1 :
名無し三等兵 :
2005/09/30(金) 15:03:32 ID:0emm6/La
2 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 15:04:12 ID:???
「2がスレの流れを決める」 巨大掲示板2ちゃんねるではいつしかこう言われる様になった 2が良レスをすればそのスレは話題がどこまでも広がっていき 様々な意見が飛び交い、活発な議論が行われ、1000に達するときには スレ住人に大きな感動と、決して忘れられない思い出を残してくれる 逆に2が糞レスをすれば3以降の糞レスとなり、スレはあれ、やがて 誰も来なくなりスレはひっそりと消えていく。2はそれだけの責任を おっているのだ。そんな状況の中、多くの2ちゃんねらが2にレスするのを 躊躇うようになっていったのは仕方の無いことなのかもしれない。 しかし、俺は違う。俺はあえてその責任を負う。それこそがスレを立てた 1に対して俺ができる唯一のことだからだ。1よ、どこかで見ていますか? 俺は今、あなたのスレを良スレにするために精一杯2にカキコします 「自営業代理2ゲッツ(σ・∀・)σ」
3 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 15:04:19 ID:???
2?
4 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 15:05:00 ID:???
1乙 テンプレも使ってくれてヒデキ感激
5 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 15:05:11 ID:0emm6/La
>>3 残念だったな。
てか、IDにラボーチキンが・・・・・・
6 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 15:07:40 ID:5KpmLBrm
7 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 15:08:10 ID:5U5WrCoy
>1 乙 グロスターの1,900kgと一番近いからって、わざわざ52型甲と比較するなよ・・・と。
8 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 15:09:58 ID:???
9 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 15:10:34 ID:???
ところで、萌えよ戦車学校スレでこんなレスを見つけた。
439 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 2005/07/25(月) 09:39:56 ID:???
>>437 だって出鱈目だもん。
零戦の空中分解の所で、「機体構造が軟いから分解した」みたいに書いてるけど。
本当は「制限速度が計算ミスで、機体の強度以上になってたから」
だって、当時三菱が出した安全速度。926q/hってなってたんだぜ。
後から松平技師が計算やり直して、575km/hまで引き下げたけど。(11型)
あと、重量軽減の目的から採用された一枚翼の構造を、丸ごと否定してるし。
翼を根元から畳むって事は=強度の有る金具が必要で、その金具の分重量が増す。
それを嫌っての一枚翼なんだが・・・・・・。
どっちにしても、900〜1100馬力の戦闘機にしては、よくできてるってこと。(防弾除く)
これって検証されてた?
10 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 15:12:22 ID:???
>>8 管理人乙
それと別に旧軍の兵器をすごかったとは思ってない
11 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 15:12:51 ID:???
>>8 そうやって叩きを増やしたい気持ちは解らんでも無いが、
本気でそれを信じる(まあ要はそのサイトの中身を信じるようなアホ)馬鹿が出てくるので、
その手はやめた方がいいな。
12 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 15:13:38 ID:???
な、
>>10 みたいな奴が出てきちゃうだろ。
やめとけ、やめとけ。
13 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 15:14:51 ID:???
14 :
13 :2005/09/30(金) 15:15:59 ID:???
そしてアンカーを間違えた俺はこれから回線切って吊ってくる
15 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 15:16:17 ID:???
16 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 15:17:39 ID:???
17 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 15:18:20 ID:???
そしてすっぱり無視される
>>9 哀しい、酷く哀しい・・・・・・
18 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 15:18:50 ID:???
19 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 15:20:08 ID:???
>>7 ばかだなぁ。
グロスター→(コピー)→零戦52型→(縮小)→12試艦戦→(発展)→その他各型
なんだよ。間違いない。
20 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 15:20:56 ID:???
な、なんだって〜♪
21 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 15:23:24 ID:???
ところでどうやって降下速度をパイロットは抑えてたんだ? やっぱりエンジンを絞ってたのかな?
22 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 15:24:38 ID:???
フラップだ!!!!!!11!11!1!1!1
23 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 15:27:11 ID:???
24 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 15:30:19 ID:???
零戦がパクリなら、その後に続いた戦闘機も全てパクリだな!
25 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 15:34:53 ID:???
お前の話はいつもつまらん
26 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 15:35:02 ID:???
>>23 一瞬本気で反応しそうになったw
まあ全然別物だねこりゃ。
27 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 15:35:28 ID:???
>>24 パクリですけど?
物真似猿は所詮真似しかできない、
古代から朝鮮の文化を真似ばかりで
近代は欧米の猿真似
所詮真似しかできない劣等民族
28 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 15:35:51 ID:???
>>22 dクス
>>24 明らかに雷電は違うだろwwwwww
一口アドバイス
降下速度に制限があるなら
機体をひっくり返して操縦桿を引けば
高度を速度落とさずに下げられるぞ!by坂井
29 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 15:37:40 ID:???
スレ建て乙。 しかし、ちとあおりすぎでは・・・。 被害担任艦としてはその方がいいのかなぁw
30 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 15:38:31 ID:5U5WrCoy
31 :
22 :2005/09/30(金) 15:38:51 ID:???
>>28 いやごめん俺適当にブレーキになりそうなの言ってみただけ何だけど・・・
詳しい人教えてちょ
32 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 15:39:34 ID:???
まぁこう言っては身も蓋も無いが、 1950年程度までの近代的兵器はほぼ総てイギリスかドイツ発祥。 パクリ、と言えば総てパクリだ。
33 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 15:40:09 ID:???
34 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 15:44:46 ID:???
>>30 ・・・・・・零戦よりも、96艦戦みたい。
35 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 15:46:17 ID:5U5WrCoy
36 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 15:58:22 ID:???
37 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 16:10:24 ID:???
>36乙 こうして見るとグロスターはモノコックにしたら零戦より発展性のある良い機体になりそうだ。
38 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 16:20:41 ID:???
>36 >30の横からの写真と>35の平面図を重ねると概ね重なるので、上面もさほど違っては無いとオモワレ
39 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 16:40:16 ID:???
27を華麗にスルーしているプロいお前らが好きだ。 27(´・ω・)カワイソス
40 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 16:52:46 ID:???
レシプロが音速を超えたッ! 急降下でッ!
41 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 16:54:40 ID:???
「音速を超えてあいつは逝ったんだ……」
42 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 17:05:23 ID:???
>>13 =管理人=チョンだろ。
ウォンなんて普通の日本人じゃ思いも付かない発想だしな。
だいたい、ああいうスタンスはチョン様のお得意とするところ。
43 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 17:06:24 ID:???
クマー
44 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 17:07:30 ID:???
<丶`∀´> ニダリ
45 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 17:09:44 ID:???
別に韓国は怖くない。韓国より怖い国はいっぱいある。
46 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 17:12:24 ID:???
( `ハ´) ニヤ
47 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 17:14:44 ID:???
実力で中国にはかなわないよ。 日本が翻弄されたのだとしたらそれは日本の戦略負け。 国力で負けているのに外交とかでも負けたらもう日本には どうしようもない。だから内側をきちんと固めないとね。 いずれにしてもこのままだと戦いに負けてしまうよ。戦争だけが 戦いじゃない。色々なものを相手に戦わないといけない。 国威をかけた戦いとか、技術との戦いとか、精神的な戦いとか、 治安を守る戦いとか。
48 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 17:18:01 ID:???
スレとは何ら関わりが無い件には触れないでおこう
49 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 17:34:44 ID:???
所詮はオナニーサイト。 どこまで許容するかは人それぞれ。 絶対にこういうのはダメ!と言う人から、こういうことしたいならもっと大々的に訴えれば良いのになどと 言い出す奴までさまざま(二次資料が無いなら一次資料を漁ればいいのにとか言い出してるが)。 つか半分他人事だし。w
50 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 17:35:59 ID:???
51 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 17:39:23 ID:???
きっと管理人は自作自演しているに違いない。 あたかも遠いところから取り寄せた資料というフリをして、自分ででっちあげた資料なのだ。 まわりの人間は、「俺たちだって調べているのに、どこからこんな資料を入手できたのだ?」と 戸惑うという寸法だ。と思う。 そうして計算高く振る舞っている。多分親も同類ではないかと思う。
52 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 17:39:26 ID:???
53 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 17:48:13 ID:???
>>9 計算ミス・・・というか試験の手法に問題があったんじゃないか?
フラッター試験を剛性の高い模型で行ってしまった。
その結果 500kt (926km/h) 以下ではフラッターは生じなかった。
でも実機の翼では捩れ等の変形が生じる。
そうするともっと低い速度でもフラッターが発生してしまう。
下川事故はそうして起こった。
事故後、実機と同じような剛性の模型を作って試験したら
300kt (556km/h) 程度の速度でフラッターが発生する事が分かった、と
54 :
53 :2005/09/30(金) 17:49:14 ID:???
柳田邦男著「零式戦闘機」 にはそんな風に書かれてる。 設計段階で限界速度をどの程度に見積っていたかは俺には分からない。
55 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 17:59:23 ID:???
>更新速度は遅いですが、 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >今度とも末永くお付き合いくださいね! たしかに、更新速度は遅い。しかし、こっそり訂正してる部分は沢山あるでしょ。 あと、削除されたコーナーとか。 「ルイス・フロイスの見た…」は保存しといたけど、 「ミサイルは大人になってから」は見たこと無いのよ。 更新記録の有る無しは管理人の勝手だけど、 間違ってると思ったなら、更新したこと書かないと。
56 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 18:08:47 ID:???
ミサイルのはホント管理人の頭の中を疑ったね
57 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 18:21:12 ID:???
素朴な疑問。 スピットやBf109が「別の機体じゃ!」といっても良いほど 魔改造されたのは何型くらいから?
58 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 18:25:18 ID:???
>42 ハン板に行くといっぱいいるよ。
59 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 18:28:12 ID:???
>57 Bf109だとE→Fかな? 魔改造という意味ならG6→G10
60 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 18:28:16 ID:???
61 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 18:31:05 ID:???
>>60 なんの作品だったっけ…喉まで出てるのに…思い出せない!
62 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 18:32:25 ID:???
あ・・・ルイスが消えてる・・・・まだよんでなっかたのに・・・
63 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 18:38:30 ID:???
64 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 18:42:34 ID:???
いつのまにかイ号潜水艦が題名だけ追加になってるな。
65 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 18:47:03 ID:???
66 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 18:51:45 ID:???
>>60 戦場まんがシリーズ「パイロットハンター」
67 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 18:55:41 ID:axaYseSc
イ号潜水艦は貶しやすいからな 戦艦大和をどう貶すかが問題 面白ければそれでいいんだけど
68 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 18:58:03 ID:???
俺の射程は1000メートル
69 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 18:58:27 ID:???
戦場まんがシリーズなら「衝撃降下90度」も付け加えれ 音速の壁を破るために身を捧げた漢の出てくる話 どこかのサイトで以前、音速超えたと書いてあったP-47は空中分解しとるがw
70 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 19:01:10 ID:???
>>57 スピットファイアは別の機体(機体の設計を一新した)という意味ではMk21でしょうか。
但し量産配備されたのは終戦間際ですので、ほとんど戦果らしい戦果は上げていませんが。
71 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 19:01:33 ID:???
>>67 やっぱりあれだろ、建造中に隔壁に閉じ込められた作業員が床を叩く音が聞こえたとか。
72 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 19:03:22 ID:???
>>71 それで山本五十六が救出を止めたとか言ってたバカがいたな。
山本にそんな権限無いっつうのw
73 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 19:05:51 ID:???
74 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 19:12:51 ID:uWOYplQi
ネタとしては最高だと思うが、 そのまんま信じてる人がいるとは。 管理人も零戦は過去最高に電波と言ってるのに…
75 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 19:20:42 ID:???
76 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 19:33:27 ID:???
漸減戦略に特化している伊号を、通商破壊戦略の視点で見れば欠点だらけだろうね。
77 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 19:36:57 ID:???
>>60 でも38式は本当にいい小銃だよ。ボルトアクションライフルとしては。
78 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 19:37:39 ID:???
>>76 通商破壊といっても…アメリカに破壊されて困るような通商路ってあったっけ?
79 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 19:38:49 ID:???
零戦貶すのはサイト運営者目の付け所がいいと思うな
80 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 19:41:54 ID:???
>>78 オーストラリアへの補給路くらいかな
結局駄目駄目で補給断つことできなかったけど
戦艦大和は普通にそんなに悪い船じゃないからな。
作ったことが悪いとは2ちゃんで散々言われていることだし。
81 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 19:46:06 ID:???
38式を叩くのは規格の統一ができてねーとかかな
82 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 19:48:50 ID:???
三八式は部品点数の少なさも特筆に値する
83 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 19:50:55 ID:???
他国は7.7mmなのに三八式は6.5mmだから糞とか M1は半自動なのに三八式は手動で糞とか 銃剣突撃で糞とか 糞は糞とか
84 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 19:53:17 ID:???
kar98あたりと比較してもそれほど悪い銃じゃない>38式 あの時代自動小銃を全歩兵に行き渡せたのはアメリカ陸軍ぐらい どこの軍隊もボルトアクションだわな 部品互換性のなさも、あの時代の小銃としては普通だし。
85 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 19:54:56 ID:???
>>78 >>80 日本海軍が通商破壊戦をやるのならインド洋。
ほかは輸送路としての意味が小さいので、潜水艦を送っても通商破壊としては意味がない。
日独共同でインド洋でトン数戦争を行い、イギリスとソ連の戦争努力を破綻させる。
これがデーニッツの世界戦略でもあった。
そして、たしか、英国の防衛密度が濃くないインド洋で、
投入されたごく少数の日本潜水艦は、意外なほどの戦果をあげてみんなをびっくりさせたはず。
だから、伊号駄目駄目の根拠にはならない罠。
86 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 19:55:59 ID:???
戦争末期99式のデータを持ち出してきて、ヘボ銃と認定しそうな悪寒
87 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 19:56:55 ID:???
西海岸まで通商破壊に行ったら、前線で稼働している潜水艦の数が少なすぎる それにアメリカには東海岸があるので、アメリカ相手の通商破壊で勝利を得るのは難しい。 通商破壊戦が致命的な打撃を与えるのは、イギリスや日本のような資源小国相手だけだわな。
88 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 19:57:27 ID:???
そりゃ末期は粗悪品が多いが、一応250万丁以上生産されてる主力小銃。
89 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 19:58:54 ID:???
>潜水艦で通商破壊 まあパナマ運河爆撃くらいはいい感じかも。晴嵐使って。
90 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 20:00:53 ID:???
91 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 20:00:53 ID:???
38式歩兵銃の欠点? そりゃ工業製品では無い事につきる。 手工芸品なのでパーツの互換性がないと言う致命的な欠点。 職人が一丁一丁ヤスリで削って組み立てているんだからな、どーにもならん。 叩くとするなら、各歩兵連隊に職人さんによる整備部隊を置かなかったことか。
92 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 20:02:50 ID:???
>>90 実際あったらしいよ。
潜水艦と水上機を使ったパナマ運河爆砕計画。
93 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 20:03:46 ID:???
パナマ運河破壊するには、ダムバスターでもなきゃ無理だろ 25番ならちょっと小破させることができるかな?
94 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 20:04:23 ID:???
八十番使うつもりだったらしい。
95 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 20:06:02 ID:???
>>87 ドイツ側の理屈では、
場所はどこでも、とにかく連合国側の商船を多く撃沈すれば、
イギリスとソ連が餓死するので、
日本にインド洋で通商破壊戦を行ってもらいたい、と思った。
これに対して、日本は即効性のあるアメリカの軍艦攻撃に固執した。
96 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 20:09:11 ID:???
潜水艦の数が少なすぎます!!!!!! 通商破壊では補充が間に合いません!!!!! もうむりぽ!!!!!!!
97 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 20:10:48 ID:???
25番の後は自機が神風するのでしょう。
98 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 20:11:08 ID:???
少ない割りにインド洋の戦果は凄いと思うが。
99 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 20:13:00 ID:???
漏れが聞きたいのは予定の1.5倍くらいで何とか足りたのか?ということくらいだ。
1.5倍じゃ足りないぽ
栄光のインド洋だったしな ドイツのU-ボートの基地提供してる でも主戦場は太平洋だしインド洋まで手が回らなかった。 通商破壊戦やるなら中型の潜水艦を作っとけといいたい。
>>91 当時の小銃はそんなもんです、後継の九九式では改善されたし。
九九式末期は悲惨杉
>>101 潜水艦の現場指揮官は、みんな通商破壊戦をやりたかったわけで。
しかし、ガダルカナルの輸送とか、わけのわからない目的で消耗してしまった。
ガ島に進撃しないで、それともすぐさま退却して、
せめて潜水艦兵力だけでもインド洋に投入すれば、
第2字世界大戦の様相すら変えたかもしれないとはよくいわれること。
ワスプを撃沈できないじゃないか!!!!!11!!!!111
>>105 1万トンの商船を10隻沈めれば、そのほうがいいという計算。
そうこうするうちに、もしかすれば
無防備なイラストリアスかサラトガと、インド洋で遭遇できて、
簡単に戦果をあげられる鴨。
話が大きくなって収拾つかなくなる恐れ。
1万トンの商船を10隻沈めても、ワスプに前線の艦船を沈められたら痛いお 空母とかならなおさら再起不能ぽ
>>107 インド洋厨だな。
日本海軍にインド洋で通商破壊戦やる余裕はないよ。
潜水艦には哨戒といった任務もあるわけで。
インド洋に全勢力もって行くことは無理。
ドイツのU-ボートみたいに中型潜水艦大量に持ってるわけじゃないし。
>>110 大型のイ号潜水艦はその辺で叩かれそうな悪寒
大型は大型で使い道があるんであって、そりゃ大和に駆逐艦みたく働けといったって無理っしょ。
113 :
名無し三等兵 :2005/09/30(金) 20:48:46 ID:1pBs6ren
どこが修正されたかわかる人いる?
