Ｆ２に変わる次期支援戦闘機を考えるスレ

www.granitestate-roost.org/pdf/aoc-nashua.pdf
↑のPDFによれば、F/A-22の総重量は63600lb（28.8t）
機内燃料搭載量は18300lb(8.3t)
エンジン推力は合計で78000lb（35.3t)
F/A-22の空虚重量は40000lb(18.1t)級
www2.acc.af.mil/library/factsheets/fa-22.html

兵器のスペック並べてもあまり意味無いのは
この板の住人なら分かると思うけどなぁ
アメさん兵器ってのは他所に比べても更に常にシステムの一部だから
スペックだけで見てもしょうがあるまい

>>599
ラプターの最新のスペックは興味深いと思うが

>>598 普通14t台の空虚重量な訳だが

エンジン推力も大きすぎるなあ
実運用では片側16t以上を出さない予定と聞いている

>>601
14ｔは計画値らしい。実際はもっと重くなったと。
推力はF119は35000lb級が公表値だけれども、39000lb説も専門家の間では有力らしい。
PDFもウェブサイトもどっちも空軍の公式なもののようだから
信頼性は高いのではないか

>機内燃料搭載量は18300lb(8.3t)
ってF-35Aの数値ｼﾞｬﾏｲｶ

ラプターは機内燃料１１０００ｋｇくらい入ったはず

>>603
PDFよく見れ
F-35は18500lb

>>598　は2003年に書かれたものだが、とりあえずその後訂正なしか
しかし一般の資料には14t程度の値が未だに使われている

英語版wikiにこの資料もって殴りこむ香具師もいるかなｗ

空虚40000lb「級」は有効桁数一桁（35,000lb〜44,999lb）な予感

初期要求の14tが4tもオーバーしたら詐欺

なのだが、何故か知らんがテスト中にスーパークルーズで
YF時代のスーパークルーズ記録をどんどん上回っている。
一応制限値がMach1.73になったが、最後はMach1.82まで出したらしい

未だ謎だなあ

>>607
f-16.netの掲示板には43,200lbs (19,595kgs)って書いてある＞空虚重量
ttp://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-2403-start-15.html

>>608
最初はM1.4くらいじゃなかったっけ

>>608
重量増にあわせてエンジンもパワーアップしたんじゃないの？
35000lbから39000lbに

35000のままみたいだぞ
ttp://www.pratt-whitney.com/prod_mil_f119.asp

書いてる奴はF-2貶しで名高い反日チャイニーズのトーンかｗ

>>612
当初からF119は推力39000lb説もあるみたいだけどね

F119が40000lb近くも出るんならF135の立場が無い希ガス

しかもその一方で
「テレビ番組では60000ftで、ABなしでMach2を少し上回るくらい出した」と

訳ﾜｶﾗﾝ

toanは日本の事情も詳しい
滑走路荷重制限について知っていて
撹乱情報出して回っていると見たｗｗｗ

>>616
>>598のPDFも撹乱情報？？

では598以外の米政府・軍からの文書で、空虚重量18tと
書かれたものを探してみよう

>>612
35000lb”級”だから39000lbあってもおかしくないか。
そういえばGBU-39SDBも250lb(113�s)級といいながらも
実際は285lb(129�s)あるそうだからね。

しかし何詰め込んだらYFから4tも重くなったんだ？
YFだって一定装備を仮定されている筈だが

そしてもっと変なのは、重量18tと記されたこの資料が
2003年に書かれたということ。そしてそのまま
放置されっぱなしなわけで、

一方これまた信頼性高い所だと
ttp://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RL31673.pdf
32000lbという従来通りの値が、6ページに書いてある
こちらは2005年

18tにするためには、燃料抜きで潤滑油と最大兵装(3.5t)
という訳の分からん装備にしないといかん。

どうでも良いが、検索の際危険なページがあるらしいので注意ｗ

>>620
なんで重量が増加したかは
これなんか→www.pogo.org/m/dp/dp-fa22-Riccioni-03082005.pdf
参考にならないかな？ 英語が苦手なんでよくわからないんだけど、
総重量が50000lbから63000lbに26％も増加したとか書かれてるね。
これって信頼できるソースかな？

ﾒﾀﾒﾀに叩いてあったｗ

pogoとは何ぞやと、外部の評判から調べようとちょっと見たら
ttp://www.dejimah.com/blog/archives/001117.html
なーる

