【初心者】第二次軍ヲタ向上委員会【訓練所】

ﾇﾙ軍ヲタ、軍ヲタ初心者、かけだし軍ヲタが寄り集まり
お互いの知識を語り合い、高め合う知識互助会スレです

最近に身につけた軍事知識を語って、突っ込まれたり突っ込んだりしながらｽｰﾊﾟｰ軍ｦﾀを目指しましょう



前スレ
【生涯】初心者軍ｦﾀ向上委員会【勉強】
http://hobby7.2ch.net/army/kako/1125/11257/1125728378.html

委員長には悪いけど、いつまでも次スレが立たないので勝手に立てました

あと自営業阻止

阻止砲火

小沢昭一の小沢昭一的ｺｺﾛだーっ！

>1
すまない。
なにやらホストの規制だかで立てられずに困っていたところだったのです…

とりあえず…

予備知識を踏まえた上で話すと効果的だ！
GOOGLE
ttp://www.google.co.jp/
WIKIPEDIA
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

単発質問は、●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を　のスレッドが便利かも。

基礎知識はここ。ナナメ読みするだけでも勉強になるぞ！
軍事板FAQサイト
ttp://mltr.e-city.tv/index.html
軍事板用語集
ttp://banners.cside.biz/army_word1.htm

前スレ84様よりのお勧めサイト（要、英語）
ttp://www.globalsecurity.org/

前スレ107様よりのクイズサイト（自分の弱点を見極めろ！）
ttp://freedom6.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/tqindex.cgi

>>5
やっぱりスレが終わる前に次スレは立てよう

>>1乙！
なかなか立たないのでヒヤヒヤしてましたよ…。
ところでF22のスレを見ていたら、F16対F22で空戦訓練したそうですよ。
結果はF16の全敗…。

F-22とF-15の空戦訓練も有名だな。

F-22：1機 対 F-15：5機
という構成だったが、F-15側はF-22を捉える間もなく全滅。
F-15のパイロット達は「なにがなんだかわからないうちに終わった」、と語ったとか。

>>1乙です。
このスレでも勉強させていただきます。

>6
そうですね…
以後気を付けます。
しかし、自分の用意していた文言より同志>1の方がキレイにまとまっているので結果オーライだったかもorz

>7-8
素直に「スゲー！」ってのが第一印象なのですが、
そういうのをわざわざ一般に発表しちゃうのって、対外情報戦略的な要素もあるのでしょうか。
「ウチはこんなにヤバい機体を保有していますが何か？」
みたいな。

所で軍ヲタと軍事評論家って、どう区別されるんだろうか？
スーパー軍ヲタを目指すのとスーパー軍事評論家を目指すのとでは、なんか方向が違いそう・・・

マスコミに呼ばれるか呼ばれないか

　評論できるほどの軍ヲタは、すでに軍事評論家といえよう。
　ただ知識がたくさんあるだけでは評論できないだろうし。

戦争キター！
→すげぇ、戦争だよ！→ 軍ヲタ。
戦争キター！
→参加兵力や地形、気象、兵坦を考慮して大体の戦況予測、解説ができる。
→軍事評論家。

>>10
　強力な兵器を持っていても、他国に知られないと抑止力にならないしね。
　あと、アメリカは議会のチェックが厳しいから、｢高いけどスゴい兵器です｣っていうのを日頃から公表してないと、すぐ予算削られちゃうからだと思う。

>>14
＞戦争キター！
＞→すげぇ、戦争だよ！→ 軍ヲタ。

いや、それただの馬鹿にしか見えないんだけど

お、こんなスレが。つまらない知識ですが、自分も一つ書いていきます。

イスラエルのタル将軍へのインタビューで、
HEAT弾について語ったものですが、

「RPG-7でも戦車砲CE弾でも地雷でも、
成形炸薬（HEAT）の場合は同じことで、
運悪くその貫通した所にいる乗員は殺傷を免れませんが、
すこし離れた所にいる乗員は、岩に乗り上げたときの衝撃か、
あるいは自己の戦車砲の発射かなと思う程度で、時には被弾したことすら
知らぬこともあります。（中略）人によってはCE弾でも、圧力効果、
熱効果および心理的衝撃があると信じているようですが、我々の
戦闘経験からいえば、そんなことはありません。」

とのこと。
想像していたよりもHEATは着弾の衝撃がないもののようです。
意外な回答で驚きました。

（ソースはグラウンドパワー2004年2月号からです。
元のインタビューは戦車マガジン9巻9号に載ったものだとか）

>17
ふうむ。
確かに火薬を使って戦車の装甲を焼き切るCE(化学ｴﾈﾙｷﾞｰ)弾は
堅くて重くいモノが飛んできた勢いで装甲をブチ抜くKE(運動ｴﾈﾙｷﾞｰ)弾よりは衝撃は少なそうだとは思っていましたが、
そんなモンなのか…
(あるいはイスラエルの戦車がスゴいのか)

>15
なるほど。
外に対する抑止力と、内に対する費用対効果のアピールですか。
そういえば今日、映画「ステルス」を観てきたのですが、
原潜開発時の海軍と議会のｴﾋﾟｿｰﾄﾞなんかも持ち出したくだりなぞがﾁﾗﾘと出てきとりましたな…
そういう意味では「秘密兵器」なんてものは開発できない世の中なのかも知れませんな。

>11
評論家というのは、その名の通り「評論」できねばなりません。
自分のアタマの中にある情報を他人にも分かるようにアウトプットするという作業は実は簡単なものではなく、
それ自体、ひとつのスキルといえます。
軍ヲタはミリタリ愛好者でその知識が豊富な人、
スーパー軍ヲタはその知識を材料に独自に分析・理論展開のできる人、
それを第三者にショウアップしてみせることのできる人が軍事評論家なのではないでしょうか。
ちなみにこれは寝言です。ムニャムニャ…

>>14
「すげぇ、戦争だよ！」って小学生じゃねぇんだからさ


戦争キター！
→この兵器は○○だな。お、向こうには××も映ってる！
→ 軍ヲタ。

ってのが適当だろ

ｦﾀと評論家に決定的な違いなんて無い
ｦﾀにもやけに詳しい人はいるし
評論家にも「おいおい・・・」って人もいる

なろうとするかしないか、なろうとしてチャンスをつかむかつかめないか
そんなレベルの差でしょ

いさくだけはガチ

エヴァタソは？

セクシーヴォイス小川

質問なんですがなんでわざわざ戦車と装甲車を別に生産しているんですか？
装甲車は兵員の輸送も兼ねているので装甲が戦車と比べて薄いのはわかりますが
TOWミサイルで戦車を破壊できてしまう今日で装甲が厚いため重く、磨耗の激しいキャタピラ車両は必要ないと思うのです
生産コストも高く、整備に時間がかかる戦車より軽快な機動力で走る道を選ばない装甲車だけを運用しない理由はなんなのでしょう？

>>25
まず対戦車ミサイルで確実に戦車を倒せると思わない方がいい

戦車も当然単体で行動しているわけではないから仮に1輌破壊できたとしてもほかのにタコなぐりにされる
そうなったら装甲車は戦車に立ち向かえるものではない

迫撃砲とかを考えると、ある程度の装甲は必要
トーチカとかを潰すのにTOWでは威力不足
ミサイルより砲弾のほうが安上がりだし弾も多く積める

自分が思いつけるのはこの程度

>25
その分厚い装甲による防御力と、
大口径で威力のある砲による攻撃力、
そしてキャタピラによってぬかるみでも岩地でも砂漠でも走る事のできる機動能力、
が生み出す「衝撃行動力(ショック・アクション)」の３つの要素を併せ持つ兵器は他にありません。

それが戦車を陸戦兵器の主力たらしめている最大の理由です。
装甲車や歩兵戦闘車の方が戦車より優れている点もありますが、(だから生産される)
「衝撃行動力」という戦車のアドヴァンテージがあり続ける限り、戦車は今後も戦場で働かせられ続けるのではないでしょうか。

　TOWのスピードが秒速360m。戦車の徹甲弾のスピードが秒速1750m。
　装甲車と戦車が同時にお互いを発見した場合、必ず先に装甲車が破壊されてしまいます。
　この対応スピードの早さが戦車の強みで、他の欠点をおぎなってあまりある利点でしょう。

皆さんご教授ありがとうございます。

>>26
TOWミサイルで破壊できないというのは当たりどころが悪いからという意味でしょうか？
これからもTOWの標的になるであろうソ連製の旧式戦車でも破壊できないことあるんですか？

>>27
仮にですがエイブラムスは迫撃砲（といっても色々ありますが）の直撃に耐えられるのでしょうか？
>>28
機動力に関しては装甲車に分があるような気がするのですが、やはり戦車のが上なんですか

>>30
装甲車に戦車砲を付けるのは無理なんでしょうか？

>>30
爆発反応装甲などの場合、タンデム弾頭でないと
貫通できない可能性があります

迫撃砲が直撃したら、耐えられないと思いますが
榴弾や破片には耐えられると思います

装軌の装甲車の場合、装甲車の方が装甲が軽い分、有利です
装輪の場合一長一短です
短所は不整地走行能力が弱いこと及び重量に耐えられないこと

付けられないことも無いみたいですが、戦車にくらべると
命中精度及び速射性に劣るようです

迫撃砲にも種類はあるが、最近開発されているのが
空中炸裂により、装甲車両へのトップアタック攻撃を狙った物。
言うまでもなく最も装甲の薄い上部を狙った物だが、
コレを使えばMBTなどの撃破も可能とされる。

それと、装甲車両の防御力にはやはり限界がある。
米軍が配備を進めているストライカーも、RPG-7には装甲が耐えられず、
応急措置としてスノコ状の増加装甲を装備したが、それでも被害は出ている。
（それでも現地部隊では「装甲があるだけマシ」と喜ばれているようだが）

話が前後するが、ストライカーに105ミリ無反動砲を装備したタイプが
米軍で開発されているが、これは即時対応部隊向けの装備で、
先行する歩兵部隊の火力支援程度が目的であり、戦車の代用とは考えられていない。

現在も各国陸軍で戦車が運用され、更なる新型戦車の開発が進行しているのを考えると、
装甲車両が戦車の代わりになる、とはあまり考えられていないのが現状だと思う。

＞装甲車に戦車砲をつけるのは無理なんでしょうか？
近年の装甲車の進歩はめざましく、105mm砲搭載タイプもいくつか登場しています。（最近ではイタリアのセンタウロ駆逐戦車など）
ただ砲撃時の車体安定性に問題があり、正確に砲撃できる射程は戦車よりも短いようです。

31氏や32氏に先に解説されてしまった…orz
内容かぶった書き込みスマソ。

>同志初心者軍ｦﾀ諸君

【TOW】(トウ)
(Tube-launched,Optically-tracked,Wire-guided：チューブ発射、光学追尾、有線誘導)

有線誘導の対戦車ミサイルと、照準器付き発射装置などを併せてTOWミサイルシステムと呼ぶ。
攻撃ヘリ、車輛、三脚などから発射されて、戦車などの装甲車輛のほか、建物、ヘリの攻撃にも使用される。
TOWは射手がミサイルを直接操縦する必要は無く、命中までの間、照準器の中心線に目標を捉え続けるだけの半自動式、第二世代対戦車ミサイル。
有効射程は3700ﾒｰﾄﾙほど。

1960年代に米軍によって開発され、現在生産中のモデルはタンデムHEAT弾頭だそうです。
(>31氏のおっしゃる通り、ERA：爆発反応装甲に対応する為)
我が国の自衛隊も、AH-1コブラに載せたりしています。

現在検討されているTOW２ミサイルには
ミサイル先端形状を変更、空力特性を改善して最大射程を4500ﾒｰﾄﾙとしたTOW２Bエアロや、無線誘導のTOW２RFのほか、
掩蔽壕など強固な施設を破壊するバンカーバスター弾頭の搭載したものもあるとか。

ちなみに今書いたことの半分以上は今日、知りましたw

>30
TOWは非常に便利でベストセラー対戦車ミサイルなのですが、こんな弱点もあるようです。

・照準器に目標を捕捉できない状態では使用不可。
・射手はミサイルが命中するまで照準器の中心線に目標を捕らえ続けなければならない。
・TOWミサイルは飛行速度が遅く、高速移動目標への交戦機会は限定される。
・コントロールワイヤが途中の障害物などで切断されると制御不能となる。
・コントロールワイヤが1100ﾒｰﾄﾙ以上水につかるとショートする可能性がある。また高圧線を超えて発射される場合、感電やコントロール不能となるケースもある。
・発射口より上下23ｾﾝﾁ、飛翔経路上下76ｾﾝﾁは障害物がないこと。
・発射機後方、中心線より左右45度、距離50ﾒｰﾄﾙの扇状地域は危険地帯、さらに25ﾒｰﾄﾙ後方は注意地帯とされ、建物や掩蔽壕内部からの射撃は危険。
など。

確かに戦車に当てれば撃破、もしくは大ダメージを与えられるTOWですが、
装甲の薄い装甲車では、この制約に縛られないエリアに侵入するには…チョット怖くはないかな？

そして機動力の件ですが、
確かに舗装路、硬い土での機動力は装輪車輌のが速いでしょうが、
不整地(デコボコ道、岩場、砂地、ぬかるみ、雪原)の走破性となると装軌車輌の独壇場なのでは。

　やはり装軌車両は打撃部隊、装輪装甲車両は緊急展開部隊やPKO部隊など、役割を分けて使うのが適材適所なんでしょうなぁ…。

ttp://blog.goo.ne.jp/miritetsu/e/2caef0943f505eaeaeb1e909adc2adfb

奇しくもちょうど今ﾐﾘ哲氏がblogでそのへんの話題を
ただし主題は防御力よりも機動ですが

時々見る自衛隊の新装輪車両ファミリー化計画みたいなのの画像って本物なのだろうか？
野外炊飯車なんてのが入ってるから多分にネタ臭いが…

返事が遅れて申し訳ありません

やはり戦車砲というのは強力なんですね
でも補足してから射撃までの時間というのは何秒くらいなんでしょうか？
場合によってはTOWを装備した装甲車でも勝ち目はあるのでは

チハでシャーマンを撃破するには
みたいな話になってまいりました

>>40
戦場では常に弾が装填されているので
敵だと分かっていれば、補足、照準、即発射だと思います

TOWを付けた装甲車では戦車を倒せても、戦車の替わりにはなりません
勝つだけなら、LOSATを使えばさらに勝率が上がると思いますが
狙撃銃は対個人に強くても、突撃銃の替りにはなりません

〉捕捉してから砲撃まで何秒くらいでしょう？
　湾岸戦争でM1A2戦車が30秒間で6発射撃し、全弾命中したという記述を軍事研究で見たことがあります。　これを単純に計算すると捕捉から射撃までは5秒間ということになります。
　一概には言えないと思いますが、おそらく10秒以内に撃たれてしまう装甲車に勝ち目は少ないと思います。

>>41
ですね、失言しつれいしました

皆さん今までご教授いただき有難うございました

>44
ｲｲﾖイイヨー
その疑問に答えるべく、私も勉強させていただきました。
こちらこそありがとうございました。

装甲車でもヘルファイアの車載型使えば戦車に勝てるかな？
と思って調べてみたら、TOWとあまり変わらない飛翔速度だったよ…。
かりにM1戦車とTOW装備の装甲車が距離3500で撃ちあったら、戦車砲弾は2秒で装甲車に命中。
一方のTOWはまだ700メートルしか飛んでない。
（´・ω･`)戦車ｵｿﾛｼｽ…。

アンブッシュしようにも、TOW装備のM2、M3やM901は背が高いですしねぇ…

一応湾岸戦争でM2によるT-72の撃破例があるそうですが
この時のM2はM1を主軸とする機甲師団のお付的存在で、
ガチでやりあったという話ではなさそうです。

まぁ､もともとM2のお仕事は歩兵支援だしね。
むしろ戦車にとっては歩兵が対戦車ミサイル使って来たほうが恐ろしいかもしれぬ。
隠れた歩兵に気が付かなければ、いつのまにかミサイル撃たれてあぼーん…。

>46
弾をぶっつけるスピードの勝負なら、>42氏の挙げたLOSATなんかは秒速1524ｷﾛﾒｰﾄﾙ(マッハ4.5)だそうで、
大砲は砲弾が砲身を飛び出た瞬間がトップスピードであり、ミサイルは噴射で飛翔しながら加速していく事を踏まえても、
なかなかイイ線まで行くのではないでしょうか。

>47
LOSATを載せたM1114(装甲強化型ハンヴィー)は、全高2.24ﾒｰﾄﾙだそうですぞ！
…まあ、4発装填して8発しか予備弾(トレーラに載せて牽引する)を運べないらしいのですが。

>48
成形炸薬とレーザー発振装置の小型化で実現した、歩兵が運べる小型の対戦車ミサイルは、
確かに現代の戦車の戦術や装甲を大きく変えた兵器といえるでしょう。

>>49
うーん、ラインメタル社製120mm滑腔砲L44で当初使われていた
APFSDS（DM13と呼ばれるもの）の時点ですでに初速が1650m/sなので、
LOSAT使っても有利にはならんようです･･･。
TOWに比べればLOSATのが圧倒的に速いですが、
それでもまだ勝てないとは･･･。

おまけに、その後も長砲身化と弾薬の改良で、初速が伸びているらしく、
ラインメタル120mmL55では、DM53と呼ばれる弾薬を利用すれば
初速が1750m/sに達するとか。

戦車に正面から戦いを挑んで勝つのはちょっと無理ぽですね。

こうして改めて調べてみると、戦車砲ってホント強力だなぁ。
74式戦車が草木を身につけてカモフラージュしてるのは、先に撃たれない為にはすごく大切な事だったんですね。

>>50氏のレスで最近の戦車砲の初速を知りﾋﾞｸｰﾘ。

弾頭重量が違うので一概には比べられないかも知れませんが、
こんごう型DDGなども搭載してるOTOメララ１27mm砲の初速は808m/secとさほど速くは有りません。
（水平での最大射程は23,680mと、大した違いもありませんな）

ついでに、OTOメララ社の広告を見かけたので会社紹介文を紹介（？）

オットー・メララ（OTO　Melara）社は1905年、ヴィッカーズ・テルニ社として発足。
その後『オデロ・テルニ・オルランド』と社名を変え、
第一次、二次両大戦を通じてイタリア海陸軍用兵器の製造に大きな貢献を果たした。
第二次大戦後になり、ブレダ・グループの兵器専門部門として『OTO』となった。

OTOメララ社は国有民営企業なんですな、
イタリアやフランスはそういう形態の会社が多いようですね。

広告はこんな感じですた。

MANY　SEEM　NOT　BEEN　SATISFIED　WITH　THEIR　GUNS　FOR
　　　　　　　　　　　　　　BUT　WE　WILL　PURSUE　IT　BY　OUR　GUNS！

　　　　　　　　OTO　MELARA　PRODUCTION　FOR　DEFENCE

OTO　MELARA　S．p．A．
TEL　53-01-11　


世界の艦船に広告打って、注文が何か有るのだろうか・・・？
（しかし、やけにカラフル&ポップな広告です、流石イタリアｗ）

そういやAPFSDSのサボ付き重量ってどれくらいなのか知らない…

>>52
ソースはグラウンドパワー05年2月号のレオパルト２特集からです。
所詮は受け売りの初心者に過ぎませんので、誤解などありましたらツッコミお願いします。

艦船用の砲の初速は聴いたことがなかったので新鮮です。
初速にこだわらない方が軽量に作れるとか、命数が長いとか
利点があるんでしょうね。詳しい人に聞いてみたいものです。

>>54
前述のグラパにデータが載ってました。
サボと弾を合わせたもの（発射体と呼ぶそうで）の重さが、DM13では7.1kg、
その後開発されたDM53では8.3kgと書かれてます。
弾全体（完成弾）の重さは、
DM13が18.7kg
DM53が21.4kg

だそうです。装填手の苦労がしのばれますな･･･。
自動装填装置が歓迎される理由も分かる気がします。

てか、>>43と>>55の情報と突き合わせて考えると、
M1A2の装填手は5秒以内に18〜20kg程度の弾を
引っ張り出して装填していたということになるのか･･･？

戦闘中、砲尾がぎゅんぎゅん動いてそうな中でそんなんできる
中の人も凄いなあ。

>>55
アイオワ級が搭載する16in砲Mk7でも初速は820m/s（榴弾・HC）です。
弾頭重量は862kg、常装薬量は349kg、腔圧は2,868kg/c�uと、
流石に5in砲の弾頭重量32kg、常装薬量8,8kgとはケタ違いですな。

しかし、8インチ砲や3インチ砲も、初速は皆800m/s程度ですね・・・？
ちょと調べて見ますｗ

>>46
距離3500ならTOWを装備した装甲車の勝ちですね
戦車砲はそこまで飛ばないでしょう

>>55
8.3kgか・・・
そうなると運動エネルギーでは11MJくらいと

OTOのほうは・・・
こっちも約11MJか

まあ大体口径と砲身長が同じだから納得だな

>>58
湾岸戦争当時、M1A1戦車が3750mの距離で
T55戦車を撃破したという記録があるようなので、
TOWが必ずしも勝つとは言い切れないかと。

さすがにそれは例外的なできごとではないかと

というか相当ひらけたところじゃないとTOWはよけられると思われ

>>56
M1の通常の発射速度は一分あたり6発ですが、熟練した装填手だと12発ぐらいまで撃てるようです。
また装填は半自動式なので腕で持ち上げて装填するわけではなく、装填装置を操作して装填するのでこのスピードが可能になるようです。
もっとも即応弾を撃ち尽くしたら、やっぱり人力装填しなければいけないのですがね…。

あれ？M1の最大射程が2.5kmくらいだとどこかで見たんだが

それはまだ105ﾐﾘ砲を積んでいた頃の数字では？

sage忘れたスマソ

ディスカバリーチャンネルで見た限り人力で装填してたぞ＞M1

左側に並んでる弾薬を右側の砲身に装填するって感じだった

【初心者】二次元軍ヲタ向上委員会【訓練所】

>>67
調べたらその通りだったスマソ。
自動なのは弾薬庫のドアだった…orz

自動装填型はルクレルク、T-72、T-80、T-90、90式ぐらい？
中国陸軍の主力戦車でもあるかもしれんが

>50
ありゃあ、やはりﾊﾞｼﾝ！(総火演で聞いた90式戦車の主砲発射音はこんな音だった)とブッ放す方が安上がりで単純で強力なのですね。
数値データはこういう時に参考になりますな。

