空自次期主力戦闘機考察スレ79

1 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/08/14(日) 12:58:17 ID:???
防衛力の見直し等（閣議決定）ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/1997/1224chuki.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」　ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ78
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123991897/l50

自営業阻止

リンク先すらまともに貼れないのか

>>1
乙
>>３ならラプター２００億でラ国

珍しく半島人が姿を現してないｗ

あげ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118395293/633-638
633 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2005/08/13(土) 21:05:33 ID:???
>629
呼ばれて来ました。

ライセンス生産の場合の価格を推測するのに過去の例から係数を出すのは問題があります。

ラプターはいわば巨大な金型成形品の集成品です。
ユニット製造ラインの構築に必要な投資は従来より大きいので、「過去の例」つまり「米空軍が１０００機調達した機体を国内でおおよそ２００機調達した」ときの係数は当てはまりません。
まあ調達数の比率自体違いますが。


ＦＭＳ調達の回答価格は似た数字を聞きます。

634 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/08/13(土) 21:06:42 ID:???
>>633
んじゃライセンスの場合どのくらいの値段になるとお考えっすかね。

ATD-Xでの技術獲得の前後でも変わるっすか？
636 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2005/08/13(土) 21:34:31 ID:???
>634
現在考えられる調達機数では、３５０億円／機くらいになりましょう。
米空軍向けと同じ規模のラインを組むことになりますから。

637 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/08/13(土) 21:36:30 ID:???
preMSIPもありで？

638 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：2005/08/13(土) 21:39:38 ID:???
preMSIPは別の機体で代替としての推算です。

じゃあ、スウェーデンと飛び地合併して
グリペン後継機でいいじゃん。

市町村合併みたいに

おまいら旧スレ埋めれ

前スレで既出だがテンプレ代わりに
ttp://www.nhk.or.jp/news/2005/08/17/d20050817000011.html
新戦闘機導入 調査開始へ

新しい戦闘機については、去年策定された中期防衛力整備計画で、老朽化が進む
Ｆ４戦闘機の後継として、平成２０年代に７機導入する方針が示されています。これを
受けて防衛庁は、新しい戦闘機の導入に向けて、来年度から調査を始めることに
なりました。具体的には、アメリカ空軍の最新鋭機「Ｆ２２戦闘機」や「Ｆ１８戦闘機」、
それにヨーロッパの「ユーロファイター」などを検討しているものとみられます。
航空自衛隊の戦闘機については、専守防衛の原則のもと、ミサイルやレーダー
などの性能を、日本を攻撃してきた敵を迎え撃つ迎撃能力の維持に特化する
ことにしています。しかし新しい戦闘機によっては、迎撃能力に加えて敵基地を
攻める攻撃能力も高く、専守防衛の原則に反するおそれもあることから、防衛庁は
戦闘機の性能や運用のしかたを慎重に検討することにしています。

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　　< ｀∀´>　　 ＜　イラネーニダ
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>>11
ｗ

553 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/08/18(木) 12:46:52 ID:???
航空自衛隊のpreMSIPイーグルの後継としては、予算厳しいことから中古品の再生案が有力になって来ました。
新規製造された機体に比して退役が早くなることもやむなし、てなところ。

具体的には、モスボールされているＦ―１１１Ｆの一部アビオニクスを更新するとともに外皮をカーボン複合材で張り替える(寿命延長とリペア経費削減のため)ものです。

Ｆ―１１１Ｆを改修せずに運用すれば寿命は残り１５年、飛行時間辺りの維持費は３５０万円と言う見積もりですが、改修により２５年、２６０万円に改善されます。
改修作業の機体あたり経費は６５億円(４８機改修の場合)で、他のイーグル後継案に比して遥かに安くなるとされます。

554 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/08/18(木) 12:55:06 ID:???
「Ｆ―１１１Ｊ」の改修作業は日本国内の企業が(技術指導を受けつつ)行うものとされます。

偵察ポッド及び電子戦ポッドの運用も考えられていますが、コクピット周辺の改修は作業量が非常に大きいので個人的には疑問ですね。

>>14
頭大丈夫か？

F-111Jつーのは別案があったんじゃなかったか？
まぁ名称の再利用使い回しの例はたくさんあるけど

>>15
TFRを知らないのか？

>>17
ＴＦＲ氏のネタをコピーして何がしたい？

>>13-14
前スレで早々にネタばらされて釣れなかったから再挑戦か？

＞553 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage久しぶりにネタですよ] 投稿日：2005/08/18(木) 12:46:52 ID:???


＞久しぶりにネタですよ

さて点呼とるぞ〜！
昨日のニュース見て初めてこのスレに来た奴は手を上げろ！ｗ

ネタをわざわざコピーか。暇なんだな。

というか瞬殺されたネタ再利用より次を発掘する気力が欲しい

おまいら、釣られてやれよ

>>24
�_

>>25
ブログ更新しろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

>>26
誤爆？

漏れ的にはこんな時間も書き込みしてる
もまえ達の職業に聞きたいな
漏れ？午後に起きたから大学行きたくないだけだが

今週一杯盆休み

>>28
大学って今夏休みと違うか？
うちは九月一杯まで休みだが。

特別講義が九月に有るがさ。

>>28
学生お断りですか？（´・ω・｀）

ウチの会社は今週丸々夏休みなんだよ。

ニート

















って奴はいね〜か？

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　　< ｀∀´>　　 ＜　イカネーニダ
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ゼミ有るけどいかねーよ

あんまり>>28を虐めるなよｗ
ひきこもりが大学逝ってますって言って見たかったんだよｗ

大学って夏休み長いのな。
一年の時ビビッた。

>>35
そうなんだよ････
第一志望落ちてから親の脛かじって２ｃｈしてるんだ･････
だからいじめないで････

>>33
膨大にいるよ

NEETとはNot in Employment, Education or Trainingの略で、
「職に就いていず、学校機関に所属もしていず、そして就労に向けた具体的な動きをしていない」若者を指します。
現在、日本にはNEETに分類される若者の数は２２８万人と言われています。労働政策研究・研修機構副統括研究員
の小杉礼子先生はニートを類型化して日本経済に影響する研究しています。
あと5年もするとＮＥＥＴは480万〜540万人に膨れ上がると推定され、経済における影響も酷く、社会保障制度は
このままだと崩壊します。したがって現在国会でもＮＥＥＴ対策費用を810億円支出する予定ですが、これでＮＥＥＴ
を食い止められるかは難しいと言えます。根本的な解決策が必要です

>>38
このスレにいるかだろ

大学の研究室でプログラム書いてたらPCが突然フリーズしやる気のすべてを
なくしたオレがきましたよ。
これは携帯から。

>>40
こまめにバックアップとらないから…

NEETって228万人もいるんですよ、どうします？

>>42
全部徴兵して74式戦車の追加装甲代わりにくくり付けとく

>>43
なら腹に爆薬くくりつけて、後ろから督戦したほうが……。

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　　< ｀∀´>　　 ＜　イラネーニダ
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　　　　　 ＼　７４式　　　／
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TFR氏の発言や最近設置された部門を見るとF/A-22Jのライセンス生産で大枠が決まったか。

F/A-22Jがライセンス生産になったからこれでF-4EJ分とPreMSIP分で140機が更新されることになるな。

>>47
そんな金があるのか？

Pre全機は厳しいんじゃないのか？
多分、RF-15J化される分F-15J Preの分も代替されるだろうから、

F-4EJ改　二個飛行隊
F-15J Pre　一個飛行隊

の三個くらいじゃないの？

280億×140機
Ｃ-Ｘも買うのに日本って金持ちなんですね
Ｆ-2だってまだ全機配備されてないのにホントすごいね

厨房の頭にはどうして都合よくPre代替分とかいう妄想が出てくんだろうなｗ

そういえばＦ-15の改良も済んで無いネ
イヤー片山さんも金出してくれるって言ったんだ

>>49
ラプターなら年2機くらいのペースだと思われ。

>>50
F-2のライン閉鎖が2008年の予定で、F-Xはそれ以降だろう。
280億ってのはたぶんライセンス想定だろうか。

まぁ140機てのは無理ぽ。
80~100機代替されれば万々歳だ。

>>51
F-15J Pre-MSIPのうち10機ほどがRF化されると思う。
それにあわせてPreが一個飛行隊分は今度のF-Xで代替されることは有りえるんじゃない？

>>51
軍研他雑誌がそんな記事をたまに載せるから

ラプターは年３〜４機。１５年で２飛行隊分と予測

配備終わる頃にもっと高性能機が欧州で作られてそう

>>51
ラ国するなら機数を増やさないとコストが下がらないからって話だろうが、
250〜350億なんて流石に論外だから国内産業保護、技術維持は
別機種で行ってFXはFMSが妥当だろ。

ライセンスで280億が年に3,4機って・・・・あんた・・・
空自の予算丸ごとジャン

>>57
今から開発始めても20年F/A-22と同レベルのが出てくるのは20年後くらいになるんじゃないのか。

>>58
俺も165億円で導入できるならFMSで良いじゃないかとも思ってる。
稼動率の維持や部品の安定供給をどうするかって事も考えなきゃいけないけど。

国内航空産業保護はT-4後継にM-346あたりをライセンスしちゃ駄目かなぁ。

>>59
空自の予算って1200億しかなかったのか。

ら国なんて止めればもっと買えるんでない？＞らぴゅた

それより、すーぱーほるねっとってどうよ？

>>61
天空の城買うのか？

>>61
スーパーアボーネット導入するくらいなら台風のほうをえらぶ。

>>60
その頃はＣ-Ｘの予算も有るって意味だよ

スーパーあぼ氏は年中半ズボンです。

>>61
加速性能が劣悪、航続距離も微妙

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　　< ｀∀´>　　 ＜　台風なんかイラネーニダ
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　　　　　 ＼　　スパホ　　／
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　　< ｀∀´>　　 ＜　ウリナラ国産機が世界一ニダ
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　　　　　 ＼　T/A-50 　／
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　　< ｀∀´>　　 ＜　マネスルナー♪ニダ
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　　　　　 ＼　　在日　　／
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>>60
たしか予算航空機の購入費の大枠がきめられてなかったっけ？
艦船とかもそうだったとおもうけど

1,200億位だと思われ

>>70-71
マジだとするとFMSが妥当な線か。

ＦＭＳを選択するしかないわけで

ではFMSだった場合と仮定して航空産業保護のために何を生産すればよいか
そろそろT-4後継も考える時期だし

1:MAKO
2:M-346
3:Yak-130
4:ジャベリン
5:T/A-50
6:練習機自主開発
7:その他

>>74
すまん、ジャベリンってなんだ？
グロスター・ジャベリンなわけは無く、ATMでもないだろーし。

>>74
スパホＪ！　スパホＪ！

もうSu-47でいいよ。

ラプター一機がイージス艦5隻を3分で戦闘不能に陥れた？

パトリオットも空自の予算なのだが････

>>78
ちょっwwおまwwww

>>75
ビジネスジェットのジャベリンを練習機に改良して売り出そうとしてる。

>>78
翼下にハープーン4発しかつめないはずだが･････

>>78
誇大広告
それの半分はミサイルの性能だ

>>82
ヒント
つ[胴体内の牛肉]

>>82
もちろん最後の１隻は体当たりですよ？

去年の防衛予算は8010億
それを3等分すんだぞ

>>83
バルカンでCICのクルーを一掃しましすが何か？

>>87
ファランクスで撃ち落とされますが何か？

>>84
翼下にハープーン4発と、胴体内にステルス巡航ミサイル2発
サイドベイに2000lbねじ込んでアタック!!

ストラマ

全滅！？　１２機のフランカーが全滅！？　さ…３分もたたずにか……
ラプター一機に…フランカーが１２機も…　ば、化け物か！
　

>>81
これかー！
ttp://helicopt.hp.infoseek.co.jp/oshkosh.html

たしかにカッコイイな。

>>88
ECMかけてチャフ放ったらCIWSは誘導しませんが何か？

>>93
CIWSの劣化ウラン弾の射程距離は4500kmですが何か？

焦ったんだ！
4500ｋｍって4500ｍだよ！

4500km！！！
それペトリオット買うより良いな。

>>94
ハープーンの射程は100kmありますが何か？

だから間違えたんだよ！
お願いだからいぢらないでorz

>>94
2000lb喰らって無事な船はありませんが何か？

>>89
そんないっぱい積んだら羽折れちまわないか？

>>98
ばっかそう言うと弄りたくなるんだよ！

>>94
戦略兵器だね！？

>>92
だろ？
結構イケるだろ！？

>>94
やーいやーい
単位間違いをするとはな。

>>97
>>87はバルカンでＣＩＣのクルーを撃ち殺すと言ったんですが何か？

>>100
機動制限するからOK

ちゅうかサイドベイに2000ポンド爆弾は無理だろ…

　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（；ＴДＴ）＜だから間違えたんだＹＯ！

縮退させればいいんだよ

>>78
初めて来たけどラプターってすごく安い買い物ですね。
たかだた300億の飛行機が1200億円の船を沈めちゃうんだもん。5隻も。

>>105
ちょっとはみ出すけど我慢汁

>>108
だからあれは誇大広告ｒｙ

　∧＿∧　
　（；ＴДＴ） (´･∀･` )ﾆﾔﾆﾔ

>>109
ラプタのステルス能力の意味が無くなりますが？

ACの世界もおおかた嘘ではないんでつね

F-4EJが現役の航空隊って301飛行隊だけ？

>>112
ぼむにステルス塗料塗り捲りますがなにか？

>>109
美観が･･･

>>115
ラプタやF117のステルスは機内に爆装することで
反射面積を少なくしてることに有るんですが何か？

117ならカットラス導入

論点ずらすな>>97

>>118
でした････本日2度目 　∧＿∧　
　　　　　　　　　　（；ＴДＴ）

>>119
>>103は俺だ。嘘つくな

えっと
俺なんか悪い事しちゃったんだろうか

>>122
地球上の酸素を減らした。

>>103
支援なら感謝ですが103は私です････
>>121スレの上が94だろうが！

>>123
ひっ、ひどい
∧＿∧　
　（；ＴДＴ）

>>94が何を言ってるのか分からないんだが
とりあえず俺のベルクトたんを推しておく

何がなんだか･･･

ウリが>>103ニダWW
うそつきは謝罪と賠償をするニダWWWW

>>126
カラーリングが没

>>128
レスの名前が94だYO！

すまんホントのとこ教えてくれ、ラプター1機でどの程度の制空能力なの？
対艦攻撃能力あるのか？

訳若芽

このスレは夏厨>>94ホイホイになりました

もうラプター導入はあきらめようよ

>>133
ひっ、ひどい
　　∧＿∧　
　（；ＴДＴ）

>>131
F/A-22一機でF-15五機を三分で全機撃墜するくらいの制空能力。
現時点で対艦攻撃能力は無い。

みんな嘘つきだ！
何で漏れがレスしたとおもってｒy

>>136
それはラプターの性能とちゃう。
ミサイルの性能や。

ラプターみたいな怖い兵器は平和主義の日本には配備してはいけないとおもます、
自衛隊ももっと縮小するべきです。

>>138
ミサイルは同じだろう

>>138
F-15がF/A-22を捕捉できなかったのも大きいと思うが？

>>138
ミサイル撃つまで相手に見つからないことも大事じゃない？

>>138
F-15CとF/A-22のDACT時の装備は両方AMRAAMですが何か？

ラプター1機で100人の厨を釣る能力

>>138
F-15も同じAIM-120装備だろ？

ミサイルなんてこわい言葉つかわないでくたさい

対空誘導弾

弾っていう言葉もあぶないのでつかてはいけないです

じゃ誘導弾で。

対空電子誘導弾

というか、F-4EJをステルス化すればいいじゃん。
別にF-2でもいいけど

対空赤外線式誘導器

>>151
アクティブステルスですね？

"弾"はきんしです

>>151
ステルス塗料オンリーは無しね

純国産戦闘機が開発されますよ！

■ 制式型式 F-3A
■ 全長 18.66ｍ
■ 全幅（翼幅） 13.02ｍ
■ 胴体幅 - 5.64ｍ
■ 水平尾翼幅 - 8.44ｍ
■ 胴体後部パドル幅 - 3.00ｍ
■ 主翼面積 77.22�u
■ 全高 5.00ｍ
■ 自重 14020ｋｇ
■ 最大離陸重量(*2) - 29662ｋｇ
■ 最大離陸重量(*3) - 40000ｋｇ
■ エンジン・サプライヤー 石川島播磨重工業製
■ 型式 J-105-IHI-01C
■ 超音速巡航飛行時 - 28000〜34000ｌｂ×2
■ 最大推力（航空自衛隊公表値） - 48000ｌｂ×2
■ 最大推力（IHI社公表値） - 49500ｌｂ×2
■ 超音速巡航 マッハ1.75
■ 最大速度 マッハ2.3（実用）/11150ｍ

