人間魚雷「回天」の戦果

回天の戦果は、アメリカ軍が公表しているよりずっとすごかったらしいぜ。

2げと

それなら米軍の船を何隻沈めたんだろう？

回天ってなんかの本で読んだけど、操縦難しかったらしいね

水を船内に入れないと、勝手に浮き上がってくるとか言われてた

回天戦やった潜水艦の艦長はみんなこれ言うね

ペダル漕いで前進するんでしょ？

>>7
ロッコツマニアのアヒル号じゃないんだから
自分で言っててそういえばそんな奴いたなと思ってしまった

光人社の「艦長たちの太平洋戦争」で読んだんだが
回天戦をやった、伊47の折田艦長と伊58の橋本艦長が「アメリカが回天の威力に驚き、本当の戦果を隠してしまった」みたいなこと言ってたね。
アメリカさん、本当のこと公表してくんないかね

隠すも何もあれが全て…

なんだったけ、終戦直後の皇軍武装解除で米軍が最も知りたかったのが回天の居場所だったみたいだが。
「今現在、回天を装備した伊号潜は何処（出港）にいるか！？」と海軍上層部に言ったとか。
ソースは2ch軍板だからな。

命中率も高く、爆発の威力も大きい回天の戦果があれだけなわけないよな。
↑の発言もそれを物語っている。

>>11
実は本当に誘導魚雷（中の人無しの）だと勘違いしていたとか…

>>11
実は中の人無しの正真正銘の誘導魚雷だと勘違いしていたとか…

>>13>>14
ｹｺｰﾝ

おい！いま調べたら、「最近の調査で戦艦ペンシルバニアを撃沈していた事が判明した」って出てたぞ！

どこで調べたんだよ

ちょうど今、日テレでやっている

>>17
ここ
http://harunazy.hp.infoseek.co.jp/sensuisi/3w18.htm

TBSだった

回天は終戦知らないでビキニに沈座して狙ってたんだよ！

………………………………回天‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥が…………………回転…………………………………………ﾌﾟｯ………………………………………………ハ・ハ・ハハハハハハ

そういえばサイパンで回天見たなぁ〜
それきり海外旅行行ってないorz

ペンシルヴェニアはビキニで核爆発に耐えぬき爆撃機が沈めたんじゃなかったっけ？

http://www2.2ch.net/2ch.html

間違えた。こっち
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124168379/

それは、甲標的の話でしょう。

雲龍轟沈

あ、これは桜花だったな。

回転の操縦は全て日本兵が行った。

朝鮮兵はヘタレだったので、1人も参加しなかった。

>>16
戦艦ペンシルバニアの回天による撃沈説は、明らかな誤報だね。
該当するウルシー回天作戦の後も、平然と戦闘に参加しているから。

その後、戦艦ペンシルバニアは、昭和20年8月12日(終戦の3日前)に、
沖縄で日本雷撃機の魚雷を食らって、航行不能。
グァムへ曳航されている。

これが、第二次大戦中の雷撃による最終戦果。もっと有名にしたい話しだね。

なお最終的には、戦艦ペンシルバニアは戦後、
原爆実験艦として生涯を終えたのは周知のとおり。

>>9
特攻機の戦果も、どうもそうらしい。
実は30％程度の命中率だったという説も読んだことがある。
間引いて発表しないと、米兵や家族がパニックに成り掛けてたらしい。
確か、源田実氏が大昔、何かの雑誌に寄稿した中に記載されてたんじゃ
ないかと思うんだが。

結局、源田ボラに逝き着く訳か。

特攻で死んでいった方々の思いや、残された遺族の悲しみを考えると
「たったアレだけの戦果であったはずが無い！米軍が事実を隠蔽してるんだ」
と主張したい気持ちは理解できると思う。特に回天や航空特攻に直に関わった
旧軍関係者の方々としては言わずにいられないだろうな。

・・・・・・だが、現場の戦果確認が過大になるのはどの国でも大して変わらないし
それを踏まえたうえで、日米双方の記録を参考にしつつ回天戦や航空特攻の
　実　像　に迫るべきかと。それが多分、特攻で死んでいった方々への一番の
供養になるんじゃないかな。

撃沈は確かに輸送船ミシシネワと駆逐艦アンダーヒルの２隻だけ。
しかしながら損傷艦はもっと存在すると、米軍戦史も認めてる。

http://www.ww2pacific.com/suicide.html
Kaiten -- Submarine launched, human guided torpedo.
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/kai-nenpyo.htm
回天特別攻撃隊　年表