このサイトって、開発目的と違う運用に当てはめて 「あそこが足りない、ここが無駄」って責めまくり。 当たり前の事を大げさに言って自慢している。 万能兵器なんて無いんだよ。
とりあえずおまいら、日本潜水艦スレでゆうか氏の教えを請え。
後知恵の塊
日本の潜水艦は、その巨体をいかし連合国軍の潜水艦を狩ってりゃええねん! 戦法は、オーソドックスにシーライオンとかに体当たり まーこれやっても伊号のダメージは少ない 向うは沈むが・・・
>>110 この件について、
ある研究者がまとまった研究を出す予告がでているので、
書いたものを読むと、彼はかなりインド洋作戦の可能性に肯定的なので、
それが出るまで厨よばわりは待ってくださいませ。
>>115 多忙な氏を煩わせるのは申し訳なかったり。
結局、要港やがっちり護られた大型軍艦を攻撃しようとすると、
日本だけでなく、世界のどこの潜水艦でも犠牲が大きい。
そして、軽防備の商船を攻撃すれば、
日本の潜水艦は、アメリカやドイツの潜水艦と同じように有効な兵器ということでは。
問題は、イギリスの商船をいくら沈めても 日本の主要な戦場は太平洋で、主要な敵はアメリカなこと。 たしかにインド洋戦線で通商破壊をすれば、かなりの戦果が上げれたかもしれないがね。
アフリカで枢軸が多少有利になるくらいしかない希ガス
通商破壊は事前の情報戦が大切。潜水艦を数ばらまいても非効率。 日本にそれができたのか?
>>117 日本の潜水艦はレーダー搭載してないので狩られる立場だったんだけど
当時の潜水艦ってのは、ほとんどの場合水上走行で移動しているからなあ レーダーの有る無しは致命的な差になる。
>>120 だとすれば、日本潜水艦部隊の消耗は運命で、
改善の余地がないと思うしかない鴨。
>>121 当時からみんなが意外に思ったのだが、かなりできている。
少数でもあれだけの戦果があがったわけで。
ドイツも情報を提供してくれた。
ちなみに、日本の米国内情報網からの情報である東情報も、
敵船団の動きはかなり的確につかんでいる。
利用しようにも、通商破壊戦をしないのだから、利用できないわけだけど。
>>124 だから、通商破壊戦したくとも出来ない状態だったわけだが。
せめて本土を砲撃してくる艦隊ぐらい始末して欲しかったな日本潜水艦。
>>125 このスレ的には、改善の余地がなければ批判の余地もない、
ということをあらかじめ確認しておけば充分かと。
>>126 本土の砲撃って……昭和20年の時点では
日本の潜水艦は活動できないぞ
輸送だけでしょ
確か20年でも沖縄近辺で輸送船を沈めてたりしたよね。 通常の魚雷で。
>>132 それをいうならインディアナポリスという大物を喰っている。
もう、することがないから、
第6艦隊の言い分に海軍上層部が折れて、
それこそ通商破壊戦をやってみたんだったと思った。
時すでに遅し
>>131 回天の戦果ってなんかあったか?
あんまり知らないのだが
ありまくりんぐ
>>136 「回天 戦果」でググってみると面白い結果が出た。
特攻兵器特有の過大戦果って奴だな。
すみません質問なんですけど 戦争映画で日本軍の爆撃機が敵空母めがけて爆弾を落とすときに 「ヨーソロ」っていってたんですけどどういった意味ですか?ご存知のかたよろしく お願いします。
>>137 その後あのサイトを見に行けばいいんだな?
回天の戦果は 油槽船ミシシネワ、駆逐艦アンダーヒルが確実で その他は不明ってところだろ。 桜花と似たようなもんだ。
ゆうか ◆9a1boPv5wk 投稿日: 04/08/18 00:09 ID:P2Ruk1wy 建造量が喪失量を上回ったのは43年に入ってからの話です。 例えば第2段作戦をインド洋主体としていたなら、潜水艦は当然通商破壊に投入され、小さからざる効果を挙げたでしょう。 これは決して荒唐無稽なお話ではなく、第2段作戦はインド洋・豪州・ハワイの3択で検討されました。 史実では豪州とハワイの二兎を追って見事に玉砕したんですが・・・ インド洋で暴れてたなら、イギリスを決定的状況に追い込んだ可能性は確かにありますね。 ちなみに潜水艦部隊は漸減作戦ありきで訓練されてたわけでもありません。 前スレで書きましたが、昭和14年頃には漸減作戦には使えそうもない、という認識がすでに一般化しており、 新たな運用を模索していたところで開戦を迎えたのです。
ゆうか ◆9a1boPv5wk 投稿日: 04/08/18 16:58 ID:P2Ruk1wy 通商破壊に必要なノウハウは、より警戒厳重な艦隊への襲撃運動の転用で賄えるという判断です。 基本的には妥当です。戦前段階で英独がやったような超高度な戦闘を想定するのはさすがに困難でしょう。 少なくとも通商破壊を卑怯だなんだと考えていたわけではありません。 戦前から潜水戦隊司令部の所見などで通商破壊の重要性はしばしば散見されます。 ただ、まず第一にアメリカに対して通商破壊戦を仕掛けてもあまり益がないこと。 特にアメリカの交通線を狙うためには長大な距離を進出しなければならず、あまりにも非効率です。 また数も足りません。アメリカに通商破壊戦を仕掛けられるような巡潜を建造すれば当然大型化しますしね。 要するに、意識については、少なくとも潜水艦においては問題ありません。 ノウハウも艦隊襲撃の転用という形で一応保有しています。 一番足りなかったのは、数なんです。 こればかりはどうしようもありませんでした。
ゆうか ◆9a1boPv5wk 投稿日: 04/08/19 21:23 ID:EhZUi5G+ ええ。 対米戦において通商破壊の出る幕はそうあるものではなかろう、との判断で、 そしてそれは基本的に妥当です。 対米戦において通商破壊戦が想定されるのは、せいぜい比島への輸送船団くらいでしょう。 そしてそれは別に潜水艦でなくても遮断できます。 日本の戦略環境は、そもそも通商破壊戦など成立しなかったのです。 だからといって通商破壊戦が研究されていなかったわけではもちろんありません。 ドイツのWWTでの活躍ぶりは目に焼きついていますからね。 要するに通商破壊戦を行う戦場さえ出現したなら、培った艦隊襲撃のノウハウを転用することで積極的に通商破壊戦を行う意志はあり、 現にインド洋や豪州沿岸で、また開戦劈頭限定ですが米西海岸でそれは行われたわけです。
>>143 投入した回天と潜水艦の被害を考えれば、ほとんど割に合わないが?
>>147 末期の日本軍に確実な攻撃方法なんか無いだろ?
ゼロ戦は開発中に急降下してバラバラになり
その場その場で補強しました
>>1 のサイトは公開中に理屈がバラバラになり
その場その場で修正しました
ゆうか氏やB●N氏の話の方がよっぽどためになるな・・・こちらの方が衝撃的ですらある。
サイトで不具合が生じたらいくらでも修正できるし。 問題はどの路線に修正していくか、じゃないかな。
ただし自分に都合良い路線修正をすると言うならワロス。w
建て直すことはいつでもできる。 ただ、本気で建て直すことを考える時は今から考えるべきだろう。 それだけ問題が大きいのだから。それに土日休み前だし、時間的な 余裕はあるはず。
正直、サイトがどんどん見苦しくなっていくのは見たくはない。
>142 ありがとうございます。わかりました。「ヨーソロ」じゃなく「ようそろ」だったんですね。失礼します。
>>148 確実な攻撃方法が無いことと、損害が大きいことは別
戦果が損害に対してほとんど無いことと、特攻作戦の是非を混同するの意味不明
ゆうか ◆9a1boPv5wk 投稿日: 03/08/28 02:00 ID:ghgVjW26 西岸地方〜ハワイ間の通商破壊など、まるで意味がありません。 大西洋ではアメリカ発輸送船団の終着点はイギリス本土、つまり一国です。 ハワイ諸島「ごとき」とは、運ばなければならない物資の量が違いすぎます。 戦略的には軍事的リソースの一部を西岸地方に配備させ、前線に回る戦力を多少減らす程度以上の意味はもちません。 もちろん進出距離も大きすぎます。 日独が米英を一体と考え、トータルの船腹量を減らすべくインド洋通商破壊戦に注力したのは極めて健全かつ妥当な判断です。
ゆうか ◆9a1boPv5wk 投稿日: 03/08/28 02:17 ID:ghgVjW26 昭和17年6月22日 大海指第107号 爾今海上交通破壊作戦は左記(※原文は縦書き)に準拠し実施すべし。 一、作戦方針 (一) 他の作戦に支障なき限りあらゆる使用可能兵力及び機会を利用し極力敵の海上交通を破壊撹乱し、 以て敵の屈服を促進す。 (二) 潜水艦の大部を主として本目的のために使用し、兼て好機敵艦艇の攻撃に任ぜしむ。 攻撃重点を敵海上交通頻繁なる海域に置き、差当りその指向方向を左の順序とす。 (イ)アフリカ南東岸「インド」洋北西部及び「ベンガル」湾方面 (ロ)豪州東岸乃至南岸及び「クック」海峡方面 (三) 特設巡洋艦若干を以て機宜潜水艦と協同し或は単独にて「インド」洋、太平洋方面に作戦せしむ。 (四) 水上艦艇を基幹とする部隊を以て機宜豪州南西岸、「ベンガル」湾或は豪州東方海域に作戦せしめ、 敵の海上交通を破壊撹乱す。 (五) 水上艦艇を以て本作戦を実施する場合は適性船舶は為し得る限り之を捕獲回航せしむる如く努むるものとす。
ゆうか ◆9a1boPv5wk 投稿日: 03/08/28 02:24 ID:ghgVjW26 この方針に従い、8月1日の会議における情勢判断 一、6月1日現在において、開戦前保有とその後の増加船舶を加え、 軍用 英 400万トン、米 200万トン 一般用 英 2175万トン、米 1100万トン 計 3275万トンとなる。 二、撃沈数 独伊によるもの 1320万トン 日本によるもの 210万トン 三、絶対必要量 英 810万トン、米 170万トン、米タンカー 120万トン 計1100万トン 四、目下余力 300万トン 五、造船力(月) 英 10万トン、米 25万トン 計 35万トン 六、 月70万トン撃沈すれば、8ヶ月半 月80万トン撃沈すれば、6ヶ月半 現在の成績 ドイツは50万トン、将来日本として30万トンは大丈夫(西部インド洋作戦一ヶ月四隻にて20万トン、 重点をおけばインド洋方面月平均9隻、豪州方面2〜3隻、すなわち3倍の兵力を用うるをもって、四隻比率でいけば60万トンとなる) 七、300万トン余裕がなくなれば、爾後6ヶ月もかかれば内部的に何か起こると思う。
ゆうか ◆9a1boPv5wk 投稿日: 03/08/28 02:36 ID:ghgVjW26 というわけで、ポイントは六、です。 月12隻程度を通商破壊戦に投入できれば、30〜60万トンを撃沈できるという判断です。 この判断の根拠となったそれまでの戦果判定ですが、 豪州東岸海域に四隻投入、6月7日前後〜中旬までの通商破壊戦で撃沈破8隻、4万2600トン アフリカ沿岸に四隻投入、6月5日〜12日までの通商破壊戦で撃沈12隻、5万2800トン アフリカ沿岸に四隻投入、6月下旬〜7月中旬までの通商破壊戦で撃沈10隻、5万0600トン などの数字が挙がっています。 大体四隻投入すれば1週間〜10日で5万トン程度撃沈できる、という判断のようですね。 丸一月投入し続けられれば、3倍プラスアルファで20万トンとの目算は、それなりに筋が通っています。
いい加減コピペウザいんだが
もっとじゃんじゃんコピペしろ
信奉するのは勝手だが、布教されるのは迷惑だ
何をやってもウザイとすぐに言う連中は 被害担当のスレに何をしに来ているんだか
もちろん、ウザイ、五月蝿いと文を付け、隙あらば例のURL貼りによる宣伝 をしに来てるに決まっている。
軍板だけじゃなくて、ニュー速+にもリンク張りまくってるな。 アク禁にしる!
>>168 そのうえ、初めて見た連中にまで馬鹿にされてるあたりがスゴイよね。
URLの解説からしてリンク貼りまくってるのが擁護派だと思ってたら 「アンチが粘着して逆工作でコピペしまくってる」とか言われてるし 何を信じていいか分からない
リンク張ってるのは管理人でしょ。アクセス稼ぎにな。 アンチからしても、素人呼び込んでもしょうがないだろうし。
172 :
名無し三等兵 :2005/10/01(土) 01:20:44 ID:v7/OWH+3
2chで叩かれて、逃げ込んだ脳内世界をHPにして 自分の世界で無抵抗な相手を叩きまくり。 最低だなw
というかだな。日本はソ連とは戦争してないんだぞ? ソ連への補給路を絶てばとか言われても、やぶへびなだけじゃないか? そもそも、日本の狙いが軍船主体だったのは、疲弊戦をやるのではなく、 短期決戦でなければ「元から勝てる訳ない」戦争だったからだろう。 五十六さんがハワイを強引に押したのも「これくらいやれなくて短期決戦等ありえない」 という事なんだから。だからこそ、長期になりそうなフィリピン呼び込み等待っていられない という事となった。 ハワイを奇襲し、米軍はアジア拠点から次々と撤退する事になった。 確かに、短期決戦はなった。 だが、アメリカは今までの敵とは異質の敵だった、と。 どれくらい異質かは、後のアメリカの行動を見ればよく分かるだろうけど。
>>170 普通アレをみて援護だと思う奴はいないだろ・・・・。
あきらかに嫌がらせのコピペだで、age嵐みたいなもんだ。
ま、正直あそこがどうなろうがどうでもいいんだが、
厨が大挙して軍事板に訪問している現実がきついっす。
>>174 嫌がらせだけならピンポイントでサイトを狙う。
あんな大量のリンク先を貼り付けて「こんなにたくさん支持がある」とかやらない。
なぜなら、批判が分散してしまったり、スルーされてしまうからね。
つまり、一連の連続コピペは「援護派か本人」が頑張ってると見た方がいい。
>>175 いやいや、文面を見れば明らかだろ。
誉め殺しみたいなもんで、厨を誘いやすい文面だし。
てか、援護が目的だったらあちこちに張る必要なんてないじゃん。
つまり、あの判りやすい釣り文面を張っている人は愉快犯か
あわよくば釣られた人が嫌がらせでもすることを
期待した人の仕業と推測できる。
ゼロ戦の後編で小林よしのりの戦争論が→『歴史修正主義』に修正されてる? 批判がすごかったか?
他に修正点ってある?
>175 同意。 嫌がらせなら軍板以外では無意味な気がス
さっき見て気が付いただけ… 記憶違いかと思って聞いてみた…
>>179 むしろ軍事板以外の方が反応が顕著なんじゃないか?