■ 最大上昇限度 - 18240ｍ
■ 離陸距離 - 640ｍ(STOL)
■ 戦闘行動半径（空中戦時） - 2200ｋｍ
■ 戦闘行動半径（最大） -4440ｋｍ
■ 排気量 660cc
■ 乗員 4名
■ 兵装 [固定武装]
M61A2 20mmバルカン砲×1門（携行弾数480発）
[サイド・ウェポンベイ（側面兵器倉）]
左右計2基搭載可
AAM-4
AAM-5
[メイン・ウェポンベイ（胴体内兵器倉）]
ASM-3×6基（最大）
又はAAM-5×12基

あいてにばれないように相手をやつけるなんてひどいとおもいます。
ステルスはだめです

誘導噴進飛翔体

>>158
酷くは無い
慈悲だ

>>156
武装はまさかＡＡＭ―４無しすか

>>157
■ 排気量 660cc
■ 乗員 4名

ヲイ！

>>158
おまえいいかげんウザイ。

>>156-157
「ほらもっとうまく舐めろよこのメス豚が」

まで読んだ。

今から次次期に向けて国産機作ろうぜ。
660ccじゃ無くてもいいから

>>160
気づかない内に殺すのが慈悲ですか･････

>>10
このニュースは、ニュース速報＋でもやっていましたが、
これについて質問があるのですが

＞具体的には、アメリカ空軍の最新鋭機「Ｆ２２戦闘機」や「Ｆ１８戦闘機」、
＞それにヨーロッパの「ユーロファイター」などを検討しているものとみられます。


と書いてありますが、その中で「ユーロファイター」と書いてありますが
これの戦闘機について教えていただけないでしょうか？
それと、性能は「Ｆ２２戦闘機」や「Ｆ１８戦闘機」と比べてどうでしょうか？
済みませんがお願いします。

電信誘導式噴進飛翔突進器
ｒｙ電誘導器

>>167
ＮＨＫは信用できる？
まぁ朝日よりはな

>>167
つgoogle

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　　< ｀∀´>　　 ＜　台風なんかイラネーニダ
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　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　スパホ　　／
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　　< ｀∀´>　　 ＜　スパホなんかイラネーニダ
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　　　　　 ＼　　ラプタ　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>167
ttp://military.sakura.ne.jp/aircraft/1_ef2000.htm

ここでも読んどけ。

>>167
まだ開発中。現在飛んでいるのは「トランシェ１」レーダー・兵装無しの飛行試験機。
飛行中に飛行制御コンピュータが突然地上モードに切り替わるといった不具合
(ここではドリフモードといわれるｗ)等を洗い出し中。実戦配備されるのが2010年〜
と言われてるが、航空雑誌の情報では2015〜等もあり真偽不明。評価もバラバラ？
ただエンジンのEJ-200はダッソーの技術者がラファールに載せたいと言わしめたらしい。
只こいつも開発中なので傑作エンジンに化けるかも。といった感じ。

旋風は候補にさえ上がんなかったのか？

レーダーは搭載してるんじゃないの？
http://www.eurofighter-typhoon.co.uk//Eurofighter/sensors.html
後継のAESAの搭載は何時だろうか

>>170
まあ単純にググっただけじゃ機名を冠したフライトシムのヒットが多いし。
>>167
ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~kurochan/aircraft/ef2000.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%B3_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29

欧州戦闘機総合スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097854328/l50

>>175
たとて候補に挙がらなくても連中なら絶対に売り込んでくる。

>>175
＞それにヨーロッパの「ユーロファイター」など

「など」

　｜∩＿＿＿∩
　　　｜| ノ　　　　　 ヽ
　　　｜ 　●　　　● |　　でたクマ
　　　｜　　( _●_)　 ミ 　
　裏 ｜　　　|∪|　　､｀＼
　　　｜＿　 ヽノ　/´>　 )
　　　｜＿）　　　/　(_／
　　　｜　　　　 /
　　　｜　／＼　＼
　　　｜/　　　 )　 )
　　　｜　　　 （　 ＼
　　　｜　　　　 ＼＿)

つまりあれだ、Su-47なんかも候補になってるってこった

自衛隊の偉いさんが満足する搭載量があるのはﾗﾌﾟﾀﾝとﾌﾗﾝｶﾀﾝ位のもんだべさ。

ＳＯＤ搭載の旋風も乙かと

>>183
ソフトオンデマンドってなんかの役に立つの？

いま国産で戦闘機作る企画はないのですか？

F2支援戦闘機のような結果にならず完全国産の傑作戦闘機を待ち望んでいるのですが。

>>184
ライブエロチャット

>>184
国際交流に

>>185
ｵﾏｴが国政を動かせるぐらいの大物になればいいんだ。

>>185
今から計画始動して20年後ってところだな。

実際に計画が始動するとしたらATD-Xが初飛行して実証エンジンの研究も終わる平成23年以降になるだろうが。

>>184
スタンドオフディスペンサーじゃないの？
ストームシャドウとかいう奴

滑走路破壊

>>185
日本は研究のための研究を行っているので、完全国産戦闘機は無理なんです。

>>190
それって、どれくらいエロいの？

>>192
バカ？

可愛いF-1たんが40機あれば充分じゃないか(;´Д｀)F-1たんハァハァ
なんならAIM-120を搭載するように僕が調教しようか？

>>181
ロシア機は候補になら無いよ

>>193
パカンと開いて出す時のエロさは想像を絶するエロさ。

か弱いF-1たんにAIM-120とAIM-9X(;´Д`)ハァハァ･･･
ダメだ想像だけでチンチンがオッキしちゃったよ
F-1たんの燃料タンクいっぱいに苦々栄養ドリンクをぶち込んであげたい
漏れの苦々汁で優雅に飛び立つF-1たん(;´Д`)ハァハァ･･･
もうダメポ逝っちゃうよ〜！

>>185
企画はあるんだろうがちゃんとした計画としてスタートはしていないはず。
前段階として(F-22風の)戦闘能力の無い検証機なら作ってるみたい。

>>196
なんでだよ！
このウンコ

>>193
250キロ先の目標に450キロの弾頭をぶっかける程エロイ

>>200
巣に帰れ

>>200
これまでの防空体制の再構築が必要
機体の中身も入れ替えないといけないから
かなりのコストが必要

というか、どうせ格闘戦なんてのはありえないんだから、空力特性無視してステルス性能
とXAAM-5の運用能力だけを持った機体で十分なのでは？
一機３５０億のラプターなんて論外。

>>203
それを言ったらユーロファイターだって似たようなもんだと思うが。

マルチ！マルチ！

>>204
空力特性無視してステルス性能重視させるくせに使用ミサイルはAAM-5だけとはカオスですね。


つか空自はスクランブルも想定しなきゃならないわけで。

>>204
そのステルス性能がお高いんだが。

んでも、日本の場合本気でステルス性能と加速だけ重視したほうがいいと思う。
常に一発先に撃たれることが前提なんだから。

>>205
いいんだよ。どうせ欧州機は例によって只の当て馬なんだから。

>>205
露助と違って台風のメーカーは西側全般狙って輸出するみたいよ
http://www.milkynet.com/usr/sakura/index.html

>>207
それはF-15にやってもらおうよ。

>>208
ステルス性と空力特性の両立を考えなければ、F/A-22よりは遥かに安くできると思われ。

>>211
F-117とB-2を思い出しておけ。
お安く作れれば良いな。

あと支援戦闘機のF-2すらスクランブルに出してる万年戦力足らん状態の自衛隊で
F-Xだけがスクランブル免れられると思ってんのかお前は。

>>211
どちらにせよ開発は間に合いませんが。

まぁ実際はここの厨共が妄想してるほど欧州機やロシア機の運用やデータリンクは難しくないんだけどね。
採用されないのはアメの顔色を伺うしかない日本の弱腰政府の問題。

>>214
だってわざわざ米製蹴ってまで導入するほどの性能的な魅力無いんですもん。

ブラクラ貼る香具師はアク禁

まぁ、普通に考えれば、米国との関係上、ロシア製は論外だし。
欧州製だってメリットがあまりない。
やっぱりアメ機か･･･。

何年後か何十年後にもしもF−3とかが作られたら、愛称で“飛燕”って
名前を付けてやってください、かわいそうな子だったんです。

はぁ？震電が一番だろ！

月光は何時来ますか？

空自戦闘機の愛称なら「○光」だろ

>>214
ﾜﾛｽwwww

出光

F-2　蒼光

某戦記ものを読むと

らぴゅた＞＞＞＞ゆーろふぁいた＞すーぱほるねっと＞＞いーぐる

みたいな印象を受けるんですが。。。。

>>220
鶴光だけはやめてくれな？

実際のトコ、アメリカの立場からしたら日本が中、ロ、北に対して決定力（優位性）を持つスペックの機体を売るメリットってあるのかな。
決定力不足でアメに頼ってる日米関係がアメリカにとってはウマーなんだと思うが。
Ｆ−１５Ｋ信者ではないが、その辺でお茶を濁される悪寒。

>>225
雲光
読み方は自主規制します

満光

>>225
そんな戦闘機が、IFFで相手に敵か味方かを質問するんじゃなくて
乳頭の色は？とか聞きそうだな。

>>136
>F/A-22一機でF-15五機を三分で全機撃墜するくらいの制空能力。

なんだこの強さ？パイロットがエースの坂井三郎とかか？
ここから読み取れるのは、3分って事は格闘戦は無理だから完全に奇襲攻撃、ステルス性能により
F-15のパイロットが「ラプターはどこだ、見えないぞ」「こっちもダメだチクショー」「ガッデム、消えやがった」とか言ってるうちに
ファーストアドバンテージで次々に乱れ打ち・・・・できれば詳しく知りたいからソースだしてちょ。

ステルスの登場により戦闘はまた有視界の戦いになるのかね。

>>230
ほれ。
ttp://www.codeonemagazine.com/events/aug_04/aug04_events28.html

まぁ最新型任されるくらいだから優秀なパイロットなんだろうが、
それにしたってイーグルドライバー七面鳥にしちまうからな。

あと奇襲と言うか、BVR距離からヨーイドンって感じか。
F-15はF/A-22を全く捕捉できなかったようだ。

レーダーの進化とステルスの進歩はいたちごっこだね

ステルス進化！
ラプタモン！

日本が生意気にも完全国産戦闘機開発なんて事になったらアメリカ様がお怒りになるんですか？やはり。

>>230
じゃあF-15なんてもう所有していてもF/A-22持っている国には意味無いんですかね。

やはり凍った眼の開発を急ぐしかない。
三菱、東芝がんばるんだ。

>>235
基本的にはそうなるな、見えないんだから攻撃すらできない、レーダーを頼る訓練をされた奴ら
にはこりゃもう一方的だよな。
極端な話、F-22、1機＞＞F-15、１０機でも負けないってことか・・・
そう考えると２００億でも安いんじゃない

>>235
現状、アメリカしか持って無いのが救いだな。
もっともF-35のステルス性次第ではコレでも似たような事が今後起こる可能性も有る。
貧弱なレーダーしか持って無い国にとっては悪夢だな。

とりあえずAWACSやガメラレーダーフル稼働の上で日本側のテリトリー内でやる分には何とかなっかもしれない。
その場合相手も電子戦機とかフル稼働だろうから……

と言うか米のF/A-22に対抗しようとすると　F/A-22一機　vs　空自の全支援体制受けたF-15
って感じになっちまいそうだ。
そしてそんな事態はまずないし相手も支援体制フル稼働で来られたらもう駄目だ。

もちろん、有視界距離の格闘戦に持ち込めばなんとかなるかも知れんが。
あーでも化け物エンジン+推力変更+AIM-9Xで来られるとヤバス。

端的に言えば「世代が違う」という事。
F/A-22以降と以前では、同じジェット戦闘機を名乗っていても、別モノ。
これほどのギャップはMig-15が現れて朝鮮半島の制空権を一時的に手中にし、
対抗するべくF-86が登場した頃以来では？
ファゴットとセイバーは、お互い以外に対しては圧倒的な交換比率を強いた。

大戦中から進歩が止まっていたプロペラ機はもちろん、それ以前のジェット第一
世代とはまさしく隔世の機体。同じように、後世にはラプター以前、以後という
戦闘機の世代ギャップが記される事になると思われ。

>>237
>F-22、1機＞＞F-15、１０機

それは多分無理だ。
F/A-22はステルス性を維持したままだとAMRAAMを6発、AIM-9Xを2発の合計8発しかミサイルを積めない。
ステルス性棄てて機外搭載すれば話は別だが。

相手が10機だと最後2機を有視界距離でガンを使って倒さなきゃならない。
そこまで近づけば流石に敵のレーダーに映るし敵のミサイルの射程圏内だろう。

つまり

F-15＝61式戦車
ﾗﾌﾟﾀﾝ＝ザク

って事ですね？

>>240
それでも
F-22、1機＞＞F-15、８機 でしょ？悪夢だよ

>>241
つか

らぷたん＝連邦の白いモビルスーツ
F-15＝リックドム

くらいだ。


>>242
アメリカが敵じゃなくて良かったな。
つくづく

F-26=ガンダムですね

>>244
邪神やめて
やめて邪神

やはりF-26は恐れられている！

航空自衛隊にシード覚醒するＦ−１５ライダーはいないのか？

ガンオタだ！逃げろ！

>>247
良く分からんがロックの霊でも呼べ。

とりあえずロックならマルヨンで今後80年間にできる戦闘機は撃墜できる。

何かロック神格化されつつあるな

ロックのＤＮＡから　ロック大量生産計画

そしてオーダー66

>>251
ギャグでしょう。彼も人間。

>>240
固定武装のバルカンで2機や3機は軽くやれるがな。

>>231

普通そこまで強い戦闘機日本に売るかなぁ？
ここのラプターマンセーって日本側、防衛庁側の意向だけで、
アメリカ側のどう考えているか客観的な資料に乏しい。
アメリカが日本に売ってもいいよなんてアメリカ側のソースなんて見たことないし、
軍研やJ翼の米議会が売ってもいいよって雰囲気になってるとか、
いったい何をソースにそう判断してるんだろう、まさか議会行って聞いたわけでもないだろうし。
日本側も妄想が強すぎる。

(F/A-22＋新米パイロット)×1　>>　F-15DJ教導隊×4機

>>256
ロッキードマーチンがF-2生産縮小について文句を言わなかったこと。

>>240
空母があれば弾薬装てんすればいいんでは？

もう売ってくれるなら300億でもいい、4個飛行隊だけでいいから買って

>>259
ラプたんには着艦フックがついてないよ。

>>260
420億になります

>>256
御宅、キムチ食べませんでした？

>>261
ケツの方のひらひらにワッカ引っかければ止まる

>>261
なんでつけないの？

>256 そのまんま輸入できるかわからんよ。
わざわざパイロン付けてRCSハンデつけたり、F/AのA抜かれたりするかもしれん。
まぁドッチでもいいが・・　
儂らが騒ぐのも根拠は状況証拠だけなのは皆さん分って騒いでおるだろう。
んなソースが沸いて出たら、もっと祭りになってるわ。

>>256
それが冷静な正論。
自衛隊厨、親米ポチにはそれが分からんのです。

>>265
海軍機じゃないから

でも、格納式着艦フックって見てみたいなあ。

>>256
まんまで売ってくれるわけないだろｗ

なぜF-15Eの評価がこんなに低いの？
制空性能も一流でおまけに対艦対地攻撃もこなせるんだから言う事なしじゃん。
俺はF-15Kを推したいね。

>>271
F-15EJが既にあるのに時期制空戦闘機に何故F-15Kなのか理解できない。

次期制空戦闘機ね。
誤変換だからつっこむなよｗ

>271 推しても、候補に入ってないから、これ・・

>>271
AMRAAM積んでるってだけなら、F-15Cとか、ステルス設計されたF-2やグリペンやEFTYPHOONのほうが制空戦闘は
有利ですが何か？
もうF-15Kの制空戦闘能力はラプターやF-35やMig1.44が出てきてからは二流なんだよ。うぬぼれるな。