>>19
それ戦艦ペンシルベニアが回天の戦果になってるけど
同艦は1941年撃沈でしょ？回天そのころいねーよ

>>36
物知らずは引っ込んでなさい。

>>36
回天の戦果について眉唾ですが、同艦は真珠湾で「撃沈」はされておりません。
大破着底後、引き揚げ修復されて1943年5月のアッツ攻略戦以降、太平洋戦線を転戦します。
公式には8/12に沖縄沖にて日本軍の攻撃を受け損傷したのが最後の戦歴です。

それからペンシルベニア−＞ペンシルヴァニア[Pennsylvania]です。

湾岸戦争の時でも「戦死者数」は発表したが、「戦傷者数」は一般人には隠してたからな。

まあ、そういうことなんだろう。

つーかそもそもペンシルベニアは真珠湾でも爆弾１発しか受けてないから大破着底なんてしてないわけだが。

>39
まあ、WW2でも特攻の被害や風船爆弾の飛来については米国内向けの
情報統制はやってた。・・・・・が、別に50年以上の間統制し続けていた
訳でもない。湾岸戦争についても然り。

つか、そんな簡単に艦艇の撃沈について隠蔽できるんなら
真っ先にインディアナポリス撃沈事件辺りを隠してるだろ。

>>41
隠蔽つーか、商船クラスの損害を積極的に公表していないということらしい。
確かに、少なくとも陸軍は積極的に商船狙いで攻めたことを考えれば、認定済の商船被害はいささか少ない。

回天は波の荒い外洋等では潜望鏡による目標観察/照準が困難だったし、夜間も同様。
人が操縦するから命中確実という発想は、実戦の現場では割り引かなければならない。

>42
正直、"我の努力に対して彼の被害が少ない→もっと被害が大きいはず"
というのはあんまし理屈に成ってないつか

台湾沖航空戦

というフレーズが思い浮かんだ。
米の戦史研究家（言うまでも無く、日本の戦史研究家と比べて
米海軍の戦闘詳報などの一次公開情報を容易に入手できるし、
現場にいた米軍人から直に証言を集めやすい）から特攻被害の
隠蔽に関する本が出てるのなら是非紹介きぼんぬでつ。

>>40
ごめん、大破着底はウェストバージニア[West Virginia](BB-48)と勘違いした。
ペンシルヴァニア[Pennsylvania](BB-38) は乾ドックでしたね。

＞商船クラスの損害を積極的に公表していないということらしい。

商船損害も、戦域別に公表されてるぞ。回天は神風と同様、
命中しても撃沈に至らなかった例が多い。例によって米軍は、
攻撃を受けて炎上した艦艇をハイテクで修理するのが上手だった。
駆逐艦「ラフェイ」をしってるだろうか。

http://www.usmm.org/shipsunkdamaged.html
U.S. Merchant Ships Sunk or Damaged in World War II
http://www.history.navy.mil/download/history/part05.pdf
http://www.history.navy.mil/faqs/faq82-2.htm
Casualties: U.S. Navy and Coast Guard Vessels, Sunk or Damaged
Beyond Repair during World War II, 7 December 1941-1 October 1945

戦果というと撃沈・大破・中破みたいな話になりますが、
回天の場合は、精神的なものを重視するべきだと思います。
ウルシー泊地という補給基地で突然タンカーが爆発したこと
に対する米兵の恐怖感は大変なものだったと思います。
オーデンドルフ中将が「もし戦争が、さらに続いていたら、
このものすごい兵器は、重大な結果をもたらしていたであろう」
という発言は、実際の被害よりむしろ、兵員の士気の崩壊、シェ
ル・ショックみたいなことを心配していたのではないでしょうか？
特攻兵器による攻撃は、その戦意と不条理さで、被害は少なくて
も米兵に大変なショックを与えたと思います。
戦果をみる場合、相手の士気の面をもっと考えるべきだと思います。



