【F-35】JSF総合スレッドPart 5【X-32】
ここは、JSFジョイントストライクファイター総合スレッドです。
JSF、F-32、X-32、F-35、X-35関連の話題なら 何でもOKです。
過去スレ
【F-32、X-32】 JSF総合スレッド 【F-35、X-35】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093058565/
【3軍】JSF総合スレッドPart 2【統合】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105725967/
【F-35】JSF総合スレッドPart 3【X-32】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108295355/
【F-35】JSF総合スレッドPart 4【X-32】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1115735920/
JSF、F-32、X-32、F-35、X-35関連の話題なら 何でもOKです。
過去スレ
【F-32、X-32】 JSF総合スレッド 【F-35、X-35】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093058565/
【3軍】JSF総合スレッドPart 2【統合】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105725967/
【F-35】JSF総合スレッドPart 3【X-32】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108295355/
【F-35】JSF総合スレッドPart 4【X-32】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1115735920/
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参考
ttp://www.jsf.mil/index.htm
ttp://www.f-16.net/index.php
ttp://www.codeonemagazine.com/archives/2002/articles/arp_02/jsf/index.html
ttp://avionicsmagazine.com/cgi/av/show_mag.cgi?pub=av&mon=0903&file=0903jsf.htm
ttp://www.jsf.mil/index.htm
ttp://www.f-16.net/index.php
ttp://www.codeonemagazine.com/archives/2002/articles/arp_02/jsf/index.html
ttp://avionicsmagazine.com/cgi/av/show_mag.cgi?pub=av&mon=0903&file=0903jsf.htm
3
乙！
前スレ読んだ事無いけど…
前スレ読んだ事無いけど…
だからさぁ、F-32って何なんだよ
>>5
ボーイング案を知らなかった奴がくやしそうでつね。ｗ
ボーイング案を知らなかった奴がくやしそうでつね。ｗ
>>6
意味分からないんで解説たのむ
意味分からないんで解説たのむ
>>7
過去スレ参照
過去スレ参照
JAST計画時のX-32ロッキード案が格好良かったなあ
おれはあえなく落選したMD案が好きだ
ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ案はあくまでX-32だ
F-32なんてのが登場したことはない
その証明にはF-33も-34も存在しないことを上げれば十分だろう
F-32なんてのが登場したことはない
その証明にはF-33も-34も存在しないことを上げれば十分だろう
>>11
ボーイング案を知らなかった奴がくやしそうでつね。ｗ
ボーイング案を知らなかった奴がくやしそうでつね。ｗ
>>1
乙です
乙です
>11
知らないのはおまいだろw
知らないのはおまいだろw
うむ、そのとおりだな。ｗ
漫才はもういいからそろそろ本題に入れ。
何かコレ新スレの恒例行事になりつつあるな。
>>11
X-32が選定されたならF-32になっていたわけで
F-35ではないF-32の話題がこのスレで語られるのは不自然ではない
「存在しない機種だから」という理由だけでネチネチ粘着してるｱﾌｫがいるけど
こいつはA-12やRAH-66が書き込まれたスレでも同じように屁理屈こねてるのかな
X-32が選定されたならF-32になっていたわけで
F-35ではないF-32の話題がこのスレで語られるのは不自然ではない
「存在しない機種だから」という理由だけでネチネチ粘着してるｱﾌｫがいるけど
こいつはA-12やRAH-66が書き込まれたスレでも同じように屁理屈こねてるのかな
正確には存在しないナンバーってことなんだけどな
X-32が選定されたならF-32になっていたわけで
F-35ではないF-32の話題がこのスレで語られるのは不自然ではない
「正式には存在しない機種ナンバーだから」という理由だけでネチネチ粘着してるｱﾌｫがいるけど
こいつはA-12やRAH-66が書き込まれたスレでも同じように屁理屈こねてるのかな
F-35ではないF-32の話題がこのスレで語られるのは不自然ではない
「正式には存在しない機種ナンバーだから」という理由だけでネチネチ粘着してるｱﾌｫがいるけど
こいつはA-12やRAH-66が書き込まれたスレでも同じように屁理屈こねてるのかな
今日は二重カキコをよく見るな
前スレで揚げ足とられたのがよほど悔しかったんだな
ボーイング案を知らなかった奴がくやしそうでつね。ｗ
181 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/07/09(土) 13:16:15 ID:???
F-32なぞ存在しない
182 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/07/09(土) 13:47:21 ID:???
>>181
おまえ、ボーイング案を知らないのか？ｗ
183 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/07/09(土) 13:49:07 ID:???
単なる案がどうした？
184 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/07/09(土) 13:51:28 ID:???
ボーイング案を知らなかった奴が、くやしそうでつね。ｗ
F-32なぞ存在しない
182 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/07/09(土) 13:47:21 ID:???
>>181
おまえ、ボーイング案を知らないのか？ｗ
183 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/07/09(土) 13:49:07 ID:???
単なる案がどうした？
184 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/07/09(土) 13:51:28 ID:???
ボーイング案を知らなかった奴が、くやしそうでつね。ｗ
F-35のニックネーム案募集
名前ネタは収拾がつかなくなるので御遠慮願いたい
ごめんなさい
F/X-32/25の呼称議論は何も生まないのでお止め隊
でも粘着厨は次スレでも来ると思われ
>24
恒例行事なのかw
恒例行事なのかw
ボーイング案ってF-32○○みたいな案があったの？
32 ：名無し三等兵：2005/10/09(日) 10:21:06 ID:y+hBMw64
>>31
ない
だいたいF-35とかF-32ってのは、米軍の担当者が「X-35、X-32が実用型に発展したときに
そう名づけられるであろう」と表明したのであって（F-35は実現した）「F-32のﾎﾞｰｲﾝｸﾞ案」
なんてのはそもそも存在しない
ない
だいたいF-35とかF-32ってのは、米軍の担当者が「X-35、X-32が実用型に発展したときに
そう名づけられるであろう」と表明したのであって（F-35は実現した）「F-32のﾎﾞｰｲﾝｸﾞ案」
なんてのはそもそも存在しない
なんで従来の（結構いい加減だったり恣意的だったりはしてたが）Fナンバーは
原則連番って基準を離れてXナンバーがそのままFナンバーになったの？
原則連番って基準を離れてXナンバーがそのままFナンバーになったの？
シーウルフとおんなじだろ
シーウルフよくわかんない
F-111からF-117の間の112～116と
YF-23からF-35までの間の24～34に
何が入るのかは、色々な憶測がされている
F-21が米空軍がアグレッサーとして購入したクフィルを表しているように、
ロシアやフランスの戦闘機に割り振られているとか、
XF-98やXF-99はSAMやAAMに割り振られているように、ミサイルや
無人機に充てられているのかも？という説がある。
個人的な好みだけで言うと
F-35はX-35からスライド上がりしたので、
実用性と機動性の割合高い機体はみなスライドであって欲しいと思う。
X-27がXF-27、X-29がXF-29、X-31がXF-31、X-32がXF-32などと
決まっていたら嬉しい。
そしてその間にロシアやフランスの各機体が入っているとか
YF-23からF-35までの間の24～34に
何が入るのかは、色々な憶測がされている
F-21が米空軍がアグレッサーとして購入したクフィルを表しているように、
ロシアやフランスの戦闘機に割り振られているとか、
XF-98やXF-99はSAMやAAMに割り振られているように、ミサイルや
無人機に充てられているのかも？という説がある。
個人的な好みだけで言うと
F-35はX-35からスライド上がりしたので、
実用性と機動性の割合高い機体はみなスライドであって欲しいと思う。
X-27がXF-27、X-29がXF-29、X-31がXF-31、X-32がXF-32などと
決まっていたら嬉しい。
そしてその間にロシアやフランスの各機体が入っているとか
Mig-23はYF-113
米空軍関係者がﾁﾗ見する海外の掲示板に、こんな説張ってたら
それなりに返答があるかどうか？
「そのような話はいっさい存在しない」と否定されるだけだろうか
それなりに返答があるかどうか？
「そのような話はいっさい存在しない」と否定されるだけだろうか
>38
ミグ系は全部F-113だという説が最近は有力
MiG-17（中国）→F-113A
MiG-19（同）→F-113B
MiG-21（ｼﾘｱ）→F-113C
MiG-19（北朝鮮）→F-113D
MiG-21（東独）→F-113E
MiG-23（ｴｼﾞﾌﾟﾄ）→F-113F
MiG-23（同）→F-113G
MiG-21?（？）→F-113H
てな具合（諸説あり）
ミグ系は全部F-113だという説が最近は有力
MiG-17（中国）→F-113A
MiG-19（同）→F-113B
MiG-21（ｼﾘｱ）→F-113C
MiG-19（北朝鮮）→F-113D
MiG-21（東独）→F-113E
MiG-23（ｴｼﾞﾌﾟﾄ）→F-113F
MiG-23（同）→F-113G
MiG-21?（？）→F-113H
てな具合（諸説あり）
>>28にくわえて、名称に関するネタは全て面白くないので禁止。
縁起の悪い１３という数字に全て詰め込んだのかｗ
それがどうした？
>>44
つまんねーならネタ振るなり余所行くなりしろよ
つまんねーならネタ振るなり余所行くなりしろよ
>>46
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
>>47
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
536 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/10/11(火) 12:28:04 ID:pZoveRum
F/A-22を400機に増やし
F-35を1000機に減らすかもしれないってよ
http://www.defensenews.com/story.php?F=1160436&C=america
F/A-22を400機に増やし
F-35を1000機に減らすかもしれないってよ
http://www.defensenews.com/story.php?F=1160436&C=america
自衛隊がF-35を導入する事は永遠にありません
それはワカランぞ
将来F１５Ｊ改の後継機として候補に上がるかも。
将来F１５Ｊ改の後継機として候補に上がるかも。
53 ：名無し三等兵：2005/10/12(水) 21:56:05 ID:756iXGFd
F-35Bは本当に順調なのか？
54 ：名無し三等兵：2005/10/12(水) 21:59:14 ID:uzkxCxZW
当初のスケジュール通りで無問題か？
という意味なら全然順調でない。
ふつーの軍事開発程度の遅れとコスト上昇か？
という意味なら順調だ。
問題の重量オーバーもササークとクリアする様子。
という意味なら全然順調でない。
ふつーの軍事開発程度の遅れとコスト上昇か？
という意味なら順調だ。
問題の重量オーバーもササークとクリアする様子。
ダイエットはB型だけじゃ無くてA,Cにも適用だったり
んでA型はほぼ組み上がってると
んでA型はほぼ組み上がってると
319 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/09/21(水) 00:33:05 ID:???
F-35Bに加えられた軽量化
・配線を徹底的に見直して減量化（半分以下になったとか）
・主翼桁を減らし肉抜き
・フレーム桁を薄くして肉抜き
・外板を薄くした
・コクピットの後ろの構造を大幅に見直し
・その他、全ての部品を計量しなおし、より軽いものへ交換
大変な作業だな。さらにF135エンジンの高出力化か、リフトファンの改良もしてるらしい。
零戦の様だ
F-35Bに加えられた軽量化
・配線を徹底的に見直して減量化（半分以下になったとか）
・主翼桁を減らし肉抜き
・フレーム桁を薄くして肉抜き
・外板を薄くした
・コクピットの後ろの構造を大幅に見直し
・その他、全ての部品を計量しなおし、より軽いものへ交換
大変な作業だな。さらにF135エンジンの高出力化か、リフトファンの改良もしてるらしい。
零戦の様だ
んで空軍がB型にも機関砲の内蔵を要求して軽量化がおじゃん。
F-35を潰せばその分F/A-22が手に入るって腹かな。
F-35を潰せばその分F/A-22が手に入るって腹かな。
最初っから発展の余地を使い切ってしまっている気がするB型
A,Cにそのまま使えそうなのは配線と部品くらいか
肉抜きはCにゃ無理だな
肉抜きはCにゃ無理だな
外板外板
主翼桁はAB共通、内翼部はCも共通。外板は腹側がABC共通、背側はユニーク。
ttp://www.jsf.mil/images/f35/f35_technology_commonality.jpg
ttp://www.jsf.mil/images/f35/f35_technology_commonality.jpg
62 ：名無し三等兵：2005/10/12(水) 23:55:10 ID:uzkxCxZW
なーに、本命のF136が出てくれば機関砲でも大砲でも飛ばせるさ。
>>62
将来のエンジンに依存するとはF-14ですか？
将来のエンジンに依存するとはF-14ですか？
＞本命のF136が出てくれば
スペックだけ見たら、F135とは推力5%も変わらなかった気がする
スペックだけ見たら、F135とは推力5%も変わらなかった気がする
これだからスペック厨の素人は困る
>>65
自称玄人乙
自称玄人乙
いや、素人は素人だがスペック厨でないだけさ
さぁ？
ねたがなにもなーい
72 ：名無し三等兵：2005/10/23(日) 01:51:15 ID:44zfWKfu
これは既出かな？
[Is theJSF really good enough?]
ttp://www.ausairpower.net/0830-ASPI-Rebuttal-HR.pdf
英語ソースだけど、オーストラリア空軍のＦＸ候補として
F/A-22とかF-111とフランカーが比較されてる。
[Is theJSF really good enough?]
ttp://www.ausairpower.net/0830-ASPI-Rebuttal-HR.pdf
英語ソースだけど、オーストラリア空軍のＦＸ候補として
F/A-22とかF-111とフランカーが比較されてる。
sage忘れた・・・
あと、フランカーは仮想敵として記述してるみたい。ＡＡＭのキルコーンとか。
あと、フランカーは仮想敵として記述してるみたい。ＡＡＭのキルコーンとか。
>>56
なんかF-111の再来かと、ワクワクしますね。
なんかF-111の再来かと、ワクワクしますね。
オーストラリアがラプター持ってどうするんだ？
インドネシアが泣くぞ
インドネシアが泣くぞ
>>75
F-111が引退して、高価なF/A-22の少数導入なら安堵するかもしれません。
F-111が引退して、高価なF/A-22の少数導入なら安堵するかもしれません。
>>75-76
F-111の後継だと萌えない……
F-111の後継だと萌えない……
>>79
そこでFB-22でつよ。
そこでFB-22でつよ。
FB-35なんて構想されねえかな
>>79
戦闘機としてのF/A-22の性能はいまさらいうまでもないけど、
攻撃機としてはF-111のほうがはるかに最大離陸重量も航続距離も
長いわけだしなぁ。
>>80
まだまだ絵に描いた餅やん…。航続距離9000kmだの、マッハ1.8でスーパークルーズ
だのってにわかに信じられん。
戦闘機としてのF/A-22の性能はいまさらいうまでもないけど、
攻撃機としてはF-111のほうがはるかに最大離陸重量も航続距離も
長いわけだしなぁ。
>>80
まだまだ絵に描いた餅やん…。航続距離9000kmだの、マッハ1.8でスーパークルーズ
だのってにわかに信じられん。
オーストラリアの欲しい機体が有るかどうか・・・
>>77
空自がF-15を200機以上配備していたのに、韓国じゃ中古のF-4 -> F-16で
最近になってようやっとF-15Kを導入だから、もとからの戦力差を考えれば
ファビョるほどじゃないでそ。
中国はSu-30大量配備しそうだからマヂでやばいけど。
空自がF-15を200機以上配備していたのに、韓国じゃ中古のF-4 -> F-16で
最近になってようやっとF-15Kを導入だから、もとからの戦力差を考えれば
ファビョるほどじゃないでそ。
中国はSu-30大量配備しそうだからマヂでやばいけど。
今、ディスカバリーチャンネルでＪＳＦやってる。
・テストパイロットはラプターに乗ってた人。
・リフトファンの採用によって、コンクリートが熱によって
破損することがなくなった。
・エンジンとファンをつなぐシャフトにかかる力は二万数千馬力
駆逐艦のエンジンに相当
・制空はラプターの仕事
・コマンチが開発中になってるので、結構前の番組
・リフトファンの採用によって、コンクリートが熱によって
破損することがなくなった。
・エンジンとファンをつなぐシャフトにかかる力は二万数千馬力
駆逐艦のエンジンに相当
・制空はラプターの仕事
・コマンチが開発中になってるので、結構前の番組
・リフトファンの採用によって、コンクリートが熱によって
破損することがなくなった。
テールパイプからは高温の排気が出ているだろうになぁ..
破損することがなくなった。
テールパイプからは高温の排気が出ているだろうになぁ..
89 ：名無し三等兵：2005/10/24(月) 20:50:48 ID:QZ4GKq69
強度と寿命を保ってコスト的にも見合う分はAにも還元されるかもね
Aのスケジュールを遅らせるのはまずい気もするが
Aのスケジュールを遅らせるのはまずい気もするが
JSFプログラムに遅れが生じれば、その分F/A-22増産の可能性も・・・？
92 ：名無し三等兵：2005/10/25(火) 00:13:35 ID:+dHPlbCR
>>90
原型A型と減量A型の2種トライアルでいいとこどりってことになるんじゃね？
原型A型と減量A型の2種トライアルでいいとこどりってことになるんじゃね？
そしてABC共用部品が減ってコストが跳ね上がるとｗ
国際出資でプロジェクト崩壊したら責任問題はどうなるんだろうか。
かなり凄い事になりそうだが。
かなり凄い事になりそうだが。
そこが国際共同開発の都合のよいところで、責任の所在があいまいだから
だれも心配しなくてすむ
だれも心配しなくてすむ
崩壊はしないだろ。
どう拙くいってもF-35Aだけは実用できる。
むろんB,Cの開発費被って高値にはなるだろうけど。
どう拙くいってもF-35Aだけは実用できる。
むろんB,Cの開発費被って高値にはなるだろうけど。
>>97
つ【ISS（国際宇宙ステーション）計画】
つ【ISS（国際宇宙ステーション）計画】
共同責任は無責任、というやつだな。
>>98
あれでNASAに愛想尽かしたヤシも多いな。ブッシュの知能障害はいまさら言うまでもないけど。
あれでNASAに愛想尽かしたヤシも多いな。ブッシュの知能障害はいまさら言うまでもないけど。
まあISSはアメさんが「やーめた」って言ってくれたおかげで各国みんな
やっとチキンレースから降りられたって状況なんだが。
言わばアメさんが言い出しっぺの責任取って汚れ役を買ってくれたって事。
やっとチキンレースから降りられたって状況なんだが。
言わばアメさんが言い出しっぺの責任取って汚れ役を買ってくれたって事。
F-35が吹っ飛んだら弁償の問題が凄くなっておもしろい。
ついでに各国で急にF-35にかわる後継機の問題が沸き出て、
おもしろいことになる。
ついでに各国で急にF-35にかわる後継機の問題が沸き出て、
おもしろいことになる。
>>104
潰れたわけじゃないけど大幅規模縮小
シャトル計画は間違いだった＝ＮＡＳＡ長官が言明
ttp://news.goo.ne.jp/news/jiji/science/20050928/050928065902.eah04dor.html?C=S
シャトル飛行回数さらに削減、ＮＡＳＡ長官が検討指示
ttp://www.so-net.ne.jp/news/yomiuri2/science/html/20051022i105.html
潰れたわけじゃないけど大幅規模縮小
シャトル計画は間違いだった＝ＮＡＳＡ長官が言明
ttp://news.goo.ne.jp/news/jiji/science/20050928/050928065902.eah04dor.html?C=S
シャトル飛行回数さらに削減、ＮＡＳＡ長官が検討指示
ttp://www.so-net.ne.jp/news/yomiuri2/science/html/20051022i105.html
F-35も計画の規模は縮小しそうだけど
計画自体は続きそうだね
計画自体は続きそうだね
>>106
中断して一番困るのは他ならぬアメリカだからな・・・
中断して一番困るのは他ならぬアメリカだからな・・・
いや、いっきに空軍の総UAV化へ突っ走るかも知れん。
ターミネーターの世界へようこそw
ターミネーターの世界へようこそw
スカイネット計画でつか
>>109
霞網は禁止なんだがな・・・
霞網は禁止なんだがな・・・
虻蜂取らず、船頭多くして船山に登るなどのことわざが
あるように、軽戦闘機、重攻撃機並みの対地攻撃力、垂直離着陸機、価格、
ステルス性、艦上機など、一つの機体にあまりにも多くの要求をした
JSF（F-35）は絶対に失敗すると思う。
その証拠に既に計画が当初の予定よりも遅れている。
完成しても絶対に中途半端な機体になりそう。
せめて、単発の陸上戦闘攻撃機、短距離／垂直離着陸戦闘攻撃機と
双発の艦上戦闘攻撃機の2機種づつに分けるか、双発の陸上戦闘攻撃機、艦上戦闘攻撃機と
単発の距離／垂直離着陸戦闘攻撃機の2機種づつに分ければ良かったのに。
あるように、軽戦闘機、重攻撃機並みの対地攻撃力、垂直離着陸機、価格、
ステルス性、艦上機など、一つの機体にあまりにも多くの要求をした
JSF（F-35）は絶対に失敗すると思う。
その証拠に既に計画が当初の予定よりも遅れている。
完成しても絶対に中途半端な機体になりそう。
せめて、単発の陸上戦闘攻撃機、短距離／垂直離着陸戦闘攻撃機と
双発の艦上戦闘攻撃機の2機種づつに分けるか、双発の陸上戦闘攻撃機、艦上戦闘攻撃機と
単発の距離／垂直離着陸戦闘攻撃機の2機種づつに分ければ良かったのに。
「双発の後継は双発」厨でつか
重攻撃機、重戦闘機、海上での運用を目的とした
航空機は双発じゃなきゃ務まらん。
何でも厨呼ばわりする害児は消えてくれ、目障りだ。
航空機は双発じゃなきゃ務まらん。
何でも厨呼ばわりする害児は消えてくれ、目障りだ。
A-10の後継にするならA-7みたいな形状になるだろうな
>>116
ヒント：渡洋攻撃
ヒント：渡洋攻撃
今んところ、1年しか遅れて無いんだからF/A-22やタイフーンやラファールやF-2とかと比べれば順調そのものだろう
ていうかJSFって重攻撃機だったんだ
へー
へー
114=117によれば、JSFがF-111の代替につかえるらしい
そもそも重攻撃機ってなんだ？
重い攻撃機の事だろ
MiG-25は重攻撃機でつねｗ
>>123
へえ。MIG－２５は攻撃機だったんだｗ
へえ。MIG－２５は攻撃機だったんだｗ
へえ。MIG－２５でドッグファイトできると思ってるんだｗ
>>125
なんでそこでドッグファイトが出てくるのかさっぱり分からんな
なんでそこでドッグファイトが出てくるのかさっぱり分からんな
なんだ>>124は「MiG-25は戦闘機だぞお」って言いたいだけの厨じゃないのか？
>>125,127は「ドッグファイトができなければ戦闘機じゃない」厨なわけだな
そんなことでファビョるなよｗ
こういう奴はF-111やF-117が戦闘機だとひとり主張するタイプだな
え、>128はマジで戦闘機と思ってるのかよ・・・
>>130
MiG-25とF-111、F-117が同じ任務に当たるのか？
MiG-25とF-111、F-117が同じ任務に当たるのか？
１３２の思考能力
「人間はクジラではない」
「馬はクジラではない」
「よって人間は馬である」
「人間はクジラではない」
「馬はクジラではない」
「よって人間は馬である」
>>132-133
ファビョっとるファビョっとるｗ
ファビョっとるファビョっとるｗ
>>132
意味不明。
意味不明。
こういう奴はアドミラル・クズネツォフ級が巡洋艦だとひとり主張するタイプだな
ベタな突っ込みして自分だけ悦に入る香具師ってどこにもいるよね(w
>>135
顔真っ赤だぞｗどっちがファビョッてるのか一目同然だ
顔真っ赤だぞｗどっちがファビョッてるのか一目同然だ
集中砲火を浴びて尻尾巻いて逃げ出してた厨が帰ってきますた。ｗ
なにかちょっと前にも見た展開だなｗ
やけにスレが伸びてると思ったら、こんな祭りがｗ
野晒しの機体ネタでよくも盛り上がれるもんだな'`,､('∀` ) '`,､
保守しに来たら何やってんだコイツラ。
X-32を制空戦闘に使いたい
F-35Bのリフトファンの推力を、巡航時に有効に使う方法について考えてみよう！
リフトファンに推力があると思ってるアホ発見ｗ
語尾にｗつけるアホ発見ｗ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
まあ>>146が無知を晒したのは間違いないわけで。
むしろ飛行中はデッドウエイトとなるリフトファンの重量をキャンセルする
反重力そうくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
反重力そうくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
F-35Bは全裸美少女パイロットが運用との事（シベリアン
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131133216/361
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131133216/361
>>153
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ
F-35Cとかアホじゃないか？
艦上機なのに単発機を採用するなんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
F-35Bは米空軍や米海兵隊が使うには良さげだが、
英海軍が使うには厳しいね。
艦上機なのに単発機を採用するなんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
F-35Bは米空軍や米海兵隊が使うには良さげだが、
英海軍が使うには厳しいね。
いまだに「艦上機＝双発」で思考停止してる厨がいるんですね。ｗ
つハリアー
ハリアー単発じゃん
単発艦上機なんて山のようにあるのに。どうしてもF-16を採用したくなかった
米海軍が取ってつけたような言い訳を真に受けるヤシがいまだにいるとは…
米海軍が取ってつけたような言い訳を真に受けるヤシがいまだにいるとは…
でもA-7以降単発いないんだよな
>>155=146
JSFはF135が載れば超音速巡航できるようになるとか聞いたんだが
B型がスーパークルーズ可能になったら離島防衛に欲しいな
B型がスーパークルーズ可能になったら離島防衛に欲しいな
>>JSFはF135が載れば超音速巡航できるようになる
初めからF135ですが？
初めからF135ですが？
艦上機も単発で十分だと思っているバカがいますね。
実際に戦争になれば、単発艦上機は不利な代物だと
言う事が証明されるだろう。
実際に戦争になれば、単発艦上機は不利な代物だと
言う事が証明されるだろう。
>>165
んで、ホーネットの戦訓を見ても双発だったから助かったと言う例は無いんだが……
んで、ホーネットの戦訓を見ても双発だったから助かったと言う例は無いんだが……
ベトナムも湾岸も単発艦上機が参加してるが、なにか不利になったことあったか？
アメリカとアメリカが全面戦争するような事でも
無い限り、単発艦上機の欠陥は証明されん
かもね。
無い限り、単発艦上機の欠陥は証明されん
かもね。
性能的理想だけ言ってすむと言うのなら、
双発なだけではなく、可変翼で、その上ステルスで無いといけないぞ。
双発・可変翼・ステルスの艦上機を導入したら何が起こりますか？
無視しているファクターがなんだかわかりましたか。
双発なだけではなく、可変翼で、その上ステルスで無いといけないぞ。
双発・可変翼・ステルスの艦上機を導入したら何が起こりますか？
無視しているファクターがなんだかわかりましたか。
まだ試作機にはF119がのっけられてるんじゃなかったっけ
ちげーよ
結局コマンチと同じ道をたどる予感を感じてる俺ｶﾞｲﾙ
つまりそっくりな無人機が出来るわけか
>165
エンジン屋の株でも持ってるのか？
エンジン屋の株でも持ってるのか？
>>175
そいつは聞きかじりの生半可な知識を拠り所に、自己陶酔で語ってるだけの厨房だよ。
そいつは聞きかじりの生半可な知識を拠り所に、自己陶酔で語ってるだけの厨房だよ。
充分な信頼性と推力が得られるならば単発のほうが稼働率を上げやすい
アメリカにしか無理な芸当だが
アメリカにしか無理な芸当だが
F-35A開発中止か
ttp://www.alert5.com/2005/11/air-force-version-of-f-35-may-be.html
Air Force version of F-35 may be eliminated (Free Registration)
Loren Thompson, chief operating officer of Lexington Institute,
says Defense Undersecretary Gordon England wants to stop
development of the F-35A and make the USAF buy the F-35C.