＞２７１
機体の完成度が高い裏返しに基本設計が古い。（すぐに陳腐化）
弄るところがない。（＝日本の航空産業界に技術的なメリットがほとんどない）

>>275
ひっ、ひどい
∧＿∧　
（；ＴДＴ）

>>271
無駄な装備で重くなって機動力の低下したストライクイーグルを採用するわけがない罠
つーか、今回の選定は制空戦闘機だぞ？ｗ

横レスだが

>>275
＞AMRAAM積んでるってだけなら〜制空戦闘は有利ですが何か？
なんで？

＞もうF-15Kの制空戦闘能力はラプターやF-35やMig1.44が出てきてからは二流なんだよ。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(AA略

マルチロールはあってもいいかなというレベル。
あくまで制空に絞った機種が優先。

>>275
AIM-9XとJHMCSも積んでますが＞F-15K

>>281
他の機体が今後一切積まないのならアドバンテージになるな

>>279
鈍重な豚鷲よりは、武装も同等でステルス性や機動力で勝る欧州三機種とか
F-2のAAM-4運用改修機に勝てる材料は無い。

制空能力で言ったらﾗﾌﾟﾀﾝ＞＞＞疾風＞台風＞F-15K＞F/A-18だしなぁ

>>283
別にいまさら機動力で大差がつくとは思えない。
9XやらAMRAAMやらの武装は同等程度なんだから、一緒でしょ？

>>281
武装が双方似たようなものなら、ステルス性で敵の索敵距離
を減少させたほうが有利。
F-15KはBVR戦で敗北。

>>284
妄想に過ぎん。
根拠を示せよ根拠を。

ミサイル活かすには機動力が必要だべ

>>287
純粋な機動力の差

現代航空戦において、ステルス性の考慮されてない戦闘機は二流と断言できる。

>>286
＞ステルス性
2と15ならば、そんなにRCS違うの？

あと、2はオフボアサイト能力ないんだってね。今知ったよ。

もしステルスの魔法がとけたらどうなんだろね？

>>291
ベースとなったF-16とF-15の比較ならここで
ttp://www.aerospaceweb.org/question/electronics/q0168.shtml

>>292
魔法じゃないから

>>284
制空能力（BVR＋WVR）
ﾗﾌﾟﾀﾝ＞＞＞F/A-18E/FBlock2＝台風≧疾風＞＞F-15K＞F/A-18C/D　じゃないか？

>>292
機動力の差でF-15Kのボロ負け。
もう何をどうしてもF-15が勝てる時代じゃない。

>>256>>266-267
軍研が今年五月にロッキードマーチンに取材したところでは、
仮に日本が導入する場合、輸出価格は165億円になるのでは無いか、と言う回答が帰ってきたそうだ。

FCS比較
ttp://www.ausairpower.net/FA-22A-Radar-2004D.png

>>298
それプロパガンダだから額面通りに取らない方がいいよｗ

F-15対F/A-22を例えると

「プロペラ機VSジェット機」

って感じですか？

もう候補にも入っていない段階でまたＫでループしてるのか・・？
どんなにパワーがあっても、偏向初機動でケツの重い攻撃機は
制空に向かん。　揉めたら最後AB吹かされまくって時間切れ。
Ｋはミサイル撃って逃げるためのマルチロール。
　

>>299
そう？
おれは統合アビオニクスの差だと思ってるけど

>>301
ドッグファイトもこなせないわけじゃないけどやっぱAIM-9Xに頼るところが大きいからねぇ。

フランカを圧倒したいのに、
F-15E系列があっても、しょうがないし

T-34対M-1A2
でオッケ？

>F-22、1機＞＞F-15、１０機でも負けないってことか・・・

弾がもたない。

2機くらいGUNで充分

>>298
AGP-77を持ってしても、F/A-22を補足するのは無理ぽいね・・・。
F-22クラスの戦闘機同士の戦いとかどうなるんだろ

>>308
APG-77で無理な場合…
3キロ先の人間が電子レンジでチン状態になるような死神レーダーでも開発されない限り有視界戦が復活するんじゃないのか。

>>275
F-2はまだAAM-4は搭載できません
まだ導入していないものでホルホルするのは朝鮮人といっしょだよ

>>310
古いね。もう何機かはすでに

F-2とF/A-22ってほとんど同時期に開発してたんだよなあ

>>309
機銃いらんじゃん。ひそかな空戦革命

>>311
試射が平成20年でしょうに。
一機か二機がテストベットに選ばれただけで、本格的な改修が始まるのはそれ以降でしょう。

一機か二機が運用可能になっただけじゃまだ駄目。

韓国のF-15Kは、数年以内にF110-GE-132へとアップグレードした方が良さそうだな
とにかく推力で空戦能力稼がないと

しかし数年以内に部品取られｒｙ

部品鳥、今でも愛してるよ。

韓国はF-15Kなんて買う金が有るなら燃料と弾薬を買うほうが先だと思うんだがのうｗ

>>317
多分今買わないとライン閉じちゃうから無理してでも買ったんです。
ライン維持のために半ば無理矢理買わされたのかもしれんが。

http://video.search.yahoo.co.jp/bin/search?p=Navy%A1%A1F15&f=mpeg&du=
この動画にビビったけどF-15以外でもできるだろうか・・・。
・・・というのはスレ違いか。

F/A-22をアメリカは自国以外に売るとは俺は思えないが・・・。
よくてせいぜいF-35かF-15Eぐらいだと思う。

韓国はまだまだ成長率も高いから後払いでどんどん買えます。
万年低成長で巨額の債務に悩むどこかの梅干王国とは違います。

>>318
何故ラインを維持する必要が･･･

>>320
総員、釣られるな。

>>321
ボーイングの利益のため

＜＼｀∀´＞イルボンとは違うニダ！さすがウリナラニダー！

なんか例のNHKのニュース以降新入りさん増えた気がするから久しぶりにコレを出すか。

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
米空軍作成。F/A-22の輸出についての覚書
U.S.MILITARY AIRCRAFT FOR SALE: CRAFTING AN F-22 EXPORT POLICY
ttps://research.maxwell.af.mil/papers/ay2000/saas/molloy.pdf

p78にJapanの項目
○日本にF/A-22を売る事のメリット
・F-22購入は老朽化してゆくF-15に対する魅力的な置換オプション
・日本とアメリカは最も相互依存でまた経済大国を表わすという点で重要

○日本にF/A-22を売る事のデメリット
・空中給油機、ＡＷＡＣＳ等、兵器を充実させつつある日本へのF/A-22やその技術の提供は、
　　極東地域、特に韓国を刺激する恐れがある
・日本の機密保持体制に不安がある（例：東芝事件）
・韓国や台湾が補償を求めてくる可能性がある
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

こっから俺の文。
　これらは2000年に作成された資料であるので、2001年の同時多発テロによる国際情勢の変化や、
2003年のイラク戦争開戦後の日本の対米支援その他による米国の対日評価の変化、
さらには日本を英国、豪州並の得上同盟国(メガアライ)として重要視する動きも勘定に入れる必要が有ると思われ。

軍事研究の記者の青木氏が2005年5月にロッキードマーチンに取材にした際、
仮に日本が今の日程でF/A-22を導入する場合、FMSで165億円になるのでは無いかとの事。
また2005年9月号軍研によればアメリカには『F/A-22を日本になら売っても良いのではないか』との風潮が高まってるとの事。

もっとも機密保持に問題がある現状ではライセンスは乗り気ではないらしい。

>>321
日本にもライン維持のため買えと言う圧力がかかるかもw

>>326
日本がF-15E系列導入する場合はラ国以外は選択せんだろうからライン維持にはならんだろ

ラインを維持する必要ではなく、
部品の製造元を維持するため。

なんだかんだ言っても、
米軍も実働機は減少傾向だし、
そうすると維持するためのコストも高くなる。

日本じゃブラックボックス以外は自家製だし、
サウジやイスラエル以外にも部品を製造できれば、
コスト下がるしね。

>>265
はんぺんが欲しかったから。

Ｆ−１５Ｅの線は無いという事だな。
このスレで一番現実的という扱いではなかったっけ？
北を叩くには必要かもしれんが、爆撃能力高過ぎて今の日本では無理だしね。

A-12は最後までぶっ飛び過ぎていた。
あれで自衛用にAMRAAMまで入れる予定だったのか

それで空軍に相乗りされて要求増えて3000万ドル越えて
GD自社負担を払えなくなってｱﾎﾞｰﾝ。GD丸ごとロッキードに吸収
最後は裁判沙汰にまでなった

爆撃能力というか、
要求されてるのはF-4の後継機だから、
F-15E系列という「支援戦闘機」は筋違い。


なんとなく、兄弟機も使ってるし、
対空武装も制空使用と変わらないから候補なだけ。

FI配備のF-4の後継だが

>>330
別に爆撃能力高くても良いのよ。

ただ、FI 配備のF-4後継である以上第一に要求されるのが制空能力とコストパフォーマンスだって事。

F-15の代わりはF-26か･･･

いあ、すとらま！

>>325

ブッシュは小泉の事「アイツね」（英語では相手を軽視した呼び方）
よんだり、ライスが北京で6カ国協議に寄与した国とし列挙した時、
技と外したりしているのを見るととてもメガアライとは思えんな。

軍事研究の記者の青木氏の「アメリカには『F/A-22を日本になら売っても良いのではないか』
との風潮が高まってるとの事」と書いてあるが、そんなソースアメリカ側で
見たこと無い、どこでそう思うソースを得たのか情報元をだしていない。
アメリカの高高度技術の塊を日本の輸出しても良いなんて風潮が高まってたら、
一般のマスコミはともかく、むこうの防衛関係のサイトならそんな一大事
少しぐらい載せると思うよ、しかし欠片すら見たこと無い。

>>337

×ライスが北京で6カ国協議に寄与した国とし列挙した時、
技と外したりしているのを見るととてもメガアライとは思えんな。

○ライスが北京で6カ国協議に寄与した国とし列挙した時、
日本だけ外したりしているのを見るととてもメガアライとは思えんな。

>>337-338
>>337
正確には　『六カ国協議再開に寄与した国』　じゃなかったっけか。
実際日本は拉致問題をねじ込もうとしても特に動いて無いし仕方ない。

あとブレアも記者会見を一方的にブッシュにさえぎられたりしてるからアレはブッシュの素なんじゃねぇの？
奴の英語マジで微妙だったりするし。

直接F/A-22の対日輸出に言及した英文の論文だけど、確かに>>325くらいしか見て無いな。
『アメリカは韓国に見切りをつけ、日本をその後釜に据えて対中戦略の要にしようとしている』
って感じの論文が有るには有るが、具体的な兵器輸出には触れてないし。


ま暫く様子見るけどな。

>>258

後継機がA10だったら郵便局でもなんでも民営化賛成してやるよ

>相手が10機だと最後2機を有視界距離でガンを使って倒さなきゃならない。

すげー気になるけど、ベトナム戦争のエースだって一生掛けて６機とかそんなもん。
10機も落とすような異常天才は旧共産圏のホンチョだけ

逆に訊くけど、
幕僚長が視察をしたり、NHKの報道などで候補の最初にF-22が挙がっている
にもかかわらず、牽制発言が「欠片すら」出ていないのは何故？
今になって売れないなんて言っても、日本の防衛計画を無意味に混乱させるだけで、
仮にも同盟国相手に、わざわざ信頼関係を失わせるような態度はあり得ない。

六カ国協議については当然のコメントだろ。
今回の協議で日本の役割はアメリカが譲歩を拒む口実。


自分の妄想に適合することしか認識できないのはチョンの伝統文化ですね。

>>342
そりゃそうだ。

アメリカは前線の兵士に無理をさせない。
余裕があっても適当なところで切り上げさせて消耗させないようにする。

何十機、何百機撃墜なんてエースは軍の余裕の無さから後方に戻れず酷使された末に、
幸運にも生き残ったか、撃墜されるその瞬間まで生き残ったってだけに過ぎない。

>>325
当時は穏健派のパウエル長官や知日派のアーミテージ副長官などがいた為
日本の重要性を認識した上で日本をベースとしたアジア戦略を掲げていたが
調整能力にだけ長けてアジア戦略の何たるかを全くわかっていないライス長官では
中国と北朝鮮にいいように振り回されて終了でしょう。

>>343
すまん、チョンって単語NGワードにしてて自動的にあぼーんされちまうんだわ俺。
話の流れ的に気になってIEで見たら案の定だ。

最後の煽り文句は削ってくれると見やすくて助かるんだけど、良いかな？

>>345
逆に　『最近の米軍再編は日本を対中の要とする考えの下進められている』
って見方もある。

暫く様子を見たらどうだろうか。

>>337-339
賞味な話、日本人の漏れでも6カ国協議は日本邪魔だろって思うぞ。
あれはしょうがない。


F-15の時もイージスの時もそうだったんだから今回もそうってだけだろうさ。
っていうか、今のご時世はF-15の時より圧倒的に選択肢は少ないわけで。

その少ない選択肢のうちの一つF-35も計画時点で日本の側から切り捨てられてる。
売れるものはF-22しか、もしくは旧世代機しかない。

まぁ第五世代から見ればそれ以下は旧世代機に違い無いが。

そこでSu-37ですよ

イラネ

F22を売る気がないとしたら、アメリカは日本のFXに何を望むんだ、
F15K、F18E/F、F2super改、それともF3の共同開発？

いずれにしても日本はライセンス生産を要求するだろうから、F22を輸出して
ライン維持することにに比較してアメリカにとってのメリットがないと思うのだが、如何。

>>352
そこで魔改造F-4EJですよ！
クリップドデルタにしてFBWにしてあんな事やこんな事まで・・・(´Д`*)ﾊｧﾊｧ

Su-30でいいだろ。なにしろ安い。
戦争は数ですよ数！

>>353
F-4は端からクリップド・デルタだが？

F/A-22なんて、今の日本に買う金なんてないだろ。
パチンコ税とか導入するなら話しは別だけど。

フラ厨ウザイよ

>>356
スレ全部読んだ上でその意見？

空幕として、どーしても要撃用にF/A-22が欲しい。
また、経産省や防衛産業的にラ国したい。

で、アメさんが、全部入りで輸入してくれるならお安くしときます、と。
しかしライセンス生産する場合にはアレとコレとココのところの技術は提供
出来ません。その上、単に買う場合の倍はコストがかかる、とする。

その場合、運用側は「予備部品をおまけに付けて貰って輸入」したいと言い、
調達側は「配備数が極端に減ったとしても、ラ国でスローペースの整備」に
持っていきたいと言い出して、アメさんじゃなくて日本側で意見の調整が付か
ないような気がするんだけどそこの所はどう落とし処を見付けるんだろうか？

>>359
もうそこら辺は関連する関係各局の攻防戦が繰り広げられるんだろう。

宗教法人に課税すればF/A-22は買える。
ニュース板にS学会の資産が10兆円と書いてた。

>>359
運用側こそラ国だろ。
メンテナンスの制限は少しでも緩い方が高稼働率に繋がる。

極東三馬鹿がいくらここで吠えたってF/A-22Jは変わらないんだよ

もう勝負ついてるんだろ。F-22Jで決定だよ。
最初はFMSで輸入じゃないか？そして徐々にラ国を開始。
ラ国を始める時期はF-35の量産が軌道に乗った頃。
どうせラプターなんか日本しか買えないんだから。

>>364
軍板住人はF/A-22とすでに結論を出しているが、ホロン部が必死になって否定しているだけ。

>>364
俺も貴方の意見に賛成、例えば当初から調達機数を本当は130機とするところを100機だと言って、
最後に追加の30機をラ国なんてありそう。

しかし政治にねじ曲げられると道理が引っ込むこともある。
FSX(F-2)のときは日米貿易摩擦にやられたようなもんだ。
ラブターがあかんとなったときには何が飛び出すかはワカラン。

ラ国するならある数が纏まらないとコストが下がらないってのも激しく既出なんだが。
だからpreMSIPもラプで代替なんて噂も（信憑性は別として）出てくる。

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i　>>367
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　訛りすぎてキングカワイソス・・・
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

