徴兵制

日本の若者は堕落している！
今こそ日本は国家・国民・軍隊が一体化した強大な覇権国家
新・ジパングの樹立が必要なのだ！

ここはツンデレ美少女憂国者ﾀﾝを言葉で輪姦するスレッドです

>>1さん（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

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ここはダイエット中で肉を食べられない憂国者ﾀﾝに
世界のグルメ話をしてあげるスレです

まず前段階として日本国憲法を否定する。
日本国憲法は占領下に採択された物であり、日本が独立国家である今は効力を要しない
つまり憲法無効を主張する（これは石原都知事の意見でもある
その上で、日本国は自衛軍を持ち、首相・防衛相・財務相・陸軍参謀総長・海軍軍令部長
及び空軍参謀総長からなる国防委員会が軍事を完全に掌握し、軍事力を無制限に行使出来る
様にする。

>>4
大作うぜー

>>6
そういうのはな主義・主張板でやるもんだ

週末ですなぁ

中学校で生徒会の主任になったんでストレスでもたまってるんでしょうなぁ

何事かと思ったら前スレ落ちてたのか
自分で立てたスレぐらい保守して円満終了させろよアホタレ憂国者よ。

覇権は欲しくないので給料が増えて欲しいです。（＞＜）

>>１は
２１世紀の戦争は、成人男子を総動員して
歩兵が主体の戦力構成の部隊を大量に編成した
数こそ全ての総力戦が主体になると予言しているんだよ。

ということで有能な>>１をぜひとも統合幕僚本部付きとして迎え入れよう
賢い>>１殿のいうことが間違ってるはずは無い！！

しかしもしうまく逝かなかったら、敗戦から兵を無駄死にさせたことまで
の全ての責任が>>１に押し付けられて吊るしあげられるのは確実だが。

また徴兵スレか

>1のスールですが、この度はお姉さまが軍事板の皆様に大変ご迷惑をおかけして申し訳ございません
最近お姉さまは生徒会と揉めてクラス委員長の階級を剥奪されて一介の風紀委員に左遷されてからはすっかりおかしくなってしまって、昼休みはゴミ箱を覗いてきちんと分別が行われているか確認して、放課後は予算委員会に口を出しては反撃にあっているんです
二学年上のお姉さまは病気がちでとうとう入院してしまって、風紀は逆に乱れてクラスは荒れ、生徒会は処分の口実を見つけて躍起になっています。
正直私もついていけなくなりそうです
でも安心してください、次の生徒会選挙は私が出馬して、勝って、お姉さまを名誉職に追い込む算段が整っています
皆様にはご迷惑をおかけしましたが、もうすぐの辛抱です、どうか、どうかお姉さまの所業をお許しください

不法滞在外国人を軍隊を投入して強制送還する。
池袋西口など焼き討ちにして、ぺんぺん草も生えない荒野に変える。
在日朝鮮人はゲットーに押し込め、逆らう奴は軍法会議で銃殺、
軍国主義の気風を育成する！

別に徴兵制などなくても国家・国民・軍隊は一体だと思うが

同志>1を管轄する地区ソヴィエト議長です。同志>1が軍事板の皆様に多大な迷惑を
かけたことを謝罪する所存です。同志>1は少し前までは立派な革命的共産主義者
でした。ウラルの工業高校にいた頃は「俺は赤旗の下、倒れるまで労働するぞ！」
「俺がファシストの銃弾に倒れたら墓には同志レーニンのお写真とプラウダを
供えてくれ！」が口癖で、来年からは内務人民委員部への就職も決定していました。
地区の党員にも好かれていた彼がおかしくなったのは全てあの夜のことでした。
彼の兄がドイツのスパイの容疑で逮捕されたのです。それ以来彼は頭が
おかしくなったようで、「スターリンを倒せ！」「共産主義は悪魔の思想だ！」
などととんでもないことを口走るようになったのです。彼も即刻逮捕された
のですが、こちらの手違いで釈放してしまいまして…。この度は本当に申し訳ない
ことをしました。すぐに連れ帰って銃殺するのでご容赦下さい。これからも
ソヴィエト社会主義共和国連邦をよろしくお願いします。

売国者弾圧法の制定
「潜水艦は時代遅れ」などと発言する売国奴片山女史などは憲兵隊によって
逮捕され、矯正収容所で働かせる！

「ﾁｮｳ・ﾍｲｾｲ」って中国人の名前みたくね？

超平成

出ました糞スレ！！！！！

とりあえず、徴兵を叫ぶ前に自衛隊に入れ。
戦場に出ないクズが、安全な所から犠牲を強要するな。
多分私も、消防官に落ちて、警察官も落ちたら、自衛隊の下士官で行くから。

>>21
引きこもりのＮＥＥＴ君のおでましか。
いいか、俺は納税してるの、昨年など１２万６０００円の所得税を支払った
んだよ。国政特に軍事問題の様な重要案件については、お前みたいな社会の
お荷物と違って主張できるのだよ！

引いんお？

まぁいいや。納税額と参政権が比例するなんて前近代的な考え方の１がいるのはこのスレですか？

電波が強すぎます

>>22
納税額が少なすぎてギャグなのかマジなのかよく分かりません。

あのさ、学歴板とおか就職板とかでフリーターやニートを徴兵して自衛隊に
放り込めとか言ってる自称”勝ち組み・高学歴”の方々は本気で
言ってるのか？

>>１よ納税額からして低所得者のようだから自衛隊に入れ！！

簡単なテストと身辺調査で基地外だと判断されない限り入隊できるうえ

「試験会場までの足がないんです〜」
とうまく泣き付けば７３式改で送迎してくれるのでマジお勧め

あ、憂国者タンだー
君のお仲間が、政治板にいっぱいいるよー
あっちにも行ってみたらどうかな？

>>22
年間１２万円の納税⇒最低の所得税率（年収３３０万まで）は１０％⇒年収１２０万円
全てを無視した乱暴な計算ではこうなった。

日本国自衛隊２等兵の給料
ttp://homepage3.nifty.com/higasioosaka-jsdf/nishi.htmlより
大卒：約１７万円
賞与：約４か月分
何でも敷地に揃えて支給すると言っても、年収が１７万と賞与じゃないよねコレは。

>>28
馬鹿の上塗りをして戻ってきたらどうする

>>29
馬鹿かお前！給与所得者控除を完全に無視してるぞ！
一遍勉強し直して来い！

>>30

そんな憂国者タンに萌えればいいさ！ｗ

てか、電波の出力具合は向こうが上だぞｗ

>>31
他人に勉強しなおせと言う前に、自分から勉強し直せ。
自分がやらない事を他人に押し付けるのは、自称愛国者の共通事項かね。

本当に税金計算は複雑だゼ。
税務署が毎年鶏小屋になるのも分かるよ。

税金を納めていない>>1より
税金を納めてる在日中国人の方を、俺なら支持する。

>>33
国家の根本は軍事と税制である。その税制を満足に知らないお前が幾ら吠えても
説得力０。
今、政府税調が給与所得者控除縮小を打ち出してるニュースを知らないのかな？

まぁお前みたいな、引きこもりのニートは考える事がなくていいよね。
俺なんて、食費・被服費・家賃・車のローン・税金等々社会人は考える事が多くてね。

所得税に必ず給与所得控除という幸せな控除が存在すると思ってる
狭い世界のことしか理解できない方が吠えてもなぁ

>>35
＞俺なんて、食費・被服費・家賃・車のローン・税金等々社会人は考える事が多くてね。
しかしここで遊んでいるヒマはあるんだなｗ

国家の根本は軍事と税制である。その軍事を満足に知らないから
時代錯誤の徴兵制などというんだな。藁

なんかここの憂国者とかいうのは昔いたチョナンカンっていう
奴にキャラが似てる気がする。

憂国者殿におかれては、社会人として国を支えていって下さい。


誰か削除依頼よろ。

>39
だから萌え美少女だって言ってるだろ

最近「憂国」とかその手のワードつければ何でも受け入れられる、
って勘違いしてる奴が増えてるな。しかも極nとかならともかく軍事板で。

チョナたん再来でつか？
祭りの始まりだ！！！

とりあえず憂国者ﾀｿが演説する時には事前に極太浣腸を注入し
そのまま演壇に立たせてみたい。

我々は>>1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、1の故郷であるバーミヤーン郊外の寒村に向かった。
｢まだ我がチンギス・ハーンの治世にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した兵士に失礼だと咎められた。

小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして土着の小官吏達は身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
燕京陥落だの、南ロシア遠征だの、ホラズム・シャー滅亡だの
で浮かれていた我々はモンゴル帝国の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢うちのバカが申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて>>1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、この村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は母親から貰った干ブドウを手に、
打ちひしがれながらモンゴル高原へと帰路についた

>>35
自分は兵役に就かないと主張する輩が、徴兵制を主張するよりは、説得力はあるよ。

何度も言うけど、自分がやってから言え。
やれなくても、十分に対象を研究してから言え。

>>46
現在中国及び北朝鮮の脅威を考えれば徴兵制は必要。
こんな軍事問題の基本も知らないお前が馬鹿。

>>47
そういう考え方もある、ってのは別にいいんだけど、
根拠もロクに示さずに自分勝手に主張するだけして
異論を唱えようとしたら馬鹿呼ばわりするお前が一番馬鹿。

>>47
で、中国及び北朝鮮の脅威に対し
徴兵した人員をどうやって構築し、兵装し、教導し、編成し、兵站し、運用し、指揮するのか
有効なやり方を教えてくれ。

銃も服も間に合わなくてひたすらタコツボほったり援農は勘弁なｗ

>>47
大雑把な計算をしてみようか。
中国の人口を少なく見て、12億（当然もっと上）
男は半分だとしよう、6億（その気があれば女も）
3分の1が兵隊に使える年齢としよう、2億

日本国民を揺り篭から、墓場まで兵隊にしたと仮定して、2億の肉の壁に勝てるのか？
そうだ！人数が足りないと、朝鮮に助けを求めようか？

>>49
スウェーデンやフィンランドも徴兵制度が上手くいっている。
兵站云々は大丈夫だ！
>>50
ほぉ〜それじゃ白旗掲げて中華人民共和国日本省になればいいと考えるのが
お前の考えだね。馬鹿じゃないの？

>47
脅威の具体的内容は？ソース付でプリーズ。
いままで脅威だとしかいって無いけど、具体的な
脅威の内容を示さないと狼少年でしかないよ。

>51
スウェーデンとフィンランドの人口と国家予算規模と軍事費、
さらには常備（徴兵）兵力と、作戦機、装甲車両、海軍戦力
このくらいの数字は出典とセットで出さないと説得力ないよ。

それと言っておくけどスウェーデンの兵力は陸軍7,400人、海軍3,100人、
空軍3,500人で自衛隊の１／２５だよ。

人口密度も地理・政治・対外関係が日本とはるかに異なる国がうまくいってる
と語っただけで、日本もダイジョブダーなどとは
天理教を皮肉った志村ケンのギャグのまねですか？

それと中国や北朝鮮が日米のシーレーンとエアカバーを破って本土侵攻するために
必要な兵力を整えるのは何年後かぐたいてきにこたえてください

>>51
おいおい、せっかく中共の脅威を語ってあげたのに、無駄にするなよ。
こーゆーのに乗っかって、上手く恐怖を煽れよ。

今の所、日本は兵隊の数よりも船を沈める道具を増やす方が先。
予算が簡単に変えられない以上、徴兵で無駄飯喰いを増やすのは、下策だ。
まさか、軍事予算を増やせなんて言うんじゃないだろうね？

教えて君でスマソ。
徴兵制がなぜ、だめなのか教えてくれ。頼む。

>>5自己解決しまつた。
常見問題みればよかったんでつね。

>>56

ttp://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_0.html

とりあえず、ここ読めばわかると思う。

現代戦は、ハイテク戦争なので、兵器を扱うにも、素人の兵隊より、専門の訓練を受けたプロの兵隊が必要。
二年かそこらで完全に入れ替わるような兵士は、効率の面から見ても、無駄
さらに言うと、徴兵制は、社会を弱体化させかねない。
さらにさらに、徴兵制は費用対効果が最悪。

「日本での徴兵制復活は近い」???
ttp://mltr.e-city.tv/faq12c.html#00257
「ブッシュ政権は徴兵制度を復活させようと企んでいる」???
ttp://mltr.e-city.tv/faq14b.html#draft
「徴兵制復活？」
ttp://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_0.html
「改憲案徴兵制禁止明記は陸自幹部の進言」
ttp://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/diary/200412050000/

＞１

ニュー速＋あたりで徴兵制関連スレが立つとそこで論破された奴が
泣きながら軍板で徴兵制スレを立てるのはもう勘弁して欲しい。飽きた。

もしかすると政治板で軍板義勇軍団にボコられた奴らがバンザイ突撃しにかけてくるんじゃないの？

２年お勤めしたら出すトコロテン式とすると
下士官将校を除いて２〜３年で完全に兵営の中の人が入れ替わっちゃうんだよなぁ。
予備役を増やせといっても再教育する人員は現役の別にいるわけだし
こりゃ費用が馬鹿にならんわ。

徴兵制度は国家の根本！
導入すべし！

いざというときの保険としてなら、あっても良いんじゃないか
万が一いざ動員が必要というとき、制度も経験者もなければ間に合わないし
兵営が完全に入れ替わらぬ程度の員数だけ入隊させるってのはどう？

>63

そんな時代はとっくに終わったよ。

>64

万が一いざ、ってどういう状況を想定してるの？
全面戦争？今時先進国間で全面戦争だなんて、
核兵器で脅されれば意味がない。そのまま核戦争になって
短期で終わるか、核戦争を恐れて戦争が終わるか、だ。

核兵器をドカドカ何年も撃ち合う状況なんてあるか？
それと日米安保解消でも目論んでるの？

現状では、予想も出来ないような事態ってことだよ
オレが生きてる間は必要な事態は想定できないけど
資源や環境、食料の問題など、１００年以内には劇的に情勢が変化しそうな気がする
良い方向で解決していけばいいが、どんな混乱が起こるかも想像できないし

いざというときの保険なら、徴兵制よりも核保有の方が保険になると思うんだが…

>>64
それならもう実行されてる。最近は学生に心配蘇生法の講習とか
学校がやってるらしい。

自衛隊の予備役制度だってしょっちゅう議論されてるのに今更徴兵制はないだろ

2〜3ヶ月の短期ならあってもいいかも
銃の扱い方等基本的な事は知っているべきかと

いざというときズブの素人じゃね・・

>>1
大丈夫か？いろんなことを考えるようにならないと駄目だぞ。

車･バイク板で叩かれている様な運転のドライバーやライダーを見る度に、日本にも徴兵制があった方が良いと思う。

軍隊は刑務所じゃないんだ。
いきなり>>1をとっ捕まえてきて何ができるって言うんだい。

>>71
2・3ヶ月ではズブの素人と大して変わらない。
むしろ、変な自信をつけてしゃしゃり出て来る、アメリカ映画英雄風アホを量産してしまう。
軍隊は、毎日の訓練を欠かさないから、軍「隊」なんだよ。
>>73
何度書けば良いんだ？
用水路はゴミ捨て場ではない。
軍隊は学校ではない。

プラトーンや地獄の黙示録に出てくるようなくせ者ばかりの軍隊ばかりになるかもな（笑）

どうしても徴兵制復活するなら、良心的徴兵拒否は無しにしてくれ。
NEETが福祉・医療の現場に送られてきたら邪魔だ。

自衛隊に送られてくるのが一番邪魔なのですが。

アメリカの州兵みたいな制度があれば良いのに
一月３万位貰えるんだよね
日本は、ただ消防団だもんな、羨ましい

ただいざコトが起きた場合その月３万に
ちょと上澄みした額でオンボロ貧弱装備のまま
イラクのような魔女の鍋に送られてしまう罠。

確かランボーにも州兵出てたよな。上官の命令無視してロケットランチャーぶっ放してたよな。

登校拒否や引き篭もり率の高いネット（あえて2chとは言わん）で、
軍務の規律の高さと厳しさを賞賛するのはなんだかな

要するに日本は人口多すぎるから徴兵しまくってみんな殺しちゃって
残った人らで豊かになろう！ってことだろ？それだったらシベリアでも
開拓した方がいいよ。スタちゃんを見習おうよ。

旧軍内務班の悪評も知っているが、徴兵が「成人通過儀礼」だった時代もあるんだよ。
実際、「嫌な事も多かったが、終わってみれば経験して損ではなかった」という戦中派戦前派の意見は圧倒的に多い。
（いわゆるプロレタリア階級）

今の時代、「成人通過儀礼」なく童貞・引き篭もりになっちゃうなら、徴兵も悪くないわな。
自衛隊はそれこそ迷惑だろうが

どんな時代になっても、数の要らない軍隊などありえない。
徴兵の必要性は潜在的には世界各国に存在している。
屁理屈つけてそれを否定するバカは、結局は
�@自分は入営したくない
�A厳しい訓練を受けたくない
�B出動して死ぬ目に遭いたくない
という、エゴを隠し、尤もらしい煙幕張ってるだけだ。
徴兵になろうがなるまいが、真に祖国を思い、命を掛けて国土や国民や
祖国の文化や歴史や誇りを護ろうとする者は、志願をするだろう。
そもそも腰抜けは必要ない。一人の腰抜けを庇うために他の精兵が死ぬ。
そして、徴兵になっても来るな、邪魔だ。

兵隊に限定せず、出動がない方が平和な職種
消防士、救急隊、警察官などを総合した徴集制度ってのはどう？
これらの一部人員を徴集者でまかなえば
人件費削減出来るし、ニートなどの連中が無駄に生活してるよりはましだし

さて、憂国者タン、お仲間を紹介してあげるよ〜
ここでなら、同士と楽しく語らえるんじゃないの？

ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1127446747/l50

警察なんか余計危ないぞ。ニューナンブだけで車に立ち向かうんだぞ。数で押してた軍隊は二度も負けてますな。米軍には挽き肉にされ、ベトナム軍にも挽き肉やハンバーグにされ…

じゃあ、消防なら大丈夫だよね、危険な救出はベテランがやるだろうし
規律正しい生活すりゃニートも直るじゃん

人件費どうすんだ？まさか只働きしろと？




と、マジレスしてみる。

危険物や爆発物相手には訓練が必要。もし危険物（乙１〜乙６）・火薬なんぞ消火するにはそれを扱う業種やプロじゃないと危険杉。消火する手順や薬剤間違えたら大惨事を引き起こす。

>>90
なりたくない、人が集まらない職業に
人を集めるには待遇あげる必要があるだろ普通

でも、徴集制度なら国家の強制だから通常より安い給料ですむ
昔の兵隊だって安かったんだろう
それにニートを徴集すりゃもともと無収入なんだから
安くても文句いえない、逆に満期が来たら
普通に働いてもっといい給料もらいたくなるかも

したがって、現在と同じ人件費でもより多くの人員抱えられる
昔だって、傭兵より徴募兵の方が費用が安いだろ
今だって、防衛費中の人件費すごく多いわけだし

>なりたくない、人が集まらない職業に
>人を集めるには待遇あげる必要があるだろ普通

てか、自衛隊に人が集まらない？
ギャグですか？

ニートなんぞに国防は任せたくないね。
そいつらを一人前に育てる手間の方が大変だろ、志願して入ってきた奴を教育するのも大変なのに。

93補足

警察にしても、消防にしても、人が集まらないなんて話は聞いたことがないんだが・・・

陸軍でも水陸両用な部隊、機械化部隊、空挺部隊、特殊部隊、対テロ部隊、砲兵が主力の陸自なら必要なし。ましてや空自や海自は必要なし。ちなみに民間から徴兵者が抜けた穴埋めや抜けたことによる税収不足はどうするだ？

30才を越えて無職かつ就職経験が一定以下の者と
40才を越えて技能俸給などが著しく水準を下回る者は
徴兵とする。

活動内容は地域のボランティアや農作業老人介護等従事、
テロや大規模災害時を想定した救助避難指揮訓練等々、および
肉体鍛錬と職業訓練。徴兵期間を終えれば就職の斡旋や
一時金支給等の特典あり。

警察も消防も軍隊も世界的には
「予算がないからごめんなさい」的な状態なワケだが

>>94
ゴメン、オレの若い頃や人手不足の時期のイメージで前半の文書いちゃった
結構変な奴が入ってたんだよ、きっと長続きいなかったんだろうけど
それに、今よりは彼等に対して世間の風当たり悪かったと思う
社会党なんかのせいで

>>94
バブルの頃はどこも人気無かったそうな。
自衛隊の勧誘でいい成績あげた人に人攫いの称号が与えられたらしいｗ

今は逆に人気だけどね。自衛隊でも。大学の体育会の連中が曹候補に一杯いってるらしいが。

補足、
オレの若い頃だと、高卒で自衛官就職って、進学も出来ず、他の就職が出来ず
しょうもない奴が入るって評判が一部にあった
そういうことと、左に捻じ曲がった軍事アレルギーの世間の風潮がなけりゃ
オレも防衛大受験してたと思う

>>98-99

いや、世代的にそれは知ってる。
ま、確かに、景気が回復して、失業率が落ち続ければ、そういう状況になるかもしれないね。

ただ、私は、今、とある県の消防学校で、ネットワーク管理の委託業務なんぞをやってるんだが、今、消防士は倍率20倍だそうだ。（県によって、違いはあるのかも知れんが）
で、さらに、1年間ハードな訓練をつんで、やっとこさ消防士になる。

ニートがアレに耐えられるとは、とても思えない。

ニートはコルホーズか職業育成所に収容と前スレに･･･

要は、徴兵賛成論者は

・非効率を推し進める売国DQN
・自分は徴兵されない状況にあるから、お前ら行けｗ
・生きててもつまらない人生を送っているから、社会がどうなろうと知ったこっちゃない
　だから皆の生活も荒らしてやるｗ

という奴だということか。さすがﾋｷｦﾀNEET

>>85
何度も言うが、自分が志願兵になってから言え。

徴兵賛成とかいってる椰子は新聞読んでるか？
団塊世代が定年を迎える２年後以降は人手不足ですよ

せっかく低賃金で弁当の隅っこに漬物詰めたり流れ作業の補助してくれる人を
兵隊にとるなんて非効率甚だしい。

経済面で国力が低下すれば装備調達に影響が出るだろ！！

それに軍隊には体力と集団生活と躾を身に着けた若者にこそ門戸を開くべで
馬鹿で陰気なうえに乙種以下の軍属にもならんような廃人は徴兵するより
低賃金労働か適当に理屈つけて海外に棄民したほうが国益になるぞ。

軍人は、本来は知勇を兼ね揃え
志も高い人物のみがなるべきものだからな。
愚民の徴兵など愚の骨頂だよ

>>104
さらに補足すると、自分自身に何もない人間だから
自分を守ってくれる社会にすがって生きるしかない。
そして、国のためと称して苦役を背負う自分に酔いたいだけ。

その証拠に「じゃぁまずお前が自衛隊行け」と言うと、何やかや理屈こねて逃げる。
>>85や憂国者はその典型例。

ヒキオタ軍オタのみなさま
考え方ひとつです。

徴兵制　→　若い男が入営　→　若い女が余ってウマー

ひとたびドンパチおこったら
若い男が大量に戦死　→　若い女が益々余ってウマー

徴兵制は男子のみでよろ

>>84
ま、そういう通過儀礼ならわざわざ迷惑極まりない徴兵なんかに
しなくても工場労働訓練とかでいいと思われ。
>>85
徴兵しろ、って言いながら来るな、って何だよ。素敵だな、お前。

109>>に補足だがその徴兵軍にはイケメンやらカリスマがあるのやコヴァみたいのと月とスッポンみたいな普通な奴らばかり行って軍がSSみたいになってしまい女子高生〜おばちゃんまでにちやほやされヤリまくりになるな。

つか、なにも武力的な事だけが国への貢献じゃないよな
今の世の中、普通に働いてりゃそれだけで十分だと思うし
戦争末期のどうしても人員が不足している時なら多少の人員は兵役に割いてもいいが、
そんな事をするメリットも特に存在しないのに、経済に打撃を与えてまで無闇に人手を狩り出すなよｳﾞｫｹが
結局今の世の中での徴兵はむしろ売国行為に近いんだよな
物事の良し悪しをよく考えようぜ


あ、ニートだから徴兵しか自分に出来る事が思い浮かばないかｗこりゃ失礼ｗ

てかひきこもってて自分じゃ外に出れないから徴兵で
将校さんに無理やり引っ張って行ってもらいたいだけじゃないの？

農業修練と死体安置所修練と建設現場修練の三つを作ろう

日本の美しき伝統になぞらえて血の池地獄と針山地獄と釜茹で地獄を…。

今必要なのは徴兵ではなく大増税ではないのか？

それ以前に必要なのは、大節約

土建業者の大粛清

重機オペ:
ユンボの運転経験を活かして戦車乗員。
とび職:
高い所をスルスルよじ登る職技を活かし、ネイビーシールズやデルタフォース等の突入部隊に。
横暴運転のタクシー、トラック運転手:
補給、兵員輸送班。
バイク便運転手:
伝令兵。

んじゃ銀行員は会計、マスコミ・広告代理店や印刷業は宣伝班でショップやコンビニの店員は酒保か？

実際にゃ逆だよな。ジェイ隊出を土建屋なんかが雇用してる。
ニート脱出のために入隊するものもいるしジェイ隊入って働きながら資格や免許をとろうなんて本も出てる。

陸自:
土建･運送業とか転職出来そうだね。
海自:
漁業やマリンスポーツ関係。
空自:
マッハで大空を駆った経験や技術、民間の職種で活かされにくいのが可愛そう。

http://www.uploda.org/file/uporg219015.jpg

調理師や看護の資格も侮れません

第二級陸上特殊無線技師免許、食品衛生責任者資格ならあります。

軍隊というより仲良しグループと化してるな

うす、おら与作だ。お代官相手に百姓一揆起こして演習しねぇだか？

増税！増税！さっさと増税！
増税しないと日本が滅びる！

オオオオイラはシステム開発業界の末端にいる、しがねぇ技術屋です。
ヒィッ！
通信部隊になんて送り込まないで下さいｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(つДT)

