南京大虐殺はあった！ｏｒ なかった！
1 ：疑問くん：
どっちなんでしょうか？
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2かな？
>>1死ね
4 ：名無し三等兵：2005/09/15(木) 18:23:27 ID:28f6ZSEU
阻止？
5 ：丼炒飯 ◆HY/YgdSbHM ：2005/09/15(木) 18:23:40 ID:???
すれ違い。
あったにはあったが、中国の言う数ほどはない
昔「なんきん」って漫画家がいたけど、今なにしてるんだろ？
8 ：ｳﾝｺｰ（・∀・）見習い ◆Unko.fG8qw ：2005/09/15(木) 18:35:22 ID:???
いっしょにウンコをつくりませんか？
. 人 人
（＿_） （＿_）
（＿＿）（＿＿） ∧_∧〃
（()） (・ω・)ノ ｯﾊﾟ (・ω・)
┃ノ/ ：/ ∨＼ ＼ヽ
ノ￣.ゝ <￣.＼
人 人
_＿） （＿_）
＿＿） ｯﾀﾞﾀﾞ （＿＿） ｯｶﾎﾟ
.ω･；)≡= <(・ω・)ゞ
：＼ゝ= . ＼ ＼
<￣.＼≡= <￣.＼
. 人 人
（＿_） （＿_）
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（()） (・ω・)ノ ｯﾊﾟ (・ω・)
┃ノ/ ：/ ∨＼ ＼ヽ
ノ￣.ゝ <￣.＼
人 人
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＿＿） ｯﾀﾞﾀﾞ （＿＿） ｯｶﾎﾟ
.ω･；)≡= <(・ω・)ゞ
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9 ：名無し三等兵：2005/09/15(木) 18:46:23 ID:p7T7JT6u
南京で戦争があって日本軍が勝利したのは確かだろうけど、
略奪、強姦、殺人が日本軍によるものかどうは不明。
現在イラクの治安が安定せず、略奪、強姦、殺人が発生しているけど
これも米軍は誤爆や誤射だけだと発表してるし、南京における日本軍も
同じような戦闘地域での混乱じゃないのか。
略奪、強姦、殺人が日本軍によるものかどうは不明。
現在イラクの治安が安定せず、略奪、強姦、殺人が発生しているけど
これも米軍は誤爆や誤射だけだと発表してるし、南京における日本軍も
同じような戦闘地域での混乱じゃないのか。
犠牲者の数は中国人の発想から想定されたもので、日本軍のモラル・物量からして不可能。
一説には中国軍が撤退の際に南京で略奪や殺人を行ったといわれている。
仮に死体の山があったからといって、すべて日本軍の仕業と考えるのは公平でない。
しかし、国内にも朝日や日教組のように公平な見方が出来ない人もいる。
韓国や中国では日本を悪者にすることによって政権の安定を図っている。
一説には中国軍が撤退の際に南京で略奪や殺人を行ったといわれている。
仮に死体の山があったからといって、すべて日本軍の仕業と考えるのは公平でない。
しかし、国内にも朝日や日教組のように公平な見方が出来ない人もいる。
韓国や中国では日本を悪者にすることによって政権の安定を図っている。
絶対にあった派
「南京大虐殺」っていう言い方がね…
イメージ優先になっちゃって、肯定、否定ともに正気度低すぎ。
イメージ優先になっちゃって、肯定、否定ともに正気度低すぎ。
13 ：名無し三等兵：2005/09/15(木) 19:07:44 ID:LC97O7RZ
そもそも日本が虐殺する必要性があったのかが疑問…
敗戦国は辛いな 次は絶対勝つ
敗戦国は辛いな 次は絶対勝つ
>>9-10
糞スレにマジレス乙
糞スレにマジレス乙
３０万も殺す力があれば
中国戦線で苦戦はしなかったぜフゥハハハーハァー！
中国戦線で苦戦はしなかったぜフゥハハハーハァー！
16 ：名無し三等兵：2005/09/15(木) 19:40:02 ID:1ZpsLIdX
当時の日本の記録映画「南京」(ビデオ)を観たけど、
古い城壁で囲まれた都市で、退却する
中国兵が壁の穴から逃げ出した跡とか、
戦闘後の現地の様子が紹介されているが、
惨殺などは思いもよらぬ平和な雰囲気。
古い城壁で囲まれた都市で、退却する
中国兵が壁の穴から逃げ出した跡とか、
戦闘後の現地の様子が紹介されているが、
惨殺などは思いもよらぬ平和な雰囲気。
軍版で過去10年間ほどなかった厨が定期的にスレ立ててるけどその度に血祭りにされてけどなｗ
ってかあったらすごすぎｗｗｗｗｗｗｗ
３０万人だぜ！？どんだけ日本兵最強なんだよｗｗｗｗｗｗ
３０万人だぜ！？どんだけ日本兵最強なんだよｗｗｗｗｗｗ
ほい
まだこのスレは生きてるよ
似たようなスレ建てんなボケ それとも論破されて歯が立たなくなって新たに立て直したのか？
【支那事変】南京攻略戦を語ろう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110101450/
まだこのスレは生きてるよ
似たようなスレ建てんなボケ それとも論破されて歯が立たなくなって新たに立て直したのか？
【支那事変】南京攻略戦を語ろう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110101450/
>>１８
マジレスすると上海戦以降の掃討戦などの中国軍人戦死者が多数カウントされてる。
一応国民党政府が纏めた埋葬記録と被害届けがあるそうだが（苦笑
マジレスすると上海戦以降の掃討戦などの中国軍人戦死者が多数カウントされてる。
一応国民党政府が纏めた埋葬記録と被害届けがあるそうだが（苦笑
戦争なんだから虐殺行為は全く無いとは言い切れないと思う。
かなりの興奮状態なんだろうし。
でも殺されたのは千人もいないんじゃね？
かなりの興奮状態なんだろうし。
でも殺されたのは千人もいないんじゃね？
俺も子供の頃、蟻の大群に熱湯を投下して大虐殺をやっちまったぜフゥハハハーハァー！！！
松井大将が旧支配者を召還して3500億人を抹殺したんだよね
日本版の南京ホロコースト
ドイツ版のユダヤホロコースト
戦勝国が敗戦国を裁くために作った罪である事は
疑いようがない事実。
ドイツ版のユダヤホロコースト
戦勝国が敗戦国を裁くために作った罪である事は
疑いようがない事実。
そうです！！！！！１１１１
「田中義一の上奏文」も連合国の陰謀なのです！！！！！１
（ ´,_ゝ｀）＜中国共産党のいんぼうだろ
「田中義一の上奏文」も連合国の陰謀なのです！！！！！１
（ ´,_ゝ｀）＜中国共産党のいんぼうだろ
そもそも南京大虐殺という言葉の定義すらないんじゃ議論のしようも無い
27 ：名無し三等兵：2005/09/16(金) 13:00:32 ID:kuzD04Bq
白髪三千丈の国ですから
戦勝国ですから
「日帝は市民３０万人を撃ち殺した！！」
処刑行為をしたとしても、使用した弾は軽く３０万発は越える。そんな余裕があるのかね？
「銃剣で刺し殺したんだ！！！」
占領維持に精一杯なのにそんな暇があったの？
「当時南京にいたジャーナリストも認めている！！」
当時反日のアメリカ人ジャーナリストやイギリス人ジャーナリストも確かにいました。
でも、中国軍の対応を批判（便衣兵による略奪行為など）するだけで
どこにも虐殺があったなんて記述は無い。
あえてマジレス
勉強不足ですから突っ込みどころはいっぱいあると思いますが…
処刑行為をしたとしても、使用した弾は軽く３０万発は越える。そんな余裕があるのかね？
「銃剣で刺し殺したんだ！！！」
占領維持に精一杯なのにそんな暇があったの？
「当時南京にいたジャーナリストも認めている！！」
当時反日のアメリカ人ジャーナリストやイギリス人ジャーナリストも確かにいました。
でも、中国軍の対応を批判（便衣兵による略奪行為など）するだけで
どこにも虐殺があったなんて記述は無い。
あえてマジレス
勉強不足ですから突っ込みどころはいっぱいあると思いますが…
絶対にない派
ないけど日本軍が悪い派
30万人よりさらに多い大虐殺があった派
30万人大虐殺あった派
数万人あった派
捕虜を虐殺したけど非戦闘員は虐殺してない派
ちょっとだけあった派
あったけど悪くない派
あったけど当時、日本国籍を持っていた朝鮮系日本兵のしわざ派
あったけど国民党軍のしわざ派
ないけど日本軍が悪い派
30万人よりさらに多い大虐殺があった派
30万人大虐殺あった派
数万人あった派
捕虜を虐殺したけど非戦闘員は虐殺してない派
ちょっとだけあった派
あったけど悪くない派
あったけど当時、日本国籍を持っていた朝鮮系日本兵のしわざ派
あったけど国民党軍のしわざ派
>>9
強姦が発生したなんて聞いたことありません。
強姦が発生したなんて聞いたことありません。
>>32
たくさん証言あるぞ
南京大虐殺証言集より
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/nankin2.htm
あと、アメリカでは南京大虐殺のことをレイプ・オブ・ナンキンっていって、
南京強姦事件として有名らしいよ。
たくさん証言あるぞ
南京大虐殺証言集より
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/nankin2.htm
あと、アメリカでは南京大虐殺のことをレイプ・オブ・ナンキンっていって、
南京強姦事件として有名らしいよ。
イラク。
>>33
ヒント：自殺したチャン
ヒント：自殺したチャン
>>35
ヒント：自殺に見せかけて、日本右翼に殺されたチャン
ヒント：自殺に見せかけて、日本右翼に殺されたチャン
>>36
クマー（AA略
クマー（AA略
38 ：名無し三等兵：2005/09/17(土) 01:23:15 ID:AgUwfLk2
上海侵攻開始から南京陥落～日本降伏までで一番日本軍が苦戦した上海攻防戦
ですらキルレートは８対１。
それ以後は蒋介石は精鋭部隊を投入せずゲリラ戦に徹し、日本側記録でのキルレート
は３０対１～５０対１と一方的。
そして日本軍の中国戦での戦死者４０万以上のうち、半数以上は戦闘による死者。
中国側は軍人だけで６００万～１０００万は死んでいないと全く計算が合わない。
そしてゲリラ戦主体の戦闘で民間人が大量におそらくは軍人を超える数が巻き添え
で殺されたと推測できる。
また上海攻防戦～南京陥落まででの日本軍の死者は２万人近い。
結局日本軍の悪行のわかりやすい例として喧伝される(フセインのクルド人虐殺
みたいなもん)が南京攻略の過程で南京以外での中国人犠牲者のほうがはるかに
多く、こちらの総数は３０万人なんかでは到底済まない。
しかしそれを指摘するより南京大虐殺としたほうが分かりやすく、こうした一定
の背景的事実に基づきながら現象面では一般大衆の関心を引く分かりやすい単純化
を行うのはプロパガンダの基本中の基本。
米のイラク侵攻を批判するのに国家主権やフセインの功罪なんかを議論する
のを避け「劣化ウラン」というキャッチコピーを使うのも似たようなもの。
ですらキルレートは８対１。
それ以後は蒋介石は精鋭部隊を投入せずゲリラ戦に徹し、日本側記録でのキルレート
は３０対１～５０対１と一方的。
そして日本軍の中国戦での戦死者４０万以上のうち、半数以上は戦闘による死者。
中国側は軍人だけで６００万～１０００万は死んでいないと全く計算が合わない。
そしてゲリラ戦主体の戦闘で民間人が大量におそらくは軍人を超える数が巻き添え
で殺されたと推測できる。
また上海攻防戦～南京陥落まででの日本軍の死者は２万人近い。
結局日本軍の悪行のわかりやすい例として喧伝される(フセインのクルド人虐殺
みたいなもん)が南京攻略の過程で南京以外での中国人犠牲者のほうがはるかに
多く、こちらの総数は３０万人なんかでは到底済まない。
しかしそれを指摘するより南京大虐殺としたほうが分かりやすく、こうした一定
の背景的事実に基づきながら現象面では一般大衆の関心を引く分かりやすい単純化
を行うのはプロパガンダの基本中の基本。
米のイラク侵攻を批判するのに国家主権やフセインの功罪なんかを議論する
のを避け「劣化ウラン」というキャッチコピーを使うのも似たようなもの。
39 ：名無し三等兵：2005/09/17(土) 01:43:31 ID:B4NWLi8Y
ウランどっかの国に売らん？
板違いだな。
支那共産党による南京大捏造を許すな！
まあ、あるなしにかかわらず、
今の中獄は潰すべき存在であることに変わりないな。
なあ、そうは思わないか？
今の中獄は潰すべき存在であることに変わりないな。
なあ、そうは思わないか？
へえ、南京の大学で何か事件でもあったの？
ｾﾝｿｰ中の話？へぇ…(あからさまに興味なさそうに)
ｾﾝｿｰ中の話？へぇ…(あからさまに興味なさそうに)
害中の話。
46 ：名無し三等兵：2005/09/18(日) 17:52:45 ID:TuQgrhRA
大虐殺があったなら、何故わざわざ手間ひまかけて捏造写真を作るんだ？
事実の写真は無いのかよ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
事実の写真は無いのかよ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
あってもなくてもどっちでもいいよ。俺別に興味無いし
どうせ30年経てば人民中国も滅ぶでしょ。放置放置
>>48
そしてソレを防ぐために南京は神話の境地へ・・・
そしてソレを防ぐために南京は神話の境地へ・・・
>49
>23!>23!
>23!>23!
支那も歴史を捏造するなど問題が多い奴だが
更に問題なのはそれを騒ぎ立てる反日マスゴミとプロ市民がいる事だな。
害虫はすぐに駆除しなくてはいけないな。
更に問題なのはそれを騒ぎ立てる反日マスゴミとプロ市民がいる事だな。
害虫はすぐに駆除しなくてはいけないな。
支那は本当に歴史の捏造か好きな国だな。
あの時10歳だった私は、いつものように祖父と川原へ魚を捕りに行きました。
すると、「オッス！」と連呼する声が聞こえてきたので、私達は草むらに隠れました。
声のする方を見ると、色黒で熊のような体付きの日本兵が張型を尻にぶちこんで
腰を振っていました。
もう一人の日本兵が、その男の股間に顔を押し付けて浣腸をされ、無様に排便を
さらしていました。
その時、あまりにも凄惨な光景に耐え切れず、祖父が「アイヤー！」と叫び、日本兵に
見つかってしまったのです。
日本兵は六尺褌の中からバリカンを出し、「いやなら止めていいんだぜ！」と言いました。
祖父と私は、殺されると思い覚悟を決め、生まれて初めて丸刈りにされました。
その後、脇・チンゲも刈られて陰部を思いきりしごかれ、派手に日本兵の顔に飛ばしてしまいました。
家に帰ると、父親と、6歳と3歳の弟までもが丸刈りにされ、脇・チンゲまで剃られて倒れていました。
私は、今でもあの時丸刈りにされた頭を見る度に、あの時の日本兵の狂気と恍惚に満ちた
表情を思い出し、言葉で言い表しようのない感覚に、体が熱くなり、震えが止まらなくなるのです。
すると、「オッス！」と連呼する声が聞こえてきたので、私達は草むらに隠れました。
声のする方を見ると、色黒で熊のような体付きの日本兵が張型を尻にぶちこんで
腰を振っていました。
もう一人の日本兵が、その男の股間に顔を押し付けて浣腸をされ、無様に排便を
さらしていました。
その時、あまりにも凄惨な光景に耐え切れず、祖父が「アイヤー！」と叫び、日本兵に
見つかってしまったのです。
日本兵は六尺褌の中からバリカンを出し、「いやなら止めていいんだぜ！」と言いました。
祖父と私は、殺されると思い覚悟を決め、生まれて初めて丸刈りにされました。
その後、脇・チンゲも刈られて陰部を思いきりしごかれ、派手に日本兵の顔に飛ばしてしまいました。
家に帰ると、父親と、6歳と3歳の弟までもが丸刈りにされ、脇・チンゲまで剃られて倒れていました。
私は、今でもあの時丸刈りにされた頭を見る度に、あの時の日本兵の狂気と恍惚に満ちた
表情を思い出し、言葉で言い表しようのない感覚に、体が熱くなり、震えが止まらなくなるのです。
54 ：名無し三等兵：2005/10/02(日) 06:39:08 ID:EOxdTRJ+
【質問】 『南京事件「証拠写真」を検証する』という本について議論しているサイトをご紹介ください．
http://mltr.e-city.tv/faq08d06.html#03114
今日軍事板常見質問にのってたけど、この再検証サイトもイマイチ説得力に欠けるよなぁ
「鶏略奪兵士」→「民家から鶏買った兵士」⇒アサヒグラフのそのようなキャプションが
つけられようが、当時は奪取が当たり前
だったので、当時のプロバガンダ写真で
あろう。
「日本兵猥褻写真」→「ポルノ写真」⇒事実として横行してたので、ポルノ写真とは詭弁である。
とかなんかループしてんだよね。
塚に捨ててある死体を見下ろす写真（有名な奴）は『９４式拳銃のホルスターが見らる
からこれは日本陸軍将校であるとしている』解説もあるが、俺にはどうみても９４式の
ホルスターには見えない。（ほかの注意点は置いておいて）。
しまいにはリンクをたどると、9.11でペンタゴンに突っ込んだ飛行機は存在しなかったとか
トンデモ説まで出てるくるし、どうにも変なフィルターがかかってるのよね。
ついでに俺は南京大（？）虐殺はあったと思う派ね
http://mltr.e-city.tv/faq08d06.html#03114
今日軍事板常見質問にのってたけど、この再検証サイトもイマイチ説得力に欠けるよなぁ
「鶏略奪兵士」→「民家から鶏買った兵士」⇒アサヒグラフのそのようなキャプションが
つけられようが、当時は奪取が当たり前
だったので、当時のプロバガンダ写真で
あろう。
「日本兵猥褻写真」→「ポルノ写真」⇒事実として横行してたので、ポルノ写真とは詭弁である。
とかなんかループしてんだよね。
塚に捨ててある死体を見下ろす写真（有名な奴）は『９４式拳銃のホルスターが見らる
からこれは日本陸軍将校であるとしている』解説もあるが、俺にはどうみても９４式の
ホルスターには見えない。（ほかの注意点は置いておいて）。
しまいにはリンクをたどると、9.11でペンタゴンに突っ込んだ飛行機は存在しなかったとか
トンデモ説まで出てるくるし、どうにも変なフィルターがかかってるのよね。
ついでに俺は南京大（？）虐殺はあったと思う派ね
55 ：名無し三等兵：2005/10/03(月) 20:44:13 ID:zs18ywru
大虐殺があったなら、何故わざわざ手間ひまかけて捏造写真を作るんだ？
事実の写真は無いのかよ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
事実の写真は無いのかよ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
そんな事は良いとして中国は今の日本にとって脅威だよな。
>>38
キリングスプリー！まで読んだ
キリングスプリー！まで読んだ
59 ：名無し三等兵：2005/10/03(月) 21:54:13 ID:fNWMaPP7
虐殺はあった
証拠
たぶん無いか少ないだろう。
当たり前だろう当時の中国にカメラがそんなにあるわけないし、几帳面な
日本人が証拠を残すか
しかし中国人の脳裏にはしっかり刻まれているし、
日本人も知っている人は沢山いる、表に出ないだけだ。
当時の日本兵はだいぶ亡くなられたがたぶん家族は聞いていると思う。
俺は親友からとその親父から残虐行為を聞いたことがある。
日本男児として残念だが仕方がない、戦争が悪い。
ところで、最近中国脅威論が多いけど全然もうめんたい
中国が日本にとって脅威だとは我々日本人にとって大変失礼。
まず来年のODAは、文明本（マナー本）１４憶冊を送ろう。
証拠
たぶん無いか少ないだろう。
当たり前だろう当時の中国にカメラがそんなにあるわけないし、几帳面な
日本人が証拠を残すか
しかし中国人の脳裏にはしっかり刻まれているし、
日本人も知っている人は沢山いる、表に出ないだけだ。
当時の日本兵はだいぶ亡くなられたがたぶん家族は聞いていると思う。
俺は親友からとその親父から残虐行為を聞いたことがある。
日本男児として残念だが仕方がない、戦争が悪い。
ところで、最近中国脅威論が多いけど全然もうめんたい
中国が日本にとって脅威だとは我々日本人にとって大変失礼。
まず来年のODAは、文明本（マナー本）１４憶冊を送ろう。
60 ：名無し三等兵：2005/10/03(月) 22:00:53 ID:GdPcxtZi
んなもんﾈｪに決まってんだろがぃ
>>59
あなたは人を殺した
証拠
たぶん無いか少ないだろう。
当たり前だろう。全ての場所に監視カメラがあるわけないし、几帳面な日本人が証拠を残すか
しかし、被害者の家族にはしっかり刻まれているし、
被害者のペットも知っているものは沢山いる、しゃべれないだけだ。
当時のあなたは(ry 正直、疲れたorz
疑わしきは罰せよ、という世界ではない。
何事にもちゃんとした証拠の提示が必要。
あなたは人を殺した
証拠
たぶん無いか少ないだろう。
当たり前だろう。全ての場所に監視カメラがあるわけないし、几帳面な日本人が証拠を残すか
しかし、被害者の家族にはしっかり刻まれているし、
被害者のペットも知っているものは沢山いる、しゃべれないだけだ。
当時のあなたは(ry 正直、疲れたorz
疑わしきは罰せよ、という世界ではない。
何事にもちゃんとした証拠の提示が必要。
「南京大虐殺」ではありません。中国様に敬意を表して中国式に
「南 京 大 屠 殺」
と言いましょうw
「南 京 大 屠 殺」
と言いましょうw
63 ：名無し三等兵：2005/10/03(月) 22:09:12 ID:GdPcxtZi
当時の南京は人口もあまり多くなかった。しかも年々被害者数が増えてきてるし今の中国人はﾗﾘｯとるから信憑性ｾﾞﾛ('A`)
64 ：名無し三等兵：2005/10/03(月) 22:44:42 ID:zs18ywru
>>58
つまり全く証拠が無かったんだね。
つまり全く証拠が無かったんだね。
65 ：名無し三等兵：2005/10/03(月) 22:51:39 ID:KgP/YrZr
３０万人殺すだけの労力あったらアメリカに勝ってます。
物理的に不可能でしょう。
虐殺があったにせよ桁が２桁違うでしょう。
日本からＯＤＡ引き出すための口実じゃないの？
日本に国力付けてもらって一番困るのはアメリカ。
アメリカが中国を裏で炊きつけていると思われよ。
物理的に不可能でしょう。
虐殺があったにせよ桁が２桁違うでしょう。
日本からＯＤＡ引き出すための口実じゃないの？
日本に国力付けてもらって一番困るのはアメリカ。
アメリカが中国を裏で炊きつけていると思われよ。
都市攻略についての一連の中国式行為が屠城、すなはち大屠殺。
よって日本兵による虐殺があったとする場合でも南京大屠殺は変です！
私は全ての中国人犠牲者の発生の責任は中華民国政権にあった派。
中国人を殺害した兵隊さんの心の傷について、中国は謝罪と賠償汁！！
売国奴の蒋介石はさっさと降伏する！！ バカチンが！
よって日本兵による虐殺があったとする場合でも南京大屠殺は変です！
私は全ての中国人犠牲者の発生の責任は中華民国政権にあった派。
中国人を殺害した兵隊さんの心の傷について、中国は謝罪と賠償汁！！
売国奴の蒋介石はさっさと降伏する！！ バカチンが！
南京に入城したという近所の爺さんは虐殺があったって言ってたぞ。まあ、徴兵を受けたのが終戦間近らしいし、最近話を聞いたら空母で飛行機の整備をしていたと言い出したが。
68 ：名無し三等兵：2005/10/03(月) 23:34:06 ID:3NOKQ0JV
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ //
. i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ i／‐'／
i .:::ﾄ､ ￣ ´ l､_／::|
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ヽ ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !:: ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「南京大虐殺」をローマ字で表記する
『NANKINDAIGYAKUSATU』
そしてこれを更に日本語に直すと
『ナンキンダイギャクサツ』
これを漢字にすれば・・・・・・『南京大逆殺』。
つまり！『南京大虐殺』とは
南京で日本人が逆に殺された事件だったのだ！！
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
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. i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
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おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「南京大虐殺」をローマ字で表記する
『NANKINDAIGYAKUSATU』
そしてこれを更に日本語に直すと
『ナンキンダイギャクサツ』
これを漢字にすれば・・・・・・『南京大逆殺』。
つまり！『南京大虐殺』とは
南京で日本人が逆に殺された事件だったのだ！！
アカデミックな話としては
実際には無かったという流れになってきてる。
実際には無かったという流れになってきてる。
>>アカデミックな話としては
そういう説を唱えてる方はどなた？
そういう説を唱えてる方はどなた？
まあ、三沢さんが南京にタイガードライバーかましたんだから百万や二百万は死んでないとおかしいわな。
>71
お前馬鹿だなぁ、松井が旧支配者呼んでチャンコロを3500億人も抹殺したんだぜ
お前馬鹿だなぁ、松井が旧支配者呼んでチャンコロを3500億人も抹殺したんだぜ
ほい、被害担当艦
アホだな～
>つまりお前が言ってる事は「広島長崎原爆も現段階で言えるのは、あったとも無かったとも言えない、それだけなんだよ。」
>広島長崎が捏造だったかどうか不安になった事は無いか？
>おれは南京虐殺の本を読んでいて思ったよ
唯幻論の世界に突入だな（ｹﾞﾗﾌﾟ）
>つまりお前が言ってる事は「広島長崎原爆も現段階で言えるのは、あったとも無かったとも言えない、それだけなんだよ。」
>広島長崎が捏造だったかどうか不安になった事は無いか？
>おれは南京虐殺の本を読んでいて思ったよ
唯幻論の世界に突入だな（ｹﾞﾗﾌﾟ）
>だから否定派は資料出すのが不可能なんだよ～。
>肯定派の証拠は全て論破されてるから決着付かないんだろ？
>現段階で言えるのは、南京大虐殺はあったとも無かったとも言えない、それだけなんだよ。
>不確かなものをプロバガンダ、外交カードとして使う連中も連中なら、そいつを真に受ける
>日本人も脳みそ腐ってるんじゃないの？
>今はネットがあるんだよ。いい加減目を覚まそうよ。
正論だけど、なんかこいつ偉そうで嫌い
>肯定派の証拠は全て論破されてるから決着付かないんだろ？
>現段階で言えるのは、南京大虐殺はあったとも無かったとも言えない、それだけなんだよ。
>不確かなものをプロバガンダ、外交カードとして使う連中も連中なら、そいつを真に受ける
>日本人も脳みそ腐ってるんじゃないの？
>今はネットがあるんだよ。いい加減目を覚まそうよ。
正論だけど、なんかこいつ偉そうで嫌い
>>74
トランス状態のお前の幻想とどう違うのか説明しろ。
トランス状態のお前の幻想とどう違うのか説明しろ。
おいおい、76さんよ。今日は病室から午前中の電話使用か？
ご家族の苦労が偲ばれるな（＾0＾）ｙ
ご家族の苦労が偲ばれるな（＾0＾）ｙ
７７お前に言わせたら広島長崎も捏造だろうな。
・加害者である米軍の自白
・被害者の証言
・資料
しかも、日本の場合は、東京裁判で有罪になって念書にサインまでしたからな。
これだけやって、まだ、「南京虐殺は無かった」かよ、サイコ野郎
・加害者である米軍の自白
・被害者の証言
・資料
しかも、日本の場合は、東京裁判で有罪になって念書にサインまでしたからな。
これだけやって、まだ、「南京虐殺は無かった」かよ、サイコ野郎
はいはい、お薬の時間でちゅよ～。
患者さんをあまり興奮させないで下さい
患者さんをあまり興奮させないで下さい
君、自分の発言がｲﾀｲってことは気づかないのか？
今までの流れで30万という中国側の見解に同意している人間など何処にいるんだ？
そして
＞肯定派の証拠は全て論破されてる
などという法螺はどこからもってきたんだ？
法螺でないなら君は当然、全てを論破できる資料なりなんなりを持っているんだよな？
ちょっとその資料を提示してくれないか？できるよな。
あと、本ならISBNつきで、出版された年、出版社、著者を忘れないでくれよ。
･･･なんか、すげえ必死ｗｗｗ
今までの流れで30万という中国側の見解に同意している人間など何処にいるんだ？
そして
＞肯定派の証拠は全て論破されてる
などという法螺はどこからもってきたんだ？
法螺でないなら君は当然、全てを論破できる資料なりなんなりを持っているんだよな？
ちょっとその資料を提示してくれないか？できるよな。
あと、本ならISBNつきで、出版された年、出版社、著者を忘れないでくれよ。
･･･なんか、すげえ必死ｗｗｗ
81 ：チベット虐殺は無かった派の論拠↓：2005/10/11(火) 11:08:03 ID:???
虐殺30万人に同意している人間が居るから揉めているのだろ？
このスレ住人限定の話とでも思ったのかい？
肯定派の出す全ての証拠がいい加減だからこそ揉めているんだろ？
さっさと否定不可能な証拠を出したらどうかね？
さっきも言った様に否定側から否定の証拠を出す事は出来ないのだから。
何で捏造写真しか出てこないの？
このスレ住人限定の話とでも思ったのかい？
肯定派の出す全ての証拠がいい加減だからこそ揉めているんだろ？
さっさと否定不可能な証拠を出したらどうかね？
さっきも言った様に否定側から否定の証拠を出す事は出来ないのだから。
何で捏造写真しか出てこないの？
しかしホロコーストからチベット虐殺からスターリンの粛清まで、なぜ否定したがるのか。
南京マボロシ派は、あれか？
中共の手先か？
アカか？
南京マボロシ派は、あれか？
中共の手先か？
アカか？
７９またここに居たの・・・
バイアグラを安定剤と勘違いしてラッパ飲みして心配してたんだからね・・
はやく生活保護の我が家に帰りましょう。
40台無職なんだから仕事も見つけないと
バイアグラを安定剤と勘違いしてラッパ飲みして心配してたんだからね・・
はやく生活保護の我が家に帰りましょう。
40台無職なんだから仕事も見つけないと
40台 ×
40代 ○
日本語の不自由さを除いて、まずは自己紹介お疲れ様です>78
しかし「バイアグラを安定剤と間違えた」だの、「生活保護の我が家」だの、
なにか普通の人に思いつかぬ奇天烈なリアリズムに溢れていますね
40代 ○
日本語の不自由さを除いて、まずは自己紹介お疲れ様です>78
しかし「バイアグラを安定剤と間違えた」だの、「生活保護の我が家」だの、
なにか普通の人に思いつかぬ奇天烈なリアリズムに溢れていますね
しかし、４０代無職ってのは、ちょっと思いつかなかったな。７８は団塊の世代だな
78は連張りして管理人から警告を貰いました
87 ：名無し三等兵：2005/10/11(火) 12:50:17 ID:5nQT+cAt
非戦闘員の被害はあっただろうなぁ、何千人単位で。
虐殺って言うものの定義が、イマイチわかんないんだよなぁ・・・
米軍がベトナムでやったのは虐殺？それとも非戦闘員への誤射？
虐殺って言うものの定義が、イマイチわかんないんだよなぁ・・・
米軍がベトナムでやったのは虐殺？それとも非戦闘員への誤射？
88 ：￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣ ：2005/10/11(火) 12:55:04 ID:???
<丶｀∀´>
くだらんレスの応答が続くなモシ。
で、軍板的には日本人による中国人(軍人／民間人別)への日本軍の加害態様調査
とか無いのか？
軍板らしからぬ住人が多そうスレだなｗ
で、軍板的には日本人による中国人(軍人／民間人別)への日本軍の加害態様調査
とか無いのか？
軍板らしからぬ住人が多そうスレだなｗ
自称従軍慰安婦の被害者があれだけ名乗り出てるに
虐殺された人が1人も名乗り出ないのはおかしい。
虐殺された人が1人も名乗り出ないのはおかしい。
92 ：名無し三等兵：2005/10/11(火) 14:22:59 ID:su2hJy8b
>>91
……。
……。
94 ：名無し三等兵：2005/10/11(火) 15:51:28 ID:KHWjQMl5
おれ、中国に修学旅行行ったことあるんだよ、三年位前だったかな？
で、紫禁城とか万里の長城とか見にいくじゃない、そしたらすごい数の出店があるのよ
外貨の為かどうか知らないけどね、狐の毛皮とかセンスとか人民服とかそんなの
で、やっぱりおみあげに俺も買ったわけよパンダの動くおもちゃ
値段が五十元だったかな？一元＝１５円くらいだから750円くらいなのかな？
だからまぁ手頃じゃないかな？と思って買ったのよ
だけどその後、友達のお姉さんが来たのよ、北京に仕事で来ててせっかくだから会いたいからって
で、話のついでに俺のパンダ見せたのよ
そしたらそのお姉さんが言うには中国人には五元で売ってるってさ
だからさ、多分南京も日本人相手だからボってると思うんだよね
全然何にも起こんなかったわけじゃないだろうけどさ、多分十倍の水増しくらいするんじゃない？
で、紫禁城とか万里の長城とか見にいくじゃない、そしたらすごい数の出店があるのよ
外貨の為かどうか知らないけどね、狐の毛皮とかセンスとか人民服とかそんなの
で、やっぱりおみあげに俺も買ったわけよパンダの動くおもちゃ
値段が五十元だったかな？一元＝１５円くらいだから750円くらいなのかな？
だからまぁ手頃じゃないかな？と思って買ったのよ
だけどその後、友達のお姉さんが来たのよ、北京に仕事で来ててせっかくだから会いたいからって
で、話のついでに俺のパンダ見せたのよ
そしたらそのお姉さんが言うには中国人には五元で売ってるってさ
だからさ、多分南京も日本人相手だからボってると思うんだよね
全然何にも起こんなかったわけじゃないだろうけどさ、多分十倍の水増しくらいするんじゃない？
ダメだよイイ値で買っちゃ！フォーディスカウント！
96 ：名無し三等兵：2005/10/11(火) 16:56:00 ID:ndIlr52r
戦争中の子供たちはこう言われて育てられた。
「国民は天皇陛下の赤子で、天皇陛下からもらった命は天皇にお返しすべきである」
「神州不滅だから日本は必ず戦争に勝ち、国難には神風が吹く」
「支那事変は正義の戦いで、邪魔をする鬼畜米英は断固撃滅する」
「日本兵は死を恐れないが支那兵は日本軍が突撃すると泣いて逃げる弱虫だ」
「天皇のために手柄を立てて名誉の戦死をせよ」
「沖縄戦 米兵は何を見たか 50年後の証言」吉田健正 彩流社 P164
「洞窟の外で泣いている女の子を見たことがある。背中に爆薬が仕掛けてあった。
数十メートルほど後方に、日本兵の姿が見えた。日本軍は、このように子供を
ブービートラップ（仕掛け爆弾）として使うことが多かったという。
米兵は子供を見ると、必ず駆けていって助ける。日本軍はそれを知っていて、
敵をおびき寄せる手段として子供を利用したのだという。マックの記憶では、
その子供は無事救出された」
フランク・マック（イリノイ州シートン在住）
第六海兵師団第二二連隊衛生兵
「国民は天皇陛下の赤子で、天皇陛下からもらった命は天皇にお返しすべきである」
「神州不滅だから日本は必ず戦争に勝ち、国難には神風が吹く」
「支那事変は正義の戦いで、邪魔をする鬼畜米英は断固撃滅する」
「日本兵は死を恐れないが支那兵は日本軍が突撃すると泣いて逃げる弱虫だ」
「天皇のために手柄を立てて名誉の戦死をせよ」
「沖縄戦 米兵は何を見たか 50年後の証言」吉田健正 彩流社 P164
「洞窟の外で泣いている女の子を見たことがある。背中に爆薬が仕掛けてあった。
数十メートルほど後方に、日本兵の姿が見えた。日本軍は、このように子供を
ブービートラップ（仕掛け爆弾）として使うことが多かったという。
米兵は子供を見ると、必ず駆けていって助ける。日本軍はそれを知っていて、
敵をおびき寄せる手段として子供を利用したのだという。マックの記憶では、
その子供は無事救出された」
フランク・マック（イリノイ州シートン在住）
第六海兵師団第二二連隊衛生兵
「お母さん、その赤ん坊の泣き声、何とかなりませんか？米軍の聴音機に捉えられたら、我々の位置が判明してしまう」
「はあ」
「ちょっと、その赤ん坊、処置させてもらいますよ」
「はあ」
「ちょっと、その赤ん坊、処置させてもらいますよ」
＞支那兵は泣いて逃げる弱虫だ
真実だな
真実だな
>>96
うちの爺さんも同じ事言ってたよ
うちの爺さんも同じ事言ってたよ
100 ：名無し三等兵：2005/10/11(火) 18:03:26 ID:xUOHWeLH
１００ゲットオオオオオオオオ
腹減った。
世界11月号に、南京事件・「百人斬り」の裁判が結審したことが報告されていた。
1937年、南京の攻略に向かう日本軍の二人の将校、
向井敏明と野田巌の両少尉が「百人斬り」競争をした事件である。
サンケイや諸君などの右派マスコミが仕掛けた30年に及ぶ裁判は、
「証言：その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合いする程、
エスカレートしてきた。両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。」
同部隊所属兵の手記の決定的な資料によって、
確定した。南京大虐殺はでっち上げという、右派の主張がここで一つ崩れた。
1937年、南京の攻略に向かう日本軍の二人の将校、
向井敏明と野田巌の両少尉が「百人斬り」競争をした事件である。
サンケイや諸君などの右派マスコミが仕掛けた30年に及ぶ裁判は、
「証言：その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合いする程、
エスカレートしてきた。両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。」
同部隊所属兵の手記の決定的な資料によって、
確定した。南京大虐殺はでっち上げという、右派の主張がここで一つ崩れた。
ここは否定派が自分らの妄想を発信してその電波浴に浸るオナニースレですか？
そもそも南京大虐殺を捏造できたのは国民党以外にありえないから、今の台湾に向かって非難すればいいのに
中国共産党が捏造したとか言ってる石原慎太郎っておかしいよね。
中国共産党が捏造したとか言ってる石原慎太郎っておかしいよね。
いやだから日本刀で百人切りが無理だから
南京大虐殺はあったorなかったというのは、
箱を開けて観察者が認識したときに初めて
決定されるものです。
箱を開けて観察者が認識したときに初めて
決定されるものです。
108 ：サヨ＠犬隊長：2005/10/15(土) 07:23:11 ID:DImKm7iw
>106
無理か無理じゃないかなら、無理じゃない。
そもそもそういった議論じゃない。>19参照。
無理か無理じゃないかなら、無理じゃない。
そもそもそういった議論じゃない。>19参照。
上げてしまった。ごめんなさい。川orz...
110 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 07:38:50 ID:5/fL9M6q
百人斬りの裁判敗因は何かと考えてみるに、被告側の提出した証拠
①望月証言（昭和６０年 私家本） 農民を斬ったと書いてある。今回の裁判まで世間に出なかったもの。
望月氏がどういう人物か知らないが、共産党や中帰連関係者ではあるまい。（そういう人物なら絶対バックを晒されるはず）
②六車証言（士官学校同期会の本） 大隊副官でも前線で白刃を振るう白兵戦を展開していたことが解る。
原告側の主張である「大体副官は前線に出ない」という主張がこれで崩れる。
③田中証言（戦闘日誌） 戦死者負傷者について詳細に記録しているのに、小隊長の負傷後送について記述がない。
原告側主張である「この時期には負傷していたはず」との主張が怪しくなる。
④大阪毎日鹿児島沖縄版の記事（郷里の知人への手紙） 本人が郷里の知人に対して手紙で百人斬りを自慢している。
個人的にはこれが一番イタいと思っているが、本人が自慢していることから「名誉毀損」が成立しなくなる。
ここらについて、原告側が論破出来なかったことが大きいと思うのだが。
控訴審で原告側が新証拠を発掘できるか否かが、判決の鍵を握るだろうな。
①望月証言（昭和６０年 私家本） 農民を斬ったと書いてある。今回の裁判まで世間に出なかったもの。
望月氏がどういう人物か知らないが、共産党や中帰連関係者ではあるまい。（そういう人物なら絶対バックを晒されるはず）
②六車証言（士官学校同期会の本） 大隊副官でも前線で白刃を振るう白兵戦を展開していたことが解る。
原告側の主張である「大体副官は前線に出ない」という主張がこれで崩れる。
③田中証言（戦闘日誌） 戦死者負傷者について詳細に記録しているのに、小隊長の負傷後送について記述がない。
原告側主張である「この時期には負傷していたはず」との主張が怪しくなる。
④大阪毎日鹿児島沖縄版の記事（郷里の知人への手紙） 本人が郷里の知人に対して手紙で百人斬りを自慢している。
個人的にはこれが一番イタいと思っているが、本人が自慢していることから「名誉毀損」が成立しなくなる。
ここらについて、原告側が論破出来なかったことが大きいと思うのだが。
控訴審で原告側が新証拠を発掘できるか否かが、判決の鍵を握るだろうな。
もう一つ、原告側のカメラマン証言内容が、百人切りは無かったと推定しつつも、
記事ネタは向こうから持ち出してきたっていう点があるよ。
百人切りが無かったというのはカメラマンの推測でしかない。
でも、百人切るという話を向こうから持ちかけてきたという事は自身が聞いた。
だから記事内容は記者の意図した捏造じゃないと裁判所は判断する。
おまけに原告側の証人だから、原告は今さら否定できない。
記事ネタは向こうから持ち出してきたっていう点があるよ。
百人切りが無かったというのはカメラマンの推測でしかない。
でも、百人切るという話を向こうから持ちかけてきたという事は自身が聞いた。
だから記事内容は記者の意図した捏造じゃないと裁判所は判断する。
おまけに原告側の証人だから、原告は今さら否定できない。
112 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 09:49:47 ID:INEA2n8k
戦争なんだから虐殺なんて普通にあっただろ
これは
日本軍だけでなく共産党軍、国民党軍、米軍、オランダ軍、イギリス軍、ソ連軍でも･･･
未だにこのネタで強請ってくるのは中国と韓国だけだけどな
これは
日本軍だけでなく共産党軍、国民党軍、米軍、オランダ軍、イギリス軍、ソ連軍でも･･･
未だにこのネタで強請ってくるのは中国と韓国だけだけどな
113 ：名無し三等兵：2005/10/15(土) 11:17:27 ID:/oG5mTR/
それ依然に中国は遠征軍に首都を攻略されて恥ずかしいと思わないのか？
あったよ。すげー殺したな。
8億人ぐらい。
ははは、虫けらのようだったぞ
8億人ぐらい。
ははは、虫けらのようだったぞ
別に、遠征軍に首都を丸焼けにされたり、遠征軍に降伏したり、遠征軍に国を好きなように
いじられても恥ずかしいとは思いませんが何か。
いじられても恥ずかしいとは思いませんが何か。
>>113
そうする特に国ごと焼け野原にされて占領された日本はもっともっと恥ずかしい？
そうする特に国ごと焼け野原にされて占領された日本はもっともっと恥ずかしい？
>>116
しかも周辺海域は機雷によって封鎖され、海上交通も寸断。
しかも周辺海域は機雷によって封鎖され、海上交通も寸断。
>112
逆だよ。
このスレでも散見されるように、無かった無かったと言い立てる連中がいたら、あったと
反論し続けるのは当然。
逆に僕だって、原爆投下が無かったとか、原爆投下は正しかったとかいう人間がいる限り、
原爆投下を批判し続ける。
・・・正しかったというのはまだしも主観混じりだけど、無かったという人が本当に
いるんだもんなあ・・・信じられないよ。世に陰謀論の種はつきまじ。
逆だよ。
このスレでも散見されるように、無かった無かったと言い立てる連中がいたら、あったと
反論し続けるのは当然。
逆に僕だって、原爆投下が無かったとか、原爆投下は正しかったとかいう人間がいる限り、
原爆投下を批判し続ける。
・・・正しかったというのはまだしも主観混じりだけど、無かったという人が本当に
いるんだもんなあ・・・信じられないよ。世に陰謀論の種はつきまじ。
なかったで厨がなぜこれだけしつこく「なかったなかった」とほざき続けるのか、そろそろ
そのあたりを考えていってもいいのかとも思うが。
そのあたりを考えていってもいいのかとも思うが。
そりゃ、「ウソを百ペン言えば本当になる」ってのがあるし・・・
南京事件・「百人斬り」
1937年、南京の攻略に向かう日本軍の二人の将校、
向井敏明と野田巌の両少尉が起こした「百人斬り」競争をした。
証言：その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合いする程、
エスカレートしてきた。両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。
（月刊世界2005.11月号より）
この首を斬り落とすというようなことは、日本兵はどこでもやっていた。
以前、東京新聞の読者欄に戦時中の祖父からの手紙に、
今日支那人二人の首を落として、愉快と記してあったと紹介する記事があった。
台湾征伐でも台湾原住民の首を落としたており、
その写真を見たタイヤル族の後裔の高金素梅が靖国訴訟に参加することになった。
元従軍記者が南洋諸島でイギリス人将校二人の首を斬り落とす現場に立ち会ったことを述べる
記事を見たこともある。50万人の日本兵が死んだフィリピンでも日本兵による
首の斬り落としは日常的な行われていた。
1937年、南京の攻略に向かう日本軍の二人の将校、
向井敏明と野田巌の両少尉が起こした「百人斬り」競争をした。
証言：その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合いする程、
エスカレートしてきた。両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。
（月刊世界2005.11月号より）
この首を斬り落とすというようなことは、日本兵はどこでもやっていた。
以前、東京新聞の読者欄に戦時中の祖父からの手紙に、
今日支那人二人の首を落として、愉快と記してあったと紹介する記事があった。
台湾征伐でも台湾原住民の首を落としたており、
その写真を見たタイヤル族の後裔の高金素梅が靖国訴訟に参加することになった。
元従軍記者が南洋諸島でイギリス人将校二人の首を斬り落とす現場に立ち会ったことを述べる
記事を見たこともある。50万人の日本兵が死んだフィリピンでも日本兵による
首の斬り落としは日常的な行われていた。
ああ、本田のうそ記事か。
日本刀の劣化コピーの軍刀で１００人も切れるわけねぇっての。
宮本武蔵でさえ、１０人以上斬るかもしれない果し合いに出る時には
予備の刀を何本も果し合いの場所に隠してたってのに。
日本刀の劣化コピーの軍刀で１００人も切れるわけねぇっての。
宮本武蔵でさえ、１０人以上斬るかもしれない果し合いに出る時には
予備の刀を何本も果し合いの場所に隠してたってのに。
本多勝一は、人数は誇張があるだろうとか推測していたけど？
あと、訴訟が行われた事件で使われたとされるのは無銘の刀であって軍刀じゃない。
あと、訴訟が行われた事件で使われたとされるのは無銘の刀であって軍刀じゃない。
>>122
やってみたの？やってみて「切れるわけねぇ」っていってるの？ん？
やってみたの？やってみて「切れるわけねぇ」っていってるの？ん？
>>124
はい
はい
取りあえず>124を凌遅してできるかできないか決めようぜ
>127
ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ
ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ
なぜか「はい」と書いたのに証拠を求められました。
ネットで
ネットで
>>129
きちがい？
きちがい？
131 ：名無し三等兵：2005/10/18(火) 23:40:53 ID:wNBgLY1R
当時南京には20万人いたと言われてる
で、南京大虐殺の被害者報告数は30万人
核を使ったってせいぜい2万人ってところを
日本軍が頑張って何とか全殺しにしたとしよう
だが、残りの10万人はどっから来た？
で、南京大虐殺の被害者報告数は30万人
核を使ったってせいぜい2万人ってところを
日本軍が頑張って何とか全殺しにしたとしよう
だが、残りの10万人はどっから来た？
実は地下室に隠れていたんですよ！！
南京大虐殺ねえ
コレはそもそも朝日新聞の捏造だろ
朝日の捏造を信じて1978年に日本の教科書に載るまで当の中国でさえ知らなかったことだし
1979年に日本の後追いで中国の教科書に載ったってのが事実
事件から42年後に・・・・・・ね
コレはそもそも朝日新聞の捏造だろ
朝日の捏造を信じて1978年に日本の教科書に載るまで当の中国でさえ知らなかったことだし
1979年に日本の後追いで中国の教科書に載ったってのが事実
事件から42年後に・・・・・・ね
>>134
極東軍事裁判もアカヒの捏造でつかｗｗｗ
極東軍事裁判もアカヒの捏造でつかｗｗｗ
そうでつよ！
あの時の裁判は証拠の検証も全く行われず
自称目撃者の証言だけで決まったもんだし
証拠写真の一枚も無い
それに、問題は死体が何処に行ったのかだよ
川に流した、埋めたとか色々言われてるが
占領と同時に南京城内に入った記者やカメラマン120人余りの誰一人虐殺もその埋葬も見てなく
事件から9年後の裁判でその『南京大虐殺』とやらを初めて知ったってのが事実
自称目撃者の証言だけで決まったもんだし
証拠写真の一枚も無い
それに、問題は死体が何処に行ったのかだよ
川に流した、埋めたとか色々言われてるが
占領と同時に南京城内に入った記者やカメラマン120人余りの誰一人虐殺もその埋葬も見てなく
事件から9年後の裁判でその『南京大虐殺』とやらを初めて知ったってのが事実
>朝日の捏造を信じて1978年に日本の教科書に載るまで当の中国でさえ知らなかったこと
>事件から42年後に・・・・・・ね
>事件から9年後の裁判でその『南京大虐殺』とやらを初めて知ったってのが事実
えーとすいません、結局、初めて南京大虐殺が知られるようになったのは、1946年なんですか、
それとも1978年なんですか。
>事件から42年後に・・・・・・ね
>事件から9年後の裁判でその『南京大虐殺』とやらを初めて知ったってのが事実
えーとすいません、結局、初めて南京大虐殺が知られるようになったのは、1946年なんですか、
それとも1978年なんですか。
まあ、虐殺があったてのは本当だろうけど
純粋な民間人を殺戮したってのは、少ないんじゃない
他の中国での戦場でも起こる程度の巻き添えはあったろうけど
向こうが言ってる事や記念館にあるような
３０万人とかに対しては、捏造だって正式に抗議してもいいと思う
前にもどっかで書いたけど、物理的にもおかしい
市内バラバラに各所で３０万もの死体が出来たら
その約１万５千トンもの量どうやって運んでどうやって処理できるの？
市内で死体ゴロゴロの目撃者っているのか？
運ぶだけでも、延べ数千台のトラックか数万匹の馬が必要
そんな輸送力日本軍にあれば、日中戦争はあんなに長引くもんか
徐州でもどこでも取り逃がさず殲滅しきってるよ
純粋な民間人を殺戮したってのは、少ないんじゃない
他の中国での戦場でも起こる程度の巻き添えはあったろうけど
向こうが言ってる事や記念館にあるような
３０万人とかに対しては、捏造だって正式に抗議してもいいと思う
前にもどっかで書いたけど、物理的にもおかしい
市内バラバラに各所で３０万もの死体が出来たら
その約１万５千トンもの量どうやって運んでどうやって処理できるの？
市内で死体ゴロゴロの目撃者っているのか？
運ぶだけでも、延べ数千台のトラックか数万匹の馬が必要
そんな輸送力日本軍にあれば、日中戦争はあんなに長引くもんか
徐州でもどこでも取り逃がさず殲滅しきってるよ
多分、そのときの中国人は触っただけで
首が取れるようなひ弱な人種だったんだよ
首が取れるようなひ弱な人種だったんだよ
支那人も哀れだ
戦争で生き残れても大躍進や文革で命を落とした者は数知れず
戦争で生き残れても大躍進や文革で命を落とした者は数知れず
>137
まあ東京裁判は僕も正しいとは思ってないけど。
当時、報道はある程度の規制がされていて、それでも日誌の中に虐殺目撃を記した人がいたはず。
>141
ちなみに中国にもいない。
中国は侵略行為によって軍人が殺された事、そして捕虜虐殺があった事などを主張して、
市民と軍人の推定死者を合わせている。
>144
いや労作だけど、南京市20万人説自体は昔から完全否定派が持ち出してきて、
早々に虐殺少数派からも否定されていたよ。
むしろ多数資料の比較とか、見やすいページとかが上手いなあ。
まあ東京裁判は僕も正しいとは思ってないけど。
当時、報道はある程度の規制がされていて、それでも日誌の中に虐殺目撃を記した人がいたはず。
>141
ちなみに中国にもいない。
中国は侵略行為によって軍人が殺された事、そして捕虜虐殺があった事などを主張して、
市民と軍人の推定死者を合わせている。
>144
いや労作だけど、南京市20万人説自体は昔から完全否定派が持ち出してきて、
早々に虐殺少数派からも否定されていたよ。
むしろ多数資料の比較とか、見やすいページとかが上手いなあ。
南京スレ やたら何処にでもたつけど、誰か煽ってんだろ？
陥落時人口２０万人説（日本軍占領後人口向上説）って国民党の軍・警察幹部認識と
スマイス調査・スミス調査と合致するんだけど…
なんで当事者認識と当時行われた第三者調査の信憑性が無視されるんだ？
スマイス調査・スミス調査と合致するんだけど…
なんで当事者認識と当時行われた第三者調査の信憑性が無視されるんだ？
148 ：退役大佐：2005/10/19(水) 13:00:43 ID:curiwWUE
東京裁判か、キタ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(∀ ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!