>51
サーマル・イメージャ(熱線暗視装置)など昼間でも使える光学装置の発達してきたこれからの戦場では、
葉っぱは使わなくなってしまうのでしょうか…

>52-53
富士総火演で配布していたパンフにもロッキード・マーティン社のATACMSの広告が…
曰く、
情報革命・IT戦場に適応する究極の多用途戦術ミサイル
離島および海峡防衛に最適
即応性の高い国土防衛体制を確立
・誘導ｼｽﾃﾑ(慣性誘導およびGPS)を有する長射程全天候型ミサイル
・MLRS用ﾗﾝﾁｬｰの機能向上(A1化改修)によりATACMSとの併用が可能
・高精度目標局限制圧性能
・幅広い使用弾種の選択性

だそうです。
商魂たくましいなぁ。

>55
戦車砲が高初速を求めるのは、硬い目標(戦車)をブチ抜くためで、あんまり硬くない目標(ミサイルとか、昔ほど重装甲でなくなった艦船とか)を撃つ為に載せている現代艦艇の砲はそれだけの初速で必要充分なのではないでしょうか。

>56
それでも装填手は搭乗員４名の中では一番、下っ端の仕事らしいですね。
装填手ｶﾞﾝｶﾞﾚ！超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>70
オーストリアのキュラシーア駆逐戦車は確か自動装填だったと記憶しています。

あとは、ドイツのPzh-2000やFH-70、81式短SAMなども…
こいつらは違うか。

ルクレールってなんでネタ扱いなのかな？

>>73
ネタ扱いなの？結構好評みたいだけど。
どこでネタ扱いされてるのかがわからん･･･。

そういえば、韓国の新型戦車、ルクレールの車体使ってるらしいね

試作段階にあるって話のK2の事かな？
半島の地形事情に見合っているのだろうか…

>>73-74
華麗でクグレ

>>70
T-84、スティングレイ1、2も自動装填です。

K1ってきちんとライセンス生産された物なの？
ただの外見だけパクリ戦車なの？

>>79
アメリカのM1を参考に、山岳地帯の多い半島の地形や
韓国人の体格に合わせてジェネラル・ダイナミクス社の協力の下、完成したのがK1。
パクリというかM1とは全くの別物と考えた方がいいかと。

あれだ、インスパイアだな

南ﾁｮｿの軍事力はこんなかんじ
K1　紙のような装甲と時代遅れの105ミリ砲でできたときから時代遅れの戦力外
K1A1　90式をパクって120ミリをつんで坂道を登れない弾が全く当たらない欠陥戦車
F-15K　F-15Jをまねして戦闘爆撃機を制空戦闘機にしたため鈍重で話にならない
KF-16　三流国でもあつかえるようにしたのに整備不良でほとんど飛べない
KDX　日本のイージス艦を真似したけど外洋にでると船体が割れるので係留されっぱなし

ブラックボックスを勝手に空けたりするので最新技術やAMRAAMとかの最新兵器は
信用されていないのでアメリカが渡してない。
兵器の購入ポイントはチョッパリに勝てるのか、その一点。とりあえず日本の真似をするのが目標。
北ﾁｮｿと戦争中のはずなのに不自然な対日戦争を想定しての部隊の配置などなど
南は北以上に斜め上の軍隊

もうどこからつっこんでいいものやら

まぁ日曜だしな。板全体がおかしくなるのも当然だろう。

でも“紙のような装甲”はちとﾜﾛﾀｗ

>>77
ぐぐってみたけどさっぱりわからん･･･。
一体ルクレールに何があるのかますます気になる･･･。

韓国はロシアからの債権の代わりとして、
T-80やBMPも装備していたりするわけだが。

やっぱ斜め上の国は違うなｗ

そもそもKってキムチのKだったのか

たしかワールドカップのときにチョパーリが植民地でKにした！
ウリナラはCoreaニダ！だからチョパーリより先に並ぶニダ！
とかいってなかったっけ？

>>90
そいうや言ってたなｗ

>>87
じゃあ、わざわざ研究目的にロシア製火器を購入する日本が馬鹿みたいじゃねーかｗ
原潜解体費用出してやってるのに、タダでよこせとは言えんのか･･･

>>92
そーゆーのは無能外務省とムネオを当選させた道民総DQNの蝦夷の基地外どもに言ってくれ

外務省と防衛庁は仲が悪いし、仕方がないよ。
どっちにせよ税金使う事に変わりはない品

>93
アレを支持しとんのは一部の利益団体関係者です勘弁してくださいorz

しょうがねえよなあ、比例ででちまったんから。
不当な利益が行かないよう見張ったり、対宗男の動きを支持したりするくらいしかできん罠。

佐藤優の本を読むと一概にムネヲを否定する事も出来なかったり…

でも、不肖・宮嶋の写真集にあった
「こうまでしてやっても、モスクワで宗男の名前を知る奴はいない」
というのを読んで、やはり奴の行為は無駄だったとも思ったり。

>>86
すまん。検索しろと言うべきだった。

【華麗】フランス製兵器＞＞ロシア製兵器【ゴミ屑】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126370762/l50

>>98
ありがとう。参考になったよ。
ただ、向こうの69の話はどこまで正しいんだろう。

グラパ4月号の元ドイツ軍人の話では、大分ホメられてたけど。

そういえば、PSの戦闘国家ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙではフランス兵器が軒並み

「輸出市場」生産型

にノミネートされてて、イラク風の悪役国家がものすごい数運用してた…
そこから、フランス兵器がわりと輸出されてることを知った数年前の俺。

>>100
あのゲーム、パトリオットとMLRS並べて置いとけばどうにでもなったよなｗ

1991年の世界の艦船、巻頭写真特集「ペルシャ湾派遣掃海部隊の近況」に、
掃海艇を視察する次官時代の若きムネヲの姿がｗ

そろそろ浮上してみますか。

ところで潜水艦のドルフィン運動って、
トリムバランスを変えるだけで潜舵は動かさないんですかね？

ドルフィン運動って、潜水艦の急速潜航と急速浮上のこと？

>>104
そうです。
展示訓練などでよく行う迫力満点の機動です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6
上で調べたら、トリムタンクの補助として潜舵を使うみたい。

潜舵を動かすと、結構電池を喰う上騒音が出るから、なるべく使わないようにしてるらしい。

潜水艦か。

原潜サンフランシスコの事故の写真を見て、
こんなになっても沈まないんだなぁと感心してしまった記憶が…

答えの出ない質問ですが、訓練ということで質問させてください
空自のF-2はどう評価すべき機体なのでしょうか？
技術の蓄積や漏洩等は抜きで、戦闘機単体としての評価が知りたいです

値段は要求性能が高く、調達数が少ないので必然的に高くなりますし
調達打ち切りは、経済の変化などもあって、なんとも言えないと思います
初期の双発案だと、さらに高くなった可能性が高いのではないでしょうか？
個人的には、多少値は張るが、悪くないと思っています

またレイプされた子供発言はどこから流れた発言なのですか？

>>109
アリアドネ厨乙

それとも朝っぱらから釣りか？

青い海迷彩だけでもお腹いっぱいの激燃え機体です。

>>109
F-2は戦闘機ではありません

>>109
AAM-4使用可能になれば、どこに出しても
恥ずかしくない「やれば出来る子」になる

>>110
かなり釣っぽい質問ですが、一応真剣です
FS-Xとしての評価はよく見かけますが
機体単体の評価をあまり見かけないので、質問しました

>>111
さらに対艦ミサイル4発!、激燃えですね

>>112
失礼、支援戦闘機又は攻撃機としての評価を教えてください

>>109
和姦です。断じてレイプではありません。三菱の中の人がＦ−１６に中田氏して生れた子です。

質問です。
砂漠での戦いと海での戦いはなんとなく似ている
気がするのですがどうでしょうか？

>>116
まず似ていると思うところを挙げてもらわないと何とも

ただ似ていないというのが普通の意見だと思われる

>>117
例えば拠点同士を線で繋げて防衛線？を張るところとか
似てるかなと思ったんですが・・・浅はかでしたでしょうか？

拠点防衛の点で言えば、普通の平原などでも行うし…
俺もイマイチ似てるって表現がわからん('A`；)

あぁやっぱり似てないってことですね。
一から勉強してきます。>>117.119さんレスありがとうございました。

うーん・・・

艦隊ってのは陸上の戦力単位と比べようが無いと思うのだが・・・
戦理や戦訓は似てるかも知れないが。

陸上だと穴掘れるし

砂だから穴掘れないのは確認済み、って突っ込んだIDFも
サガーにボコられたしな。

これは浅い穴でも隠せるサガーがすごいのか？

ランチャーと誘導装置が距離取れるのも有るんでね？

待ち伏せだ！迂回して側面攻撃！！

とやったら5分くらいでもうランチャー横に向けてたとかな。
砲塔ほどでないにしても、pakとは比べ物にならん転回スピード。

この前の歴史群像か何かで、確かサガーは９０秒で向きを変えてるから
イスラエルの何とかという将軍が取った先方が無効化されたとか
そんなことが書いてあったような・・うろ覚え須磨祖

>>126
歴史群像2005年10月号(No.73)
オール・タンク・ドクトリン

自衛隊員の方は訓練で96式多目的誘導弾などを発射したときに伸びた誘導線はどうやって回収してるのでしょうか？
まさか手で回収してるわけではないですよね？

一瞬、掃除機の電源コードみたいに
ボタンを押して勢い良く巻き取っていくのを想像してしまった…

>>129
そして最後に誘導弾が元に収まる。

再利用可能かよｗ

ｽﾙｽﾙｽﾙ・・・・・ｽﾎﾟｯ！

>>128
６４MATの場合は、信じがたいほど高価なリールで巻き取るだけだったと思う。
再利用はなかったと記憶してるが、うろおぼえ。

なお昔のHAWKは水に弱かった。
つか某ケーブルが、水に漬かるとすぐダメになった。
だから展開中に何回か、突発の豪雨で酷い目にあった。
水に漬かったケーブルを、ドライヤーで乾かしたのが、いまでも忘れられない。
じつに手間がかかる作業だったので。

>>133
乙

ヘルファイア

そういえばF-2の青基調の迷彩は海上での迷彩効果を狙ってるのか？
Su-27系統も青基調が多いが、主な作戦域は何処を想定してるんだろう・・・

>>136
F-2は洋上での敵艦撃破だろ？

あ、すまん上げてしまった。

F-2の役目は対艦攻撃というのはわかるが、
フランカー系列は制空戦闘機だよね？
洋上攻撃はバックファイヤとかの大型攻撃機がやるわけだし・・・

不乱かーは長距離防空戦闘機だしょ
ソ連のクソ長い領土を守るには、航続距離の長い戦闘機が必要だったわけで。

前線用の戦術航空機がＭＩＧ-２９
防空戦闘機がSu-27という区分だったような

>>136
空中じゃない？
洋上迷彩とも違うようだし。

制空だと、灰色系統がいいらしい。F-15みたいな奴
どうでもいい話だけど、初期の塗装はあまりにも周りと溶け込みすぎて
今は判別しやすいように少し空の色とは違う色にしてる。って

で、フランカーの話には結局答えられない。ｗ
洋上のF-2を落とすためだったり？ｗｗ

ロシアの空は青さが違うのだろうか・・・


でも、ｶｯｺｲｲからいいや。

北極の氷の色じゃね？
米軍が北極通って侵攻してくると予想してたんでそ

AGM-114Lってアクティブレーダー誘導ミサイルですよね
機甲師団相手に他機による誘導がなく、自機もミサイルを撃ってすぐに離脱した場合
T-72に撃ったつもりが、すぐ隣のT-62に当たってしまうなんてことはないんですか？

おいおい、どんだけ密集隊形なんだよw それに敵に対して攻撃してるんだから、隣の戦車破壊してもかまわないんｼﾞｬﾏｲｶ？
精密攻撃したいならレーザー誘導で攻撃しようよ。

いや、狙った敵を確実に撃破できなきゃ困るだろう
実際そこんこどうなんだろ？FCSが大きい対象が優先されるのかな

>>146
FCS？RCSでなくて？

ゴメン間違えた

このスレらしい流れだなあ…。

FCSとはファイア・コントロール・システム、すなわち火器管制装置でいいんですか？

そうですよ。火器管制装置の事です。

アメリカ陸軍が開発してる
将来戦闘システム（ＦＣＳ：Future　Combat　System）
を指す場合もある・・・かもしれない。

野砲と火砲ってどう違うんですか？

火砲はジャンル、野砲はジャンルの中の一例
火砲は必ずしも野砲ではないが野砲は火砲、　今のところね。

特定アジアに勝つにはどれぐらいの兵力が必要ですか？

その「勝つ」の定義はなんですか

戦争放棄を宣言してる日本にとっちゃ、
特定アジアが迂闊に攻め込めて来れない
今の状態は日本的に「勝ってる」んｼﾞｬﾏｲｶ？

というか、もうそのネタ秋田

チャフやフレアにも性能の良し悪しがあるようなんですが、具体的に良いものと悪いもので何が違うんでしょうか？

>>159
性能の悪いチャフ＞ただの金属片
性能の良いチャフ＞相手のレーダーに反応し自動的に半波長の長さに切られて投下

フレアも、相手のIRミサイルの誘導方式を幻惑するパターンで投下されるのと
ただ単に巻いているだけではかなり違う

今日知って驚いたこと

日本のパトリオット、持ってるのは陸自じゃなくて空自だった

>>161
日本のはパトリオットではなく、ペトリオット

ペイトリオット

>>160
�dクス

長距離対空ミサイルを空軍が運用するか陸軍が運用するかは、国によってもバラバラだしな…。

皆様、お久しぶり。ご無沙汰しておりました。

えー、ageついでにパトリオットについて少々。

パトリオットは当初、対航空機用地対空ミサイルとして開発されました。
それがレーダのソフトウェアを改良すれば、ある程度の短距離戦術弾道ミサイルも迎撃できそうだということになり、実験型が作られました。
これがPAC-1(Patriot Advanced Capability：ﾊﾟﾄﾘｵｯﾄ能力向上型１)です。
それを踏まえてミサイル本体の、弾頭爆発パターン、ロケットモータの推力増加、運動性能の改良をしたものがPAC-2で、
湾岸戦争でスカッドに対して活躍したのはコイツです。
そしてPAC-3は、弾頭を目標のミサイルの近くで炸裂させて巻き添えにするタイプから、
直接ぶっつけて破壊するタイプになり、形もガラリと様変わりしました。

PAC-3は、確かに「パトリオット防空システム」ではあるけど、
PAC-2までのパトリオットとはミサイル本体の系統が違うから、
並列して書くのはちょっと誤解を招きそうな予感。
射程もサイズも全然違うしね。

PAC-3は近接信管もついてることにはついてる

パトリオットでいまいちわからないのはTVMだな・・・

PAC-2の改良型もあるよ。
GEM+(Ｇｕｉｄｅｎｃｅ Enhanced Missile)とかゆー奴。

レイセオン社のパトリオットシステムについての解説pdf
ttp://www.raytheon.com/products/stellent/groups/public/documents/legacy_site/cms01_033825.pdf

ここの7p目にGEM+とPAC-3、それぞれを発射する写真が載ってる。
ただちょっとよくわからないところがあるんだが、
5p目とか見てると、PAC-3 Configuretion 3の規格の中にGEM+ミサイルがあるように見えるんだよな・・・。
というか、ランチャーやレーダーは共有されているわけだから当然ちゃ当然なんだが。

システム全体でPAC-3と呼ぶのと、ミサイル単体でPAC-3と呼ぶかによって違ってくるってことなんかいな？

F-15JとF-15Kが戦ったらどっちが勝つ？

爆装したF-15Kに襲いかかるF-15J改の図

理屈ではF-15Jという事になりますが。

>>170
JとKというより航空自衛隊ｖｓ韓国空軍ならどお？
韓国軍は在韓米軍の指揮下にあるから、JとKが戦うことはありえないけどね。

韓国空軍はAWACS導入済んでたっけ？
計画がポシャったり復活したりではっきりどうなったかよく知らないんだけど

AWACSの装備は無し。

韓国軍は海・空軍において正面装備の充実を図ってはいるが、
支援兵器の装備に関しては遅れている、というのが個人的な見方。

737AEW&Cを導入するとかって話なかったっけ？

>>175
陸も対砲迫レーダーも不足の極みで、
アメさんがいなくなったら北から砲撃だけでソウルがまっ平らにされるとか

怖い(´･д･)ﾈｰ(･д･`)

>>177
北の長距離砲が射程に収めているのは、ソウルの北部衛星都市であってソウルじゃない
地図見ろ

でも、議長府って結構３８度線に近かったような・・

>>176
話だけ。

>>170
初心者質問スレで定番の受け答えだが、兵器単体での性能比較は軍事的には無意味。
まあ純然たる制空戦闘機であるF-15Jと、空対地能力にリソースを割かざるを得ないKとで
「空戦性能」だけを比較したらJに軍配があがるのが自然。

それ以前に、優秀なペネトレーターであるE型系の機体を制空戦に投入するのは愚の骨頂。
仮に韓国側がそういう運用をしてくるなら、防御する日本側としては寧ろ「儲け」。

統合されたシステムとしてはAWACSやBADGEを持つ日本側に一日の長がある。

ウリナラは防空システムもないザル空軍だしな。
しかも整備ができなくてろくそこ戦闘機を飛ばせられないし。
F-15なんて使いこなせるのか？

＞兵器単体での性能比較は軍事的には無意味。

その通りです。有能な操縦士がいてこその優秀な兵器ですから

全然富んでないのは燃料代すら用意できないから飛べないってのもあるらしい。
韓国空軍って訓練時間が中国なみの年間80時間とかだからボロボロ。
何か特別なことをしたわけでもないのに一日に三機も事故で失うという状態だし。

韓国は対北韓に向けた国防を意識していたから、
旧ソ連軍の上陸や領空侵犯、原潜部隊の行動に対し長年備えていた自衛隊とは、単純に比較できないよ。
自称国士様の皆さんはやたらと意識するようだが、ね。

それと、「米兵や英兵は一発撃てばすぐ逃げ出す」と侮っていた旧軍が、実際の戦闘でどうなったかはご存知の通り。
対象の分析の際には感情は廃するべきだね。特に初心者は

>>184
ウリナラは日本と違って未だに戦争中でよっぽど緊張状態ですが何か？

半島の事実を指摘するとすぐに国士様と印象操作をするあなたはどこの国の方ですか？

>>185
印象操作と受け取られたのは心外だが、最近感情論で物を語り過ぎる人が多いんでね。
そうなって欲しくはないとの苦言の意味で言ったんだ。気分を害したならすまない。

あっちは北も南もぶっ飛び国家なのは否定しないが。

ただ、相手がどんなに斜め上で支援兵器が足りていないといえども


日本には「法整備」っていう重た〜〜〜〜〜い枷がついてるわけで

この世で最も恐ろしい兵器は韓国陸軍とK1ライフルだ

>188
なんか戦場ジョークの出だしみたいだな。

そういや、米兵がものすごく不味いレーションを指して
「ヒトラーの秘密兵器」とあだ名してたのを思い出した。

半島は最強兵器なのは確かだろ。

なんせ組むと絶対に負けて、しかも組んだ相手は国が滅ぶんだからｗ

どっか行って下さいまし。

そういうスレじゃありません。

>>187
法整備もそうだが、既得権益の固持も凄いからな…

自衛隊は警察との仲はある程度いいらしいが、海保との仲が悪いらしいし('A`)

軍と警察の仲が良いのもよろしくないなんて聞きますが、ナンデ？

省への昇格があってようやく現場レベルではなんとかなったけど、
警察予備隊時代に警察官を師団長や連隊長に押し付けて、
警察の面子で防衛出動を妨害したりと旧内務省系官僚に
好き放題やられ、今でも防衛長官を無視して内閣官房と
その出先機関の内局による文官統制のおかげで
省庁間の仲の悪さでいったら、警察官僚と自衛隊制服組が
おそらく最も仲が悪い組織。

>>193
まあ思い切り大雑把に言えば、「警察＝対内的」「軍＝対外的」だから。
組織の性格が違う。

警察ってのは治安の維持とか国民生活の対内的保護とかが目的だから、時の政権と
密接に関係してて当然っつーか、政権の道具でなきゃならない面が大きい。
枠組みの内側を整えるのが仕事。

対して、軍ってのは国家の枠組みそのものを外からの攻撃から守るのが仕事。
国外の相手に国内の事情は通用しないし、
軍人勅諭の精神じゃないが、国内の政治事情や政権の有り方に関らず国そのものを守るという
プロ意識が求められる。時の政権からは一歩距離を置かなきゃならない。

この辺の垣根がいい加減だと、治安維持に軍が関ったり
軍の方針に国家の外交方針が引き摺られて国の方向性がひん曲がったりする。

そもそも、わざわざ別にしてある組織が裏でツーカーだったりしたらチェック機構が働かないし。要は「ほどほど」。

>>169
PAC-3とPAC-2の開発・更新が平行して行われていたので
５P目でそう誤読されたのではないかと。
でもそう読めるな…

ところでPAC-3Config3にGEM+を組み込めるのかどうか、ご存知の方おられない？

>>177
<丶｀∀´>　それを補うほどのｷﾑﾁがあるから十分ﾆﾀﾞ

>>197
　　　　　,/　 　 　 　 　 　ノ（　ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　 　ノ　,,.　＼⌒ 　　ﾞi!　
　　　 　i!　　　○　 　 　　○　　　,l　　はいはい　わろすわろす
　　　　 ﾞi,,＊　 　（__人__）　　＊,/ 　
　　　　　 ヾ､,,　　{+ + +}　　 ,／ 　
　　　　　　 /ﾞ "　￣￣　　　ヽ

沖縄に中共軍が侵攻した場合、自衛隊は守ることができますか？

在日米軍がいますので問題ありません

現在の中共軍の戦力では、沖縄近海の制海権さえ握れません。戦闘機の作戦行動範囲にも入っていないので、制空権さえ握れません。進攻は不可能です。

>>201
スホーイがあるじゃん

>>202
我等がF-15Jがあるじゃん

>>203
南西方面にF-15Jが配備されるのって平成二十年度じゃないの？
まだF-4EJ/改しかいないような。
つーかまあ、まあそれ以前に中国がSu-30MKKをどこに配備してるのか知らんけど。

空は全く詳しくないんだけど、今、中国軍と自衛隊が
沖縄近海で空中戦やるとしたらどういう戦いになるんかねえ。

もし中国軍との戦闘が開始されたら・・・

反戦左翼や極左団体がデモや投石・火炎瓶で自衛隊の妨害を行い、左翼政党や中国シンパの
公務員による政治的に妨害により自衛隊の行動が著しく制限され、初期段階で一方的な攻撃を受けて
反撃が行えず大損害を受ける。