But some observers say that strategy would not save much
money and would undermine Lockheed Martin's plans to sell
large numbers of the F-35 to foreign nations.
The F-35A would be the highest-performance and least-expensive version
of the three and is the one likely to be purchased by most foreign buyers.
F-35の空軍バージョンは除去された(自由な登録)ローレン・トムプソン(レキシントン研究所の最高執行責任者)かもしれません、
防御次官ゴードン英国がF-35Aの開発を止めたくUSAFにF-35Cを買わせたい、と言います。しかし、何人かのオブザーバーは、
戦略がお金をあまり節約せず外国の国家に多くのF-35を売るロッキード・マーチンの計画を弱めるだろう、と言います。
F-35Aは3つの最も高い実行および最も高価でないのバージョンになり、ほとんどの外国のバイヤーによって購入されるだろうものです。
ttp://www.alert5.com/2005/11/air-force-version-of-f-35-may-be.html
Air Force version of F-35 may be eliminated (Free Registration)
Loren Thompson, chief operating officer of Lexington Institute,
says Defense Undersecretary Gordon England wants to stop
development of the F-35A and make the USAF buy the F-35C.
But some observers say that strategy would not save much
money and would undermine Lockheed Martin's plans to sell
large numbers of the F-35 to foreign nations.
The F-35A would be the highest-performance and least-expensive version
of the three and is the one likely to be purchased by most foreign buyers.
F-35の空軍バージョンは除去された(自由な登録)ローレン・トムプソン(レキシントン研究所の最高執行責任者)かもしれません、
防御次官ゴードン英国がF-35Aの開発を止めたくUSAFにF-35Cを買わせたい、と言います。しかし、何人かのオブザーバーは、
戦略がお金をあまり節約せず外国の国家に多くのF-35を売るロッキード・マーチンの計画を弱めるだろう、と言います。
F-35Aは3つの最も高い実行および最も高価でないのバージョンになり、ほとんどの外国のバイヤーによって購入されるだろうものです。
179 ：名無し三等兵：2005/11/21(月) 23:09:14 ID:xdZbDN4p
緊急上げ
ｒ'⌒ヽ_
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思ったより愛されていない……？！
落ち着け。Aは大丈夫だって
一番需要があり技術的冒険も控えめな型を切るわけがあははははははははｈ
一番需要があり技術的冒険も控えめな型を切るわけがあははははははははｈ
af.milやjsf.milもこう言っておりますのでガセでもネタでもありません。
ttp://aimpoints.hq.af.mil/display.cfm?id=7943
ttp://aimpoints.hq.af.mil/display.cfm?id=7928
ttp://aimpoints.hq.af.mil/display.cfm?id=7934
ttp://www.jsf.mil/
ttp://aimpoints.hq.af.mil/display.cfm?id=7943
ttp://aimpoints.hq.af.mil/display.cfm?id=7928
ttp://aimpoints.hq.af.mil/display.cfm?id=7934
ttp://www.jsf.mil/
>>183
＞ 月曜に伝えられたところによると、
＞ 国防総省および軍の高官は国防支出削減の大事業の一環として、
＞ 計画中のF-35JSF空軍バージョンの撤廃プランを検討するつもりだ
＞
＞ ワシントン内の憶測では、
＞ ゴードン・イングランド国防次官が経費節減のためF-35 CTOLバージョンの開発を中止し、
＞ 空軍には同機海軍バージョンを買わせたがっているとのこと
確定した話ではなさそうね
jsf.mil の方にはこの件の記事は見当たらない
＞ 月曜に伝えられたところによると、
＞ 国防総省および軍の高官は国防支出削減の大事業の一環として、
＞ 計画中のF-35JSF空軍バージョンの撤廃プランを検討するつもりだ
＞
＞ ワシントン内の憶測では、
＞ ゴードン・イングランド国防次官が経費節減のためF-35 CTOLバージョンの開発を中止し、
＞ 空軍には同機海軍バージョンを買わせたがっているとのこと
確定した話ではなさそうね
jsf.mil の方にはこの件の記事は見当たらない
ぶっちゃけF-35AがF-35Cになって遅れてもイイから、ラプターよこせって事か
「QDRでF-35を削減してF/A-22を増やすことを検討」
>空軍では10個AEFに1個ずつ飛行隊を指定するためには現行の倍以上、
>381機のラプターが必要としており、最悪でも削減前の277機は確保したい
>意向だ。しかし、機体価格だけでも2兆円を越える計画だけに、簡単に捻出
>できる額ではなく、空軍ではF-16の後継機として1200機以上購入する予定の
>F-35A JSFを削減してその予算を回すことを検討している。
（航空ファン・2006年1月号）
>空軍では10個AEFに1個ずつ飛行隊を指定するためには現行の倍以上、
>381機のラプターが必要としており、最悪でも削減前の277機は確保したい
>意向だ。しかし、機体価格だけでも2兆円を越える計画だけに、簡単に捻出
>できる額ではなく、空軍ではF-16の後継機として1200機以上購入する予定の
>F-35A JSFを削減してその予算を回すことを検討している。
（航空ファン・2006年1月号）
まんまだな
>>178
国防次官が検討しているというだけでないか？おそらくなんだかの駆け引きの材料にすぎないよ…
F-35Cなんて空軍には百害あって一利なしだし… そもそも、AとCを共通にすることによるコスト削減が
そんな大きくなるとは思えんし。
国防次官が検討しているというだけでないか？おそらくなんだかの駆け引きの材料にすぎないよ…
F-35Cなんて空軍には百害あって一利なしだし… そもそも、AとCを共通にすることによるコスト削減が
そんな大きくなるとは思えんし。
もしAがなくなったら、A契約してた
欧州各国とかどうするよ？
みんなでロッキードの工場にSSMでもぶち込むのかｗ
欧州各国とかどうするよ？
みんなでロッキードの工場にSSMでもぶち込むのかｗ
みんなＣ型買えばいいんじゃないの
固定機関砲はないけど、ステルス性は一番高いお
コスト高いけど
固定機関砲はないけど、ステルス性は一番高いお
コスト高いけど
>>191
ライノを陸上運用するようなもんだ
ライノを陸上運用するようなもんだ
>>195
その頃はF-16がいまいちｱﾚな戦闘機だったから。
その頃はF-16がいまいちｱﾚな戦闘機だったから。
同様に、他に良さげな選択肢が無ければCTOL版がF-35Cで統合
されても売れるでそ。
されても売れるでそ。
F-16はブロック40まで夜間使えなかったからな・・
F-16は種類多すぎ。
200 ：名無し三等兵：2005/11/23(水) 01:41:18 ID:Chkxvn/7
そんなことするくらいならF-35Aからリフトファン除いた型をAにしたほうがいい
それに基本型を海軍型を統合してCのみにするならSTOVLのBもCベースにしないといけなくなる
それに基本型を海軍型を統合してCのみにするならSTOVLのBもCベースにしないといけなくなる
もちつけ
その点X-32は、各タイプの共通性の高さが売りだったんだよなあ、と昔を懐かしんでみる。
70%以上共通って謳い文句だった。
70%以上共通って謳い文句だった。
>>202
でもA-7みたいでかっこ悪かった
でもA-7みたいでかっこ悪かった
あの機能美がわからない奴は素人
水平尾翼付きのリファイン案はそれなりにまとまったデザインだと思うがなあ。
>>203
A-7好きだから非常にカッコよく感じた
A-7好きだから非常にカッコよく感じた
>202
そんな謳い文句を信じ込むなんて何処の田舎の生まれだ？
そんな謳い文句を信じ込むなんて何処の田舎の生まれだ？
>>202
そりゃX-32は建前上はCTOLとCVが同一機種って触れ込みだからな。
もしX-32がJSFに選定されてたら開発途中でそんなの破綻したろうけどｗ
F-35だってAとCが統合されればBとの共通度は７割くらいになる。
そりゃX-32は建前上はCTOLとCVが同一機種って触れ込みだからな。
もしX-32がJSFに選定されてたら開発途中でそんなの破綻したろうけどｗ
F-35だってAとCが統合されればBとの共通度は７割くらいになる。
C型のコスト高騰が深刻で、A/Cを統合して生産機数で帳尻合わせようってことかな？
だとしたら本末転倒なわけだが・・・
もともと無茶な計画に思えたが、いよいよあちこち軋んできたのかね。
だとしたら本末転倒なわけだが・・・
もともと無茶な計画に思えたが、いよいよあちこち軋んできたのかね。
C型ベースで開発してりゃよかったんじゃないの
それじゃ空軍が黙っていまい（少なくとも計画発足当時では
>>209
肝心のB型が順調に遅れているしな・・・
やっぱJSF計画の優先順位としてはB型>>C型>>>>A型って事か？
本来なら一番初めに完成してしかるべきA型が中止ってのは、手のかかるBとCに
リソースを集中する為じゃねーの。
肝心のB型が順調に遅れているしな・・・
やっぱJSF計画の優先順位としてはB型>>C型>>>>A型って事か？
本来なら一番初めに完成してしかるべきA型が中止ってのは、手のかかるBとCに
リソースを集中する為じゃねーの。
単にAがCで補完できるってだけ
とはいえ空軍としてはやはり面白くないのではないかな。
新戦闘機計画を散々邪魔された挙げ句、メンツまで潰される形になる訳だし。
新戦闘機計画を散々邪魔された挙げ句、メンツまで潰される形になる訳だし。
うらむならはんぺんを却下した連邦議会を恨むのだなﾌﾊﾊﾊﾊﾊ
実際作ってみたら、F/A-22が予想以上に良く、F-35Aがいまいちで、
できの悪いF-35Aはいらない子になってしまったのでは？
できの悪いF-35Aはいらない子になってしまったのでは？
しかもよくよく考えるとF/A-22は結果的に安く上がる。
数揃えるだけなら、F-35A程度の能力ならF-15とF-16で十分間に合う。
数揃えるだけなら、F-35A程度の能力ならF-15とF-16で十分間に合う。
米空軍＝F/A-22増産
同盟国＝F-35Cを買うか、F-16の改良版か、ラファールかタイフーンかグリペンを買う
同盟国＝F-35Cを買うか、F-16の改良版か、ラファールかタイフーンかグリペンを買う
219 ：名無し三等兵：2005/11/23(水) 09:26:33 ID:Chkxvn/7
別にF-35Aなんて、F-35Bからリフトファンなくすだけでいいからなあ。
そんなに急ぐものでもあるまい？
そんなに急ぐものでもあるまい？
220 ：名無し三等兵：2005/11/23(水) 09:32:31 ID:u2aB8YmB
F-35C話は英がF-35Bの開発を確実にさせるための牽制。
常に見え隠れするF-35B不要論（海兵隊がしゃかりきで反対するが）に対し、
そんなことしたらお前のF-35Aもつぶすぞ、と文句言ってるわけ。
実効ある言葉じゃないけど、正式の抗議にならないレベルで不満を述べるという、
よくあるやり方。ところで当初はF-35Cがもっとも高価になるのではないかと言われてたが
最近はF-35Bが一番高価という見通しらしい。そりゃそうだ、という気もするが、何が変わったのかな・・・
減量体操の費用なのか、F-35Cに開発上の問題が少ないのか。
常に見え隠れするF-35B不要論（海兵隊がしゃかりきで反対するが）に対し、
そんなことしたらお前のF-35Aもつぶすぞ、と文句言ってるわけ。
実効ある言葉じゃないけど、正式の抗議にならないレベルで不満を述べるという、
よくあるやり方。ところで当初はF-35Cがもっとも高価になるのではないかと言われてたが
最近はF-35Bが一番高価という見通しらしい。そりゃそうだ、という気もするが、何が変わったのかな・・・
減量体操の費用なのか、F-35Cに開発上の問題が少ないのか。
F-35はミサイルみたいにモジュラ化されてるから艦載機にするのもそれほど難しくないんだろ
やっぱりF-35はなんでもかんでも目指しすぎて中途半端なんだよ
F-35Cはまだペーパープランだから問題が出てないだけ。
なんてオチじゃなかろうか？
・・・・C-X/P-Xは大丈夫大丈夫大丈夫・・・・・
なんてオチじゃなかろうか？
・・・・C-X/P-Xは大丈夫大丈夫大丈夫・・・・・
問題云々で言えば、A型は年明け完成で地上試験はそれからだろ
レーダーをJ/APG-1にして、新素材と改良した一体成形技術使えば、
あと15%は軽量化出来ると豪語する奴がいる。
あと15%は軽量化出来ると豪語する奴がいる。
>>222
「なんでもかんでも中途半端にこなせる馬車馬」が、基本コンセプト。
「なんでもかんでも中途半端にこなせる馬車馬」が、基本コンセプト。
いやさ、部品製造やアセンブルの際に初めてわかる問題もあるのかな、と。
いくらCADでシミュレーションしてても。
いくらCADでシミュレーションしてても。
そう言う問題を洗い出すのがSDDフェーズなんじゃないのか？
229 ：名無し三等兵：2005/11/23(水) 11:34:11 ID:hZbk6Bqs
米海兵隊なんかAV-8B+やF-35Bもいいが、AH-64Dで充分でないか？
兵器なんて現場の要求はキリがない。
湾岸戦争やアフガニスタン戦争やイラク戦争でも「AV-8Bは活躍した」という感じはしないが。
目に見えて活躍したSTOVL機はフォークランド紛争時のSea harrierだけではないか？
戦場に馳せ参じて「注目をあびる成果をあげて出世しよう、自分のところの予算を拡大してもらおう」という意図も感じられたが。
兵器なんて現場の要求はキリがない。
湾岸戦争やアフガニスタン戦争やイラク戦争でも「AV-8Bは活躍した」という感じはしないが。
目に見えて活躍したSTOVL機はフォークランド紛争時のSea harrierだけではないか？
戦場に馳せ参じて「注目をあびる成果をあげて出世しよう、自分のところの予算を拡大してもらおう」という意図も感じられたが。
230 ：名無し三等兵：2005/11/23(水) 11:39:17 ID:u2aB8YmB
湾岸では1000ソーティ以上こなし、8000トンの爆弾落としてますが何か。
www.globalsecurity.org/military/agency/usmc/vma-311.htm
www.globalsecurity.org/military/agency/usmc/vma-311.htm
やっぱ窮地に陥ってる特殊部隊経験者の漏れからしたら
衛星通信でパイロットに直に標的を攻撃要請できる
海兵隊のAV-８が戦場では神様以上に見えるがなあ
衛星通信でパイロットに直に標的を攻撃要請できる
海兵隊のAV-８が戦場では神様以上に見えるがなあ
>>230
ただ、対空砲火による損失も無視できない数字が。
それで、ヘリによる近接支援が有力視されたのだが、如何せん脆弱なのはイラク戦争で実証済みだから。
だからＵＡＶによる近接支援を真剣に考慮し始めている。
ただ、対空砲火による損失も無視できない数字が。
それで、ヘリによる近接支援が有力視されたのだが、如何せん脆弱なのはイラク戦争で実証済みだから。
だからＵＡＶによる近接支援を真剣に考慮し始めている。
陸軍がUAVを運用すればいい
前線の部隊が直接指令可能なUAVと指揮車両を保有する
必要に応じて後方の根拠地からUAVを発進させ随伴または支援させる
前線の部隊が直接指令可能なUAVと指揮車両を保有する
必要に応じて後方の根拠地からUAVを発進させ随伴または支援させる
MRFへの流れは一時の気の迷いにされそうだ。
それだけ無人攻撃機の可能性は∞と言うことなのだろうか。
それだけ無人攻撃機の可能性は∞と言うことなのだろうか。
236 ：名無し三等兵：2005/11/23(水) 13:29:23 ID:Chkxvn/7
>>229
不整地でも運用できてそこそこ性能のでる飛行機、ってのは結構強力ですよ？
世界中どこでも3000m滑走路をせいびできるわけでもないし。
ロシアなんてもう不整地滑走路あたりまえだからMiG-29やSu-27は艦載機並みの堅牢性があるわけで。
普段は設備の整ってる基地や空母、揚陸艦で運用するけど、
必要に応じて１～２日で突貫で作った300m程度の応急基地でもうんようできるってのは強力。
不整地でも運用できてそこそこ性能のでる飛行機、ってのは結構強力ですよ？
世界中どこでも3000m滑走路をせいびできるわけでもないし。
ロシアなんてもう不整地滑走路あたりまえだからMiG-29やSu-27は艦載機並みの堅牢性があるわけで。
普段は設備の整ってる基地や空母、揚陸艦で運用するけど、
必要に応じて１～２日で突貫で作った300m程度の応急基地でもうんようできるってのは強力。
>>231
特殊部隊経験者のおまいが今陥ってる窮地って相当なもんなんだろうな。
特殊部隊経験者のおまいが今陥ってる窮地って相当なもんなんだろうな。
240 ：名無し三等兵：2005/11/23(水) 14:32:48 ID:hZbk6Bqs
> 230
その程度ならF-16やA-10で充分だったのでは？
湾岸戦争では長距離飛行が必要なことが多くF-16が大量に余り空中給油機が不足したのでは？
その程度ならF-16やA-10で充分だったのでは？
湾岸戦争では長距離飛行が必要なことが多くF-16が大量に余り空中給油機が不足したのでは？
241 ：名無し三等兵：2005/11/23(水) 14:44:20 ID:u2aB8YmB
>>240
>>230のサイトを読めばわかるとおり、ハリアーは最前線に進出していました。
つまり海兵隊が航空攻撃を要求したとき、最短の時間でこれに応えることができ、
海兵隊員の犠牲を最小限にとどめることができるわけです。
これが海兵隊がSTOVL機を欲しがる最大の理由です。
鉄板担いでいけば、どこでも手元に飛行場を作れる、というのはSTOVLならでは。
ヘリだと遅いし搭載量も少ない。高度低いから敵の攻撃にも悪天候にも弱い。
>>230のサイトを読めばわかるとおり、ハリアーは最前線に進出していました。
つまり海兵隊が航空攻撃を要求したとき、最短の時間でこれに応えることができ、
海兵隊員の犠牲を最小限にとどめることができるわけです。
これが海兵隊がSTOVL機を欲しがる最大の理由です。
鉄板担いでいけば、どこでも手元に飛行場を作れる、というのはSTOVLならでは。
ヘリだと遅いし搭載量も少ない。高度低いから敵の攻撃にも悪天候にも弱い。
242 ：呉の床屋：2005/11/23(水) 15:46:01 ID:sZkGWLqt
マリンコというのは
自前の航空戦力も持ち、切れ目のないアンフィビアスな打撃力が特徴なんだろ？
AHも持ってるがAHでは航空打撃力になんないだろ
F-35Bも艦上からそして陸の前進航空基地から相当に強力な敵の妨害を排除しつつ縦深打撃を行う事が要求されてんだろ
最初はステルス、
敵がある程度片付いたら翼下に爆装してとかさ
自前の航空戦力も持ち、切れ目のないアンフィビアスな打撃力が特徴なんだろ？
AHも持ってるがAHでは航空打撃力になんないだろ
F-35Bも艦上からそして陸の前進航空基地から相当に強力な敵の妨害を排除しつつ縦深打撃を行う事が要求されてんだろ
最初はステルス、
敵がある程度片付いたら翼下に爆装してとかさ
マリンコも持ってるAH-K3001V
244 ：呉の床屋：2005/11/23(水) 16:12:24 ID:sZkGWLqt
F-35って
ラプターほど能力は無いが、ステルスあって15,16,18なんかより進んでる
乗用車に対する軽自動車って感じで”お買い得感”が売りの機体なんだろ？
あんま期待しちゃイカンのじゃマイカｗ
ラプターほど能力は無いが、ステルスあって15,16,18なんかより進んでる
乗用車に対する軽自動車って感じで”お買い得感”が売りの機体なんだろ？
あんま期待しちゃイカンのじゃマイカｗ
247 ：名無し三等兵：2005/11/23(水) 17:58:30 ID:Fhzz7Z/j
F35Bは重い重いで開発陣がﾋｰﾋｰ言ってるという話だが、
現時点で何トンクラス？１３ｔぐらい？サイズとか諸元表見る限りではF16と
大差ないサイズに見えるんだが、それでもリフトファン・シャフト・ギア・クラッチで
重くなってるということかいな？
現時点で何トンクラス？１３ｔぐらい？サイズとか諸元表見る限りではF16と
大差ないサイズに見えるんだが、それでもリフトファン・シャフト・ギア・クラッチで
重くなってるということかいな？
248 ：名無し三等兵：2005/11/23(水) 18:11:26 ID:u2aB8YmB
そんなもん。12tとかじゃなかったかな？
最初は重量オーバーで、減量努力でなんとか1豚以上減らしたはず。
リフトファンもだけど、偏向ノズルも、両翼端の姿勢制御用スラスターも、
どれも重さの原因。
最初は重量オーバーで、減量努力でなんとか1豚以上減らしたはず。
リフトファンもだけど、偏向ノズルも、両翼端の姿勢制御用スラスターも、
どれも重さの原因。
249 ：呉の床屋：2005/11/23(水) 18:17:58 ID:sZkGWLqt
らぷたも
いまは超高級車に見えるがじきに”普通”乗用車になるだろ
F-35は
600ccのスポーツカーと言うところかｗ
いまは超高級車に見えるがじきに”普通”乗用車になるだろ
F-35は
600ccのスポーツカーと言うところかｗ
F/A-22が普通になる日が来るのだろうか…
あの宇宙人から技術をもらったとしか思えない化け物機体
想像ができんなあ
各国空軍がF/A-22ほどの能力を求めるだろうか？
旧ソ連系は崩壊して金がなくてヒーヒー言ってるから、
アメリカに追いつくには何十年かかかりそうだし、
金と対抗相手(日米)がいる中国には技術がないし
欧州はタイフーンやラファール、F-35で十分だろうし(それすら予算不足で危うそうだが)
あの宇宙人から技術をもらったとしか思えない化け物機体
想像ができんなあ
各国空軍がF/A-22ほどの能力を求めるだろうか？
旧ソ連系は崩壊して金がなくてヒーヒー言ってるから、
アメリカに追いつくには何十年かかかりそうだし、
金と対抗相手(日米)がいる中国には技術がないし
欧州はタイフーンやラファール、F-35で十分だろうし(それすら予算不足で危うそうだが)
一応、ソ連がТ-50っての作ってはいるが。
253 ：呉の床屋：2005/11/23(水) 18:31:42 ID:sZkGWLqt
3000ポンドのウエイト・オーバーになったが
2700ポンドは設計変更で軽量化、600ポンド相当分はエンジン推力向上で重量超過問題はクリヤーとかのニュースは今年6月頃あったようだが？
色々と本当のハードルが出てくるのは
これからだろ
技術屋は楽しみであろうなｗ
2700ポンドは設計変更で軽量化、600ポンド相当分はエンジン推力向上で重量超過問題はクリヤーとかのニュースは今年6月頃あったようだが？
色々と本当のハードルが出てくるのは
これからだろ
技術屋は楽しみであろうなｗ
>>250
F-15が普通乗用車になってかどうか考えてみるといいよ
F-15が普通乗用車になってかどうか考えてみるといいよ
255 ：呉の床屋：2005/11/23(水) 18:41:29 ID:sZkGWLqt
F-15はいまや
市場でダブつき気味の
中古車だな
市場でダブつき気味の
中古車だな
256 ：呉の床屋：2005/11/23(水) 18:43:58 ID:sZkGWLqt
16は
中古のカローラかｗ
中古のカローラかｗ
257 ：名無し三等兵：2005/11/23(水) 18:47:33 ID:Chkxvn/7
F-16は数年乗るとボディがヤレる（飛行時間が無くなる）ホンダ車とか？
258 ：呉の床屋：2005/11/23(水) 18:56:55 ID:sZkGWLqt
しかし
Ｂのリフト・ファン方式というのは
構造のシンプルさと重量、推進効率を考えればベストなアイデアだろうな
ハリヤーのペガサス・エンジンの”脇出し・又割れ方式”では限界あるだろな
アイデア賞だねリフト・ファン
Ｂのリフト・ファン方式というのは
構造のシンプルさと重量、推進効率を考えればベストなアイデアだろうな
ハリヤーのペガサス・エンジンの”脇出し・又割れ方式”では限界あるだろな
アイデア賞だねリフト・ファン
259 ：呉の床屋：2005/11/23(水) 19:03:32 ID:sZkGWLqt
ホンダは
ボデーが弱いのか？
錆でも出やすいの？
ボデーが弱いのか？
錆でも出やすいの？
＞アイデア賞だねリフト・ファン
えー。
十トンからの自重を支えるだけのファン（とギア）を作れる目処が立たなかったからだと思うけど
えー。
十トンからの自重を支えるだけのファン（とギア）を作れる目処が立たなかったからだと思うけど
261 ：名無し三等兵：2005/11/23(水) 19:13:56 ID:u2aB8YmB
リフトファン自体はソ連の方が先だし。ろくでもないモノになったが。
262 ：呉の床屋：2005/11/23(水) 19:19:58 ID:sZkGWLqt
もしホンダにSTOVL戦闘機やらせたら
リフト・ファンくらい考えたかも知れんね
リフト・ファンくらい考えたかも知れんね
263 ：呉の床屋：2005/11/23(水) 19:24:03 ID:sZkGWLqt
ソ連のハリヤースキー（航空巡洋艦に搭載してた青いやつ）は
リフト用ジェット（2基？）を別に搭載してたと思ったが？
別の機体でリフト・ファンがあったのか？
リフト用ジェット（2基？）を別に搭載してたと思ったが？
別の機体でリフト・ファンがあったのか？
しかもリフトファンのところに大容量発電機を搭載すればそのままレ大出力ーザー砲になるからなあ。
次世代攻撃用、という意味でも物凄く重要になってるな。
おそらくA、Cではふさがって燃料タンクになってるリフトファンスペースも使うときがくるのかもしれんな
次世代攻撃用、という意味でも物凄く重要になってるな。
おそらくA、Cではふさがって燃料タンクになってるリフトファンスペースも使うときがくるのかもしれんな
ペガサスでも前部ノズルからの排気は燃焼室を介していないから。
ところで、○○ならばこういうものを作ったろうに、という根拠のない憶測は厨の証だともおｍ
ところで、○○ならばこういうものを作ったろうに、という根拠のない憶測は厨の証だともおｍ
266 ：呉の床屋：2005/11/23(水) 19:42:27 ID:sZkGWLqt
見てみたが
青いハリヤースキーは「Yak-38フォージャー」ってんだね。
これは
リフト専用のエンジン2基をコックピット後方に垂直に配置してまんな。
これの後継で
「Yak-41フリースタイル」
ってのが開発されてたがこれもリフト専用のエンジン2基を搭載してるそうだよ
全然リフト・ファンじゃないじゃん。
Ｂのリフト・ファンと言うのはファン自体動力持たずにエンジンからの延長シャフトでファン駆動させて垂直方向の推力得るんだよね
飛行中のデッド・ウエイトがリフト・ジェット方式とは格段に違うよね
やっぱアイデア賞
青いハリヤースキーは「Yak-38フォージャー」ってんだね。
これは
リフト専用のエンジン2基をコックピット後方に垂直に配置してまんな。
これの後継で
「Yak-41フリースタイル」
ってのが開発されてたがこれもリフト専用のエンジン2基を搭載してるそうだよ
全然リフト・ファンじゃないじゃん。
Ｂのリフト・ファンと言うのはファン自体動力持たずにエンジンからの延長シャフトでファン駆動させて垂直方向の推力得るんだよね
飛行中のデッド・ウエイトがリフト・ジェット方式とは格段に違うよね
やっぱアイデア賞
267 ：呉の床屋：2005/11/23(水) 19:46:47 ID:sZkGWLqt
日本でも
ＶＴＯＬの研究大分やってたけど
リフト・ファンみたいなアイデアが出ないんだよねえ～
ＶＴＯＬの研究大分やってたけど
リフト・ファンみたいなアイデアが出ないんだよねえ～
そんなにデッドウェイトが嫌いならNG&MDチームの「ホットガス駆動リフトファン」にアイデア賞をくれ。
シャフトがない分さらに軽い。
シャフトがない分さらに軽い。
>>267
タグデット・ファンが実機で実験してたよ、NASDAか？
タグデット・ファンが実機で実験してたよ、NASDAか？
>>266
過去スレにもあったと思うが。
直径僅か数メートルのファンで自重の半分以上を支えるのにどれだけの回転数が必要か。
また、それに動力を伝えるギヤボックスにどれだけのストレスがかかるのか。
必要な強度（＝重量）を確保できたとして、それはリフトジェットに対してどれだけのアドバンテージを得られるのか。
アイデア云々はともかく、そういうことなんだよね。
過去スレにもあったと思うが。
直径僅か数メートルのファンで自重の半分以上を支えるのにどれだけの回転数が必要か。
また、それに動力を伝えるギヤボックスにどれだけのストレスがかかるのか。
必要な強度（＝重量）を確保できたとして、それはリフトジェットに対してどれだけのアドバンテージを得られるのか。
アイデア云々はともかく、そういうことなんだよね。
アメリカはライアンなんちゃらというのが、ハリアーとほぼ同時期に
VTOL成功していたかな
兵器としての完成度でハリアーに及ばず見捨てられた感がある
VTOL成功していたかな
兵器としての完成度でハリアーに及ばず見捨てられた感がある
275 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/11/23(水) 20:37:21 ID:???
