【雑談厳禁】戦車不要論・第六号戦車

戦車好きな人は戦車スレへ。
質問類は全て初心者スレへ。

其の他、注意事項>>1-30あたり必読


これ過去ログ。
【装輪戦車】戦車不要論【ATM】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1058672904/
【装輪戦車】戦車不要論・第弐号車【ATM】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059106288/
【装輪戦車】戦車不要論・第三号車【ATM】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059395017/
【装輪戦車】戦車不要論・第四号戦車【ATM】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059897268/
【ハリコフ】戦車不要論・第五号戦車
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060242849/
以下、割愛。

お願いだから、他人への迷惑を考えて、カキコしないでください。
装輪厨、ヘリ厨、ATM厨、山岳厨、揚陸厨、政党話、ロリコン、アニヲタ、画像交換、嫌中厨、
嫌韓厨、嫌露厨、二次元ヲタ、エロ話、萌え話、猥談、その他。

２

半分正しく、半分間違っている

>2
ちょwwwwwおまwwwwwww

>ｶｷｺしないでください
>装輪厨、ヘリ厨、ATM厨、山岳厨、揚陸厨（中略）その他

って、誰も何の議論も出来んじゃないかwwwww
それとも戦車ばんじゃーいってしてれば良いの？

>>5
>戦車好きな人は戦車スレへ。

>>5
質問類は全て初心者スレへ。

>>6
『じゃあこのスレいらないじゃん。

　って書き込ませたかったのか!!!!!!!!12!!!!!
　釣られたー!!!!!』

こうですか判りません!!

>>8
頑張って、不要論を語ってください。

いや、ていうかマジな話>>2以外の戦車不要論者って海空廚とボタンポチッとな信者だけじゃん。

『陸式の戦車不要論者とガノタを包囲殲滅する』のが戦車不要論スレの醍醐味であってさ。

もう、くだらない初心者相手にしなくていいよ。

＃＃＃戦車不要論スレッド・劣化ウラン装甲軍規＃＃＃
１　戦車必要論不要論同士の叩き合い推奨。相手の精神を完全に粉砕するまで罵り、揶揄し、おちょくるがよい。
２　メイドさん及びマリみて、ツンデレ推奨。特にボブカット黒髪13歳メイドと志摩子さん、蓉子様のコンボは神聖なる義務。
３　ｴﾛｹﾞﾈﾀはほどほどに。
４　ﾗﾌﾞｺﾒネタ歓迎。幼馴染ネタは一層歓迎。
５　画像URL貼り付け推奨。ただし戦車と称して戦車少女画像を張るのは義務。
６　桂禁止。
７　誤爆禁止。若し犯したヤツは己のマリみて萌えキャラを申告した後、軍事板珠玉のコピペスレに自ら転載して自己批判。
８　あなたのTrue/False 明けの明星曙の子の使徒啓明会の奥義を会得せしむ枢機メンバーにして最高法院日本ロッジ代表たる王者の秘密の棟梁猊下を事象の地平の彼方まで尊敬すること（形式だけで良い）
10　童貞のことをﾐﾘ屋哲というのは(･∀･)ｲｲ!!
11　現職および退職自衛官を神のごとく崇めるか否かは当人の自由。でもチハたんとマリアさまは神よりも偉いので崇めとけ。
12　上記が守れない香具師は、まぁ薔薇の館の床下にでも逝ってろってこった。
13　は欠番とする。
14　つか議論しなくていいから画像貼れ、これ血の掟 。

新ｽﾚ立ての掟
１　888getした香具師が次の応援対象決定及び新ｽﾚ立て。
２　900前後でｽﾚﾀｲ発表。
３　900〜950で次のｽﾚﾀｲを物凄い勢いで批判。
４　950ぐらいで新ｽﾚ移行。
５　旧スレは埋め立て。1000get(･∀･)ｲｲ!!戦争は強制参加。
６　888ゲッターが次スレを立てられない場合には929が、それでもだめなら有志がスレ立て宣言してから立てること。

＃＃＃過去ログ＃＃＃

【戦車不要】犬上すくね応援スレッド【その六】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061225170/
【戦車不要】今野緒雪を応援ｽﾚその7【RCSは神】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063031944/
【戦車不要】今野緒雪を応援ｽﾚその8【少女革命】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1073859913/
【戦車不要】森薫を応援ｽﾚその9【ﾄﾞｰｻﾞ最強】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1086442976/
【戦車不要】紺野ｷﾀを応援ｽﾚ10【ﾒｲﾄﾞ最強】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1096472178/
【蓉子様】戦車不要とあさりよしとおｽﾚ11【ｼｬｰﾘｰ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106534671/
【戦車不要】小野不由美を応援ｽﾚ12【切れる(ﾆﾔ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1115849231/
【戦車不要】高野真之を見守るｽﾚ【ちゅーを…しろ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125768494/

＃＃＃関連スレ＃＃＃
日本に戦車はいるのか？
http://yasai.2ch.net/army/kako/983/983087322.html
日本に戦車はいるかパート２！
http://yasai.2ch.net/army/kako/983/983713259.html
この狭い日本、戦車は必要？
http://yasai.2ch.net/army/kako/984/984236441.html
MBTってホントに必要なの？
http://yasai.2ch.net/army/kako/986/986727112.html
●　今の日本に戦車はいらねえだろゴルァ！　●
http://yasai.2ch.net/army/kako/993/993780975.html
戦車って、そんなに必要？（復興版)
http://yasai.2ch.net/army/kako/996/996297042.html
日本に戦車はいらない
http://yasai.2ch.net/army/kako/1020/10206/1020644571.html
戦車の利用価値２
http://yasai.2ch.net/army/kako/971/971835397.html
陸自次期ＭＢＴを考えてみる
http://yasai.2ch.net/army/kako/984/984157771.html
日本に戦車って本当に必要？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1024427103/
【信念】日本に戦車はいらない【根気勝負】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1022577478/
自衛隊は、もう戦車なんて調達するな！
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1022017572/
現代戦に戦車は不要、２１世紀は戦闘ヘリ戦が制す
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1021353493/

＃＃＃関連サイト＃＃＃
docile -犬上すくねファンサイト-
ttp://www.ht.sakura.ne.jp/〜docile/

今野緒雪原作「マリア様がみてる」公式サイト
ttp://www.gokigenyou.com/
集英社コバルト文庫「マリア様がみてる」
ttp://books.shueisha.co.jp/CGI/search/zen_list.cgi?siries_isbn=X-08-614459-X&siries_kanren_isbn=&mode=2

森薫個人サイト「伯爵夫人の昼食会」
ttp://pine.zero.ad.jp/〜zad98677/
森薫原作「英國戀物語エマ 」来春アニメ化に関するスレッド
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1093701797/l50

紺野キタ個人サイト「Sally Gardens」
ttp://homepage3.nifty.com/sallygardens/
紺野キタ著作「ひみつの階段」に関するサイト
ttp://www.arianrhod.com/kita/

アニメ「英國戀物語エマ」-公式ページ-
ttp://www.emma-victorian.com/

「あさりよしとお」の紹介ページ
ttp://picnic.to/〜gogowest/main/sakka/asariyositoh.htm
高野真之個人サイト ”高野真之のHP”
ttp://www.h5.dion.ne.jp/〜mtaka/

クソスレに相応しくクソどもが喜んで再利用いたしますのでどうぞご安心を＾〜＾

質問、雑談は下記スレへ。


●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 2１１
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127573415/l50


▲軍事速報＆軍事関連雑談スレ05▼
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1113378249/l50