警察や自衛隊の阻止を妨害するために政治弾圧だと主張する国内左翼勢力に手引きされて行動する、
不法入国した中国人や半島人のゲリラ攻撃が各地で行われ、自衛隊や政府の施設や人員だけでなく
一般市民やインフラへの無差別攻撃や毒ガスの散布や食料や飲料水への毒の混入により
国民は大パニックになり、多くの死傷者が民間で発生。

左翼勢力による各種妨害工作とそれに支援されたゲリラ攻撃によってまともに戦闘行動が行えない中で
本来ならありえない損害に悩まされながら多くの自衛隊員の血を支払って中国軍をようやく撃退。

政府が弱腰なら中国との停戦で日本の領土が中国や半島に強奪される。

だいたいこんな感じ。

いくら強力な兵器と高い練度の兵員を自衛隊がもっていてもゲリラの本部やスパイ機関が
中日友好何とか団体だの総連だの民潭が公然と存在し、中国に愛国心を持つ反日活動家が
堂々と政治活動を行い公職に浸透している時点で日本は大きな損害を受けてしまうのは当然。

日本に必要なのは自衛隊の軍昇格と中国・半島に通じる勢力をスパイ防止法、共謀罪を成立させ、
不法入国者の徹底取締りと破防法と合わせて取り締まりを行い国内から中国の手先を一掃すること。

>>205
これは酷いｗ

ま、急に「あと1週間で侵攻します！」って事態になったこうなるかもな。
戦争の準備期間というものを考えると、非常に考えにくい話だが

そもそも「沖縄に侵攻」となると米軍が加わるのは必至なんだが、
何故日本と中国の直接対決という話に流れがちなのだろうか？

シナが核攻撃しても日本のためにアメリカは核戦争開始どころか介入すらしないで撤退なわけだが。
期待のMDは失敗作とすでに結論が出ている。日本はアメ公に金と技術を盗まれただけ。
核攻撃を受けたら日本はおしまい。対抗手段が無い。

>>205
どこの国士様か存じ上げませんが

帰ってくれ、マジで。

極東アジア地域における不安はその地域の経済に大きな打撃を与える。
IMF加盟など、国際経済に大きな役割を果たすようになった中国が
自ら経済不況を招くような真似はしないと思うがね。
ただでさえ人民元切り下げやバブルという危険因子を抱えているんだし。

それらが落ち着くまでは戦争なんて踏み切れんでしょう。
それにまず、沖縄の前に台湾問題を片付けないと。
人民中国が存続する間に台湾問題が片付くかどうかは、正直微妙だと思いますが。

>>204
沖縄近海であれば、中国空軍はSu-27とSu-30MKKと大型機しか進出させることが出来ないので
沖縄に拠点を置く空自が有利となる

あとは政治の問題

航続距離って今も昔も大切なんだよな。
ジェット機の時代になったら、
アフターバーナー使用可能時間にモロに響いてくるというし。

空中管制に後方支援基地の存在もな＞大切

近くにライフラインが無いのにほいほい航空戦力で奇襲かけても駄目って事か

>>209
おまえもうぜー

失せろ

>>214
つーか、「奇襲」で与えたダメージを基に、次に何をするかって事。
一つの戦果を次の行動に繋げられないなら何をやっても無駄。野球で言う散発安打。

>216
艦隊を奇襲で全滅させたら
とりあえず資源地帯とかに進駐すればいいじゃない

>>217
お前等GFの中枢は地獄落ちすら生温い。

>>217
で、今やってる話は>>211が前提で

そもそも「艦隊」云々の話なんてしてないんですけど？
あなたみたいに「艦隊が居るか居ないか」であてずっぽうで戦争できる時代じゃないんです。

「艦隊」がいなかったら、あかんたい...

師匠、別コテで乙

反日で染まっている沖縄での戦闘はすげえ妨害されるんじゃね？
政治家やその支持団体は中国の工作機関に資金援助された連中が過半数だし。
何やっても中国側に情報筒抜けで、無防備宣言を出されて自衛隊を無理矢理追い出すぐらいのことはするだろうし。

沖縄の10%は米軍基地、本島は18％ですげえ多いんじゃね？
米軍のやばさは身にしみてる奴が過半数だし。
攻撃準備は情報筒抜けで、無防備宣言を無理矢理することはできないだろうし。

>>222
どっかで聞いた話だが、沖縄で騒いでるのは他所からやってきた
市民団体で、現地人はそんなに反米じゃないﾗｼｨ

プロ市民てやつか

なんかいつの間にか糞スレ化してるな

>>224
アカい島沖縄はブサヨは少数派というのは嘘という決定的な事実

第44回衆議院総選挙
沖縄一区小選挙区得票数一位
下地ミキオ
所属：無所属　　支援組織：連合沖縄/軍縮市民の会 等
得票数72,384票

沖縄二区小選挙区得票数一位
テルヤ寛徳
所属：社民党公認　　支援組織：連合沖縄/自治労等各種労働組合 等
得票数71,861票

沖縄三区小選挙区得票数ニ位
東門みつこ
所属：社民党公認　　支援組織：連合沖縄/一坪反戦地主会 等
得票数51,074票

沖縄四区小選挙区得票数ニ位
宮国タダヒロ
所属：民主党公認　　支援組織：連合沖縄 等（一国二制度運動の中心人物）
得票数41,532票

結論
中国と戦争になったら、核ミサイル飽和攻撃で日本焦土

そんなことを考えるよりも、今日の晩飯の内容を考える方が先決なのは明白

中韓やウヨサヨだとかの政治の話はもういいよ・・・。面白くないし。

どうせ中韓ネタなら、98式主戦担克の話でもしようぜ。
複合装甲採用、腔内発射ミサイル使用可、FCSは西側装備で改修
という東西ドリームチーム的な作りに萌え。シトーラやアレナも
採用してくれれば夢の東側戦車の完成だｗ

往時の東側戦車ヲタにはなかなかたまらんもんがあると思う。
まあ強いかどうかは別としてもｗ

中国は中国なりに、少しづつ地道に戦車を改良しようと努力してるよな…。日本も90式改とか作ってくれないかな…。

ルクレールみたいにするのか？ｗ

＞90式改
軽戦車作るから無理。

デッドコピーしか作れないシナや半島の戦車なんてろくなもんじゃないだろ

中国の戦車は滑腔砲や複合装甲を装備したりして、もはやデットコピーとは言えないレベルになりつつある。 韓国は北に対抗できればいいんだから、国際水準より少し性能が低くても問題ない。

変なのが粘着してますなぁ

しかし、中国海軍は結構燃えられるポイントが多い海軍ですが、
冷戦期に大量に発生したソ連海軍ファンほど同志がおらんのは何故だろう・・・

機密漏洩罪でシベリアの木の本数を数えてます

236本・・・

>>233
中国の技術力ぐらい知ってるよな。まさか中国様のカタログデータを信用しているのｗ

帰れ、と。
人生の初心者はお断りです。

>>234
蘭州級とかそそるモノもあるが、
全体的にごちゃまぜのチャーハン海軍には
燃え度が足りない

中華空母機動艦隊が誕生すれば燃えるかも

空母群の維持には最低3隻必要と言われてるが、
人員はともかく予算は大丈夫なのか？
陸軍の装備が一番しわ寄せが来ていて、新型戦車の導入が遅れているらしいが…

何処かで読んだんだが「中国は80年代の日本とソ連における状況が同時に進行している」って
バブルと軍拡による予算圧迫の事なんだろうが、
他所様の事ながら自滅しないかと心配でならん…

以前、台湾海峡を空母インディペンデンスが通過して、中国は空・海軍力の不足を痛感したらしいよ。台湾の独立を軍事力で防ぐには、何としても米空母を接近を阻止しないといけないから、中国共産党も必死なんだよ。きっと。

爆撃機と攻撃機の違いってなんですか？

WW2以前は急降下爆撃ができるかどうか
できる→爆撃機　できない→攻撃機


現代は戦略爆撃機とか戦闘攻撃機とかもっと細分化してしまったので
漏れはよくわからん
詳しい人を待つ

>>242
基本的には
爆弾を投下する攻撃が主体＞爆撃機
その他の攻撃（雷撃・ミサイル攻撃）もやる＞攻撃機
だと思うけど。

爆撃機
　大型
　重い
　低機動
　航続距離長い
　爆弾を大量に投下

攻撃機
　中・小型
　軽い
　高機動
　航続距離短い
　ミサイル等でピンポイント攻撃

すげー大雑把に言うとこんな感じ。
戦略爆撃機はその名の通り戦略爆撃のための爆撃機で、
軍では無く民間人や都市を攻撃して、産業・経済に打撃を与え、厭戦感を煽る。
東京大空襲や原爆投下はそれの典型。
戦後、弾道ミサイルのが達するまで戦略爆撃＝核投下が当たり前になる。（戦争が起こらなかったため核攻撃も無かったが。）
任務の性質上、『敵に見つからない（ステルス含）』『迎撃できないほど早い』『敵の攻撃にある程度耐えられる堅さ』
のうちどれかを持つ。

戦闘攻撃機は対空戦闘も爆撃も出来る機。
戦闘攻撃機＝戦闘爆撃機≒マルチロール機

現代ではこれらに厳密な境界はなく、戦闘攻撃機などが非常に多いため、最早定義に意味は薄れている。

どうもありがとうございます。でも最近は純粋に対地攻撃だけを行う航空機はないですよね

つ[戦略爆撃機]

つ[A-10]

つ[Su-25]

つ[F-111]

つ[A-6]

最近は純粋な戦闘機の方が珍しいような気がする

F/A-22もF-22だったのが対地攻撃能力を求められたわけだし
純粋な戦闘機ってのはF-15A/Cあたりかのう

F/A-22は予算とるという理由も大きいが・・・

純粋に対空戦闘しか考えられていないもので一番新しいのはもしかしてMiG-31か？

欧州機やイスラエル、台湾、中国辺りはどないだろ？

Ｆ-16AもMig-31と同じあたりに出た純粋な戦闘機だね
あとは、ある意味トーネードADVとか？

クフィルはどうなんだろ？
対地攻撃も考えられているのかな？

欧州では仏のラファール、各国共同開発のタイフーンも純粋な攻撃機ではないものの、
電子装備や追加装備によるマルチロール化を目指している。

中国がイスラエルからの技術協力で完成させたJ-10は、攻撃機としての色合いが強い模様。
まぁ、Su-30が制空戦闘機として利用するのだから、当然と言えるかもしれないが。

Su-30は攻撃型だろ…正しくはSu-27でした('A`)

対空、対地攻撃能力を兼ね備えた戦闘攻撃機がどんどん普及してくれば、今後爆撃機は消えるかもしれないね

Su-30はSu-27のタンデム型から派生した戦闘機だぞ
それに対地・対艦攻撃能力を付加したのがSu-30Mであり、マルチロールファイターである

>>245
現代的にはそれでいいんだけど、
昔だと急降下爆撃機がはずれてしまいますよ。

その辺のことは良くわかんないんで解説頼む

Su-35の現物ってあんまり見ないんだけど、生産状況どうなってるの？
あれは単純に攻撃機だよね？

>>261
ttp://sukhoi.masdf.com/

＞Su-35及びSu-37は、スホーイが中国へのライセンス生産契約で得た資金を元に自社製作された
＞実験機で、姿かたちこそ他のフランカーシリーズと同一ですが、中身は全く別物の、
＞より高度な進化を遂げた発展型です。
＞なおSu-35,Su-37にロシア空軍は一切関知しておりません。また採用への関心も薄いようです。

重戦車や夜間戦闘機のように、
発展解消的に滅んでいく兵器なのかね＞純粋な戦闘機
爆撃機の投射鉄量なんて話も
ピンポイント攻撃の発達で無意味っぽくなったし。

>246
急降下爆撃機は命中精度は高いのですが、その機動特性から構造強度的に、
あまり大きな爆弾を詰めなかったそうですよ。



ついでに「攻撃機のおこり」について。

旧日本海軍では艦載機のうち、
戦闘機と偵察機以外で、爆弾のみを積むのが「艦上爆撃機(艦爆)」、魚雷も爆弾も積められる機種を「艦上攻撃機(艦攻)」と呼称していました。

一方、アメリカ海軍では爆弾を搭載して急降下爆撃を仕掛ける「急降下爆撃機(ダイヴ・ボマー)」と、
魚雷か爆弾を載せる「雷撃機(トーピドー・ボマー)」に分類されていました。

急降下爆撃機と魚雷攻撃機が別々にされていたのは上記の通り、
急降下爆撃機では、大きな爆弾や魚雷を積める機体ができなかったからです。

しかしWW2末期、急降下爆撃と魚雷攻撃の両方の任務がこなせる機体が造られました。
そう、それこそが米軍初の「攻撃機」AD-1(のちにA-1)スカイレイダーなのです。

アンカーつけ間違えました。
失礼しました。同志>245=260殿…

>>231
亀レスだが新型主力戦車はモジュール装甲で輸送時45ｔ程度？　戦闘重量50t程度になるのではと言われてる
90式も50tだし軽戦車というのはどうかと、まあ他国主力戦車に比べりゃ軽すぎるくらいだが

>>264
アメリカとかとは違い、旧海軍の場合は急降下爆撃できるだけの翼の強度があり、
実際急降下爆撃できるもののみ爆撃機って位置付けだった。
急降下爆撃できない機は攻撃機の位置付け。
だいたいメインは雷撃。
それと強度を上げれば重くなって速力が落ちる。

>>264
二次大戦あたりは専門じゃないんだが・・・
スカイレーダーの前にもA-20とか26とかAナンバーのものは一応存在するんだが

Aｰ20とかAｰ26って、今のAｰ10のご先祖さまと考えていいんだろうか？

>>269
Ａ−１０は対機甲部隊用の地上襲撃機だから、少し違う。
Ｉｌ−２やＪｕ８７Ｇの方が近い。

>267
なるほど…
昔の日本は「爆撃」というのは「急降下爆撃」のことだったのですね…

>268
ﾏﾀﾔｯﾃﾓｳﾀ…orz
勉強になりました。ありがとうございます。

あぁ、そうか。旧海軍の大型機が｢〇〇式陸上爆撃機｣じゃなくて、｢〇〇式陸上攻撃機｣なのは、そういう理由があったんですね。勉強になります。

>>272
まあ概ねそゆこと。

だから、水平爆撃と雷撃のほかに降爆もやらせる銀河は「陸上爆撃機」。
流星は雷撃も降爆もできるからこれまた「爆撃機」。

保守

保守できてねぇw
age

特定アジアが攻めてきたらゲリラ兵になって戦うんだけどどうやれば勝てる？

日本は平和国家なので平和な今は勝っていると思います！！！１１！！！

>>276
日本人がゲリラ抗戦を行うってのは国土の一部でも占領されるのが前提だけど、
貴方が沖縄や九州の離島在住者で無ければ一時的にでもそういう状況は
ありえませんから。残念！

>>276
日本政府が完全に崩壊したらそれも意味があるかもね。

でも政府が機能して、自衛隊が戦闘している状態でのそれは
却って状況を混乱させ、下手をするとアフガンみたいな軍閥の出現を
招きかねないのでNG。

自分の場合、「ゲリラ戦」というフレーズで連想されるのは「ベトコン」なのですが、
ベトナム戦争で、ベトコンが何で有利に戦えたかについて、
どなたか解説してくださいませ。

>>280
・ゲリラ活動に欠かせない支援地域や組織の確立
・物資を供給する支援国の存在（中国・ソ連）
・アメリカと南ベトナム政府の統治の失敗（戦略村の導入など）
・南ベトナム国内での政情不安

一口には説明できませんね…

あとはベトナムの地形でしょうね。密林が多くて航空偵察では情報が手に入れにくいし。ホワイトハウスが戦争の拡大を恐れて北ベトナムへの空爆を限定したのも米軍には不利な戦況を作ってしまった原因の一つでは無いでしょうか？

ベトナムでは古来から独立志向が強く、外国の軍隊を引き入れる政権は
民衆の支持を受けることが出来なかった。
あと、南ベトナム政府の腐敗も酷かったし、軍も輪をかけて酷かった。

　質問：大東亜戦争に置いて日本陸軍が開戦を知らせるべく発信したのは「ヒノデハヤマガタ」
それで、8日以外はどの都市が選ばれてたんでしょう？後何日の分まで用意されてたんでしょう？
回答よろしくお願い致します。

>>284
素早い返事を期待するなら、こちらの方がいいと思う。
●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を　227
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133675051/

一応、ここはまだ初心者の集まりなので…

たしか南ベトナムは、二年で11回クーデターがあった時期があったよね。あれで北に勝てるわけないよ…。

教えてください。

実はチハ車は軟鉄でできてたなんて話を聞きますが、軟鉄ってなんでつか？

>>287
>なんてつ 【軟鉄】
>炭素含有量が0.02パーセント以下と少ない、軟らかい鉄。展延性が大きい。電磁気材料に利用。

>信じられん速さで復興して日本の技術力を見せ付けて欲しかった
一つ一つの工事の進捗自体は欧米いわく“信じられん速さ”だったらしいよ。

欧米の場合、現地住民に作業を指導する者と、武装してそれを監視・護衛する兵隊という形を取っている。
日本の場合、自衛隊員２人とイラン人3人と言う形でチームを組み共同作業。

そのため、欧米と共同での作業で「日本の現場だけイラン人が3時を過ぎても帰らない」と驚いたそうだ。
（他では10時から仕事開始。熱い日中は昼休みで3時には家に帰るらしい）

ん？どこの誤爆？

話からするに、先のイラン地震支援に行った陸自の事か？

>281-283
亀レスですが、ありがとうございました。
ちょっと、日本においては応用はできなそうですな〜

>287
柿のタネや紅茶の葉、自販機で売っているジュースやコーヒーの缶なんかは軟鉄(純鉄)です。
>288殿の言うように鉄は炭素濃度によって大きく３分類します。
0〜0.02パーセントのものを純鉄(一般的に鉄)
0.02〜2.06パーセントだと鋼(いわゆる「はがね」ですが「こう」と読みます)
2.06〜6.67パーセントになると鋳鉄になります。

鉄の機械的性質も炭素と密接に関連しています。
鋼の炭素濃度は低炭素鋼領域では純鉄より、やや硬く、引っ張り強さもある程度ですが、
中炭素鋼、高炭素鋼と炭素濃度が高くなるに従って強度が急激に増加します。

鋼が鉄より強いのは、要は炭素が鉄のツナギになっているわけなのですが、
「Feに対するCの侵入型固溶による結晶格子の大きな歪みが外力に対して抵抗を示す」
なんて言い方をすると女の子にモテるかも知れません。

大規模な上陸作戦をおこなえる周辺国が無い、現在の日本には
強力な装甲と火砲の戦車より
対形成炸薬弾に特化した、歩兵戦闘車が多くあると便利に思えるのですが
計画されてはいないのでしょうか？

74式後継の新戦車＋俺歩兵戦闘車の形で考えていますが
どのあたりに欠点があるのか、自分には分からないので教えてください

>>293
えー、ソレって新しいIFVを開発するってこと？
89式もも満足に揃わないのに（年に1両ってペースだし）、
多分そのような予算は無いんじゃないかと。

成形炸薬弾に特化・・・というのは、ERAつけろってことかな？
昔開発はやっていたらしいけど、制式化は結局されなかった模様。
某BBSの過去ログで見ただけで詳細は確認してないけど。

>>292
軟鉄はなんてっつたって弱いからね。なんってっ。というとたちまち嫌われますょ

炭素鋼は靱性が低いから衝撃に対しては強くないぞ

>>294
一応、ブラッドレーみたいなのを考えています
戦車を減らしてでも、歩兵戦闘車を増やしたほうが便利じゃないかと思って

形成炸薬弾に特化というのは、前面と側面に、携行式の対戦車火器を貰っても
耐えられる車両を考えています、空間装甲や鳥かご装甲みたいな感じです
89式は特に考慮されてはいませんよね？

>>297
例の簾型補助装甲を装備するというなら、
96式の様な双輪装甲車でもいいのではないかと…
事実陸自は96式の装備を進めているし。
その件については、陸自の機動重視への転換も大きいと思うんだけどね。

>>298
96式と89式は目的が全く別の車輌。
96式に89式の仕事させるつもりなら、富士の演習場で自分で実演してみるよろし。

>293
とりあえずIFVが便利なのは認める。
ブラッドレー欲しいというのも解る。

だが戦車批判を含む書き込みにしてしまった以上は、
戦車擁護意見の集中砲火をくらいかねんぞ。
俺も装甲車ｽｷｰだから、戦争の引き金になるような言い方は慎んで欲しい。

>295
小難しい話をした直後なら、場が素敵に和むかもしれませんよ。

>296
そうでした。戦車の装甲に炭素鋼を用いたのは初期のものでしたね。
それでは戦車の装甲に関してサラッと書かせてもらいます。

初期の戦車には圧力容器に用いるボイラー鋼板が用いられましたが、すぐにより強度のある軍艦用の防弾鋼板が用いられました。
これが浸炭焼き入れ(鋼を木炭の粉などに浸して高温度で保持すると炭素が鋼の表面から侵入し、芯部に拡散させる方法)
を施した浸炭鋼(肌焼鋼)です。
しかし、>296殿のおっしゃる通り、鋼の引っ張り強さを増すためにFe中のC濃度を多くすると、
靱性を示すノビやシボリが低下しますし、鋼の加工に必要な溶接性が悪くなってしまいます。

また、引っ張り強さを向上させるには焼き入れ・焼き戻し(調質)をする方法もあります。
しかしそうした鋼を加工の為に溶接すると、焼き入れをいたあとに再度焼き入れをしてしまうことになり、
同時に溶接した部分(溶接ラインとその近く)の組織は再調質され、せっかくの引っ張り強さを高めた効果が失われてしまいます。

そこで登場したのが炭素濃度が低いまま、微量の合金元素、Ni(ﾆｯｹﾙ)Cr(ｸﾛﾑ)Mo(ﾓﾘﾌﾞﾃﾞﾝ)W(ﾀﾝｸﾞｽﾃﾝ)などを添加し、
引っ張り強さ、靱性、溶接性を高次元でバランス取りした非調質の低合金鋼が開発されました。

これが高張力鋼(高力低合金鋼)です。

浸炭鋼はその工程から察しのつくように、表面近くは炭素濃度が高いために硬く、炭素の届かない芯部は靱性を持っていますが
高張力鋼は表面も芯部も非調質な為、均一の硬さを有しているため、これを用いた防弾鋼板を
均質防弾鋼板(ホモジニアス・アーマ)と呼んだりします。