軍事板で中級以上の人なら華麗にスルーすると思われるが、
下手に知識がないと火病起こすと思われ。
てか、火病起した奴等が一杯いるからこんな有様になっていると思うんだが。
>181 いや、あのサイトの作りは軍板以外でのそういう反応を期待したものではないかと。 感情的反発ではなく知識的ツッコミを誘発する軍板でのマルチは嫌がらせになるのではなかろうか。
歴史修正主義は北朝鮮と中国の方だろ。 日米戦争すらすっぱりと歴史教育から抜け落ちてるんだぞ。 そして、何故か共産政権が主力として日本軍を追い出した事に・・・ 北朝鮮なんか、当時存在してもいねえよ。 そんなファンタジーの世界に、歴史教育を付き合わせようとするなと。
>>182 あのサイトの管理人はレシプロが音速を超えてもコントロール出来ると思ってる人だからなあ。
どんなに変な事を考えていても不思議は無いというか・・・
>>182 そうかなー。
俺が見るところ、あれはいわゆる日本厨のアンチテーゼがテーマだと思うんだが。
極東とかの軍事知識が聞きかじりレベルの連中が狙いだろう。
だって、軍事他レベルの人間ならあそこに書いてある程度のことは
別に珍しいことではないから突っ込む気も起きんだろうし。
打通さんにマジレスする奴がいないのと同じことさ。
てか、このスレの被害担任ぶりを見れば見て反応する連中がわかるだろうに・・・。
百歩譲ってアンチテーゼがテーマにしろ、うっとおしい宣伝はどうにかならんかね 軍板だけならともかくほかのサイトまで宣伝に行くなんて、正直常軌を逸している
187 :
名無し三等兵 :2005/10/01(土) 03:26:50 ID:/BsNe60U
>>186 俺も普通に宣伝コピペはアンチだと思うが……。
あとどうせなら大和より長門を叩け。クロスロード実験に関して間違った知識を持ってる奴の多いこと多いこと。
>185 打通さんは軍板内でやってこそのネタでしょ。
>>185 知識が間違いすぎていて、単なる悪口オナニーになってるんだが・・・
本人は「日本ではじめて真実に気付いた知的検証サイト」を気取っているが、
その実態が打通レベルだっただけという訳で。
ただ、厄介なのは、打通レベルだという事に気付いてない人や、
知識が無いから鵜呑みしてしまう人がいるって事。
だから、反証しておいて、あのサイトに毒された人に備える必要は重要。
>>185 打通さんと同程度のアンチ・テーゼじゃしかたないだろ。
弁証法より、もっとみじめなものさ。
ところで、このスレが被害担当艦と割りきっているなら、ageのほうがいいのでは。
>187 叩くにしてもアレではなぁ・・・
193 :
名無し三等兵 :2005/10/01(土) 03:30:54 ID:/BsNe60U
>>189 そんならそれでまとめサイトかテンプレでどこがどう間違っているかやっとかねーと意味ねえ。
打通と比べても宣伝が激しすぎでウザイ。 打通は朝目新聞や各種サイトに宣伝依頼出したりしないしな。 あれだけバイタリティ溢れる宣伝を当初より続けているのは、 アンチじゃないだろう。 アンチにしては事前準備が過ぎている。
>>189 オレにはあれが作者が信じきって作ったようには見えんのだが・・・。
資料を都合よく切ったり貼ったりして日本厨を釣っているというスタンスだと思われ。
で、釣られすぎた奴等がコピペしてるんじゃないのか?
サイトに資料的価値が無いとか内容がアレとかは俺も同感だが、
コピペして回っているというのは邪推じゃね?
196 :
名無し三等兵 :2005/10/01(土) 03:37:26 ID:/BsNe60U
>>195 「信じきってる」奴に理屈を説いても無駄無駄。いろんな意味でな。
潜水艦の話見てたけどさー…みんな容赦ないなw あのサイトの作者が書く前にネタ全部使い切っちまうんでないか。
198 :
名無し三等兵 :2005/10/01(土) 03:49:23 ID:/BsNe60U
とにかく 1、どこがどう間違っているか 2、より妥当な記述はどうあるべきか 3、その見解を導くソースは何か この三つをセットにしてわかりやすい場所にまとめとかないと延々と厨は湧き続ける。 実質的に意味のある対策はこれしかない。 まあ俺は面倒なんでやらんが。
>>185 軍事知識が聞きかじりの人間にまた中途半端な情報を与えると。
日本軍が弱かった、ダメだってのを証明するのに兵器研究なんて必要ない。 サイパンだのタラワだのって戦闘の損害比率を比較すりゃ良いだけの話さ。 ダメすぎて笑いが止まらないよ。
制空権なし制海権なし援軍なし補給なしだとどうにもならないというのがよく分かるよな。 この辺からも海軍を叩けるはず。
>>198 >まあ俺は面倒なんでやらんが。
オレも面倒だからやらないよw
>>200 天に唾すって言葉知ってるか?
祖先を哂うのは自分を哂うのと同じことだぞ
てゆーか色んなスレに貼りまくってるのは宣伝じゃなくて嫌がらせ目的なのはすぐにわかるだろ。 変なのに粘着されて管理人カワイソ。
>>205 変なのに粘着されてるのは同意するが、あの内容ではそこまで同情はできない・・・
>>203 突っ込まれたりすると感情論振りかざすからコヴァとか言われるんだよ
確かに前線で戦わされた末端の兵士には同情するが、無能な上層部まで擁護する気にはなれん
同情の余地なんかない。 あんだけボロクソに言ってるんだから自分に跳ね返ってくるのも甘受すべき。
>無能な上層部まで擁護する気にはなれん そうやって上に押し付けるのもどうなのよ。 お前だったらどれだけうまくやれたんだよこの脳内将軍め、と言いたくなる。
つーか管理人よりも極東やら東亜辺りから、 反論する為の知識を仕入れる為に軍板に来てる国士様連中の方が100倍ウザイ。
あれだな。半年ロムれ、過去ログ読めと。
>>208 国士気取りはお腹いっぱい
巣に帰ってください
このスレでスペック関連の質問してるアホは殆ど国士様だろw それくらい自分で調べろっつーの。 前スレ最後の方の潜水艦関連のやり取りは呆れ果てたぞ。
まったくだ、どうせ色んなスレに貼りまくってるのもそいつらなんだろうな。 そして何食わぬ顔で、管理人宣伝ウザー、とか言ってるし。 国士様は極東板にでもカエレ。
つぅか・・・
>>214 、国士様ってのはお前みたいな馬鹿の事だよw
ベクトルが逆向いてるだけで、罷り間違えばあのサイトの中身を丸々信じ込む馬鹿と基本的には変わらん。
そーゆー奴、軍板には余りおらんのよね。
国士様だ、いや国士様じゃなくて管理人だ、みたいなやり取りも要らないんだけどねぇ。
管理人ではないだろうと言ってる奴らは同時にサイトが正しいだの、なんだのと 誉めちぎってるからなあ。分かり易すぎるというか、なんというか。 工作員が紛れ込んでいるのは確かだろうな。
218 :
206 :2005/10/01(土) 07:21:57 ID:???
>管理人ではないだろうと言ってる奴らは同時にサイトが正しいだの、なんだのと >誉めちぎってるからなあ。 そんなレスがあるのか? あったら即座に祭になるだろうに。 具体的に>>で示してみな?
釣りだし。おいら打通産もやったことあるけど嘘を嘘と見抜けない奴は… 内容がないようだけに100パーセント信じる奴もいるだろうが。 零戦マンセー厨が国士様に多いからいい薬だ。
前スレで散々指摘されたから、出来たばかりのこのスレでは 「分かっていてからかってるんだよ」等と大分意見が後退してきたかな。 まあ、嘘だと分かってやってるのに打通みたいに見逃せってのもなんだが。 執拗な宣伝活動は有名になる前から、まるで爆撃の様に行われているので、 今更聞く迄も無い事だと思うが。 アンチがやってるに違いないを連呼する様になったのも、管理人が宣伝活動して ウザイ、IP弾けと叩かれだしたから、あわててやってるんだろう。 今ごろになって「アンチの仕業」に切り替えた所で、何が変わるっていうんだか。
・・・・なんか陰謀厨を相手にしているのと同じで、何を言っても無駄って気がしてきた。 そんなに作者がコピペ云々いうなら申請してIP弾いて貰えばいいでしょう。 本当に管理人とやらがこのスレに書き込んでいるんだったら一気に雰囲気変わるだろうからさ。 ふん、アホクサ。
とっととIP弾けってのは賛成だな。前々から、ウザ過ぎるんだよ。板・スレ・HPのジャンル
無関係に掲示板に貼り付けまくりやがって。
>>222 その割に、軍板で指摘された内容を修正しまくっている様だが・・・
国士様の盲を取るにはいい薬だとおもわないか。
ネタをネタとだろ2チャンは。
>>223 あんまり内容訂正してないけどな。プピットファイアXは一応新品だし
船の輸送でエンジン腐ったって前スレか零戦スレで出てたじゃん。
>>223 スレを見てるか、或いは指摘している奴がいるんじゃないか?
指摘したって言ってる人が前スレにいたようだし。
腐るもなにも、比較テストで劣ると結論付いてた様な・・・ 南方運用に不向きなスピットVやXを捕まえて、部品がピカピカなら なんとかなったと思っているのだろうか。 戦闘に出撃可能な機体で、本当にエンジンの部品が腐っていたのか どうかはしらんけどな。作戦運用不可能だったとかなら分かるんだが。
>>224 細々修正はしてるけど、基本の日本軍とゼロ戦を馬鹿にするってのは変わってないので、
そこらの骨組みは変わってない。まあ、そこを認めたら叩く内容なくなっちゃうしな。
そもそもIPで弾けるなら早くやってくれ あとメル欄ageの奴も欝陶しい ま、旧軍マンセーしか出来ない厨が一番うざいがな
229 :
名無し三等兵 :2005/10/01(土) 08:56:04 ID:GPwcrVyh
>>228 被害担当艦ならageなきゃ意味ないんでないの?
230 :
名無し三等兵 :2005/10/01(土) 09:00:35 ID:cC1WFszx
隼スレにまで被害が及ぶ上げでやってくれ
チハ貶した時は全然問題なかったのに 零戦貶すと専用スレが必要なのかw 零戦厨房うぜー 極東板や半板に帰れ。 零戦は糞だったのは既出もいいところだ。誰も誉めとらん軍事板では。
新手の釣りか
>>228 なんか基本を見失っているぞ。
このスレはふつうに議論をするためのところじゃない。
被害を吸収するための単独スレ。
まともな話や議論があっても、
それは管理人の主張を先取りして潰しているだけのこと。
だから、age進行なわけで。
>231 誉めないのと、必要以上に貶すのとは違うとオモワレ。 チハタンは愛で補いたくなるほどのダメさが良いんであって、零戦はそれとは違うとオモワレ。 訂正すると比較が成り立たないものは訂正してないんじゃないかな。 話題まるごと訂正するか、削除する事になっちゃうし。
アンチテーゼという言葉ほど信用できない物は無い 常々そう思う
つか、普通に考えてこんな小さな国が零戦というのを作って、大戦果をあげたのに何が不満なんだ?
結果的にボコボコにやられたクセして偉そうだから。 アメリカナンバーワン!
>>237 資源・技術ありまくりのアメリカが一時的とはいえ零戦の脅威におびえたことは真実なわけで。
芸と思って笑って見ていればよさそうなもんだが、 2chに専用スレができるとは、あのサイトもビッグになったもんだ。
芸が無いから批判されるのさ
>>239 キチガイが犯罪を犯して新聞に載るのをビッグになったとは言わない。
常軌を逸して迷惑を掛けているからこその被害担当スレなわけで、
とことん精神の腐った管理人を、アク禁にする必要があるだろうな。
>>237 そのアメリカを敗退させたヴェトナム&ロシア製兵器ナンバーワン!
迷惑?あのサイトにそんな影響力があったのか? 被害妄想じゃないのか?
お?あそこの管理人、ここに降臨してるのか?
このスレそのものが、 あのサイトの宣伝のための陰謀だったりしてな。
ハハハ、まさか…なんか窓を叩く音がk
>>246 もともとはそうだったと思う。
しかし、こういったスレを立てることで、被害が集中するという利点があって、
零戦スレなどを荒らされたくない軍事板住人と利害が一致したわけで。
そのうちに、このスレでは検証どころか先制攻撃が行われるようになって、
管理人が提示しそうな論点をあらかじめ予想して、
事前にひとつひとつ潰しておくという娯楽が流行して、
それなりの合理的機能をはたすようになった。
ここは逝かれた管理人を馬鹿にして楽しむスレでしょw 管理人はコンプレックスがあるから、ここを無視できない。 ここで勝てないから、他板にまでコピペに出張しているんだし。
とりあえず最低限突っ込みテンプレは作っておくか
前前スレにあったこれを貼ってみる
ゼロ戦はグロスターの数値が殆ど同じ→嘘、かなり無理がある。外形参考
http://ime.st/banners.cside.biz/cgi/img-box/img20050928051209.gif 欧州では格闘戦が無い→大嘘、Fw190等の対米軍機対策はむしろゼロ戦に近い
欧米は最初から防弾思想でゼロ戦はずっと防御なし→嘘
ゼロ戦は強度不足で簡単に壊れる欠陥機→対米空戦に耐えた事実を無視、Bf109Hみたいな耐久欠陥機はベタ誉め
ゼロ戦みたいな長距離機はたいした事ない→欧州でも長距離援護機開発は難航している
ゼロ戦みたいな時代遅れは不要→イギリスの複葉機運用はベタ誉め
ゼロ戦は遅いので日本の航空技術は最低だ→艦載機という条件や他の日本機を完全無視
対戦闘機戦のみで全てを語る→陸軍はドッグファイト重視、海軍は運用・直援迎撃重視で運用思想が別物
ネタ潰し用先読み予想のも在った方が良いかも。
え〜。 まだ増やすの〜。
本人が飽きたら隔離病棟にでも放り込んでおけ。 ただし自分から飽きて入らないと意味ないぞ。まわりの人間が無理矢理放り込んでも 出所してきたらまたぶり返すだけ。狂人は自分が狂人だと分からないものだよ。
>>252 大和の副砲とか、伊号潜水艦の損害率とか?
伊号潜水艦は結局のところ、損害ばかり多くて戦果が少ない欠陥艦(嘘)
→厳重に守られた敵主力艦や要港への攻撃を行えば、そうなるのはあたりまえ。
ただ、地政学的な事情や運もあるから、この戦略を一概に否定はできない。
東條タンがインド洋攻勢厨なので、もし日本の戦略を否定したければ、
かならず、戦前日本陸軍の象徴たる東條を持ちあげること(管理人にできるかなw)。
なお、ドイツみたいに通商破壊に専念した一部の日本潜水艦は、少ない損害で戦果を上げている。
といった感じ?
このスレは「弱すぎる日本軍」の後継じゃなかったのか?
アルコール依存とか、薬物依存とかと根は同じ。 本屋行って調べたら何となくは分かる。
>>255 そんな感じ。
でも、長すぎると誰も見なくなるか。
>253の指摘も、最もだね。
伊号は米ソのミサイル原潜のもとになった、という話があるが本当なんだろうか?
誤りを指摘するのは良いが、指摘の仕方というのはある。 何でも怒鳴れば良いものではないが、しかし日頃のストレスの 八つ当たりのようにとばっちりを食らわせるのもどうか。
確たる根拠と、どの方面に訴えに出るかという選択眼がまた必要だけどね。 これに失敗して各所からバッシングを受けたのが管理人。
>>259 前からそう言う思想はあったから一概に戦略原潜の祖とは言えない、ただ晴嵐
積んでる奴とかは余りに巨大だから興味津々だったのは事実。
ミサイル原潜の元になったってのは大袈裟すぎでしょ。 潜水艦から空を飛んで敵地を攻撃するものを発進・発射する点に共通するものがあるだけ。 まあ、発想の点では先取りとも言えるという程度でしょうか?
潜水艦の外形だけを気にしても仕方ないけどね。完成型というのは 潜水艦の型によって違うわけだし。 ただ、与えられた能力にふさわしい運用をされているのかとか、 逆に与えられた運用にふさわしいリソースがあるのかとか、 そういうところは気にならないかい?
日本の通商破壊戦とかの話題マダー? 仮想巡洋艦による拿捕はあまり重視していないという話とか。
要するにこのサイトはある種の事実の一面(まあ研究が未熟な面があることは認めるけど)を 論じているにすぎないわけだ。管理人自体が半島人とかということではないと思う。 しかし部分的に半島人と同じような意見があるからということでコヴァからバッシングされてしまう。 コヴァはそういう点でこのサイトを検証しているわけではない。単に半島人と同じような標的と 投影しそれをバッシングすることによって愛国の念を高揚しているつもりなのである。
268 :
名無し三等兵 :2005/10/01(土) 13:52:11 ID:tPOwKgTK
>>267 今日のおかずはシーチキン まで読んだ。
保身的なのは悪か? 否、自らが保身家と認められない自分が悪なのだ。 人は皆保身的である。しかし何からの保身でありたいかは重要な問題だ。
>>265 運用と兵器を別々に評価するか、あるいは両方均等に合せて評価すれば問題ない。
だが、自説に都合が良いようにそれぞれの特性を部分的に引っ張りだしてくれば、非
難されても仕方ない。
>>261 日本には海軍造船の至宝、あの友永技術中佐がいたわけで。
彼をドイツに送ったからもらえた技術もあり、
また、ドイツの潜水艦改良には貢献したと聞くけど、
ドイツに送ったことで、日本の潜水艦改良が停滞した面もあるかもね。
GATO級は確かに実戦に貢献したけど、
同じような使用法なら、なぜか伊号も活躍している罠。
つか漏れは戦史とか政治史の方が好みなので、零戦やチハについて どんなことを語っているのかよく分かっていなかったりはする。 まあ太平洋戦争を語る上で避けられない話題なので一般常識としては 知っている、くらい>零戦
>>271 しかしドイツの技術援助のおかげで日本の航空機開発に進展があったのは確か。
>>267 というか、旧日本軍の一番悪いところを引き継いでいるのが、
あのサイトの管理人では?