シベリア不要！！！

妄想禁止！！
ttp://red.gazo-ch.net/bbs/5/img/200509/441442.jpg

戦車が不要かどうかは別として、現時点で優先順位が戦車より高いアイテムは
ずいぶんありそうな気がする。

>>20
普通科の装甲化とかな（つA｀）

>>20
・国防を理解する国民の整備
・国家戦略を理解する国民の整備

これじゃね？

？禁止のはず。

そうか。すまなかった。

>>17
その雑談スレは違うから。

こっちだから。
◆◆最初に読もう!軍事速報＆雑談スレ389◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127617992/

戦争そのものが不要なのに、戦車なんかもっと不要。
こんなことも分からないんだから軍オタって気持ち悪い！

釣れますか

たしかに戦争は不要だが、中国と戦争をすれば、
中国の核兵器によって日本が消滅し、
現在の日本関連の問題が全部なくなるのは有益だと思う。

>>27
イマイチ。

どれ、上げてみる。

無用の戦車に大量の税金を使ったせいで空自はからっぽになり戦争は負け

すまんがマジレスだ
超固い装甲のヌリ壁車両一万両と、攻撃ヘリ一万機と、それらの燃料弾薬３年分
これで戦車無用

人類こそ無用。
地球と自然動植物のためにほろびろ!!!!きえちゃえ!!!!!!!!!!121!!!!!!

宇宙も俺もお前たちも不要。
戦車など問題ではない。

現在の日本で１０００両もの戦車は必要ないと思う
北海道　１個戦車旅団
関東　　１個戦車旅団
北九州　１個戦車旅団
程度が適当だと考えます
対ゲリコマ部隊の更なる拡充と
装輪装甲車及び輸送ヘリの大幅な
整備が必要だと思います

装輪厨ｷﾀｰ!!

>>35
沖縄への手当て厚くしないと中国が仮想敵国だし

>>32
えぇ、それなら確かに戦車無くってもなんとかなりそうですが、
残念ながらお金が足りません。あなたの知能が足りてないのと同様に。

対戦車兵器「人間MAT」

分類：自爆式バイオ誘導弾
主な用途：対戦車戦闘
製造法：
１．誘導装置となる人間又は犬を製造（民家などから拉致）
２．爆弾を誘導装置に搭載する
３．敵機甲部隊へ突撃させる。逃亡する物は銃殺する。
特徴：誘導装置が極めて安価で、製造・整備などに特別な技術がいらない。
１両数億円の戦車を攻撃する上で、費用対効果は絶大。
使用国：北○鮮人民解放軍、大日○帝国陸軍、第三世界諸国など

これが在れば戦車は不要。

なにそのYJ版 銃夢7巻。

>>39
> 「ああ、そんな大きな物挿れないで…
> 　そんなの挿れられたら、僕の肛門が
> 　…僕の肛門がホロン部！！」
> と僕は泣き喚きながらながら彼に御願
> いしたが、

まで読んだ。

ホロン部ﾜﾛﾀ

なんか最近LV低いな。もっと賢い不要論が読みたいよ・・・

正直ネタ切れです。

まぁ、戦車不要はある意味無理だし幻想
キャタピラが要らないというなら、まだそこそこ分かるが。
大体、戦車を全く無くせるほどの航空師団や
戦車を相手にできるほどのその他兵装を整えられ
かつ運用できる国なんてあるんですか？

最終的には補給や基地の防御や白兵戦や統治をしなければならないのに？

戦車扶養論ｷﾀｺﾚ。

戦車ですが、未来の戦争では無用の長物だと思っています。かつての戦艦と同じではないでしょうか。
原因は、直接標準による砲弾では、光学的に見える範囲を越えては、攻撃できないことです。
また、戦車の装甲はおそらく現在が重量の関係で限界と思われますが、
砲弾などの攻撃力は正面を除外して考えれば圧倒的なためです。
そして、空軍力の優位は、戦車の優位を問題にしません。
戦車の側に地対空ミサイルの有力部隊を置くことも考えられますが、
戦車が「大きい・うるさい・近視」という欠陥を抱えている以上、補足は簡単です。
戦車は、空軍優位を保ったパジェロに乗る、コンピューター装備の歩兵の敵ではないでしょう。

戦車不要論は軍板住民のリビドかも

>>47
>直接標準による砲弾では、光学的に見える範囲を越えては、攻撃できないことです。
本当にそう思ってるの？
武装地帯に戦車が独立した単体で戦争をするならともかく
それは今の現状ではありえない
まさか、キャタピラのついてるものしか戦車と見てないなんていわないように
それに、光学的に捕捉できるできないはもはや幻想に近いものがある。
遠いもの・・射程外で別の部隊に任せる
近いもの・・まぁなんに隠れようと無駄な状況を作れる

大体パジェロや歩兵で制圧後の民兵やら民間人の反撃にどう対抗しようというんかにゃ？
軽戦車で威嚇しまくったほうが早く鎮圧で来ると思うが

それにいまや歩兵だって光学的に捕らえられない敵を（例えば塹壕に潜った敵を）
ピンポイントで倒せる時代なのに・・・

フランス人は大真面目に視程外攻撃の可能なガンランチャーミサイルつくって
ルクレルから撃とうとか思ってるしな。
うっかり理論的には不可能じゃないのがまた。

いや、でもフランス人だしな…w

>>50
トマホークより安上がりな対地上攻撃がしたいんじゃ？
いや、フランスだからそんな射程距離は要らんという話なんだろうけど・・・

>>49
シベリアを疾駆するパジェロ萌えー

>>52
何が走っても燃えると思うが。
パジェロでも　シルカでも　トラックでも　工兵車両でも
ミサイルローダーでも　ホバークラフトでも　タクシーしてるファルクラムでもフランカーでも

エラントラやソナタでも燃えるか？

　　　‖　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　 　/￣|￣|
　　　‖　　　　　　　 　＿＿＿＿＿＿||＿＿　　　　　　　＿　　/ 　　|　|
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　／￣|　　　　　　　 ＼ （´∀｀　）／　　　　　　○　　　 　|　|　　　 　|　|
（　　　|　　 ｴｴｴｴｴ　　 ￣￣￣￣　　　　　　 ○||○　●　|　|　＝＝＝＝
　＼＿|　　 　　　　　　=≡≡≡≡========　 ||　　　　　|　|　　_＿|ノ
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　　　‖　　　　　　　　　|＼
　　　‖　　　／￣￣￣　　￣￣￣￣
　　　　　　　|ひえんわっしょい
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>54
迷彩柄なら、見境がない何でもいいやつもいる。
人によっては迷彩服着せたリカちゃんが4輪ドリフト（できねえよ）で走っても萌えるだろｗ

>>56
みえみえの釣りに引っかかったあげくに、ageてまで雑談までするなよ。
？もＮＧだし。ちゃんと注意事項とスレタイ読んだの？

＞ちゃんと注意事項とスレタイ読んだの？

＞？

なぜここは自治厨がここまで威張ってるの？
あと、ここはその14じゃないの？

>>57
？が禁止ってなんだよその変態ルール。

知らん。聞くな。

北方領土返還！！
ロスケにシベリアに帰って頂こう！！

【北方領土詐欺】いったん４島のロシア主権を認め平和条約を締結すれば、２島返還交渉に応じてやってもよい（09/30）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128086931/l50
ロシアのプーチン政権は３０日までに、１１月の大統領訪日へ向け、北方領土問題について、
日本がいったん４島のロシア主権を正式に認め平和条約を締結しなければ、
１９５６年の日ソ共同宣言に基づく歯舞、色丹の２島返還交渉にも応じないとの対処方針を確定した。
ロシア外交筋が明らかにした。