>272
この場合にはファン面積と所要馬力は反比例しますから大変ですね。
一番大きな面積を与えることが可能なのは主翼にファンを組み込む方式ですが、駆動系が難しくなります。
>273
というわけで主翼にガス駆動ファンを組み込む方式のＸＶ－５でしたが、制御の問題で
ＳＴＯできない、ＶＴＯかＣＴＯしかできない
ホバリング時の安定が悪い
姿勢が乱れたときの応答が遅い
ことでハリアー(ケストレル)の方式に負けました。
ハリアーよりずっと低い推力しかないエンジンを駆動源にして、つまり少ない燃費でＶＴＯに成功したまでは理屈どおりにうまくいったのですが。
ガス駆動ファンにこだわる三鷹は解決できる筈と言いますが私にはわかりません。
この場合にはファン面積と所要馬力は反比例しますから大変ですね。
一番大きな面積を与えることが可能なのは主翼にファンを組み込む方式ですが、駆動系が難しくなります。
>273
というわけで主翼にガス駆動ファンを組み込む方式のＸＶ－５でしたが、制御の問題で
ＳＴＯできない、ＶＴＯかＣＴＯしかできない
ホバリング時の安定が悪い
姿勢が乱れたときの応答が遅い
ことでハリアー(ケストレル)の方式に負けました。
ハリアーよりずっと低い推力しかないエンジンを駆動源にして、つまり少ない燃費でＶＴＯに成功したまでは理屈どおりにうまくいったのですが。
ガス駆動ファンにこだわる三鷹は解決できる筈と言いますが私にはわかりません。
276 ：名無し三等兵：2005/11/23(水) 21:37:54 ID:Chkxvn/7
ハリアーだって前部ノズルは、バイパスしてるファン排気でしょう？
リフトファンと何も変わらないのでは？
F-35もファンを大型化してその排気を下方に噴射して
後部ノズルの下方噴射と合わせて浮上する方式にすれば
リフトファンなんて複雑で重くてでかいものは不要だったのに
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~O298/anti38.jpg
リフトファンと何も変わらないのでは？
F-35もファンを大型化してその排気を下方に噴射して
後部ノズルの下方噴射と合わせて浮上する方式にすれば
リフトファンなんて複雑で重くてでかいものは不要だったのに
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~O298/anti38.jpg
>>277
ペガサスエンジンは全てターボジェットの排気を使う
だからエンジン推力を上回ると浮けなくなる
さらに推力を得るため高バイパス比になりまた胴体も太くなり超音速飛行ができない
大してJSFはリフトファンによって通常飛行中の主翼による揚力を補う浮力を得られる
これにより比較的低バイパス比のエンジンでも充分な浮力を期待できる
またXウイング機と違いローターを持たず機内を上下に貫通する形でリフトファンを
内蔵するため主翼等にダウンウォッシュが当たり浮力のロスが出る心配が無い
さらに低バイパス比エンジンとリフトファンを縦に配置することで機体を細く設計できる
これにより超音速飛行とVTOLの両立が可能になる
リフトファンはエンジン前方に配置される為、より重心に接近した位置に浮力を提供する
ペガサスエンジンは全てターボジェットの排気を使う
だからエンジン推力を上回ると浮けなくなる
さらに推力を得るため高バイパス比になりまた胴体も太くなり超音速飛行ができない
大してJSFはリフトファンによって通常飛行中の主翼による揚力を補う浮力を得られる
これにより比較的低バイパス比のエンジンでも充分な浮力を期待できる
またXウイング機と違いローターを持たず機内を上下に貫通する形でリフトファンを
内蔵するため主翼等にダウンウォッシュが当たり浮力のロスが出る心配が無い
さらに低バイパス比エンジンとリフトファンを縦に配置することで機体を細く設計できる
これにより超音速飛行とVTOLの両立が可能になる
リフトファンはエンジン前方に配置される為、より重心に接近した位置に浮力を提供する
リフトファンの蓋開けたまま、斜め下に機首向けて
前進飛行していくF-35B
前進飛行していくF-35B
JSFとAV-8の最大の差異は機械的なものよりもパイロットのワークロード軽減だろうな
F-35BはNAVモードとSTOモード/VLモードがほぼ全自動で移行するが、これは大いに
歓迎されるだろうことと思う
なんせAV-8のVTOLはノズルベクタリングからパイロットが制御しなきゃならんらしい
F-35BはNAVモードとSTOモード/VLモードがほぼ全自動で移行するが、これは大いに
歓迎されるだろうことと思う
なんせAV-8のVTOLはノズルベクタリングからパイロットが制御しなきゃならんらしい
リフトファンとターボシャフトの違いって何だろ？
282 ：呉の床屋：2005/11/24(木) 08:53:55 ID:EWb+u+XZ
B用のエンジンは
F135-PW-400ってやつなんだろ？
前方のリフト・ファンと排気ノズルの偏向でリフト推力得るようだが
ペガサスにくらべればエンジン自体の開発ハードルは低いんだろな
STOVLしかも戦闘機となると技術的なハードルは最も高そうだね
ハリアなんか何十年もかかってたしなァ
でもBはその英国大先生が開発に絡んでるから成功するかね
F135-PW-400ってやつなんだろ？
前方のリフト・ファンと排気ノズルの偏向でリフト推力得るようだが
ペガサスにくらべればエンジン自体の開発ハードルは低いんだろな
STOVLしかも戦闘機となると技術的なハードルは最も高そうだね
ハリアなんか何十年もかかってたしなァ
でもBはその英国大先生が開発に絡んでるから成功するかね
283 ：呉の床屋：2005/11/24(木) 09:16:40 ID:EWb+u+XZ
jsf.milだったかのスケジュール見ると
STOVLつまりBの初飛行予定は2007年の第4四半期なんだね
まだまだ先じゃん
Aの初飛行が来年夏か
ホント飛ぶかなｗ
STOVLつまりBの初飛行予定は2007年の第4四半期なんだね
まだまだ先じゃん
Aの初飛行が来年夏か
ホント飛ぶかなｗ
284 ：呉の床屋：2005/11/24(木) 09:28:09 ID:EWb+u+XZ
リフト・ファンで18000ポンド
エンジン推力線偏向で17000ポンド
のバーテカル推力得るそうだがリフト・ファンって意外とちから出るんだねｗ
BのVL時総重量は当然これの合計より軽くなきゃいかんのだな？
重けりゃクラッシュLかｗ
エンジン推力線偏向で17000ポンド
のバーテカル推力得るそうだがリフト・ファンって意外とちから出るんだねｗ
BのVL時総重量は当然これの合計より軽くなきゃいかんのだな？
重けりゃクラッシュLかｗ
286 ：呉の床屋：2005/11/24(木) 10:07:34 ID:EWb+u+XZ
287 ：呉の床屋：2005/11/24(木) 10:31:25 ID:EWb+u+XZ
Ｐ＆ＷのF135というのは
ラプターのF119をベースに開発したエンジンだそうだが？
リスクもあまり取らずに”安く”あげてるなｗ
F136ってのも35用にGEとRRが開発中だそうだがこれが本命になるのか？
F135が万一の時のリスク・ヘッジでもあるのかな？
P&WとGEってどっちがいいの？両方使ってるやついない？
ラプターのF119をベースに開発したエンジンだそうだが？
リスクもあまり取らずに”安く”あげてるなｗ
F136ってのも35用にGEとRRが開発中だそうだがこれが本命になるのか？
F135が万一の時のリスク・ヘッジでもあるのかな？
P&WとGEってどっちがいいの？両方使ってるやついない？
288 ：呉の床屋：2005/11/24(木) 10:51:09 ID:EWb+u+XZ
Ｂのリフト・ファンはＲＲデフェンスの開発とかだそうだが？
STOVLタイプは半分英国製と言えるか
ハリアの後継だから英は何とか必死でモノにすんだろ
失敗すると折角作る空母に積むヒコーキ無くなるしｗ
STOVLタイプは半分英国製と言えるか
ハリアの後継だから英は何とか必死でモノにすんだろ
失敗すると折角作る空母に積むヒコーキ無くなるしｗ
289 ：呉の床屋：2005/11/24(木) 10:54:16 ID:EWb+u+XZ
F-35は
生産ラインは米国ばかりでなく欧州にも敷くのだろうな？
アジア地域には
生産ラインと言うほどのものはオープンしないんかね？
生産ラインは米国ばかりでなく欧州にも敷くのだろうな？
アジア地域には
生産ラインと言うほどのものはオープンしないんかね？
コア分離型ターボファンって騒音面は大丈夫なんだろうか？
とおもいっきりスレ違いの話題をふっちゃう俺
とおもいっきりスレ違いの話題をふっちゃう俺
291 ：呉の床屋：2005/11/24(木) 11:41:26 ID:EWb+u+XZ
日本は
生産技術は良いんだろうから
F-35のＯＥＭ生産でもすれば喜ばれるかも知れんね
カンバン方式とカイゼンでさｗ
生産技術は良いんだろうから
F-35のＯＥＭ生産でもすれば喜ばれるかも知れんね
カンバン方式とカイゼンでさｗ
>>291
FHIがトヨタ傘下になりますた
FHIがトヨタ傘下になりますた
>>291
Ｆ-35の生産ラインにはトヨタ生産方式採用されるらしいが・・・
Ｆ-35の生産ラインにはトヨタ生産方式採用されるらしいが・・・
>>293
ボーイングの旅客機部門じゃもう採用してるんじゃなかったか？
ボーイングの旅客機部門じゃもう採用してるんじゃなかったか？
295 ：呉の床屋：2005/11/24(木) 16:40:40 ID:EWb+u+XZ
747のラインから始めたんだろ？
以前は皆生産ラインの機体のところに行って作業してたが
”カイゼン”で
機体のほうをグルリと回したり、微速で次工程に機体動かしたりしてさ
日本にも”研修”に来てたよね
研修先は自動車産業だったけどさｗ
以前は皆生産ラインの機体のところに行って作業してたが
”カイゼン”で
機体のほうをグルリと回したり、微速で次工程に機体動かしたりしてさ
日本にも”研修”に来てたよね
研修先は自動車産業だったけどさｗ
へぇー。予価が安めなのはその辺も効いてるのかな
組み立て工程以外にも適用してるんだろうし
組み立て工程以外にも適用してるんだろうし
>215
飛べないブリトーを持ち出してこられてもなぁ....
飛べないブリトーを持ち出してこられてもなぁ....
プアマンズラプターのスレはイマイチ盛り上がらん
はんぺんは今の素材技術で再検討してみれば飛べるのではなかろうか？
と、妄想してみる。
と、妄想してみる。
300 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/11/25(金) 19:15:56 ID:???
はんぺんは飛べるはずです。
ペイロード減らせば。
３００ゲット記念書き込み。
ペイロード減らせば。
３００ゲット記念書き込み。
はんぺんよかガンモがうまい。
これからは、無人攻撃機の時代だ。
有人攻撃機のはんぺんは時代遅れです。
有人攻撃機のはんぺんは時代遅れです。
無人攻撃機ではなくて無人特攻機の時代です。
そりゃだいぶ前からだなぁ
>>303
それは北チョンと支那がやつことだろ
それは北チョンと支那がやつことだろ
中古のMiG-21にGPSとリモートコントローラつけて
SSMあるいは巡航ミサイルとして使うのって
得失は良いのか悪いのかｗ
SSMあるいは巡航ミサイルとして使うのって
得失は良いのか悪いのかｗ
>>305
イスラム原理主義では
イスラム原理主義では
>>302
なにそのミステル
なにそのミステル
309 ：名無し三等兵：2005/11/26(土) 10:48:20 ID:moW3Bnnu
> 288
F-35Bがこけて英空母と仏空母に搭載する航空機がF/A-18しかない状態ならお笑いだが。
そして核兵器だとか原潜だとか軍備に金をかけすぎて倒産して欲しいが。
F-35Bがこけて英空母と仏空母に搭載する航空機がF/A-18しかない状態ならお笑いだが。
そして核兵器だとか原潜だとか軍備に金をかけすぎて倒産して欲しいが。
>>309
ラファールMを無かった事にしないでください。
ラファールMを無かった事にしないでください。
>>310
あんな特攻機はｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)
あんな特攻機はｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)
スパホの方が特攻機臭いが？
タイフーン艦載版ができるな
タイフーン関西版と変換された。ドリフ機動が新喜劇機動になるのか？
タイフーン関西版と変換された。ドリフ機動が新喜劇機動になるのか？
>>312
どっちも特攻機
どっちも特攻機
（転載）
中東の軍事情勢スレよりttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131166463/l50
トルコ、100機に満たない機数のFE2000「タイフーン」購入を検討（人民網 2005年11月10日）
http://www.wuqinet.com.cn/Article/intelligence/200511/790.htm
九日、イタリアFinmeccanica社は、トルコが既に100機に満たない機数のタイフーンの購入
を希望していることを表示したと発表。輸出総額は60億ユーロを超える可能性
シンガポール向けの販売が頓挫したタイフーンにとって、トルコの申し出は極めて魅力的
なことはいうまでもない。現在トルコとの交渉のほか、サウジアラビアとの交渉も進展中。現
在までの所、ユーロファイター社は西欧各国向けに60機のタイフーンを提供している
トルコがタイフーンに興味を示しているということは、F-35の将来性に危惧を抱いていると
いうことか（生産配分でアメリカと交渉中）、もしくは念願のEU加盟を目指した布石と見る
べきか。いずれにせよ土壇場でキャンセルしたギリシャの例もあるので、本当に購入が
実現するかはまだ分からないだろう
------------------------------------------------------------------------
JSF空軍型の取り消しはトルコの戦闘機計画に打撃となるだろう(2005年11月27日)
ttp://www.alert5.com/2005/11/jsf-air-force-versions-cancellation.html
もしJSF空軍型(F-35A)がキャンセルされた場合、F-35Aによる空軍近代化というトルコの
計画を危機に陥れることになるだろう。 トルコはF-35とユーロファイターを競争させること
で価格と国内企業参加の面において利益を得ることを望んでいる
F-35Aが仮に中止となった場合、より高額なF-35Cを購入することになる場合トルコ空軍の
長期計画に大きな影響をあたえる可能性がある。それをトルコ空軍は懸念していることが分
かる。これはJSF計画に参加している他の国にとっても（特にF-35Aの導入予定国）他人ごと
ではないだろう
中東の軍事情勢スレよりttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131166463/l50
トルコ、100機に満たない機数のFE2000「タイフーン」購入を検討（人民網 2005年11月10日）
http://www.wuqinet.com.cn/Article/intelligence/200511/790.htm
九日、イタリアFinmeccanica社は、トルコが既に100機に満たない機数のタイフーンの購入
を希望していることを表示したと発表。輸出総額は60億ユーロを超える可能性
シンガポール向けの販売が頓挫したタイフーンにとって、トルコの申し出は極めて魅力的
なことはいうまでもない。現在トルコとの交渉のほか、サウジアラビアとの交渉も進展中。現
在までの所、ユーロファイター社は西欧各国向けに60機のタイフーンを提供している
トルコがタイフーンに興味を示しているということは、F-35の将来性に危惧を抱いていると
いうことか（生産配分でアメリカと交渉中）、もしくは念願のEU加盟を目指した布石と見る
べきか。いずれにせよ土壇場でキャンセルしたギリシャの例もあるので、本当に購入が
実現するかはまだ分からないだろう
------------------------------------------------------------------------
JSF空軍型の取り消しはトルコの戦闘機計画に打撃となるだろう(2005年11月27日)
ttp://www.alert5.com/2005/11/jsf-air-force-versions-cancellation.html
もしJSF空軍型(F-35A)がキャンセルされた場合、F-35Aによる空軍近代化というトルコの
計画を危機に陥れることになるだろう。 トルコはF-35とユーロファイターを競争させること
で価格と国内企業参加の面において利益を得ることを望んでいる
F-35Aが仮に中止となった場合、より高額なF-35Cを購入することになる場合トルコ空軍の
長期計画に大きな影響をあたえる可能性がある。それをトルコ空軍は懸念していることが分
かる。これはJSF計画に参加している他の国にとっても（特にF-35Aの導入予定国）他人ごと
ではないだろう
317 ：呉の床屋：2005/11/28(月) 12:48:17 ID:5wJ40BFU
Aが
キャンセルになって他の型が生き残るなんてことあんの？
技術的にはAが最もハードルが低いんだろしさ
逆はあってもAがキャンセルってことは考えられないのだが？
キャンセルになって他の型が生き残るなんてことあんの？
技術的にはAが最もハードルが低いんだろしさ
逆はあってもAがキャンセルってことは考えられないのだが？
ん？んんんんん？
仮にもF-35A中止なんて話があるのか？
仮にもF-35A中止なんて話があるのか？
そーいや1ヶ月ほど前に米空軍がF-35Bに機関砲搭載を要求したって話が
出てたが、あの流れか
出てたが、あの流れか
320 ：少佐：2005/11/28(月) 12:56:13 ID:nV6Xg6AB
どうして日本はこうした優秀な戦闘機を作れないのか？
これは人間力の不足であり、お金の不足だろう。
もっと強化するべきだ。
これは人間力の不足であり、お金の不足だろう。
もっと強化するべきだ。
>>320
Xナンバーが40機以上も製作できる国とATD-X1機でヒイヒイ言っている国を比べるな
Xナンバーが40機以上も製作できる国とATD-X1機でヒイヒイ言っている国を比べるな
>>321
そこの記事は基本的にネタと判断して無視することにしてまつ
そこの記事は基本的にネタと判断して無視することにしてまつ
実験機はいかなる意味でも「防衛にやる気出した」ことにはならん
永田町ではそういう思考回路が当たり前だ
永田町ではそういう思考回路が当たり前だ
>>316
タイフーンもまだトラブルが解決されてないんじゃなかったっけ？
タイフーンもまだトラブルが解決されてないんじゃなかったっけ？
328 ：呉の床屋：2005/11/28(月) 13:55:08 ID:5wJ40BFU
A止めちゃうと
空軍は働き蜂なくなるしｗ
BはA-10の替りだよね
空軍のBって英・海兵のBとチョット要求違うんだよね？
T/Oは550ftでなく3000ftでいいって言うしMGが必須なんだよね
実戦経験から対地には案外MG使うんだそうだね
空軍は働き蜂なくなるしｗ
BはA-10の替りだよね
空軍のBって英・海兵のBとチョット要求違うんだよね？
T/Oは550ftでなく3000ftでいいって言うしMGが必須なんだよね
実戦経験から対地には案外MG使うんだそうだね
>>327
トラブル解決はされてない。けどF-35と違って実際に配備されているというのはものすごく大きいからねぇ。
トラブル解決はされてない。けどF-35と違って実際に配備されているというのはものすごく大きいからねぇ。
>>328
> BはA-10の替りだよね
あれか、B型は30mm対空機関砲を浴びるように食らっても、対空ミサイルも1，2発なら直撃食らっても
エンジンも1基くらなら爆発・炎上しても何事もなかったかのごとく飛び続けることができる神機に
なるということか？
> BはA-10の替りだよね
あれか、B型は30mm対空機関砲を浴びるように食らっても、対空ミサイルも1，2発なら直撃食らっても
エンジンも1基くらなら爆発・炎上しても何事もなかったかのごとく飛び続けることができる神機に
なるということか？
>>328
いつからF-35Bのペイロードが7tになったんだ?
いつからF-35Bのペイロードが7tになったんだ?