ジャギュア＞F16
ときたんで、
次はSu-34あたりおインスパイヤ

中でハウス食品かニチレイの冷凍食品を解答して食える

PWの試験では39000lbの推力で、空軍の試験では、運用条件を限定した上で35000lb以上あることが確認されてる
ってことだったと思う

>>625
やはり39000lbの推力はでるのか＞F119
しかし運用条件の限定ってのが気になるな。
普段普通にだせない推力だとしたら意味ないか。

＞普段普通にだせない推力だとしたら意味ないか。

離床出力ってのがあると思われ。
とっとと空気の抵抗の無い世界に上がるときとかに便利な。

>>627
もっと詳しく

最近のバイクでもよくあるラム圧みたいな奴じゃね？
スペック上は170馬力だけど、ラム圧かかると更に+8馬力みたいな

ラプ重量に関する他スレ結論
その過大重量どう考えても変だ。と。

来年以降に、公式発表があるのかも知れない。
そう言えばウェポンベイにきっつきつにセンサー類を
入れていた時期があったなあｗ

>>629
あらゆるジェットエンジンにラム圧が掛かると思うぞ

>>627
> 離床出力ってのがあると思われ。

朝なかなか布団から出れないもれには
是非とも必要です。

三万ポンドのパワーで布団から飛び出すんだ

布団の中で音速突破だ

離陸

ｷﾑﾁｲｰｸﾞﾙ

ﾗﾌｧｰﾙでいいな

ﾗﾌｨｰﾙでいいな

もうラッセンでいいや

無難なのはキムチイーグル改かスパホ改。主力はラプターで。

支援戦闘機て概念というか単語って英語でなんていうの？
サポートコムスン？

ファイターサポート

アタッカーだろ。

>>641
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&as_qdr=all&q=F-2+%22support+fighter%22&lr=lang_en
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/f-2.htm
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11172&rsbci=12984&fti=0&ti=0&sc=400
日本がF-2を"Support Fighter"と称してるのはそれなりに知られてるようだけど
攻撃機の言い換えっていうよりはハイ/ロー・ミックスのローの方って意味で
捉えられてるんじゃないかな。

Ｆ−１５をサポートするって意味ね

まぁ確かにF-15Jの足りないところを補完するのが任務だからな

スクランブルしたりFIを支援したり敵の橋頭堡を空襲したり
FSは本当に良くｶﾞﾝｶﾞりますね。

>>647
120億円もすんだからそれくらい働いてもらわなきゃ

【軍事】「次世代ミサイル防衛」開発分担で日米攻防　失敗したＦ２の二の舞か？
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135463739/l50

スホーイから人材引き抜き待ってSu-47を採用する。

F-2は三菱製？

>649
今度はノーズコーンと軽量化の手伝いしかやらせてもらえないから大丈夫

国産ミサイルって確か若干でかすぎて米ステルス機のウェポンベイに納まらないんだっけ

ラファールはどっかの映像で推力に50%ほどの潜在能力を持たせてるとか聞いた気がするけど　5割も増えたら超音速巡航できるかもしれん

一応開発済みのエンジンの推力がEF-2000のと同じくらいの推力のはず。
今は更に高出力のエンジンの開発をしているけど…

>>653上段
サイズ的には収まったとしても、空力的に安全確実なリリースが出来るかとか
FCSにフィッティング出来るかとかは別問題だしね・・・
検証作業も並大抵ではないだろうし、そうするメリットがあるのかなんだけど。

空軍が2018年までに戦闘機KF-Xを独自開発
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=432006010902900&FirstCd=03

>空軍が2018年までに、F-Xよりもワンランク下のKF-Xクラスの戦闘機約40機
>を12兆ウォンを投じ独自に開発する方針だと、軍消息筋が9日に明らかにした。

偽F-2ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

T/A-50を双発、双垂直尾翼にして
機首からストレーキに掛けてエッジが入った
ニセステルス形状を目指すだろう

エンジンはF404を使うつもりだろうが、
順調に開発が進み韓米関係も現状維持で
2017年になった場合「新型機へのF404搭載を行う場合
今後F404ライセンス生産のために必要な備品の供給を停止する」
とアメリカは宣言する