自分に都合のいい情報しか採用しない。
自分に都合のいい未来を前提とした、強引な行動。
失敗しても、根本的に反省できないで、同じことを繰りかえす。
絶望的な状況でも、柔軟に対処できないで、損害を増加させる。
>>274 それは無いだろ。
こういうサイトは今まで無かったからこうして支持されてる訳だし。
まあ影響を受けてるのは2ch以外の場所だけど、2chが必ずしも正しい訳ではないし。
>>276 つじーん以来、ここまで旧日本軍の悪いほうの遺伝子に染まった人間は、
あまり表に出てこなかったわけで、あの管理人は特筆すべき存在かと。
一方で、旧日本軍のいい面はまったく受けついでいないのが残念だな。
支持はされて無いだろ 印象操作まで使うくせに 「ゼロ戦は防御がありません」とか今更言われても困る
支持されてるのかどうかよく分からん。 URL張り付けまくってる奴も布教しようとしてやってるとは思えんし…。
ゼロ戦やチハの欠陥なんざ きょうびどこでも調べれるのに 「グロスターのパクリです」なんておまけを付けられてもな
>>279 あれ絶対宣伝じゃなくて荒らしだろ。
ろくな反論も出来ない国士様が印象操作の為に所構わず貼りまくってるんだろうな。
儲見苦しい
>>281 宣伝したら、荒らしを呼びこんだのだと思う。
それに便乗して日本軍を叩きたい奴が加わって、
収拾がつかなくなったんだろう。
まったく、旧日本軍の悪いところを、
あの管理人はここでも引き継いでいるわけで。
URL貼り付けている奴は間違いなく嫌がらせだな この手の攻撃手法はよくあるやり方だ。
>>284 なのに何故かあれは宣伝だったとしたい人が居るようで。
板・スレかまわず貼られてブログにまで紹介される始末、、、 日本機厨としては日本機は低性能みたいに思われたくない。
>>284 もう、無理だよ。たとえ宣伝でなくても、
あの管理人のことを、ほとんどの人間が信用しないし、共感もしない。
やりすぎれば失敗すると、60年前に学ばなかったわけで。
あの管理人こそ、旧日本軍弱小列伝の筆頭にあげられるべきだな。
うがった見方が出来る人と信者にとっては荒らしだし キチガイや信者を多く見てきた人間にとっては宣伝に見える ああいう荒らしは居るし、ああいう信者も居る 本人に聞かないとワカラン
戦闘機はまだマシだが日本戦車はちょっと褒めどころがないw 確かにマレーとかで実績はあるけど。 いや、その辺の事ぐらいは知ってるだろうけどさ。
極東板の嵐依頼だろ>URL貼り付け 昔、軍板FAQもやられたじゃん。
それはともかくここが大人気スレになってるのも問題だと思う
あきらかにアホ丸出しの連貼りは荒らしだろうが たまに本当の信者が貼ってる所も見かける というか初期は信者ばっかりが貼ってて それを改変しまくったのを現在連貼りしてるのが荒らし
ただ単に面白がってるだけじゃないの? このスレでも出てるけど零戦厨は国士様が多いし。 軍事板じゃ零戦の悪口なんて言いまくってるし。
>>293 お前みたいなのを信者って言うの
別にゼロ戦の欠陥なんてみんな知ってるのに
必要以上に強調したり増幅した挙句
わざわざ「こいつと似てる!パクリだ!」なんて言われても困るの
しかも悪口と評論の区別もつかないのなら軍事板来るな
ニュー極の連中はちょっとおっかねぇからな。 シャレが通じないっつうか。
>>293 どこが正しくてどこがネタかくらい分かりますけど。
チハの打通さんネタのときは面白がってたくせに
零戦貶すとこのざまはなんだ?
>>291 マターリ被害担当の責務をはたしているだけ。
正直、おもしろい。
>>293 国士様なら、
辻の生まれ変わりとすら思える、あのサイトの管理人と共通する部分があるな。
正直路線変更を求めても、路線変更した後どうなるかというのは読めない。 けどまあ、ぼちぼちと付き合うくらいなら良いのではないかと思う。 そんなに悪い雰囲気はしないと思う。 ただものぐさなので、粘着のようにチェックしまくってあれこれ論争しまくるような ことは疲れてしまうのは確か。
零戦がへぼなんて言い古されてるとおもたが HPで馬鹿にされると怒り出すw 零戦神話なんて信じている奴軍事板にはいないけどな
パクリうんぬんは賛成いたしかねるが
チハの場合 知名度が低いので、軍ヲタぐらいしかその存在を知らない ↓ 面白がってオモチャにしても、顔真っ赤にして怒る奴はいない ↓ ネタスレ成立 零戦の場合は、知名度が高くて国士様の怒りゲージを刺激するのが問題だな
批判するのと貶めるのとでは意味が全く異なると思うんだけどな。
303 :
名無し三等兵 :2005/10/01(土) 14:48:38 ID:cC1WFszx
まあ、ageで被害担当たのむ
ゼロ戦が空中分解したり内装がコピーで
旧軍の頭はアホというのなら
>>1 のサイトもしょっちゅう空中分解するし
デザインもコピーで管理人の頭は旧軍並ではないか
>>298 マターリひまなときに参加すればいいさ。
>>299 長所もあり、大きな欠点もある、
特異なバランスでまとめられた特徴ある戦闘機ということだろ。
無敵なわけではないが、使いようによっては役にたつ。
別に論破する必要は無いけどね。 後でこっそり直してることが多いし。
>>301 チハもマレーじゃ活躍したんだがなあ。
ノモンハンでデビュー時にアレだからなw
榴弾でM3撃破できるし。
零戦はちょっと狙いすぎたかな。軍事板住人じゃないとどこがネタで
どこが本当か分からないし。
F4Fを格下と思ってる奴が多かったのは間違いないだろうな一般人。
>>302 ネタと思えばいい。全部が全部正しいわけじゃないから。
まあ、何だ。日本は日本のドクトリンの中で完成されていて世界の流れを読むことに 遅れてしまったのだよ。
ミサイルは大人になってからもネタか
>>309 世界の主流派をアメリカとかアメリカとかアメリカとか言うんじゃなかろうな?
>>308 そろそろ強がりはやめて、全面撤退の準備にはいったほうがいいのでは?
ここでがんばると、辻・服部の作戦指導そのものだぜ。
零戦無敵は、松本零士あたりのイメージがつよいんじゃねーの? 「F4F相手なら圧勝、F6Fでほぼ互角 質では圧勝していたが、米軍の量にまけたーー」 この手のイメージって。
量で勝ってたらそもそも戦争なんかしない、というツッコミ。
ああ、松本の漫画は零戦が滅茶苦茶強かったなあ
F6Fは勘弁してください 太くて固い んで早い
>>310 やばいと思ったから引っ込めたんだろ。
対艦ミサイルの歴史が分かっていい面もあったんだが。
軍事板住人で特攻作戦が良かったなんて思っている奴いないよ。
にしても零戦はいい意味でも悪い意味でも注目浴びるんだな。
そうかぁ? 松本ゼロのパイロットがほとんどプロばかりだからそう見えるだけじゃね。
各個撃破なら大丈夫だと思うけど、確かにそういう面での相性は漏れも気になる。
>>312 なんで?
つじーんは話のネタには最高なんだが上司だったら困るだろうな。
>>317 失敗しても、根本的に反省できないで同じことを繰りかえす。
あの管理人は、本当に、旧日本軍の悪いところを受けついでいるな。
できることだからということとやりたいことと一致するかどうかということだけど……。 格闘戦に持ち込まないというコンセプトの機体なら十分見込みはあるけど、 格闘戦に持ち込むことを考えているのならどうなるかはちょっと分からないということ。
バッファローの機体はどうなんだろうかと流れを読まずに書いてみる。 相性として。
>>320 上司としては、辻はとてもいいやつ。
辻が好きな旧部下は無茶苦茶に多いわけで。
ただ、作戦が狂気の沙汰で、いっていることが幻想に基づいていて、
適時に退却できないので、犠牲を倍増させる。
前半があのサイトの管理人にあてはまるかどうかはともかく、
後半はそのとおりだろ。
>>323 そらアンタ、零戦より優れてるでしょうよ。
フィンランドでは「空の真珠」と重宝されましたから。
>>324 もう一つ問題なのが、辻の戦略と言うのは日本帝国のためではなくて、
保身のためというのがちらほら見えるところなんだよね。
最後は一人だけ生き延びて国会議員になって マレーで虎に食われて死亡か 色々噂はあるけどな
>>325 零戦を操縦したパイロットは同じこと言うかな、という問題でもある。
やっぱり教練受けてきた内容と同じ路線に対しては評価は甘くなる傾向はあるし。
太平洋のバッファローは零戦の鴨 北欧のバッファローは空の真珠
>>327 まあ噂を色々言っても仕方ないけどね。
確認したところでどうしようもないし、それから
個人の行動をいちいち追跡しきれないというところも
あるし。
最期までエキセントリックなひとだったな。
>>326 保身無しで政治をやろうって奴の方が間違ってますが。
もっとも辻がいてもいなくても大勢に影響はないと思うがな。
>>313 F4Fは決して弱い相手じゃないのは戦史読むとすぐ分かるんだがな。
マンガの影響か…
F6Fは腕のいいパイロットだと旋回してる零戦の内側にポジション取れる
って昔軍事板にも話し合ったことがあるしな。でかい主翼が運動性能を
支えてる。日本機キラーにはもってこいな機体だな。
開発コンセプトとかで気になるのは、戦術的な勝利を追求するあまりに 戦略的戦力としての役割を意識できているのか、とか……。 まあ考えるのにはちょっと情報が足りないけど。
>>331 >保身無しで政治をやろうって奴の方が間違ってますが。
辻ーンの問題は、保身を優先順位の最高位に置いていたこと
無位無冠の個人ならかまわないが、大本営派遣参謀がそれでは論外
>>331 保身でやることは問題無い。
ただ保身をあくまで公共的なものと言うのがね。
まあ政治家というのはそういうふうにうまく言えるところが
要素として必要なんだけれども、それが戦術担当者としては
どうかという点が問題で。
>>325 フィンランドに送られたものと
イギリスなどによって使われた機体はちょっと違う。
後者の方がいろいろな装備が付いて重い。
>>332 F6Fに零戦が勝てるのは上昇性能だけだからな
そういや、あのサイトでF8FとFw190の共通点を見つけた。 排気管の取り付け方 他は……Fwとあんまり似てないね。
辻は山下大将が酷評したね
それよりもF6Fは各機の相互の連携がうまく取れていたのは大きいけどね。 零戦が1対1で戦うならF6Fにもかなり対抗できると思うけど、実際には 単機同士での格闘戦なんてあり得ないわけで。
>>337 しかも低空で中高度や高高度になると余剰馬力の差が出てくるしな。
でも海軍機だからね。陸軍機は大きくはできるけれども、海での戦いということになると 小型でも大丈夫という側面は大きいかもしれない。
>>340 無線が聞こえないのは痛い
陸軍でも飛燕の無線機は聞こえなかったらしいしな
>>321 ついでに言えば都合の悪い所はこっそり修正/削除しておきながら知らん顔。
まんま「ノモンハンの苦戦などありませんでしたがなにか?」と言ってる関東軍
の生き写しだw
2機ごとでチーム組むのってあるじゃない。それで相互支援するの。 あの場合、結局2機で一蓮托生というところがあって、途中で入れ替えるのが 難しいから、防弾のあるF6Fの方が有利という面はあるんじゃないかな。
>>342 ?
空母に積むことをいってんなら、翼を小さく畳んじゃえば同じことだと。
>>344 まあ最後は国会議員だし。そういうセンスはあっても良いんじゃないかとは思う。
>>344 基本的に旧日本軍弱小列伝なんだからw
零戦にこだわるねえ
>>346 翼を小さくたたむだけの技術力が無い。それは何度か試しているんだけど失敗している。
それに空母の大きさに制約される部分があるし、あまり数を積めないということは
考えた方が良い気はする。海での戦いだからね。
350 :
名無し三等兵 :2005/10/01(土) 15:24:01 ID:tPOwKgTK
被害担当スレなんだから上げてくれ。
>>348 試せるだけ試してみて、ダメだった時に方向性をまた考えるというのが良い気もするけど。
管理人も保身的だし、ひとまず退路を作っておいてあげた方が気は楽だと思う。
本人は退路作らないのでまわりが退路のお膳立てをしてやらないといけないんだけど。
翼に関節つけるとその部分の強度が低下するから グラマン鉄工所ならともかく、日本機に小さくたたむのを要求するのは厳しいな。 それでなくても艦載機にはいろんな制約があるわけで。
>>353 ただ結局もろもろを含めた上での一蓮托生だから。
自分の身の丈にあった戦力しか整備できないという点は
考えないと。逆にその中で長所を生かすしかない。
>>344 つうかね
たかが個人サイトなのに事実の誤認や数字の間違いなんかで
一々告知する必要なんてあんのか?本筋が変わってるならまだしも。
だれか特定の個人を名指しで非難してるわけじゃないし
>>353 烈風が完成の暁には
などといってみる。ついでに烈風も貶しとけば最高だったのに。
>>356 要求を満たせない点があるのが問題なのであって、
まず貶すことが目的じゃないから。
そんなサドマゾでもあるまいに。
なんかこのスレの伸び方すごいな。軍板にこんなに人がいたのか?w
>>358 実は俺が1-357までジサクジエンしていたんだ
烈風とか震電とかは同時期に米英でどんな機体が試作されてたか、 並べるだけで萎えてくるな。
361 :
名無し三等兵 :2005/10/01(土) 15:34:05 ID:tPOwKgTK
あのサイト、こんなに人気がでるとは思わんかった。 逆に大和書きにくくなったんじゃないか
>>359 何となくそんな気はしたよ。まあ大して気にはしてない。
漏れは元々相手の主張よりも雰囲気で見るからね。
チハを誉めてるサイトは殆ど無い。というか、最初から大抵の場所でチハ=ダメ戦車、珍戦車として 紹介されている。だから、反論もあまりない。元々、珍しい論じゃなかったからだ。 ただ、あのサイトが他と違うのは「何故かチハを世界最強だと思ってる脳内キャラを登場させていた」 という事くらいかな。 そこで味を占めた管理人は、今度はゼロ戦を貶してやろうと思った。だが、ゼロ戦の場合は「 艦載機というジャンルで妥当な評価をされている」ものであったので、「艦載機」という ジャンルを取っ払って「最新鋭陸上機」と比較しまくって貶すという「他のサイトじゃまず やらない意味のない行為」に走った。 機動部隊で運用される艦載機を陸上機と比較する等意味が無かったのだが。 結果、矛盾の嵐が連発し、常識無視のマッハ超えや欠陥機をベタ誉めしてしまう等の 大ポカも連続し、総スカン状態になった。 そして、彼に残ったのは「うるさい!このゼロ戦厨ども」という悪態だけだった。
今、三式戦がもてる。ネタの豊富さならゼロ戦なんかにゃ負けないぜ
>>364 やばいなー。とは思うが、正直他人事。
あとは軍板の主だつおさんに任せてみよう。
日本が純粋なる艦載機を一万機もw作ったことについて
とりあえずどこからそんな金と資源を手に入れたのかと聞きたい。
369 :
名無し三等兵 :2005/10/01(土) 15:38:47 ID:K0TMQivY
チハについては「戦史研究」のパクリとかいわれてなかったっけか ところで2ちゃんから飛んできた軍事板以外の人がどんなメール送ったかきになる
>>367 貧乏な日本には丁度良かったんだよ。数揃えに。
燃費が良いし、稼働率高いし、武装もそれなりだから戦えたからね。
ゼロより高出力なエンジンは5000発以上あったが、
機動部隊を失った艦載機に回す分は無かったので、陸海共に、全て
陸上迎撃機や決戦機へと回された。
>>367 F6Fを一万機作ってるけどアメリカ。
戦局で陸海軍機の配分が決まるしな。
本当はもっといるんだが陸軍も引き下がらないだろうし。
少ない資源取り合ってる状態じゃあな。
作者としては極東とかν速あたりの厨房が批判してくるだろうと想定してたんじゃないかな? 軍事板のヲタクどもまでも敵に回ってくるとは考えて他のだろうか?
あのサイトって旧軍けなすだけで、どうすればよかったってのが無いのが問題。 弱かったことだけ検証するからミスも生まれるんじゃないか?
