の季節だよな

タイフーンもいいような気がしてきた

>739
努力の跡は評価する。

これ何で作ったの？

LW 割れじゃないよ

よく見ると主翼の上面とかちゃんと揚力形状にしてるのね。
意気込みは伝わってくるよ。

しかし、航空機とかだと三面図からデザインを追えるぶん、
ＣＡＤで作ってＬＷに渡したほうが楽な気はするな。

マジにF-2E/Fなんて載ってる文献あるの？

＞年金問題も解決できない政策能力で宇宙関係の政策なんて出来るわけないし

年金問題を解決したら宇宙開発の予算が降りるのか？
宇宙開発は年金問題よりも困難だとでもいうのか？

ベトナムの泥沼に大きく脚を踏み出した大統領の鶴の一声じゃねぇか、アポロなんざ。

ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi17049.jpg.html
晒しsage

>>744
CADってそんなことできるんだー、使ってみっかなー
けど、ラプターの三面図なんて書くのめんど・・・・
まあ、エンジン部分は手抜きに近いが・・・

>>747
”絶対防衛戦闘機”か、なんかのゲームの機体か？
尾翼が可変式なのかな？結構カッコイイと思う。
しかしキャノピーが小さすぎないか…？

三面図から立体におこすってどういう原理だろう

>>749
名前に「暁」を使うあたりに右翼っぽい思想の片鱗が…

謝れ！カガリ専用機に謝れ！！

なにそのサヨクガンダム

種厨ウザ

暁
曙

何このX-02

>>747
目測でなんとなくだが、翼を畳めばASM-2を６発内蔵できる予感…

濡
留
歩

曙vs和泉元彌まだー？

今月号の航空ファンに
アメリカ空軍とインド空軍の演習の話が載っていた
ハンデつきとはいえＦ-15がスホーイ30やミグ21に負けたと
これは、自衛隊と中国軍の間でも言える事じゃないかと思うのだが

>>760
F-15Cがスーパーフランカーに負けるかよ
アラスカのF-15Cならなおさらだ
ラプター増産のための空軍のブラフだろ
ATF計画に多大な予算がかかることが問題になっていた時期にも似たようなことやってた

>>760
あれだけハンデつけるような空戦ばかりならmig-20でいいよ

>>760
両手両足を縛られて猿轡付けられて浣腸までされてたら誰でも勝てない

>>763
それでもパワー型スタンドで敵を殴り殺すのがラプターだ

あの演習は、「うわ〜やられた〜」って感じだろ

>>761
スーパーフランカーはSu-35
人民解放軍のSu-30MKKはTVCついてないし
Su-30MKK3からはつくという話もあるが
どうなんだろう？

セブンの焼き鳥くらいまずいな

>748
ＬＷと連動させて使う3D-CADならRhinocerosとかいいかも。
おいらは仕事で使ってるけど、3Dモデリングを趣味でやりたい人が個人で買うにはいいCADだと思われ。
本格的なSurface系モデラーの割に値段も安いし、さらに学生ならアカデミックパッケージがあるし。
たしか製品版の機能を全部試せる体験版がDLできたと思った（ファイル保存25回まで）。

ttp://www.rhino3d.co.jp/

ﾗﾌﾟの三面図だったら自分で書かなくても、ググれば出てきそうな希ガス。


>750
前面図、上面図、側面図の画像ファイルをCADのFRONT、TOP、RIGHTビューに貼って、
それをトレースしながらモデリングするんだよ。
原点や縮尺を合わせる機能を使ってね。

自分のオリジナルならわざわざ三面図を起こさなくても、
直接デザインをモデリングしていくやり方もある。

ttp://www.dipross.jp/carstyling/　（自動車のデザインモデリング）
おいらは↑でいろいろ勉強した。

むずかしそうだお…；

実戦でわざわざハンデつけて戦闘するバカがどこにいるんだろ。

>>760
過去のDACTは数で圧倒的に不利だった希ガス
インド側が１２機、アメのF-15Cは４機でAMRAAMも使えないという縛り
・・・これなんてSMプレイ？

