■中世の武器について■

浮上します

そもそも中世の軍事ってどんな物なんだろ
暗黒時代っていうくらいだからギリシャ・ローマで行われていた
集団戦術は散逸してしまって烏合の衆のぶつかり合い？

>>69
それ中世じゃないし
認識間違ってるんですけど

それはすまんかったね

書き割りの背景の前をいかにも中世の服装の人達が通り過ぎる
中央に立ってた背広のおっさんが歩み出てきて
「ここは中世のヨーロッパでs…　」と語り始めると
通りすがりの騎士にいきなり剣で叩き切られる。

そんな中世のイメージ

>>72
モンティ・パイソンかよ！

投石器で牛飛ばすんだっけ？

トレバシェット（平衡錘投石機）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%90%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88

攻城兵器の種類と用途
http://sinba.seesaa.net/article/4270261.html#more

ヨーロッパへの大砲の渡来と技術評価（投石器との比較）
http://www001.upp.so-net.ne.jp/yasuaki/misc/forg/forg12.htm

病気の馬を投げ込んだような気もするな。

心理効果を狙って、敵兵の死体や生首を撃ち込んだりもしてたぞ。

総合的に見て、最適なのは、ウェザビー460マグナム口径のマーク�Xライフルでしょう。
ティラノサウルスなどの恐竜に対しても充分効果的だと思います。
ウェザビー460マグナム弾は、ハンティングライフルとしては最強です。
地上最大の哺乳類であるアフリカゾウをも１発で倒す威力があります。

象撃ち用の大口径としては、600や700などのニトロエキスプレスなども有りますが、弾速の遅さから来る
浸透力不足や、総合的な初速エネルギーから考えても、狩猟用としては、460は最強の弾薬と言えるでしょう。
軍用の５０口径バレットライフルなどは、携帯性から考えても、13.5キロもの銃を担いで動きのある動物に挑むバカはいないでしょう。
460弾は厚さ2センチのT1という材質の防弾性を有する、メタリックターゲットに使われる鋼鉄を貫通する程の威力を持ち、厚さ７センチにも及ぶ、アフリカゾウの頭蓋骨を貫通します。
375H&Hマグナムでさえ、捕鯨船に積んで行き、捕鯨砲でとどめを刺すことの出来なかった鯨を殺すのに使われる程の殺傷力が有るのです。
デザートイーグルに使用される50口径アクションエキスプレス弾は、人間の腹部に命中すれば、胴体がちぎれる程の破壊力と言われますが、単純にウェザビー460マグナムは、エネルギーにしてその５〜６倍です。
その威力は創造を絶する物でしょう。

要するに、アフリカなどの大型動物に使われるような大口径ライフル弾は、銃器の知識が無い方が考えられている寄りも、ずっと強力な物だという事です。
ちなみに、ティラノサウルスの体重は約６トンほどと推測されていますが、アフリカゾウの体重は最大級のもので１１トンです。
そのアフリカ象をも１発で倒し、急所に命中すれば鯨も仕留めれる大口径マグナムライフルは恐竜相手にも充分対抗出来る武器だと思います。

恐竜は体の容積に対して急所が小さいからね
無理にライフルなんかで狙うより形成炸薬でも使って吹き飛ばさなきゃ
仕留めらん無いかもよ。

>>79
レス、有り難うございます。
自分はカナダ国内において実際に460マグナム口径のMark�X他数丁の
ハンドガン、ライフルを所有しています。

大口径ライフルが生物の肉体に与える損傷というのをご存じ無いかと思うのですが、
古生物学者の金子隆一氏と電話でお話しさせて頂いた際、T-REXとて460wbymagが
命中すれば確実に上顎の一部は吹っ飛ぶだろうというご意見でした。
小さな脳を狙うよりも、正面にある胸骨の間から、スイカ大の心臓を
吹っ飛ばすほうが得策だろうとも助言してくださいました。

水を満タンにした200kg以上のドラム缶を撃てば、中に跳ね上がり表面が
大きく張り裂ける威力を目の当たりにすれば、恐竜相手にも充分通用しうる
武器だということが納得できると思います。

国内の話しですが、308程度のライフル弾でさえ、鹿の頭部に命中して頭が
破裂することも有ります。

ちなみに、私がカナダの射撃場において、銃弾の威力テストに使う
一辺が1m四方の樹脂（粘土に近いもの）に460wbymagを撃ち込んだところ、
真っ二つに切断すると一番広い所で直径約70cmの穴が開いていました。

入り口と出口は10数センチ程度ですが、真ん中あたりの損傷はそれぐらい
大きいものでした。
もちろん、生物のそれに全く同じ効果が期待できるとは言いませんが、
破壊力の目安程度にはなります。

マグナム口径ライフル弾の使用感や反動などは、7.62mm×51mmなどの弾薬等
とは比べ物になりません。
378Wbymagでさえ、２，３発撃てばすぐに肩口に内出血が起きます。
460wbymagに関しては、もう発砲した瞬間、頭が真っ白になるほどです。
でも、肩の痛みを堪えながら射撃場から帰り車を運転しながらニヤニヤしてる
俺は変態です。

火薬に関してはIMR4350が最も精度が出ます。
弾頭重量は500gr
薬量　125gr
弾速は2700feet

上記は標準的な精度が出ますが、弾速を出したい場合は
IMR4831を使うと2774feet出ます。
弾頭は上記と同じ500grです。
パワーも8525 ft-lbs まで上がりますが、
弾速を上げると命中精度が若干落ちますので、
最初のパウダーでリローディングしています。

460Weatherby mag FMJ（フルメタルジャケット）の場合、着弾時に
変形しにくいように表面のカッパー（銅のコーティング）とレッド（鉛）
の間にスチールが入っていますので、前述した様に、その貫通力は
常軌を逸したものなのです。