>>364 MAKO「空母もないのに艦上戦闘機ばっかり大量生産した日本の生産指導者は
アルツハイマー病でも発症していたのでしょうか?」
376 :
名無し三等兵 :2005/10/01(土) 15:43:17 ID:YDfrsoze
前編テンプレ。おかしかったら言ってくれ。後追加もヨロ 星型空冷エンジン機に汚い緑色一色→劣勢になると敵の地上攻撃への対策が重要になる。 濃緑色は太平洋の島々に溶け込むのに向いているので 基本色としては妥当なところ。最初から劣勢になるつもりだったかと言えばもちろんノーだが。 ゼロ戦はその登場当時から世界の一流戦闘機に最高速度にして60km/hも劣っていた→比較対象は陸上機 ゼロ戦は、高速度域での舵の応答性が最悪な戦闘機→Bf109も高速度では鈍くなることは無視 ゼロ戦といわず日本機全般はおそらく大戦機では最低クラスのロール性能→2号零戦ならFw190をカモれる可能性がある。つーかソース出せや ゼロ戦21型の急降下制限速度は、時速530kmという欧米機の水平速度→大気速度と真速度が分かってない。つーか上の方で最高速度 が533kmって言ってるのに。最高速度=急降下制限速度ですか? はじっこだけしか申し訳程度に折りたためないのです→はじっこしか折りたためない飛行機がクソならF/Aー18はダメダメな飛行機になるわけだが。 陸上機を改造しただけのイギリスの艦上戦闘機シーファイアですら根元から折りたためるのに→シーファイアは脚のせいで絶望的な着艦性能なんですがそこは無視 20mmを携行弾数が少ないために、わずか数秒で全弾撃ちつくしてしまい〜→必ずしも否定しないが長距離侵攻だとして取り上げてるガダルカナル戦 の頃には100発入り弾倉を量産しているなど努力していたことは無視。ドイツもしなかったベルト給弾化を成し遂げたことももちろん無視
>>373 そりゃまあ、人目に付くニュースサイトとかにまで活発に宣伝してたし、
本人と思わしき人が個人運営のサイトの掲示板にまで出没してたからなあ。
軍事板も「サイト盲信馬鹿と宣伝の絨毯爆撃」を受けまくって、航空機スレを
荒されまくったってのもあるが。
>>375 >>370 あのサイトは高出力エンジンが陸上機優先に回されていた事を無視して
「日本には技術が無かった」とやっちゃってるね。
3式ですら3500機作られてる&米英も艦載機開発に難航していた事、
開発優先度や実現度等も全く考えていない。
ゼロ戦は低出力で使えるから量産されたのであって、機動部隊が失われた後に
わざわざ高出力機を艦載機の制限下に無理強いする必要は無い。
なんか航空機スレにでも貼ったらあのサイト以上に叩かれそうな内容だな
>>376
>>377 いや、単なる嫌がらせだろ。
ろくに反論出来ない国士様の。
>>380 反論する奴はレベル低いからなあ。
管理人も苦労するわけだ。
しかし管理人は軍事板の「怖いお兄さん達」に囲まれてどんな気持ちなんだろうか。
>>379 3式ですら3500機作られてる
なんだそれは?
>>376 12人の妹の話まで読んだ。
ちなみに12人の許嫁の話は色々と読むのが大変だった。
>>381 あいつが間違えたのは「軍板や飛行機板は妥当な評価を好む」って事だよ。
必要以上に貶したり、必要以上に誉めたら猛反発を喰らうのがこの世界。
ゼロ戦が存在価値なしのクズだといったり、艦載機でイギリスを誉めたりとか、
この板でのタブーばかりやってるんだよな。
21型初期の急降下制限速度の時速530kmって指示対気速度だっけ?
つうか大気速度って何だよ
>>376
>>384 三式戦も知らない人はここで議論に加わらないで欲しいのだが。
>>375 ラインを切り替えるコストを嫌った。
旧型機を大量に生産する方が、新型機を少数生産することより合理的という、
末期には特攻も念頭に置いた判断。
したがってアルツハイマーでもなんでもないw
飛行機個々の性能だけで、一国の軍需政策は議論できないのよ。
>>376 > ゼロ戦21型の急降下制限速度は、時速530kmという欧米機の水平速度→大気速度と真速度が分かってない。
訂正: 水平速度は真対気速度表示、急降下制限速度は指示対気速度表示だが、両者の違いを理解していない。
>>388 管理人が水平速度=急降下での計器制限速度と混同してるってのはあるけどね。
後で突っ込みくらって付け加えた内容では、更にぶっ飛んでいて、米軍機なら
マッハ1.3まで大丈夫な設計だったとか、アホな事書いてたな。
俺はレシプロがマッハ1.3でも大丈夫だって初めて知った。
>>391 すまん、さらに訂正。指示対気速度よりも計器指示対気速度がベター。
総計3499機っていう話もあるので、それで3500機なんでは?
>>393 ま、誰にでも間違いはあるさ。
そう責めてやるなって。
まあパクリ疑惑も大概だが、次の餌を出されたら今のサイトもあっさり忘れるんだろうなと思うと それもどうかと思う。
もっとひどい話もあるが、こんなの書いて良いのか? (((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガク
400 :
名無し三等兵 :2005/10/01(土) 16:00:13 ID:MyCLsH0D
>>392 ちなみに、陸軍機の場合には、素人の軍事課長が、
勘で使えると感じた4式戦について、
試作機100機作れと命令するとか、なかなか無茶苦茶をやっている。
>>398 チハの時喜んだくせに
零戦だとこんなになるなんてw
首無しがほとんどなんだろうけど、3式戦って存在感無いよね
国士様批判とか語尾にwしかやること無いならROMってなさい
>>399 何よ?どうせこのスレは被害担当艦だからぶちまけろ
>>401 それは増加試作機作って実践化はやめる為の処置で
無茶苦茶なことじゃないよ。実際4式は実践化早かったわけだが
>>407 時代の流れを読み違えた者の末路……てか?
まあたしかに起工時に4年後のことを見通せと言うのも
酷な話なんだが、実際にはどうなんだろう。
>>398 ここまで有名になったらしばらく記憶に残ると思うよ。
クラスでウンコもらした奴並にインパクトのあるサイトだし。
レシプロで次々とマッハを超える米軍とか、独逸機として長航続距離を実現し、
大空を飛び回った(と妄想されている)H型達とか。
後は図面で比較すると全然似てないゼロ戦劣化コピー論等もあるな。
引き込み脚が優れたスピットファイアや、水平速度=急降下中の計器表示速度と同等、
艦載機と陸上機は全く差が無い。ゼロ戦は実は艦載機ではなく、陸上機だった。
イギリスは複葉機を使っていて素晴らしい論は小粒かな。
>>376 >ゼロ戦21型の急降下制限速度は、時速530kmという欧米機の水平速度→大気速度と真速度が分かってない。
大気速度 -> IAS (指示対気速度 or 指示大気速度)
真速度 -> TAS (真対気速度 or 真大気速度)
にしたら如何?
言ってる事は充分分かるけど、日本語表記だと誤変換も含めて話がややこしくなる可能性があるから
シンプルに IAS TAS で書くのがいいと思ふ
実は命名基準がよく分かってない。
>>406 言葉が足らなかった。無茶苦茶というのはいい意味でいった。
晩年まで、西浦軍事課長は、このことを自慢していた。
それぐらい、日本の航空生産がせっぱつまっていたといいたかった。
>>408 それでも戦艦に見切りをつけたのは早い方だよ。
うーん、現段階だけを見れば問題ないのですけど 過去の経緯がねー、ということですね。
だから大気は誤字だってば
日本は日米英の中では一番早くに戦艦に見切りをつけた国だね。 それは、一番早く機動部隊理論を実践したからというのもあるんだけど。 竣工迄一年以内だった船は作る事にしたのは、そこまで辿り着いていたら もはや取り直しが効かないからだな。 イギリスはいつまでたっても機動部隊に辿り着かず、延々と戦艦同士の対決を 思い描き続けたし、機動部隊を量産した米軍も、何故か戦艦を作りつづけた。
>>415 うん。
だからそういう末節の話にならない為にも
IAS TAS で如何? と
新型戦艦生産数は 日本 2隻 米国 10+2隻 イギリス 5隻 ドイツ 4隻 イタリア 3隻(インペロは未完成) だっけな? 最後まで戦艦にこだわるイギリスと、作りすぎ感の漂う米国萌え
後は、米英が魚雷の開発に難航していて、開戦当時マトモな魚雷を実装していたのが 日本くらいしかなく、米英に水雷戦思想が無かったってのも大きいか。 アメリカは空母の弾薬庫から魚雷用のスペースを取り払ってしまった事すらあった。 後で改築されたけど。
421 :
420 :2005/10/01(土) 16:16:39 ID:???
誤爆スマン
チハタンとかアメリカの潜水艦が魚雷ほとんど全弾撃ったら ほとんど不発で艦長ブチ切れとかなら笑い話になるんだがな
笑い話を持ってくるのは面白いが 無理矢理作られるとあれなんだよな
ああ、確かに国士様はあれすぎる。
おい某エースがP47が音速超えたとか言ってるけどこれってどんな計測よ?
>私はP-47に追い回されました。急降下ではP-47のほうが109より優れていることは知っていました。
>P-47の剛性ははるかに高いものでした。時速1400キロまで耐えられたものです。109では、まあ
>せいぜい1000キロまで、その前に機首を引き上げないと主翼がちぎれます。それでも私は急降下し続けました。
ttp://bf109.exblog.jp/1486808#1486808_1 275機撃墜のエースにもだれか突っ込んでやれ
不発は13発で発射が15か
>>427 高速急降下時に計器がおかしくなって
実際より過大な速度を指示するというケースだと思われ。
とりあえず広めるために韓国人の知人にサイトを教えてあげた 結構喜んでたよ よかった
機体の一部が亜音速状態になって失速してそのまま地面とキッスする話なら良く知っているが。 計器はたまに狂って音速を超えた表示をしちゃうから、一部のパイロットは自分が音速を超えていたと 誤解している事がたまにあったらしいよ。 ただ、それは知識が乏しい当時のパイロットだから笑える話であって、各種知識が豊富になった 現代で同じ事を言っていたら、程度を疑われてしまうが。
ラルって戦後もジェットパイロットで第一線にいてNATOドイツ国防軍代表になってるぞ。 それにそれ最近の?インタビューじゃ
ピトー管も含めて、当時の速度計の 有効計測範囲ってどの程度だったんだろね? 音速近くでも精度を保証出来てたんかしら?
>>433 じさまの武勇伝で物理法則的な矛盾が含まれるのは今に始まった事じゃない。
音速時代にもバリバリ現役だったパイロットが2003年のインタビューでプロペラ機が1400kmに耐えられたって言うか?
つーか、限界降下速度ってなんでそんな大幅に変更されちゃったの?
>>416 単に金持ちはなんでもできるってことじゃないかと思われw
>>379 自分で3式と書いておきながら、5式戦も混ぜているとは
阿呆が。
あのオッサンは急降下での加速の違いを考えなかったのかもね。 Bf109より早くに加速してきたとすると、相手がもっと早くの速度できていると 錯覚し易い。相手の速度を計測した訳でもなし。
442 :
名無し三等兵 :2005/10/01(土) 17:05:57 ID:uRh0BYOb
>>441 「大陸側の戦闘機」
っていう言い回しが面白い。
>>438 イギリスは戦艦・巡洋艦重視で空母は小型ばかり。
金があったからじゃなくて、明確に艦対艦重視だった。
アメリカは対日戦で空母による機動部隊運用の実力を知り、更に、
自軍に太平洋で運用可能な空母を失うという憂き目にあった為、
空母の重要性を痛感する事になった。
ただ、だからといって空母だけでいいのか?という疑心暗鬼が残っていたらしく、
旧来の頭の固い軍部が日本との艦対艦理論を推し進め続けた。
大和に対する戦艦がなければならない。金剛に対する船がなければ艦対艦が難しい。
こんな感じで、米国も艦対艦発想を引きずりつづけ、最終的に馬鹿みたいな数の戦艦を
量産する事になってしまった。これは米国の戦艦が日本の戦艦に比べて性能不足で、
高速性や攻撃力、防御力で色々な問題を抱えていたというのも大きかったりする。
遅れを取り戻そうと思って大急ぎで追いかけたら、もう競争は終わっていた。
>>441 >耐久性に限界があります
思いっきり、音速を超える等の意見がスルーされている訳だが。
何で急に流れが止まんのよ
446 :
名無し三等兵 :2005/10/01(土) 17:19:43 ID:cC1WFszx
自作自演に疲れたとかじゃないの
ttp://www.vectorsite.net/avp47.htmlに The Thunderbolt could also drop like a brick, which was an advantage in air battles.
Luftwaffe pilots would find out that trying to break off combat and dive away was sheer suicide when fighting a Thunderbolt.
The P-47 could easily reach 885 KPH (550 MPH) in a dive, and some Thunderbolt pilots claimed it could even break the sound barrier,
but it appears that the airspeed indicator simply went crazy at high speeds.
と書いてある。
生温かく見守ってやろうよ
>>445 ウイグル自治区が中央に宣戦布告!スレに逝ってるんじゃない?
米軍機の限界は米軍が一番良く知ってるよ。
なるほど国士様も大変だ 軍板からとっとと出て行けばいいのに
制限速度で揉めているようだが、極初期型が水平飛行中の主翼の撓みをどう説明するんだ? これも対地速度で926Km/hでおきた現象だと言い張る気か?
昼ごろのあの猛烈な書き込みは何だったんだ? 極東厨が巣に帰ったのかね。
理想とは、現実が見えない間の世界の間隙を埋めるための心理防衛である。
極東板じゃなくてハン板
>427,441は、あのサイトが参考にした資料らしいですね。 内容の検証もせずに書いた記事をそのまま載せるのは、Bf-109H等の話と同じ手法。 しかし、>427,441の記述だけでP-47の音速を超えの数値をのせるのは痛すぎですね。
リアル松本零士の世界。>レシプロで音速突破
>>452 極初期型で改善された問題を延々と叩くなら、米軍機にマトモな飛行機はなくなってしまうぞ。
正直、男よりも女の方が怖いと思うのは漏れだけ?
>>458 P-47などの米軍機は高速化によって当時は未知の現象に遭遇したからだけど、零戦は無理な設計のせいだからなぁ。
Bf-109Hも長距離機としてみるなら悪くはないんじゃないのかなあ 燃料搭載量はP-51よりも多いし急降下したら翼が折れたってそれゼロ戦もじゃん
>>460 最初のサンダーボルトは、リパブリックと同じロングアイランドにある
第56戦闘飛行隊 (56th FG = Fighter Group) へ引き渡された。
56th FGは新型戦闘機の運用評価部隊だった。XP-47B同様、問題はなおも続いた。
量産初期のP-47Bが急降下時に操縦不能になり、リパブリックのテストパイロットが
死亡した。他にも、胴体尾部が崩壊してしまったりと、初期のP-47Bは何機もが墜落した。
全金属製の動翼やその他の改修によって問題は解決したが、1942年8月、XP-47Bは飛行中に炎に包まれ、
パイロットはベイルアウト(脱出)を余儀なくされた。
コックピットに煙が湧いてくるとか、ターボチャージャー等が微妙過ぎて火災を起こしたり、
部隊配備されても殆ど稼動しないとか、点火プラグの問題等、未知の技術以外で、耐久力不足や
設計ミスが大きく足を引っ張っていた。
急降下爆撃機とかは悪くはないと思う。 ただいかんせん距離が……。
>>461 Bf-109Hは普通に機動するだけで危険なので倉庫に叩き込まれた。
初期型のみ急降下の限界時に不安のあったゼロ戦とは信頼性のレベルが違う。
更に言えば、米軍機の様に「P51はP51Dだけ」とかいう方便が通用するなら、
ゼロ戦も五ニ型以降で耐久度を測るべきになる。
セリフまわしはうまいのだけど、女の子絵のバリエーションがセーラー服立ち絵一枚だけと 言うのがつらいかも。デザインは悪くないけど、案外にビジュアル的な気配りが弱いと言うか。
P51Aも普通に600km超えてんじゃないの?
漏れが見てるのはセリフまわしだけだし。
>>464 The Bf-109H-1s were evaluated by the Luftwaffe in France in early 1944. The trials went well,
except for the fact that the aircraft demonstrated an unhealthy wing flutter in dives.
ttp://www.vectorsite.net/avbf1092.html#m4 >The trials went well
普通に機動するだけで危険?