>>771
すごい念の入れようだなｗ

話題に乗り遅れたorz
弟が言語なんとか師っての目指してて、それの中で患者の脳に電極突っ込むって処置があるとか言ってたな

鍼灸師？

ふと思ったんだが、今の日本ってハンデなしで実戦できるのか？
さすがに有事の時まで目視で相手の攻撃を確認〜とか言わないとは思うけど。

>>775
米軍とのDACTではAIM-120とAIM-7との壁は非常に厚くBVRでは惨敗だそうだ
ただドッグファイトでは拮抗しているしAWACSやバッジといった防空システムや支援システムの運用法もこなれている

って感じのコメントを良くアメリカは出してる

>>774
ttp://www.jaslht.gr.jp/whatst.html
病気や事故でコミュニケーション（入出力）能力を失った人に対して別の手段などをトレーニングする技師みたいだ

>>776
その惨敗ってネタにしても戦鳥の掲示板の過去ログや、
各軍ネタサイトに出所不明の噂話として載ってるだけで実際どうなんだかわかんねぇんだよなぁ。


ロックみたいに元空自の誰かが著書でも出してくれりゃ良いんだが。

ロックはF-104でF-15に勝つために、編隊を高低に分け高度を上げた機を囮として
自分は死角となる後下方から忍び寄り仕留める戦法を用いた

そんな自衛隊にもF-15が配備され、イーグルドライバーのロックは今度はF-16と
対峙することになった
状況はあの時と同じ2vs2
敵は軽快な運動性を生かしブレイク、ロックは編隊機に高度を上げた一機を追うよう指示
ロックもその後方に控えた
レーダーのゲインを最小にして、高度を下げたF-16をアジマスの隅に捕らえ続けた
敵が油断したところをスライスターンで急襲し撃破した
「機影が上下にわかれた瞬間、奴らの考えてる作戦がわかった」

>>778
岐阜航空祭で整備員がオタに捕まってAAM-4についての話をしていてその中で惨敗の話を盗み聞きしたぜｗ
あとUSO８００のサイトの管理人も百里で同じことを聞き出してる

スパホ増勢 ? (DID, 2005/11/22)
Aerospace Daily 誌は、米海軍が F/A-18E/F を現行計画の 550 機より 2 ダース上積みして、
さらに 2 個飛行隊を増やす検討をしていると報じている。背景には、
現在作業中の QDR (Quadrennial Defense Review) で、後に続く F-35C JSF の帰趨がどうなるかが不透明、
という事情がある。
現在、F/A-18E/F は 2 件の多年度発注契約によって合計 421 機が発注済みで、
そのうち 245 機が引き渡された状況。F/A-18E/F の単価は 5,300 万ドル、
あるいは 6,000-7,000 万ドルといった見積もりがなされているが、
米海軍では最終的に 5,000 万ドルまで引き下げたい考え。現時点で輸出事例はなく、
既存のホーネット・カスタマーのうちオーストラリアとカナダは F-35 計画に、
スペインはユーロファイター計画に、それぞれ乗っている。それでも数百機の対外輸出を見込んでいるところ。
「それでも数百機の対外輸出を見込んでいるところ。」日本に売る気じゃねぇだろうな・・((((；ﾟДﾟ))))

>>780
ほー。

何年か前の航空情報でもその惨敗のことは載ってるよ
ホーネットに思うがままにしてやられてる、そうな

F-15Kとやっても惨敗ニダ！

>>784
まず戦力化させて実戦飛行隊を創設してから言え

AMRAAM使用許可が下りればいいねｗ

>>786
最初に攻めるのが米軍基地で武器関連の補充して日本侵攻だから許可なんぞ必要ないって

>>787
米軍の情報能力をなめすぎだ

まあ普通に考えてもスパローじゃ、惨敗じゃない？

>>789
単機でやるならな
有事には空自はAWACS、バッジ、レーダーサイトの鉄壁の防空システム
韓国空軍は支援は無い
F-15Kはレーダー入れたらこっちから丸見え、
対して空自はデータリンク誘導によりレーダー切った状態で死角から接近できる
さぁ果たしてF-15Kの運命は？

実際F-15KよりもAWACSの導入したほうが空軍力上がりそうだな韓国の場合。

>>790
そこでレーダーを切って、目を鍛えて……

>>781
つ【インド】

>>787
ちょｗｗおまｗｗ
アメリカ人は日本人のように優しくはないんだけど・・・、覚悟おｋ？

AEWは導入するらしいけどな、韓国。
イージスも３隻。法律が邪魔な日本より、キレたら何するかわからないヤツらのほうが、周辺諸国にとっては数は少なくとも怖いだろ。

>>795
AWACSとAEWでは能力に雲泥の差がある
それに貧弱な韓国海軍が近代艦艇を戦力化するのにどれだけ時間がかかるかもわからん
そもそも国産艦載ミサイルをテスト無しで実戦配備する国だからね・・