従来、ロシアは原則として、日本が国後、択捉を放棄することを前提に、歯舞、色丹の２島返還に応じる立場だった。
だが、共同宣言で「引き渡し」対象と公式に認めたこれら２島でさえ、
ロシア帰属の公式確認が必要との新たな条件を付け、態度を硬化させた。

日本は、４島の不当占拠を主張、歯舞、色丹の日本主権は共同宣言で解決済みとの解釈。
ロシアの要求受け入れは不可能で、領土問題の解決は、さらに困難となった。

ソース：共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005093001003082
関連スレ
【北方領土】「（プーチンは）歴史を理解してない」　官房長官、露大統領に反論
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127891311/l50
【日露】「北方領土はロシア領」プーチン大統領、訪日を控えて北方四島返還要求に応じない姿勢[9/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127865179/l50
【日露】プーチン大統領　北方領土主権交渉を拒否　　[09/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127814703/l50
【北方領土】４島返還あらためて要求　小泉首相、露大統領に[09/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127972385/l50

何これ？？？？
　　↓
2 ：名無し三等兵 ：2005/09/24(土) 22:59:27 ID:???
お願いだから、他人への迷惑を考えて、カキコしないでください。
装輪厨、ヘリ厨、ATM厨、山岳厨、揚陸厨、政党話、ロリコン、アニヲタ、画像交換、嫌中厨、
嫌韓厨、嫌露厨、二次元ヲタ、エロ話、萌え話、猥談、その他。

なんかロシアウザスキー

模型板の基地外、北方四島がきてる

なんだここ、角煮板出張スレじゃねぇのかよ

角煮出張スレの方は目出たく削除されますた

雑談すんなヴォケ

>>69
勝手に仕切るな

>>70
スレタイと>>2見れ。
文句は俺に言うな、スレ立て人に言え。

戦車は減らして、浮いた金で突撃砲を大量に揃えようぜ
と、プラモ屋で�V号突撃砲に衝動萌え＆衝動買いした俺が言ってみる

>71
>>1(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙

あれ、画像貼んないの

いやぁあああああ！！！！自治！！！自治するのぉぉぉぉぉおおおお！！！
自治！！自治しちゃうぅぅぅぅううううう！！！びゅーって！自治びゅーって！！！１
自治でちゃおうのぉぉぉぉおお！！！もっと！！もっと自治してぇぇぇぇえええ！！！

釣るわけではありませんが、米軍が空挺用に開発している徹甲ミサイルが本格実用化
されれば、かなり戦車は苦境を強いられるのでは？
　イスラエルのように、市街地で乗り回したり、制圧戦には必要ですが、
　第一級の攻撃兵器としての地位は落ちていくような。

そんなに使いやすいの？＞徹甲ミサイル

　仮に配備されたらの話です。１０年後あたりを目標としているようですが。
　市街戦はともかく、射程数十キロあって、空挺部隊に配備可能の軽量さ。トップアタック
可能で、複合装甲にも、かなり効果がある。
　戦車は、これから、砲弾数が減っていくでしょうし。ミサイルと搭載数はおなじくらい。
　どんなにがんばっても、戦闘車両（キャタピラ含む）にはかなわない。
　鋼鉄の戦艦がなくなって、アルミのミサイル艦が台頭してきた時と同じように。
　

ああ、ごめんなさい。補足です。
　機動力では戦闘車両にはかなわない。防御力で戦車に負けても、かつての戦艦
のように、遠距離攻撃戦では、アルミ製のミサイル艦（イージス艦といってもいいです）
が勝つということをいいたかったです。個人的には戦車は好きです。

　特に好きなのが、ルクレールとT-８０。

きさんの好みなんぞ聞いていない！

戦車不要論や萌え話などの雑談は禁止です。

>>78
市街戦だろうが何処だろうが、
膠着しつつある戦線に歩兵+ボディアーマー+徹甲ミサイルで向かい合っている時、
戦車が居てくれたらと思う気持ちは誰にも抑えられない。

10年も経ったらレーザーＣＩＷＳみたいなのが戦車についてたりしてな。

歩兵携行なら小銃＋α程度まで取り回し易くなるまで、
「完璧対戦車兵器によって戦車の価値が大幅減」ということには
なりにくいと思う。
あるいは一発天に打ち上げたら1km四方の装甲車両100台ぶっ潰しますよ、
みたいな超兵器とか。

＃どっちも米帝様が開発しちゃいそうでｲﾔﾝ

>83
釣りかも知れませんが、すでにありますよ。AGMー１５４JSOW(B型）クラスターで広範囲の装甲車両をつぶすのが。
戦車が不要とは思いませんが、たとえば、戦艦の主砲はイージス艦の速射砲として残っているのとおなじように、
かなり価値がさがるかと。
　いくら兵士が安心でも、５キロを超える攻撃戦になったとき、戦車は手も足も出ない。複合装甲を貫通できるミサイルが、仮にストライカー旅団に配備されたら、
　戦車では相当苦戦しますよ。歩兵携行までは小化型まではできないとしても。対テロ戦の場合、即応力が重要なので尚更です。
　もっとも、米軍のいうような能力（複合装甲貫通）が開発できるかというのと、コストの問題ですね。
　
　レーザーCIWSはありませんが、ロシア戦車には、誘導ミサイル撹乱装置とミサイルに対して散弾で防御する装備がありますよ。
　・・・・・本当に機能するのかどうかは謎ですが。

あの鏡で本当に発見命中まで持っていけるのか疑問だ。

複合装甲貫通できるミサイルと
同じ射程のミサイルを
戦車にも装備すればいいじゃん

というか

なんで対戦車兵器のテクノロジーは
発達しても戦車は旧来のままな前提なの？

さらに言うなら、戦車にミサイル
迎撃システムとか装備すればいいじゃん

つーか自分に都合のいい未来だけ
想像して戦車の発達・進化は無視してるよね

複合装甲を貫通できるミサイルを持っていたって、イラク辺りの砂漠ん中で
戦車と対峙なんてしたくないね、相手は高度な無人機とか索敵システムがあって
戦車とデータリンクしちゃうんだし。

>ミサイルに対して散弾で防御する装備がありますよ。
>・・・・・本当に機能するのかどうかは謎ですが。

10月の軍事研究にイスラエル製APSトロフィーってのが
のってたからぐぐってみたんだが見つからneeeeeeee

　このクラスのミサイルを多数搭載する場合、砲塔を撤去しなければならない訳で。自走高射砲のように。
　その場合、はたしてそれが戦車と呼べるのか。やるなら、ガンランチャーですが、ガンランチャーは西側では実用性が低いので廃れたシステムです。
　戦車に関してはこれ以上の発展の余地がないからです。特に攻撃力については、１４０�_砲になると、搭載弾数が激減。１４０�_になっても、距離７キロは難しい。
　可能性は、米軍開発中の電磁投射砲（レールガン）ですが、これはもっと未来技術です。
　対峙したくないのは同意見ですが、こちらも、データリンクと偵察機を持ついう前提ですよ。
　それに、見つかるし、防御能力がないのであれば、自走砲や、留弾砲（字がでない）の立場がないですよ。
　
　かつての第４次中東戦争の戦車不要論がでたとき、複合装甲の登場で戦車の戦術価値は一気に復活上昇しました。
　それと同じように代わりの装甲がでれば話は別ですが。あるすれば、チタンや劣化ウラン装甲（一部導入済み）
・・・・重すぎですし、格段の防御力というわけでもない。

>>90
>ガンランチャーは西側では実用性が低いので廃れたシステム

GIATにそれ言ってきてくれ。

　付け加えるなら、戦車は、これ以上大型化、重量化すると、たとえ快速をもっていても、
様々な場所で運用するのは難しい。９０式なんて第３世代では軽い方なのに、
　ただでさえ鉄橋渡れないといわれてますし。
　制圧戦は、別にして。対地上戦力の要にはならないかと。