そしたら結局必要な人員が集まらないんで徴兵制は無用だし金の無駄だな（笑）

>>128
その前に官僚の税金無駄を遣いやめさせろよ
真の売国奴は奴等だよな
国民にしっかり還元するか、せめて最低限意義ある使い方しろよと言いたい

漏れコンビニでバイトしてんだが、深夜に来るＤＱＮと昼間に来る横柄なドカタに懲罰召集かけてくんね？
もうウザくてしょうがねえ。

>>132
任期終わったらそいつらが人殺しの技術学んだＤＱＮになって社会に出てくるわけだが…。
三国人強盗団もメじゃないぜ。

＞132
で、ドカタの仕事はだれがやるんだ？

今から政治板に威力偵察及び空爆仕掛けるが一緒に行く義勇兵はいるかい？

政治板のスレは落ちてンじゃん

新しいスレ立ったから威力偵察してみたが敵が出てこない…奴ら丼勘定も出来んのか？

>>137
せっかくだから、誘導してよ。
航法の訓練を受けていない雛義勇兵を、ちゃんと目標スレまで誘導してね。

政治板の徴兵で検索して新しいのだよ。それだけでわかるべ。PCがぶっこわれたから携帯でしか出来なくてすまん。

【神経質】俺達が徴兵制にYESという1000の理由
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129977375/

>>140乙…と言おうか何と言おうか。
あっしも名前を曲げて、混ぜ返しに逝きますよ。

あー・・・その前スレに参加してたんだけど、まだ続ける気なのか･･･
徴兵制に賛成する理由なんて、もう陰謀論くらいしかないだろうにｗ

すでに壊れたスピーカーにしかなってないと思うんだがなぁ。

>>142
この国に精神論という名の害毒が蔓延る限り、徴兵翼賛論は永久に出てくる。

なぜこの国から精神論は無くならないのか。
結局あの戦争で何も学ばなかったというのか。

日本の官僚は世界で一番優秀。
だから無駄使いなど一切していない。官僚叩きはマスゴミのスケープゴートに
すぎないのだ。

ほほう。
・TSLおがさわら
・原子力船むつ
・海上都市アクアポリス
これ全部つけて1兆円！
みんな技術官僚の>>145がお買い上げ！手数料はおまいらが負担！

なんとさらに今なら全国ISDN網がついてくる！
さらに全ての事務がフロッピーになってお値段なんと1兆円！！
ザーパネットザパネット〜♪

「精神論」そのものは、別に「仕事を遂行するに当たって必要な要素」の一つに過ぎない。
ただ、明らかに「物理的に無理」なことを「精神論」でごまかしてたのが、前の大戦の日本。

今、そういう風潮って残ってるのかねぇ。

>>148
団塊あたりには残ってる

「徴兵制」で検索してて思ったんだが、徴兵制のスレって、軍ヲタを釣るために立ててるんじゃないか？
あっちこっちの板に立てまくってる見てそうオモタ

徴兵制度自体が時代遅れになりつつあるからな
イタリア辞めちゃったし

>>148
体育会系的な現場ならまだ通用しない事は無い。
ただ組織を率いるトップがそういう思考に陥るとアウト

アメリカでさえ徴兵制廃止したし
徴兵制度が残ってる国ってバ韓国をはじめ三等国家くらいでしょ

>>153
やってる国の格がどう、とかいう問題じゃなくて
その国の情勢とかを考えた上で必要かどうかで判断すべき。
…で、結局日本は必要ないだろ、って結論に至るんだが。

>>154
日本は四方が海で囲まれた島国だしな
普通に必要ないわなｗ

現在の海自の規模なら中露は侵攻不可能。
徴兵より有事の際に有効に活動できるための法や政治環境の整備の方が必要

＞153
韓国が三等国家かどうかはさておき、戦時中で国境が前線である国家ならば
徴兵制を敷いててもしょうがねーんじゃねえの。

日本には必要ないけどナ。

＞156
いつから中ロは海の上を歩いて日本に来れるようになったんだ？

>>157
何誤読してるんだか。

>>156
>現在の海自の規模なら中露は侵攻不可能。
そんな餌で(ry

日本に徴兵制を導入させ、ガタガタな国家にしてやるニダ<ヽ`∀´>

７年徴兵制で国がガタガタになっているﾆﾀﾞ<ヽ`Å´>

さて、140のスレだが、中々面白いのがいるぞ。
ROMするだけでも、充分に楽しい電波が味わえるｗ

漏れは、「政府の犬」認定を受けたよｗ

>>121
ニートだっのかは判らないけど、最近の若年自衛官って頼りなさそうだね。

倍率ﾀｶｽで自衛隊側が人材を選べる時代だぞ。バブルの時期に比べたらもう（ry

>>164
スポーツやってた連中主体で取れるからな
質的に向上してるんじゃ

ところで、憂国者タンは、もう来ないのかな？
彼の貧しい食事を晒すスレってのも、それはそれで面白かったんだがｗ

失礼、「彼」じゃないな、「彼女」だｗ

スマン、ageちまった・・・鬱

徴兵制よりもっと税金を増やしたほうが自衛隊のためになる！

志願制論者は、兵隊のなりてがいなくなるというリスクを全く考えていない。
常時兵員数が確保出来る徴兵制の方が優れているのは明らかである。

あ〜憂国者タン久しぶり〜
ところで、憂国者タン、昨日は何食べたの？

　薬剤師だから、とりあえず薬剤見習士官だな、資格とっといて本当に良かったよ。

経営学の初歩。奴隷的労働は士気が上がらず効率が悪い、職務規定違反も起こりやすい
っちゅうのがあるんよ。
やりたかぁない仕事に無理やり駆り出されてまっとうに働くはず無い、っちゅうこっちゃね。
北朝鮮ばりな洗脳教育でもしなけりゃ、赤紙で集めてきたかなりの部分は式が低く逆に足を
ひっぱるダメ兵隊になることだろう。
しかも、兵器の質や戦術のありかたが変わって戦闘員は沢山いらない。士気の高い志願兵
から選り抜いて使うくらいで丁度良い。
兵員で沢山必要なのは工兵や占領地の事務官。こういうのは普通の仕事をしている人の中から
厚遇で引き抜く方が、赤紙でかき集めて一から訓練したり、常備してあそばせておくより
効率が良い。
実際も先進国で徴兵なんかやってる国は無いよ。毎年新しい戦端をきっているアメリカだって
徴兵をやめている。

>>173
アメリカは貧しいヒスパニックや黒人が兵隊になるので人的には間に合う。
日本の場合は、そうはいかない。

＞しかも、兵器の質や戦術のありかたが変わって戦闘員は沢山いらない。士気の高い志願兵
＞から選り抜いて使うくらいで丁度良い。

君の言う、優秀な志願者が毎年一定数存在する証拠がない。徴兵制の方がより優秀な人材が
集められる。
志願制論者は、「毎年優秀な志願者が殺到する」と妄想してるだけ、徴兵論者の様な現実主義者
ではなく空想論者です。

我が日本国は全国にあふれている失業者・ニート・フリーターを全員徴兵すれば十分強国になる

未だに徴兵制度ではニートなどの不良など選ばれないと主張している馬鹿がいるようだな。
そいつらが言うには軍に必要なのは優秀な人材なので当然社会的地位の高い若者が選ばれるということらしい。
では、反証を挙げよう。

ベトナム戦争の際のアメリカでは選抜徴兵制度がとられていたのは有名な話。
この時、各地の徴兵事務所に大幅な裁量権が与えらた結果、地域に有用な人材はなるべく残し社会の底辺層で
ある黒人やヒスパニック・貧乏白人をベトナムに送り込もうという判断が働いた。
その結果、全人口の11%の黒人が戦闘部隊の20%・戦死者の23%を、同じく人口比7%のヒスパニックが戦死者の20%
を占めた。全米で最も貧しい州であるウェストバージニアは他州と比べて1.4倍の戦死率であった。
入隊者が全員逮捕歴のある部隊、7割以上が黒人かヒスパニックという部隊もあった。
そしてその彼らが祖国のためにベトナムで戦い、一人前になり、そして死んでいったのだ。

一部論者には残念ながら、このように世界の最先進国アメリカでさえ社会的落伍者を徴兵し、優秀な社会人に鍛え
なおしていたのである。
日本でもニートやひこきもり、白昼から街角でたむろする不良たちを軍に送り国家防衛の盾とする一方、社会に出ら
れるよう鍛えなおすという一挙両得の策をとるべきだろう。

だから、現在の日本において、二年やそこいらで入れ替わるのが確定の兵隊なんて役に立たないと何度言えば・・・

>>176

んで、その「鍛えなおした若者」とやらは、犯罪お越しまくりだったわけだが・・・
つまり、「犯罪者を倍加させよう」という意見か。

>>174
じゃあ優秀なヤツに赤紙送って兵隊にしようとしたとする。
おいそれと兵営にやってくるか？　「こんなことやってらんねぇ」とサボることはないのか？

陸自の場合、普通科や後方支援の職種は長い時間をかけなくても使えるようになると思うんだが。
そういえばどっかの雑誌で40Ｒの訓練の特集をしていたが、
その中で一番射撃動作が上手かったのが部隊配属後2ヶ月の2士だったという記事があったな。

今のDQNやキモヲタが戦闘術を学んで社会にリリースされると思うと、とてつもなく怖いな


つか、国士気取りの徴兵賛成論者クンはまず自衛隊に志願しろ
徴兵制について話し合うのはそれからだろ

>>179
そういう連中をわざわざ徴兵してまで確保する状況を説明してくれ。

>>179
あのね？　２士君は、射撃動作”しか”知らないんだよ
班の攻撃も防御も知らないし、小隊行動なんてさらにわからない。

無知って罪だねえ、射撃動作なんて一週間も猛特訓すれば誰だって上手になるのに。

学校の授業で射撃動作を教えるべきだ
サッカー何ぞやらなくてもいい、体育全部軍事教練がいいお

>>183
「生徒グループが授業中に教師射殺」

なんていう見出しが頻繁に出るぞｗ

「不良グループが学校の武器庫を襲撃して、小銃を奪い、警察と銃撃戦になり少年グループ全員死亡」
「射撃訓練中に突然少年Ａ（１５）が銃を乱射、死傷者１５名」
「銃剣格闘中に誤って少女Ｂ（１４）が稽古相手である少女の頭部を刺突、１時間後に死亡」

>184>185
何ゆえ実銃と実弾と真剣をやらねばならんのだ

型だけでいいじゃん

射撃動作あれ！

とか、宗教っぽいセリフを言ってみる。

>186
「各地の学校で木銃の台尻での打撲事件が多発」

なんてことがあるだろ。

>>186
いくら射撃動作を訓練しても、実弾撃たなければ意味がない
畳の上でいくら水練しても泳げないのだよ

>188
高校時代に剣道やったけど、竹刀で暴力事件なんて起きんかったぞ

>189
同意だがやらんよりましだろ

>>190
軍事教練して何の効果が見込めるんだ？
ただ単に体力練成するのと変わりない訳だが。

即座に兵士として使えるようにするためには、基本教練やら武器の分解結合やら
班レベルの戦闘訓練、特殊武器防護、分隊教練をやっとかないと使い物にならんぞ？

役に立たないのにわざわざ前線に狩り出すより、
普通に働かせていたほうが100倍国益になる

学校で鉄砲撃ちたい奴は射撃部のある学校にでも行ってろ。
ただ、高校でARやってた俺の経験から言うと、体力の向上を目指すなら他の競技の方が良いぞ。
無駄な筋肉の緊張を抑えて銃口がぶれない様にする競技だから。

まあ現実にアメリカでは貧困層やDQNが軍に入って一人前の大人になって出てくるという事実が
あるわけで。
戦前の日本でも不良青年が軍で更正して真面目な労働者になるというのが庶民の常識だった。

いくら世間知らずの軍オタが個人的願望を垂れ流しても現実はこうだからねえ…

>>194
＞まあ現実にアメリカでは貧困層やDQNが軍に入って一人前の大人になって出てくるという事実が
＞あるわけで。

貧困層だってまともな奴はまともだが？
貧困層＝犯罪者みたいな偏見を感じる、貧困層で真面目な奴だから軍に入るのでは？
DQNが軍に入るかどうかはわからないし。
>>194は目にフィルタがかかっているんじゃないか？

>>194
今の日本のキモヲタ達をなめちゃあいけない

アメリカの貧困層でDQNならギャングになるだろ
真面目な奴だから軍に入る

多分２ｃｈでは１０００回以上レスされていることだが「軍は教育機関じゃ無い」

>194

徴兵検査で刺青入れてるようなＤＱＮな不良はその場でボコにされてたんだが
＞日本の徴兵検査

＞174
＞志願制論者は、「毎年優秀な志願者が殺到する」と妄想してるだけ、

現実はそうなのだが。

>>194見てると、政治板の奴らと主張が似てるんだが、渡洋してきたのかな？

憂国者ﾀﾝがWACにでもなったら質が堕ちていると認めようｗｗ

>>199
ヒント：不況

バブル景気のころは四則計算すら出来ないDQNが大量入隊していた。
景気回復と少子化が進めば再び当時の惨状に逆戻りすることも十分ありえる。
その前に徴兵制度で軍が優秀な人材を確保できるよう制度作りをしておく必要があるのではないか？

>202
>201を参照セヨ

>>194
軍隊帰りのDQNギャングが一番性質悪いわけで。
アメリカの警察が重武装なのはそれも一因だったりする。

そんなことするくらいだったら大学内にROTC（予備士官過程）つくって、
そこ受講すれば学費軍持ちで奨学金つきのほうがいいとおもわれ。

貧乏だが優秀な人が集まるぞ！

http://www.kamiura.com/abc38.html

これやるのが一番いいよ。
若くて優秀な人が簡単に集まるから。

元帥閣下キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!!!

強国化最優先ならソ連型の社会主義国にすればいいんだよ。
金持ち全員殺して平等分配のシステムを完成させ、社会全体に
統一的な雰囲気をもたせる。学校に通うようになった頃から
指導者の胸像に敬礼することを覚えさせて授業でも「自分たちが
暮らせているのは偉大な同志のおかげだ」って教え込む。
社会主義に反対する人間を殺すのはいいことだ、って毎日反復学習
させて銃持てる歳になったら気に食わない国に若者大量に送り込む。
でも軍さえ強くてよその人間多く殺せればそれだけでいいの？

>>202
ヒント：不況

何度も言われているでしょう。
徴兵論者が妄想する徴兵制度をやったら、社会に優秀な若い人材が来なくなる。
そうすると、景気が悪化する。
景気の悪化、すなはち、税収減。
税金が無ければ、予算も無く、軍艦も、飛行機も、戦車も、大砲も、鉄砲玉も買えない。
国防力が低下する。

ゴ･ﾚゴムの仕業か？
この売国奴め！

徴兵の話で、役場の徴兵担当者と折り合いが悪かったら
３度も充員召集かけられた人の話を昔聞いたことがあるな。
その町ではその人だけがそんな目に会ったとか･･･

>>208
さらにヒント：米国が世界恐慌を脱したのは戦争による需要拡大のおかげ

仮に徴兵によって100万の兵力を保持したらその需要でデフレなんて一瞬で吹き飛ぶよ。
さらに強力な国防力と精強な若者が生まれて一石三鳥。まさにいいことずくめ。

>>210
アメリカは１９４５の時点で大規模な兵役解除を行っている
１９４４年には１２００万だったのを１９４６年には１００万ちょっとだ。
終戦の時点で経済力の限界に達していたんだがね？

>>209
伝説の名投手こと沢村も3回徴兵されてなかったっけ？
その都度手榴弾を遠投させられて肩を壊したらしい。
事実徴兵されてからの成績は明らかに落ちている。

>>210
さかさ？
逆さにしても読めません！！！！１１１！

実際に１００万以上の兵を徴兵している北朝鮮はどうでしょう？

＞仮に徴兵によって100万の兵力を保持したらその需要でデフレなんて一瞬で吹き飛ぶよ。
＞さらに強力な国防力と精強な若者が生まれて一石三鳥。まさにいいことずくめ。

なるほど北朝鮮人民民主主義共和国はデフレ知らずで強力な国防力を持ち、精強な若者を持っていますね
ディズニーランド見たさに密入国したような金正男のような（ｗ

>>213
> 実際に１００万以上の兵を徴兵している北朝鮮はどうでしょう？

北朝鮮の人口は2300万人。人口比率が違いすぎる。
軍オタは近隣の敵対国の人口も知らないのか。

徴兵制を取りながら高度成長を遂げた韓国は人口4800万で兵力60万だから、人口1億2千万の
日本が100万の兵力を持っても経済的には十分に余裕があるだろう。
心配は要らないよ。

>>214
人口比率でいえば韓国は人口4800万で兵力60万なのだから
１億２０００万の日本は３０万以下だわな
…２５万の自衛隊とどう違うの？　徴兵する必要あるのかな？

つうかあ韓国は米国と日本から金や技術をタダ同然で貰ったからだろ。それが低賃金と合致して成長したんだろ。

>214
戦争を継続中の国といっしょにされても困るが。
韓国が倒れないようにアメリカや日本がいくら援助したかわかってるのか？

>>215
>人口比率でいえば韓国は人口4800万で兵力60万なのだから
>１億２０００万の日本は３０万以下だわな

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
軍オタって…

>>216
ドイツにスイス・北欧にイスラエル。徴兵制をとりながら高度成長を遂げた国は山ほどあるが。

＞( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
＞軍オタって…

論理的な反撃不能（ｗ

>>219
人口比率の意味って知ってる？
軍オタだから知らないか（ｗ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>米国が世界恐慌を脱したのは戦争による需要拡大のおかげ
これって第二次世界大戦が勃発してイギリス&ソ連向けの軍事物資の輸出が急増したからだよな。
同じことが徴兵制を導入した日本で起きるとはとても思えない。

>>218
徴兵制を取りながら、高度成長を遂げた国の方が極少数派なのだが。

アメリカの場合、大恐慌で稼働しない工場と大量の失業者が、戦争特需で職を得たり
技術を学んだりして失業率が減った訳だよね
現代日本の場合とは全くちがうようだが。

第二次大戦時末期、たとえばわざと窃盗罪とか軽い傷害罪を犯して刑務所に入り、
赤紙から逃れようとしたヤシはいたのかしら？

>218

参考までにＮＡＴＯ最前線だったドイツ以外のスイスと北欧、イスラエルの人口の推移と
経済成長率を出してもらえるか？あとそれらの国の人口と兵隊のかずも。

上のほうに出てるけどスエーデンは徴兵制だけど陸海空あわせても１万５０００人程度しか
軍人はいないけど徴兵論者は何年徴兵で合計何人徴兵するきなんだ？

>224

アメリカとかだと出所のかたに兵役につかされたって話が無かったっけ？

イスラエルの場合は毎年アメリカからの資金援助を得ていたわけだよな
毎年３０億ドルでトータル１０００億ドルの援助と、安価なＦＭＳ
アメリカの資金援助がなければ、徴兵制なんて敷いていられないか
もしくは破産しているだろうな。

ドイツの場合、良心的兵役拒否による福祉産業への安価な供給があった。

スイスは武器輸出とかマネーロンダリングとか傭兵とか
色々と苦労して発展してるんだし許してやれ

>>224
赤紙はなくとも労役はかなりキツかった
場所によっては身分が保証されてる分兵隊の方が楽ってことも。

というかだな、自衛隊に「100万の兵隊が必要な理由」ってなんだ？
こっちから戦争吹っかけるわけでもなし、目の前に仮想敵国との国境があるわけ
でもなし。

米軍との共同歩調って話もあったようだが、日本に求められるのは後方支援
だろうから、そんなに大量の兵隊は必要ないだろうし。

そもそも、「維持するだけ」でものすごいコストが要る兵隊を大量に日本が
抱え込む必要って何だ？

>>230
中国が３００万とか聞いてビビッちゃたんじゃないの？

＞砂漠の狐達
またお馬鹿な軍オタの妄想が始まったか。徴兵制度でもドイツやフィンランドの様に経済の高度化
を成し遂げた国々は多い。
また軍隊は教育機関でないという説も妄想。軍隊は教育機関の役割も果している。
軍隊に入隊する事でＮＥＥＴや引きこもりの連中は、集団生活や規律への涵養が行われ、除隊後も
優秀な労働者として市中に流れ、国の防衛力も向上する。
徴兵制は、日本の不景気と景気向上が見込める一石二鳥の良い制度。志願制度論者は売国奴。

日本徴兵法案（試案）
１８歳以上２７歳未満で、就学及び就職についていない男女を１８ヶ月間の兵役に処する。
前項の義務を拒否する者は、懲役３年及び罰金５００万円とする。

>>233
刑務所が一杯になりそうだな

>>233
かつて似たようなことやって兵舎も刑務所も満杯にして
余ったのをさらに農村に送った挙句大失敗した国が
日本の近所にあったような…。

>徴兵制は、日本の不景気と景気向上が見込める

軍事ってのは、基本的に「非生産活動」ですよ、憂国者タン
社会から労働力を引っこ抜いて徴兵したところで、消費が増えるわけじゃありませんぜ。
軍事的な消費=国のお金
なので、借金が増える一方ザマス

憂国者ﾀｿ、遊びましょ！
>>232
＞徴兵制度でもドイツやフィンランドの様に経済の高度化を成し遂げた国々は多い。
いつも通りだ。それ以外の例を出そうね。徴兵制をやっている国は、それだけ？
それと、志願兵制度をやっていて、経済発展している国を数えてみてね。

＞また軍隊は教育機関でないという説も妄想。軍隊は教育機関の役割も果している。
うん、学校の少ない国ではね。
義務教育9年の日本で、徴兵やって、兵に何を教えるの？

＞軍隊に入隊する事でＮＥＥＴや引きこもりの連中は、集団生活や規律への涵養が行われ、除隊後も優秀な労働者として市中に流れ、国の防衛力も向上する。
フツーに学校で良いだろうね。
それと、何度も何度も言っているけど、役立たずを兵にするな。

＞徴兵制は、日本の不景気と景気向上が見込める一石二鳥の良い制度。志願制度論者は売国奴。
嗚呼、大変だ。金欠の憂国者ﾀｿがサラ金の餌食になってしまう！
利が2つあっても、害が3つ以上あったら駄目でしょ。
１：人件費が暴騰しているので、予算が食いつぶされる。
２：今は複雑な機械を、玄人が扱う時代。2年位では玄人は要請できない。
３：兵役を終えた体力馬鹿が、犯罪に走る。
４：若年労働者の欠如。

要はね、憂国者タンが経済的メリットを

徴兵制＞志願制である
だということ事を証明すればいいのよ。

そしたら、僕たち馬鹿な軍ヲタも君にひれ伏すからさ〜
よろしくね☆

>233
それだと高校全入の今の時代を考えると徴兵対象は
専業主婦ばかりになるがそれでもいいのか？

とりあえず農兵隊つくろうぜ、土地ないけど

>>240
一応、山奥の休耕地というのがある。
なぜ休耕地（＝耕作放棄地）なのかは、各自で考えるように。
そこで集団農業（？）でもやって、ヒッキーやニートを鍛えるのは悪くないかもしれない。
どうあがいても兵ではないがね。

同じ穀潰しの訓練でも、少しは生産があった方が良いだろう。
いつまでも藁人形に棒を振るよりは、少しずつ成長する植物を見ている方がヤル気も上がる。

>>239
具体的には大学及び専門学校に入校していない者を徴兵する、心配無用。
＞砂漠の狐達
学校ではできない教育がある、それが軍隊だ。ＮＥＥＴや引きこもりといった
社会のクズを矯正すれば国力が高まる。
＞１：人件費が暴騰しているので、予算が食いつぶされる。
月給は５万程度で結構。今の日本の軍事費対ＧＤＰ比は先進国でも少ない位
なので大丈夫。
＞２：今は複雑な機械を、玄人が扱う時代。2年位では玄人は要請できない。
Ｍ１６の操作が出来れば結構。そんな全ての兵士が高度な仕事でもしてるの？
貴方の脳内ではね。
＞３：兵役を終えた体力馬鹿が、犯罪に走る。
死刑にすればよい。
＞４：若年労働者の欠如。
ＮＥＥＴや引きこもりの徴兵なので、逆に生産性が高まるのだがね。

なんか憂国者ってそんなに自分を徴兵してもらいたいのかな

>242
だから、専業主婦は就職もしてないし、各種学校にも
通ってないといってるのだが？
それにそんな抜け穴作ると代ア○とかが籍だけ３年コース
自動継続３回までなんてのを作って徴兵忌避者向けに売り出す
恐れがあるがそれはどうするんだ？

それにおまえは小銃しか撃てない人間を作って何をする気だ。
そういうのを無駄遣いというんだ。

>>244
Ｍ１６さへ撃てれば北朝鮮の工作員に対応出来る。志願制論者は売国奴だな。

＞だから、専業主婦は就職もしてないし、各種学校にも
＞通ってないといってるのだが？
専業主婦は徴兵対象外にすればいい。そうすれば少子化も改善できる。一石３長
だな徴兵制度は右派はハハハはははあはハハハハハハハッハアッハハハアハッハ

徴兵制が施行されても、俺は動じないね、超平静。

　超　平　静　

　ち　ょ　う　へ　い　せ　い　

＞Ｍ１６さへ撃てれば北朝鮮の工作員に対応出来る。志願制論者は売国奴だな。

銃だけ撃てる素人なんて、味方撃ちが怖くて居ない方がましですな。

>245
憂国者はただの馬鹿だな。法の抜け道をどんどん作ってるよ。
それといいかげんトリつけろ、打通とかの煽り用の共用コテになるぞ。

銃が撃てるだけで工作員をどうにかできるという根拠がわからん
北の工作員って専門教育受けたエリートだろ？

ただでさえ、「普通の自衛隊員」ですら、対処が難しいといわれてるんだけどね＞工作員

憂国者タンの頭の中では、二年やそこいら軍事訓練をしただけで、全員が工作
員に対応できるようなプロになれるのかなｗ

あと>>244って本物？
なんか、ちがうっぽいんだが。

>>250
厳しい訓練と集団生活で人間は変身出来る。人間の可能性を信じない
お前が馬鹿なだけだ！

>>242
＞学校ではできない教育がある
確かに、それはそうだ。
＞それが軍隊だ
…艦長、展開についていけません（ＡＡ略
＞月給は５万程度で結構。
お前、日本人じゃないだろ。日本で買い物した事が無いだろ。
＞Ｍ１６の操作が出来れば
馬（鹿）脚を現したな！やっぱり日本人じゃないんだ！
鉄砲撃つだけしか能が無いのは、社会に出たら本当の屑。
＞死刑にすればよい
ちょーへーせーの次は、しけーにしろー、か。お花畑だな。
とりあえず、歯磨きのコマーシャルを見てろ。
＞ＮＥＥＴや引きこもりの徴兵なので、逆に生産性が高まるのだがね
最大の謎。
なんで役立たずを徴兵して、国防力が上がるのかね。
穀潰しが居ても、居なくても変わらない。後は無駄飯を食う兵隊を減らす方が…
やっぱり、日本国を滅ぼしたいんだろ。