、いつでも、どこでもやられるという安心できない精
神状態に追い込まれたことを

>>47
まあ、士気を挫いた結果としての
目に見える戦果がなきゃ
後世の評価には耐えられんがな。

つか、相手の士気を挫くくらいしか
当時の日本に残された手はなかった、と考えれば
さらに惨めな気分にならんか？

旧軍お得意の精神主義を裏返しただけだな。

回天の前身とも言うべき甲標的が１９４２年５月３１日シドニー港攻撃した
後、二艇が引揚げられ６月９日搭乗員４名がオーストラリア海軍によって完
全な海軍葬のもと火葬されました。
連合軍にも被害がでたので、この措置をとったムアヘッド・グルード提督に
対する批判が出ました。この批判に対して提督は次のように反論しています。
「敵手にかかって戦死したわが戦友に対して、与えられることをわれわれが
希望すると思われるような名誉である軍葬を、これらの人びとに与えたこと
について、私が非難されている。しかし、このような勇士たちに対して十分
な名誉を与えてはならないかどうか、私は諸君に尋ねたい。あの鉄の棺桶の
ようなもので出撃するには、最高度の勇気を必要とする。彼らが持っていた
勇気は、いずれの国民の特質でも、伝統でも、遺産でもない。それは敵と同
様、わが国の人びとにもわかち与えられている勇気である。そして、戦争と
その結果とがいかに恐怖に満ちたものであっても、誰からも認められ、かつ
尊敬されるのは、勇気である。これらの勇士は最高の愛国者である。われわ
れのなかの幾人が、これら日本の勇士たちが払った犠牲の千分の一を払う覚
悟を持っているのだろうか」（ペギー・ウォーナー他『特殊潜航艇史』より）
甲標的は、１９４１年１２月の真珠湾攻撃に五艇・１０名、４２年５月のシド
ニー・マダカスカル同時攻撃に五艇・１０名が参加しましたが、生き残ったの
は人事不省で捕虜となった酒巻少尉だけです。
現代日本では、靖国神社とからめて、すぐに軍国主義の復活とかいわれますが
国家危急の際、祖国を思う貴い熱情を持った若者がたくさんいたことは、民族
の誇りとして永遠に語り継いでいくべきだと思います。
ちょと、答えがずれているかもしれませんね。

数年前れすが少年マガジンの反戦・戦記モノ漫画のネタになったのれす

>>49
｢祖国を思う貴い熱情を持った若者｣を
100円ライター以下の使い捨て兵器として扱った
当時の軍首脳は地獄に落ちるがよい。

つか、軍事を感情論で語るｳﾖｻﾖまとめて
燃えないゴミの日にカラスでつつかれろ。

>47
翌年一月にもウルシーに回天が投入されたが、戦果無し。
継続的に襲撃を続けることができて、ある程度の戦果を挙げ続けることが出来れば
＞ いつでも、どこでもやられるという安心できない精神状態に追い込まれたことを
まで逝けたかも知れんが。
実際は、回天だからといって防雷網や防潜網が無効になる訳でも無いし
母艦となる潜水艦も泊地に接近せねばならない為に回天出撃前に発見されやすいし
「こう有って欲しい」という欲求を我田引水評価で満足させて無いか？
>49
マダガスカル攻撃の際の死者４名のうち２名は、攻撃終了後に上陸し
収容地点へ向かう途中で戦闘、戦死している。また、ガ島で甲標的が
投入された際には半数が生還している。（甲標的自体は処分）
「特別攻撃隊」という名称であっても生還が前提だったし、生還のための
努力も行われていた。回天特攻とは切り離して考えるべき。

>>52
甲標的の戦死者が特攻の英霊として扱われているという現状もありますね。
当の特攻隊戦没者慰霊協会（正式名称略）でも議論のあるところのようですが。

回天は本質的には誘導魚雷であって、潜水艇として見るのは無理があります。
貴方が挙げた問題点もあり、現場では泊地よりむしろ洋上襲撃を希望しており、
終戦間際になって本格的な輸送船団攻撃が実行されました。
回天戦の本領はここから発揮されます。

カメラ板で潜水艦？スレ発見。
海底を目指してるｗ

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1125223622/l50

hosyu

>>51
>地獄に落ちるがよい
これは感情論ではないのかね？

ｲﾝﾃﾞｨｱﾅﾎﾟﾘｽ撃沈の際は、回天を搭載していたにもかかわらず、通常魚雷で
攻撃しましたね。何が何でも特攻の世相の中で、艦長の良識ある決断に
敬意を表します。

値段：１CCあたり

佐倉広夢きゅんのちんぽミルク　２０円
姜維　きゅんのちんぽミルク　　１８円
綿貫琉宇きゅんのちんぽミルク　１５円
桜庭巴きゅんのちんぽミルク　　１２円
東衣緒きゅんのちんぽミルク　　１０円
藤守直きゅんのちんぽミルク　　３円
陸遜きゅんのちんぽミルク　　１円