>>145
しょせん人口の話であって、何十万人も日本軍が殺した物理的不可能性と
その全てが”虐殺”である違法性にはなんら意味をなさないからな。
>>147
共産党に雇われてる方なんだから一致するんじゃないか。
なぜそんなものを貴方が”第三者調査”といってるのかは不明だが。
しょせん人口の話であって、何十万人も日本軍が殺した物理的不可能性と
その全てが”虐殺”である違法性にはなんら意味をなさないからな。
>>147
共産党に雇われてる方なんだから一致するんじゃないか。
なぜそんなものを貴方が”第三者調査”といってるのかは不明だが。
大将が呼んだすとらま様によって南京では3500億人が虐殺されたのです
いあ！すとらま！
いあ！すとらま！
帝國陸軍の実力からすればﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷの20万40万の殺戮は朝飯前。
その証拠に精鋭を南方に引き抜かれた末期でも大陸打通3000Km！ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ3500万を屠殺した。
いくらﾄﾞｲﾂ人が指揮しても所詮ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷは的にすぎない。
南京戦は楽しい楽しい射撃大会だったのだ。
その証拠に精鋭を南方に引き抜かれた末期でも大陸打通3000Km！ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ3500万を屠殺した。
いくらﾄﾞｲﾂ人が指揮しても所詮ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷは的にすぎない。
南京戦は楽しい楽しい射撃大会だったのだ。
南京って何県にあるの？
知り合いの爺さんが南京での虐殺を直に見てきたって言ってた
つか、俺も見てきたよ
30万人一箇所に集めて射撃大会開いてたよ
30万人一箇所に集めて射撃大会開いてたよ
>151-154
お前ら嘘をつくな
すまとら様が降臨なさっていたはずだ！
お前ら嘘をつくな
すまとら様が降臨なさっていたはずだ！
南京虐殺の有無なんてどうでもいいって、ただ日中が憎しみ合えばそれで良い
>147
スマイス報告は周辺地域の部分的被害調査であるし、20万人説をうかがわせるような
内容ではなかったはずだけどね。あるとしたらどこ？
日記だったか、警察幹部の１人が20万人と推定を口にしたという記録はあるけど、その人は
直後に職を辞して逃げ出してて、あまり信用がおけないんじゃなかったけ？
だいたい、問題は「どこの」人口かというところだから。
安全区に限れば、20万人という説もあるていど妥当かもしれないけど。
>149
まあ人口20万人だから30万人虐殺は無かったというのは珍説って事だあね。
スマイス報告は周辺地域の部分的被害調査であるし、20万人説をうかがわせるような
内容ではなかったはずだけどね。あるとしたらどこ？
日記だったか、警察幹部の１人が20万人と推定を口にしたという記録はあるけど、その人は
直後に職を辞して逃げ出してて、あまり信用がおけないんじゃなかったけ？
だいたい、問題は「どこの」人口かというところだから。
安全区に限れば、20万人という説もあるていど妥当かもしれないけど。
>149
まあ人口20万人だから30万人虐殺は無かったというのは珍説って事だあね。
しかし、まだ人口20万人だから30万人虐殺は無かった説を言う奴がいるとはｗｗｗｗｗｗｗｗ
人間はどうして嘘を言うときほど、賛同者を欲しがるんだろうか
中国と日本はもっと仲が悪くなれば良いと思います
お互いに向こうが悪いと言い、憎んで恨んで果てしない憎悪の連鎖が起きればいいと思います
お互いに向こうが悪いと言い、憎んで恨んで果てしない憎悪の連鎖が起きればいいと思います
>159
それはあなたの信仰心が足りないからです
いあ！いあ！
それはあなたの信仰心が足りないからです
いあ！いあ！
>>160
おもしれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国と日本はもっと仲が悪くなれば良いと思います
お互いに向こうが悪いと言い、憎んで恨んで果てしない憎悪の連鎖が起きればいいと思います
おれもこれからはこう考えて日本と中国が永遠に憎しみ合うように仕向けようと思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おもしれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国と日本はもっと仲が悪くなれば良いと思います
お互いに向こうが悪いと言い、憎んで恨んで果てしない憎悪の連鎖が起きればいいと思います
おれもこれからはこう考えて日本と中国が永遠に憎しみ合うように仕向けようと思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしあったとしても当時は国民党治世下だったので、台湾に賠償すべきだな。
共産党？当時は単なるゲリラじゃん
当時の南京の人？文革で農村に追放されていないだろ
共産党？当時は単なるゲリラじゃん
当時の南京の人？文革で農村に追放されていないだろ
いや南京侵攻前に第２次国共合作があったから。
単なるゲリラという位置付けじゃない。
日本の行動を対共と理屈づけようとしても、結果としては国民党と
共産党の結びつきを強くしているだけなんだよね。
国民党なんか終戦前に共産党を攻撃するほど嫌いあっているのに。
単なるゲリラという位置付けじゃない。
日本の行動を対共と理屈づけようとしても、結果としては国民党と
共産党の結びつきを強くしているだけなんだよね。
国民党なんか終戦前に共産党を攻撃するほど嫌いあっているのに。
http://d.hatena.ne.jp/kemu-ri/
南京事件に肯定的立場から真摯に向き合っているＨＰです、コメントがないようですので応援しませんか？
南京事件に肯定的立場から真摯に向き合っているＨＰです、コメントがないようですので応援しませんか？
>>166
君ねぇ、こういう人を中途半端な知識でもって論破しようとしたって、返り討ちにあうだけだよ。
君ねぇ、こういう人を中途半端な知識でもって論破しようとしたって、返り討ちにあうだけだよ。
>>166
荒らし依頼するならハン板か極東板にいけば良いよ。
荒らし依頼するならハン板か極東板にいけば良いよ。
>>166はリンク先で批判されてるブログ主か？自分で誤解の元になるようなプロフィールを書いといて、
いざ突っ込まれると、名誉毀損だの謝罪だのと、もうね、アフォかとヴァカかと小一時間（ｒｙ
あと、荒らし依頼なら>>168の言うとおり、他所へ行ってくれ。
いざ突っ込まれると、名誉毀損だの謝罪だのと、もうね、アフォかとヴァカかと小一時間（ｒｙ
あと、荒らし依頼なら>>168の言うとおり、他所へ行ってくれ。
馬鹿に馬鹿と教えるのは、難しい(ソクラテス)
>1-1000
我が帝国陸軍の戦闘力なら半日で30万のﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾂｷを殺戮できる。
その証拠に大陸打通3000Km！洛陽を陥落せしめﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ3500万を殺害した。
シナ戦線は愉しい愉しい射撃ｹﾞｰﾑだったのだ。
我が帝国陸軍の戦闘力なら半日で30万のﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾂｷを殺戮できる。
その証拠に大陸打通3000Km！洛陽を陥落せしめﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ3500万を殺害した。
シナ戦線は愉しい愉しい射撃ｹﾞｰﾑだったのだ。
>171
だつお、コテ忘れてるぞ
だつお、コテ忘れてるぞ
173 ：名無し三等兵：2005/10/22(土) 21:20:01 ID:Is3eA86j
だからなんで捏造写真が出てくるの？
事実ならわざわざ手間ひまかけて捏造写真を作る必要ないだろ。
事実ならわざわざ手間ひまかけて捏造写真を作る必要ないだろ。
103 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/16 21:35
南京大虐殺は無かった？
104 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/16 21:48
>>103
南京大虐殺はありました。
しかし、「そんなもん無かった！シナのでっちあげだ！」と事実から目をそらすのも、
「ごめんなさい。たくさん殺しちゃいました。もうしません」と土下座するのも
愛国的な態度ではありません。
やはりここは
「ええ。大虐殺しましたがそれが何か？ひょっとして足りませんでした？」
と優雅に紅茶を啜りながら答えるのが真の愛国者の態度でありましょう。精進なさってください。
南京大虐殺は無かった？
104 名前： 名無し三等兵 投稿日： 02/01/16 21:48
>>103
南京大虐殺はありました。
しかし、「そんなもん無かった！シナのでっちあげだ！」と事実から目をそらすのも、
「ごめんなさい。たくさん殺しちゃいました。もうしません」と土下座するのも
愛国的な態度ではありません。
やはりここは
「ええ。大虐殺しましたがそれが何か？ひょっとして足りませんでした？」
と優雅に紅茶を啜りながら答えるのが真の愛国者の態度でありましょう。精進なさってください。
違うだろ
「お宅の国に人がいたのですか、私はてっきりキッチンにいる茶色い羽の類型と勘違いしておりました」
と返すのが外交礼儀
「お宅の国に人がいたのですか、私はてっきりキッチンにいる茶色い羽の類型と勘違いしておりました」
と返すのが外交礼儀
>>173
で、どの写真がねつ造だって？
と聞いても決して ま と も に は 答えないのがリビジョ。
え？違う？ならどの写真がねつ造だってのか、言ってみ。
>>174>>175
そういうバカ発言が世間からどう見られるか、少しは考えたらどうだ？
で、どの写真がねつ造だって？
と聞いても決して ま と も に は 答えないのがリビジョ。
え？違う？ならどの写真がねつ造だってのか、言ってみ。
>>174>>175
そういうバカ発言が世間からどう見られるか、少しは考えたらどうだ？
焦るなよ、ここはネタスレ。違うか？
もし賠償したら支那はその金で弾道ミサイルや空母や原潜を増やすだけなので、
シカトが一番。
本当に謝罪や賠償したい人は国家を通さずに直接中国大使館の前で土下座して
財産を差し出せばいい。
シカトが一番。
本当に謝罪や賠償したい人は国家を通さずに直接中国大使館の前で土下座して
財産を差し出せばいい。
>>177
禿同
>>176
173はここ→ttp://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kage_uso.htmに出てくる「アポロは月に行っていない！」と主張する人と
似ています。要するに「付ける薬が無い」という事です。生暖かく見守るが吉。
禿同
>>176
173はここ→ttp://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kage_uso.htmに出てくる「アポロは月に行っていない！」と主張する人と
似ています。要するに「付ける薬が無い」という事です。生暖かく見守るが吉。
>174
でもさ、ガチなネオナチってリアルでそんな事を言ってるんだよね・・・
ホロコーストが無かったと主張するのはライトなネオナチ。
でもさ、ガチなネオナチってリアルでそんな事を言ってるんだよね・・・
ホロコーストが無かったと主張するのはライトなネオナチ。
仮に南京で十万死者が出ていたとしても、全部が日本軍の仕業とは言い切れない。
国民党軍が市民を殺していた可能性もあるので。
国民党軍が市民を殺していた可能性もあるので。
>>181
そっちの方が多いんだよ
そっちの方が多いんだよ
・・・国民党は虐殺を認識してないから南京大虐殺は無かったという説（むろん間違い）すらあるというのに。
大規模に市民を殺す可能性がどこにあったというんだよ。
城内にある程度の外国人が残っていたりとか、そんな事すら知らないのだろうか。
外国人の証言や記事が残っているけど、国民党軍が大規模に市民を殺していたと示唆する証言でもあるの？
大規模に市民を殺す可能性がどこにあったというんだよ。
城内にある程度の外国人が残っていたりとか、そんな事すら知らないのだろうか。
外国人の証言や記事が残っているけど、国民党軍が大規模に市民を殺していたと示唆する証言でもあるの？
>>183
wwwwwww
wwwwwww
185 ：名無し三等兵：2005/10/25(火) 02:08:18 ID:BILtGQVB
中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？
東京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
上海
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 【★地下鉄凄すぎ・・・東京完敗】
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
北京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=260606
東京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
上海
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 【★地下鉄凄すぎ・・・東京完敗】
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
北京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=260606
>>133
>まず注意しておきましょう。ラーベは、「南京の人口」が増えたと言っているわけではなく、「南京市内の人口移動により安全区の人口が増えた」と言っているにすぎません
何だこれ・・・
数十万人の虐殺があった上に、それをやった国の軍隊がいるとこから人が逃げ出すどころか
周辺に集まってきた？
このHP作った人はどういう感覚の人間なんだ？
>まず注意しておきましょう。ラーベは、「南京の人口」が増えたと言っているわけではなく、「南京市内の人口移動により安全区の人口が増えた」と言っているにすぎません
何だこれ・・・
数十万人の虐殺があった上に、それをやった国の軍隊がいるとこから人が逃げ出すどころか
周辺に集まってきた？
このHP作った人はどういう感覚の人間なんだ？
・・・周辺？
>>183
国民党の行った上海、蘇洲、南京。コウ洲近辺での清野作戦、焦土戦術を知らないの？
退却しつつ、民家に火をつけて廻ったんだけど･･･
そのとき国民党の兵士ならどんなことを付随的にするやら？
昔の中国共産党文献に詳しかったら妙なコトいわないと思うんだけどな。
本当に左翼なんですか？
国民党の行った上海、蘇洲、南京。コウ洲近辺での清野作戦、焦土戦術を知らないの？
退却しつつ、民家に火をつけて廻ったんだけど･･･
そのとき国民党の兵士ならどんなことを付随的にするやら？
昔の中国共産党文献に詳しかったら妙なコトいわないと思うんだけどな。
本当に左翼なんですか？
…ＮＹタイムズ（だったっけ？）のダーディン記者の記事によると
市民から略奪して逃げ出した国民党兵士を批判する描写はあっても
日本兵による虐殺はかかれてないような…
あと、蒋介石や毛沢東の当時の記録でも虐殺の記述が無いような…
市民から略奪して逃げ出した国民党兵士を批判する描写はあっても
日本兵による虐殺はかかれてないような…
あと、蒋介石や毛沢東の当時の記録でも虐殺の記述が無いような…
日本軍に保護を求めようとした南京市民が国民党軍に見つかった場合、
はたしてどうなるのでしょう？
はたしてどうなるのでしょう？
>>190
＞日本兵による虐殺はかかれてないような
『ニューヨーク・タイムズ』３７年１２月１８日 Ｔ・ダーディン
「上海行きの船に乗船する間際に、記者はバンドで２００人の男性が処刑されるのを目撃
した。殺害時間は一〇分であった。処刑者は壁面 を背にして並ばされ、射殺された。それ
からピストルを手にした大勢の日本軍は、ぐでぐでになった死体の上を無頓着に踏みつけ、
ひくひく動くものがあれば弾を撃ち込んだ。
『ニューヨーク・タイムズ』３８年１月９日
「年齢・性別にかかわりなく、日本軍は民間人をも射殺した。消防士や警察官はしばし
ば日本軍の犠牲となった。日本兵が近づいてくるのを見て、興奮したり恐怖にかられて
走り出す者は誰でも、射殺される危険があった。」
＞日本兵による虐殺はかかれてないような
『ニューヨーク・タイムズ』３７年１２月１８日 Ｔ・ダーディン
「上海行きの船に乗船する間際に、記者はバンドで２００人の男性が処刑されるのを目撃
した。殺害時間は一〇分であった。処刑者は壁面 を背にして並ばされ、射殺された。それ
からピストルを手にした大勢の日本軍は、ぐでぐでになった死体の上を無頓着に踏みつけ、
ひくひく動くものがあれば弾を撃ち込んだ。
『ニューヨーク・タイムズ』３８年１月９日
「年齢・性別にかかわりなく、日本軍は民間人をも射殺した。消防士や警察官はしばし
ば日本軍の犠牲となった。日本兵が近づいてくるのを見て、興奮したり恐怖にかられて
走り出す者は誰でも、射殺される危険があった。」
アメリカの情報もあてにならないだろう。
当時のアメリカは中国は味方で日本は打倒すべき敵と考えていたからだ。
当時のアメリカは中国は味方で日本は打倒すべき敵と考えていたからだ。
典型的な南京大虐殺はなかったで厨の逃げパターン。
１（なかったで厨）「記者は南京にいたのに、当時のアメリカの新聞にすら虐殺は載っていない」
２ 「いや、アメリカの新聞には載ってる。たとえば（資料提示）」
３（なかったで厨）「アメリカは当時日本の敵だったから、アメリカの出す情報など当てにならない」
１で「アメリカの新聞に載っていない」事を根拠に、なかったで厨！といっているのに
３では自分でアメリカ新聞を持ち出したことなどきれいさっぱり忘れ果てて、「アメリカの情報など当
てにならない」とあっさり【自説の根拠】を否定。
このように、なかったで厨は逃げ回ることでしか【議論】を維持できない。
１（なかったで厨）「記者は南京にいたのに、当時のアメリカの新聞にすら虐殺は載っていない」
２ 「いや、アメリカの新聞には載ってる。たとえば（資料提示）」
３（なかったで厨）「アメリカは当時日本の敵だったから、アメリカの出す情報など当てにならない」
１で「アメリカの新聞に載っていない」事を根拠に、なかったで厨！といっているのに
３では自分でアメリカ新聞を持ち出したことなどきれいさっぱり忘れ果てて、「アメリカの情報など当
てにならない」とあっさり【自説の根拠】を否定。
このように、なかったで厨は逃げ回ることでしか【議論】を維持できない。
>>195
激しくワロタ。
激しくワロタ。
そもそも、ここでは何について議論しているんだ?
30万人説の正当性について？
それとも、「日本軍の作戦方針」としての一般市民大量虐殺について?
あるいは、さまざまな要因による虐殺行為（捕虜殺害、暴走した部隊の市民殺害、etc）のうむについて?
どれに対しての議論かによって、示すべき資料も結論も大幅に変わると思うんだけど。
30万人説の正当性について？
それとも、「日本軍の作戦方針」としての一般市民大量虐殺について?
あるいは、さまざまな要因による虐殺行為（捕虜殺害、暴走した部隊の市民殺害、etc）のうむについて?
どれに対しての議論かによって、示すべき資料も結論も大幅に変わると思うんだけど。
>189
焦土作戦も何も、そもそも死体があったから南京大虐殺は日本がやっただろうという話じゃないもの。
それに少なくとも南京市街では大規模な焦土作戦ってやってなかったはず。
ついでに、サヨってのは左翼（を侮蔑するサヨ）からつけたわけじゃなくて。
焦土作戦も何も、そもそも死体があったから南京大虐殺は日本がやっただろうという話じゃないもの。
それに少なくとも南京市街では大規模な焦土作戦ってやってなかったはず。
ついでに、サヨってのは左翼（を侮蔑するサヨ）からつけたわけじゃなくて。
199 ：名無し三等兵：2005/10/26(水) 16:56:07 ID:8uniX7wa
俺の結論として･･･
虐殺は確かにあった。だが中国が言う所の「大」虐殺ではない
これでおｋ？
虐殺は確かにあった。だが中国が言う所の「大」虐殺ではない
これでおｋ？
200だから犠牲者は２００万人
>>199
中国は大虐殺といっていない。大屠殺
中国は大虐殺といっていない。大屠殺
>>201
いや、ネタは求めて無いのだが･･･
いや、ネタは求めて無いのだが･･･
中国への謝罪や賠償は国益を損なう。
それに虐殺の有無など大半の日本人には関心が無い。
中国だって遺族の為に日本に文句を言ってるのではなく、反日によって
党への批判をかわすのが狙いだ。いいがかりのレベルである。
それに虐殺の有無など大半の日本人には関心が無い。
中国だって遺族の為に日本に文句を言ってるのではなく、反日によって
党への批判をかわすのが狙いだ。いいがかりのレベルである。
南京行きは何処で乗りかえれば・・・
注意。ここはネタスレッドです
>>203
＞中国への謝罪や賠償は国益を損なう
やった事はもうごまかせないから開き直りか。ならず者、ごろつき、人でなしって言葉がぴったりだな。
＞それに虐殺の有無など大半の日本人には関心が無い
だから、おまえらのような「なかったで厨」が日本人の代表みたいに勘違いされて日本が世界中で
恥をかくことになる。国益を損なってるとすれば、それはおまえら「なかったで厨」のせいだ。
＞中国だって遺族の為に日本に文句を言ってるのではなく、反日によって
＞党への批判をかわすのが狙いだ。
どこにそんな証拠がある。なかったで厨は南京虐殺について徹底的に厳しく証拠証拠
とほざくだろうが。目の前にある多くの証拠など全く見えないふりをして「証拠もな
いのにあったことにされて」などとほざくだろうが。
中国が南京虐殺を非難するのが、党批判をかわすためだなどという証拠がどこにある。
自分のしていることこそが「言いがかりのレベルだ」という自覚すらもてないのか。
つくづく恥ずかしいやつめ。
＞中国への謝罪や賠償は国益を損なう
やった事はもうごまかせないから開き直りか。ならず者、ごろつき、人でなしって言葉がぴったりだな。
＞それに虐殺の有無など大半の日本人には関心が無い
だから、おまえらのような「なかったで厨」が日本人の代表みたいに勘違いされて日本が世界中で
恥をかくことになる。国益を損なってるとすれば、それはおまえら「なかったで厨」のせいだ。
＞中国だって遺族の為に日本に文句を言ってるのではなく、反日によって
＞党への批判をかわすのが狙いだ。
どこにそんな証拠がある。なかったで厨は南京虐殺について徹底的に厳しく証拠証拠
とほざくだろうが。目の前にある多くの証拠など全く見えないふりをして「証拠もな
いのにあったことにされて」などとほざくだろうが。
中国が南京虐殺を非難するのが、党批判をかわすためだなどという証拠がどこにある。
自分のしていることこそが「言いがかりのレベルだ」という自覚すらもてないのか。
つくづく恥ずかしいやつめ。
208 ：名無し三等兵：2005/10/26(水) 20:59:42 ID:J7vCGDNo
昨年死んだ爺さんから聞いた話だが、家の爺さんは陥落直後の南京にいった
そうで自分の部隊が着いた時には市内は死体だらけで誰がやったかはわから
いと言っていた。
そうで自分の部隊が着いた時には市内は死体だらけで誰がやったかはわから
いと言っていた。
>>208
へ～。
へ～。
昨年死んだ爺さんから聞いた話だが、家の爺さんは上陸直後の沖縄にいった
そうで自分の部隊が着いた時には市内は死体だらけで誰がやったかはわから
いと言っていた。
そうで自分の部隊が着いた時には市内は死体だらけで誰がやったかはわから
いと言っていた。
昨年死んだ爺さんから聞いた話だが、家の爺さんは制圧直後のモスルにいったそうで自分の部隊が着いた時には市内は死体だらけで誰がやったかはわからないと言っていた。
昨年死んだ爺さんから聞いた話だが、家の爺さんは制圧直後のガリアにいったそうで自分の軍団が着いた時には市内は死体だらけで誰がやったかはわからないと言っていた。
昨年死んだ爺さんから聞いた話だが、家の爺さんは制圧直後のサラエボにいったそうで自分の民兵団が着いた時には市内は死体だらけで誰がやったかはわからないと言っていた。
つまんね。
まず30万という数が捏造であると認めさせないと、この事件の真実には迫れない。
もちろん中国が真実を人民に知らせる気があればの話だ。
便衣兵の存在が焦点になるだろう。
正直人道主義ではこの問題は解決しない筈だ。
もちろん中国が真実を人民に知らせる気があればの話だ。
便衣兵の存在が焦点になるだろう。
正直人道主義ではこの問題は解決しない筈だ。
＞ならず者、ごろつき、人でなしって言葉がぴったりだな。
イラクのテロリストもアメリカのことをそういってたな。
負け犬の遠吠えに過ぎない。見苦しい。
イラクのテロリストもアメリカのことをそういってたな。
負け犬の遠吠えに過ぎない。見苦しい。
>>207
誰がなかったと言った？
仮にあったとしても扱いが低いのが現状だ。
犠牲者の数も共産党が決めた数を公式にしてるだけと市民も言っている。
中国はベトナムに「未来志向でいこう」と言った。
自らが仕掛けた戦争のことは忘れたいらしい。どの国も同じだ。
誰がなかったと言った？
仮にあったとしても扱いが低いのが現状だ。
犠牲者の数も共産党が決めた数を公式にしてるだけと市民も言っている。
中国はベトナムに「未来志向でいこう」と言った。
自らが仕掛けた戦争のことは忘れたいらしい。どの国も同じだ。
>202
いや、中国主張の人数じゃないと「大」虐殺じゃないって主張する人がいるよ。
もちろん失笑されてるけど、否定派には同調している人もいる。
死傷者が100人くらいでも大虐殺と呼ぶ事はあるのにね。
すでに南京侵攻および占領の過程で日本軍が起こした虐殺を「南京大虐殺」という言葉で
呼んでいるのだから、今さら名前を変える意味はない。・・・虐殺の事実をできるだけ
ごまかそうとする勢力を除いては。
>218
＞自らが仕掛けた戦争のことは忘れたいらしい。どの国も同じだ。
僕はそういった事をやめさせたい。自国に対しても、他国に対してもね。
正直、「どの国も同じ」なんて赤信号理論な恥ずかしい言い訳は聞きたくないよ。
いや、中国主張の人数じゃないと「大」虐殺じゃないって主張する人がいるよ。
もちろん失笑されてるけど、否定派には同調している人もいる。
死傷者が100人くらいでも大虐殺と呼ぶ事はあるのにね。
すでに南京侵攻および占領の過程で日本軍が起こした虐殺を「南京大虐殺」という言葉で
呼んでいるのだから、今さら名前を変える意味はない。・・・虐殺の事実をできるだけ
ごまかそうとする勢力を除いては。
>218
＞自らが仕掛けた戦争のことは忘れたいらしい。どの国も同じだ。
僕はそういった事をやめさせたい。自国に対しても、他国に対してもね。
正直、「どの国も同じ」なんて赤信号理論な恥ずかしい言い訳は聞きたくないよ。
結論
取りあえず中国は煽るな、黙れ
これでＦＡ？
取りあえず中国は煽るな、黙れ
これでＦＡ？
懲りない奴らですね
ジョン・ラ－ベ氏の日記（『南京の真実』講談社1997）が公刊されて、
既に事実は明らかだと思っていましたが…。
まだこんな不毛なことをやっていたんですか（嘲）。
いちいち相手するのも時間とエネルギーの無駄だと思うんですが、
こいつら声だけはやたらとでかいんで、放っとくとウルサイし、ホント困った連中です。
ジョン・ラ－ベ氏の日記（『南京の真実』講談社1997）が公刊されて、
既に事実は明らかだと思っていましたが…。
まだこんな不毛なことをやっていたんですか（嘲）。
いちいち相手するのも時間とエネルギーの無駄だと思うんですが、
こいつら声だけはやたらとでかいんで、放っとくとウルサイし、ホント困った連中です。
まったく右翼ってのはさ
証拠資料目の前に出されると惨めだな
俺は客観的にこの論争見てたけど
自称右翼の連中の惨めさは見ていて本当情けない。
自称右翼のお前らみたいな屑は日本人じゃない。
ほんと朝鮮でも中国でも出て行けば良い。
そこで色々「虐殺はなかった」って言いふらしてこい。
証拠資料目の前に出されると惨めだな
俺は客観的にこの論争見てたけど
自称右翼の連中の惨めさは見ていて本当情けない。
自称右翼のお前らみたいな屑は日本人じゃない。
ほんと朝鮮でも中国でも出て行けば良い。
そこで色々「虐殺はなかった」って言いふらしてこい。
世界11月号に、南京事件・「百人斬り」の裁判が結審したことが報告されていた。
1937年、南京の攻略に向かう日本軍の二人の将校、
向井敏明と野田巌の両少尉が「百人斬り」競争をした事件である。
サンケイや諸君などの右派マスコミが仕掛けた30年に及ぶ裁判は、
「証言：その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合いする程、
エスカレートしてきた。両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。」
同部隊所属兵の手記の決定的な資料によって、確定した。
南京大虐殺はでっち上げという、
右派の主張がここで一つ崩れた。
1937年、南京の攻略に向かう日本軍の二人の将校、
向井敏明と野田巌の両少尉が「百人斬り」競争をした事件である。
サンケイや諸君などの右派マスコミが仕掛けた30年に及ぶ裁判は、
「証言：その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合いする程、
エスカレートしてきた。両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。」
同部隊所属兵の手記の決定的な資料によって、確定した。
南京大虐殺はでっち上げという、
右派の主張がここで一つ崩れた。
百人切りﾃﾗﾜﾛｽ
中国の虐殺を糾弾するウヨは、日本軍の残虐行為だけは常にスルーですね。
チベットもウイグルもそんな事は一言も報道されていませんが。
虐殺が事実かどうかわからないし、
いつどこで報じられたか教えて欲しい。
「大紀元」なんぞのヤツは抜きでね。
チベットもウイグルもそんな事は一言も報道されていませんが。
虐殺が事実かどうかわからないし、
いつどこで報じられたか教えて欲しい。
「大紀元」なんぞのヤツは抜きでね。
ハン板とか極東板の否定派の人はまともに議論すらできていない。
否定派は、自分が言ったことをねじ曲げるし、
資料は引用しませんし、ただこちらの言ったことに質問を繰り返すだけ、
正直言ってまともに相手をするのは非常に疲れる。
けれども、何も知らない人が彼らの主張だけを見たら、
だまされてしまうかもしれない。
否定派は、自分が言ったことをねじ曲げるし、
資料は引用しませんし、ただこちらの言ったことに質問を繰り返すだけ、
正直言ってまともに相手をするのは非常に疲れる。
けれども、何も知らない人が彼らの主張だけを見たら、
だまされてしまうかもしれない。
仮に中国側の主張がすべて正しくて賠償することになって、それが原因で増税されたらどうする？
否定派の人はもちろん喜んで払うよね
否定派の人はもちろん喜んで払うよね
天安門事件以降豹変した中国を信じて
事実を誇張までして祖国に弓を引く
クールでカッコイイ革命戦士のオレサマ
事実を誇張までして祖国に弓を引く
クールでカッコイイ革命戦士のオレサマ
南京攻略は熊本の師団が行ったそうだから、肯定派はぜひとも足を運んで
聞いてもらいたい
聞いてもらいたい
>>230
聞き取りを拒否してるのは否定派だよ
秦郁彦『昭和史の謎を追う（上）』（１９９３）
阿羅健一「『南京事件』日本人４８人の証言」について
－－－－－－－－－昭和史の謎を追う（上）－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「十二年十二月と十三年一月に南京にいた人に聞けば本当のことがわかるのではなか
ろうかと考え」て、軍の幹部百五十人、報道関係者三百人、外交関係者二十人ぐらい
を探し、うち六十六人をヒアリングの対象者にしたとある。
その精力的な東奔西走ぶりは感服するが、「数千人の生存者がいると思われる」兵士
たちの証言は「すべてを集めることは不可能だし、その一部だけにすると恣意的にな
りがちだ。そのため残念ながらそれらは最初からカットした」という釈明には仰天し
た。
筆者の経験では、将校は概して口が堅く、報道、外交関係者は現場に立ち会う例は稀
で、クロの状況を語ったり、日記やメモを提供するのは、応召の兵士が大多数である。
その兵士も郷土の戦友会組織に属し口止め指令が行きわたっている場合は、いいよど
む傾向があった。
《中略》
阿羅は最初から兵士にアプローチするつもりはなかった、と宣言しているのだ。
その結果、阿羅の本は「虐殺というようなことはなかったと思います」、「見たこと
はない。聞いたこともなかった」、「聞いたことがないので答えようもない」式の証
言ばかりがずらりと並ぶ奇観を呈している。ここまで徹底すると、クロを証言する人
は避け、シロを主張している人だけをまわって、「全体としてシロ」と結論づける戦
術がまる見えで、喜劇じみてくる。
聞き取りを拒否してるのは否定派だよ
秦郁彦『昭和史の謎を追う（上）』（１９９３）
阿羅健一「『南京事件』日本人４８人の証言」について
－－－－－－－－－昭和史の謎を追う（上）－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「十二年十二月と十三年一月に南京にいた人に聞けば本当のことがわかるのではなか
ろうかと考え」て、軍の幹部百五十人、報道関係者三百人、外交関係者二十人ぐらい
を探し、うち六十六人をヒアリングの対象者にしたとある。
その精力的な東奔西走ぶりは感服するが、「数千人の生存者がいると思われる」兵士
たちの証言は「すべてを集めることは不可能だし、その一部だけにすると恣意的にな
りがちだ。そのため残念ながらそれらは最初からカットした」という釈明には仰天し
た。
筆者の経験では、将校は概して口が堅く、報道、外交関係者は現場に立ち会う例は稀
で、クロの状況を語ったり、日記やメモを提供するのは、応召の兵士が大多数である。
その兵士も郷土の戦友会組織に属し口止め指令が行きわたっている場合は、いいよど
む傾向があった。
《中略》
阿羅は最初から兵士にアプローチするつもりはなかった、と宣言しているのだ。
その結果、阿羅の本は「虐殺というようなことはなかったと思います」、「見たこと
はない。聞いたこともなかった」、「聞いたことがないので答えようもない」式の証
言ばかりがずらりと並ぶ奇観を呈している。ここまで徹底すると、クロを証言する人
は避け、シロを主張している人だけをまわって、「全体としてシロ」と結論づける戦
術がまる見えで、喜劇じみてくる。
つまり虐殺はあったはずだから、虐殺は無かったという証言を並べるのはおかしい
・・・とこう言いたいわけだね？
・・・とこう言いたいわけだね？
どう言いたいかは自分で考えてください。
すると 虐殺はあったはずだけど 色んな理由で証言するやつは少ないので
数少ない虐殺はあったという証言を集めるべきなのに
虐殺は無かったという証言ばかりを集めるのは けしからん
と、こう言いたいわけだね？
数少ない虐殺はあったという証言を集めるべきなのに
虐殺は無かったという証言ばかりを集めるのは けしからん
と、こう言いたいわけだね？
あっ わかったぞ
どうせ隠蔽するんだから
あったと証言するやつを取材しろ
と こう言いたいわけだな？
どうせ隠蔽するんだから
あったと証言するやつを取材しろ
と こう言いたいわけだな？
いえ、肯定派にも分からないんです。
240 ：↑の>>232>>235>>238-239：2005/10/27(木) 22:27:02 ID:???
以上、「議論ができない否定派」の生きたサンプルでした。
と、在日が申しております。
と、書くと大変なことになります。
と、書くと大変なことになります。
なにをもって「あった」or「なかった」になるのかはっきりさせてから議論しようぜ
私は見た！！
>>243
俺も漏れも
俺も漏れも
オレもだ
ぼくは大屠殺した張本人です＞＜
ごめんなさい＞＜
ゆるしてくださいね＾＾
ごめんなさい＞＜
ゆるしてくださいね＾＾
良いよ、良いよ
丁度うざかった兄だったし
丁度うざかった兄だったし
世論を無視してるな
選挙では中国寄りの民主党が負けたではないか。
つまり謝罪しない内閣ができたのだ。
民主主義の国なんだから、選挙の結果を尊重しろよ。
ここで良心的な肯定派を自称してるのはどうせアサヒの読者だろ？
戦前と戦後では極端に正反対の姿勢をとる怪しい新聞だ
実際に虐殺で10万の犠牲者が出てても、パールハーバーほど悪く言われる必要はないと
考える人が多くを占める筈だ。
敗戦国といっても中国に無条件降伏したと思ってる人はそんなにいない。
米国とソ連に屈したのだ。
選挙では中国寄りの民主党が負けたではないか。
つまり謝罪しない内閣ができたのだ。
民主主義の国なんだから、選挙の結果を尊重しろよ。
ここで良心的な肯定派を自称してるのはどうせアサヒの読者だろ？
戦前と戦後では極端に正反対の姿勢をとる怪しい新聞だ
実際に虐殺で10万の犠牲者が出てても、パールハーバーほど悪く言われる必要はないと
考える人が多くを占める筈だ。
敗戦国といっても中国に無条件降伏したと思ってる人はそんなにいない。
米国とソ連に屈したのだ。
>221
誤訳が多いらしいから、厳密な数字を知る資料としては今一つ、らしい。
>231
秦氏もどちらかといえば虐殺少数派だけど、ちゃんと聞き取りに行く所が
派閥問わず一定の評価を得ているんだよね。
>248
どっから突っ込んで良いのやら・・・
誤訳が多いらしいから、厳密な数字を知る資料としては今一つ、らしい。
>231
秦氏もどちらかといえば虐殺少数派だけど、ちゃんと聞き取りに行く所が
派閥問わず一定の評価を得ているんだよね。
>248
どっから突っ込んで良いのやら・・・
日本は小国です。中国のスケールには到底及びません。
中国は東トルキスタンを占領し、多くの東トルキスタンの人々が犠牲になりました。
・ 「計画生育」と言う名目で赤ちゃんを大量に強制中絶し
（避妊の手段も知識も無い環境の下、妊婦は密告され強制中絶に、犠牲になった胎児はおよそ850万とされる）
・中国共産党の50回もの核実験によって75万人もの人々が放射能中毒で犠牲になり
・「政治犯」として50万人もの人々が処刑されています
中国は東トルキスタンを占領し、多くの東トルキスタンの人々が犠牲になりました。
・ 「計画生育」と言う名目で赤ちゃんを大量に強制中絶し
（避妊の手段も知識も無い環境の下、妊婦は密告され強制中絶に、犠牲になった胎児はおよそ850万とされる）
・中国共産党の50回もの核実験によって75万人もの人々が放射能中毒で犠牲になり
・「政治犯」として50万人もの人々が処刑されています
>>249
大変なことになりましたね
大変なことになりましたね
253 ：名無し三等兵：2005/10/28(金) 21:03:45 ID:liLX5z2b
昔「なんきん大ギャグ殺」って漫画（なんきん画）がありました。
探しているのですが、どなたかご存知ないですか？
探しているのですが、どなたかご存知ないですか？
255 ：名無し三等兵：2005/10/28(金) 22:38:23 ID:ooe6kVEy
いいサイトor本教えて
もし中国に謝罪したら北や韓国も要求してくる。
肯定派はそこまで考えてるの？
肯定派はそこまで考えてるの？
いえ、頭を踏まれるのが趣味なんで
>254
まあ、聞き取り範囲が狭いとか人数が少ない欠点はあるけど、
それを前提としてみれば、資料として使えるレベルを
出す人って感じで。
作る会とかに近づいちゃったのは、あイタって感じだったけど。
>257
・南京大虐殺があったという主張と、謝罪する事は同一じゃない。
・日本政府は規模の議論を避けつつも南京での虐殺を認めている。
・そもそも謝罪を要求されて、それがどうしたの？
まあ、聞き取り範囲が狭いとか人数が少ない欠点はあるけど、
それを前提としてみれば、資料として使えるレベルを
出す人って感じで。
作る会とかに近づいちゃったのは、あイタって感じだったけど。
>257
・南京大虐殺があったという主張と、謝罪する事は同一じゃない。
・日本政府は規模の議論を避けつつも南京での虐殺を認めている。
・そもそも謝罪を要求されて、それがどうしたの？
>>259
＞それを前提としてみれば、資料として使えるレベルを
＞出す人って感じで。
もちろん阿羅健一や松尾一郎や北村稔や東中野修道や田中正明なんかに比べれば遙かに
ましではあるとは思う。つくる会に接近したのは、なにを血迷っちゃったのか。
＞それを前提としてみれば、資料として使えるレベルを
＞出す人って感じで。
もちろん阿羅健一や松尾一郎や北村稔や東中野修道や田中正明なんかに比べれば遙かに
ましではあるとは思う。つくる会に接近したのは、なにを血迷っちゃったのか。
>>251
すれ違いwwwwww
すれ違いwwwwww
ハン板とか極東板の否定派の人はまともに議論すらできていない。
否定派は、自分が言ったことをねじ曲げるし、
資料は引用しませんし、ただこちらの言ったことに質問を繰り返すだけ、
正直言ってまともに相手をするのは非常に疲れる。
けれども、何も知らない人が彼らの主張だけを見たら、
だまされてしまうかもしれない。
否定派は、自分が言ったことをねじ曲げるし、
資料は引用しませんし、ただこちらの言ったことに質問を繰り返すだけ、
正直言ってまともに相手をするのは非常に疲れる。
けれども、何も知らない人が彼らの主張だけを見たら、
だまされてしまうかもしれない。
>>254
特に従軍慰安婦問題での吉田証言についての聞き取りってな～に？
特に従軍慰安婦問題での吉田証言についての聞き取りってな～に？
ところで、捏造写真の話はどうなったの？どの写真のどの部分が捏造なのか、早く指摘してほしいのだが。
>>264
お前の存在が捏造
お前の存在が捏造
凄いこと言ってますね
>>262
肯定派のまともな議論って何かあったっけw
肯定派のまともな議論って何かあったっけw
アメリカ人が広島、長崎を正当化するために南京事件を持ち出してるね
もの凄いこと書いてるよ
もの凄いこと書いてるよ
アメリカ人を我々の常識で測りきれると思うな。手段を選ばずに勝つ国である。
911で突入した飛行機のうち、ペンタゴンに突入したものは旅客機でなく実は無人機だったけど、
今やあの事件が自作自演であろうとなかろうとイラクで起こってることに変わりは無い。
911で突入した飛行機のうち、ペンタゴンに突入したものは旅客機でなく実は無人機だったけど、
今やあの事件が自作自演であろうとなかろうとイラクで起こってることに変わりは無い。
>266
全てってわけじゃない。
写真捏造派の根拠が弱いって事と、そもそも写真を証拠にしているわけじゃないって事を
反論しているだけ。
>268
226のコピペだよ。
それはともかく、>190に対する>192はまともな議論じゃないかな？
１レスで終わっちゃっているけど。
全てってわけじゃない。
写真捏造派の根拠が弱いって事と、そもそも写真を証拠にしているわけじゃないって事を
反論しているだけ。
>268
226のコピペだよ。
それはともかく、>190に対する>192はまともな議論じゃないかな？
１レスで終わっちゃっているけど。
謝罪が頭を下げるだけで終わると思ってるのか？
遺族と主張する連中への賠償や技術供与や円借款の棒引きを当然のように求められるし、
南沙諸島や大陸棚の東シナ海のガス田も無条件で奪われるだろう。
そもそも、犠牲者を三倍以上に水増しする連中とまともな話が成り立つかも疑問だ。
遺族と主張する連中への賠償や技術供与や円借款の棒引きを当然のように求められるし、
南沙諸島や大陸棚の東シナ海のガス田も無条件で奪われるだろう。
そもそも、犠牲者を三倍以上に水増しする連中とまともな話が成り立つかも疑問だ。
>>272
>犠牲者を三倍以上に水増しする連中
ここで言う「犠牲者」が「南京に於いて戦闘行為以外で殺害された捕虜や市民」という事なら、
あなたは南京で、そうした種類の犠牲者がでたという事自体は認めるの？
「犠牲者を三倍以上に水増し」なら、裏を返せば、少なくとも数千～数万の単位で人が殺されたと
読めるわけだが。
>犠牲者を三倍以上に水増しする連中
ここで言う「犠牲者」が「南京に於いて戦闘行為以外で殺害された捕虜や市民」という事なら、
あなたは南京で、そうした種類の犠牲者がでたという事自体は認めるの？
「犠牲者を三倍以上に水増し」なら、裏を返せば、少なくとも数千～数万の単位で人が殺されたと
読めるわけだが。
間違えた。30000倍以上だった
だから10人位死んだことは認めるよ
だから10人位死んだことは認めるよ
・・・３倍以上水増しとか無根拠に非難しておきながら、自分は一万倍も間違えるんだね。
良くあることだよ
間違いなんだから
間違いなんだから
第三国による調査が公平だと思うけど、決まったら決まったでその国に中国ロビーの力が･･･
まるで利害の無い国から見れば「大国のくせに一時でも首都を攻め落とされた国」と「白人を敵に回したあげく原爆を落とされた国」だから
どっちも悪い程度の見方しかされないだろう。
まるで利害の無い国から見れば「大国のくせに一時でも首都を攻め落とされた国」と「白人を敵に回したあげく原爆を落とされた国」だから
どっちも悪い程度の見方しかされないだろう。
一万倍も間違えるなんて、よくはないよ！
・・・それとも、よく五桁も間違えるような人なんかね。
>278
どっちも悪いって、それは戦争に負けない事を命題にする国政の評価としてはそうだけど、
虐殺の理非には何の関係もないような。
それにフランスとかも首都落ちたよね。
モスクワから逃げるのはロシアのお家芸だよね。
だいたい当時の中国って大国扱いだったっけ？
日清戦争ごろなら知ってるけど、日中戦争あたりは。
・・・それとも、よく五桁も間違えるような人なんかね。
>278
どっちも悪いって、それは戦争に負けない事を命題にする国政の評価としてはそうだけど、
虐殺の理非には何の関係もないような。
それにフランスとかも首都落ちたよね。
モスクワから逃げるのはロシアのお家芸だよね。
だいたい当時の中国って大国扱いだったっけ？
日清戦争ごろなら知ってるけど、日中戦争あたりは。
便衣兵への追求はなしですか？
そこはスルーです
督戦隊に射殺された兵も日本軍の犠牲者にカウントか？
>>280
では、貴方の認めた、
・誤射
・中国兵による殺害
・民間犯罪人に対する緊急避難的正当防衛
・一部日本兵の個人的犯罪
について客観的な証拠とやらを教えて下さい。当然、私は見たとか私がやったとかの
証言じゃないんですよね。
ついでに、便衣兵とか督戦隊が射殺とかの客観的な証拠も募集。
では、貴方の認めた、
・誤射
・中国兵による殺害
・民間犯罪人に対する緊急避難的正当防衛
・一部日本兵の個人的犯罪
について客観的な証拠とやらを教えて下さい。当然、私は見たとか私がやったとかの
証言じゃないんですよね。
ついでに、便衣兵とか督戦隊が射殺とかの客観的な証拠も募集。
要するに肯定派は犠牲者の数を中国が主張する30万に近づけたいわけだ。
100人斬りだって戦意高揚の為のホラがいつのまにかまことしやかに
100人斬りだって戦意高揚の為のホラがいつのまにかまことしやかに
「南京攻略戦」が始まる前に、松井石根大将が南京防衛軍司令官・唐生智に
あてた降伏勧告文です。
「南京城はまさに包囲のなかにあり、今後の交戦は百害あって一利なし。南京は
中国の旧都にして明の孝陵、中山陵など古跡おおし。貴軍にして交戦を継続せんと
すれば、千載の文化は灰燼に帰すべし。
よって本司令官は南京城を和平裡に開放するように貴軍に勧告する。本勧告にたいする
回答は、十二月十日正午、中山路、句容道上、歩哨線おいて受領する。
もし貴軍が責任者を派遣するときは、本司令官代表者との間に南京城接収に関する
必要の協定をなす準備あり、もし指定時間内に回答がなければ、日本軍はやむなく
南京攻略を開始する」
あてた降伏勧告文です。
「南京城はまさに包囲のなかにあり、今後の交戦は百害あって一利なし。南京は
中国の旧都にして明の孝陵、中山陵など古跡おおし。貴軍にして交戦を継続せんと
すれば、千載の文化は灰燼に帰すべし。
よって本司令官は南京城を和平裡に開放するように貴軍に勧告する。本勧告にたいする
回答は、十二月十日正午、中山路、句容道上、歩哨線おいて受領する。
もし貴軍が責任者を派遣するときは、本司令官代表者との間に南京城接収に関する
必要の協定をなす準備あり、もし指定時間内に回答がなければ、日本軍はやむなく
南京攻略を開始する」
>>285
その四つは市街戦で充分に高い可能性で考えられる行為だ。
だが日本軍の活動としての「虐殺」行為があったとするには
その四つによる殺害行為を排除した数字が挙げられなきゃ意味がない。
肯定派はその検証が一つもできていないんだよ。
その四つは市街戦で充分に高い可能性で考えられる行為だ。
だが日本軍の活動としての「虐殺」行為があったとするには
その四つによる殺害行為を排除した数字が挙げられなきゃ意味がない。
肯定派はその検証が一つもできていないんだよ。
289 ：さすがは伝聞太郎。しつこいねｗ：2005/10/30(日) 19:00:36 ID:???