>>245
その工作員は何をしに日本へ来たのだろうね？
憂国者ﾀｿへ支援物資を届けに来たのかな。

　旧陸軍の歩兵の教育期間は三ヶ月らしいね、戦闘訓練より、分隊教練
が上手くやれるかどうかに主眼がおかれたらしいけど、こんなもんでよかった
んでしょうか。

＞砂漠の狐達
人間の可能性を信じずに、悲観論ばかり唱えるお前が馬鹿なだけだ。人間の無限の可能性を信じるのが
徴兵論者で、唯悲観論でオイオイ泣き喚くのが志願制論者ということ。
衣食住足りてりゃ月５万円でも高いほう、月１万円でも良い位。それ位の方がいいかもな反省している
よ。

>>253
そらまあ軍隊が戦っているのは一瞬であり、その他の時間は生活がメインだからなあ
分隊教練が基本なのはどの国も同じだろう。

>>254

つまりは「衣食住」は全て保障するということだな？
で、その上で五万も渡すと。

さて、一人の兵隊を一年間食わせるのにいくらかかることやらｗ

>>254
＞人間の可能性（以下略
…脱柵しても良い？
衣食住プラス給料の、今の自衛隊員はどうなるのさ。>>29を嫁

「竹槍では間に合わぬ！飛行機だ！」
こう書いた新聞記者は投獄されたんだったかな？
竹槍では、フネは沈められない。
拳骨では、飛行機を落とせない。
噛み付いても、タンクは止められない。

>257

投獄でなく年齢が高齢なところ無理やり徴兵されて、
１人だけだと露骨なので同じ年の人間もある程度まとめて
徴兵され、硫黄島送りじゃなかったっけ？

可能性だけ追求するなら非武装中立を追求すれ

ここって各国の徴兵制度云々とか、クリュンパーシステムがどうたら、
という話をしてるスレかと思って覗いたら、違うのね……

>260
各国をみならっれ徴兵制を採用しろという憂国者がその各国の制度を
まともに説明できないから袋叩きにあってるスレです。

太平洋戦争時と現在では軍事情勢が異なる。私も竹槍で飛行機が迎撃できるとは思っていない、
現代の軍事情勢に有った徴兵制度が必要なのだよ。

>262
その現代の軍事情勢を勘案した結果が、Ｍ１６を撃ちまくることしか出来ない
兵隊を大量に抱え込めとｗ

>>262
大雑把な計算をしてみようか。
中国の人口を少なく見て、12億（当然もっと上）
男は半分だとしよう、6億（その気があれば女も）
3分の1が兵隊に使える年齢としよう、2億

日本国民を揺り篭から、墓場まで兵隊にしたと仮定して、2億の肉の壁に勝てるのか？
そうだ！人数が足りないと、朝鮮に助けを求めようか？

君は、現代の軍事情勢を考える前に、現代の日本地図を見ろ。
氷河期は終わったんだぞ！
ポール星人が来るのも、まだ先だぞ！

ま、件の話題に関しては
「訓練されていない蛮勇は教育された弾丸の餌食である」
の一言に尽きると思いますが。

>現代の軍事情勢に有った徴兵制度が必要なのだよ。

これを憂国者タンから提案したことってあったっけ？
政治板では見た覚えあったけどねｗ

>>264
私は氷河期とかポール星人とか理工系の話をしてる訳ではない。社会科学の話を
しとるのだよ。
座標軸が君と異なるのが困りモノだな。

日本に８９式小銃は不必要。Ｍ１６で十分である。

>>267
だ　か　ら
まずは地理の「お勉強」をしろ。皮肉に気付け。
大規模な兵員を必要とする状況になるには、大規模な兵員が来る時しかない。
それで、大規模な兵員は何時、何処から来るんだ？

もう一つ、沢山兵隊が必要な時が有ったね。
侵略する時だよ。

>>669
場合によってはロシアを侵略し北方領土を奪還したり、韓国から竹島奪還する事
も必要だろうが、馬鹿かお前。

>>268
…って、オイ！
国産品を馬鹿にするのか？それでも愛国を叫ぶ者か？

そうか、お前はアメの工作員か！

＞砂漠の狐達
お前は誤解している。常時優秀な志願者が自衛隊に志願すると。少子化を控え国家の
兵員維持の確保は絶対に必要、お前は売国奴という訳だ。

>>271
当たり前だ、国家の防衛の為なら国産品云々はどうでもいい話だ！

>>270
だから、地図を見ろよ。
大規模な兵隊を移動させる最大の障害は何か？

つーか、本気でロシア（≒シベリア？）侵略考えているのか？
それと、本気で竹島奪回に兵隊が必要だと考えているのか？

ロシア侵略ってまた日露戦争ですか

>268
まったくの新規導入のほうが面倒なんだが？
それに弾丸や消耗品のことも考えてる？

>270
いきなりロングパスだな・
それと小銃しか持ってない奴に上陸戦やらすのか？
何か変な映画の見すぎだろ。

>>272
イヤ…君は矛盾という言葉を……知らないようだな。

ヒッキーだの、ニートだの、そんなものを徴兵しろと言って
「お前は誤解している。常時優秀な志願者が自衛隊に志願すると」

それと、少子化の原因の予想位はしているよね。
君の言う徴兵で、更に悪化するとは考えないのかい？

志願制論者は、「徴兵では優秀な兵員は集められない」と妄想している。
人間には無限の可能性がある、徴兵制でＮＥＥＴが立ち直り立派な兵員となる。
そんなことも分らない志願正論者は頭が逝かれている。

なら君がニートの志願者を率い竹島に突入してこい。

傭兵を大量に雇って巨大な軍隊を組織して「国家つき軍隊」と呼ばれようぜ。

君達も「フルメタル・ジャケツﾄ」見た事あるだろう。厳しい訓練で人間性は
改善できる。

＞＞279
AHAHAHAHAHA
とうとう、志願制論者が正論となりましたか。

と、揚げ足取りするのはここまで。
＞徴兵では優秀な兵員は集められない
逆だ。
特に必要ではない徴兵制で、優秀な人材が軍隊に取られる。
すると、経済が犠牲になる。

＞人間には無限の可能性がある、徴兵制でＮＥＥＴが立ち直り立派な
あくまでも、徴兵制は軍（≒国家）の都合で人を集めることだ。
今、役に立つ人を、好きなように、集めるのだよ。
軍隊は学校でもなければ、福祉産業でもない。
ヘタレは、徴兵検査ではじく。そうしないと、軍が弱体化する。

>>279
お前は義務教育終えたのか？高校に通ったことでもあるなら
そんなイカレた「無限の可能性」説がただの理想論なことくらい
分かると思うが。お前ら今日から兵隊ね、って言われてすぐ
はーい、って言ってやる気出すほどノリいい人ばっかじゃないよ、世の中。

無限の可能性かあ。
ＮＥＥＴが立ち直り社会に役に立つようになる可能性と
所詮ＮＥＥＴはＮＥＥＴで無駄に武器知識をもったろくでなしが社会に放たれる可能性は
まったく一緒だよなｗ

>282
Ｍ１６を撃てるだけの訓練しかしないんじゃなかったの？
自己矛盾だよ。

>>282
手榴弾は、投げ返す前に爆発します。
銃弾は、ドイツ兵が撃っても、アメリカ兵が撃っても、等しく命中します。

どうせなら「フルメタル・パニック」でも見ようか。
とある理由からヤクザを、一人前の兵隊に調教しようとしても、ヤクザのまま。
まともな格闘はしてくれなかった。
仕方ないから、売れ残りの超兵器ボン太君で、殴り込み。

校長は、「入学強制では優秀な学生は集められない」と妄想している。
人間には無限の可能性がある、校区制で不良が立ち直り立派な学生となる。
そんなことも分らない私学志願者は頭が逝かれている。

さて、どうだろう。

お前等全然分ってない。徴兵制は必要。
因みに私は、安月給の会社を辞めバイオ関係のベンチャー企業を起こした。
今の所月給５００万円は頂いてる。
因みに私は東大卒である。

どわははははは

じゃ、漏れ、ハーバード大卒で、IT関係のベンチャーやってて、月給は2000万円な。

おいおい、とうとう逃げる気か？
しかも、自分が優秀であることを主張するために、嘘の学歴だの、虚偽の会社だのをでっち上げて。

毎回言っているけど、徴兵を叫ぶ前に、まず、自分が志願しろ。
安全なところから、他人ばかり犠牲にするような事を言うな。

ところで憂国者よ、お前トリップ付けろ。本人か偽者かわからん。

>289
会社経営者が月給をもらってる段階で大笑いのネタだけどなｗ

>289
必要な具体的な数字の裏づけをまるでしてませんが？
ところで東大の何学部を出たの？

>>281
私は逃げてはいない。「逃げている」と妄想するのがお前等志願制論者らしい。
>>294
東大農学部を卒業した。周りからは優秀と呼ばれており、結構照れてます。

そういえば日本の労働総人口って何人だっけ？

>>295
だからトリップ付けろって。
名前#任意の文字列
で出るから。

今は北海道帯広市に試験農場を作り、美味しいじゃがいもの育成を行っている。
数年後には君達も食べる様になるでしょう。

>298

ああ、北海道で密輸した種芋栽培のトカゲの尻尾要員だねｗ

憂国者タン、ツンデレなのはいいから、とりあえずトリップつけようよ。

例を出してあげよう

憂国者#test
見たいにすりゃ付くからさ

んじゃ、漏れが実演な

俺は無月給のニートをやめ、今は卵屋のバイトで年１５０万は貰ってる
周りからは鶏にモテモテと呼ばれており結構照れております

徴兵なんてやっても、鉄砲持って前線出て勲章貰うのは本職の自衛隊サンだけで
戦闘のスキルの無い俺は後方でﾂﾗｲﾂﾗｲﾂﾗｲﾂﾗｲﾂﾗｲ肉体労働をやらされそうだから
徴兵はゴメン、応召兵が即席訓練で実戦出るのはベトナムあたりで終わりだと思う

国がホントに徴兵やる時は、愛国云々よりもっと口当たりのいい文句を出しそうだ
「社会性とレクリエーションを兼ねた長期キャンプ、ニートも歓迎」（協力、自衛隊）
とか、さ

22 ：憂国者 ：2005/10/15(土) 16:06:16 ID:???
>>21
引きこもりのＮＥＥＴ君のおでましか。
いいか、俺は納税してるの、昨年など１２万６０００円の所得税を支払った
んだよ。国政特に軍事問題の様な重要案件については、お前みたいな社会の
お荷物と違って主張できるのだよ！

＞昨年など１２万６０００円の所得税を支払った
＞昨年など１２万６０００円の所得税を支払った
＞昨年など１２万６０００円の所得税を支払った
＞昨年など１２万６０００円の所得税を支払った
＞昨年など１２万６０００円の所得税を支払った
＞昨年など１２万６０００円の所得税を支払った
＞昨年など１２万６０００円の所得税を支払った
＞昨年など１２万６０００円の所得税を支払った
＞昨年など１２万６０００円の所得税を支払った
＞昨年など１２万６０００円の所得税を支払った
＞昨年など１２万６０００円の所得税を支払った
＞昨年など１２万６０００円の所得税を支払った

筋それるけど、みんな所得税いくら払ってるか覚えてる？

私は、年収500万位なんだが、所得税はおろか、年金とか社会保険いくら払ってるか覚えてない・・・

>304
年に１回、源泉徴収票をもらってないか？それに毎月の給与明細に
納税額とか書いてるぞ。
自営業でわからない？＞おまえ脱税者だろ

>>305

いや、漏れは普通に会社員なんだが・・・
源泉徴収は見た覚えがあるが、記憶にない。
やばいかねぇ・・・

>306
それなら、毎月の給与明細にその年のその月までの累計の所得税額とか
記載されてる。

ありがと

>>303
憂国者たん脱税じゃんｗ
ホドルコフスキー見習って捕まって貧困生活して奉仕してこい。

＞＞憂国者タン
通報しますた

徴兵で兵隊の数をかき集めることが必要なのかはどうかと思うが、昨今自衛隊が
盛んに行っている国際援助活動にＮＧＯの活動が協力してできたらいいとおもうけど。
状況にあわせてＮＧＯのメンバーを軍属にしてみたり、自衛隊の組織に融通を
きかしていろいろ出来ないのだろうか。

１００万人を徴兵して、とりあえずそれにカラシニコフ、銃剣、手投げ弾、
ロケット弾、拳銃を持たせたら、とりあえずそれは数のパワーで強い軍隊
ではあるだろう。
飯だけでも用意するのは大変だがね。

>311

ＮＧＯのメンバーが活動するとなると外務省の管轄になる。
また、自衛隊が派遣された理由の一つに自衛隊が�@つの組織として
完結しているためというのも在る。ああ、半官半民の国際救援隊を
作るというなら、また別の話になる。

徴兵の必要性は特に感じないが、ニート更生のために自衛隊教育隊への
体験入隊なんかはもっと積極的に受け入れてもらってもいいと思う。
集団生活や規律教育の手段として徹底的に連帯責任を負わせる自衛隊教育隊のやり方は最強。
駐屯地という閉鎖空間で規律を乱し、集団から迷惑視されて孤立すると
どんな札付きのワルや無気力なダメ人間でも参るので従わざるを得なくなる。

さすがに１００万人の軍隊になると最新の最高装備を与える財政的余裕
は無いだろうが、第２次大戦レベルの装備でも１００万人ならかなりの
兵力にはなると考える。
第２次大戦のジープ、短機関銃、バズーカ、T-３４、手投げ弾でも１００
万人にそれが与えられるなら少々では無敵だ。

>315
Ｔ３４を１００万両用意できるならすごいですがね(棒読み

>>314
そういうのはニート側から自発的に動いてもらわないと

外でニートぶらぶらしてたらチレンジャが予備自補なんかどうだ？と声をかける事も有るだろうが

＞憂国者たん

ぜひお隣韓国等における徴兵の洗脳効果についてどう思われます？

まぁ、ネタかもしれんが、その韓国人は

80 ：ナビ：2005/10/24(月) 11:05:16 ID:44u0ZkJH
俺は韓国人だけど、もう軍隊は終わったけど。韓国誰も軍隊には行きたくない。今の状況じゃ仕方ないから行くだけ。行って見たらいきたいって言うのは言えない。普通の社会生活よりもっと上下関係が厳しい。まぁ、今は思い出になったけど


と言ってるわけだが。

>>316
ハイテクの塊である現代戦車ならともかく、第２次大戦のシャーマンや
T-３４なら今だったら全自動ロボットラインで２４時間量産できるの
ではないのか？

韓国って徴兵制を国民の洗脳手段として利用してる節があるよね。
有力者の子弟はわざわざ留学して回避してる辺り、かなりヤバイ教育も一緒にやってるんじゃないのか？

>>317
ニートには自発性なんかないから親への働きかけが必要だろうね。
大抵民間の更生施設なんかへは困った親が動いて無理矢理入所させている。

だがニート兵士よりも、アメリカなんかで開発されてるミニ戦車みたいな
戦闘ロボットを量産したほうがよほど役に立つのではないかという気もする。
なにしろロボットだから恐怖も苦痛もゼロである。
私少佐が以前提案したカローラに機関銃、自爆装置、ロケットを取りつけて、
リモコン操作するという現代版ゴリアテにしても道が良ければ速度が７０キロ
は出せる訳でニート兵士よりも強いような気がする。

アメリカが使ってるプレデターとかいうリモコン操縦の無人小型飛行機
にしても、紙、竹、プラスティックなどでもっと安く量産し、パチンコ
弾をばら撒く地雷や爆弾か何かを付けて大量に飛ばせばかなりの戦力なのではないか？
名前はカラス、スズメ、鳩とかそんなのでいいだろ？

また同時にニート兵士よりも軍用犬であるシェパードやドーベルマンを
増やしたほうがよほど役に立つような気もする。
いや軍馬やネズミを採る猫でもニート兵士よりは役に立つような気がして
ならないのである。

徴兵なんてする金あったら弾薬とかの保有量ふやせよって感じだな

少佐の方が憂国者ﾀｿよりよっぽどまともに読める内容を書いてるって…。

そういや空自には2曹の階級章つけた犬がいるらしいな

韓国って精神鍛錬つって糞の中に顔突っ込むとかやってるらしいしな・・・

>329
電撃ネットワーク？

>>328
犬にまで敬礼しなきゃいかんのはいやだな

デンマーク軍にいる大佐の階級章つけたペンギンよかマシだろ。

>>332
ノルウェー王立儀仗隊のニールス・オーブ大佐のことだな
しかもアイツは伍長からの成り上がりだしな

だが一つ言わせてもらおう
俺はペンギン大好きです

某アニメに出てくる女性将校のペットもペンギンだよな。そのペンギンは皇帝ペンギンみたくバカデカイのかな？

>>333
すげえ、ペンギンのくせにたたき上げなのか！

アジアで徴兵制を敷いてない国は殆どない。徴兵制度で国防力が高まり経済力も高まる。
因みに私はベンチャー企業を起こし、かなりの金持ちである。ウハハハハハ

で、ﾂﾝﾃﾞﾚな憂国者ﾀｿの徴兵令私案なのだが、

> 日本徴兵法案（試案）
>１８歳以上２７歳未満で、就学及び就職についていない男女を１８ヶ月間の兵役に処する。
>前項の義務を拒否する者は、懲役３年及び罰金５００万円とする。

300ﾏｿどっかのペーパー大学に払った方が経済的にもマシだというのは仕様ですか？
流行りそうだな、在籍だけさせて一切授業無しのZランク大学。

>337
専門学校でもいいみたいだから、年５０万くらいの籍だけコースの
専門学校作ったらおおもうけだな。

オチオチ大学浪人や司法浪人も出来ないのも仕様。
親不孝通り壊滅なだ！

amazon 和書ランキング第一位
「ミドリムシでも出来るペーパーカンパニー
- 一円起業でステキな脱徴兵ライフ -」

一億総自営業時代到来ってかw

>>337
日本語が不自由なのも仕様。
なんだよ「就職につかないもの」ってwwwwww「馬から落馬」かよwwwwwwww

　自営業の届け出しときゃ良いだけだろ。

>自営業を開業するときに必須の届出は以下です。
>
>・個人事業の開業届出書(所轄税務署へ)
>・個人事業開始申告書(都道府県税事務所)
>・所得税の棚卸資産の評価方法・減価償却資産の
>償却方法の届出書(所轄税務署へ)

俺の知ってるテキ屋の若い衆は統計上はニートなんだろな。でもって、「職業
　アパート経営」のオレは働いてる事になってると(^^;。

　働かない奴が増えてる？　当たり前だと思うけどね。

>>336
おまえ、偽者だろ
ツンデレ美少女憂国者ﾀｿは、メガボンビーだ！

やはり、ここは有限会社ショッカーの設立かな。
詳しくは覚えてないけど、有限会社なら「ショッカーは不滅」になれるらしい。
業務は、「世界征服」で良いだろうか？

あと、憂国者ﾀｿはベンチャー企業を設立したなんて言っているけど、金はどこから出したのだろう。
借金しようにも、今までのレスを見る限りでは、貸してくれる所が無さそうだ。
貧乏生活記録や納税額などを見ても、貯金をしている可能性も薄い。
やっぱり、はったりなのかな。

よし分かった。
このスレの住人で学校作ろう。校長はオレ。
もちろん、授業料はタダ。

オレのメリット？
あのバカ高いWinアプリを教育機関価格で買える事かな。

>345
商法の改正で有限会社は株式会社へ統合することが決まってるので
それは駄目だよ。

俺は金持ちなんだよ。お前等俺に平伏せ。

>>346
俺入学するよ
入学するよ俺

メリット？iPodを学割で買える事かな。

>>348
1億くらいくれるならかまわない

>>348
やっぱりお前は偽者だな。
本物の憂国者ﾀｿはこうだ↓
　　　　　　　　　　　　　　,,.−　~￣￣;;ヽ,ゝ‐⌒〜~~~‐-.、
　　　　　　　　　　　　／　　　 / ﾆ~~／ ,,,,;´-;,.￣ 　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　　 ／　　,ﾚ┘／／,,,ゝｲ二ﾆヽ;＼　　　　　　.}
　　　　　　　　　 ./　　 ζ／ ／、）;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;ヽ,,、　　./
　　　　　　　　　/　　 (　/　ノ/　 /;;;;;/;;;;;Aﾍ:::ヽ　ヽ 　 ＼ ./
　　　　　　　　 .|　　,j　/ ./. /,,,,,,/,,,,,,/,,,,,;|｀´},.i,,,,,　.＼.. ＼＼
　　　　　　　　 .{　　( ./ / ζ;:::;;|::::::;|;::::::/　 |::;|;;;;;:::::;^;;,:::ヽヽ;|
　　　　　　　　　|┌へL,>┤;:::/;L￣＿ヾ　 -|:/|;;;;;V;;;;;;;;;;|:::|:;|ヽ
　　　　　　　　　.y　χ}< /|ヽK;;| ｀~￣　　 ヽ,,. /;;;;;;;;,;;|;:::i: i;Ｙ
　　　　　　　　.／></;|＼）.|:::ヽ｀/////　 ヽ//r;;:<´　´　　ぐ…軍事なんか興味ねーし
　　　　　　 .／;/;:ゝｲ└;┘;|　:ヽ　　　 (´,,ﾌ 　/ヽ;ヽ
　　　　　　 .ﾚ/;|::::/;;;;--ﾚ|,||;;:::::;ヽ　　　　 　.ｲ;;||;;;;:::}
　　　　　　　　 ~　ｒ´,,.,,,,,,、 .| ;:::::;ヽ~<T´~/.┤;;;|;;;;|::|
　　　　　　　　　／´　）　｀ヽ||;;;;:|;;;|.|＾ヽ,//,,k|;;;;;;|‐ヽi
　　　　　　　 ／　　　 ｀ -、　 ＼ヽ|||ヽヽ、=||、;;|　　＼
　　　　 （~￣／　 >-、　　└〜i　｀‖.ヽ;ヽ;;|| .>　,,,,,-ｲ~｀~~/
　　　　 .<~`~`l,／　　／.>‐　、└〜||＼ヽ,/|　／＿___―ζヽ
　　　　　ヽ;;;,　　ヽr_k,／　 ／/`ヽ＿,.,＿＼.,,／＼＿_~,/ヾ .,/
　　　　　／;ヽ;;;;,,,,,,,　.ゝ-ゝ　/　| |　| |{.　 ゝUk´　/＼ |　 ﾉ~ゝ,、
　　 ,._ /　　　ゝ-、;;;;;;;;;;/;〜＾ヽ,i .|　| |{,／ ﾉ .ヽ＼>　（ﾉ‐／,／　＼
　／／ﾆ、―-ｙ´ヾ‐~　ヽ,;;;;;;;;;;;;ヽ/-、| ＼/　.ﾟヽｲ|／/ ＼／;,,,,/　　 ＼

俺は本物。どうやら金持ちで一流大学卒業の私に嫉妬してるようだな。

>>352
いやぁ、べつにぃ。
私の実の母の、最初にして最後（と思われる）夫がね、国立一期校卒業で、年収�`万弱なんだ。
で、性格・行動が破綻しているのを見ていると、嫉妬のしようが無い。
まぁ、自分の父親は尊敬しているけどね。

おめー、仕事以外の事を話す事の出来る友達居ないだろ。

そうだ！
僕たちの知ってる憂国者タンは、貧乏ツンデレレズ美少女なんだ！

というか、その芸風はそろそろやめといたほうがいいぞ、憂国者タン

>>352
モスクワ大の博士課程出てノーベル賞10回くらい受賞して
社会主義労働英雄勲章も10回くらい受賞して入党2年目で
政治局長に任命されたけどダルいからほっぽりだして
衆院選で連続25選して今の年収が9000億元の俺に言わせてもらえば
全然うらやましくもなんともない。証拠は出せないけどお互い様だもんね。

>355
ノーベル賞と社会主義労働英雄勲章を10回受賞した人間はいないのだが･･･

>>356
10回"くらい"なんだからいいじゃん。

>>356
君の目はFUSIANASANか？
>>355に居るだろ。
証拠？書いてある通りさ。

>358
ノーベル賞は受賞者が一般的に知れ渡っているのでそれは詭弁にしかなりませんね

ID：P/tmcNDc
いい加減気づけ。

仮面ライダーは俺だ！
>>360
気付いていると思います。
だから、詭弁にもならない糞レスで返しましょう。

>>361
仮面ライダーはライダーでもオンドゥル王子だろ貴様！

>>190
木刀で殴って負傷、というのは頻繁に起こってる。竹刀ではミミズ腫れ程度だから、
本気でやるときには使わない。
ついでに、剣道の競技会は警察OBの天下り利権なので、事件は迅速にもみ消してくれる。

おまいらNEETを大量に徴兵すると兵や下士官がニートだらけになって
やがてこうなるぞ。

ttp://secom911.nrt.buttobi.net/imgs/1017.jpg

それをみて韓国人がﾎﾙﾎﾙするわけですね！

私は剣道をやっていたが体育の授業でムカつく教師を合法的にボコったことがあるが…つうか一般人に防衛の為に武器の教練やり始めたら国が衰退してくのを世界に見せ付けるな。

>>337
卒業しても、就職出来なければ徴兵対象者になる。
つまり２２歳で就職を決めきゃならない。浪人・留年は１学年のみ認める
２浪・２留以上は徴兵対象になるんで問題ない。
フリーターについては徴兵対象外としよう。定職ではないが働いているからね。

ニートって女性に多いのですが、女性も徴兵対象ですか？

>>367
ちょwwwwwwwwおまwwwwwwwwwww司法浪人とかwwwwwwwwwwww
つかそれって北朝鮮の制度と同じだろwwwwwwwwwwwww　>>２２歳で就職を決めきゃならない