それで大慌てでR-33をロシアから買い付けるが、大きさが合わず
それだけ合わせて動かしてみたら今度はインテーク吸気量が足りず
延々と機体改造が続く

初飛行は2027年にずれるだろう。

ほしゅ

>>471
どこが？性能優秀だったら
『防衛庁は７日、航空自衛隊のＦ２支援戦闘機の調達を２、３年以内に中止する方針を固めた。
戦闘機の体制見直しの一環で、今年末までに策定される中期防衛力整備計画に盛り込む。
高価格とそれに比べての性能不足があり、早期に別の後継機選定に着手するべきだと判断した。

Ｆ２は、１９８０年代に「ＦＳＸ」（次期支援戦闘機）の国産を目指す日本側と米国機の導入を求める
米側の間で政治問題に発展した末、日米共同開発されたが、計画の１３０機を達成しないうちに、
配備が中断されることになる。戦闘機のような主要な装備品が、導入計画を大きく下回ったまま
調達中止となるのは極めて異例だ』

にはならないと思われるが。

何その2年前の中期防公表前の古い観測気球

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_(%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
政治の泥沼の中で開発された為、設計者がやりたかった理想が
妥協の産物となるしかなく、結果として予算縮小の中で
ピンチヒッター以上の存在にはなれない習作機。

次期防で多目的戦闘機選定へ、Ｆ２調達中止で前倒し

防衛庁は１９日、次期中期防衛力整備計画（２００５―２００９年度）の期間中に、
敵の戦闘機を迎え撃つ迎撃戦闘機と、爆撃用の支援戦闘機の能力を併せ持つ
多目的の新型戦闘機の選定に着手する方針を固めた。

防衛庁は当初、次期防期間中に新型戦闘機選定を検討する予定はなかった。
しかし、１３０機保有する予定だった主力支援戦闘機Ｆ２の調達を
１００機程度で中止すると決めたことで、今後、戦闘機全体の能力や機数が
不足することが予想されるため、老朽化が進んでいるＦ４戦闘機の後継機として、
前倒して多目的戦闘機を導入することにした。

導入する多目的戦闘機の候補には、米国、英国、イタリア、オランダなど
１１か国が共同開発しているＦ３５（ジョイント・ストライク・ファイター）、
対地攻撃能力を備えたＦ１５ストライクイーグルなどが想定される。

現在、航空自衛隊の戦闘機は、迎撃戦闘機と地上や
海上の目標を攻撃する支援戦闘機に分かれている。
防衛庁はこの区別をなくして多目的戦闘機を増やし、
部隊効率化を図る方針を打ち出している。空自は、今年３月末時点で、
迎撃戦闘機としてＦ１５を２０３機、Ｆ４を９２機、支援戦闘機としてＦ２を４９機、
Ｆ１を２３機保有している。