333 ：呉の床屋：2005/11/28(月) 15:20:21 ID:5wJ40BFU
334 ：呉の床屋：2005/11/28(月) 15:31:06 ID:5wJ40BFU
A-10も
近代化改修してるとか聞くが
そう長くはないんだろ？
A-10に替ってCAS（Close Air Support）する機体は早々に必要なんだろ
思えばサ、
空軍としてはA-10はちょっと特異な機体って感じだったね
近代化改修してるとか聞くが
そう長くはないんだろ？
A-10に替ってCAS（Close Air Support）する機体は早々に必要なんだろ
思えばサ、
空軍としてはA-10はちょっと特異な機体って感じだったね
Ａ－１０を複座型にしれば
アパッチの代わりに陸上部隊の直衛につけるだろ
アパッチの代わりに陸上部隊の直衛につけるだろ
>>334
本来は前世紀中にアパッチに椅子を明け渡していたはずなんだが
あまりにアパッチ（というかヘリ全般）が撃たれ弱かったことが露呈してしまい
A-10が退くに退けない状態というのが本音かな。
ホントどうすんだろな、A-10の後継。
本来は前世紀中にアパッチに椅子を明け渡していたはずなんだが
あまりにアパッチ（というかヘリ全般）が撃たれ弱かったことが露呈してしまい
A-10が退くに退けない状態というのが本音かな。
ホントどうすんだろな、A-10の後継。
A-10のバスタブってまだチタン製だっけ？
複合装甲にすれば軽くなる？
複合装甲にすれば軽くなる？
っ 劣化ウラン装甲
>>336
ベトナムの戦訓で作られたA-10のような攻撃機の有用性が湾岸戦争以後再認識されたんだし、
A-10を改修しつづけてもいいんじゃない? 普通の攻撃ヘリやマルチロール機じゃ30mmガトリングや
7tのペイロードや耐弾性は期待出来ないんだから。
ベトナムの戦訓で作られたA-10のような攻撃機の有用性が湾岸戦争以後再認識されたんだし、
A-10を改修しつづけてもいいんじゃない? 普通の攻撃ヘリやマルチロール機じゃ30mmガトリングや
7tのペイロードや耐弾性は期待出来ないんだから。
一応、あと20年近く使うらしいが…＞A-10
341 ：呉の床屋：2005/11/28(月) 16:19:18 ID:5wJ40BFU
A-10ってのは
ヨーロッパで
ワルソウ条約軍の戦車を
”めろめろ！、ばッばッばあッ”って
やっつける為に作ったのだと聞いたが？
ちなみに
「めろめろ」はマーベリック、「ばｱ、ばｱ」は30㍉な’
ヨーロッパで
ワルソウ条約軍の戦車を
”めろめろ！、ばッばッばあッ”って
やっつける為に作ったのだと聞いたが？
ちなみに
「めろめろ」はマーベリック、「ばｱ、ばｱ」は30㍉な’
しかし対空対地レーダーを搭載してないのはつらいな>>A-10
こないだA-10に乗りながら地上の敵を血祭りに上げてたら
気付かないうちにMig-29の接近を許してしまい一個小隊壊滅させられたよ。
事前に察知で来てれば超低空での格闘戦にもつれ込ませ、敵の23mmの
倍射程がある30mmアベンジャーガトリング機関砲で土手っ腹にでっかい
風穴開けることもできたのに。
こないだA-10に乗りながら地上の敵を血祭りに上げてたら
気付かないうちにMig-29の接近を許してしまい一個小隊壊滅させられたよ。
事前に察知で来てれば超低空での格闘戦にもつれ込ませ、敵の23mmの
倍射程がある30mmアベンジャーガトリング機関砲で土手っ腹にでっかい
風穴開けることもできたのに。
343 ：呉の床屋：2005/11/28(月) 18:15:59 ID:5wJ40BFU
>>343
地上の敵を狩るのに夢中でAWACSに問い合わせてる暇がなかった。
実際の戦場は混沌としているから常に16の支援のもと安心して攻撃できる
というわけじゃなさそうだね。
>>344
Falcon4.0ね。
地上の敵を狩るのに夢中でAWACSに問い合わせてる暇がなかった。
実際の戦場は混沌としているから常に16の支援のもと安心して攻撃できる
というわけじゃなさそうだね。
>>344
Falcon4.0ね。
たまにはAC-130のことも思い出してください
いまいちAC-130の使いどころが分からない俺ガイル
戦闘機の変わりに撃墜されるという大役があります。
349 ：名無し三等兵：2005/11/28(月) 23:58:20 ID:XDXynfnj
ただ、地上の歩兵直協に限っても、A-10の単座・センサー類貧弱
な側面は使い勝手の点で厳しいんじゃないかいな
な側面は使い勝手の点で厳しいんじゃないかいな
A-10はなんとしてもLGBを自分で誘導できるようにしてあげたい。
対地レーダーの搭載は無理でもレーザーポッドくらい積んであげられないかな？
対地レーダーの搭載は無理でもレーザーポッドくらい積んであげられないかな？
A-10Cに改修された機体はLINK16やらJHMCS装備だそうだが。
FLIRも装備するんだと。
コレ使えばJDAMとか使えねぇか？
FLIRも装備するんだと。
コレ使えばJDAMとか使えねぇか？
354 ：名無し三等兵：2005/11/29(火) 00:19:06 ID:PmKYSopJ
F-15Eとほぼ同額の高価な機体になんて事を
355 ：名無し三等兵：2005/11/29(火) 01:27:44 ID:N3Jm49MN
素直にA-10の改良型再生産でいいのでは？
F-35Bなんかよりよほどはやく安く実現する。
空軍の所属ではなく海兵隊所属にして、大型揚陸艦や空母から離艦できるようにすればいいのでは？
F-35Bなんかよりよほどはやく安く実現する。
空軍の所属ではなく海兵隊所属にして、大型揚陸艦や空母から離艦できるようにすればいいのでは？
艦載機は、陸上機とはフレームからして補強の度合いが違うから、
そんなかんたんに転用できないよ。
そんなかんたんに転用できないよ。
>>355
陸上機を艦載機にするのは、新規設計と同じくらい(下手するとそれ以上)の手間がかかる。
陸上機を艦載機にするのは、新規設計と同じくらい(下手するとそれ以上)の手間がかかる。
空母はまだしも揚陸艦への着艦はVTOLだから出来てるってのもある悪寒
>>356
A-10に限ってそんな心配無用
A-10に限ってそんな心配無用
そこでドリトル先生ですよ！
カタパルトなしで発艦できるからV/STOL機という初めに戻る
カタパルトなしでスキージャンプ発艦できるCTOL戦闘攻撃機も普通にありますが、何か？
少ないてもスキージャンプ甲板付きで離陸合成速度作れるほど馬力ある揚陸艦はない訳だが。
スキージャンプ付きなのに揚陸艦を考えるの？
つか発艦はともかく着艦出来んのか。
367 ：名無し三等兵：2005/11/29(火) 02:33:41 ID:HCd9Hf8h
なあに、いざとなればクフィルでも着艦できるさ。
368 ：名無し三等兵：2005/11/29(火) 02:39:07 ID:PmKYSopJ
カタパルトなしの揚陸艦から運用できるからのV/STOL機って初めに戻る
>>366
ある程度の滑走路長があれば着艦できるよ。大型揚陸艦なら十分に可能。
もちろんアレスティングワイヤは必要なので、油圧ダンパーやらの専有面積は相当だけどね。
それと揚陸艦のサイズではアングルドデッキにしても意味ないので、
運用面では同時発着艦が出来ないのがマイナス。
ある程度の滑走路長があれば着艦できるよ。大型揚陸艦なら十分に可能。
もちろんアレスティングワイヤは必要なので、油圧ダンパーやらの専有面積は相当だけどね。
それと揚陸艦のサイズではアングルドデッキにしても意味ないので、
運用面では同時発着艦が出来ないのがマイナス。
>>369
できんできん。雨の強襲揚陸艦は甲板けい止がほとんどだから。
できんできん。雨の強襲揚陸艦は甲板けい止がほとんどだから。
>355-357
そもそもメーカーがとっくに無くなっている。
そもそもメーカーがとっくに無くなっている。
>>369
陸上機の「着陸」と艦上機の「着艦」は似て非なるものであることをまず理解すれ。
150kt以上の速度で接地位置に十数メートルの誤差しか許されない着艦のイメージは、
「降りる」ではなくまさしく「落とす」。
もちろん、繰り返し落下の衝撃に耐えるため必要な強度とは、対被弾性とは何の関係もない。
着陸滑走距離に甲板長が足りたとしても・・・失速ギリギリでフレアをかけて甲板の後端に
ソフトランディングする技術って、職人芸どころじゃないよな。
陸上機の「着陸」と艦上機の「着艦」は似て非なるものであることをまず理解すれ。
150kt以上の速度で接地位置に十数メートルの誤差しか許されない着艦のイメージは、
「降りる」ではなくまさしく「落とす」。
もちろん、繰り返し落下の衝撃に耐えるため必要な強度とは、対被弾性とは何の関係もない。
着陸滑走距離に甲板長が足りたとしても・・・失速ギリギリでフレアをかけて甲板の後端に
ソフトランディングする技術って、職人芸どころじゃないよな。
いやー、陸上機でも定着には気を使うけどね。
編隊で降りてくるときに着陸位置が数十ｍ単位でズレたら接触するっしょ？
編隊で降りてくるときに着陸位置が数十ｍ単位でズレたら接触するっしょ？
リーダーとの機位を保つことに神経の大半を使うウィングとは訳が違うのでわ。
>>372
十数メートルってワイアー張ってあるところの端から端までの距離じゃねーか。
誤差で言ったら前後数メートル、左右1～1.5メートル程度の誤差しか許容されん。
しかも、「どこのワイアー掴むかわかんないけど、着艦できればいいよね？」なんてアビエーターは、
着艦評価のたびに赤点になるぞ。
前から3番目のワイアーがベスト、2,4番目がベター、1番目を掴んでるようじゃ不合格。
十数メートルってワイアー張ってあるところの端から端までの距離じゃねーか。
誤差で言ったら前後数メートル、左右1～1.5メートル程度の誤差しか許容されん。
しかも、「どこのワイアー掴むかわかんないけど、着艦できればいいよね？」なんてアビエーターは、
着艦評価のたびに赤点になるぞ。
前から3番目のワイアーがベスト、2,4番目がベター、1番目を掴んでるようじゃ不合格。
夜間着艦を行うF-14をコクピット視点で見れる動画があったがあれやったアビエーターは神
>>374
ふむ。編隊着陸では機首上げ角度すら長機の挙動で判断…なわけないよな。
さすがに着陸時の注意力の配分は５０･５０くらいでしょ。
ていうか長機も僚機も着陸位置の目安付けとかないと怖くてしゃーないと思う。
ふむ。編隊着陸では機首上げ角度すら長機の挙動で判断…なわけないよな。
さすがに着陸時の注意力の配分は５０･５０くらいでしょ。
ていうか長機も僚機も着陸位置の目安付けとかないと怖くてしゃーないと思う。
ここはやはり2000m級甲板を持つ超巨大空母を…
379 ：呉の床屋：2005/11/29(火) 11:08:14 ID:kKcWryq8
変態着陸か
そう言えば
スノーバーズは9機編隊のまま
着陸してたなｗ
そう言えば
スノーバーズは9機編隊のまま
着陸してたなｗ
>>377
編隊離陸、編隊着陸では機首上げ、機首下げはもちろん編隊長判断だ
他機はそれに従うだけ
過去に編隊長がタイミングを誤ったために編隊丸ごとあぼーんした例は
数多くあり、いずれも「指揮官の判断にしっかり従う軍人の鑑」として
たたえられている
編隊離陸、編隊着陸では機首上げ、機首下げはもちろん編隊長判断だ
他機はそれに従うだけ
過去に編隊長がタイミングを誤ったために編隊丸ごとあぼーんした例は
数多くあり、いずれも「指揮官の判断にしっかり従う軍人の鑑」として
たたえられている
381 ：呉の床屋：2005/11/29(火) 12:34:41 ID:kKcWryq8
ちゃっかんか、
見てるとみんな上手いよな
よくピンポイントで落すもんだ
機種毎にワイヤのテンションも変えてるよな？
艦橋後部の管制室？（何てんだあの部屋？）で機種名書いてあるボタン押してさ
機も艦もひとつ間違えば大事故だろが乗艦者の目の前で連続披露すんだから余程自信があんだろな
俺は厚木の18乗りと一緒だったが奴は”14で初体験した”と言ってた
T-2や-45でなく14というのもあんだろか？
ここは着艦経験者も多そうだがみんな何で初体験した？
見てるとみんな上手いよな
よくピンポイントで落すもんだ
機種毎にワイヤのテンションも変えてるよな？
艦橋後部の管制室？（何てんだあの部屋？）で機種名書いてあるボタン押してさ
機も艦もひとつ間違えば大事故だろが乗艦者の目の前で連続披露すんだから余程自信があんだろな
俺は厚木の18乗りと一緒だったが奴は”14で初体験した”と言ってた
T-2や-45でなく14というのもあんだろか？
ここは着艦経験者も多そうだがみんな何で初体験した？
意味が違うだろ、それ
おれ、４０だけど肌ぴちぴちの１７に乗ってる
いまだにYF-17に乗っているのか
>>373
＞陸上機でも定着には気を使う
平坦な地面の延長上にある滑走路とは違い、甲板は海面と高低差がある。
パイロットは甲板との高度差を直感的に知ることが難しく、接地のタイミングを計りづらいはず。
また、若干ながらも対地（海面？）高度が高いので、フレアの効果にも差がありそうだ。
＞陸上機でも定着には気を使う
平坦な地面の延長上にある滑走路とは違い、甲板は海面と高低差がある。
パイロットは甲板との高度差を直感的に知ることが難しく、接地のタイミングを計りづらいはず。
また、若干ながらも対地（海面？）高度が高いので、フレアの効果にも差がありそうだ。
386 ：呉の床屋：2005/11/29(火) 15:58:17 ID:kKcWryq8
着艦では
フレアはとらないんだろ？
規定の降下率で甲板の一点に落すんだろ？
かんぺきな”接点着陸”であるかｗ
フレアはとらないんだろ？
規定の降下率で甲板の一点に落すんだろ？
かんぺきな”接点着陸”であるかｗ
>>386
そんなことしたら甲板の作業員はみんな海に吹き飛ばされるんじゃないのか？
そんなことしたら甲板の作業員はみんな海に吹き飛ばされるんじゃないのか？
>>387
陸上機（A-10？）を通常の着陸法で揚陸艦に着艦させるっつー仮定のはなしでないの？
陸上機（A-10？）を通常の着陸法で揚陸艦に着艦させるっつー仮定のはなしでないの？
↑レスアンカーミスった
>>386呉の床屋氏宛です
>>386呉の床屋氏宛です
390 ：呉の床屋：2005/11/29(火) 16:22:37 ID:kKcWryq8
A-10を
揚陸艦に着艦させたのでは
艦橋が主翼で一階建てになってしまうのではないか？
揚陸艦に着艦させたのでは
艦橋が主翼で一階建てになってしまうのではないか？
391 ：呉の床屋：2005/11/29(火) 16:26:58 ID:kKcWryq8
なにか着艦時は
エンジンパワーは全開100%なのだとか聞くが？
ミリタリー・パワーと言うことか？
機体が上昇してしまわないだろうかｗ
かく言うおれは
自転車に乗っているわけだが（苦笑
エンジンパワーは全開100%なのだとか聞くが？
ミリタリー・パワーと言うことか？
機体が上昇してしまわないだろうかｗ
かく言うおれは
自転車に乗っているわけだが（苦笑
>>391
> なにか着艦時は
> エンジンパワーは全開100%なのだとか聞くが？
着艦するまでは普通の着陸と同じでスロットルは絞ってるよ。
でなきゃ甲板に激突して空母はアボンする。
スロットルを全開にするのは着地したあとの話。
ロープがフックに引っかからなかったときにそなえて
スロットルを全開にする。
> なにか着艦時は
> エンジンパワーは全開100%なのだとか聞くが？
着艦するまでは普通の着陸と同じでスロットルは絞ってるよ。
でなきゃ甲板に激突して空母はアボンする。
スロットルを全開にするのは着地したあとの話。
ロープがフックに引っかからなかったときにそなえて
スロットルを全開にする。
>>392
いんや、着艦前から上げ始めるのが普通。
F-14Aで接地10秒前程度から出力を上げ始め、3秒前にA/Bに入れる。
F/A-18だとそれが5秒前と接地の瞬間でいいそうだ（エンジンの立ち上がりが早いから）。
いんや、着艦前から上げ始めるのが普通。
F-14Aで接地10秒前程度から出力を上げ始め、3秒前にA/Bに入れる。
F/A-18だとそれが5秒前と接地の瞬間でいいそうだ（エンジンの立ち上がりが早いから）。
395 ：呉の床屋：2005/11/29(火) 16:41:08 ID:kKcWryq8
ホントにそれで降りてるのか？？
ジェットってレスポンス悪いんだろ？
ワイヤ・ミスした後で全開では遅いんじゃないか？
ジェットってレスポンス悪いんだろ？
ワイヤ・ミスした後で全開では遅いんじゃないか？
>>395
いや、そうでもないよ。
いや、そうでもないよ。
397 ：呉の床屋：2005/11/29(火) 17:47:10 ID:kKcWryq8
なるほど。
しかし、
腹へったな
今日は焼きソバを作るか
着艦アプローチを考えながら
挽肉入れてｗ
しかし、
腹へったな
今日は焼きソバを作るか
着艦アプローチを考えながら
挽肉入れてｗ
着艦用に、アベンジャーに空砲を多数用意するか。
着陸時はエンジンノズルと銃筒が下向きに曲がる
着陸時はエンジンノズルと銃筒が下向きに曲がる
船の速度が十分早ければ余裕だよね
>>400
チタン製バスタブに囲まれたパイロットは23mm食らっても生存するって意味じゃない？
チタン製バスタブに囲まれたパイロットは23mm食らっても生存するって意味じゃない？
スパホでこそオートで着艦できるようになったが、
それまで「コントロールされた墜落」とか「池の切手に着陸するようなもの」
とか言われてた着艦は文字通り職人芸だろう。
それまで「コントロールされた墜落」とか「池の切手に着陸するようなもの」
とか言われてた着艦は文字通り職人芸だろう。
F-35A CTOL Not to be Cancelled
ttp://www.network54.com/Forum/211833/thread/1133225316/last-1133255273/F-35A+CTOL+Not+to+be+Cancelled
一時は中止かと報道されたF-35Aも計画存続の可能性が出てきたみたい。
ttp://www.network54.com/Forum/211833/thread/1133225316/last-1133255273/F-35A+CTOL+Not+to+be+Cancelled
一時は中止かと報道されたF-35Aも計画存続の可能性が出てきたみたい。
なんでそこまでAにこだわるんだ？
Ｃ止めてNATFにしよう
NATFにするならA-12にしてください。
>>405
一番大量の調達機数が見込まれてるのがAだから。
一番大量の調達機数が見込まれてるのがAだから。
中止なんて報道はされて無いし
>>405
一番安くて一番性能がよいから。
一番安くて一番性能がよいから。
>>410
ABCはそれぞれ用途が違うんであって、性能の優劣を云々するのは的外れ。
ABCはそれぞれ用途が違うんであって、性能の優劣を云々するのは的外れ。
財政が厳しい、軍事的緊張の低い国ではF-16を制空機として運用しており
機関砲があるF-35Aがキャンセルされて余計なものが多くて、高い、機関砲なしのF-35Cでは困るだろ
機関砲があるF-35Aがキャンセルされて余計なものが多くて、高い、機関砲なしのF-35Cでは困るだろ
そろそろ空軍が機関砲信仰から脱却しても良いではないか？
今必要なのは政権交代ではないか？
今必要なのは政権交代ではないか？
>>415
ネタで返してくれよぅ・・・・
ネタで返してくれよぅ・・・・
機関砲なかったら、どうやってアザラシ駆除するんだよ。
ｿｳﾀﾞ!!
空母にでっかい羽をつけて、空母自身が空を飛べばいいんだ！！
空母にでっかい羽をつけて、空母自身が空を飛べばいいんだ！！
だが、心配のしｓ（ｒｙ
なあに、却ってめｎ（ｒｙ
一方ロシアは鉛ｐ（ｒｙ
>>419-421
なんだ突然このキチガイは
なんだ突然このキチガイは
>>423
領空侵犯対処処置とROEをごっちゃにするな。
領空侵犯対処処置とROEをごっちゃにするな。
アメリカもベトナムの時は敵機は目視してからミサイルを撃つように、というアホなROE
のせいでだいぶファントムがMigに食われてたね。日本にはそんな馬鹿なROEは無いだろうな。
のせいでだいぶファントムがMigに食われてたね。日本にはそんな馬鹿なROEは無いだろうな。
ふと思った
今後技術が進化し、レーザが戦術レベルの対空兵器として使われたとしても、
戦闘機から機関砲は消えるだろうか
レーザって見えないから警告にならないんじゃね？
今後技術が進化し、レーザが戦術レベルの対空兵器として使われたとしても、
戦闘機から機関砲は消えるだろうか
レーザって見えないから警告にならないんじゃね？
>425
そもそも我が国には交戦規定など無い訳だが？
そもそも我が国には交戦規定など無い訳だが？
> 交戦時のROEは公開されていない
日本の場合はサヨが五月蠅いからそれでいい希ガス
日本の場合はサヨが五月蠅いからそれでいい希ガス
431 ：呉の床屋：2005/12/01(木) 14:47:29 ID:vfKnnlWK
対領空侵犯措置での
「警告射撃」だが
夜はともかく昼間ではトレーサーもなかなか相手には見辛いそうじゃないか？
これからの警告射撃は
IR AAMを1発エンジンに当てる
くらいが丁度よいのではないか
「警告射撃」だが
夜はともかく昼間ではトレーサーもなかなか相手には見辛いそうじゃないか？
これからの警告射撃は
IR AAMを1発エンジンに当てる
くらいが丁度よいのではないか
>>431
それじゃ射撃警告・・・
それじゃ射撃警告・・・
目標のかなり手前で自爆する警告弾を開発するとか・・・・・。
機銃のほうがリーズナブルだな。重量問題でも抱えてない限りわざわざ外す必要もないんじゃ。
機銃のほうがリーズナブルだな。重量問題でも抱えてない限りわざわざ外す必要もないんじゃ。
あんまり近くだとミサイル撃てないだろ
あの朝日ですら「一発目は誤射」と言ってるから一発くらい本物のミサイル
お見舞いしてもいいんだろ。
お見舞いしてもいいんだろ。
いや、外交的な問題じゃなくて
近くだと僚機や自機が巻き添えくらうからさ
近くだと僚機や自機が巻き添えくらうからさ
カナダのF-18の様に相手を照らすサーチライトをつける。
>>438
くわしく
くわしく
441 ：名無し三等兵：2005/12/01(木) 18:23:53 ID:mQ5igrHS
>>440
ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ でもこれで威嚇になるのかな
ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ でもこれで威嚇になるのかな
威嚇と言うか、外から光が飛び込んでくりゃ気は付くでしょう。
操縦席の中は暗いですから。
操縦席の中は暗いですから。
フレアで相手のミサイル警報鳴らせないかな
>>444
編隊長機が後ろからレーダー照射してやればいいｗ
編隊長機が後ろからレーダー照射してやればいいｗ
>>445
領空侵犯機がRWRを持たない機体だったら無意味じゃん。
領空侵犯機がRWRを持たない機体だったら無意味じゃん。
>>443
気づいても沖縄横断したアレみたいに無視されたらどうすんだろうって話
気づいても沖縄横断したアレみたいに無視されたらどうすんだろうって話
>>447
機銃が有ろうが変わらんよ。
機銃が有ろうが変わらんよ。
機銃を単装砲にしといて敵性航空機の尾翼を狙い撃ちする
蛍光ペイント弾を当てる。しかも粘着性でなかなか塗料が落ちないやつ。
ついでだからすごい臭いを発するようにしたれ。
ついでだからすごい臭いを発するようにしたれ。
水と触れるとうんこの１０００倍のにおいを発する
452 ：名無し三等兵：2005/12/02(金) 11:29:36 ID:/qTV9/1t
あれだ、レーザープリントの要領で「Kill You」とボディにプリントする。で、それに切れたJという名のパイロット（もしくは
J系統の機体に乗っている香具師）が「Fuck You」とプリントし返す。これでいい。チャンプも納得だ。
J系統の機体に乗っている香具師）が「Fuck You」とプリントし返す。これでいい。チャンプも納得だ。
>レーザープリントの要領で
1950年代ノリで、敵機にポルノペイントでも書き込んでしまえ
そして帰還すると何故か国内の女性団体に叩かれるという方式
書き込んで来たのは敵機なのに
1950年代ノリで、敵機にポルノペイントでも書き込んでしまえ
そして帰還すると何故か国内の女性団体に叩かれるという方式
書き込んで来たのは敵機なのに
ここは我が国が誇る萌え絵でいこう
ちなみに米のF-101、F-102やF-106（一部除く）は機関砲を装備してない
米本土、とくにアラスカには毎日のようにソ連機ｈが接近してきたが
警告射撃なんてのは省略していきなりミサイルをぶっ放していたそうな
米本土、とくにアラスカには毎日のようにソ連機ｈが接近してきたが
警告射撃なんてのは省略していきなりミサイルをぶっ放していたそうな
AIM-4ファルコンシリーズが最後まで直撃信管をつけなかったのも
近接信管でソ連機を撃墜しちゃうと面倒だから、って理由だった
らしいｗ
近接信管でソ連機を撃墜しちゃうと面倒だから、って理由だった
らしいｗ
豪快な話だなw
あ、ぼけてた
わかってると思うけど訂正
×最後まで直撃信管をつけなかったのも → ○最後まで直撃信管しかつけなかったのも
わかってると思うけど訂正
×最後まで直撃信管をつけなかったのも → ○最後まで直撃信管しかつけなかったのも
> 最後まで直撃信管しかつけなかったのも
> 近接信管でソ連機を撃墜しちゃうと面倒だから、って理由だったらしいｗ
それを踏まえ日本もAAM-4には直撃信管だけ搭載すべきだな
> 近接信管でソ連機を撃墜しちゃうと面倒だから、って理由だったらしいｗ
それを踏まえ日本もAAM-4には直撃信管だけ搭載すべきだな
面倒ってなにが？
・・・ってまさか脱出した乗いｎ
(((( ;ﾟДﾟ))))
・・・ってまさか脱出した乗いｎ
(((( ;ﾟДﾟ))))
相手が引き返して誘導を切っても迷走したミサイルの近接信管であぼーんする可能性が有る。
直撃して着発信管が作動する可能性も有るが、直撃しなくても近くに寄っただけで作動しちゃう近接信管よりはまし。
直撃して着発信管が作動する可能性も有るが、直撃しなくても近くに寄っただけで作動しちゃう近接信管よりはまし。
なんかもったいないのな。ＡＡＭ一発で家が建つのに。
ならばAIM-26スーパーファルコンで（ｒｙ
F/A-18以降の「斜め上向き尾翼」に、適切な名称を与えられないか？
垂直じゃないという厨房屁理屈なぞ無視して良いのだろうがｗｗ
垂直じゃないという厨房屁理屈なぞ無視して良いのだろうがｗｗ
ラダー翼/方向舵翼とか。YF-23みたいな水平尾翼兼用なら普通にV尾翼。
「タテだかヨコだかわからん尾翼」
傾斜尾翼、とか？
上尾翼
垂直翼
>>472
だから「垂直」がまずいと言われとるのに……
だから「垂直」がまずいと言われとるのに……
水平方位の操舵を担うんだから垂直舵面という意味で垂直翼
垂直っていったら垂直なの！んもおおおおおおお
YF-23の尾翼はどっちなんだ？
マジレスすると、翼の形状としてはV字尾翼。機能としてはラダーベーター。
ちなみに、B-2みたいな全翼機の翼の後端で動いてる部分はエレボン。
ちなみに、B-2みたいな全翼機の翼の後端で動いてる部分はエレボン。
ラダベーターって言わないんだ
過去、人前で言わなくてよかった(ﾎｯ
過去、人前で言わなくてよかった(ﾎｯ
水平尾翼だって前から傾いてるのいっぱいあるじゃん
民間機でもDC-10やMD-11とかの水平尾翼はかなり傾いてますな。
縦翼と横翼で良いでゴザルよ
バルキリーのＶＦ－１には水平尾翼がない。
>>478
全翼機に限らず、無尾翼機は皆そう。F-102とかミラージュなんかもエレボンですね。
全翼機に限らず、無尾翼機は皆そう。F-102とかミラージュなんかもエレボンですね。
エレボンって、カタカナで書くと、ブルボンとかバカボンみたいで
つい顔がにやけてしまう。
つい顔がにやけてしまう。
後ろのほうについてる奴の…ほら、斜めになってるほうのアレだよアレ翼
水平尾翼がついてもこんな調子が続くんだろうかw
マクロスのYF-21もラダーベーター
YF-21はYF-23インスパイアだろうが
ところでA型が開発中止てのは、B型の軽量化の応用で
C型の重量が軽くなって空戦能力が向上したからってのは本当？
C型の重量が軽くなって空戦能力が向上したからってのは本当？
BとCで共用する構造部位は僅かなもんだが・・・
A型： 駄作の可能性は高いが飛行は確実
B型を元にCTOL化するだけなので、割とマタリしている。
性能を突き詰められないので駄作機疑惑は拭えず。
しかし、開発計画が消滅しても何とかなるためにキャンセルが検討中。
B型： ヤバイ
F-35計画は本来B型だけを作りたかっただけ。
しかし、機体は大型で軽空母や揚陸艦での運用が難しいだけでなく、
機体が大幅に重量超過してしまって死のダイエット中。 >>319
装備を削ってもいいはずだがイギリスが猛烈に抵抗。
C型： 早く作れ
まだろくに作ってすら居ないし、A/Bとの機体共通性は低い。
A型キャンセルの場合にはC型を作っていないのをいい事にA/Cを合体させるものと思われ。
期待できる点：
「まだ作ってない」
ステルス性などの要求仕様が高い。
期待できない点：
「まだ作ってない」
一部の要求仕様がヘボイ（制空任務に向かないとか）
A/Bと共通で作る意義が低いので、F-16ベースで無理に作らされたF-2みたいな苦しみがあるかも。
B型を元にCTOL化するだけなので、割とマタリしている。
性能を突き詰められないので駄作機疑惑は拭えず。
しかし、開発計画が消滅しても何とかなるためにキャンセルが検討中。
B型： ヤバイ
F-35計画は本来B型だけを作りたかっただけ。
しかし、機体は大型で軽空母や揚陸艦での運用が難しいだけでなく、
機体が大幅に重量超過してしまって死のダイエット中。 >>319
装備を削ってもいいはずだがイギリスが猛烈に抵抗。
C型： 早く作れ
まだろくに作ってすら居ないし、A/Bとの機体共通性は低い。
A型キャンセルの場合にはC型を作っていないのをいい事にA/Cを合体させるものと思われ。
期待できる点：
「まだ作ってない」
ステルス性などの要求仕様が高い。
期待できない点：
「まだ作ってない」
一部の要求仕様がヘボイ（制空任務に向かないとか）
A/Bと共通で作る意義が低いので、F-16ベースで無理に作らされたF-2みたいな苦しみがあるかも。
B型のダイエットはC型には適用されないとおもう。
着艦しますから。
着艦しますから。
F-35にせよタイフーンにせよ、この世代のマルチロール機は苦戦しとるなぁ。
F/A-18はさんざ文句いわれているけど、実運用できているっていうことだけでも
実は素晴らしい機体なんだな…
F/A-18はさんざ文句いわれているけど、実運用できているっていうことだけでも
実は素晴らしい機体なんだな…
>>495
＞F-35計画は本来B型だけを作りたかっただけ。
ハリアー代替のASTOVL～SSF～CALF、F-16代替のMRF、海軍がすったもんだした
NATF～A-X・A/F-X、これらの後継計画が統合されてJAST～JSFになったんであって、
始めにSTOVLありき、であったわけじゃない。
ttp://www.jsf.mil/history/his_prejast.htm
＞F-35計画は本来B型だけを作りたかっただけ。
ハリアー代替のASTOVL～SSF～CALF、F-16代替のMRF、海軍がすったもんだした
NATF～A-X・A/F-X、これらの後継計画が統合されてJAST～JSFになったんであって、
始めにSTOVLありき、であったわけじゃない。
ttp://www.jsf.mil/history/his_prejast.htm
B型が予定どうりダイエットに成功して完成したとき・・・
全世界が涙するなｗ
全世界が涙するなｗ
>>500
空軍が必死こいて邪魔してるからありえないなｗ
空軍が必死こいて邪魔してるからありえないなｗ
>>498
F-35と台風じゃ世代は違う
F-35と台風じゃ世代は違う
ITAR Fallout: Britain to Pull Out of F-35 JSF Program?
ttp://www.defenseindustrydaily.com/2005/12/itar-fallout-britain-to-pull-out-of-f35-jsf-program/index.php#more
ttp://www.defenseindustrydaily.com/2005/12/itar-fallout-britain-to-pull-out-of-f35-jsf-program/index.php#more
>499
B型がまずありきで間違いない。
さもなきゃDARPAが銭出さんぞ。
B型がまずありきで間違いない。
さもなきゃDARPAが銭出さんぞ。
>>495
C型くらい日本は開発に途中参加できないものか？
C型くらい日本は開発に途中参加できないものか？
>>503
ITARは墜落した：イギリスは、F-35/JSFプログラムを引っ張り外した？
ITARは墜落した：イギリスは、F-35/JSFプログラムを引っ張り外した？
F-35は帰ってきたF-111だろ。
艦載機をダイエットして陸上機に転用することは出来ても、逆はちょっと無理だろ。
このさい、B-2を艦載機にした方がウケると思うね。
艦載機をダイエットして陸上機に転用することは出来ても、逆はちょっと無理だろ。
このさい、B-2を艦載機にした方がウケると思うね。
＞B-2を艦載機に
小さいので良ければA-12と
小さいので良ければA-12と
>>508
小さく（軽く）も安くもできなかったから没ったんだが。
小さく（軽く）も安くもできなかったから没ったんだが。
>>507
フランカーやMIG-29は艦載版もあるけど、どうなんだろ?