>>367
氏ね極左或いは極右

>>370

違うよ、憂国者タンはツンデレ美少女だよ。

徴兵制を主張してるのは、構って欲しいからだよ。
罵倒は、ツンの部分で。

>>368
フェニミズムの立場から女性も対象範囲内です。

つうか憂国者も仕事しろよw

>>373
ホロン部の活動をやっているではないか。

>>373
つーか俺は北海道帯広市で仕事しながら、徴兵運動を啓蒙し軍国主義の立場から国家の強化を
主張している。
お前の様なNEETとは違うのだよ。

>375
帯広の何処？近いから会いに行くよ！

>>375
ずいぶん暇な仕事ですな

>>375
だからぁ、徴兵活動を啓蒙する前に
お前がＷＡＣに志願しろとあれほど(ry

>>375
じゃあ帯広市内で徴兵やってみろよ、何人お前についてくるか

>372
つまり27歳未満の専業主婦は徴兵ですな。

>>375
喪前の払ってる税金じゃ徴兵一人養えんよ。

カキコしている暇が有ったら死ぬまで休まず働け。
今の４０倍くらい税金納めたら、喪前の周囲だけ徴兵制を
施行するのを検討しても良かろう。

>>380
こんな感じ？
「僕の妻は、遠く旧北朝鮮地区で治安維持の為に日夜頑張っているのです…！」







…憂国者ﾀｿ！徴兵運動ガンガレ！

>>381
なんでお前みたいな無学な奴に認めてもらわんとならんのだ、馬鹿かお前。

>>382
専業主婦は対象外にする。結婚すれば徴兵対象外になるので婚姻率が高まり
少子化が軽減される。
国防力も高まる、国力も少子化も改善できる。こんな良い制度を主張する俺って
もしかして天才かもしれない、いや天才だ。
お前等、これから俺の事を「天才」と敬え。

>>384
よぅ、変人

結婚しようとしまいが妊娠はするぞ。結婚しても双方が欲しがらない時や金が無いから子作りしないときもあるしな（笑）とりあえずメル友でもいいから異性のメル友さっさと見つけなさい（笑）

>>384
あんた、ヴァカ？
その、結婚して専業主婦がいる世帯でさえ現状は、子供を平均二人以下しか産まない（産めない）のが少子化問題だろ。

憂国者ﾀﾝ将来は自分が行きたくないからって専業主婦を除外にするなんて酷いですね

憂国者クン、仮に徴兵で全人員充足したって
徴兵該当年齢の人口のごくわずかしか、現役でとられないよ
体格優良なごく一部だけだろ
昭和初期みたいにしょっちゅう戦争してた時代じゃなきゃ
殆どのものには無縁だよ
だから、結婚率上がるなんて事殆どないよ

むしろ、人件費削減出来るメリットの方が大きいのでは
オレはもう徴兵される年齢じゃないから、自分では行かないので
あまり強く徴兵賛成するのは気が引けるんだけど

ニートが徴兵されて簡単に兵隊になれるくらいなら、わざわざニートやってないだろ。
その前に大量の指導教官が気が狂うと思われ。

>>387
馬鹿はアンタだよ。結婚しない若人が多いのも要因のひとつ。この制度で結婚が
増えれば少子化も改善出来る。

>389

徴兵者は給料安くていいとの根拠がまるでないのだが？
少なくとも東京都の最低賃金を割ると組織自体が違法と認定されるぞ
たとえ3食に住居、衣服を着けても、総支給額は24時間拘束で換算だから
かなり跳ね上がるが？

>391

偽装結婚が流行りますな（ｗ
結婚したら男女ともに徴兵免除だろ憂国者の
論法だとｗ

徴兵逃れの偽装結婚が増えるだけだろ。
むしろ子持ちの離婚者が増える方が国は大打撃。

前から思ってたんだけどさ、憂国者ﾀﾝって

















頭悪いね

>391

結婚相手のだんなを徴兵したら少子化対策の意味が無いけど？

僕も結婚したいです＞＜

偽装結婚って……
違法入国労働者が、合法的に入国した事にするための制度（笑）だろ。

在日だけでも（五月蝿く言うアホが）ウザイのに、また騒音源を増やすのかよ。
やっぱり、ホロン部の部員が混ざっているのかなぁ。

>398

明治時代に徴兵制が敷かれたとき、戸主は徴兵免除だったので
偽装結婚が大いに流行ったそうだよｗ

>>392
え、そうなの？
少なくとも、今の自衛官よりは安く出来るんじゃないの？
仮に現状と同じ給与にしたとしても１,２年で満期で出て行くなら
昇格昇給する前に出て行くから、その分くらいは減るだろ
現状より安く設定すればさらに減らせないか？

>>393,394
そういうことも考えられるが
そもそも、全兵役対象人口のごく一部しか徴集されないから
偽装結婚の必要すら殆ど生じないよ
どっちにしても、実質的結婚率は変わらないし
少子化対策にはならないのは間違いないな

>400
憂国者君の計画では現状の自衛隊は志願枠で残しておいて
さらに毎年50万人徴兵なんだけど現状より少ない？

>395
まあいってやるな。札幌ならまだしも豚丼と田中義武牧場くらいしか
特徴が無いようなど田舎にすくぶってるような椰子だぞ。
本土の人より遅れてるのは仕方があるまい。

アフォなのは仕方ないとして、もっとデレの部分を出してくれれば、、、

>>400
もしかして憂国者ﾀｿって…


プロ野球よろしく、訓練で消費した弾丸とか
兵 士 自 身 に 自 腹 切 ら せ る つもりじゃあるまいな？
確かに経費節減に加えて、新兵が必死でスキル上げようとするメリットはあるが…(つДT)

>>402
それはいくら何でも帯広の人に失礼。せめて「テレ東見られない」ぐらいにしとけ。

>>401
そこまでの大人数の徴兵は賛同できないな
現状の戦力維持程度ならいいけど
いまさら、常備軍国にしようっての？憂国クンは

よい面で補足すると人が素朴でいいとこですぞ。

ことしの夏旅行で帯広まで逝ったが、
ホテルの受付嬢が本土みたいに擦れてなくて素朴でなかなか可愛い。
しかも高校出たてくらいの１０代で都会では考えられんくらい若い。
しかも昔ながらの人情も通用するいいとこですよ。

ただ東京者と一緒の兵舎に押し込めるとあまりの格差に発狂しそうな予感

結局憂国者クンの思想が一番売国的な件

とりあえず南関東のギャルと北関東のヤンキー娘の中にその素朴なのをぶち込んでみたいな（笑）関西人や名古屋人の中でも面白そうだ（笑）

大学の飲み会で話した山口県からの娘も素朴で可愛かったな、そういえば

>388

＞408
会津出身の私としては戊辰の敵が討ちたいであります！

>中国と戦争すれば米は負け…訪米中の都知事講演で断言
>
>【ワシントン＝五十嵐文】訪米中の石原慎太郎東京都知事は３日、ワシントン市内で講演し、
>仮に中国と米国が戦争すれば、「米国は絶対に中国に負ける」と断言した。

>石原知事は「戦争は、しょせん生命の消耗戦だ。米国はイラクで米兵が２０００人死ぬだけで
>大騒ぎするが、生命に対する価値観が全くない中国は憂いなしに戦争を始めることが出来る。
>戦渦が拡大すればするほど生命の価値にこだわる米国は勝てない」と述べた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051104i504.htm

時代の流れは軍オタの予想を超えて進んでいる。
米国も頼りにならない今、予備兵力１億人という圧倒的物量の中国に対抗するには徴兵しか
手段は無いだろう。
議論の時期は終わり、今は粛々とこの事業を進めていく段階にはいったのだ。

バカは死んでいいよ。>>411

未だにこの馬鹿を持ち上げる奴がいるのかね＞石

>>411
大雑把な計算をしてみようか。
中国の人口を少なく見て、12億（当然もっと上）
男は半分だとしよう、6億（その気があれば女も）
3分の1が兵隊に使える年齢としよう、2億

日本国民を揺り篭から、墓場まで兵隊にしたと仮定して、2億の肉の壁に勝てるのか？
そうだ！人数が足りないからと、朝鮮に助けを求めようか？


石原なんて、口先ばかりの扇動屋なんて信用するなよ。
戦果より戦禍の多い奴に投票した奴の気が知れない。

>>411
中国が予備兵力１億人を総動員して日本を攻めてくる場合を考えよう。

当然、海を渡らないと日本に攻めて行くことができないから、大船団を組んで海を渡ることになる。
そこへ、魚雷なり爆雷なりばかすか落としてやれば・・・・


・・・シナ１億なんて怖くねーぜ！　人減らしに貢献できて感謝感謝！ヽ（｀∀´）ノ

>>415
「たった」1億じゃぁ、口減らしにはならないよ〜
と電波を飛ばしてみる。

何にせよ、兵隊よりも爆弾と飛行機を増やす方が良いと言う訳ですか。

>>415
「人肉渡橋」とかやりかねんのがあの国の怖さ。
10億人の肉の橋ってのも見てみたい気がするが。

中国大陸から九州まで500ｋｍ。
一人50ｃｍとすると100万人居れば人力架橋できるな。

いやそれ鮫さんが湧いてきたりすると橋がなくなっちゃうよ

鮫さんが喰った穴はあとから来る人が埋めるんですよ。
さすがに鮫さんもそのうちおなか一杯になるでしょ。

ただその中国も一人っ子政策のお陰で生命の価値もバブル状態なんだが
１０億人いても兵隊になる適齢期人口の割合はどんどん下がっている。

血族を重視する中国で戦死すればお家断絶の「小皇帝」をお国に差し出す家が何処にある
ただでさえヤクザまがいの栄典をつけないと軍人のなり手がないってのに。
台湾に面していて台湾侵攻ともなれば真っ先に投入されるであろう沿岸の都市部などは
一人っ子政策の影響で兵営の中が「長男」だらけですわ侵攻になったらとｶﾞｸﾌﾞﾙ状態らしい。
中国軍の軍備は増強しても兵隊を減らす原因は案外この辺にあるかも。

>>421
ようするに、中国の例で見ても、徴兵制をとるのはマヌケであるのは自明であるとｗ

>421
内陸の貧農が兵隊になればいいじゃない

日本で徴兵制を復活させるとすれば、どの程度の期間が必要なのだろ。
陸海空それぞれで。

>>423
貧農でも戦死したら「お家断絶」ってのには変わりは無い。
しかも、沿海部や北京の所為で自分の子供が死んで、実質的
報いが殆ど無いなんて事になってみろ、それこそ、それがトリガー
になって内乱が起きかねん。

中越紛争の件で騒ぎが起きそうになったのは、連中の感覚から
したらそれ程昔の話じゃない。

>>424
陸は銃剣突撃の訓練でいいけど、海空は徴兵して何ができるんだろう？

>>426
一部を除いて基本的に陸と同じの前期教育期間が終わったら
船も飛行機もありもしない航空隊や艦隊に配備。よくて戦車なし、火砲なし、軽装甲機動車・トラック若干
最強の重火器は短SAMとVADSで機関拳銃と６４式小銃とトンプソンがお友達の基地警備/野戦部隊に配備。

大半はずっと地上でフェンスの中をランニング、たまに招集がかけられたと思ったら
艦のサビ落としやタキシングウェイの草むしり、格納庫の補修に従事（寒冷地の冬は除雪作業）
郷里の家族には艦隊勤務、戦闘機パイロットと言いながら延々続く雑用に呑み屋で愚痴が出る休日。
満期間近にオンボロ護衛艦や輸送機に詰め込まれて体験航海、飛行をしてめでたく除隊。

別に歩兵だけを増やせなどとは言っていない。
兵員数に応じて装備を増強するのは当然のこと。

兵員100万人なら戦車5千両に装甲車両1万2千両、作戦機800機、空母機動艦隊を２，３個は
保有しているだろう。
徴兵された兵士にも十分に仕事はある。

>>428
そして話しは振り出しに戻る。
金は？

>>429
だから軍需産業の振興によって需要拡大、そして景気回復。
今でも失業者は溢れ、生産力は有り余っているんだから問題は無いよ。

あの悪名高い経済痛でも軍事ケインズはやってないのに･･･

>>430
景気回復が目的なら、ピラミッドを建設する方がマシｗ

>>428
つーか、２年程度の短い徴兵期間じゃ、まともに訓練できるのは歩兵ぐらいじゃ？

訓練２年程度のペーペーに、戦闘車両や航空機や艦艇を扱わせるなんて・・・・（（（（（（（（（；ﾟДﾟ）））））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

>>433
ドイツやフィンランド、スウェーデンやロシアは立派に運営しているが？
そもそも米軍でも一人前にするための期間は基礎訓練が3週間に兵科ごとの専門訓練が3ヶ月。
ハイテク兵器を使用するから専門知識を…などと言うが、別に一兵士が兵器技術者になる必要など
どこにも無い。
実際には専門知識を持った指揮官の命令を実行できる能力があれば十分なのだ。

＞兵員数に応じて装備を増強するのは当然のこと。

ｺｯｶﾊｻｰﾝ

＞だから軍需産業の振興によって需要拡大、そして景気回復。

工場ならば生産物
道路なら物流

なんかしらに投資すれば見返りはある

軍事にはない

>>436
古来より軍事技術の研究がどれ程科学技術の進歩に役立ってきたか考えよう。
近年ではレーガンのSDIがIT技術などアメリカ再興の礎になったことは記憶に新しい。

>>437
なら、わざわざ軍事技術開発なんてせんでも、ダイレクトに科学技術開発する方が効率的だ。





ただ、軍事目的なら巨額の予算をつける口実にもってこいなんだよなw

核融合なら１兆円でも（´A｀）なんだが、原爆開発なら数兆円でも（｀・ω・´）になる。

そもそも、SDI構想は、「ソ連のミサイルの脅威から、アメリカを守る」
ってのが目的であって、IT技術はスピンオフに過ぎない。

目的があるスピンオフならともかく、最初からスピンオフを目的をした投資なんて、アホ以外の何者でもない。

軍需「産業」は、輸出しないとダメ。
よっぽどの事がなければ、国内だけで消費できるモノではない。

で、どこに輸出しようか。
世界で活躍する、日本赤軍と不愉快な仲間達へ？

兵器ならもう輸出してるよ。ピックアップにランクル、高性能半導体に特殊塗料etcまさか戦車や現役護衛艦を売ろうって気？

SDI構想とIT技術はあんまり関係がないんだが・・・

システム工学（マーキュリー計画で誕生、アポロで結実）を基礎にした、
原子力発電所遠隔操作計画と核戦争下情報流通網整備計画の合いの子であって、

SDIと関係あるのは（本来の目的とは逆に）攻撃側弾頭の強化とかその辺だぞ。

レーガンがアメリカを再興させたのはレーガノミックスな。ぐぐれ。

ちょっと聞きたいんだが…

まぁ徴兵制導入して、奇跡的なカリキュラムで１年以内に一人前の歩兵になったとする。
その際、兵士一人当たりの育成費ってどのぐらいかかるんだろう？

>>443
１銭５厘

徴兵について語る前に、まず、戦争とは何かから考えてみよう。

そう、人間にとって戦争とは何を意味するか？

答えを言おう。
戦争とは人間にとって最高の倫理的行為なのである。

戦地に赴くとき人は何を目的にするか？
それは己の信じる理想であり、己の共同体の護持であり、己の輝ける未来であり、
己の勇気、己の英雄的行為を世界に示すことなのである。
いわば人間の存在意義そのものが戦争によって表されたのだ。

故に、古来より戦士こそ最高の尊敬の念を与えられる名誉ある職業だったのである。

経済的利害が戦争の原因などと言うのは唯物論者の捏造であり、決して許すことの
出来ない冒涜である。

「公」の精神というのがある。
公共心ともいう。まず「私」を抑えて「公」の場ではお国の事をまず考える。
平時より軍で心身ともに鍛え抜き、もしお国に危機が生じれば即座に武器を取って馳せ参じる。
それが国家の庇護に生きる者の「義務」である。
しかるに、その「公」の場で徴兵反対のような「私」の論理にたった考えがまかりとおる。
これは不自然である。

日本は武士の国であった。
武士は「もののふ」と呼ぶ。
今、もののふは絶滅寸前である。
なぜか。
日教組やNHK・朝日新聞などのサヨクメディアによる洗脳が強くなっているからである。
彼らがおぞましい反戦平和思想によって日本の古き伝統を破壊しようとしているからである。
彼らが徴兵に反対するのもそのせいである。我々はその意図に気づかなければ成らない。

日本は絢爛とした優雅な国である。
金銭にまどわされず、中身を重視した国である。
いわば精神文明の国である。
実質的に一万年の歴史があり、
その伝統が今の日本を築いてきたのだ。
我らの誇りを取り戻そう。
まずは徴兵の復活という第一歩からはじめるべきだ。

>>446
ではもののふの掟に従って、敗戦の責任とって切腹して下さい。
「武士道といふは死ぬ事とみつけたり」なんでしょ？

>>446
「もののふ」なんてのは明治〜昭和初期に作られた幻想だろ。

江戸時代の武士なんてのは現代と同じぐらい無責任な香具師ばっかりだし、
旗本の次男、三男坊に至ってはニートでＤＱＮな香具師ばっかりだ。

殿様と町人の道楽のお陰で今の文化の下地があり、兼六園や浜離宮があることを忘れずに…

>>448
例えば？
武士というのは徹底したリアリストというのは聞いたことあるけど。
無責任やニートは初耳。

そもそも、日本では戦闘そのものが下賎の物とされていた。
日本の「貴族」と、ヨーロッパの「貴族」は、違う物である。

徴兵反対論は、子供がゴロゴロ居た明治の頃からあります。
その理由をきちんと考えましょう。

>無責任やニートは初耳。

　「部屋住み　武士」で検索・・・・・、って以前に「家督が継げるのは長男だけ」って
知識があれば、考えるまでも無い。長男も仕事がなくても基本給（家禄）は保障されてる
んだから、現代で言えば「家賃収入」で暮らしてるのと一緒。

　仕事を貰えれば「役高」や「役料」が付くが、無役（無職）でも武士には違いない。

まあ有事とは言わんまでも、周辺情勢が今よりきな臭くなってくればそれなりに
陸自を拡大する必要性は生じるかもしれないでしょ。

問題はその際に今まで同様志願で兵隊が集まるのか、ってことでは。今後日本は

・政府支出が今より減少
・労働人口、若年人口が大幅に減少

することはほぼ確実なんで、簡単に志願を増やすって訳にはいかないでしょう。
給料減らすんならさらに志願は減るだろうし、また緊張が高くなる（＝有事の
可能性が高まる）なら尚更でしょ。

因みに先日地連担当の方と酒飲んだら、最近また人集めが苦しくなってきたと
の事。募集定員割れも起きはじめたらしく、書類上は試験試験で誤魔化すしか
ないと言っておられましたな。

将来的には選抜徴兵の可能性は残しておくべきでしょ。

341期海自季節入隊は定員に全然とどかないで

中部方面の地連があたふたしてた

>>450
江戸時代の泰平で旗本どもがサラリーマン化しちゃったのよ。
旗本八万騎、って言われてたものの幕末の動乱期には全くまともに戦力にはならなかったでしょ。

そもそも日本人の心、なんていかにも勤勉で屈強な風に言ってるけど
アレは明治以降の富国強兵策の中で作られた幻想だしな。
江戸時代の日本人は、本当にいい加減な連中だった。
何しろ、全世帯の４割が日雇い労働で生計立ててたわけだし。
（ソース：「スタンダード反社会学講座」 ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/ ）

>>453
その選抜徴兵は、志願制に比して確実に増加するであろう
軍事コストに見合うだけの政策なんだろうね？

>>450
江戸幕府の政策見ると軍事政権とは思えないぐらい平和主義ぶり。
喧嘩両成敗というのも「争いの原因は全部潰しちゃえ」という
争いを避けるための過激なぐらいの「平和的解決」と言える。
反乱を防ぐためとはいえ大名の軍備制限から刀身長の制限まで
軍事関連は拡張するどころか制限、縮小し日本人を「骨抜き」にしたわけだし。

ニートというか>>452が言う「部屋住み」ね、どんなに次男以下が優秀でも家督を継げるのは長子のみ
お家騒動を避けるために次男以下を意図的に働かせず押し込める方式
（機会があれば養子の口もあったが、徳川吉宗や井伊直弼も運が巡らなければ一生ニート状態だった。）

>457
徳川吉宗は鯖江藩３万石を元服時に与えられてるからニートじゃないぞ。

馬鹿屋労！此処は江戸時代のスレッドじゃないぞ。
ほーら>>453さんも徴兵を主張している、中共や北朝鮮に対抗する為に徴兵
制度は必要不可欠。

>>459
そのうち内乱起す中朝に対抗してどうするんだよ。
金が勿体無いヂャン。

で、どんなふうに徴兵するの？
憂国者ﾀｿは、どのように徴兵逃れするの？

中国→一人っ子政策の影響で必然的に若年人口が減る、比例して長男ばかりで士気も・・・。
北朝鮮→人口が増える要因が…、ちなみに平均体格は小学校高学年並みになりつつあるらしい…。

数で対抗するレベルじゃないなぁ。

>>460
馬鹿かお前、中国は０８年のオリンピックや１０年の万国博覧会の開催を控え、国力
は毎年恐ろしいスピードで拡大している。
中国共産党の支配が揺らぐ事など、普通に国際情勢を研究すれば、ありえないと断言
できるのだよ。
君さ、もうちょと勉強してから書き込みなよ。無学ぶりが書き込みに現れてるよ、君。

>>462
０８年のオリンピックや１０年の万国博覧会が終わった「後」を考えないと分析不足だぞ

あとお前さんが普通に国際情勢を研究したときに参考にした文献を挙げてくれ
ネットで仕入れたとかブン屋崩れの本とか漫画とかはナシだぞ。

軍ヲタを徴兵すべきだと思います。
アラブやアフリカの少年兵のように銃さえ持たせれば立派な戦力になります。
自衛隊が後ろから援護（督戦）してくれれば軍ヲタも獅子奮迅の働きをすると思います。

>>463
お前本当の馬鹿だな。日本が東京オリンピックや大阪万博の後どうなった
韓国がソウルオリンピックの後どうなった。両国ともそれを起爆剤に国力が
増大している。
中国共産党の支配はより強大になり、日本の国力で対抗するには徴兵制の導入
が必要だろう。

>>465
韓国ってＩＭＦ管理下に置かれてなかった？

まず前段階として日本国憲法を否定する。
日本国憲法は占領下に採択された物であり、日本が独立国家である今は効力を要しない
つまり憲法無効を主張する（これは石原都知事の意見でもある
その上で、日本国は自衛軍を持ち、首相・防衛相・財務相・陸軍参謀総長・海軍軍令部長
及び空軍参謀総長からなる国防委員会が軍事を完全に掌握し、軍事力を無制限に行使出来る
様にする。

憂国者たんおひさ〜
まじれすするが
米軍からの指揮系統から独立して完全自衛をめざすとしたら
当然福祉や僻地への補助金も縮小されてその分軍備に当てられるから
北海道の田舎なんぞ干上がって君の会社もつぶれるかもれしんがそれでもええのか？

そして一匁の給与で男は兵隊へ女は色町へ売られてゆくのですた（終了）

>>467
>日本国憲法は占領下に採択された物であり、日本が独立国家である今は効力を要しない
はいダウト、成立過程と効力についてもう一度見直しておいで。

>>467
いまの日本国憲法の無効を主張しても良いけど、そしたら25条に基づく君の権利も無効だね。
と言う訳で、首輪つけて私のペットになれ。

29条に基づく財産権もナシ、君の経営していると言う会社は無料で国営にする！
裁判で対抗したくても、32条は無効だ。
ちゅうか、33条が無効なので文句言うなら逮捕だね。

国軍？
俺様の財産を守る警備員なら雇ってあげても良いけど。

>>452
>>455-457
教えていただいて感謝。

真面目で勤勉な日本人像というのは近代以降に作られた物で、
フリーターみたいな人間が多かったと。

>471

それはちょっと違う、支配階層における武士の状態がこうであって
社会の大多数を占める農工商に携わる人はしっかり働かないと
飢え死にするぞ。

>>471
別に怠惰でもいい加減でもなかったわけではなく
現在のような労使契約による雇用形態ではなかっただけ。

工業化して大量生産大量消費の時代でもなく
物価は低く最低限生きるためには駄賃程度の所得で済み
平均寿命が短かく天災や火災で財産を失いやすいのでできるだけ身軽なライフスタイルで
四季がある日本では季節によって極端に忙しくなったりまったく仕事がなくなる業種もあるので
徒弟制度による住み込みでという雇用形態でない限りいくつもの職業を兼任せざるをえない世の中で
ワークシェアリングが高度に発達したと言うお話。
ちょっと昔の農村でも春〜秋は農業だけど冬はできないから杜氏から道路工事まで
別の職業を持っていたというのとちょっと似ている。

まあ明治の庶民が軍隊や工場に入って「朝まで寝られて三食ご飯が食べられて幸せ」という感想を抱くぐらいだから
収入が不安定な分生活がカツカツってリスクと隣り合わせだけどね。

お前等は誤解している。日本国憲法を破棄して、新憲法を制定する。
勿論、諸々の人権は保障する、私の主張する新憲法案を主張しようか？

気持ち悪いからいらない。

>474

どうせ、十数行程度で、刑法の規定を含んだ駄文だから要らない。

徴兵制になったらもちろん右翼の連中が率先して志願するんだろ？そうじゃなきゃおかしいよな

>>477
ばかもの！
右翼団体員には、国のために、非国民の徴兵忌避者を入営させると言う崇高な使命があるのだ！
戦場に行く暇など…

憂国者ﾀﾝは日々文化系の線が細くて好みじゃないけどなんとなく好きになってしまった男子が居て、そいつを強くするために徴兵制を導入したいんだよね

此処のスレッドの連中は、中国や北朝鮮の国力増大を認めない統合失調症患者のようですね。
早く、精神病院に入院しなされ。

>>480
偽者は去れ

とりあえず、陸自の戦略予備として徴兵は必要だな。
一会戦したら、守りきっても、当該方面隊の半分くらいは死傷する。
急場は、他の方面隊から引き抜いて補充するのだろうけど、長期的に
穴埋めするのは大変。