つづく

つづき

均質防弾鋼板は第２次世界大戦の頃から造られるになり、戦車の装甲防御の主流になります。
と同時に材質が熟成してくると、こんどは使い方を工夫してより防御力を発揮できまいかとなり、戦車の外形も変わってきます。

対戦車砲弾やミサイルは大概、水平方向から飛来するので、その部分の装甲板が傾いて取り付けられていると実質的に装甲を厚くしたのと同じ効果が得られます。
また徹甲弾に対しては表面が丸みを帯びていると命中の角度によっては跳ねてしまうこともあり、
戦車の側面装甲を斜めになるように設計したり、フォルムが丸く造られるようになりました。
我らが陸上自衛隊の７４式戦車もそんなコンセプトで設計された戦車ですね。

しかし、第２次世界大戦中に登場した成形炸薬を利用する対戦車兵器が広まると、均質防弾鋼板では心細くなってきました。
そこで考え出されたのが、>297殿の主張するような空隙(空間)装甲(スペースド・アーマ)です。
成形炸薬弾の信管を戦車本体に当たる前に作動させて炸薬の燃焼ジェットの集中点をずらすのが空隙装甲の狙いです。
古くは第２次世界大戦中のドイツが、戦車車体側面に薄い装甲板や金網をつけたりしています。
最近のイラクで、風呂用スノコみたいなのをつけた米軍のストライカー装甲車を見かけますが、あれもそういった考えで取り付けられているものかと思われます。
また、均質防弾装甲の上に装甲防御力を増加させるために空間を開けて二重、三重に配する空隙装甲もあります。
イスラエルのメルカヴァ戦車や西ドイツのレオパルド｜の後期型などに採用されました。

しかし空隙装甲は間に空間を設けるだけ大きく(従って重く)なり、追加装備という形ではなにかにぶつかったりするとすぐ壊れたりと問題もあったのです。

ご解説ありがとうございます

ところで実戦での傾斜装甲の有用性を照明、というか見つけたのってやっぱT-34が最初？

つづき

そこで開発されたのが、>294殿の挙げた爆発反応装甲(エクスプロシヴ・リアクティヴ・アーマ)です。
テレビでイラク駐留米軍のM2(M3)ブラッドレーが、車体側面にアルミの弁当箱のようなものをたくさん貼りつけたものを見受けますが、アレです。
あの箱の中には火薬が底(背面)に入っていて、成形炸薬弾のジェット噴流を浴びると点火爆発し、
ジェット噴流を押し戻したり横に散らせたりして、戦車本体の装甲に届かせないことを狙ったわけです。

同じ頃、イギリスの王立兵器研究所が複合装甲(コンポジット・アーマ)を開発します。
その研究所のあった場所からチョバム・アーマなんて呼ばれたりもしました。
「複合」とは色々な材料を組み合わせていることから来ており、
例えば熱衝撃に強い耐熱セラミックや軽量で靱性の高いチタニウム合金、熱によって溶けるナイロンなどがあげられます。
セラミック板の上にナイロンを重ねると、成形炸薬の燃焼ジェットを浴びた時にナイロンが溶けることでジェットを脇に逸らせる効果が発生し、その高熱はセラミックが食い止めるわけです。
徹甲弾が来ても、硬度の高いセラミックがそれを粉砕する可能性もありますし、硬くて脆いセラミックが抜かれても、その背後の粘り強いチタニウムが食い止めたりするのです。
こうして色々な材質の装甲板を何枚も(時にはその間に空隙を設けて)配置し、
表面と内部を均質防弾装甲でサンドイッチにしたのが、複合装甲なのです。
１９７０年代後半以後に開発された主要国のMBTはほとんどがこの徹甲弾にも成形炸薬弾にも対応できる複合装甲を持つようになりました。

ヴァンダー・パンツァーの装甲に使われる積層ハニカム装甲も、この複合装甲の発展形であると考えて問題はありません。

解説乙
複合装甲って言葉は知ってても技術的な事は漠然としてたので、感謝

ヴァンツァー厨よ
最後の１行さえ無ければおまいさんはいい男なんだがな

>>304
補足というかあれですが、
爆発反応装甲（ERA）は爆発の威力によってメタルジェットを押し戻したり
散らしたりしているわけではないようです。

ERAは、砲弾の弾道から傾斜して配置され、着弾と同時に爆薬をサンドイッチした
表、裏の装甲板が吹き飛ばされ、その吹き飛ばされた装甲板が、
メタルジェットor侵徹体を遮ることで、砲弾の侵徹力を奪っています。
特に重要なのは、傾斜されて配置、というところ。
着弾時に装甲板が斜めに吹き飛ばされることで、装甲板の無傷の部分に
メタルジェット等が次々に当たることで、大きく威力を削ぐことができるのだそうで。

>>303
そういやいつごろなんだろうと思って改めて調べてみたら、
かなり古くからあったらしい。

少なくとも、1927年竣工の英戦艦ネルソンにはすでに傾斜装甲が採用されている模様。
ネルソンの起工は1922年なので、すでにその時点で傾斜装甲に対する利点は
認識されていたのではないかと思われ。フッドなんかにも採用されてる。
もしかすると実戦でもT34が最初に証明したわけではないのかも。
そこまではちょっと調べてないが。

1862年にアメリカ南部同盟軍の装甲艦メリマックが実戦に参加し、北軍の船を沈めていますね。この船は水線上の構造物が傾斜した装甲艦なので、海軍の傾斜装甲は、メリマックが最初だと思います。このころ日本はまだ江戸時代ですね。

>>309
それは偶然そうなっただけで傾斜装甲の有効性を理解してのことじゃないだろう。
実際にはメリマックは木製船体に鉄板を貼っただけ。
なので北軍のモニターとの戦いで乗員に少なからぬ犠牲が出ている。

>>304
うーん、複合装甲と言っても材質も原理も色々あるらしいから、
一口に言うのは難しいんじゃないかと思われ。
自分も聞きかじり程度で情けないんだが、参考になれば･･･。

初期の複合装甲（チャレンジャーやM1に採用されたもの：非拘束セラミック複合装甲）は、
特性の違う素材が傾斜配置されることで、各素材の衝撃インピーダンスの違いを利用
（要は光の屈折みたいなもんと思ってくれれば）して、侵徹体の進行方向を捻じ曲げることを狙ってる。
その抵抗で侵徹体をへし折ったり、装甲との抵抗を増やすことで、貫徹力を失わせるわけ。

しかも、APFSDSがセラミックに着弾すると、セラミックに対して亀裂が生じて強度が低下するから、
HEATに対して発揮するほどの効果は期待できなかったりするらしい。HEATの場合、
メタルジェットの速度が8000m/sと、APFSDS（だいたい1700m/s）に比べて無茶苦茶速いため、
亀裂が発生するよりも早くセラミックが受け止めることで、見かけ上の強度が保たれる、とのこと。

また、HEATの場合、メタルジェットをセラミックが受け止めた場合、破片が金属の装甲と違って
大きなサイズに留まるために、後続するメタルジェットと、メタルジェット先端部分が作った
セラミック破片が干渉し、侵徹孔に押し戻される現象が発生することも大きく影響する。

一方、それよりも後に開発された複合装甲（レオパルト2や90式に採用されたと
考えられるもの：拘束セラミック複合装甲）では、セラミック層を金属製（チタニウム等？）の
スリーブなどに入れて、セラミックに圧力を掛けることで強度の低下が抑えられ、
APFSDSに対しても十分な防御力が発揮できるようになった。

で、拘束セラミック装甲が、APFSDS、HEAT双方に対して高い防御力を実現した結果、
前述の衝撃インピーダンスの違いを利用するために、装甲を傾斜して配置する必要性も薄くなり、
90、レオ2のような直立した形状の戦車が実現したんだそうだ。

まあ、現在の装甲技術はそんなところはもうとっくに通り過ぎ、さらに先を行っているらしい。
いやホント空恐ろしい限りだな･･･。

やはり私もまだまだ初心者軍オタですね。

>307
私の手元にERAに関する資料が２つ３つあるのですが、すべてが>304のような記述になっていました。
勉強になりました。

>311
素晴らしい情報をありがとうございます。

砲弾と装甲の歴史は矛と盾の歴史でもあります。
このいたちごっこは未来永劫と続き、我々軍オタはそれを追い続けねばならないのでしょう。
軍オタって何と言うか、カルマですな。

>311
M1系統はセラミック系ではなく金属系の複合装甲を採用していると仄聞したのですが、実際どうですか？
あと、レオ2や90式の装甲が垂直に近いのは、セラミック系複合装甲は表面積を小さくしたほうが、多少傾けるより
はるかに効率的だからとも聞いたのですが。

>>313
M1A1HAやA2の複合装甲には劣化ウラン（DU）合金が使われているので、
金属系というのは間違いではないです。初期のM1は単にセラミックを挟んだだけのようですが・・・。
また、公表されているM1の重量と防御性能から推定すると、装甲内部が全てDUというわけでなく、
セラミックと併用されているのだろう、と考えられています。（DUはセラミックに比べて重い）

また、既出ですがレオ２・90式に採用されたとされる拘束セラミック複合装甲は
それまでのセラミック複合装甲と異なり、傾斜させずとも十分な防御力が達成できるということと、
（こちらはちょっとソースがあやふやですが･･･）装甲面積が広がれば、より大きなサイズの
セラミックモジュールを用意せねばならず、全体を均一な品質（APFSDSに堪えられる強度を
持たせること）を保つのが難しくなることが原因･･･だったと思います。
90式の場合、車内容積を確保しつつコンパクトにまとめたかったのも
理由の一つじゃないでしょうか。所詮は素人考えに過ぎませんが･･･。

傾斜付けてもAPFSDSには無意味って話は？

>>315
旧来の徹甲弾（レガシー弾）とAPFSDSのような弾丸とでは装甲侵徹のメカニズムが違うため、
従来の避弾経始の考え方（傾斜した装甲で砲弾を滑らせる・傾斜した装甲で見かけ上の厚さを増やす）
にあるような効果は（APFSDSに対して）期待できない、ということは事実です。

その一方で、APFSDSが傾斜装甲に着弾したときに、侵徹の向きが装甲面に対して垂直に近付き、
見かけ上の厚さと同じだけの効果が期待できないというのは、「弾道に対して侵徹方向が曲がる」
ということでもあります。そして、侵徹方向が弾道から大きく曲がる場合、侵徹体に「見かけ上の
離軸角（進行方向と砲弾の中心軸のズレ）」が発生することになります。
その結果、侵徹体に対して剪断応力が働いて折れてしまったり、あるいは装甲板と弾体が
干渉してしまったり・・・というようなことが起こるのだそうです。

ですから、傾斜装甲がAPFSDSに対して全く効力が無い、というわけでは無いようです。
とはいえ、こうした効果による防御力の上昇というのは限定的なもので、
決定的なものではない、という話は伝聞したことがあります。実態は藪の中･･･ですが。

もう少し知識と判断力があれば推測できる範囲も広がりそうなのですが、これがなかなか難しい･･･。
上述した範囲の中でも、間違っている部分があるかもしれません。
もっと詳しい人がいたら訂正をお願いしたいところ。

攻撃ヘリにつける自衛用対空ミサイルをアクティブレーダー誘導ミサイルにしないのはなんでですか？

>>317
微妙に初心者スレ向きの質問だが・・・

まあわざわざARHミサイルを搭載する意味がない
ARHは遠距離の目標に対して効果を発揮するが
もともとヘリはそんな遠距離の目標を探知できないし
そんな目標をわざわざヘリでやる必要もない

>>317
で近距離だったらIRで十分ということ

A-10も赤外線誘導ミサイルしか積めないですよね？
あれはなんでですか？

レーダーがないから

つーか攻撃機にRHAAMを装備させたところで無駄
米軍向けのAH-64DにもATASの運用能力は無かった気がするが

高価なFCSも装備しなければならないからな
簡単にアムラームが装備できるなら苦労はしない

戦車や装甲車の燃料にガソリンを使わないのは何か理由があるんですか？

>>323
軽油より燃えるから。あと燃費。

ガソリンエンジンの利点
１．比較的小型の機関では出力/重量比が大きい。
２．トルクバンドが広い
３．スロットル・レスポンスが良好。
４．（２．３．により）負荷変動の大きな用途に向く
　　（自動車市街走行時のストップ＆ゴー等）

ガソリンエンジンの欠点
１．ガソリン以外の燃料の使用が困難
　　（LPG、アルコール等は可能、灯油、軽油等は不可能）
２．大型化、大出力化が困難
　　（利点１．を活かし小型のまま大出力を求めると耐久性に劣る）

上記のような利点、欠点によりジープ系に代表される比較的小型の非装甲、
軽装甲車両（いわゆる「自動車」の範疇のもの）ではガソリンエンジンが用いられる
ケース「も」あるものの、大型、重量級車両では利点が活きず欠点のみが現れる
のでディーゼル（一部MBTではガスタービン）が主流です。

>>320
A-10は近接航空支援用の攻撃機だから
長射程の空対空ミサイルを搭載する意味がない。
同様に、索敵範囲の広い空対空レーダーを積む意味もない。

それらのリソースを本来の目的に振ったほうがマシ。

そもそもA-10にしても攻撃ヘリにしても、AAMを搭載するのは「自衛」の為です。

保守

完全に制空権とってからA-10やAH-60Dは出撃するんでしょ？
航空機からの攻撃はほとんど無いと思われ

制空権というのはただ単に敵戦闘機がいないという状況じゃないんだよ

あ、そうなんだ
もしよければ初心者の漏れに詳しく説明ｷﾎﾞﾝﾇ

航空優勢は流動的であり、劣勢な空軍も局地的な航空優勢を獲得することが出来る。

http://vipquality.orz.hm/imageup/file/onz9679.gif
すごく下手な絵ですが・・・
たとえば青軍がすごい大量の戦闘機を所有してて一般的に
制空権（航空優勢）があるということにしてみる。
でも、何らかの理由（ローテーションの関係でたまたまとか）で
図のようになるとすると赤軍にも少しチャンスが生まれる。
青軍のレーダーの隙をついてレーダーに見えないようにぎりぎりで
飛行するとすると緑で線を引っ張ってるあたりは赤軍にも優勢な範囲ができる。
（ちなみに丸と数字はたとえば10なら１０分で航空機が進出できる範囲）

まあ、AWACS飛ばしたり、戦闘機定期パトロールさせたりレーダーを山の死角を埋めるようにするのが普通なんだけどねｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.mangaoh.co.jp/php/data_product.php?i_prd_code=111378

保守age

システム作成に追われて話に付いて行けない・・・

>>330
そもそも「制空権」という言葉自体が現在では眉唾物として見られてるし。

最近は航空優勢という表現が多いみたいですね。 やっぱり作戦空域で完全に上空を支配するのは無理なんですかね？

>>337
まぁ、F-22はがっつりと「Air Dominance Fighter=空域支配戦闘機」なんて事言ってるわけですから、
航空優勢も制空権より更に強い意味としてアメさんは考えてるんじゃないでしょうか。

そもそも、制空権の完全な確保なんて芸当が出来るのはアメリカぐらいだからね。
近代の主要な戦争でも、制空権の確保ではなく
航空優勢をめぐる戦闘が行われてるし。


とは言っても、コソヴォでは破壊し損ねたセルビアの戦闘機が上がってきたが。

フランスもコートジボアールでSu-25の空襲受けたしね…
その後、空港を占拠して機体も一掃したらしいが

言い出しっぺのドゥーエからして、
爆撃やり放題の状態＝制空なんて定義だしなあ。

中国と戦って自衛隊は航空優勢になるの？

自衛隊は航空優勢にはなれません
あくまで防衛軍です

防空する側の理論ってどうなってるのかな？
バトル・オブ・ブリテンやドイツ本土防空戦、日本防空戦などのモデルケースはあるが

B-29が飛んでくる高高度に日本の戦闘機は登れなくて日本は焼け野原になった。
F-2は高高度性能が悪いし平成の零戦なんていってるからまた負けるんじゃないのか？

何のための大空ミサイルなのかと。何のためのF-15なのかと。そしてF-2の目的は果たして高高度での任務なのかと

>>345
高高度爆撃は命中率が悪く取り止められている。
よく誤解されているが日本を焼け野原にしたのは
焼夷弾による低中高度の絨毯爆撃に切り替わってから。

F-2の高高度性能は悪くないし、そもそも邀撃はF-15Jの任務だ。

“Fｰ2”の“F”がいけないんだよ、きっと。

そもそも今時高高度侵攻して来る爆撃機なんてｒｙ

お兄ちゃん、XB-70を迎撃するMig-31が見た(ry

>>351
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ


「平成の零戦」って表現も久々に見たなｗ

Tu-160を迎撃するF-15が(ry

>>345
重爆による高高度爆撃そのものが既に過去の戦術。寧ろ敵側がそうしてくれたほうが
なんぼかあり難い。

更に、F-2の主任務は上陸部隊に対する対艦ミサイル攻撃。

「平成の零戦」などという呼び名と実際の性能とは全く関連性がありませんので
「また負ける」根拠にはなり得ません。

>>ALL
あけましておめでとうございます
今年も宜しくお願い致します

つーか、中国は日本に辿り着く事が出来る程の戦闘航続距離を持った戦闘機をそんなに持ってんの？

>>356
「戦闘機」に関してなら実質ゼロ。

露からバックファイアだかブラックジャックだかを買う話があったが、運用できるかどうか疑問。

>>356
とりあえず長文スレで見た限りでは
中国の杭州当たりの基地ならば、沖縄に８００ｋｍ程度の距離
Ｓｕ−２７／３０あたりはロシアが１５００ｋｍの作戦半径を持つと主張しているので
ＩＲ−AAM２本程度ぶら下げてなら沖縄にも十分届く

保有数は将来的に５００機程度を目標にしているらしい、景気しだいでもっと減るかも

>>357
売却の件はTu-22Mの事。
いくらロシアでもTu-160は簡単に売らないだろう。

・中国に売却→コピーされて武器輸出マーケットに流出→ロシア兵器の売上不振

と、似たような流れを何度も経験してるし。

兵器のかっこよさにひかれてちょくちょくのぞいてます。
素朴な疑問なのですが、どちらの兵器が強いか、といった書き込みをよく見ますが
どのあたりを比較して強いかどうか判断されているのでしょうか。
車や日常触れる機械・器具類なら性能や品質を何となく想像する事も出来ますが、
恐らく一般人が一生触れる事のない兵器について
強さの比較が出来るのは何故なのか、ちょっぴり疑問に思うのです。

>>360
だから比較はできないというのが正解

この板で「どれが強い」と聞けば大体「んなのわかるかボケ！」と言った答えが返ってくると思うが

>>361
ありがとうございます。

どっちも日本トップクラスのテニス選手とバトミントン選手を比べて
「どっちが強いの？」と聞いてみるようなもの
質問者がアホということしかわからない

>>360
どちらの兵器が強いかは、装備や公表スペックからなんとなく分かります
たとえば、最大射程、航続距離、装甲などです

どちらの兵器が役に立つか、こっちのほうが重要ですが
その国の状況や、値段の問題などいろいろあるので、答えを出すのは難しいです

>>364
・・・これが典型的なだめ回答

性能で劣っていても
優れた戦術で敵を撃破する事は可能。

よって、スペックで兵器単体の優劣を比べるのは
軍板では最も忌み嫌われる事。

実は中の人のスペックも重要だったりする
中身がイスラエル人とシリア人では雲泥の差

みなさんありがとうございます。なんか的外れの質問しちゃって。

　兵器のスペック　×　中の人のスペック　＝　つよさ

みたいな理解でいいんですかね？
兵器が良くても使う人がダメダメだと弱いよ、みたいな感じで。

兵器のスペック　×　中の人のスペック　×　指揮官のスペック

だな。

戦場の地形や環境にも左右されるし
戦車や戦闘機の乗員の錬度が高くても
指揮官が無能では意味が無いからね。

>>368
全然よくない

それぞれ相性とか特性とかほかにもいろいろあるから単純には言えない
たとえば対戦車ヘリは戦車に対して圧倒的な強さを誇るけど戦車はなくならないでしょ？そういうもの

つまり俺がどう練度を上げようが、もこみちには勝てないってことだろ

性格×容姿×資産×ファッションセンス×背の高さ×体型×学歴ってことだな
もちろん１点が飛び抜けていれば、外の部分を補うことが出来る
例　ほりえもん
しかし、高レベルでバランスの取れたキムタクには勝てない。

>>369
それに「戦術・戦略の確立」も追加。

過去の戦訓を反映して、いかに装備の開発・運用に生かせるかも重要。

一つの軍隊における重要な要素が
「優秀な兵器・兵隊・指揮官・戦闘教義」で、
戦場ではさらに多数の要素（地形、友好勢力等）が関わってくる。


>>373
戦闘教義の確立と、それに基づく兵器の開発運用の重要性は
松村劭氏が著書で強調してるな。

>>368
その兵器の用途が強力な正規軍対象か、弱体な途上国軍対象かでも変わってくる。

例えばソ連の大機甲部隊が相手なら、特に防衛戦闘の場合はティガー２等が最強。
対戦車火器の貧弱な中国軍が相手なら、それより安い値段で造れて扱いやすいチハ等が最強。

あと作戦目的・戦略目標・政略

未熟な歩兵による人海戦術なんて、米ではいつでも世論が許さない。
しかしスターリングラードだと、兵の供給元である民衆の支持は無視できるし
時間を稼ぎ出すのが目的なんだから至極合理的だったりする。

要するに兵器の性能だけを比べても何の意味も無いってことだｗ

現代ではさらに電子戦や情報戦が大きなウェイトを占めていますね。
地味ながら補給や整備、衛生・医療も大事。

こういったことをネチネチを考えてる俺達って、
やはり異常なんだろうな(　´∀｀)アハハ

でも止められん

そろそろ海の成分が欲しくなって来たなあ。

というわけで・・・
お隣の海軍が追加導入を決めたらしい214型潜水艦について詳しく教えてplz

チョソが扱ってる時点でゴミ以下は確定だろｗ

>>381のようなゴミもどうにか出来ないものか

>>380
「目的にあった使い方をすれば優秀」。

欧州系の通常動力潜は、日本のそれと異なり浅海・沿岸での使用に特化したものが多いのですが、
韓国が導入してる209や214もその系譜。
日本の潜水艦が外洋での行動を指向した大型のものであるのに対し、209や214は浅海域での運用が行ない易い様
艦型を小型に、その分長期の行動能力や兵装の搭載量が整理されています（確か209の初期型には魚雷の再装填機構がなく、搭載しているの発射管内の8発のみ）。