フランカーやMIG-29は艦載版もあるけど、どうなんだろ?
US「JSFが予算と技術両面できびしくなった。日本も計画に参加してもほしい」
JPN「わが国では法律の問題もあって、きびしいのですが・・・」
US「イージスシステムやMDを共同開発してるのにJSFを除外するのは道理が通らない」
JPN「貴国だけの単独開発ならよかったのですが・・・」
US「・・・」
JPN「・・・」
US「・・・ラプター(ﾎﾞｿ」
JPN「ﾋﾟｸｯ」
US「・・・FMSで165億円(ﾎﾞｿﾎﾞｿ」
JPN「ﾋﾟｸｯﾋﾟｸｯ」
US「・・・将来的にはラ国も考慮(ﾎﾞｿﾎﾞｿ」
JPN「参加します。いえ、参加させてください！」
JPN「わが国では法律の問題もあって、きびしいのですが・・・」
US「イージスシステムやMDを共同開発してるのにJSFを除外するのは道理が通らない」
JPN「貴国だけの単独開発ならよかったのですが・・・」
US「・・・」
JPN「・・・」
US「・・・ラプター(ﾎﾞｿ」
JPN「ﾋﾟｸｯ」
US「・・・FMSで165億円(ﾎﾞｿﾎﾞｿ」
JPN「ﾋﾟｸｯﾋﾟｸｯ」
US「・・・将来的にはラ国も考慮(ﾎﾞｿﾎﾞｿ」
JPN「参加します。いえ、参加させてください！」
いまさら米にとって日本がJSFに乗ってきてもいいことあるのか？
開発費負担させる以外で
開発費負担させる以外で
>>513
ならいっそ、2000m級甲板の空母を…
ならいっそ、2000m級甲板の空母を…
メガフロート空母ﾜｸﾃｶ
>512
金以外か、
素材系？
金以外か、
素材系？
素材も技術もF-2から転用済みでしょ。
日本はある意味F-35にやるべき事はやったから後はアメリカが頑張るしかない。
日本はある意味F-35にやるべき事はやったから後はアメリカが頑張るしかない。
とはいえ、やっぱり資金協力でしょ。
三菱やIHIに仕事回してくれ無さそうだけど。
三菱やIHIに仕事回してくれ無さそうだけど。
519 ：名無し三等兵：2005/12/08(木) 22:39:42 ID:+jl5eMRN
F-35完成より米国の財政破綻のほうが先になりそう。
そうなるとF-35は中止したほうがいいのでは？
そうなるとF-35は中止したほうがいいのでは？
>>517
F-2以降に開発された技術で米が持って無い奴が幾つかあったはず。
F-2以降に開発された技術で米が持って無い奴が幾つかあったはず。
>>521
Ｕ－２は発艦だけ空母からしたはず
Ｕ－２は発艦だけ空母からしたはず
実験だけだがC-130だってフォレスタルから/に発着艦してる。
ttp://www.aerospaceweb.org/question/history/q0097.shtml
ttp://www.cgaux.com/C-130carrierlanding.htm
ttp://www.rx.sakura.ne.jp/~usakura/si005.htm#co-00004
ttp://www.aerospaceweb.org/question/history/q0097.shtml
ttp://www.cgaux.com/C-130carrierlanding.htm
ttp://www.rx.sakura.ne.jp/~usakura/si005.htm#co-00004
>>517
F-2開発の技術って、やはりF/A-22やF-35に生かされてるの？
F-2開発の技術って、やはりF/A-22やF-35に生かされてるの？
そのための共同開発です
F-35がヤバイのは「開発資金の枯渇」ではありません。
それはスッホイとミグだ！
「作ったけどゴミになっちゃいそーだ」
「予定価格が守れません」
だ。
日本がお金を出しても解決しませんから。
「作ったけどゴミになっちゃいそーだ」→日本の技術で問題解決？？？
「予定価格が守れません」→値上げ以外の方法なし。
それはスッホイとミグだ！
「作ったけどゴミになっちゃいそーだ」
「予定価格が守れません」
だ。
日本がお金を出しても解決しませんから。
「作ったけどゴミになっちゃいそーだ」→日本の技術で問題解決？？？
「予定価格が守れません」→値上げ以外の方法なし。
>>524
ttp://www.kojii.net/news/news050715.html
(JDW, 2005/7/6)
米 Lockheed Martin 社の F-35 製造・組立チームは、
ステルス性と厳しいスケジュールを両立させながら F-35 の製造を進めている。
一体成型の多用で部品点数を減らしており、前部胴体を例にとると、
F/A-22 の 1,140 個から、F-35 では 430 個に部品点数を減らしている。
複合材料の一体成型では、三菱 F-2 の製造に関わった際のノウハウが活きている。
また、ステルス性維持のためにかかる手間を減らす工夫や、
複雑な形状を持つ複合材料製部品を効率的に検査する機器の導入、製造工程の工夫も行われている
ttp://www.kojii.net/news/news050715.html
(JDW, 2005/7/6)
米 Lockheed Martin 社の F-35 製造・組立チームは、
ステルス性と厳しいスケジュールを両立させながら F-35 の製造を進めている。
一体成型の多用で部品点数を減らしており、前部胴体を例にとると、
F/A-22 の 1,140 個から、F-35 では 430 個に部品点数を減らしている。
複合材料の一体成型では、三菱 F-2 の製造に関わった際のノウハウが活きている。
また、ステルス性維持のためにかかる手間を減らす工夫や、
複雑な形状を持つ複合材料製部品を効率的に検査する機器の導入、製造工程の工夫も行われている
ラプターをラ国する交渉ネタに使えないのかな
で、ラプラ国でそれ使って自衛隊納入価格220億円
米軍納入価格75億円まで下がって
「じゃあ米軍総機数減らすからラプター生産また増やして
F-35A減数ね」で、F-35Aの価格が叉上がって諸外国が
焦りまくると
米軍納入価格75億円まで下がって
「じゃあ米軍総機数減らすからラプター生産また増やして
F-35A減数ね」で、F-35Aの価格が叉上がって諸外国が
焦りまくると
ラプタのラ国って技術的障壁があるんじゃなかった？
日本がラ国しても向こうに量産効果でるんか？
>>534
そっちの意味じゃなくて使い勝手とか耐久性とかそっちかな
そっちの意味じゃなくて使い勝手とか耐久性とかそっちかな
>>533
昨今の戦闘機開発事情を見れば、価格を含めたスペックを満たせば万々歳だぞ。
昨今の戦闘機開発事情を見れば、価格を含めたスペックを満たせば万々歳だぞ。
トータルでみたらライノも改造しなくてもしてもあんかり変わらなかった訳で（何
> 合材料の一体成型では、三菱 F-2 の製造に関わった際のノウハウが活きている。
あら、この技術雨さんに無料で渡しちゃったの？
唯一日本が優位な立場に立てる技術だったのに。
まぁそれでF-35が手にはいるならいいか。
あら、この技術雨さんに無料で渡しちゃったの？
唯一日本が優位な立場に立てる技術だったのに。
まぁそれでF-35が手にはいるならいいか。
＞あら、この技術雨さんに無料で渡しちゃったの？
金取ってるに決まってるだろう。
金取ってるに決まってるだろう。
>>540
金を払って渡しました
金を払って渡しました
金より技術の物々交換の方が良かったのでは？
たとえばトマホークと交換するとか・・・
たとえばトマホークと交換するとか・・・
F-2日米共同開発に際しては、開発に関わる日本側の技術は全面開示、米側の
技術は部分開示という不平等契約。当然開示された技術の他への転用には
それなりのライセンス料が発生するが。
ほぼ同時期に開発されたF-2とAAM-4に（現時点では）互換性が無いのは、
AAM-4関連の技術開示を日本側が嫌った為との噂もある。
技術は部分開示という不平等契約。当然開示された技術の他への転用には
それなりのライセンス料が発生するが。
ほぼ同時期に開発されたF-2とAAM-4に（現時点では）互換性が無いのは、
AAM-4関連の技術開示を日本側が嫌った為との噂もある。
>>543
なんかCivilizationっていうPCゲームを思い出した。
なんかCivilizationっていうPCゲームを思い出した。
>>540
F-2以降の技術は渡ってないはずだ。
F-2以降の技術は渡ってないはずだ。
渡ってない技術がアメにとって重要な技術なら取引のネタに
なるのだが。
なるのだが。
技術厨UZEEEE!!!!
アメリカ（と言うかフリーメーソン）の日本潰しで
兵器の国産がやり難くなったから仕方無い。
でも、真珠湾の陰謀で有名なルーズベルトは大戦中に死んだし、
真っ赤ーサーは戦後自らが行った日本潰しが間違いだったと
認めてたし。
兵器の国産がやり難くなったから仕方無い。
でも、真珠湾の陰謀で有名なルーズベルトは大戦中に死んだし、
真っ赤ーサーは戦後自らが行った日本潰しが間違いだったと
認めてたし。
>>551
神聖なる軍板を汚すな池沼
神聖なる軍板を汚すな池沼
キチガイ陰謀論者がなんでJSFスレに…
フリー明損？
なに変なこといってんだ。
アメリカったら薔薇十字団にきまってんだろが!!11!!!111
なに変なこといってんだ。
アメリカったら薔薇十字団にきまってんだろが!!11!!!111
イルミナティについて語りたいムー読者が一言↓
実は黄昏の夜明け
F-35の話をするんだ！
微妙な日本語の解らん人なのか・・・
F-35Bだって姉歯が構造設計し直して
M菱が３次元織りカーボンコンポジットで製造すれば
今の半分ぐらいの重量になって
2000lbの武装＋バルカン内蔵して
楽々VTOL運用出来ると思う
M菱が３次元織りカーボンコンポジットで製造すれば
今の半分ぐらいの重量になって
2000lbの武装＋バルカン内蔵して
楽々VTOL運用出来ると思う
俺みたいな素人から見れば、F-35は普通にハリアーの後継機としてだけで開発して、
F-16とF-18の後継機は別々に開発したほうが良かったように思えるが、
まあ、素人考えなんだろうな・・・
きっと予算的な問題だけでなく、JSFにはもっと深い考えがあるんだろう・・・
F-16とF-18の後継機は別々に開発したほうが良かったように思えるが、
まあ、素人考えなんだろうな・・・
きっと予算的な問題だけでなく、JSFにはもっと深い考えがあるんだろう・・・
震度7限界が震度5であぼんになる低下で考えると、
耐G9が耐G6.5位になるのか？
耐G9が耐G6.5位になるのか？
>>563
最初はASTOVLとMRF、A-Xでバラバラだったんだけどな。
そのうちMRFとA-Xが統合されてA/F-XになってJASTあたりでみんな一緒になった。
まぁAV-8のう後継だけじゃ生産機数がたかが知れてるから統合しちまおうってことなんだろ。
個人的感想だけどASTOVLとMRFを一緒にしてA-Xはそのままがトラブルが少なかったと思うが、
そうすると海軍が二つ計画を抱えちまうからな。
最初はASTOVLとMRF、A-Xでバラバラだったんだけどな。
そのうちMRFとA-Xが統合されてA/F-XになってJASTあたりでみんな一緒になった。
まぁAV-8のう後継だけじゃ生産機数がたかが知れてるから統合しちまおうってことなんだろ。
個人的感想だけどASTOVLとMRFを一緒にしてA-Xはそのままがトラブルが少なかったと思うが、
そうすると海軍が二つ計画を抱えちまうからな。
日本の試作機も、高運動試験機(T-2 CCVの後継機)、高機動試験機（TVCの試験機）、
エンジン技術実証機(国産エンジンの試験機)の３つに、ステルス試験用の試験機が企画されて、
全部統合されて技術実証機（TD-X）になって、それが1999年凍結されて
今進行してるのは先進技術実証機（ATD-X）。相当にぐだぐだ。
ATD-XはTD-Xに比べて初飛行予定が10年遅れた
エンジン技術実証機(国産エンジンの試験機)の３つに、ステルス試験用の試験機が企画されて、
全部統合されて技術実証機（TD-X）になって、それが1999年凍結されて
今進行してるのは先進技術実証機（ATD-X）。相当にぐだぐだ。
ATD-XはTD-Xに比べて初飛行予定が10年遅れた
最近の航空機開発はどこもぐたぐたやな…
東西冷戦構造の崩壊とか第三世界の台頭とか、外的要因もまぁいろいろと。
技術的な要因で遅れたっつーより政治的要因で予算減額や計画自体の順延の
ために遅れた側面の方が強い罠。露助のMFI(MiG-1.42/1.44)にしても然り。
ために遅れた側面の方が強い罠。露助のMFI(MiG-1.42/1.44)にしても然り。
そういえばフランカーに続く露西亜の次世代戦闘機ってどんな感じなんだ？
そいつらとF-22やF-35が対峙する可能性があるわけだろ。
そいつらとF-22やF-35が対峙する可能性があるわけだろ。
Pak-FAで検索するといろいろ出てくるが…。
2015に実用化予定って話だが、まぁ無理だろうな。
2015に実用化予定って話だが、まぁ無理だろうな。
>>568
でも、民生機でもぐたぐたなのが多い罠
でも、民生機でもぐたぐたなのが多い罠
軍用機メーカーで
公式Webでカレンダー付き壁紙を細々と配ってるのはｽﾎｰｲだけ！！
公式Webでカレンダー付き壁紙を細々と配ってるのはｽﾎｰｲだけ！！
∩(・∀・)∩いあ！べるくと！べるくと！
>>573
ロシアは、国家が自転車操業で困ってるので、とりあえず現金が欲しい。
中国も裕福じゃないが、とりあえずアメリカが調子コかない程度の兵器が欲しい。
ロシアと中国は、昔から国境線の策定でモメているし、中国は、パキスタンとは
交易があるが、インドとは仲が悪い。インドはパキスタンと仲が悪いが、
ロシアは、インドやパキスタンとは特に関係は悪くない。
つまり、ものっそい打算でお互いにお金や兵器や政治カードを融通しまくってるわけですな。
ロシアは、国家が自転車操業で困ってるので、とりあえず現金が欲しい。
中国も裕福じゃないが、とりあえずアメリカが調子コかない程度の兵器が欲しい。
ロシアと中国は、昔から国境線の策定でモメているし、中国は、パキスタンとは
交易があるが、インドとは仲が悪い。インドはパキスタンと仲が悪いが、
ロシアは、インドやパキスタンとは特に関係は悪くない。
つまり、ものっそい打算でお互いにお金や兵器や政治カードを融通しまくってるわけですな。
なんかアグレッサー用でも売ってくれそう
>>576
その認識は古いぞ
いまやロシア政府は石油成金（民間企業、実はその正体はマフィアだったが、それを
無理やり実質国有化した）で世界有数の金持ち国家だ
で、配分をどうするかで政府部内で暗闘が激化しているｗ
その認識は古いぞ
いまやロシア政府は石油成金（民間企業、実はその正体はマフィアだったが、それを
無理やり実質国有化した）で世界有数の金持ち国家だ
で、配分をどうするかで政府部内で暗闘が激化しているｗ
なんだかんだ言われつつ、飴と鞭を使い分けて
国民に謝罪する事もあるかと思えば、ヤクザ企業を
接収して国家豊かにするなど良き暴挙？？もやらかす
プーチン
柔道を愛するが、日本に北方領土だけは絶対に譲らない
プーチン独裁国家などと言われたりもするが、ある種の名君？
国民に謝罪する事もあるかと思えば、ヤクザ企業を
接収して国家豊かにするなど良き暴挙？？もやらかす
プーチン
柔道を愛するが、日本に北方領土だけは絶対に譲らない
プーチン独裁国家などと言われたりもするが、ある種の名君？
つチェチェン紛争
小銭稼いで大口契約逃す感じ
F35について調べています。
X35とF35の形状は大きく異なるのでしょうか？
量産型の最新の完成予想図は
F-35 Joint Strike Fighter Media Kit Photos (ZIP, 3.01 MB)
ttp://www.jsf.mil/downloads/mediakits/7763.zip
にある、CGの3面図が一番正確でしょうか。
これを見るとエアインテークの形状が随分違いますが、
量産型はこの形に変更される予定なのでしょうか？
X35とF35の形状は大きく異なるのでしょうか？
量産型の最新の完成予想図は
F-35 Joint Strike Fighter Media Kit Photos (ZIP, 3.01 MB)
ttp://www.jsf.mil/downloads/mediakits/7763.zip
にある、CGの3面図が一番正確でしょうか。
これを見るとエアインテークの形状が随分違いますが、
量産型はこの形に変更される予定なのでしょうか？
>>582
そこのGalleryに今作られてるSDD1号機の写真あるから、それ見れ
そこのGalleryに今作られてるSDD1号機の写真あるから、それ見れ
>>583
助かりました。ありがとうございます。
このサイト全部調べたつもりでいましたが、
X35の製作途中の写真だと思ってしまっていました。
ttp://www.jsf.mil/images/gallery/sdd/f35_manufacturing/sdd_f35manf_021.jpg
見る限りエアインテークも、CGみたいになるようですね。
助かりました。ありがとうございます。
このサイト全部調べたつもりでいましたが、
X35の製作途中の写真だと思ってしまっていました。
ttp://www.jsf.mil/images/gallery/sdd/f35_manufacturing/sdd_f35manf_021.jpg
見る限りエアインテークも、CGみたいになるようですね。
今どきの飛行機はみんなＣＧぽいよな。
最近ロッキード一人勝ち 角栄の亡霊か？
>>576
露中国境はもう画定終了したぞ。
露中国境はもう画定終了したぞ。
Air force secretary thinks F-35A will survive
ttp://flightinternational.com/Articles/2005/12/13/203535/Air+force+secretary+thinks+F-35A+will+survive.html
生産数は減らすけどABCとも作るっぽい
ttp://flightinternational.com/Articles/2005/12/13/203535/Air+force+secretary+thinks+F-35A+will+survive.html
生産数は減らすけどABCとも作るっぽい
>>587
これまたずいぶん幸せな思考回路の人だな。
これまたずいぶん幸せな思考回路の人だな。
>>589
たまには新聞ぐらい読めよ
たまには新聞ぐらい読めよ
12 DEC 05 - New Photos of Horizontal Tails & Weapons Bay Door Installations
ttp://www.jsf.mil/gallery/gal_photo_sdd_f35manf.htm#12DEC05
5 DEC 05 - Pratt & Whitney Completes First Flight Test F135 Engine for Joint Strike Fighter
ttp://www.pratt-whitney.com/pr_120505.asp
ttp://www.jsf.mil/gallery/gal_photo_sdd_f35manf.htm#12DEC05
5 DEC 05 - Pratt & Whitney Completes First Flight Test F135 Engine for Joint Strike Fighter
ttp://www.pratt-whitney.com/pr_120505.asp
>>588
F-35Aの生産数を減らすという事は、即ちF/A-22は増産か・・・？
F-35Aの生産数を減らすという事は、即ちF/A-22は増産か・・・？
F-35Aの生産数を減らすという事は、即ちX-32Aは復活か・・・？
F-35Aの生産数を減らすという事は、即ちYF-23Aは復活か・・・？
F-35Aの生産数を減らすという事は、即ち豪のF-111は延命か・・・？
F-35Aの生産数を減らすという事は、即ちF-15J後継は純国産か・・・？
F-35Aの生産数を減らすという事は、即ちF-108レイピアは復活か・・・？
F-35Aの生産数を減らすという事は、即ちPre代替はFB-23か・・・？
下らないとか時々思ったりしませんか
おまえが一番くだらない
メッチャ楽しいぜ！
F-35Bは姉歯が泣きながら設計。
LMこと姉歯 「そんな軽量化は無理です」
英国こと総研＆木村 「とにかく減らすんだ！減らさないと・・他にも設計会社はあるんだぞ！」
姉歯 ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･
319 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/09/21(水) 00:33:05 ID:???
F-35Bに加えられた軽量化
・配線を徹底的に見直して減量化（半分以下になったとか）
・主翼桁を減らし肉抜き
・フレーム桁を薄くして肉抜き
・外板を薄くした
・コクピットの後ろの構造を大幅に見直し
・その他、全ての部品を計量しなおし、より軽いものへ交換
大変な作業だな。さらにF135エンジンの高出力化か、リフトファンの改良もしてるらしい。
零戦の様だ
LMこと姉歯 「そんな軽量化は無理です」
英国こと総研＆木村 「とにかく減らすんだ！減らさないと・・他にも設計会社はあるんだぞ！」
姉歯 ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･
319 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/09/21(水) 00:33:05 ID:???
F-35Bに加えられた軽量化
・配線を徹底的に見直して減量化（半分以下になったとか）
・主翼桁を減らし肉抜き
・フレーム桁を薄くして肉抜き
・外板を薄くした
・コクピットの後ろの構造を大幅に見直し
・その他、全ての部品を計量しなおし、より軽いものへ交換
大変な作業だな。さらにF135エンジンの高出力化か、リフトファンの改良もしてるらしい。
零戦の様だ
ステルス攻撃機が欲しかったんだよな？
ならYF-23を元にF/A-23作ればよかったんちゃう？
ならYF-23を元にF/A-23作ればよかったんちゃう？
×攻撃機
○雑用攻撃機
○雑用攻撃機
>>607
F-16の後を継ぐのですから馬車馬と言って下さい
F-16の後を継ぐのですから馬車馬と言って下さい
種馬
>>605
YF-23はステルスインターセプターだぞ
YF-23はステルスインターセプターだぞ
F-35CがコケてF-111B→F-14Aみたいな流れになる事を期待する俺は粛正されるべきでせうか？
名前付けられる時には、ラプターから消えた
戦闘攻撃機の冠つけるのかな?
戦闘攻撃機の冠つけるのかな?