正直、現代銃の美術的価値は中世や近世の武器には及ばない事は認めますが、
初速、インパクト、貫通力などは中世のライフルなどとは比べ物になりません。

>>78
面白そうな話だけどスレ違いでない？

俺はむしろ中世・近世の丸弾滑腔マスケット銃の貫通力が、
現代銃と比べてどんなもんだったかを知りたいぞ。

で、そのウェザビー460マグナムとやらに比べて、
十匁筒とかシャルルヴィルあたりの貫通力は何分の一ぐらいだったんだろうな？
弾丸形状も材質も全然違うが、初速300メートル、弾丸重量35グラムと仮定すると、
45ACPの4，5倍ぐらいの初活力か？
拳銃弾のほうが比較しやすいというのもなんだが。

初活エネルギーですが、現代銃に使用される弾薬は、１つの銃につき幾つかの
弾頭や火薬の種類が選択できますが、代表的なデーターを記して置きます。
目安くらいにはなると思います。
ちなみに銃口エネルギーに関しての比較では460weatherbyのパワーは、
45ACPの約25倍、44マグナム弾の約10倍程度となります。

460weatherby　ＦＭＪ
弾頭重量 500gr
使用火薬 IMR 4350
薬量 124 grs
銃口初速 2774 fps
エネルギー 8525 ft-lbs
TKO 90.75
OGW 8005 lbs

.45 ACP FMJ
弾頭重量 230 grs
火薬量 5.5 grs
銃口初速 825 fps
エネルギー 347 ft-lbs

.44 Remington Magnum
弾頭重量 240 grs
火薬量 20 grs
銃口初速 1280 fps
エネルギー 871 ft-lbs

参照：http://www.bigboreproductions.com/TheGuns.htm

他のスレでやれ屑

ゴメンゴメンT-Rexって中生代の生き物だと思ってたよ

ｼﾞｭﾗｼｯｸﾊﾟｰｸスレで暴れてた池沼荒らしか。

>>90
議論の激化に便乗してお前が荒らしたんだろうが。

>>90
こいつか？
人に喧嘩吹っ掛けといて、荒れ出したらAA貼り付けて廻るタコは。

>>91
言ってる意味がさっぱり理解できないが。

>>93
要するに、人に執拗に粘着して挑発しといて、そいつが
怒り出した頃合を見計らってAA荒らしをする。
そうすれば如何にも怒ったやつが犯人の様に見える。
やられた本人が言うから間違いない。

スレ違いといわれたあとに続けるのはどうかと思うのだが。

>>94
まぁ、よくある行動力のない２ちゃん武器ヲタの妬みだな。
そんなのシカトしてりゃいいじゃん。

>>95
でも、中世の武器との比較対象として
現代銃に造詣が深い人も必要じゃない？

中世・近世の丸弾滑腔マスケット銃について教えてください。

２ちゃんは妬みと、嫉妬の温床だから。
折角の知識人も人間性が全く伴ってなかったりするからなｗｗｗ

>>98
とりあえずこれ貼っときますね。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4582532225/250-3280923-2873051

>>97
しかし>78-の人は中世の武器について一言も書いていないからねぇ。
こういうことを書きたいなら他に適切なスレがあるだろう。
＃そもそも唐突過ぎる。なんでこのスレで書く気になったのか理解不能。

>85の方向でやってくれればいいけど、それに対して>86みたいな書き方ならスレ違い。

>>101
まぁまぁ、
中世の銃器の初活力等はココの専門家に任せて、比較対象を上げてもらおうよ。
きっと博学がいる筈。
お互い知識の交流すればいいじゃん。

>>102
全レス見てみろ。
ココにそんな古式銃の博学がいるとも思えん。

>>102
>中世の銃器の初活力等はココの専門家に任せて、比較対象を上げてもらおうよ。
このスレで話をするなら、とりあえず「中世の武器」に絡めて話をしないとだめだろう。

つか、>>78や>>86は何をやりたいんだ？。
全く同じ内容を他スレに書き込んでるんだが。

【刀剣弓矛】　武具総合　【槍槌鎧楯】

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1098114455/l50/320

>>105
ウェザビーライフルが世界最強の猟銃と言うことを、一人でも
多くの方々に認識して頂く為に、布教活動をしております。

スレ違いではなくてキ違いだな

これすげえ面白い
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1120655663/250-261

>>105
>85までコピペなのかよ。

自演うぜー。

放置プレイにご協力下さい
↓　　↓　　↓　　↓　　↓

>>109
>85は自演ではありません。
ここで頂いたレスを流用しております。m(__)m

いや、85書いたのは俺なんだが……もちろんあれがオリジナルな。
あれ書いたあとにすぐ帰省して、いま久々にこのスレ覗いたんだが……

>>111
お前誰や？

保守

>>112
ウェザビー460マグナムの所有者です。

久々にきたら過疎ってるな・・・
もうこのスレは終わったのか？

ネタがないしそもそも中世って良く知らないし

日本の場合は、「織田信長の上洛（1568年）以降を近世とする」らしいから
戦国時代までの武器でも語ってみる？

やっぱり良く知らないけど。

銃で思い出したけど今号のGUN誌にデヴィット・ペデルソリというアンティーク装飾銃の
紹介をしてたけどマジ欲しい。
値段も十数万と装飾銃としては高価だが、
ウォールデコレーションとしても様になるｗ
↓
http://shbuild01.ftw.jp/usr/100611/10061100023/u13820.html?2771
デニックス社のは低価格ゆえしょうがないのだが今一作りがちゃちなんだよなぁ〜。
↓
http://www.rakuten.co.jp/v-road/520511/427390/