韓国沿岸や黄海での運用を考えれば目的に合致した選択と言えますが、連中の一部が言う
「これでチョッパリのシーレーンを破壊してやるニダ！」
ってのはどうも（ｗ

>>380
浅海で海底の起伏等に身を隠して、近づいてくる敵艦を待ち伏せ攻撃する、といった沿岸警備任務には有効。
しかし東シナ海当りで通商破壊や、日本海軍や中国海軍と艦隊決戦を挑むのには向かない。

まともな海軍がない北朝鮮を相手に潜水艦なんて必要ない。
どう考えても対日装備だろ。

ヒント 中国海軍

>>386
おいおい南チョソの敵は北チョソだろ
実際には竹島を占領し対馬を狙っているのは周知の事実だが

ヒント：

「自国以外は全て仮想敵国」 byチャーチル

多分、燃料電池で環境にやさしいから導入したんじゃないかな？

うん・・船内環境向上？キム(ry

その燃料電池のおかげで、214型は13日間の連続潜航が可能。 なかなか優れモノですね。開発したのはシーメンス社だそうです。

海自、音紋取ってるのかな。
中国海軍の潜水艦は米軍経由という手があるが、
韓国海軍相手じゃ対馬辺りで直に採取するしか…

>>391
海自は中朝の潜水艦に関してはSOSUSを始めとする情報網により
ほぼ完全にその動向を把握している。

流石だよな対潜基地外の海自ｗ

P-3Cが99機でしたっけ？

ノートＰＣ用の燃料電池の方が、潜水艦の燃料電池よりも性能が良いなんてこともありそう

>>395
十分ありえると思う。軍人って保守的だから結構完成した技術しか使わないらしい。

というか潜水艦って設計時は最新の技術でも完成に時間かかるからその間に
技術革新とかおこったり。

まーX舵がやっと導入の運びになったが、採用が遅れてた理由の中に
「気力操舵が死んだ時に（X舵だと）制御が面倒」
てのがあったみたいだし、単軸涙滴型の導入時にもかなり抵抗があったみたいだしな。

自走砲って素人目には戦車みたいに見えるんですけど、実際に敵戦車に遭遇してまったらあの砲で攻撃したりするんですか？
あと戦車砲の口径の測り方教えてください。銃とは全然違うみたいなんで

>398
戦車が目視できる状況になってしまったら、やるしかない
ということで、ロシアなんかは徹甲弾支給してるよ。

もし近距離で角度が良ければ撃ち抜けるかもしれない
当てれば衝撃で中の人が気絶するかもしれない
射撃レーダーを故障させられるかもしれない・・・
という死ぬ前の「最後の抵抗」だと思うけど。

戦車砲の口径は　砲身長÷砲の内径な。

シナチクとチョソの戦車が自衛隊の戦車と戦ったらどっちが強い？
てか1両で三国人の戦車どれぐらい虐殺できるの？

先に見つけて先に命中させた方が勝つんじゃねーすか（鼻ほじりながら

三国人って目が細いからまともに照準できないんじゃね？

目が細いほうが精度が上がる希ｶﾞｽ

肝っ玉がでかい方が精度高いだろ

中国軍や韓国軍には、日本本土に戦車を上陸させる能力が事実上ないよ？

嫌○厨という輩は感情論だけで思考停止している無能が多いから嫌になる。

戦場：朝鮮半島
ＭＢＴ：
日本代表：90式＋自衛官
中国代表：98式＋人民兵
韓国代表：K1A1＋韓国兵
北朝代表：T-34＋将軍様

戦闘力：
T-34＞＞＞デブの壁＞＞＞90式≒K1A1＞＞ハイテク技術の壁＞＞98式


さあ勝つのは？

そういう無意味な事を考えて楽しい？

＞90式≒K1A1

この根拠なに？

そもそもT-34が筆頭な時点でどうみてもネタです。本当にｒｙ

>>407

白丁は氏ねよ

T34はユーゴ内戦のニュースで見たなぁ。ある意味では現役戦車？

北朝鮮の戦闘機は朝鮮戦争で活躍したMig17 Mig19 それに新たにMig21
ほんの少しMig29があったようですが、戦車は大戦中のを使ってるんですか？

（飛べるMig19があると聞いた時は驚きました。）

>>413
稼働しているかは妖しいけど、大戦中のも保有している。
T-34、T-54、T-62、PT-76等が約4000両現役。

半島が平定されたら博物館作って欲しいな。

>>414
ありがとうございます。なんか凄いなあ。

Last Updateが2001年ではあるが、
ttp://www.worldairforces.com/Countries/korea/nko.html

ここを見ると、�dでもない装備が(;´Д｀)
Mitsubishi A6M5, Zeke とか
Nakajima Ki.43 Hayabusa, Oscar って、冗談だと思いたいが…

>>417
半島塵のレベルにはそれぐらいがお似合いだなｗ
どうせ最新鋭の戦闘機なんて扱えないんだし。
南朝鮮なんかじゃKF-16を整備できなくてほとんどとんでいないんだから
半島には戦闘機なんてあってもなくても関係ないんだよ。

F-15もチョッパリをSLAMで皆殺しニダ！とかいって調子にのってたから
アメリカ様が積むのやめちゃったしね・・・

ＳＬＡＭは韓国側の問題で、米国は関係ないのでは？

>>414
T-34が現役なんて凄いね。陸自も見習ってあと20年は74式使い続けなきゃ

現在検討が進んでる新型戦車次第じゃ、
マジで20年ご奉公することになるかもな…

74式って主砲105mmしか無いし装甲が薄いらしいから、中国の98式に対抗できない悪感。
TK-Xの開発を急がないとまずそう。

「無意味な最強論議」は嫌われるぞ。

>>423
はあ？
シナチクの戦車に日本の戦車が負けるわけ無いだろ。
自虐史観まみれの厨房は2ｃｈにくんなよ

そういった心配は、中国海軍が日本本土に上陸する能力を
十分に備えてからするべきかと。

そもそも、議論は数字やデータを明示して行う物ですが

中国って今日本を攻撃できる兵器って戦略核しかないってのも
逆に怖い罠。

明日のセンターテストの方が怖いです。私には

>>425

真面目な話、君は軍板に向いてない。

>>425
ゆとり教育で育ったお前等低学力世代がこれからの日本を担って行くんだろ。
現状のままだと、日本の科学技術力は中国に抜かれるだろう。

そうなった日には、日本は中国に余裕で占領される、いやそれ以前に経済破綻する。

中国もこれから先がバラ色ってわけじゃないがね。
そろそろスレ違いなのでここらで終了

中国の農作物が無限にあり、世界の鉱物資源や石油資源が無限にあるならば
中国の発展は３０年続くかも知れないがね。

１４億の中国人が、一人あたり日本の半分のGDPをたたき出して、それなりの生活を行うためには
地球１個では足りない罠

だから今大軍拡をして、世界各地の資源や食料を奪う為の侵略戦争の準備をしている訳か。

それより北朝鮮が南侵に向けて着々と準備を進めてますよ

北朝鮮が南進の準備というより、盧武鉉と３８６世代が準備している

南進を行う事なく取り込むための工作の成果が
金大中・盧武鉉の左翼政権と親北政策だからな。
次の大統領選じゃ、右派左派どちらに傾くかわからんが＞韓国

今の北朝鮮に南進する力はないからなぁ…。
南の政権を取り込む工作は戦略的には理にかなってるね。日本には迷惑だけど。

無反動砲って、片手撃ちできるのかな・・？

パンツァーファーストIIIならできそうな感じがするんだけど

>>437
無理
ＰＦ３も片手撃ちなんて無理

反動で体が煽られて
弾がおかしな所に飛んでいく事になりそうだな＞片手撃ち

>>437
そりゃ、撃つだけなら出来るだろうけどね。
撃った後にどうなるかは保証でんけど。

望遠鏡だって片手で構えたらブレまくりでしょう。

因みにＰＦ３は
「弾体の重量のせいで前部が重く、取り回しに難がある」
という話も。

ＰＦ３は非常に重いです
カールグスタフよりはバランスいいから何とかなるが
小銃とＰＦ３を両方持って小銃手やる普通科の連中は非常に凄いと思う
さらに背嚢背負って４０ｋｍ行軍するんだもんな、奴らは凄まじい…

陸自の武器展示にあったのを持った事はあるが、
ダミー弾頭装備でもかなり重かったのを記憶してる>PF3
あれを持ったままで照準、そして撃つと想像すると…('A`)

やっぱり無理っすか。
PanzerFaustIIIって12kgあるんですね。
発射装置自体はあんなに小さいのにｗ

野戦砲と火砲ってどう違うんですか？

火砲の一種が野戦砲

SMAWの発射装置重量が7.5kg、発射可能状態で13kg以上か…
使い捨てでないロケットランチャは結構重いな

ベースブリュード弾って発射薬要らないんですか？

>>447
発射薬は要りますよ。
ベースブリュード弾は飛翔中に弾底部の可燃材を燃やすことで、砲弾底部に発生する乱流を減らす仕組みです。
こうすると空気抵抗が減って、射程が大きく伸びます。

>>447
base bleed projectile
というのが英語でのスペルだから、
ベースブリード弾と呼ぶ方が適当では？

448でも書かれているけれども、
（厳密に言えば）ベースブリード弾の目的は
弾丸の弾底部空気効力を減らすことであって、
弾丸に推力を与えることではないことに注意。

要するに、ベースブリード弾と噴進弾（RAP弾）は別物ということ。
二つを組み合わせたものはハイブリッド弾と呼ばれているそうです。

解説していただいてありがとうございました

シナのチンピラゴロツキを叩き潰せる日本軍が活躍するゲームはないの？

円匙（スコップ）で白兵戦やるならどのくらいの長さ重さが良いですか？

今の軍で銃剣はかろうじて訓練されているけど、円匙は白兵戦想定されているの？

>>452
そもそもスコップは塹壕を掘る道具。白兵戦の事まで考えて作ってないし、訓練もしてません。
確かに、第一次大戦の頃は塹壕内の白兵戦では手近にあったスコップを手にして戦う事があった。
狭い塹壕の中では銃剣が長くて使いにくかったらしい。
でも、現代は塹壕戦やらないしねぇ…。

銃剣での白兵戦でさえ、お飾り扱いされかねない現代だから、
スコップでの白兵戦はさらに遠ざかっていることだろう・・

塹壕戦の訓練やらないなんてどこの軍隊だ？空軍の話でもしてんのか？

マルビナスを忘れてはいかん

つーか、フォークランドくらいしか無かったとも言える

イライラ戦争。

なにその革命防衛隊

空自の警備隊も築城訓練してるよ

築城基地には３０４飛行隊が訓練しているしな

米軍のスコップよりも金象印スコップのほうが白兵戦向きなことは事実

戦車って何ですか？

>>463
戦う車です

戦車
１．“Chariot”
　騎兵が生まれる前に使われた機動戦力。チャリオッツ。
実際は戦闘用の馬車。
２．“Tank”
　第１次世界大戦から使用されたエンジンと装甲、砲を備えた兵器。
機動陸戦兵力の主力。機関銃陣地突破の目的で投入された。
全方向を装甲してある為非常に視界が悪く歩兵の随伴なしには真価を
発揮できない。世界最初の“Tank”は色々と逸話がある。
試行錯誤の中で自走砲、駆逐戦車、軽戦車、駆逐戦車、中戦車、重戦車
など対戦中には様々な亜種が誕生した。

90とかの主砲の横についてる7.62mm同軸機銃って意味あるんですか？
M2の銃座に座ってる人がM240Bとかを持っている方が実用的だと思うんですが

同軸機銃は主砲と同じ砲架にマウントされ、安定化が図られているから
命中精度がかなり高くなっていたはず。

適当な推測だけど、走行間射撃でも高い命中精度を持ち、
かつ程よい威力の武器があれば、より柔軟に運用ができるって判断してるんじゃない？
常に車外に出て射撃が実行できる状態であるわけでもないしさ。

市街地戦とかだと（市街地戦に限るわけではないが）、どこから狙撃兵が狙ってるか
わかんないから外に出て機関銃撃てないときとかあるかもしれないしね。

リモコン機銃が欲し(ry

昔のＭ２ブラッドリー装甲車みたいに車体側面に銃眼付ければいいじゃん
それに狙撃手がいそうな建物にはＨＥ弾撃ち込んだ方が早そう

最近のHMMWVやストライカーには
SRWS/CROWS（リモコン機銃架）が装備されてるな。
市街地でのIEDや狙撃を想定してる。

ttp://www.defensetech.org/archives/images/crows-xm101.jpg

>>470
ガンポートはどの国の装甲車両においても廃れて、
追加装甲などで塞がれてる。

日本の89式はいまだにそのままだが…
ちなみにその銃眼は一つ一つ手作りで製作されているらしい。

>>470
クソ狭い車内から銃眼通して撃つのは普通に辛そうなんだが･･･
っていうか側面に付けるなら普通に同軸でいいんじゃないか。
イラクでの市街戦では、威力が高すぎて貫通しまうM2よりも
HEのがずっと便利だった、というのは本当らしいけどな。

>>470
ぶ厚い装甲に囲まれて、中はエンジンやら砲塔バスケットやらで詰まってる車体の何処にそんなもの付ける余裕があると？

「すりゃいいじゃん」厨は何処かへ消えてくれ。
君が「すりゃいいじゃん」と思うことぐらい、とっくに答えが出てるんだよ。

>狙撃手がいそうな建物にはＨＥ弾撃ち込んだ方が早そう

凄まじくトリガーハッピーなバカが居るな…（ｗ

装甲や鳥カゴつけたら銃眼のスペースなんか無くなる罠

T-90にTOW発射機能付けてるのはなんでですか？

>>477
砲発射ミサイルならT-90の装備にあるけどTOWは聞いた事が無い。

>>475
さっきも書いたが、イラクでは、貫通力の高い12.7mmよりも、
HEAT-MPの方が周辺に対する付随的被害が限定された、という話があるので、
必ずしも間違った対応とは言えないと思われ。

感覚的には意外な気がするけど、HEだと、ビル二部屋は確実に粉砕するが、
他のビルに被害が及ばないらしい。逆にM2だと簡単に貫通するので
危険だったという話が出ていた。

要は状況によるってことなんだろうが･･･。

成形炸薬詰めた12.7mmにすりゃあいいじゃん

>>480
「すりゃいいじゃん」で向上心＝他人の意見を聴く真摯さを失った厨は消えていいよ。
「すりゃいいじゃん」と思うなら、そういう主旨で論議スレでも立てて粉砕されてくるといい。

因みに、「成型炸薬」の理解、間違ってるよ？（ｗ

それなら、普通に40ミリの擲弾銃を使うよな＞12.7ミリ榴弾

>>480
「すりゃあいいじゃん」
と言う前に、
では何故君の天才的な思い付きを採用した兵器が実用化されていないのか考えるべきだね。

シロウトが思いつく程度のアイデアは全て何らかの形で検証されてます。

スルーできなくて、叩いて語尾にwつけるくらいなら
解説して粉砕しようぜ、ここは初心者歓迎スレ

>ここは初心者歓迎スレ

違うだろ…。
「向上心」なき質問厨はお断りだ。

チャレンジャー２が未だにライフル砲を採用してる理由はなんですか？
滑腔砲には無いメリットがあるんでしょうか

>>486
滑腔砲に比べ高い命中精度が得られる。
ただそんなライフル砲も滑腔砲に換装されるって話があったな。

最も大きい理由は「イギリス人だから」

「こおとーのなかでは、兵器、なの」ってどんな兵器になるので（ry

ではなくて、シーメンス事件なのですが、シーメンス社ってあんまり聞かない会社
ですが、何売ってる会社なのですか？

具具っても補聴器しか出てきません。補聴器なわけないと思うのですが。

電気関係全般

特亜と戦争したらどれぐらいで三国人を全滅できるの

ヒント：極東板

>>491
米ソが核を撃ちあってくれればおｋ

特亜の先頭機とか戦車ってどれぐらいの能力なの

こっちで聞け

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を　241
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138942225/

なんだこのスレは雑談スレか
氏ねよおめーら

>>496
いやだよ

>>496
少なくとも、
お前みたいに最強論議を一行質問しまくる厨が来ていいところじゃないよ。

>>496
中国軍の戦車は
http://combat1.cool.ne.jp/98SHIKI2.htm
http://combat1.cool.ne.jp/90SHIKI2.htm
http://combat1.cool.ne.jp/85SHIKI3.htm
韓国は
http://combat1.cool.ne.jp/85SHIKI3.htm
http://combat1.cool.ne.jp/T-80.htm

中国の戦闘機は
http://military.sakura.ne.jp/aircraft/1_j-10.htm
http://military.sakura.ne.jp/aircraft/1_j-8_2.htm
http://military.sakura.ne.jp/aircraft/1_j-8.htm
韓国は
http://military.sakura.ne.jp/aircraft/1_f-5.htm


こちらのページもわかりやすいかと
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/FrontPage

>>490
そうですか、どうもありがとうございます。


多分、中国の戦車はT-72神の血を一応は引いてるので
それなりにやば(Pam!Pam!!

日本に陸上自衛隊って必要あるんですか？
島国日本なら海軍戦力と航空戦力だけで十分だと思いますが。

>>500
海空で100%防げるなら問題は無い、しかし現実はそうでない。
更に災害派遣や国際貢献で必要なのは陸上兵力だし。

あと個人的な意見を言わせて貰えば軍隊の基本は歩兵であり陸上兵力だから。

>>500
陸自が無ければ浸透上陸させた軽歩兵だけで、日本を占領できますがなにか？
ちなみに本気の着上陸を海上で完全に撃滅するのは専守防衛では不可能です

>>500
これ読んでみ
ttp://ghanyan.at.infoseek.co.jp/landing/tr64203311.html

>>500
陸上戦力を保持した島国を攻略するには、最終的に渡洋作戦を行って上陸し、陸上戦力を排除せねばなりません。

となれば大規模な上陸作戦・輸送作戦を行わねばならず、それに必要な船舶や護衛用の艦艇の数は膨大なものとなります。
更に、仮に上陸作戦が成功したとしても、上陸部隊の活動を支える膨大な物資を補給し続けなければなりません。
これは仮想敵国にとっては大きな負担であり、侵攻を躊躇させる大きな要因となります。
また軍事的な常識として攻撃側は防御側の3倍、上陸作戦においては5倍の戦力が必要とされます。
陸上兵力の保持は、それだけの負担を相手に強いることになるのです。
単純に考えて、あなたが侵攻側の総指揮官だったとして
敵の海空の戦力を撃破するのに全力をつぎ込んで構わない場合と、
海空の戦力を排除した後で陸上戦力の排除も行わねばならない場合で、どちらが楽だと考えるでしょうか？

少なくとも、軍事を語る上で

「○○あるから/××だから△△いらないじゃん」

という考え方は慎んだほうがいいかと。

悪天候の時に渡洋上陸しかければ、空自はほとんど無視できるし
海自だって、所詮は艦艇だから最大３０ｋｔでしか移動できないので、攻撃側は戦場を自由に選べる
陸自が無力なら、どんな戦力でも上陸すれば勝ちなのだから、攻撃側のリスクは非常に小さくなるな。

抑止力という観点から見ると、陸自廃止は最悪の手段。

戦争に限らず、陸自が居なかったらサリンテロのような事態に対応できない。

陸自がいなくなったら札幌雪祭りができません

でも帝国陸軍以来の伝統の装甲ぺらぺらのくせに値段はM1の三倍もする低能戦車とかいらないだろ。
戦車とか来ても重歩兵で包囲して攻撃して潰せばいいんだし、戦闘攻撃機で爆撃すれば敵の地上部隊なんて楽勝。
ちょっと歩兵があれば十分ってのは実験済み。

>509
たしかにそんな低能戦車はムダだな

でもまあ、日本には伝統をぶっちぎった90式と74式があるから
そんな心配はしばらく無用だ。安心したまえ

>>508
もう陸自は雪祭り参加しないんじゃなかったっけ？

>>509
>>装甲ぺらぺらのくせに値段はM1の三倍もする低能戦車とかいらないだろ。

陸自にそんな戦車ありましたっけ？

本国向けの無印M1の3倍ならあり得そうだが…

17年度調達分の90式は12輌96億円で1輌8億円

>>511
真駒内会場は消滅しましたが、雪像作りの支援は行っております。

>>509
>戦車とか来ても重歩兵で包囲して攻撃して潰せばいいんだし、戦闘攻撃機で爆撃すれば敵の地上部隊なんて楽勝。

あ〜、大戦略の新作の話かい？ゲーム板へ行け（ｗ


そもそも「重歩兵」なんて兵科は世界の何処にも存在しないし
航空攻撃だけでは「敵の地上部隊」を撃破できない事は湾岸やイラクで証明済みです。

重歩兵とは、ホプリタイのことかえ？

青銅製の胸当てと大型の円盾とドーリア式ヘルメットと剣を装備したら重歩兵と呼ばれるかも

>>509
だからさ、ここは君みたいな「狭隘な脳内で結論出ちゃってる『すりゃいいじゃん厨』」の来る場所じゃないんだってば。うせろ。

>>517
初心者の初心者だったらそれぐらいは普通だろ。
もうちょっと優しくしたれ。

それはともかく、世間一般の人間は航空兵器に対する
万能のイメージが強すぎだよな。

>>518
確かに・・・

ぶっちゃけ俺も最初は陸軍っていなくてもいいんじゃない？とか思ってた
イラクなんかB-52で耕してやれって

昔から陸軍至上主義者な俺の嗜好は地味なんだろうか。

>>518
自分の知識や思考が初心者レベルだって事自体に気付いてない
>>509みたいな奴にはそれなりのお灸も必要だろうて。

そもそも自己の考えを披瀝するほど自信に溢れているのなら、
初心者スレでクダをまく必要もない。居る意味がないって事だ。

>>521
まあ気持ちはわかるけど、煽り返してもお灸にはならんからなあ。
淡々とデータで反論して考えを改めてもらうのが吉かと。
変につむじを曲げられたまま妙な軍事観を吹聴されると、本職にも迷惑掛かるし。
どうせなら、冷静に送り返すために頭を使う方が自分の勉強にもなって面白いと思われ。

>>509
歩兵で戦車を潰せないわけじゃないけど、かなり方法が限定される。
歩兵が持つRPGやATMは無敵の武器じゃない。
低い命中率や、戦車側のHEAT弾対策が進んだことにより、
待ち伏せ・集中攻撃での利用が望ましく、攻撃時、手軽に利用するのは難しいと思われ。