そもそも、「南京で市街戦」とは？市街地というのが南京城内の意味なら、城内においては特にこれといった
抵抗は受けなかったという趣旨の記述が偕行社の『南京戦史』にあったはずだが？
抵抗は受けなかったという趣旨の記述が偕行社の『南京戦史』にあったはずだが？
>281
URL見ただけの判断だけど、そこは否定派からも批難されてる田中氏を肯定したんじゃなかったっけ？
>286
30万人については、>141と、それに対して僕が>145で補足した事を参照。
300にも満たないスレ発言くらいちゃんと見ておこうよ。
百人切りで突っ込むべきは、ホラを吹いたらしい人の遺族が本人の責任を無視して新聞社を
名誉毀損で訴えた事だろう。
だいたい、訴えられた片方の本多勝一からして、百人切り記事は事実そのままじゃないだろう
と推定しているし、多くの肯定派も同じようにホラ吹きと考えている。
URL見ただけの判断だけど、そこは否定派からも批難されてる田中氏を肯定したんじゃなかったっけ？
>286
30万人については、>141と、それに対して僕が>145で補足した事を参照。
300にも満たないスレ発言くらいちゃんと見ておこうよ。
百人切りで突っ込むべきは、ホラを吹いたらしい人の遺族が本人の責任を無視して新聞社を
名誉毀損で訴えた事だろう。
だいたい、訴えられた片方の本多勝一からして、百人切り記事は事実そのままじゃないだろう
と推定しているし、多くの肯定派も同じようにホラ吹きと考えている。
>>290
もう一個の方やその前スレにいろいろ書いてあるから避けていないで読んできたら？
もう一個の方やその前スレにいろいろ書いてあるから避けていないで読んできたら？
294 ：名無し三等兵：2005/10/31(月) 15:39:47 ID:QhN2Flmd
ん？
目撃証言は信用していいのか？
宇宙人グレイの目撃証言に関して考察しよう。
↓宇宙人グレイの wiki説明
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%A4_(%E5%AE%87%E5%AE%99%E4%BA%BA)
宇宙人グレイの目撃証言は数多くある。
宇宙人グレイは存在するのか？
宇宙人グレイの目撃証言に関して考察しよう。
↓宇宙人グレイの wiki説明
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%A4_(%E5%AE%87%E5%AE%99%E4%BA%BA)
宇宙人グレイの目撃証言は数多くある。
宇宙人グレイは存在するのか？
宇宙人グレイに関する有名な事件としては、ヒル夫妻事件、ロズウェル事件がある。
宇宙人グレイは存在するのか？
宇宙人グレイは存在するのか？
宇宙人グレイの写真は数多くある
ttp://www.earthstores.com/UFOSRUS/images/t%207%20darrel%20alien%20straw%20phylis.jpg
ttp://www.jp-petit.com/OVNIS/dessins/Alien%20Body%20(Nasa).jpg
宇宙人グレイは存在するのか？
ttp://www.earthstores.com/UFOSRUS/images/t%207%20darrel%20alien%20straw%20phylis.jpg
ttp://www.jp-petit.com/OVNIS/dessins/Alien%20Body%20(Nasa).jpg
宇宙人グレイは存在するのか？
数多くの目撃証言、
数多くの証拠写真、
これらを考慮すると、宇宙人グレイは存在します。
同じように南京大虐殺も存在します。
数多くの証拠写真、
これらを考慮すると、宇宙人グレイは存在します。
同じように南京大虐殺も存在します。
オーム心理教・麻原彰光の空中浮遊術は本物か？
信者の目撃証言が存在します。
麻原彰光があぐらをかいて空を飛んでいる写真も存在します。
オーム心理教・麻原彰光の空中浮遊術は本物か？
信者の目撃証言が存在します。
麻原彰光があぐらをかいて空を飛んでいる写真も存在します。
オーム心理教・麻原彰光の空中浮遊術は本物か？
幽霊は本物か？
昔から多くの目撃証言が存在します。
多くの心霊写真が存在します。
幽霊は実在するか？
昔から多くの目撃証言が存在します。
多くの心霊写真が存在します。
幽霊は実在するか？
クソスレも極まったな。
まったくそのとおりですよ。
存在しないものをあったという妄想人間は放置しとけばいいんですよ。
存在しないものをあったという妄想人間は放置しとけばいいんですよ。
>280とか、>280とか、>280の事ですね。
>271
>190に対する>192はまともな議論じゃないかな？
NYタイムズの目撃証言がまともか・・・そして
>281に対して>292
>そこは否定派からも批難されてる田中氏を肯定したんじゃなかったっけ？
内容には言及なし・・・なるほど、大体分かってきた
>190に対する>192はまともな議論じゃないかな？
NYタイムズの目撃証言がまともか・・・そして
>281に対して>292
>そこは否定派からも批難されてる田中氏を肯定したんじゃなかったっけ？
内容には言及なし・・・なるほど、大体分かってきた
>304
まともな議論≠目撃証言がまとも
写真について意見があるなら、まず常見問題を見れば？
君自身の意見じゃなくてサイトを張り付けるだけならそれで十分。
まともな議論≠目撃証言がまとも
写真について意見があるなら、まず常見問題を見れば？
君自身の意見じゃなくてサイトを張り付けるだけならそれで十分。
客観的証拠のない南京大虐殺という存在しないものをあったと言う人間は妄想を垂れ流しているってことなんですね。
これを聞くと毎回スルーされるんだけど、肯定派の人に聞きたい。
日本軍が一般人を30万人も虐殺する動機って何？
そりゃいかれた個人なら、一般人を殺害する動機はあるだろうけど、そういうのは戦場では常に付きまとういわば「事故」だろ？
日本軍が組織として行ったならちゃんと理由があるはずだけど。決して日本軍だって余裕があったわけではないし。
日本軍が一般人を30万人も虐殺する動機って何？
そりゃいかれた個人なら、一般人を殺害する動機はあるだろうけど、そういうのは戦場では常に付きまとういわば「事故」だろ？
日本軍が組織として行ったならちゃんと理由があるはずだけど。決して日本軍だって余裕があったわけではないし。
>>307
こんなところで聞くより、笠原十九司『南京事件』（岩波新書）か、秦郁彦『南京事件』（中公新書）を
読んだほうがはるかに良いと思う。そこに書かれている動機をあなたが肯定するかは別だろうけどね。
こんなところで聞くより、笠原十九司『南京事件』（岩波新書）か、秦郁彦『南京事件』（中公新書）を
読んだほうがはるかに良いと思う。そこに書かれている動機をあなたが肯定するかは別だろうけどね。
>307
＞日本軍が一般人を30万人も虐殺する動機って何？
このスレをここまで読んでスルーされる理由が判らないのなら、もう諦めた方が良いよ・・・
>292で指摘しなおしたばかりじゃん。
＞日本軍が一般人を30万人も虐殺する動機って何？
このスレをここまで読んでスルーされる理由が判らないのなら、もう諦めた方が良いよ・・・
>292で指摘しなおしたばかりじゃん。
中国の軍人が死んだなら死者の名簿とかないのですかね？
日本だと靖国神社に軍人死者の名簿があるが。
日本だと靖国神社に軍人死者の名簿があるが。
>>309
自分は307じゃないが、30万でも10万でも１万でも軍部の命令として「正規の捕虜」なり一般市民を殺害するという理由がわからんね。
中国人じゃないから埋めたり川に流したりことにして数と理由をごまかすなんていい加減なことできんしな。
だいたい天安門の虐殺数すらすでに風化している中国、算数のできない兵士がデフォの中国に
正確な数字が大切だという認識があるのかすら怪しいがな。
自分は307じゃないが、30万でも10万でも１万でも軍部の命令として「正規の捕虜」なり一般市民を殺害するという理由がわからんね。
中国人じゃないから埋めたり川に流したりことにして数と理由をごまかすなんていい加減なことできんしな。
だいたい天安門の虐殺数すらすでに風化している中国、算数のできない兵士がデフォの中国に
正確な数字が大切だという認識があるのかすら怪しいがな。
312 ：名無し三等兵：2005/11/02(水) 12:49:20 ID:jNO4RJp4
>>145
> 中国は侵略行為によって軍人が殺された事、そして捕虜虐殺があった事などを主張して、
> 市民と軍人の推定死者を合わせている。
戦争で軍人が死んだり、一般市民がまきぞいをくらうのはあたりまえだと思うが、
やっぱり捕虜虐殺を問題にしているんだよね。
> 中国は侵略行為によって軍人が殺された事、そして捕虜虐殺があった事などを主張して、
> 市民と軍人の推定死者を合わせている。
戦争で軍人が死んだり、一般市民がまきぞいをくらうのはあたりまえだと思うが、
やっぱり捕虜虐殺を問題にしているんだよね。
313 ：名無し三等兵：2005/11/02(水) 12:54:43 ID:KkC6h2yH
人数を問題にする馬鹿が多いようだけど
日本が他国に侵略したんだから、一人でも現地の人を殺したら虐殺以外の何物でもない
我々、日本人はこの事実を片時も忘れるべきではない
日本が他国に侵略したんだから、一人でも現地の人を殺したら虐殺以外の何物でもない
我々、日本人はこの事実を片時も忘れるべきではない
>>313
なら最初からそう言うべきで、人数論が崩壊してからそう誤魔化すのはフェアじゃないなｗ
なら最初からそう言うべきで、人数論が崩壊してからそう誤魔化すのはフェアじゃないなｗ
315 ：名無し三等兵：2005/11/02(水) 13:02:59 ID:KkC6h2yH
わたしは、この板にきたばかりです
>「正規の捕虜」なり一般市民を殺害するという理由がわからんね。
捕虜は後方に輸送して食わせなきゃならない。
後方に輸送する力も無ければ食いモンも無いのが皇軍。
捕虜虐殺は人道やら国際法を無視すれば合理的なのよん。
捕虜は後方に輸送して食わせなきゃならない。
後方に輸送する力も無ければ食いモンも無いのが皇軍。
捕虜虐殺は人道やら国際法を無視すれば合理的なのよん。
かつて虐殺行為があったのは、何も日本だけではない。欧米列強しかり。
カンボジアでもしかり。チベットやイラクやその他数多くの国々でも悲惨な
行為ははかり知れないくらいに過去から現在にかけてあったのだ。
それなのに何故か日本だけが悪者でもあるかのように吹聴があるのは問題だ。
カンボジアでもしかり。チベットやイラクやその他数多くの国々でも悲惨な
行為ははかり知れないくらいに過去から現在にかけてあったのだ。
それなのに何故か日本だけが悪者でもあるかのように吹聴があるのは問題だ。
318 ：名無し三等兵：2005/11/02(水) 15:31:37 ID:KkC6h2yH
吹聴がある×
吹聴される〇
国際問題より国語の問題を勉強しよう
吹聴される〇
国際問題より国語の問題を勉強しよう
321 ：名無し三等兵：2005/11/02(水) 16:07:38 ID:J5r+MHa2
悪者扱いされてもシカトしてれば良いじゃないか。
誠意を見せろと要求する誠意の無いチンピラを相手にするからいけない。
むしろ日本側に問題がある
誠意を見せろと要求する誠意の無いチンピラを相手にするからいけない。
むしろ日本側に問題がある
だからさっさと共産主義圏に引越ししなさい。
>311
南京侵攻は強行軍だったため現地徴発に頼ってて、モラルがだだ下がりしてたんだよ。
憲兵もそんなにいなかったし。
そも、政府の命令にそむいて前進を続けるような軍のモラルが高いって、逆にありえないんじゃ？
>312
宣戦布告していて、できれば侵略ではなくて、本人の申告通りなら、百人切りもそんなに
批難されるようなことじゃないものね。
>314
・・・人数論が崩壊しているのはどっちですか？
南京安全区で一般市民が30万人虐殺されたのは嘘っていわれても、そんな事を主張している
研究者はまずいないのですが。
>323
良い事をしていたって言われても、悪い事をした事実が消されるわけじゃないもの。
捕虜を虐殺をしないのは、やって当たり前。
虐殺しない場合があったからといって、わざわざ誇る事じゃない。
せめて全ての捕虜を傷つけたりせず、批准している国際法にしたがってから誇るべき。
その方が外交的にも大きな利点となるしね。
日露戦争のころは、日本の近代性を喧伝するために、きちんと捕虜をていちょうに
あつかってたのにな・・・
南京侵攻は強行軍だったため現地徴発に頼ってて、モラルがだだ下がりしてたんだよ。
憲兵もそんなにいなかったし。
そも、政府の命令にそむいて前進を続けるような軍のモラルが高いって、逆にありえないんじゃ？
>312
宣戦布告していて、できれば侵略ではなくて、本人の申告通りなら、百人切りもそんなに
批難されるようなことじゃないものね。
>314
・・・人数論が崩壊しているのはどっちですか？
南京安全区で一般市民が30万人虐殺されたのは嘘っていわれても、そんな事を主張している
研究者はまずいないのですが。
>323
良い事をしていたって言われても、悪い事をした事実が消されるわけじゃないもの。
捕虜を虐殺をしないのは、やって当たり前。
虐殺しない場合があったからといって、わざわざ誇る事じゃない。
せめて全ての捕虜を傷つけたりせず、批准している国際法にしたがってから誇るべき。
その方が外交的にも大きな利点となるしね。
日露戦争のころは、日本の近代性を喧伝するために、きちんと捕虜をていちょうに
あつかってたのにな・・・
>>323
藤岡信勝センセイは、脱出した敵兵は戦列に復帰してくる可能性があるから敗残兵の殲滅は当然だと仰ってました。
流石は無敵皇軍、刃向かう敵は容赦しないのだなと感心しておりましたが、なんだ、随分と人道的ですね。
でしたら、我々の祖父達を非道な殺人鬼の如く書いた藤岡氏に抗議しないといけませんなｗ
藤岡信勝センセイは、脱出した敵兵は戦列に復帰してくる可能性があるから敗残兵の殲滅は当然だと仰ってました。
流石は無敵皇軍、刃向かう敵は容赦しないのだなと感心しておりましたが、なんだ、随分と人道的ですね。
でしたら、我々の祖父達を非道な殺人鬼の如く書いた藤岡氏に抗議しないといけませんなｗ
そうだな、抗議しようか
近頃は中国人の若者を使って豚を捕まえさせている。
なかなか捕まえられなかったり、全然捕まえられない若者は銃剣で突き殺された。
これは皆目撃した人の話だ。こんな事ばかり聞かされていると気分が悪くなってくる。
そうだ！日本軍は犯罪者の寄せ集めだと思えばいいんだ。
普通の人間にこんな事が出来る訳が無い
南京の真実 ジョンラーベ 1938年1月22日 P227
江南セメント工場のシンバーグさんがギュンターさんの書簡を届けてくれた。
これを見ると南京だけが日本兵に苦しめられているのでは無いことが分かる。
強姦、殺人、撲殺。同じような報告が四方八方から入ってくる。
日本中の犯罪者が軍服を着て南京に勢ぞろいしたのか！といいたくなる。
南京の真実 ジョンラーベ 1938年2月2日 P254
なかなか捕まえられなかったり、全然捕まえられない若者は銃剣で突き殺された。
これは皆目撃した人の話だ。こんな事ばかり聞かされていると気分が悪くなってくる。
そうだ！日本軍は犯罪者の寄せ集めだと思えばいいんだ。
普通の人間にこんな事が出来る訳が無い
南京の真実 ジョンラーベ 1938年1月22日 P227
江南セメント工場のシンバーグさんがギュンターさんの書簡を届けてくれた。
これを見ると南京だけが日本兵に苦しめられているのでは無いことが分かる。
強姦、殺人、撲殺。同じような報告が四方八方から入ってくる。
日本中の犯罪者が軍服を着て南京に勢ぞろいしたのか！といいたくなる。
南京の真実 ジョンラーベ 1938年2月2日 P254
328 ：名無し三等兵：2005/11/03(木) 04:20:12 ID:ZZPCZvu4
そういや、チョンも当時は『日本人』だったもんなぁ………
そもそもサヨの皆さん。「大虐殺」の定義はなんですか？
数では決まらないんですよね？
数では決まらないんですよね？
>>327
ラーベとダーディンに日本と中国のどっちが非道か議論してほしいねw
ラーベとダーディンに日本と中国のどっちが非道か議論してほしいねw
>329
コテハンでサヨなのは僕だけだけど。
左翼を侮蔑する意味合いでサヨの皆さんと呼びかけているのなら、ちょっとバカだね。
で、すでに「南京大虐殺」で一つの言葉だから、「大虐殺」の定義を聞いても意味がないよ。
「東京大空襲」の「大空襲」に敵味方誰もが同意する定義がないようにね。
>332
適切な……少なくとも国際法に乗っ取った便衣兵の殺害が何人をしめるかによるけど。
コテハンでサヨなのは僕だけだけど。
左翼を侮蔑する意味合いでサヨの皆さんと呼びかけているのなら、ちょっとバカだね。
で、すでに「南京大虐殺」で一つの言葉だから、「大虐殺」の定義を聞いても意味がないよ。
「東京大空襲」の「大空襲」に敵味方誰もが同意する定義がないようにね。
>332
適切な……少なくとも国際法に乗っ取った便衣兵の殺害が何人をしめるかによるけど。
>>329
「虐殺」を肯定する論者は全員サヨクでつか？秦郁彦氏などは到底左翼とは思えませんが？
あぁそうか、彼は「大」虐殺とは言ってないから、いいのかｗ
>>332
人口論やニセ写真説が破綻して、今度は便衣兵ですか。
どうしてもその話がしたいなら、まず最初におまいさんの考える便衣兵の「定義」を明らかにするべきなんじゃないの。
「虐殺」を肯定する論者は全員サヨクでつか？秦郁彦氏などは到底左翼とは思えませんが？
あぁそうか、彼は「大」虐殺とは言ってないから、いいのかｗ
>>332
人口論やニセ写真説が破綻して、今度は便衣兵ですか。
どうしてもその話がしたいなら、まず最初におまいさんの考える便衣兵の「定義」を明らかにするべきなんじゃないの。
>>334に追加して、南京において便衣兵が存在した事の立証もよろしく。
軍事板なのに南京攻略戦を軍事的に語らず、
史学の素人同士のくだらない議論をしているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
史学の素人同士のくだらない議論をしているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>334
> どうしてもその話がしたいなら、まず最初におまいさんの考える便衣兵の「定義」を明らかにするべきなんじゃないの。
ゲリラの一種。一般住民を装って接近してから突如武器を取り出して攻撃を加える。
というか、南京大虐殺の便衣兵の定義なんて、これ以外にあるのか？
これ以外の定義が存在するのなら教えてくれ！
>>334 は答えれずに逃亡すると思うが。
> どうしてもその話がしたいなら、まず最初におまいさんの考える便衣兵の「定義」を明らかにするべきなんじゃないの。
ゲリラの一種。一般住民を装って接近してから突如武器を取り出して攻撃を加える。
というか、南京大虐殺の便衣兵の定義なんて、これ以外にあるのか？
これ以外の定義が存在するのなら教えてくれ！
>>334 は答えれずに逃亡すると思うが。
338 ：名無し三等兵：2005/11/04(金) 08:02:52 ID:pG0R6J17
>>334 は『俺 は 無 知 だ か ら、お ま え ら 教 え ろ！』と言っているだけですね。
>>334 に質問。
南京大虐殺にて『一般住民を装って接近してから突如武器を取り出して攻撃を加える』
こういうものが存在したと考えるのか、存在しないと考えるのか。
『存在したと考える』『存在しないと考える』『分からない』のどれかで答えてください。
討論をする気があるのなら
南京大虐殺にて『一般住民を装って接近してから突如武器を取り出して攻撃を加える』
こういうものが存在したと考えるのか、存在しないと考えるのか。
『存在したと考える』『存在しないと考える』『分からない』のどれかで答えてください。
討論をする気があるのなら
便衣兵：中国兵が一般市民に変装して（便衣服に着替えて）、日本兵を背後から襲うというゲリラ戦法である。
下士哨に立ち寄ると3・4名休憩中の日本兵がいる。いずれも銃を抱いた体で城壁の下の穴倉みたいなところで仮眠している。
そこに突然便衣隊が2名忍び寄り、日本兵がまどろんでいる隙をみて銃を奪い取った。
敵という声に目をさまし立ち上がり格闘となった。突然のことであり便衣隊の1名は逃げたが1名は頑強に抵抗してなかなか取り押さえられず、
3・4人がかりで1名の便衣兵の手をとり、足をとり、捕虜にしようとするが、日本兵の方が危なそうである。発砲すれば友軍への危険もある。
・・・自分は下手をすると被害がこっちにもでかねないと思った。咄嗟に
なかに入り、便衣隊の顔を軍靴で踏みつけた。すると静かになった。
騎兵隊がちょうど傍らにいた。殺させてくれという。騎兵は長い軍刀を
引き抜くと首は飛んでいた。
前出：村田和志郎（第18師団歩124歩兵伍長）の日記より
そこに突然便衣隊が2名忍び寄り、日本兵がまどろんでいる隙をみて銃を奪い取った。
敵という声に目をさまし立ち上がり格闘となった。突然のことであり便衣隊の1名は逃げたが1名は頑強に抵抗してなかなか取り押さえられず、
3・4人がかりで1名の便衣兵の手をとり、足をとり、捕虜にしようとするが、日本兵の方が危なそうである。発砲すれば友軍への危険もある。
・・・自分は下手をすると被害がこっちにもでかねないと思った。咄嗟に
なかに入り、便衣隊の顔を軍靴で踏みつけた。すると静かになった。
騎兵隊がちょうど傍らにいた。殺させてくれという。騎兵は長い軍刀を
引き抜くと首は飛んでいた。
前出：村田和志郎（第18師団歩124歩兵伍長）の日記より
私服であっても公然と武器を持っていれば交戦資格がある。
つまり犯罪者扱いはできず捕まえた場合は捕虜として遇しなければならない。
また交戦資格がないのに戦闘行為をした者は捕虜ではなく犯罪者である。
故に処罰するのは裁判にて決定しなければならない。
これは基本だな。
で南京事件では戦闘終了後、多数の中国人が殺害されたが
否定派は仮にこれをすべて交戦資格の無い犯罪者の処刑だったと主張するならば、
その裁判記録を提出しなければならない。
つまり＞341の話は
中国兵が銃を奪った段階で公然と武器を所有した事となりこの段階で捕虜として扱わなければならない。
だがこの便衣兵を兵士ではなく窃盗犯とするならば処刑と判決した裁判記録を出さなければならない。
341での斬首した騎兵は裁判記録が無ければ捕虜殺害か殺人か何れかの罪を問われる事になる。
つまり犯罪者扱いはできず捕まえた場合は捕虜として遇しなければならない。
また交戦資格がないのに戦闘行為をした者は捕虜ではなく犯罪者である。
故に処罰するのは裁判にて決定しなければならない。
これは基本だな。
で南京事件では戦闘終了後、多数の中国人が殺害されたが
否定派は仮にこれをすべて交戦資格の無い犯罪者の処刑だったと主張するならば、
その裁判記録を提出しなければならない。
つまり＞341の話は
中国兵が銃を奪った段階で公然と武器を所有した事となりこの段階で捕虜として扱わなければならない。
だがこの便衣兵を兵士ではなく窃盗犯とするならば処刑と判決した裁判記録を出さなければならない。
341での斬首した騎兵は裁判記録が無ければ捕虜殺害か殺人か何れかの罪を問われる事になる。
ベトナムでの例があるが、
便衣兵は国際法違反だったはずでは？
よう解らんが。
便衣兵は国際法違反だったはずでは？
よう解らんが。
>私服であっても公然と武器を持っていれば交戦資格がある。
>つまり犯罪者扱いはできず捕まえた場合は捕虜として遇しなければならない
池沼か？
>つまり犯罪者扱いはできず捕まえた場合は捕虜として遇しなければならない
池沼か？
>>1
南京大虐殺はあったよ。
～～～～～
548年 東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年 隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年 隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年 十国五代時代 戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年 元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年 朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年 清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年 英軍、南京突入、南京大混乱。
1853年 太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年 ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年 曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年 辛亥革命、南京略奪。
1927年 国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年 現中国共産党政権が主張する、日本軍のいわゆる南京大虐殺（南京事件）。
1949年 中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。
↑これまでに南京では歴史上数多くの事件が起きてるわけですが、
そのときのエピソードが、中国共産党の歪曲によって全て日本のせいにされてる可能性があります。
～～～～～
南京大虐殺はあったよ。
～～～～～
548年 東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年 隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年 隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年 十国五代時代 戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年 元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年 朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年 清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年 英軍、南京突入、南京大混乱。
1853年 太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年 ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年 曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年 辛亥革命、南京略奪。
1927年 国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年 現中国共産党政権が主張する、日本軍のいわゆる南京大虐殺（南京事件）。
1949年 中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。
↑これまでに南京では歴史上数多くの事件が起きてるわけですが、
そのときのエピソードが、中国共産党の歪曲によって全て日本のせいにされてる可能性があります。
～～～～～
>>342
国際法で定められた捕虜の身体の安全は
正規の軍人・軍属だけに認められていてゲリラにはその権利は無い。
また、非戦闘員の安全についてもゲリラはこれから除外されている。
そもそも非戦闘員を装って戦闘行為を行う事は国際法で禁止されている。
ベトナム戦争で米軍が殺害したゲリラの中に多くの女性や子供も含まれていたが、
国際法上、捕虜、非戦闘員の取り扱いに関した法には触れないとの判断が下った。
国際法で定められた捕虜の身体の安全は
正規の軍人・軍属だけに認められていてゲリラにはその権利は無い。
また、非戦闘員の安全についてもゲリラはこれから除外されている。
そもそも非戦闘員を装って戦闘行為を行う事は国際法で禁止されている。
ベトナム戦争で米軍が殺害したゲリラの中に多くの女性や子供も含まれていたが、
国際法上、捕虜、非戦闘員の取り扱いに関した法には触れないとの判断が下った。
348 ：名無し三等兵：2005/11/04(金) 19:17:48 ID:Z27CBCcU
>>341
その日記、日付がないけどいつの日記だ。答えてちょ。
その日記、日付がないけどいつの日記だ。答えてちょ。
>>341
これは日本軍による「虐殺」として例示しているとすれば、当たっていないのだが、
同じ「日記」の別箇所を示そう。
村田和志郎『日中戦争日記 第一巻 杭州湾上陸』173ｐ
11月25日の部分から引用してみる。
支那兵の暴行略奪の様子が書かれている箇所である。
湖州は浙江省の首都、呉興県政府の所在地。中略 城壁をはいると家屋は焼けて一面の焼け野原となり、殆ど瓦礫の巷と化していた。
殊に商店街は影も形もなく、処々に多数の支那兵の死骸が生々しい姿で倒れ転がっていた。誠に見るも無残な有様であった。
中略
街には人影がみられない。それでもどこからか若い女が三人でてきた。我々の姿を見ると、彼女らは我々をぽつんと残った唯一の焼け残りの
小屋へ招きいれ、いち早くズボンを脱ぐと、進んで下半身を丸出しにした。助けてくれと一心にわれわれを拝んだ。我々は三名で巡察の途中
で思いかけぬ出来事に遭遇してしまった。一人は娘、残る二人は人妻らしい体つきだった。自分達は彼女らをそっとして置いてやった。それで
も恐怖に怯え、彼女ら三人はおののいて、脱いだ紺色のズボンを容易に身につけようとしなかった。体を提供しても生命さえ助けてもらえれば、
これに越したことはないと観念していたかに見えた。
又、ある民家では中年の女性が寝てうめいており、下半身を露出して指さして示し、何かわからぬ言葉を喋っていた。支那兵は逃亡の際、
この女性に迫り、拒絶されると腹を立て、銃剣を一突きにそこに突き刺したに違いなかった。夥しい出血で苦しんで訴えている。すぐに治安
維持会（既に結成されていた中国人の自治組織）に連絡して看護員を連れてきた。さて助かったかどうか。斯様にして略奪と暴行のあとを
見せつけられた。
これは日本軍による「虐殺」として例示しているとすれば、当たっていないのだが、
同じ「日記」の別箇所を示そう。
村田和志郎『日中戦争日記 第一巻 杭州湾上陸』173ｐ
11月25日の部分から引用してみる。
支那兵の暴行略奪の様子が書かれている箇所である。
湖州は浙江省の首都、呉興県政府の所在地。中略 城壁をはいると家屋は焼けて一面の焼け野原となり、殆ど瓦礫の巷と化していた。
殊に商店街は影も形もなく、処々に多数の支那兵の死骸が生々しい姿で倒れ転がっていた。誠に見るも無残な有様であった。
中略
街には人影がみられない。それでもどこからか若い女が三人でてきた。我々の姿を見ると、彼女らは我々をぽつんと残った唯一の焼け残りの
小屋へ招きいれ、いち早くズボンを脱ぐと、進んで下半身を丸出しにした。助けてくれと一心にわれわれを拝んだ。我々は三名で巡察の途中
で思いかけぬ出来事に遭遇してしまった。一人は娘、残る二人は人妻らしい体つきだった。自分達は彼女らをそっとして置いてやった。それで
も恐怖に怯え、彼女ら三人はおののいて、脱いだ紺色のズボンを容易に身につけようとしなかった。体を提供しても生命さえ助けてもらえれば、
これに越したことはないと観念していたかに見えた。
又、ある民家では中年の女性が寝てうめいており、下半身を露出して指さして示し、何かわからぬ言葉を喋っていた。支那兵は逃亡の際、
この女性に迫り、拒絶されると腹を立て、銃剣を一突きにそこに突き刺したに違いなかった。夥しい出血で苦しんで訴えている。すぐに治安
維持会（既に結成されていた中国人の自治組織）に連絡して看護員を連れてきた。さて助かったかどうか。斯様にして略奪と暴行のあとを
見せつけられた。
350 ：名無し三等兵：2005/11/04(金) 21:22:56 ID:hYUgFODJ
南京大虐殺 アメリカが作ったデマですよ ヒトラーのユダヤ人虐殺５００万人と同じ犯罪を日本に作りたかった
だけどそんなに大量殺人した事例が無かった で南京戦の被害者の数を捏造しましたそれでも３０万人
アメリカが日本民間人大量虐殺した原爆よりちょい多めにしたんですよ
アメ公は国際法違反してるのに自分で開催した東京裁判にて問題にもしない 糞ズルイ国家
中国は通州事件の謝罪したのか？この糞国
だけどそんなに大量殺人した事例が無かった で南京戦の被害者の数を捏造しましたそれでも３０万人
アメリカが日本民間人大量虐殺した原爆よりちょい多めにしたんですよ
アメ公は国際法違反してるのに自分で開催した東京裁判にて問題にもしない 糞ズルイ国家
中国は通州事件の謝罪したのか？この糞国
>>350
電波？
電波？
>346
そういう場合、日本軍の起こしたとされる南京事件は第２次南京事件と呼ぶんだよ。
そうだ。
この人は大虐殺の定義を知っているそうだよ。>329
>347
そこで注意すべきは、「公然と」武器を所持しているという点。
つまり私服であっても、非戦闘員を装っているわけじゃないと考えられる場合がある。
私服に階級章をつけていたりの簡易的な兵士等を許すための考え。
>349
その引用部分だけじゃ、支那兵の暴行略奪の様子が書かれている箇所とは言えないんじゃ？
もしかしたら中略した所が不適切なんじゃないかな。
村田和志郎氏が下半身を傷つけられた中国人女性を助けたという美談は書かれている。
だけど、犯人が支那兵な事、迫って拒絶されて腹を立てた事、全て見たわけではない推測にすぎない。
村田氏は言葉がわからなかったと自分でも書いていて、実際に女性が何を話していたかは不明。
他は女性達が生きるために体を提供した話。中国軍との直接的関係はないエピソード。
残りに戦闘の域を越えた暴行や略奪を特に示す情報があるわけでもない。
そういう場合、日本軍の起こしたとされる南京事件は第２次南京事件と呼ぶんだよ。
そうだ。
この人は大虐殺の定義を知っているそうだよ。>329
>347
そこで注意すべきは、「公然と」武器を所持しているという点。
つまり私服であっても、非戦闘員を装っているわけじゃないと考えられる場合がある。
私服に階級章をつけていたりの簡易的な兵士等を許すための考え。
>349
その引用部分だけじゃ、支那兵の暴行略奪の様子が書かれている箇所とは言えないんじゃ？
もしかしたら中略した所が不適切なんじゃないかな。
村田和志郎氏が下半身を傷つけられた中国人女性を助けたという美談は書かれている。
だけど、犯人が支那兵な事、迫って拒絶されて腹を立てた事、全て見たわけではない推測にすぎない。
村田氏は言葉がわからなかったと自分でも書いていて、実際に女性が何を話していたかは不明。
他は女性達が生きるために体を提供した話。中国軍との直接的関係はないエピソード。
残りに戦闘の域を越えた暴行や略奪を特に示す情報があるわけでもない。
試しに「村田和志朗」でググッたら、こんなのが出てきた→ttp://ww1.m78.com/topix-2/persuit.html#anchor10216
>>341・>>349の内容と一致していると思うが、これによれば>>341は11月25日の湖州での話らしい。
>>349の言うとおりに、日本軍の残虐行為の例示として出された話なら違っているが、「南京で便衣兵に襲われた」と
いう話でもない（そもそも18Dは蕪湖方面に向かっていて、直接南京攻略には参加してない）。
むしろ、陥落後の南京では、便衣兵はおろか敗残兵の抵抗も微弱だったという証言のほうが多いようだ。
『南京戦史』１９４頁に記された、１２月１４日、９Ｄ歩７の戦車長・村岡氏の証言「中山路の十字路で停車して警戒中、
兵が下車して付近の講堂のような建物に入ると敗残兵らしい者数十名から銃撃を受け」という部分、同じく14日に
城外の下関周辺で小競り合いがあったとの記録があるが、>>337-340あたりの「便衣兵の定義」に照らしてみても、
これは便衣兵・便衣隊による組織的抵抗というより、敗残兵による散発的抵抗といったほうがふさわしく思える。
その他の掃討戦に関する戦闘詳報や参加兵士の手記からは、「・・・掃討したが敵兵を見ず、銃火を交えることは
なかった」（同179頁、９Ｄ歩１９連安川氏の証言）、「市街に深く進入すればするほど、まさに『死の街』という感じを深くした。
敵弾の飛来はもちろん、人影一つ見えず、・・・」（同、土屋氏）、「歩十九、歩三六に関する限り、十三日の城内進入後は
戦闘行為はなく、・・・」（同）、「城内にはほとんど敵兵を見ず・・・」（同222頁６Ｄ歩４７安部氏）等々。
また、東京裁判にて弁護側証人にたった中支那方面軍参謀中山寧人（当時少佐）は１２月１３日以降は、
中国軍の抵抗が「終息したものと思います」と述べている。
とはいえ、まだ私の知らない「便衣兵による攻撃」の事例があるかもしれないので、ご存知の方はご教示願えれば幸い。
便衣兵やゲリラの捕虜資格の話は、またあとでしたいと思います。
>>341・>>349の内容と一致していると思うが、これによれば>>341は11月25日の湖州での話らしい。
>>349の言うとおりに、日本軍の残虐行為の例示として出された話なら違っているが、「南京で便衣兵に襲われた」と
いう話でもない（そもそも18Dは蕪湖方面に向かっていて、直接南京攻略には参加してない）。
むしろ、陥落後の南京では、便衣兵はおろか敗残兵の抵抗も微弱だったという証言のほうが多いようだ。
『南京戦史』１９４頁に記された、１２月１４日、９Ｄ歩７の戦車長・村岡氏の証言「中山路の十字路で停車して警戒中、
兵が下車して付近の講堂のような建物に入ると敗残兵らしい者数十名から銃撃を受け」という部分、同じく14日に
城外の下関周辺で小競り合いがあったとの記録があるが、>>337-340あたりの「便衣兵の定義」に照らしてみても、
これは便衣兵・便衣隊による組織的抵抗というより、敗残兵による散発的抵抗といったほうがふさわしく思える。
その他の掃討戦に関する戦闘詳報や参加兵士の手記からは、「・・・掃討したが敵兵を見ず、銃火を交えることは
なかった」（同179頁、９Ｄ歩１９連安川氏の証言）、「市街に深く進入すればするほど、まさに『死の街』という感じを深くした。
敵弾の飛来はもちろん、人影一つ見えず、・・・」（同、土屋氏）、「歩十九、歩三六に関する限り、十三日の城内進入後は
戦闘行為はなく、・・・」（同）、「城内にはほとんど敵兵を見ず・・・」（同222頁６Ｄ歩４７安部氏）等々。
また、東京裁判にて弁護側証人にたった中支那方面軍参謀中山寧人（当時少佐）は１２月１３日以降は、
中国軍の抵抗が「終息したものと思います」と述べている。
とはいえ、まだ私の知らない「便衣兵による攻撃」の事例があるかもしれないので、ご存知の方はご教示願えれば幸い。
便衣兵やゲリラの捕虜資格の話は、またあとでしたいと思います。
バカ司令官柳川のせいで日本人は残虐劣等民族のレッテルが取れない
捕虜を殺さずに米英の仲介で解放していれば、日本軍はやむを得ず進軍したが
人道的な配慮を最大限取った形となり、
日本は外交的にまだ救いがあっただろう
捕虜を殺さずに米英の仲介で解放していれば、日本軍はやむを得ず進軍したが
人道的な配慮を最大限取った形となり、
日本は外交的にまだ救いがあっただろう
355 ：名無し三等兵：2005/11/05(土) 22:32:16 ID:tLFunW9A
＞３５１ 中国人？ 日教組？ マッカーサー？
３５０はマッカーサーのアイデアです。
３５０はマッカーサーのアイデアです。
356 ：名無し三等兵：2005/11/05(土) 22:35:14 ID:tLFunW9A
原爆でも３０万人虐殺出来なかったぞ ｂｙトルーマン
357 ：名無し三等兵：2005/11/05(土) 22:47:55 ID:SWkUcRgI
358 ：名無し三等兵：2005/11/05(土) 22:56:27 ID:tLFunW9A
石原以外の政治家とほとんどの国民は アメリカの犬だからしょうがねーよな 中国にも吠えられねーへたれ集団
東南アジアすべて占領した時点で領地確保したまま戦争終了する方法ある？
360 ：名無し三等兵：2005/11/05(土) 23:00:30 ID:mQaF4kRq
中国の言うとおりにあった派
あったには違いないが中国の言うほどの数ではない派
無かった派
あったには違いないが中国の言うほどの数ではない派
無かった派
361 ：名無し三等兵：2005/11/05(土) 23:07:46 ID:tLFunW9A
「戦争したらアメリカは中国に勝てない 中国政府は中国国民の人命は虫ほどにも思ってない」発言だろ
今でも戦争している非文明的な野蛮な国は何処でも大体そうだけどな
では何故中国が開戦しないか？ 一部の中央の官僚が甘い汁吸っていたいからだろ。
で 日本を叩くわけですよ 似非偽善としてアメ寄りの立場を取るわけだ
中国中央が要求してるのは 金ですから切り！～残念 切腹！
今でも戦争している非文明的な野蛮な国は何処でも大体そうだけどな
では何故中国が開戦しないか？ 一部の中央の官僚が甘い汁吸っていたいからだろ。
で 日本を叩くわけですよ 似非偽善としてアメ寄りの立場を取るわけだ
中国中央が要求してるのは 金ですから切り！～残念 切腹！
http://up.viploader.net/38.html
＞viploader9840.mpg 【18禁 ※閲覧注意！】精神的ダメージを負う事が予想できます。 9.3MB 05/10/28/15:16 12.mpg
＞viploader9840.mpg 【18禁 ※閲覧注意！】精神的ダメージを負う事が予想できます。 9.3MB 05/10/28/15:16 12.mpg
363 ：名無し三等兵：2005/11/05(土) 23:17:03 ID:tLFunW9A
南京はよく話題になるが
通州で一般日本市民約３００人が中国軍に虐殺された 通州事件は話題にならないの～？
殺し方エゲツないで～ 君ら 棒切れ突っ込まれて死んでる女の写真見たこと有るか？
通州で一般日本市民約３００人が中国軍に虐殺された 通州事件は話題にならないの～？
殺し方エゲツないで～ 君ら 棒切れ突っ込まれて死んでる女の写真見たこと有るか？
364 ：名無し三等兵：2005/11/05(土) 23:21:27 ID:tLFunW9A
＞３５１ 日本の学校の授業しか 知らない人には理解不可能ですよ。
>>364
カリフォルニア大学の授業を受けていたが、理解不能なのだが？
カリフォルニア大学の授業を受けていたが、理解不能なのだが？
中央アフリカ大学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カリフォルニア大
367 ：名無し三等兵：2005/11/05(土) 23:46:53 ID:tLFunW9A
３６５ それはアメ公大学だろ それなら理解不能納得だよ どうせアメは善で日本は悪と吹き込まれた口だろ。
で日本の教育方針もアメの言いなりなのよ
疑問ももたず自分でも調べる気の無い人相手だから アメもお手軽で大助かりだよ
君はアメリカに褒められるぞ。
で日本の教育方針もアメの言いなりなのよ
疑問ももたず自分でも調べる気の無い人相手だから アメもお手軽で大助かりだよ
君はアメリカに褒められるぞ。
368 ：名無し三等兵：2005/11/05(土) 23:55:21 ID:tLFunW9A
＞３６５ 質問ですが 大東亜戦争（アメリカ読みは太平洋戦争ね）にて アメリカが犯した国際法違反を述べよ
アメリカの歴史上では完全無視無罪主張している 当然カリ大でも教えてくれないよ。
アメリカの歴史上では完全無視無罪主張している 当然カリ大でも教えてくれないよ。
>>367
＞どうせアメは善で日本は悪と吹き込まれた口だろ。
まず「日本の天皇の歴史的意義」というお話から始まる講義だったけども？
そもそも、「アメリカは正義で日本は悪」なんて大学の授業ではせんわなw
あと、アメリカが犯した国際法違反というが、国際法違反の恐れがあると指摘されているだけであって、違反ではないということをお忘れなく。
まぁ、別に漏れがそう思っているわけではないが。
＞どうせアメは善で日本は悪と吹き込まれた口だろ。
まず「日本の天皇の歴史的意義」というお話から始まる講義だったけども？
そもそも、「アメリカは正義で日本は悪」なんて大学の授業ではせんわなw
あと、アメリカが犯した国際法違反というが、国際法違反の恐れがあると指摘されているだけであって、違反ではないということをお忘れなく。
まぁ、別に漏れがそう思っているわけではないが。
あと、カリフォルニア大といっても、別にちゃんとした留学をしてた訳ではないので悪しからず。
数ヶ月、授業受けさせてもたっただけなのでね。
数ヶ月、授業受けさせてもたっただけなのでね。
自慢でもなんでもねえな糞オヤジが。
>354
租界に対してとは言え、向こうから手を出したのだから、宣戦布告もするべきだった。
日本の利益だけを考えるならば。
それはさておき、むしろ本当に便衣兵であっても、いざ捕まえられたのなら、その場で殺すのは
やはり合法的じゃないだろうね。
凶悪犯が抵抗すれば射殺もやむなしという事と、凶悪犯を捕まえたら現場で射殺していい事は違う。
便衣兵の背後関係や組織力を調べるためにも、捕まえたなら尋問する方がはるかに実利的。
>359
歴史にifは禁物だけど、基本的には絶対に無理。
英米が日本に対して厳しい処置を取ったのは、日本が満州国を傀儡として作り上げたから。
それ以上に植民地を広げておいて対等に講和するなんて、まずありえない。
満州をあきらめれば、朝鮮半島は得られたかもしれない。
でも、すでに近代では、植民地を支配するための支出が膨大になっていたから、植民地を得ても
利益が上がったとは必ずしも言えないと思うよ。
すぐに植民地の解放運動が世界的に広がるから、手放さざるをえなくなるだろうしね。
租界に対してとは言え、向こうから手を出したのだから、宣戦布告もするべきだった。
日本の利益だけを考えるならば。
それはさておき、むしろ本当に便衣兵であっても、いざ捕まえられたのなら、その場で殺すのは
やはり合法的じゃないだろうね。
凶悪犯が抵抗すれば射殺もやむなしという事と、凶悪犯を捕まえたら現場で射殺していい事は違う。
便衣兵の背後関係や組織力を調べるためにも、捕まえたなら尋問する方がはるかに実利的。
>359
歴史にifは禁物だけど、基本的には絶対に無理。
英米が日本に対して厳しい処置を取ったのは、日本が満州国を傀儡として作り上げたから。
それ以上に植民地を広げておいて対等に講和するなんて、まずありえない。
満州をあきらめれば、朝鮮半島は得られたかもしれない。
でも、すでに近代では、植民地を支配するための支出が膨大になっていたから、植民地を得ても
利益が上がったとは必ずしも言えないと思うよ。
すぐに植民地の解放運動が世界的に広がるから、手放さざるをえなくなるだろうしね。
374 ：３６８：2005/11/06(日) 00:46:48 ID:e95R/Y6u
＞あと、アメリカが犯した国際法違反というが、国際法違反の恐れがあると指摘されているだけであって、違反ではないということをお忘れなく。
正解！ アメリカ側でも追求した人居たが多数決！で却下 そーいう問題か？
＞まぁ、別に漏れがそう思っているわけではないが。
うーむ、、、。少しは救われますな。
３５０は事実です。
戦後の軍事裁判で処刑された日本人 約９００人この中には南京虐殺濡れ衣人含む。 アメリカ人 ０人？
すまそ アメ大はどこでも 原爆の正当性を唱え 南京虐殺３０万とか教えてるかと思ったよ。
正解！ アメリカ側でも追求した人居たが多数決！で却下 そーいう問題か？
＞まぁ、別に漏れがそう思っているわけではないが。
うーむ、、、。少しは救われますな。
３５０は事実です。
戦後の軍事裁判で処刑された日本人 約９００人この中には南京虐殺濡れ衣人含む。 アメリカ人 ０人？
すまそ アメ大はどこでも 原爆の正当性を唱え 南京虐殺３０万とか教えてるかと思ったよ。
敗戦国は大変だな
次は勝とうな
次は勝とうな
なあ、日本の学校の授業じゃ駄目でアメ公大も駄目と言っているヤツ、
何処で教育を受けたんだ？
何処で教育を受けたんだ？
>>374
いや、多数決どうこうじゃなく、罪というのは「無罪推定の原則」があるので
法廷でちゃんと裁かれていないのであれば基本的に無罪もしくは疑惑がある、としか言えないということ。
まぁ、戦後についてのお話は「負けたから」という点が本当に大きい。東京裁判の際にはパール判事のような方もおられたが。
負けた戦争が全く無意味だったとは言わないが、>>375に激しく同意。次は勝ちましょう。
いや、多数決どうこうじゃなく、罪というのは「無罪推定の原則」があるので
法廷でちゃんと裁かれていないのであれば基本的に無罪もしくは疑惑がある、としか言えないということ。
まぁ、戦後についてのお話は「負けたから」という点が本当に大きい。東京裁判の際にはパール判事のような方もおられたが。
負けた戦争が全く無意味だったとは言わないが、>>375に激しく同意。次は勝ちましょう。
378 ：ああ恥ずかしい：2005/11/06(日) 17:57:55 ID:Fm0uCLmJ
>>377
パール判事は、南京大虐殺自体はあったという立場だよ。松井大将の「惨害を防ぐ」不作為はないとしただけ。
>>361
それもそうだけど、このスレがらみで言うんなら「当時の日本軍の装備では四十万人も虐殺できない」
っていう方かな。
南京大虐殺はなかったで厨の中でも、一番のバカがよく口にする戯言と同じレベルのことを、まさか
現職の地方自治体の長が、わざわざ外国で記者相手に述べるとは思わなかった。
パール判事は、南京大虐殺自体はあったという立場だよ。松井大将の「惨害を防ぐ」不作為はないとしただけ。
>>361
それもそうだけど、このスレがらみで言うんなら「当時の日本軍の装備では四十万人も虐殺できない」
っていう方かな。
南京大虐殺はなかったで厨の中でも、一番のバカがよく口にする戯言と同じレベルのことを、まさか
現職の地方自治体の長が、わざわざ外国で記者相手に述べるとは思わなかった。
>>378
ですよね＾＾40万ぐらい簡単に殺せるのに＾＾
ですよね＾＾40万ぐらい簡単に殺せるのに＾＾
>>380
虐殺自体はあった、としている。証拠について悪く考えられることを全て考えてもなお
証拠は圧倒的である、と。
>>379
＞ですよね＾＾40万ぐらい簡単に殺せるのに
石原発言のおかしい点は「当時の日本軍の装備では」という何の根拠もなく決めつけている部分。
４０万という数字はその出典もよくわからない。
虐殺自体はあった、としている。証拠について悪く考えられることを全て考えてもなお
証拠は圧倒的である、と。
>>379
＞ですよね＾＾40万ぐらい簡単に殺せるのに
石原発言のおかしい点は「当時の日本軍の装備では」という何の根拠もなく決めつけている部分。
４０万という数字はその出典もよくわからない。
382 ：名無し三等兵：2005/11/06(日) 19:27:35 ID:tlIXGG9b
人肉は半玉に限る。
南京には当時30万人も居なかった、だから南京虐殺は無かったんだ!!
>>385
と書くと後で反論が上がるわけだが……
それ以前に、民間人の疎開措置や安全区への収容を行わなかった中国側に責任は無いのか？
民間人、便衣兵、正規の部隊が混在した市街戦で巻き添えが出のはとうぜんだろうに。
それとも日本兵は、戦場で一人一人相手を選別しながら誤射のない狙撃で戦えとでも言いたいのか？
と書くと後で反論が上がるわけだが……
それ以前に、民間人の疎開措置や安全区への収容を行わなかった中国側に責任は無いのか？
民間人、便衣兵、正規の部隊が混在した市街戦で巻き添えが出のはとうぜんだろうに。
それとも日本兵は、戦場で一人一人相手を選別しながら誤射のない狙撃で戦えとでも言いたいのか？
虐殺目的なら何で安全区の住民をヌッ頃さないんだ？
虐殺が目的？んなわけないだろ？
目的は略奪と強姦だろ。で、強姦して用済みになった中国人や略奪に逆らった中国人をぶっ殺しまくってたんだろ？
目的は略奪と強姦だろ。で、強姦して用済みになった中国人や略奪に逆らった中国人をぶっ殺しまくってたんだろ？
朝スパッ！出演の岸井はどうして、ああもバカなのか！
みのもんたが「中国が戦後日本に賠償金を一切しなかったんですよねえ 」に
岸井のバカは「日本はODAを 出してきていますから」との発言。
おまえの言うことは、日本政府と同じだな 。
中国が日本に賠償金をしなかったこととODAは全く別の話しだ！ 何かあるとすぐ、ODA
の話しを持ち出しごまかそうとする。日本の見苦しい欠点はここにある。
中国は 戦後すぐに「怨みをもって報いず」」 を理念に一切を放棄をした。
この点は大きく評価されるべきである。
中国へのODAは１９７９年に円借款 や 無償金で貸し出し、その金は返済 されてきたのです。
借款とは、貸した金を金利を取って返してもらうことで、
日本政府は金利を付け返しているのである。
中国は言うまでも無く優良な貸付先であることは間違いない。
みのもんたが「中国が戦後日本に賠償金を一切しなかったんですよねえ 」に
岸井のバカは「日本はODAを 出してきていますから」との発言。
おまえの言うことは、日本政府と同じだな 。
中国が日本に賠償金をしなかったこととODAは全く別の話しだ！ 何かあるとすぐ、ODA
の話しを持ち出しごまかそうとする。日本の見苦しい欠点はここにある。
中国は 戦後すぐに「怨みをもって報いず」」 を理念に一切を放棄をした。
この点は大きく評価されるべきである。
中国へのODAは１９７９年に円借款 や 無償金で貸し出し、その金は返済 されてきたのです。
借款とは、貸した金を金利を取って返してもらうことで、
日本政府は金利を付け返しているのである。
中国は言うまでも無く優良な貸付先であることは間違いない。
朝パンツ。まで読んだ。
漏れも
「中国は貸したパンツを返さない」
まで読んだ。
「中国は貸したパンツを返さない」
まで読んだ。
じっさい南京に行ってた人が虐殺が有ったというのだからそうゆうことだろ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130295088/6
嘘がばれているけどな。W
嘘がばれているけどな。W
南京の人口が20万人という話はどうなっていますか？
ニセ写真の件は？
便衣兵はいたんですか？いなかったんですか？
ニセ写真の件は？
便衣兵はいたんですか？いなかったんですか？
>>393
オレがお前に「金返せ」と言ったら金を返してくれるのか？
オレがお前に「金返せ」と言ったら金を返してくれるのか？
>382
ひかりごけとか佐川氏とか。日本人だって人食をするよ。
ちなみに遺体は川に流したとか埋めたとかの証言がある。
宗教団体がボランティアで埋めた記録が残っていたはず。
>396
金を貸した側の393から証言があったり、第三者の証言があったり、そして裁判でも
金を貸したと判決が出て、393が裁判を受け入れれば返すのが筋だろうね。
ひかりごけとか佐川氏とか。日本人だって人食をするよ。
ちなみに遺体は川に流したとか埋めたとかの証言がある。
宗教団体がボランティアで埋めた記録が残っていたはず。
>396
金を貸した側の393から証言があったり、第三者の証言があったり、そして裁判でも
金を貸したと判決が出て、393が裁判を受け入れれば返すのが筋だろうね。
>>394
東史郎のウソがばれた？あれは例の「手榴弾を結びつけた袋」の話が信憑性に欠け
ると言うことで名誉毀損が成立した裁判の話であって、東回想録が全部ねつ造だなんて話じゃないぞ。
あと、証言集「南京戦」とか「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」とかの資料は覆せていないだろう。
ウソがばれている、なんていつまで言ってる事やら。
>>395
まあそう息巻くなよ厨房。
＞南京の人口が20万人という話はどうなっていますか
人口２０万説は、裏は一切とれていない。それに、「２０万しかいなかったのに３０万も殺せない」説は
中国軍の捕虜虐殺を考慮に入れていない点でとっくにお釈迦になってる。
中国の言う３０万人説は、被害者が軍民あわせての数だ。
＞ニセ写真の件は
ニセ写真なるものについての東中野の指摘は全て論破されている。否定派が言いつのることができるのは、
笠原著「南京事件」の、すでに差し替えられ謝罪までしてある「写真の誤用」を
無理矢理「ねつ造だ」と強弁することくらい。
＞便衣兵はいたんですか？
南京に便衣兵がいたなんて記録はない。日本軍の掃討作戦していた部隊の戦闘詳報にも出てこない。
東史郎のウソがばれた？あれは例の「手榴弾を結びつけた袋」の話が信憑性に欠け
ると言うことで名誉毀損が成立した裁判の話であって、東回想録が全部ねつ造だなんて話じゃないぞ。
あと、証言集「南京戦」とか「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」とかの資料は覆せていないだろう。
ウソがばれている、なんていつまで言ってる事やら。
>>395
まあそう息巻くなよ厨房。
＞南京の人口が20万人という話はどうなっていますか
人口２０万説は、裏は一切とれていない。それに、「２０万しかいなかったのに３０万も殺せない」説は
中国軍の捕虜虐殺を考慮に入れていない点でとっくにお釈迦になってる。
中国の言う３０万人説は、被害者が軍民あわせての数だ。
＞ニセ写真の件は
ニセ写真なるものについての東中野の指摘は全て論破されている。否定派が言いつのることができるのは、
笠原著「南京事件」の、すでに差し替えられ謝罪までしてある「写真の誤用」を
無理矢理「ねつ造だ」と強弁することくらい。
＞便衣兵はいたんですか？
南京に便衣兵がいたなんて記録はない。日本軍の掃討作戦していた部隊の戦闘詳報にも出てこない。
>>363
>通州で一般日本市民約３００人が中国軍に虐殺された 通州事件は話題にならないの～？
話題の最後に現地政府から謝罪と賠償が届いたとか
実は虐殺したのは国民党や共産党の軍ではなく
日本の傀儡政府の部隊だったとか
さらには当時の通州が日本の麻薬密売基地だったとか
火達磨なネタをどう処理したら良いんでしょう？
>通州で一般日本市民約３００人が中国軍に虐殺された 通州事件は話題にならないの～？
話題の最後に現地政府から謝罪と賠償が届いたとか
実は虐殺したのは国民党や共産党の軍ではなく
日本の傀儡政府の部隊だったとか
さらには当時の通州が日本の麻薬密売基地だったとか
火達磨なネタをどう処理したら良いんでしょう？
>>398,400
こりゃ信仰告白レベルだな。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130327561/
の偽スレで基地外が湧いているが、
高校1年の数学で出てくる集合論
（実際はテメーが使っている用語の正確な
定義と包括概念）も理解できない同類項の
リアル厨房は相手にできんよ。
こりゃ信仰告白レベルだな。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130327561/
の偽スレで基地外が湧いているが、
高校1年の数学で出てくる集合論
（実際はテメーが使っている用語の正確な
定義と包括概念）も理解できない同類項の
リアル厨房は相手にできんよ。
通州大虐殺
支那共産党からの冀東防共自治政府保安隊への
日本軍壊滅情報などによる謀略、反乱扇動。
あるいは国府側の宋哲元が扇動したことは
都合が悪いので、スルーか。
支那共産党からの冀東防共自治政府保安隊への
日本軍壊滅情報などによる謀略、反乱扇動。
あるいは国府側の宋哲元が扇動したことは
都合が悪いので、スルーか。
>>397
川に流した説はジパングスレで論破されいてたがw
川に流した説はジパングスレで論破されいてたがw
>>398
逃げ惑う一般市民を包囲することなく30万人殺し、死体を綺麗に片付ける方法は？
>>400
火達磨ネタならそれこそ中国様がほって置かないでしょうｗ
中国様は通州大虐殺の写真を731部隊の蛮行の証拠としているのは何故？
逃げ惑う一般市民を包囲することなく30万人殺し、死体を綺麗に片付ける方法は？
>>400
火達磨ネタならそれこそ中国様がほって置かないでしょうｗ
中国様は通州大虐殺の写真を731部隊の蛮行の証拠としているのは何故？
>>396
あーわかったわかった、つまり日本人が馬鹿すぎるとゆうことね
あーわかったわかった、つまり日本人が馬鹿すぎるとゆうことね
>>405
＞逃げ惑う一般市民を包囲することなく30万人殺し、死体を綺麗に片付ける方法は？
ほらな。軍民の遭難あわせて３０万といっている中国ですら言っていない
「一般市民の３０万人虐殺」にもうすり替えてる。
だいたい包囲することもなく、って、どういう資料にそんなことが書いてあるんだと。
＞中国様は通州大虐殺の写真を731部隊の蛮行の証拠としているのは
どこでそんなことをしている。ウソつきめ。
＞逃げ惑う一般市民を包囲することなく30万人殺し、死体を綺麗に片付ける方法は？
ほらな。軍民の遭難あわせて３０万といっている中国ですら言っていない
「一般市民の３０万人虐殺」にもうすり替えてる。
だいたい包囲することもなく、って、どういう資料にそんなことが書いてあるんだと。
＞中国様は通州大虐殺の写真を731部隊の蛮行の証拠としているのは
どこでそんなことをしている。ウソつきめ。
別に南京のことなんてどうでもいいじゃん、日本も悪くないし中国も悪くない
虐殺があろうと無かろうとそんなことは問題じゃないし
虐殺があろうと無かろうとそんなことは問題じゃないし
>>405
南京大虐殺も731部隊もまぎれもない事実だぞ
南京大虐殺も731部隊もまぎれもない事実だぞ
殺しても殺しても、南京から市民が逃げ出したりはしない。
むしろ南京に市民が集まる。
なんと不思議な大虐殺だ。
むしろ南京に市民が集まる。
なんと不思議な大虐殺だ。
南京に行った元兵士が虐殺があったと言っても信じてもらわ無いのだからある意味ミステリー
>>通州大虐殺事件ではなく、 済南大虐殺事件
で虐殺された日本人の写真 の間違いではあるな。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/horrible.htm
どっちみち、姑息にも写真を摩り替えたのは本当だよ。
おっと、俺は 405 ではないからね。
で虐殺された日本人の写真 の間違いではあるな。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/horrible.htm
どっちみち、姑息にも写真を摩り替えたのは本当だよ。
おっと、俺は 405 ではないからね。
>>405
の405を書き落とした。
の405を書き落とした。
>>412
その写真は捏造じゃないぞ。
その写真は捏造じゃないぞ。
紅卍会の埋葬した遺体約４万体のうち、女子供の割合は0.23％に過ぎない。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html
>>412
＞どっちみち、姑息にも写真を摩り替えたのは本当だよ
「本当だよ」として出してきたのはよりによってリビジョで有名な「プロ写真研」か（爆笑
で、おまえは自称「４０５ではない」わけだが、「すり替えている」という以上>>405の「中国様は
通州大虐殺の写真を731部隊の蛮行の証拠としている」は支持するわけだよな。
ところがおまえの引っ張ってきたページには
「上のゾッとするような写真は、「731部隊によって生体解剖される中国人の犠牲者」という題で海外を中心に
広く出回っているものである」という「ページの作者のコメント」が書いてあるだけだ。
しかもその上の写真はアイリスチャンの「レイプオブ南京」からの引用であるというコメントがついてる。
おいコラ。この写真を「 中 国 が 」７３１部隊の「 証 拠 と し て い る 」とは違うじゃないか。
姑息に写真をすり替えた？ 印 象 操 作 乙 。
＞どっちみち、姑息にも写真を摩り替えたのは本当だよ
「本当だよ」として出してきたのはよりによってリビジョで有名な「プロ写真研」か（爆笑
で、おまえは自称「４０５ではない」わけだが、「すり替えている」という以上>>405の「中国様は
通州大虐殺の写真を731部隊の蛮行の証拠としている」は支持するわけだよな。
ところがおまえの引っ張ってきたページには
「上のゾッとするような写真は、「731部隊によって生体解剖される中国人の犠牲者」という題で海外を中心に
広く出回っているものである」という「ページの作者のコメント」が書いてあるだけだ。
しかもその上の写真はアイリスチャンの「レイプオブ南京」からの引用であるというコメントがついてる。
おいコラ。この写真を「 中 国 が 」７３１部隊の「 証 拠 と し て い る 」とは違うじゃないか。
姑息に写真をすり替えた？ 印 象 操 作 乙 。
>>417
バカかテメーは。
俺は、405の「中国様は 通州大虐殺の写真を731部隊の蛮行の証拠としている」は支持しねーよ。
通州大虐殺→731 ではなくて 済南大虐殺→731が正しいといっているんだ。
そのくらいの読解力も無いスカタンか。
もう一つテメーのバカを指摘すれば「上の写真はアイリスチャンの「レイプオブ南京」」じゃねーよ。
よく読め。ドアホ。
(『THE RAPE OF NANKING －AN UNDENIABLE HISTORY IN PHOTOGRAPHS』） と書いてあるだろ。
これはアイリス・チャンの本とは別の本だ。バカ。
横文字も読めないバカか。
その本の295ページに、「731部隊によって生体解剖される中国人の犠牲者」との意味が書いてあるんだよ。
原文は英文と中文だけどもな。おまえには読めないだろうがな。
2箇所もスカタンいやがっ、て謝罪と賠償をしろ。
バカかテメーは。
俺は、405の「中国様は 通州大虐殺の写真を731部隊の蛮行の証拠としている」は支持しねーよ。
通州大虐殺→731 ではなくて 済南大虐殺→731が正しいといっているんだ。
そのくらいの読解力も無いスカタンか。
もう一つテメーのバカを指摘すれば「上の写真はアイリスチャンの「レイプオブ南京」」じゃねーよ。
よく読め。ドアホ。
(『THE RAPE OF NANKING －AN UNDENIABLE HISTORY IN PHOTOGRAPHS』） と書いてあるだろ。
これはアイリス・チャンの本とは別の本だ。バカ。
横文字も読めないバカか。
その本の295ページに、「731部隊によって生体解剖される中国人の犠牲者」との意味が書いてあるんだよ。
原文は英文と中文だけどもな。おまえには読めないだろうがな。
2箇所もスカタンいやがっ、て謝罪と賠償をしろ。
>>418
やれやれ、憂国厨は必死だね～＾＾
やれやれ、憂国厨は必死だね～＾＾
ネットはカキコしてる奴の性格を現しやすい
憂国厨うぜーなー
>>424
だな、ハン板とか極東板にいけばいいのにな。
だな、ハン板とか極東板にいけばいいのにな。
ここは捏造廚の引きこもりスレか。ｗ
てゆーか、こうゆう話になるといつも奴らは湧いてくる、何で?