>>92
みなさかなー？

＞戦車は、これ以上大型化、重量化すると、
TK-X、FCSともに小型化を目指してますが何か。

＞制圧戦は、別にして。対地上戦力の要にはならないかと。
最終的に敵陣を制圧せねばならんのだからして、それは矛盾しております。
また、敵陣を制圧しない、というのであればそもそも機甲/歩兵を差し向ける
必要も無く、砲爆撃で真ッ平らにすりゃ良いので、確かに地上戦そのものが
無為ではあろうかと思いますが、

砲爆撃のみで敵兵を駆逐出来た試しもまた無く。

射程８キロ程度の間接照準戦車砲弾米軍開発中じゃなかった？

>>94
GIATも。
射程16km目指しまくりんぐ^^ てのは誇大広告臭いがw

戦車がデータリンクで間接照準射撃がどんどんできる様になると重装甲突撃自走砲になる訳か

戦車は防衛兵器なので航空支援が必須です。地上戦といえど攻撃は航空部隊が主力となります。
航空部隊が敵の主要部隊を撃破したあと、陸上部隊により残存兵力の掃討作戦を行うのです。

>>97
そりゃまたなんとも極論ですね^^

>戦車に関してはこれ以上の発展の余地がない

戦車の戦車たる根本的な部分は完成されている
というだけで、性能向上やアップデートや、
他の兵器のハイテク化に合わせて戦車もハイテク化できるし、
それをいうなら、アサルトライフルもアサルトライフルたる基本的な部分は
すでに完成されて発展の余地がない。　精々弾薬の改良とか機構とかぐらい。
航空機も、「航空機としてやるべき事」は既に完成されていて、
これ以上新しい航空機の使い方を考え発展させる余地がない。


そして実際の所、戦車の必要性は各国の軍隊が
未だに戦車を無くそう、あるいは価値が下がりそうなんて
思っていないことからも揺るがないのは明白。
戦車の地位や価値が下がるなんてのは所詮素人の妄想に過ぎない。

>対峙したくないのは同意見ですが、こちらも、データリンクと偵察機を持ついう前提ですよ。

何の話をしてんの？

戦車の有効射程が2キロなのは直接照準だから。
ミサイルで戦車の射程外から激はできれば戦車の地位は下がる。
でも戦車もデータリンクで性能向上するから、間接照準で射程が延びる。
すると、ミサイルの遠距離優位は相殺される。

でしょ？　


>それに、見つかるし、防御能力がないのであれば、自走砲や、留弾砲（字がでない）の立場がないですよ。

馬鹿？　自走榴弾砲の待機する後方まで偵察機を送り込むの？
発見されてもSAMでは撃墜されないとか思ってんの？
無人観測機でも同じだよ？　どうやって発見されずに前線後方の砲兵陣地に偵察機送り込むの？

>このクラスのミサイルを多数搭載する場合、砲塔を撤去しなければならない訳で。自走高射砲のように。

じゃあそのミサイルを搭載する「戦車以外の車両・その他」はどうするんだよ。
戦車を全て撃破できるほどのミサイルの弾数を「多数」も用意できるのか？

仮にミサイルランチャー砲塔を搭載した戦車、あるいは車両ができたとしてだ、
結局通常戦車の時でも弾薬補給車が追随するか撃ったら補給で、やる事は変わってない。
それともミサイル砲塔ではない通常戦車は「弾薬補給車無しで数百発も主砲を撃ち続けられる」
とでも思ってるのか？

戦車の兵装が変わるだけで、別に今までと変わりは無い。

>１４０�_砲になると、搭載弾数が激減。１４０�_になっても、距離７キロは難しい。

陸上自衛隊の99式自走155ミリ榴弾砲の射程は30キロありますが？
自走榴弾砲は間接照準ですね。

榴弾砲と戦車砲の違いを、仮に半分の差があると仮定しても、
データリンクで間接照準できるようになった戦車はおよそ15キロの射程になる、
と考えられますが。
3倍の差があると仮定しても10キロですし。

大体ミサイルで射程の差が〜とか
複合装甲を突き破れるから〜とｋ


今でも充分、たいていのミサイルは射程と威力で戦車を圧倒してますが。
ミサイルごときで戦車の必要性が薄れるなら、航空機の対地攻撃で
戦車の地位なぞとっくにくず鉄並みに下がっておりますがな。

昔の戦艦は火薬庫や機関室を防御するために装甲があったが、
戦車の場合、これからはますます人命重視で戦車兵の生存率を上げるために
重装甲が必要なので戦車はなくならないのである。

戦艦は空母に取って代わられたが、徹甲ミサイルは戦車の代わりにならないのである。

　 みなさん。反応ありがとうございます。長文なのはご容赦を。
　陸自新戦車は、正直言って、第３世代並の防御力で４０�d、小型。さらに１２０�_砲以上を搭載というのは、ちょっと。第一、新戦車は、３，５世代で革新的とはいえない。
　おそらく一部のみの複合装甲で軽量、小型、長砲身化（？）が限界。第三世代の防御力で小型化、軽量化で、格段の攻撃力を上げるというのは無理。もっとも、データリンクで部隊としての戦闘力は上がると思いますが。
　FCSは、戦車開発ではなく、次世代陸戦兵器開発で、そこではさらに戦車の価値が下がっていませんでしたか。
　＞敵陣を制圧しなければ意味がない。
　＞砲爆撃だけで敵を駆逐できない。
　おっしゃるとおりです。だから、不要にはならない。地位と数が下がる。
　書き方が悪かったですね。すいません。つまり、
　敵機甲部隊の発見データを得る。→遠方な上に自国兵士が負傷するので、ミサイル一斉射→敵機甲部隊排除→後に自国機甲部隊が制圧。
　こうしてみると、エアラインバトルの延長で色気もなにもないですね。具体的には戦車の運用で対戦車戦がなくなる。激減する。　
　
　９４＞９５＞それは知りませんでした。しかし、ガンランチャーだと搭載数が５，６発になるし、機構も複雑化ですね。
　でも、費用対効果を考えれば大いにあり得ますね。なにしろ、戦闘機でさえ海、空、海兵軍共同化されていく時代ですし。
　ルクレールにガンランチャーを装備させようとしたのって、本当ですかね。

データリンクで射程が延びる。戦車の射程は１０キロ超える。そうですね。しかし、
　そうすると、運動エネルギー弾のAPFSDSは意味がなくなりませんか。装甲にはじかれては意味がないわけで。
　ミサイル補給はもちろんつきますよ。補給どんな兵器も必要です。現代戦車が何百発も撃てるとは思いませんが、確実に砲弾搭載数は減ってますよ。１４０�_を目指したとき、３０発前後にならないでしょうか。
　＞兵装が変わるだけで今となんらかわらない。
　これ、至言ですね。これを戦車とカテゴリー分けするなら、いわれるとおり。
回転砲塔がなくても、Sタンクとかありましたね。

　

>>78-79
お互いに同級の装備を持っていれば潰し合うのである。
またそのような戦闘車両は自身が高級高価な高価値目標になるのである。
また12.7〜40mmクラスの機関砲に堪えられないような惰弱な車両の生存性も低く
戦車と対決以前に戦場ではこの先生きのこるのは難しいのである。

ハイテク、自動化で砲塔への人員配置を止め小型化、または
砲塔無しのオーバーへッドガンマウント、浮いた重量を車体防御に使い
人員を2〜3名で戦車の生存性と言うより、人員の生存性を上げる
という方向に戦車は変化するだろう。