つか、bf109は1枚も写真が発見されてない機体だしなぁ。
>470を訂正 ×Bf109 ○bf109H
>bf109は
>bf109は
>bf109は
>bf109は
>bf109は
>bf109は
>>464 風にこだわると・・・w
馬から落馬して何が悪い!と泣きながら慟哭する漏れ。
>472 あの書き方ではP-51がまるで型がかわるごとにエンジンをパワーアップさせていってP-51Dに至ったように見える罠。
というより、P-51Dになって初めてマーリンを積んだみたいだし。
>>465 P-51Bは仮称で初期型はたった4機を急ごしらえで現場改造しただけだった。
しばらくしてB、C型が若干数作られたが、生産開始も期間が開くし、短い。
P-51Dで後方視界の改善やと武器改善、及び、量産がやっと揃った。
決定版として評価されるのももっぱらP-51Dなのでこちらで見るべきだろう。
なぜか、例のサイトは1942年3月10日からこの状態だったと思い込んでるが、
これらがメインになるのは1944年以降の話だ。
あのサイトが艦載機のニ一との比較に持ってくるのは大抵P-51Dなんだけどね。
零戦21型で起きた主翼の撓みと空中分解は、強度基準を改変するという設計手法が原因の根本的問題。 零戦11型が無事だったのは幸運だっただけで、その最大速度から見て主翼の撓みは発生していたと考えられた。 零戦21型は生産中にエルロンのマスバランス形式を変更したことから設計の欠陥が一気に表面化したのだ。 軽量化のための強度基準見直しは裏目に出たわけで、零戦21型は開戦直前まで主翼外板の強化などの対策に 追われ、零戦11型の改修は見送られて早期退役を余儀なくされた。
479 :
名無し三等兵 :2005/10/01(土) 18:28:07 ID:9I3uqtaM
あのサイト大和の事書くみたいなこと言ってるけど 640mmVH甲鉄を米軍の40cm砲でブチ抜けたことの話は出るのかな?
>476 うちにある本だとBが1988機、Cが1750機発注されてる。 Bの量産一号機の初飛行は1943年5月5日。 Dは7956機だけど。
>>479 しかも零距離射撃という事実を隠しつつさりげなくと
Dの量産開始は1944年2月。 つか、B/CとDはそれほど性能に差は無い、というかエンジンは同じで重たくなったんで最高速や上昇力は若干落ちてるし。
開戦前に改善を行った問題を後期になっても延々と言われつづけ、改善・改良型も無視され
ニ一型と終盤の機体ばかり比べられ続けるゼロ戦はナムとしかいい様が無いな。
>>478 サンダーボルトはなお悪い訳だが。初期型は早期退役どころか、マトモに動かなかった。
満を持して出てきた47シリーズも量産段階にも関わらず、飛ぶだけで落ちる落ちる・・・
だが、なぜかあのサイトはサンダーボルトの場合は「素晴らしい」とベタ誉め。
最初から問題等無かったかの様な扱いで、対策が終わった機体のみで対策前のゼロ戦と
比較をし続けている。
でも零戦に防弾まともで長距離飛べる型なんてないじゃん。
486 :
名無し三等兵 :2005/10/01(土) 18:50:41 ID:9I3uqtaM
>>486 ゼロ距離だからというべきか、あれは貫通前後の弾速の違いを測定して、装甲の強度を計算する方式だから
貫通してくれないと強度が求められない、と聞いた。とにかく貫通させるだけなら14in砲でもできるしね。
>>485 五四型ならまだしも、五二型だと言う程の差は無いぞ。
むしろ、燃料満載時の飛行制限が無くなるなど、改善面もある。
ニ一が最長クラスである事は確かだが、五ニになってどうにもならなく
なる様な話は全く無い。
F4Fを格下だと思ってる軍事板住人いるのかなあ
490 :
名無し三等兵 :2005/10/01(土) 19:03:00 ID:9I3uqtaM
そうですか、勉強になります・・・これで例のサイトはこれのことを 書けないでしょうね
>490 いや。自分で零戦の開発時名称「十二試艦戦」と書いておきながら、 さも零戦が陸上戦闘機として開発されたがごとき物言いを全面改訂後 すら削除せずにいる、かの管理人ならばありえる。
いままで零戦貶してたじゃん軍事板で HPで貶されたからといってこの有様はなんだよ! 零戦厨ばかりなのか間違いもあるけどF4Fとの戦いのところはあってるぞ。
>P-51Bは仮称で初期型はたった4機を急ごしらえで現場改造しただけ これは英空軍が手元のムスタングIを改造してマーリンを積んだことを言っているのかな? 英空軍の改造機はムスタングXの呼称で改造されたのは5機だったけどね。 米国で試作されたのはちゃんと正式にXP-51Bの呼称を与えられて2機が製作されている。
>>492 いや、いくらなんでも陸上機より優れてるとか言ったら突っ込むけどさ。
あそこは艦載機と陸上機くらべて不当な扱いしてるからねえ・・・
軍板は誉めすぎも貶しすぎも許さないというか。
>>492 軍板は「妥当ではない評価」を著しく嫌う空間なのです。
間違い・矛盾だらけの批評なら、その誤謬を指摘されるのも無理はないかと
思われます。かしこ
そういや少尉とかいう糞コテはもういないのか?
サイトそのものが怖いと言うより、サイトを取り巻く人が怖いということは よくある話で。
批評と貶すの違いが何故いつまでたってもわからない? 軍板が面白がって「ゼロ戦ってへちょいよなー」とか叩いてたと思ってるのか? ここは一般論を通ぶって否定するのを楽しむ板じゃないぞ
サイトを取り巻く人って誰よ。
この板と住人に幻想抱いてる奴がいるな
いままで軍板でバカにされ続けてきた零戦厨が大爆発
つーかいくら軍板だといっても所詮は2チャンコロ 一般社会から見ればキチガイの部類
要は落としどころの問題なんですかねー。 あのサイトは結論ありきだから叩かれる、と。
あのサイトの開設以来ただの馬鹿が流入してるから 住人の質は著しく落ちたな
で、その波紋の後かたづけにいそしむ人がいる、ということですか?
純粋にゼロ戦を評価したい人が居るからこその 被害担当のこのスレ
>>506 昔からだろw
お前が高い質の住人とやらなら戦鳥にでも行けよ
零戦かっこ悪いって思う人は、やっぱFw190もかっこ悪いって思うのかな? しかし零戦を「ズングリ」といってしまうのはどうかと思うなぁ。
せめて雷電と紫電が2倍生産されていれば…。
最強兵器はF−2.
海軍はなさけねぇ!
>>492 まずはカクタス戦闘隊のくだりからつっこみ。
長距離進出で搭乗員が疲労しきっていたこと(たしかあのHPにも書いてありましたね?)
それと、進撃戦であるため、沿岸監視員の事前通報によって規模、到達時間などが
もれていたこと、迎撃側であるカクタス隊は残存燃料を考慮せず、全開で戦闘を行う
ことができたこと。
日本側の場合、帰り道も長いから、当然途中で墜落する確率も上がる。
どっちかというと日本側の運用方針、作戦方針のまずさが浮き彫りになって
くると思うんだが?
あとはめんどくさいから書かないが、一言。
いまどき、F4Fをクソ戦闘機だとおもっとるヤツぁ少数派、というより
絶滅危惧種だと思われ……
開戦前ならともかく開戦後の ゼロ戦の技術がそれほど優位に立ってるなんて 既に誰も思ってないだろ 優位だったら良かったんだが
>>515 なんか2ちゃんがそれ即ち社会だとか思ってないか?
>>515 世界史板じゃ未だにいるけどな
F4Fをけちょんけちょんにしたと思ってるの…
一般人は信じてるの多いと思う。
>>492 >ジパング (18巻)
>かわぐち かいじ (著)
>日本機を撃墜しまくるスピットファイアMk5!
>すばらしくカッコよい
自ら南方に送られたスピットがいかなる運命をたどったか、
それがどれほど間違った決断であったかをしっかりサイトで
書いておきながら、そのくせこんな文章を平然と書き記せる
ような人物は、いったい何厨と呼ぶべきなのでしょう?
五ニ型になると貶すのが一気に難しくなるからなあ。 20mmも二号機銃になって初速が7.7mmを上回り、100発搭載もしくは125発給弾ベルト式に。 副装も13mmを採用した丙型を選択可能になってくる。 防弾装備も出てくるし、耐久性も上がり、250kg爆弾等も搭載可能になっていく。 速度も艦載機としてはそれなりになってくる。
>>520 52型の問題は、主要な敵がほとんど52型のスペックを上回っていることだな
F6Fあたりを相手にするのは厳しい。
強くも弱くも無いけど敵の方が強い機体
>>517 、518
う。確かに……
興味を持って資料を手繰って、気がつけばF4Fも好き、零戦も好き、
なんてやつぁそもそも少数派かorz
>>520 防弾装備が特に燃料タンク…
後武装強化のおかげで飛行性能が駄目駄目に
どうでもいいがスピットファイアmk5ってかなり格好悪く見えるんだけど。 塗装もアレだし。
速度もそれなりだが、装甲なしの52型甲か 装甲付、武装強化だが鈍足の52型丙しか選べませんが。 両方が備わってないと、まともな戦闘機とは言えないねえ。 まあ両方あっても、あの時期の世界水準には 遠く及ばない低性能ですけど。
>>519 スピッツ厨乙。で。
スピッツは良い機体だ。だが、その評価を送られるのはイギリス周辺での防空任務に
おいてという事を忘れてはならんだろう。ゼロ戦が艦載機というジャンルでのみ評価を
される様な感じだね。
南方や砂漠地帯で使うには、根本的な改善が必要だったと思う。
あの時期に日本を越える傑作艦載機を有していたといえば、米軍だけかな。 世界レベルというより、世界トップか米国最新鋭と言い直した方がいいな。 まるでイギリスや独逸に凄い艦載機がゴロゴロあったみたいだ。
>>527 地中海や北アフリカでは普通に活躍してますが?
要はイギリスがオーストラリア支援に本腰を入れなかっただけ。
スピットが「南方だから駄目なんだ!」だったら チハタンだって!… チンピラゴロツキ3500万しか無理か
それにしても、ゼロ戦はもう開発が止まった様なものなので、高出力エンジンを ガンガン当てられる米軍と比べるのもかわいそうというものかも知れないが。 作りたいと言っても、三式や五式、雷電、紫電優先で回ってこないだろ。 量産出来る程のエンジンが。
用意できる頃には負け戦だな。
>>533 改良エンジンといっても馬力はたいして変わってないんだよな
2000馬力級エンジン装備の米軍機と比較するのは非道ですな
そしてとどのつまり、たどり着くのは 「そもそもあんなモンスター国家と戦争やっちゃあかんかった」 ('A`)
>>488 一部の熟達の面々ならともかく、AMC使用だと零戦22型辺りが最長では?
あと零戦52型も零戦22型に類する航続力を持っている。
主翼の相違とかで、延びしろが小さいけどさ。
零戦52型が、零戦21型より航続力で大きく劣っている様に見えるのは、
条件の相違が一番大きいような気がする。
ちなみに計算値でだけど、180ノット巡航にて
零戦21型が、機内満載+増槽で3230kmなのに対して
零戦52型が、同条件に於いて 3360kmとの数値もあるから。
>>478 欠陥を表面化したのは、バランスタブだと認識しているけど、違うの?
あと零戦11型は、艦戦としては熟成不足だけど局戦なら概ね実用に耐えられる
という代物とも言われているから、早期退役も止むを得ないのでは。
五ニ型の全力+航続距離という表現が多いのも「物凄い差がある」という錯覚を 産んだのかも知れないなあ。
>>538 まあ、それを言い出したら独逸も何もなくなっちまうし・・・
ゼロ戦の責任というには重過ぎる話題だわな。
>>519 かわぐち版スピットって、零戦の5割増し位の航続距離在りそうだからなぁ。
多分、並行世界の事、という事でスルーしているとか。
>>543 そんなスーパースピットがいたら、確かにたまったもんじゃねえな・・・
>>543 そんなスピットが居たら第二次世界大戦最強機……llil(゚н゚)llilliじわり
なんであのHPもこのスレの住人も英国製艦戦無視するの! かんしゃく起こる!!!!1111!!!!11!!!
航空機の場合、総合的な使い勝手の良さが重要なのと、残り燃料の兼ね合いがあるからね。 単純に速度が速いだけの機体が愛される訳では無いのはそこらへんもある。 P-51Dが優れていたのもこれらのバランスが良かったからだしね。 艦載機としてゼロ戦が優れていたのも、バランスと航続力が両立していたからだろう。 移動で燃料がカツカツになっていたらとてもじゃないが全力戦闘なんか出来ない。
>>547 いや、だって・・・ねえ?マートレット(F4F)は最高のファイティングマシンだ!
と仰られても、返事に困る訳でして。
朝鮮戦争頃なら、もうちょっと評価があっても良いかも知れないが、
大戦に間に合うとなると・・・
>>549 まぁどれだけ自国による艦載機開発が難しいかということの良い
証左になるとおもうんだけどね、フルマー、ファイアフライ、ファイアブランド・・・・・・
そういやアップルにはファイアフライが主役のゲームがあったなーと思い出す
俺は気づけば二十台後半orz
>>550 はあ?
俺なんか30代前半毒男だぞこら!!!
>>542 そういう部分を零戦欠陥機イメージに絡めてくる某HPは
といいたいところですが、零戦という機体は掘り下げれば掘り下げるほど
そういう部分が出てきますよね。
牛車のくだりにしても、舗装路が少ない日本にあっては、牛車で振動少な目に
運ぶしかなかった、という背景があったりするし。
パイロット育成にしても、そもそも国内の飛行経験者の数が日本とアメリカでは
桁違いとか、あとはあとは……もう、いい(つд`)、
>>551 いずれ私もあなたのところに
どうして軍オタなどに転んでしまったのでせうねおかあさん
>>531 眼前にドイツがおるんにお国を留守にしてオーストラリア支援なんぞ
やっとられませんがな('・ω・`)
>>553 浜の真砂子は つくるとも 世に軍ヲタの 種はつくまじ
なにを惜しみ なにを恨まん もとよりも この軍ヲタの 定まれる身に
正直、戦闘機の価値は全て防弾や耐久性だけで、 それ以外の能力は意味無しと思っている厨は 出て行けば良いと思う。
>>555 軍オタは 世をも人をも恨むまじ 時にあはぬを身の科にして
>>554 様々な環境での対応性や、広範囲な進出作戦を期待するのは贅沢っていう話っしょ。
イギリスという環境下での防空戦闘機としては一流だよ。その為に作られたんだし。
>>552 だから、それを機体設計にからめて批判しようとするなという話だね。
乗る人の相性
>>558 その点は同意。
ただ、本国がピンチという状況で、本腰を入れる余裕がなかったのでは、と。
いれなかっただけ、ではまるで入れる余裕があるように読める。
少々、神経過敏すぎたレスである。スマンカッタ
>>557 五月雨は つゆかなみだか 時鳥 軍ヲタ名をあげよ 雲の上まで
>>561 いや、だからさ。
元々スーパーサブ的なスピットファイアに全てを求めすぎという話なんだが。
オーストラリアでは本腰を入れてないだけだ!とか言ったら、スピットファイアの
航続距離や環境適応度が簡単にクリア出来るのか?という話になってしまう。
>>559 ですな。そこにそういう性能で存在する零戦の、その性能になってしまった
理由をまで追求しようとすると、もうそれこそ太平洋戦争の根本的原因とか
にまで話がいたってしまうので。
冷静に、戦力としての零戦を分析してほしい。
零戦厨・アンチ零戦厨どっちもイラネ。あとレッテル貼りもイラネ。
異常にマンセーしたり異常に貶したりは、軍板にあわぬのですよ。
>>376 旧スレの863だけど
>ゼロ戦といわず日本機全般はおそらく大戦機では最低クラスのロール性能→2号零戦ならFw190をカモれる可能性がある。
2号零戦の場合、低速限定での話しね。
2号零戦を横転性能で凌駕するのが雷電だけど、
これとて280ノット位までは非常に良好なのに対しそれより上だと急速に効きが悪くなるみたい。
それから、航続距離の話も入れたら如何でしょうか?
長大な航続力の秘密は巡航速度が200km/h台だから、と言った旨の事を述べていたかと思いますが、
あれは、増槽なしで1000km離れた戦場に出向くと言う特殊事情が生んだような部分があり、
零戦21型とかのカタログ値や設計値は180ノット(333km/h)、零戦52型辺りだと200ノット(370km/h)です。
>それから、パッカード・マーリンV1650-7の値ですが、520hpにて181L/時なのに対して、
>栄12型が570hpで152L/時のようです。
あと発動機の燃費に関しても、比較的出力が低い状態では良好な筈です。
(上記の例だと、マーリンの方が3割燃費が悪い事になりますね)
>>563 あいあい、その辺も含めて、「余裕」と表現しましたです。
航続距離や環境適応度が簡単にクリア出来るわけがないし、
代替機もそう簡単に開発できるわけがない。
当時の状況をかんがみれば、力を注ぐべきは欧州>アジア
なのであって。
俺の論点は「英国にアジアにさらなる力を傾注する余裕有りや無きや」
であって、たぶんないのではないのかな、と。
スピットの話じゃなかのですよ。
要約すると、まったくそちらのおっしゃるとおりなのです、
スピットに関しては。
書きたいことは分かるのだけど、必要な手順というものはあると思う。
でも末期の零戦の生還率って20%以下なんじゃないの?