>789
F-15KにはAMRAAM/AAM-4改修されたF-15J MSIPで対処できるな。
現在15Kの4機に対して20機前後存在してるから、AWACSの管制＋数的有利で航空優勢は動かない。

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
>>796
それは言わない約束なんだよ・・・>艦載ミサイルがテスト（ｒｙ

ていうか4機で攻めてくるのかよｗ

>>799
それ以上の数で攻めたくても、それ以上無いじゃん

F-15Kたった４機なら、わざわざ要撃機出すこともないよ。
ミサイルもったいないし。
本土まで引きつけて87式自走高射機関砲で迎撃すれば十分だろ。

>>790
何で韓国なん、
問題は中国だと思うのだが

たとえＦ-15Ｋをフル稼働させようが韓国と日本では話にならないと思うが

>>797
AAM-4撃てるの機数は未公表だがそんなに無いぞ
小松のミサイル合同訓練みたいなのには撃てるのが最低１機参加しているみたいな趣旨の記事がJ翼に載ってたが・・・

>>797
現在一桁、今中期防中に二十数機のはずだが＜J改。
それとも非J改なMSIPでAAM-4対応機がそんなにあるの？

>>801
いやイスラエルのこともあるし慎重に対応するだろ。
まあサウジと違って日本に航空奇襲攻撃なんてまず通じないけど。

>>802
シナフランカーだって近代化されていないPreMSIP同じ状態の物が大半だよ
それともシナフランカー１００機飛来とかアフォな設定で論じてるのか？

あれ？イランだったけ？

>803
2004年4月の時点でAAM-4を撃てるMSIP機が10〜5機と言われてたはずだが。

しかし防衛庁は改修数の実数を発表してないので、現時点でどれだけ存在しているかは不明。

コスト削減の為に近代改修時に付与することになったからますますペースが落ちているしな

遅れてもAPG-63(V)3装備機の割合が増えるなら許せる
それとも全部(V)1でやるのかな

こんな調子で果たしてF-2を改修する予算は付くのかいな？

しかしなぁ、F-4やF-104挙句の果てにはMiG-21やF-5まで撃ちっ放しミサイル
が使えるのにF-15が使えないのは理不尽な気がする

IRAN 時に付与だよ。

>>810
そもそも現物がない、米軍の評価試験も無しじゃスケジュール的に無理でしょ

>>813
その筈だったが近代改修作業と統合されたんだよ

>>812
釣れますか？

>>812
PreMSIPだって撃ちっ放しミサイル使えるよ！

あの…サイドワインダー、とか…

>>812
だからライノをそろえよう

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
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　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　　どさくさに紛れて寝惚けたこと書かないでね
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　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´)　← >>818
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　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

F-15Aですら（A向けの）MSIPによりAMRAAM搭載能力を持つ機体は（少数ながら）あるし、
イタリアなんか（魔改造された）マルヨンに撃ちっ放しAAM（ASPIDE-Mk.II）積んでたんだがな。

みんなビンボが悪いんやorz

>>818
ライノだって国産ミサイル運用改修が必要ですが？
唯一AMRAAM輸入でもおつりがくるのはラプターだけ

中距離AAMとかケチくさいこと言ってねえで、日本の技術で
打ちっぱなし長距離AAMを作ろうぜ！

>>822
値段が跳ね上がるだろうが
フェニックスを見ろや

>>822
空対空巡航ミサイルか
面白そうだな

>>823
しかしフェニックスよりAAM-4の方が高いこの現実

FXがラプなら、翼下搭載ででもAAM-4/5装備にすべし。で、ベイ内蔵じゃ無いと
仮想的に対応不能になるまでに内蔵可能な国産新AAMを開発。

>打ちっぱなし長距離AAMを作ろうぜ！
国産技術のこれをベースに作れば、かなりいい感じの長射程ミサイルが作れるぜ。
http://www.jaxa.jp/missions/projects/rockets/m_v/index_j.html