>>106
・・・まずは戦車不要論スレの過去スレを読んできた方が良いよ

戦車は永久に不滅です！

>>106
なぁ、夜釣りだろ？
楽しいか？

>ミサイル一斉射→敵機甲部隊排除
１０６がどんな想像しているのか考えると笑えるｗ

件のミサイル部隊の所在が敵に露呈したらどうすんだお。
砲迫、航空機、浸透部隊の攻撃とかﾃﾗﾔﾊﾞｽ。

野戦特科で地均し→航空機、戦車等AFVに支援された歩兵部隊の投入
でいいｼﾞｬﾏｲｶ

>>112
一体何発のミサイルが要るのか気になるもんですなｗ

>>114
それに加えて
「高価で防御力も高く、機動力もあり、なおかつ『同世代の対抗手段を持つ』戦車」
に有効なミサイルってフェニックスミサイルみたいな値段になるんじゃないか？

だって、直撃じゃなければ意味がない（破片効果は装甲で耐えられる）し、
ＥＣＭや偽装、デコイに騙されない。あるいは纏めて撃破できる。
最低でも戦車砲の射程外から攻撃可能（近距離だとキャリアが撃破される）

ってことでしょ？
戦車全て撃破できるだけの数を出したら国家破産しそうだよな。
少なくとも費用対効果で言うなら戦車は凄く有効に思えるけど？

>>115
もう！ボクの言おうとしたこと全部言うな！！ばかばかまんこ！

しかしＧＪ。判りやすかった。
ヘルファイアだって目ん玉飛び出るような値段だもんな。
APDSFSの何倍の値段してるんだか。

戦車よりは安いだろ。

>>116
×APDSFS
○APFSDS

皆様ごきげんよう

　　 , ´ ￣`ヽ　
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／とりあえず面白そうなのでご挨拶だけ。
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　というわけで、戦車無しのミサイルのみで、若狭湾から大阪まで侵攻してこれを占拠
　　　　く/_|〉 　 　　＼する実際的な作戦を立案できるならば、戦車不要の可能性もあるように思えますが。
　　　　　UU 　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

大戦略的な兵器同士の一対一の潰しあいなお話はともかく、時間と地積の関数によって推移する作戦行動において、
前線を前進させ、占領地域を確保することを航空機や誘導弾でいかにして行うのか、それについての説明くらいは、
期待させて頂いてもよろしいのでしょうね？　当然のことですが。

ちなみに、朝鮮戦争初期における米24師団の苦戦について、昔書き込んだ事もありますが、あれを再度コピペする
必要がありますでしょうか？(謎

>>119
「この戦車不要スレ」には必要かと。＞コピペ

>120様　ごきげんよう

　　 , ´ ￣`ヽ　
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／このスレを立てられた>1様は、元々のスレの流れを
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　板違いと断罪し、改めてこちらのスレを立てられた
　　　　く/_|〉 　 　　＼わけですね。つまり、私も断罪された一人、と(笑
　　　　　UU 　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

そういう意味において、私がこのスレに協力するのも筋論から申しますと違うのではないか、と、
かく思わなくも無いのですね。それに、>1様もそうですが、なにしろ戦車不要論者の方々は、
運用面はおろか、技術論においても圧倒的に勉強不足にしか見えませんし。

　　 , ´ ￣`ヽ　
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／とりあえずですね、まず戦車不要論者の方には、
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　「戦場の霧」こと、情報の収集とその確実性の確保、
　　　　く/_|〉 　 　　＼というその点から筆を起して頂きたく(笑
　　　　　UU 　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

まあ、出来るわけが無いのを判って書いているのですけれどもね。
判っているならば、ミサイルなどという命中するかどうか当たるも八卦当たらぬも八卦な代物に
入れ込むなど到底できなくなりますから。と申しますか、この「戦場の霧」の問題に関しては、
結局は大口径の榴弾砲と多連装ロケットによる面制圧射撃しか、現状では解決手段が無いという
ありきたりな結論に至るしかありませんし。
ちなみに、何故至るのか、それについて証明を求めたいところですが、それも無理でしょうし(謎

間接照準でも誘導砲弾だから命中するんだよ！！１！


……とか言い出して終わるんじゃないかという気がしてならない。

>123様　ごきげんよう

　　 , ´ ￣`ヽ　
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／仰る通りのギミックの名前だけ書き連ねて回答したつもりになる、
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　というのはありえそうですね。
　　　　く/_|〉 　 　　＼
　　　　　UU 　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

前にどこかのスレで、間接射撃における命中の意味について、射弾散布界と観測誤差と命中速度の面から
説明を書き込んだのですが、該当するレスが見つかりません(藁
それはともかく、誘導砲弾の誘導機能がいかなるものか、そして、ナニをイカに敵性目標と認識して砲弾を
誘導するのか、それについての説明がなされませんと、誘導砲弾だから命中する、という仮定を証明する
にはいたらないのですね。

ここで「戦場の霧」の解答のヒントを書いてしまうのもナニですが、結局はこの「それが敵性目標であると確認できるかどうか」
こそが、戦争においては極めて重要な問題である、と、そういうお話なわけです。

>>123
>誘導砲弾だから
誰がどうやって誘導するのかと。

うわ要らん横レス失礼(´･ω･`)

>>125
偵察衛星からの画像を参照しながらナブスターおじさんがデムパで誘導するんｼﾞｬﾏｲｶ？
というデムパをゆんゆんしてみる。
とりあえずKEMの高性能化と調達に金かけすぎてインフォメーションウォーフェアで負ける
というギャグを思いついた。



>>106の、AはBより弱いからAｲﾗﾅｸﾅﾙｰ(・∀・)系のﾚｽは前にも見た希ガス。

>>126
たぶん俺のデムパﾚｽで霞んだだろうからショボーンする必要ないよ。

蟹奈ねえ様ごめんなさいorz

他国と領土を接している国では有り得ないスレなのだが、島国日本の防衛に戦車の必要はないだろう。

論敵の意表に出ずる電波を飛ばすの着意緊要なり。

>>119
ミサイルは小型戦術核というオチだったりして。

＞ギャグを思いついた
＞蟹奈ねえ様ごめんなさいorz
＞オチだったりして。

いい感じになってきたと思ったら、
糞コテ出現と同時に雑談かよ・・・

＞島国日本の防衛に戦車の必要はないだろう。
＞電波を飛ばすの

124より下、全滅・・・

>>132
雑談禁止。コテ叩きは最悪板へ。

正直ｽﾏﾝｶｯﾀ　回線切って自演してくる

>>132
>いい感じになってきたと思ったら

そこはみんながとっくの昔に通過したところだ。
「あぁ、あんなこともあったな」「こんな奴もいたな」という話に
なるのが当然。

過去スレ読んで、一人で気持ちよくなる事を推奨する。

>>134
すいません、つい・・・。
>>136
おっさんは、でしゃばらないほうがいいと思います・・・

>>137
過去スレぐらい読め。

>127様　ごきげんよう

　　 , ´ ￣`ヽ　
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／それは、かつて私が「日本版レゲンダシステムによって、
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　我が国の内航航路を警戒管制することで、哨戒機と地方隊艦艇の
　　　　く/_|〉 　 　　＼効率的運用をはかる」と述べたプランよりさらに大掛かりですね（ｗ
　　　　　UU 　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

もっとも、上のプランですらデータ送受信のための帯域が不足するということで、お蔵入りになってしまったわけですが。
とりあえず、陸上の隠蔽目標をいかに敵性目標と識別し、これへの誘導弾の誘導を行うのか、具体的に考えてみますと、
それはそれで面白いかもしれませんね。