>403
民間人虐殺を煽っていたならともかく、せいぜい国民党優勢といったような偽情報程度の
プロパガンダで、事件を煽動した責任を取らすなんて無茶苦茶だ。
>404
ジパングスレ見てないので知らない。
そもそもタイムスリップ有りな架空戦記のスレ議論を持ち込まれても困るよ。
民間人虐殺を煽っていたならともかく、せいぜい国民党優勢といったような偽情報程度の
プロパガンダで、事件を煽動した責任を取らすなんて無茶苦茶だ。
>404
ジパングスレ見てないので知らない。
そもそもタイムスリップ有りな架空戦記のスレ議論を持ち込まれても困るよ。
>>418
なに？わざわざ恥かきに出てきたの？おもしろい奴だねおまえってｗ
＞通州大虐殺→731 ではなくて 済南大虐殺→731が正しいといっているんだ。
はははははは。んで、「中国様がすり替えた」という部分はどうなの？ん？
論旨から言って一番大事なその部分はスルーして、コピペのミスの揚げ足取りがせいぜい？（爆笑
＞「上の写真はアイリスチャンの「レイプオブ南京」」じゃねーよ
はいはい。それで「中国様が姑息にもすり替えた」のはどこに行ったの？
すり替えたって証明はあるの？やったのは中国様なの？一番肝心なその部分は
な ん で ス ル ー す る の ？
それと、「海外を中心に広く出回っている」って、いったいどこの世界でどれくらいで回ってるって？
＞どっちみち、姑息にも写真を摩り替えたのは本当だよ。
どこが 本 当 だよ愚か者めがｗ
なに？わざわざ恥かきに出てきたの？おもしろい奴だねおまえってｗ
＞通州大虐殺→731 ではなくて 済南大虐殺→731が正しいといっているんだ。
はははははは。んで、「中国様がすり替えた」という部分はどうなの？ん？
論旨から言って一番大事なその部分はスルーして、コピペのミスの揚げ足取りがせいぜい？（爆笑
＞「上の写真はアイリスチャンの「レイプオブ南京」」じゃねーよ
はいはい。それで「中国様が姑息にもすり替えた」のはどこに行ったの？
すり替えたって証明はあるの？やったのは中国様なの？一番肝心なその部分は
な ん で ス ル ー す る の ？
それと、「海外を中心に広く出回っている」って、いったいどこの世界でどれくらいで回ってるって？
＞どっちみち、姑息にも写真を摩り替えたのは本当だよ。
どこが 本 当 だよ愚か者めがｗ
>>427
お仕事なんじゃん？ネット右翼の。
お仕事なんじゃん？ネット右翼の。
肯定派の意見
南京大虐殺証言集より
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/nankin2.htm
「南京事件」143枚の写真
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/#syashin
南京事件 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
南京の人口
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=1019;id=sikousakugo#1019
【飽きもせず】南京大虐殺否定本【クズ本】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110480830/
否定派の意見
南京大虐殺を肯定する前に，以下の質問に答えなさい。
http://freett.com/iu/memo/Chapter-011212.html#011212020000
南京大虐殺はウソだ！
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/
どちらが正しいか一目瞭然だね（＾＾）
南京大虐殺証言集より
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/nankin2.htm
「南京事件」143枚の写真
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/#syashin
南京事件 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
南京の人口
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=1019;id=sikousakugo#1019
【飽きもせず】南京大虐殺否定本【クズ本】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110480830/
否定派の意見
南京大虐殺を肯定する前に，以下の質問に答えなさい。
http://freett.com/iu/memo/Chapter-011212.html#011212020000
南京大虐殺はウソだ！
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/
どちらが正しいか一目瞭然だね（＾＾）
439 ：名無し三等兵：2005/11/08(火) 01:33:32 ID:pRZzaW5H
>>439
国士様＾＾
国士様＾＾
中国人はシャイだからな、桁を一つ少なめに言ってきてるのさｗ。
>>429
通州大虐殺の犠牲者の検死を医者がしている写真を元にした絵が、中国の教科書に
731部隊の行為として掲載されているよ。何も知らないんだな。
もう少し勉強しようねｗ
>>439
何故か安全区の市民には手を出していないしね。不思議な軍隊だよ、日本軍は。
通州大虐殺の犠牲者の検死を医者がしている写真を元にした絵が、中国の教科書に
731部隊の行為として掲載されているよ。何も知らないんだな。
もう少し勉強しようねｗ
>>439
何故か安全区の市民には手を出していないしね。不思議な軍隊だよ、日本軍は。
ここってネタスレなんだ。ｗ
サヨっててめちゃくちゃジャン。
サヨっててめちゃくちゃジャン。
>>443
国士様＾＾
国士様＾＾
>>444
トンクス＾＾
トンクス＾＾
でも漏れは
國士のほうがいいな。
國士のほうがいいな。
でも、國士館大学出身じゃないから＾＾
トントンクスクス＾＾
731部隊（ななさんいちぶたい）とは旧日本軍の関東軍防疫給水部本部の細菌／化学戦術実験部隊。初代部隊長の石井四郎（1892年 - 1959年、陸軍軍医中将）に因んで
「石井部隊」とも呼ばれる。
概要
日中戦争－太平洋戦争中に発足した旧日本軍のB/C戦研究機関「軍医学校防疫研究室」の一機関。
主に動物や人体を用いた効果研究が行われた。
当時からその特殊性よって機密性が非常に高い組織であった事、また終戦後のGHQとの取引により、関係者の多くが研究成果を
引き渡す事を条件に罪不問に付され、戦後医学界の中枢を構成した経緯などから情報が不足し、実態は不明のままであった。
近年になり徐々に情報が発掘され、ある程度の全貌が判明してきている。
従来、731部隊は旧軍の細菌部隊の中核機関のように言われてきたが、これは誤りである。
B/C戦術の研究部隊（組織と言った方が的確だが）の中枢は当時新宿にあった陸軍軍医学校防疫研究室（または陸軍防疫給水部、
この組織は陸軍軍医学校と陸軍参謀本部の両方に指揮系統を有しており、前者による呼称が研究室、後者による呼称が防疫給水部）である。
ここを中核として、当時の旧軍展開地域各所に設置された各部隊（平房の大陸本部、北京の甲1855部隊、南京の栄1644部隊、広東の波8604部隊、
シンガポールの岡9420部隊など）に指令が出され、さらに国内大学のバックアップの元で広大なネットワークを構成してB/C戦術の組織的な研究/開発を推進していた。
731部隊はそれらの部隊中で最大級の設備を有してはいたがあくまで、実験/検証施設である。
しかし、731部隊で実施された内容は各部隊の中でも特殊な部類に入り、実際に人体を用いた倫理的な制約から逸脱した実験/研究が行われた。
B/C戦術の研究は、戦時中においても最高機密であり、その実態はごく一部の者しか把握していなかった。
終戦後における有名なGHQとの取引においても、防疫研究室の実態は隠され、施設として目立つ731部隊を、いわば囮として使う事によって、
防疫研の研究ネットワークの実態、そしてその成果であるB/C戦術の最重要情報（これは図らずも、当時最高の医学的成果に他ならなかった）の秘匿が計られた。
「石井部隊」とも呼ばれる。
概要
日中戦争－太平洋戦争中に発足した旧日本軍のB/C戦研究機関「軍医学校防疫研究室」の一機関。
主に動物や人体を用いた効果研究が行われた。
当時からその特殊性よって機密性が非常に高い組織であった事、また終戦後のGHQとの取引により、関係者の多くが研究成果を
引き渡す事を条件に罪不問に付され、戦後医学界の中枢を構成した経緯などから情報が不足し、実態は不明のままであった。
近年になり徐々に情報が発掘され、ある程度の全貌が判明してきている。
従来、731部隊は旧軍の細菌部隊の中核機関のように言われてきたが、これは誤りである。
B/C戦術の研究部隊（組織と言った方が的確だが）の中枢は当時新宿にあった陸軍軍医学校防疫研究室（または陸軍防疫給水部、
この組織は陸軍軍医学校と陸軍参謀本部の両方に指揮系統を有しており、前者による呼称が研究室、後者による呼称が防疫給水部）である。
ここを中核として、当時の旧軍展開地域各所に設置された各部隊（平房の大陸本部、北京の甲1855部隊、南京の栄1644部隊、広東の波8604部隊、
シンガポールの岡9420部隊など）に指令が出され、さらに国内大学のバックアップの元で広大なネットワークを構成してB/C戦術の組織的な研究/開発を推進していた。
731部隊はそれらの部隊中で最大級の設備を有してはいたがあくまで、実験/検証施設である。
しかし、731部隊で実施された内容は各部隊の中でも特殊な部類に入り、実際に人体を用いた倫理的な制約から逸脱した実験/研究が行われた。
B/C戦術の研究は、戦時中においても最高機密であり、その実態はごく一部の者しか把握していなかった。
終戦後における有名なGHQとの取引においても、防疫研究室の実態は隠され、施設として目立つ731部隊を、いわば囮として使う事によって、
防疫研の研究ネットワークの実態、そしてその成果であるB/C戦術の最重要情報（これは図らずも、当時最高の医学的成果に他ならなかった）の秘匿が計られた。
クスクス＾＾
…２０万人殺せる銃弾があるなら、
日本はアメリカに負けてねぇよ。
日本はアメリカに負けてねぇよ。
>>453
倉庫の中に数十人押し込んで火を付けた方が楽だったらしいよ
倉庫の中に数十人押し込んで火を付けた方が楽だったらしいよ
>>453
一発必殺で20万人ぐらいよゆうよゆう。
一発必殺で20万人ぐらいよゆうよゆう。
>>403
>あるいは国府側の宋哲元が扇動したことは
まあ、"虐殺を先導した"なら中華民国責任アリに持っていけるんだけどね。
"ええ、共闘を依頼しました。でも虐殺しろとは言ってません"と空とボケられて
おしまいにされないネタがあるの？
>あるいは国府側の宋哲元が扇動したことは
まあ、"虐殺を先導した"なら中華民国責任アリに持っていけるんだけどね。
"ええ、共闘を依頼しました。でも虐殺しろとは言ってません"と空とボケられて
おしまいにされないネタがあるの？
あったとか無かったとかどうでもいい。
日本側がどういう対応をすると、こういうメリット、デメリットがある。というふうに教えてくれ。
とりあえず、賠償する羽目になるなら脱税するぞ、俺は。
日本側がどういう対応をすると、こういうメリット、デメリットがある。というふうに教えてくれ。
とりあえず、賠償する羽目になるなら脱税するぞ、俺は。
>442
安全区の市民に手出しをしてなかったっけ？
ラーベの日記とかで、外国人等の前ではさすがに日本兵も暴力的な事をやめ、それで中国人は
市内にいた外国人の側にいようとしたって記述があったとよ。
安全区の市民に手出しをしてなかったっけ？
ラーベの日記とかで、外国人等の前ではさすがに日本兵も暴力的な事をやめ、それで中国人は
市内にいた外国人の側にいようとしたって記述があったとよ。
ラーベの日記は素晴らしい史料なので、
否定派の人は、翻訳版を一度読んだほうが良いよ。
否定派の人は、翻訳版を一度読んだほうが良いよ。
すでに>250で書いたけど、誤訳意訳が多いようだから、補則資料とつきあわせないと。
まあ、それはけっこうネットに転がっている。
当時の南京在住ドイツ人の自叙伝みたいな形で当時の雰囲気を感じるには良い。
まあ、それはけっこうネットに転がっている。
当時の南京在住ドイツ人の自叙伝みたいな形で当時の雰囲気を感じるには良い。
ラーベの日記はいいよ。有名小説家の人が
南京否定派の人は読むと良いって言ってた。
南京否定派の人は読むと良いって言ってた。
独逸と同盟なんて結んでいないと小一時間
>347
郡民兵はシカトか？ｗ
郡民兵はシカトか？ｗ
>344
犯罪者と認識して処刑するならば裁判をしなきゃ駄目。
便衣兵＝犯罪者と主張するなら裁判無しで処刑するとそれ自体が殺人罪。
犯罪者と認識して処刑するならば裁判をしなきゃ駄目。
便衣兵＝犯罪者と主張するなら裁判無しで処刑するとそれ自体が殺人罪。
ラーべの日記の中に、
日本兵がラーべの家（ドイツ領事館か？）にまで日本兵が略奪にきやがったんで
ハーケンクロイツ見せてやったらあっという間に逃げ出した、とあるが
…当時の日本兵でハーケンクロイツの意味を知ってるのは上級将校しかいないはずでは？
あと、国民党大佐をウン万ドルでかくまったって事も自白してるな。
日本兵がラーべの家（ドイツ領事館か？）にまで日本兵が略奪にきやがったんで
ハーケンクロイツ見せてやったらあっという間に逃げ出した、とあるが
…当時の日本兵でハーケンクロイツの意味を知ってるのは上級将校しかいないはずでは？
あと、国民党大佐をウン万ドルでかくまったって事も自白してるな。
>>463
済南事件の写真の流用したというのは知っているが
通州事件の写真を流用したとは初めてきく
>>465
既に防共協定が結ばれている(1936年)
>>468
防共協定は別に秘密協定じゃないから新聞で大きく報道されている
防共協定を記念して作られた歌謡｢万歳ヒツトラ・ユーゲント｣北原白秋作
燦たり輝く ハーケン・クロイツ
ようこそ遙々 西なる盟友
いざ今見えん 朝日に迎へて
我等ぞ東亞の 青年日本
萬歳 ヒットラー・ユウゲント
萬歳ナチス
聽けわが歡呼を ハーケン・クロイツ
響けよその旗 この風この夏
防共ひとたび 君我誓はば
正大爲すあり 世紀の進展
萬歳 ヒットラー・ユウゲント
萬歳ナチス
「北原白秋全集」３１巻 歌謡集３ 岩波書店刊
こんなものまで発売されている
↓
http://ekiben.or.tv/nos-nagoya18.htm
あとラーベが例え反日的な人物であったとしても公開を前提としない
私的な日記にウソを書いてもどうにもならんと思うのだが
済南事件の写真の流用したというのは知っているが
通州事件の写真を流用したとは初めてきく
>>465
既に防共協定が結ばれている(1936年)
>>468
防共協定は別に秘密協定じゃないから新聞で大きく報道されている
防共協定を記念して作られた歌謡｢万歳ヒツトラ・ユーゲント｣北原白秋作
燦たり輝く ハーケン・クロイツ
ようこそ遙々 西なる盟友
いざ今見えん 朝日に迎へて
我等ぞ東亞の 青年日本
萬歳 ヒットラー・ユウゲント
萬歳ナチス
聽けわが歡呼を ハーケン・クロイツ
響けよその旗 この風この夏
防共ひとたび 君我誓はば
正大爲すあり 世紀の進展
萬歳 ヒットラー・ユウゲント
萬歳ナチス
「北原白秋全集」３１巻 歌謡集３ 岩波書店刊
こんなものまで発売されている
↓
http://ekiben.or.tv/nos-nagoya18.htm
あとラーベが例え反日的な人物であったとしても公開を前提としない
私的な日記にウソを書いてもどうにもならんと思うのだが
南京大虐殺があったなら、伊万里大虐殺や高千穂大虐殺や有明町大虐殺や諫早大虐殺もあったな。
少なくとも南京で虐殺があったのは事実
それを言うなら原爆だって虐殺。
さて ここで問題です
今現在 このスレに厨○人は何人いるでしょう？
今現在 このスレに厨○人は何人いるでしょう？
>>472
あれはどう見ても虐殺だろ、中小都市の無差別爆撃も
あれはどう見ても虐殺だろ、中小都市の無差別爆撃も
あとラーベが例え反日的な人物であったとしても公開を前提としない
私的な日記にウソを書いてもどうにもならんと思うのだが
私的な日記にウソを書いてもどうにもならんと思うのだが
>>453
いや、たかだか(２０＋α)万発も用意できない軍隊なら
南京まで行けない。または仮にそこまで補給が滞っていたとすると
数万の兵で南京を包囲したはずだから
一人当り５発もないなんて冗談みたいな状況になる。
脱法覚悟で人民の盾でも使えば中国楽勝ってミョーな話になるんだが？
いや、たかだか(２０＋α)万発も用意できない軍隊なら
南京まで行けない。または仮にそこまで補給が滞っていたとすると
数万の兵で南京を包囲したはずだから
一人当り５発もないなんて冗談みたいな状況になる。
脱法覚悟で人民の盾でも使えば中国楽勝ってミョーな話になるんだが？
>>477
ですよね。
ですよね。
479 ：名無し三等兵：2005/11/10(木) 23:36:27 ID:3SwRtja0
戦争は勝てば良いんだよな！
アメリカには負けたから 何十万人殺されても アメリカ無罪だよな
中国には負けてないから何十万人殺しても良いよな～！
アメリカには負けたから 何十万人殺されても アメリカ無罪だよな
中国には負けてないから何十万人殺しても良いよな～！
480 ：名無し三等兵：2005/11/10(木) 23:42:12 ID:exgP5rDU
うわぁジエン臭ぇ。
>>480
そうだよな、やっぱコーラはペプシに限る!!
そうだよな、やっぱコーラはペプシに限る!!
ゴーマニズムだって…
_,,..,,,,_
､, ,,, 、,, ./ ,' 3／⌒ヽ-、_ 、 ,, ＠
､, ／l. /＿＿＿＿／ n ヽ|ﾉ,,
＠ ,,, 、,, ￣,,￣￣￣￣,,￣ ,,, 、,,
ヽ|ﾉ ､､, ,, 、,, , " ,, ､､, ,,
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ヽ|ﾉ ､､, ,, 、,, , " ,, ､､, ,,
嘘は書かれてないけどね
漫画だからダメとかレッテル張りするしかないとは苦しいな
漫画だからダメとかレッテル張りするしかないとは苦しいな
>>484
嘘は書かなくても根拠のないことをあたかも本当のように言うのは良くないよ
結局は馬鹿な低所得者層の心をつかむような書き方なだけでだし、本当にあんな本に影響される奴がいるのだろうか?
まぁ、ゴー宣の話になると必ず奴らが湧いて出てくるんで話を元に戻そうや
嘘は書かなくても根拠のないことをあたかも本当のように言うのは良くないよ
結局は馬鹿な低所得者層の心をつかむような書き方なだけでだし、本当にあんな本に影響される奴がいるのだろうか?
まぁ、ゴー宣の話になると必ず奴らが湧いて出てくるんで話を元に戻そうや
ゴー宣のラーベが武器商人ってのは結局ソースあったのか
ゴー宣を活字に置き換えたら恐ろしく空虚な主張だと思うのだが・・・
絵に説得力があるだけで主張に説得力は無い
ゴー宣を活字に置き換えたら恐ろしく空虚な主張だと思うのだが・・・
絵に説得力があるだけで主張に説得力は無い
ラーベの会社は電機関係だから兵器にちょこっと関わっていただけで、ラーベ本人と武器売買は関係無し。
少なくとも南京戦前後はね。
まあ、発電所の技術者ではあったので、軍事的な意味合いは皆無じゃない程度かな。
少なくとも南京戦前後はね。
まあ、発電所の技術者ではあったので、軍事的な意味合いは皆無じゃない程度かな。
南京も広島・長崎も無防備都市宣言でもしてたら良かったのにね～
まぁ、首都や元大本営だから無理かな。
まぁ、首都や元大本営だから無理かな。
>>487
ゴー宣ってあれでしょ。
小学生向けの科学雑誌の『まんがで分かる相対性理論』みたいな感じで、
『なんとなくそれらしい雰囲気だけは味わえる』
『というか、実は著者が勘違いしていても、そこは小学生向けなので許される』
ゴー宣ってあれでしょ。
小学生向けの科学雑誌の『まんがで分かる相対性理論』みたいな感じで、
『なんとなくそれらしい雰囲気だけは味わえる』
『というか、実は著者が勘違いしていても、そこは小学生向けなので許される』
アンネの日記って捏造された可能性が濃厚なんだが、
ラーベの日記は捏造されたものなのでしょうか？
ラーベの日記は捏造されたものなのでしょうか？
ザ・レイプ・オブ・ナンキンって
でっちあげ写真ばっかりだが、
ラーベの日記も似たようなもんなんですか？
そうですか。
でっちあげ写真ばっかりだが、
ラーベの日記も似たようなもんなんですか？
そうですか。
あとラーベが例え反日的な人物であったとしても公開を前提としない
私的な日記にウソを書いてもどうにもならんと思うのだが
私的な日記にウソを書いてもどうにもならんと思うのだが
>>453
いや、たかだか(２０＋α)万発も用意できない軍隊なら
南京まで行けない。または仮にそこまで補給が滞っていたとすると
数万の兵で南京を包囲したはずだから
一人当り５発もないなんて冗談みたいな状況になる。
脱法覚悟で人民の盾でも使えば中国楽勝ってミョーな話になるんだが？
いや、たかだか(２０＋α)万発も用意できない軍隊なら
南京まで行けない。または仮にそこまで補給が滞っていたとすると
数万の兵で南京を包囲したはずだから
一人当り５発もないなんて冗談みたいな状況になる。
脱法覚悟で人民の盾でも使えば中国楽勝ってミョーな話になるんだが？
>>495
ﾌﾟｹﾞﾗ
ﾌﾟｹﾞﾗ
有る無いで言えばあった
しかし殆どは蒋介石の愚行
しかし殆どは蒋介石の愚行
そうそう。首都を逃げ出し、自国民を守らないからね。
でも、我国も同じ様に満州居留民を守らなかったり…
琉球民族（本人達は、日本人と言ってるので。一応。）を
「あまり」守らなかったり。
でも、我国も同じ様に満州居留民を守らなかったり…
琉球民族（本人達は、日本人と言ってるので。一応。）を
「あまり」守らなかったり。
499 ：名無し三等兵：2005/11/12(土) 00:45:38 ID:4G2U4vk8
南京大虐殺がなかったとされる決定的証拠映像発見か！？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131718945/l50
南京警備司令部は、１２月２４日から正月にかけて、安全区に潜入している便衣兵
(民間服を着たゲリラ兵)と常民を分離するため、中国人立ち会いのもとに「良民証」を給付した。
その給付された「良民証」の数は１６万に達した。しかしこれは「１０才未満の子供と６０才以上
の老人を除外した数字である。従って南京市内の中国人総数は２０万人前後と予測されます。
（当時の南京の人口は約２０万人）
中国が主張している４０万人の大量虐殺があったとされる、１２月１４日から１２月３１日頃の映像。
「良民証」を受け取る為に、列をつくる１６万人の中国人が映っています。
南京虐殺が存在しなかった決定的証拠です！！（ソース転載）
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1774202&work=list&st=&sw=&cp=1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131718945/l50
南京警備司令部は、１２月２４日から正月にかけて、安全区に潜入している便衣兵
(民間服を着たゲリラ兵)と常民を分離するため、中国人立ち会いのもとに「良民証」を給付した。
その給付された「良民証」の数は１６万に達した。しかしこれは「１０才未満の子供と６０才以上
の老人を除外した数字である。従って南京市内の中国人総数は２０万人前後と予測されます。
（当時の南京の人口は約２０万人）
中国が主張している４０万人の大量虐殺があったとされる、１２月１４日から１２月３１日頃の映像。
「良民証」を受け取る為に、列をつくる１６万人の中国人が映っています。
南京虐殺が存在しなかった決定的証拠です！！（ソース転載）
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1774202&work=list&st=&sw=&cp=1
>>499
笑えばいいのか？
笑えばいいのか？
501 ：名無し三等兵：2005/11/12(土) 00:55:11 ID:4G2U4vk8
南京大虐殺が有ったとされる期間、
南京陥落の翌日の昭和12（1937）年14日の昼から翌年の1月上旬に至るまでの間、
南京城内外周辺を克明に撮影した記録映画。
http://www.geocities.jp/nan_king_mame/nanking.html
南京陥落の翌日の昭和12（1937）年14日の昼から翌年の1月上旬に至るまでの間、
南京城内外周辺を克明に撮影した記録映画。
http://www.geocities.jp/nan_king_mame/nanking.html
記録映画(笑)
>490
そういう科学雑誌の解説漫画は、可能な限り正確に書こうとしているよ。
間違ったら訂正もされる。
子供向けにわかりやすくするために厳密的には違う場合は、何らかのフォローも入れる。
>491
アンネの日記が捏造されたものだって話は修正主義者からしか聞いた事ないな。
>498
大和民族≠琉球民族ではあるけど、日本は単一民族国家じゃないから沖縄の人も日本人。
そういう科学雑誌の解説漫画は、可能な限り正確に書こうとしているよ。
間違ったら訂正もされる。
子供向けにわかりやすくするために厳密的には違う場合は、何らかのフォローも入れる。
>491
アンネの日記が捏造されたものだって話は修正主義者からしか聞いた事ないな。
>498
大和民族≠琉球民族ではあるけど、日本は単一民族国家じゃないから沖縄の人も日本人。
>>499
映画ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
映画ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとラーベが例え反日的な人物であったとしても公開を前提としない
私的な日記にウソを書いてもどうにもならんと思うのだが
私的な日記にウソを書いてもどうにもならんと思うのだが
>>505
そんな事言ったら日記形式で書けば何でもOKジャン
そんな事言ったら日記形式で書けば何でもOKジャン
公開を前提としない
私的な日記にウソを書いてもどうにもならん
私的な日記にウソを書いてもどうにもならん
508 ：名無し三等兵：2005/11/12(土) 08:08:00 ID:9YhvCOqz
はあ？じゃあ俺とお前が高校生だとしてだよ、俺がお前のこと嫌いで３年間嘘のイジメをリアルタイムで書いたとしてさぁ、１０年後にそれを公開したらみんな無条件で信じるか？
>>508
公表する前に、一度も改変してなければ、みんな、信じるよ＾＾
公表する前に、一度も改変してなければ、みんな、信じるよ＾＾
510 ：名無し三等兵：2005/11/12(土) 08:40:46 ID:9YhvCOqz
まさに冤罪を生む原因だな
つまり実際に見てない者がネットで話し合っても無意味とゆうことだ
512 ：名無し三等兵：2005/11/12(土) 09:36:03 ID:9YhvCOqz
ははは・・・それは極論だね
>503
そう言えば1980年代まで日本政府はしきりに｢日本は単一民族ﾆﾀﾞ！｣と宣伝しておったな。
そう言えば1980年代まで日本政府はしきりに｢日本は単一民族ﾆﾀﾞ！｣と宣伝しておったな。
映画と記録映画の違いもわからないとは…
515 ：JAP：2005/11/13(日) 02:20:39 ID:Lt0B83JB
>486 アメリカ人 sage 2005/11/11(金) 02:43:59 ID:???
>>479
だまれJAP！
原爆は国際法上合法だから悪くないんだ！
国際法、国内法、憲法に違反していないものを
悪と非難するなんて文明国にあるまじき行為！
日本は野蛮な国だ！
白豚が良いこと言った！
大量虐殺が合法ですと！
だから南京何十万人殺しても 全然問題無し！
世界一の大量虐殺侵略国家が言うのだから間違い無い！
>>479
だまれJAP！
原爆は国際法上合法だから悪くないんだ！
国際法、国内法、憲法に違反していないものを
悪と非難するなんて文明国にあるまじき行為！
日本は野蛮な国だ！
白豚が良いこと言った！
大量虐殺が合法ですと！
だから南京何十万人殺しても 全然問題無し！
世界一の大量虐殺侵略国家が言うのだから間違い無い！
>>508
仮にその「いじめの裁判」が起こされたら、その日記は重要な証拠として扱われるだろうね。
その場合被告になる相手は、その日記にウソが書かれていることを立証しなくちゃならなくなるだろうね。
ラーベがウソ書いた、という立証はされてたっけ？
仮にその「いじめの裁判」が起こされたら、その日記は重要な証拠として扱われるだろうね。
その場合被告になる相手は、その日記にウソが書かれていることを立証しなくちゃならなくなるだろうね。
ラーベがウソ書いた、という立証はされてたっけ？
517 ：JAP：2005/11/13(日) 02:27:05 ID:Lt0B83JB
アメリカもソ連も 日本に謝罪してません
だから日本も中国に謝罪するわけねーだろ。
だから日本も中国に謝罪するわけねーだろ。
518 ：名無し三等兵：2005/11/13(日) 02:38:16 ID:Af6wyySJ
あっ田中った
>>515
南京は国際法違反で処罰されているが？
南京は国際法違反で処罰されているが？
>>518
うわーネットウヨクは裁判とかロクに
知らない癖に知ったかしない方がいいよ＾＾
恥ずかしい奴だな
＞その日記が本当だ、とする証明がまず必要だがね。
ふふふｗｗｗｗｗｗｗｗ裁判とか知らないのバレバレwwwwwwwwwww
うわーネットウヨクは裁判とかロクに
知らない癖に知ったかしない方がいいよ＾＾
恥ずかしい奴だな
＞その日記が本当だ、とする証明がまず必要だがね。
ふふふｗｗｗｗｗｗｗｗ裁判とか知らないのバレバレwwwwwwwwwww
>>501
戦前の記録映画に虐殺シーンなどあるわけないでしょう
その映像を撮影したカメラマン白井茂氏の著作｢カメラと人生｣より
中国人が一列に延々とならんでいる。何事だろうとそばを通る私をつかまえるようにして、
持っているしわくちゃな煙草の袋や、小銭をそえて私に差出し何か悲愴なおももちで哀願する。
となりの男も、手前の男も同じように小銭を出したり煙草を出したりして私に哀願する。
延々とつづいている。これは何事だろうと思ったら、実はこの人々はこれから銃殺される人々の列だったのだ。
だから命乞いの哀願だったのである。それがそうとわかっても、私にはどうしてやることも出来ない。
一人の人も救うことは出来ない。
柵の中の広い原では少しはなれた処に塹壕のようなものが掘ってあって、その上で銃殺が行われている。
中略
見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも切られたものがある。
中略
私は揚子江でも銃殺を見た。他の場所でも銃殺をされるであろう人々を沢山見たが余りにも
残酷な物語はこれ以上書きたくない。これが世に伝えられる南京大虐殺事件の私の眼にした一駒なのである
（Ｐ１３７～Ｐ１３８）
戦前の記録映画に虐殺シーンなどあるわけないでしょう
その映像を撮影したカメラマン白井茂氏の著作｢カメラと人生｣より
中国人が一列に延々とならんでいる。何事だろうとそばを通る私をつかまえるようにして、
持っているしわくちゃな煙草の袋や、小銭をそえて私に差出し何か悲愴なおももちで哀願する。
となりの男も、手前の男も同じように小銭を出したり煙草を出したりして私に哀願する。
延々とつづいている。これは何事だろうと思ったら、実はこの人々はこれから銃殺される人々の列だったのだ。
だから命乞いの哀願だったのである。それがそうとわかっても、私にはどうしてやることも出来ない。
一人の人も救うことは出来ない。
柵の中の広い原では少しはなれた処に塹壕のようなものが掘ってあって、その上で銃殺が行われている。
中略
見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも切られたものがある。
中略
私は揚子江でも銃殺を見た。他の場所でも銃殺をされるであろう人々を沢山見たが余りにも
残酷な物語はこれ以上書きたくない。これが世に伝えられる南京大虐殺事件の私の眼にした一駒なのである
（Ｐ１３７～Ｐ１３８）
屠城は中国の習慣なので、日本が踏襲しなければいけない理屈は無い。
逆に南京陥落の知らせを新聞などで知った東南アジアの華僑が日本人が
暮らす一画を襲撃して女子供を惨殺した事件もある。
にしても、中国が「懲罰」のためにベトナムに仕掛けた戦争での
残虐行為があまり知られてないのはなぜだろう？
逆に南京陥落の知らせを新聞などで知った東南アジアの華僑が日本人が
暮らす一画を襲撃して女子供を惨殺した事件もある。
にしても、中国が「懲罰」のためにベトナムに仕掛けた戦争での
残虐行為があまり知られてないのはなぜだろう？
>>516
ラ－べが書いてることが本当だと証明したのは誰？
ラ－べが書いてることが本当だと証明したのは誰？
>>527
えーそれって状況証拠で事実認定したって事ですよね。
比喩が稚拙で申し訳無いが、日記の中のいじめが“あーそう言えば仲悪かったな”とか
“言い合いしてたの見たこと有るかも・・・”といった証言で事実認定するようなもんじゃ
ないかな？
えーそれって状況証拠で事実認定したって事ですよね。
比喩が稚拙で申し訳無いが、日記の中のいじめが“あーそう言えば仲悪かったな”とか
“言い合いしてたの見たこと有るかも・・・”といった証言で事実認定するようなもんじゃ
ないかな？
え？
>525
一行目がまったくもって意味不明。
いや、否定派が虐殺は日本の文化にはないとか言って失笑を買うのは知ってるけど。
>528
日記等を証拠として扱うに足る理由って、たいがいがそんなもんだと思うけど。
君が基準としている証明って何？
一行目がまったくもって意味不明。
いや、否定派が虐殺は日本の文化にはないとか言って失笑を買うのは知ってるけど。
>528
日記等を証拠として扱うに足る理由って、たいがいがそんなもんだと思うけど。
君が基準としている証明って何？
>>528
ラーベの日記に書かれていることは、そんなあいまいな事じゃない。
従って例えとして不適切。>>527に対する反論にすらなっていない。
＞といった証言で事実認定するようなもんじゃないかな？
なぜ「他の記録との整合性」を無視するのかな？都合が悪いからかな？ん？
ラーベの日記に書かれていることは、そんなあいまいな事じゃない。
従って例えとして不適切。>>527に対する反論にすらなっていない。
＞といった証言で事実認定するようなもんじゃないかな？
なぜ「他の記録との整合性」を無視するのかな？都合が悪いからかな？ん？
整合性ってどういう意味か分からないから
533 ：JAP：2005/11/14(月) 00:37:06 ID:qVRHPbH9
>525 もっと馬鹿だな だから黄色人種大量虐殺しても問題無しだろ？ 南京とか
＝中国人も日本人も馬鹿
>>534
言えることはあてこすりだけ？ではお帰りはあちら。
言えることはあてこすりだけ？ではお帰りはあちら。
537 ：JAP：2005/11/14(月) 20:06:23 ID:ttvVIK8X
＞５３５ アメ公は頭良いぞ～ 戦争したら世界一！
侵略戦争 OK！ 大量虐殺 OK！ 世界で一番殺しがうまい！
でもパターン同じなんだよな 真珠湾と９１１
騙される日本人馬鹿 原爆落としてくれて有難う。」と言ってる日本人 すげー馬鹿
中国人は、数字に弱いから 馬鹿 南京虐殺？ 何人なんだ？
謝罪しろ？ 何を？ 金が欲しいだけだろ ノムちゃん？
頭の悪い奴は アメリカと中国の言いなりだよな 馬鹿だからしょうがねーよな。
侵略戦争 OK！ 大量虐殺 OK！ 世界で一番殺しがうまい！
でもパターン同じなんだよな 真珠湾と９１１
騙される日本人馬鹿 原爆落としてくれて有難う。」と言ってる日本人 すげー馬鹿
中国人は、数字に弱いから 馬鹿 南京虐殺？ 何人なんだ？
謝罪しろ？ 何を？ 金が欲しいだけだろ ノムちゃん？
頭の悪い奴は アメリカと中国の言いなりだよな 馬鹿だからしょうがねーよな。
>>537
人間自体馬鹿な生き物なんだし、しようがない
人間自体馬鹿な生き物なんだし、しようがない
アニメ板から出てくるな
>534
あんさんの知っている裁判は証言の正しさを原告が証明するのか。
裁判官が何のためにいるん？
あんさんの知っている裁判は証言の正しさを原告が証明するのか。
裁判官が何のためにいるん？
証明は原告がやるのが大原則じゃん
何言ってんだか
何言ってんだか
裁判では証言は立派な証拠として扱われる。証言の誤りや虚偽性を指摘し、
証拠にならないことを立証しようとするのが証言をした側の相手側（この場合は否定派）だ。
証拠にならないことを立証しようとするのが証言をした側の相手側（この場合は否定派）だ。
南京大虐殺って、中国国民党軍が、中国共産党員を大量虐殺した事件ですよね。
どちらにしても、日本も中国も他国に侵略戦争をしてますので、どっちもどっち。
>544
＞ん？裁判に、裁判官がいれば、弁護士はいらないと言ってるの？
・・・どこをどう読んだらそうなる。
＞ん？裁判に、裁判官がいれば、弁護士はいらないと言ってるの？
・・・どこをどう読んだらそうなる。
どちらも嘘つく日帝と中共。
＞＞５７４
＞＞５４０で、＞＞５３４の弁護士無＆控訴無の「裁判」は、正しい「裁判」か？
っての話で、原告が証明うんぬんは別ではないかと思うが。
＞＞５４０で、＞＞５３４の弁護士無＆控訴無の「裁判」は、正しい「裁判」か？
っての話で、原告が証明うんぬんは別ではないかと思うが。
何も分かってないな。
支那は真実よりもこの事件を日本の「原罪」とし、多額のODAを引き出したり
常任理事国にさせないなど様々な方面で圧力をかける為の手段に過ぎない。
肯定派は身内に南京市民でもいない限り、中国の走狗同然である。
支那は真実よりもこの事件を日本の「原罪」とし、多額のODAを引き出したり
常任理事国にさせないなど様々な方面で圧力をかける為の手段に過ぎない。
肯定派は身内に南京市民でもいない限り、中国の走狗同然である。
南京は事実！！！！！！！！！！！
極右反動ファシストは日本から出て行けーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！
極右反動ファシストは日本から出て行けーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！
歴史的な事実を見極めるのは、直接的に利害があったり政治的に使われたりする期間というか世代を過ぎてからじゃないと無理なんだなぁ・・・などと
>>552
そのとうり、南京があるのは紛れもない事実
そのとうり、南京があるのは紛れもない事実
てか、普通に考えて南京攻略戦に際して民間人の死傷者は少なからず出てるわけだ。
これについては弁解できないし、する必要もない。そもそも普通には『虐殺』に含めない(?)。
いくら首都とはいえ大都市取り囲んで戦闘やった双方に責任がある。
んで、更に日本兵による強姦や強盗、作戦上必要のない殺人など国際法違反が一切なかったとは
まぁ当時の戦争の形態からいって言えないわけだ。
どの程度の被害をもって『虐殺事件』と表現し得るのかという問題はさておき、
何らかの国際法違反は当時のどの戦場と同じく存在したことは認めざる負えない。
つまり、争点となるのは被害の規模であって国際法違反の存否そのものではないと思うんだが、
この辺を踏まえずに中共のプロパガンダ非難をやっても、プロパガンダ合戦にしか聞こえんわな。
日本としては
『南京で国際法違反その他人道に反する行為があったことは認めるし謝罪しよう。
しかし、その被害の規模について中国の主張は全く受け入れられないし、日本のみが
非難されるべきことでもない。さらには中国に非難する資格があるとも思われない』
ってな風にスマートに対応すればいいのに、外務省も言葉を濁すだけではっきりと言わない。
だから欧米から見て、日本は誤魔化していると思われる。
これについては弁解できないし、する必要もない。そもそも普通には『虐殺』に含めない(?)。
いくら首都とはいえ大都市取り囲んで戦闘やった双方に責任がある。
んで、更に日本兵による強姦や強盗、作戦上必要のない殺人など国際法違反が一切なかったとは
まぁ当時の戦争の形態からいって言えないわけだ。
どの程度の被害をもって『虐殺事件』と表現し得るのかという問題はさておき、
何らかの国際法違反は当時のどの戦場と同じく存在したことは認めざる負えない。
つまり、争点となるのは被害の規模であって国際法違反の存否そのものではないと思うんだが、
この辺を踏まえずに中共のプロパガンダ非難をやっても、プロパガンダ合戦にしか聞こえんわな。
日本としては
『南京で国際法違反その他人道に反する行為があったことは認めるし謝罪しよう。
しかし、その被害の規模について中国の主張は全く受け入れられないし、日本のみが
非難されるべきことでもない。さらには中国に非難する資格があるとも思われない』
ってな風にスマートに対応すればいいのに、外務省も言葉を濁すだけではっきりと言わない。
だから欧米から見て、日本は誤魔化していると思われる。
まず犠牲者の数が捏造だし、肯定派をはじめとする世論も朝日に扇動されたものだ。
>>556
最後は気が狂ったふりをして自分の信仰を告白して終わり。それが否定派クオリティ
>>550
＞証言が証拠として有効になるには、何らかの裏づけが必要じゃなかったっけ？
証言はそれだけで証拠になる。裏付けがないただ言ってるだけ、であることを
証言された側が立証できなければ、裁判官はそれを元に事実認定をする、というだけ。
＞言うだけで証拠になるんなら何とでもいえるわけだし
「言ってるだけ」であることは相手が立証しなきゃならない。
ちなみに南京大虐殺で証言が証拠にならないとなると、阿羅健一の「４８人の証言」は
アウトだな。
>>555
一見もっともらしいんだが
＞その被害の規模について中国の主張は全く受け入れられないし
なぜ？説明してよ。
最後は気が狂ったふりをして自分の信仰を告白して終わり。それが否定派クオリティ
>>550
＞証言が証拠として有効になるには、何らかの裏づけが必要じゃなかったっけ？
証言はそれだけで証拠になる。裏付けがないただ言ってるだけ、であることを
証言された側が立証できなければ、裁判官はそれを元に事実認定をする、というだけ。
＞言うだけで証拠になるんなら何とでもいえるわけだし
「言ってるだけ」であることは相手が立証しなきゃならない。
ちなみに南京大虐殺で証言が証拠にならないとなると、阿羅健一の「４８人の証言」は
アウトだな。
>>555
一見もっともらしいんだが
＞その被害の規模について中国の主張は全く受け入れられないし
なぜ？説明してよ。
実際、南京事件での被害者数とかそんなとこはあんまり問題じゃないんだよね
ただ「南京虐殺」とゆうモノをどれほど有効に使うか
ただ「南京虐殺」とゆうモノをどれほど有効に使うか
中国の主張には中国人の戦争に対する考えが根底にある。日本とは違う。
古来支那の兵隊は圧倒的有利の時しか戦いません。
つまり戦争＝一方的虐殺ということで。
負けそうなときはさっさと逃げて民間人（農民）に紛れ込むか、
非戦闘員から金品食糧を略奪、時間が有れば女を強姦してなるべく遠くへ迯げる
迂回して勝ってる方へ潜り込む。
多分この伝統は今も生きている。
古来支那の兵隊は圧倒的有利の時しか戦いません。
つまり戦争＝一方的虐殺ということで。
負けそうなときはさっさと逃げて民間人（農民）に紛れ込むか、
非戦闘員から金品食糧を略奪、時間が有れば女を強姦してなるべく遠くへ迯げる
迂回して勝ってる方へ潜り込む。
多分この伝統は今も生きている。
なんだか黄あたりが書きそうな妄想だね。
>549
>534のリンク先の>523以前を見れば、原告が証明うんぬんの話題であるとわかるだろう。
はっきりいえば>534の返答がずれている。
きちんとした反論ができるならやればいいのに、反論しません自分で証明してくださいと
弁護を放棄したのは否定派。
>559
｜｜★||
（ ´Д｀）マホ？ 南京事件と関係ない話じゃないか。
>534のリンク先の>523以前を見れば、原告が証明うんぬんの話題であるとわかるだろう。
はっきりいえば>534の返答がずれている。
きちんとした反論ができるならやればいいのに、反論しません自分で証明してくださいと
弁護を放棄したのは否定派。
>559
｜｜★||
（ ´Д｀）マホ？ 南京事件と関係ない話じゃないか。
漏れは肯定派だけど中国の主張は納得いかない。
市街地の戦闘で民間人の犠牲は仕方ないが、
死傷者30万人や百人斬りは明らかに捏造だからだ。
謝罪も必要ないと思う。ODAという形で賠償してるし、もし謝罪すれば南京の次は重慶と
なるのは目に見えている。
今の中国とは話し合いすら成り立たないと思うが、共産党からの脱党者が500万人出てるから、
事実の究明はあの国がまともになってからでも遅くない。
市街地の戦闘で民間人の犠牲は仕方ないが、
死傷者30万人や百人斬りは明らかに捏造だからだ。
謝罪も必要ないと思う。ODAという形で賠償してるし、もし謝罪すれば南京の次は重慶と
なるのは目に見えている。
今の中国とは話し合いすら成り立たないと思うが、共産党からの脱党者が500万人出てるから、
事実の究明はあの国がまともになってからでも遅くない。
日本も中国も結局は同じだからね
どっかのサイトで旧日本軍兵が戦後だいぶ経ってから蒋介石に面会した時に、
松井大将の名前を出したら、蒋介石が「南京虐殺などないのに、松井閣下は冤罪で処刑された、申し訳ない」
と言って泣いたというのを見たが、あれは何？
何応欽将軍の軍事報告にもそんなことは載ってなかったとも言ったらしいが・・
松井大将の名前を出したら、蒋介石が「南京虐殺などないのに、松井閣下は冤罪で処刑された、申し訳ない」
と言って泣いたというのを見たが、あれは何？
何応欽将軍の軍事報告にもそんなことは載ってなかったとも言ったらしいが・・
主張というか言って来る時期からして共産党の思惑がミエミエだもんな
天安門事件以降民主化勢力の弾圧と平行して行われた反日教育強化のために各地に
記念館まで作るんだから、歴史の真実とか人道主義に根ざしているとは思えん。
天安門事件以降民主化勢力の弾圧と平行して行われた反日教育強化のために各地に
記念館まで作るんだから、歴史の真実とか人道主義に根ざしているとは思えん。
568 ：「肯定派」がこんなこというかｗｗ：2005/11/16(水) 20:51:57 ID:???