訓練期間は半年(新隊員教育：３ヶ月、職種訓練・部隊勤務３ヶ月)。
これが、終わったら予備役として社会生活に復帰。
５５歳までは、そのまま予備役として人生を送る。

それと、選挙権・被選挙権は徴兵とバーターにしよう。
そうしても逝きたくない香具師は、徴兵に応じなくとも良い。
その代わり、国政への参加権も認めない。

現役に「死ね」と命令する、あるいは選挙を通して意志表示するには、
軍歴くらいはないと、倫理的におかしい。男女問わずな。

>>482
兵隊はね、毎日の訓練を欠かさないから、軍「隊」なんだよ。
ちょこっと訓練した素人が戦場に出ても、何の役にも立たない。
後方勤務ならと言うかもしれないが、前線で人が足りなくなるのが前提なんだろ
後方から前線に回して、また後方から前線に回して。
何回も繰り返したら、輜重は途絶え、前線はボンクラばかり。
前線にボンクラを回したら、また敗戦だな。
で、今度は自衛隊も無くなるね。

さて、徴兵忌避者から国政参加権を奪ったらどうなるか、ツンデレ美少女憂国者ﾀｿを陵辱しても良いと言うアホな法案が通るのを見逃す事になる。
それと、お前も自衛隊に志願してないんだろ。
つまりは、お前には徴兵に関する法案に、どうこう言う資格は無いね。
＞現役に「死ね」と命令する、あるいは選挙を通して意志表示するには、
＞軍歴くらいはないと、倫理的におかしい。男女問わずな。
徴兵しろと言うのに、志願兵にならないのは、倫理的におかしい。地球人全てに言える事だ。

くたばれ売国奴憂国者ﾀﾝ
憂国者ﾀﾝみたいな在日エセ右翼に日本を滅茶苦茶にさせてたまるか

>>484
今時徴兵なんて言葉出すのは左翼(しかも極左)しかいないんだが

>484
>479なんだ、わかってくれい

>>483
軍隊での訓練は、「基本教育」と「練成訓練」に大別される。
「基本教育」で獲得されたものは、水泳や自転車と同じで、一生、
失われることは無い。あとは、有事に集合させて集中的に「練成訓練」
するまでだ。

「バンド・オブ・ブラザーズ」だって、有事に徴兵された連中の話だぜ？
それでも、極めて専門的なパラシュート兵として実績を残している。

>それと、お前も自衛隊に志願してないんだろ。
>つまりは、お前には徴兵に関する法案に、どうこう言う資格は無いね。

つか、漏れ現職。

さてさて基本教練のろくにできてない退職予備自みてると
＞一生、
失われることは無い

これは疑問だな

あんたの前提としてる後期教育まで終了して現世に戻す徴兵組みより技術は一応たかいんだぜ

そして有事になったら練成して前線って、即応予備自と同じ運用じゃないか
即応予備自は練度維持を平時の訓練でやってるがね

>>487
それはそれは、よっぽど先輩たちに迷惑をかけていることでしょうね。
素人を躾ける事の厳しさを知らない、ジャクだろうね。

>487を見て、級友の合格を確信した
俺も受けときゃよかった、防大

防大英語記述が少し難しかったけど

後は余裕だったよ
あれなら一定レベル以上の私立目指してるやつなら
一次は余裕だろうね

>>488
現状、ＭＯＳの失効の考え方は無いやん？
体力落ちたら、自発的にレンジャー徽章外す年寄りはいるけど、資格上は
退役までレンジャー。

>さてさて基本教練のろくにできてない退職予備自みてると
これは「練成訓練」で解決すべきというのが防衛庁の公式見解だろ？

>有事になったら練成して前線って、即応予備自と同じ運用じゃないか
>即応予備自は練度維持を平時の訓練でやってるがね

漏れが言ってるのは、有事に新たに編成すべき戦略予備。
即応予備は、既に編成されていて、即、戦場にほうり込まれる連中。

>491
まじ？
一定って
関関同立クラス？産近甲龍クラス？

>492
そんなお金あったら定数増やしたり火砲復活させたりしますよ

>>493
理系でマーチ
文系で総計未満

今でこそ、ロシアの脅威は後退したけど、冷戦華やかなりしころは
場合によっては、北方で、北転部隊も含めて、大戦争をやらかす予定だった。
その場合、北海道に投入された部隊は、陸海空含めて、勝った場合も
半減する。

現状の募集体制では、その穴埋めは、数年では到底追いつかない。
練度も何も、徴兵以外に現職の損耗を穴埋めする手段は無い。

確かに予備がすくないのは前々からいわれてきた

しかし徴兵はまず世論が敵になる
憲法の新案にも徴兵の禁止を明確に盛り込むという話もある

そして大規模徴兵となると、現状の予算では賄いきれないので現役の定員減と部隊規模縮小は必須になるだろう

新教の教官、助教等の支援要員をあわせると凄い数の人が教育にいるのも現職のkimiなら想像できるとおもう

これを魔法のように解決できる手段があれば現実的になるだろう

・世論
・予算

ヤマザクラの演習結果、公表すべきかもね。
敵にゲタを履かせた想定とはいえ、仮にも国際的な指揮所訓練。

あれで、あれだけ人的損害が発生するような想定を作っているのに、
損害を補う手段をまるで議論できてないのはおかしい。
一戦交えた後は、災害派遣もままならないような数に減少する。
そのときは、地連の募集に頑張れと？

>>497
手っ取り早いのは、学校教育への組み込み。
予算・施設は文科省の枠をいただく。

米国のＲＯＴＣの養成課程を、義務化して高校レベルで一般化する。

>>499
だから現実的じゃないだろ

学校教育ですつって世論が納得するとおもってるのか
予算施設を都合よく文部省の枠からとれるとおもってるのか？
ご都合主義すぎて話になら内

>495
確立変動組みの俺には無理かもしれない･･･

>>501
大丈夫。
入試のレベルなんてのは、口先だけだから。
受けてみれば結構、簡単だろうね。
落ちる奴が、落ちた原因に落ちた所が高いレベルだと語るものだよ。

現に、所によって結構難しいとか言われている某市立地方（痴呆）大学に受かったバカが居る。

フランス外人部隊の人が言う「俺は銃を撃てる。パラシュート降下も出来る。だが他のコトは出来ない…」っていう奴らを大量育成したいのかな？

>503
憂国者たんは、Ｍ１６が乱射できる兵隊だけが欲しいそうだから
それでいいのでは？もっとも海自とか、空自にそんなことしかで
きない人もらっても困るけど。

実際徴兵になるとして、
中国ふぁマジで攻めて来るのが必至になれば話はかわるだろうな。
そういう場合は行かなければならない、あの国家だけはDQNの癖に容赦ないから。

>>505
で、東シナ海に漁礁が増えるけどそれがどうした？

＞497
予備に兵力が必要になることには、

米軍が到着します。

いやコア部隊の前線いきや駐屯地の警備は即応と予備がやるんだから

損耗が激しくなくても、このクラスの有事が発生すると
即応と予備は召集されるっしょ

徴兵は人がすぐ入れ替わる。だから武器の扱いもうまくならない。中国なんかこれだから弱い。

現在の制度の方が兵は強い。

しかしフランス外人部隊は第一空挺団やレンジャー、SAS、シールズ、グリーンベレー、米国・英国海兵隊でも狭き門なのに徴兵制でそんなバケモノ部隊を育成するとしたらどれだけの予算と時間、労力を使うのだろうか…

>>510
兵隊の素質もあるがエリート部隊に共通するのは教育制度や
それに携わる人材のボリュームがしめる割合が大きい。
体力のみならずコミュニケーション能力などに秀でた優れた人材を集め
優秀なスタッフで教育、付いて来れなければお帰りいただく方式ならひたすらレベルの向上に邁進できる。

十把一絡げの人間が山ほど入ってくる徴兵では教育する人間のほうが足りない
兵隊を育てるより兵隊を育てる指導者を育てる方が数十倍も大変、
しかし徴兵では教育側を育てる時間も予算もないからメンコと襟の星の数だけ一人前な
劣化ハートマンみたいなDQNもあてがわれ徴兵で入ってきた連中を育てるという最悪の図式が出来上がる。
勿論至上目標は「優秀な兵を作る」ではなく「脱落者を出さない」だから仕上がりのレベルはお察しください。

徴兵論者さんたちはナヨッとした若者を叩き直したいそうですが
それを教育する人材を育成する手間はまったく考えていないようで。

>511

まあ徴兵論者の目的は徴兵することだからね。ＤＱＮを鍛えるというのは
後からつけたつけた名目ですから。

徴兵しても戦力にならん
しかも弾薬ないし、戦費もないし

かなり前に書いた駄文の種明かし

＞氷河期は終わった
日本と半島の間が陸続きならば、大群を容易に移動させられる。
大軍が歩いて来る時なら、どうにかして兵隊の数を増やして、射殺しないといけないかもしれない。

＞ポール星人が来るのもまだ先
彼らは地球を氷河期にする為に来たと言う。
海が凍れば、支那の1億の軍勢（肉の壁）が歩いて来れる。
撃退するには、兵隊の数が必要かも。

徴兵された人々が、徴兵を終えてそのまま反政府組織や犯罪組織に
なったら、とんでもない事になると思うが？

>>515
それは、もともと考えてはいけない。

確かに、犯罪が増えるだろうけど、それは社会全体が腐っているだけだから。
ちゃんと政府が、国民生活を向上させる努力をすれば、反政府組織に人が集まらない。
普通に仕事があれば、犯罪に手を染める人も減る。

住みよい暮らしを保証する為に、政府はどんな事をするかですね。

使い捨ての兵士としてポイ捨て。社会復帰不能。
↓
徴兵で生き残った若者達反政府運動に走る

そしてクーデターが毎年の恒例行事。
地方では暴動が頻発する発展途上国にめでたく仲間入りするわけだ。

ここの住人は日本の予備役についてどう考えているのだろうか？

>>519
予備役を「徴兵」で賄うなんてそもそも無理、と言う事だけだとｵﾓ。

本当は「一枚看板」なんて状況じゃない方が良いのに決まっている
のは誰も変わらんだろう。一定の予備役が有った方が、現実の問題
としては作戦的制約も少なくなるし。

が、同時に国民の（積極的であれ消極的であれ）支持が無くては、
軍隊組織の維持は難しいだろ。
「徴兵」実施とその維持に掛かるコスト、それに対するメリットとデメリット
を勘案すれば、やはり否定的にならざるを得ないだろう。

>519

予備役を確保するということはそのための定期的な訓練や、
召集にかかる費用を負担するということだよ。それを理解しないと
憂国者タンと言われるぞ。

>519
手始めに俺とおまいが予備自衛官補になろう

いや60〜70年代のアメリカみたくドラッグと音楽、SEX、新興宗教が流行る国になるかもな。

……スレが伸びてる。新手が増えてる。

>>487
BoBを引き合いに出しておられますが、
WW2米空挺部隊は徴兵した中から募った志願者で構成されてます。
更に中隊や大隊で要となった古参将兵は、
本格的な訓練を2年ほど受け、ふるいにかけられた隊員です。

>>524
自衛隊の空挺団とかエリート部隊は基本的に志願だからなぁ
あるいは一般部隊からの選抜や推薦。

徴兵の韓国軍でも陸海軍と海兵は志願だし。

どこでもそうだが要は例外なく志願兵、悪くてもROTCの予備兵でやってる。
どこの軍隊でも徴兵者に多くを期待してない。

ttp://x51.org/x/04/08/0427.php
ネット中毒で兵役から返されたって話のソースがあった

フィンランドの軍の発表によれば、同国における
インターネット中毒の若者らの兵役免除を認めたとのこと。
軍医は理由として、そうしたインターネット中毒の若者の多くが、
男子国民の義務とされる6ヶ月間の兵役の間、
コンピュータに触れなくなることを非常に大きなストレスとして感じる事を挙げている。
「友達も持たず、他に趣味も持たず、とにかく一晩中ネットゲームで遊んでいるような
そうした若者にとって、兵役は非常に大きなショックとなるようです。」
「そうした若者は一度軍に入ると、医師のところに行っては、
（コンピュータがないことは）耐えられない、と打ち明けるそうです。
医師はそうした連中の事をインターネット中毒者であると話していますね。」
軍の徴兵部部長ジルキ・キヴェラ氏は語った。
またこれまでこうしたインターネット中毒を理由とする中途退役者の公式的な数字は存在していない。
「中途退役者は一旦家に帰され、3年後に再び意思確認をした上で呼び戻されます。
そうした若者が大人になるのに十分な時間を与えるわけです。」

兵役としては短い部類の半年でこれだからなぁ
再召集はされるけど。

>>524
で、結論は「母体は徴兵」だろ？
いわゆる「職業軍人」ではない。

ウィンターズ少佐も、戦後は退役。

徴兵反対論者は唯の負け犬！喝だ！

ならヒルズに住むホリエもんやミキティを勧誘してこいよ（笑）

>>522
予備自補に志願されるのは大歓迎です。是非お願いします。
私は海曹候採用の現役なので。
予備自補はお陰様で人気だそうですが、日本の予備役の充足率は惨憺たるものです。
古典的な徴兵制が非現実的なのは事実でしょうが、じゃあどうする？と言った意見がないため質問させてもらいました。

★男性を差別について市役所にメール突撃したよ★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1130849829/
591 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2005/11/20(日) 10:41:06 ID:f9ivxnL0
>>589
定員割れしてるから女に徴兵制を導入しようとしてるわけ。
徴兵制がしかれてから女にも徴兵しろと言ったって遅いよ。
こういうのは予防線を張って今から女への徴兵制度の導入を要望すべし。

現時点での現実的な要望の方法としては、最前線で活躍する自衛隊員の女の比率を
50%以上になるように努力義務を負わせることだね。

>>590
＞第一、現代の戦争では烏合の衆の徴兵制軍より、高度に訓練されて
＞能力の高い志願兵の軍の方が強い。

女を早めに徴兵して今から訓練を負わすべきだね。

男も女も徴兵制で、国力増大。怖い者無しの新生ジパング。

それを先軍政治といい文化や経済がガタガタになりますが…そんなのやったらタイヤが片側だけだけのフェラーリで高速を爆走するものだ…

>519
耐えられるかは分からんけど、予備自補は受けてみます

＞突撃兵君
そこをだ、国力も落とさず、国防力を高めるのが徴兵制と言いたい訳だな、
君はフィンランドを先軍政治と言うかね？

まず貴方はフィンランドが地続きでありNATOに加盟してないのを御存じかな？日本は海洋国家で日米同盟を結び米国が参戦したらアンザスやNATOが発動するのは知ってるのかな？小銃では飛行機や艦船は落とせないのだよ。

＞突撃兵君
私は唯、徴兵制を先軍政治という君等の思想が可笑しいので例え話を
言ったまでだよ、誤解しては困るね。

>>538
なんでおまいは自衛隊に志願しないんだ？

フィンランドの徴兵期間は半年。半年では日本が必要とする空挺、レンジャー、砲兵、機械化部隊、海兵隊、海軍・空軍兵士は育成出来ないぞ。まさか飛行機や艦艇にウラーをやる気なのかな（笑）

徴兵なんて世界の潮流じゃない。
これからは職業軍人によるプロの軍隊だよ。
日本、ロシア、アメリカが良い例だ。

大体、兵隊ばかり作って国力増強なんて、侵略戦争でも起こす気か？
軍隊は通商ルートと国土を守れるだけあれば十分なんだよ。

>>539
「国士」にゃ兵隊さんは務まらないのよ、熱い国防心に燃えて教育隊の門をくぐったら
自分の思想なんぞに聞く耳持ってくれない上官や同僚のドロドロの人間関係に揉まれ
泥まみれになり穴を掘ってまたその穴を埋める繰り返しに俺は何やってるんだろうと空を見上げる。
そんな鬱積した気持ちを抱えたまま社会に放り出され…。

迂闊に殺人術を覚えた基地外作るよかここで喚かせておいたほうが本人と社会のためだ。

>>541
>軍隊は通商ルートと国土を守れるだけあれば十分なんだよ。

国土はともかく、「通商ルートの護衛」なんて言った日には、戦時には
徴兵が必要だな。平時からそれだけの乗員をプールするのは無理。

それとも、各航路を護衛できる規模まで海自を増強するか？

>542
穴掘りができるのか。ほうほう。穴掘りで日当8000円貰えるのか。

自衛隊といえど、特に一般社会と隔絶したことやっているわけではない。
空挺や挺身行動する部隊以外なら、常識的な人間なら誰でも務まる。

強いて違いを上げれば、有事には「死ぬ」か「深刻な負傷」が込みで
あるということと、集団生活と規律が重視されることくらい。
志願制だろうと、徴兵だろうと、プログラムに従って淡々と訓練して
いけば、国に仕える兵士に育つ。

北朝鮮のコマンドウを山狩りすること考えれば、小銃手は幾らいても
足りない。実際の掃討は現役がやるとして、封鎖線の構成は少々練度が
低くても数がいる。

自分の家の近くでドンパチ始まるときに、「避難民」の役柄で良しとする
香具師は市民としてクズ。町内の川掃除なんかも不参加のクチだろ。

日米やNATOが目指してる陸軍は機動性に優れたプロの軍ですが…アフガンの山狩りでは米軍は特殊部隊、空挺隊、海兵隊に空軍やアパッチ等の航空戦力を組合せて使ってますが…日本や欧米の命の値段と特定アジアの命の値段は違うというのもお忘れなく…

>>545
君は町内会の運動会に参加している？
そもそも、町内で知った顔居ないだろ。

うちの町内は知らない人が居ればすぐに分かる

危険なときは夜警も行われる

>>547
ﾜﾛｽ
たしかに>>545は参加してねーな

>544

韓国の徴兵者は一ヶ月８０００円の給料だそうだが、
憂国者は８０００円で我慢できるのか？

徴兵制って、戦争になった時に徴用されるんじゃなくて、兵役のこと言ってるのか？　　みんなが言ってる徴兵制の意味がわからん・・・

一定年限、国民の義務として兵役につくことを強制されるのが徴兵だろ。

>>551
徴兵というのは国家が国民に強制的に兵役義務を課し
兵役に服させること。徴兵制とはその制度のこと。

>541
ヒント：スイス、フィン、韓国は、陸軍国。

不慮の自体に備え、国民を教育しとくのは、寧ろ親心じゃね？
日本みたいに、海が境界線の国とは違う。

まぁ、大学の単位として、自衛隊で教育ってのはｱﾘかと思う今日この頃。

教育つっても、基本教育や分隊教練を少しばかり体験して、穴掘ったりするよりも
大学で安全保障とかの必修単位を作った方が数百倍マシだと思うんだが。

>>555
安全保障より危機管理だろ。
救命とか家屋解体とか、災害時にも役立つ事は結構あるぞ。

防災士や救急救命士みたいに国家資格にしてその講座にすればいいんだよ
就職に役立つといえば応募殺到と思われ。

>>不慮の自体に備え、国民を教育しとくのは、寧ろ親心じゃね？

知能の足りない人間は親になる資格がないですな（ｗ

>>557
就職に役立つってぇ触れ込みの資格は結構耳にするが、
実際に応募が殺到してるのは見た事ない。
むしろ高校・大学レベルで必修にするぐらいでちょうどよくないか？
特にファーストエイドとか。

運転免許に縁のない人間だっているだろうし。

ファーストエイドなら職種によれば配属されたら教育されるぞ。ファーストエイドや簡単な処置や止血くらいのなら保険体育でやらないか？

人工呼吸とか止血とか中学の保体でやった気がするが。

まああんなもん数回やったところで身につくかどうか。
そういう意味では資格にしてしまうというのはアリかもな。

専門学校や書籍など資格ビジネスは儲かるらしいし
利権にもなるだろうからやる気があるなら簡単だろう。

名案やけど…18歳以上の独身男性で在学又は定職の無い者は従軍。定年退職者等お年寄り除く。軍内に職安設置をし就職した者から退役。退職したものは再び従軍。給与は基本的に無し(無職だから)。犯罪者においては罪を重くして、懲役年数＝従軍年数。

迷案だな。
犯罪者を軍隊に入れるのは論外。

そもそも徴兵制もダメだ。
やる気も能力のないのが入ってくるからな・・・。
選抜徴兵制で、知能、体力優秀なもの１割くらいを選んで入れられるのだったらマシかも。

>>456

>その選抜徴兵は、志願制に比して確実に増加するであろう
>軍事コストに見合うだけの政策なんだろうね？

志願制だけで絶対数が足りないならどんな形にせよ半強制徴募制度の導入は
必然だと思いますが。それ以外の方策があるんならご教示下さい。

またコストは志願制に比べて下げないといけないでしょう。とりあえず給料
だけでも。隣の半島あたりは士の給料は月1500円程度、米軍で５〜７万円程
度だそうですから。

ROTCを日本に導入するのはどうだろうか。

米軍だがイラクや朝鮮半島に赴任すれば給料が高くなるそうだ。イラクに派遣されれば下っ端でも月給80万だが…つうか洋上撃滅と国際支援、災害復興の軍がそんなに人いるか？

>>541
＞軍隊は通商ルートと国土を守れるだけあれば十分なんだよ。

日本の場合、充分どころか、独力ではこれすら困難なのは
太平洋戦争が証明してる

>>533
憂国者クン徴兵で国力がどうやって増大するの？
国力維持のための通商路、徴兵すりゃ確保できるの？
それとも、アメリカに取って代わるくらいの軍国目指すわけ？

徴兵そのものには反対しないが、あんまりあほなこと言わないでくれ

>>566

現役部隊が出て行った後の治安維持任務を担う後備部隊を編成するだけでも
それなりの数が必要な気も致します。敵国からの浸透要員がいるならなおさ
ら。

仮に日本の周辺情勢が今以上に悪化したとして、その状況が長期継続するの
であれば、陸自をそれなりの数（これは正確な数を算出できずに申し訳あり
ません）、長期に渡り増員する必要のあるのではないかとも考えます。

>>453
まず海軍力をアップさせるべきだろ。そのためなら、極端な話陸上兵力の削減も止む無し。
いくら国土を守りきっても、シーレーン封鎖されたら降伏するしかないわけだが。
それとも、国民の６割に餓死を強いるつもりか？

>568

そもそもどこに出て行くの？

>>568
国内の治安維持は、普段も戦時も警察の仕事。(よっぽどの場合は除く)

島国日本では海を渡れない･渡らない兵は、何にも役に立たない。
周辺情勢如何に関わらず、「日本の防衛」に必要なのは、フネとヒコーキ。
船員を増やすのには、徴兵が効くかも知れないが、船が無ければしょうがない。
飛行機に関しては言わずもがな。

陸上自衛隊は、海と空が負けない限り、出番は無い。
また、浸透要員は、よっぽどの事がない限り、小数しか来られない。
陸自を増やす意味は薄いと思う。

>>570
そりゃ、在●どもを３７５６４(ry

>>571
アホ。
着上陸スレのまとめ位読んで鯉。

第一、船を動かすのは即ちプロフェッショナルと同義語だぞ。
徴兵で一任期訓練した位で船員が簡単に増やせるか。

てか海の場合だと術校入校待ちや艦艇配備待ち続出だろうな

艦艇のなかで一度に指導ｄけいる海士なんてたかが知れてるし
術校も現状プラス徴兵組み教育する余裕をつくるには相当の人員がいるし
設備もいるだろうから

>>572
なら徴兵制を導入するより絶滅収容所でも作った方が良いんじゃね？

このスレッドにおいては、徴兵反対派の方の論理が
破綻し、感情論や全く根拠のない憶測で楽観視しているように見えるね。
むろん、あえて論難している徴兵推進派にも問題はあるかもしれないけど
反対派は見ていて痛々しいほどに妄信的で盲信的に感じるよ。
たとえ未だに非武装平和を妄信しているとしても
今日的な広い視野を維持していく事は、常識派とつきあっていく上でも
大切な事だと思うんだけどな。
しかも、危険な隣国と隣り合わせの国で暮らすのだったら、ね。

昨日憂国者が俺の彼女になってくれる夢を見たぜ！

>> 576
根拠レスの決め付け乙

>>576
>非武装平和を妄信しているとしても
なんでそうなるのか…


徴兵によってできる予備役や現役の充足、定員の拡大じたいは否定しないよ

ただそれをすることによって自衛隊の予算規模にあうかどうか
新たな予算がとれないとなると

どの程度の自衛隊の規模縮小で賄えるのか

新たな教育団の新設が非現実的となると、どこで教育するのか

そして世論の壁
メリット、デメリットを考えてでの話

楽観論はどっちだ徴兵制を唱えていれば予算がふってくるとでも？

>>564
コストは全然下がんないよ、徴兵でいう給料というのは「お小遣い」だから低く見えるが
その代わり兵士の兵営内での衣食住から福利厚生まで全部税金で面倒見ないといけない。
仮に今の自衛隊員の給料を仮に徴兵にして米軍レベルの５〜７万円にしても
その分増員すればその増えた分の衣食住にかかるコストで差額は吹っ飛ぶ。
勿論戦力をアップさせるには彼らを一人前にするために武器を与え訓練させるわけだが
訓練にかかる弾薬費、燃料費ももちろん今より増加する、現状より下げたらそれだけ戦力ダウンだ。

あと給料を下げたら外で遊ぶだけで消える額ならなにより貯金が出来ない
これは徴兵からほっぽり出された後社会復帰がうまくいかなければ大きな社会不安の原因になる。
普通に仕事して稼ぐわけでもないから国に税収はゼロ、徴兵期間というのは
悪く言えば若い者から無理矢理職を奪って国を挙げて養ってるようなもんだ。

つまり徴兵された兵士の衣食住装備で莫大な需要が発生するというわけだ。
熊しか通らない６車線道路、鳥達の遊び場になっている空港を建設するよりは
はるかに有意義な国家予算の使い方ではないか。

>>581
2000円札はどれくらい需要を増したっけ

>>580
なら、６５歳以上を徴兵するのはどう？

これなら、給料は年金を当てればいいし、若いもんの職を奪わないし、いいことづくめだぜよ。ヽ（＾o＾）ノ

>>583
６５歳以上？
自衛官は医療費無料だから、逆に殺到するかもね
防衛費の半分が医療費になりそうだが

>>581
ふ〜ん。
徴兵された兵士には生活は無いってか。
自称国士様とやらはｱﾌｫとｽｶが徒党をなしているとしか思えんな。

>>583
国民突撃兵かよ。
人的資源を無為に浪費するのみ。

>581

おそらく徴兵制になってもその熊しかとおらない道路とかは関係なく作られると
思うんだが、作られなくなるという根拠は？

>>586
オレは５８１じゃないが、
もし、本当に徴兵の是非が検討されて
充分論じられたのち、本当に実施されることになったなら
その過程で、国民の義務と権利、納税の義務と使い道などで
論争が行われるだろうから、クマさん道路は出来なくなると思うぞ