もっとも、真面目に考えた使えなくも無い装輪装甲車が、車輪の直径が1500mmで油圧サスで上下動し、全長は10ｍ
全幅は4ｍ、全高は3ｍ、というトンデモナイ代物になってしまったのと同様の結末にいたるかとは思いますが。

もし第4世代戦車が出現したら、どんなのになるんだろうね。

>140様　ごきげんよう

　　 , ´ ￣`ヽ　
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／結局は、部隊間情報共有ネットワークが実用化して、
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　それに基づいた各部隊の有機的機動戦闘が可能になって、
　　　　く/_|〉 　 　　＼初めて出てくるものになるのではないかと考えますが、いかがでしょう？
　　　　　UU 　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

APFSDSの侵徹理論上、今以上に初速を上げる方向性や、弾体重量と全長を伸ばしたとしても、
あまり劇的な改善は見られないのではないかと、私はそう考えております。それこそ、ETC・CTA化で
着速が2500mを超えて、侵徹機構がHEATのそれとならない限り、主砲に関しては現状とさほど変わらない
のではないでしょうか。

防御関係も、セラミック系装甲技術があるかどうかでまた変わってくるでしょうし、韓国のXK-2のような
アクティブ防御は、結局はギミックだけに終わって実用的なレベルには到達し得ないとも思います。
劣化ウランのような重金属系装甲も、重量問題の関係上、これ以上は発達する余地があるのかどうか、
難しいかと思います。

足回りも、アクティブサスとシームレスキャタ(全転輪駆動含む)の実用化までは、さして何か変化も
発生し得ないのではないかと。

戦車を構成する各種システムの完全電化が達成し、その上で実用化した部隊間情報共有システムの下で
運用される事を念頭において開発された戦車こそ、第四世代戦車ではないかと考えるものです。

>そうすると、運動エネルギー弾のAPFSDSは意味がなくなりませんか。装甲にはじかれては意味がないわけで。

この場合、相手にするのは非装甲目標でしょ？　軽装甲＋ミサイルで戦車が不要と言ったののお前じゃなかった？
装甲目標は従来どおりの距離での打ち合いでもよいのだし。
ミサイルランチャー搭載した９６式MPMSみたいなのは、後方まで届く長射程砲により遠距離で仕留める。


あとTK-Xが軽量化されるのは、輸送と移動を簡便にして有事の際の
迅速展開・緊急増援に対応する為だ。　もっと調べてから書け馬鹿。
そして各国の戦車は重量化の傾向にある。　日本だけが逆行している。
イタリアはセンタウロが急行、とアリエテが到着まで待つ、と言う構想だし、
車両を軽量化するのは早さが重視されるのではなく、迅速な展開と、重車両の到着まで
戦線を維持するため、時間稼ぎのためであって、軽量が最強・最高だから、ではない。

>>139
その昔、アナルが戦場全体にカメラばらまいてネットでつないで云々
言ってたのを思い出した。
あの時も帯域どうするって聞いたら、光ファイバーとか言い出して……

戦車も進化の袋小路に入ったな。
戦車にとって上空からのトップアタックが今後も最大の脅威となろう。

ここでヘリ厨が一言↓

仮に「トップアタックが最大の脅威」なら、それに対処する方向に進化する
とは思いつかんのかねぇ。

↑戦車が独力でその脅威に対処するのはナンセンス。
現代の陸戦では諸兵科連合と制空権の確保が必須。
戦車は陸上戦力の構成要素の１つに過ぎない。

「トップアタック」は飛行機からのモノと限定して考えてるのか、
制空権は常に確保できるモノと考えているのか、
RPG等は歩兵に任せておけば装甲の改良など必要ないと考えているのか、

ま、全部だろうな。

陸上戦においても無人攻撃機による対戦車攻撃が重視されるのだろうね。
このような脅威から自軍の戦車を守るために更なる対空兵器の開発と導入が必要。

攻殻ＳＡＣ思い出した。

タチコマだ！！
タチコマを作るんだ。

無人/有人コンパチ、20〜40ｍｍ機関砲自由度の高い砲塔装備、
多脚/装輪コンパチ、低圧砲もしくはロケットランチャ装備の軽装甲対空思考戦車。

>>150
処刑。>>2

50mmCTA砲装備のIFV/CFVを大量配備
MBTを相手にする場合は数で圧倒
虎戦車に対するｼｬｰﾏﾝの如く
後方、側面に回り込み撃破を狙う

ｷﾀｺﾚ

崖の上からLOSATでトップアタック。これ最強。

火炎瓶で十分だよ。

CTA装備FVの大量配備は望ましいが、MBTを代替しうるものではない。

>>152
今のこのご時世に「数で圧倒、犠牲は折り込み済み」なんてコンセプトが通るワケ無いだろ。
まして日本なら特に。誰が乗るんだよ。言い出しっぺが乗れ。

俺は現代版ラーテに乗って眺めてるから。
現代では建前上、「命は地球より重い」んだぜ？

空輸可能な120ミリ長砲身を装備した装輪戦車を導入すればいい。
山がちな日本だと一撃必殺の接近戦になるから戦車はいらない。
装輪戦車が迅速に展開して敵の侵攻を防いでいる間にFSとヘリが片付けてくれるの。

つ【不整地に於ける戦術機動能力】

>>121
>私がこのスレに協力するのも筋論から申しますと違うのではないか、と、
>かく思わなくも無いのですね。

根に持ってんならわざわざ出てくんなよｗ

>>159
で、運用なり戦術なりが初歩だけでも語れないのが悔しくてドテ粘着するんだ。
だっせ。

>>158志村ー！目欄！目欄！
つ『正露丸』


>>157その餌、2年も前に賞味期限切れてるぞ？　暴行罪の構成要件に激しく外灯。通報しますた。

>>139
戦車が隠蔽を考慮してるとは思えないのですが・・
あと戦車の識別は、味方じゃなければ敵の戦車じゃないでしょうか？

う、死ぬる… or2

>>162
釣りか？釣りだな？

>戦車が隠蔽を考慮してるとは思えないのですが・・
じゃあ迷彩したりステルス形状にしたり、マフラーの消音効率挙げたりせずに、
銀メッキ塗装にタケヤリマフラー、のぼり担いだ歩兵がタンクデサントしてても良いよな？

>味方じゃなければ敵の戦車じゃないでしょうか？
戦場に敵と味方しか居らんとでも？

味方＝味方として確認が取れたもの
敵＝確実に敵であると確認できたもの
味方じゃなければ＝敵ではないかもしれない、そもそも戦闘員なのかどうか

が基本原則。で、遠距離になればなるほど、連絡が取れなくなればなるほど
上記三者の判別は難しくなってくる。
そりゃ「戦車」と認識するだけなら遠距離/被目視でもできるが、
それが敵かどうか、そもそも戦車かどうか、
敵部隊に追われている残置非戦闘員のコンボイじゃないのか、
まで確実に確認するには、米軍でも相当の偵察努力を行わなければならんし、
それをもっと確実にする為の戦域イントラネットであって、

それでも誤爆や友軍誤射が発生していることをお忘れなく。

移動の後にはキャタピラの痕跡がずっと残るし、エンジンの熱はすごいし、大砲の音もすごい。
「戦車部隊ここにありー！文句のある奴はかかってこい！」って言ってるようなもの。

>>165
後方から回り込まなければキャタピラ跡が目視できない。

エンジン熱は赤外線誘導ミサイルの精度次第だが、今の物はかなり鋭敏な物も多いし、
イメージ誘導等別の探査法で有れば赤外線は相対的に価値が落ちる。

砲声は打つまで判らないし、撃ったなら直射距離で非常に近いわけだから歩兵以外は距離的に不利。
近距離に寄れば寄るほど有利な歩兵は機銃で対処するしな。

高価値目標は狙われる。
有効だから高価値なのだし、味方もそれが判っているから、相互に支援して撃破されないようにする。
たとえ撃破されてもそれに見合った戦果または戦力の拘置が出来れば問題ない。