ボーイングが韓国にF-15Kを売り込んだのも、
日本にF/A-22を売り込むための布石だったことは
軍板では常識。

>>317
>韓国はF-15Kなんて買う金が有るなら燃料と弾薬を買うほうが先だと思うんだがのうｗ

F-4D・F-5のレトロ趣味を置き換えるだけの飛行機の数も、ですね。

・燃料
・弾薬
・数を優先

ついでになんとなく地上の施設やらレーダーやらもやばそうな悪寒。

ラプターをFMSで購入しつつ予備部品の低率生産を始めてラ国の下準備をするんじゃなかろうか？

>>371

在韓アメリカの弾薬を買うって新聞で出てたぞ。

T/A-50は折角機体の素性はいいんだから
何とかしたいもんだなあ

搭載量が低すぎるのは問題だが。
AMRAAMは撃てたっけ？韓国人は撃てると主張するが
どうもはっきりしない

ラプターでAAM-4とAAM-5を使えるように出来るんだろうか？
AMRAAMと9Xもご購入になるんだろうなあ。多分。

F-15Eのラ国は無いぞ。
ラ国するなら、日本がわざわざE系の機体を作るわけ無いから。

F/A-18E/Fも無い。加速力が悪すぎる。
F/A-18C/Dの加速力はF-16の半分、E/Fの加速力はC/Dよりさらに悪化。
加速力を並べる
E/F＜＜＜C/D＜＜＜F-16＜＜F-15＜＜＜F/A-22
空自は、F-15よりも足の速いのが欲しいと以前から希望している。
理由は簡単で日本の防空識別圏は海だらけ、九州から尖閣までF-15全速でも一時間かかる。

欧州機も別の理由で無い。

焦点はF-22の生産形態。
そしてFMSだった場合に、国内の小型高機動機生産ラインをどうやって保護するかという点。
（保護しておかないと、F-3などが困難になり、長い目で見て日本に大きな問題になる）

F-22が無理だったら、やっぱりF-2で一時的に誤魔化して、F-35では。

ライノJとかライノの改良型もありえないので除外する事。
なぜなら今から改良型を作ってたらF-Xに全く間に合わないから。
たぶんF-35Aの方が先に導入可能になる。だから、無い。

ラプターはFMSでいいからF-2を完全に国内で生産出来るように交渉出来んかね？
防空はラプターとF-15で、F-2は対艦、対地に特化してしまえば住み分け可能にならん・・・だろうな。
戦闘機生産能力の維持にはいいかもと思ったんだが。

>>378

かねがね金がねぇ(´Д｀;)

NHKのニュースはＪ翼９月号のネタと被るな。青木ソースなんだろうか？
・ボーイングが１機種に絞るからF-15E系は消える。
・軍板では次善策として推す意見も多いF-2改良型はリストに無い。

……ラプター断念だとﾏｼﾞﾔﾊﾞｽ

>>378
そんな事が可能なら苦労は無いんだが。ライセンス料支払いじゃ無くて生産分担に
なったのも、ロックマーチンはロックマーチンでラインの稼動を確保したい事情が
あるからだし。

>>380
F-2は選択肢無しの場合の候補でもあるので・・・
「全機種問題ありだったので、無駄なお金もかかりませんしF-2の調達を続けて様子を見ます」

だーかーらぁー！
間と取ってMiG-21-2000だってばさｗ

>>382
案外ダークホースな案なのかもな。F-2制空型か？

つかF/A-22じゃなければF-2邀撃型というのは軍板の結論だろ。
マスゴミの情報なんて嘘しかないから信用するほうが馬鹿。

ttp://www.sjac.or.jp/kaihou/july/boueisoubi_3.pdf

既出だが、F-2能力向上機orライセンス生産必須の海外一線機とあるな。

予算の節約を最優先した場合、確実にF-2になるだけなので、
新政権が予算削減バカだったとしても今回はあんまり悲惨なことにはならない気がする。

内閣がアホでアホ機種に決まりかけた場合には、
それならF-2で節約を！と言えば良い訳。

>>387
節約優先なら純減だろアホ

これでスパホとかユーロファイターとかだったら立ち直れないよ・・
F-2でも嫌だなぁ。
どうにかしてF-22に決めてくれ！

>>389
EF2000なら面白いだろｗ
軍事板創設以来最大の祭りになるぞｗ

>>390
ドリフ系統の発言が流行語化すると予想。

>>389
F-35導入を見越してF-2ならどうでしょう。
あるいはF-3を見越してF-2では。

>>390
三菱の中の人が泣くな。「こいつの整備と補給体制…」

F-2、魔改造とかは・・・ダメですかそうですか・・・

スパホとユーロファイターの二択なら、
ユーロファイターに一票入れてしまうかもしれない。

それならF-2生産継続に撤退が賢明ではあるが。

コンフォーマルタンクのF-2見たい

多分、FMSだが修理・メンテナンスは日米合弁会社を設立するということになるので
は？前原誠司はそう述べているが。

昨年末に、韓国の核開発疑惑をリークしていたのはアメリカですが(笑)。
とにかくスパイ防止法は成立させましょう。

>>337
ブッシュは小泉の事「アイツね」（英語では相手を軽視した呼び方） よんだり、

これはウリナラの大統領様がアメリカ行ったときに ブッシュから「This Man」
と言われた話なんですけど。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/15/20030515000059.html

捏造好きだね

金大中 ＝This man ＝ こいつ
盧武鉉 ＝easy man ＝「気軽な相手」＝どうでもいいやつ

ＡＴＤ−Ｘの初飛行を３年ぐらい繰り上げろ。やっつけでいいから。

ツーか空自内では米空軍の機体が�ｂP風潮が根強いし,最有力候補はラプタちゃんでしょ
万が一技術推進のため国産化を推しても米の介入は入ってＦ-18の国産改良verなんてのも
考えうる事に･････もっとも､そうしたらスパホの方が安上がりかもね

>>401
150億のスパフォJが安上がり････

プラズマステルスつけたSu-37だったら導入してやってもいいかな。

>>402
国産は調達費+開発費

>>403
何それ？食えんの？

>>400
俺も早くATD-Xを見たいがやっつけは止めてくれｗ

>>406
画像をうｐして

しかし
F-2の戦闘機型なんて出来るんだろか？

戦闘機モドキを並べても実戦力にはならんだろしね
ここは
すなおに考えればF/A-22しかないんだろな

普通に考えたらラプタソになるわな、導入後三十〜五十年使うとなると最新機材しかあり得ない。

だいたい空自の戦闘機定数が削減されて根性出して買い込んでも、元々の定数が減少して導入も少なくなるんだからな。

とりあえず俺は来年か再来年の新機種決定を待ってみる。

F-2はまだアクティブAAMが使えないだけで、
立派な戦闘機だよお!!

ヽ(｀д´)ノｳﾜｧｧﾝ

>>410
大丈夫。良い子だってのは分かってる。
分かってるともさ。

だが第一候補にはならん。
第二候補には成り得るが。

レーダー技術が上がってラプターのステルスが
意味無くなった場合でも格闘戦はラプターが最強ですか？

>>412
もはやそれはミサイルの性能ですが何か？

>>412
機動性でも充分他機を圧倒できるよ

まぁ最近は有視界戦での短距離ミサイル撃ち合いもドッグファイトと呼ぶそうだしな。

>>412-413
ラプタンにはスパクル可能にする大推力エンジンと推力変更ノズル。
それにAIM-9Xの反則級のオフボアサイト能力持った変態機動ミサイルがあるからなぁ。

>>414
超長距離対空ミサイルでも開発されればなぁ･･････

>>416
ミーティア吹いた

>>413
ミサイル性能ならカタログスペック番長のロシア機が有利かな？

>>416
どれほど射程が長かろうと、レーダーで捉えられない機体には撃ちようがない。
それとも、100km彼方から敵を捕捉するIRSTとIRHAAMでも開発するか？

>>416
ミサイルのシーカーの性能が上がったところで（ry

>>412
が､レーダー技術が上がってラプターのステルスが
意味無くなった場合でも格闘戦はラプターが最強ですか？
と言うことで話をしてたのですが何か？

>>421
つ【IFPC】
つ【超機動】

超機動時のＧ問題は解決したんだっけ？

>>423
超機動はGかけんよ

Su-27系に近い機動をはるかに高い速度域でできるという話を聞いたことがある。＜ﾗﾌﾟﾀｰ
現状、格闘戦でもアレに太刀打ちできる期待はないんジャマイカ？

ま、この先ロシアがどんな変態機動戦闘機作るか知らんがな。

>>421
要するに某雪風に出てくるような3km先の生身の人間がレンジでチン状態になるレーダーが開発された、と。
確かにその状態なら長距離AAMが出てくるかも知れんが、
でもその場合母機からある程度まで誘導が必要になりそうだな。
完全な撃ちっ放しは無理っぽい。

>>425
巫女やんグレビッチですが予算が足りません
スホーイですが予算が下りまｒｙ
ヤコブレフですが予ｒｙ

やっと人が集まってきたな

>>426
まとめてMAPOにしたるから予算は上手にやりくりしてな

>>426
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i　>>426
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　ロシアの設計局キングカワイソス・・・
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

スホーイって散々輸出してるのに何デダロ（´・ω･､)涙が出ちゃう･････

それでもロシアの航空宇宙予算は1兆2千億だぜ！

これのこと？
http://www.spaceref.co.jp/news/4Thur/2005_07_14trans.html

なんだ。年度予算じゃないの…(´･ω･`)

やっぱカワイソス(´･ω･`)

でもフランカーやフルクラム（｀・ω・´）ｶｯｺﾖｽ

しかもスペースシャトルにほとんどって･･･････
ホクホクはアントノフくらいじゃん

ベルクトが一番（｀・ω・´）ｶｯｺﾖｽ

エネルギア復活？（｀・ω・´）

http://spaceinfo.jaxa.jp/db/kaihatu/rocket/rocket_j/enerugia_j.html
メリカシャトルより（｀・ω・´）ｶｯｺﾖｽ

ブランはともかく、エネルギアだけだと空飛ぶ包茎ﾃｨﾝﾎﾟみたいだぞ

僕のとクリソツ･･･…(´･ω･`)ショボーン

>432日本より予算がドンと少ないのになにやってんだか。石油がなくなったらどうすんだろうね？

俺たちの世代は大丈夫

中国のせいで石油はあと10年で枯渇します。
酸素はあと42年でなくなります。

>>445
嘘じゃ！嘘だといってくれ！！

酸素の枯渇って初めて聴いた。

嘘です

次期主力戦闘機は、ジェット燃料使用禁止か？

じつは本当です。
UNの環境白書の何とかに書いてあった。

でも酸素があと42年でなくなるってことは、もう近いうちにシェルターの中に
住まなきゃならんツウ事だろww

インドの問題も深刻化してるよん♪

>>451
日本製のシェルターには在日は入れません。ご愁傷様です。

>>453
NEETも入れません

閉鎖空間での不和は危険なので
殺伐ネラーも排除の方向で

>>451
中国大陸全部に木を植えようぜ

< ｀∀´>実はチョパーリの謝罪と賠償でシェルターを作っておいたにだ。

>>457
謝罪でシェルターが出来るものなのかとｗ

多分宇宙のどこから酸素発生装置取りに来いと通信が入るから女島沖に沈んだ大和の復元を始めておくと良いよ

>>459
新しく作ったほうが安いかと。

>>457
( ・∀)そのシェルターは隙間がいっぱいあるね。さすがMADE　IN　KOREA

>>461
　　∧ ∧　 　 　┌─────────
　　< ｀∀´>　　 ＜KOREAはイラネーニダ
　 　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>412

ステルスが意味なくなったら
高価で数をそろえられないラプターが絶対不利。

戦争は数ですよ、数。

兄貴は誰ですか？

>>464
ラプター量産のあかつきには・・・
なんて言ってる場合じゃないですよ。

>>463
空字には数がそろえられない。

>>466
そこで、Su-30MKJ?でF-15Pre-MSIPもまとめて一気に更新。
F-15Pre-MSIPは倉庫で予備として保管と。

>>456
中国人を皆殺ちにしたほうが安い。

>>467
>F-15Pre-MSIPは倉庫で予備として保管と。
モスボールは数に入れないってことで？

数の話ならスパホＪでいいだろwwwwwww

焦点は

F/A-22の国産化がどこまで許可されるのか？
調達機数は？
国産AAMの扱いをどうするのか？

というところかな

>>470
スパホって支援戦闘機じゃないの？
フランカーとかイーグルより弱いし。

まぁ、F-2の時にスパホを共同開発してれば、
安くすんだかもね。

>>472
安さだけ、数か揃えられるのみ

>>463
中国が対ステルスレーダー開発したわけでもないから、
ステルス戦力は充分有効。

冒険宝島で見たんだけどシナがステルス機作ったんだってね

>>474
レーダーより、安いステルスフランカーのが脅威なんですけど。
結局双方ステルスなので、ドッグファイト

>>476
RAM塗ったくるだけじゃステルスにならんよ

はいはい、クマクマ

ステルス性
電子戦能力
機動性

F/A-22は圧倒的というわけか
1項目くらい迫る性能を持つ対抗機が出てきたとしてもまだ
倒的であるな

>>476
RCS低減設計とステルス設計を混同しないこと。

数揃えなきゃ数揃えなきゃって何とかの一つ覚えみたいにホザいてる連中は定数って言葉を知らんのだろうな。

>>480
RCS低減以外にステルス性を高める方法があるのかと。

>>482
プラズマステルス

まぁ中国空軍がシューティングゲームの、
ザコキャラ並にフランカー揃えたら、
ある意味脅威だが、ありえない心配してもしょうがない。


ついでに言うと、現代の空戦では、戦闘空域に投入できる戦闘機の数は限られるので、
むやみに数を増やしてはいけない。

>>483
それ何美味しい？

将来の戦闘での「数」の話をするとですね、

随伴無人戦闘機

という話題が。

で、F/A-22にはUCAV指揮能力を付加する計画があるし、
機体にはそれだけの余裕もある。

>>482
ああ、すまん。
インテークから直接エンジンのファンブレード見えないようにしたりとかアンテナをフェアリングで覆ったりとか、
所謂　『RCSを意識した設計』　と　『ガチのステルス設計』

を区別したかったのだが、逆に混同させちゃったようだ。

>>486
雪風の世界だなぁ……

もっともガチの空戦が可能な無人機はまだまだ先だが。
X-45/47は対地攻撃限定だしな。

当面はUAVのお守りを有人機がするって感じなのだろうか

軍板住人は一致団結してみんすの落選運動をすべきでないのか？

>>483
実用化がまだww

プラズマプラズマって大槻教授かっつーの。
プラズマで何でも解決したら誰も苦労しねぇよ。

「ステルス性」と言った場合には
RCS
IR
視覚
音
とかの「あらゆる機体シグネチャーの低減化」を指すことになるか

プラズマだか心霊現象だかしらんが、
意味不明な話は番組改編期の特番でやってくれ。


連中に言わせるとステルス機はUFOの技術で飛ぶらしいからよ。

>>488
ボーイングのX-36調べてみた？
無人機は有人機より高いGをかけても大丈夫だから、無人戦闘機のほうが
機動力とステルス性、加速性では優れているらすイ。

熱モナー

>>495
あれUAVじゃなくて遠隔操作じゃん
それと無人にしたって有人機より構造強化しないと高Gかけたら（ry

プラズマステルス積んだフランカー部隊ほど恐ろしいものは無いよな。

>>495
それは知ってるが、

機体の構造そのものの優位性があっても、
敵味方双方が三次元空間を機動する空戦において的確な判断を下せるAI はまだだろう。

相手が二次元平面上で、こちらも複雑な機動をあまりする必要の無い攻撃機ならともかく。

>>494
対レーダー用にプラズマの利用は実際に研究が行われていますが何か？

>>499
むじんき＝じぶんでかんがえてとぶひこーき

AI＝じぶんでかんがえてくれるすごいこんぴゅーた

ですかそうですか

AIを勘違いしている馬鹿は漫画の読みすぎだ罠

>501-502
相変らずだな

研究段階の代物で「何か？」とか言われてもな・・・。

>>501
表現が悪かったのは謝るが、ある程度の自立判断の出来ない無人機は役に立たんぞ？

>>505
自律して思考するものを作ったらあんたは歴史に名が残るよ

>>501
例えば「あの敵機を撃墜しろ」と言う命令が下される。

その命令を受けて、

・どのような攻撃手段を用いるか
・彼我の距離、相対速度はどうか
・相手のレーダーレンジから逃れ、自分の装備で攻撃できる最適位置はどこか
・どのようにその場所に移動するか

空戦用の無人機を作ろうとした場合、その程度判断できなきゃ使い物になりません。
リモコン操縦なら話は別ですが。

>>497
人間乗せない分小型化できるから、構造的には有利になるのは明白。
コクピットいらないし、射出座席要らないし、パイロット要らないし、
要するに国防総省の地下室でデュアルショック握ったアメリカンエスコンヲタが
液晶ゴーグルして操作できるってこと。
もマイらもやってみたいだろ。

恐らく、さっきから言ってる、
「プラズマなんちゃら」は、
独自の思考を持つ中国の「先行者」と同じだな。

寝言は寝て言おう。
でないと、アホな子とか言われるぞ。

>>507
そーゆーのはじんこうむのうとよびます

>>508
視力悪い漏れでもパイロットになれるのか!!!!