豆知識【極上広夢ちんぽミルク】

甘〜いアイスクリームが好きな広夢くんのちんぽミルクはすごく甘くて
美味しいらしい。で高級品である。

>>50あの漫画って原作とちがって首に縄つけられてというか洗脳されて無理やり生かされたという風な
話になってないか。原作だとえらいポジティブで驚いた。
もっとも実物の回天をみるとこんなもので行かせたのかっていう気もするけど。

>>57
橋本以行氏（伊５８潜艦長）の著作を読めば
インディアナポリス撃沈前に回天戦を下令し、出撃させています。
ということは通常雷撃か回天戦かは戦術環境による選択でしかありません。
いろんな見方があると思いますが、一例を以て人物評価をすることは
できないという例ではあると思います。

「回天戦用意」この号令詞の重みをどれだけの指揮官が認識していたか。
それが回天のすべてであります。

偉そうに言ってすんまそん。

橋本艦長の手記だと、回天で１万５０００トンの水上機母艦を轟沈したりもしてるんだけどね･･････。

やっぱり、「回天戦用意」「回天発進」　と若者を死地に送り込んでおきながら、遺族に対して
「いや、命中も撃沈も確認出来ませんでした。申し訳ない」とは言えないだろうな、人情として。

今、手元に橋本以行「伊58潜帰投せり」（学研M文庫）があります。
確かに回天戦用意は下していますが、とうとう発進準備とは言わず、回天
搭乗員から恨まれていますね。
特攻末期には、桟橋への体当たりを命じられた飛行機もあったやに聞いて
おります。それとは違う橋本氏には人格上の何かを感じるのは私だけでしょうか。

橋本以行氏は後にＴＶ番組に出てたとき、伊５８潜が戦後接収され米軍の手によって
砲撃撃沈処分されていたＶＴＲを見て慟哭していた。

何より思い入れのある艦だったんだろうな・・・・

>>62
残念ながらそのとおり。
人格で言うなら「散らす命なら華を咲かせてやりたい」と、確実な戦果を求めたのが母艦乗員たちです。
それも大物。並の魚雷で片がつくなら使わないし、命中確実な状況でなければやはり使わなかったのです。

真実はどこに　　http://www.geocities.jp/m_murakata/sinzitu.swf
回転特別攻撃隊　http://tokyo.cool.ne.jp/kaiten_website/kaiten.swf

改良したら緊急用脱出装置に…なるわけがないか

>>65
何度見ても泣ける

>>65
ホント泣けるよ。もし戦争が起こったなら潔く「お世話になりました」って言えるだろうか。
現代の日本に欠けている物を見せてもらった。

560 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/10/04(火) 22:58:39 ID:2cutjWri
●旧日本軍の人間特攻魚雷を描いた映画 「出口のない海」　製作発表
　（原作：横山秀夫・監督：佐々部清の「半落ち」コンビ、脚本は山田洋次）
　 太平洋戦争のさなか、海の特攻兵器とよばれる人間魚雷“回天”に乗って
敵艦に激突するという究極の任務を自ら選択しつつも、最後の瞬間まで夢を捨てず、
生きるとは何か、何のために死ぬのかを主人公が問い続ける姿を描く物語。

市川海老蔵（２７） 映画デビュー　“人間魚雷”回天で特攻　上野樹里、伊勢谷友介 他
　http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2005/10/04/07.html
Yahoo!動画ニュース- 芸能会見 - [映画] 市川海老蔵　“人間魚雷”で映画初挑戦
　http://headlines.yahoo.co.jp/video_gallery/showbizzy_interview/g051005.html

●【映画】上野樹里が市川海老蔵にアドバイス!? 　『出口のない海』製作発表
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1128360844/10-16
　http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=mnewsplus&key=1128360844&ls=10-16
●関連スレ　戦後60年記念作品　「男たちの大和 / YAMATO」　12月17日(土)全国東映系ロードショー
　http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1126329951/
　予告編　http://www.yamato-movie.jp/trailer.html

菊水隊のウルシー攻撃検証

ttp://www.h3.dion.ne.jp/~okumoto/page014.html

悲壮というか何と言うか。。。

実況スレ

NHKアーカイブス ◆ 海底の大和 回天の遺書
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1131274943/

必死の改良と２００人近い若者の命と引き換えに得たのは、たかがタンカー１隻の轟沈。
もちろん、勇敢な若者達には、感謝と尊敬の念で一杯だが・・・

酸素魚雷は、そのまま潜水艦に積んで攻撃したほうがよかったかもしれない。
神風特攻隊も、空母を沈める気なら、通常の艦爆のほうがよかったんじゃないか、と思ったりするんだが・・