>>587
最後２行の意味が不明
＞その過程で、国民の義務と権利、納税の義務と使い道などで
この問題と、道路の問題は全く関連性が無い

そうか？徴兵の義務を強いるんなら
経済的な理非や、予算配分の合理性とかも
論争の俎上になるんじゃないの？
公共事業についても、現在以上に検討されるんじゃないか
そこまでしなきゃ、国民は納得しないんじゃないの
ホントに徴兵制になるには

>>589
徴兵制の義務があろうと無かろうと、公共事業は論争の種だし予算配分も政治のネタになってます

君は徴兵制を魔法の杖かなにかと勘違いしている模様

政治外交板という渡洋爆撃できて伝播めちゃめちゃでて伝播浴び出来るとこ見つけたぞ。

隔離板に行きたがるのは馬鹿だと思う

軍事板は専守防衛が原則である

>589

かえって､徴兵された兵士の移動に便利とか理由付けされて
熊どころか、野犬すらとおらない道路がバンバン作られる可能性も
有るぞ。基本的に政府の組織は縦割りで自分とこの権益が削られると
その担当者は冷や飯くいになるので､絶対、そんな要求はのまないと思うな。

>>569

>それとも、国民の６割に餓死を強いるつもりか

十分な海軍力は当然必要でしょう。ただそれだけで敵を完全に阻止することは
現実的に不可能なの、緊張が高まれば陸軍戦力増数も必要ではないか、という
話です。

>>570

戦地。海外の場合もあれば、敵の着上陸に備えて西方や北方に重点配置しなけ
ればならない事も当然あるでしょう。その際に駐屯地を空にしていいのか、と
いう話です。

>>571

着上陸スレなどから得た知識ですが、海自空自による海上撃滅作戦の目標
は敵上陸戦力の３割を撃破することだそうです。つまり残りは上陸してく
る可能性がある訳で（３個師団による着上陸の場合）。

この脅威に対抗する能力を持たないといけない訳で。

>>580

>コストは全然下がんないよ

同数ならば給料分は下がるんでは。そして食糧人件費で浮いた分だけ、同予算でも
トータルコストを勘案して人員を増加させることは可能であろう、って話です。

逆に言えば圧縮できるコストはこの辺しかないってことでもあるでしょうが。

>現状より下げたらそれだけ戦力ダウンだ

脅威があり、人員増加の切実な要求があるとしたらそんな事はいってられないで
しょう。

>徴兵からほっぽり出された後社会復帰がうまくいかなければ大きな社会不安の原
>因になる

これは重要な問題です。私の考える解決方法としては

・自衛隊OBに対する国民の敬意を養う（これは緊張が高まれば自然に発生するもの
　かも知れませんが）
・自衛隊OBに対する社会サービス優遇を実施する（税金減免、社会サービスにおけ
　る各種優遇、年金・恩給の充実）

等があると思います。

>若い者から無理矢理職を奪って国を挙げて養ってるようなもんだ

私は「切実なる要求が存在するのなら」という話をしております。国が滅ぶか生活
レベルが低下するかという二者択一ならば選択の余地は無いであろうという事で。

警備や治安ならば警察や機動隊を増強・重装化させ89式小銃を装備させたり、SATや機動隊に軽装甲機動車やイロコイ、96式装輪装甲車を配備すればよい。餅は餅屋というのを知らんのか！

障害者や働けない片親の世帯じゃないのに税の免除やサービスを大量にやったら税収はどうするんだ？徴兵した人員の衣食住代は馬鹿にならんぞ。

>>597

対ゲリコマ戦は殆どの国で軍隊の役目だと思いますが。国家警察軍とかある国なら
話は別ですが。

>>598

国民で等しく負担するしか無いでしょう。蓋然性があるのならば。

ならみんなビンボーにまっしぐらだな（笑）ゲリラ相手なら特殊部隊や空挺隊、海兵隊、機械化部隊に武装ヘリや航空機を主体としたのが米英のやり方ですよ。まさか韓国みたく大掛かりな山狩りに自衛隊を投入する気？

>>600

いま第１師団等の大都市防衛部隊がどのような目的の下にどのような編成
に変えられつつあるのかという事を調べられてみてはと思います。

また敵の軍事組織、準軍事組織によって編成されたゲリコマを相手にする
ためには、警察では無く軍隊が必須であると思いますし、それが世界常識
であると思います。

>ならみんなビンボーにまっしぐらだな

私は貧乏か破滅か、という状況下においては後者を選択せざるを得ないと
いう話をしております。それとも貴方は「いかなる状況下においても」徴
兵は行われるべきではない、というお考えでしょうか。

その第一師団とかは軽装甲機動車とかを配備した機械化部隊になりつつありますよ。その部隊を運用するための軽装甲機動車や96式装輪装甲車、イロコイ、ブラックホークの金はどうするんだ？君は丼勘定も出来んのか（笑）

>>602

その機械化は都市防衛のための対ゲリコマ能力強化のためになされたものです。
つまり自衛隊が対ゲリコマには軍隊が必須であると考えている証左といえるので
はないでしょうか。

>その部隊を運用するための軽装甲機動車や96式装輪装甲車、イロコイ、ブラッ
>クホークの金はどうするんだ

航空戦力は兎も角、軽装甲部隊の増強は必須でしょうね。そのための金が捻出で
きないというのであれば、それは自衛官や国民の血を持って購う他は無いという
ことになるでしょう。

繰り返しになりますが貴方は「いかなる状況下においても」徴兵は行われるべき
ではない、というお考えでしょうか

アキラや真・女神転生みたくWW3が起こらなければ必要梨。まずそれを防ぐためにも機械化や空海の戦力を整え、米英豪ASEANとキチンと外交をするのが必要。不必要に法整備するとデカイ政府ができ国家が破産する。

万が一まで否定はせんよ

でも、そんなノストラダムスの大予言みたいな事ばっかり言ってると、オウムみたいに馬鹿やる破目になるだけだろ

中国露西亜の力を上手く殺いだり、アメリカの覇権を長続きさせる状況を維持する方が、効果的なわけで。
ここが妄想スレッドならば話は早い、文芸板ででもやるんだな

>>604

法整備まで言及するつもりは毛頭ありませんが、逆に有事の際にいかなる徴兵制も
禁止するような法整備は行われるべきでは無いと思います。実際自民党の新憲法草
案では「徴兵制の禁止」という文言が一度載せられたようですが、国防族の猛烈な
反対にあいこれは削除されたようです。

>>605

将来的に（それも近い将来として）日本の周辺における緊張が今より高まるのはか
なりリアリズムのあるシナリオであり、オウムの妄想と同列に論じられるものでは
無いと思います。

アメリカの強い影響力を日本の努力により維持できるのならそれに越したことはな
いんでしょうが、それが永遠に可能であるのならば過去に戦争というものは起きな
かったのではないか、とも愚考します。

>606
君は近い将来に、「インド並みの貧乏か破滅」と比べても釣りの来るほどの事態が日本に来るとお考えか？

十数年というスパンで考えるなら歩兵だけを数百万も揃える必要は、9割方ないと断言できるのだが

優先順位としては、核武装とか空母保有だな、それでもハードルが高すぎるというのに。徴兵制とはオウムの妄想と同列といわれても仕方がないね。

>>607

>「インド並みの貧乏か破滅」と比べても釣りの来るほどの事態が日本に来るとお考えか

インド並みとは行かないと思いますが、特に大陸との間の緊張が非常に増大する可能性は
十分にあるとも考えます。

>十数年というスパンで考えるなら歩兵だけを数百万も揃える必要は、9割方ないと断言で
>きるのだが

数百万などという数字を挙げるつもりは毛頭ありませんが、40万程度の陸上戦力が必要と
されるような事態はあり得るのではないか、とは懸念しております。そして正直現行の志
願制で40万という数を充足するのは難しいのではないか、とも考えます。財政的にも、国
民の国防意識的にも。

>>607

追記しますと、>>453以降書いております通り、私が必要性について論じているのは
「選抜徴兵」についてですので誤解なきよう。

>609
それなら選抜徴兵よりも、より少数の兵力でどう対応するかに重点を置いたほうがいいね。それでも40万必要なら、40万の予備役後備役を金で集めないと駄目。

何故って、財政的になんて言ってるけれど。そもそも徴兵にかかるコストよりも志願の方が高いとはこれ如何に？
費用対効果から考えれば、徴兵よりも志願重視でしょ。

運動能力が優秀なものを15〜20年ぐらい徴兵する(予備役後備役対象を毎年予備自衛官のように訓練する)なら別だけれども、それはそれで社会を説得できますか？

洋上での防衛戦争なら陸軍を増強させる必要梨。日米の中国へのドクトリンは洋上撃滅及び封じ込めなので空海戦力（あらゆるミサイルを含む）なので陸軍増強は必要梨。治安維持は警察のお仕事。警察で対応出来なくなったら英国みたく警察の指揮下に自衛隊を置けばいい。

>>608
ただ大陸との関係が緊張することはあっても即着上陸という事態は考えにくい
韓国などのような陸を接している国はともかく
ゲリラ・コマンド対策には警察力の強化や自衛隊の法整備で現状でもいけるレベル。

というか陸で国境を接している国はともかくまず海空の戦力整備が優先される国で
陸軍国家並の４０万もの陸上戦力を抱え込まないといけない状況ってなんだ？
日本のような国では上陸された戦力には勿論陸上戦力をぶつけなければいけないが
それ以上に敵の補給、増援を海の藻屑にするのが重要かつ効率的なのに。

あと４０万戦力があってどこに置くの？冷戦中に陸自の主力を置きかつ今もそうなのは
それだけの兵員や兵器が置ける駐屯地と十分訓練が出来る演習場のキャパがあるからで
中国地方の日本海側や九州、南西諸島に数万ずづ大盤振る舞いして貼り付けても
現状では土地の余裕がまったくないのだが…。

結論。
全く必要がないとは言えないが、現状では実施自体が困難であり、
またデメリットの方が莫大、という事でよろしいか？

結論その２。
海軍力増強は必要だが、陸軍はイラネ。
前の大戦は陸軍のせいで大日本帝国はホロンだｗ

>609

それで毎年何人選抜徴兵するつもり？毎年1000万人選抜徴兵でもしますか？
それとも毎年1人だけの選抜徴兵？具体的な見積もりがなく制度だけで肝心な
数字をごまかすのはサヨの詭弁ですよ。

毎年２５万人徴兵で期間は３年間、徴兵７５万に職業軍人２５万。
合計１００万人あれば自国防衛に海外派兵もこなせて国防の任を立派に果たせるのではないか。
中国軍１億人に対抗するのにはこれ位は必要かもしれない。

>>616
この少子化のご時世に、それだけの労働人口を徴兵したら、当然
個人ベースの税収は減る上に、３年年限分の給与の負担が予算
に必要になるわけだが。
当然喪前が全て負担するんだよな？

人民解放軍でさえ頭数そのものは減らしてるわ。ｱﾌｫ。

実際韓国は日本の半分以下の人口４７００万人で６０万の兵力を保有しているわけだが。

>616

毎年成人する人数が１００万強の時代に２５万人徴兵ですか？
性別無視で４人に一人徴兵って感覚的に国民皆兵と変わりませんがｗ

それに自衛隊２４万人の現状から考えると単純に７５万人の増加です。
兵隊一人当たり１０００万円の経費がかかる時代に年間７.５兆円の経費が
余分にかかる計算ですがどこで確保するの？

>618

そんな戦時国家といっしょにするな。

>618
現代戦は数じゃないよ

>>618
日本の場合、陸続きで侵攻できる国はないわけだから
常時そんな大人数の陸上兵力はいるまい

予備役の確保や、情勢の変化に対応するための
小規模の徴兵制なら、あってもいいかと考えるが
どっちにせよ、日本の場合陸戦になるのは最悪のケース
上陸される前にどう有効に阻止するかの方が先決

>>610

>より少数の兵力でどう対応するかに重点を置いたほうがいいね

質で量をカバーするのには限界があるのではないか、という話です。

>それでも40万必要なら、40万の予備役後備役を金で集めないと駄目

正直その規模になると志願で充足するのはかなり困難ではないかと思いますが。
現状16万を充足することもできないのに。傭兵を雇うとか言うのなら話は別で
すが。

私は国防は国民の義務であるべきだと考えます。

>費用対効果から考えれば、徴兵よりも志願重視でしょ。

直接費用を比べた場合、世界的に見れば志願よりも徴兵の方がコストは安くなっ
ていると思いますが。また繰り返しになりますが志願で充足できない分はどうす
るかというのが私の疑問です。

>運動能力が優秀なものを15〜20年ぐらい徴兵する

そのような徴兵制は一般的でないと思います。米軍の州兵レベルの徴兵を広く行
う行うというイメージを私は持っております。

>>612

>ゲリラ・コマンド対策には警察力の強化や自衛隊の法整備で現状でもいけるレベル

昭和60年ごろに日米両軍が意見を交換した際、日本の適正な陸軍戦力は常備30万程度
である、と米側から指摘された経緯があることを踏まえて、プラス即応予備役10万で
40万程度が適正なのではないか、と愚考した次第です。

>あと４０万戦力があってどこに置くの

駐屯地は意外と場所が余っております。確かに朝霞あたりはちと手狭ですが、松戸や
土浦、練馬あたりはかなり余裕がある構造になっていると思いましたが。

また当方の土地の都合を元に総兵力を制限するのはそれこそ本末転倒ではないか、と
いう気が致します。

>613

>全く必要がないとは言えないが、現状では実施自体が困難であり、
>またデメリットの方が莫大、という事でよろしいか？

同意します。徴兵など、必要ないなら行わない方が良いに決まっております。

私がこのスレで書いているのは将来に渡って徴兵の可能性を否定すべきでは
無いという話であり、また徴兵が必要とされるようなシチュエーションはそ
んな夢想的な話では無いのではないか、という事です。

>>615

仮に陸上戦力常備30万＋即応予備10万の場合。

志願で現状どおりの常備15万程度を確保できるとして（緊張が高まった状況で
これは楽観的かも知れませんが）、必要なのは残り常備15万＋即応予備９万。
また予備も10〜20万程度は確保したいところです（つまり現状よりプラス５万
〜15万）。まあもっと詳しく行けば任期制志願兵は今ほど厚遇する訳にはいか
なくなると思いますので減員が予想されますが、それはこの際ちょっと考慮外
においておきます。

18歳選抜徴兵、任期２年とした場合同年齢から7.5万ずつ徴集、任期終了後１
年強即応予備（若しくは希望者のみ即応予備）、加えて希望者（足りなければ
全員）の予備自衛官化というプランで大体達成できるかと思います。

2010〜2020までの人口予測（人口問題研究所）では18歳年齢男子はおおよそ60
万程度で推移する模様ですので、大体12％程度が徴集されることになるのでは
ないか、と考えます。これが2030年第に入ってきますと、18歳年齢男子は50万
程度に急減してきますのでかなり苦しくなってきますね。

まあ実際には良心的徴兵拒否や学生の徴兵延期・免除、徴兵不適格者も存在す
ると思いますので徴集率は更に上昇し、おおよそ20％程度で推移するのではな
いかと考えます。

土地が無ければ建物は建てられないし訓練出来ない。パンもお菓子も無いのに何を食べればいいのだ？民間への穴埋めや保証はどうするんだ？戦中からB29はタケヤリでは落とせないと言われてるじゃないか。数にはナパームやﾃﾞｨｼﾞｰｶｯﾀｰで焼き払えばいい。

というか>453は何が何でも徴兵、30万陸軍マンセー。に持ち込み過ぎだろwディベートの練習か何かかな？

徴兵＝只で兵隊の出てくる打ち出の小槌。ではないんだからさ、徴兵でどれだけGDPが減って、国富が減って、軍事費を増やしにくくなるか分からないのなら、書き込まない方がいいよ。

質は量に転換できる(イラク戦争とかイラク戦争とかイラク戦争とか)し、土台数の違う大陸に艦隊の質で追いつかれたら大陸と戦うのは諦めた方がいい。(無論、自衛隊のみの防衛が原則ならば、の話。)
上陸前の緒戦は海戦航空戦なんだから、それに金をつぎ込めばいい。

徴兵制を採用していた旧軍も、大陸進出を考えるまでは「海主陸従」で、最低限の即応部隊が居ればよかったという思想だったし。
僕は「上陸されたときに備えて陸軍強化してたらそっちに金食われて制海権奪われますた」
といったネタを実現させるような政策に興味ない、常に防衛費増額が優先されるし、海自空自の増強が優先される。

ちなみに州兵は志願ね。州兵式なら予備自補の手当てうｐでよろしい。金がない？徴兵制を施行する金や失われる経済波及効果の方が勿体無いわ、中学校の経済学くらいは学んだ方がいいよ。

>>628

>というか>453は何が何でも徴兵、30万陸軍マンセー。に持ち込み過ぎだろ

というか、30万の陸軍が必要とされるような事態は生起し得るのではないか、その場合
どうやればそれを実行可能であるか、ということについて論じているだけですが。

>質は量に転換できる(イラク戦争とかイラク戦争とかイラク戦争とか)し

これには限界があるのではないか、というのは上で既に述べた通りです。

>といったネタを実現させるような政策に興味ない、常に防衛費増額が優先されるし、海
>自空自の増強が優先される

空海の増強もまた必要となることには同意ですが、前述したとおり洋上撃滅作戦の目標
値は敵渡洋戦力の３割でとされているようで、やはり脅威にあわせた陸軍力の増強も同
時に必要となるのではないか、と考えます。

>ちなみに州兵は志願ね

存じております。錬度並びに装備が州兵レベルという意味でかいたつもりでした。

>徴兵制を施行する金や失われる経済波及効果の方が勿体無いわ、中学校の経済学くらい
>は学んだ方がいいよ

だから金を出しても集まらない状況も存在するであろうし、国家予算的に金を出せない状
況もまた存在するであろう、という事を述べております。

若し貴方の主張が「将来に渡って陸軍が30万必要な状況は絶対に生起しない」か、「30万
必要となってもそれは絶対に志願で賄える」というものであるのならば、私の想定が根本
的に間違っていたということになるのでしょう。

>>628

>徴兵制を施行する金や失われる経済波及効果の方が勿体無いわ

こちらについて追記しますと、国内の労働力はむしろ余り気味であるというのが
実情であると思います。また現在施行されている55歳定年制をさらに数年延長す
ることにより、１年齢世代あたり7.5万という労働人口を補完することは可能では
ないか、とも考えます。既に健康寿命は70歳を超えようとしているご時世ですし。

また同じ先進国のドイツがいまだに徴兵制を敷いている（ただしこちらは良心的
徴兵忌避を認め、軍役の代わりに社会奉仕をも認めていますが）ことも参考にな
るのではないか、と考えます。

少なくともいくら金を積んでもいいから志願で人を集めるよりは、経済的悪影響
は少ないと個人的には考えます。そもそも緊張が高まった時に金銭的魅力により
人を集めることが可能であるのか、そしてそれはそもそも国家のあり方として正
しいのか、という話にもなってくるとは思いますが。

ドイツって陸軍国じゃん

>>626
現在の陸自は年間8000程度の新隊員を教育して部隊にだしてる
それでも、4月組みの教育隊はいっぱいいっぱいになって教育隊の無い駐屯地に臨時新教を立ち上げる

さて年間7.5万の受け入れとした場合臨時教育隊どころか教育団を何個も創設しないといけない
徴兵組みは基本的に二年任期らしいから教育隊では使えないし
現役を現状とほぼ同じ15万としてとかいてあるが、そうなると教育にリソース取られたぶん部隊規模の縮小は必須
規模を縮小させないで徴兵組みを部隊に補充した場合

その部隊の戦力はダウン（なんてたって中心の陸曹の変わりになるんだから）
そして、残留した曹幹部に負担がかかる
負担どころか、普段の実務に影響がでる程になるだろう
自衛官は残業手当でないからこれはきにしなくていいが
そうすると中心の陸曹をふやすために任期制から曹への昇進試験が楽になってしまう
これはバブル曹を想像していただければいいだろう


これは本末転倒ではないか？兵力数の整備のため、現状のレベルを落とすというデメリットが容易に想像できる

洋上撃滅は三割っていってるけど、初戦で敵の洋上戦力を3割潰してしまえば
上陸した敵軍の継戦能力はほぼ失われるのではないか？
補給の途絶えた軍隊が東京を電撃的に制圧するなんて不可能だろうしまさか
太平洋側に上陸はできないでしょ、あとは陸自と米軍で締め上げればいいし。

つうか数で押すなら自衛隊が保有してるクラスターやMLRSで吹き飛ばせばいいじゃないか（笑）自衛隊や政府や同盟国が要求してるのは強力な空海戦力に機動性のある陸軍だぞ。ウラーの兵隊なんか要求してないぞ（笑）

違うな
「三十万陸軍よりも優先する戦力及び経済的負担が余りにも多いためにその主張はまったく役に立たない」

ぶっちゃけ「徴兵制と三十万陸軍が必要」な状況より
「核武装が必要な状況」とか「原子力空母が12隻必要な状況」の方が生起せしめる確率が高いし、それらの説が論理的に異端である以上、「徴兵制と三十万陸軍が必要」な状況を軍事的に具体的に証明していただきたい。

>>635
つ[半島や大陸を占領したあとの治安活動]

>636
つ【放射線で一面消毒】

領海においての限定戦争や防衛戦争なら必要梨。乗り込むより空爆や領海封鎖で焦土にし飢餓や政情不安にして放置プレイしたほうが得策。

ところで、初歩的な質問で済まんが
日本の海上兵力って、予測される最悪の事態に対処できるだけのパワー持ってたっけ？

制海権と制空権を奪われたらもうお手上げだろ
太平洋戦争末期と一緒で空襲でバカバカやられて。
陸戦なんて必要ある？

>>636
それは米軍のお仕事

現状のままなら無問題。ただ中国が軍拡に歯止めをかけずにしてきたらびみょ〜。そのためにも空海戦力をメインにカイゼン・増強しないといけないから徴兵なんて無駄金使うのはナンセンス。

>>639
アンギラスとシーモンスに同時に出てこられたら歯が立たない

>>636
[60年前に懲りたのにまたやるというのか、君は！]

>644
まったく、反省が足りてないったらありゃしないね。

米国の保守系シンクタンク、ハドソン研究所で上級研究員を勤める国際外交評論家・日高義樹氏が
原作の『日本国大統領桜坂満太郎』では統一朝鮮と中国が米軍第7艦隊を壊滅させて日本に大規模
上陸し、日本列島の主要部を占領しているけど、あの話にはどれ位現実味があるの？
あの作品を読んでいると日本にも徴兵による大規模戦力が必要だと思うよ。

>>646
米第７艦隊を壊滅させるぐらいの戦力があるなら、日本を武力占領していたずらに自軍にわざわざ犠牲を出すような
ことをしなくても、海上封鎖して日本を日干しにすれば、日本は降伏するしか道がない。

米第7艦隊は朝鮮軍の潜水艦艦隊に壊滅させられていたけど、今の海軍では潜水艦が
最強なんでしょ？
だから実際の海戦では潜水艦がお互いの水上艦を沈めて回って結果的に互角になる
んじゃないかな。

それなら対潜能力の高いほうが勝つだろう

日本も徴兵制やるべき。
皆で竹槍持ってB29落とそうよ

>>650
若者だけでいいじゃん

徴兵制のあるお隣の国では
有望なロックバンドがメンバーの徴兵により
強制的に活動停止に追い込まれる。

まあここの軍ヲタよりはプロの日高義樹氏の方が国際情勢についてはよく理解しているだろうが。

>>653
ﾌﾟﾛ？
そのプロほど信頼できないものはない。。
何しろ、国際情勢に深い知識があるはずの人が、ときどきとんでもない嘘を言うからな
しかもその発言は特定の国に関することに限られる。。

徴兵制の効果として、古くから教育的な効果が主張されている
国民に国防意識を持たせることだ。
まあ、これも学校教育の場から日教組と創価学会を追放するなどすればかなり改善されるけどね。
ともかく教育の場としての徴兵制度は、昔から言われていることだ。

だけどそこまでする必要があるのかという考えも私にはあるわな
もう少しメディア報道とか教育を変えればすむことだしな

>>655
徴兵に教育的な効果があるなら徴兵制の隣の国の男は皆モラルの高い聖人君子だ

徴兵で国防意識が持てるなら徴兵制の隣の国の政府は同盟国の軍隊を追い出して
仮にも交戦中の国を利するような運動をしたりはしない筈だ。

徴兵の教育的効果としては、何よりもまず国民意識もなくばらばらの庶民に国家意識を叩き込むことにある。
身分制度と幕藩体制に分断され互いに言葉すら通じなかった維新直後の日本人が民族意識をもてたのは
徴兵による軍での共同生活のおかげだろう。
もし明治日本に徴兵がなかったら日本の軍隊は結局諸藩連合軍のままだったに違いない。

翻って現代日本を見れば、深刻なデフレ不況によって国民の二極化が進んでいる。
２ＣＨのニュース系の板を見ればどこも富者は貧者を蔑み、貧者は富者を妬み、互いに同胞意識など消滅し
てしまっている。
これでは近い将来『日本人』という民族意識は崩壊し、日本はバラバラに引き裂かれ分解してしまうだろう。

そのような惨状を防ぐのにはやはり徴兵によって貧者も富者も日本人なら誰もが軍に入り同じ釜の食事をとり
肩を並べて訓練に励み、互いに同胞意識・国民意識を取り戻すべきであろう。
今や経済崩壊に加え反日サヨク勢力の愚民化教育によって日本人の崩壊は目前に迫っている。
急がねばならない。日本の敵は待ってはくれないのだから。

＞そのような惨状を防ぐのにはやはり徴兵によって貧者も富者も日本人なら誰もが軍に入り同じ釜の食事をとり

だからそういうのは学校か戸塚ヨットスクールでやってくれ

>646

嵐の中、増水した利根川下流域で土嚢を積み上げて堰き止めるような
漫画が現実味があるとお思いで？ヘソでお茶が沸きますよ。

>657

おまえ、少佐だろ。そのむちゃくちゃな論理展開はＷ

>>657
＞やはり徴兵によって貧者も富者も日本人なら誰もが軍に入り同じ釜の食事をとり
＞肩を並べて訓練に励み、互いに同胞意識・国民意識を取り戻すべきであろう。

確かに旧日本軍は皇族や帝大出の博士から小作農の末っ子まで平等に二等兵でしたよ
その一方で志願と徴兵、初年兵と古兵、上等兵と兵、将校と下士官、陸士出と叩き上げといった
露骨に差別しあう側面もあった、特に兵レベルになると顕著、まさに奴隷が鎖を自慢しあう状況。
軍隊という現実社会より苛烈なピラミッド社会で平等に意識醸成とは片腹痛い。