みなさまこんばんは。
田舎は山がちであり、ビル街のある大都会があちこちにある日本こそ、
２足歩行兵器を開発すべきだと妄想する私が来ましたよ。

とりあえず、このスレだけでも上からロムってきますので後ほど…

とりあえずガングリフォン的に考えると120ミリライフルを携行兵器にすることは
まず不可能な気がいたします。

>>168
むしろね、機体重量15tの装甲でKEMの直撃に耐えられる事のほうが問題だよ。

KEMがATMと同じ評価なのも不思議でありますｗ

>>170
そういうのはな、制作者に聞いてくれ。

なにやら生贄の祭壇に迷い込んでしまったようですが…
こうなったら踊れるだけ踊ってやる！
２足歩行だからこそ踏める華麗なステップもあるというものよ！

さて、なにから始めよう。
２足歩行兵器はその安定性の無さから、大口径砲なんて撃てないだろうよ。
なんて言われちゃいますが、
例えば反例として、オーストリアのキュラシーア戦車の揺動砲塔を挙げてみる。
（20ﾄﾝぐらいの車体で105ﾐﾘの砲を発射できたような…）

多関節の利を活かして、FCSと連動した機体がうまく反動を逃がしてしまうというコンセプトでいけばどうだろう…
立射がキツいなら、ニーリングしたりプローンしたりすればよろしかろう。

立射できないなら姿勢制御装置つけた戦車でいいじゃない。

反動をそうやって逃がすと関節がヘタる。
あまり軽いと二脚なら接地面積が小さいので反動でずれる。
行進射が出来ない＞片足浮いてたら倒れる。

でかい砲持つのはあきらめた方がいいね。多少小さくても側面や上面を狙うようにした方が生き残れそう。
低圧砲や無反動砲は却下。なぜなら歩兵や装甲車で足りるから。

走破性上げると車高もあがるし、現行車両に比べて異常なまでの走破性を持てないなら存在価値がない。
まだ、パワードスーツの方が開発進んでる分、有効かも。機動歩兵。「人間誰でも一度は死ぬもんだ！」

まあ、その射撃姿勢は立射の難しい大口径砲を運用することを考えた場合の策でありまして、
これは人型兵器の特筆のひとつである、「幅広い武装の選択肢」のひとつに過ぎないのです。

米海兵隊も、伏射でないと使えない.50口径対物ライフルを引っ張りだす場面がありましょう。
これはそんなシーン限定の話です。

そんなシーンに通常の120mm砲を行進間射撃できる戦車

ふーむ。戦車はやはり手強いなあw
それならそんな恐ろしい戦車とガチで殴り合わなければよいだけです。
現代でも、敵勢力の戦車がウロウロしている地域にいきなり普通科の歩兵を投入したりはしますまい。
まずは味方の航空機なり戦車なりに蹴散らしていただいて…

ってのが２足歩行兵器の用兵セオリーなんだろうけど、このスレで頑張るには対戦車戦術を考えないといけないのかな。
なんらかのミスでバッタリ敵戦車部隊にでくわしてしまった、とか…

そしてパワードスーツの延長としての２足歩行兵器、か。
おもしろくなってきましたが、寝ます。
また明日…

>>177
つttp://iyasakado.com/steel/steel02.htm

あ、ヴァンさん来たのね。モツカレー。
陰ながら応援してますお。

まぁ2足歩行兵器には夢以外は見ておりませんが(･∀･)

こんばんは。
いやあ、ヴァンツァーはいいよ。いいよヴァンツァーは！
まあ>178みたいなレトロﾁｯｸなのも良いけど、
やはりズングリ＆ガッシリなヴァンツァーが頼もしいですよ。

>174
そうか…競歩みたいな不思議な動きや力士みたいなスリ足でもしないと片足になる瞬間があるのか。
この問題はしばらくネタにできそうだな…どうしてくれよう。
＞低圧砲や無反動砲は却下。なぜなら歩兵や装甲車で足りるから。
歩兵には運べない重い物を運用でき、かつ装甲車の入れなさそうな場所にもホイホイ出入りしてしまうのが２足歩行兵器の強みですよね。
山林で105ﾐﾘ無反動砲を扱えるのは２足歩行兵器だけですよ！
…しかし無反動砲も、いまやロケットにとって代わられている感がある兵器ですし、どうでしょう。

>178
豆戦車に近い用法、か…
ヴァンツァーが戦場で一番輝く華（HVU）になる日は遠そうだな…

>179
その節はどうも。
以後も２足歩行ﾃﾞﾑﾊﾟを発振しますがツッコミの方もよろしく。

>>180
消えろよ、迷惑だから。（>>2）
ネタはネタスレでやればいいじゃん。なんでこのスレに来るの？

>>181
誘われたからだろ

なんだ荒らし？スレタイと注意事項読まない奴は
片っ端からアク禁にしてやるから！そういうスレって事、肝に銘じてみんな書き込んでね！

>183
自治荒し乙

>180
ということでこのスレは議論の為の議論どころか
妄想垂れ流し誘い受けツッコミ待ちすら出来ない
クソスレですのでもう一個の方に移動した方が良いかと思われ。

二足歩行の兵器が
「ある兵器（兵科）にとって天敵となりうる状況」がＣ/Ｐ比で見て多くなれば開発も見込めるんだけど……
砲科、機甲科、航空、歩兵どれも圧倒的に強い、あるいは代替がない、と言う時があり、
かつそれが恒常的に起こりうるというのがミソだ。

多脚は砲の台として向いてないんだよな。
4とか6脚なら走行中でも安定を保てるだけの脚が残るんだが、接地面の問題が解決できない。
連射するとずれるのはどうしようもない。
アンカー代わりに脚を埋めるのは有りだが、実効力があるほど埋めると「走行」と言うほどの速度は見込めない。

それと大きな問題として
４脚以上…安定性が高い。静歩行。必ず脚が二本以上残り、一歩ごとに停止する瞬間がある。
２脚…不安定、機動性が高い。動歩行可能。自ら不安定になり倒れることで、高速に移動できる。
安定と機動性はコンパチになるのが大問題。

二脚歩行兵器を考える時、一番機動性を生かせて、軽量な武装というと
どうしても近接兵器になってしまうのが問題だ。

関節に負担がかかり、パイロットに負担がかかるのを考えても、
おそらく他の兵器に比べてメリットが多そうだ。
機構が単純＝信頼性が高い
極近距離なのでＦＣＳ等簡略化できる＝コストが落とせる
アップダウンが激しいまたは遮蔽物が多い所では射線が取りにくい＝長射程が要らない
正面装甲等防御の厚い所を外せる＝威力が押さえられる＝反動が押さえられる

とか。
ＨＥＡＴハンマーとかスタンガンとかフレイルとか反動が少なそうなモノなら実用化できる！！…………か？

>181
>10あたりを頼りに、近未来にもしかしてひょっとすると開発されるかも知れないなんて言えなくもない２足歩行兵器が戦車を戦場で、そして兵器体系から駆逐する妄想を、
存分に叩いて包囲殲滅していただけると思っていたのだが──

>183
アク禁ですか。おっそろしいなあ！

>184
移動の必要は今のところ、認めません。
上にも書いた通り、これから全く新しい戦車不要論を展開するところですので。

>185-186
あなたがたとは良い話ができそうです。

夜にまた来ます。

>>187
いや、まぁ、ただ単に現状では「機動歩兵」以外の二足歩行兵器は難しいって話なだけなんだがね。
要は「強化された歩兵」。
それ以外だとコストパフォーマンスが悪すぎてサイズを大きくできない。
逆に無人化して小型化するなら、汎用性を切り捨てて特化した方が有効っぽい。