遠隔操作だけだとジャミング環境では使い物にならんしな。何らかの自律飛行制御は必要だと思う。

空戦で無人機を先行させて敵のAAM撃ち尽くさせるとかいう使い方も可能なのかな？激しくもったいないけど。

>>510
表現が悪かった、と>>505で既に謝ってますが気付いてますか？
それとも日本語読めませんか？
もう一度謝るから読んでくださいね。

表現が悪かったです申し訳ない。

その上で空戦用の無人機開発しようとすると>>507くらいの自立判断は必要。

どうせ無人機は有人機よりも高いステルス設計が可能なので、
それなりのフィードバック制御に味付けしたAIプログラムで充分戦力になると思われ。

MiG-1.44?に搭載されていると言われる、ステルス効果。
プラズマステルスの他に、プラズマクラウドとも言う。
プラズマステルスは「機体に当たったレーダー波を消散させ、
レーダーに映らないようにする」と言うシステムだが、
不明な点が多く一部では「存在そのものが無い」と言う不特定情報もある。

だってよ

>>513
自律判断とかわけのわからん造語しているから漫画の読み杉って馬鹿にされてんだよ
まともな本の一冊でも読めよ
現在のテクノロジーでできるものは与えられた条件式の籠の中でしかないんだっつーの

はいはいクマクマ

ジャミング環境下なら、飛行制御は地形照合とジャイロで充分飛べる。
だいたい、ジャミングかかっても極低周波とか超高周波の電波使えば操縦できるじゃん。

万能ミサイルの誕生が航空機不要論を生むだろう

>>519
すでに航空機はミサイルキャリヤーと化してますが何か？

>>516
>現在のテクノロジーでできるものは与えられた条件式の籠の中でしかないんだっつーの
フレーム問題とか言うのなら知ってる。

悪かったよ表現が色々と悪くて。
その上で空戦やらせようとすると>>507が必要だから無理って言ってんの俺は。

>>518
ジャミングがどんなものか知ってる奴のほうが少ないから。
ECMって聞くと、すべての周波数・波形周期を無効に出来ると思ってる厨が
多いからあんまり突っかかるなよ。

ステルスも
「んなもん出来るかアホ」
「限定的にしか実現出来ないでしょう」
といわれていた。

随伴無人機も侮るべからず。

>>507
それぐらいのプログラムなら俺でも作れそうだな。

まあ
あと１０〜２０年は有人戦闘機が充分活躍出来そうだな

>>522
チャンネルを無制限に使用出来るわけでもなかろ

30年後は機械が戦ってくれるだろう

ELINTが必須になるでしょう

>>522
俺は極低周波と聞いて長っげぇVLFアンテナ引きずって飛ぶE-6改造のUCAVコントローラを
想像したｗ　ロシアはTu-95RTL改造機・・・は無理かｗ

>>527
おれはリアルファイトなフライトシミュレータやってみたいな。

>>527
50年後は機械vs人間の世界ですよ。

>>516
>>507は用語はアレだが不可能って主張してるしそこら辺わかってんじゃないのか。

>>530
ゲーム感覚の戦争か。時代も進歩したよな。

もうすぐミノフスキー博士が凄い素粒子を発見するよ

>>532
>>524が一番わかっていそうだよ。

>>530
はいはいクマクマ
君はもう寝ろ

>>534
はいはいワロスワロス
君ももう寝ろ

>>537
ﾜﾛｽの使い方間違ってるよ。
ひらがなか半角ｶﾅにするんだよ。

>>490
選挙権の無い在日ですが何か？

>>539
今すぐ朝鮮半島にｶｴﾚ

>>376 nについて教えてください。
なぜ F/A-18 系はそのように瞬発力が無いのに艦載機として活躍できるのですか？
カタパルト命ですか？

九月末に20歳になる選挙権無い学生ですが何か。

タイミング悪いよタイミング。

>>540
強姦が取り柄で選挙権も無いうえに工房ですが何か？

>>541
加速力と艦載機かどうかは関係ないだろ。
加速が遅いってんならA/BのないA-6やらS-3のほうがよっぽど遅いだろ。

>>376
スパホはダッシュが遅いの？
乗り比べて具体的にどれくらい違う？

F-18の加速力悪いの海面上昇率の高さと関係するかも。
空気抵抗が大きくて加速が悪いんだけれども、
発生する揚力が大きくて、海面高度ではF-16やF-15よりも上昇力が高い

つか、瞬発力と加速力は別の概念
これを混同するようではとてもとても航空機を語る資格はない

トム君もそうですか？

>>546
ありゃ、そうなんだ。
あとE/FとC/Dの差は高度を上げるほど縮む模様。
マッハ0.8〜1.2への加速で35,000ｆｔで1.16倍程度。
5000ftだと0.8〜1.08への加速で2.5倍も掛かるけどな……。

上昇力と加速力の間にも直接的な相関関係はないわけだが
みんな暑さで回線がいかれてるのか？

スパホとイーグルとファルコンとラプターのフライト
比較する数値どっかにないのかね？

上昇力に優れる機体は加速力に優れるのではないのだ

伸びるのが速いスレデスネ。

●●●重要なお知らせです●●●

決してyahooで「売国」と検索してはいけません

●●●●●●●●●●●●●●●

何で？

ｸｿﾜﾛｽｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c7%e4%b9%f1&fr=top

わろた
国賊は？

岡田です

>>546
加速力って結局F/A-18E/Fが重いってことじゃないの？
陸上専用の軽量バージョンないの？

>>559
つ[空気抵抗]

台湾のハーフはそうだろ

>>479
F/A-22に問題があるとすれば、その馬鹿高いお値段な訳だが。

>>559
原型になったYF-17は軽かったんですがね。
マクダネルに養子に出てからぶくぶくと。

>>563
P-530→YF-17で無理やりダイエットさせたからリバウンドしちゃったんだよ。

>>564
つまりP-530をLWFに焼き直した時点で運命は決まってたと。｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

うちの女房の話みたいだ

ホーネットの燃費悪い原因はLEXで
効果が大きいが副作用として抵抗も大きく、
スパホから取り付け部のスリットを塞いで少し改善したと
過去ログにあった気がする。

>>567
原因が一つなんて単純なもんじゃないけどな。
なにしろF404が要求の燃費に達してないｗ

つーかもともとLEXが大きすぎる
ﾏｸﾀﾞﾈﾙは改造を引き受けた時点でそれに気づいたが「F-17の外形をできるだけ変えるな」つー
海軍の指示で縮小を断念
で、なぜかE/Fでさらに拡大するという愚を犯した
まぁ潰れたのも無理はないと思う

NASAドライデンのHPでF-18の水槽試験のmpgあるから見てみ？
LEXの生み出すボーテックスがえらいことになってるから。
尾翼周りにはまともに気流当たってんの？ってかんじぃ。

ロッキードマーチン提供の商品

★★　Ｆ−１０４Ｊスーパー改　★★

・エンジン換装　Ｊ７９→Ｆ１１０
・複合素材採用
・フライバイワイヤシステム
・電波吸収材使用
・電子装備、レーダー等は変更なし
・すでに運用実績あり
今なら９Ｘを８本つけてこのお値段。
ずばり
１機　９９億円
もちろん金利手数料はロッキードマーチンが負担。
（キックバック応相談）

なにそのX-27

X-27 はTF30かF100だったんでは？

新明和のF-104J改超音速水上戦闘機の方がまだ夢があるな。

>>571
おまけにロック岩崎付けてくれるなら考えてやってもいい

そろそろ疾風に決まったかにゃ？

ｲﾑに日本専用の産後履歴完全保証の肉牛牧場も作ってもらってｳﾏｰ也よ

もう秋水でいいよ

震電にF135を搭載すれば天下無敵

コレに決まりました。
ttp://prototypes.free.fr/ye8/images/ye8_01.jpg

>>579 ｺﾚはｲｲ標的機でつね　GJ！

＜イスラエル＞武器売却の事前協議を米国と取り決め
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050818-00000069-mai-int

これでJ10は開発中止だね。

魔改造にも程がある

ユダヤ社会の米国にイスラエルを押さえられる訳が無いと思うがな。
万が一、米国がNOと言っても勝手に売るだろうよ、だってイスラエルだぞ？ｗ

これは良いものだ
ttp://prototypes.free.fr/ye8/ye8-10.htm

>>584
なんと1962年ですか。
中国の魔改造ｽｹﾞ-と思ってたけど、本家から40年遅れとは…

だって、魔改造してる中国人の中の人はロシア人だったりするし・・・

名無し三等兵 ：2005/08/17(水) 22:51:57 ID:???

Radar Cross-Section Testingとか言ってるから
ステルス性のテストなのかな
Photo Release -- DD(X) National Team Completes
Radar Cross-Section Testing of DD(X) Deckhouse
http://www.primezone.com/newsroom/news.html?d=83942

名無し三等兵 ：2005/08/19(金) 20:04:07 ID:???

疑問に思ったんだが、日米がステルス艦共同開発で合意したのって
2005年だよね？
アメリカはすでにテストをはじめてる・・
日米共同開発って何の意味があるの？ｗ
日本は素材を提供して、アメリカはステルス設計は渡さないという、
F-2と同じパターンになりそうな悪寒。
なんかでもアメリカ側すると、日本とやる共同研究ってあんまり重要視
されて無い感じですね。

ttp://kiyotani.at.webry.info/200504/article_31.html
ttp://kiyotani.at.webry.info/200504/article_33.html
ttp://blog.goo.ne.jp/syaberuzou/e/6a60bd3bbb11abbfa4841a45e2a396e3

炭素素材はEUの方が進んでるのか。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

この共同研究ってアメリカ側にとって何の意味もないような・・

>>584
これって機動性良くなりすぎてヤバかったって奴だよね。
さすが本家の魔改造だｗ

キヨ信者かよ

>>587

日本：日本の素材技術は最高！アメリカ様も敵わない！アメリカに日本の技術を必要としている、
なんてったって米英同盟と同じメガアライ！

アメリカ：すでに実験開始、炭素素材はEUの方が進んでるけど、何となく今は組みづらいし、
日本に金負担させて一応やらせてみるか、ステルス設計技術はもちろん渡さないけどねｗ
使える技術があったらパクろう・・まぁテストはもうやってんだけどねｗ

F-2と同じ運命な予感。

DD-Xスレで釣れなかったから、こんな所でスレ違いの釣りか？

炭素素材って、世界シェアの９割が日本製でしょ。

機体の方の進化は凄いが、無線関係はどうなんだろう？
受信機あればやりとりが誰でも聞けるし、デジタル無線とかにしないのだろうか？

いわゆる第５世代機の条件は機体ではなく、

・アクティブ・フェイズド・アレイレーダー装備
・フライバイワイヤー
・AIM-120などのレーダーホーミングミサイル搭載可能

だとか

第5世代機はステルスエアフレームと統合アビオニクスとIFPCだろ

>>594
最新のF-16も第五世代だと？

そんなバカな

スパホを第５世代機として売り込みたいボーイング関係者が
そんなふうにいったんじゃなかったっけ？

あとスーパークルーズ能力

・世代の決め方なんて主観です。
・基本的に世代の区切れ目はコンセプトの革新とか断絶が見られるところで線を引く。
・衝撃的なデビューをした機種でもって区切れ目とすることも多い。

結論　ラプターが第五世代の基準

・なぜ4.5世代機まで第五世代と呼べるような基準を設定する奴が居るのか？
4.5世代機の関係の人（ヲタ信者も含む）としては、
「我が機種がコンセプトで最新ではない」ことを認めたくないため、
オレ基準が設定されることが繰り返される。

例：アメリカとの圧倒的差を認めたくないフランスはラファールを「第五世代」と呼称

>>594
それは4.5世代って言わないか？

>>596
F-2のこと言いたいんじゃないの？

日本人は慎ましやかなので、
F-2を第五世代なんて呼びません。

それどころか4.5世代ではないと呼ばれていることのある始末。

今たけしがでてるテレビで、盗撮対策に赤外線を吸収する水着なんてのがでてたんだが、
素人質問で悪いんだけど、これってIRST対策になる？

第五世代機の条件は第四世代機を性能面で凌駕することだと思うよ。

>>604
曖昧すぎて基準になんね

>>604
それも違うことがよくある。

Me232よりP-51が強かったり、
F-16初期型はF-4の最終系より強いと呼びがたかったり、
第四世代のF-15やフランカーは、4.5世代より弱いとは限らない。

機体の設計思想の断絶で持って区別するのがよろし。

言っておくがF-16はF-4を圧倒する力があんぞ

Me232ってw
それにマトモにやればMe262はP-51を軽くあしらえるんだが

>>606
Su-30MKx系は4.5世代と言って良いんジャマイカ？

>>602
対艦攻撃機だかんな

>>610
用途で世代分けするわけじゃないんだが

なんとか世代ってよく聞くけど
第一世代はP-80になんのかね
それともF-86になんのかね

>>611
>>610は戦闘機じゃねって茶化してんだろw

>>612
何通りか聞いた事ある。

ただ。F-86は大戦中の計画機の血を引くものだから、
両方とも第一世代なんじゃないだろうか、と思う。

シスターって純血を守るためにケツの穴でSEXするってホントですか？

>>614
そうすると超音速機が第二世代ってわけか。
F-15みたいな機動性・運動性重視の機体が第四世代とすれば
第三世代ってどんな機体を指すんだろう

>>615
ホント

それともF-15を第三世代として
F-15EみたいなMRFを第四世代とすんのか？

第一世代F-86
第二世代F-104
第三世代F-4
第四世代F-15　　

>>616
F-15が第四世代で語られるのはデフォっぽいから、
そうなると、F-4が第三世代の代表格になると思います。

http://www.aerospaceweb.org/question/history/q0182.shtml
SU-30,33,35が4.5世代扱いなのに、F-2が第四世代なんてひどすぎるｗ

Su-30系統がF-2より低い評価のがひどすぎると思うがな

グリペンが4.5世代機でF-2が、ってのもあれだな

>>621
タイフーン、ラファールが4.5世代じゃ仕方ないか。

大雑把に言って
第一世代：亜音速ジェット
第二世代：センチュリーシリーズあたり
第三世代：ファントムあたり
第四世代F-14/15/16/17（F/A18）あたり
第4.5世代：第四世代の二十一世紀対応改造（F-15E、F-16Block50〜/F-2、F/A-18E）
　及びタイフーン、ラファール、グリペンあたり
第五世代：F/A-22、F-35（これ以外に実機/試験機が実在するもので以外に明確に第五世代と呼べる機体は無い）

それってただ年代別の代表機をあげてるだけじゃ･･･

>>622
だから強さの序列じゃないってば。
F-15は第四世代だけど、それは4.5世代より弱いって意味ではない。

フランカーは、
でかいエンジンで高運動性・でかいレーダー・デカイ＝強い
RCS無視、FBW前提で無い設計
のF-15の流れを感じます。

そもそもF-15とF-16を（その流れで）圧倒すべく作られたのがフランカー

>>612
F-84は無視かよ。

漏れの勝手な印象

第一世代：
レシプロからの移行期。武器は当然のように機銃。

第二世代：
レシプロの思想から離脱。
スピード狂時代

第三世代：
ダンプ化
レーダー＋ミサイルがデフォ化

第四世代F-14/15/16/17（F/A18）あたり
マッチョ時代、巨大化の最盛期

第4.5世代：第四世代の二十一世紀対応改造（F-15E、F-16Block50〜/F-2、F/A-18E）
マッチョ化から知能化への変化
ハイテク化
　コンピューター無しではまっすぐに飛べないし、兵器システムも何一つ機能しない
　RCSを気にしはじめた（インテークなど）