>661

皇族で２等兵をやった人っていたっけ？

>>662
いない。
「若いうちには苦労させて欲しい」って親宮の方針で、
雑巾掛けからさせられた宮様はいたらしいが。

因みに、その宮様は早世したらしい。

帝大出二等兵はいたような、
博士は年喰いすぎと思うが終戦間際の根こそぎ動員になったらいたかも。

>646
紺碧の艦隊の二倍ぐらい現実的だから安心しなさい。

君達は進化論や淘汰論を御存じかな？社会に適応出来ないからって国民皆徴兵して自衛隊や同盟国、普通の国民に迷惑かけるな。

徴兵してみな平等って、
文化大革命みてぇだな。

314 ：UMSH(ハツネジマ魔法主義共和国連邦)：2005/11/26(土) 22:03:20 ID:x06sZ9WM
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　　　　　　　/　,r= |: ',.! : . l' /／　/　 |`ﾄ: . : ../:/!/!. :.! . :!/:,' 　ttp://vladimir.mine.nu/russia.mp3
　　　　　 ／　 ,'{ !ﾄ!: .:, : . :| '´　　　　 i! |: . : ./!/ ﾘ i`/ : //:{
　　　,. ｧ´　. : .ハ ｙ' i. i: . : !,.＝＝=ﾐ　　|: .／_/　' /ｲ. :/ﾘ: .ﾄ､
　 ／／/　,': ./: . >: .|. :! : .:ヽ ,,,,、　　　 ﾚ'　＝-､､//イ: . ',.:i　＼
　 ｒ'´,.〃 /: ,:': //: . :', : ＼: .:＼　　　　　　　 ,,､ ∧: |. !: . :ヽ!　　）　　　魔法は一人でも多くの人を平等に幸せを導くもの!!
　（ (//　,': ,: .〃{ . : . ヽ、: ヽ、:.ヽ　 ,､ _ ' 　　　∧:.'､ヽ! :! : .＼, ' 　　　ちょっと荒んでいるこのスレの人たちも、
　　/.,'　/: .i: . !: ヽ. : . : :｀ー- 、 ﾉ　L.ノ 　　,.イ¨).ﾄ :'､:}_j: . :）: .） 　　完全なる桜の木の魔法で、皆幸せに!!
　 ,'　L {: . :| . |: .L ＞- ､.._ . : . :) ヽ、_,.. ＜´ヽ　ム｀!／: .／.イヾ、
　 しっ} ヽ: .', : 7.／ 　／: . :,イ＼_ /丿 　 ヽ　}'´　〕/: :／, '／一'♪自由なる初音の島　　永遠に在れ魔法のサクラ
　　 /（:._ : ）:> '´｀¨　（: .{: .〈（＿,.＝､ｰｫ…┴､ﾚ'´(（_,イﾌ／ 　　　皆称えよヨシノの　　枯れる事なきサクラの魔法
　　 つ! ,.＞'｀¨ ＞ ､_ 　＼-―' ／）ﾉ::::}::::::::::::ﾊ'´　>ヾ＝―､ 　　称えよ自由なる我等が初音島　　派閥融合の絆
　　 ,. '´　　　／　 , ' ヽ、　＼ /::::::::├ヘ、:::::ハ　'´_ﾉ::::'., 　　　　アイシアの党は我等を導く　　皆が幸せな未来へと

みんな、すまない。
平等と聞いて、この池沼を思い出してしまったのだ。
不愉快な思いをさせてしまって、本当に申し訳ありません。

嗚呼、なんで私はあんな糞アニメを見てしまったのだ　orz

知らんがな

>>657
国家社会主義のお仲間は、半世紀前に死滅してますよ

徴兵した役立たずを教育したり養う金があるなら
対空ミサイルを一発でも余分に配備してください

平成１５年度予算より
被服費１００億
営舎費５４５億
糧食費３５２億

定員分（２５万）で算定されてしているので、一人当たり年間
被服４万＋営舎２２万＋糧食１４万＝約４０万
（実際に徴兵の場合は、完全に３食食べさせるので糧食費は５割り増しになるはず）
徴兵なので服務手当として一人年６０万だけ支給したとして、合計１００万
ここまでは兵舎でじっと待機させているだけで消費される

歩兵として最低ラインの士気と練度を維持するのに
教育訓練経費６０万、消耗装備２５万、医療費２０万はどうしても必要
事故時の補償や個人持ちの小銃さえ除外しても、年間経費２０５万

まともな戦力として整備するとなると、徴兵数に応じた輸送能力の整備や
火器弾薬の備蓄も必要であり、部隊編成した場合には部隊単位で必要な
機材も必要になり、安上がりな普通科で考えても一気に費用は数倍に跳ね上がる

仮に徴兵一人当たり年５００万として、任期２年毎年３万人入隊で６万人規模整備
すると、費用は毎年３０００億
しかも徴兵しなければ期待できた税収や生産性を落としている

こんな馬鹿げた事に金と労力を使うなら空母艦隊でも整備した方がよほどマシ
陸戦能力だけに限っても、同じ予算で装甲車と火砲を揃えた方がよっぽど使いでがある

毎年３０００億あったら・・・

搭載機数４０くらいの空母でいいなら搭載機込みで３隻配備してもお釣り来るな
空母２隻にイージス艦４隻でもいいな
あるいは、おやしお級を２０隻くらいなら余裕で配備運用できるな

ウンコニートなんか徴兵で集める理由ゼロｗｗｗｗ

ニートはコルホーズに入れて自給自足で働かせよう
被服営舎糧食も全て自給自足で

なーに愛国心さえあればこのくらい何とも無いはずだ

そしてそのうち牧場とその加工工場を作って、
武器を持ち出して堅気からみかじめ料をふんだくり
賭博や金融に手を出し軍閥化

夢が広がりんぐ

>>676
そして、その軍閥を鎮定する為に遠征軍が編成され、
総司令官に「征夷大将軍」の称号が与えられるのですね。

>>676
カンボジア式徴兵システムが必要になってしまうので不許可。

仕舞いにはスウィフトばりに
飢えるニートを養うためにはニートの肉を食わせれば良い、
って世界になりそうだな。

>>676
それはマズイだろ
やはりニートだけ山奥に隔離して江戸時代並の
資源サイクルで生活して貰うのがいいかと

ニートのウンコで食料生産して、その食料でニートを養う
ロス分は太陽エネルギーと森林資源で補える生活レベルに落とすことで解決

アントンハイセル乙。

ニートは強制収容所に叩き込めばいいだろ。
食料は基本的に自給自足もしくは、ファーストフードやコンビニの残り物で充当する。
食べてばかりでも不健康だから、山間部にでも行って北チョンとの戦いに備えた地下要塞でも
作って貰うか。

徴兵万歳！

>>683
誇り高き日本人なら、スレ立てた責任を取って、ちゃんと議論のネタを投下しろよ。

日本の人口はどんどん減っていくんだよ。みんな子供作らないから。

外国人傭兵制の議論をしたほうが未来的かつ現実的だ。

>>685
つ[朝鮮人民軍の兵士を雇うのはどう？]

真面目な話、陸自はあそこまで減らして戦略予備は大丈夫なのかね。

>>687
つ[ロボット兵]

ホンダに作ってもらうか…リアル・ロボット三等兵

ほっといても日本は少子化が劇的に進んで、ニート自体が存在できなくなるよ。
人口が減少しまくり、仮に人口6000万人とかで徴兵制を施行したりすれば、
戦中の熟練工の動員で工業力が低下したごとく、
ＩＴ関連等に度々、支障をきたして自分の首を絞めるだけだ。

>>687
長期的には非常にまずいと思う
でも現状で装備と人員とどっち削るか選べと言われれば人員削るしかない
特に公務員特有の賃金システムを考えると人減らしに傾く

長期的な人員確保と戦力維持を考えるなら
アメリカの州兵システムや本邦の消防団員のような方式を大規模にとらざるを得ないかと
働く気すらなら無いニートを無理に徴用するより、郷土防衛隊としてパートで
年３０日程度の軍事訓練を志願者に行う方が数倍マシ
コストパフォーマンス的な足枷無しに、過疎地や低開発地における雇用確保や所得確保にもなる

>690

それ、立派な民業圧迫。地方における土建業の従事者数を
考えると採用できない。

だから韓国や北欧では日本より遥かに少ない人口で徴兵制度と経済発展を両立させていますが？
軍ヲタって何でこんなに現実無視なの？

>>692
韓国……既に一度経済破綻済み。次なったら終わりだ罠。
北欧……経済発展してる国は或る程度福祉を切り捨ててる。
　　　　　　第一北欧に徴兵制取ってる国無いぜ。

>>687
しばらくは軍事的脅威がないからいいって発想じゃねーの？

>>693
またサヨ得意の捏造ですか？
スェーデンやフィンランドは国民皆兵制をとっていますが。

>>695
「国民皆兵制」と「徴兵制」って、微妙に違ってるんだが。

過去ログも読めない馬鹿に多くを期待するんじゃないよ

>>692
陸続きの半島国家と、海に囲まれた列島国家の軍事的特性を
同列に論じる事自体に無理があるとあれほど（ry

<徴兵制度実施(案)>
�@全国統一中学模試(男子のみ)を行ない､偏差値５０以下の奴は中学卒業とともに２２才までの
７年間の兵役につかせる｡(完全兵営生活･食費･制服･部屋着は全て貸与)
次に全国統一高校模試(男子のみ)を行ない偏差値５５以下の奴は高校卒業時に２２才までの
�A４年間を兵役につかせる｡(完全兵営生活･食費･制服･部屋着は全て貸与)
�Bそれ以上の偏差値の男子学生は1年間の兵役生活を大学入学前の１年間を兵役につく｡

２２才以降､娑婆に出て将来を考えるのも決して遅くはないと思うぞ｡

小林氏も言ってたが､日本は先祖の大きな｢死｣犠牲の上に今の繁栄があると言っている｡
日本は戦後〜現在に至って価値観が多様化し堕落し､消えつつある､良き大和の古来の伝統とサムライ魂を再び一に
する為には徴兵制度必要だと思う｡

スポーツマンに不良が居ないように､男子だけの上下関係の厳しく規則正しい兵営生活の中で
健全な鍛錬した肉体には健全な魂が宿る｡
つまり､｢公｣＝｢護国｣の精神が日本男子に宿ることになる｡
その為には若者全男子｢徴兵制｣は実施される事をせつに思う｡

勿論､２本建てで
�@自衛隊(セルフ･ディフェンス･ホース)は従来の任務を負う(専守防衛･国内の地震台風災害活動･海外後方派遣)

�A新設日本軍(有事の最前線派遣､海外市街戦派遣)←こちらの方に入隊し徴兵制全男子は任務にあたる｡

日本の国力を憂う四十男の個人的意見だが､老婆心ながらレスしたが､若者諸君！如何なものだろうか？

>>699

『スポーツマンに不良が居ない』と言うのが笑いどころだろうが
それじゃ、Ｍ１の一回戦で敗退だな。

健全な精神が健全な身体に「宿らん事を」

>>701
惜しい。正しくは「宿れかし」。
つまりは反実仮想。

>>699
んじゃ、聖人君子ばかりの韓国にでも行って来たら？
つか「ディフェンス・ホース」ってｗｗｗｗ

>>702
「宿らん事を（願う）」なのでどちらにしても仮想

>>699
「自衛隊は教育機関ではない」

それで終わり。
それに、偏差値と兵士としての質は関係無いが、かといって基本的な
教養に欠ける人間が兵士に向くか、と言う話になれば、これは不向き。

>>703
「そうだったら良いかも知れないけど、んなわきゃねーよな」という意味だっけ

>>699
自衛隊を社会の掃き溜めばかりのアホ組織にしたいようで
最後に入営することになる大学生の皆さんは大変だなぁ
ルサンチマンと化した既に何年もいる同世代の「負け組」古参兵に
ウンコ食わされるぐらいいびられるかも知れんね。

徴兵制を採ってて生まれ（成分）がモノをいう地上の楽園や
コネと学歴がまかり通る歪な学歴社会の自称先進国がお隣の半島にあってな…。
>>699のいう理想の社会がそこにあるからソッチ行ったら？
ちなみに万引きやったり暴力事件起こすのはサカ部、野球部、ﾗｸﾞﾋﾞｰ部と相場は決まってたなぁ
皆よってたかって隠してたけど。

>>699
あんたほど、腐りきった魂の持ち主も珍しいな。

で、今の階級は二佐くらいかな？
まさか、自衛隊に入った事が無いなんて言うんじゃなかろうね。

>>706
こんなのが我が国の主権と独立を守る自衛隊員で
しかも中隊以上の兵隊を統率する二佐だなんて
よほど人事や調査隊の目が節穴のようでｵｿﾛｼｽ。

偏差値低い奴を叩き込むと書いている時点でダメ。
あの旧軍ですらそんな徴兵しとらんぞ。

>>699を読んで
四十にもなって小学校低学年の落書き程度の案しか出させない
馬鹿が徴兵制支持者と言うことだけは理解できた

そういう馬鹿に「教育は文部科学省、雇用は厚生労働省」と
言える自衛隊幹部がいるうちはこの国もまだまだ安心

あるぇ〜？
>>699タソはどこへいっちゃったのかなぁ？

>>699
俺も｢男の上下関係の世界｣は好きだね｡
力の強いガンの効く�ｂPボス､カリスマ性有り
�ｂQは喧嘩もそこそこ､バランス調整役､参謀
�ｂRは下に目が効く､直接の叱り役
�ｂSはキャラが面白く�ｂPに気に入られる奴｡要領も良い｡ボスへの情報伝達を怠らない｡
ふつうの奴は差し障りの無い大勢多数｡
底辺層はやはり､ドン臭く要領が悪く内向的なヘボくキモくキョドっている奴ら｡
だから､
フリーター､ニート､喪を徴兵して｢男の社会｣で鍛え上げるのも名案かと･･･
但し､自衛隊のような国家公務員身分ではなく､奉仕作業としての｢労役｣としてな｡

日本の武士道･大和魂を取り戻せ！

>>711
ヤクザの大量生産システムだな。
未来は真っ暗だ。( ﾟ∀ﾟ)

追い詰められた人間の最後の逃げ場所はいつの時代も
ヤクザと宗教と兵隊なんだなぁ、こんな21世紀になるとは思わなんだ…

っつ〜か軍を発展場と勘違いしてる馬鹿は総合火力演習の日に燃えるゴミとして的にでも。。。

武士道を要求するならせめて下士官以上にしないと。
一般兵士は侍が居た時代でも農民集めた足軽だｗ

というか>>711のいう武士道は近世以降の支配者側に都合のいいリーマン武士道だし
「もののふの道」厳格に適用すれば武勇に優れ忠節は尽くすがコチコチの上下関係ではなく
実力なき主は部下に勝手に出奔されたり逆に打ち倒されても文句は言えない。

つか、武士道って氏ぬ事なんだろ？
とっとと腹斬って氏ね。>>711

古来日本は朝鮮半島を兄として慕い従いながら文化の恩恵を受けてきました。
しかし、ある時兄が病気で調子が悪いのをいいことに兄を押さえ込み兄の財産はおろか生命までも奪おうとしました。
弟に対しては慈しみをもって接していた兄は弟のなすがままにさせてやろうと大慈悲の心で弟の暴虐に耐えていましたが、ついに弟は親にまで手をかけたのです。
それには周りの人たちも非難しましたが弟は聞く耳を持ちませんでしたのです。
そしてついに弟は近所の人々を相手に喧嘩を始めましたのです。
しかし、弟は不意打ちで次々と近所の人を倒してしまうので、ついに兄は立ち上がりました。
兄は弱いものだと思っていた弟は驚きました。
兄の怒りによって近所の人たちも大いに驚き兄に味方したました。
弟は全てを失い近所の人々にもうしませんと泣いて謝りました。
兄はとても慈悲深い心で弟を許してあげて、近所の人にもとりなしてあげました。
近所の人も兄を心から尊敬し敬服して弟を許そうとしてあげました。
兄は弟に色々と物心両面で助けてやりました。
息を吹き返した弟はまた兄を批判したり馬鹿にしてしたりいます。まさに日本は卑怯な国です
だから、アジア諸国に嫌われてるのよです！

>>717
何でたらめいってんの？

>>718
歴史を捏造しているのはあなた達倭人です
古来から韓国人は当時ほとんど土人だった倭人に文化を伝えてあげました
しかし恩知らずな倭人は優秀な韓国人と豊かな土地を妬み、戦時中には我が国を侵略し、
数千万人を虐殺し、韓国にあった数百兆円の資産を搾取したのです。
当然我々韓国人は反撃し、倭軍を撃退し、さらには倭の戦力のほとんどを無力化し第二次世界大戦における連合国軍の勝利に大いに貢献しました。
しかし倭軍は、こんな蛮行をしておきながら、戦後は補償と言ってわずかな金を払って再び我が国を挑発しています
もはや倭人は馬鹿です
こんなことだから倭はアジア諸国に嫌われているのです
唯一の友好国のアメリカから嫌われたら終りですね
それくらい友人のいない倭人は何とも思わないのですか？
少しは韓国に謝罪して補償したらどうですか？
私の祖先は強制連行されました
政府は倭にいる韓国人に差別政策をとり、公立学校ではハングルを教えないという始末
あの右翼小泉が死ねば少しは改善されます
公明党が第１党になれば倭は少しはマシになります
実際にもうすぐ私達にも選挙権が手に入りますしね
人権擁護法であなたたち倭人の朝鮮人差別も違法になります

そんな個人的なルサンチマンと徴兵制の間にどんな関係があるんだ？

>>719
アメリカで言ってみたら(藁

周り全員に軽蔑されるだけだから(爆藁

ロシアや英国でも言ってみ。ついでだが小林氏って誰？日本には小林って多いからわからないよ。小林ねんじ？小林たきじ？それとも近所の小林さん？スポーツマンに犯罪者はいないといったがスポーツマンの暴力沙汰やレイプ事件が絶えないのは何故？

小林麻耶

叔父と少し軍事の話をしたろころ、何れ徴兵制になるのだ何て言ってくれるのだよね。
まあ、軍事強化＝徴兵制
叔父くらいの世代のほとんどの人の認識はそんなもんだろうな

うちの母親や海軍航空隊上がりの親戚の爺さんは徴兵制したら海や空はどうするんだ？って言ってるが…空騒ぎ上がりの小林姉妹は氏じゃなくて嬢じゃない？

>>724
単純に頭数が増えれば兵力の数字だけは増えるからな
日本の周りの国々の兵員数だけみたらうわ日本ﾔﾊﾞｽと思ってもおかしくない
動員＝戦争準備という時代もあったわけだし。

ただ歩兵は一個大隊いれば指揮官が屑で銃は２人に一丁の世界でも一個大隊分の働きをするが
砲兵や航空機は指揮官が優秀で扱うプロフェッショナルを育成すれば少数でも歩兵何個大隊だろうと
一瞬で殲滅できる（逆だとボロボロだが）。
同じ予算で徴兵して頭数だけ増やすもとハイテク兵器を買うのとどちらがコストパフォーマンスが良いかかな。

ハイテク兵器−補助部隊が必要になる罠

>>727
なおさら育成に時間のかかるプロに頼らなきゃならん
電話帳みたいなマニュアル読みこなして資格取らせて
後方支援要員にしても１年だか２年でハイサヨナラじゃ困る。

>>726
歩兵を馬鹿にしているな
普通科の指揮は馬鹿には出来ない仕事、本物の馬鹿には分隊の指揮もできないぞ
まあ、そんな奴はいつの間にか戦死することになっている、周りも自分の命が大事。

>ただ歩兵は一個大隊いれば指揮官が屑で銃は２人に一丁の世界でも一個大隊分の働きをするが
それなんてレニングラード？

流石に無理だから
しかもダメなことが実戦で証明されてから６０年以上経ってるからｗ
ていうか督戦隊いなきゃロクに戦線維持も出来ないし
そんな勢いで人間を磨り潰したら今の日本だと勝っても国が滅びかねない

土嚢積んだり塹壕掘ったり瓦礫片づける分には身軽で良さそうだけどなｗ

ttp://www.asahi.com/international/update/1219/015.html

>全斗煥元政権指示で「思想純化」　国防省の過去史真相糾明委

>　韓国の全斗煥（チョン・ドゥファン）政権が８０年代初頭、民主化を訴える学生を
>強制徴集し、北朝鮮との軍事境界線付近の部隊に送った上、その大半に思想
>教育を加えていたことが１９日、軍事政権時代の人権侵害事件を再調査している
>韓国国防省の過去史真相糾明委員会の調査でわかった。


やはり徴兵制度はサヨク思想に染まりきった若者を矯正するのに極めて有効だと
いうことが事実によって証明されたな。
日本でも徴兵制度が実施されたなら現在の売国サヨク勢力など一掃出来るだろう。

さあどうする、軍ヲタの諸君（ｗ

>>731
逆に、そうまでしなければ維持できない君らウヨクの思想ってwww

全学連全盛時代と今と、どっちが若者が左翼的なんだ？

40年遅かったな。

あの国のことだから捏造で冤罪かもしれないぞ。

そもそも韓国だから「自国マンセー」になるんだろ？
日本で同じ事やっても「かの国マンセー」のサヨクになる可能性がうわなにするやめｂてｆｇぬあがふじこ

>>731=732
自演乙

お客さん歓迎！！
冬休み揚げ

吉村明美の少女漫画「あなたがいれば」第４巻で主人公はこうさけびます。

「あんた台湾や韓国や中国の兵役終えた若い男見たことないの!？　
ガタイも面つきも全然違うのよ!?　日本の猫背で骨細で顔色も頭も悪いひ弱な若造とは大違いよ　
おまけに日本のおぼっちゃんは肩幅ないからほっといてもデカ顔　
見た目だけでもこんなに差をつけられてんのに自分の国を守る心構えなんて
もう最初っからアジア中のどこの男より完ペキに負けてんのよ!?　
あんたくやしくないの!?　あたしはくやしいわよ!!」

軍ヲタの皆さん、これをどう思いますか？
皆さんは悔しくありませんか？
貴方達に自らの肉体で国を守ろうと言う気概はありませんか？

>>738
おかしい・・・

日本人は兵役を終えても、猫背で骨細で顔色も頭も悪いひ弱なんだが。。。（’’）

身長が平均１６０cmも無く、小柄で猫背でガニマタな若造達が60年以上前に台湾や韓国や中国の
チンピラゴロツキを駆逐したんだが。

徴兵制って、国を守る気概の無い奴でも軍にいれる制度なんだよね…

>>738
「テメエが志願して自衛隊逝け、このクソ女」

で終わり。自衛隊はそんなクソ女の好みの男を作る場所では無い。

戦争放棄、永世中立など、理想を口でいうはたやすいものです、しかし実行するには、とてつもない努
力と忍耐と周到な準備、実行力が必要になってきます。　非武装中立がいかにアホな馬鹿話で有るかを
、スイスが永世中立のために実行している様々な政策で証明してみましょう。 非武装中立をなし得るに
は、必ずしなければいけない、基本的な事があります。

まず徴兵制、こちらが何もしませんと、軍備を持たない丸裸を宣言するのは、直ぐに攻め入って来る敵
を作るという、反比例作用が有るのが世界の常識です。　ですから、周辺諸国に攻め入る気持ちを起こ
させない為、わざわざ侵略する敵対国を作らせない為には、あの国を攻めれば反撃されて、大損だとの
認識を持たせる事が重要なのです。

大怪我をさせるだけの軍備を備え、迎え撃つ軍隊を持っていなければ、侵略から国を守る事は出来ない
のです。　そして軍隊が常に反撃し得る質を保ち続けることも非常に大事な事です。　若い頃に国民を
一度だけ徴兵して訓練しただけでは何年もたてば人は全て忘れてしまいます。　徴兵一回だけでは常に
最新の兵器に移り変わる装備をいざというときに使いこなせるものではありません。　軍の質、兵士の
質を維持するためには、何年（十数年かもしれない）かに一度は数週刊か数ヶ月にわたり軍事訓練の再
教育をさせなければいけないのです。
徴兵制、これほど国民生活に負担をかける制度は有りません。　しかし、侵略から国を守るには必ずし
なければいけない制度なのです。

>743

おにいちゃん、やめて・・・・まで読んだ。

>>743
大根は、薄切りにする事で味を染み込ませ易く、火の通りを速くできる…まで読みました。
トマトとオリーブ油とチーズだけで、イタリアンっぽく作れる事を教えてくれて、ありがとう。

>>743
戦力、は　まをさ認　大の一最質教徴な

無理矢理解読。「戦力をまさに最大にせしむる唯一の方法は、質の高い徴用＆教育である」
つまり志願者のみ徴用して教育するのが、軍組織にとっては最も効率の高い方法であると。

まぁあえてマジレスしとくと
＞あの国を攻めれば反撃されて、大損だとの認識を持たせる事が重要
それ自体は同意だが、その為に日本という「特殊条件下の国家」に必要なものは何か。
このスレを最初から読めばおのずと分かるはずなんだがな。

>738
大陸系は元からそういう体格、以上

>746
経済力。

経済力か…
しょうがないなあ。徴兵の経済効果について教えてあげます。

軍人が増えれば軍服やら彼らの飲み食いするものやら
爆弾やら飛行機やら・・・いろんなものの需要が増えます。
それによってそれらを供給する産業が潤います。
もちろん、軍人の雇用も増えるので、失業率も下がるかもね。

現に朝鮮戦争の時も後方基地である日本は潤いました。
沖縄は在日米軍の兵士が落としていくお金で成り立っている部分
もあります。戦争とは金がかかる反面、経済効果も上がるのです。

「経済効果」ってわかりますか？どれだけみんながお金を使うか、ってことです。
資本主義っていうのは、みんながお金を使うことで成長していくのです。
今はデフレといってみんながお金を使わないからものの値段が下がり
利益が上がらないのでみんなの給料も減る、だからお金を使わないと
いう悪循環に陥っているのです。

そこで高い経済効果を見込めるものがあれば、（みんながお金を使うネタ）
経済は回復すると言われています。数年前の地域振興券なども
そのために発行されました。（意味なかったけど）
そのために、軍備拡張や戦争は、またとないネタなのです。