F-35CがこけたらF/A-18の寿命がさらに延びるだけだと思うが
Pentagon to Kill Alternate JSF Engine
ttp://www.military.com/features/0,15240,83297,00.html
F-35JSF用代替エンジンF136の開発が中止されるようです。
ttp://www.military.com/features/0,15240,83297,00.html
F-35JSF用代替エンジンF136の開発が中止されるようです。
代替エンジンてどんな時に使うの？
保険？
保険？
>>615
PWのF100に対するGEのF110がちょうど同じ対応。
PWのF100に対するGEのF110がちょうど同じ対応。
>>614
＞F-35JSF用代替エンジンF136の開発が中止
という未確認情報がながれたという段階じゃない？
ブッシュ政権は一部の反対にもかかわらずF136を支持しており、予算案提出の段階で中止案が
でても議会側からの復活工作があるのも確実だと書いてあるじゃん。
有人戦闘機のエンジンメーカーを２社維持・技術開発の継続のためにも、F136キャンセルは
しないと思うけどな。
＞F-35JSF用代替エンジンF136の開発が中止
という未確認情報がながれたという段階じゃない？
ブッシュ政権は一部の反対にもかかわらずF136を支持しており、予算案提出の段階で中止案が
でても議会側からの復活工作があるのも確実だと書いてあるじゃん。
有人戦闘機のエンジンメーカーを２社維持・技術開発の継続のためにも、F136キャンセルは
しないと思うけどな。
YF120では、バイパス流量を変える可変サイクルに挑戦してたけど
まあF110やGE90その他は順調だし
しかしF136が本当に中止になったら痛いなあ
まあF110やGE90その他は順調だし
しかしF136が本当に中止になったら痛いなあ
>>618
＞しかしF136が本当に中止になったら痛いなあ
GEもRRも民間機で儲けてるからそんなに痛くないんじゃないか。
逆にP&Wは民間機で苦戦してるから、F-35エンジンを独占できなかったら
相当やばいんじゃね？
＞しかしF136が本当に中止になったら痛いなあ
GEもRRも民間機で儲けてるからそんなに痛くないんじゃないか。
逆にP&Wは民間機で苦戦してるから、F-35エンジンを独占できなかったら
相当やばいんじゃね？
P&W、GE合併
社名はどっかの衛生用品会社の逆みたいになるのか？
社名はどっかの衛生用品会社の逆みたいになるのか？
Ｆ-35関係はまんべんなく炎上ですか
G&P
航空雑誌に書いてあった、F-35AとCの規格統一(というかA型潰し)は結構合理的だと思った俺がいる。
量産効果で海軍空軍共にウマー、
オプション
空軍：A型＆C型統合とF-35自体の多少の削減で浮いた予算でF-22の増産も期待できる。
海軍：DD(X)や新型空母計画の予算に回せる
量産効果で海軍空軍共にウマー、
オプション
空軍：A型＆C型統合とF-35自体の多少の削減で浮いた予算でF-22の増産も期待できる。
海軍：DD(X)や新型空母計画の予算に回せる
F-35のAとCってF/A-18のA/BとE/Fくらい違うもんなんじゃないの？
そのうち欧米日の軍事産業は全部合併して巨大企業が出来る希ガス。
>>624
そこまでは違わんだろ。F-111A/Bよりは違うか。
そこまでは違わんだろ。F-111A/Bよりは違うか。
>>623
デメリットを全く見てないな。
空軍：F-35の制空能力の低下によってF-22の負担が増大する（多少の増産では間に合わない）。
導入するF-35自体の値上がり（AよりもCの方が高い）で逆に予算を圧迫しかねない。
海軍：空軍がF-35Cに新たな要求をすることで性能の低下、価格の上昇が懸念される（ATAやA/F-Xの二の舞）。
最悪の場合はこうなるぞ。
デメリットを全く見てないな。
空軍：F-35の制空能力の低下によってF-22の負担が増大する（多少の増産では間に合わない）。
導入するF-35自体の値上がり（AよりもCの方が高い）で逆に予算を圧迫しかねない。
海軍：空軍がF-35Cに新たな要求をすることで性能の低下、価格の上昇が懸念される（ATAやA/F-Xの二の舞）。
最悪の場合はこうなるぞ。
翼の大型化で搭載量が増えるんだから、制空能力は向上するんじゃないの
ドッグファイトとか考えてるんじゃないだろうな
ドッグファイトとか考えてるんじゃないだろうな
荷重制限が厳しくなっても旋回性能は低下しない
>>628
共通機体を使う事の最大の妥協点は各種用途別の型を用意することだったって事か
みんなの要求入れたら高くなる、重たくなる、性能下がる、なのは目に見えてるし
我慢して要求入れなかったら高いだけで結局役立たずとは言わないまでも使い道が限られる
それならコスト下げるために本体だけ同じ物にして各種機体を～ であとはエンドレスってか
共通機体を使う事の最大の妥協点は各種用途別の型を用意することだったって事か
みんなの要求入れたら高くなる、重たくなる、性能下がる、なのは目に見えてるし
我慢して要求入れなかったら高いだけで結局役立たずとは言わないまでも使い道が限られる
それならコスト下げるために本体だけ同じ物にして各種機体を～ であとはエンドレスってか
結局は３タイプとも造ることになりそうなんだけどね＞F-35
よし、こっそりF-35DとしてF-22Aを忍ばせておこう。
なぁに、きっとバレない。
なぁに、きっとバレない。
というか「これF-22ですよ（ ´∀｀）」といってF-35を渡しても軍ヲタじゃなきゃ分からないって。
軍の中の人はヲタじゃないから大丈夫……なわけねーだろｗ
F-35A1号機もまもなく完成ですね(・∀・)ﾉｼ
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=17355&rsbci=0&fti=111&ti=0&sc=400
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/11524.jpg
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=17355&rsbci=0&fti=111&ti=0&sc=400
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/11524.jpg
>>637
まんこ丸見え…(；´д｀)ﾊｧﾊｧ
まんこ丸見え…(；´д｀)ﾊｧﾊｧ
作業ラインにわざわざ旗を掲げてるのは取材対応？普段からそんなことしてるんかな？
聞く必要がないぐらい取材対応に決まっておろーがｗ
>>637
そりゃいわゆるSDD機だよね？
しかし、F-35ってのは、ある意味、日本のF-2以上に叩かれまくっているねぇ…
開発の遅延、費用、重量の問題は軍用機には常に付きまとう問題なわけで、F-16, F/A-18A, F/A-22, F-14B/D,
F/A-18E/F, A-12, F-2あたりの開発の歴史を見てみれば、特に騒ぎ立てるほどの問題だとは思わないのだが…
＃A-12並のネタなら話は別だがねぇ…
そりゃいわゆるSDD機だよね？
しかし、F-35ってのは、ある意味、日本のF-2以上に叩かれまくっているねぇ…
開発の遅延、費用、重量の問題は軍用機には常に付きまとう問題なわけで、F-16, F/A-18A, F/A-22, F-14B/D,
F/A-18E/F, A-12, F-2あたりの開発の歴史を見てみれば、特に騒ぎ立てるほどの問題だとは思わないのだが…
＃A-12並のネタなら話は別だがねぇ…
>>642
システム工学が発展したゆえの悲劇なんですかねぇ…
システム工学が進化したが故に、1950～1970年代には普通にあったミスが、未然に予防できることが「多く」なった。
それを勘違いして開発上のミスは許されないと考える風土ができてしまった。
システム工学が発達する以前であれば許容されたミスはもちろん、あらゆるミスが「許されないミス」という評価を
受けることになってしまった…
技術が大衆レベルで理解できる範囲を超えてしまったための不幸なんだろうなぁ…
＃でもアメリカのマスコミはエンジニア畑の人間がまともな記事を書くのが救い。日本のマスコミは「リレーって何？」
のレベル… 悲しいねぇ… マスコミの人間が大衆レベルなんだからｌさぁ… NHKの地方局の記者が、自分の
影響力も理解していない状況ってどうなんだろうねぇ…
システム工学が発展したゆえの悲劇なんですかねぇ…
システム工学が進化したが故に、1950～1970年代には普通にあったミスが、未然に予防できることが「多く」なった。
それを勘違いして開発上のミスは許されないと考える風土ができてしまった。
システム工学が発達する以前であれば許容されたミスはもちろん、あらゆるミスが「許されないミス」という評価を
受けることになってしまった…
技術が大衆レベルで理解できる範囲を超えてしまったための不幸なんだろうなぁ…
＃でもアメリカのマスコミはエンジニア畑の人間がまともな記事を書くのが救い。日本のマスコミは「リレーって何？」
のレベル… 悲しいねぇ… マスコミの人間が大衆レベルなんだからｌさぁ… NHKの地方局の記者が、自分の
影響力も理解していない状況ってどうなんだろうねぇ…
むしろF-35Aに関しては、現代の戦闘機としては
気味悪いくらいさっさと進んでるように見える
気味悪いくらいさっさと進んでるように見える
試作機へのエンジン取り付けが修正作業無しで、しかも取り付け時間の新記録達成 とか、そういう所を見て欲しいわな。
>>645
トヨタならもっと上手くやる
トヨタならもっと上手くやる
でも、開発がこんなに遅延って、最近の話じゃない？
髪で図面引いていた時代には、
そこまで遅延ってなかった気が。
髪で図面引いていた時代には、
そこまで遅延ってなかった気が。
ネットによって一般兵器ヲタにまで情報が入り易くなったってだけの
話な気もするけど。F-111(B)の右往左往っぷりとかP.1154が結局
モノにならずハリアーでお茶を濁した（というと語弊があるが）とか、
当時2ch（とは限らんがネット掲示板やBBS）があったら大騒ぎ
だったろう。
話な気もするけど。F-111(B)の右往左往っぷりとかP.1154が結局
モノにならずハリアーでお茶を濁した（というと語弊があるが）とか、
当時2ch（とは限らんがネット掲示板やBBS）があったら大騒ぎ
だったろう。
>646
トヨタに夢を見過ぎ。
名古屋博で目が眩んだ口か？
数年置きにプレス機に人が挟まれて死ぬ会社な訳だが。
トヨタに夢を見過ぎ。
名古屋博で目が眩んだ口か？
数年置きにプレス機に人が挟まれて死ぬ会社な訳だが。
トヨタの悪評コピペ思い出してしまった
>>647
今の所、1年程度しか遅れてないが
今の所、1年程度しか遅れてないが
昔は3年や5年の遅れはざら
F-102なんて要求性能をやっと満たしたのはF-106になってからｗ
F-102なんて要求性能をやっと満たしたのはF-106になってからｗ
F6Fとか、P-80なんかは開発期間が短かったんだっけ？
F-86あたりまではすんなり行ってたかな？
超音速のF-100になってから、出来たと思ったらゴタゴタが相次ぐようになったか
センチュリーシリーズ開発史なんて、不調と原因究明と克服と、ついに断念で
そのまま使うなどなどモノになるまでのドラマが凄い
F-4でもF-15でも問題の箇所はあったわけだし。
そしてそれらを全て防ぐべく準備が出来たつもりでも、中に装備を詰めて行く段階で
やれ大き過ぎやれ耐熱不足とあれやこれや問題が出る
ラプターは15年かけて装備をチェックしたから、配備後10日経った現在はまだ不具合は
出ていないようだな。
F-86あたりまではすんなり行ってたかな？
超音速のF-100になってから、出来たと思ったらゴタゴタが相次ぐようになったか
センチュリーシリーズ開発史なんて、不調と原因究明と克服と、ついに断念で
そのまま使うなどなどモノになるまでのドラマが凄い
F-4でもF-15でも問題の箇所はあったわけだし。
そしてそれらを全て防ぐべく準備が出来たつもりでも、中に装備を詰めて行く段階で
やれ大き過ぎやれ耐熱不足とあれやこれや問題が出る
ラプターは15年かけて装備をチェックしたから、配備後10日経った現在はまだ不具合は
出ていないようだな。
4時間毎に再起動って話も対処されたんだっけ？＞ラプター
OSに98SEでも積んでいるのか？
>656
数百万行に及ぶFCS（ふらいとこんとろーるの方）その他は複雑極まりなくメモリリークし放題で
開発初期はWinMeも真っ青の安定性でしょっちゅうフリーズしてたそうな
ってF-22のシステムがフリーズするって話はｶﾞｲｼｭﾂもｶﾞｲｼｭﾂの干からびたﾈﾀだと思ってたらいまだに解決されてなかったのか orz
数百万行に及ぶFCS（ふらいとこんとろーるの方）その他は複雑極まりなくメモリリークし放題で
開発初期はWinMeも真っ青の安定性でしょっちゅうフリーズしてたそうな
ってF-22のシステムがフリーズするって話はｶﾞｲｼｭﾂもｶﾞｲｼｭﾂの干からびたﾈﾀだと思ってたらいまだに解決されてなかったのか orz
空中給油しながら長距離移動する必要が今の所ないし（第一次湾岸みたいなのない限り）
当面は大丈夫だよね＞5時間程度 でもグアムへの移動はどうなんだろ・・・
当面は大丈夫だよね＞5時間程度 でもグアムへの移動はどうなんだろ・・・
>>657
なるほど。確かに最近のレコーダーってフリーズすることあるよな。
15年くらい前のビデオデッキにはフリーズなんて概念すら無かったのに。
JavaとかC#のガーベッジコレクションじゃダメなのか>>メモリリーク対策
なるほど。確かに最近のレコーダーってフリーズすることあるよな。
15年くらい前のビデオデッキにはフリーズなんて概念すら無かったのに。
JavaとかC#のガーベッジコレクションじゃダメなのか>>メモリリーク対策
>>660
下手にGC使うとリアルタイム性の問題が出てきそうだな
下手にGC使うとリアルタイム性の問題が出てきそうだな
開発現場ってどんな言語使って居るんだろうね？
未だにFortranかな？
それともＣかＣ＋＋？
Adaもあるかな？
未だにFortranかな？
それともＣかＣ＋＋？
Adaもあるかな？
国防系だとAdaというイメージはあるけど、制御系だから普通にプレーンなCを使ってそう。
665 ：名無し三等兵：2005/12/27(火) 18:49:39 ID:hMBjY57B
. The CIPs provide a degree of self-test and reconfigurability
that can keep the F-22 flying even with battle damage.
Each CIP operates at 10.5 billion instructions per second and has 300 megabytes of memory.
The Raptor is run by 2.5 million lines of software,
with about 90% of it written in the Department of Defense's Ada language.
Ada was not used for all the software because some functions required optimizations,
and so waivers were granted.
リアルタイム用の言語仕様とか、ADAを制御系に使うのは当たり前かと。
that can keep the F-22 flying even with battle damage.
Each CIP operates at 10.5 billion instructions per second and has 300 megabytes of memory.
The Raptor is run by 2.5 million lines of software,
with about 90% of it written in the Department of Defense's Ada language.
Ada was not used for all the software because some functions required optimizations,
and so waivers were granted.
リアルタイム用の言語仕様とか、ADAを制御系に使うのは当たり前かと。
まっぉｃ
言語仕様がCと比べて良かろうが悪かろうが、DoDのお墨付きを
得るにはAdaで書かざるを得んのでわ？
得るにはAdaで書かざるを得んのでわ？
そこでFortran投入。
free(JSF)
>662
戦闘機動中にフリーズしたらどうすんねんと
まあFCSは3系統搭載されてるからどれかがフリーズしても大丈夫か
戦闘機動中にフリーズしたらどうすんねんと
まあFCSは3系統搭載されてるからどれかがフリーズしても大丈夫か
672 ：名無し三等兵：2005/12/27(火) 21:30:36 ID:DovnlSNy
F-35が評判イマイチなのはF-111の再現に見えるからだろう。
実装が怪しいのではなく、要求仕様書が怪しい。
おまけに計画変更・仕様変更とデスマーチにおなじみの炎上の兆しが。
実装が怪しいのではなく、要求仕様書が怪しい。
おまけに計画変更・仕様変更とデスマーチにおなじみの炎上の兆しが。
印象で語られても
>>672 有名なこの絵で、F-35の顛末を表せないかな？
www.cagylogic.com/archives/2004/03/04021256.php
www.cagylogic.com/archives/2004/03/04021256.php
ﾌｧｲｱｺﾝﾄﾛｰﾙなら１系統しかないし、ﾌﾗｲﾄｺﾝﾄﾛｰﾙでも油圧系は３重だがｾﾝﾄﾗﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀは１個しか積んでない
つまり、フリーズすると相当ヤバい
つまり、フリーズすると相当ヤバい
Adaで「こんにちは世界」
with Ada.Text_IO;
procedure Hello is
begin
Ada.Text_IO.Put_Line("Hello, world!");
end Hello;
見ればわかると思いますが Pascal系です。
Pascalならこう。
program hello(input,output);
begin
writeln('Hello World!');
end.
オブジェクト化されてるだけですね。
with Ada.Text_IO;
procedure Hello is
begin
Ada.Text_IO.Put_Line("Hello, world!");
end Hello;
見ればわかると思いますが Pascal系です。
Pascalならこう。
program hello(input,output);
begin
writeln('Hello World!');
end.
オブジェクト化されてるだけですね。
フリーコンパイラ日本語版はありませんか？
あとボタン1つでコンパイルしてくれエディタも出来ればおながいしまつ
あとボタン1つでコンパイルしてくれエディタも出来ればおながいしまつ
じゃあGet_Line関数もText_IOのメンバにあるのかな？
AdaでF-22AのRCSを計算する
何か使い方間違ってるなｗ
何か使い方間違ってるなｗ
そのGet_Lineはメソッドじゃないのか？
セントラルコンピュータ2機だし
あと適当にｸﾞｸﾞった記事には3系統FBWと書いてあるんだがそもそもFBWなのに油圧配置するの？＞675
あと適当にｸﾞｸﾞった記事には3系統FBWと書いてあるんだがそもそもFBWなのに油圧配置するの？＞675
制御系は電線でもアクチュエータは油圧だべ。
>>676
それを見る限りC++やC#の方が優れた言語にも思えるけど・・・
それを見る限りC++やC#の方が優れた言語にも思えるけど・・・
実際のところC+より古い言語
C++にすればメンテナンスがより向上し生産性があがるなんてことは内科ね？
Adaのオブジェクト指向拡張はAda95だからC++よりかなり新しいぞ。
Ada83にはオブジェクト指向はなかった。まあ、Ada83の時点から
C++でいうネームスペースやテンプレートが実装されていたけど。
>>687
言語仕様的にはAda95はC++よりメンテナンスしやすいと思う。
って、完全にム板な話題だな。って、話題が話題なだけにまあしょうがないか。
そもそもAdaは米国防総省関連以外にはほとんどつかわれんから、軍板にAdaスレが
あっても面白いかも(w
Ada83にはオブジェクト指向はなかった。まあ、Ada83の時点から
C++でいうネームスペースやテンプレートが実装されていたけど。
>>687
言語仕様的にはAda95はC++よりメンテナンスしやすいと思う。
って、完全にム板な話題だな。って、話題が話題なだけにまあしょうがないか。
そもそもAdaは米国防総省関連以外にはほとんどつかわれんから、軍板にAdaスレが
あっても面白いかも(w
Adaの変数型と、その代入法や初期化からお願いします
ソフトウエアな話はあんまり出ないから興味津々だったりする
最後はスレ住人が簡単なプログラム書けるようになったか試験オフ？
ｺﾜｲﾖｰ
ｺﾜｲﾖｰ
ぐぐって見た範囲じゃAdaのメモリ管理は優秀らしい
まぁプログラム書くのは人間だしな
まぁプログラム書くのは人間だしな
>>677
フリーなコンパイラならGNAT ttp://www.gnat.com/
>>689
変数型なら
ttp://en.wikibooks.org/wiki/Ada_Programming/Types
参照かな。
ttp://en.wikibooks.org/wiki/Ada_Programming
という非常に参考になるサイトがある。にしても、言語仕様がでかい…
>>692
Cと違ってポインタを直接的に使うようなことはしないから、変なことをしにくい
というのはありそう。GCも用意はされているし。
フリーなコンパイラならGNAT ttp://www.gnat.com/
>>689
変数型なら
ttp://en.wikibooks.org/wiki/Ada_Programming/Types
参照かな。
ttp://en.wikibooks.org/wiki/Ada_Programming
という非常に参考になるサイトがある。にしても、言語仕様がでかい…
>>692
Cと違ってポインタを直接的に使うようなことはしないから、変なことをしにくい
というのはありそう。GCも用意はされているし。
このスレの住民でフライバイワイヤのプログラムをAdaで組んだりする奴もでてきそうだな。
国防産業のような狭い世界だとスーパープログラマーと呼ばれる人はあまりいなかったり
するから民間の第一線で活躍しているプログラマーに書かせた方が性能のいいものができたりして♪
国防産業のような狭い世界だとスーパープログラマーと呼ばれる人はあまりいなかったり
するから民間の第一線で活躍しているプログラマーに書かせた方が性能のいいものができたりして♪
JSFは大戦や冷戦と言った全面戦争に対応した機体と言うより、
テロとの戦いに合わせて作られた戦闘機だと思う。
だから、AAMが2発しか内装できない仕様なのだろう。
テロとの戦いに合わせて作られた戦闘機だと思う。
だから、AAMが2発しか内装できない仕様なのだろう。
4本まで積めるが
>>696
ソース
ソース
>>697
ほい、ちゃんとst4,8にA/AとA/Sあるだろ？
ttp://www.codeonemagazine.com/archives/2002/articles/arp_02/jsf/images/jsfload.jpg
ほい、ちゃんとst4,8にA/AとA/Sあるだろ？
ttp://www.codeonemagazine.com/archives/2002/articles/arp_02/jsf/images/jsfload.jpg
ステルス性落として翼下に積んだら、実用上どれくらい積めるんだろ？
テロリスト相手にステルスである必要なんてあるか？
ハリアーで十分だろ。
ハリアーで十分だろ。
F-35は形に愛敬があって好き。かわいい。
で、挙句はホロン部アルバイトの管理する鯖がなぜかAdaで動くと
Adaを「アダ」って読んで恥かいたことあったなあ・・・
>>694
ここはいっそ、FCSをオープンソースで開発(w
ここはいっそ、FCSをオープンソースで開発(w
しったかがAda
なんて読むの？エイダ？
>706
その読み方でエイダ。
その読み方でエイダ。
エーイダ―――――――――――ッ！！！
２ちゃん的には
ｴｲｰﾀﾞ(・∀・)!!
でいいんじゃない？
ｴｲｰﾀﾞ(・∀・)!!
でいいんじゃない？
複数形はエイズだな
エイダと書かれるとどうしても某独立型戦闘支援システムを思い出してしまう俺ガイル
◆～
保守
既出ですよねそうですよね
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=17355&rsbci=0&fti=111&ti=0&sc=400
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=17355&rsbci=0&fti=111&ti=0&sc=400
上の方で出てたんじゃないか？
順調で結構な事だ。
順調で結構な事だ。
あれ、いつの間にか初飛行が秋に延びてる
逆にF-35がもめればもめるほど空自の次期主力戦闘機はF-22に収まる確率が
上がっていくかもな。
上がっていくかもな。
も う だ め ぽ
米海軍が中途半端なF/A-18Eで妥協したもんだから、以降の海軍機が
無茶苦茶だ。
S-3Bの後継も変な機体が提案されたり凍結されかけたり
無茶苦茶だ。
S-3Bの後継も変な機体が提案されたり凍結されかけたり
単純にCがヤバイって話じゃ無く、AとCのどっちを切るかで揉めてるって話でわ？
その話は古い
今はCがヤバイがトレンド
記事は恐ろしく簡単にしてこういう感じでは
・予算を切りたいですよ
・F-35は予算オーバーですよ
・三種類を二種類にしたいですよ
・F-35Bを取り潰しにするのはどう考えても無理ですよ。
・F-35AかF-35Cを取り潰すしかないし、そういう話は出つつあって・・
・F-35A取り潰しの意見（既出）
F-35Cを潰すと艦載機が無くなる。
・F-35C取り潰しの意見
F-35C高いよ。輸出市場が・・・
・空軍はF-35ではなくてF-22Aを欲しがっているのは相変わらず。
・予算を切りたいですよ
・F-35は予算オーバーですよ
・三種類を二種類にしたいですよ
・F-35Bを取り潰しにするのはどう考えても無理ですよ。
・F-35AかF-35Cを取り潰すしかないし、そういう話は出つつあって・・
・F-35A取り潰しの意見（既出）
F-35Cを潰すと艦載機が無くなる。
・F-35C取り潰しの意見
F-35C高いよ。輸出市場が・・・
・空軍はF-35ではなくてF-22Aを欲しがっているのは相変わらず。
F-22を空母に搭載できるよう改良すれば全ての問題は決着が付くのでは？
それなんてNATF？
F-22を運用できる巨大空母を造れば全ての問題は決着が付くのでは？
ここは断腸の思いで、
Ａ型をキャンセルしてＦ-22で代替、Ｃ型をキャンセルしてＡ-12で代替
こうするしかないのかなぁ……えぇ、本当に泣く泣くですよ。
こうしてJSFは、涙を呑んで一機種に……。
Ａ型をキャンセルしてＦ-22で代替、Ｃ型をキャンセルしてＡ-12で代替
こうするしかないのかなぁ……えぇ、本当に泣く泣くですよ。
こうしてJSFは、涙を呑んで一機種に……。
よおし、パパ4000m級甲板の空母を作っちゃうぞ～。核武装したB-52だって離発着可能だぁ。
>>729
カタパルトを2本にして、ワイヤーの数を2倍にすれば解決です(´ー｀)y－~~~
カタパルトを2本にして、ワイヤーの数を2倍にすれば解決です(´ー｀)y－~~~
>>726
記事には参加国と輸出顧客を考慮するとAをカットするよりCをカットした方がイイかも、ってのもあるでは
記事には参加国と輸出顧客を考慮するとAをカットするよりCをカットした方がイイかも、ってのもあるでは
英：あー、ウチ軽空母止めて正規空母にするんでSTOVLｲﾗﾈ。
マリンコ：ﾎﾟｶｰﾝ
マリンコ：ﾎﾟｶｰﾝ
>>734
>>730と合わせるとこうなるわけか
空軍「断腸の思いでF-35A計画をキャンセルし、その分をF-22で代替するから。悪いね。」
海兵隊「・・・は？」
海軍「断腸の思いでF-35B計画をキャンセルし、はんぺん計画を復活させます。悪いね。」
海兵隊「・・・はぁ？」
エセ紳士「軽空母やめて正規空母にするからSTOVLは必要ないや。」
海兵隊「・・・はあぁぁ？」
ペンタゴン「予算が無いのでハリアーの分は純減ってことで決定しました。」
海兵隊「ファビョーン」
>>730と合わせるとこうなるわけか
空軍「断腸の思いでF-35A計画をキャンセルし、その分をF-22で代替するから。悪いね。」
海兵隊「・・・は？」
海軍「断腸の思いでF-35B計画をキャンセルし、はんぺん計画を復活させます。悪いね。」
海兵隊「・・・はぁ？」
エセ紳士「軽空母やめて正規空母にするからSTOVLは必要ないや。」
海兵隊「・・・はあぁぁ？」
ペンタゴン「予算が無いのでハリアーの分は純減ってことで決定しました。」
海兵隊「ファビョーン」
>>735
空軍「断腸の思いでF-35A計画をキャンセルし、その分をF-22で代替するから。悪いね。」
海兵隊「・・・は？」
海軍「断腸の思いでF-35B計画をキャンセルし、はんぺん計画を復活させます。悪いね。」
海兵隊「・・・はぁ？」
エセ紳士「軽空母やめて正規空母にするからSTOVLは必要ないや。」
海兵隊「・・・はあぁぁ？」
ペンタゴン「予算が無いのでハリアーの分は純減ってことで決定しました。」
海兵隊「ああそうかいそうかい！それならこっちに考えがある！」
海兵隊「おい！揚陸艦にご禁制のカタパルトをつけろ！」
海軍「それは・・」
海兵隊「なんだホモ野郎。今回はてめえの言い分はとおらねえよ。
なんたって飛行機がもう無いんだからな。」
空軍「断腸の思いでF-35A計画をキャンセルし、その分をF-22で代替するから。悪いね。」
海兵隊「・・・は？」
海軍「断腸の思いでF-35B計画をキャンセルし、はんぺん計画を復活させます。悪いね。」
海兵隊「・・・はぁ？」
エセ紳士「軽空母やめて正規空母にするからSTOVLは必要ないや。」
海兵隊「・・・はあぁぁ？」
ペンタゴン「予算が無いのでハリアーの分は純減ってことで決定しました。」
海兵隊「ああそうかいそうかい！それならこっちに考えがある！」
海兵隊「おい！揚陸艦にご禁制のカタパルトをつけろ！」
海軍「それは・・」
海兵隊「なんだホモ野郎。今回はてめえの言い分はとおらねえよ。
なんたって飛行機がもう無いんだからな。」
ボーイング 「わーい！スパホがいっぱいだ！わーい！」
ペンタゴンは削る気はねーぞ
The Pentagon rejected an alternative approach to savings that involved dropping one of three variants of the jet.
The Joint Strike Fighter, which will replace the F-16 and other aging warplanes,
is designed to make conventional takeoffs and landings for the Air Force, and carrier takeoffs and landings for the Navy.
For the Marines, there is a "short takeoff, vertical landing" variant.
ttp://www.f-16.net/news_article1573.html
The Joint Strike Fighter, which will replace the F-16 and other aging warplanes,
is designed to make conventional takeoffs and landings for the Air Force, and carrier takeoffs and landings for the Navy.