第五世代：
　ステルス高機動機
　将来的にはUCAVへの以降前期と呼ばれるかも？

キミはLWFをどのように思っているのか

この世代区分ってやっぱり米国（というより西側）の基準になるんかね

空自は綺麗に世代別になっているから面白い。
しかも世代を代表する機体。

F-86(第一世代）
F-104（第二世代）
F-4（第三世代）
F-15（第四世代）

法則からすると・・
F/A-22（第五世代）

ｗ

>>629
F-4→F-15では若干軽量化してるし、ハイ/ロー・ミックス思想もあって、第四世代は
寧ろ軽戦が重視された世代だと思うが。

>>632
4.5世代代表のスパホ君がぬけて（ｒｙ

世代について考察して思ったこと。
なんか所々枝分かれして袋小路になってる不幸な機種がある気がする。

技術的な観点からすると
F-15とF-16の間で設計思想の断絶が起こってるように思うんだが

>>635
ハリアーのことかい？

>>634
4.5世代機なら既にF-2があるので

>>636
オレもそんな気がする。
今風に言えばF-14やF-15は第3.5世代って感じだな。

第三世代はミサイル万能論の思想で開発された機体のことを指すんじゃないか？

>>636
BWBとかFBWとか傾斜シートとか？

F-15にスタイルは似てるけど＞Mig-25

イーグルのスタイルってフォックスバットのパクリじゃ無いだろうか？
インテークといい、双垂直尾翼といい

ではF-15K, F-15KJは第何世代？

>>642
フォックスバットはヴィジランティの(ry

寧ろレイピアのｒｙ

>>642
MiG25ってむしろ旧ソ連機の中で異彩を放つスタイルなんだよなぁ

つうかゲームでスホイ37つええんだけどステルス性能ないんだよね？
ステルス性能があれば負けなくね？FA22がF15圧倒したんだろ

真の第五世代機はYF-23

YF-23に比べればF/A-22は中途半端
甘く見積もっても4.85世代機くらいになるだろう

米空軍は第５世代機としてF/A22を選んだ。

F-22が中途半端ならF-35はどうなるんだよｗ

F/A-22は全ての点においてF-15を上回っているからね。
対してF-23はステルス性や超音速巡航性能で大きく上回ってても、機動力なんかではF-15以下
だったんでしょ？
F-23を選ぶと全く違う新たな戦術ドクトリンの構築を迫られる。

F-35シリーズは妥協の産物となろう。

いやF-35は先進技術満載ですから

>>648のたわごとに真面目に答えなくても･･･

>643
F-15Kは普通に４世代
F-15KJは存在しないので知らん

>>F-15KJは存在しないので知らん

俺の中にはしっかりと存在しているが。

>>648
一点突破を狙ったYF-23とバランスを重視したYF-22
ATFコンペの印象ってそんな感じだったもんな

>657
おまいの中の人の脳内戦闘機まで責任もてんから
好きな世代あてとけ

やっぱり「ヨンさま世代」とかいわなきゃいけないのかね

第四世代と4.5世代の境はCCVとかRCS低減設計とかになるかね？
打ちっ放しミサイルの投射能力だと第二世代ながらアスピデ積める
イタリアのF-104Sとかがあるし。

ゆとり世代で

>>661
ならF-15E系は能力としては４．５世代に引けは取らないながら第４世代だな。

>>334
価格、制空能力　共にバランス的にF-15Eと同等の値段で
ステルス性のあるF-35が最も要求に当てはまってると自分、思いますが皆さんはどうお考えでしょうか？

あぼーん

ざっくり言えば、第4世代機はアナログ、4.5世代機はデシタル第5世代機はステルスがキーワードかな。

日本はJSF計画に参画していないので次期F-Xの調達には間に合わない

>>664
で、配備間に合うの？

Ｆ−１５Ｅなら核兵器が搭載できますな。
爆撃目標
ピョンヤン
ソウル
北京

間にあわなそうですが、その間にＡＡＭ４をどんどん配備すれば
いい選択と自分、思いますがどうでしょうか？

いいかげんAAM-4幻想は捨てなさい。
無敵の対空ミサイルかよ。

一発一億二千万円もするミサイルをどんどん配備できるかな

>>670
F-35が購入可能になる頃までF-4の機体寿命が保たない。

寿命延長改修をすればいいじゃん
ファントムは頑丈だから、改修次第では5万時間程度まではいけるらしい

F-4おじいちゃんにこれ以上無理させんでくれ(つД｀)

>>675
まだまだいけるって。
要はAAM-4かAMRAAMを撃てれば良いんだろ？

改修するより新しい機体買ったほうが安くつくこともあるんだよ

AWACS管制下で打ちっ放しミサイルが打てれば機体は何でもOK？

>>678
最低限の加速力、航続力があればね。

じゃMiG31でいいじゃん

F/A-22Jを補佐する機体はやっぱりF-35J（A型）？
まぁラプター導入後にはいろんな選択が可能になるな

その前にAWACSってミサイルの誘導出来るの？

>677
経済性がすべてだというつもりか
ファントムは金をかけても動態保存する意義がある

>>683
老朽化が原因で落ちたら責任取れよ、貴様が。

>>679
んじゃF-XはMiG21-2000だな

零戦や疾風の保存も出来ない国にそれを求めても･･･

>>683
アメリカ製の戦闘機だろ？
バカじゃん？

>>679
F-15Kなんて最適じゃないか

>>675
2040年までご奉公するﾜｼに比べりゃ
F-4などまだまだ若造ぢゃ！

>>689
そりゃアンタはアラート任務に就かんから年間飛行時間が。

もうF-4Gでいいよ

いっそのことF4FかF4Uで＞F-4EJ改後継機

もう既出のネタかも知れないけど
http://www.sjac.or.jp/kaihou/july/boueisoubi_3.pdf
産業側は、Ｆ２改をあきらめていないのかな？

第一候補：グリペン
第二候補：ラファール
第三候補：台風
第四候補：Su-37
第五候補：F-2魔改造
第六候補：F/A-22

第七候補：F-14魔改造

数日振りに来たので、ここ二、三日のスレの状況を教えてくれ

>>697
端的に説明すると、グズグズ＆無限ループ

>>696
永遠のループ
ＮＨＫニュースが一番の話題。

>>696
F-XはF-111J（モスボールF-111Fの再生：外皮をカーボンに張り替え）に内定。

>>696
↓F-Xこれに決定
ttp://prototypes.free.fr/ye8/ye8-10.htm

>>699
それはF-15preMSIPの代替だ。F-Xはラファールに決定。

>>697-698
�d

予想通りか・・・w

>>702
お前はアンカーを間違えてる。
正しいアンカーは>>699-701だ！

>>703
いや、それらは明らかにネタっしょw

>>702

あとは軍研記事のF/A-22FMS価格に対するTFR師のラ国試算
>>7
とか、同じくTFR師のネタ投下（正確には技本スレからの転載）が不発に終わったり
>>13-14
とか。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050818-00000018-ryu-oki

沖縄の海兵隊フィリピン移転で水面下で話進んでそうだね。

ちょっと聞きたいんだけどさ。

この３０年間（だっけ？）、要撃戦闘機の獲得がF-15Jに限られてるのは、２回のF-Xの選定があって、一回目がPreMSIP機で、２回目がMSIP機の獲得ってことなの？

>>707
いや、選定は一回きりだよ。
途中でラインがPreMSIPの物からMSIPのに切り替わったってだけの話。

で、ここ30年間のFIの調達がF-15だけだったのは、
おそらく、今までの機種に比べてF-15の単価が高かったにもかかわらず、
調達数を総計213機という大きなものにした事が原因かと思われる(違ったらスマソ

在沖縄海兵隊を縮小すれば、沖縄の米軍の規模はグッと減るんだろう？
なら海兵隊はさっさと(ry

>>708

ほうほう、なるほど・・・
それ以前は機種変更が激しかったのに、なんでF-15以降はないのかなぁと不思議に思ってました。
まぁ、F-15以上に役立つ戦闘機っていうのが、これまではなかったっていうのもあるんでしょうけど・・・

もしアメさんとの関係が冷え込んじゃった、とかの時に備えて、ミラージュを購入したり、とかは考えなかったのかなぁ

>>710
つ[ロンヤス]

>>711

ぐぐってみた。

・・・・・饅頭！？！？！？

AWACSかBADGEで直接ミサイルを誘導できるようになれば無理してラプターに固執する必要も
少なくなるんだが…。ミサイル本体と各種レーダー諸々の改修を考えたら素直にラプター買った
方が安いのか？

その場合でも専用の指令送信機を必要としない分、AIM-120を利用した方が研究は楽なんだろう
けどな。

敵が強力なECMを使用することも考えると、AWACSに頼り切ることは危険なのでは？

>>712
ヒント「不沈空母」

>>709

しかしそうなればアメリカにとって発信基地としての日本の価値は下がるよ。
F-Xにも少なからず影響はあると思うが。
死ナも沖縄は中国のものだと言い出してるしなぁ。

>>716
解ってる。あくまでネタだ。

・・・沖縄にばかり集中させるつもりは無い、とか、そもそも米軍を駐留させるな、とか言ってる人は、
今現在の極東の状況をよく見て欲しいね。
勿論手元には中国、沖縄、日本本土がキッチリ収まった、できるだけ大きいアジアの地図を持って。

対馬を要塞化して日本中の基地を集中移転、竹島は射爆場、硫黄島と下地島に中継基地
これなら基地問題解決

>>718
金が無い


ハイ次

飛行場の騒音問題も解決できる空母保有を推進した方がいいような

先制攻撃権と核武装により極東三馬鹿全土への攻撃で地上から消滅する

>>720
防衛費の無駄遣い

ハイ次

シナと軍事同盟締結が安上がりだよな

いっそのこと軍備を廃止すれば無駄遣いはなくるんジャマイカ

>>721
採用

ベルクトたんが日本を伺っています♪

│ω･`)コソーリと

沖縄の海兵隊撤退、大幅削減は日本にとってはいたいと思うよ。
F-15飛行隊のグアム移転もありそうだし（管制権日本に2008年移譲、空自の那覇移動から考えて）
海兵隊という人質がいなくなると、尖閣にたいするシなの動きも活発に
なるし、政治的にアメリカ、アメリカ軍のバックが薄くなるのは致命的だよ。

というか、現在のアメリカの計画通りに再編したら、
グアムの規模がとてもエラい事になってしまわないか？

そうするんだろうな
で、また標的にされると・・・

>>728
問題は、普天間がどうなるか、だろうか？

いや、突き詰めれば在沖海兵隊のその全てが、
撤退されては困るものばかりなんだけどな・・・

珍米ポチがアメリカ様に裏切られたと怯える姿は滑稽だなｗ

はいはいワロスワロス

今イラクに行ってる海兵隊は沖縄に戻らず、米本土に戻る事が決まってる、
実際沖縄の抜けた部隊は補充されてない。
イラクにいる部隊が米本土に再配置されて、沖縄の海兵隊がフィリピンに数千規模で
移るとすれば、今沖縄にいる海兵隊ほとんど（もしくは全員）が移る事になる、
つまり事実上の撤退、たまに訓練にくるぐらいでしょう。

>>733
はいはい珍米ワロスワロス

>>735
はいはい反米テロルテロル

>>734
何の為に広大な土地をくれてやっているのかと小一時間問い詰めたい

そこで岩国を、厚木の海軍飛行隊も纏めて嘉手納へ移転ですよ！

さらに空自も那覇から嘉手納に引っ越せばアラ不思議、
現在の嘉手納基地の規模を更に上回る、巨大な航空基地の完成ですよ！



そしてまんまと標的にされる、と

しかし戦闘機って金かかるな。
F-15一機でウチの市の清掃センターが一つできちゃうよ

>>739
国防ってのはやたらと金のかかる生命保険のようなもんだ。
コストが嵩むのは仕方が無い。

イージス艦一隻＝海保の予算一年分

>>728
というか、いよいよ台湾がマジで微妙な事になりそうなので
なんかあっても日本を露骨に巻き込まないようにグァムを起点にするって考え方はどうよ？

>>741
台湾付近は日本にとって生命線だから、
米軍がどうであれ、自主的に何らかのアクションを行う必要があるだろうな。

・・・海保の巡視船が沈められた、
ぐらいの事態にならない限り防衛出動は発令できそうに無いだろうけどな・・・。

>>741
日本を砕氷船にするんだろ

糞アメ公はシナ風情にちょっと脅かされたらすぐに尻尾を巻いて逃げだしたチキン
日本は日本人の手によって守ればよいに決まっている。
これを機会に珍米ポチを国内から一掃すべし！

>>744
アメリカは市場ほしさにシナにアジアの覇権をくれてやったというわけだ

憂国の士さんは今日も元気ですね、と・・・

珍米ポチさんは今日も元気ですね、と・・・

>>741
アメリカが必死で日本を台湾防衛に巻き込みたいと思ったのは、
台湾問題を米中問題から日中問題にすり替えたかったからだと思う。
それと日中問題の尖閣やガス田などの問題で、出来るだけ関わりたくない、
という気持ちの表れのように見える。
日中が衝突して沖縄に海兵隊やF-15飛行隊がいた場合、日本に基地をおいているいじょう、
知らぬ存ぜぬな顔をした場合、日本側とギクシャクし基地の運用に支障がでる、
海兵隊をフィリピンに、飛行隊をグアムにおけば、日中が衝突しても
アメリカは関係ないという態度をとっても、海兵隊、飛行隊の運用に支障は無い。
この手の話は米中戦略定期会談でも出てるような気もするなぁ。

>>748
全撤退で安保終了まで言ったら考える事だな、それは。

>>748
台湾問題が大きくなって日中間で紛争にでもなったら、米軍の出動は目に見えている。
その場合、完全に撤退した影響で展開する場所に困るのは必至だ。
自衛隊側の基地のキャパシティは限られているのだし。

それこそ、沖縄以外の全土から、というか『在日米軍』という組織すらすっかり無くなって、
安保条約の失効が通告されない限り、そのような事態にはなりえないな。多分

珍米は日米安保なんて空手形を信じているのかよｗ

13 ：Ψ ：2005/08/20(土) 00:22:14 ID:s8vUd12F
日 : 「筑紫哲也は朝鮮半島の出身だったのか？」をTBSに訊ねました【逝け！電凸】
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1594128

うはｗｗｗ


14 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q ：2005/08/20(土) 00:37:56 ID:WpOulSVe
>>13
warata もともと日本人っぽくないとは思ったがｗｗｗｗｗｗ

ttp://www.network54.com/Forum/thread?forumid=211833&messageid=1124377346&lp=1124447565

軍ヲタヨーロッパ人が考えた世界でどこの国が強いかランキング

総合（核兵器抜き）

1- United States
2- Russia
3- China
4- Israel
5- India
6- United Kingdom
7- Germany
8- South Korea
9- Turkey
10- France
11- Taiwan
12- Japan

日本って通常兵器で中国、韓国、台湾より弱いと思われてるんだね。
日本の航空機、空自って相当駄目だというランキングだな。

>>753
お前のレスがキムチ臭くて鼻が腐りそうだ

>>753
う〜む、サッカーの世界ランキングを
見るようだ。

＞＞752
本当に電話をしたとすれば、確かにロト並だよな。

>>753
ちょ、今見たら
1- United States
2- China
3- Israel
4- Russia
5- India
6- South Korea
7- North Korea　　　←
8- United Kingdom
9- Turkey
10- Pakistan
11- Iran
12- Germany
13- Taiwan
14- Japan

>>753
釣にしても上手くやれよ。
そのランキングは地上軍（人材、設備、武器の量と質）限定だろ。
トータルランク（3軍戦力と練度や士気、指揮系統評価含む）は日本が3位。
1- United Kingdom
2- United States
3- Japan
4- Germany
29- China
30- South Korea

つーか、軍人の質ランクで
1- China
2- United States
3- India
4- North Korea
5- Russia
この評価してる時点ですげー主観が入ってるなｗ
要はそのリストは評価するに値せずｗ