>>825
うそ！？ スパローより安いんじゃなかったの

>>828
インフレって概念がわからない人だから

>>827
ド迫力のSAMだな

>>825
嘘をつくな
フェニックスは軽く一億超える
AAM-4は数千万台のはず
調べてくる

>>828
ラ国スパロー＞＞AAM-4＞＞アメリカ産フェニックス

>>827
弾頭の開発もセットでおながいします

F-2＞＞＞F/A-18E/F＞＞＞F-16×２

ん？　J-MSIP って、打ちっぱなしは含まれないんだっけ？
レーダーとコンピュータ換装だけで、打ちっぱなしはランダムにチョイスするのか？

基地で見てると結構J-MSIPって書いてるんだけどなあ。

今月号の丸を読みました。
T-50はF-35、F-15K向けの練習機だそうです。
韓国空軍最強。

ステルス性のため小型化（ベイ内装）が求められる最近のミサイルは、
ラムジェット併用とかするにしても長射程化は難しいよな。

>>824
当初AAM-4の調達価格は１発1億円といわれたが、その後量産効果＆コスト削減努力で5,000万前後に下がったとか。
AIM-120の米国内での調達価格が4,000〜4,500万円だそうだから、日本への輸入にまつわる諸経費もろもろ含めればAMRAAMと同じかむしろ安いと思われ。



三菱えらい、よく頑張った。

しかしなあ・・・
本当にF/A-22になるんだろうか・・・
軍事的整合性から言えば、F/A-22一択なんだろうが、
漏れはどうしても、この国の”政治”を信用できんのだ・・・

ttp://www.cco.jda.go.jp/supply/jisseki/choutatuyotei.xls

残念ながら価格は載っていなかった

>>839
F-4E、F-15を導入したのにか？

>>835
AAM-4対応はMSIP機を更に改修する事により初めて可能となる。preMSIP機は
この改修が不能。J改（近代化改修）は本来はAAM-4対応と独立した改修だが、
この二種類の改修は統合され同時にしか行わない方針となった。

参考
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/AAM-4.html

>>839
政治というか、航空自衛隊の存在そのものから考えて
F/A-22以外に有り得ないと思うのだが・・・

まんま「小規模アメリカ空軍」みたいな組織だからなあ。

>>839
したり顔で訳の分からないこと言ってるなよw

PreMSIP全機をフィリピンに供与してF-2増産すれば良いﾆﾀﾞｗ

>>839
在日の方はそう思ってるかもね

SAC（戦略空軍）、TAC（戦術空軍）統合前の、TACのみの縮小版かな＜JASDF

Ｆ２２がどんな戦闘機だか知ってる政治家なんかほとんどいないから大丈夫。
つか空自の装備なんか政治家は気にしない。

>>845
それだけはカンベンしてください

AAM-4改はどうなったんだ？
ずいぶん前に三菱がミサイルのデータ改ざんしたとか言ってたけど、
あれはなんだっけ？

ちなみにAAM-4の主契約会社は重工じゃ無く（勿論自動車でも無くｗ）三菱電機。

>>848
そう、リベートだけを気にしている。
だから心配。

ロッキードはたくさんくれるから大丈夫だろ

>848 政治家は知らんが、財務省の中の人は結構関心持ってるヤシもおるぞ。
ライノをラ国だけのために導入するなんて無駄金はたくならラプタ−導入で
いった方がイイだろう　と言ってるヤシもおった。　
FMSでも政府間交渉次第で何かしら業界には仕事は入ってくるだろうと・・
飲み話だが。

旧大蔵省の頃から自国生産には消極的だから

>>854
その場合財務省の中の人の、さらに頭の中は完成品輸入かノックダウンだろう。

>>850
たしかSSM-1改

>>854
三菱グループは役人に嫌われてるから

すいません話それるんですが、F-16Cブロック５２とミラージュ２０００−５ではどちらが全般的に優れてるんですか？

>>855
財務省も国産の場合は国内の企業から税金を取れるのである程度までなら
国産を薦めているとTFRがブログで

>>859
初心者質問スレで聞いて

>>860
TFRの話をいちいち信用するなよｗ

お前答えれんのか？

可変翼ならなんでもいいよ。右の翼を動かしたなら、左の翼も動かしなさい!