空軍の能力は年々高くなってきていて、その比重が大きくなっているのは否定しないけど、
地上軍側に隠蔽・掩蔽のための障害物が多数ある場合、完全に敵を粉砕するのは難しくなる。
「見通しの良い砂漠」という好条件のあった湾岸・イラク戦争においても、空爆だけで戦争は終了していない。
より複雑な地勢のユーゴでは、空爆による被害は想定していたよりもかなり少なかったと言われている。
それと、航空兵器の運用は天候にも大きく左右されるということも重要だね。

>>522に追加で言うと、

日本の仮想敵国といえば、やはり中国や北朝鮮など似た人種であるわけで
たとえば中国軍などの工作員が戦争直前に軽火気やRPGなどを国内に持ち込み
開戦と同時に街中に立てこもったり（都市版浅間山荘みたいな？）
街中でゲリラ戦もどきをやられると警察だけだと対応できないし
人種が似てるから見分けにくいというのもある。ゲリラ戦もどきもやりやすい。

街中に爆撃するわけにも行かないし、やっぱり”陸軍系”組織が必要

経済学的に言えば有効需要が増えるので多少景気が良くなったりします（ｹｲﾝｽﾞ）

かつて米軍がHMMWVにTOWを積んだ対戦車車両を主力とした「自動車化歩兵諸兵科連合大隊-重（CAB-H）」を
編成したことがあり、その論文をSBCTスレで訳していたひとがいたのだが、それによると、

「HMMWV−TOWが接近してくる敵装甲部隊に対して優位なのは1800m以遠である。
大隊は発射開始線3750m（或いは交戦を開始する遠距離点）とHMMWVが敵装甲部隊が接近して
運動エネルギー速射砲（戦車砲）の射程に入れられる前に移動できる撤退線2000mを用いて戦闘することを体得した」

「CAB-Hは敵の近接を許容できない。発射開始線と交戦終了線は絶対に欠かせない。
TOWはスタンドオフ距離を保たなくてはならない。保つのはよく訓練された部隊でも大変に困難ではある。
が、保てないと敗北へと繋がる」

とのこと。
ちなみに、これはNTCで行なわれた実戦形式の特別演習の経験から導かれた結論だそうな。

空爆といっても、あれだけの効率と威力、
それに数を持って実行できるのはアメリカ一国だけだろうし…

>>524
ようするにその場合、戦闘距離が２０００ｍ以降の話になるから
その地域の入念な偵察と、優れた遠距離戦闘加入能力がなければならないってことだな
防御でしか使えなそう。

音威子府某所でHMATによるソ連軍戦車部隊待ち伏せですね！

昔は本当にそうした想定が成されていたからなぁ…＞音威子府防戦
60式無反動自走砲や64式対戦車誘導弾も引っ張り出して戦う事になったんだろうな…

まあ冷戦期の自衛隊は全滅が前提っつーか
米軍が来援するまで全滅しないとか、
来襲したソ連軍の1/3と差し違え、とか

悲壮な戦いがデフォだからね。

最近の「自衛隊最強妄想」に染まってる若造どもには言っても解らんだろうな。

＞自衛隊最強妄想
そんな奴いるのかよ

別に核爆弾がなくても大丈夫！

日本国内でも他国内でも、原子炉をメルトダウンさせればいいだけだからね。

少なくとも日本にある原子炉はメルトダウンさせる方が難しいと思うが･･･

>>530
居るだろ。

イージスを不沈の要塞艦だと思ってる奴とか、90式が世界最強とか吹聴する奴とか。

>>531
メルトダウンさせたって核爆発する訳じゃねーぞ小僧。

軍ヲタ初心者ですらない人が増えてきましたねぇ

>>535
軍事オタクが高レベルすぎるんだよ。
世界では一般常識で軍事を教えるのがあたりまえなのに平和ボケ日本が低レベルで嫌になるよな。
戦闘車両ならなんでも戦車とか戦闘艦はなんでも戦艦とか空母からB-52が出撃とかいうのを聞くと
いちいち教育してやらなきゃなんないからほんとむかつく。
マスゴミのバカが平気で無知をさらすからな。
日狂教のアカ教師のせいで世間は軍ヲタ＝右翼とか勘違いして日本人は平和教のカルト信者ばかりだから
学校の連中をいくら教育してやっても全然理解しない。

まあ、ある程度知ってた方がいいと思うけど、
下手にオタクになられてもそれはそれで鬱陶しいと思う。

ところで、一般教養として軍事教育するのが世界の常識っつうけど、
具体的な話ってあんまり聞いたこと無いな。
国によって相当差がありそうだが、その辺の詳しい事情知ってる人がいたら
是非聞いてみたいんだが。いい資料とか知らない？

関係ないけど、諸外国の社会制度全般についての
正確な情報って、実は全然伝わってきてないよな。
紹介されるときも、肝心なところをぼかしてたりとか。

欧米だと大戦中のドイツ軍の戦車の見分けぐらい女でもできるレベルだそうだ。

>>537
子供のうちから軍事学や戦史の授業があって家庭でも軍事についての会話は一般的に行われている。
日本じゃ大学ですら軍事学の授業なんてありえない。だから大学生なんて馬鹿しかいなんだよ。

日本人にはある程度正常な軍事知識が絶対必要だよ

某平和都市生まれの漏れなんか、少し前まで自衛隊は世界一弱いから
北朝鮮に攻め込まれたらひとたまりも無いとか本気で思ってたしな

現在の認識
自衛隊→引き篭もらせたらスゴイわよ
北朝鮮→旧ソ連兵器ﾊｧﾊｧ

今本気で見てみたい戦争はロシアvs中国。
核使っちまうとつまらん&迷惑なんで通常戦力で。

いや・・・・起こりうるとか起こりえないとか度外視した話なんだけどね。

>>540
軍事知識というか自分達が税金を払って使用してる行政サービスの知識というか。

安全保障における軍事的手段ってのはつまりガン保険みたいなもんで、
保険内容しらないのに契約する馬鹿はいないしなと。

>>539
マジで？
カンネーの戦いの勝因は何か答えよ、とかテストに出んのか。萌え。

都市伝説だと思うが。

都市伝説でもいいが、

母「だからカフカースなんか目指さずにモスクワに行けと･･･
父「お前は戦争経済がわかっとらんのだ
子「そもそも二正面作戦てどうよ

みたいな会話が日常会話なドイツ人一家とかは是非一度見てみたいｗ

平和ボケの日本では国民全員にはいわないが、大学卒業者にはあるていどの事は解っていてほしい。

国際関係論の講義受けたことあるヤツは少しマシだけどな。
ほんのすこーしｗ

すみません、某ミリタリゲームで登場した地名なのですが（WW�U時代）

Hill400というのはどういう場所なのでしょう？そこでどういう戦いが行われた、等の詳しい知識が欲しくて質問させていただきます。
ググっても、英語サイトしか出てこなくて。。。。
そこでアメリカ兵が大量に戦死した、ということだけはなんとなく読み取れたのですが。。

貴様！英語すら読めんのか！？
ここにいる連中はみな英語、ドイツ語はできて当然。最近はロシア語も習得しようという人間ですら珍しくないというのに

マジで！！！１１
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20051205/cod2.htm
↑ヒント

迫撃砲って火砲のように推進薬をいれずに角度だけで砲撃地点を修正するんですか？

英語・ドイツ語できないといけませんか？

英語はともかく第二外国語は個人の好みだろ。
俺は独語に興味ないから露語。

>>551
底部が撃鉄になってますから砲弾以外に推進薬を入れる事はないです。

>>553
どうもお手数掛けます。>>549がああ言っておられたので。

>551
ひょっとして、野砲みたいに
装薬の量を加減するかどうかを聞きたいんか？

554で言ってるように、砲弾と装薬を別にいれることはない
ただ、迫撃砲の弾底に増加発射薬筒をつけるところがあってだな
遠くを狙うときは砲弾にそれつけてから撃つ。

野砲は装薬装填×α〜弾頭装填ってやるから分かりやすいけど、
迫撃砲は弾を筒に放り込んでるだけに見えるから
装薬を加減してるのがわかりにくい。

>>556
そうですそれです
ありがとうございます

いつも思うけど迫撃砲に弾込めて顔に当たっちゃうやつっているんだろうか

仮に当たったら

死ぬけどね。

先生質問
EUやロシアで人工的に雪崩を起こすためによく砲撃してますが
その時に使う弾はどんな代物なんでしょうか

僕のチンチンを戦車砲に改造することは可能でしょうか…？

22口径の「戦車砲」とは前代未聞ですね（ｗ

骨盤粉砕じゃね？

やはり無理ですか・・・。
本当にありがとうございました。

小型迫撃砲でさえ大腿骨を粉砕する反動ですからね。

大腿骨もだいたいおれますよね・・

自己反省してきます。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

自走砲は銃でいうコンペンセイターみたいなのが付いてるくせに戦車にはないんですか？

>>568
マズルブレーキの事？

戦車に関しては61式でも見て。
自走砲に関しても、マズルブレーキのないものだってちゃんとある。

印象だけで判断しない様に。

61式じゃなくて世界の主力MBTですよ
チャレンジャーとかルクレールにはマズルブレーキとやらがないじゃないですか

>>570
あのさぁ。確かに初心者の為のスレではあるけど、初心者の為の質問スレじゃないんだよ。
そういうシンプルな質問したいだけだったらまず質問スレのFAQ見るなり検索するなりしてよ。
それでわからなくてもここに戻ってこないで、質問スレに行きな。
ここは大雑把に言えば初心者同士が雑談するスレなんだよ。

>>570
うーん
つまり貴方が568で言ってる事は否定されてんのよね。

と、いうか貴方の疑問はぐぐればすぐ解決するような話だしFAQに行けば詳しい事が書いてあるのよね。

>>570
質問の態を装って誘い受けですか？

>>570
>>568には
「自走砲にはあるマズルブレーキが戦車に無いのは何故？」
としか読めないのは俺だけか？

此処の住人は君のかーちゃんやセンセーじゃないんで、君の内心を慮ってお答えするのは無理です。
消えて。

別に客が減るようなこと言わんでもいいんじゃね？
初心者が雑談するスレなら、そのぐらい雑談で軽く返してやればいいんだから。

>>570
マズルブレーキをつけるのは、銃と同じで、砲の反動を吸収するためなんだが、
その代わり弾道に若干の悪影響が出るらしい。
MBTの場合、マウントや車体も頑丈に作れるし、反動も車重で吸収できるから
マズルブレーキをつけるよりも付けない方がいいと判断されているんだってさ。

視点を変えて、61式にはマズルブレーキがあって74や90式に無いのはなぜなんだろうか。

多分、APFSDSを使うようになったからじゃないかと思うけど、自信が無い･･･。
大戦中のマズルブレーキ装備した車両でもAPDSは使ってたと思うし。

MGSとかには付いてるな＞マズルブレーキ
長距離での交戦は想定してないのか

モビルスーツって戦車にも戦闘機にも戦艦にも潜水艦にも戦えるから最強じゃね？
日本の技術力なら作れないかな。

なにその高重心大暴露面積兵站圧迫

マズルブレーキ付近を通過してる最中に装弾筒が外れちゃうかもな

>>579
はいはい釣りは他所でやってね。

>>579
俺もｶﾞﾉﾀだから言いたいことはわかるが…。
ミノフスキー粒子がない状況下だと、MSはただの的じゃね？
とマジレスしてみる。

>>579
まあ釣られてやるか。暇だし。

＞戦車にも戦闘機にも戦艦にも潜水艦にも戦えるから最強じゃね？

じゃあその「モビルスーツ」とやらを造る技術を応用して

「空中でモビルスーツより強い航空機」
「陸上で（略）より強い戦車」
「水上で（略）
「水中でああめんどくせえ」

を造ったほうが数百倍有用です。

砲口制退機がなくなったのは、駐退機が進歩したことと、照準に若干の悪影響を及ぼすからだったはず。
装弾筒タイプの砲弾にも悪影響があったかもしれんが、よく覚えてない。

ステルス性能が格段に上がったら格闘戦が中心になるからMSのような兵器がうまれてもおかしくないと思う。

一ｶﾞﾉﾀとして貴様に言える事は一つだけだ、シャア板帰ろうや
ゲーム板やラノベ板でも構わんが

頼むからこれ以上ｶﾞﾉﾀの品位下げないでくれ、ここで語るなら真面目に資料集めて考証しようぜ

つうか乗員が一名って時点で微妙だよな。
ステルスが発展して、格闘戦が増えるってんなら
なおさら日常的整備や周辺警戒に一名って絶対無理。
凄い勢いで狙撃されて終わりだと思う。
新しい戦車の乗員がどんどん減らされてるのだって
かなり微妙だと思うのに。

ていうかガンダムって面白いのか？

人それぞれ。面白いと思って見ると後悔するかも。

軍板住人には正直ｵｽｽﾒしかねるな。断言するが軍事・戦争ものじゃない。
「とりあえず戦争っぽい雰囲気の舞台で、戦車や戦闘機の代わりにロボで戦う」と言う感じか。

たくさん出てるが初代シリーズはわりと真面目にやってるし、初代準拠の外伝的作品では
前線兵士の悲哀やドラマもｴﾝﾀﾃｲﾒﾝﾄにしてはよく描かれてると思う。



これ以上はスレ違いなんで飯食ってきまつ

アニメとしちゃ悪くないのかも知れないが
すごいパイロット(往々にして十代のイケメン天才ｼﾞｬﾘ)が一人いるだけで戦争のバランスが変わるってどうよ

レーダーステルスが向上してもレーザーレーダーや光学センサが発達すると思う。

アニメより映画見ようぜ
500円とか980円で、古い映画のDVDが売ってて面白いぞ

バルジ大作戦とかサハラ戦車隊とかレマーゲン鉄橋とか

>>592
人型ロボットはアニオタの夢なのでそこには触れないでくださいｗ

>>592
あれはガンダムではありません。
腐女子のものです。

メンフィス・ベルとか、
ブラックホーク・ダウンとか、
原作と合わせて見ると面白いよね。

>>595-596
なにこの結束力ｗ

1stの場合勝因は地球連邦の圧倒的な物量。
「ガンダム１機の働きでマチルダが助けられたり戦争に勝てるなどと
甘い物じゃないんだぞ。パイロットはその時の戦いに全力を尽くし
後悔するような戦い方をしなければ良いんだ。」

>>598
>>591は一言も種ｶﾞﾝとは言ってないはずだが、やはり当事者達は気にしてるんだろうｗ

>>594
鬼戦車T34が見たいがDVDがレンタルにも店頭にもない件について。
amazone使うしかないのか･･･。

そもそも店もレンタルも近場にない田舎在住の俺よりいいじゃないか

おれんちも田舎だが、
近所のレンタル屋には鬼戦車Ｔ-34も硫黄島の砂も太平洋の地獄も
キスカ奇跡の戦場も食人大統領アミンもあるぞ。

その田舎は田舎という単語のテンプレにふさわしくないだろ流石に
なんだその充実ぶりｗ

>603
ちょっと僻地に空挺降ろしてみたら
第２SS装甲師団がいました、ってくらいびっくりするなそれ。

アミン見たいなあ(´･ω･`)

>>605
今更なツッコミだが、第2SS装甲軍団（第9SS装甲師団、第10SS装甲師団）だよな？

>>604
まぁ田舎(埼玉県某市）のレンタル屋においてあった
エイゼンシュテインの「十月」が
都内だと新宿池袋辺りでも無い　なんてこともある。

特に最近はDVDとの入れ替えが進んでるせいか、
意外とありそうなタイトルのビデオがないってのはザラだ。

>>586
俺もそう思う。ステルス戦闘機はミサイルがきかなくなるんだから
大戦中のように機関砲によるドッグファイトになる。
誘導できないんだから戦車のような形の必要が無いから
人型による歩兵への圧倒的な威圧感というのが大きな効果をもつ。
将来的には人型兵器が軍の主力になってもおかしくない。

>>607
ｽﾝﾏｾﾝ軍団でした。

４日・・・このツッコミは、ちょっと遠すぎたようだな

>>609
レイバーは実際に使えそうだな
軍用にはまだ時間がかかるだろうけど建設作業や警察でならすぐにでも使えそう

>>609
えーと、ネタだよね。

威圧感だったら騎馬だろ、騎馬。
速度と大きさによる歩兵への圧倒的な威圧感というのが大きな効果をもつ。
将来にわたって騎兵が軍の主力になるのはおかしくない。

ちなみに、私には>609の3行目の意味が解らなかった。

ロボット兵器がでてきているからMSやレイバーのような兵器がでてくるのは当然だと思う。

ねーよｗｗｗｗｗｗ

天皇陛下より授かった己の肉体こそ最強の兵器。

まあ、二足で歩くロボットはまだできなさそう
できたとしても足ばっかりでかくて背が低い奴とかになるような気がする。
重心高くなるとバランスとりにくいからね。

海上自衛隊や米海軍は、自軍の港湾施設の防空はどうしているのでしょうか？
陸自/陸軍に任せているのですか？

>>618
空自／空軍じゃないか？
海軍が自前で基地防空する予算があるなら、
空軍の防空能力向上に使った方が効率的だし。

>>618
現代戦では「港」「空港」「工場」といった施設は
防空上では「点」でしかありませんから。
「面」の防御の中に組み込まれています。従って日本の場合、空自の防空の傘の下にあります。

>>609
>俺もそう思う。ステルス戦闘機はミサイルがきかなくなるんだから
なりません。
ステルス機は「よりレーダーの捕捉されにくい」だけであって、全くレーダーに反応しない訳ではありません。
現状のステルス技術は、主に進行方向からのレーダー波に対して「反射を極限する」だけ。
>大戦中のように機関砲によるドッグファイトになる。
なりません。
先述の様にF-22の様なステルス機でもレーダーに捕捉される事はあり得ますし、目視距離で使用されるサイドワインダーの様な短射程ミサイルに対しては、
現状で重視されている「対レーダーステルス」とは異なった技術が求められています。
>誘導できないんだから戦車のような形の必要が無いから
意味がわかりません。戦車型でなくなったら巨人形なんですか？
>人型による歩兵への圧倒的な威圧感というのが大きな効果をもつ。
持ちません。
持ったとして、そんなものはいい的を提供するだけです。
>将来的には人型兵器が軍の主力になってもおかしくない。
「おかしくはない」からといって、あなたの様に
「必ず主力になる」様に（主に願望で）語るのはミスリードというものです。

スレ違いかもしれないけど、
銃器類の正確な知識ってどうすれば得られますか？
映画やゲームはわざとらしいって聞くし、日本じゃまず触れないし。
本の情報を信用するしかないんでしょうか？

>>622
フィリピンあたりで実銃を撃ってみれ。

>>622
陸上自衛隊or合衆国陸軍

>>623
バイトして金ためていつかは撃ちにいきたいです。
http://www.3s-tours.com/
こういうのとかも良いんでしょうか？

>>624
自衛隊に入隊しろってことですか？((；ﾟДﾟ)

>>622
実際に手にとって体験するのが一番役に立つと思うんだけど、
まぁGunなどの専門誌とか、床井雅美さんの銃器図鑑だとかを読むのがいいかもなぁ。
そこに書いてある情報が全て正しいとは限らないが、本にせよwebにせよ色々見ていくうちに、何が正しくて間違っているか段々わかっていくと思う。
これは別に銃とか軍事に限らんよね。

>>618
基本的には空自に防空を任せるんだろうけど、海自も独自で８１式短ＳＡＭを持っとります。

>>626
なるほど、わかりました。
とりあえず本読み漁ってきます。
ありがとうございました。

>>628
よし！来月にお兄さんと南アフリカに行こうか！！

>>621
アンチガノタ必死杉ｗ

ガノタもアンチガノタも軍板らしく語れよ。
人型兵器の利点はどんな地形も走破できて、あらゆる武器を手で持つことができること。
とはいえ重量の問題から宇宙のような重力のないところで最初は普及するかもしれない。
これによってノウハウが出来てやがて地上での戦闘の主力になるという流れが起きる。
どんな地形も走破できて、あらゆる武器を手で持つことができる能力は現行の兵器では不可能なので
歩兵がなくならないように、いずれ人型兵器が主力になるのは当然のことだと思う。

「あらゆる兵器を手で持つ」のが何故重要なのかkwsk
なぜわざわざ「手」という手段に頼る必要があるんだ？

おいおいおい。
＞歩兵がなくならないように、いずれ人型兵器が主力になるのは当然のことだと思う。

２足歩行＝地形踏破力高いってのは誤解だよ。
ある程度装甲を持たせた重量になれば足裏にかかる接地圧は装輪の比ではなくなり、
接地圧を減らすために多脚にしたらほとんどキャタピラと差がなくなる。
意味ある、つまりキャタピラ走行に差が生まれるのは唯一山岳地帯のみ。
それよりも足歩行による重心の高さのほうが問題になる。
重心が高くなる＝被発見率向上しいては被弾率の向上に繋がり軍用車両としては致命的。

断じて人型兵器が主力になることなぞありえない。

>>631
暇だから釣られて見る。

>人型兵器の利点はどんな地形も走破できて
人型兵器は接地圧が滅茶苦茶高いから、泥濘に埋まって動けなくなる。第一動作がノロマなので、歩兵が歩いた方が早い
>あらゆる武器を手で持つことができること
手で持つより直接据え付ける方が早い。
>いずれ人型兵器が主力になるのは当然のことだと思う。
ワロタ！

でっかいロボットじゃ対ゲリラ戦はちょっと無理そうな予感
市街地戦闘とかもちょっとね。でっかいビル崩して自分も埋まりそうｗｗ

むしろ歩兵にパワードスーツを着せた方が、まだ役に立ちそう。
筑波大学で、人間をパワーアシストする機械を開発してるじゃん？あれとか。

そのパワードスーツが全長6mとか

>ガノタもアンチガノタも軍板らしく語れよ。
おまいの言い種でそれはないだろう？
そもそも「ガノタ」「アンチガノタ」なんて田舎の暴走族みたいな線引きをするな。
お前等歩行兵器厨の言い種が「軍事以前に技術的に大間違い」だと言われているだけの事だよ。

そもそも履帯と歩行の接地圧の違いを知らん時点で「軍事的に語」ってはいないな>>631よ。

MSの足裏面積と現行MBTの履帯面積はほぼ同等、重量もほぼ同等なんで
接地圧もほぼ同等だったりする。どんなちょ〜技術であのサイズの人型兵器を
１00t未満の重量に抑えてるのかは知らんがｗ