>>758
それは物量を無視した「質」の評価だろ。総合評価は（評者が正しい評価を下してるかどうかは
別として）>>753で正しい。

>>760
英文読めるようになってから出直して来いｗｗ

人海戦術しか能がないﾁｬｿｺﾛが必死だなｗ

>>761
TOTAL “QUALITY”
と
Most Powerful Militaries In The World. ・Taking into
“account all factors”
. Excluding nuclear capability.
でどっちが総評かも解らんのか、やれやれ。

そうか、大英帝国は世界一の軍事力を誇り、日本は世界第三位の軍事大国だったのかｗ

まあ、別に世界有数である必要もないだろ。
日本を守れればいいんだし、海という天然の障壁があるんだから、こんなもんじゃね？

>>761

一番下が総合だろう、英語は読めてると思うぞ。

複数の評価基準による評価が羅列されてる場合、総合評価は
最初か最後に来るもんじゃないのか？

このミリヲタの評価で日本が上位なのは海軍力と質だけか。

でもCOMBAT AIRCRAFTで、

5- Egypt
7- Syria
8- North Korea
17- Japan

って北より日本の方が空軍力弱いのかよｗ
エジプト、シリアって空軍力そんなに強かったっけ？

爆撃機（侵攻能力）が無いのが評価を下げてるんじゃね？

戦闘処女は使い物にならねえさ

つうかお前等オタ内でのランク付けなんて意味無いものにいちいち突っ込みいれるのは…
そんなに日本の軍事力を見下げられたのが悔しいか

>>768
イスラエルにぼこられたイメージだわな。

>>771
三馬鹿の日本に対する妬みをみて笑っているだけですが何か

>>771
うむ、これぐらい弱いんだからF/A-22が
ぜひ欲しいな。

まあ専守防衛で意図的に侵攻能力を持たないようにしてるんだから国際標準から
すればイビツな軍事力で、その分評価にマイナス修整がかかるのは当然だわな。

結局は三馬鹿のやってるｵﾅﾇｰｻｲﾄかｗ

>>776
みたとこメリケンや露助やジョンブルやインドの香具師等も書き込んでいるようだが…

ヲタの妄想に釣られすぎ。
戦ってみないと判らん。

戦争は

　　　他所でやらせて

　　　　　　　　　　金儲け

アメリカの強さを認めつつも、RMAや兵器の質だけじゃなく
数も必要なのだよ！

こんな気持ちが出ているランキングだな。

ここは空自の次期主力戦闘機であるラファールについて考察するスレです

ラファールについて語る様にして下さいね

>>781
あなたはこちらへ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116653595/

第五世代戦闘機の次ってどうなるんだ？　第六世代戦闘機。
第五世代を一気に陳腐化してしまうようなものっていうと？
たとえば
　・更なるステルス化の徹底、光学迷彩実用化とか？
　・ハイパーソニッククルーズ（M３．５以上）？
　・電子戦・対電子戦装備の更なる高度化（EMP・対EMPふくむ）？
　・随伴無人戦闘機との緊密なコンビネーション？
　・あるいは、事実上第五世代が最後の有人戦闘機となる？

ラファールがラフィールだったらF-Xに押すんだがｗ

>>783
新レーダー、新ミサイル。
新聞風の表現だがこんなもんじゃ？

無人機はその先だろ。

>>783
計画がキャンセルされたのが惜しいが、X-44みたいに翼面操舵を完全に廃して
スラストヴェクタリングだけで操舵するってのも萌える。

ttp://www.codeonemagazine.com/archives/2001/articles/arp_01/xplanes/xplane_x44.html

頑丈なやつ。ミサイル喰らっても大丈夫。

>783
人型に変形

>>786
翼は揚力発生のためのみってか。
こりゃ確かに萌えるな。

>>783
大気圏外での運用が可能

>783
エネルギー兵器搭載

色んなとこで、みんな似たこと話してますね・・

ttp://www.network54.com/Forum/thread?forumid=211833&messageid=1091553797&lp=1092095314

＞The cost of F-22 is not a big problem for Japan.
＞She has aleady buying world's most expensive fighter F-2, which is roughly the same cost of F-22.

ｼｸｼｸ・・

>>784

ラクファカールに(・∀・)ｶｴﾚ!

光学迷彩ってなんでイカの皮膚参考が多いの？

イカって昔から神経細胞の研究でよく使われてた気がします。
なんかの研究で最初に選ばれたのがイカだったんですよ（忘れました）
ゼミで論文読んでた時も、イカの話がよー出てた。

>>795
それは実験用に容易に扱える生物中でイカの神経細胞がもっとも
巨大だったからで、光学迷彩の話とは無関係では？

皮膚の方は良く解らん。

>>792

でも結構日本がF-22購入出来る可能性あるんじゃない？って意見が多いじゃん。
日本に是非F-22購入して欲しいとまで書いてる奴いるし。
例のLMのF-2キャンセルぶんがあるから、買うんじゃないって意見もあるねｗ
どこも考える事は一緒か(^^;

第６世代機の考察。

マン−マシン・インターフェイスの革新

>>797
日本がラ国に拘る国だって事が理解されてないから楽観的な意見が
多いんだと思う。

800ゲット

実際の所、金額よりもハードルが高いのはラ国なんだよな・・・アメの説得が難しい。

801ゲット

F-22Jをラ国した場合、F-15MSIP機まで更新するつもりなんだろうか。
量産しないとラ国のメリットは少ない。

>>802
9m（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

レーザー兵器などのエネルギー兵器
スマートスキン
大気圏外飛行能力
アクティブステルス
熱光学迷彩

つまり高額明細はイカ臭いってことでいいのか？

>>803
高いから全機をF-22Jで更新は無理だろうけど、やらない手はないでしょ。
計100機くらいは欲しいよ。40機止まりでは非効率。

>>803
そんときゃ情勢が大幅に変わっていて
戦闘機をもっと沢山持っているに１００ルピー。
どう変わるかまでは予測できんが、
今でも色々と変わりつつあるし。

最初からラ国は難しいよね。当面、F-4EJ更新分を輸入するのが現実的ですね。

ttp://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-3621.html

TenguNoHi さんのコメント

Japan was offered an export 22 as an offer for a 5th generation fighter by Lockhead Martin when they expressed interest.
Key words there are that LM made the offer.

へぼ訳（誰かちゃんと訳してください）

日本はすでにＬＭからＦ／Ａ−２２輸出バージョンのオファー受けてるらしいよ。
キーワードは、ＬＭがオファーしたってことさ。

友達に、昔ＬＭで輸出管理してた奴がいてさ、ＬＭって売れねえのがわかってる時に、
オファーしたりするんだって。（オーストラリアもオファーされたみたい）

ま、個人的には１５年後には日本やイギリスみたいな同盟国にF/A-22が渡されてほしいと思ってるんだが・・
（イギリスはEF2000あるけどね）

Ｆ−２２導入を理由に軍ヲタご用達の雑誌、プラモ、モデルガン等のミリタリーグッズに課税汁

一応置いておきます。どなたかよろしく。

TC I totally agree with you in thats how it should be with the F-22. Im going to clarify what I heard off the grape vine.
1.) Japan was offered an export 22 as an offer for a 5th generation fighter by Lockhead Martin when they expressed interest.
Key words there are that LM made the offer.
I've had more than one conversation with my friend that used to work export controll that told me
sometimes LM got in the habit of offering stuff they knew theyd not be able to sell...

2.) While reading a defense site on Australias AF maintained (most likely as F-16.net is, by the fans of the air frames and stuff).
The site had a picture of the F-22 as a future prospective to enter the Australian AF
implying that they already have been made the offer and are considering the option, or they are just talking for publicity.

Personally... I can see in maybe 15 years we will allow some of our closest allies to have an export version...
I would like to see Japan and Britain offered one since they have been some of the best allies to the US since WW2 and for Britain even longer.
I know Britain doesnt need the offer. (they have the EF2K) but it would still be nice to extend it...

>>811
･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(PД｀q*)･*:.｡. .｡.:*･ﾟ゜･

>>811
英や日本向けじゃんorz

>>812
おもいっきり、厨房が一生懸命作った出鱈目な英語なわけだがｗ

TenguNoHi

泣ける話ではないかもしれませんが… 私がホテル勤めをしていた頃の話。

ある披露宴、新郎が海自の方でした。同僚上司達は制服で出席。
披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。
一通りの祝いの言葉の後に、

自分が海軍にいた事。孫が艦に乗っている事を誇りに思う事。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の海上勤務の方達には苦労を掛けていると思う事。
たとたどしくですが話されました。
同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき
神妙に聞き入っていました。挨拶が終わり高砂の席の一人が「何に乗っておられたのだ」
と尋ねると、新郎は小声で「大和です」
それを聞いた海自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がり直立不動で敬礼を送りました。
おじいさんも見事な答礼を返されました。

私はその後は仕事になりませんでした。
ウェイトレスの女の子達は不思議そうな顔をしておりましたが

a ◆cA2ugObkLQ

日本人の恥さらし。引き篭もってないで学校にちゃんと行って英語の授業を受けて来い。

TC､君がそれがなぜF-22で無ければならないと言った意見には全面的に同意するよ。
ワインがブドウから作られるごとく、はっきりさせようと思う。

1)日本が第五世代戦闘機に関心を示した時、彼らはロッキード・マーティンから
F-22の輸出提案を受けた。

キーワードはLMが提案をしたと言うところ。

私が以前、輸出をコントロールする部署に勤めていた友人と交わした複数の会話の中で
聞いたところ、LMは時折、彼らが売ることが出来ないと解っているものでも、それを
提案する習慣を持っているという事で・・・。

2)オーストラリア空軍の装備に関する防衛関連のサイトを読んでいる時
（最も似ているとしたらファンによって運営されてるF-16.netみたいなところ)
そのサイトにF-22の画像があって、オーストラリア空軍の将来戦闘機として見込まれ、
既に提案を受けておりオプションを考慮中かもしれない。という評判について彼らは話をしていた。

個人的には・・・

この１５年の間に我々と最も近しい同盟国の一部に輸出版が認可されると思う。

てか、日本とイギリスのが見てぇなぁ。なんつっても日本はアメリカのWW2以来
のベストな同盟国だし、イギリスはもっと長いし。でもイギリスはいらねぇんだろうな。
(あいつらにはEF2Kがあるしね)でも生産数上げるには（･∀･)ｲｲ！と思うけんども・・・

ageちゃった。ごめんぽ。

>>818
a ◆cA2ugObkLQは必死になって機械翻訳の元ネタをageてまでみんなに誉めたもらいたいようだｗ

訳しちゃう俺も厨だけど､オーストラリアにもF-22厨がいるってのも激しくアレだな。

URLかもーんｗ

はいはいa ◆cA2ugObkLQさんは英語ができてF/A-22のことを何でも知っててすごいですねー

a ◆cA2ugObkLQ様はすごい人ですね。尊敬しちゃいます。

きっとお友達がたくさんいるんでしょうね。

まあ将来仮にだが、

南西諸島空域で制空権奪取の事変が起きた場合
「互角の闘いが出来る戦闘機」では数を持てない日本は結局敗退するだろう
日本の保有すべき戦闘機の能力は「圧倒的」である必要があるんだろな
そうゆう能力を持つ戦闘機を保有することが紛争の抑止にもなるんだろ

これから20年ちかく「圧倒的」でいられる戦闘機はF/A-22しかないだろう
160億なるんか200億になるのか知らないが、その能力を考えればまあ安いもんだな

F-22の導入決定までは、亡国の経済が存続し、的はずれの軍拡を続けて欲しい物だ・・・

導入の交渉如何によっては

日本向け特別仕様のストリップ・ダウン型「スカスカ・ラプター」を掴まされる恐れもあるわけかｗ

>>825
激しく同意。
自衛隊は、数の少なさを質の高さで補わねばならない。

まして現代戦において制空の可否は、そのまま勝敗に直結する。
防衛庁がラプターを選択したのは、極めて妥当な判断と評価したい。

万難を排しラプターを導入すべし。

空自のパイロット諸氏も近々試乗する機会があると思うが

F/A-22は、空戦の概念を覆す今までのファイターとは次元の異なるものだというのを実感するんだろうな

空幕の偉い人が見学したとは聞いてるが

まだ空自でF/A-22試乗した人はいないよね？

いるのかな？ここのみんなもホントは試乗してたりしてな

あなたはラプタ乗った事あるのかい？
スホーイのフランカーみたいに誇大広告の可能性が無いとは言い切れないんじゃない？
コリアンイーグルの売り出しなんか
それはそれは怪しいもんだったよ

単座型なので訓練しないと試乗もできない。
たぶん

てかねﾗﾌﾟﾀｰを200機ほしい訳ではないんだわ

ぶっちゃけ、極端な話40機でもいい、理想は80機から120機だが予算があれだし60機が現実的かな？

日本全土を覆う必要はない
どうせ百里とかに配属するだろうが
いつでも沖縄以下に展開できるなら構わない

だって支那にしてみりゃ
40機でもあるだけで、日本に進攻すんのは怖い
パイロットは特にな

多分、40機対60機の大空中戦なんておきないからね
数は必要ない

馬鹿チョンのイーグル40機で何すんの？っていうけど
40機でもあるとないでは大違いでね

>>825
160億か200億でラプター売ってもらえるなら、欲しがる国もそこそこあるだろうよ。
当のアメリカですらその値段なんだぞ…

技術ノウハウの有る国っていいよな〜
翼を取られた日本が、一人前になるまであと何年かかるかな？

このままラプター導入が本決まりになったとして、
何個飛行隊がラプター部隊になるわけ？

60機だと3個飛行隊？

165億なら思ったより安いですな・・・

感覚が麻痺してきた。

165億はありえない

何買うことになろうと、B-2よりは安いんだから気楽に行こうぜhahaha

一機あたりたかだかうまい棒16億5000万本我慢すればいいだけだ楽勝…

>>837
現状で決まってるのは2個飛行隊だけだよ

>>792

この掲示板で言ってる内容と、2chで言ってる事ほとんど同じだなｗ

ttp://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-3621.html
のはなんだかしらん。

>832
いちどネリスで試作型見ただけです。
まあ誇大広告を疑えばキリがないでしょうが、客観的にどれがどれほど信用出来るか？ということでっしょ
判断の根拠は自分で勉強するほかないですし・・・

もうﾒﾝﾄﾞｸｻｲから全部ラプターで更新

俺ならF-4代替2個飛行隊分だとローテーションが組めないから、
8sq導入予定のF-2を削減して、8sqのF-4EJにもFXを割り当てて
3個飛行隊にして勘定を合わせるな。

>>842
すると近い将来、12個飛行隊の内訳は

2個飛行隊　→　ラプター要撃部隊
7個飛行隊　→　F-15要撃部隊
3個飛行隊　→　F2支援部隊

となる訳ですか、本当に虎の子部隊ですな。

>835
F/A-22の単価はそんなに高かったですか？
開発費を除外した機体単価は１６０億などいかないと思ってたのですが？

「沖縄駐留は必要」　米海兵隊総司令官

【ワシントン＝有元隆志】米海兵隊のマイケル・ヘイギー総司令官は十八日、保守系有力シンクタンクのアメリカン・エンタープライズ・インスティチュート（ＡＥＩ）で講演し、
沖縄に駐留する海兵隊の移転問題について、「現時点では駐留は必要と考えている」と述べ、全面的な移転には消極的な姿勢を示した。
ヘイギー総司令官は、東南アジアなどで海兵隊は恒久的な基地を持たなくても活動できるようにすべきだとの考えを示したうえで、
「北東アジアの安全保障の状況は例外だ」と指摘した。沖縄での駐留の規模などについては「日米間で交渉中」として言及を避けた。
沖縄の海兵隊の移転問題をめぐっては、在外米軍の配置見直しについて検証していた米連邦議会の「海外基地見直し委員会」も今月十五日、
「沖縄は東アジアでの戦略的要」として、海外移転に反対する報告書を大統領と議会に提出した。
報告書によると、沖縄県名護市沖に代替施設を建設することが決まっていた普天間飛行場（宜野湾市）は、嘉手納基地（沖縄県）か岩国基地（山口県）に移転し、
他の海兵隊施設はそのまま沖縄に駐留すべきだとしている。
日米両国は沖縄の基地も含めた在日米軍の再編問題について、九月に中間報告をまとめる予定だったが、日本の総選挙の影響で十月に先延ばしされた。
（産経新聞） - 8月20日2時44分更新