もういい マコリンペンにお願いして疾風を貶めてもらう。 "妄想の689q!?大東亜欠陥機四式戦闘機疾風"でひとつ。
>567 スマンカッタ。以後ロムるorz
>>568 大戦末期ってことは、錬度の低下という要素が
強く出てくる時期じゃ?
末期の零戦の場合 ・敵機の性能上昇 ・敵機の絶対的数の増加 ・米軍の防空システムの稼働 ・日本海軍機の整備レベル低下 ・パイロットの練度低下 ・航空機自体の質が低下
末期において、ゼロ戦の性能が敵機に勝るなんて 誰も思ってない訳で…
ゼロ戦の末期は 大戦初期の艦載機種なのに数合わせに長く使われつづけた 優秀な敵陸上機相手に性能の差が大きくなってくる(敵艦載機はそこまで激しくは無い) エンジン等の問題でB29撃退等に狩り出されても辛すぎる 彼我の数的差が激しい 米軍が全体的に練度を上げてくる中、日本側のパイロットの全体的な練度が低下(一部除く) 日本の燃料、機体関連部品の精度が低下 三式、五式や雷電、紫電にリソース優先配備、後継断念 らへんで酷い目にあったって感じかな・・・ まあ、日本がゼロ戦のちゃんとした強化型を作るにしてもアメリカよろしく終戦には 間に合わなかった公算が強いが。艦載機の開発は難儀だからな。 しかし、機体の設計面だけでこれをクリアしろと言われても、かなり無理があるな・・・
>>569 陸軍駄目戦闘機編で3式と4式まとめてやってくれたらいいのに。
陸軍雷撃機飛龍と海軍爆撃機銀河とか
>>575 まあ、空戦は一面的なデータだけではなんともいえないからね。
実際に格闘試験を執り行ってみないとなんとも。
艦載機で陸上機を易々と上回れるとかは言わないが。
>>539 両翼下に増槽を搭載出来る機は二二型より100リットルほど
余計に詰めるから、五二丙型あたりも侮れないのでは?
579 :
名無し三等兵 :2005/10/01(土) 21:18:29 ID:f67Gshz1
韓国の最新鋭練習機(計画)はMAKOという名前…。
>>576 もう航空機は勘弁と思っているかも知れない。
とはいえ、艦船マニアの方がかなり怖いんだけどさ。
ただ単に要求厳しくしすぎて烈風の開発が遅れただけじゃん。 もうちょっと条件緩和しろよといいたい それから、烈風はでかい。F8Fと戦えない機体に…
1対1の格闘試験も実戦とかけ離れた状況だけどな
零式同士で比べての差であって、世間一般の飛行機で言えば、 そこまで深刻な差がある訳ではないんだよな。 ゼロ戦同士の航続力の差は。
>>582 ライトニングマニアを悲しませる様な事を言うんじゃありません。
586 :
名無し三等兵 :2005/10/01(土) 21:22:13 ID:f67Gshz1
陸軍の秋津丸は強襲揚陸艦の先駆けですよ。
パイロットとの相性の良さと性能とが比例するわけではないしね。
>>586 ドイツにも機甲師団持ってる空軍がいたわけだが
>>589 管理人は連合国側の勝てば官軍っぽい一面を見せてるからな。
独逸叩きもありえるか。
日本叩く時には都合良く独逸大マンセーしてるけど。
三式戦はともかく四式は何とか戦力にはなってるレベルだろ 少なくとも海軍の陸上機より
>>573 菊水作戦だが
1 名前: ◆ky0/ufPM 投稿日: 45/04/28 05:28 ID:8Vl5dKuV
出撃すると思われる者は
最後に一言残して逝けや。
後、今の心境もな。
67 名前: 172 投稿日: 45/04/28 06:37 ID:+jQK9X70
こんな朝早くから出撃命令ですが何か?
…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
80 名前: 投稿日: 45/04/28 07:04 ID:/jDnbtss
自分、新米で零戦に搭乗してるんですが。
いま下で、ていさつのアヴェンジャーを隊長機が追ってるんですが、、、
いや、まじで、、、
88 名前: 投稿日: 45/04/28 07:08 ID:/jDnbtss
とりあえず、ぞうそうおとしました。
手、ふるえまくり。
おれも、なきそう、、、
なんでえええええええええええええええええええええええええええええ
96 名前: 投稿日: 45/04/28 07:12 ID:/jDnbtss
>>89 いにしゃる、yy
せんかいするひまなんかない
あー、なんかうしろにつかれたpっぽい
あああああああああああああああああああああああ
113 名前: 投稿日: 45/04/28 07:17 ID:/jDnbtss
やすだゆういち
あああ、、、、
やっぱぐらまんだよおおお。
いま、うえからうたれたあああああ
122 名前: 投稿日: 45/04/28 07:19 ID:/jDnbtss
22歳
てゆうか、おれ神だね。
急速旋回でかわした。
ちょっと、おちついてきました、、、、
154 名前: 投稿日:45/04/28 07:25 ID:/jDnbtss
そと、ちょっとしずかになた
そとで、ひかるたま
いっしき、いまだに燃え
202 名前: 投稿日: 45/04/28 07:38 ID:/jDnbtss
たいくうしゃげきが
つばさ、ひふいや
もうだめぽ
>>575 英米による零戦52型調査結果だと、
シーファイアL.Uc は、180mphで零戦52型と同等、それ以上の速度領域で零戦52型を上回り
F4U-1DやF6F-5は、230mph辺りで 零戦52型と同等、それ以上の速度領域で零戦52型を上回るとされています。
そして、シーファイアL.Uc のロール性能は、切断翼型のスピットファイアLF.Vbと同等だったかと。
ついでにいうと、そのリンク先のグラフに因れば180mphにおいて、
切断翼のスピットのロールレートは140度、一方Fw190Aのロールレートが125度
となっているのが確認できるかと思います。
低速領域において「Fw190Aよりもロールで上回っている可能性が十分在る」としているのは、それ故です。
>>589 『脱輪鈍重戦車 ティーガーU』とかやると集中砲火の悪寒!ですか?
FW190のHPが軍事板で叩かれてるけどな>595 ドイツ厨も狂信的なの多いから
>>595 ティーガーUが運用では最悪で戦闘では最強だったのには誰も異論付けられないと思うんだが
あと、零戦32型のロール性能を明確に示す(数値の載った)資料を持ち合わせていませんが 零戦52型に比べ、外翼のタンクが無いなど、慣性モーメントの面で優位になる筈なので 零戦32型の低速領域におけるロール性能は、零戦52型と同等以上のものがあるものと思われます。
>>597 パンターも問題多かったけどなー
ドイツ戦車は整備が
>>598 32型の捕獲機のデータはないんじゃ
ロールレートがよくなったという感想が残ってるパイロットの
>>574 一応烈風改が採用されたけど間に合わなかったんじゃ
量産が…
震電厨はいないと思うけど試作一号しかない状態だしな
>>602 そのFW190のサイトは悪くはないと思うけどな。
FW190Aは特には性能が劣化していったからな。
>>601 >ロールレートがよくなったという感想が残ってるパイロットの
うん、その事が念頭に在ったので、
「(数値の載った)資料を持ち合わせていませんが 」
としました。
>>603 俺は震電好きだがあれは重爆の迎撃用途だから
完成してたとしても戦闘機相手だと厳しいと思うよ。
>>594 仮にF6F-5とF6F-3のロールレートに違いが無い場合
180mphから230mphの間で急激に落ちるってことかい?
>>598 ぐぐるとロール性能の向上が目的だった、という描写が目立ちますね
32型。
実際の測定値が気になるが・・・・・・のこってないんだろうなぁ
>>599 MAKO『動かそうとした瞬間エンジンがボーボーとたいまつのように』
シュトロハイム『やめてぇぇぇぇ』
>>607 多分>575のリンク先のF6F-3を見ての台詞だと思うけど、
対象のF6F-5はスプリング・タブの採用でF6F-3より良好らしいし、
あとF4U-1DはFw190Aに遜色がないロール性能という話も在るので
グラフで見た程には悪化はしていないとは思うよ。
注:Fw190Aの230mphのロールは、グラフによると切断翼スピットより上だから、
F4U-1Dの「Fw190Aに遜色がない」云々もあまり当てにならないけど
ただ180mph辺りで補助翼が重くなり、スピットと差がつくようなので、
スピットが200mph、Fw190Aが255mph付近でグラフが∧となっているように
零戦52型も180mphの辺りでストンと落ち込みだしているものかも。
んじゃあ実機を飛ばしてみりゃあ良かろうが! といければいいのだが、実機が残っていない敗戦国の悲しさ・・・・・・ 現存する零戦52型のロールレートはどうなんだろう。
>>602 レシプロ機で、一番好きなのがD-9とTa152H-1なんだが、なんだかなぁって感じだ。
ロシア資料を突きつけられて「それが現実!」と言われても、maaの所で「ロシア資料信用に価せず」と断じられてるし。
好きにやっててくれ。
>>610 いやちょっと待てw
今現存する機体飛ばしても、経年劣化してて強度落ちてるぞ。
1から作り直さないと。
いくらかかるかな。Fwなら楽なんだけど。
>>612 ロシア辺りで新造機作っていなかったけ?
>>613 BfやFwなら知ってるけど、零戦も作ってるのか?
なら話は簡単だ。買って来てアメリカで戦わせればいい。
言うは易し行うは難しorz
>>613 ロシア製新造零戦は22型。
対戦当時より頑丈に作ってあるようなので、
ロールレートは当時の22型よりは上かもしれないけど、
32型や52型を語る上での参考にはならないと思われ。
>>615 なるほど。
でも21型ではなく22型なら、32型や52型への手直しもし易いかもね。
まぁ購入する元手すら無いから、単なる妄想に過ぎないけど。
いかん。 >対戦当時より頑丈に作ってあるようなので の部分を見落としていた。 仰るとおり、ある程度以上高速な領域だと、この差が生きてくるでしょうから あまり参考にならないかもね。
>594 米海軍のテストによればロールはFw190A=F4U-1D>F6F-3という事らしい。 つか、条件さえあえばソビエトのP-39みたいに「救国戦闘機」な活躍も出来るワケで。 >602 うーん。 Aの最高速は624km/h、米軍テストで660km/hだと思ってた俺からすれば、フォッケウルフ社-40km/hの法則はピンと来ないのだが。 JomoとMW50のマッチング云々とかもワケワカメだしなぁ
>対戦当時より頑丈 よし!キリやドリルで馬鹿穴再現だ!! 表面もグラインダーかけて、本物に近くするぞ!
620 :
名無し三等兵 :2005/10/01(土) 22:46:59 ID:9I3uqtaM
あのサイト大東亜戦争で一番生産すればよかった戦闘機に隼なんて言ってるけど 隼の方が零戦より脆弱じゃなかったかなと思うんだが。
>>620 1型だと、
零戦21型(下川事故対策後)>隼1型
2型だとどうなのかな?
622 :
名無し三等兵 :2005/10/01(土) 22:51:00 ID:jrMrfBQ5
隼はあの貧弱な武装が魅力の一つ・・・・7.7ミリ×2で加藤建夫
623 :
名無し三等兵 :2005/10/01(土) 22:52:02 ID:b9dgOsX0
俺みたいに0は0でも零式水上観測機の方が欲しい人間は居ないんだろうな・・・
隼、火力無いし〜
625 :
名無し三等兵 :2005/10/01(土) 22:54:08 ID:+kjTCukV
シュナイダーカップとか知らないのだろうかのう・・・
知らね
シュナイダーカップが人類史上最も男のロマン溢れるステージだ・・・・
ゲイの祭典ですね
あのサイトは日本に隼とゼロ戦しかなかったと思ってるからなあ・・・
他の新鋭機種や陸軍と海軍の差どころか、陸上機と艦載機の違いすら
理解してないし。
海軍が隼を採用して、着艦時に脚を折っていれば大満足したのかな。
>>618 ちゃうちゃう。フォッケウルフが改造を重ねる度に速度性能に難が出てきた。
体面的に「こんなに強くなった」とする為に改良時に数値が怪しくなっていったのかと。
米軍機も設計は戦前の物が殆どだからね。
>629 いや、A-3以降発動機そのものは殆ど変わってないのだから、重量が増えれば遅くなるなるのは当たり前かと。 あとはMW50とGM1がらみだし。 フォッケウルフ社のデータ云々は、俺はそんなの見た事ないしー・・・な感じ。
>>631 Fw190はA3迄は何も言われてなかったと思うんだが。
被害担当艦age
634 :
名無し三等兵 :2005/10/02(日) 00:43:22 ID:AFHIUgpu
零戦は船の上で使うから機体が頑丈、隼はそうでない。
零戦も隼も配備の初期に空中分解事故を発生させたが原因は大きく違った。 零戦がその設計に脆弱性を内包していたのに対して隼は工作の不具合に発する初期不良の類だった。
一式戦も強度不足が要因でしょ? ついでに言うと制限速度は ・一式戦1型:500km/h ・一式戦2型:600km/h だったかと。 切が良いので、単なる目安に過ぎないかもしれないけどね。
>>636 目安だね。2型は実戦では計器速度640km/hまでは耐えた例がある。
限界値と制限値は違うからなぁ。
>>637 でもその後の引き起こしが大変だったって話でしょ?
日本軍弱杉 右翼哀れ杉
なあ、あのMAKOってキャラ 管理人が書いたのか?それともパクリ? 他が借り物なのに、メインだけが自作って言うのも かといって、他で見た記憶はないのだが
>>641 表情多彩なオヤジが書けないのかもしれない。
あの線、あの塗りでブ男というのも難しい気が。
爺さん婆さんブ男ブ女も書けるようになれば絵師としては
文句なしなんだけどね。
画像に関する著作権とか大丈夫なのかな?
著作権は親告罪。 基本的にはNGの使い方だけど(ああいう使い方をすると警告文を送ってくる 会社もある。あと、芸能系はかなり厳しい)、ただ使い方がうまいことと、 パクリ被害が少ないと思われる漫画から取ってきているというバランスの 良さから、警告文のようなものは来てないのではないかと推測。 パクリ被害が多いような媒体は、その他諸々の事情は勘案せずに すぐに警告文送りやすいものだしね。
それに中身をそのままコピーしてるのではなかったら漫画界は比較的このあたり寛容なのかも。 そうでないと吹き出しの中身を変えたオマージュ漫画とか成立しないし。
零戦がどうこうじゃなくて、44年以降の日本軍はもう虐殺されてる感じだからな。 紫電改や五式戦の大戦果ってのも幻だったようだし。小さな戦い探せば健闘したのも あろうが、トータルでボロ負けしてるから戦線さがってくるわけで。 叩く積りで材料選択して書こうと思えば、いくらでも書ける。と。
>>646 >叩く積りで材料選択して書こうと思えば、いくらでも書ける。と。
ここに程度の低い厨が同属嫌悪しちゃうのかもねw
あー、でも厨はそもそも資料を碌に参照しないか。
>>641 マコリンペンは彼の創作物じゃないだろう・・・
そもそも、あのコンテンツにオリジナル素材は殆ど無い。
大抵はサイトや漫画からデータを個別に持ってきて、
必要な補足等を省いたって感じだね。
ちなみに、あのサイトの体裁で書くなら、米国もイギリスもボロクソに書ける。 なんせ、初期型と対策済みの大戦後期の機種を延々と比べて叩けばよい。 サンダーボルトなんか、人命無視の空中分解戦闘機である!なんてね。 試験機だけでなく、量産初期型で問題が無かった機体の方が少ないんじゃ? ま、そんな程度の低い事やる奴はあそこの管理人や、よっぽど電波入ってる人くらいだろうけど。 米軍の魚雷の性能の素晴らしさとか、最後の大砲巨漢主義アメリカ合衆国とか、 艦載機を作れなかったイギリスとかも挙げ放題だな。って、これは本当か・・・ しかし、アインシュタインがアメリカにもたらした物はデカイなあ・・・ 特に魚雷の改善は原爆並にインパクトがあったかもしれん。
>644 相手が知らないだけだとオモワレ >645 そのまま使って、著作権の所有者がダメだと言えばそれもNG。
念のため。 著作権違反は親告しなくても罪に問えるよう、法改正の動きあり。 今のまま放っておくといずれ痛い目をみる可能性はある。
>>651 アイコン掲示板多数閉鎖の予感……。
まあ主にP2P対策からなんだろうけど。
この板の看板もヤバそうなのばかりじゃん
艦載機でイギリスを持ち上げてるのはちょっと苦笑モノだなぁ。 なぜよりによってイギリスと。
艦載機をある程度の数纏めて運用したのは 米国、日本、イギリスだけだからな 日本を貶すためには、イギリスをもちあげざるおえないわけで
身も蓋も無く言ってしまえば「完璧な軍隊」なんてありゃしない 日本軍は人命軽視な所が有ったし米軍は物量に頼ってばっかで 英軍は太刀魚・・・独軍は総統がやばいしソ連軍は突撃ばっかりだ 伊と仏は・・・伊と仏は・・・多すぎる・・・
1940年のフランス軍を見てると、よく田中芳樹が用いる 「バカ極まりない敵を用意してそれを撃破して希代の名将とする」 という手法そのまんまじゃないかと思えちゃうな…
>>656 米軍も序盤がヘコかったのがなあ。それなりの装備は持っていたんだが、
魚雷は機能しない、艦隊もろくに残っていない、アジア拠点からも撤退が相次ぐ。
ミッドウェイの勝利でさあこれから大反抗だ!と大統領演説ぶって送り出した
艦隊がまた作戦不能に陥って、太平洋方面で運用可能な空母がなくなり、
仕方ないから戦ってないのに艦隊が活躍していると国民に報道して誤魔化したり。
当初は大本営発表は米国の方が盛んだったんだよな。
もうちょっとしっかりしてくれてたら、日本軍が調子に乗る事も無かったんだろうけど。
>656
イタリアとフランスは・・・なんていうか、別次元過ぎてなんともいえないな。
まあ、フランスはまだ同情するべき面もあるぞ。ただ、イタリアについては・・・
米国の大本営発表なら戦艦ヒラヌマだな ヒラヌマを沈めた機長が死後議会名誉勲章もらっているw
下がりすぎage
今やヒラヌマを沈めたのは小泉だ
ちうか、米軍も暗号解読して宣戦布告してくるのがわかっていて 大マヌケに真珠湾くらって戦艦部隊壊滅させてんだからな。 米軍がそんな大馬鹿なわけない、 とか考えちゃうとルーズベルトの陰謀論とか信じたくもなるのだろ。
>>664 いや、序盤の米軍がダメなのは真珠湾だけの問題じゃないからさ。
真珠湾で対日開戦→破竹の勢いで三流日本軍を倒す筈が・・・
>Q.以前、「世界最大の粗大ゴミ戦艦大和」というコンテンツが未成リストの中にあったと思うのですが、 >打ち切りになったのでしょうか? >A. 書くかもしれないし、書かないかもしれません。大和コンテンツをがんばってくださいのメールがよく送られてくるため、期待してもらわないために消してしまいました。 逃げてやんの。
>>665 アメリカっていつもそんな感じな気がする
見込みが甘いのかな?