まあ、なぞの超技術使えばなんでも解決だけどな。

そもそもガノタの「軍事」知識は、作中から孫引きの腐った知識だからなぁ（ｗ

代表的なのが「機動性」。
ガノタは「戦場で飛んだり跳ねたりすること」だと思ってるが。

>>641
問題なのは、なぞの超技術が出てきた時点で科学的でも軍事的でもないのに気付かず

その技術に関して得々と解説を始める奴ばかりだって事だな。

今日11時におきた俺は”起動性”が最悪です。　　　　　　　反省はしてる

>>643
アニメとか小説とかって、（例外おおいけど）この世界とは違うという認識が
かけてる人が多少多い気もする。　まあ、遊びとしては面白いんだろうけど、
所詮妄想の範囲を超えてはいけないわけで、結論としては最後は「無理」ということになるわな。
なんってったって法則が違う。

まあ、延々「無理」というのを証明するのも面白いけどｗｗｗｗ

×妄想の範囲を超えてはいけない
○妄想の範囲を超えて（現実世界に入って）入っていくことはできない

まあ、耳をすませば見るたびに「これは現実とは違うんだ。ちがうぅぅ・・」と自分に言い聞かせても
自殺衝動に陥る俺が”この世界とは違うという認識”を完全に持ち合わせてるか疑問だけどｗｗ

で、何が言いたいのかというとsage忘れｽﾏｿ

スレ違いだけど、音威子府村の隣町にある温泉に
陸自のヘリがあるよ

スレ違いな上に意味がわからない。

先月好きな人に告白したら振られたんだけど、
やっぱりすれ違いが原因？

>>527
>>528
で、音威子府の話題が出たので書いてみた
15年前のことなので、現状は知らない

公務員向けの宿泊施設にヘリで乗り付けてるのかｗ

陸自で使ってたヘリが飾られてるってこと

なぁ遊撃どん。
恋愛の話は恋愛板でした方がいいよ。
軍板にも恋愛スレがあるから、そっちでもいいけど。

ライフル弾のAP弾とFMJ弾って何が違うんですかね？

AP弾が重金属の弾芯＋軽金属の弾体。
FMJ弾が軽金属でできた基本弾体を重金属の皮膜で覆ったもの。

中国の軍備拡大に対して合衆国大統領が、「中国の軍拡はアジア地域の軍事バランスを崩す」と言ってましたが、中国よりアメリカが一番世界の軍事バランスを崩してるような気がするんですが。
アメリカの異常に強力な軍事力は批判されないのでしょうか？

>>655
「強大なるアメリカ軍」が何十年続いてると思う？
強大なアメリカ軍が世界にに影響力を及ぼし続けてるってのが逆に世界の軍事バランスの大前提。
アメリカ軍が急に弱体化したらそれこそ全世界大混乱だ。

極東に限っていっても
１・中国は台湾への攻撃的態度を露骨にする
２・中国はインドと仲良くする意味が無くなる
３・日本は自力での防衛を余儀なくされ、軍事力の大増強に踏み切る

とか幾らでも影響はあるだろうさ。無論影響は影響を呼ぶ。連鎖が何処で止まるか判らんな

糞アメと珍米はマジイラネ
まあシナやチョソも同じぐらいにいらないが

>>654
おいおい、鉛もタングステンも銅も鉄も重金属だぞ。

銃弾の場合は鉛の弾丸の弾芯に鉄とかタングステンを入れて貫徹力を高めた弾丸がAP弾で、
銅など金属でコーティングを施したものがFMJ弾ってところかな？

>>658
いや比重の違いを表現したかった。

>>659
ていうか、そうだとしてもやっぱりおかしいぞ。
鉛は銅より重い元素だし。

>560
ただの榴弾、たぶん古いやつを処分するつもりで使っているんだと思う

過疎保守

このスレの使用目的が不明な件について

竹島の奪還って自衛隊でできるの？
チョソに関わるとろくなことがないのは歴史が証明しているから
朝鮮半島は占領したくないから朝鮮半島へは空爆しても
占領しないという条件で。

国士様は該当板へお帰り下さい

ひとつみんなに謝りたいことが在る・・・

実を言うと消防のころ・・・”ボトムズやガンダムを現実で（ｒｙ

>>664
酷使様はどうして中国・北朝鮮・韓国のことしか頭に無いんですか？

>>667
馬鹿だから

>>664
竹島を奪還する事によるメリットがデメリットを上回るというソースは？

僕は、韓中朝の他に、米露台やその他諸々の国々の事も
頭にあるから国士様じゃない。

>>670
他国のことが頭になかったらただの馬鹿だろう

〓━┣してたら世界が見えた！

独島は日本の物だ！！

韓国軍の最強兵器たち

・K1A1
ラインメタル社製の120mmL44滑降砲を装備し、砲弾も９０式と同じく32発搭載している。
重量は52tで、９０式よりも装甲が厚く、航続距離も450kmと９０式の１．５倍の長さ。
９０式と互角の性能だが、日本の戦車はまだ８割が７４式であるため、有事の際は７４式をT-72の如く破壊していくだろう。

・F-15K
F-15Jよりもエンジン出力で勝り、APG-63もF-15Jより新型の物を搭載する。TEWSとしてALQ-135を搭載、J/TEWSよりも新型である。

韓国が本気をだせば日本など即座に潰されるだおる。

砲弾って90式もK1も32発しかつんでないんだ・・すぐ玉切れそうだな。
大丈夫なのだろうか・・

重量イコール装甲性能かｗｗｗｗｗ
>675
つ【戦車は複数運用が基本】

９０式は自動装填装置１６発＋車載１６発だから、使える弾はさらに少ない。

国内戦場だからそれで構わない。
それに戦闘室から自動装填装置に給弾できるから、小休止で車外にでなくとも給弾はできる。

空中発射型の弾道弾迎撃ミサイルが開発されないのは何故？
イージス艦やPAC-3よりも、素早く展開できるし、発射母機の
運動エネルギーをミサイルに追加できるから小型化が可能だし、
何より、より上空から発射できるから早く迎撃できるし・・・

>>679
ABLで良いじゃん。

兵器の性能が戦力の決定的差でない事を・・・

武器の性能より高性能な武器を購入できる国力の方が重要だ。

>>679
発射の予兆を感知したら発射されるまで待機しなければならないけど、
艦船なら洋上で長期間待機することが可能だから。

必勝の精神さえあれば、MiG-21でもラプターに勝てる！！

＞イージス艦やPAC-3よりも、素早く展開できるし、
航空機の航続力では長時間の哨戒には無理があるし、ミサイルを含めたシステムの搭載が可能かどうかも疑問。
747以上の巨人機でも搭載できないでしょうね。
弾道弾が発射されてから「展開」するのなら「素早い」も糞もありません。

＞運動エネルギーをミサイルに追加できるから小型化が可能だし、
弾道弾やABMの速度に比べたら、母機の運動エネルギーなど微々たるものです。

＞何より、より上空から発射できるから早く迎撃できるし・・・
弾道弾の速度から見たら、母機の飛行高度など（略）

>>676、678
想ですねｗ
>>679
一応、二隻で日本海はイージス艦でカバーできるし・・
AL-1(だっけ？B-747にレーザー積んでる奴)がそれに近いのでは？
>>684
必勝の精神さえあれば、志望校に合格でき・・明らか浪人です。ありがとうございました

精神力と機材の能力ってのは相互に補完しあうものだからな。どっちかありゃいいってもんでもない。

ベルーガとかならイージスシステムを積むだけなら積めそうな気もする

電力が足りねー。

航空機用反応炉を…

>>688
誘導は別の船とかにまかれて飛行機は母機に専念すれば・・

意味ないww

そもそもテポドン級の中距離弾道弾でも再突入体の速度がマッハ１２とかのオーダーなのに、
そんなのを相手に母機の運動エネルギーだの高空から迎撃だの、脳天気過ぎ。>>679

広島で原爆が爆発したときウランの多くは爆発の
勢いで飛び散ったといわれますが、それだと広島で写真が取れなくないですか？
X線で感光してしまいそうな気がするんですが。

飛び散ってません。

>>693
空気中にいつまでも漂っていればそのとおりかもしれんが
ウランは元素の中でもかなり重い一族だぞ？

チハって何で凄くショボかったんですか？
日本の技術陣は何が楽しくてM3にも負けるブリキ細工を造ったんでしょうか。

楽しいもクソも基礎工業力からしてあの程度しかできません。

チハは歩兵支援のための対人兵器でしょ？

対人攻撃用軽装甲車にしては機動性が低すぎる。
あ、旧軍は歩兵主力だから関係ないか。

デリックの対荷重などからくる輸送上の都合と
開発当時は対戦車戦闘を考慮していなかった事。

チハに代わる戦車も開発されはしたけど、
機を逃してる上に、輸送手段も資源も量産できる工業力も乏しかった。

糞ヤンキーの特徴
�@ 恥を知らない�A 無教養�B 客観性の恐ろしいまでの欠如
�C デブ�D 味噌っ歯�E つーか醜い�F下ネタ大好き
�G噂話大好き�H自分の事を棚にあげて人の事をどうこう言う
�H声がラリッてる�I陰湿�J悪口大好き�K笑ってる息がヤニ臭い
�L強ぶってる�M自分より目立つ人を常に監視している�Nしゃしゃり
�Oイジメ大好き�Pいやがらせ大好き�Q何度注意されてもわからない
�R精神年齢は５歳未満�S選挙はある事さえ気付かない
こんなとこでしょうか。書いてるだけでいやになってくるんですが…。
救いようありませんね。つーか氏んでください。
まぁかなり正しいよね若いのに年をとった脳と体は使えないし
何の取り柄もないならないで性格が美しくとかならいいけど
性格も酷く腐ってるからな
自分は何も出来ないけど
友達や先輩なんかの前科歴、根拠の無い武勇伝なんかを頼りにして
えらく一般人を相対的に見る
向上心や意欲や根性を履き違えて
野次馬根性と物欲と見栄はある
でしゃばりで差別心が強く
権威（ヤクザ）に弱く、強いものに弱く、弱いものに強く、根暗
恩着せがましくて都合のいいときだけ法律、人権を盾にし
且つ頭が弱りきっているので
耳あたりが良く深く考えなくてもよい事を妄言する人種の言葉を
これまた深く考えず信じる
ここまで糞っぽい人種はそうそういない
だから珍は皆消えろ、
どうせ生きてても汚い味噌っ歯むき出して昔の悪さ自慢言うしか脳ないし
騒音は出すし少年法も廃止しろ！市ね、アホ

糞ヤンキーは我が国の防衛に悪影響を与えていると思われますが・・・

>>701

>糞ヤンキーは我が国の防衛に悪影響を与えていると思われますが・・・

はあそうですか。

スレの主旨も理解せず、一方的な自己主張で場違いな罵詈雑言しか書き込めていない時点で、
あなたも「糞ヤンキー」とやらと同等の行動をここのスレ住人に対しておこなっている訳ですが。

板違いなのでさっさと消えてください。ここはあなたのやり場のない鬱憤を吐き出して憂さ晴らしする場ではないので。
そんな立派なお考えをお持ちなら、こんな場末でクダまいてないでしかるべき行動を起こされては如何？

>702
内容からみてコピペと思われるので、これにマジレスするのは
糠にかすがい チハに120mmAPFSDSのようなものです。

>703
糠に釘、豆腐にかすがい、暖簾に腕おし、馬の耳に念仏、蛙のつらに小便だった。

ここの皆さんは日本国憲法についてどうお考えでしょうか？
貴方の考えに最も近いものを選んでいただきたい。

�@日本国憲法は大日本帝國憲法に違反しており無効である。
　更に、日本国民や天皇陛下の承認を受けていない。
　斯様な憲法は即刻破棄し、大日本帝國憲法を復活させるべきである。

�A日本国憲法はアメリカが日本に押し付けた憲法である。
　日本国民や天皇陛下の承認を受けていない無効憲法である。
　即刻破棄し、日本国に相応しい新しい憲法を制定するべきである。

�Bアメリカによる占領憲法であったが、一応、約60年間日本国の憲法として
　存在していたので正当な憲法として認めましょう。
　日本国憲法に従い、新しい憲法に改定しましょう。

�C日本国憲法は今の時代にそぐわなくなって来ている。
　今の情勢に合う様、憲法を改正すべきだ。

�D現行のままで良し。　
　日本国憲法は素晴らしい憲法だ。

皆さんのお考えは�@〜�Dのどれに近いですか？

なんか選択肢がやけに恣意的じゃねえか

日本国憲法の理念は素晴らしいが
自衛隊の中の人が困らない程度に変えてあげてください。

>>705
とりあえず�A

俺は、日本国憲法も大日本帝國憲法も大嫌い。
俺が考えた憲法が一番良い。
いや、俺一人が作るんじゃなくて、日本の神々や
憲法、法律に詳しい人と一緒作ります。

�Eｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲｼﾞｴｲｶﾝｴﾗｲ

スターリン憲法がいいな。

>>707
あんなゴミのどこが素晴らしいんですか？
野蛮人どもが、世界最優等民族である大和民族を
堕落させ、土人レベルにしてしまおうと言う考えが
見え見えですよ。

極東板に帰れ

�Fﾁﾊﾀﾝ∩（・ω・）∩ばんじゃーい

�Gいあ！いあ！すとらま！

確かに。土人レベルに堕落した犠牲者が既にここにも一人→>>711

�Hｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ

2だな

天皇陛下が現人神であると明記されていない物は
日本国の憲法と認めるわけにはいかない。
あと、日本列島は世界の中心であり、神の国であること
も明記されていなければな。

�I自営業阻止

�Iウリナラマンセー

�Jなら柏原芳恵とセックスできる。

これは酷い酷使様ホイホイですね。

真面目に考えている人が少ないのは何故か？

>>722
愛国心が無いから。
みんな、ゆとり教育でバカになったから。

やれやれｗ

ぶっちゃけスレ違いな上にうざいという
荒らしの様な物

前スレはあんなにいいスレだったのにな

国士様は日本国憲法を以下の様に解釈しておられます

http://www.geocities.jp/hgonzaemon/constitution.html

特定思想に偏らない。
それが初心者脱出の大事な要素。

軍ヲタなら日本国憲法に反対だろう。

メイドスキーならフレンチメイドに反対だろう。
みたいな？

悪いのは第九条ではなく、エセ平和主義を展開するマスコミや政治団体だろ。
憲法の改革より国民の意識改革の方が先。

・世界の駄作機「零戦」
発展性の望めない機体強度ギリギリの設計、弾丸も少なくロクに命中しない20mm機銃、機銃一発で炎上する翼内燃料タンクを備えたダメ戦闘機

・超軽装甲車「チハ」
歩兵支援用のなんちゃって小砲を備えつけ、機銃で穴が空く粗悪なペラペラ装甲で身を護り、暴走族もビックリの大音量ディーゼルエンジンをつけた玩具


何故日本軍は弱小だったのか？答えは日本人が劣等民族だったからだ。
前線の要求と己の頭脳の悪さを「精神力」「根性」で誤魔化す陸軍、輸送船の被害が増大して行く中でも、海上護衛を軽視し続け国民を餓死させた海軍・・・

もし大東亜戦争でアメリカの保護下に置かれ、国民性をアメリカナイズに教育してもらったからこそ、今日の用に先進国に、少なくとも経済面ではなる事が出来たのである。
これは日本人の努力のせいでも何でも無く、ただ単に国土をアメリカに護ってもらったからこそ、経済のみを豚のように太らせる事が出来たのである。

一方、お隣の韓国は、かつて中国の属国として仕打ちを受け、それが終わったら今度は、かつて技術や文化を教えたやった妹分の日本に征服されてしまった。
その後には米ソのエゴによる朝鮮戦争に巻き込まれて、国土が荒廃し多くの国民の血を流し、国家が分断された。戦後も北朝鮮と中国の脅威から国を護るため、軍事に多額の金銭をつぎ込まなければならなかった。

この様な逆境と数々の不運にも負けず、必死に努力して僅か半世紀足らずで、今日の繁栄を手にし、さらに現在は日本をも追い抜く勢いである。
こう考えると、アジアのリーダーたる真に優秀な民族は、日本人などではなく韓国人ではないだろうか？将来戦争になった時には、韓国軍は自衛隊を破るだろう。

うんこー

日本語でおｋ

昔：
９０式＞K1
↓
現在：
９０式≒K1A1
↓
将来：
TK-X＞K2

追い付きそうで追い付けない、Made in Koria

客観的に見て、韓国人＞日本人と言うのは確実だろう。
従って、KDX-�Vが完成した暁には、韓国海軍＞海自になる。

レベルの低いスレになったもんだ

本人は釣りのつもりなんだろうけど、面白味がないんだよね。

>>738
前スレってレベル高かったの？

今の状態よりはな。

>>740
おまいの脳には「レベル高い」か「レベル低い」の二つしか無いんだね。

>>742
おまいの脳には「相対評価」という概念が無いんだね。

良いスレにするには、良いネタが必要だ。
でもネタがねーーー

客観的に見てと確実か言いつつ、その根拠が記述されていない件についてはどうでもいいか

何か確実が変なところに挿入されてしまったのは確実orz

岩国で米空母艦載機が何やらかんやらとありますが、
空母って毎日空母で離着艦訓練しないといけないのでは？
わざわざ移す意味ってあるんですか？

と・・

>>747
>空母って毎日空母で離着艦訓練しないといけないのでは？

「毎日」はある程度正しいが、必ずしも「空母で」ではない。
母艦が入港中は陸上基地でNLPとかやってる。
つーか問題になるのは
「空母機による陸上基地での夜間離発着訓練」。

>>747
空母で訓練するのが理想なんだろうけど、空母への着艦訓練を毎日するためには、毎日空母を出港させないといかんし。
できれば空母が居る横須賀の近くで訓練したいんだけど、騒音に配慮して岩国へ移動しましょうか？
という感じ。

アメリカのクルセイダー自走砲が、軽量タイプに変更されるらしいね。
開発中止になったのかと思ってた。

空母といえばシナが空母をもつんだから日本も対抗して空母を持たなくてはならないな。
敵が持ってる兵器と同じもので対抗するのは軍事の常識。

アメリカの空母があるから問題なし。

日本は原潜と先制攻撃権が絶対に必要だな。

>>753
潜水艦なんていらないわ。

それより騎兵よ！騎兵！

>>751
そんな常識初めて聞いたぞ

こんな低質な釣り無視しなさいよあんたら

軍事板の住人は慣れてないんで

>>751
F-2に美味しい的が出来てｲｲｼﾞｬﾏｲｶ

水面ギリギリを超低空飛行で近付きながらASM-2で
飽和攻撃を仕掛けるF-2を想像したら(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>758
確かにF2か潜水艦の的だよな。
フォークランド紛争の時のアルゼンチン海軍の空母みたいに、岸壁の女王様になりそう。

原子力巡洋艦が無いのはなんでだろう？

あるよ。

昔メリケンが作ったはいいが
大して使い勝手良くないってんで
もう作らない

>>760
つロングビーチ

ロングビーチ、トラクスタン、ベインブリッジ、
カリフォルニア級2隻、ヴァージニア級4隻の9隻が米海軍の原子力巡洋艦。

原子力空母の随伴艦は原子力、と言う事で作られた。
ヴァージニア級にイージスを搭載した原子力イージス巡洋艦計画、
通称「ストライク・クルーザー」CGN-42計画ってのがあったけど、
財政難やら何やらでカーター政権の時にキャンセルされて、
結局タイコンデロガが巡洋艦として就役。

ちなみに、ストライク・クルーザー計画の対抗艦がキーロフ級と言われている。
そして、レーガン政権下で復帰した4隻のアイオワ級は、
ストライク・クルーザーのアイディアや運用計画を引き継いで実現させたもの。

原子力水上戦闘艦については、世界の艦船2000年3月号に詳しい。

零戦はF.5/34のパクリですがが、一式戦は何を真似たんでしょうか？
もしかしてF.5/34を一式戦が真似して、その一式戦を零戦が真似したとか・・・

パクリっておいおい…

パクリとはサイドワインダーとアトールのような関係のことを言う

B-29とTu-4とか

隼と疾風とか

AMRAAMとR-77とか

RGM-84とKh-35とか

F-16とF-2とか

まあ、空飛ぶ機械はみんなライトフライヤー号のパクリだしｗｗｗｗ

どうでもいい話、中国軍装備のほとんどはパクリのような希ガス

結論：発明とはパクリである

零式＞C47をパクって何が悪い！
Tu-4＞B-29をパクって何が悪い！
スカッド＞V2をパクって何が悪い！
パンター＞T-34をパクって何が悪い！
零戦＞F.5/34をパクって何が悪い！

零戦はＦ８Ｆにパクられた方だろう。戦争で敵の兵器パクるのは当たり前だけどな。

零戦の設計思想をアメリカの技術でアレンジした結果、最強艦載機ベアキャットが誕生した。
零戦は凄い。つまり無茶な要求をした軍部と無茶な戦闘機を作った堀越は凄い。

質問です。
初心者というかこれから初心者になりますみたいな
入門者レベルなんですが、なにかお勧めの
雑誌などはありますか？

学研の歴史群像

飛行機メカニズム図鑑
戦闘機メカニズム図鑑
爆撃機メカニズム図鑑
兵器メカニズム図鑑
戦車メカニズム図鑑

この辺り

>>777
誰でもいいからおじいちゃんに聞け

>>777
絶対に小林よしのり先生の戦争論。戦争論だけじゃなくゴーマニズム宣言も。
これを読んで世界が変わった。
日教組や三国人やアメ公にいかに騙されていたか知って本当に腹が立った。

靖国の英霊に敬礼！

>>777
個人的には大井篤氏の「海上護衛戦」かな。
あとこういうスレもあるからそこで聞いてみるのも。

軍事板書籍・書評スレ6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140883550/l50

>>781
あれを見ておかしいだろ？と突っ込むようになったら真の軍ヲタだぞ。

>>783
読みもしないでサヨクのいってることを信じている馬鹿は氏ねよ

凄まじく強引な釣りだな

戦争は有史以来起こってるし、軍事板のコテハンも古代、中世、近代、現代、現代でも
大国のハイテク兵器や小国の軍事事情など古今東西の様々なジャンルがある。
その全てを網羅するというのも無茶だろうし入り口を見つける事も必要ではないかと
思いますが。

>>784
911テロのニュースを見て
「その手があったか」と感心する姿を見て飽きれたよ。

>>784
ttp://www.google.co.jp/search?q=%90%ED%91%88%98_&hl=ja&ie=Shift_JIS&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&domains=mltr.e-city.tv&sitesearch=mltr.e-city.tv
なおこのサイトはあくまで個人のサイトであり軍事板の総意などでは御座いません、軍事板の質問スレなどに因縁をつけるのは筋違いですのでご遠慮ください。
疑問、不満など御座いましたらHPの掲示板にどうぞ。

私が思うに軍事板は国士様の憩いの場所では無いと思われるのでお帰りになられたほうが良いかと。

>>777
戦車好きならグランドパワーマジおすすめ。
値段は張るが戦車のメカニズムならかなりいいと思う。
宮崎駿の「泥の中の虎」とかもいいよ。生活感があるって素晴らしい。