また随分とカビの生えくさったネタを

>>654
遅レスだがXF5は推力5t
EJ200は推力10ｔ、倍くらいの差がある

>>664
コアが5ｔでターボファン化で推力うｐとか聞いたけど…
それでも2倍はいかないとは思うがｗ

Ｆ-15Ｋストライクイ-グル戦闘爆撃機の改良型しかない

やはり要求性能は，
XASM-3を４発機内収納し，超音速巡航で戦闘行動半径450nm
でしょうか？

で，要求性能を満たす戦闘機がない，事を理由に国内開発，と…

>>668
つFB-22

こうめいと存じての無礼であるかぁ〜っ！

>>669
FB-22は米で採用されないみたいだからかなり高くなるのでは

T-4にFCS搭載してアルファジェットみたいアタッカー化できんかな。
ASMの運用は考えず、CAS限定で。

>>672
和製ホッグ作ったほうが安くないか

米が退役させるＦ１１７を格安で・と

F117いいなぁ。

MIG21

F-0　艦上戦闘攻撃機

まず航空母艦を建造しないとな

>>678
おおすみ級を改装してVTOLでとばせば２，３機はなんとか・・・

Ｆ-20タイガーシャーク

>>680
もしT-2/F-1がT-38/F-5になってたらありえたかもしれないな。

>>677-678
金はどこから出てくるの？

ホリエモンショックで消えた株式の時価総額あれば、
原子力空母が一隻作れた

>>683
たとえ作れても運用費がないな・・・
無いのと一緒。

大金で作ってドックの無駄

若しくはニートヒキ強制収用メガフロートに

つーかF-2のASM四発搭載って必然性あるの？二発でいいと思うんだが。

日本の危機を救う時に！

2発でいいならF-1で十分。
P-Xに8発積めるのは何でかな？

>>672
途上国に輸出できるならいいんだが

五社案じゃ8発つめる予定だったんだよな

>>690
どうやって8発も搭載しようとしたんだろ
胴体下に4発、翼下に4発とかしようとしたら機体規模が相当大きくなる

羽の上にも載せるんだろｗ

最後はレドームぶっぱなす

風の谷のガンシップみたいに機首に二発だな

>>691
勘違いしてる人が多いが、ASM-1/2の全長はAAM-4よりも短い
だからF-15Cのエンジンナセルにも４発吊るすスペースはある

F-15は翼下にそんなに下げれないから逆にいうと4発で限界。

AAM-4 全長3.667m
ASM-2 全長3.98m

AAM-4は全長４ｍだろ

とおもって色んな資料を漁ってみたら3.66mというのもあった

ミサイルインデックスにはスパローの全長が3.66mとあったからAAM-4も3.66mで良いんじゃない

AAM-4とASM-2の胴の直径ってどんぐらい？

AAM-4は20cm、ASM-2は35cmみたい

ふてーなASM-2
さんきゅー

>>703
Mk82にエンジンと羽がついたようなもんだから

ターゲットドローンは胴の直径がASM-2くらい
長さがサイドワインダーくらい

AAM-4はこれに直撃する

さすが巡航ミサイル迫撃も主要要素に含んでるいだけはあるな

ミサイルがAAMを回避するには、
機動と速度とチャフ撒きとどれが有効だろう？

ロシアのR-77はAMRAAMに当たるぜ！と宣伝されている。
しかし、実は上記のドローン直撃と難易度が同じくらい？
（近接信管あるし）

速度と機動じゃないかね　　さすがに云十Gで回避行動にでる標的を捉え続けるのはきつそう

AAM-4はKa帯を使うからチャフじゃ騙すのは無理だ
これからのAAMはこうなっていくんじゃないかね？
IIRもそのうちフレアを完全無視するようになると思うよ
新しい対策が必要かも
使い捨てECMポッドを射出するとか、紫外線から赤外線まで幅広く広範囲に放射するのを作るとか

エンジンを片方投棄しよう。

とりあえずでかい物を破棄すればどっちかいきそうだけど

リアクティブアーマじゃなくて　あれだ　　外版を何層かにしてミサイルアラートで吹っ飛ばすとか

後方にレーザー撃ってIRシーカー焼ききるとか
研究されてたか

最終的に行き着くのはAMMやレーザーでのハードキルか…。

２０年後くらいには近接防御レーザーとか実用化されてそうだな

光波防御はあと３年くらいで完成予定
対レーダーミサイルには曳航式ジャマーも射出式のもすでにあるだろ

>>712
いまやってるのはレーザーで見失わせるって技術だよ
まーどっちにしろ同じことだけど…
目標見失ったAAMってだいたい自爆するし

>715
そうしたらミサイルほとんど意味なくなっちゃうからスターウォーズみたいな
レーザーの撃ち合いになるんだろうか。

レーザーだと撃ち合いじゃなくて一撃必中だから、
レーザーの出力上げるのとステルス性能、探知能力で全てが決まるな。

今でも変わらんなｗ

射程が長いほうが無敵

電子戦能力が重要だな　ラジェンドラ最強

レーザーより多弾頭AAMの方が先なんじゃないかな
射程50nm、自重400kgくらいで弾頭が３つとか４つに分裂して、
それらは各々3nmくらいの射程を持つの
ひとつの子AAMが騙されて失われても大丈夫な感じで

ナノメートル？

ノーティカルマイル

でも航空機搭載のレーザ兵器は反対運動でてるし

Ｅボムのコンデンサー技術の応用で、
ある程度の距離になったら高出力レーザーを1発だけ発射するミサイルとか。

今月の月刊丸のF-2B改造案ってどうよ？

改造ってもなあ　あれ使えるんか？

屋上屋を重ねる

ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo3024.gif

6人が7Gに耐える姿ってどーよ

>>730
昔部活でやらされた空気椅子の光景をおもいだした

割と違和感無いな。







対怪獣の防衛軍戦闘機としては

>>726　ああいうのをヤケクソというのだろうかｗ

>>733
あそこまでしないと使えねえってことじゃね

あの記事を真に受けるなよ

F-2担当した奴の苦悩が満ち溢れている記事だからな

いや、ろくに調べてないだけだ

>>736
欧州機担当した奴もかわいそうだった

>>737
調べたら記事かけなくなっちゃうよ

ラッセン

>>739
宮本氏はちゃんと取材してたぞ

今月の丸で一番笑ったのが佐藤氏の記事だな

次期支援戦闘機を考える？

エンジンはどうすんだ？　　大東亜戦争以来この難問の答えが出ません　　　残念！

トヨタが兵器向けに中島ブランドを復活させて、自慢の二足歩行技術を使い
陸上を足でトコトコ歩いたり、ホバリングする戦闘機を作る。
そして人工知能搭載のヤマハ製小型戦闘機を吊るして出撃する。