海兵隊移転云々言ってた奴がいたので、貼っとく。
大将がこんな事言ってるのに撤退すんの？まぁ、産経クオリティではあるが。

>>843

最新のテクノロジーを空にして日本に輸出しますとか言われてる・・
そんなのならいらねぇ

>>846
それならPre機を代替した方が丁度いいべ

>>851
まだまだ使えるPreを別にできる予算なんてねえよ

Pre機の1個飛行隊分

Pre厨は空自がお金の湧き出る壷でも持ってると思ってんのかね・・・

>>854
上で3個飛行隊と言ってたからF-2よりPre1個分の方が各3個飛行隊出来ていいんじゃ無いかということなんだが

アメリカ様ですらPreは別枠でなんて贅沢いっとらんのになｗ

第５世代のコンセプト自体は1980年代のものなんだから
第６世代は国防省で思案中なのではないかな？

>>855
防衛庁がF-4代替といってるのを読めない日本語が不自由な方ですか？

はいはいクマクマ

>>858
FIのね
FSのはF-2に改変決まってるんだから、F-Xを3個飛行隊にする場合はPre1個飛行隊の方が妥当なんではと思うのだが

ウエポンベイなら試乗できる

>>860
で、その予算はどこから湧いて出てくるんですか

>>862
まとめて予算整備するわけじゃないんだから

売国ミンスに投票すな！

>>863
答えになっていませんが、F-2で高いとケチをつけられているのに
予定も無いものを、どうやって予算を増やすんですか？

アメリカはF-15AやPreMSIPを州軍や海外供与や輸出にして有効活用しようととしているのに、
予算が少ない日本がそんな贅沢できるわけねえ罠。

>>865
そいう事なら、3個飛行隊と言い出した>>846に言っとくれ
運用上3個飛行隊に拘るなら、F-2よりPre一個分を置き換えた方が都合がよかろって言っただけなんだから

米でのF/A-22調達単価は
初期ロットが＄１３３M。量産化されれば＄１００Mを切る（2005年物価）との話なようだね。

たしかにフライアウェイ単価はF-2と変わらんねｗ

日本が導入するには開発費の割り掛け負担分とか当然かかってくるから２００億円いくかな？
ラ国すると３００億になったりしてｗ

航空自衛隊次期主力戦闘機は「三機一体型Ｆ−１］に決定

防衛庁は先日行われた記者会見でかねてからの懸案だった次期主力戦闘機を
「三機一体型Ｆ−１］に決定したと伝えた。この機体は以前行われた在日米軍Ｆ−１６
との演習で航空自衛隊のＦ−１戦闘機（三菱重工製）が３機一体で飛行し、米軍側の
レーダーには一機の機影しか映らずこれによって相手を撹乱し有効な戦法で
あることがわかりその技術が反映されたもの。この戦法は機体同士の空中接触が
危険視され「禁じ手」とされていたが「三機を連結し飛行することで問題を解決」（防衛庁）
したものだ。

防衛庁はこの決定に対して以下の理由の述べている
・高騰する装備調達費を既存の機体、技術を使用する事で低コストに抑えることができる
・３機の内２機はレーダーに映らないことでの擬似的なステルス技術の獲得
・この技術が確立されれば他の機体への応用も視野にいれ将来の防衛費の圧縮にもつながる

としている。
これに対し記者団からの「空自の作戦機数には制限があるがこれは何機と数えるか」との質問に対し
防衛庁側は「三機に分離するのは戦闘中の短時間で通常は一機として運用するので当然これを一機
とカウントする」とコメント。質問した記者からは「これは作戦機を水増ししようとする詭弁ではないか」と
意見もあったが「そんなことはない。国民、周辺国にしっかりした説明をし理解を求める」と防衛庁側は
返答した。

この航空機同士を空中で連結、分離させる技術を実用化した国は例が無く。実現されれば日本が
初めてのケースになる。現在三菱重工側と連携して開発中で２００７年の初飛行を目指しているという事だ。

なんつーかF/A-22が来るようになったらF-15の改修もしばらく止まるかもな・・・
F-2の取得であれだけ改修が遅れて、ペースが遅いんだから、それ以上の金食い虫が来るんだし・・・

ラプタンは銀座の女・・・

大体その3個飛行隊ってどこから出てきたんだよ。w
FIのEJ改は2個飛行隊で、これの代替がF-Xだろうが。
暑いからって、溶けた脳みそ撒き散らすのもほどほどにしろ。

ラプターでは響き的に弱そうなので和名を考えろ

>>872
航空隊は作戦・整備・休養のローテーションを組むので、三個飛行隊がワンセットというところだべ。

>>870
Ｆ-2ではなくＭＤだろ。
現在ＭＤ関連費で年間300億円以上の予算が減らされている。

>>868
そんな安かったか?
少し前の調達数削減のせいで、一機あたり150億くらいになるって見たような

（ ´_⊃｀） ＜F/A-22売ってやるからどっちか選べ。

・完全完成品購入で一機180億
但し、100機以上は買ってもらうから。

･ラ国させてやるけどストリップダウン型で一機300億（予定）
あとは自分達で何とかしろ。

>>875
F-15J改への改修の遅れはF-2の予算が原因でMD以前から起きている大問題

F-15Jの改修って１機40億とかすんだろ？
高いよねえ〜
１０億くらいでアップグレード出来る方法考えないとだめじゃないか？

>>879
何十年後かにはアメリカ様がばらまいたF-15のアップグレードキットを
フランスやらイギリスやらのメーカーが作るだろうから、それを購入。

保有F-15Jは
半分は改修して使用。残りの100機は耐用年数の残ってるうちに海外に売却・・・

武器輸出解禁はまだのはずですが？

>>800
イスラエルなら、有り得そう。

F-15Kは120億、
ユーロファイター（ドイツ納入価格）は110億。

ラプター160億ならそんなに高くはないなり。

>>800
俺もイスラエルあたりならあると思う。

売却先は中国という巨大市場が・・・

ん？TFR師がイスラエルで800ゲット？

>>800
おれも激しく同意

>>800
日本も見習うべきだな。

>>800
確かにイスラエルならありえるな。

>>800
コスタリカならくぁｗせｄｒｆｔｙふじこｌｐ

ん？ ん？TFR師がイスラエルで800ゲット？ ？

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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>>800
やはりラプターなればこそだ

ラプターいらね
その購入資金でF-3作ってくれ
もしくはF-35まで待つ

ループ禁止。ｗ

>>800
俺もそうじゃないかと思ってたんだ

>>800
まったくもってその通りだ

>>800
違うと言う意見もあるだろうか？

>>800
おっぱい

900ならF/A-22でライセンス生産

900ならｼﾅﾁｮｿ全土が火の海になって劣等人種は地上から消滅！

　　　　　　　　　　., ☆､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''i○､
　　　　　　○@○　＠　.入''''○
　　　　　　.|＼__| ＼ ／　◇V |
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ | _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／ ,,,　　　　　　　,,,　i　　>>901
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　　|　クイーンカワイソス・・・
　　　 !　　　///　　　 　 　 　 　///ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

900ならｼﾅﾁｮｿ全土が火の海になって劣等人種は地上から消滅！

900ならｼﾅﾁｮｿ全土が火の海になって劣等人種は地上から消滅！

>>901
m9(^Д^)ぷぎゃー

907なら>>901が↓とｹｺｰﾝ
http://j.pic.to/1l9rp

907ならｼﾅﾁｮｿ全土が火の海になって劣等人種は地上から消滅！

F/A-22、１機で、セルシオが１００００台買える件について。

あんなクソ車イラネ。

F/A-22、１機で、メルセデスSLRマクラーレンが250台買える件について。

ラプターごときでは、どら猫の足元にも及ばない件について。
ttp://bemil.chosun.com/img/200310/tmp/main050819_img.jpg

>>911
それなら欲しい

>>912
下の写真と何の関係が（ｒｙ

>909
意外と安い気がして来た。

ラプター1機でうまい棒何本買えますか？

!create Raptor

>>912
リアルマクロス？

ミサイルじゃなくてフレアだあよ

>>412
レーダー技術が上がってもステルスが「意味が無い」ことは無いと
思いますが・・・。ステルス性が上の方が有利に変わりはないと
おもいます。これからはステルス性も能力の要素の一つかと思うんですけど。

あんなにかっこいいＦ−１４が弱いはずが無い。
きっと磨けば光るはず

アークバードとソーグで十分

アークバードってなに？

>>922
AC厨はフライトシム板へカエレ！

>>921
別に弱いから引退決定したわけじゃないってば。
いらないもんはいらないんだよ。お役目終了。

そういや、台風買う筈が、
政権交代でF-16に替えた( F-16の方が安いから )ところがあったよな？

何処だっけ？ デンマーク？

ギリシャ

をぉ、そぉでしたか

オリンピックに金が掛ったんですかな…？


しかし、F-16も出来合いのをそのまま買うだけなら決して高価な機体では無いんですなぁ...

キミはF-16がどういう目的で開発されたのか知らないようだね

>>929
しかし現状どうなっているか、という罠

F-16ってF-5の後継のばら撒き用機でそ？ｗ

F-16を高価な戦闘機と思ってるバカがまぎれてるようだな

ギリシアは紛争持ちなので、
軍備はある程度真面目に考えないといかん。

東方のトルコと領土紛争
北方のマケドニアあたりの民族ぐちゃぐちゃにギリシャも一枚かんでる。
（マケドニアの帰属）

で、F-16でよかったんですかね〜？

おそらくUAE向けの機体の価格を持ち出す気なんだろうが
あんなもんアメリカがぼったくってるだけなんだよ

F-16ってC/Dあたりから当初の想定外の発展をしてると思われるが。

>>931
F-5は本国では使っていないが、F-16は本国でも多量に使っている。
F-5と同じとはどうか

そこでF-14Jですよ

>>935
一瞬だが使ってたろｗ

>>924
おいおい、AC厨なんかフラシム板でもお断りですよ。

>>931-932

それでそこからどうしてまたF-2みたいのが出来たのかという問題

F-14J魔改造に決定

>>938
F-2ってF-5に於けるF-20見たいなもんでそ

>>941
フラシム厨に何を聞いてるんだ？

F-16って初期のことが忘れられすぎてるだけで、
もはや魔改造レベルに到達してる気がする。

最初は昼間限定の軽量戦闘機・スパロー打てない・IFFすらついてない。
おかげでその時期はF/A-18を買う国が多かった。
ところがC/Dあたりから戦闘爆撃機化が始まり、
今や魔改造レベルじゃないだろうか。
エンジンの強化で何とか誤魔化してるが・・

アンカーミスったんだよ！ヽ(`Д´)ﾉ

>>941
俺もそんな気がしてたんだ。

>>943
それを言ったらF-15Eも魔改造だな
F-15Kはバ改造だけど

ラプターを元に日米共同改造して、空自に配備。

共同改造＝日本は金を出すだけ

もうそれでいいよ。

>>946
ふざけるなサル。

「もう・・・でいいよ」に知性的書き込みはない。
スレの無駄遣いだから禁止ワードにしたいな。

もうF/A-22でいいよﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

F-16って韓国以外でラ国してるとこってあるの？

挑戦的な奴だなw

そもそもKF-16ってラ国なの？KDなの？イマイチどちらか確定できる
ソースを見た記憶が無いんだが。

>>951
つまんねネタとめる時に使ってるだけだから

このフレーズが乱発する現状こそが問題ってとこなんだろ

F-15や17ならまだしもF-16ってライセンス生産して何かを得ようとする機体じゃ無いと思われ・・・
F-16のライセンス生産してる国って何の為にやってるのか理解しがたい。

>>953
トルコ

>>955
<#｀Д´>　KF-16もT/A-50もｳﾘｼﾞﾅﾙ純国産機ﾆﾀﾞ!!

安いのがセールスポイントの戦闘機だからね
でもF-15よりは技術的に得るものが大きいとは思うよ

17って何だよ・・18のタイプミスだからつっこまないで・・・orz

>>957にはP530によるコブラ演技を命じる

そもそも戦闘機をライセンス生産してる国ってどんぐらいあんだ？

どこもかしこも日本並みの技術力を持っているわけじゃないから

だからブラックボックスこじ開けたり必死なのか

日本の敵となり得る国がどこかを考えたらF/A-22じゃなくてもF-35で十分だと思われますが・・

そろそろ厨タイムだし新スレ立てた方がいいんじゃまいか

>>966
お前はどこを仮想敵国としているのか

>>966
ロシアってのはもう仮想敵国にはならんのかね？

>>967
言いだしっぺのお前がやれ

旅客機はコンポーネント製造に噛めれば御の字って考えのクセに
( まぁ、モノがデカいという事もあろうが )

戦闘機や攻撃ヘリになると、どんだけ単価上がっても
ラ国ラ国と騒ぐのも、供与国側からしたら不自然に映るかもな

消耗品に限ってのラ国にしとけばコミッションレイティオだってずっと下がるだろうし、
しばらく使ったらこっちで適当に改装してけばいいのに...

ところでFHIで作る長棒アパッチって、みかじめ料込みで米陸軍への納価の何倍になる訳？

>>968
F-15Kとフランカーを制空性で凌駕すればいいと思ったんです。（つまり、強くて中国か韓国）
F-35はステルス性ありますし。

>>966
F-4の機体寿命を考えろ。

>>969
オレ無理ｗ

>>970
適当に改修できたら世話ねーんだよ

>971
日本は食料も経済も海外への依存が高いから戦争が起きたらそれだけで負けに等しいくらいの損失があるのよ。
だから自衛隊には戦争になっても負けないだけじゃなくて、そもそも戦争を吹っ掛けようという気を起こさせないだけの能力が求められるわけで、
いわゆる「戦わずして勝つ」ぐらいのはったりをかませられる位の機体というとやっぱりF/A-22が欲しいわけ。

政治・外交がしっかりしてるんだったらもうちょっと費用対効果を考えてもいいんだけどね。

>>971
制空能力に関してはあまり大差ないしF-4の寿命に間に合わない

制空能力についてどうしてそこまで言い切れるのか？

>>974

別に『 F-16をﾌﾂｰ買って、後でF-2相当に改造しましょう 』なんて言ってないし
勿論、出来るなんて思ってないぞ

現実問題、F-4EJやF-15EJの延命や偵察機化
マルヨンのターゲットドローン化等々、過去にも実際やってきたし
これからも具体的に予定されてる訳だし( F-2も使ってく内にもっと弄られるだろうし )

F-16について言えば、ブレンデッドウィングな機体形状の事もあるから
余計弄り難いだろうけど( しつこいが、F-16をF-2化させるって話ではない )

>>978
日本が異常にら国にこだわる理由は理解できた？

禿しく次スレの予感！

国産戦闘機開発の夢があるからだろ

F-22J可変翼ラプタン希望！

ここからはF-15EJについて語ってください

必要なし。

>>983
�_

>>983
そのEJはJを改良したって意味かな？
もしそうなら君は無知もいいとこだよ
ググッてみるとそれがよく分かるよ
(･∀･)ｶｴﾚ!

F/A-22がF-15に圧勝した話って
シュミレーターの中ってことだったよね

>>986
アホか。
F-15Eの日本版だろ。
さらにその上を行くのがF-15KJ。
既存の設備も使えて一石二鳥な機体だ。

>>987
DACT

>>986
>>978に聞いてください。
漏れだって詳しく知りたいんだから

>>987
おまえがゲームで、F-15Kがラプターを負かしたんじゃないのか？

立てました
空自次期主力戦闘機考察スレ80
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124338898/

>>987　実際に飛行してはいるが、ミサイルの命中精度などは
仮定をつけた、程度でなかったかな？

お互いをカメラで撮影し合うとか、AWACSなどで全機体を捉えておき、
それぞれの機体の向きなどからロックオンに成功しているか否か
判定する、などなどかな？

それともEを日本が保有するって意味かい？
F-で残ったのはすでにラプタとスパホだけなんですけど

1000なら福祉予算増大で次期戦闘機の導入見送り

>>994
おまいはこのスレに書き込む前に100年くらいROMってろ

スパホJがもしあって、RCSが0.05未満でウェポンベイにAIM-120Cが
2発入り、加速性能はF-16C以上にはあり、ラコク80億円未満ならおｋ

中国人って、何で世界中の掲示板に中国の宣伝と日本の悪口ばっかり
書き散らしていくんだ？

ミサイルは4発積めなきゃだめ

1000ならFXはF-15KJ。
F-2には大量欠陥発覚。
F-2擁護厨、沈黙。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。