初心者質問した厨房が逆ギレしています。ｗ

>>859
対地攻撃能力を除けば互角

>>863
スレタイ読めんのか？

>>859
MRFとして評価するならF-16の圧勝

>>863
スレタイぐらい読んで下さいこの低脳
マジレスすると総合的にF-16

>>864
戦爆でも艦載機でも無く陸上制空機で可変翼を採用する必然性は何処に？
と、ネタにマジレスしてみる。

爆撃任務に転用できる

>>870
可変キャンバーは有効だろ

>>871
FS後継機にやらせろよ
そういう中途半端な機種を空自は採用したがらんぞ

>>870
CAPやAWACS護衛には滞空時間長い機体はいいかも

>>870
トーネードにあやまれ!!

整備性が悪いし、重いから滞空時間が伸びるとは思えんのだが・・

じゃあ固定翼でいいや

ならオレは無尾翼でいいや

>>875
IDSと全く無関係に完全新規設計が許される状況だったら
ADVはVG翼にはなってないだろ。

マジレスするとSTOL以外VG翼にメリットないだろ

>>880
カッコよくなる

>>881
トーネードが？

VG翼の最大のメリットは萌えﾆﾀﾞ！ｗ

>>872
F-8みたいなやつの事なら可変取り付け角（迎え角）だろ。
キャンバーは翼型中心線と翼弦線との距離。

>>880
浪漫がある

>>882
<ヽ｀∀´>つ Su-17

>>884
お前はF-16やF/A-18の翼のこと知らんのか？

>>886
韓国にふさわしいのは可変ナナメ翼だと思うのだが・・・。

>>886
どういう意味だ？
フィッターは最も優れたデザインの一つだろ

>>887
ttp://www.airforce.ru/aircraft/sukhoi/su-17/ma/Su-17_2.jpg

・・・だせぇよｗ
Mig-21の頭にF-14の胴体にF-4の尻尾くっつけたみたいだｗ

言ったそばからこれかよ・・・　　>>890

>>890
F-14の胴体？

なんかロッキードって信用出来んな、F-2の事もあるしラプター売り気あんのかね

前進翼こそ世界イチぃいいいいいいい

>>893
契約したあと駄々をこねるのがロッキードのやり方です

F-3にはカナード、VG翼、双発、双尾翼、ステルス、推力偏向ノズル、そして鯉のぼり！
これで全ての厨を満足させる完璧な戦闘機になるﾆﾀﾞｗ

>>894
世界一意味のないもんだわな

>>896
マクロスか雪風で我慢してください

>>898
鯉のぼりテイストが不足してるﾆﾀﾞｗ

インテークがダメなんだよ

>>899
そのニーズは少ないんだもん

>>840

>９９式空対空誘導弾（改）の実用試験供試弾　　

・・・改？　

使ってる国は多いぞ

>>896
ガリウム窒素APARなら鯉のぼりのショックコーン内にも収まりまつね！

なんでエンジンから遠い機首までエアインテーク持ってくのかわかんない

>>901
てめーｳﾘに喧嘩売ってるﾆｶ？ｗ

>>905
ヒント：下げ角

そのヒント意味がわからねえよ

>>905
最近の厨は流体力学も知らないﾆｶ？
やれやれﾆﾀﾞｗ

>>906
ホルホルｗｗ

>>909
確かに知らないけど
長い分エンジンまでの空気流路に要る空間が増えるし、
抵抗も大きそうに思えたんだよ

下げ角ってどういうこと？

単発機なら機首にインテークを持ってきてエンジンにつなげれば
正面面積は最小に抑えられるはずです

F-8なんかをみればそのことが分かると思います

>>912
空気の流れを考えれ

>>912
詳しく

間違えた

>>914
詳しく

インテークを機首に配置するのは吸気効率が高いからじゃねえの

抵抗最小で、抵抗になりそうな部分も全てインテークにしたら
空気みんな吸い込んでくれて更に抵抗小ってか

SR-71の両方のエンジンにコクピットつけて適当な翼とタンクつけて
独自に飛ばすかｗ

それSR-71になっちゃうから

何といったっけ
SR-71のエンジン使った無人偵察機

つ　ttp://www.sr-71.org/photogallery/blackbird/d-21/

つ　ttp://freedom6.hp.infoseek.co.jp/ud/91nss-sai-axx-3.jpg

>>922
F-2に四つ積んでもいいですか？

>>923
宇宙にでも行く気ですか？

>>923
積めるもんなら積んでみろ

>>923
F-2よりでかいってw

>>926
んなことはない

全長：19.5m、発射重量：7,000kg
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ss-n-19-sai-axx.htm
重量は兎も角、全長はF-15とトントン。これを超えるとなると、
F-111、Su-27、MiG-25…　余り多くは無い。