>>563
＞漏れは肯定派だけど
見え見えのウソ言うなよ否定派の便衣兵が。
＞市街地の戦闘で民間人の犠牲は仕方ないが
市街地で戦闘などないが？否定派お得意のすり替えだろ？
＞死傷者30万人や百人斬りは明らかに捏造だからだ
どうしてねつ造だと言えるのか、その理由を聞いてるんだけどね。答えてるふりですか？
じゃやっぱり否定派じゃんｗｗ
＞ODAという形で賠償してるし、
お金を【貸す】事が賠償なのか。すてきな脳内お花畑だね、否定派の便衣兵ｸｿ。
＞もし謝罪すれば南京の次は重慶となるのは目に見えている。
日本軍って重慶でもひどい事してたんだ。
＞今の中国とは話し合いすら成り立たないと思うが
ｲｲﾖｲｲﾖｰ 否定派の便衣兵の面目躍如でつねｗｗ
＞漏れは肯定派だけど
見え見えのウソ言うなよ否定派の便衣兵が。
＞市街地の戦闘で民間人の犠牲は仕方ないが
市街地で戦闘などないが？否定派お得意のすり替えだろ？
＞死傷者30万人や百人斬りは明らかに捏造だからだ
どうしてねつ造だと言えるのか、その理由を聞いてるんだけどね。答えてるふりですか？
じゃやっぱり否定派じゃんｗｗ
＞ODAという形で賠償してるし、
お金を【貸す】事が賠償なのか。すてきな脳内お花畑だね、否定派の便衣兵ｸｿ。
＞もし謝罪すれば南京の次は重慶となるのは目に見えている。
日本軍って重慶でもひどい事してたんだ。
＞今の中国とは話し合いすら成り立たないと思うが
ｲｲﾖｲｲﾖｰ 否定派の便衣兵の面目躍如でつねｗｗ
>>569
反論できない相手はチョソ認定して脳内勝利の夢に浸る否定派哀れｗｗｗ
反論できない相手はチョソ認定して脳内勝利の夢に浸る否定派哀れｗｗｗ
571 ：風船屋：2005/11/16(水) 23:29:59 ID:47dA5HnR
漏れも南京行ったけど そんなに人口いんいぞ。
南京虐殺で30万人の死者が出たのは事実
何故かというと、日本軍が新兵器ビッグXを投入していたからだ
何故かというと、日本軍が新兵器ビッグXを投入していたからだ
>563
百人斬りは、たとえ捏造でも、やったのは中国側ではないと確定している。
これは本多勝一とベンダサンの論争ですでに決着がついた話。
そして発端も新聞が原因ではなく、兵士本人が吹聴していた可能性が非常に高いとされる。
百人斬りは、たとえ捏造でも、やったのは中国側ではないと確定している。
これは本多勝一とベンダサンの論争ですでに決着がついた話。
そして発端も新聞が原因ではなく、兵士本人が吹聴していた可能性が非常に高いとされる。
>>566
それは嘘。
ただ台湾に行って蒋介石と会見したとき、
松井閣下には申しわけないことをしたって言われた人が、
ありもしない南京大虐殺のことで処刑されたことを
もうし訳なく思っているのだろうと想像しただけだろ。
言われたことも事実かわからないし。
それは嘘。
ただ台湾に行って蒋介石と会見したとき、
松井閣下には申しわけないことをしたって言われた人が、
ありもしない南京大虐殺のことで処刑されたことを
もうし訳なく思っているのだろうと想像しただけだろ。
言われたことも事実かわからないし。
お金を【貸す】事が賠償なのか。すてきな脳内お花畑だね、否定派の便衣兵ｸｿ。
お金を【貸す】事が賠償なのか。すてきな脳内お花畑だね、否定派の便衣兵ｸｿ。
お金を【貸す】事が賠償なのか。すてきな脳内お花畑だね、否定派の便衣兵ｸｿ。
お金を【貸す】事が賠償なのか。すてきな脳内お花畑だね、否定派の便衣兵ｸｿ。
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お金を【貸す】事が賠償なのか。すてきな脳内お花畑だね、否定派の便衣兵ｸｿ。
>>574
蒋がそういったなら嘘じゃねーじゃん。
「松井閣下には申し訳ないことをした」なら完全に南京虐殺と因果関係あるんじゃないの？
じゃないとと全然もうしわけないことしてなくね？
松井は中支の最高司令官なんだし、虐殺が事実なら
処刑されても当然なわけだろ、侵略者扱いなんだから。
まぁ対する、中共の方はどうしょーもねー奴の集まりなんだし、
あいつらの言ってることは証拠として何の役にも立たないけど・・
蒋がそういったなら嘘じゃねーじゃん。
「松井閣下には申し訳ないことをした」なら完全に南京虐殺と因果関係あるんじゃないの？
じゃないとと全然もうしわけないことしてなくね？
松井は中支の最高司令官なんだし、虐殺が事実なら
処刑されても当然なわけだろ、侵略者扱いなんだから。
まぁ対する、中共の方はどうしょーもねー奴の集まりなんだし、
あいつらの言ってることは証拠として何の役にも立たないけど・・
お金を【貸す】事が賠償なのか。すてきな脳内お花畑だね、否定派の便衣兵ｸｿ。
お金を【貸す】事が賠償なのか。すてきな脳内お花畑だね、否定派の便衣兵ｸｿ。
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お金を【貸す】事が賠償なのか。すてきな脳内お花畑だね、否定派の便衣兵ｸｿ。
お金を【貸す】事が賠償なのか。すてきな脳内お花畑だね、否定派の便衣兵ｸｿ。
お金を【貸す】事が賠償なのか。すてきな脳内お花畑だね、否定派の便衣兵ｸｿ。
お金を【貸す】事が賠償なのか。すてきな脳内お花畑だね、否定派の便衣兵ｸｿ。
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お金を【貸す】事が賠償なのか。すてきな脳内お花畑だね、否定派の便衣兵ｸｿ。
お金を【貸す】事が賠償なのか。すてきな脳内お花畑だね、否定派の便衣兵ｸｿ。
583 ：名無し三等兵：2005/11/17(木) 04:54:12 ID:8joa7BDJ
本音は金
>>583
はぁ？ちげーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
はぁ？ちげーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
肯定派の狙いは何？
祖国より敵国の利益の方が大事なのかな
30万しんだって支那人は滅びてないだろ
アカヒや日教組と手をつないで人道主義者気取りかい
どうなんだ、アカのおフェラ豚
祖国より敵国の利益の方が大事なのかな
30万しんだって支那人は滅びてないだろ
アカヒや日教組と手をつないで人道主義者気取りかい
どうなんだ、アカのおフェラ豚
愚問ですな
俺は俺の味方ですよ
俺は俺の味方ですよ
東京裁判を知らないのか？
まさか戦勝国が異を唱えるのか？
日本はアメリカの属国なんだよ。中国の言うこと聞く必要なんてない。
にしても、一番信じられないのが朝日だ。戦中は「戦果」で戦後は「戦争犯罪」だもんな。
まさか戦勝国が異を唱えるのか？
日本はアメリカの属国なんだよ。中国の言うこと聞く必要なんてない。
にしても、一番信じられないのが朝日だ。戦中は「戦果」で戦後は「戦争犯罪」だもんな。
お金を【貸す】事が賠償なのか。すてきな脳内お花畑だね、否定派の便衣兵ｸｿ。
お金を【貸す】事が賠償なのか。すてきな脳内お花畑だね、否定派の便衣兵ｸｿ。
お金を【貸す】事が賠償なのか。すてきな脳内お花畑だね、否定派の便衣兵ｸｿ。
お金を【貸す】事が賠償なのか。すてきな脳内お花畑だね、否定派の便衣兵ｸｿ。
お金を【貸す】事が賠償なのか。すてきな脳内お花畑だね、否定派の便衣兵ｸｿ。
お金を【貸す】事が賠償なのか。すてきな脳内お花畑だね、否定派の便衣兵ｸｿ。
お金を【貸す】事が賠償なのか。すてきな脳内お花畑だね、否定派の便衣兵ｸｿ。
お金を【貸す】事が賠償なのか。すてきな脳内お花畑だね、否定派の便衣兵ｸｿ。
お金を【貸す】事が賠償なのか。すてきな脳内お花畑だね、否定派の便衣兵ｸｿ。
禁治産者は普通うにはお金を借りる事が出来ないけどな。
賠償としての経済協力を否定するのなら、日本は勿論相手国の戦争処理も否定することになっちゃうが
コピペ厨君は反日で反中なのか？
コピペ厨君は反日で反中なのか？
ラーベ日記自体はともかく、日本のラーベ日記出版には注意が必要
警察長官の王が「20万人の民間人がまだ残留している」と述べたところとか
中国兵が難民を装い、日本兵のフリして略奪殺人強姦してたのが摘発されたニュースとか
中国側に都合の悪い部分は思いっきり削除されてるからな
最近の出版物ではどうなってるのか知らんが
警察長官の王が「20万人の民間人がまだ残留している」と述べたところとか
中国兵が難民を装い、日本兵のフリして略奪殺人強姦してたのが摘発されたニュースとか
中国側に都合の悪い部分は思いっきり削除されてるからな
最近の出版物ではどうなってるのか知らんが
人権問題を抱えている国に金を貸すなんて物好きもいいところだ
千歩譲って認めてやるから、チベットとウイグルの独立も認めてやれ
それとベトナムに謝罪しろ。もちろん法輪功にもな
それとベトナムに謝罪しろ。もちろん法輪功にもな
お金を【貸す】事が賠償なのか。すてきな脳内お花畑だね、否定派の便衣兵ｸｿ。
お金を【貸す】事が賠償なのか。すてきな脳内お花畑だね、否定派の便衣兵ｸｿ。
お金を【貸す】事が賠償なのか。すてきな脳内お花畑だね、否定派の便衣兵ｸｿ。
お金を【貸す】事が賠償なのか。すてきな脳内お花畑だね、否定派の便衣兵ｸｿ。
お金を【貸す】事が賠償なのか。すてきな脳内お花畑だね、否定派の便衣兵ｸｿ。
お金を【貸す】事が賠償なのか。すてきな脳内お花畑だね、否定派の便衣兵ｸｿ。
お金を【貸す】事が賠償なのか。すてきな脳内お花畑だね、否定派の便衣兵ｸｿ。
お金を【貸す】事が賠償なのか。すてきな脳内お花畑だね、否定派の便衣兵ｸｿ。
お金を【貸す】事が賠償なのか。すてきな脳内お花畑だね、否定派の便衣兵ｸｿ。
595 ：名無し三等兵：2005/11/17(木) 17:51:56 ID:Parw2h5d
なぜカルト宗教に謝罪しなきゃいけないんだよ
信者か？
信者か？
中国と日本が憎み合えば某国にとっては都合が良いからね
否定派はどんどん中国を貶してくれ
否定派はどんどん中国を貶してくれ
>>597
悩み事とかなさそうで良いねぇ・・。
悩み事とかなさそうで良いねぇ・・。
反論できなくなると否定派が荒らす荒らすｗ
朝生の音声ファイル抜き出したよ。
聞きたかったら落としてね。
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/upload.cgi
[date4690.zip] nankin
Pass : terashima
聞きたかったら落としてね。
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/upload.cgi
[date4690.zip] nankin
Pass : terashima
602 ：名無し三等兵：2005/11/18(金) 00:13:55 ID:HdVxWMO0
遥洋子に何を期待してんだ
民兵の足を鎖でつないでたのか・・・
こりゃ、大虐殺だな。w
こりゃ、大虐殺だな。w
30万でなく３万と考えても虐殺がそんなに悪いことか？
南京を守りきれなかったせいだろ？
日本も沖縄や広島･長崎を守りきれなかったから多くの犠牲者が出たのだ。
ドイツも早めに降伏していたらベルリンもあそこまで破壊されなかったはずである。
勝敗はほとんど分かっていても、独裁者や軍が面子にこだわって民間人を見捨てる結果となった
話は歴史上よくある事だ。
南京を守りきれなかったせいだろ？
日本も沖縄や広島･長崎を守りきれなかったから多くの犠牲者が出たのだ。
ドイツも早めに降伏していたらベルリンもあそこまで破壊されなかったはずである。
勝敗はほとんど分かっていても、独裁者や軍が面子にこだわって民間人を見捨てる結果となった
話は歴史上よくある事だ。
607 ：名無し三等兵：2005/11/19(土) 00:37:49 ID:7hElPjOT
中国負けたんだから 中国の戦争犯罪追求しろよ とりあえず １０００人程戦犯として処刑だな。
アメリカが日本にした事しても無罪だろ？
アメリカが日本にした事しても無罪だろ？
>605
一行目とそれ以降が全く関係ないのだけれど。
一度>279で書いた事を再度。
「それは戦争に負けない事を命題にする国政の評価としてはそうだけど、
虐殺の理非には何の関係もないような。」
だいたい中国は勝ったからね。
正確には、日本が国際的に孤立して自滅するまで逃げ切った。
戦勝国側についてみせるのも立派な戦略。
>606
小倉に原爆が落とされなかったのは天候不順による偶然じゃあ・・・
その原爆が長崎に落とされてしまったんだし。
一行目とそれ以降が全く関係ないのだけれど。
一度>279で書いた事を再度。
「それは戦争に負けない事を命題にする国政の評価としてはそうだけど、
虐殺の理非には何の関係もないような。」
だいたい中国は勝ったからね。
正確には、日本が国際的に孤立して自滅するまで逃げ切った。
戦勝国側についてみせるのも立派な戦略。
>606
小倉に原爆が落とされなかったのは天候不順による偶然じゃあ・・・
その原爆が長崎に落とされてしまったんだし。
中国に騙されてどうする。
最近だってSARSが発生して被害が出たけど、最初はごまかしてたもんな。
あの国の自己申告なんてあてにならん。
最近だってSARSが発生して被害が出たけど、最初はごまかしてたもんな。
あの国の自己申告なんてあてにならん。
で、それが南京となんの関係があるの？
615 ：名無し三等兵：2005/11/19(土) 16:59:42 ID:zzS/APB4
イラクの大量破壊兵器の時だって（ｒｙ
アメリカの自己申告（ｒｙ
アメリカの自己申告（ｒｙ
自己申告は誰がやってもあてにならないでFA
>>616
日本が悪いんだよ。
日本が悪いんだよ。
廚狂が一番悪い。嘘八百.。
白髪三千丈。
白髪三千丈。
619 ：名無し三等兵：2005/11/19(土) 22:09:26 ID:QU2ghaWx
>>1
俺はあったと思う。だけど加害者は中国軍だろう。
暴行のあと略奪してるが略奪品がもの凄い。鍋釜からベッドや箪笥までだ。
戦闘に関係がない大きな貨物を迅速な移動が要求される日本軍に持ち帰るのは、
日本軍の機能から考えて不可能だ。しかし当時の中国軍は可能だったらしい。
俺はあったと思う。だけど加害者は中国軍だろう。
暴行のあと略奪してるが略奪品がもの凄い。鍋釜からベッドや箪笥までだ。
戦闘に関係がない大きな貨物を迅速な移動が要求される日本軍に持ち帰るのは、
日本軍の機能から考えて不可能だ。しかし当時の中国軍は可能だったらしい。
620 ：イナゾウ中佐 ◆FU/OcfTlfM ：2005/11/19(土) 22:12:22 ID:uxiwFaBI
おなじみのパターンはトラック、馬車、人力車ですｗ。
南京はでっちあげ！
極左、赤いファシストは日本から出て行けー！
あまり！やーが多いとバカみたいだから一顧づつにした。ｗ
極左、赤いファシストは日本から出て行けー！
あまり！やーが多いとバカみたいだから一顧づつにした。ｗ
>>621
?
?
>>621
そうか、ついにおかしくなったか
そうか、ついにおかしくなったか
軍閥の寄せ集めである中国軍は規律を維持しにくく、督戦隊まで存在したくらいだから、
暴行や略奪に関しても日本軍より起こしやすいはずである。
暴行や略奪に関しても日本軍より起こしやすいはずである。
白髪三千丈とかって書いてる人ってなんか面白いと思ってんの？
これ誇大表現の例えにしようと言い出した奴は中卒ですか？
これ誇大表現の例えにしようと言い出した奴は中卒ですか？
南京は自己申告だけじゃないもんね。
>610
それを守った、と言って良いのかと。
>624
中国軍が規律を維持しがたかったという主張と、日本軍の規律維持が駄目だったという事には
関連性がないんだけど。
>610
それを守った、と言って良いのかと。
>624
中国軍が規律を維持しがたかったという主張と、日本軍の規律維持が駄目だったという事には
関連性がないんだけど。
>>627
きんもー☆
きんもー☆
>>627は中卒
と思ったけど中学校でも漢詩やるよね？
と思ったけど中学校でも漢詩やるよね？
肯定派には中国軍から奪った武器まで使って虐殺を行ったなどという
無茶な人までいる
無茶な人までいる
肯定派には国民党軍から鹵獲した兵器を使って虐殺を行ったなどという
無茶な人までいる
無茶な人までいる
はくはつ 0 【白髪】
白くなった髪の毛。しらが。
――三千丈
(1)〔李白「秋浦歌」〕愁いのために白髪が非常に長く伸びたこと。
(2)漢詩文に多い誇張した表現のたとえ。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
白くなった髪の毛。しらが。
――三千丈
(1)〔李白「秋浦歌」〕愁いのために白髪が非常に長く伸びたこと。
(2)漢詩文に多い誇張した表現のたとえ。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E9%AB%AA%E4%B8%89%E5%8D%83%E4%B8%88
白髪三千丈（はくはつさんぜんじょう）は、唐代の李白の五言絶句『秋浦歌』第十五首の冒頭の一句。
「白髪が三千丈の長さに伸びるくらい長いあいだ」という意味で、長期間をあらわす表現のひとつである。
日本では中国人の誇張癖を象徴するものとしてしばしば引用されるが、中国ではそういう使い方はしないようだ。
中略
原義と日本語の意味のズレについて
何故原産地の中国で誇張の表現として使われていない文句が、日本で誇張の表現として使われるようになったのか？
その原因は、解釈の違いにある。・・・・
以下、ノート 部分を見ると、ずいぶん議論があるようだ。
白髪三千丈（はくはつさんぜんじょう）は、唐代の李白の五言絶句『秋浦歌』第十五首の冒頭の一句。
「白髪が三千丈の長さに伸びるくらい長いあいだ」という意味で、長期間をあらわす表現のひとつである。
日本では中国人の誇張癖を象徴するものとしてしばしば引用されるが、中国ではそういう使い方はしないようだ。
中略
原義と日本語の意味のズレについて
何故原産地の中国で誇張の表現として使われていない文句が、日本で誇張の表現として使われるようになったのか？
その原因は、解釈の違いにある。・・・・
以下、ノート 部分を見ると、ずいぶん議論があるようだ。
原産地
原産地
原産地
プッ
原産地
原産地
プッ
「最後の殿様―徳川義親自伝」より
ぼくが慰問を終えて帰国の途についた数日後のことだが、日本軍が南京で
大殺戮を行なった。
殺戮の内容は、十人斬りをしたとか、百人斬りをしたとかというようなもの
ではない。
今日では、南京虐殺は、まぼろしの事件ではなかろうか、といわれるが、当時
ぼくが聞いたのは数万人の中国民衆を殺傷したということである。
しかもその張本人が松井石根軍団長の幕僚であった長勇中佐であるということを、
藤田くんが語っていた。長くんとはぼくも親しい。
その親しさに口がほぐれたのか、長中佐は藤田くんにこう語ったという。
日本軍に包囲された南京城の一方から、揚子江沿いに女、子どもをまじえた市民の
大群が怒涛のように逃げていく。
そのなかに多数の中国兵がまぎれこんでいる。
中国兵をそのまま逃がしたのでは、あとで戦力に影響する。
そこで、前線で機関銃をすえている兵士に長中佐は、あれを撃て、と命令した。
中国兵がまぎれこんでいるとはいえ、逃げているのは市民であるから、さすがに
兵士はちゅうちょして撃たなかった。
それで長中佐は激怒して、
「人を殺すのはこうするんじゃ」
と、軍刀でその兵士を袈裟がけに切り殺した。
おどろいたほかの兵隊が、いっせいに機関銃を発射し、大殺戮となったという。
長中佐が自慢気にこの話を藤田くんにしたので、藤田くんは驚いて、
「長、その話だけはだれにもするなよ」
と厳重に口どめしたという。
（「最後の殿様」Ｐ１７０～Ｐ１７３)
ぼくが慰問を終えて帰国の途についた数日後のことだが、日本軍が南京で
大殺戮を行なった。
殺戮の内容は、十人斬りをしたとか、百人斬りをしたとかというようなもの
ではない。
今日では、南京虐殺は、まぼろしの事件ではなかろうか、といわれるが、当時
ぼくが聞いたのは数万人の中国民衆を殺傷したということである。
しかもその張本人が松井石根軍団長の幕僚であった長勇中佐であるということを、
藤田くんが語っていた。長くんとはぼくも親しい。
その親しさに口がほぐれたのか、長中佐は藤田くんにこう語ったという。
日本軍に包囲された南京城の一方から、揚子江沿いに女、子どもをまじえた市民の
大群が怒涛のように逃げていく。
そのなかに多数の中国兵がまぎれこんでいる。
中国兵をそのまま逃がしたのでは、あとで戦力に影響する。
そこで、前線で機関銃をすえている兵士に長中佐は、あれを撃て、と命令した。
中国兵がまぎれこんでいるとはいえ、逃げているのは市民であるから、さすがに
兵士はちゅうちょして撃たなかった。
それで長中佐は激怒して、
「人を殺すのはこうするんじゃ」
と、軍刀でその兵士を袈裟がけに切り殺した。
おどろいたほかの兵隊が、いっせいに機関銃を発射し、大殺戮となったという。
長中佐が自慢気にこの話を藤田くんにしたので、藤田くんは驚いて、
「長、その話だけはだれにもするなよ」
と厳重に口どめしたという。
（「最後の殿様」Ｐ１７０～Ｐ１７３)
八百屋に八百種類の野菜が置いてあるわけではない、みたいな。
>>638
まあバカウヨにできるのはそのくらいだよな。
まあバカウヨにできるのはそのくらいだよな。
エリート世界市民様～
軍板に、こんなｷﾓいスレたてるなよ。
右翼の人はプロパガンダしたいなら世界史板にいきなさい。
右翼の人はプロパガンダしたいなら世界史板にいきなさい。
お金を【貸す】事が賠償なのか。すてきな脳内お花畑だね、否定派の便衣兵ｸｿ。
お金を【貸す】事が賠償なのか。すてきな脳内お花畑だね、否定派の便衣兵ｸｿ。
お金を【貸す】事が賠償なのか。すてきな脳内お花畑だね、否定派の便衣兵ｸｿ。
お金を【貸す】事が賠償なのか。すてきな脳内お花畑だね、否定派の便衣兵ｸｿ。
お金を【貸す】事が賠償なのか。すてきな脳内お花畑だね、否定派の便衣兵ｸｿ。
お金を【貸す】事が賠償なのか。すてきな脳内お花畑だね、否定派の便衣兵ｸｿ。
お金を【貸す】事が賠償なのか。すてきな脳内お花畑だね、否定派の便衣兵ｸｿ。
お金を【貸す】事が賠償なのか。すてきな脳内お花畑だね、否定派の便衣兵ｸｿ。
お金を【貸す】事が賠償なのか。すてきな脳内お花畑だね、否定派の便衣兵ｸｿ。
ま、南京大虐殺がなかったなどとほざく馬鹿者は、最終的には黙るしかない。
何度繰り返された光景だろうな。
何度繰り返された光景だろうな。
肯定派の意見
南京大虐殺証言集より
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/nankin2.htm
「南京事件」143枚の写真
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/#syashin
南京事件 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
南京の人口
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=1019;id=sikousakugo#1019
【飽きもせず】南京大虐殺否定本【クズ本】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110480830/
否定派の意見
南京大虐殺を肯定する前に，以下の質問に答えなさい。
http://freett.com/iu/memo/Chapter-011212.html#011212020000
南京大虐殺はウソだ！
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/
どちらが正しいか一目瞭然だね（＾＾）
南京大虐殺証言集より
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/nankin2.htm
「南京事件」143枚の写真
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/#syashin
南京事件 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
南京の人口
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=1019;id=sikousakugo#1019
【飽きもせず】南京大虐殺否定本【クズ本】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110480830/
否定派の意見
南京大虐殺を肯定する前に，以下の質問に答えなさい。
http://freett.com/iu/memo/Chapter-011212.html#011212020000
南京大虐殺はウソだ！
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/
どちらが正しいか一目瞭然だね（＾＾）
ヒトラー閣下を靖国神社に合祀すべきこれだけの理由。
・ヒトラー閣下は大東亜戦争における日本の真の盟友。
ドイツにとって何の得にもならないのに、真珠湾攻撃に呼応して
約束どおり対米宣戦布告してともに戦ってくださった。
・ヒトラー閣下を英霊の方々は非常に尊敬している。
・ヒトラー閣下が悪人だというのはニュルンベルグ裁判史観。
ヒトラー閣下は世界新秩序の理想のために立たれた。
日本人がニュルンベルグ裁判史観など受け入れる必要はない。
・すでにイギリス人３名が靖国神社に合祀されているという説がある。
（日露戦争当時の船員）無論台湾・朝鮮の方々も多数合祀されている。
神社が国籍などで神を差別していいはずがない。
・中韓がヒトラー閣下を合祀した靖国神社への首相参拝に文句を言って
きたら、「戦争の惨禍を繰り返すことのないよう祈っているのです」
と言ってやればよい。
・ヒトラー閣下は大東亜戦争における日本の真の盟友。
ドイツにとって何の得にもならないのに、真珠湾攻撃に呼応して
約束どおり対米宣戦布告してともに戦ってくださった。
・ヒトラー閣下を英霊の方々は非常に尊敬している。
・ヒトラー閣下が悪人だというのはニュルンベルグ裁判史観。
ヒトラー閣下は世界新秩序の理想のために立たれた。
日本人がニュルンベルグ裁判史観など受け入れる必要はない。
・すでにイギリス人３名が靖国神社に合祀されているという説がある。
（日露戦争当時の船員）無論台湾・朝鮮の方々も多数合祀されている。
神社が国籍などで神を差別していいはずがない。
・中韓がヒトラー閣下を合祀した靖国神社への首相参拝に文句を言って
きたら、「戦争の惨禍を繰り返すことのないよう祈っているのです」
と言ってやればよい。
靖国神社は「敵国により殺された日本兵」という条件が原則
（だから日本民族日本兵、朝鮮民族日本兵、台湾義勇兵に差別はない）。
戦犯は「なぶり殺しにされた」ということでやはり敵に殺されたとする。
ヒトラー氏が日本軍ドイツ人義勇兵で敵に殺されたのなら合祀するべきだが、
同盟国であれ、何であれ、条件に該当しないものは合祀しない。
だから無理がある。
（だから日本民族日本兵、朝鮮民族日本兵、台湾義勇兵に差別はない）。
戦犯は「なぶり殺しにされた」ということでやはり敵に殺されたとする。
ヒトラー氏が日本軍ドイツ人義勇兵で敵に殺されたのなら合祀するべきだが、
同盟国であれ、何であれ、条件に該当しないものは合祀しない。
だから無理がある。
>>636
伝聞の伝聞。阿羅健一氏の著作だと出てくるのは
虐殺の証言は少ないしそれすら
「戦闘行為の延長と当時現場では見なされた敗残兵の処刑」くらい。
市民に対する虐殺は出てこない。最近幕府山では虐殺だというのが
肯定派の否定派に対する論拠として使われるが、市民を殺せというのは
出てこない。
>サヨ＠犬体長さんも流石に市民に対する大量虐殺は無かったとは思う
でしょう？
伝聞の伝聞。阿羅健一氏の著作だと出てくるのは
虐殺の証言は少ないしそれすら
「戦闘行為の延長と当時現場では見なされた敗残兵の処刑」くらい。
市民に対する虐殺は出てこない。最近幕府山では虐殺だというのが
肯定派の否定派に対する論拠として使われるが、市民を殺せというのは
出てこない。
>サヨ＠犬体長さんも流石に市民に対する大量虐殺は無かったとは思う
でしょう？
648 ：名無し三等兵：2005/11/24(木) 22:16:43 ID:coikeIkh
南京虐殺の肯定派は通州事件は無視する馬鹿が多い。
シナチクだからしよーがねー
おまえらも謝罪しろ 腐れ国！！
シナチクだからしよーがねー
おまえらも謝罪しろ 腐れ国！！
不利になるとアラシだす肯定派
通州事件なんて話にならないし、あんだけ日本が悪いコトしたんだから原爆落とされてもしかたないし通州も同じ
日本軍の捕虜収容施設って、どの程度の規模のものだったのかな？
日中戦争通算でシナ人捕虜って何人程居たのよ。
日中戦争通算でシナ人捕虜って何人程居たのよ。
>>651 南京では一万人以上収容していてクーリーとしていた。その後その中に
少将が居たのでそれをトップに和平救国軍を作っている。
この人の極東軍事裁判での証言だと、士気が低くて求めに応じたのは数千程度
だったとのこと。
少将が居たのでそれをトップに和平救国軍を作っている。
この人の極東軍事裁判での証言だと、士気が低くて求めに応じたのは数千程度
だったとのこと。
653 ：名無し三等兵：2005/11/25(金) 00:06:05 ID:K7eAzR+V
中国だって虐殺してんだよ馬鹿
654 ：名無し三等兵：2005/11/25(金) 00:09:56 ID:K7eAzR+V
戦争だから中国人殺しても良いんだよボケ
655 ：名無し三等兵：2005/11/25(金) 00:11:38 ID:K7eAzR+V
あんだけ中国人悪いことしたから南京虐殺されてもしかたないんだよ なにが謝罪だふざけるな。
656 ：名無し三等兵：2005/11/25(金) 00:13:39 ID:K7eAzR+V
まあ 謝罪取り消したら 友好考えてもいいけどね。
なんかすごいのが湧いてるなあ・・・
>647
Σ（ ´Д｀）え、なんで急に僕に話を振るの？
しかし改行がおかしすぎて、まるでコピペ改変みたいな文章だね。
ちなみに、そういう聞き方をする場合、「>」は不要。
>647
Σ（ ´Д｀）え、なんで急に僕に話を振るの？
しかし改行がおかしすぎて、まるでコピペ改変みたいな文章だね。
ちなみに、そういう聞き方をする場合、「>」は不要。
>>644
もちろん肯定派の主張だが＞正しいの
もちろん肯定派の主張だが＞正しいの
南京には30万人居なかった、だから南京虐殺なんて無い!!
それにあったとしても肯定するやつは左翼か売国奴だ、恥を知れ
それにあったとしても肯定するやつは左翼か売国奴だ、恥を知れ
660 ：名無し三等兵：2005/11/26(土) 15:13:17 ID:WcwE7566
661 ：名無し三等兵：2005/11/26(土) 15:26:05 ID:5q/psTU0
チベットや天安門等々の見る限り、南京大虐殺
で行われたと言われている物は、中国人の仕業だと判りそうな物だが？
で行われたと言われている物は、中国人の仕業だと判りそうな物だが？
チベットってなに？
なんかあったの？
なんかあったの？
663 ：名無し三等兵：2005/11/26(土) 17:13:15 ID:pso99SJ4
http://www.people.ne.jp/2004/01/10/jp20040110_35732.html
中国のあるホテルの銅像
チベットとは中国によるチベット人大量虐殺事件
目的はチベット人全員殺して地球上から根絶すること
尚、女は全員犯されて中国人の子供を産む事を強制されました。
勿論 今だに反省 謝罪 賠償 一切有りません。
中国のあるホテルの銅像
チベットとは中国によるチベット人大量虐殺事件
目的はチベット人全員殺して地球上から根絶すること
尚、女は全員犯されて中国人の子供を産む事を強制されました。
勿論 今だに反省 謝罪 賠償 一切有りません。
なんで国士さまの脳内妄想に謝罪しなきゃいけないの？
南京市虐殺事件とは？
上海戦を終えた帝国陸軍の上海派遣軍と第十軍は中支那方面軍に再編された。
兵力20万の大兵力が手空きとなったのだ。方面軍司令官である松井大将は南京
侵攻論者であったが不拡大を主張する大本営と陸軍中央の意向を無視して首都
南京への進撃を開始した。
松井大将の南京電撃侵攻は大成功し、必死で抵抗する蒋介石の七十ニ軍、七十
八軍は南京市街に押しこまれ、ここに南京攻防戦が開始された。日本の騎兵と
歩兵に完全に包囲された中国軍は善戦したが抵抗力を粉砕され敗走へと移る。
ここから南京市虐殺事件が始まる。
上海戦を終えた帝国陸軍の上海派遣軍と第十軍は中支那方面軍に再編された。
兵力20万の大兵力が手空きとなったのだ。方面軍司令官である松井大将は南京
侵攻論者であったが不拡大を主張する大本営と陸軍中央の意向を無視して首都
南京への進撃を開始した。
松井大将の南京電撃侵攻は大成功し、必死で抵抗する蒋介石の七十ニ軍、七十
八軍は南京市街に押しこまれ、ここに南京攻防戦が開始された。日本の騎兵と
歩兵に完全に包囲された中国軍は善戦したが抵抗力を粉砕され敗走へと移る。
ここから南京市虐殺事件が始まる。
666 ：名無し三等兵：2005/11/26(土) 17:53:17 ID:4Wb9JLfy
>>662
ちと勉強しれ。ダライラマが亡命してんのしってか？
ちと勉強しれ。ダライラマが亡命してんのしってか？
南京市の『虐殺』とは？
１）戦闘によるもの
完全に包囲された中国軍は包囲殲滅戦に入った日本軍から逃れるために多数の
敗残兵、戦線離脱者を出した。銃を持つ者、持たない者、指揮官の指揮のもと
に脱出を試みる一隊と勝手に戦線を離脱した者が混在し日本軍の包囲から逃れ
ようとした。しかし投降していない以上は彼らは兵士であり、これは戦闘であっ
た。揚子江を泳いで渡る中国兵を機銃掃射する様子は虐殺にみえるかもしれな
いが国際法上も問題ない。
２）捕虜虐殺
投降してきた中国兵への虐殺行為はあったが、軍の命令であるかどうかは微妙
である。中支那方面軍司令官松井大将は捕虜の虐待はないように命令を下して
いたが、配下の参謀が捕虜は殺してしまえと命令している。これは抗命である
と言える。部隊によっても捕虜の扱いは異なっている。国際法の上で何ら問題
ない部隊もあれば、捕虜をすべて殺してしまった部隊もある。
３）便衣兵狩り
南京市に入城した日本軍は国際難民区や一般市街に多数の中国兵が潜んでいる
のを察知して便衣狩りを開始した。今でいうゲリラ掃討である。
国際法の上では問題はなかったが、その方法のほうが稚拙で問題があったと言
える。すなわち、怪しいとみた人物を取り調べもせずに殺してしまったことだ。
これは軍が関与している。
４）南京市内での掠奪
これは一部の部隊が南京市で掠奪、強姦、放火を繰り返したものである。勿論、
軍は関与していない。軍の憲兵隊はこれを取り締まったが、中には掠奪を黙認
する憲兵や他の日本軍部隊の私物を盗む者まで現われた。公然と行われた殺人
もあったが３の便衣狩りとは区別しにくいものであった。
１）戦闘によるもの
完全に包囲された中国軍は包囲殲滅戦に入った日本軍から逃れるために多数の
敗残兵、戦線離脱者を出した。銃を持つ者、持たない者、指揮官の指揮のもと
に脱出を試みる一隊と勝手に戦線を離脱した者が混在し日本軍の包囲から逃れ
ようとした。しかし投降していない以上は彼らは兵士であり、これは戦闘であっ
た。揚子江を泳いで渡る中国兵を機銃掃射する様子は虐殺にみえるかもしれな
いが国際法上も問題ない。
２）捕虜虐殺
投降してきた中国兵への虐殺行為はあったが、軍の命令であるかどうかは微妙
である。中支那方面軍司令官松井大将は捕虜の虐待はないように命令を下して
いたが、配下の参謀が捕虜は殺してしまえと命令している。これは抗命である
と言える。部隊によっても捕虜の扱いは異なっている。国際法の上で何ら問題
ない部隊もあれば、捕虜をすべて殺してしまった部隊もある。
３）便衣兵狩り
南京市に入城した日本軍は国際難民区や一般市街に多数の中国兵が潜んでいる
のを察知して便衣狩りを開始した。今でいうゲリラ掃討である。
国際法の上では問題はなかったが、その方法のほうが稚拙で問題があったと言
える。すなわち、怪しいとみた人物を取り調べもせずに殺してしまったことだ。
これは軍が関与している。
４）南京市内での掠奪
これは一部の部隊が南京市で掠奪、強姦、放火を繰り返したものである。勿論、
軍は関与していない。軍の憲兵隊はこれを取り締まったが、中には掠奪を黙認
する憲兵や他の日本軍部隊の私物を盗む者まで現われた。公然と行われた殺人
もあったが３の便衣狩りとは区別しにくいものであった。
日本軍が民間人のいる沖縄に立て籠もって民間人に多数の死傷者を出したのは日本軍が悪い
中国軍が民間人のいる南京に立て籠もって民間人に多数の死傷者を出したのは中国軍が悪い、てならないのは何故？
中国軍が民間人のいる南京に立て籠もって民間人に多数の死傷者を出したのは中国軍が悪い、てならないのは何故？
立て籠もってないもん
ばーか
ばーか
南京大虐殺はなかったが南京虐殺はあった、ということはできるだろう。
南京虐殺30万という刺激的な政治スローガンに踊らされて感情的に南京
虐殺はなかったと反論するのは中共の策に乗っていることになる。
南京虐殺30万という刺激的な政治スローガンに踊らされて感情的に南京
虐殺はなかったと反論するのは中共の策に乗っていることになる。
みんな一部の人間の為に動いているんだ、南京事件の反対派も肯定派も全ては幻想を見てるだけ
673 ：名無し三等兵：2005/11/26(土) 18:06:20 ID:pso99SJ4
そうだな 南京大虐殺は無い 南京で普通の戦闘が有っただけだ 問題無し。
世界が注目していた中国の首都攻略戦（実際には遷都されていたが）で一部の
指揮官と部隊による虐殺があったのが悲劇だった。
憲兵司令に南京市の無秩序状態を報告された松井大将は泣いて怒ったと伝えら
れている。彼の軍事的業績は地に落ちることになったのだ。
指揮官と部隊による虐殺があったのが悲劇だった。
憲兵司令に南京市の無秩序状態を報告された松井大将は泣いて怒ったと伝えら
れている。彼の軍事的業績は地に落ちることになったのだ。
675 ：名無し三等兵：2005/11/26(土) 18:20:47 ID:6Yq/wHCt
まず虐殺は何かを定義して下さい
組織的に降伏をしているのに必要もなく一般市民を民族浄化の目的で虐殺するを虐殺と定義するなら無い
人数で虐殺かどうかていう定義では無く。日本「軍」が虐殺の意思があり実際に実行したかどうかが
日本「軍」による虐殺か否かという事でしょう。個人の殺人は只の殺人
組織的に降伏をしているのに必要もなく一般市民を民族浄化の目的で虐殺するを虐殺と定義するなら無い
人数で虐殺かどうかていう定義では無く。日本「軍」が虐殺の意思があり実際に実行したかどうかが
日本「軍」による虐殺か否かという事でしょう。個人の殺人は只の殺人
まず人を殺すという事はどういうことか考えてみよう！
組織的に人殺しをしているのに、いたずらに一般市民を虐殺する行動を虐殺と呼ばずして、どうしようと？
人数で虐殺かどうかとい定義でなく、日本「軍人」は組織の一員であり、世界に向けてその蛮行が
報道されている。つまり、日本人そのものに罪があるのは明白。
組織的に人殺しをしているのに、いたずらに一般市民を虐殺する行動を虐殺と呼ばずして、どうしようと？
人数で虐殺かどうかとい定義でなく、日本「軍人」は組織の一員であり、世界に向けてその蛮行が
報道されている。つまり、日本人そのものに罪があるのは明白。
677 ：名無し三等兵：2005/11/26(土) 18:26:51 ID:6Yq/wHCt
>戦闘すらなかった
意味がわからないが。
南京戦で名誉の戦死をした人は実は病死だったという主張かね？
意味がわからないが。
南京戦で名誉の戦死をした人は実は病死だったという主張かね？
680 ：名無し三等兵：2005/11/26(土) 18:32:31 ID:6Yq/wHCt
>>679
嫌らしいシナゴキブリの毒殺では？
嫌らしいシナゴキブリの毒殺では？
>>681
政治的主張も歴史についてもふれている様には見えないが？
政治的主張も歴史についてもふれている様には見えないが？
松井石根大将と東京裁判について自分なりに調べてみなさい。
それがキミたちへの宿題だ。
それがキミたちへの宿題だ。
じゃあ>>６８３センセイは既にお調べになっているんですね。是非お考えを発表していただきたい。
後でね。
寝る前には歯を磨いてくださいよ。バイバイ。
寝る前には歯を磨いてくださいよ。バイバイ。
なんだか果てしなく低レベルの否定派が湧いてでてるねぇ・・・・・
>>670
＞南京の中国側司令官が軍として投降命令、或いは撤退命令を出さなかったのは
投降しないのが責任？じゃあ東京大空襲も原爆も降伏しなかった天皇が悪いんだ。
＞多数の戦線離脱者、便衣に着替えた中国兵を出して
戦線離脱者はともかく便衣兵なんていない。いたという証拠もない。
抵抗なんかほとんどなかったという日本軍の公式記録はある。
＞南京市内を無秩序状態にしてしまった
落ち着け。無秩序にしたのは日本軍だ。
>>670
＞南京の中国側司令官が軍として投降命令、或いは撤退命令を出さなかったのは
投降しないのが責任？じゃあ東京大空襲も原爆も降伏しなかった天皇が悪いんだ。
＞多数の戦線離脱者、便衣に着替えた中国兵を出して
戦線離脱者はともかく便衣兵なんていない。いたという証拠もない。
抵抗なんかほとんどなかったという日本軍の公式記録はある。
＞南京市内を無秩序状態にしてしまった
落ち着け。無秩序にしたのは日本軍だ。
本田さんも批判していますよ。
誤るのならアジアの人にでしょ！
691 ：名無し三等兵：2005/11/26(土) 21:24:06 ID:pso99SJ4
中国 アメリカ ソビエトの日本人大量虐殺事件は話題にならないな。
692 ：名無し三等兵：2005/11/26(土) 21:28:17 ID:pso99SJ4
アメリカだけでも南京以上の日本人殺してる。
693 ：名無し三等兵：2005/11/26(土) 21:35:33 ID:pso99SJ4
中国は嘘つき 南京もデタラメだ。
数万人くらいは殺したかもな。
まあ謝る必要はない。
まあ謝る必要はない。
>668
たぶん>688で触れられているのもそうだけど、国民党軍への批判も本多勝一はルポに入れてるよ。
日本軍の行為は別として、市民を守る義務を怠ったとね。
たぶん>688で触れられているのもそうだけど、国民党軍への批判も本多勝一はルポに入れてるよ。
日本軍の行為は別として、市民を守る義務を怠ったとね。
中国によるチベット人大量虐殺事件は国士さまの脳内妄想です＾＾
＞兵力20万の大兵力
陸兵だけで２０万人か・・
今から考えるととんでもない兵力だな
陸兵だけで２０万人か・・
今から考えるととんでもない兵力だな
つまり
（南京虐殺＋国策）÷憎悪=ビッグマネー
（南京虐殺＋国策）÷憎悪=ビッグマネー
日本軍が日の丸を掲げて四方八方から南京に迫っていたところ、南京の鐘鼓楼のもとでは
西洋人のグループが赤十字の旗を立てていた。
ドイツ人、アメリカ人、イギリス人、デンマーク人、それから中国人が金陵大学理事会の
ホールに集まり、国際通用の言葉を用いてみなの注視する人道、正義、公正、平和にかか
わる問題を討議していた。彼らは次のようなニュースを読んだ。
日本軍が上海を侵略占拠した際、ドイツ人のラオ神父は租界に難民区を設け、20万人以上
の戦禍で家を失った人々を救ったというのである。
教授、医者、牧師、商社の代表たちは、みなで難民保護の安全区を設立することを提案した。
この人類の運命にかかわる組織に「南京安全区国際委員会」という国境を超越した名称を与えた。
15名の外国籍の人々で構成された「南京安全区国際委員会」と17名で構成された「国際紅まんじ会
南京委員会」が結成され、難民保護の重責を担うことになった。
ドイツ人（シーメンス社の代理人）のジョン・H・Ｄ・ラーベ氏が国際委員会の委員長に選ばれ、
米国聖公会のマギー牧師は「国際紅まんじ会南京委員会」の委員長となった。
西洋人のグループが赤十字の旗を立てていた。
ドイツ人、アメリカ人、イギリス人、デンマーク人、それから中国人が金陵大学理事会の
ホールに集まり、国際通用の言葉を用いてみなの注視する人道、正義、公正、平和にかか
わる問題を討議していた。彼らは次のようなニュースを読んだ。
日本軍が上海を侵略占拠した際、ドイツ人のラオ神父は租界に難民区を設け、20万人以上
の戦禍で家を失った人々を救ったというのである。
教授、医者、牧師、商社の代表たちは、みなで難民保護の安全区を設立することを提案した。
この人類の運命にかかわる組織に「南京安全区国際委員会」という国境を超越した名称を与えた。
15名の外国籍の人々で構成された「南京安全区国際委員会」と17名で構成された「国際紅まんじ会
南京委員会」が結成され、難民保護の重責を担うことになった。
ドイツ人（シーメンス社の代理人）のジョン・H・Ｄ・ラーベ氏が国際委員会の委員長に選ばれ、
米国聖公会のマギー牧師は「国際紅まんじ会南京委員会」の委員長となった。
当時の英国の新聞『マンチェスター・ガーディアン』中国特派員
H・J・ティンパーリーは感きわまった調子で国際委員会を賞賛している。
「この20数名の勇気ある英雄にとっては、賞賛と栄誉がまことにふさわしい。特に
彼らの活動がしだいに周囲に知られるようになってから、このことはさらに明らか
になった。
彼らは本国政府役人の勧告、阻止をもかえりみず、南京にとどまることを選んだ。
いまこの都会の何千何万の人々が、中国人も外国人もあらゆる交通手段を求めて外
へ逃げ出そうとしている。
南京にとどまった人々は確かにそののちに起きた暴行を予想できたわけではなかった
が、しかし、これらの人々はみな経験と学識に富む人たちである。
彼らは自らの危険については完全に承知していたはずである。
にもかかわらずこの人々は、南京が陥落した暁には、戦災のただなかで苦しむ人々を
救出しようという決意を変えなかったのである。
彼らの勇気、熱意、平和と献身の精神は必ずや人々の尊敬を集めることだろう」
H・J・ティンパーリーは感きわまった調子で国際委員会を賞賛している。
「この20数名の勇気ある英雄にとっては、賞賛と栄誉がまことにふさわしい。特に
彼らの活動がしだいに周囲に知られるようになってから、このことはさらに明らか
になった。
彼らは本国政府役人の勧告、阻止をもかえりみず、南京にとどまることを選んだ。
いまこの都会の何千何万の人々が、中国人も外国人もあらゆる交通手段を求めて外
へ逃げ出そうとしている。
南京にとどまった人々は確かにそののちに起きた暴行を予想できたわけではなかった
が、しかし、これらの人々はみな経験と学識に富む人たちである。
彼らは自らの危険については完全に承知していたはずである。
にもかかわらずこの人々は、南京が陥落した暁には、戦災のただなかで苦しむ人々を
救出しようという決意を変えなかったのである。
彼らの勇気、熱意、平和と献身の精神は必ずや人々の尊敬を集めることだろう」
ほー、スンバらしいですねえ・・租界に20万人も避難させたんですかねえ
一人で20万人も救った人なんてそうそういないですよね
どうやって食わしたのかな？住まいも20万人分容易できるなんて超人ですよねえ
へえーすごいなあ
俺ニャとっても無理
一人で20万人も救った人なんてそうそういないですよね
どうやって食わしたのかな？住まいも20万人分容易できるなんて超人ですよねえ
へえーすごいなあ
俺ニャとっても無理
>>703
＞日本軍が上海を侵略占拠した際、ドイツ人のラオ神父は租界に難民区を設け、20万人以上
＞の戦禍で家を失った人々を救ったというのである。
なので、住まいを与えたわけじゃない。
とりあえず、安全区を設けて収容ってのが実体だろ。
ついでに食わしたとも書いてない。
普通、住まいや食料は占領軍側に要求するものだ。
否定派は書いてない文章に反論するからバカであり、マヌケである。
＞日本軍が上海を侵略占拠した際、ドイツ人のラオ神父は租界に難民区を設け、20万人以上
＞の戦禍で家を失った人々を救ったというのである。
なので、住まいを与えたわけじゃない。
とりあえず、安全区を設けて収容ってのが実体だろ。
ついでに食わしたとも書いてない。
普通、住まいや食料は占領軍側に要求するものだ。
否定派は書いてない文章に反論するからバカであり、マヌケである。
なるほど つまり
日 本 軍 が 保 護 し 食 べ さ せ て い た
わけだね
日 本 軍 が 保 護 し 食 べ さ せ て い た
わけだね
否定派は都合の悪い事は書かない
自分の手柄にするからバカであり日和見主義、ご都合主義の間抜けである
自分の手柄にするからバカであり日和見主義、ご都合主義の間抜けである
バカの間抜けの言う前に史実についてちゃんと議論しろ
肯定派、否定派の罵り合いは他所でやれ
肯定派、否定派の罵り合いは他所でやれ
>698
チベット等、少数民族に対する人権蹂躙を中国政権が行っているのは事実だろうけど、
絶滅政策を取っているなどというのは妄想だろうね。
チベット等、少数民族に対する人権蹂躙を中国政権が行っているのは事実だろうけど、
絶滅政策を取っているなどというのは妄想だろうね。
>>707
肯定派 自演乙
肯定派 自演乙
東中野や秦郁彦は何度も論破されているはずなのに、
恥を知らない奴は強いな。
恥を知らない奴は強いな。
そして小林
＞日本軍が保護し
保護はしていない。
＞食べさせていた
中国人から略奪した食料でね。
保護はしていない。
＞食べさせていた
中国人から略奪した食料でね。
713 ：名無し三等兵：2005/12/01(木) 14:29:49 ID:S69nZGMC
肯定派の意見
南京大虐殺証言集より
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/nankin2.htm
「南京事件」143枚の写真
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/#syashin
南京事件 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
南京の人口
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=1019;id=sikousakugo#1019
【飽きもせず】南京大虐殺否定本【クズ本】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110480830/
否定派の意見
南京大虐殺を肯定する前に，以下の質問に答えなさい。
http://freett.com/iu/memo/Chapter-011212.html#011212020000
南京大虐殺はウソだ！
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/
どちらが正しいか一目瞭然^^
南京大虐殺証言集より
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/nankin2.htm
「南京事件」143枚の写真
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/#syashin
南京事件 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
南京の人口
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=1019;id=sikousakugo#1019
【飽きもせず】南京大虐殺否定本【クズ本】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110480830/
否定派の意見
南京大虐殺を肯定する前に，以下の質問に答えなさい。
http://freett.com/iu/memo/Chapter-011212.html#011212020000
南京大虐殺はウソだ！
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/
どちらが正しいか一目瞭然^^
もういいよ
>>713
＞南京大虐殺を肯定する前に，以下の質問に答えなさい。
その前に、
・虐殺を肯定する当時書かれた資料が大量に存在する理由を述べなさい。
・当時南京戦に参加したもと兵士に、虐殺を証言するものが大量に存在する理由を説明しなさい。
・当時の南京の生き残りの中国人に、被害を訴えるものが大量に存在する理由を述べなさい。
・当時南京にいた欧米人に、日本軍の大量虐殺を記録し証言するものが大勢いる理由を述べなさい。
・否定派が大好きな「日本無罪論」のパール判事が、自分の個人判決中「虐殺の証拠は圧倒的であり」と述べている理由を
説明しなさい。
ほれやってみろ。
＞・ 調査するたびに殺害者数が変化している理由を述べなさい。
『例えば』調査が進むほどに恐竜の種類は増えていきますが？調査すればするほど油田の数も増えていきますが？
＞・ 遺体は埋められたままなのに，なぜ殺害者数が分かったのか？理由を述べなさい。
当時の証言や埋葬記録や虐殺記録から概数が示されているだけですが？
＞・ 決定的な証拠が埋まっているにもかかわらず，それを掘り出さない理由を述べなさい。
掘り出していない？ソースは？
＞・ 僅か2ヶ月の間に30万人を殺害し，尚且つその遺体を埋める方法を述べなさい。
＞・ 30万人も殺されたのに，伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。
＞・ 30万人も殺されたのに，諸外国が問題視しない理由を述べなさい。
３０万人という数字のソース示してください。
ま、孫引きしかできないバカ（>>713）には聞くだけ無駄だけどな。
＞南京大虐殺を肯定する前に，以下の質問に答えなさい。
その前に、
・虐殺を肯定する当時書かれた資料が大量に存在する理由を述べなさい。
・当時南京戦に参加したもと兵士に、虐殺を証言するものが大量に存在する理由を説明しなさい。
・当時の南京の生き残りの中国人に、被害を訴えるものが大量に存在する理由を述べなさい。
・当時南京にいた欧米人に、日本軍の大量虐殺を記録し証言するものが大勢いる理由を述べなさい。
・否定派が大好きな「日本無罪論」のパール判事が、自分の個人判決中「虐殺の証拠は圧倒的であり」と述べている理由を
説明しなさい。
ほれやってみろ。
＞・ 調査するたびに殺害者数が変化している理由を述べなさい。
『例えば』調査が進むほどに恐竜の種類は増えていきますが？調査すればするほど油田の数も増えていきますが？
＞・ 遺体は埋められたままなのに，なぜ殺害者数が分かったのか？理由を述べなさい。
当時の証言や埋葬記録や虐殺記録から概数が示されているだけですが？
＞・ 決定的な証拠が埋まっているにもかかわらず，それを掘り出さない理由を述べなさい。
掘り出していない？ソースは？
＞・ 僅か2ヶ月の間に30万人を殺害し，尚且つその遺体を埋める方法を述べなさい。
＞・ 30万人も殺されたのに，伝染病が流行らなかった理由を述べなさい。
＞・ 30万人も殺されたのに，諸外国が問題視しない理由を述べなさい。
３０万人という数字のソース示してください。
ま、孫引きしかできないバカ（>>713）には聞くだけ無駄だけどな。
全員を埋めたわけではなく、川に流したという記録もあった。
「諸外国が問題視しない」って、支那事変全体が問題視されていて、南京侵攻もその一つだったはず。
海外でも報道されていた事やパール判事の意見についてもこのスレで既出。
「諸外国が問題視しない」って、支那事変全体が問題視されていて、南京侵攻もその一つだったはず。
海外でも報道されていた事やパール判事の意見についてもこのスレで既出。
日本の行った虐殺は綺麗な虐殺なので問題ありません
>>717
マジ？
マジ？
南京で三十万人を殺したろうが、と彼らは言う。それも「日本兵は無宰の市民を生きながら焼き殺し、
女は強姦した上で手足を切断し、子供は宙に放り上げて銃剣で刺した」。それが「六週問も続いた」と
東京裁判でも認定しているではないか。その証言者は米園人の教授と宣教師とドイッ人武器商人など四
人もいるじゃないかと。（この証言は目撃証言では無く、推測証言なのだ。つまり、有罪者を作り上げ
たいアメリカ側への偽証の可能性大なのだ。現在ではそれが偽証たる一時資料が次々に出始めている。）
しかし、これが自分の祖父や父の所業どして「あり得る」と思う日本人はまずいない。
第一、赤ん坊を投げ上げて刺殺するなんて発想は日本人にはない。六週刊も殺し統けるという根気もな
い。それが民族性どいうものだろう。でもこういう殺し方を中園人に間くと、彼らは「あり得る」と答
えるはずだ。なぜならここに記述した陰惨な殺毅の手口は南京事件の直前に中国人によって起こされた
通州事件とまさにそっくり同じで、二百人の居留日本人はそうやって殺されている。実におかしな話だ
。だから南京事件を糾弾されても日本人自身が首をかしげる。
大体二十万人もいない街でどうして三十万人を殺せるのか。南京攻略は数日で終わり、報道班の石川
達三らも加わった入城式典は一週刊後に行われたが、それからさらに五週間も殺戮が続いたという報道
も暴露もない。市民の数は日本軍入城後増えてもいる。（これも南京虐殺が嘘だという大いなる証拠な
のである。何故にそのような、大虐殺、が有ったのに、その後も続々と日本占領の南京街に中国人が来
たがるのか？全くもって朝日の主張はあほらしい限りである。中国や朝日が虐殺が有ったと主張する、
その日以後にも続々と中国市民が城内に入って来たという欧米人の証言が有るのだ。）
市民が殺されに帰ってきたというのもへンな話だ。 ただ、日本人の民族性が変わっていなければ別
にへンには聞こえない。 （日本軍は虐殺するどころか、規律を守り、平和になるから、商売も物乞い
も出来るから、住民は直ぐに日本統治の場所に行きたがった、という証明である。）
http://hw001.gate01.com/funwaka/ronreki.htm
女は強姦した上で手足を切断し、子供は宙に放り上げて銃剣で刺した」。それが「六週問も続いた」と
東京裁判でも認定しているではないか。その証言者は米園人の教授と宣教師とドイッ人武器商人など四
人もいるじゃないかと。（この証言は目撃証言では無く、推測証言なのだ。つまり、有罪者を作り上げ
たいアメリカ側への偽証の可能性大なのだ。現在ではそれが偽証たる一時資料が次々に出始めている。）
しかし、これが自分の祖父や父の所業どして「あり得る」と思う日本人はまずいない。
第一、赤ん坊を投げ上げて刺殺するなんて発想は日本人にはない。六週刊も殺し統けるという根気もな
い。それが民族性どいうものだろう。でもこういう殺し方を中園人に間くと、彼らは「あり得る」と答
えるはずだ。なぜならここに記述した陰惨な殺毅の手口は南京事件の直前に中国人によって起こされた
通州事件とまさにそっくり同じで、二百人の居留日本人はそうやって殺されている。実におかしな話だ
。だから南京事件を糾弾されても日本人自身が首をかしげる。
大体二十万人もいない街でどうして三十万人を殺せるのか。南京攻略は数日で終わり、報道班の石川
達三らも加わった入城式典は一週刊後に行われたが、それからさらに五週間も殺戮が続いたという報道
も暴露もない。市民の数は日本軍入城後増えてもいる。（これも南京虐殺が嘘だという大いなる証拠な
のである。何故にそのような、大虐殺、が有ったのに、その後も続々と日本占領の南京街に中国人が来
たがるのか？全くもって朝日の主張はあほらしい限りである。中国や朝日が虐殺が有ったと主張する、
その日以後にも続々と中国市民が城内に入って来たという欧米人の証言が有るのだ。）
市民が殺されに帰ってきたというのもへンな話だ。 ただ、日本人の民族性が変わっていなければ別
にへンには聞こえない。 （日本軍は虐殺するどころか、規律を守り、平和になるから、商売も物乞い
も出来るから、住民は直ぐに日本統治の場所に行きたがった、という証明である。）
http://hw001.gate01.com/funwaka/ronreki.htm
「～なハズがない」とか「～なハズだ」から思考が始まってる論説（モドキ）は蚊の屍体ほどの価値もない
というのは大学の一年の最初の最初に言われることだ
それが理解できない奴は高卒と言って差し支えないだろう
というのは大学の一年の最初の最初に言われることだ
それが理解できない奴は高卒と言って差し支えないだろう
>>720
だな
だな
いや、大学教授とかでも南京大虐殺無かった派で、そういう詭弁を駆使しているから。
要するに詭弁が通用すると思っている、あるいは願望が真実になると思っているだけ。
日本人がどれだけ残虐な事を発想するか、ちまたにあふれる三文小説でも読めばいい。
まともに新聞を読んでいれば一年間に何度も残虐な犯罪事件が起きている事を知っているはずだけど、
まともにニュースも見ない人なのか。
アシュラって漫画で物議をかもしたジョージ秋山先生が反中漫画の作画を担当していて悲しい限り。
好きな漫画家だったんだけどなあ。
要するに詭弁が通用すると思っている、あるいは願望が真実になると思っているだけ。
日本人がどれだけ残虐な事を発想するか、ちまたにあふれる三文小説でも読めばいい。
まともに新聞を読んでいれば一年間に何度も残虐な犯罪事件が起きている事を知っているはずだけど、
まともにニュースも見ない人なのか。
アシュラって漫画で物議をかもしたジョージ秋山先生が反中漫画の作画を担当していて悲しい限り。
好きな漫画家だったんだけどなあ。
>>720
ウヨクの大半はそれだよ
ウヨクの大半はそれだよ
ウヨと違って右翼は南京事件には触れないようにする。
無かったとは言わずにタブーの話にして風化を狙っている。
無かったとは言わずにタブーの話にして風化を狙っている。
今日ですよ
真実は後世に決まる。そして現在の一般論として
あったと言われているのだからあった。
事実は関係無い。
あったと言われているのだからあった。
事実は関係無い。
南京にSｽﾀｰが５０機程度あったら南京も簡単に落ちなかった
728 ：名無し三等兵：2005/12/13(火) 19:27:16 ID:0u1IA2PX
彼女や家族を守るからって、死んでも守るとか言う男とかきもい。マジきもいです。
死んでまで守って欲しくないし、自分のことゎ自分で守るんでほっといて欲しい。
死んで守るとか言っても、自分死んだら終わりじゃん？無意味だよ！
あと、自分死んだあとゎどーなんの？超無責任だし。
死んで守るくらいならそうなる前に頭使えって！
うちのバカカレがドラマ見て洗脳されてんだけど、私ゎはっきり言って、
私を守るために死ねる男マジきもいんで、男なら頭つかえと言いたいです。
生意気言わせてもらうと、ナル男やＤＶ男や差別男ゎ
かっこつけで戦争したきゃどんどん戦争で死んで、
自然淘汰？されちゃえって、マジうざいんで自業自得。
けどこいつらが戦争はじめたら迷惑なの自分らだし、戦争だと相手もたくさん死ぬし、
相手の彼女も家族も子供も死ぬんで、やっぱ「平和の為に戦争」あり得ない。
兵隊さんなんていっても実ゎ凶悪殺人犯の集まりと同じだよね。
彼氏に凶悪殺人犯になれとゎ言えないっしょ。
ところでうちのバカカレが感動したきもいＴＶドラマとゎ特攻の話なんですけど、
別のドラマとかこれからあるんです？きもいドラマもうやつにゎ出入り禁止にしたいんで。
テロゎ迷惑だけど神風ゎある意味笑えるほどきもいです。
かんちがいして死ぬのはバカですよ、マジあんな日本はサイテーでした。
頭使えよ昔の日本人って感じでした。
テロリストも神風も洗脳されて死ぬなんて、
なんで生まれて来たのか考えればわかるじゃん。
バ～カ！
死んでまで守って欲しくないし、自分のことゎ自分で守るんでほっといて欲しい。
死んで守るとか言っても、自分死んだら終わりじゃん？無意味だよ！
あと、自分死んだあとゎどーなんの？超無責任だし。
死んで守るくらいならそうなる前に頭使えって！
うちのバカカレがドラマ見て洗脳されてんだけど、私ゎはっきり言って、
私を守るために死ねる男マジきもいんで、男なら頭つかえと言いたいです。
生意気言わせてもらうと、ナル男やＤＶ男や差別男ゎ
かっこつけで戦争したきゃどんどん戦争で死んで、
自然淘汰？されちゃえって、マジうざいんで自業自得。
けどこいつらが戦争はじめたら迷惑なの自分らだし、戦争だと相手もたくさん死ぬし、
相手の彼女も家族も子供も死ぬんで、やっぱ「平和の為に戦争」あり得ない。
兵隊さんなんていっても実ゎ凶悪殺人犯の集まりと同じだよね。
彼氏に凶悪殺人犯になれとゎ言えないっしょ。
ところでうちのバカカレが感動したきもいＴＶドラマとゎ特攻の話なんですけど、
別のドラマとかこれからあるんです？きもいドラマもうやつにゎ出入り禁止にしたいんで。
テロゎ迷惑だけど神風ゎある意味笑えるほどきもいです。
かんちがいして死ぬのはバカですよ、マジあんな日本はサイテーでした。
頭使えよ昔の日本人って感じでした。
テロリストも神風も洗脳されて死ぬなんて、
なんで生まれて来たのか考えればわかるじゃん。
バ～カ！
質問
南京攻略に投入されたのは二個連隊だったそうだが
三十万の中国南京虫を踏み潰すのに
増援はどれくらいいたのかな？？？？？？
南京攻略に投入されたのは二個連隊だったそうだが
三十万の中国南京虫を踏み潰すのに
増援はどれくらいいたのかな？？？？？？
730 ：名無し三等兵：2005/12/13(火) 20:28:18 ID:0u1IA2PX
チハ一台で五千人のチンピラゴロツキをなぎ払えれる
まさに動くアウシュビッツ
まさに動くアウシュビッツ
732 ：名無し三等兵：2005/12/13(火) 21:55:24 ID:0u1IA2PX
東京裁判で捏造された【南京大虐殺】
大体、【南京大虐殺】というのはアメリカが取り上げた事件であって支那がそれに便乗しただけ。
なぜ、ここでアメリカ側が南京大虐殺の話をしてきたかと言うと、アメリカは、原爆で虐殺した広島・長崎の一般市民３０万人と釣り合うくらいの日本人の戦争犯罪が欲しかっただけなのだよｗｗｗ
しかも３０万人大虐殺というか当時、南京には２０万人程度しか居なかった。３０万人を殺すには原爆を２個落とさなければならない。とても日本の銃や剣では無理。
南京の人口は日本軍の入城から一ヶ月後２５万人に増えている。
外国人ジャーナリスト・日本の新聞記者もそこにいっぱいいたのに誰も虐殺など見ていない。
石川達三・大宅壮一・西条八十らの有名な文化人たちも現地に居たのに誰も見ていない。
ジョンラーベ・マギー牧師ら外国人が南京で作った国際安全区委員会の報告書では、殺人は４９件しかなかった。
ジョン・ラーべの【南京の真実】という日記が出たがその中では犠牲者５万～６万とあり、うち３万が下関の逃げ遅れ兵。市内の戦闘や支那兵同士殺し合いや便衣兵（ゲリラ兵）の処刑などを引いたら、やはり１万人以下になる。
南京の安全区の中に２万人の国民党軍のゲリラが入り込み日本兵に化けて、略奪・強姦・放火を繰り返し、これをすべて日本のせいにしたのだよ!!!