最後は物量で乗り切るけど、物量無かったらそのまま敗退してるね。
>>666 このスレ見たせいでネタが潰されてしまったんだろ
便所の落書きをしてでも自分のサイトの宣伝をしようとする奴は掃いて捨てる程いるからなぁ
671 :
名無し三等兵 :2005/10/02(日) 11:24:05 ID:xs4l1yqo
イタリア軍編だと笑えて面白いかもな。 朝鮮人弱小列伝なんて現状をそのままかけばいいし。
そのFAQは以前からあったよ。 おまいらみんな釣られすぎ。 「大和」の項はちゃんと今も存在している。
なんか飽きてきたな
674 :
名無し三等兵 :2005/10/02(日) 11:33:21 ID:ODwR9O+n
中国軍弱小列伝とか? 近代に入ってから内戦でしか勝ったこと無いはず・・・あ対インド戦で勝ってたか。
>>674 一応朝鮮戦争で国連軍相手に引き分けてたと思うが。
基本的にどんなネタでも、書き方・比較の仕方がおかしいから まともな人は見ていて不愉快になるだろう。 悪意のあるTVショッピングCMみたいな異常な演出がキモ過ぎる。
まともじゃない奴を対象にしているからだろ。たとえば
>>677 みたいな
一体
>>677 のどこがそんなに気に食わなかったのか気になる
スレ違いだが、チベットってそれまで何かに征服されたり抑圧されたりしてたんだっけ
>>674 チンピラゴロツキも屈服させられなかった帝国陸軍
>>666 前スレとこのスレで先手打たれちゃったからね。日本海軍は対艦戦闘で緒戦大奮闘してるし、大和だけ責めようにも連合軍は日本以上に大艦巨砲主義の亡者だった・・・これじゃどうやってもサイトの趣旨に合わねーべ。
まああのページ何か新しいことを書いてんじゃなくて、 零戦がたいしたことないって印象が強くなるように アメリカ側の数字だけ出してみたり、資料を並び替えてるだけだしな。 零戦マンセー厨と同じことを逆方向からやってるだけだ。
日本側の報告は相手の損害とあってないとかその時のスピットは本調子では無いとかエクスキューズつけて アメリカ側の報告はオール通しなんだから、もともと何か検証する積りはなくて主張にあわせて資料を切り貼りする 典型だが。
アメリカ軍の撃墜認定も超水増しなんだっけ?
共産党がばらまく中傷ビラみたいなHPだ。
>>688 どっちも3分の1にしとけば大まかな実数は出る
20年2月16-17日の米艦載機本土空襲のときが キング元帥の米軍の報告戦果332-341機に対し日本軍の損害78機だっけ。 4倍か。 朝鮮戦争の時のセイバーの撃墜:損害比10対1ってのも 相当な水増しだったようだし。
英本土航空戦・それぞれの損害 イギリス本土およびイギリス海峡上空を舞台に、激闘をくり広げること114日間。 この間に英空軍は航空機1.023機、パイロット527名の損害を出し、ドイツ空軍は 1.887機、乗員2.662名を失った。 文/岡部いさく ≪前略≫ 戦時中に英空軍が発表した戦果は、七月一〇日から九月三〇日までの期間で 二四〇〇機以上というものだったが、これは非常に誇張した数字であった。一方、 ドイツ軍が国民に伝えた損失もまた大幅に過小なもので、七六二機でしかなかった。 実際にドイツ空軍が失った機数は一四〇八機であったから、イギリス側は約一・八倍 に戦果を膨らませていたことになり、片やドイツ側は半分近く損失を隠していたのである。 ドイツ側は戦果についても誇大に公表し、海峡航空戦を通じて三〇五八機のイギリス機 を破壊したとしている。しかし、実際に英空軍が失った戦闘機の総数は一〇二三機であり、 約三倍の誇張となっている。 「英独航空決戦」(学研)
誤認も多いんだろうな
そういえば戦果誤認と誇張を一緒くたにする人、多いよね。
どこもかしこも駄目駄目だな。 正確さで知られるドイツの戦果確認も実際はどうなのやら。
誇張というのは台湾沖航空戦のような奴?
カクタス航空部隊の装備するF4Fの損失と、日本機の損害報告の損失の比較で 日本機の実損害=260機程度、F4Fの戦闘損失=101機 てのも損害はF4Fの実数として、日本機の方は零戦以外にも爆撃機や偵察機も全部コミだろ。 零戦とF4Fの比較をする上でこの数字に何の意味があるのかね。 戦闘機なんだから、爆撃機も含む全ての戦果:自分の損害が1:1切ってたりしたら、 もう存在価値が無いのは確かだがな。
日本機の戦闘損失は?
うっとおしいから極東板でやれよ
痛いとこつかれて管理人きれたか?
>>699 うっとおしいなら、見なきゃ良いじゃん!
見なきゃ良いじゃん!
702 :
名無し三等兵 :2005/10/02(日) 13:58:37 ID:v8uNY/Md
何の為の被害担当スレだと思ってるんだw
嫌ウヨの俺だけど 零戦の排泄物のネタと誘導弾はさすがに腹が立った
当時の米英軍のパイロットも垂れ流しだよなぁ…
小便袋というものがパイロットの備品にあるからなあ・・・ 場合によっちゃラムネ瓶を利用したりもしたらしい。
>>703 P−51には水洗トイレが付いてるとでも、あるいは日本人以外の人種は
トイレに行かなくても生きていけるとでも思ってるんでしょ。管理人は
そう言えば、旧日本軍弱小列伝の空飛ぶ納屋の戸〜では、 零戦の材質に関しては触れられてないよね。 零戦の主翼の主桁に使用された超超ジュラルミンは現在の 航空機用アルミ7075に相当する材質だったんだけどなぁ・・・ 終戦後間もなく、進駐軍はこの超超ジュラルミンを開発した 中松博士(だったと思う)の研究室を訪れ、 「ジャップ中松は居るか!?」と押しかけてきたが、博士は 「ジャップ中松は居ない、ドクター中松ならこの私だ」 と、毅然とした態度で怯まなかったと云う話もあるんだが・・・ダメか・・・?
もうあのサイトの人、このスレで堂々とコテつけて発言すればいいのに。
あーあー聞こえな〜い
>>707 脳内画像が”あの”ドクター中松で再生された。
>>711 確かにここに来たらなぶり殺しだろうなぁ。けどオモシロそう。
>>707 その逸話は知らんけど、
住金の人であれば五十嵐博士ではなかったかな?
お前ら俺のサイトを馬鹿にすんな
>>715 釣りだと思うが、一様挨拶をしよう。
∩ ・ω・)∩<チハタンばんじゃーい!
>>715 その”管理”ということは、
×俺
○俺たち
じゃないの?
∩ ・ω・)∩<チハタンばんじゃーい! ↑ふざけんな。
きょうも暇人が湧きまくりだな。
>>719 そうそうお前らみたいな奴が沸きまくって困る
722 :
名無し三等兵 :2005/10/02(日) 14:53:14 ID:v8uNY/Md
| | | | | | | | | | || | | | | | レ | | | | | J || | | | | | J | | | し || | | | レ | | レ| || J | J し | | || J | し J| J レ /V\ /◎;;;,;,,,,ヽ _ ム::::(l|l゜Д゜)| …うわぁ ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|) ヾソ:::::::::::::::::.:ノ ` ー U'"U'
723 :
名無し三等兵 :2005/10/02(日) 14:54:06 ID:xs4l1yqo
”本物”なら”age”ろよ!?
だってねえ
本物なら、何か証拠を見せてください。
さて本物か、本物のふりをして遊びたい厨房か
,;r''"~ ̄^'ヽ, ./ ;ヽ l _,,,,,,,,_,;;;;i <いいぞ ベイべー! l l''|~___;;、_y__ lミ;l ageる奴は管理人だ!! ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i | ageない奴はよく訓練された管理人だ!! ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ ,/ ヽ ヽ`ー"/:: `ヽ / ゙ヽ  ̄、::::: ゙l, ホント 戦場は地獄だぜ! フゥハハハーハァー |;/"⌒ヽ, \ ヽ: _l_ ri ri l l ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / | ゙l゙l, l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l | ヽ ヽ _|_ _ "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ /"ヽ 'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄ [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`" / ヽ ー──''''''""(;;) `゙,j" | | |
おまえら大好き そのきもさが
729 :
名無し三等兵 :2005/10/02(日) 15:05:44 ID:v8uNY/Md
./ ;ヽ l _,,,,,,,,_,;;;;i l l''|~___;;、_y__ lミ;l ゙l;| |* '",;_,i`'"|;i | <ホント チハタンは可愛いぜ! ハァハァ・・ ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ ,/ ヽ ヽ `ー"┴---┴-⊂////;`ゞ / ゙ヽ ==| □:|: 乃 「r_l,,l,|,iノ───o |;/"⌒ヽ, _\└┬ :|: ||-┬┘ ̄ ̄ ̄ l l ヽロ-D/ ~~|ミ|丘百~((==___ ゙l゙l, l─┴───┴──┐~(O'-ゝ-┤ | ヽ ヽ ~~~~~O~~(◎))三)──)三) /"ヽ 'j(◎)(◎)(◎)(/"''''''''''''⊃ノ三ノ / ヽ ー──''''''""(;;) `゙,j"
>>691 撃墜率が逆転しちゃったのはベトナムだっけ?
>20年2月16-17日の米艦載機本土空襲のときが >キング元帥の米軍の報告戦果332-341機に対し日本軍の損害78機だっけ。 日本側の記録は?
>>691 水増しだけど、セイバーの優位はかわらんけどな損失を比べると。
飛行機としてセイバーはMIGよりよく出来てる。
結局うそだったか・・・ 管理人がこのスレの中の人と戦うのを夢想してたんだが・・・
零戦はF4Fと比べてそれほど優れた飛行機じゃないことくらいは ミリヲタなら知ってるはずだけどな。あくまでサイトの趣旨が旧日本軍弱小列伝 だから旧軍の兵器は叩かれてあたりまえ。 大体、チハのとき喜んだのに零戦を貶すとなんで憂国厨みたいなのが 沸くんだよw
…ううっ…こんなのイヤや…」 歪んだ表情で由宇は、自分の尻の穴に埋められていた指をしゃぶる。 ぴちゃぴちゃという水音が、さほど広くもない部屋の中に響く。 「よし、もういいぞ」 俺の言葉に、ほっとした表情を浮かべて、咥えた指を離す。 「そうだな、そろそろ大丈夫かな」 「大丈夫って、何のことや…?」 俺の独白に、脅えと不審の入り混じった疑問の声を発する由宇。 「ああ、アナルセックスだよ。由宇も興味あるだろ、ヤオイとか好きだし」 「…へ?」 俺の言葉が瞬時に理解できなかったのか、きょとんとした表情になる由宇。 が、すぐに俺の言葉を理解し、一見しただけで判るほどの青ざめた表情になる。 「そ、そんな…じょ、冗談やろ、和樹…」 引き攣った笑みを浮かべる由宇。構わず俺は怒張しきったペニスを取り出し、由宇のアナルに宛がう。 「ほら、力を抜くんだ。括約筋が切れて、ウンコ垂れ流し状態になっても知らないぞ」 「そ、そんなの…無理や…」 やれやれ。俺は胸中で溜息をつくと、一気に腰を緊密に閉ざされた狭間に押し込んだ。 「……!!」 そして、断末魔の絶叫が部屋中に響き渡った…
勃起した
>>697 迎撃戦だからね。
アメリカは阻止できればいいんだし。
F4Fはその真価発揮したといっていいとおもうけど。
というより、日本側の作戦がちょっとな…
738 :
名無し三等兵 :2005/10/02(日) 15:43:57 ID:v8uNY/Md
,;r''"~ ̄^'ヽ, ./ ;ヽ l _,,,,,,,,_,;;;;i <いいぞ ベイべー! l l''|~___;;、_y__ lミ;l 擁護する奴は管理人だ!! ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i | 愛国厨とか言う奴はよく訓練された管理人だ!! ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ ,/ ヽ ヽ`ー"/:: `ヽ / ゙ヽ  ̄、::::: ゙l, ホント 軍板は地獄だぜ! フゥハハハーハァー |;/"⌒ヽ, \ ヽ: _l_ ri ri l l ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / | ゙l゙l, l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l | ヽ ヽ _|_ _ "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ /"ヽ 'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄ [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`" / ヽ ー──''''''""(;;) `゙,j" | | |
739 :
名無し三等兵 :2005/10/02(日) 15:44:01 ID:LGLZCmIR
被害が他スレに及んでるage
>>734 F4Fと比べて、それほど劣ってなければ、当時の日本とアメリカの
技術・工業力の差を考えれば、ベタボメが当然。
結局、日本が一番じゃ無いと許せないという面では、
管理人も国士さまも一緒だよな。
愛憎ってやつですか
742 :
名無し三等兵 :2005/10/02(日) 15:53:37 ID:LGLZCmIR
>>740 管理人はネタでやってる。国士様はマジだからな。
でも、大和どうやって馬鹿にするんだろうな。作ったのは問題だが。
戦艦として大きな欠点はそう見当たらないのだが。
ネタならパクリ発言も許されてしまうのかぁ…
複葉機を褒めるくらいだから斜め上方向に貶すんだろう。
ところで、マコリンペン盗作は騒がれてないのかね? ここだと、どうでもいいや的な流れなんだろうけど つか、オリジナルキャラですと、臆面もなく垂れ流すあたり 相当なもんだと思うよ
746 :
名無し三等兵 :2005/10/02(日) 15:56:38 ID:v8uNY/Md
チハや零戦はともかく、ミサイルはネタとしてはやり過ぎ。 アレをネタとして笑い飛ばす事は俺には無理。
>>743 パクリじゃないのは明らかだし。同時期に似たような性能の戦闘機が
他にもあったのが分かるんでいいんじゃないの。別に鵜呑みにするかな…
軍事に明るい一般人は少ないか…
748 :
674 :2005/10/02(日) 15:59:01 ID:hAVV5ZEj
>>676 引き分けなので勝っていません。
>>680 チベット占領では軍事衝突は起こってないのよ。戦争で人を殺すくらいなら
って17条の条件出してむざむざ占領されちゃったという・・・。
吹き出しの線が入っているものすらあるのは、たぶん笑う所なんだと思う。
マコリンペンで検索したら2chだった
.〆'.⌒^ヽ ||ヾ|_!ノLl」! |ヽd ゚ ‐゚ノ 〜♪ ノノ(ヽVノiつ く/_i|_i〉 し'ノ
おいおいこのサイトにマジになってる人馬鹿か? もう少しシャレを理解できるようになったほうがいいぜ国士様。
755 :
名無し三等兵 :2005/10/02(日) 16:22:39 ID:v8uNY/Md
>>754 ageたいなら、わざわざageなんて記入する必要は無い。
次からは何も書かなくて良いぞw
ああ、管理人さんですね。