＞F-8なんかをみればそのことが分かると思います

…で、Mig21の魔改造機はサイドインテイクになりましたとさ。

土日にしてはスレ消費が遅いな・・・

>>929
Ye-8ってサイドインテークだったけ？

F-2にくっつけるFLIRってIRST機能ついていますか？
F-16につける最新おやつはついているみたいですが

最新おやつ？

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　　おやつは３００円以内なのよ
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｶﾞｯ
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　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´)　← >>932
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　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

>>929
サイドインテイクのMiG21って中国で作ったの？

onzスマソ
最新おやつ＞最新のやつ

「ｎ」が抜けてしまいました

ついてないんじゃね

>>931
中国のSuper７/FC-1の事かな？既にMiG-21魔改造の域を越えてる鴨。
Ye-8や中国のJ-7MFなんかはF-16みたいな下方インテークだな。

空自F-１５の読み方だが、写真の場合、

８９８号機以降なので、PreＭＳＩＰではないのでＭＳＩＰ、
しかしランチャが新型空対空ミサイル対応でないのでAAM-4は不可。

そして、ランチャの上にJ-MSIPと赤でハンコがあるから、
この機体はJ-MSIP改修機でAPG-63(V)1装備機と解釈していい？
もちろん後方警戒レーダーは付いてた。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051127005238.jpg

F-2もいろんな意味で魔改造といえますが

中つ国はSu-27のステルスバージョンとかの計画画像が
あって妄想を引き立ててくれますな
日本もｆ−１５改でRCS低減計画もあったし画像の一つ
位あればおもしろいのに
そういえばF-16のRCS低減バージョンとしてX-32の口みたいなの
あったけどあれをF-2に適用できないかなぁ

もうF-2はいいよ

>>940
ステルス意識したF-15J見たいんならパト2でも見れ。

オレもそう思う
F-2を更に改修するよりF-15の改修に力を入れるべきじゃねえかな

>>939
J-MSIP機＝MSIP機≠J改じゃないのか？

近代化改修でAPG-63(v)1積んだ機体は普通にAAM-4運用出来るはずだが。

F-15の改修って>>942の言ってるようなバ改造じゃないぞ
AAM-4搭載の既定の改修のことだからね

一時期既存のF-15をMRF化する話があったけど
あれはF-Xを導入しない場合の話で今は白紙？

>>943
F-15は古いのはもう１５年ちょいで退役だ
若い機体には近代改修をやっているしこれ以上はFLIRやAAM-5改修で良いよ
むしろ新品のF-2の能力向上なりF-Xに金かけるべきじゃね？

>>945
近代化改修の速度を上げるのか
IRAN時のAAM-4運用能力付加に限定した改修を復活、推進させるのか

どっちを主張してる？

いや、単なる飛ばし記事

近代化改修だろうな

おいおい(v)1が載ったらAAM-4が撃てるわけじゃねーぞ
指令送信機やデータバスの方が肝だ

>>947
F-2の改修ももちろん必要だけど
インテーク直すとか無駄な改修はしない方がって意味

>>947
そんなこと言ったら、おじいちゃんファントムの改修も約15年前じゃなかったっけ。

AMRAAM使えりゃいいよ

>>951
APG-63(v)1に乗せかえるって事は近代化改修をやったって事じゃないのか？
(v)1は近代化改修機に優先的に回されるだろうし、その場合一緒にAAM-4の指令送信機やら積むだろうと思うんだけど。

どうせラプター使うんだしな

AMRAAMとAAM-4は空自の調達単価としてはどっちが安いの？

わかりませーんって誰か書いてなかった

>>957
制式化してるのはAAM-4だけだからなぁ。
一応、試験用にAMRAAMも100発程以前買ったらしいが。

>>953
F-4とF-15じゃ可能な飛行時間数が違う
乱暴に言えばF-15の方が無改修で１０年多く飛べる
F-4は延命込みで３５年くらい
F-15Preなんかはおそらく２０１５年頃からリタイアしはじめるからこっちも３５年だが、先程も言ったようにこっちは延命改修なしだ