For the Marines, there is a "short takeoff, vertical landing" variant.
ttp://www.f-16.net/news_article1573.html
イギリスぬけたら日本に声かけ安くなっちゃうジャン。
そして出来たころに、また空軍と海軍が
「予算足らなくなったから、うちらバージョンつくって」
そして出来たころに、また空軍と海軍が
「予算足らなくなったから、うちらバージョンつくって」
落ち着くところはやっぱF-35丸ごと放棄でF-16の再生産かねぇ
開発生産現場は順調だけど周りがうるさいんだなF-35は
QDRの総括ﾏﾀﾞｰ？
QDRの総括ﾏﾀﾞｰ？
なんか暗雲が垂れ込めてきましたが、問題は一言で言うと重量超過という事でしょうか？
皆さん教えて。このまま行くとなんか失敗作への王道まっしぐらという気もします。
一方で1号機の製作は順調そうだし、よくわかりません。
皆さん教えて。このまま行くとなんか失敗作への王道まっしぐらという気もします。
一方で1号機の製作は順調そうだし、よくわかりません。
重量超過は一昨年に出た話です
>>742
2月まで待とうね
2月まで待とうね
開戦初日は我がマリーンのF-35Bに任せとけ。ホモ野郎はマスでもかいて黙ってみてろ！
747 ：名無し三等兵：2006/01/07(土) 15:34:59 ID:wqcbraRb
すったもんだしている内に攻撃型UAV配備が進んじゃったりして。
SEADとセットターゲット攻撃ならそちらの方が人的被害も無く有望鴨。
プレデターが落ちるたびに大喜びして無人機はだめと言い出す輩が出るが、パイロットの回収までのコストを勘案すると安上がり。
操縦はゲーマーにやらせるしね。
SEADとセットターゲット攻撃ならそちらの方が人的被害も無く有望鴨。
プレデターが落ちるたびに大喜びして無人機はだめと言い出す輩が出るが、パイロットの回収までのコストを勘案すると安上がり。
操縦はゲーマーにやらせるしね。
もめてる原因は予算超過
昔からﾛｯｷｰﾄﾞの見積もりは楽観的なので有名なんだな
昔からﾛｯｷｰﾄﾞの見積もりは楽観的なので有名なんだな
＞予算超過 ちょっと質問の仕方が悪かったですね。
予算超過はわかります。その原因が主に何なのか、という意味で聞いたんですが･･･
重量超過の対策に追われる内に部材のコスト、開発費ともハネ上り、日程も遅延
して悪循環・・・なのかな。
予算超過はわかります。その原因が主に何なのか、という意味で聞いたんですが･･･
重量超過の対策に追われる内に部材のコスト、開発費ともハネ上り、日程も遅延
して悪循環・・・なのかな。
ところで純国産のステルス戦闘機の開発の件は・・・
>>750
夢幻となりにけり
夢幻となりにけり
やっぱり事実上の共同開発なのがいけないのかな。
ごちゃごちゃまぜっかえすやつが多すぎて、かつてのスカンクワークスよ、今いずこ・・・なのか。
ユーロファイターやトーネードみたく、｢委員会が馬を設計するとロバが出来る｣
てな法則にはまらないよう願っているが･･･
ごちゃごちゃまぜっかえすやつが多すぎて、かつてのスカンクワークスよ、今いずこ・・・なのか。
ユーロファイターやトーネードみたく、｢委員会が馬を設計するとロバが出来る｣
てな法則にはまらないよう願っているが･･･
F-35の重量超過の原因は何だったの？
F-22も重量超過って話があるけど
ステルス機特有のものなのかな。
F-22も重量超過って話があるけど
ステルス機特有のものなのかな。
>>754
最初の設計重量から超過しないシステムのほうが恐らく少ない
最初の設計重量から超過しないシステムのほうが恐らく少ない
STOVLの超過
>>756
CTOLとCVもSTOVLほどじゃないけど超過してなかったけ
CTOLとCVもSTOVLほどじゃないけど超過してなかったけ
してたよ
STOVLの重量超過は致命的
予算超過なの？
予算の切り詰め（というか陸軍：イラク戦争に使いこんだ皺寄せ）だと思ってた。
予算の切り詰め（というか陸軍：イラク戦争に使いこんだ皺寄せ）だと思ってた。
>>751
古くはP-38、ロッキード自体の存続の危機を招いたC-5、まだｲﾊﾟｰｲあるぞｗ
U-2はCIAの予算で作ったんで、空軍の規格規制にとらわれず、今で言う「民生品の軍事転用」つー
（C-Xスレじゃ評判悪いけど）手法を大胆に導入して開発期間と費用削減に成功
F-117は「作りながら開発していく」つー手法なんで、実機配備後に次々と行われた改修費用を含めると
とんでもない額に膨れ上がっちゃう
古くはP-38、ロッキード自体の存続の危機を招いたC-5、まだｲﾊﾟｰｲあるぞｗ
U-2はCIAの予算で作ったんで、空軍の規格規制にとらわれず、今で言う「民生品の軍事転用」つー
（C-Xスレじゃ評判悪いけど）手法を大胆に導入して開発期間と費用削減に成功
F-117は「作りながら開発していく」つー手法なんで、実機配備後に次々と行われた改修費用を含めると
とんでもない額に膨れ上がっちゃう
P80とかは？
なまじ技術力に自信があるだけ見切り発車しちゃうのかもな。
>>762
C-5に至っては配備後にまで負担かけてるしな……
C-5に至っては配備後にまで負担かけてるしな……
F-111があんなことになったのはエンジニアが無能だったからではない。
エンジニアはきちんと仕事をしたし
だからこそF-111友の会だってあるわけだｗ
だけどF-111計画は成功したとは言えない。
開発現場よりも上に問題がある場合、
現場がいくらいい仕事をしても結果的にいい仕事にならなかったりする。
予算の超過と遅延はありきたりだけど。
エンジニアはきちんと仕事をしたし
だからこそF-111友の会だってあるわけだｗ
だけどF-111計画は成功したとは言えない。
開発現場よりも上に問題がある場合、
現場がいくらいい仕事をしても結果的にいい仕事にならなかったりする。
予算の超過と遅延はありきたりだけど。
>>767
F-111Bは「めでたく大失敗」してるからなｗ
F-111Bは「めでたく大失敗」してるからなｗ
/ノ 0ヽ
＿|＿＿_|＿
ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ 俺の愛する海兵隊をどうするつもりだ!!!!!!?
| 个 |
ノ|￣￣ヽ
∪⌒∪
＿|＿＿_|＿
ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ 俺の愛する海兵隊をどうするつもりだ!!!!!!?
| 个 |
ノ|￣￣ヽ
∪⌒∪
>>769
「聖域なき改革」に基づく「集中と選択」の結果、廃止。
陸上部隊は陸軍に、航空兵力のうち空母に載せられるものは海軍に、載せられないものは空軍に。
余った予算は海軍に半分。残り1/4ずつを陸・空軍に。
F-35Bは空軍が拾ってくれるそうですからご安心ください。
いつのまにか、F-35Bの予算がF-35Aに化けるでしょうけど（ｗ
「聖域なき改革」に基づく「集中と選択」の結果、廃止。
陸上部隊は陸軍に、航空兵力のうち空母に載せられるものは海軍に、載せられないものは空軍に。
余った予算は海軍に半分。残り1/4ずつを陸・空軍に。
F-35Bは空軍が拾ってくれるそうですからご安心ください。
いつのまにか、F-35Bの予算がF-35Aに化けるでしょうけど（ｗ
>>767-768
GDの所為じゃ無く海軍お家芸の無理ぽ要求仕様の所為だろ。
GDの所為じゃ無く海軍お家芸の無理ぽ要求仕様の所為だろ。
>>771
そりゃ、海軍は欲しくない機体だったわけで…
そりゃ、海軍は欲しくない機体だったわけで…
>>773
じゃあマシじゃん
じゃあマシじゃん
昔はトータル経費が2倍に膨らんでも許容範囲、3倍になると問題視されるって構図だったが
今じゃ50%超過でも計画そのものが危うくなる
今じゃ50%超過でも計画そのものが危うくなる
昔とはトータルの金額が桁違いだからだよ。
少ないパイの取り合いで、地元企業への利益誘導に熱心な議員はライバル企業の計画を叩く構図は昔からあった。
少ないパイの取り合いで、地元企業への利益誘導に熱心な議員はライバル企業の計画を叩く構図は昔からあった。
韓国も導入を希望しているらしいけど共同開発に参加する兆候はあるの？
>>777
韓国は軽空母導入するのか? それ以外ならF-15Kとかで十二分に足りている気がするけど。
韓国は軽空母導入するのか? それ以外ならF-15Kとかで十二分に足りている気がするけど。
韓国は軽空母じゃなくて空母を運用したい、みたいなことを前々から言っていなかったっけ？
フランスですら国が傾く空母を日本海に浮かべて何が嬉しいんだろうかねｗ
表玄関が即大洋な我が国とは異なり、内海仕様の海軍しか持たんのに。
表玄関が即大洋な我が国とは異なり、内海仕様の海軍しか持たんのに。
>>777
とっくに締め切れれてるだろ
とっくに締め切れれてるだろ
>>781
ってことは日本も今更参加できないってこと？
ってことは日本も今更参加できないってこと？
そう
>>770
空軍が救済するとしたらBじゃなくてCだろ
空軍が救済するとしたらBじゃなくてCだろ
計画参加国っつーても最低レベルのSCP(Security Cooperation Participation）は
「手付を多少払っとけば購入待ち行列の順番を多少優先しまっせ」ってレベル。
AはF-16の代替として親米国標準ワークホースになる予定なんだから、参加国じゃ
なくても待てばそのうち買える。
「手付を多少払っとけば購入待ち行列の順番を多少優先しまっせ」ってレベル。
AはF-16の代替として親米国標準ワークホースになる予定なんだから、参加国じゃ
なくても待てばそのうち買える。
>>785
我が国にとってはその“そのうち”ってのが曲者で、とりあえずF-4後継の今次F-Xには確実に間に合わない。
F-15Pre後継には・・・間に合う事は合うだろうが、空幕がゴネそうだな・・・。
最もありそうなのは、F-2後継の次期FS-XとしてF-35ABlock40辺りをベースにF-3を日米共同かいｄｃｆｇｖｈｊ(ry
我が国にとってはその“そのうち”ってのが曲者で、とりあえずF-4後継の今次F-Xには確実に間に合わない。
F-15Pre後継には・・・間に合う事は合うだろうが、空幕がゴネそうだな・・・。
最もありそうなのは、F-2後継の次期FS-XとしてF-35ABlock40辺りをベースにF-3を日米共同かいｄｃｆｇｖｈｊ(ry
>>786
F-22A＞F-2E/F＞ライノ＞タイフーン
が空自スレでは有力 35自体も35ベースってのも金と時間かかりすぎてダメぽ
F-2のE/F化の研究は今年に終るので一応準備はできてる あとはラプターかどうか次第
F-22A＞F-2E/F＞ライノ＞タイフーン
が空自スレでは有力 35自体も35ベースってのも金と時間かかりすぎてダメぽ
F-2のE/F化の研究は今年に終るので一応準備はできてる あとはラプターかどうか次第
F-4の代換ならそれが妥当だろうね。
>>791
おおう 15E忘れてた（汗
おおう 15E忘れてた（汗
えーっと質問。
そういえば、ちょっと前に空軍がSTOVL型も買う、という話があったはずですが、
この話今でも生きてるんでしょうか？
そういえば、ちょっと前に空軍がSTOVL型も買う、という話があったはずですが、
この話今でも生きてるんでしょうか？
３つのうち２つを選べ！
A中止：怒る人・・・USAF、その他各国 怒る理由・・・単価アップ、機関砲なし、計画さらに遅延
B中止：怒る人・・・USMC、RN（及び軽空母保有国） 怒る理由・・・ハリアー後継機消滅
C中止：怒る人・・・USN 怒る理由・・・またしてもステルス作戦機取得できず
うーん、Cの中止が一番リーズナブルなような気もするが、海軍がいつまでたっても
Ｆｉｒｓｔｄａｙ Ｓｔｒｉｋｅに参加できないではＣＶＧのメンツにかかわるわけで、全力で
反対するのでは。しかし、ＵＣＡＶの進み具合によってはＣを捨てる可能性も。
Ａの中止・・・妥協案としてはまずまずという気もするが、空軍にとっては手に入るのが
遅れるのが非常にイタイ。そもそもＢ、Ｃがモノになるかまだはっきりしない所もあるのに
Ａの中止はやはりリスクが大きいのでは。
Ｂの中止も影響が大きいが、海軍と海兵隊の力関係からして海軍がねじ伏せる可能性はあるのでは。
英海軍もＣＶＦでＣＴＯＬ運用も一応考えているようだし。ほかの国の軽空母？シラネーヨ！なんてね。
個人的にはＢの無いＪＳＦなんてＪＳＦじゃない！と思うが。
今水面下では壮絶な駆け引きが繰り広げられてるのでしょうね・・・長文スマンかった。
A中止：怒る人・・・USAF、その他各国 怒る理由・・・単価アップ、機関砲なし、計画さらに遅延
B中止：怒る人・・・USMC、RN（及び軽空母保有国） 怒る理由・・・ハリアー後継機消滅
C中止：怒る人・・・USN 怒る理由・・・またしてもステルス作戦機取得できず
うーん、Cの中止が一番リーズナブルなような気もするが、海軍がいつまでたっても
Ｆｉｒｓｔｄａｙ Ｓｔｒｉｋｅに参加できないではＣＶＧのメンツにかかわるわけで、全力で
反対するのでは。しかし、ＵＣＡＶの進み具合によってはＣを捨てる可能性も。
Ａの中止・・・妥協案としてはまずまずという気もするが、空軍にとっては手に入るのが
遅れるのが非常にイタイ。そもそもＢ、Ｃがモノになるかまだはっきりしない所もあるのに
Ａの中止はやはりリスクが大きいのでは。
Ｂの中止も影響が大きいが、海軍と海兵隊の力関係からして海軍がねじ伏せる可能性はあるのでは。
英海軍もＣＶＦでＣＴＯＬ運用も一応考えているようだし。ほかの国の軽空母？シラネーヨ！なんてね。
個人的にはＢの無いＪＳＦなんてＪＳＦじゃない！と思うが。
今水面下では壮絶な駆け引きが繰り広げられてるのでしょうね・・・長文スマンかった。
>>795
その話にはいくつかポイントが抜けている。
>A中止：怒る人・・・USAF
これが場合によっては怒る気がなさそうなのがポイント。
理由はF/A-22の為にF-35を犠牲にしてもかまわないと言っているため。
その話にはいくつかポイントが抜けている。
>A中止：怒る人・・・USAF
これが場合によっては怒る気がなさそうなのがポイント。
理由はF/A-22の為にF-35を犠牲にしてもかまわないと言っているため。
>>797
F-22の予算確保の為に調達削減も仕方が無いって話は出て来てるのは知ってるが
>犠牲にしてもかまわない
ってのは、どこで見れる？
F-35キャンセルしたって埋められるのはF-15の分で、F-16は代替無しのままって事になりそうだが
F-22の予算確保の為に調達削減も仕方が無いって話は出て来てるのは知ってるが
>犠牲にしてもかまわない
ってのは、どこで見れる？
F-35キャンセルしたって埋められるのはF-15の分で、F-16は代替無しのままって事になりそうだが
>>798
犠牲にするって言うのはまったく取得しないと言う意味ではない。
F-35の機数が大幅減になろうとも、AがCになろうとも、
そんなことよりF-22をもっと取得させてくれ、という空軍の意見は
じゅうぶんにF-35Aを犠牲にしております。
犠牲にするって言うのはまったく取得しないと言う意味ではない。
F-35の機数が大幅減になろうとも、AがCになろうとも、
そんなことよりF-22をもっと取得させてくれ、という空軍の意見は
じゅうぶんにF-35Aを犠牲にしております。
紛らわしいな
主観混ぜるのは止せよ
主観混ぜるのは止せよ
何処が主観なんだろう？
数量を減らしてもいいが犠牲で無いとでも？
数量を減らしてもいいが犠牲で無いとでも？
ふむ。USAFの中でF-35計画が遅れる事で、しめしめF-22が増えるぞ、とほくそえむ連中もいるぞと。
それは同意。
ところで、教えて君ですまんがRAFってA型だったっけ？
それは同意。
ところで、教えて君ですまんがRAFってA型だったっけ？
>>795
実は、B型がつぶれてもRN/RAFはあまり怒らない。
というのも、CVFはB型がつぶれた場合も考慮して、一般的な艦載機も運用できるサイズに
拡大してあり、カタパルトもアレスティングフックを搭載する場所も確保してある（ｗ
軽空母保有国も実はあまり怒らない。
というのも、現状のF-35Bは２万トン以下の軽空母では実質運用できない代物になってしまって
いるから…
海兵隊は激怒するだろうなぁ…
でも、「海軍」にBかCどちらかを中止しろと圧力かけたら、Bが捨てられちゃうんだろうなぁ…
>>802
＞RAFってA型だったっけ？
RAFとRNはJFHという形でハリアーを統合運用しており、使用機種もGR.7に統一している。
JSFも同様な形態をとり、RAF/RNでJFJ?でも作ってF-35Bを統合運用する予定だったと思う。
実は、B型がつぶれてもRN/RAFはあまり怒らない。
というのも、CVFはB型がつぶれた場合も考慮して、一般的な艦載機も運用できるサイズに
拡大してあり、カタパルトもアレスティングフックを搭載する場所も確保してある（ｗ
軽空母保有国も実はあまり怒らない。
というのも、現状のF-35Bは２万トン以下の軽空母では実質運用できない代物になってしまって
いるから…
海兵隊は激怒するだろうなぁ…
でも、「海軍」にBかCどちらかを中止しろと圧力かけたら、Bが捨てられちゃうんだろうなぁ…
>>802
＞RAFってA型だったっけ？
RAFとRNはJFHという形でハリアーを統合運用しており、使用機種もGR.7に統一している。
JSFも同様な形態をとり、RAF/RNでJFJ?でも作ってF-35Bを統合運用する予定だったと思う。
F-35に2000ポンド爆弾の内装能力を求めるのはどうかと・・・。
>>804
＞F-35に2000ポンド爆弾の内装能力を求めるのはどうかと・・・。
ファーストストライクの際にそんな能力必須なんですかねぇ？
どんなORの結果、2000lbsの内装を仕様要求に含めたのかが知りたい…
＞F-35に2000ポンド爆弾の内装能力を求めるのはどうかと・・・。
ファーストストライクの際にそんな能力必須なんですかねぇ？
どんなORの結果、2000lbsの内装を仕様要求に含めたのかが知りたい…
もう強襲揚陸艦にカタパルトとアングルドデッキをつけたほうが安上がりなんじゃないのか？
LHA(R)なんてCVFクイーンエリザベスも真っ青なツインアイランド案が出てるし。
LHA(R)なんてCVFクイーンエリザベスも真っ青なツインアイランド案が出てるし。
>>803
>RAF/RNでJFJ?でも作ってF-35Bを統合運用
ありがとう。ＲＡＦのサイト見てきた。やっぱりＳＴＯＶＬの事しかふれてなかった。
ＦＯＡＳはどうなったの？と思ったが、無人機も含めて幅広く検討、らしくて
まだ具体化してないようですね。
>RAF/RNでJFJ?でも作ってF-35Bを統合運用
ありがとう。ＲＡＦのサイト見てきた。やっぱりＳＴＯＶＬの事しかふれてなかった。
ＦＯＡＳはどうなったの？と思ったが、無人機も含めて幅広く検討、らしくて
まだ具体化してないようですね。
> 2000ポンド爆弾
そういうのはB-52に任せろ。
相手が嫌っていうほど食らわしてやるよ。
そういうのはB-52に任せろ。
相手が嫌っていうほど食らわしてやるよ。
ファーストデイストライクにB-52?
ファーストデイストライクは巡航ミサイルで我慢しろよ、海軍
UK Defence Committee Continues Questions RE: CVF, F-35
ttp://www.defenseindustrydaily.com/2006/01/uk-defence-committee-continues-questions-re-cvf-f35/index.php
順調に揉めてるらしい。
ttp://www.defenseindustrydaily.com/2006/01/uk-defence-committee-continues-questions-re-cvf-f35/index.php
順調に揉めてるらしい。
イギリスではマジに撤退議論がされているようだな・・・
技術開示がされない、アメリカ主導過ぎるっていう不満もたまっているようだ。
技術開示がされない、アメリカ主導過ぎるっていう不満もたまっているようだ。
F-35Aの最大の発注者にして、
F-35計画そのものの最大の発注者の空軍はF-22優先を明言。
計画の量的な支柱が折れかかっている。
JSF計画の意味的支柱のはずのF-35Bは
イギリスが真面目に撤退を考え始めたと。
イギリスは不満があるし、
空軍は別の意味で不満があって文句をいっているし、
イギリス以外の他国は軽空母での運用性が低いことに不満を
持っているが意見すらろくにいえない。
F-35Cはほとんど作ってないし。
ラプター・F-15E改計画・ライノ・艦上タイフーン・ハリアー改
あたりに四散しそうな気もするし、
「計画の残りカス」からF-14みたいな新機種が出てきたりするのか。
F-35計画そのものの最大の発注者の空軍はF-22優先を明言。
計画の量的な支柱が折れかかっている。
JSF計画の意味的支柱のはずのF-35Bは
イギリスが真面目に撤退を考え始めたと。
イギリスは不満があるし、
空軍は別の意味で不満があって文句をいっているし、
イギリス以外の他国は軽空母での運用性が低いことに不満を
持っているが意見すらろくにいえない。
F-35Cはほとんど作ってないし。
ラプター・F-15E改計画・ライノ・艦上タイフーン・ハリアー改
あたりに四散しそうな気もするし、
「計画の残りカス」からF-14みたいな新機種が出てきたりするのか。
どこだったか忘れたが、
イギリスで”フランスとの協力の可能性”について言及されているのがあったような。
検討されているのは当然予想されることではあるが。
イギリスで”フランスとの協力の可能性”について言及されているのがあったような。
検討されているのは当然予想されることではあるが。
計画が破綻した頃合いを見計らって日本が米に手をさしのべる番ですよ（ ´∀｀）ｂ
擁護派？の人が苦言を呈しているように、
エンジニアリング的失敗で無さげなのがとても不憫。
冷静に考えてF-35Bだけでも各方面の要望をそれなりに満足させるのは難しすぎ。
それがF-35Aと共通開発で、Cとも共用しようって言うんだから。
A=B、Cではなくて、ボーイング式のA=C、Bだったらもうちょっとマシだったか。
あるいは空軍が言い出している「Aは撤収」って、
ボーイング方式の正しさを証明しているような気も。
エンジニアリング的失敗で無さげなのがとても不憫。
冷静に考えてF-35Bだけでも各方面の要望をそれなりに満足させるのは難しすぎ。
それがF-35Aと共通開発で、Cとも共用しようって言うんだから。
A=B、Cではなくて、ボーイング式のA=C、Bだったらもうちょっとマシだったか。
あるいは空軍が言い出している「Aは撤収」って、
ボーイング方式の正しさを証明しているような気も。
821 ：名無し三等兵：2006/01/11(水) 02:09:59 ID:VKLkMDjo
F-35Cが潰れると、下手したら空母の先行きまで暗雲垂れ込めかねないぞ
ステルス戦闘機の運用不可ってんだと空母の存在意義が問われかねない。
ステルス戦闘機の運用不可ってんだと空母の存在意義が問われかねない。
空軍が言い出してるなんて文が見つからねぇ
>>821
一応、無人ステルス艦上機ってのが研究開発されちゃいるがさ。
個人的にはJSFがつぶれた後に
F-35B→同じ系列の推進システム使った軽量のSTOVL戦闘機
F-35C→双発ステルス艦上戦闘機
が出てきてもらいたいが無理だろうなぁ。
一応、無人ステルス艦上機ってのが研究開発されちゃいるがさ。
個人的にはJSFがつぶれた後に
F-35B→同じ系列の推進システム使った軽量のSTOVL戦闘機
F-35C→双発ステルス艦上戦闘機
が出てきてもらいたいが無理だろうなぁ。
Cを開発してそっから各種機能をオミットって形にはできなかったんだろうか・・・
フレームその物はそんな感じだけど
フレームその物はそんな感じだけど
CじゃないBか
F-35の何がまずかったんだ？
今後ステルス艦載機を造ろうとしたら必ずF-35と同じ壁にぶつかって計画は
破綻してしまうのか？まぁステルス艦載機が造れないことが証明され、
それで世界が平和になるならいいか
今後ステルス艦載機を造ろうとしたら必ずF-35と同じ壁にぶつかって計画は
破綻してしまうのか？まぁステルス艦載機が造れないことが証明され、
それで世界が平和になるならいいか
ステルスってのが確実に足枷になってるよな～ ウエポンベイを確保するにはでかい機体が必要だけど
でかくしたらでかくしたらで問題でるし 翼にぶら下げたら意味がない
ウエポンやランチャー、増槽といった類のものをステルス化したほうが早そうな感じもするけど高くなるか
でかくしたらでかくしたらで問題でるし 翼にぶら下げたら意味がない
ウエポンやランチャー、増槽といった類のものをステルス化したほうが早そうな感じもするけど高くなるか
ステルスポッド、ステルスウェポンコクーンなどなど
提案された事はある。
あるいはステルス機にステルス形状の兵器を機外搭載しても大丈夫だろう？
と提案されたりとか
搭載兵器と機体の間部分で干渉して電波を反射するからダメだろう
という人がいる。
しかしこの状態でも大丈夫なように、兵器と機体の形状を調整して
設計する事が可能だと主張している人もいる
・・・どっちなんだろｗ
提案された事はある。
あるいはステルス機にステルス形状の兵器を機外搭載しても大丈夫だろう？
と提案されたりとか
搭載兵器と機体の間部分で干渉して電波を反射するからダメだろう
という人がいる。
しかしこの状態でも大丈夫なように、兵器と機体の形状を調整して
設計する事が可能だと主張している人もいる
・・・どっちなんだろｗ
>>823
それJSFの前の前の状態（ASTOVL＆A/F-X）に戻っただけｗ
それJSFの前の前の状態（ASTOVL＆A/F-X）に戻っただけｗ
ＡＳＴＯＶＬってなつかしいなｗ
JSFって名前になって3社が提案してからもうかれこれ１０年か･･･
あの頃はロッキードのリフトファンという意外なアイデアに感心し、ボーイングの
救いようの無いカッコ悪さに激しく萌えたんだが・・・
そういえばＭＤが吸収された一因もこれの失敗があるんだったっけ。
もしおだぶつになるならもっと早くしてほしかった。
JSFって名前になって3社が提案してからもうかれこれ１０年か･･･
あの頃はロッキードのリフトファンという意外なアイデアに感心し、ボーイングの
救いようの無いカッコ悪さに激しく萌えたんだが・・・
そういえばＭＤが吸収された一因もこれの失敗があるんだったっけ。
もしおだぶつになるならもっと早くしてほしかった。
そうだ、F-22をSTOVLにすればいいんだ！
F-22はもともとSTOL性はあるよな。
さてどうやって垂直着陸しようか…
さてどうやって垂直着陸しようか…
マグマ大使式に垂直に着陸。
空母2隻を縦列駐車して5～600m級甲板に...
着艦時、空母を着艦方向に高速移動させて、相対速度を遅くすればいい!