大体、【南京大虐殺】というのはアメリカが取り上げた事件であって支那がそれに便乗しただけ。
なぜ、ここでアメリカ側が南京大虐殺の話をしてきたかと言うと、アメリカは、原爆で虐殺した広島・長崎の一般市民３０万人と釣り合うくらいの日本人の戦争犯罪が欲しかっただけなのだよｗｗｗ
しかも３０万人大虐殺というか当時、南京には２０万人程度しか居なかった。３０万人を殺すには原爆を２個落とさなければならない。とても日本の銃や剣では無理。
南京の人口は日本軍の入城から一ヶ月後２５万人に増えている。
外国人ジャーナリスト・日本の新聞記者もそこにいっぱいいたのに誰も虐殺など見ていない。
石川達三・大宅壮一・西条八十らの有名な文化人たちも現地に居たのに誰も見ていない。
ジョンラーベ・マギー牧師ら外国人が南京で作った国際安全区委員会の報告書では、殺人は４９件しかなかった。
ジョン・ラーべの【南京の真実】という日記が出たがその中では犠牲者５万～６万とあり、うち３万が下関の逃げ遅れ兵。市内の戦闘や支那兵同士殺し合いや便衣兵（ゲリラ兵）の処刑などを引いたら、やはり１万人以下になる。
南京の安全区の中に２万人の国民党軍のゲリラが入り込み日本兵に化けて、略奪・強姦・放火を繰り返し、これをすべて日本のせいにしたのだよ!!!
スターリンの評価って、ヒトラーを撃退した。いくらスターリン体制が酷くてもナチよりもまし。
毛沢東の評価って、日本軍を撃退した。いくら大躍進や文革が酷くても、日本軍よりは、はるかにまし。
毛沢東の評価って、日本軍を撃退した。いくら大躍進や文革が酷くても、日本軍よりは、はるかにまし。
ここは日教連に洗脳された人の多いインターネットですね。
>>734
ねえ、釣れる？
ねえ、釣れる？
>>734
縦読み乙
縦読み乙
>734
ちょっと前の否定派は、諸外国は問題視してないなんて主張もしていたよね。
今度はアメリカの捏造説ですか、はいはい。
>735
僕はそう思えないけどね。
相対的な良し悪しで比べなくちゃいけないのは選挙の時だけだと思うよ。
たとえどんなに良い事をした人でも、悪い事をした事実が良い事に変わるわけじゃない。
逆もまたしかり。
ただスターリンの対ヒトラー戦術は一般市民を捨て駒にしているみたいで、僕は良いとは思えないな。
最初はナチスドイツと協調してポーランドをわけあったりしていたんだしね。
・・・って、南京ほどんど関係ないよ！
ちょっと前の否定派は、諸外国は問題視してないなんて主張もしていたよね。
今度はアメリカの捏造説ですか、はいはい。
>735
僕はそう思えないけどね。
相対的な良し悪しで比べなくちゃいけないのは選挙の時だけだと思うよ。
たとえどんなに良い事をした人でも、悪い事をした事実が良い事に変わるわけじゃない。
逆もまたしかり。
ただスターリンの対ヒトラー戦術は一般市民を捨て駒にしているみたいで、僕は良いとは思えないな。
最初はナチスドイツと協調してポーランドをわけあったりしていたんだしね。
・・・って、南京ほどんど関係ないよ！
映画スターリングラード見たけどソ連もエグイ
戦車、装甲車、砲弾完備のドイツ軍に新入りに鉄砲１丁渡して突撃を繰り返すソ連
当然ボロ負け
でも後退すると今度は背後の味方が攻撃してくる
まさに地獄 こんな軍隊絶対嫌
最悪度 ソ連＞日本＞ドイツ＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞アメリカ
戦車、装甲車、砲弾完備のドイツ軍に新入りに鉄砲１丁渡して突撃を繰り返すソ連
当然ボロ負け
でも後退すると今度は背後の味方が攻撃してくる
まさに地獄 こんな軍隊絶対嫌
最悪度 ソ連＞日本＞ドイツ＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞アメリカ
742 ：名無し三等兵：2005/12/16(金) 14:17:39 ID:UMSfxGr0
>734 少し追加
ユダヤ人５００万人殺したヒトラーをベルリン裁判で死刑にしようと決めた連合軍
日本の東条もそれで死刑にしようとしたが日本軍の５００万人級の殺戮は無かった
そこで南京を３０万クラスに捏造 そう原水爆よりちょい多目に設定！
入隊最悪度 ソ連＞中国＞日本＞ドイツ＞アメリカ
敵最悪度 アメリカ＞ソ連＞ドイツ＞中国＞日本
アメリカが一番残忍な敵だｗｗｗ
ユダヤ人５００万人殺したヒトラーをベルリン裁判で死刑にしようと決めた連合軍
日本の東条もそれで死刑にしようとしたが日本軍の５００万人級の殺戮は無かった
そこで南京を３０万クラスに捏造 そう原水爆よりちょい多目に設定！
入隊最悪度 ソ連＞中国＞日本＞ドイツ＞アメリカ
敵最悪度 アメリカ＞ソ連＞ドイツ＞中国＞日本
アメリカが一番残忍な敵だｗｗｗ
ベルリン裁判 の検索結果 約 12 件中 1 - 6 件目 (0.28 秒)
結局同じなのは同意。
でも動植物もけっこうひどいぞｗ
でも動植物もけっこうひどいぞｗ
■ロシア人との交渉では政治家でも泣かされるらしい■
安倍幹事長と中川一郎では全く実力というか苦労の度合いが違う
日ソ漁業交渉というと、ソ連側はグロムイコという恐ろしい交渉の達人が
当たっていた
他に、コスイギンなども居てそれは手強かったという
園田直が、日ソ交渉の後車のカ－テンを閉めて男泣きに泣いたとか、その相手が
グロムイコでありコスイギンだった
中川一郎も苦しんだし、彼の場合は特に選挙区の期待もあったから同様何度も
泣いたという
本当に、声を上げて泣いた・・・その位熾烈だったし、ソ連側の交渉術は巧だった
日本の情報が社会党は元より、自民党内からも漏れてしまう
そんな中で、交渉に当たった経験がある分安倍なんか問題じゃない
そう思っている・・・失礼しました
安倍幹事長と中川一郎では全く実力というか苦労の度合いが違う
日ソ漁業交渉というと、ソ連側はグロムイコという恐ろしい交渉の達人が
当たっていた
他に、コスイギンなども居てそれは手強かったという
園田直が、日ソ交渉の後車のカ－テンを閉めて男泣きに泣いたとか、その相手が
グロムイコでありコスイギンだった
中川一郎も苦しんだし、彼の場合は特に選挙区の期待もあったから同様何度も
泣いたという
本当に、声を上げて泣いた・・・その位熾烈だったし、ソ連側の交渉術は巧だった
日本の情報が社会党は元より、自民党内からも漏れてしまう
そんな中で、交渉に当たった経験がある分安倍なんか問題じゃない
そう思っている・・・失礼しました
>>746
動植物は遊び心とかで生物は殺さないから
動植物は遊び心とかで生物は殺さないから
遊びがなくなればヒトはストレッスで死んじゃうから
遊びは防衛本能
遊びは防衛本能
>>749
しなねえーよｗ
しなねえーよｗ
>748
猫とかは獲物をもてあそんだりする。
百舌のハヤニエは実際は食われない事が多く、無駄に殺しているだけ。
まあ、同種族を遊びで殺すのは人間が圧倒的に多いだろうけど、ミーム問題とかいろいろある。
重要なのは、あれもこれも残酷だからといって、残酷な行動を許容せず、残酷な過去を
記憶して２度と起こさないように努力する事（自戒とかこめて）。
猫とかは獲物をもてあそんだりする。
百舌のハヤニエは実際は食われない事が多く、無駄に殺しているだけ。
まあ、同種族を遊びで殺すのは人間が圧倒的に多いだろうけど、ミーム問題とかいろいろある。
重要なのは、あれもこれも残酷だからといって、残酷な行動を許容せず、残酷な過去を
記憶して２度と起こさないように努力する事（自戒とかこめて）。
「寝た子を起こすな」、とゆう考えでやっていけば戦争は無くなるはず
つ『 白い服の男 Ｂｙ星新一』
秦郁彦『南京事件』（中公新書、1986年）
日本が満州事変いらい十数年にわたって中国を侵略し、南京事件をふくめ中国国民
に多大の苦痛と損害を与えたのは、厳たる歴史的事実である。
それにもかかわらず、中国は第二次大戦終結後、百万を越える敗戦の日本兵と在留
邦人にあえて報復せず、故国への引きあげを許した。
昭和四十七年の日中国交回復に際し、日本側が予期していた賠償も要求しなかった。
当時を知る日本人なら、この二つの負い目を決して忘れていないはずである。
それを失念してか、第一次史料を改竄してまで、「南京”大虐殺”はなかった」と
いい張り、中国政府が堅持する「三十万人」や「四十万人」という象徴的数字をあ
げつらう心ない人々がいる。
もしアメリカの反日団体が日本の教科書に出ている原爆の死者数（実数は今でも不明
確だが）が「多すぎる」とか、「まぼろし」だとキャンペーンを始めたら、被害者は
どう感じるだろうか。
数字の幅に諸説があるとはいえ、南京で日本軍による大量の「虐殺」と各種の非行事件
が起きたことは動かせぬ事実であり、筆者も同じ日本人の一人として、中国国民に心か
らお詫びしたい。(244p)
日本が満州事変いらい十数年にわたって中国を侵略し、南京事件をふくめ中国国民
に多大の苦痛と損害を与えたのは、厳たる歴史的事実である。
それにもかかわらず、中国は第二次大戦終結後、百万を越える敗戦の日本兵と在留
邦人にあえて報復せず、故国への引きあげを許した。
昭和四十七年の日中国交回復に際し、日本側が予期していた賠償も要求しなかった。
当時を知る日本人なら、この二つの負い目を決して忘れていないはずである。
それを失念してか、第一次史料を改竄してまで、「南京”大虐殺”はなかった」と
いい張り、中国政府が堅持する「三十万人」や「四十万人」という象徴的数字をあ
げつらう心ない人々がいる。
もしアメリカの反日団体が日本の教科書に出ている原爆の死者数（実数は今でも不明
確だが）が「多すぎる」とか、「まぼろし」だとキャンペーンを始めたら、被害者は
どう感じるだろうか。
数字の幅に諸説があるとはいえ、南京で日本軍による大量の「虐殺」と各種の非行事件
が起きたことは動かせぬ事実であり、筆者も同じ日本人の一人として、中国国民に心か
らお詫びしたい。(244p)
国士さまの大好きな秦郁彦先生がいうなら事実だね＾＾
漢民族には昔、カニバリズム（人食習慣）があったそうな・・・
>>667『虐殺』の分析
１）は虐殺ではない。
２）捕虜虐殺
主原因--最大の理由としてあるのが捕虜に食わせるものがなかったという日本
軍の部隊事情であり、戦場の混乱、戦闘の連続による兵の精神状況や日中戦に
おいては相互による捕虜虐待が日常的であったことなどが加わる。
>>665に明記したように南京攻略戦が中支那方面軍の暴走で始まり、大本営の
追認を得るという形で承認されたために補給計画がなかった。これは参謀本部
の石原莞爾が事前に警告していた通りの事故が起こってしまったと考えていい。
責任--某参謀と実行した現地部隊指揮官、管理者松井大将に責任がある。
３）便衣兵狩り
主原因--国内の新聞が首都南京陥落と書き立てている時も南京郊外では激戦が
展開されている最中であった。このため、方面軍は占領計画不備のまま南京に
入城を急ぎ、便衣兵と無関係の民間人を識別する時間が与えられていないと錯
覚するに至った。方面軍としては内地から何を言われようが占領計画の準備が
出来るまでは入城すべきではなかった。
たとえ宮家からの要望でも突っ撥ねるべきであった。
責任--現地部隊指揮官、憲兵司令、松井大将に責任がある。
４）南京市内での掠奪
主原因--３の占領計画不備と同一であるが、２で指摘した補給計画の不備も関
係している。上海から南京へと攻め上る日本軍の補給は現地調達・徴発に頼り
きっていた。一介の兵や中国側から見れば掠奪に近い性質を持ち、兵の一部に
これまでやってきたことをここでして何が悪い、戦利品をとって何が悪いとい
う気持ちを持たせた。また野戦憲兵の数も不足であった。
責任--犯罪を犯したすべての将兵に責任がある。
１）は虐殺ではない。
２）捕虜虐殺
主原因--最大の理由としてあるのが捕虜に食わせるものがなかったという日本
軍の部隊事情であり、戦場の混乱、戦闘の連続による兵の精神状況や日中戦に
おいては相互による捕虜虐待が日常的であったことなどが加わる。
>>665に明記したように南京攻略戦が中支那方面軍の暴走で始まり、大本営の
追認を得るという形で承認されたために補給計画がなかった。これは参謀本部
の石原莞爾が事前に警告していた通りの事故が起こってしまったと考えていい。
責任--某参謀と実行した現地部隊指揮官、管理者松井大将に責任がある。
３）便衣兵狩り
主原因--国内の新聞が首都南京陥落と書き立てている時も南京郊外では激戦が
展開されている最中であった。このため、方面軍は占領計画不備のまま南京に
入城を急ぎ、便衣兵と無関係の民間人を識別する時間が与えられていないと錯
覚するに至った。方面軍としては内地から何を言われようが占領計画の準備が
出来るまでは入城すべきではなかった。
たとえ宮家からの要望でも突っ撥ねるべきであった。
責任--現地部隊指揮官、憲兵司令、松井大将に責任がある。
４）南京市内での掠奪
主原因--３の占領計画不備と同一であるが、２で指摘した補給計画の不備も関
係している。上海から南京へと攻め上る日本軍の補給は現地調達・徴発に頼り
きっていた。一介の兵や中国側から見れば掠奪に近い性質を持ち、兵の一部に
これまでやってきたことをここでして何が悪い、戦利品をとって何が悪いとい
う気持ちを持たせた。また野戦憲兵の数も不足であった。
責任--犯罪を犯したすべての将兵に責任がある。
４については中国側から見て日本軍の蛮行に見えるかもしれないが、軍の命令
で掠奪・強姦・放火が行われたわけではないことは前述した。これは混乱して
或いは意図的に混同して語られる場合があるので注意を喚起しておく。
たとえば>>676などがその典型であろう。
士官、下士官に率いられた兵の犯罪も軍事行動、乃至は軍の命令による国際法
違反とは見なせない。
で掠奪・強姦・放火が行われたわけではないことは前述した。これは混乱して
或いは意図的に混同して語られる場合があるので注意を喚起しておく。
たとえば>>676などがその典型であろう。
士官、下士官に率いられた兵の犯罪も軍事行動、乃至は軍の命令による国際法
違反とは見なせない。
個人的には松井大将は悲劇に巻き込まれたと思っているが、まったく責任がな
いとは言えない。最大の間違いは>>665に明記した。しかし、これも現地部隊の
暴走を結果的には容認してきた帝国陸海軍全体の欠陥行動の一つにすぎないと
も言える。
松井大将自身の利益を考えると南京で何の事件も発生しないという状況が最大
の受益状況だとみると悪意は存在し得ない。ただ、したことよりも必要である
ことを行使しなかったことがこうした悲劇的状況を発生させたと考え責任を追
及することはできる。計画が存在しなかったことで彼の対応は後手へと回って
しまっていた。
補給計画が存在しないことが不拡大堅持の手綱となり得ると大本営が考えてい
たのではないかという疑念も残る。
いとは言えない。最大の間違いは>>665に明記した。しかし、これも現地部隊の
暴走を結果的には容認してきた帝国陸海軍全体の欠陥行動の一つにすぎないと
も言える。
松井大将自身の利益を考えると南京で何の事件も発生しないという状況が最大
の受益状況だとみると悪意は存在し得ない。ただ、したことよりも必要である
ことを行使しなかったことがこうした悲劇的状況を発生させたと考え責任を追
及することはできる。計画が存在しなかったことで彼の対応は後手へと回って
しまっていた。
補給計画が存在しないことが不拡大堅持の手綱となり得ると大本営が考えてい
たのではないかという疑念も残る。
上海戦の延長としての南京攻略戦と計画の不在
実施主体と時期の連続性において南京攻略戦は上海戦の延長戦であると捉える
ことができる。しかしながら中支那方面軍には南京攻略をするに必要不可欠で
あった補給計画と兵力の給養・整備計画が存在しなかった。実にこの一点がす
べての不始末の根本原因であると総括することができる。
日本国、大本営、陸軍中枢の上海戦以降の戦略デザインは不拡大戦略として一
致しまとまっていたが、方面軍としてはそれを了とせず南京へと兵を進めるに
至った。総崩れして逃走する中国軍を追撃し、さらにそれを追い越す機動戦を挑
めば南京は落ちるという松井大将の軍事的な見解は正しく、彼はそれを実証し
てみせた。が、それ以降の戦略デザイン、計画が存在しなかった。外交的努力
を無に帰する結果を招き、できるからやってみたという戦闘は勝利はしたもの
の何もしないより惨憺たる結末をもたらした。
軍事作戦も国際政治の一環であることを考え合わせると拙い一手であった。
実施主体と時期の連続性において南京攻略戦は上海戦の延長戦であると捉える
ことができる。しかしながら中支那方面軍には南京攻略をするに必要不可欠で
あった補給計画と兵力の給養・整備計画が存在しなかった。実にこの一点がす
べての不始末の根本原因であると総括することができる。
日本国、大本営、陸軍中枢の上海戦以降の戦略デザインは不拡大戦略として一
致しまとまっていたが、方面軍としてはそれを了とせず南京へと兵を進めるに
至った。総崩れして逃走する中国軍を追撃し、さらにそれを追い越す機動戦を挑
めば南京は落ちるという松井大将の軍事的な見解は正しく、彼はそれを実証し
てみせた。が、それ以降の戦略デザイン、計画が存在しなかった。外交的努力
を無に帰する結果を招き、できるからやってみたという戦闘は勝利はしたもの
の何もしないより惨憺たる結末をもたらした。
軍事作戦も国際政治の一環であることを考え合わせると拙い一手であった。
ながーい
長くて読めない
三行にまとめて
長くて読めない
三行にまとめて
これみりゃ一目瞭然だわな。デーブも納得。
http://up.arelink.net/up50/upload.cgi?mode=dl&file=239 (45M)
パス：taka
戦争だから巻き添えになって何千人か診断だろうけどね。
虐殺はちゃうだろうと
http://up.arelink.net/up50/upload.cgi?mode=dl&file=239 (45M)
パス：taka
戦争だから巻き添えになって何千人か診断だろうけどね。
虐殺はちゃうだろうと
市街戦は無かったと何度言えば(ry
>>765
市街戦って何?
市街戦って何?
紫外線
なるほど、つまり登戸研究所が開発した新兵器、紫外線砲により南京にいた生物は無差別に殺害された
関東軍がやりそうなことだ、制空権を確保できた中国だから使えた兵器か・・・
紫外線砲なら数十万人なんて簡単なことだしな
関東軍がやりそうなことだ、制空権を確保できた中国だから使えた兵器か・・・
紫外線砲なら数十万人なんて簡単なことだしな
かつての敵なので30万だろうと問題ではないが、大陸を疲弊させて自国が復興するまでの
時間稼ぎが出来たという結果を思えば満州を失っても充分元が取れたと思う。
朝鮮は分断され、中国でも文革があったので戦後一番得したのは日本だな。
戦後うまく立ち回れなかった国が嫉妬してるようだ。
肯定派も否定派も自由に物が言えるこの国に生まれて幸せだと思うべきである。
時間稼ぎが出来たという結果を思えば満州を失っても充分元が取れたと思う。
朝鮮は分断され、中国でも文革があったので戦後一番得したのは日本だな。
戦後うまく立ち回れなかった国が嫉妬してるようだ。
肯定派も否定派も自由に物が言えるこの国に生まれて幸せだと思うべきである。
復興って・・・そもそも日中戦争の拡大の結果として敗戦し、そこから復興したわけだから、
時間軸が無茶苦茶でんがな。
日中戦争は復興のための時間稼ぎじゃなく、復興しなきゃならないはめにおちいった原因。
時間軸が無茶苦茶でんがな。
日中戦争は復興のための時間稼ぎじゃなく、復興しなきゃならないはめにおちいった原因。
でも、最後の一行には同意
紫外線で白癬菌を大虐殺
かつて戦った国民党も今や同じ西側の台湾として韓国より友好的な国だ。
共産ゲリラから始まった共産主義の中国は天安門事件に代表される人権後進国である。
南京事件を検証するには言論の自由が保障されてる国が望ましい。
日中戦争で被害が出た中国も今や人口過密で国外に出てアメリカで機密を盗んだり
タイやシンガポールやカンボジアも乗っ取ろうとしてる。
戦争でも文革でもSARDSでも滅びない中国人に脱帽です。
共産ゲリラから始まった共産主義の中国は天安門事件に代表される人権後進国である。
南京事件を検証するには言論の自由が保障されてる国が望ましい。
日中戦争で被害が出た中国も今や人口過密で国外に出てアメリカで機密を盗んだり
タイやシンガポールやカンボジアも乗っ取ろうとしてる。
戦争でも文革でもSARDSでも滅びない中国人に脱帽です。
かつて戦った国民党はいまや共産党の味方ですが
台湾の与党が何処かも知らないニートが世界情勢を語るスレはここですか？
台湾の与党が何処かも知らないニートが世界情勢を語るスレはここですか？
ニート？たんなる無職でしょ
当時の南京でなにがあったかは知らん。
中国人の言うとおりのことなど無かったろうとは思っている。
ただ、中国で民間人の虐殺はたくさんあったと思ってる。
お前ら、中国人に会ったことねーだろ？
あってみろ、すっげーむかつくぞ。
殺したくなるぜ？
中国政府の態度みてれば想像はつくと思うがね。
中国人の言うとおりのことなど無かったろうとは思っている。
ただ、中国で民間人の虐殺はたくさんあったと思ってる。
お前ら、中国人に会ったことねーだろ？
あってみろ、すっげーむかつくぞ。
殺したくなるぜ？
中国政府の態度みてれば想像はつくと思うがね。
お前ら、日本人に会ったことねーだろ？
あってみろ、すっげーむかつくぞ。
殺したくなるぜ？
日本政府の態度みてれば想像はつくと思うがね。
あってみろ、すっげーむかつくぞ。
殺したくなるぜ？
日本政府の態度みてれば想像はつくと思うがね。
>お前ら、日本人に会ったことねーだろ？
バカ確定
バカ確定
781 ：名無し三等兵：2006/01/04(水) 17:53:57 ID:D2vg+kWu
ドイツの駐中国大使館員のローゼン（George Rosen）によるドイツ外務省への書面報告の一部
「一般民衆､婦女や児童などの罪なく殺害された死体が路上にごたごたと横たわっている……。
日本人の数週間の恐怖支配によって市内の商業区は……
ほしいままの略奪の後には一片の瓦礫と変わり果て､
まばらに見えるのは建物の残骸であり､
日本軍隊の放った大火は、日本軍占領から１ヶ月以上の後もまだ燃えており､
婦女､幼女に対する凌辱と強姦といった行為は今なお継続している。
……日本軍が南京方面で行った行為は､自己のために恥辱の記念碑を直立したことである。」
これは約２００ページのものである。
またローゼンが本国政府にあてた報告書の中に次のようなことが書いてある。
「１９３７年１２月２４日、彼が下関から乗船し上海へ発つとき、
南京の郊外で「山のように積み重ねられた、一般市民の装いの人たちの死体」を見た。
次の年の３月８日、彼はまた
「郊外の下関港には大量虐殺に由来する約３万の死体が流れ着いた」のを見ている。
「一般民衆､婦女や児童などの罪なく殺害された死体が路上にごたごたと横たわっている……。
日本人の数週間の恐怖支配によって市内の商業区は……
ほしいままの略奪の後には一片の瓦礫と変わり果て､
まばらに見えるのは建物の残骸であり､
日本軍隊の放った大火は、日本軍占領から１ヶ月以上の後もまだ燃えており､
婦女､幼女に対する凌辱と強姦といった行為は今なお継続している。
……日本軍が南京方面で行った行為は､自己のために恥辱の記念碑を直立したことである。」
これは約２００ページのものである。
またローゼンが本国政府にあてた報告書の中に次のようなことが書いてある。
「１９３７年１２月２４日、彼が下関から乗船し上海へ発つとき、
南京の郊外で「山のように積み重ねられた、一般市民の装いの人たちの死体」を見た。
次の年の３月８日、彼はまた
「郊外の下関港には大量虐殺に由来する約３万の死体が流れ着いた」のを見ている。
ローゼンちゃん
ウソ書いたらだめだよ。
ウソ書いたらだめだよ。
>>782
ローゼンは近所でも正直者で有名だよ
ローゼンは近所でも正直者で有名だよ
第一次南京事件は、中国人同士の殺し合いでしたが、
検証しないのでしょうか？
検証しないのでしょうか？
>>784
あれは、中共を掃討した中国としては正しい虐殺なので無問題。
あれは、中共を掃討した中国としては正しい虐殺なので無問題。
>>782
どのへんがウソか、具体的な指摘ｷﾎﾞﾝﾇ。
どのへんがウソか、具体的な指摘ｷﾎﾞﾝﾇ。
南京誤認虐殺や南京マイクロ虐殺はあったと思う。
>>781「約３万の死体が」
日本野鳥の会にでも入ってたのかな？見るだけでわかるなんてすごいと思う。
日本野鳥の会にでも入ってたのかな？見るだけでわかるなんてすごいと思う。
戦争に行ったジーチャンの友達から色々話を聞いたところ、
確かに中国ではひどいことを結構、していたらしい。
南方方面比べて動員される連中もどうしようもない上に、
現地の連中も人権意識らしきものが全くなく、言葉が話せる野生動物そのもの。
食い物くれるとなれば、親は平気で嫁や娘を売りに来たりと、
まぁ、お互いレベルが低かったんで、
何かの弾みで、中国がいうほどの規模ではなくても、悲惨なことが起こっても
おかしくないとは言ってた。
ただ、何十万人という数字は「そんなに殺せるなら、日本は戦争に負けてないよ」
とのことだ。
確かに中国ではひどいことを結構、していたらしい。
南方方面比べて動員される連中もどうしようもない上に、
現地の連中も人権意識らしきものが全くなく、言葉が話せる野生動物そのもの。
食い物くれるとなれば、親は平気で嫁や娘を売りに来たりと、
まぁ、お互いレベルが低かったんで、
何かの弾みで、中国がいうほどの規模ではなくても、悲惨なことが起こっても
おかしくないとは言ってた。
ただ、何十万人という数字は「そんなに殺せるなら、日本は戦争に負けてないよ」
とのことだ。
最後の馬鹿発言で全てぶち壊しな件
>>791
そーか？
そーか？
勝てば官軍負ければ賊軍なので南京虐殺はある!!
794 ：だつお：2006/01/08(日) 16:17:10 ID:yiYLEQWr
それは機械的信頼性と走行性と燃費効率を兼ね揃えた、磐石な工業基盤に
裏打ちされた自動車製造技術の金字塔ともいうべき高性能大量破壊兵器だった。
＞
前から聞きたかったけど、日本のどこに「磐石なこう業基盤」とやらが存在するんだ？
日本は米英とちがい、生産機種を絞って大量生産する事がまともに出来なかった。
やたら派生型が多い上に、米英のようなティーゼルエンジンも開発して載せる事ができなかった。
また、精油技術も未熟なためにオクタン価のひくい粗悪な燃料をいれるしかないから、
スペックどおりの性能を引き出すことも難しかった。
大体米英は１００オクタンを基準としてキープしているが、日本のオクタン価は８０どころか、６０（最低クラス）に
なることも珍しくなかった。
そんな粗悪品をつかっているからまともに稼動しない事も珍しくなかった。
磐石な工業国とやらがどうしたらこんな酷い代物を高性能大量破壊兵器と呼べるのか
まったく意味不明。
裏打ちされた自動車製造技術の金字塔ともいうべき高性能大量破壊兵器だった。
＞
前から聞きたかったけど、日本のどこに「磐石なこう業基盤」とやらが存在するんだ？
日本は米英とちがい、生産機種を絞って大量生産する事がまともに出来なかった。
やたら派生型が多い上に、米英のようなティーゼルエンジンも開発して載せる事ができなかった。
また、精油技術も未熟なためにオクタン価のひくい粗悪な燃料をいれるしかないから、
スペックどおりの性能を引き出すことも難しかった。
大体米英は１００オクタンを基準としてキープしているが、日本のオクタン価は８０どころか、６０（最低クラス）に
なることも珍しくなかった。
そんな粗悪品をつかっているからまともに稼動しない事も珍しくなかった。
磐石な工業国とやらがどうしたらこんな酷い代物を高性能大量破壊兵器と呼べるのか
まったく意味不明。
>>794
うぜえ
うぜえ
796 ：名無し三等兵：2006/01/08(日) 17:03:42 ID:9CGdUAEw
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
日本版Wikipedia「南京大虐殺論争」より引用：
また一部の社会学や心理学の研究者の間では、
「なぜ大衆が非学術的な>否定派の言述を信用するのか」
という研究の対象となっている。
ＷＷＷＷＷ
また一部の社会学や心理学の研究者の間では、
「なぜ大衆が非学術的な>否定派の言述を信用するのか」
という研究の対象となっている。
ＷＷＷＷＷ
大学の本屋とか行けば死ぬほど並んでるよ
戦後と修正主義
みたいなタイトルで
戦後と修正主義
みたいなタイトルで
日本軍も、中国ではかなり鬼畜な振る舞いをしていたのは事実みたいだ。
でも、南京大虐殺20万人とかいうのは、中国人特有の
「白髪三千丈」式表現方に他ならないだろう。
100分の1にすればちょうどいいんだよ。中国人の数字は。
だから、20万人殺されたっつーんなら、実際は2千人位だよ。きっと。
でも、南京大虐殺20万人とかいうのは、中国人特有の
「白髪三千丈」式表現方に他ならないだろう。
100分の1にすればちょうどいいんだよ。中国人の数字は。
だから、20万人殺されたっつーんなら、実際は2千人位だよ。きっと。
南京虐殺で鬼畜関東軍は３０００人の中国人を虐殺した!!