90式の主砲みたいに
代替品の国内生産が可能な場合は
ラ国でも価格抑えられんじゃね

>>961
ATD-Xが予定通りに行って2011年初飛行だかんなぁ。

AMRAAMのことか
アメリカが許してくれればだけどな

>>955
だからAAM-4運用に(V)1は必須ではないってこと
それと(V)1を近代改修機に優先的にまわすのではなくて
近代改修作業という枠組みの中で(v)1に載せかえるんだよ
そしてAAM-4運用改修は本来は別の作業でIRAN時に行っていたがコスト削減のために統合された経緯も知ってくれ

そこまでやる必要があるかどうかはともかく
F-15JのエンジンをF-15Kあたりと同じものに換装することは可能なのかいな

>>960
それはすなわち、F-4EJに行った改修よりもF-15Jにこれから行う改修の方が有意義ってことじゃん。

>>966
技術の発展に伴う陳腐化も考えようよ
10年延命できて45年もF-15を使い続けることが賢い選択とは思えないな

>>964
ンな基本的な事を今更したり顔で言って何を言いたい？

そんな事>>948でも言ってるし、
>>955もそのニュアンスで言ったのだが、伝わらなかったのなら悪かったな。

>>964
言ってることがよくわからないんだが
AAM-4運用改修はコスト削減のためどの作業と統合されたんだ？

F100/110系は互換性があるから物理的には可能だけど、
燃費とか機体強度とか飛行制御系とかに無理が出る可能性も
あるんで、既存機に闇雲に大推力エンジン積んでも良い結果が
出るとは限らんだろ。

>>967
F-2でも同じだと思うがな

>>968
>>955の言い草じゃ近代改修機以外にも(v)1を載せるみたいに取れたから

>>969
近代改修の作業の中に統合されたってこと

MSIP機だけ延命すればよい。
preは次期引退させればよい。

F-4代替が終わると同時にF-15preの代替が始まる感じ。
実際は削減分や、RF−１５になる分があるから、すぐに始める必要はないが、
ラプターでもライノでも追加購入の可能性があるしな。
３飛行隊にする可能性は捨てきれぬ。
そして、F-15preの代替が終われば、MSIPも代替が必要。
そして、F-2が引退

>>971
F-2はF-15とは造りが違うから延命作業無しで35年も飛べないと思うよ

JpreをDJ（と全く同一じゃ無くて良いが複座仕様）にできんかなｗ

>>967
たしかに陳腐化は頭の痛い問題だね。
だけど、
F-15Jを延命して今後25年間使うことよりも、
ライノを導入して今後35年間使う方がもっと賢くない選択とは言える。

MRFとしての能力がそれほど必要とされない限りはね

>>972
ってことは近代化改修の作業を進めればいいって話だろ
>>951は何を言いたかったんだ？

もう埋め立ての段階だよな。だったら

>>976
35年の間に空母ができますから

>>978
(v)1を載せる≠AAM-4が撃てる

>>979
正規空母かよ！！

>>944が(v)1積んだらAAM-4撃てるかのように書いてるからだろ。

>>979
だったらライノよかラファールMでも買おうぜ。

>>979
譲り受けるの間違いじゃないかw

>>982
『近代化改修で』

と書いてある事を無視されても。
近代化改修と書いたら一連のラインナップをセットでやって、
その中にAPG-63(v)1の換装も含まれるって事だろ。

タイフーンでもいいじゃん

未来空母妄想ならF-35C待ちでも良かろう。

>>984
まだ使えるキティホークの退役が伏線ですか・・・

>>985
何でそんなに必死なの？
もしかして>>944本人ですかｗ

それよりも、全長６００ｍの空母造ってＦ−２を艦載機として運用しようぜ。

だからF-2はもういいよ

>>989
何でそこで煽り入るかなぁ。

>>985
だからさ
(v)1を載せる≠AAM-4が撃てる
という事実を受け入れような

だからAAM-4対応は近代化改修と統合されはしたが本来は独立した改修で

と言葉尻でまたループｗ

>>993
知ってるって。

1000なら・・・・

なんにしようかな

>>951
じゃあ>>951の言うことに目くじらたてる必要ないじゃん

次スレまだかよ

>>997
落ち着けｗ

999ならF-X調達中止

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