次期主力戦闘機　Ｆ２２
次期支援戦闘機　Ｆ/A２２
次期高等練習機　T-22（F-22）
次期中等練習機　T-23(YF-23）
これで良し

XF5が出来たんだし、XF9も順調に出来るだろう。
2013年に実験終了だから、2011年にXF9は完成するだろう。

しかし、F414と同等のやかましいエンジンになるか
それともバイパス排気をうまく使い静音にできるかどうか

トヨタに国防の要を任せたらそれこそ日本沈没
支那が描いてる対日本戦略の中の１つの終わり方

>>746
つ[２乗/３乗則]

>>747
このまま三菱グループに任せてても同じ結末だろ。
まだトヨタの方が良いものつくれる分マシだ。

>>749
トヨタがどういう人間のもとに動いてる企業か調べてみるんだな

>>748　耐熱性のため部品にある程度の厚みを持たせるなどの点から、
XF5の直径58cm全長3mのサイズより、EJ200のような直径90cm
全長4mくらいのサイズの方が、作りやすいなどと聞いておりまする

もっと大きくなってF100サイズになると、2乗3乗が効いて来るのだとか

>>750「無能な味方」と「有能な敵」なら後者と組みたい

>>752
「無能な味方」＝三菱
「有能な敵」＝トヨタ

と考えていいのか？

>>752
無能な人はそういうよな

F-22は単座しかないから練習機は駄目だろ

MHIが無能という論拠はなによ

>>756
三菱自動車と三菱重工だけじゃなくて
三菱電機や三菱商事や三菱UFJ銀行の区別もつかない人

というか三菱重工と三菱

麒麟麦酒と明治安田生命とニコンと旭硝子

トヨタ、トヨタって、そもそも一朝一日に参入出来る業種ではないだろうに。

>>756
航空関連
MH2000ヘリコプターの墜落事故
SH-60Jのローターの製造ミス
F-4の電線切断（その後にF-15のピンが曲がる)
F-4の社内飛行試験中にタイヤが破裂（それにより名古屋空港は一時運行ストップ）
F-2の改修関連データ漏洩
社内パソコン盗難
将来戦闘機の資料を電車内に置き忘れ
地対艦ミサイルの試験数値偽装（それに伴い防衛庁から期限付き指名停止処分)

船舶関連
ダイヤモンドプリンセス火災(その後もまた別の船で火災を起こした)
護衛艦マストの溶接不良

原子力関連
キンタマウィルスで原子力関連の情報漏れ
美浜原発事故で点検リストの未指摘

他
鉄橋談合の主導企業
ボイラー洗浄の排水を港に流出


ニュー速とかのログと、記憶と、他に軽くググっただけでコレだけ出てきましたがｗ
これでも無能ではないと言えるのかね？

開発の無能って言うより、会社としての危機管理意識不足が問題だな。
日本はスパイ防止も含めて情報戦の地道な作業に弱すぎるのを何とかして欲しいな。

>>761
他企業と比べて有意に率が高いってデータを出さん事には何の意味も無い。

>>761
他の重工業もググって比較してみ
どこの会社だってやらかしはある
それでも国やボーイングが一緒に仕事しましょうってなっている現実をみな
F-2の主翼を金属テープで補強したとかで富士重工がニュースにもなったな
川崎重工主契約のT-4だって射出座席の不良をだして死人までだして筈

>>764
尾翼尾翼

ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_JAPAN_1.html
やっぱこれしかないだろうわなにをするやめｒ

>>762
まぁそれは戦後60年ほったらかしだったせいで
一朝一夕にはどうしようもないんじゃね？
ただ無能か有能かがその意味で言及されてるようには思えんが。

F2には視線で照準できるF18用みたいなヘルメットは用意されないのか？

視線じゃ無くて頭の向きな
島津製のHMDはあるが搭載されるかは不明

でも別にAIM-9X積むわけじゃないし 04空対空もJHMCS対応じゃないだろうし

AAM-5はオフボアサイト対応だぞ