わかりましたか？

徴兵じゃなくて、兵力の枠を三倍にすれば良いだけジャマイカ

おまけに軍事は金を突っ込むにはあの悪名高いグリーンピアより性質の悪い代物だし

お馬鹿?まさか釣だとか言わないよね?こっちは数スレ前のネタでわざと釣られてやってんだからね。

＞「経済効果」ってわかりますか？どれだけみんながお金を使うか、ってことです。

何の生産にも寄与しない徴兵に金ブッコんで
経済効果も何もねーモンだ

防衛費があがることによる経済効果の考察
もっと詳しい考察が元ネタサイトにあったとおもうけど
どこか忘れたまた探し特


・　防衛費の増大による総需要の増加は、物価水準の上昇で相殺される。

・　防衛費は貯蓄を減らす

・　貯蓄の減少は投資を減少させる。

・　投資の減少は潜在成長率を低下させる。

・　防衛費の成長への効果はマイナスである。

　短期的な需要増増大効果は最終的にプラスマイナスゼロであり、
中・長期的には防衛費の増加は潜在成長率を低下させる。
つまり、需要側から見た場合、防衛費の増大は確実に経済成長にマイナスであり、
上記の一連のプロセスにより防衛費比率が1パーセント増えると、成長率を0.223％押し下げる。

>>748
それって徴兵じゃなくても単なる軍拡でできるじゃん
給料を倍にすれば、消費は拡大するし、志願も増えるし

>751
ロシア軍の兵器を扱ってるサイトだった筈

さて、軍人の給料が払われ、その給料で軍人がものを買うことで
日本の経済は成長しますから、税収も増えるのです。
つまり、肥料をやって収穫するのと同じです。
開墾して畑を広げるのと同じなのです。

ともかく、「みんなでお金を使おうよ」といっても誰も使いませんから、
使わないとならないような状況を作ると良いのです。
それに手っ取り早いのは戦争をすること。
まあ、ファミコンや携帯みたいな爆発的な商品を作るのもありですが
それは簡単ではないですからね。

>>754
だから軍人の給料倍にすればいいだけだろ？
そして強制的に２年ごとに長距離に転勤させればいいだけだ、引っ越しにはお金を使う。
さらに枠を倍にすればいい、給料倍なら黙っていても志願者殺到だ。

＞754
だったら国営工場作って税金で給料払ったほうがいい
工場で生産されるものが売れるからな。


土建屋にカネ払って道路作らせてもいい
出来上がった道路はまだ役に立つかも試練。


どっちにしろ、軍人ってのは何も生産しないから
税金の使い道としは最悪なわけ

>>755
それでは国防力が増大しないし、失業問題も解決しない。
徴兵で兵員を増やして堅固な防衛、尚且つ巷に溢れる失業者も救済。
これで日本を覆う問題も大部分解決する。

ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/economic-defence-2004-sai-axx.htm

あった全然違うフォルダにブックマークしてたせいでなかなか見つからんかったわい

>>757
国防力増やすなら、予算増やして定数増やせ
失業者対策なら、失業者に職業訓練させて景気良くしろ

失業者を徴兵したって、２・３年間だけ国が面倒見るだけだ
問題の先送りにしかならない。

それとも、失業者を１００万単位で定年５４歳まで面倒見るのか？
人件費で国家予算食いつぶすわ。

＞それでは国防力が増大しないし、失業問題も解決しない。

徴兵を行うと国防力が低下する。

>人件費で国家予算食いつぶすわ。

軍人の給料はもちろん日本国が払います。
その日本国の借金は、誰から借りてるか知ってますか？
そう、日本国民ですね。だから国としては赤字じゃないんです。
いざとなれば徳政令を出してしまえば、国民から恨まれても外国からは怒られません。
政権が変わるだけで日本という国は安泰なのです。

>761
いざというときに徳政令出せるなら、毎日1京円国債を発行して
日銀に引き受けさせればそれだけで経済はデフレから脱却できるぞ。
そのかねを公共投資に回したほうがよっぽどマシ。ｗ

徳政令なんかだしたら今後日本に投資する国なんか出てこなくなるね
海外資産も没収されて日本は餓死するしかないな

国家予算がいくらでも無制限に国際発行できるなら苦労しないな
どんな貧乏国も、アメリカ並みの予算を執行できる（ｗ

>763
もちろん、そんなことをしたら二度と国債は発行できない。
だから、そんなことをするはずがない。だが、二度と借金をしないアテでもあるなら
別に不可能な話ではない。可能性の問題。
もし外国から借金してたら、攻め込まれても文句言えないけどな。

もちろん、このスレに「徳政令を発せよ」などと言った奴は一人もいない（ｗ
「徳政令を発することも論理的に不可能ではないのだ」という一例を言った
人ならいるようだけどな。

おもしろいぞ！このスレ！キチガイだらけだ！
たとえ話と論点の区別がついていない（ｗ

age

age

>>765
君の論点は支離滅裂

現代の日本に軍拡やら戦争で特需とか徳政令とか考えてるやつがいるこに驚きだ
徳政令なんかよりもくてきちのほうがまだ現実的だよｗ

酷い釣りだね

>>763
しかし、軍事力を背景に誰も逆らえなくなるのでした。チャンチャン。
（今の米国と同じ）
これ、子供でもわかる理屈。

>>771
おまえわかってやっているだろ

ttp://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_0.html
このサイトを読んで疑問に思ったことが一つある。
今現在世界中でトレンドとされているらしいコンパクトで機動性のある軍隊にも、
各国によってそれぞれ必要最低限の規模というものがあると思うんだが、
自衛隊はそれを満たしてるのか？

えと…つまり、徴兵やっての経済効果とは、ウンコ食って合計体重が減りません、と言う事？

良い大江戸です。

>>773
そこら辺は想定する脅威によると思う

age

女といっしょなら徴兵賛成。

昔は男が徴兵されて、兵隊になるんだからと男全員に選挙権が与えられた。

今は男女とも徴兵されなきゃおかしいわな、理屈上では。

>>773
それは基本的に徴兵制と別問題
で、防衛庁は「なんとかやりくりしてるけど、まず予算から増やして欲しい」と言ってます

質の悪い「兵」だけいくら徴兵で水増しできても弾除けにしかなりません
同じ弾除けなら装甲車両を買ってくれって事です
もちろん新しい装備が増えたらそれを維持運用する分の人員も増えるかも
しれませんが、そこにはボンクラ徴兵者をおいておく余裕などありません

＞同じ弾除けなら装甲車両を買ってくれって事です
そうだ。装輪戦車だ。

「首相が最前線に出なければならない」という条件付きなら徴兵制は賛成です。

>>781
ｳﾞｧｶは巣に帰れ！

兵力だけが軍の価値ではない。数より質である。
それに現在では徴兵を行ってる国家は近代的とはいえない。
日本は民主的な近代国家である。

首相の現役武官制とは･･･旧軍でもやらんかった無茶を･･･

>>775

正面装備の面では、そんなに不安はないけど、肝心なゲリコマ対策って、いまんとこ本格的なのは、中央即応集団の特殊作戦郡だけだよね？
これって充分と言えるかな？

とネタ振り。

もちろん、これを徴兵で補おうなどというネタは投下しないけどね。

まぁ、現代国家ってのは、たしかに紙幣価値の裏づけってのは、「信頼」っていう、目に見えないものなんだろうけど、当然、無限に刷れるものじゃないからねぇ。
軍事などという、再生産の可能性がゼロの非生産的なものに、若い人間を社会からひっこ抜いても無意味どころか、害悪だ罠

北朝鮮って徴兵制じゃないんだよな

>>786
いや、徴兵だよ

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/n_korea/data.html

（3）兵役　義務兵役制（13年）

>787

義務兵制って徴兵でなく国民皆兵制といわないか？

戦争特需って当事者じゃなければの話だろ。
てか、現代戦で特需効果があらわれるほど、物量つぎ込む暇あるの？

戦線が膠着して陣地戦になり、大量の弾薬・部品・兵器が消耗し
大量発注が出れば特需になるかも。

ただし、海上交易に影響が出なくて
戦争当事国の経済が崩壊しなくて、戦争支援国が大量に資金援助して
日本に発注が出ればの話。

戦後７０年代くらいまでは、
日本も他国の戦争で稼いでいたのにねぇ…ここんところ、めっきりだな。

だって、「戦線の膠着」って言葉自体がなくなったし。
あれは、背後にお互い大きい国の支援があってこそなりたつものだしね。

現代の戦争では、戦争と同時に生産を始めても、間に合わんし。
新型機の開発なんぞ、複雑化した兵器体系では、まずムリポだし。

「戦争」自体で儲けるって発想自体がもはや間違いでそ。
冷戦みたいに、アメリカに匹敵する国家がでてくるなら、まだわからないけど。

徴兵の社会的なマイナス面が無視されてる。ある世代の労働力の不足に始まり、
戦闘訓練によって地下組織やテロリストも強くしてしまう可能性もある。

国を守る兵士も増えて、無駄に暇をもてあます糞ガキも減る。
今こそニートの徴兵を！

経済だと？
国が潰れては、経済も糞もない！
軍拡こそ、経済を守る為に率先して行うべきなのだ。
隣国は軍事予算が急増しているんだ、予算が世界有数の我が国は、人数を増やすのだ。

具体的に、何万人くらい増員すんの？

まあ、年に1人だけ徴兵する制度を作っても徴兵制だよなｗ

>>794
ならば結婚して１個師団が編成できるくらい子供を作れ！

なぁに、お国の為だと思えばブサイクとでも結婚できるだろ？

>>794
ｳﾞｧｶは巣に帰れ。

軍の重みで国が潰れれば国防もクソもないわ。
軍の重みと経済活動のバランスを考えるのが本当の憂国者だ罠。

もっと効率的に自衛隊が活動できる方法を考えるのが我々の
義務だ。

>>790
第１次世界大戦待望論ですな！ヽ（＾ｏ＾）ノ

>>794
つ[旧ソ連]　（徴兵制じゃないけど）
＃そうか！　隣国は、米国がソ連に仕掛けたように、軍拡競争で日本を経済破綻させようとしているんだ！！

同じ強制するなら
ニート強制精神治療とか、ニート強制就職訓練とか、そっちの方がマシ
財源は男女共同参画系で捻れば良し。

超平成

ちょ〜へいせい！（ギャル風）
萌えへいせい！（アキバ風）

つまり、超平静で悟りをひらけば、戦争がなくなるということで。
明鏡止水ですよ、明鏡止水

経済うんぬんの前に、100万人の兵隊が居ても、テポドンの1発すら止められない。まったく無駄だ。
そもそも動員計画はどうなってる？動員計画のない徴兵制など存在価値自体がないぞ。

だいたい日本にはまともな徴兵制度など過去に1度も存在したことが無いし、たぶんこれからも無い。
国民の同意なしに動員計画や徴兵制度の法整備は無理だよ。召集のかかった社員はクビにも出来なければ、
給料も払い続けなきゃいけない、なんて法律に同意する会社経営者がいったい日本に何人居ると思う？

しかもだ。その何百万の兵隊は一体だれと戦うんだ？
中国にせよ北朝鮮にせよ、何百万の兵隊を日本本土に上陸させる能力なんてない訳だが、
上陸してもらわなければ、何百万の兵隊は無駄に遊ばせて置くだけだ。
上陸してくるまでわざと何もしないで待ってるつもりか？
そんな無駄な金があるなら海空軍力を増強して、艦隊決戦で叩きのめすほうが理にかなってる。

とかマジスレしてみた。

軍隊云々じゃなくて、近いうち、日本は間違いなく東アジアの中じゃ三流国になる。

近視眼的経済政策しかとれない世襲orペット議員のせいでな。

あぁ・・ずっと言われてる「日本破滅論」とか「日本没落論」ですかｗ

で、その話って、４年くらい前から聞いてるんだが、いったいいつ訪れるんだろうね。
たしか、２００２年には「今年中には」２００３年には「２００４年には」

って聞いてたんだけど。

>>807

<丶｀∀´>　＜10年後には日本を追い越すニダ

(　 ´∀｀ ）　＜10年前にも聞いたんだけど

を思い出したｗ

日本没落論って７０年代から無かったか？
「日本沈没」が受けたのも、そこら辺の流れに沿った感じだと理解していたが

おれらが生きてるうちはギリギリ大丈夫だろう。

そのあとは知らん

>>806 近視眼的経済政策しかとれない世襲orペット議員のせいでな。

そうですね。ライフルもろくに撃ったことのない連中が、世界有数の
"軍隊"の行く末を握っているわけなので。戦争の恐ろしさを知らない
世代が、戦争に参加するしない"権利"を論議しているわけで。

今も右の勢力は決して弱くないが、いかんせん、国家離れ勢力（？）もすっげえ謙著。
内部から分裂して日本はおしまい。言い意味でも悪い意味でも。

>>806
さて、何のために日本に
選挙制度＆政党政治があるのでしょう？

>>814
民主国家に見せかけるため。

なんだろ？
>>815とか、政治板とかからのお客さん？

あっちの論調とそっくりなんだが。

実際は銭主国家なのにな。

板によって意見が変わるわけじゃあるまいし

とりあえず日本は民主国家だよ
選挙による政権交代もあったし、それに伴うクーデターも無かったし。

政権交代でも官僚組織が変わらない・官僚組織が支配しているってのは秘密だ

>>819
秘密をこんなところで、しゃべっちまって大丈夫かね？

>>814,815　確かに、こういう流れの政治が、少なくとも”民主国家”としての
日本では行われているのが事実ですね。戦争になったら、”自衛隊”が
すべて戦闘を行ってくれるでもと思っているのですかね。どの戦争でも、
一番の被害者は”非戦闘員”なのは諸兄のご承知のとおりです。
イラクの例を見るまでもなく。

>>819
しかしさ。結局、官僚組織ってのはみんな金太郎アメだ。官僚の個人的意志、個別的判断」が
あるわけじゃない。そんなものに政治の実際を委ねている国民が悪い。
この資質は、日本は韓国に劣っている。いずれ韓国に抜かれると思う。

ははは＾o＾
そうだね^o^

規模においては一番の被害者は非生産的活動に税金を使われまくるサラリーマン。

被害に気づき難い構造になっているのがまた巧妙だな。

なんだ・・・釣りかよ・・・

>>822
クマー

韓国と北朝鮮が併合して、在日米軍が撤退すれば面白いかもな

>>827
そんな大中華帝国な未来お断りです

でも、いずれそうなるよ。

>>829
その前に中国が南北東西に分裂して内戦勃発に１票

>822
その面では、韓国にはまともな官僚制度すら存在しないとマジレス

山本七平が指摘していたが、中国や韓国だと
氏族という基礎集団から、会社や国家などの目的集団に出稼ぎに出ているわけだ

従って、官僚になってもその忠誠心は氏族や親族にあり
いろいろと便宜を親戚に図ったり、組織から利益を吸い上げて氏族に還元することが
やめられない止まらないわけだ。

このような状況であれば、汚職を止めることは不可能だし
国家や会社などの目的集団に奉仕するのも不可能である

従って、中国や韓国に日本のような組織に奉仕する官僚集団を求めることは無理
社会構造を丸ごと変えなければ駄目。
勿論、日本の官僚も組織の利益を考えるあまり、天下りみたいなシステムを作ったわけだがね。


結論としては、中国韓国には近代西洋組織的な”官僚”が生まれる余地は無い
どうしても身内贔屓になるし、それが奨励される社会構造だからだ。

>>832
つまり「家族」を社会の最小単位とする改憲自民案には
致命的な問題がある、といふ事ですな。
おっしゃぁっ！個人主義マンセー！！

>>814
企業や地縁血縁をフルに駆使して、国民の思想信条を暴き立てるため。
この国では「公約」など、ただのリトマス試験紙に過ぎない。

>834
違う。与党はアホだが、野党は救いようがないアホである事を知らしめるために選挙があるのだ。
君の主張を尊重するならば与党の集票、集金団体がちょこちょこある現在では、少々のムーブメントでは政権交代なぞ起きずに、時間を稼がれている間に与党内で政権交代が行われてしまう事が問題なのだ

まあ選挙なんてものは、選択肢の中から許容できるアホを選んで、救いがたいアホを落選させるもんだからな
与党内の政権交代が嫌なら、野党に政権を渡せばいい
しかし、どうせ与党内の政権交代も救いがたいアホが独裁するわけでないので
結局野党のアホには政権が取れない。

で、スレの流れが微妙に徴兵制から外れてる件について。

憂国者タンがご光臨されなくなって久しいなぁ・・・

ちょう、屁え、せい。（標準語訳：ちょっと、屁、しろ）

>>831
でも官僚ってのは国の主体、実体じゃないからね〜。
やっぱり、国民、政治家が強い韓国の方がこれから伸びるわ。

日本は既得権力者が自分の力、失わない範囲での改革しかできないから
今、空回りしてる。

>840
またまた御冗談を。中国ならともかく、韓国の国民と政治化が日本より上とw
連中の保守性は日本より上だし、そもそも官僚制がないので勉強のできるエリートは海外に逃げるしかないのですよ。

>>841
日本も似たような物ジャン。
出る杭を打つのに熱心で、自分を延ばす事を忘れる。

日本で叩かれた杭が、国外（主にアメリカ）へ出るのは有名ではないか。

フィリピンからも韓国からも米軍はもう撤退したけどね。

>>842

それを言うなら、アメリカ以外の国のほとんどがそうならん？

>842
韓国ではより強調されているので、韓国＞日本がお笑い草と言いたいだけ
相対と絶対の区別ぐらい付けた方がいいですよ

>>845
確かに、「それっぽい」と「それ」が、全く違う物であると言う事を知った方が良いですね。

まあ、日本の子供は女性化が進んでいるから、もうだめだろう。

>>847
日本の女性の男性化も進んでいるから、吊り合いが取れて良いだろう。

つーか、本当に憂国者ﾀｿ帰ってこないね。
スレが関係無い話題で埋められてるよ。
飢えと寒さで死んだか？

>848

北海道のジャガイモ牧場で雪掻きが忙しいのでは？ｗ

「空腹でむしゃくしゃし、うっぷんを晴らすためにやった・・・」

『下関駅舎、放火で全焼…住所不定の７４歳男を逮捕』
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060107-00000105-yom-soci


・・・かつての軍国少年もこのザマかよ！（ﾟДﾟ）ｹｯ!
徴兵制が何の役にも立たないことがまた一つ証明されたなｗｗｗ

>>848
＞日本の女性の男性化も進んでいるから、吊り合いが取れて良いだろう。

同意。あとは男性的な韓国、北朝鮮併合国の植民地になってマンセー
日本人は世界的にみても女性的だからね。

なんか、完璧ネタスレになってるなぁ。


……前からか。

>>851
野蛮な男は嫌いよ

>851
向こうの国は、男性的なのではなくて知性が無いだけです

巣に帰ったんじゃないのか？

>>852 今のところは、ですね。

自衛隊が軍になったらどうなるのでしょうか。

憲法9条が変わったらどうなるのでしょうか。

マジ過ぎるかな。

>>856
おまえ過去ログ読んだか？

>>857 読んだよ。で、なにか。

>>858
じゃ、日本語の意味を理解するところから勉強しなおして来い。

>>859　失礼な糞だな、お前。

>>860
いや、日本語が理解できない香具師の方が心配だから。

日本語は理解してるよ。心配しないで結構。

>>857、859、861　ここは自由に意見を言う所だろ。
あんたの脳内の既成事実にそぐわないからといって、
頭ごなしにこういったことを人に言うとはな。
自分の意見を持っているのかね。

そうなってもネタスレだろ
ぶっちゃけ大規模に海外派兵することになっても、日本人を徴兵ではなく、移民条件の緩和による志願兵制度になるだろうな。
そこでウヨ軍ｦﾀ似非左翼の三者で論争、と

この位の想像もせずに誰かの妄想を垂れ流すようでは、自由な意見とは言えないね

てか、人が大規模に増える事は無いのでは？

増やすとなると、ものすごい大規模な調達計画の見直しと人件費、粗食費とかの大幅縮小しないと

>>863
普通の統計すら読み取れない人間が「意見」等とは
面映くないのかね。

ｳﾞｧｶはこれだからｳﾞｧｶなんだろうけどさ。
「事実」から推論なり想定すれば「意見」になるかも
知れないが、或る事象を取り上げて単に何か言うのは「妄想」の
域を出ないんだが。

>>864
>>移民条件の緩和による志願兵制度になるだろうな。
現実には無理でそ。

>>864 856は私の意見。他人の妄想の垂れ流しではない。

　大規模に海外派兵することになっても、日本人を徴兵ではなく、
　移民条件の緩和による志願兵制度になるだろうな。　

そうだといいが。志願兵、という言葉の持つ各種の意味をご存知と
思うが。たとえば現在イラクにいる米軍の移民ステータス。アメリカのように、
日本に大量に移民希望者が来るか疑問。これにしても"第三者"が戦場に
行く、ということだし。

>>866　あなたにとって"普通の統計"とはなんですか。
あなたにとっての"事実"と、真実との違いは何でしょう。

あなたは妄想はしない、ということなのでしょう。

>>866　ばかはばかか。お前には意見を言う資格があって、他人にはない、
そうなんだな。おめでたいばかだな、あんた。

>865
恐らく出来たとしても今言われている二極化社会なるものへの以降が進んだ後になるでしょうね

>867
いやいや、戦後すぐからあった様な時代に合わない意見を推すのはよくない。
それも幾つかの選択肢の一つにしかならないような状況を想定して、そこから話をするのは火葬戦記に匹敵する異常ではないだろうか。
おまけにそういう傾向の理論だって幅があるのに、何故一番旧態然とした論を取るのか私には理解しがたい。

それと、日本人がこだわらなければ移民は来るね。
看護婦を出稼ぎに出したいって国があるのだから。
無論、兵役を課せられてまでなりたいかは分からない、けれど、それでも彼らにとって価値はあるんじゃないかな

>>870 "時代に合わない意見"が私の意見なので、どうしたものか。
私と異なる意見を持った人がいても、それは自然なことで、なぜなのか、
等、理解をしようとはしない。多分(ほとんど）無理だろうから。
皆が同じ意見なら、2chの存在価値もないでしょう。

移民は来るでしょうが、徴兵制をしないでいいほどくるかは私にはわからない。
統計などの資料はないし、これも私見。

>>868
防衛費を使っている割合くらい自分で調べてから言えや。
その比率を変えないまま人を増やせばどう言うことが起きるか、
すら想像がつかないような「ゆとり教育クン」なんだろうが。

>>869
自分で何も調べないような香具師には語るべき内容は無いな。
喪前が普段人に話を聞いてもらっているように見えるのは「社交辞令」
かも知れん。

>>870
いや、今の日本人に「移民」による社会的圧力に耐えられるだけの
素養がある、とは思えんね。

大体移民による志願制を取るとして、その為の教育にかかるイニシャル
コストを考えたら、その方が今よりも防衛費の使い方を硬直化させる
だろう。

>871
皆、理解はしているよ。
そして徴兵が志向されうるその条件も心得ている。
それは、日本が覇権国家となり、かつ少子高齢化の上に移民を拒否するという基地外沙汰を踏んだときだけだ、そして日本国民はそれを望んではいないという事は既に分かっている。
これを言われて、合理的に自分の懸念について説明が出来なければ貴方は自分が賢いと思い込んでいるだけで、痴愚の女神に愛されているプラトンの国の住人とまったく変わらない。
吉田茂に曲学阿世と笑われた者の末裔でしかないのだよ。

>872
まぁ専守防衛で居る限りそんなことしなくても問題ないよ、問題は少子高齢化かつ人口減社会での防衛費の捻出だろうね。

＞問題は少子高齢化かつ人口減社会での防衛費の捻出だろうね。

それは人口減少等の程度にもよるな。
どの程度まで人口が減ったりすれば問題になると思うんだ？

>874
俺は財務官僚じゃないので数は出せませんけれども、学生の妄想でよければ語らせていただきますね。
このまま人口減が続けば生産人口が減って、自然と税収は減る。
税収が減って高齢者のための社会保障費が増大すれば防衛費は悲惨な事になると想像はできます。
http://www.mlit.go.jp/road/kanren/suikei/3-1.pdfによると
人口6500万(内半分近くは老人)の国家が817兆円のGDPを持っているとなるけども、私にはその社会で人間が働いているとは考えられないのですよ。
なんか各家庭にメイドロボットぐらいは居そうで。
経済自体がそういう機械化となれば少子高齢化問題は解決するのでしょうが、そうならなければGDPは減りGDP1％枠が基本となっている防衛費は減少していくと思います。

>>875
しかし、６５００万人まで減ると防衛だけじゃなくて他の面でも影響が出そうだよな。

>>876
６５００万人まで減れば、食料自給率が８０％ぐらいに上昇して、安全保障上の懸念事項のひとつが解消される
という利点もあるがナ。

とりあえず子供つくろうか

失業者も減って、加減無しの自動化ができるから一人あたりの生産力も増大
国際競争力も高くなる、今までが明らかに人口が過剰すぎるんだから
人口減少の利点の方が何倍も大きいよ。
あわせて、移民は当然一人たりとも受け入れる
べきじゃないと思うね。

>879
敢えて問題を一つ挙げるなら、一時的断続的な内需の減少といったところでしょうか。

それと、自分で考える機械の開発。

日本ぐらい国家の経営規模が大きくなってしまった場合、人口減少がプラスに作用するとは思えないなあ。
加減無しの自動化って言ったって、もう現状において自動化は十分に進んでるし。。。
残っている自動化の余地って、莫大な開発コストを掛けるより、安い労働力を買ったほうが圧倒的にコスト的に有利。
企業体が合理性で動く以上、安い労働力＝移民の流入は20年スパンで見た場合必然的に止まらないのでは。

ただ国家防衛のようなイデオロギー的にセンシティブな内容に安易に移民が使われるとは思えないけど。

>>881
「安い労働力」が本当にTCOとして「安い」のか、と言う問題はある
けどな。

本気で継続して「安い」労働力を使うなら、或る程度の教育は不可欠
だし、その「教育」に掛かるコストだけでも結構負担になるもんなんだ
がな。

また、社会的なコスト、つまり日本社会の慣習やルールを遵守させる
為の教育も不可欠で（じゃなければ今の不法入国者みたいに犯罪者
の群になってしまう罠）、このコストを何処から出すか、と言う事になれ
ば、これは税金しかない。