これは事実
これは事実
そうだね。
数千人は殺したろうな、たぶん。
万はいかない。
数千人は殺したろうな、たぶん。
万はいかない。
万、行くだろ
日本軍の戦死者って800人ぐらいだったよね
大体その百倍ぐらいは殺してるだろ
だから殺したのは8万人ぐらいだろ
大体その百倍ぐらいは殺してるだろ
だから殺したのは8万人ぐらいだろ
もし30万人殺したんだったら日本は機銃掃射じゃなくて保弾板で殴り殺してたんだろうね。
805 ：名無し三等兵：2006/01/09(月) 10:33:18 ID:FR4tR378
いや、俺が聞いたのは50万人だったぞ？ｗ
>>804
意味不明ｗ
意味不明ｗ
807 ：名無し三等兵：2006/01/09(月) 10:37:01 ID:FR4tR378
>>806
ｼﾅﾁｸに弾使うのはもったいないってことだろ
ｼﾅﾁｸに弾使うのはもったいないってことだろ
808 ：名無し三等兵：2006/01/09(月) 11:20:50 ID:dwwaMA6K
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-10.jpg
この写真は『南京事件「証拠写真」を検証する』（東中野修道亜細亜大学教授ほか）によれば
国民党が宣伝のために作った『日冠暴行実録』初出で「生き埋め」を強制している兵士がいないこと、
また人数と穴の大きさがあわないなど矛盾点が多いことを指摘しています。
この写真は『南京事件「証拠写真」を検証する』（東中野修道亜細亜大学教授ほか）によれば
国民党が宣伝のために作った『日冠暴行実録』初出で「生き埋め」を強制している兵士がいないこと、
また人数と穴の大きさがあわないなど矛盾点が多いことを指摘しています。
南京大虐殺 はなかった。
南京で虐殺 はあった。
終了
南京で虐殺 はあった。
終了
>>808
えーとてもそうは見えないよ＾＾
えーとてもそうは見えないよ＾＾
811 ：名無し三等兵：2006/01/09(月) 11:47:08 ID:dwwaMA6K
>>810
プッ。どうして？
プッ。どうして？
812 ：名無し三等兵：2006/01/09(月) 11:52:35 ID:dwwaMA6K
日本手国主義は国民政府の北伐を阻止するため、公然と出兵して済南を占領し、中国の兵士や民間人6000人あまりを殺し、済南虐殺事件をひき起こした。
引用（中国歴史教科書)
引用（中国歴史教科書)
813 ：名無し三等兵：2006/01/09(月) 12:15:31 ID:dwwaMA6K
国民政府の北伐隊が済南して占領したとき、日本帝国主義は在留日本人の保護を目的に山東に出兵し
済南に侵入した。日本軍は占領区域の中でほしいままに発砲し、中国の民間人数千人を死傷させ、
また理不尽にも国民政府山東交渉員蔡公時らを強制連行した。蔡公時は日本軍に対し抗議をした。
日本軍はまず彼の耳と鼻を切り取って目をえぐり、それから彼を殺害した。
引用(中国歴史教科書)
済南に侵入した。日本軍は占領区域の中でほしいままに発砲し、中国の民間人数千人を死傷させ、
また理不尽にも国民政府山東交渉員蔡公時らを強制連行した。蔡公時は日本軍に対し抗議をした。
日本軍はまず彼の耳と鼻を切り取って目をえぐり、それから彼を殺害した。
引用(中国歴史教科書)
814 ：名無し三等兵：2006/01/09(月) 12:50:23 ID:dwwaMA6K
昭和3年(1929年)、日本軍が北伐軍から法人を保護するため出兵した際、日本軍と蒋介石の北伐軍が衝突する済南事件が起こりました。
これはその際の記述ですが、事実はまったく逆で虐殺されたのは日本人のほうです。日本軍が交渉公署の建物を探索中、不意に発砲してきたのでこれに応酬し、
建物の中で殺害された中に交渉員の蔡がいたため国民党の宣伝材料に利用されたのです。そもそも常識から言っても、日本軍が敵とはいえ、交渉責任者の「耳と鼻を切り取って目をえぐり」といった
残忍な手口で殺害するなどといった話はありえません。逆に蒋介石軍によって、このような手口で虐殺されたのは日本人居留民のほうであり「シナ兵が日本人居留民男女に加えたる蛮行はその残虐云ふ忍びざる程度のものあり」
(外務省が国際連盟に提出した覚書)という話だったのです。この事件に関し、英紙デイリーグラフは「中国人は略奪と殺人を天が与えた権利のごとく略奪と暴行を繰り返している。」「日本人の忍耐にも限度がある」と報じました。
また当時のアメリカ公使ジョン・マクスマリーは「この事件でもっとも現場の近くにいた外国人代表団の人々は、米国のきわめて有能な済南領事も含め、日本軍が自国居留民の生命・財産保護のために、その任務を達成するべく誠意を持って行動したものと信じていた」
と証言しています。やはり中国の教科書はこのように不審な点がたくさんあります。
これはその際の記述ですが、事実はまったく逆で虐殺されたのは日本人のほうです。日本軍が交渉公署の建物を探索中、不意に発砲してきたのでこれに応酬し、
建物の中で殺害された中に交渉員の蔡がいたため国民党の宣伝材料に利用されたのです。そもそも常識から言っても、日本軍が敵とはいえ、交渉責任者の「耳と鼻を切り取って目をえぐり」といった
残忍な手口で殺害するなどといった話はありえません。逆に蒋介石軍によって、このような手口で虐殺されたのは日本人居留民のほうであり「シナ兵が日本人居留民男女に加えたる蛮行はその残虐云ふ忍びざる程度のものあり」
(外務省が国際連盟に提出した覚書)という話だったのです。この事件に関し、英紙デイリーグラフは「中国人は略奪と殺人を天が与えた権利のごとく略奪と暴行を繰り返している。」「日本人の忍耐にも限度がある」と報じました。
また当時のアメリカ公使ジョン・マクスマリーは「この事件でもっとも現場の近くにいた外国人代表団の人々は、米国のきわめて有能な済南領事も含め、日本軍が自国居留民の生命・財産保護のために、その任務を達成するべく誠意を持って行動したものと信じていた」
と証言しています。やはり中国の教科書はこのように不審な点がたくさんあります。
815 ：名無し三等兵：2006/01/09(月) 13:48:09 ID:dwwaMA6K
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-100.jpg
南京で人殺しをしたあとの刀の血痕を拭っているとでも言いたいのでしょうか。しかし鞘が見当たらないなど不審点があります。
スターリンが政敵トロツキーの写真を修正して「レーニンの側近」としてのイメージを消そうとして1920年5月ソビエトポーランド戦争時の演説中に撮った写真を修正し
写真の中のトロツキーを消したりしました。このように写真の捏造は政府の
宣伝やプロパカンダによく使われるものです。虐殺肯定派の人には捏造の可能性を根拠を述べず感情的にをすべて否定する人がいる。
このような人はすっかり属人的発想になっているとしか言いようが無い。
南京で人殺しをしたあとの刀の血痕を拭っているとでも言いたいのでしょうか。しかし鞘が見当たらないなど不審点があります。
スターリンが政敵トロツキーの写真を修正して「レーニンの側近」としてのイメージを消そうとして1920年5月ソビエトポーランド戦争時の演説中に撮った写真を修正し
写真の中のトロツキーを消したりしました。このように写真の捏造は政府の
宣伝やプロパカンダによく使われるものです。虐殺肯定派の人には捏造の可能性を根拠を述べず感情的にをすべて否定する人がいる。
このような人はすっかり属人的発想になっているとしか言いようが無い。
南京大虐殺はともかく中国では今現在チベット・ウイグル自治区の方々が大量に虐殺されてます
その辺の不満をそらしたい。
よって馬鹿をけしかけて無かったと言い張らせれば、収まっていた論争が再燃し
チベットの件はうやむやになる・・・・、完璧アル。
チベットの件はうやむやになる・・・・、完璧アル。
日本軍は三八式歩兵銃と言う超強力殺戮兵器を多数装備しており、これを使い南京で日本人以外の生物を粉砕
３０万人の中国人が死亡、ヒロシマ型原爆よりも凶悪な兵器である
３０万人の中国人が死亡、ヒロシマ型原爆よりも凶悪な兵器である
俺の祖父の友人は南京で中国人を斬り殺したことを自慢にしていた。
>807
日本刀で切った話とかがこのスレでも語られているやん。
“刀だけで数万人殺すのは無理”“機銃だけで数万人殺すのは無理”“３８式だけで数万人殺すのは無理”
“それぞれの方法で数万人殺すのは無理、よって南京大虐殺は無かった”
どうやら、この種の人々は別々の殺害方法を同時にやるという発想、単純な足し算もできないらしい。
>808,815
アドレスを削れば否定論批判がされている。
どう見ても否定派を装った煽りです、本当にありがとうございませんでした。
>818
・・・・・・ああっ！Σ（ ・Д・）
日本刀で切った話とかがこのスレでも語られているやん。
“刀だけで数万人殺すのは無理”“機銃だけで数万人殺すのは無理”“３８式だけで数万人殺すのは無理”
“それぞれの方法で数万人殺すのは無理、よって南京大虐殺は無かった”
どうやら、この種の人々は別々の殺害方法を同時にやるという発想、単純な足し算もできないらしい。
>808,815
アドレスを削れば否定論批判がされている。
どう見ても否定派を装った煽りです、本当にありがとうございませんでした。
>818
・・・・・・ああっ！Σ（ ・Д・）
日本軍は南京を陥落させた時点で、大小460万発もの銃弾と数千丁の機銃/小銃を鹵獲してもいる。
30万ぐらい一騎当千の古兵である日本帝国陸軍人にかかれば軽い軽い
30万ぐらい一騎当千の古兵である日本帝国陸軍人にかかれば軽い軽い
家いっぱいに人を入れて火を放てば簡単に殺せる
>>823
日本軍が行く前に小屋という小屋は、焦土戦術により放火された後ですが？
日本軍が行く前に小屋という小屋は、焦土戦術により放火された後ですが？
>>825
家が焼かれたなら、また、建てればいいじゃない。
家が焼かれたなら、また、建てればいいじゃない。
なぜ生き埋めを無視するの？
何故生き埋めを無視するの？
何故生き埋めを無視するの？
今以上に面倒な論議が始まるから
831 ：名無し三等兵：2006/01/12(木) 12:44:39 ID:ge20mVZE
南京虐殺はなくもあり、無くもなくでしょう。
私が知るに、南京までの日本軍は「電撃戦作戦」であり、殺し回る探し回る時間が少ない。
また戦闘員の服装も重装備であり、強姦多発には苦しい装備です。
３０万人というのも、何時間掛かるのでしょう殺人に要するのは？またどのようにそれほど殺戮出来たのか？どこに死体を捨てたのか？という疑問も解凍できていないようですね。
しかし問題になるのは実は死者の数ではなく（何人から虐殺というのか？）、
被害者がどう感じたかが主題であろう。
どちらが先に手を出したかはココでは問題点ではない、
負けたものが勝ったものに好きに言われる図で仕方ないのが戦争であろう。
確かに南京の人口の経過（英紙発表）を見ると、疑問もあるが１０００人でも虐殺といわれれば、それは仕方ないのであろう。
832 ：名無し三等兵：2006/01/12(木) 14:24:13 ID:o24HEfQn
中国で作製された南京大虐殺のビデオがあった。
そこに出てくる日本兵は、現代風のサラサラストレート風の長髪だった。
それが装備をつけて軍服を着てレイプをしていた。かなり違和感があった。
実は正月休みに彼女と良い雰囲気になって外でやったことがあった。
お城の天守閣跡のベンチで正常位でしたのだが、お互い服を着たまま
だったので結構大変だった。
これに弾帯や、銃剣用のベルトや装具をつけてすると大変だったと思った。
ちなみにきちんと外に出したよ。
そこに出てくる日本兵は、現代風のサラサラストレート風の長髪だった。
それが装備をつけて軍服を着てレイプをしていた。かなり違和感があった。
実は正月休みに彼女と良い雰囲気になって外でやったことがあった。
お城の天守閣跡のベンチで正常位でしたのだが、お互い服を着たまま
だったので結構大変だった。
これに弾帯や、銃剣用のベルトや装具をつけてすると大変だったと思った。
ちなみにきちんと外に出したよ。
とりあえず>>832に脳内ではない彼女がいるかどうかの検証をしたほうが楽しそうだｗ
834 ：名無し三等兵：2006/01/12(木) 14:45:56 ID:ge20mVZE
}/／ ,＝ミ､ヽ `ｰ､_;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
/ /,.- ､ ヽヽヽ ｀ﾞ''‐､;:;:;:;:;:;:;:;:|
_rー､ヽヽ ｰ ､_ ブ;:;:;:;:;:}
ミヽ● ! | | `ー‐ ､ヽ、 /;:;:;:;:;:;/
｀ー' V , -──一ミ､ l/:;:;:;:;:/
＿__ / r'´,二二`ヽ | |/;:;:;:;:;/
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ヽ､, ' , ' , ' , ', -' ,'／ >>天守閣跡のベンチで正常位のう
｀￣￣フT ´
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ヽ､, ' , ' , ' , ', -' ,'／ >>天守閣跡のベンチで正常位のう
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835 ：名無し三等兵：2006/01/12(木) 14:51:23 ID:o24HEfQn
真面目な話で言えば、イク時に少し中でこぼしたかもしれないと思って
慌てて抜いたのだけど、自分の服を汚さないようにするのが大変だった。
服を着て外でするのは本当に大変だよ。本当に。だから装具をつけていたら
と思うとゾッとするよ
慌てて抜いたのだけど、自分の服を汚さないようにするのが大変だった。
服を着て外でするのは本当に大変だよ。本当に。だから装具をつけていたら
と思うとゾッとするよ
836 ：名無し三等兵：2006/01/12(木) 15:35:54 ID:ge20mVZE
抜いた後は彼女にちゃんと口で綺麗にしてもらったんだろうな！おい！
虐殺しました。正確に言うと当時の南京は30万＋流入した難民ですので実質、４０～50万はいたと思います。
ですので皆殺しではありません。動機を聞く人がいますが、理由はいくつかあります。
１、中国一撃論、二度と日本に逆らわないように徹底的に殺して抵抗意欲をなくしたかった
２、兵站無視の作戦、食料を徴発するには民家に押し入らねばならず、抵抗する市民を片っ端から殺した。
３、上海から続く日本軍の被害に対する報復
４、異文化を理解できなかった。５族協和を歌って王道楽土を宣言したが、5族についてホントに日本人がどれだけ考えたか。
５、兵士の精神が荒んだ、終わりの無い戦いに日本兵も精神的に圧迫を感じていた
ですので皆殺しではありません。動機を聞く人がいますが、理由はいくつかあります。
１、中国一撃論、二度と日本に逆らわないように徹底的に殺して抵抗意欲をなくしたかった
２、兵站無視の作戦、食料を徴発するには民家に押し入らねばならず、抵抗する市民を片っ端から殺した。
３、上海から続く日本軍の被害に対する報復
４、異文化を理解できなかった。５族協和を歌って王道楽土を宣言したが、5族についてホントに日本人がどれだけ考えたか。
５、兵士の精神が荒んだ、終わりの無い戦いに日本兵も精神的に圧迫を感じていた
838 ：名無し三等兵：2006/01/12(木) 16:10:59 ID:o24HEfQn
839 ：名無し三等兵：2006/01/12(木) 16:11:24 ID:Ozyd5ViB
やあ(´･ω･`)
君なら絶対来ると思っていたよ。
とりあえず君には呪いをかけておいたから、あと１ヶ月以内に…。
でも呪いを解く方法が一つだけあるんだよ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136622516/l50
このスレに「カカオかよｗｗｗｗｗｗｗｗ」と書き込みするんだ。
健闘を祈るよ。
君なら絶対来ると思っていたよ。
とりあえず君には呪いをかけておいたから、あと１ヶ月以内に…。
でも呪いを解く方法が一つだけあるんだよ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136622516/l50
このスレに「カカオかよｗｗｗｗｗｗｗｗ」と書き込みするんだ。
健闘を祈るよ。
>>837 あとふたつ、当時の日本軍には虐殺に至る重要な側面があった。
a. 大量の捕虜を収容する準備を怠っていた
b. 潤沢すぎる鹵獲弾薬/兵器の処理
c. 小火器弾薬の更新が迫っていた
中国と全面戦争になれば尋常でない数の捕虜が発生する事は、当時の陸軍も理解していた。
捕虜が出た際に必要な収容のためには、自軍に供給するより多くの食料、移送のための交通手段、監視のための兵力が必要になるが、当時の日本はそれだけの準備を行わずに第二時上海事変をいたずらに拡大させてしまった。
(この責任は派遣軍の松井大将にあったが、調子に乗った政府/天皇にも責任がある)
上海-南京攻略戦での兵站はかろうじて繋がっており、日本軍兵士の食料はギリギリながら供給されていた。
しかし、捕虜を得ればその貴重な食料は食い尽くされてしまうので、南京攻略の主力だった第16師団では師団長以下“捕虜はとらぬ方針”が徹底されていた。
また、WW2での日本軍を元にイメージすると勘違いしがちだが、1937年当時の日本軍は世界でも先端を行く軍隊であり、各小隊が軽機を持ち火力の面でも優れていた。
しかし、日本軍の11年式軽機は大変故障し易く、実際には中々計画通りの戦力を発揮できなかったが、日中戦争では敵方の国府軍が優秀なチェコ製ZB26軽機を装備していた。
上海近郊の塹壕陣地から国府の上海攻囲軍が撤退した際に、日本軍は大量に遺棄されたZB26軽機を入手しており、ここに至ってようやく日本軍の理想的小隊構成が完成する。
この後、松井大将は南京に向けて壊走する上海攻囲軍を追撃して、勝手に南京攻略戦を開始してしまうが、この際ZB26軽機は日本軍最大の支援火器として大活躍し、その性能を絶賛した日本兵は“無故障機銃”という渾名を付けている。
a. 大量の捕虜を収容する準備を怠っていた
b. 潤沢すぎる鹵獲弾薬/兵器の処理
c. 小火器弾薬の更新が迫っていた
中国と全面戦争になれば尋常でない数の捕虜が発生する事は、当時の陸軍も理解していた。
捕虜が出た際に必要な収容のためには、自軍に供給するより多くの食料、移送のための交通手段、監視のための兵力が必要になるが、当時の日本はそれだけの準備を行わずに第二時上海事変をいたずらに拡大させてしまった。
(この責任は派遣軍の松井大将にあったが、調子に乗った政府/天皇にも責任がある)
上海-南京攻略戦での兵站はかろうじて繋がっており、日本軍兵士の食料はギリギリながら供給されていた。
しかし、捕虜を得ればその貴重な食料は食い尽くされてしまうので、南京攻略の主力だった第16師団では師団長以下“捕虜はとらぬ方針”が徹底されていた。
また、WW2での日本軍を元にイメージすると勘違いしがちだが、1937年当時の日本軍は世界でも先端を行く軍隊であり、各小隊が軽機を持ち火力の面でも優れていた。
しかし、日本軍の11年式軽機は大変故障し易く、実際には中々計画通りの戦力を発揮できなかったが、日中戦争では敵方の国府軍が優秀なチェコ製ZB26軽機を装備していた。
上海近郊の塹壕陣地から国府の上海攻囲軍が撤退した際に、日本軍は大量に遺棄されたZB26軽機を入手しており、ここに至ってようやく日本軍の理想的小隊構成が完成する。
この後、松井大将は南京に向けて壊走する上海攻囲軍を追撃して、勝手に南京攻略戦を開始してしまうが、この際ZB26軽機は日本軍最大の支援火器として大活躍し、その性能を絶賛した日本兵は“無故障機銃”という渾名を付けている。
<続き>
当時、日本軍の小火器弾薬だった6.5mmx50SR弾は、日中戦争に至る以前の満州事変での戦訓と、欧州での兵器発達の新局面により7.7mmx58弾に更新される事が決定されていた。
このため日本軍は本土の備蓄弾薬の残数を気にせず、大量に投入して消費してしまう方法を採っていて、1940年までの間 WW2での日本軍からは想像も付かない贅沢をやっている。
尚、この際に中国へ送り出された三八式と6.5mmx50SR弾を最も多く入手したのは、日本軍の占領地域で急成長した中共(紅軍は第八路軍として国府軍に編入されていた)だった。
日本軍は現地での糧秣等の物資入手のために軍票と日本円を流通させようとしたが、国府政権の法幣と中共の辺区券の方が銀/金との兌換紙幣だったため人気が高く、日本側は物資入手に苦労していた。
(困った日本軍は、国府政権が発行する法幣の偽札を大量に作って戦略物資の購入に使用していたｗ)
そのため現地進駐部隊の多くが、占領地域の匪賊との間で三八式等の旧式兵器と阿片の物々交換を営み、通貨として大変歓迎された阿片を売却した資金で物資を調達していた。
これら匪賊の多くは中共とも接点を持ち、多数の農民を掌握していた中共はケシを栽培させる事で阿片を入手していた。
南京を陥落させた後に、日本軍は実に460万発に及ぶ大小弾薬と3000丁もの軽機を入手している。
既に戦闘は決着したものの何時国府中央軍の反撃を受けるか分からない状況で、不逞分子になりかねない南京城内の住民と大量の捕虜を効率良く消す必要があったが、再鹵獲を防ぐため早期に処分しなければならない敵方鹵獲兵器をその目的に使用した。
これが南京大虐殺の特異な発生原因であり、それを可能にした背景だった。
当時、日本軍の小火器弾薬だった6.5mmx50SR弾は、日中戦争に至る以前の満州事変での戦訓と、欧州での兵器発達の新局面により7.7mmx58弾に更新される事が決定されていた。
このため日本軍は本土の備蓄弾薬の残数を気にせず、大量に投入して消費してしまう方法を採っていて、1940年までの間 WW2での日本軍からは想像も付かない贅沢をやっている。
尚、この際に中国へ送り出された三八式と6.5mmx50SR弾を最も多く入手したのは、日本軍の占領地域で急成長した中共(紅軍は第八路軍として国府軍に編入されていた)だった。
日本軍は現地での糧秣等の物資入手のために軍票と日本円を流通させようとしたが、国府政権の法幣と中共の辺区券の方が銀/金との兌換紙幣だったため人気が高く、日本側は物資入手に苦労していた。
(困った日本軍は、国府政権が発行する法幣の偽札を大量に作って戦略物資の購入に使用していたｗ)
そのため現地進駐部隊の多くが、占領地域の匪賊との間で三八式等の旧式兵器と阿片の物々交換を営み、通貨として大変歓迎された阿片を売却した資金で物資を調達していた。
これら匪賊の多くは中共とも接点を持ち、多数の農民を掌握していた中共はケシを栽培させる事で阿片を入手していた。
南京を陥落させた後に、日本軍は実に460万発に及ぶ大小弾薬と3000丁もの軽機を入手している。
既に戦闘は決着したものの何時国府中央軍の反撃を受けるか分からない状況で、不逞分子になりかねない南京城内の住民と大量の捕虜を効率良く消す必要があったが、再鹵獲を防ぐため早期に処分しなければならない敵方鹵獲兵器をその目的に使用した。
これが南京大虐殺の特異な発生原因であり、それを可能にした背景だった。
はいはい、つまり日本軍が中性子爆弾を使ったんだろ
>>837 もひとつ、昭和初期の日本ではエログロ風俗が流行っていた。
現代の猟奇趣味やSM、ロリといった風俗が一般化したのもこの時期。
ちょうどコンクリ事件のように、現代のAV漬けでニートな連中に 生死を含めて自由にして良いと言って、婦女子を投げ渡した場合に起きるのと同じ事が発生していた。
そうして見ると、ニートな連中が否定派に多いのもなんとなく頷けるｗ
現代の猟奇趣味やSM、ロリといった風俗が一般化したのもこの時期。
ちょうどコンクリ事件のように、現代のAV漬けでニートな連中に 生死を含めて自由にして良いと言って、婦女子を投げ渡した場合に起きるのと同じ事が発生していた。
そうして見ると、ニートな連中が否定派に多いのもなんとなく頷けるｗ
>843
大正時代のエログロナンセンスの事やね。
大正時代のエログロナンセンスの事やね。
↑なんか、この一文でケリがついちゃったなｗ
一応、先人を悪く言わない伝統に則って、今まで言わなかったんだが、当時の兵隊達の世代が今のニート連中のように見られていたのは事実のようだからね...
一応、先人を悪く言わない伝統に則って、今まで言わなかったんだが、当時の兵隊達の世代が今のニート連中のように見られていたのは事実のようだからね...
>831
何時間かかるのでしょうって、まさか一日で虐殺したと思っているの？
どこに死体が捨てられたかも何度が回答を出しているはずだけど。
・・・ひょっとして、どこかからのコピペ？
>835
なるほど、強姦事件の犯人は最初から着衣すらしていない事が多いと言いたいのですね。
強姦事件の弁護人は楽ですね。
>843
日本に残酷な風習がなかったという否定派への反論としては正しいけど、当時の風俗が
そのまま虐殺に繋がったという意見にはあまり賛成できないな。
残酷なフィクションなんて、よほど上からの締めつけがない限り、どの時代にもあふれているし。
何時間かかるのでしょうって、まさか一日で虐殺したと思っているの？
どこに死体が捨てられたかも何度が回答を出しているはずだけど。
・・・ひょっとして、どこかからのコピペ？
>835
なるほど、強姦事件の犯人は最初から着衣すらしていない事が多いと言いたいのですね。
強姦事件の弁護人は楽ですね。
>843
日本に残酷な風習がなかったという否定派への反論としては正しいけど、当時の風俗が
そのまま虐殺に繋がったという意見にはあまり賛成できないな。
残酷なフィクションなんて、よほど上からの締めつけがない限り、どの時代にもあふれているし。
>>847 先祖を悪く言いたくない気持ちはわかるが、司令官の松井大将が後で事情を知って涙を流して嘆いたほど、当時の士卒は風紀上問題があった。
特に刑罰の異常な厳しさで治安を保ってきた歴史(典型的なのは江戸時代)の中で、独特の性的加虐趣味が発達してきた歴史があり、この文化的側面を無視する事は出来ない。
現在流通している異性間性愛を扱ったAVやエロゲの内容の多くが、強姦/加虐/小児性愛のものである事からも、これは間違いなく日本人を構成している一要素だと認めざるを得ないだろう。
特に刑罰の異常な厳しさで治安を保ってきた歴史(典型的なのは江戸時代)の中で、独特の性的加虐趣味が発達してきた歴史があり、この文化的側面を無視する事は出来ない。
現在流通している異性間性愛を扱ったAVやエロゲの内容の多くが、強姦/加虐/小児性愛のものである事からも、これは間違いなく日本人を構成している一要素だと認めざるを得ないだろう。
風習というより、南京の当たりからそれまでは徴兵を免れていた
常習犯罪者や前科者が軍に編入されるようになったからって
聞いたことがある。
シャバでも犯罪を犯す人たちが外国の戦場で
ナニをやらかすかは想像に難くないですが。
常習犯罪者や前科者が軍に編入されるようになったからって
聞いたことがある。
シャバでも犯罪を犯す人たちが外国の戦場で
ナニをやらかすかは想像に難くないですが。
そういう連中が隊内で親分風を吹かせてたって話は、シベリア抑留記なんかに良く出てくるな～ｗ
851 ：名無し三等兵：2006/01/15(日) 01:28:43 ID:hU8MkB6S
こんな所に出張って“これは日本軍の写真じゃない”と言っても、誰も納得せんだろう。
却って“盗人猛々しい”と思われるだけじゃないかねｗ
却って“盗人猛々しい”と思われるだけじゃないかねｗ
南近代虐殺はあっ田中！仲田！
ないという証拠がなかったら絶対あるっていう理屈はおかしいよ。
この写真は無関係です、って事までしか証明(これも怪しいがねｗ)出来ないんだから、東京裁判/南京軍事法廷で日本軍将兵による捕虜/民間人殺戮の戦争犯罪行為とされた南京大虐殺全体を否定するには至らない。
そんな無駄な事しても意味無いだろｗ
そんな無駄な事しても意味無いだろｗ
856 ：名無し三等兵：2006/01/15(日) 02:49:03 ID:+RDhYZkc
日本軍は全体として虐殺の命令はしてない
一部の隊では虐殺などをした
また別の隊はしっかり禁じた
て感じでいいか？？？
一部の隊では虐殺などをした
また別の隊はしっかり禁じた
て感じでいいか？？？
具体的には第16師団ね。
師団長の中島からして略奪に参加してるような８９３師団だったからね。
日本政府/日本軍が虐殺命令を出した事はないと推察されるが、同時に捕虜収容の準備無しに 安易に事変を拡大し、第16師団の蛮行を許してしまった責任が残る。
とりあえず最高責任者たる昭和天皇は既に死去、司令官の松井大将は死刑、実行犯の中島は終戦の3ヶ月後に急死、その他4名が死刑となった。
師団長の中島からして略奪に参加してるような８９３師団だったからね。
日本政府/日本軍が虐殺命令を出した事はないと推察されるが、同時に捕虜収容の準備無しに 安易に事変を拡大し、第16師団の蛮行を許してしまった責任が残る。
とりあえず最高責任者たる昭和天皇は既に死去、司令官の松井大将は死刑、実行犯の中島は終戦の3ヶ月後に急死、その他4名が死刑となった。
858 ：名無し三等兵：2006/01/15(日) 03:33:41 ID:+RDhYZkc
>>858
中国人は黙ってろ
中国人は黙ってろ
動機について語るなら
三光作戦なる中国語の意味でしか通用しない作戦名をでっち上げた動機
百人切りなどという日本刀の限界を知らない、中国でたとえたら青龍刀を愚弄する発言を
中国がでっち上げた動機
これらを肯定派から聞きたいものですな。
もし30万20万虐殺が事実であるならば、物理的に不可能な事柄をでっち上げる必要はない。
でっち上げる必要がないにもかかわらず
三光と百人切りを主張したのは中国。
さぁ答えてもらいましょうか。
三光作戦なる中国語の意味でしか通用しない作戦名をでっち上げた動機
百人切りなどという日本刀の限界を知らない、中国でたとえたら青龍刀を愚弄する発言を
中国がでっち上げた動機
これらを肯定派から聞きたいものですな。
もし30万20万虐殺が事実であるならば、物理的に不可能な事柄をでっち上げる必要はない。
でっち上げる必要がないにもかかわらず
三光と百人切りを主張したのは中国。
さぁ答えてもらいましょうか。
大抵肯定派は
「ｗ」だの電波だのレッテル貼りして一切答えない。
肯定派が質問から逃げ出して決着がつくわけですがね。
「ｗ」だの電波だのレッテル貼りして一切答えない。
肯定派が質問から逃げ出して決着がつくわけですがね。
８９３＝ヤクザという意味。
書き忘れてたが中島は捕虜殺害も行っている。
自分の軍刀の切れ味を試すために、何人かの捕虜を殺さずにとっておき、腕の立つ剣士に試し切りをやらせている。
また、自分の日記に“また捕虜を処刑しなきゃいけないんだけど、デカイ穴が無いから小分けにして小穴で始末しよう”などと平気で書いていた。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/16D/sireibu.html
この日記は戦後になって遺族が公開してしまったが、どういうつもりで公開する気になったのかは不明。本人への私怨とも推測される。
他にも、
1. 松井大将が朝香宮同席の上で将官を集めて軍の非行を泣いて説教した際に「当たり前ですよ」言って嘲笑した。
2. 南京で蒋介石の私財を盗み出した事が発覚。陸軍省兵務局で問題となり私財略奪のかどで予備役編入。
3. 視察に訪れた青木一男企画院次長一行に「略奪、強姦は戰の常だよ！」と平然と語る。
4. 阿南惟幾少將一行が中島師團長をなじると「捕虜を殺すくらいなんだ！」と確信犯的に反論した。
等、とにかく問題行動/言動の多い人物で、関東軍に転出させられた後に 2.の略奪行為がバレて予備役編入(軍人にとってはクビ宣告)となった。
書き忘れてたが中島は捕虜殺害も行っている。
自分の軍刀の切れ味を試すために、何人かの捕虜を殺さずにとっておき、腕の立つ剣士に試し切りをやらせている。
また、自分の日記に“また捕虜を処刑しなきゃいけないんだけど、デカイ穴が無いから小分けにして小穴で始末しよう”などと平気で書いていた。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/16D/sireibu.html
この日記は戦後になって遺族が公開してしまったが、どういうつもりで公開する気になったのかは不明。本人への私怨とも推測される。
他にも、
1. 松井大将が朝香宮同席の上で将官を集めて軍の非行を泣いて説教した際に「当たり前ですよ」言って嘲笑した。
2. 南京で蒋介石の私財を盗み出した事が発覚。陸軍省兵務局で問題となり私財略奪のかどで予備役編入。
3. 視察に訪れた青木一男企画院次長一行に「略奪、強姦は戰の常だよ！」と平然と語る。
4. 阿南惟幾少將一行が中島師團長をなじると「捕虜を殺すくらいなんだ！」と確信犯的に反論した。
等、とにかく問題行動/言動の多い人物で、関東軍に転出させられた後に 2.の略奪行為がバレて予備役編入(軍人にとってはクビ宣告)となった。
アブグレイブ同様ｷﾁｶﾞｲはいるもんだなぁ。
その点人民解放軍は清廉潔白で絶対そんな事はしない
その点人民解放軍は清廉潔白で絶対そんな事はしない
>>860
電波？
電波？
>>860 何を言いたいのかさっぱり判らんｗ 状況悪化でスレを消費させる手か？
「南京大虐殺は日本軍の動機云々」はいくら書いてもいいけど
「中国の動機云々」を語ったら駄目だよ。
ここは共産党の指示に従えよ。
「中国の動機云々」を語ったら駄目だよ。
ここは共産党の指示に従えよ。
懸念がある。
中島の日記が正真正銘本物なら
朝日新聞ではなくせめて産経から出版させないと
Ｎ速+厨あたりが必ず信用しない。＝皇軍は絶対一人も悪い事しないよ厨がふえる
中島の日記が正真正銘本物なら
朝日新聞ではなくせめて産経から出版させないと
Ｎ速+厨あたりが必ず信用しない。＝皇軍は絶対一人も悪い事しないよ厨がふえる
兵站無視の作戦がどういう結果を生むか
南方を参考にできない人は>>837に同調するんでしょうなぁ
南方を参考にできない人は>>837に同調するんでしょうなぁ
糧食も弾薬も枯渇気味の中で無駄弾使ってまで殺戮に興じる変態乙
南京虐殺肯定の反日糞左翼は死ね
で、結局このスレ＝軍事板的には、
南京大虐殺はあったの？
なかったの？
南京大虐殺はあったの？
なかったの？
なかった
>>872
それは自分で見極めることだ、他人に聞くことじゃないだろ
それは自分で見極めることだ、他人に聞くことじゃないだろ
>856
むしろ、きちんとした上の命令や定見が無いまま始めたのが日中戦争であり、その象徴が南京大虐殺。
冷静に計画的に虐殺したドイツと、冷静さや計画性が無いゆえに虐殺した日本は対照的だ。
>860
僕の記憶だと、日本軍は殲滅作戦という直接的にもほどがある作戦を行った。
いってみれば三光作戦とは中国語訳が有名になって、日本に逆輸入されたもの。
少なくとも歴史の本では「三光作戦と呼ばれた」という風に記述されていると思うけどね。
つうか、「百人切りを主張したのは中国」という発言そのものがでっち上げだよ。
南京大虐殺を語る上での基礎教養だと思うんだけどな。
>863
人民解放軍は清廉潔白さを純粋に求めたがために平世に対応できなかったわけだけどね。
ある意味ナチスと似ている。理想を求めても、基準そのものが狂ってしまっていたら無意味。
>868
偕行社と秦教授じゃ不充分？
>875
つ軍事板常見問題（質問スレまとめサイト）
数の議論を残し、政治問題なので答えにくいとしつつ、一定の虐殺はあっただろうという見解。
むしろ、きちんとした上の命令や定見が無いまま始めたのが日中戦争であり、その象徴が南京大虐殺。
冷静に計画的に虐殺したドイツと、冷静さや計画性が無いゆえに虐殺した日本は対照的だ。
>860
僕の記憶だと、日本軍は殲滅作戦という直接的にもほどがある作戦を行った。
いってみれば三光作戦とは中国語訳が有名になって、日本に逆輸入されたもの。
少なくとも歴史の本では「三光作戦と呼ばれた」という風に記述されていると思うけどね。
つうか、「百人切りを主張したのは中国」という発言そのものがでっち上げだよ。
南京大虐殺を語る上での基礎教養だと思うんだけどな。
>863
人民解放軍は清廉潔白さを純粋に求めたがために平世に対応できなかったわけだけどね。
ある意味ナチスと似ている。理想を求めても、基準そのものが狂ってしまっていたら無意味。
>868
偕行社と秦教授じゃ不充分？
>875
つ軍事板常見問題（質問スレまとめサイト）
数の議論を残し、政治問題なので答えにくいとしつつ、一定の虐殺はあっただろうという見解。
>>877
>僕の記憶だと、日本軍は殲滅作戦という直接的にもほどがある作戦を行った。
>いってみれば三光作戦とは中国語訳が有名になって、日本に逆輸入されたもの。
>少なくとも歴史の本では「三光作戦と呼ばれた」という風に記述されていると思うけどね。
ただの記憶何ざあてにならん。
記憶で押し通すなら俺にもあるぞ。
俺の記憶だと上海攻略戦後に上から「現地調達せよ」との命令が来てる
中国はこれを南京の発端としている。
中国がこれを肯定すること自体
そもそもお前の言うような直接的な作戦を中国自ら否定している。
これ以上細かい説明はほかの人が言ってるからいまさら挙げる必要もないが。
>つうか、「百人切りを主張したのは中国」という発言そのものがでっち上げだよ。
>南京大虐殺を語る上での基礎教養だと思うんだけどな。
ソース
どの道それを利用した時点で中国側が動機を答える義務があるが。
まさか百人切りだけ中国側が認知せず利用してこなかったとでも。
それとも、物理的に不可能なものが晒されるたびに自称「基礎教養」で片付けて責任逃れする気か。
>>868
>偕行社と秦教授じゃ不充分？
不十分だから言っているんだたわけ。
N速+厨は出版社で判断することぐらい考えなくてもわかるだろ
お前が軍板にしか来ないような奇特なかわいそうなやつなら知らん。
>僕の記憶だと、日本軍は殲滅作戦という直接的にもほどがある作戦を行った。
>いってみれば三光作戦とは中国語訳が有名になって、日本に逆輸入されたもの。
>少なくとも歴史の本では「三光作戦と呼ばれた」という風に記述されていると思うけどね。
ただの記憶何ざあてにならん。
記憶で押し通すなら俺にもあるぞ。
俺の記憶だと上海攻略戦後に上から「現地調達せよ」との命令が来てる
中国はこれを南京の発端としている。
中国がこれを肯定すること自体
そもそもお前の言うような直接的な作戦を中国自ら否定している。
これ以上細かい説明はほかの人が言ってるからいまさら挙げる必要もないが。
>つうか、「百人切りを主張したのは中国」という発言そのものがでっち上げだよ。
>南京大虐殺を語る上での基礎教養だと思うんだけどな。
ソース
どの道それを利用した時点で中国側が動機を答える義務があるが。
まさか百人切りだけ中国側が認知せず利用してこなかったとでも。
それとも、物理的に不可能なものが晒されるたびに自称「基礎教養」で片付けて責任逃れする気か。
>>868
>偕行社と秦教授じゃ不充分？
不十分だから言っているんだたわけ。
N速+厨は出版社で判断することぐらい考えなくてもわかるだろ
お前が軍板にしか来ないような奇特なかわいそうなやつなら知らん。
879 ：名無し三等兵：2006/01/15(日) 06:37:00 ID:UnamcCpa
あ、気づかなかった。
>>877
そうだよな、
人民解放軍は非常に優秀で世界でどの軍隊よりもすばらしい精神教育を
受けてるし、公明正大な軍人で規律が素晴らしいから
君の言うことは正しいよ
俺が誤解してた。
>>878は忘れてくれ。
>>877
そうだよな、
人民解放軍は非常に優秀で世界でどの軍隊よりもすばらしい精神教育を
受けてるし、公明正大な軍人で規律が素晴らしいから
君の言うことは正しいよ
俺が誤解してた。
>>878は忘れてくれ。
880 ：名無し三等兵：2006/01/15(日) 06:38:47 ID:UnamcCpa
×世界でどの軍隊よりもすばらしい精神教育を
○世界中のどの軍隊よりもすばらしい精神教育を
中国の共産党も当時の国民党も中国大陸にほんとに適応しているねぇ
○世界中のどの軍隊よりもすばらしい精神教育を
中国の共産党も当時の国民党も中国大陸にほんとに適応しているねぇ
＞という風に記述されている
これが載ってる本を一つだけ持ってきて
すべての書籍の記述もそうだとか言うんでしょうねぇ。
あ、いや、人民解放軍は素晴らしいから気にしなくていいよ。
これが載ってる本を一つだけ持ってきて
すべての書籍の記述もそうだとか言うんでしょうねぇ。
あ、いや、人民解放軍は素晴らしいから気にしなくていいよ。
>>862
1. 松井大将が朝香宮同席の上で将官を集めて軍の非行を泣いて説教した際に
「当たり前ですよ」言って嘲笑した。
これ合同慰霊祭じゃなくて師団別の慰霊際での出来事だと思ったが
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/nakajima_r.htm
中島今朝吾中将履歴
フランス駐在、ドイツ駐在なそ軍人としてはエリートだな
でもコイツの顔は本当に怖い
>>874
オレはなかった、と思ってるんだが…
捕虜は取らねえとか捕虜を処断スなどの記述を見たら、
普通の軍ｵﾀならアウトじゃねえの？
1. 松井大将が朝香宮同席の上で将官を集めて軍の非行を泣いて説教した際に
「当たり前ですよ」言って嘲笑した。
これ合同慰霊祭じゃなくて師団別の慰霊際での出来事だと思ったが
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/nakajima_r.htm
中島今朝吾中将履歴
フランス駐在、ドイツ駐在なそ軍人としてはエリートだな
でもコイツの顔は本当に怖い
>>874
オレはなかった、と思ってるんだが…
捕虜は取らねえとか捕虜を処断スなどの記述を見たら、
普通の軍ｵﾀならアウトじゃねえの？
>>868 中島の日記を出版したのは偕行社。
ここがどういう所か知らない人は南京関係者にはいないだろうと思うが...
http://www.kaikosha.or.jp/
尚、中島の略奪行為がバレるきっかけとなったのも、略奪した品を偕行社に送った事がきっかけ。
>>870 南京へ至る道程が特異だったのは、本土からの補給がギリギリだったものの、弾薬/火器の鹵獲が未曾有の量に達した事。
南京制圧の時点で、日本軍は大小弾薬460万発、重軽機銃3000丁を鹵獲している。
また、日本軍の小銃弾が更新時期を控えており、本土の弾薬庫が空になるほど送り出してもいた。
ここがどういう所か知らない人は南京関係者にはいないだろうと思うが...
http://www.kaikosha.or.jp/
尚、中島の略奪行為がバレるきっかけとなったのも、略奪した品を偕行社に送った事がきっかけ。
>>870 南京へ至る道程が特異だったのは、本土からの補給がギリギリだったものの、弾薬/火器の鹵獲が未曾有の量に達した事。
南京制圧の時点で、日本軍は大小弾薬460万発、重軽機銃3000丁を鹵獲している。
また、日本軍の小銃弾が更新時期を控えており、本土の弾薬庫が空になるほど送り出してもいた。
>>863
そうですね。
人民解放軍は自軍に対しても自国民に対しても敵の捕虜に対しても人道的でしたからね。
当時、人民解放軍ほど、ハーグ陸戦協定やジュネーブ条約を厳守していた軍隊はありませんから。
日本の侵略軍も人民解放軍みたいな清廉潔白な素晴らしい軍隊ならよかったんですけどね＾－＾
そうですね。
人民解放軍は自軍に対しても自国民に対しても敵の捕虜に対しても人道的でしたからね。
当時、人民解放軍ほど、ハーグ陸戦協定やジュネーブ条約を厳守していた軍隊はありませんから。
日本の侵略軍も人民解放軍みたいな清廉潔白な素晴らしい軍隊ならよかったんですけどね＾－＾
885 ：名無し三等兵：2006/01/15(日) 14:34:14 ID:+RDhYZkc
>>882 松井大将の回想では、下記のように言っている。
『慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。そのときは朝香宮もおられ、柳川中将も軍司令官だったが、折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落としてしまったと。
ところが、このあとでみなが笑った。甚だしいのは、ある師団長如きは「当たり前ですよ」とさえ言った。』
>>885 松井大将は本当に悲劇的な運命を辿ってしまった。
松井大将は欧州戦(WW1)研究の第一人者で、塹壕陣地を歩兵部隊の小刻みな前進運動によって突破する浸透戦術の第一人者だった。
このため、いったん予備役にありながら、上海近郊の国府軍＋独国防軍の建設した強固な塹壕陣地を突破するために、急遽現場へ呼び戻されてしまった。
しかし、世界の軍事技術進歩の趨勢は、英仏から独ソへ、歩兵から機甲へ、と変遷しつつあった。
この部分は他スレに詳述したので参照してほしい。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1130455428/651-653
また、松井大将には、日本における蒋介石の保護者という側面もあった。
蒋介石が陸士に入学し陸軍で勤務した間、蒋介石の世話を焼いたのは松井大将である。
(尚、蒋介石の同期は石原莞爾がいる)
予備役にあった時期には、松井大将は蒋介石を支援する日本軍人として、中国西南地域の反蒋的な各軍閥指導者を訪ね、蒋介石への帰順と協力を説いて回ってさえいる。
上海近郊での勝利の後、蘇州での待機命令と壊走中の上海攻囲軍(国府)撃滅という相矛盾する命令の狭間で、松井大将が軍人としての本能に従って行動してしまった事から、全ての悲劇が始まる。
この判断に決定的に作用したのが昭和天皇の拡大方針(塹壕陣地突破の技術的可能性についての正確な知識に基づいた上海への陸軍部隊増派方針)支持だった事も判明している。
『慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。そのときは朝香宮もおられ、柳川中将も軍司令官だったが、折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落としてしまったと。
ところが、このあとでみなが笑った。甚だしいのは、ある師団長如きは「当たり前ですよ」とさえ言った。』
>>885 松井大将は本当に悲劇的な運命を辿ってしまった。
松井大将は欧州戦(WW1)研究の第一人者で、塹壕陣地を歩兵部隊の小刻みな前進運動によって突破する浸透戦術の第一人者だった。
このため、いったん予備役にありながら、上海近郊の国府軍＋独国防軍の建設した強固な塹壕陣地を突破するために、急遽現場へ呼び戻されてしまった。
しかし、世界の軍事技術進歩の趨勢は、英仏から独ソへ、歩兵から機甲へ、と変遷しつつあった。
この部分は他スレに詳述したので参照してほしい。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1130455428/651-653
また、松井大将には、日本における蒋介石の保護者という側面もあった。
蒋介石が陸士に入学し陸軍で勤務した間、蒋介石の世話を焼いたのは松井大将である。
(尚、蒋介石の同期は石原莞爾がいる)
予備役にあった時期には、松井大将は蒋介石を支援する日本軍人として、中国西南地域の反蒋的な各軍閥指導者を訪ね、蒋介石への帰順と協力を説いて回ってさえいる。
上海近郊での勝利の後、蘇州での待機命令と壊走中の上海攻囲軍(国府)撃滅という相矛盾する命令の狭間で、松井大将が軍人としての本能に従って行動してしまった事から、全ての悲劇が始まる。
この判断に決定的に作用したのが昭和天皇の拡大方針(塹壕陣地突破の技術的可能性についての正確な知識に基づいた上海への陸軍部隊増派方針)支持だった事も判明している。
>>860 三光作戦なる中国語の意味でしか通用しない作戦名をでっち上げた動機
でっち上げたとは藻前の妄想だろうが、元々中国語である｢三光｣という言葉は、華北で中共根拠地掃討戦を進めていた岡村寧次大将(陸軍随一の中国通)の発案による。
これは、良民(日本軍に協力する者)を“焼かず、犯さず、殺さず”保護し、刃向かう者(中共支持者)は“殺光（殺し尽す）焼光（焼き尽す）槍光（そうこう＝奪い尽す）”を以って抹殺するという単純な意味を中国人向けに表明した言葉だった。
でっち上げたとは藻前の妄想だろうが、元々中国語である｢三光｣という言葉は、華北で中共根拠地掃討戦を進めていた岡村寧次大将(陸軍随一の中国通)の発案による。
これは、良民(日本軍に協力する者)を“焼かず、犯さず、殺さず”保護し、刃向かう者(中共支持者)は“殺光（殺し尽す）焼光（焼き尽す）槍光（そうこう＝奪い尽す）”を以って抹殺するという単純な意味を中国人向けに表明した言葉だった。
>>883 追記:
南京大虐殺で主に使用された凶器である小銃/軽機弾に限って見れば、日本軍内での6.5mmx50SR弾から7.7mmx58弾への換装期に当ったという特殊条件も、日本軍の弾薬使用への心理的制約を外す一因となっていた。
実際、この４年後の本換装期の満州では、6.5mmx50SR弾を軽機訓練用に“どんどん使え”という指示が出されたほどだったが、実際には消費し切れず38式歩兵銃とセットで現地匪賊との阿片取引等の代価として使用された。
尚、当時～朝鮮戦争当時の中共軍/八路軍は、38式歩兵銃/6.5mmx50SR弾を事実上の制式小銃としており、AKほどではないにしろ世界中で高く評価されいたといえるだろう。
明治30年に日本陸海軍の制式小銃弾となった6.5mmx50SR弾は、優れた低進性(フラットな弾道特性)から日露戦争～第一次世界大戦(ロシアへの軍事援助として送られた)期には高い評価を受けていたが、
その後の技術革新に伴う戦術変化に対応できない事が判明し、1931年の満州事変後に7.7mmx58弾への換装が決定された。
6.5mmx50SR弾の欠点とされた部分は、下記のような点だった。
1. 薬莢のデザインが自動火器が一般化する以前のもので、自動火器に使用すると薬莢側面が破け易かった
2. 1.と同じく、薬莢のデザインがSR(セミリム)型だったため、自動火器を設計する上で弾倉のデザインに制約を受けた
3. 航空機の発達に伴い、曳光弾を使用する対空機銃の運用が必須となったが、当時の技術では6.5mm弾の曳光弾が製作出来なかった
4. 西欧諸国で採用されている銃弾に比べて貧弱な威力、というイメージ(実際には大差なかった)があった。
上記1.2.3.の欠点は、多少の改良を加えれば改善/打開可能な欠点だったが、日本軍の西欧コンプレックスから生じていた4.が主な要因となり、太平洋戦争開戦直前の小銃/軽機弾という大失策が実行されてしまう。
その後、対米開戦迄に小銃/軽機弾の6.5mmx50SR弾から7.7mmx58弾への換装は完了せず、二重体系の弾薬補充という困難を自ら背負う羽目となった。
南京大虐殺で主に使用された凶器である小銃/軽機弾に限って見れば、日本軍内での6.5mmx50SR弾から7.7mmx58弾への換装期に当ったという特殊条件も、日本軍の弾薬使用への心理的制約を外す一因となっていた。
実際、この４年後の本換装期の満州では、6.5mmx50SR弾を軽機訓練用に“どんどん使え”という指示が出されたほどだったが、実際には消費し切れず38式歩兵銃とセットで現地匪賊との阿片取引等の代価として使用された。
尚、当時～朝鮮戦争当時の中共軍/八路軍は、38式歩兵銃/6.5mmx50SR弾を事実上の制式小銃としており、AKほどではないにしろ世界中で高く評価されいたといえるだろう。
明治30年に日本陸海軍の制式小銃弾となった6.5mmx50SR弾は、優れた低進性(フラットな弾道特性)から日露戦争～第一次世界大戦(ロシアへの軍事援助として送られた)期には高い評価を受けていたが、
その後の技術革新に伴う戦術変化に対応できない事が判明し、1931年の満州事変後に7.7mmx58弾への換装が決定された。
6.5mmx50SR弾の欠点とされた部分は、下記のような点だった。
1. 薬莢のデザインが自動火器が一般化する以前のもので、自動火器に使用すると薬莢側面が破け易かった
2. 1.と同じく、薬莢のデザインがSR(セミリム)型だったため、自動火器を設計する上で弾倉のデザインに制約を受けた
3. 航空機の発達に伴い、曳光弾を使用する対空機銃の運用が必須となったが、当時の技術では6.5mm弾の曳光弾が製作出来なかった
4. 西欧諸国で採用されている銃弾に比べて貧弱な威力、というイメージ(実際には大差なかった)があった。
上記1.2.3.の欠点は、多少の改良を加えれば改善/打開可能な欠点だったが、日本軍の西欧コンプレックスから生じていた4.が主な要因となり、太平洋戦争開戦直前の小銃/軽機弾という大失策が実行されてしまう。
その後、対米開戦迄に小銃/軽機弾の6.5mmx50SR弾から7.7mmx58弾への換装は完了せず、二重体系の弾薬補充という困難を自ら背負う羽目となった。
ホンモノかもしれないな、この人。879を見ると、文脈が読みとれないんじゃないかと。
>878
殲滅作戦じゃなくて「燼滅作戦」だった。こちらが日本側の呼称。
＞俺の記憶だと上海攻略戦後に上から「現地調達せよ」との命令が来てる（中略）
＞そもそもお前の言うような直接的な作戦を中国自ら否定している。
三光とは殺しつくし焼きつくし“奪いつくす”という意味なんだけど。
「現地調達せよ」を認める事は三光の、少なくとも１つを肯定する事になる。
＞ソース
東京日々新聞。去年出た裁判でも良いや。普通、中国のでっち上げと主張する側がソースを示すべきだけど。
＞どの道それを利用した時点で中国側が動機を答える義務があるが。
意味不明。基礎教養的も知らず、中国側のでっち上げと「責任逃れ」と批難をあびせる者が
まず自身の誤りを認めないといけない。
＞N速+厨は出版社で判断することぐらい考えなくてもわかるだろ
そんな事いわれても・・・まさか偕行社の本を朝日新聞が出版しているとか思ってないか。
＞お前が軍板にしか来ないような奇特なかわいそうなやつなら知らん。
僕は他の板にも行くけど、それはいいよ。・・・軍事板にしか来ないような奇特な人に謝れ！！
>881
ふむ。そうやって相手の発言を捏造するわけだね。
>878
殲滅作戦じゃなくて「燼滅作戦」だった。こちらが日本側の呼称。
＞俺の記憶だと上海攻略戦後に上から「現地調達せよ」との命令が来てる（中略）
＞そもそもお前の言うような直接的な作戦を中国自ら否定している。
三光とは殺しつくし焼きつくし“奪いつくす”という意味なんだけど。
「現地調達せよ」を認める事は三光の、少なくとも１つを肯定する事になる。
＞ソース
東京日々新聞。去年出た裁判でも良いや。普通、中国のでっち上げと主張する側がソースを示すべきだけど。
＞どの道それを利用した時点で中国側が動機を答える義務があるが。
意味不明。基礎教養的も知らず、中国側のでっち上げと「責任逃れ」と批難をあびせる者が
まず自身の誤りを認めないといけない。
＞N速+厨は出版社で判断することぐらい考えなくてもわかるだろ
そんな事いわれても・・・まさか偕行社の本を朝日新聞が出版しているとか思ってないか。
＞お前が軍板にしか来ないような奇特なかわいそうなやつなら知らん。
僕は他の板にも行くけど、それはいいよ。・・・軍事板にしか来ないような奇特な人に謝れ！！
>881
ふむ。そうやって相手の発言を捏造するわけだね。
↑日本軍が比較的余裕ｗを以って占領した華北でさえ、現地部隊が食料を徴発(要は軍票＝紙切れで買い物をする強盗行為)に頼らなければならなかった背景には、軍票は言うに及ばず日本円が流通させられなかった事情に負う所が大きい。
本来なら、占領地域において旧通貨として紙切れと化す筈だった国府政権発行紙幣の法幣は、当時の民間金融機関である銭荘の銀兌換と密接に結びついていたため しぶとく流通し続けた。
日本軍は軍票の流通を試みたが、金/銀本位の裏付けの無い紙幣は全く信用がなく、日本円は民間金融での決済に使用出来ないため、同様に不人気だった。
更に、中共も根拠地である農村地域で流通させるための“辺区券”という独自通貨を流通させ始めていた。
“辺区券”は中共が根拠地内で没収した地主所有の銀との兌換紙幣だったため、銭荘での兌換も可能であり主に農村で流通した。
日本軍の使用できる紙幣は、華北の経済活動から完全に占め出されてしまった。
これに窮した日本軍は、三光のような脅しをかけるのと同時に、>>888で記したような自軍の中古兵器と阿片の物々交換を始めてもいる。
現地匪賊(実態は武装商人)は中共とも多くの接点を持っていたため、本来なら全く装備の供給源がない筈の中共が中古とはいえ大量の日本軍装備を着々と整えて行けたのはこのためだった
当時、阿片は銀と並ぶ代表的な民間決済手段のひとつで、日本も満州で大量の阿片を栽培/製造し せっせと華北に流していたｗ
その後、華中/華南へ占領地域が拡大する中でも同様に、日本軍の使用できる決済手段は限られていたため、日本軍は法幣の偽札まで製造し始める。
http://www13.ocn.ne.jp/~seiroku/kamiheiki.html
本来は法幣の信用を失墜させる事が目的だったが、その目的はほとんど達成出来ず、もっぱら物資調達の手段として用いられた。
尚、これら日本軍の活動をそっくり真似しているのが、現在の北朝鮮である。
北朝鮮が“ソ連式大日本帝國”である以上、仕方ない事ではあるが...
本来なら、占領地域において旧通貨として紙切れと化す筈だった国府政権発行紙幣の法幣は、当時の民間金融機関である銭荘の銀兌換と密接に結びついていたため しぶとく流通し続けた。
日本軍は軍票の流通を試みたが、金/銀本位の裏付けの無い紙幣は全く信用がなく、日本円は民間金融での決済に使用出来ないため、同様に不人気だった。
更に、中共も根拠地である農村地域で流通させるための“辺区券”という独自通貨を流通させ始めていた。
“辺区券”は中共が根拠地内で没収した地主所有の銀との兌換紙幣だったため、銭荘での兌換も可能であり主に農村で流通した。
日本軍の使用できる紙幣は、華北の経済活動から完全に占め出されてしまった。
これに窮した日本軍は、三光のような脅しをかけるのと同時に、>>888で記したような自軍の中古兵器と阿片の物々交換を始めてもいる。
現地匪賊(実態は武装商人)は中共とも多くの接点を持っていたため、本来なら全く装備の供給源がない筈の中共が中古とはいえ大量の日本軍装備を着々と整えて行けたのはこのためだった
当時、阿片は銀と並ぶ代表的な民間決済手段のひとつで、日本も満州で大量の阿片を栽培/製造し せっせと華北に流していたｗ
その後、華中/華南へ占領地域が拡大する中でも同様に、日本軍の使用できる決済手段は限られていたため、日本軍は法幣の偽札まで製造し始める。
http://www13.ocn.ne.jp/~seiroku/kamiheiki.html
本来は法幣の信用を失墜させる事が目的だったが、その目的はほとんど達成出来ず、もっぱら物資調達の手段として用いられた。
尚、これら日本軍の活動をそっくり真似しているのが、現在の北朝鮮である。
北朝鮮が“ソ連式大日本帝國”である以上、仕方ない事ではあるが...