本当ならステルスな艦載機と非ステルスな奴のハイローで良いんだろうけど
高くつくって判断だったんだろうか どっちが高くついてるか想像するだけでアレだけど
ライノはライノで微妙だしﾄﾞﾗ猫は引退しちまうしJSFはこれだしどうなるんだ米海軍
高くつくって判断だったんだろうか どっちが高くついてるか想像するだけでアレだけど
ライノはライノで微妙だしﾄﾞﾗ猫は引退しちまうしJSFはこれだしどうなるんだ米海軍
空母の上から有人機が消えたりなー
ライノのブロック3とか構想してるみたいだし2025年以降も発展型ライノで引っ張るんじゃないか？
ライノはなんだかんだ言われても結局使い勝手いいし。
ライノはなんだかんだ言われても結局使い勝手いいし。
敵の目の前に根拠地を築くのが空母の価値なのに、非ステルス機しか搭載していないとなると価値も半減。
本土からB-2飛ばせば良い で空母勢力の減少圧力が強くなる。
本土からB-2飛ばせば良い で空母勢力の減少圧力が強くなる。
なぁ、ステルス2000ポンド爆弾なんて物が開発されたら艦載CIWSじゃ
これを迎撃できなくなるってことか？
これを迎撃できなくなるってことか？
取り合えずF-35＋JSOWでもかなり嫌がらせになるんじゃね
自艦の直上までのこのこ侵入された挙句、爆弾を投下後命中するまで
気がつかないようなマヌケは撃沈されちまえ。
気がつかないようなマヌケは撃沈されちまえ。
>>844
っ オールステルス
っ オールステルス
>>844
飛龍
飛龍
847 ：名無し三等兵：2006/01/11(水) 22:24:59 ID:wK0JYGBr
米IBMとダッソー・システムズは12月20日、Lockheed Martin Aeronauticsが、
米国および英国の第5世代高性能軍用機となる
F-35統合攻撃戦闘機（JSF:Joint Strike Fighter）向けに、
両社のPLMソリューションを導入したことを発表した。
F-35 JSFは、米国、英国および両国の同盟国向けの第5世代
マルチロール超音速ステルス航空機。AV-8Bハリアー、A-10、
F-16、F/A-18ホーネット、および英国のハリアーGR7とシーハリアーに
代わる次世代航空機として設計されている。
Lockheed Martinは、このプロジェクトのプライムコントラクターに選ばれ、
「CATIA V4」からV5への移行を可能な限り迅速に進めることを決定。
製品開発にはCATIA V5を利用し、製造シミュレーションにもダッソー・
システムズ製の「DELMIA」を活用する。
これにより、同社の担当チームは、長期的なコストの削減と効率化を目指す。
Lockheed Martinでは、2006年2月のCATIA V5の稼働を確実とすべく、
主要関係者と共同で、導入スケジュール、トレーニングとITについての計画、
関連するコスト、リスクとその緩和対策などを盛り込んだ移行計画を作成した。
社内だけでなく、サプライヤーや パートナーともコラボレーティブに作業を進めていく計画だ。
IBMとダッソー・システムズは、製品関連の機能に関する教育および
トレーニングを含めた導入サービスを提供し、このパーチャルな開発環境をサポートする。
なお、同PLMソリューションは、IBM IntelliStation M-Proワークステーション上で実行される。
http://japan.zdnet.com/news/software/story/0,2000052520,20093685,00.htm
これでF-35Cを一気に仕上げるんだろうな、な、な？
米国および英国の第5世代高性能軍用機となる
F-35統合攻撃戦闘機（JSF:Joint Strike Fighter）向けに、
両社のPLMソリューションを導入したことを発表した。
F-35 JSFは、米国、英国および両国の同盟国向けの第5世代
マルチロール超音速ステルス航空機。AV-8Bハリアー、A-10、
F-16、F/A-18ホーネット、および英国のハリアーGR7とシーハリアーに
代わる次世代航空機として設計されている。
Lockheed Martinは、このプロジェクトのプライムコントラクターに選ばれ、
「CATIA V4」からV5への移行を可能な限り迅速に進めることを決定。
製品開発にはCATIA V5を利用し、製造シミュレーションにもダッソー・
システムズ製の「DELMIA」を活用する。
これにより、同社の担当チームは、長期的なコストの削減と効率化を目指す。
Lockheed Martinでは、2006年2月のCATIA V5の稼働を確実とすべく、
主要関係者と共同で、導入スケジュール、トレーニングとITについての計画、
関連するコスト、リスクとその緩和対策などを盛り込んだ移行計画を作成した。
社内だけでなく、サプライヤーや パートナーともコラボレーティブに作業を進めていく計画だ。
IBMとダッソー・システムズは、製品関連の機能に関する教育および
トレーニングを含めた導入サービスを提供し、このパーチャルな開発環境をサポートする。
なお、同PLMソリューションは、IBM IntelliStation M-Proワークステーション上で実行される。
http://japan.zdnet.com/news/software/story/0,2000052520,20093685,00.htm
これでF-35Cを一気に仕上げるんだろうな、な、な？
F136のあぼ～んに関して物言いがついた模様。
殺伐としてまいりました。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060112-00000193-jij-int
英首相が米大統領に「強い圧力」＝次期戦闘機の新エンジン開発で－FT紙
【ロンドン12日時事】12日付の英紙フィナンシャル・タイムズは、米国防総省が進める次期共用型攻撃戦闘機（JSF）開発計画で英ロールス・ロイス社のエンジン採用を取りやめたことに関し、
ブレア英首相がブッシュ米大統領に対して書簡とテレビ会談で決定を見直すよう「強い圧力」をかけていたと報じた。
JSFのエンジンは米プラット・アンド・ホイットニー社が開発しているが、これとは別に24億ドル（約2700億円）を投じて新たなエンジンをロールス・ロイスと米ゼネラル・エレクトリック（GE）社が共同開発することが決まっていた。
しかしイラク戦争の影響で予算の見直しが行われ、新エンジン開発は断念されたという。
殺伐としてまいりました。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060112-00000193-jij-int
英首相が米大統領に「強い圧力」＝次期戦闘機の新エンジン開発で－FT紙
【ロンドン12日時事】12日付の英紙フィナンシャル・タイムズは、米国防総省が進める次期共用型攻撃戦闘機（JSF）開発計画で英ロールス・ロイス社のエンジン採用を取りやめたことに関し、
ブレア英首相がブッシュ米大統領に対して書簡とテレビ会談で決定を見直すよう「強い圧力」をかけていたと報じた。
JSFのエンジンは米プラット・アンド・ホイットニー社が開発しているが、これとは別に24億ドル（約2700億円）を投じて新たなエンジンをロールス・ロイスと米ゼネラル・エレクトリック（GE）社が共同開発することが決まっていた。
しかしイラク戦争の影響で予算の見直しが行われ、新エンジン開発は断念されたという。
日米で共同開発したF-2でさえ様々な分野で軋轢を生じたんだ。
JSFのようにこれだけの数の国が入り乱れて開発すればそりゃ収拾がつかなくなるだろ。
JSFのようにこれだけの数の国が入り乱れて開発すればそりゃ収拾がつかなくなるだろ。
厄介事の原因はもっぱらイギリス
なんつーか男ばっかりのサークルに入って人間関係滅茶苦茶にして去っていく女みたいだ＞イギリス
つか、俺には愛憎入り混じった、泥沼ドラマに見えるがｗ
イギリスが足抜けするとなると、
欧州はいったん乱れた足並みが磐石な形にもどってしまい、
独自開発路線になりましょうかね。
タイフーンがサウジに売れたりして勢いついてるし。
欧州はいったん乱れた足並みが磐石な形にもどってしまい、
独自開発路線になりましょうかね。
タイフーンがサウジに売れたりして勢いついてるし。
トーネードのユーザー国がタイフーン導入するのに不思議は無いと思うが。
黙ってればアメリカからF-15EかSGが買えたのでは？
トラ1/2じゃADVの代替は務まってもIDSの代替にはならん罠。
サウジはADV/IDS両方もってる。たんまり支払われる代金で
一気にトラ３を仕上げるつもりなんだろうか？
サウジはADV/IDS両方もってる。たんまり支払われる代金で
一気にトラ３を仕上げるつもりなんだろうか？
>>860
ttp://www.kojii.net/news/news051223.html
サウジのタイフーン導入計画 (DID, 2005/12/23)
1985 年から "Al Yamamah" 計画の下でトーネードを導入してきたサウジアラビアだが、
この度ユーロファイター・タイフーンの導入を決定した。
Financial Times 紙が報じたところでは、導入機数は確定 48 機、オプション 24 機の合計 72 機。
金額については BBC が 60 億ポンド (106 億ドル) と伝えているが、100 億ポンドという説もある。
サウジアラビア空軍 (RSAF) の現有主要戦力は以下の通り。
このうち、トーネードがタイフーンで代替されることになる。
（以下略）
ttp://www.kojii.net/news/news051230.html
(DefenseNews, 2005/12/23)
サウジアラビアは、同国が発注することになったタイフーン戦闘機のパッケージ総額は
報道されている 70 億ポンドを下回っている、と主張している。
この件では 9 月に、英 Guardian 紙が 400 億ポンド説をブチ上げたことがある。
だそうだ。
ttp://www.kojii.net/news/news051223.html
サウジのタイフーン導入計画 (DID, 2005/12/23)
1985 年から "Al Yamamah" 計画の下でトーネードを導入してきたサウジアラビアだが、
この度ユーロファイター・タイフーンの導入を決定した。
Financial Times 紙が報じたところでは、導入機数は確定 48 機、オプション 24 機の合計 72 機。
金額については BBC が 60 億ポンド (106 億ドル) と伝えているが、100 億ポンドという説もある。
サウジアラビア空軍 (RSAF) の現有主要戦力は以下の通り。
このうち、トーネードがタイフーンで代替されることになる。
（以下略）
ttp://www.kojii.net/news/news051230.html
(DefenseNews, 2005/12/23)
サウジアラビアは、同国が発注することになったタイフーン戦闘機のパッケージ総額は
報道されている 70 億ポンドを下回っている、と主張している。
この件では 9 月に、英 Guardian 紙が 400 億ポンド説をブチ上げたことがある。
だそうだ。
>>855
以前、サウジはイギリスに
1：英国に亡命したサウジ人反体制活動家２人を送還する
2：テロへの警戒から運航停止している英航空会社のリヤド定期便を再開する
3：サウジ王族が関係した疑いのある不正資金捜査の中止
を要求してたそうだ。
コレが通ったかどうかは判らんが、ひょっとしたらコレの交渉の進展があったのかも知れん。
以前、サウジはイギリスに
1：英国に亡命したサウジ人反体制活動家２人を送還する
2：テロへの警戒から運航停止している英航空会社のリヤド定期便を再開する
3：サウジ王族が関係した疑いのある不正資金捜査の中止
を要求してたそうだ。
コレが通ったかどうかは判らんが、ひょっとしたらコレの交渉の進展があったのかも知れん。
>>859
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1113408368/762-764
先にADVの代替を虎２で進めて、IDSはアップグレードでしのぐようだ
サウジも虎３は待ってるだろうね
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1113408368/762-764
先にADVの代替を虎２で進めて、IDSはアップグレードでしのぐようだ
サウジも虎３は待ってるだろうね
JDWでも来たらしいな。
・もう何がなんだか (JDW, 2006/1/4)
イギリスとサウジアラビアの両政府は、タイフーン×72 機の売却と、
サウジアラビア空軍 (RSAF) が現用中のトーネード IDS×84 機に対するアップグレード実施について政府間合意を締結した。
機体発注契約に向けた協議は現在進行中。
機数については「72 機」「確定 48 機・オプション 24 機」「100 機以上」、
金額については「最大 160 億ドル」「120-140 億ドル (70-80 億ポンド)」といった具合に諸説紛々。
なお、イギリスの NAO (National Audit Office) は、タイフーンの単価を 6,500 万ポンドとしている。
今回導入するタイフーンはトーネード ADV の代替用で、トーネード IDS に着いてはアップグレードを行って維持する。
ttp://www.kojii.net/news/news060113.html
・もう何がなんだか (JDW, 2006/1/4)
イギリスとサウジアラビアの両政府は、タイフーン×72 機の売却と、
サウジアラビア空軍 (RSAF) が現用中のトーネード IDS×84 機に対するアップグレード実施について政府間合意を締結した。
機体発注契約に向けた協議は現在進行中。
機数については「72 機」「確定 48 機・オプション 24 機」「100 機以上」、
金額については「最大 160 億ドル」「120-140 億ドル (70-80 億ポンド)」といった具合に諸説紛々。
なお、イギリスの NAO (National Audit Office) は、タイフーンの単価を 6,500 万ポンドとしている。
今回導入するタイフーンはトーネード ADV の代替用で、トーネード IDS に着いてはアップグレードを行って維持する。
ttp://www.kojii.net/news/news060113.html
6,500万￡って事は約130億か。やっぱ機体単価自体はF-15Kと
同じくらいなんだな。
同じくらいなんだな。
虎３の頃にはF-35も候補か
HUDは無くなるんだっけ？
そうよ
老婆心かもしれないけどそういうのはいざって時のため残しておいた方がいいよ( ´･ω･)
>>851
フランスにやられた事を今度は自分がやってみたくなったんだろｗ
フランスにやられた事を今度は自分がやってみたくなったんだろｗ
いよいよエンジン搭載
13 JAN 06 - New Photos of the F-35A-1 as it hovers high above the factory floor!
The F-35A-1 was first weighed and then lifted by crane to its resting spot where its test engine will soon be inserted for the first time.
ttp://www.jsf.mil/images/gallery/sdd/f35_manufacturing/sdd_f35manf_042.jpg
13 JAN 06 - New Photos of the F-35A-1 as it hovers high above the factory floor!
The F-35A-1 was first weighed and then lifted by crane to its resting spot where its test engine will soon be inserted for the first time.
ttp://www.jsf.mil/images/gallery/sdd/f35_manufacturing/sdd_f35manf_042.jpg
あと9ヵ月後に初飛行だっけ？
これでA型配備中止とかなったらあんまりだなあ
正直C型止めちまえ！
海軍なんぞ一生スパホと戯れてろ
これでA型配備中止とかなったらあんまりだなあ
正直C型止めちまえ！
海軍なんぞ一生スパホと戯れてろ
ここは公平にくじ引きで中止する型を決めるということで。
>>973
だからF-111→F-14の流れで双発のステルス艦上戦闘機を（ｒｙ
だからF-111→F-14の流れで双発のステルス艦上戦闘機を（ｒｙ
座席自体は結構前よりよ
それにDASあるから視界には不自由しないと思われ
それにDASあるから視界には不自由しないと思われ
F-22とF-35が一騎打ちしたらどっちが勝つんだろう？
機銃のあるF-22の勝ち
F-22のセンサがレーダーしかない現状ではF-35が有利だと思う
これまたでかい釣り針が投入されたもんだ（ ﾟДﾟ）・・・
魚の口より太い針で何を釣ろうと？
翼の端っこで相手の垂直尾翼を叩っ斬るんだよ。
F-35ならドッグファイトで追跡されてもVTOLをオンにすれば容易に形勢逆転できる
そんな風に考えていた時代が僕にもありました・・・・
>>884-885
ﾜﾛｽ（ ´∀｀）
ﾜﾛｽ（ ´∀｀）
フライングはんぺんはな～。変態度は満点なのだが萌え度が低すぎる。
>>889
X-45やX-47の実戦配備型も開発中止になるようだけどな
X-45やX-47の実戦配備型も開発中止になるようだけどな
Ｆ－２２配備数増加のもより。これ以上モメるとＦ－３５自体やめちまえ！ってことになるかも・・・。
ほかの参加国が黙っちゃいないが。
ほかの参加国が黙っちゃいないが。
F-117やB-52が退役するらしいが米軍は爆撃任務はF-35にかけたのかな？
ラプター系列で対処する気じゃね
ラプターは基本的に爆装できないと考えて差し支えない。
F117が2008年までに全機退役となるとB-2しかなくなる。
まぁB-2だけで十分と判断したからかもしれないが・・・
F117が2008年までに全機退役となるとB-2しかなくなる。
まぁB-2だけで十分と判断したからかもしれないが・・・
JDAM積めるだろ
一度防空網を突破できたらステルス爆撃機でなくてもいいだろ。
B-52で十分過ぎると思うんだが・・・
おまけに爆装量でB52に匹敵するか凌駕する爆撃機ってあるか？
B-52で十分過ぎると思うんだが・・・
おまけに爆装量でB52に匹敵するか凌駕する爆撃機ってあるか？
搭載量だけならB1の方が上だけど。
B1もステルスだったか（ ´∀｀）
B-１は数が少ないだろ。
B-52の様に雲霞の如く飛んでいけまい。
B-52の様に雲霞の如く飛んでいけまい。
数で言ったらB-52もB-1Bも大して変わらないはずだが
ほんの一瞬だけ、B-1Bの保有機数がB-52を上回った
時期があったらしい
時期があったらしい
>>898=901 皿仕上げ
B-1は結構配備してるんだけど。
９３機、ちなみにB-52は９４機、大して変わらん。
９３機、ちなみにB-52は９４機、大して変わらん。
F-35B-1Bなら最強！
＞おまけに爆装量でB52に匹敵するか凌駕する爆撃機ってあるか？
＞B-１は数が少ないだろ。
＞B-１は数が少ないだろ。
どうしても
アナルセル にみえる ｏｒ２
アナルセル にみえる ｏｒ２
∴∵or2－ニーチェ曰く
絨毯爆撃よりも、JDAMによる精密爆撃の方が
コスとパフォーマンスが良いですよ。
コスとパフォーマンスが良いですよ。
爆撃目標によるだろ
>>912
㌧
やはり第一次湾岸戦争は「最後の近代戦」じゃなくて「最初の現代戦」だったのか
>>913
最近の戦争では広大な地域を掘り返す必要性は薄れてるよね
方向性としては逆に周囲の付随被害をいかに少なくするかに心血注いでるのに
絨毯爆撃は時代錯誤もいいところでしょ。
まあ、今後またジャングルを耕作する可能性が全く無い。とは誰にも言い切れないけどね。
㌧
やはり第一次湾岸戦争は「最後の近代戦」じゃなくて「最初の現代戦」だったのか
>>913
最近の戦争では広大な地域を掘り返す必要性は薄れてるよね
方向性としては逆に周囲の付随被害をいかに少なくするかに心血注いでるのに
絨毯爆撃は時代錯誤もいいところでしょ。
まあ、今後またジャングルを耕作する可能性が全く無い。とは誰にも言い切れないけどね。
絨毯爆撃の変わりにMOABやMLRSで面制圧とかやってます・・・
そしてチェチェンは真っ平らになりました…
>912
ほう？
湾岸戦争第一報で○○機で○○トンの爆弾を投下したとTVで見た時に、即電卓を叩いて
B-52が行っているのかと判断しましたが何か？
ほう？
湾岸戦争第一報で○○機で○○トンの爆弾を投下したとTVで見た時に、即電卓を叩いて
B-52が行っているのかと判断しましたが何か？
絨毯じゃないけどアフガニスタンで通常爆弾ばらまいてなかったっけ＞b-52
B-52が出撃すれば絨毯爆撃だと思ってるアフォがおるな。ｗ
921 ：名無し三等兵：2006/01/15(日) 23:48:12 ID:6zgwtA1p
>>915
知る限り、MOABは実戦使用されていないはず
知る限り、MOABは実戦使用されていないはず
>919
それで揚げ足取っているつもりなの？
それで揚げ足取っているつもりなの？
あふぉ
会社はぼろもうけだな～と思った。
ジョンブルはさっさとC型に切り替えてくれんかな。
開発は継続する方向で。
そしてB型軽量化。
開発は継続する方向で。
そしてB型軽量化。
CVN-21(だっけ?)にはリニアモーターカタパルトがのるそうだから
エゲレス空母は無理にSTOVL空母にせんでカタパルト積んだ
ほうがええとおもうんだがねぇ。
エゲレス空母は無理にSTOVL空母にせんでカタパルト積んだ
ほうがええとおもうんだがねぇ。
日本にJSF軽量化にどうしても必要な技術でもあれば
おもしろいことになるんだけどね。
今のところ、何にも無さそう。
おもしろいことになるんだけどね。
今のところ、何にも無さそう。
リニアモーターカタパルトって、着艦にも使えるの？
>>928
今月の軍研に電磁カタパルトも載ってる。
仕組みは蒸気駆動のピストンから電磁力で打ち出されるシャトルに変わっただけで、
基本的には蒸気カタパルトと同じ。
……何か俺が抱いてたリニアカタパルトのイメージと違う……
で、着艦拘束装置は、油圧でなく電磁力でワイヤーを引っ張る形式になるそうな。
これで機体への負荷も減るんだと。
今月の軍研に電磁カタパルトも載ってる。
仕組みは蒸気駆動のピストンから電磁力で打ち出されるシャトルに変わっただけで、
基本的には蒸気カタパルトと同じ。
……何か俺が抱いてたリニアカタパルトのイメージと違う……
で、着艦拘束装置は、油圧でなく電磁力でワイヤーを引っ張る形式になるそうな。
これで機体への負荷も減るんだと。
>>929
F-35の登場でカタパルトも20世紀の遺物になるだろ。
F-35の登場でカタパルトも20世紀の遺物になるだろ。
931 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 23:11:33 ID:Txx0SrmB
>>930
C型は普通にカタパルトで射出すると思う。
C型は普通にカタパルトで射出すると思う。
型張と
VLSからコールド・ランチだろ。
ばっかじゃねえのｗ
（￣ー￣）ニヤリッ
リニアカタパルトって猛烈に電力食いそうだけど、どうやって貯めるんだろうか。
>>937
軍研によれば、
米のCVN-21級はHigh-Power Electronic Modulsとやらを搭載する事で発電能力がニミッツ級の2.5倍になるそうだ。
さらに高度な電力配分システムを搭載する事で無駄な電力を使わないようにするんだと。
軍研によれば、
米のCVN-21級はHigh-Power Electronic Modulsとやらを搭載する事で発電能力がニミッツ級の2.5倍になるそうだ。
さらに高度な電力配分システムを搭載する事で無駄な電力を使わないようにするんだと。
発艦の度に艦内の電灯がフッと暗くなったりして。
>>937
っ プルトニウム型原発
っ プルトニウム型原発
941 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 21:28:40 ID:5y2NPUJr
米ドルが暴落して米国が財政破綻したら米国の軍備や兵器開発などはどう変わるのだろうか？
>>941
世界中の経済が崩壊して、それ以前の問題かもなｗ
世界中の経済が崩壊して、それ以前の問題かもなｗ
たしかに。
944 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 10:23:16 ID:3B4ZjU3t
最近、このスレッドが延びなくなったのは「どうせ日本にはF-35は導入されない」からか？
SDD1完成待ち
>>944
前向きの話題が全くないからだろ。
前向きの話題が全くないからだろ。
一応ステルス性があって、F-16程度、少なくともF-14以上の
機動が出来て、超音速で飛べる
加速は分からんが
2008年くらいになったら、F-15に無敗のまま50機撃墜判定とか
武勇伝がぼちぼち出てくるかな？
機動が出来て、超音速で飛べる
加速は分からんが
2008年くらいになったら、F-15に無敗のまま50機撃墜判定とか
武勇伝がぼちぼち出てくるかな？
21世紀中盤まで使われる機体なのに、
MiG-25対抗機なんかと、まだ比較しますか？ｗ
MiG-25対抗機なんかと、まだ比較しますか？ｗ
>>947
2008年じゃまだ部隊配備始まって無いと思う
2008年じゃまだ部隊配備始まって無いと思う
引き渡し開始が2009年だったか
しかし実際、飛行性能はどれほどなものになるんだろうな。
単発機としては大きく重いが、空力性能も非常に優れていると云われるF-22の外形デザインを踏襲し、
フライトコントロールシステムも先進的なものが搭載される（だろう）わけで。
単発機としては大きく重いが、空力性能も非常に優れていると云われるF-22の外形デザインを踏襲し、
フライトコントロールシステムも先進的なものが搭載される（だろう）わけで。
外形が似ているからって、空力性能に結びつけるのは
軍ヲタとしては恥ずかしい無知だな。ｗ
軍ヲタとしては恥ずかしい無知だな。ｗ
これだけアウトラインが近ければ、機体の空力的な素性、特性も似てくるのではと思うが。
以下は全くの想像だが、既に検証が済んでいたF-22のコンセプトを流用することで
開発期間の短縮とコストダウンを狙ったのではないだろうか。
以下は全くの想像だが、既に検証が済んでいたF-22のコンセプトを流用することで
開発期間の短縮とコストダウンを狙ったのではないだろうか。
全然別物だと思うが…
航空機の設計ってそんな簡単なものなのか？
航空機の設計ってそんな簡単なものなのか？
そうか、似てないか。
変なこと言ってスマン
変なこと言ってスマン
コルセアとクルーセイダーもちょっと似ている赤の他人だしな。
赤の他人じゃないってww
できたんじゃんない？
どっちだよwww
F/A-18Eの開発はほとんど再設計されてることも知らんバカがいるな。ｗ
でも開発「期間」は短縮できたんじゃない？
流れと日本語が読めないバカがいるな。ｗ
完全新規設計の方が良かったよね
予算が付かなかったろけど
予算が付かなかったろけど
>>962
たしか９０％が設計やり直しだったよね
たしか９０％が設計やり直しだったよね
>>967ならF-35C潰して双発ステルス機開発
どっちかてーとライノの後継機に期待した方がいいんじゃ無いの？
今の流れからいくとスーパーライノになりそうだな
ライノの時点でスーパーですやん。
F-35ってステルス兵器を搭載する予定有るの？
全然別物だと思うが…
航空機の設計ってそんな簡単なものなのか？
航空機の設計ってそんな簡単なものなのか？
まあ簡単じゃ無いから抵抗過大が悪化したりしてるんだろうな
つまり簡単にやろうとしたツケがでてんだろ
つまり空力的には似てないんじゃん
同じ部品を流用できてようやく、設計やり直しせずに済んだとか言えるのだろう。
従って、8インチの部品を10インチに書き直しただけでも
再設計だ！と言い張れるわけか
従って、8インチの部品を10インチに書き直しただけでも
再設計だ！と言い張れるわけか
言い張れると思うが…
航空機の設計ってそんな簡単なものなのか？
航空機の設計ってそんな簡単なものなのか？
とにかく航続距離を何とかしろ何とかしろお！
と言われて、航続距離第一、加速はもう良いやで作って
更に最高速度はクリーンでMach1.8、サイドワインダーだけでMach1.6、
増槽＋AMRAAM2発でMach1.1
なんて状態にしたら、予想通り加速最悪、まあ航空優勢時に
使えば十分としても航続距離すら十分でない有様
艦載機の設計がいかに難しいかを知らしめた機体かも知れん
全て米海軍の要求仕様にギリギリ及第点、幾つかは教官室に入り込んで
「ヤバいんすよ～！」と拝み倒して可貰った感じｗ
と言われて、航続距離第一、加速はもう良いやで作って
更に最高速度はクリーンでMach1.8、サイドワインダーだけでMach1.6、
増槽＋AMRAAM2発でMach1.1
なんて状態にしたら、予想通り加速最悪、まあ航空優勢時に
使えば十分としても航続距離すら十分でない有様
艦載機の設計がいかに難しいかを知らしめた機体かも知れん
全て米海軍の要求仕様にギリギリ及第点、幾つかは教官室に入り込んで
「ヤバいんすよ～！」と拝み倒して可貰った感じｗ
>>978
つまり空力的には似てないんじゃん
つまり空力的には似てないんじゃん
親子を全くの別人とみるか親族とみるか
それだけのことなんじゃね
それだけのことなんじゃね
上手いね
F-22AとF-35が親子とでも？？
大丈夫か？
大丈夫か？
同様に、F-15CをF-15Eにする時も
6割以上を再設計したというが、それなら何で
1980年代の再設計でありながら、正面から
ファン丸見えである角度ではRCSがB-52より大きい
なんて状況を変えなかったんだ？というわけで
強度上げるために、一部の部品太くしたり、桁増やすために
以前からの部品にそれはめ込む？ほぞつけただけでも
再設計だよなｗ
6割以上を再設計したというが、それなら何で
1980年代の再設計でありながら、正面から
ファン丸見えである角度ではRCSがB-52より大きい
なんて状況を変えなかったんだ？というわけで
強度上げるために、一部の部品太くしたり、桁増やすために
以前からの部品にそれはめ込む？ほぞつけただけでも
再設計だよなｗ
>>985
それって重心位置とかバランスとか考え直さなきゃいけなくないか。
それって重心位置とかバランスとか考え直さなきゃいけなくないか。
だから俺が言ったんだよ、強力な電磁カタパルトと強靱なナノチューブワイヤーを実用化して
F-22を強引に艦載機として運用しろと。
イワンこっちゃ無い。
F-22を強引に艦載機として運用しろと。
イワンこっちゃ無い。
カーボンナノチューブは３０年後アスベストと同じ道を歩むことでわかっています。
>イワンこっちゃ無い
ウォッカなら、ある！
ウォッカなら、ある！
そういえばF-22の初期の構想では空軍版とは別に海軍版(艦載機型)も作る
という話だったがその後何か進展はあったのだろうか？
という話だったがその後何か進展はあったのだろうか？
NATFなら潰れました。
って言うか、海軍が積極的に潰しにかかりました。
って言うか、海軍が積極的に潰しにかかりました。
そして手に入れたのがスパホです
>>991 NATFか。
あれはATA計画遂行のための目くらましとか言われている
F-15Eとかに見られる、外形似てて構造や重心や翼面荷重なんかが違うとか
こういうの上手く評価したいなあ
構成部品の継ぎ目変えるのだって設計技師は立派に仕事しているわけだが
それだけでまるで違うものみたいに言うな！ってか
風洞試験で、重心がどの辺りか、空力中心がどの辺りか、抵抗はいかほどか、
揚力はどのくらいかなどなど求まるのだろうけど
その作業と部品継ぎ目改良を、同じくらい手掛けたんだぞ！といわれると
JAROに駆け込みたくなるｗ
あれはATA計画遂行のための目くらましとか言われている
F-15Eとかに見られる、外形似てて構造や重心や翼面荷重なんかが違うとか
こういうの上手く評価したいなあ
構成部品の継ぎ目変えるのだって設計技師は立派に仕事しているわけだが
それだけでまるで違うものみたいに言うな！ってか
風洞試験で、重心がどの辺りか、空力中心がどの辺りか、抵抗はいかほどか、
揚力はどのくらいかなどなど求まるのだろうけど
その作業と部品継ぎ目改良を、同じくらい手掛けたんだぞ！といわれると
JAROに駆け込みたくなるｗ
計画や設計の工程表から、その程度を評価したい
つーかVTOLにこだわらなければもう少しすんなり開発できたんでない？>>F-35
イギリスが我侭言わなければすんなり行った
アシスト
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣| そりゃ大変だな（ｗ
＼
ﾊｯﾊｯﾊ ￣∨￣￣￣￣￣￣￣
,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,, ﾊｯﾊｯﾊ
[,|,,,★,,|] [,|,,★,,,|,]
ミ ´∀｀彡y━~~ ミ・Д・ 彡y━~~
ﾐ ⊃ ｼ ﾐ ⊃ ｼ
i⌒i＿ｲ⌒ii⌒i ／⌒ヽ._ｼi⌒i
| （,,,,,)| | .（,,,,,_）⌒l.⌒ |
|＿＿＿(,,,,,）_| .|＿(,,,,,）＿＿_| ミ・∀・彡ﾌｻﾌｻﾀﾞﾈ
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