そっから入ってティーガー戦車隊に流れて・・・というような
感じで行くと楽しくドイツ戦車ヲタになれると思う。

駿氏のは「泥まみれの虎」ですね。
ちょっと高いけど、いい本だと思う。

「山、動く」を読んでロジスティクスヲタに。

ふむふむ。
では、皆さん参考にさせてもらいます。
ありがとうございました。

すいません、軍ヲタではないのですが質問です。
今日の13:40頃、昭島上空で横田に着陸態勢に入っていた軍用機が
（旅客機の上に円盤がついてるやつだったのでAWACS？）
目で見て分かるくらい突然に急加速・急上昇して
着陸せずそのまままっすぐ飛んでいってしまいました。
あれってそういう訓練ですか？それとも何かの突発事態ですか？

E-2Cがタッチアンドゴーでもやってるんじゃね？

>旅客機の上に
って言うんだからE-2Cじゃあるまい。

>>793
そういうのは、こっちで質問した方が良いと思うんだが。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1143792229/

大前提として、突発事態なのか知ってる人は答えられない事が多い。
あとでニュースで流れた時に、得心できる可能性が僅かにあるだけ。
（そのような事態でニュースにならない場合は、些事だったか、内密にしているか）
だから質問する事自体、ある意味ムダかもね。

９割以上はタッチアンドゴーと呼ばれる離発着訓練とみて間違いないかと。
「訓練をちょっとだけ見れた。ラッキー。」程度で眺めているのがベスト。

AWACSの哨戒任務だと、交代機がすでにあがってると思う。だからタッチアンドゴーだと思うけど・・

ちなみに、AWACSの哨戒可能範囲はかなり広いので普通は二機使う必要はないと思う。
給油機が発進したときのほうがやばいかもね。

どうでもいい話、AWACSを「ｱﾜｸｽ」と呼んでました。ｱﾎですね

>>794-797
ありがとうございます。
そうですよね、何かあっても確かに答えられないですよね。
急上昇したのは滑走路上ではなく2キロ程手前の市街地上空でしたので、
いわゆるタッチアンドゴーではなさそうでした。
何かの理由で着陸をやり直したのかなとも思ったんですが、
そのまま高度を上げて旋回もせず飛んでっちゃいましたので
不思議に思ったんです。

回天って終戦直前にかなりの戦果を上げたそうですが、そんな有効なものなら何故開戦時に量産していなかったんですか？
もし量産していたら・・・と太平洋戦争勝利のシナリオを妄想してやまない今日この頃

>>799
特攻をそんな前からやるって・・・
人材ってのは、何者にも変えられない国力の最重要な基盤
たとえ戦争に勝ったとて、優秀な人材失ってはどうしようもない

特攻に使う人材ってのは、使い捨てになる。
アメリカには工業生産力以上に、人材育成能力で負けているんだ。

いや、最初は普通だった戦争でも結局２００万人も死んだんだから、特攻やっても死者は大して変わらなかった気が。
むしろ早期に講和出来て最終的な戦死者は減っていた筈。

復旧

>>799
甲標的だって生きて帰る可能性が僅かといえどあったのにか？
すぐに人材欠乏に陥って戦争もままならなくなるぞ。
そもそも、小型潜水艇の類は攻勢時には使い辛い兵器だと思うが。
足が短く波浪に影響されやすい。

>>801
戦にならず早期に降伏、ならまだ理解できるが。

平和ボケで日教組に洗脳された平和教信者って軍ヲタをすぐに攻撃するよな。
あの屑どもどうにかならないのか？マスゴミは何でも戦車だし戦艦だし。
基地外のサヨクが議員やっていて日本を売り飛ばして空母からB-52が飛び立つとか言ってるし。

洗脳されてる時点でどうにもならなお

一般人って馬鹿だからしょうがないよ。
外国だと軍事は一般常識なのに。

>>806
そうでもないだろ。変な忌避感がないだけで、あとは興味ないのは同じだと思う。

>>804
人にもよるかもしれないね。
俺はラブ＆ピースで左寄りだけど自衛隊肯定派だし。
まあここに来てるのは単純に兵器好きだからだけど。

799で回天の話が出たので
>>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9E%E5%A4%A9
回天って何？という人の為に貼って置きます。
回天には母艦が必要なので、仮に量産できたとしても戦果を上げるのは無理ぽ。

>>804
軍事に無知なのは、自称国士ｻﾏも同じようなもんです

法に縛られ、経済力に見合わない軍事費をやりくりして厳しい条件下でも
非常に優秀なひきこもり能力を維持している自衛隊にﾊｧﾊｧな漏れが来ましたよ

戦争放棄と平和憲法って素晴らしいね！！

>>811
君の個人的な感想については敢えて何も言うつもりはないよ。

将軍様に縛られ、経済力に見合わない軍事費をやりくりして厳しい条件下でも
非常に無能なひきこもり能力を維持している人民解放軍にﾊｧﾊｧな俺が来ましたよ

共産主義と独裁国家って素晴らしいね！！

>>813
まあ、見てる分には面白いが、中の人は悲惨だわな。

ふと、おもったんだけど日本のＦ４って米空母に着艦できるのかな・・？
アスレティングワイヤー調整すればいけそうな感じもするが。

F-4ファントムが海軍機ってことも知らないのｗ

「日本の」と断っている事から、F-4EJに着艦能力が残っているかが
問題だと思います。

揚げ

なんで半島と手を組むと必ず負けて国がホロン部？

F-4EJは空軍仕様のF-4Eがベースなんで端から発着艦機能はオミットされてる。

フラップを積極的に動かして空戦性能を上げるっていう紫電改の例はありますが、
前縁フラップを、と言う例は大戦期の機体にはあるのでしょうか？

烈風とBf109がつけてたような気がする。
秋水が固定だけど前縁スロットがあって、震電がどうだったかな・・・

>>821
前縁フラップを駆動して、という前提の問いなのだから、自重作動の自動スラットは違う。

>>818
チョンだからｗ

ひょんなことから大日本帝国軍の有名人物を３人あげるとしたらと言う話になりました。
山本五十六 東条英機 はすぐ出たのですが、あと一人がなかなか決まりません。
知識豊富な軍事エキスパートの皆様なら誰を選出しますか？

>>824
辻政信、牟田口廉也とか

>>825
無学な自分は全く知らない人物です_|￣|○
南雲さんや草加さんより有名なんでしょうか？

南雲氏や草加氏とはまた違った意味で有名だよ。
ぐぐれば色んなエピソードが･･･

ネットバカウヨどもはカタワの麻生を拝んでたようだが、中露の実力のまえには、
所詮小ネズミでしかなかったな。
思い知ったか　＞バカウヨ　
これが中露の実力なんじゃ。　
これからは心を入れ替えて、現実を受け入れるんだなｗｗｗ

【国連分担金】日本案の試算見送り　負担増となる中国、ロシアなどが同調しなかった
1 ：バッファロー炊飯器φ ★ ：2006/04/07(金) 07:26:16 ID:???0
　★国連分担金、日本案の試算見送り
　金田勝年外務副大臣は6日の記者会見で、国連総会第5委員会で審議中の
国連分担金比率に下限を設ける日本提案について「一部の国が提案に反対し続け、
（各国負担額を試算する）分担金委員会への送付が事実上不可能になった」と
明らかにした。負担増となる中国、ロシアなどが同調しなかった。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060407AT3S0600Y06042006.html

＞カタワの負け犬クズ外相カタワ麻生カスゴミカタワへ
（^^^^^Д^^^^^）ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬ━

小うるさいハエが巨象に踏み潰されましたな。
半年もぎゃーぎゃーブーたれててもも、中露がマジになった瞬間このザマ。
一瞬であぼーん。

なんか、マルチポストしてる馬鹿がいるな。

>>828
あなた、よく人から「馬鹿丸出し」とか言われませんか？

無能な働き者ってやつですな。

>>824
WW2期に限らなければ東郷平八郎とか。

>>832
それは私も言ったんですが大日本帝国軍じゃないと却下されてしまいました_|￣|○

小沢提督を挙げればいいじゃないか

大元帥閣下が抜けているな

Wikipediaの
Category:日本の陸軍軍人
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%99%B8%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E4%BA%BA
Category:日本の海軍軍人
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E4%BA%BA
等から適当にチョイスしてGoogle力比較してみた。

坂井三郎 の検索結果 約 56,000 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)
山下奉文 の検索結果 約 51,100 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
井上成美 の検索結果 約 36,800 件中 1 - 10 件目 (0.98 秒)
木村兵太郎 の検索結果 約 31,800 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
甘粕正彦 の検索結果 約 31,000 件中 1 - 10 件目 (0.40 秒)
辻政信 の検索結果 約 29,400 件中 1 - 10 件目 (0.51 秒)
栗林忠道 の検索結果 約 23,100 件中 1 - 10 件目 (0.52 秒
山口多聞 の検索結果 約 23,100 件中 1 - 10 件目 (0.45 秒)
南雲忠一 の検索結果 約 15,900 件中 1 - 10 件目 (0.35 秒)
阿南惟幾 の検索結果 約 15,900 件中 1 - 10 件目 (0.65 秒
源田実 の検索結果 約 13,000 件中 1 - 10 件目 (0.49 秒)
小沢治三郎 の検索結果 約 12,000 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)
牟田口廉也 の検索結果 約 11,900 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)
宇垣纏 の検索結果 約 9,330 件中 1 - 10 件目 (0.44 秒)
加藤建夫 の検索結果 約 516 件中 1 - 10 件目 (0.48 秒)
草加龍之介 の検索結果 約 22 件中 1 - 10 件目 (1.04 秒)

将官の中で軍オタ以外にも有名な人っつーと「マレーの虎」山下将軍あたりになるかね？

今皆さんの意見を参考に調べていたら、東郷さんも大日本帝国軍だったんですね・・・
第二次世界大戦の人ではないようですが・・・お恥ずかしい

今出た名前をひとりひとりググってみます
く(`Д´)ﾋﾞｼｯ

やっぱり栗田ですよ！

大日本帝国万歳！
天皇陛下万歳！
特攻隊に敬礼！く(`Д´)ﾋﾞｼｯ

特攻隊って麻薬で頭おかしくして突っ込ませてたんだろ
そんなもんに敬礼したくない

>>819
それじゃ日本がキティ買っても艦載機別に買わないといけないわけですね。
まあ、ありえないがｗ

板倉光馬原理主義

正しくは東郷平八郎ですか？
東郷平八朗ですか？

ググっても両方出て来るんです・・・

紛争地帯ではピックアップトラックに機関銃を搭載したテクニカルが使われてますが
少し前にアメリカで事件になったブルトーザーに鉄板を取り付けた手作り装甲車のようなものは存在するのでしょうか？

すいません、初心者質問スレと間違えました…
向こうで改めて質問いたします。

>>840
>特攻隊って麻薬で頭おかしくして突っ込ませてたんだろ

頭がおかしくて計器飛行や地文航法が出来るのか？
麻薬を特攻隊員に使った記録はない。真偽不明の「証言」はあるが･･･

>>178
開城方面からなら長距離砲の射程圏内だったはず。

>>194
そりゃ昔の話。一部、情報本部の電波部とかに居座っているのがいるけど、
自前で防衛プロパーが育ち、警察も無理にポストを死守しなくなった。
昨今じゃ警察・防衛庁は仲が良いみたい。

財務省も経理局長とかを死守しているぐらい。

最大の癌が外務省。駐在武官と引き替えに、防衛庁に無理な要求を続けている。
極東条項で米軍第１軍団移転に反対していたのもそうでした。
外務省と防衛庁との力関係を変えたくない外務省からの、防衛庁に対するいやがらせ。
町村外相が「つまらん難癖をつけるな」と一喝してくれたおかげで助かったけどね。

>>201
>戦闘機の作戦行動範囲
入っていますが・・・。

>>211
東シナ海のガス田周辺だと・・・。

>>222
朝鮮戦争中の釜山では、さまざまな妨害工作が行なわれました。
同じようなことが沖縄でもおきるでしょうね。

>>227
ちなみに中国の核だけで日本全土を焦土にはできないから。

>>240
攻撃目的なら１隻で十分。専守防衛なら整備・訓練・待機で３隻欲しいところだけど。
攻撃する側なら使うタイミングを選べるから。

>>305
セラミックは熱対策よりも、
砕かれる過程で運動エネルギーが吸収される効果が一番大きい。

>>413
T-62を改良した新型戦車が登場している。

>>453
８Ｄでは、塹壕の中での銃剣戦闘など実戦的な訓練していたり。

>>472
せっかく作ったしね。どこの国でもガンポートが廃れているようですが、
同じように追加装甲で塞いじゃうと、装甲重量分が重くなり、車両の寿命が短くなるから。
当分は、今のままでいいという考えなのでしょう。戦争が近づいたらでも追加装甲は間に合いますから。

>>577　>>581
そうだよ。APFSDSのサボが引っかかるからです。

>>618
海自は港湾防空用に８１短ＳＡＭを持ってるよ。
アメリカ海軍の港湾地区の防空についてはわからない。

遅レスの嵐だな。

>>849
その文頭に
「どうでもいい」
を追加すべきかと思うがどうか。

常時、あげを希望する。

と言いながらsageているのは如何なものであろうか。

質問なんですが、ミサイル艇にアスロックと魚雷を一緒に搭載してるのはどうしてですか？
両方とも対潜用の兵器なら、わざわざ二種類にする必要はないと思うんですが

w

>>853
アスロックと魚雷を積んだミサイル艇ってのは聞いた事が無い。
一応、どちらも積んでいる戦闘艦艇という事で･･･

アスロックは至近距離に魚雷を落とす事が出来ない、それを補う為に短魚雷も積んだ。
まあ水上艦装備の短魚雷なんて刺し違える為の武器だがな。

自衛隊と韓国軍が対馬海峡で撃ち合いやったらどっちが勝つ？
韓国人虐殺記念パーティーがやりたい

>>855
12 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/04/20(木) 15:29:27 ID:???
　　　こ　の　ス　レ　を　荒　ら　し　て　い　る　お　客　様　へ

　　　　軍　事　板　 　の　総　意　を　お　伝　え　し　ま　す


竹島問題は歴史的にも国際法上でも韓国が正統な所有者であり、国際社会で争えば日本に勝ち目は全くない。

挑発行為をおこなって戦闘が発生すれば自衛隊は韓国軍に勝つ見込みは全くない。


以上が軍事板が分析した結論です。

精神論だけの大日本帝国のような基地外犯罪者の集団と違って
軍事板は客観的な分析を行う集団です。


このような結論がでているのでいくらがんばって宣伝をしても誰も支持しません。

その変なこぴぺやめろ

便乗質問
短魚雷って、敵潜の魚雷を落とすため、ってのはホント？

落とす？

>>858
要は迎撃するのに使うかと言うことか？
基本的には違うが米空母が積んでる短魚雷はウェーキホーミング魚雷対策と言われる

それって迎撃と言うか、デコイとして使うと言うこと？

>>861
いや迎撃
ウェーキホーミングに普通のデコイは効きにくいから迎撃しなきゃならんということらしい

魚雷は工夫次第でいろいろ使えるからデコイ限定ではない

日本はアメリカの誇るF-15戦闘機とイージス艦を配備している。それらがボコボコやられると
アメリカ製兵器の名に傷が付く。逆の事が起これば今度はやはりのアメリカ製のF-16がやられる
訳だが、F-15とF-16どっちが強い？という事になるとF-15でないとアメリカは困るだろう。

火蓋の切り方にもよるが、韓国軍は米軍の指揮下に入っている。米国防総省か米大統領が
一言、「日本攻撃を中止せよ。」と言えば韓国が攻撃に入った瞬間、韓国との安全保障条約は
切れる。それを引き出すのは日本の外交努力という物だが。
ベトナム戦争でも見て取れるように国際情勢によって総兵力と関係なしに勝敗が決まる事も多い。
また、国際司法裁判所を無視する韓国に世界世論が付いていく筈がない。北朝鮮に余力があれば
参戦してくる可能性もあるが、間違いなく米国を敵に回すのだけは避けるし、現状ではどんな小国とも
戦う力はない。

それにこのままずるずる問題を引きずるのが盧武鉉の狙いなのだ。
アメリカでも一時流行った。ジャパンパッシングで票を伸ばす。

レクサスをハンマーでぼこぼこにして、エンジン始動するパフォーマンスすりゃいいのに＞ﾇﾗﾘﾋｮﾝ

今、竹島に二隻の調査船出してますが確か日本って大陸棚調査（竹島方面でなく太平洋方面）をさっさとやってしまわないといけないんじゃなかったっけ？
排他的経済水域が失効するから海保だけでなく海自の調査船もつかってるとか聞いたことがあるんだが・・

で、なぜ二隻？

平行世界の人？

>>865
＞ジャパンパッシングで票を伸ばす。

…「パッシング」？

ジャパンバッシング：(#゜Д゜)日本政府に謝罪と賠償を要求しる！
ジャパンパッシング：日本？知らねースルーしとこ
ジャパンノッティング：日本？何それ旨いの？

>>868
あれ？ちがったっけ？

保守

戦争になったら全員を日本から抹殺しなくちゃなんないからチョソを見分ける方法てある？

連休中、陸上自衛隊広報センターに行ってきました。
機雷敷設車を初めて知ったよ…。

展示車輌の中では図体「だけは」でかいよな＞水際機雷敷設車。

すみっこに追いやられててちと可哀相だが。

age

北朝鮮って何でGDPの三割も軍事費につぎ込んでいるのだろうか？そこまでして守る価値のある国じゃないのにｗ
しかも経済力がショボショボウンコだから軍事力ショボすぎるしｗ
バカなのに東大理�V目指す奴見たいで萌えるｗｗｗ金正日って頭にウンコが詰まってるよ絶対ｗｗｗ

>>877
わが国も嘗てはそうでしたが。＞GDPの3割

で、行末にｗばかり書き込むのは、何か心の病でもお持ちなのでしょうか？

>>873
1)近寄るとキムチ臭い。
2)「お前チョソだろ」と言ったら謝罪と賠償を要求される。
3)頬の中にに不等号が入っている。

以上で見分けろ。

>>878見たいなのが朝鮮の工作員でつか？

０か１か、でしか考えられんのは不便だな

>>877
漏れが見た本だとGDPの50%になってたけど

グーグル様だと大体30%前後のソースが多いな。
まあ、1985年のソ連ですら16%だからな。（今は4･3%ぐらい）

ある試算によると、日本の防衛費の対GDP比を1%上げると10年後には15兆円も生産・所得が減少
することになる。ましてや国士様のいうようにアメリカ並みなんぞをやった日には・・・

先生、コスタリカって何ですか？
よくわからないので教えてください。
お願いします。

元々は、前回のワールドカップの時に生まれたネタだったように記憶している

軍ヲタというだけで差別する日教組の糞教師やDQNどもを馬鹿にしたいけどどうすればいい？
教えてください

無知は罪だと言っておやりなさい

ソ連軍オタでも差別されるのですか？
人民軍オタでも(ry

軍ヲタだから差別されているのか、
別の理由で差別されてるのか、その辺も一度自己分析した方が良いと思われ。
ぶっちゃけ国士様相手とかなら俺も時々差別したくなるし･･･。

兵器に興味を持ってると言っただけで小一時間説教された俺様の登場ですよ('A`)

>>890
ｋｗｓｋ

複雑にして精巧な工業製品が好きなんです！

>>891
･人殺しの道具に興味を持つなんてくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
･軍事費を福祉に回せばくぁｗせｄｒｆｔ(ry
･何時か来た(ry
･憲法9条に反(ry

何が凄いって「平和を欲するなら戦争を知れ」と返したら「軍事の知識なんて必要ない」と断言しやがった

軍隊が平和の敵なら、尚更軍隊について理解する必要があるだろうに。

>>893
ところでそれはどういう状況で起こったんだ・・・？

まあいずれにせよ哀れむ目で見ておけばOK

韓国のKD-�Vとかいう新鋭イージス艦ってつおいの？

>>896
あたご級と同じイージスシステム積んでるし、VLSの数も128セルあるからこんごう級よりは強いだろう。

>>897
チョン必死だなｐｇｒ

>>893
うちの河合塾の政経教師（左巻き）は
「平和を語るにはやっぱり戦争のこともしらないといけませんね」とか言ってた

どうでもいい話、そいつに俺が軍事オタクなことをばらされたｗｗ
教師「さっきＸＸ君と第二次世界大戦のことについて話してたんですけど・・」
ちょｗｗｗｗ河○ｗｗｗｗｗｗｗ

>>898
あたごと同じシステムでミサイルの数が多いんだから
あたごより強いのはあたぼ（ご）ーよ


すいませんすいませんすいま（ｒｙ

>>898
そうやって現実逃避してるとますます「チョン」に追い抜かされますよｗｗｗ

興味があるんじゃない。関心があって勉強しているだけだ。

>>895
自己紹介でミリタリー物に興味があると言ったらふじこされた
軍歌でもふじこされた(別人)し俺の周りは電波だらけ('A`)

リア厨の中核派とかも遭遇したしな･･･

普通ミリタリー物に興味があるとか言うと反応が分かるから言わないだろ

ミリオタってだけでアニオタゲーオタと同じような扱いだし(電車男参照)
そんなこと到底人前じゃいわね

>>896
何と比較するかによるだろうけど、曲がりなりにもイージス搭載艦、
従来型のDDGやDDの対空能力とは比較に成らないくらい優秀なフネだろうね。

新型揚陸艦の護衛艦として考えているのか、
艦隊の旗艦的任務を考えて居るのかは良く分からない。


MDにも参加する気が有るのだろうか？

>>903-904
何時も本を持ち歩く活字中毒者で今更隠す意味が無いから開き直る事にしている
趣味にｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言うような奴がいるとは思ってなかったし

＞趣味にｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言うような奴がいるとは思ってなかったし
「備えよ、常に」

>>902
どうでもいいけど、リア厨の中核派なんて存在するのか？ｗ

>>908
親や影響力のある大人が動員しているかもしれん。
リア厨なんて純粋だけに狡猾なオルグにすぐひっかかるだろうし。

>>907
おｋorz
>>908
つ親がオルグ

実名で中核の機関紙に出てた時は茶噴いた

>>910
「前進」に？ｗ
世の中って想像以上だ…。
っていうか中核派の機関紙なんかよく読む気になったなあｗ

>>911
見たというか名前でグーグルかけたらWeb版「前進」の記事が引っかかって噴いた
赤旗とか週金ぐらいなら見るんだが前進は入手できん･･･