作るだけならカナダで個人が5〜6ｍ位の二足歩行ロボを作ってたはず。
日本でもすり足で歩く二足歩行機、逆関節型の4ｍくらいのやつが居たはず。
「プロが、莫大な開発費を投じて、十分な研究時間を確保し、新素材を使いまくり、高コストには目をつぶる」
という条件なら装甲車並みの装甲を持った4〜8ｍ級の機体は作れると思われ。

>>187
釣り市ね。

ちょうど先に書いたものがヤフオクに出てました。

ttp://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s6934582

エンジン250ｃｃで時速1.5Ｋｍ/ｈだってさ

>>187
ここは難民収容所じゃねーんだよ！
真面目な住人と話したいなら、それ相応のスレ作れ。
他のスレに頼るな、厨房。

>191
戦車不要スレ的には君が厨房だな

みなさまこんばんは。

>190
わぁスゴい！
完動、もとい感動した！
これなら…

>191
確かにここに居つくのは以前より住む方からすれば、スレ乗っ取りに等しい行為かも知れません。
どうもすみませんでした。

やはり新スレ、か。
>190氏の例示してくださった現在の２足歩行メカなんて、全然知らなかったもんな…
少し勉強してみてからやってみます。
うまく立ち上がった際には是非、>190氏もお越し下さいませ。

どうもお邪魔さまでした。

>>193
削除人自ら自治スレに行って助言したこと考えりゃすぐに消されると思うよ。
それが嫌なら削除議論板に行って削除人を召還すればいいと思う。

>>194
それ相応のスレさえ作れば誰も文句を言わないんだよ。
それができない奴は、とっとと二次元半角板に帰ってくれ。

>>193
新たに立てる必要はないよ。

こことか
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129338855/l50

こことか
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1087565140/l50

ヴァンツァーに限るならこことか
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1119669324/l50

受け入れられそうな所はいくつかある

特に一番最初の所は戦車不要論の受け入れ先として変質しまくった所だから、
多少の事には、耐性がある。

こんなのがテンプレだし。

＃＃＃戦車不要論スレッド・劣化ウラン装甲軍規＃＃＃
１　戦車必要論不要論同士の叩き合い推奨。相手の精神を完全に粉砕するまで罵り、揶揄し、おちょくるがよい。
２　メイドさん及びマリみて、ツンデレ推奨。特にボブカット黒髪13歳メイドと志摩子さん、蓉子様のコンボは神聖なる義務。
３　ｴﾛｹﾞﾈﾀはほどほどに。
４　ﾗﾌﾞｺﾒネタ歓迎。幼馴染ネタは一層歓迎。
５　画像URL貼り付け推奨。ただし戦車と称して戦車少女画像を張るのは義務。
６　桂禁止。
７　誤爆禁止。若し犯したヤツは己のマリみて萌えキャラを申告した後、軍事板珠玉のコピペスレに自ら転載して自己批判。
８　あなたのTrue/False 明けの明星曙の子の使徒啓明会の奥義を会得せしむ枢機メンバーにして最高法院日本ロッジ代表たる王者の秘密の棟梁猊下を事象の地平の彼方まで尊敬すること（形式だけで良い）
10　童貞のことをﾐﾘ屋哲というのは(･∀･)ｲｲ!!
11　現職および退職自衛官を神のごとく崇めるか否かは当人の自由。でもチハたんとマリアさまは神よりも偉いので崇めとけ。
12　上記が守れない香具師は、まぁ薔薇の館の床下にでも逝ってろってこった。
13　好きな人が96WAPC+ライトアーマーをくれたからってロイカットやチェンタウロまでくれるとは限りません。
14　つか議論しなくていいから画像貼れ、これ血の掟 。

日本共産思想党からのお知らせ

　今回のロシアはモスクワ、赤の広場におけるレーニンの遺体永久保存について、
我々は断固その撤去に反対し、これに対する抗議デモを下記の通り決行いたします。

開催期日：１１月６日（日）正午（あの歴史的な１０月革命前夜）
集合場所：市谷駅（赤い鎖で包囲殲滅。）
目標地点：九段下（１５時より赤色進出。途中、左手、過去の好敵手に敬礼。）
持ちもの：赤い旗、赤い服、赤い帽子、赤い靴等。

長く並んだ方には党よりパンが配給されますので、皆さんこぞって参加してください。
（間違って紅い方が参加なされた場合は、退場して頂くので予めご了承下さい。）



レーニン埋葬めぐりロシア政界緊張
2005年10月18日 (火) 18:50
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20051018/20051018i511-yol.html
【モスクワ＝古本朗】特殊保存処理を施され、モスクワの赤の広場の廟内で
約８０年にわたり公開されている旧ソ連建国の父レーニンの遺体を墓地へ
埋葬するか否かを巡り、露政界で緊張が高まっている。


赤い嵐〜世界を革命するために

まぁ戦車不要論スレ的には>>190のが、変質…もとい守旧派と言うか
頭ガチガチの教条主義者と言うか。

颯爽たる２００ゲット

>>200
ﾊｲﾊｲ偽物偽物

戦車不要

お願いです。誰だか知りませんが、削除依頼を取り消してくださいませんか？
趣味カテゴリーでこのスレだけ、雑談スレと重複なんて不公平です。


陸軍にもメイドさん事件
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131208707/l50

削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128864613/39

第2混成団は旅団化に伴って戦車中隊ができるらしいけど
戦車大削減中の自衛隊に新たに戦車部隊を組織できるほどの余裕あるの？

北海道の戦車を減らしても困らないんじゃない？

正直沖縄の守りが戦車も持たない小規模な歩兵部隊じゃあ話にならない
（もちろん米軍の存在はスルーで）

全周１０００ミリ装甲に囲まれた戦車とか作ったらいいのに、人間の装備しうる兵器じゃ物理的に撃破不可能な戦車作って欲しい。

>>206
どこまでを「人間の装備しうる兵器」と規定するかに拠る。
例えば手持ち、あるいは二脚等で保持ということに限れば、今でも複合装甲装備の戦車は相当強いだろ。
キャタピラなどの弱点をカバーできればまず撃破できない。
対歩兵に限れば結構な対策できるし、機能を削ることが出来る。

乗り物有りにすれば、「戦車」である以上無理。
均一装甲なら対戦車ミサイル等、ＨＥＡＴで1000ｍｍくらい貫徹力有るのは今でもあるし。
複合装甲では戦艦主砲弾は防御しにくい。
対艦ミサイルの運動エネルギーもでかいし、ひっくり返される事も、ＴＯＰアタックされることも考えると、
サイズが「陸上戦艦大和」みたいなサイズに……

なんとなくですが

現代が舞台ではなく、第二次大戦直前くらいまでだったら二足歩行兵器は戦術的ニッチを確保できるのでしょうか
37ミリクラスの砲ならバレットライフルのノリで携行できそうな
オーパーツ前提になっちゃいますが

>208
つ鋼鉄の虹

>>207
そこでイスラムゲリラは即製爆弾で底面を狙った＞＞対戦車

ほうほう

機動力、展開能力、輸送性に劣る重戦車は不要。
アメリカのエイブラムスが史上最後の重戦車と言われている。

ｷﾀｺﾚ

諸外国はどうか知らんが、確かに日本では戦車は不要だ。
何故なら平和憲法を持つ日本に「戦」車など相応しくないからだ。
なので戦車などとっとと廃棄して平和者を配備すべき。

現在の主戦場はここじゃ無くて90式スレ。