ライト軍オタとしては、軍票絶対悪とまでは言いたくないけどね。
でも、侵略してきた者が軍票で物物交換を迫ってくるのは、被侵略側には強盗と同レベルに
見られるのは当然であるんだよね。
侵略者を撃退したら何の価値もない紙切れになってしまう、どうしようもない構造だから。
あと、徴発に当たって、かなり日本軍の態度が悪かった事もわかっている。
所属を虚偽申告していたりね。
まあ、戦闘が激しくて軍の末端まで規律がいきとどかなければ、多かれ少なかれどこの軍隊でも
起こりうる事なんだけど、だからこそ物資を現地調達基本にしちゃまずいよね。
でも、侵略してきた者が軍票で物物交換を迫ってくるのは、被侵略側には強盗と同レベルに
見られるのは当然であるんだよね。
侵略者を撃退したら何の価値もない紙切れになってしまう、どうしようもない構造だから。
あと、徴発に当たって、かなり日本軍の態度が悪かった事もわかっている。
所属を虚偽申告していたりね。
まあ、戦闘が激しくて軍の末端まで規律がいきとどかなければ、多かれ少なかれどこの軍隊でも
起こりうる事なんだけど、だからこそ物資を現地調達基本にしちゃまずいよね。
http://a.incube-online.com/asin/4104369039
阿片王 満州の夜と霧
ノンフィクション・ルポ・ライターとして超一級の作者が，昭和日本の国を挙げての阿片取引の実態に迫るべく，
その中心人物，里見甫の生きた世界を丹念に追う。
まさに教科書が教えない日本の歴史だな
阿片王 満州の夜と霧
ノンフィクション・ルポ・ライターとして超一級の作者が，昭和日本の国を挙げての阿片取引の実態に迫るべく，
その中心人物，里見甫の生きた世界を丹念に追う。
まさに教科書が教えない日本の歴史だな
当時、戦時中に敵国の偽札作りって戦時国際法で禁止されてたの？
>>891 同じように軍票を流通させた占領地域でも、宗主国通貨が必ずしも実態経済を反映していなかったビルマのような地域では、
日本軍の軍票流通とともに英領時代には商業への参加を断念させられていた(ビルマの商業は英国植民地となってから流入したインド人に独占されていた)現地人による経済システムを構成するチャンスを与えた側面もあった。
ビルマでも日本軍の敗北と同時に軍票は本当に紙切れと化し、多くのビルマ人が悲惨な境遇に陥った。
(助かったのは英領インド政府が流通させていたルピー銀貨を保有していたインド人と、金を保有していた中国人だけだった)
ビルマでの軍票がもたらした影響は、旧日本軍直系の子孫であるビルマ国軍が政権を奪取してから度々行って来た、高額紙幣の廃止による民間商業資本への攻撃政策にも見る事が出来る。
この点を、インド人港湾労働者の組合から出発したBCP(ビルマ共産党)が中国国境沿いに撤退した後も、ルピー銀貨を支配領域内の通貨としていた事と併せて見ると、大変興味深い。
日本軍の軍票流通とともに英領時代には商業への参加を断念させられていた(ビルマの商業は英国植民地となってから流入したインド人に独占されていた)現地人による経済システムを構成するチャンスを与えた側面もあった。
ビルマでも日本軍の敗北と同時に軍票は本当に紙切れと化し、多くのビルマ人が悲惨な境遇に陥った。
(助かったのは英領インド政府が流通させていたルピー銀貨を保有していたインド人と、金を保有していた中国人だけだった)
ビルマでの軍票がもたらした影響は、旧日本軍直系の子孫であるビルマ国軍が政権を奪取してから度々行って来た、高額紙幣の廃止による民間商業資本への攻撃政策にも見る事が出来る。
この点を、インド人港湾労働者の組合から出発したBCP(ビルマ共産党)が中国国境沿いに撤退した後も、ルピー銀貨を支配領域内の通貨としていた事と併せて見ると、大変興味深い。
>>893 戦時国際法で偽札造り自体は禁じられていないよ。
ドイツも英国のポンド紙幣を偽造(印刷に問題があってスグにバレた)していたし。
現在は国内法(外国通貨偽造及び行使等)で禁じられているが、戦前はどうだったのかな？
http://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keiho/216.html
ドイツも英国のポンド紙幣を偽造(印刷に問題があってスグにバレた)していたし。
現在は国内法(外国通貨偽造及び行使等)で禁じられているが、戦前はどうだったのかな？
http://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keiho/216.html
でも、原版に傷があって真券と重ね合わせるとスグにバレちゃった代物だったよ。
891はミス。軍票を使っているんだから、物物交換じゃない。
>894
確かに、侵略される事で、それまでの上下関係や階級が破壊され、下層に抑えられていた人々が
機会をえる事もけっこうあるね。
もっとも長期的に見た場合、上手くいく事は多くはないんだけども。
>894
確かに、侵略される事で、それまでの上下関係や階級が破壊され、下層に抑えられていた人々が
機会をえる事もけっこうあるね。
もっとも長期的に見た場合、上手くいく事は多くはないんだけども。
偽札といえばアメリカも朝鮮戦争のときに中国紙幣の偽札作りしたって
何かの本で読んだけどこれは事実？
何かの本で読んだけどこれは事実？
あんまり聞かないけど、中国紙幣の偽札なんて効果あったのかな？
中国人の事だから、偽札の方が印刷がきれいだと言って、まんま使ってたりしてｗ
中国人の事だから、偽札の方が印刷がきれいだと言って、まんま使ってたりしてｗ
>>898 インドネシアとビルマは上位階層の白人が消滅して、日本軍＆現地人の権力構造が生まれたけど、やはり運用には障害をきたしていたね。
インドネシアは独立戦争で国家権力は現地人の手に入ったけど、手に余る経済運営は結局華僑の手に戻った。
ビルマは全てを現地人の力でやろうとして独自の社会主義統制経済を導入したが、結局うまく行かず現在では中国が経済を丸抱えしている。
インドネシアは独立戦争で国家権力は現地人の手に入ったけど、手に余る経済運営は結局華僑の手に戻った。
ビルマは全てを現地人の力でやろうとして独自の社会主義統制経済を導入したが、結局うまく行かず現在では中国が経済を丸抱えしている。
九郎がまだ生息してるスレはここですか？
↑懐かしい名前だなＷ
ほんとは30万人じゃなくて500万人らしい
これﾏｼﾞ話
現地のひとから聞いた
これﾏｼﾞ話
現地のひとから聞いた
南京事件、ハリウッド映画に…メリル・ストリープ出演
【上海＝加藤隆則】旧日本軍による１９３７年の南京事件を題材にしたハリウッド映画の制作が決まり、来年１２月の事件７０周年に合わせ、
世界で同時公開されることが明らかになった。
１８日付の上海紙「文匯報」が報じた。
同紙や制作協力する江蘇省文化産業グループによると、映画のタイトルは「南京・クリスマス・１９３７」で、当時、南京にいた米国人宣教師の目を通して、
旧日本軍が行った中国人への殺害行為を描くストーリー。
クリント・イーストウッドが監督を務め、同氏と「マディソン郡の橋」で共演したメリル・ストリープの出演が予定されている。
すでに３０００万ドルが投じられ、総制作費は１億ドルを超える見込み。江蘇省政府が協力し、５月から南京でロケが始まるという。
中国では旧日本軍が南京を包囲した１２月１３日を「南京大虐殺記念日」としており、７０周年にあたる来年は、各種行事が行われる予定。
南京事件を扱った映画としては、「抗日戦争勝利５０周年」の９５年、日本人俳優も起用した中台合作の「南京１９３７」が制作され、日本でも上映された。
【上海＝加藤隆則】旧日本軍による１９３７年の南京事件を題材にしたハリウッド映画の制作が決まり、来年１２月の事件７０周年に合わせ、
世界で同時公開されることが明らかになった。
１８日付の上海紙「文匯報」が報じた。
同紙や制作協力する江蘇省文化産業グループによると、映画のタイトルは「南京・クリスマス・１９３７」で、当時、南京にいた米国人宣教師の目を通して、
旧日本軍が行った中国人への殺害行為を描くストーリー。
クリント・イーストウッドが監督を務め、同氏と「マディソン郡の橋」で共演したメリル・ストリープの出演が予定されている。
すでに３０００万ドルが投じられ、総制作費は１億ドルを超える見込み。江蘇省政府が協力し、５月から南京でロケが始まるという。
中国では旧日本軍が南京を包囲した１２月１３日を「南京大虐殺記念日」としており、７０周年にあたる来年は、各種行事が行われる予定。
南京事件を扱った映画としては、「抗日戦争勝利５０周年」の９５年、日本人俳優も起用した中台合作の「南京１９３７」が制作され、日本でも上映された。
↑これマジ？ 硫黄島のパロディ？？
ｸﾘﾝﾄ･ｲｰｽﾄｳｯﾄﾞ監督作、「南京事件」、ﾊﾘｳｯﾄﾞ映画に、出演ﾒﾘﾙ･ｽﾄﾘｰﾌﾟ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137581717/
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20060118i312.htm
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137581717/
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20060118i312.htm
908 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 23:06:58 ID:xvTKGXox
日本は満州は侵略したかもしれないけど
中国のその他の地域は侵略してないよね。
だから、その地域の戦争被害について
日本人があれこれ議論するのは本筋ではないでしょう。
中国のその他の地域は侵略してないよね。
だから、その地域の戦争被害について
日本人があれこれ議論するのは本筋ではないでしょう。
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全部スレ読んでないけど。
陸軍の兵隊が、上からの命令で挑発と称して豚や野菜なんかを
付近の農家からパクっていたことは事実。そん時に、抵抗する
農民をどついたりもしただろう。時には、気がたってて殺したかもしれん。
でも総数はそんな多くないと思う。おおげさに言い過ぎと思う。
陸軍の兵隊が、上からの命令で挑発と称して豚や野菜なんかを
付近の農家からパクっていたことは事実。そん時に、抵抗する
農民をどついたりもしただろう。時には、気がたってて殺したかもしれん。
でも総数はそんな多くないと思う。おおげさに言い過ぎと思う。
彼の言う“おおげさ”とはどのレベルなんだろう？
イーストウッド監督だから内容には期待したいけど、映画は映画、あくまで物語。
史実的な正確さは期待しない方が良いだろうね。
たとえばBHWでさえ、映画化にあたってかなりの演出が適宜おこなわれているわけで。
むしろ事実にこだわらない物語だからこそ映し出される真実を見てみたい。
>907
軍事板とニュース速報板の空気が違う事は、今さら驚く事じゃないけど、「30万」で検索してみたら、
いきなり>60で「スタッフロールの最後に こうして日本軍は30万人の民間人を虐殺したみたいな
テロップがつくんだろうな」か。
そんなもの中国だって主張してないよ・・・
他の書き込みを見ても、30万人全てが民間人だと思っていそうな人ばかり。
「20万」で検索しても（・ω・`)な結果・・・
とりあえず、否定派の中でも冷静な人が送ったメールでさえ>568レベルなのがつらい。
史実的な正確さは期待しない方が良いだろうね。
たとえばBHWでさえ、映画化にあたってかなりの演出が適宜おこなわれているわけで。
むしろ事実にこだわらない物語だからこそ映し出される真実を見てみたい。
>907
軍事板とニュース速報板の空気が違う事は、今さら驚く事じゃないけど、「30万」で検索してみたら、
いきなり>60で「スタッフロールの最後に こうして日本軍は30万人の民間人を虐殺したみたいな
テロップがつくんだろうな」か。
そんなもの中国だって主張してないよ・・・
他の書き込みを見ても、30万人全てが民間人だと思っていそうな人ばかり。
「20万」で検索しても（・ω・`)な結果・・・
とりあえず、否定派の中でも冷静な人が送ったメールでさえ>568レベルなのがつらい。
ひとつ上の次期スレと間違って開いてたｗ
なんで次期スレでずっと南京の話題なんじゃ！ とか思ってたorz
なんで次期スレでずっと南京の話題なんじゃ！ とか思ってたorz
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かわぐちかいじスレとかにくるな
お前らはこの隔離スレから出てくるな
他のスレにくるな
それか他の板にいけ
お前らはこの隔離スレから出てくるな
他のスレにくるな
それか他の板にいけ
まさか返事が来るとはねぇ
>>883
>本土からの補給がギリギリだったものの、弾薬/火器の鹵獲が未曾有の量に達した事。
>南京制圧の時点で、日本軍は大小弾薬460万発、重軽機銃3000丁を鹵獲している
つまり中国軍は何も発砲せずに武器弾薬を捨て逃げさったわけですか
数でごまかすの辞めてもらえませんか。
あなたの口癖で返してあげましょう
「ふむ、そうやって手の発言を捏造でかえすのか」
>補給がぎりぎり
上海で使い果たしておっつかなくなっただけだたわけ。
>>889
「現地調達せよ」すなわち
日本軍自身糧食が枯渇していたと言う証拠になる。
まして南京攻略前すなわち敵との交戦を控えているにもかかわらず
無駄弾を使い虐殺に興じ食料を奪った（と中国は言っている）
>>869で思い出した人も多々いるだろうから
「これ以上細かい説明はほかの人が言ってるからいまさら挙げる必要もないが。と言ったのですが。
田んぼ奪うくらいなら正直虐殺は必要ないんですけどねぇ。史実を読まない人にはわからんようで。
よって文脈読めてないのは貴様と言う件。
>>883
>本土からの補給がギリギリだったものの、弾薬/火器の鹵獲が未曾有の量に達した事。
>南京制圧の時点で、日本軍は大小弾薬460万発、重軽機銃3000丁を鹵獲している
つまり中国軍は何も発砲せずに武器弾薬を捨て逃げさったわけですか
数でごまかすの辞めてもらえませんか。
あなたの口癖で返してあげましょう
「ふむ、そうやって手の発言を捏造でかえすのか」
>補給がぎりぎり
上海で使い果たしておっつかなくなっただけだたわけ。
>>889
「現地調達せよ」すなわち
日本軍自身糧食が枯渇していたと言う証拠になる。
まして南京攻略前すなわち敵との交戦を控えているにもかかわらず
無駄弾を使い虐殺に興じ食料を奪った（と中国は言っている）
>>869で思い出した人も多々いるだろうから
「これ以上細かい説明はほかの人が言ってるからいまさら挙げる必要もないが。と言ったのですが。
田んぼ奪うくらいなら正直虐殺は必要ないんですけどねぇ。史実を読まない人にはわからんようで。
よって文脈読めてないのは貴様と言う件。
>>889
>意味不明。基礎教養的も知らず、中国側のでっち上げと「責任逃れ」と批難をあびせる者が
>まず自身の誤りを認めないといけない。
ほお！
あなたは「百人切りは史実である」と認めるわけですか それを貫き通すと。
ではどのような名刀が運ばれいかに研ぎいかに打ち直したのか明確に答えてもらいましょう。
もちろん同行させた刀鍛冶も釜の設置手段、箇所もすべて実名入りで公表してください
>そんな事いわれても・・・まさか偕行社の本を朝日新聞が出版しているとか思ってないか。
わかってないなぁ。
産経がださなきゃ（Ｎ即+厨相手には）いつまでも意味がないって言ってるの。
>僕は他の板にも行くけど、それはいいよ。・・・軍事板にしか来ないような奇特な人に謝れ！！
だからＮ即＋の話でしょうに。
そこを直さない限り半永久的にあなたの説得は無駄ですよ、と。
>意味不明。基礎教養的も知らず、中国側のでっち上げと「責任逃れ」と批難をあびせる者が
>まず自身の誤りを認めないといけない。
ほお！
あなたは「百人切りは史実である」と認めるわけですか それを貫き通すと。
ではどのような名刀が運ばれいかに研ぎいかに打ち直したのか明確に答えてもらいましょう。
もちろん同行させた刀鍛冶も釜の設置手段、箇所もすべて実名入りで公表してください
>そんな事いわれても・・・まさか偕行社の本を朝日新聞が出版しているとか思ってないか。
わかってないなぁ。
産経がださなきゃ（Ｎ即+厨相手には）いつまでも意味がないって言ってるの。
>僕は他の板にも行くけど、それはいいよ。・・・軍事板にしか来ないような奇特な人に謝れ！！
だからＮ即＋の話でしょうに。
そこを直さない限り半永久的にあなたの説得は無駄ですよ、と。
「枯渇だからこそ虐殺を行えない」
に対し
「三光」の説明にひた走るわけですよねぇ
はぁ？
あふぉかとバナナかと。
中国通の軍人が作った作戦を
その他の中国語素人軍人に中国語の意味を説明なしで理解させつつ作戦名を流布し
かつ各軍人が自己判断で三光のイメージも理解し実行したわけですねあらおそろしいｗ
>>912
軍人を殺害しても
また
軍人を処刑しても
それは虐殺とは呼ばないから
30万虐殺とは民間人をカウントしたものだ、と考えるのです。
それが理解できない貴様は異常。
に対し
「三光」の説明にひた走るわけですよねぇ
はぁ？
あふぉかとバナナかと。
中国通の軍人が作った作戦を
その他の中国語素人軍人に中国語の意味を説明なしで理解させつつ作戦名を流布し
かつ各軍人が自己判断で三光のイメージも理解し実行したわけですねあらおそろしいｗ
>>912
軍人を殺害しても
また
軍人を処刑しても
それは虐殺とは呼ばないから
30万虐殺とは民間人をカウントしたものだ、と考えるのです。
それが理解できない貴様は異常。
鹵獲した多量の武器と弾薬が常に最前線にあるわけですか。枯渇したのに？
南京制圧時点で大小弾薬460万発、重軽機銃3000丁もあるなら、
その大半を南京までの道のりで鹵獲したにしろ
南京入城後に鹵獲したにしろ
「現地調達しろ」という命令を発する動機も
南京制圧後その命令を継続する動機も 皆無ですねぇｗ
南京事件の発端は
攻略前の「現地調達しろ」から始まったと
中国側も認めてることなのにねぇｗ
南京制圧時点で大小弾薬460万発、重軽機銃3000丁もあるなら、
その大半を南京までの道のりで鹵獲したにしろ
南京入城後に鹵獲したにしろ
「現地調達しろ」という命令を発する動機も
南京制圧後その命令を継続する動機も 皆無ですねぇｗ
南京事件の発端は
攻略前の「現地調達しろ」から始まったと
中国側も認めてることなのにねぇｗ
突っ込みどころ多すぎてレス増えたorz
何もないから虐殺命令した
→何もないなら尚更戦闘前にむだづかいなんてできませーん
↓
豊富だったから虐殺命令した
→はぁ？最初の主張覆して楽しいか？
>>919補足
南京制圧時点で大小弾薬460万発、重軽機銃3000丁もあるなら、
その大半を南京までの道のりで鹵獲したにしろ
南京入城後に鹵獲したにしろ
「現地調達しろ」という命令を発する動機も
南京制圧後その命令を継続する動機も 皆無ですねぇｗ
＝枯渇していないなら略奪は起こりえない＝略奪のための虐殺も起こりえない
→何もないなら尚更戦闘前にむだづかいなんてできませーん
↓
豊富だったから虐殺命令した
→はぁ？最初の主張覆して楽しいか？
>>919補足
南京制圧時点で大小弾薬460万発、重軽機銃3000丁もあるなら、
その大半を南京までの道のりで鹵獲したにしろ
南京入城後に鹵獲したにしろ
「現地調達しろ」という命令を発する動機も
南京制圧後その命令を継続する動機も 皆無ですねぇｗ
＝枯渇していないなら略奪は起こりえない＝略奪のための虐殺も起こりえない
日本軍の枯渇の原因となった上海での激戦は中国側も自慢すればよい。
いやーあの時は双方とも大量に武器弾薬を消耗しただろうねぇ。
いやーあの時は双方とも大量に武器弾薬を消耗しただろうねぇ。
>>915が正論
↑ﾌｧﾋﾞｮﾘ厨ｷﾀｰｗ 韓国人とばっか遊んでるから脳内ﾒﾁｬｸﾁｬになっとるｗｗ
あ？
いいたいことはそれだけか
いいたいことはそれだけか
okok
言い返せないときは
↑ﾌｧﾋﾞｮﾘ厨ｷﾀｰｗ 韓国人とばっか遊んでるから脳内ﾒﾁｬｸﾁｬになっとるｗｗ」
って書けばいいんだな
言い返せないときは
↑ﾌｧﾋﾞｮﾘ厨ｷﾀｰｗ 韓国人とばっか遊んでるから脳内ﾒﾁｬｸﾁｬになっとるｗｗ」
って書けばいいんだな
>>624の言動がかえって虐殺のうそ臭さを証明してる件
↑ﾌｧﾋﾞｮﾘ厨ｷﾀｰｗ 韓国人とばっか遊んでるから脳内ﾒﾁｬｸﾁｬになっとるｗｗ」
どっちがどっちか分からなくなっとるねｗ
ﾌｧﾋﾞｮﾘ厨の脳内混乱を反映していて香ばしい限りだ...
ﾌｧﾋﾞｮﾘ厨の脳内混乱を反映していて香ばしい限りだ...
あんまり突っ込み所が多すぎて、１レスで収まらないよ（；´Д｀）
それにしてもこの人、やたら罵倒が多いね。
一々突っ込んでもしかたないけど、人間として恥ずかしいと省みたりしないんだろうか・・・
>916
「ふむ、そうやって手の発言を捏造でかえすのか」とは、>889で僕が書いた文章のコピペミス？
他にもカギカッコがきちんと閉じてなかったり、文章ミスが多いよ。推敲して書き込んでよ。
で、念のため突っ込んでおくけど、883は僕じゃないよ。
＞「現地調達せよ」すなわち
＞日本軍自身糧食が枯渇していたと言う証拠になる。
それがどうやったら「食料を奪った」を否定する事になるんだろう？
＞田んぼ奪うくらいなら正直虐殺は必要ないんですけどねぇ。史実を読まない人にはわからんようで。
「史実を読まない人」って、何じゃそりゃ？
それはさておき、虐殺は最初から必要ないよ。食料が足りてようが足りてなかろうが。
必要性が無いのにやっちゃったから批判されるわけじゃないか。
日本軍は現代の目で見て必要がない事をたくさんしている。南京大虐殺はその１つ。
それにしてもこの人、やたら罵倒が多いね。
一々突っ込んでもしかたないけど、人間として恥ずかしいと省みたりしないんだろうか・・・
>916
「ふむ、そうやって手の発言を捏造でかえすのか」とは、>889で僕が書いた文章のコピペミス？
他にもカギカッコがきちんと閉じてなかったり、文章ミスが多いよ。推敲して書き込んでよ。
で、念のため突っ込んでおくけど、883は僕じゃないよ。
＞「現地調達せよ」すなわち
＞日本軍自身糧食が枯渇していたと言う証拠になる。
それがどうやったら「食料を奪った」を否定する事になるんだろう？
＞田んぼ奪うくらいなら正直虐殺は必要ないんですけどねぇ。史実を読まない人にはわからんようで。
「史実を読まない人」って、何じゃそりゃ？
それはさておき、虐殺は最初から必要ないよ。食料が足りてようが足りてなかろうが。
必要性が無いのにやっちゃったから批判されるわけじゃないか。
日本軍は現代の目で見て必要がない事をたくさんしている。南京大虐殺はその１つ。
>917
＞あなたは「百人切りは史実である」と認めるわけですか それを貫き通すと。
「意味不明。基礎教養的も知らず、中国側のでっち上げと「責任逃れ」と批難をあびせる者が
まず自身の誤りを認めないといけない。」という文章の中に「百人切りは史実である」という
意味を持つ箇所はどこにもないけど。
僕が>877から一貫して否定しているのは、中国がでっち上げたという部分。
以前>292,573でも、僕は百人切り論争について簡単に書いたけど、百人切り捏造説そのものを
否定してないんだけどね。問題は誰がどのように捏造しているかって事。
＞ではどのような名刀が運ばれいかに研ぎいかに打ち直したのか明確に答えてもらいましょう。
なんで？
裁判等の焦点になった百人切りでは関の孫六と無銘の刀が使われたと記事になっているけど、
まさかそれすら知らないの？
＞もちろん同行させた刀鍛冶も釜の設置手段、箇所もすべて実名入りで公表してください
刀鍛冶を同行させたってどこから出てきた話？
なぜ釜の設置手段なんかを公表するのが当然って話になるわけ？
＞産経がださなきゃ（Ｎ即+厨相手には）いつまでも意味がないって言ってるの。
「朝日新聞ではなくせめて産経から出版させないと」という文章だけから、偕行社じゃ意味がない、
という文意を引き出すのは無理。
>918
戦線布告もせずに侵略したら、虐殺と呼ばれても不思議じゃない。
それに、戦争であっても、捕虜を裁判すら無しに殺したら虐殺と呼ぶんだよ。
相手が軍人であればどのように殺しても虐殺と呼ばれないってわけじゃないんだよ。
＞あなたは「百人切りは史実である」と認めるわけですか それを貫き通すと。
「意味不明。基礎教養的も知らず、中国側のでっち上げと「責任逃れ」と批難をあびせる者が
まず自身の誤りを認めないといけない。」という文章の中に「百人切りは史実である」という
意味を持つ箇所はどこにもないけど。
僕が>877から一貫して否定しているのは、中国がでっち上げたという部分。
以前>292,573でも、僕は百人切り論争について簡単に書いたけど、百人切り捏造説そのものを
否定してないんだけどね。問題は誰がどのように捏造しているかって事。
＞ではどのような名刀が運ばれいかに研ぎいかに打ち直したのか明確に答えてもらいましょう。
なんで？
裁判等の焦点になった百人切りでは関の孫六と無銘の刀が使われたと記事になっているけど、
まさかそれすら知らないの？
＞もちろん同行させた刀鍛冶も釜の設置手段、箇所もすべて実名入りで公表してください
刀鍛冶を同行させたってどこから出てきた話？
なぜ釜の設置手段なんかを公表するのが当然って話になるわけ？
＞産経がださなきゃ（Ｎ即+厨相手には）いつまでも意味がないって言ってるの。
「朝日新聞ではなくせめて産経から出版させないと」という文章だけから、偕行社じゃ意味がない、
という文意を引き出すのは無理。
>918
戦線布告もせずに侵略したら、虐殺と呼ばれても不思議じゃない。
それに、戦争であっても、捕虜を裁判すら無しに殺したら虐殺と呼ぶんだよ。
相手が軍人であればどのように殺しても虐殺と呼ばれないってわけじゃないんだよ。
>919,921
「現地調達せよ」って言葉は、>916等で「糧食が枯渇していた」という解釈がなされてるのに、
なんでいきなり「武器と弾薬」に限定しているの？
「南京制圧の時点で、日本軍は大小弾薬460万発、重軽機銃3000丁を鹵獲している」という文章から
「つまり中国軍は何も発砲せずに武器弾薬を捨て逃げさったわけですか」なんて無茶苦茶な
解釈をしている916も変だけど。
「現地調達せよ」って言葉は、>916等で「糧食が枯渇していた」という解釈がなされてるのに、
なんでいきなり「武器と弾薬」に限定しているの？
「南京制圧の時点で、日本軍は大小弾薬460万発、重軽機銃3000丁を鹵獲している」という文章から
「つまり中国軍は何も発砲せずに武器弾薬を捨て逃げさったわけですか」なんて無茶苦茶な
解釈をしている916も変だけど。
∩＿
〈〈〈 ヽ
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| ノ ヽ ! !
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| ( _●_) ミ／ ＜こいつ最高に天才
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■巣鴨拘置所にて松井石根司令官の懺悔 花山信勝『平和の発見』Ｐ229
南京事件ではお恥しい限りです。
南京入城の後、慰霊祭の時に、シナ人の死者も一しょにと私が申したところ、
参謀長以下何も分らんから、日本軍の士気に関するでしょうといって、師団長
はじめあんなことをしたのだ。
私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、その当時の師団長と、今度の師団
長などを比べてみると、問題にならんほど悪いですね。
日露戦争の時は、シナ人に対してはもちろんだが、ロシヤ人に対しても、俘虜
の取扱い、その他よくいっていた。
今度はそうはいかなかった。
政府当局ではそう考えたわけではなかったろうが、武士道とか人道とかいう点
では、当時とは全く変っておった。
慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。
その時は朝香宮もおられ、柳川中将も方面軍司令官だったが。
折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落してしまった、と。
ところが、このことのあとで、みなが笑った。
甚だしいのは、或る師団長の如きは「当り前ですよ」とさえいった。
従って、私だけでもこういう結果になるということは、当時の軍人達に一人でも多く、深い
反省を与えるという意味で大変に嬉しい。
折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている
南京事件ではお恥しい限りです。
南京入城の後、慰霊祭の時に、シナ人の死者も一しょにと私が申したところ、
参謀長以下何も分らんから、日本軍の士気に関するでしょうといって、師団長
はじめあんなことをしたのだ。
私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、その当時の師団長と、今度の師団
長などを比べてみると、問題にならんほど悪いですね。
日露戦争の時は、シナ人に対してはもちろんだが、ロシヤ人に対しても、俘虜
の取扱い、その他よくいっていた。
今度はそうはいかなかった。
政府当局ではそう考えたわけではなかったろうが、武士道とか人道とかいう点
では、当時とは全く変っておった。
慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。
その時は朝香宮もおられ、柳川中将も方面軍司令官だったが。
折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落してしまった、と。
ところが、このことのあとで、みなが笑った。
甚だしいのは、或る師団長の如きは「当り前ですよ」とさえいった。
従って、私だけでもこういう結果になるということは、当時の軍人達に一人でも多く、深い
反省を与えるという意味で大変に嬉しい。
折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている
松井石根は悪い人では無かったんだろうけど、残念ながら司令官をつとめるほどの技量は無かったかも。
特に日中戦争当時の日本軍を束ねるにはね。・・・まあ、他にはもっとダメな人材しかいなかったけど。
まあ、戦後の本人の言には自己保身が見え隠れする感はあるけど、中隊長くらいの立場だったら、
部下の規律をただした親中名将として記憶されたかもしれないな。
話は変わるけど、蒋介石の40万人虐殺説を載せた元ネタ（の１つ）って、サンケイ新聞だったんだね。
正直、初めて知ったよ。
特に日中戦争当時の日本軍を束ねるにはね。・・・まあ、他にはもっとダメな人材しかいなかったけど。
まあ、戦後の本人の言には自己保身が見え隠れする感はあるけど、中隊長くらいの立場だったら、
部下の規律をただした親中名将として記憶されたかもしれないな。
話は変わるけど、蒋介石の40万人虐殺説を載せた元ネタ（の１つ）って、サンケイ新聞だったんだね。
正直、初めて知ったよ。
↑当時のサンケイは中国から追い出されて国民党にすり寄ってたからねｗ
当時はただの赤新聞だったし(オレンジ色の難い奴ｗ)。
松井大将の判断ミスは、矛盾する命令の狭間で起きちゃってるんで、元々は日本政府が悪い。
片方では蘇州での待機を命じながら、片方では上海攻囲軍殲滅の作戦終了を下命しない。
それに加えて昭和天皇が事変拡大を積極支持してた、という情報が遅れて伝わってくる。
これじゃ混乱するし、期待される役割を考えちゃったりして結果として暴走しちゃうのも致し方無い。
当時はただの赤新聞だったし(オレンジ色の難い奴ｗ)。
松井大将の判断ミスは、矛盾する命令の狭間で起きちゃってるんで、元々は日本政府が悪い。
片方では蘇州での待機を命じながら、片方では上海攻囲軍殲滅の作戦終了を下命しない。
それに加えて昭和天皇が事変拡大を積極支持してた、という情報が遅れて伝わってくる。
これじゃ混乱するし、期待される役割を考えちゃったりして結果として暴走しちゃうのも致し方無い。
939 ：だつお：2006/01/26(木) 17:38:46 ID:+72b2vY6
軍事板の数十名の論客たちが毎日、何年間も日本軍を研究してつくったサイト
軍事板推奨サイト・旧日本軍弱小列伝
#ttp://www.luzinde.com/index.html
一次資料・一次史料が豊富でとても勉強になります。
大変にすばらしいＨＰだと思います。
作者の方は、非常に資料をよく調べていて、すばらしい。
「零戦はあまたケチはつくものの、間違いなく傑作機」
「九七式戦車は登場時は世界水準に達していた」
「世界最大の戦艦大和を造った日本の技術力はすごい」
などと無邪気に信じ込んでいる頭の悪い国士様におすすめのサイトです。
太平洋戦争は俯瞰すれば長い長い敗走の歴史です。
なぜ一度も巻き返しできなかったか？
それは旧日本軍がお話にならないほど弱く惨めな屑軍隊だったからです！
歩兵は旧式のボルトアクションライフルを主力装備にし、
砲兵は旧式の三八式野砲を馬六頭で曳き、
無線もろくに通じない航空機を飛ばし、艦船のレーダーは使い物にならず…
チハ車がいかにボロかったか、零戦がいかに低性能でしょぼく弱かったか、
旧日本軍の弱小ぶりをみんなで笑いましょう！
軍事板推奨サイト・旧日本軍弱小列伝
#ttp://www.luzinde.com/index.html
一次資料・一次史料が豊富でとても勉強になります。
大変にすばらしいＨＰだと思います。
作者の方は、非常に資料をよく調べていて、すばらしい。
「零戦はあまたケチはつくものの、間違いなく傑作機」
「九七式戦車は登場時は世界水準に達していた」
「世界最大の戦艦大和を造った日本の技術力はすごい」
などと無邪気に信じ込んでいる頭の悪い国士様におすすめのサイトです。
太平洋戦争は俯瞰すれば長い長い敗走の歴史です。
なぜ一度も巻き返しできなかったか？
それは旧日本軍がお話にならないほど弱く惨めな屑軍隊だったからです！
歩兵は旧式のボルトアクションライフルを主力装備にし、
砲兵は旧式の三八式野砲を馬六頭で曳き、
無線もろくに通じない航空機を飛ばし、艦船のレーダーは使い物にならず…
チハ車がいかにボロかったか、零戦がいかに低性能でしょぼく弱かったか、
旧日本軍の弱小ぶりをみんなで笑いましょう！
>>939
つまんね
つまんね
>938
でもけっこう最近でも産経の社長がこのインタビューを肯定的に語ってたりするみたい。
・・・南京関係の部分について忘れているだけかも知れないけど。
以下、コピペのコピペ
＞360 ：名無的発言者 ：2006/01/15(日) 20:10:38
＞「正論」昭和56年12月号
＞蒋経国（中華民国総統、蒋介石の長男）と鹿内信隆（サンケイ新聞社長）との対談
＞鹿内
＞私はそういうことの一助にもと思いまして、サンケイ新聞で「蒋介石秘録」という
＞ものを二年半にわたって連載したのです。その蒋介石秘録の単行本は全十五冊に
＞なったのですが、これを日本の若い人々、将来の人たちのために、中華民国の
＞ご恩を忘れないように残しておきたいと考え、秘録を中心にして、箱根に中正堂を
＞つくりました。いま閣下がいわれたように、日本の若い人にそのことを残したい
＞と思ってやったことなんです。
>939
入門としては良いサイトだと思う。
兵器そのもののダメさより、資源の無さによる継続開発能力の低さが弱さの原因というところを
ちゃんと押さえているし。
>939でコメントされているような煽りネタや小話が目立つので、軍板住人でコアな人には不評だけど（w；
でもけっこう最近でも産経の社長がこのインタビューを肯定的に語ってたりするみたい。
・・・南京関係の部分について忘れているだけかも知れないけど。
以下、コピペのコピペ
＞360 ：名無的発言者 ：2006/01/15(日) 20:10:38
＞「正論」昭和56年12月号
＞蒋経国（中華民国総統、蒋介石の長男）と鹿内信隆（サンケイ新聞社長）との対談
＞鹿内
＞私はそういうことの一助にもと思いまして、サンケイ新聞で「蒋介石秘録」という
＞ものを二年半にわたって連載したのです。その蒋介石秘録の単行本は全十五冊に
＞なったのですが、これを日本の若い人々、将来の人たちのために、中華民国の
＞ご恩を忘れないように残しておきたいと考え、秘録を中心にして、箱根に中正堂を
＞つくりました。いま閣下がいわれたように、日本の若い人にそのことを残したい
＞と思ってやったことなんです。
>939
入門としては良いサイトだと思う。
兵器そのもののダメさより、資源の無さによる継続開発能力の低さが弱さの原因というところを
ちゃんと押さえているし。
>939でコメントされているような煽りネタや小話が目立つので、軍板住人でコアな人には不評だけど（w；
↑“軍板住人でコアな人には不評”
日本軍モノ好き＋少々の愛国心から軍ｦﾀになった人には不評だろうが、純粋軍ｦﾀからすれば当たり前の話が続いているだけなので、煽りとも思わんがね...
逆に、不評な方達が対照させたがる関係者の思い出噺系の方が不自然な記述が目立つ。
日本軍モノ好き＋少々の愛国心から軍ｦﾀになった人には不評だろうが、純粋軍ｦﾀからすれば当たり前の話が続いているだけなので、煽りとも思わんがね...
逆に、不評な方達が対照させたがる関係者の思い出噺系の方が不自然な記述が目立つ。
日本軍兵器の欠陥は素材の悪さに尽きるだろう。
形だけは真似できても、構成する素材が劣等なのでダメ製品しか出来なかった。
形だけは真似できても、構成する素材が劣等なのでダメ製品しか出来なかった。
>不評な方達が対照させたがる関係者の思い出噺系の方が不自然な記述が目立つ
hagedou
hagedou
有名なのは三式についての顛末だね。
関東軍の戦車兵だった司馬遼太郎氏が書いた“三式はヤスリで削れた”との一文に設計“関係者”が、自身満々で｢そんな事は有り得ない、司馬は(皇軍と三菱を愚弄する)嘘つきだ！｣と攻撃して司馬氏が嘘つき認定されかけていた時に、
製造現場の人間が｢実は軟鋼で形だけ作った｣と告白して全てがバレた事があった。
その後も“そんな事は有り得ない”式の反駁がたまにあり、いまだに信じてる香具師も多い。
http://muwsan.hp.infoseek.co.jp/takeuti.htm
３式中戦車の装甲板 投稿者：チへ 投稿日： 7月30日(月)21時29分50秒
いぜんから疑問になっている３式中戦車の装甲は普通の鉄なのか？装甲鋼板だったのか？
ぜひ伺って来て下さい。
回答
司馬遼太郎氏のエッセイが元凶ですね(^_^;)
この問題は竹内氏とも話したのですが、普通鋼板とは考えられないとの事です。
同席した落馬童子氏の調査では当時三菱丸子工場には軍から配給された戦車用の資材が大量にあったそうです。
（当時三菱丸子工場社員の証言およびメモより）
<戦車用の資材が何を指すのかも不明だが、チハ用の鋼板がいくらあっても三式には転用できない。全く構造が違うからねｗ>
関東軍の戦車兵だった司馬遼太郎氏が書いた“三式はヤスリで削れた”との一文に設計“関係者”が、自身満々で｢そんな事は有り得ない、司馬は(皇軍と三菱を愚弄する)嘘つきだ！｣と攻撃して司馬氏が嘘つき認定されかけていた時に、
製造現場の人間が｢実は軟鋼で形だけ作った｣と告白して全てがバレた事があった。
その後も“そんな事は有り得ない”式の反駁がたまにあり、いまだに信じてる香具師も多い。
http://muwsan.hp.infoseek.co.jp/takeuti.htm
３式中戦車の装甲板 投稿者：チへ 投稿日： 7月30日(月)21時29分50秒
いぜんから疑問になっている３式中戦車の装甲は普通の鉄なのか？装甲鋼板だったのか？
ぜひ伺って来て下さい。
回答
司馬遼太郎氏のエッセイが元凶ですね(^_^;)
この問題は竹内氏とも話したのですが、普通鋼板とは考えられないとの事です。
同席した落馬童子氏の調査では当時三菱丸子工場には軍から配給された戦車用の資材が大量にあったそうです。
（当時三菱丸子工場社員の証言およびメモより）
<戦車用の資材が何を指すのかも不明だが、チハ用の鋼板がいくらあっても三式には転用できない。全く構造が違うからねｗ>
>943
２ちゃんで使われるような荒らし紛いの煽りじゃなく、キャッチコピーみたいな意味での
煽りのつもりだった。陳謝。
思い出話は旧軍擁護の不自然さと、記憶の劣化が否めないのがね。
>944
つうか、資源全般がどうしようもなく足りなかった。
かといって南方に進出して物資を得るなんて戦略も、現実的に見ると夢のまた夢だけども。
英米との敵対が引き返せなくなるのみならず、そもそも輸送船や技術すら足りなかった。
２ちゃんで使われるような荒らし紛いの煽りじゃなく、キャッチコピーみたいな意味での
煽りのつもりだった。陳謝。
思い出話は旧軍擁護の不自然さと、記憶の劣化が否めないのがね。
>944
つうか、資源全般がどうしようもなく足りなかった。
かといって南方に進出して物資を得るなんて戦略も、現実的に見ると夢のまた夢だけども。
英米との敵対が引き返せなくなるのみならず、そもそも輸送船や技術すら足りなかった。
仮に輸送船が撃沈されるケースが史実より少なかったとして、合金素材に微量添加する物質が充分入ってきたとしても、日本には合金技術の基礎がなかった。
合金作りはテキスト通りにやっても環境が異なると ほとんどの場合期待通りには行かないので、微妙に配合を変えてやる必要がある。
無限の組み合わせに近い取り合わせを根気良く試して行く手間(これを効率良く試すために米国では“実験計画法”が発達した)が壮絶に大変なので、戦前の日本は合金素材のほとんどを輸入に頼っていた。
㍉テクは今も昔も素材が全て。民生用素材では到底実現出来ない機械的性質を持つ素材がなければ、構造と設計だけは真似できても負荷に耐え切れずに壊れるだけ。
ちょっと昔、まだ韓国に国産小銃がなかった頃、安価に大量生産できると評判だった米国のM16小銃を国産化せよ、と朴正煕大統領が命令した事があった。
必死の思いで国防部の技官達が努力したが、やはり特殊鋼技術の未熟な当時の韓国では高負荷の鋼材部品に利用出来る素材が見つからず、窮した技官達は米軍の払い下げ部品を使って試作品を作り上げて提出した。
払い下げ部品を使用した事はスグにバレたが、技官達は開き直って｢国内のどこにそんなに良い鋼材を作っている所があるのか！｣と言った。
朴大統領は勿論怒ったが、技官達の言い分ももっともであったので、官民一体での製鋼業成長を加速させ、その結果として先発の日本に匹敵するレベルまで成長させる事に成功した。
合金作りはテキスト通りにやっても環境が異なると ほとんどの場合期待通りには行かないので、微妙に配合を変えてやる必要がある。
無限の組み合わせに近い取り合わせを根気良く試して行く手間(これを効率良く試すために米国では“実験計画法”が発達した)が壮絶に大変なので、戦前の日本は合金素材のほとんどを輸入に頼っていた。
㍉テクは今も昔も素材が全て。民生用素材では到底実現出来ない機械的性質を持つ素材がなければ、構造と設計だけは真似できても負荷に耐え切れずに壊れるだけ。
ちょっと昔、まだ韓国に国産小銃がなかった頃、安価に大量生産できると評判だった米国のM16小銃を国産化せよ、と朴正煕大統領が命令した事があった。
必死の思いで国防部の技官達が努力したが、やはり特殊鋼技術の未熟な当時の韓国では高負荷の鋼材部品に利用出来る素材が見つからず、窮した技官達は米軍の払い下げ部品を使って試作品を作り上げて提出した。
払い下げ部品を使用した事はスグにバレたが、技官達は開き直って｢国内のどこにそんなに良い鋼材を作っている所があるのか！｣と言った。
朴大統領は勿論怒ったが、技官達の言い分ももっともであったので、官民一体での製鋼業成長を加速させ、その結果として先発の日本に匹敵するレベルまで成長させる事に成功した。
949 ：南京大虐殺犠牲者数は30～40万人by産経新聞：2006/01/30(月) 15:36:56 ID:???
『蒋介石秘録』12
日中全面戦争 第一章 全面戦争に突入 その12 南京大虐殺の悲劇 P69－70
全世界を震え上がらせた蛮行
日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、
長江（揚子江）岸に整列させ、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に
設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型トラックで
運び出され、暴行のあと、殺害された。
日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、
日本の新聞に大きく報道された。
虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に
襲いかからせる‘犬食の刑’、鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる
‘鯉釣り’、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に放りこむ
‘豚焼き’―など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。
『蒋介石秘録』12 日中全面戦争 著者サンケイ新聞社 発行所サンケイ出版
昭和51年6月11日～7月31日まで２年間に渡り『産経新聞に連載された分』を収録
「正論」昭和56年12月号
蒋経国（中華民国総統、蒋介石の長男）と鹿内信隆（サンケイ新聞社長）との対談
鹿内
私はそういうことの一助にもと思いまして、サンケイ新聞で「蒋介石秘録」という
ものを二年半にわたって連載したのです。その蒋介石秘録の単行本は全十五冊に
なったのですが、これを日本の若い人々、将来の人たちのために、中華民国の
ご恩を忘れないように残しておきたいと考え、秘録を中心にして、箱根に中正堂を
つくりました。いま閣下がいわれたように、日本の若い人にそのことを残したい
と思ってやったことなんです。
日中全面戦争 第一章 全面戦争に突入 その12 南京大虐殺の悲劇 P69－70
全世界を震え上がらせた蛮行
日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、
長江（揚子江）岸に整列させ、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に
設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型トラックで
運び出され、暴行のあと、殺害された。
日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、
日本の新聞に大きく報道された。
虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に
襲いかからせる‘犬食の刑’、鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる
‘鯉釣り’、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に放りこむ
‘豚焼き’―など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。
『蒋介石秘録』12 日中全面戦争 著者サンケイ新聞社 発行所サンケイ出版
昭和51年6月11日～7月31日まで２年間に渡り『産経新聞に連載された分』を収録
「正論」昭和56年12月号
蒋経国（中華民国総統、蒋介石の長男）と鹿内信隆（サンケイ新聞社長）との対談
鹿内
私はそういうことの一助にもと思いまして、サンケイ新聞で「蒋介石秘録」という
ものを二年半にわたって連載したのです。その蒋介石秘録の単行本は全十五冊に
なったのですが、これを日本の若い人々、将来の人たちのために、中華民国の
ご恩を忘れないように残しておきたいと考え、秘録を中心にして、箱根に中正堂を
つくりました。いま閣下がいわれたように、日本の若い人にそのことを残したい
と思ってやったことなんです。
正直な噺をすると、ソ連留学中の蒋経国はﾄﾛｯｷｽﾄだった。
んでもって、日本留学中にﾄﾛｯｷｽﾄになった李登輝に政権を譲った。
馬英九はﾄﾛｯｷｽﾄではないし、陳水扁もﾄﾛｯｷｽﾄじゃない。
次の台湾総統は誰になるんだろう...
んでもって、日本留学中にﾄﾛｯｷｽﾄになった李登輝に政権を譲った。
馬英九はﾄﾛｯｷｽﾄではないし、陳水扁もﾄﾛｯｷｽﾄじゃない。
次の台湾総統は誰になるんだろう...
>949
それの後半、もう>942で僕がコピペしたよ。
元ソースも確認しようと思っているけど、近所の図書館は新しくてバックナンバーを置いてない。
昔から正論を購読している人なら知っているかな？
それの後半、もう>942で僕がコピペしたよ。
元ソースも確認しようと思っているけど、近所の図書館は新しくてバックナンバーを置いてない。
昔から正論を購読している人なら知っているかな？
【預言者風刺画】イランでホロコースト漫画コンテスト、風刺漫画に対抗
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1139324415/
イランの保守系紙「ハムシャハリ」は６日付の紙面で、イスラム教の預言者ムハンマドの
風刺漫画が欧州紙に掲載されたことに対抗し、ナチス・ドイツによるホロコースト
（ユダヤ人虐殺）に関する戯画コンテストを行うと発表した。
ＡＦＰ通信などによると、同紙側は「西側のメディアは表現の自由の名の下に、戯画を掲載した。
ホロコーストに関する戯画を掲載し反応をみたい」と説明。
優秀作１２点の作者に１４０ドル相当の金貨２枚を賞金として贈るとしている。
アフマディネジャド大統領が昨年１２月、ホロコーストは「神話」など
と発言し、国際社会の非難を浴びた。
【風刺画問題】ホロコースト漫画展で対抗 入賞者には140ドル（約1万6500円）相当の金貨 イラン紙[060207]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1139320459/
ホロコーストは、イスラエルの免罪符と成りえるか？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1080354068/
世界最大の捏造？ ホロコースト35
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1125321911/
南京とアウシュヴィッツを徹底比較する
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1073203754/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1139324415/
イランの保守系紙「ハムシャハリ」は６日付の紙面で、イスラム教の預言者ムハンマドの
風刺漫画が欧州紙に掲載されたことに対抗し、ナチス・ドイツによるホロコースト
（ユダヤ人虐殺）に関する戯画コンテストを行うと発表した。
ＡＦＰ通信などによると、同紙側は「西側のメディアは表現の自由の名の下に、戯画を掲載した。
ホロコーストに関する戯画を掲載し反応をみたい」と説明。
優秀作１２点の作者に１４０ドル相当の金貨２枚を賞金として贈るとしている。
アフマディネジャド大統領が昨年１２月、ホロコーストは「神話」など
と発言し、国際社会の非難を浴びた。
【風刺画問題】ホロコースト漫画展で対抗 入賞者には140ドル（約1万6500円）相当の金貨 イラン紙[060207]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1139320459/
ホロコーストは、イスラエルの免罪符と成りえるか？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1080354068/
世界最大の捏造？ ホロコースト35
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1125321911/
南京とアウシュヴィッツを徹底比較する
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1073203754/
仮に30万人殺したとして、その遺体がどう処理されたのか気になる。
火葬・水葬・埋葬と手段はイロイロあるけど
「南京近郊で虐殺されたと思われる複数の遺体を発見！」
ていうニュースは聞かない。暇じゃないんだから数十人、数百人単位で纏めて
処理するだろうし。死体を砂にしたり喰うわけにはいかないし…
火葬・水葬・埋葬と手段はイロイロあるけど
「南京近郊で虐殺されたと思われる複数の遺体を発見！」
ていうニュースは聞かない。暇じゃないんだから数十人、数百人単位で纏めて
処理するだろうし。死体を砂にしたり喰うわけにはいかないし…
気になるなら調べろよ
ガキか
ガキか
>>953
食ったのさ
食ったのさ
日本の原爆や東京大空襲だって「空襲で虐殺されたと思われる複数の遺体を発見！」というニュースは出んよね。
そこから常識的に考えてみたら？
こんなスレが立ってた。
「南京大虐殺」を完全論破するスレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138434522/l50
そこから常識的に考えてみたら？
こんなスレが立ってた。
「南京大虐殺」を完全論破するスレ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138434522/l50
風刺漫画問題で暴れている奴はアホだろうけど、これに関しては正論でしょう。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060208-00000213-yom-int
風刺漫画巡る欧州の対応、イラン最高指導者が批判
【テヘラン＝工藤武人】イラン国営通信によると、同国の最高指導者ハメネイ師は７日、
空軍幹部らを前に演説し、「欧州の言論の自由はユダヤ人虐殺を否定することは禁じな
がら、イスラム教徒の尊厳を傷つけることは容認している」と述べ、イスラム教の預言者
ムハンマドの風刺漫画を新聞が掲載した問題での欧州の対応を批判した。
うん 正論だな
960 ：名無し三等兵：2006/02/15(水) 07:33:09 ID:DvnmldYW
中国人の騒ぐレベルのモノは無いと思う
南京制圧後、王兆名傀儡政権が誕生したように
最低限の治安自治は行なわれていた
中国の主張する人員が消滅した場合この地区は無人化し
その後の住民の移住が中国内でどのように行なわれて行ったかを
説明することが必要であるが
そんな事実が無い以上
資料提出は不可能。
南京制圧後、王兆名傀儡政権が誕生したように
最低限の治安自治は行なわれていた
中国の主張する人員が消滅した場合この地区は無人化し
その後の住民の移住が中国内でどのように行なわれて行ったかを
説明することが必要であるが
そんな事実が無い以上
資料提出は不可能。
「この地区」がどこを指すのかわからんよ。
南京と一口にいっても否定派の主張する範囲はきわめてせまいからね。
南京と一口にいっても否定派の主張する範囲はきわめてせまいからね。
南京は100万都市
80万人死んでも20万人残るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
80万人死んでも20万人残るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
963 ：名無し三等兵：2006/02/15(水) 08:04:39 ID:nj6yBXjb
本当は何人殺したんだろ？
殺す前の恥辱の記録は断片的に出てるみたいだけど
十歳にも満たない少女を百人以上で強姦して
膣に異物を詰め込み殺害したとか
溝掘って首刎ねて落としたなんて美化してるよね
生きたまま内蔵引きずりだされたり
特に女は残虐な殺され方をしたみたいだ
さすが大虐殺
大いなる残虐な殺し方だ
殺した数よりも殺し方自体が
「日本の恥」
だよね
殺す前の恥辱の記録は断片的に出てるみたいだけど
十歳にも満たない少女を百人以上で強姦して
膣に異物を詰め込み殺害したとか
溝掘って首刎ねて落としたなんて美化してるよね
生きたまま内蔵引きずりだされたり
特に女は残虐な殺され方をしたみたいだ
さすが大虐殺
大いなる残虐な殺し方だ
殺した数よりも殺し方自体が
「日本の恥」
だよね
中国人の人の殺し方
４頭の牛に手足引かせコロス
四肢を切断し豚の様に飼いそしてコロス
相手を縛り付け肉を少しずつ削ぎ、そいつの目の前で焼きながら食う
それを相手が死ぬまで続ける
殺した息子の肉を父親をだまして食わせる
おえっっっ
４頭の牛に手足引かせコロス
四肢を切断し豚の様に飼いそしてコロス
相手を縛り付け肉を少しずつ削ぎ、そいつの目の前で焼きながら食う
それを相手が死ぬまで続ける
殺した息子の肉を父親をだまして食わせる
おえっっっ
江戸時代の牢屋について調べてみなよ
968 ：名無し三等兵：2006/02/17(金) 15:19:53 ID:r/0CIEPu
否定派クソウヨ妄言完全論破！！！！！ 否定派敗北！！！！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1129871551/
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969 ：名無し三等兵：2006/02/17(金) 16:49:58 ID:AVe0kA4g
上のクソサヨ戦争論読んで勉強しやがれ
970 ：名無し三等兵：2006/02/17(金) 16:54:08 ID:CRGNVfmk
南京での戦闘は、一般人を標的にしたものではありませんでした。(犠牲者は居たが。)
どうもこの板には工作員が多いらしい。
どうもこの板には工作員が多いらしい。
あかあかいえい！あかあかいえい！あかあかいぇいいぇいいぇい！
キープ反日マジウザイ！
な～んですって、火病発生！
キープ反日マジウザイ！
な～んですって、火病発生！
>>969
ぷっ
ぷっ
973 ：名無し三等兵：2006/02/17(金) 18:08:19 ID:AVe0kA4g
日本人なのに反日やっている左翼主義者、工作員は日本から出て行け
日本人としてあるまじき行為に及んだ爺たちの肩を持つ必要は無い
反日＝南京に進軍した兵士だろ
実際皇威を汚したとして司令官が激怒してる
反日＝南京に進軍した兵士だろ
実際皇威を汚したとして司令官が激怒してる
975 ：名無し三等兵：2006/02/17(金) 21:14:27 ID:AVe0kA4g
貴様いつの生まれだ
>970
一行目と二行目の関連がわからないよ。
>974
僕としては・・・当時の状況で罪を犯した兵士１人１人を反日と言い切る事はできない。
当時の指導者の責任等も大きいからね。
むしろ最低限の知識もなければ過去ログを読む根気すらなく、それでいて論争相手にレッテルを
張るような人間が現在進行形で日本の恥だと思うね。
資料を捏造しても開きなおる人は論外。
一行目と二行目の関連がわからないよ。
>974
僕としては・・・当時の状況で罪を犯した兵士１人１人を反日と言い切る事はできない。
当時の指導者の責任等も大きいからね。
むしろ最低限の知識もなければ過去ログを読む根気すらなく、それでいて論争相手にレッテルを
張るような人間が現在進行形で日本の恥だと思うね。
資料を捏造しても開きなおる人は論外。