訓練不足のため、真っ直ぐ飛ぶのが精一杯の若い搭乗員に、
命中率を期待するのは無理があるでしょう。

>>72
たとえば米艦載機がたかが大和一隻沈めるのに
どれほどの機数で攻撃しなければならなかったかを考えてみて欲しい

通常の艦爆が数百機犠牲になって
たかが空母一隻沈めたところで何の意味があるだろうか？

回天戦果一覧

19.11.20 給油艦ミシシネワ撃沈
20.01.12 輸送艦ポンタス・ロス小破
20.01.12 歩兵揚陸艇LCI-600撃沈
20.01.12 弾薬輸送艦マザマ大破
20.04.27 輸送艦カナダ・ビクトリー撃沈
20.04.27 輸送艦ボーズマン小破
20.05.02 輸送艦カリーナ小破
20.05.27 駆逐艦ギリガン大破
20.07.24 駆逐艦アンダーヒル撃沈
20.07.24 駆逐艦R・V・ジョンソン小破
20.07.28 駆逐艦ロウリー小破
20.08.　　駆逐艦トーマス・ニッケル小破

この他に数隻の撃沈破がある模様（通常魚雷戦果にまぎれている可能性あり）

回天関連戦没者（殉職含）

回天登場員　１０６名
回天整備員　１５７名
母艦乗組員　９５８名

総計　１，２２１名

小破は至近爆発によるものだろうね。あるいは不発か？
命中・爆発してりゃ最低でも大破になるはず。

>>77
命中の仕方次第では小破もありうるとは思う。

回天じゃなくて米軍の航空魚雷だけど、マリアナで駆逐艦「槙」が隼鷹をかばって魚雷をまともに喰らったけど、少数の戦死傷者と比較的軽い損傷（戦闘続行可能）ですんだ、なんていう例もある。

｢回天が当たったら、大破以上の損傷は確実」と思いたい気持ちは俺も一緒だが・・・・・

いやしかし、酸素魚雷３本分（１５５０ｋｇ）の炸薬が命中・爆発して小破で済む状況というのが
ちと想像できないんだが・・・

>>72
訂正
>２００人近い若者の命と引き換えに得たのは、たかがタンカー１隻の轟沈。

106名の搭乗員の命と引き換えに得たのは、タンカー１隻、駆逐艦１隻の轟沈。
※それほど違わない・・・・

特攻の効果は色々あったと思うが、敗戦近い断末魔的状況の中でも正規空母（プリンストン）や重巡（インデアナポリス）を沈める大戦果を挙げたのは、通常攻撃だからね。
何でもかんでも特攻というのは、戦法としてどうだったかと思う次第。

>>80
確定的な撃沈戦果は駆逐艦１隻、輸送艦１隻、給油艦１隻、揚陸艇１隻の計４隻。
さらに駆逐艦１隻と給兵艦１隻の大破があり。

駆逐艦３隻、輸送艦３隻の小破も日米の記録照合で回天の戦果と判明。
母艦ごと撃沈された方も含めて８０名が出撃・戦死している。
その他には移動中、輸送船ごと撃沈された７名や、訓練中殉職した１５名などがおり、
いろいろあって計１０６名の回天隊員が命を落としている。

なお、回天を出撃させ、爆発音を観測した事例が数例あり、
おそらく戦果はもう少し多い。
実際、終戦後直ちに米軍が問い合わせたのが回天隊の動向であることも、
現実に大きな脅威となっていたことを示している。

>>81
戦果はアメリカの調査では、タンカー１隻撃沈、駆逐艦１隻轟沈、駆逐艦数隻大破じゃないの？
情報ソースは？

ttp://www.asahi-net.or.jp/~UN3K-MN/kai-nenpyo.htm
とりあえずここ見ろ。
他にも回天会の調査結果なんかもあるが、簡単に入手できるものじゃないんで省く。

アメリカの調査は戦後すぐだから、通常戦の戦果が混ざってる恐れが多分にある。
上記はその後も続く地道な調査活動の成果だから。

>>83
75と一緒のソースだね。このホームページ、誰が書いているのかわからんし、引用文献とか何も書いていない。
悪いけど、これを見ても仕方ない。

回天会の調査結果を反映しているのかな？

正当な本（調査結果）を紹介してもらえれば、助かるんだが。

>>84
文献はサイト中に明記されているぞ。
非売品が多いから自力入手は困難だろうがな。

>>79
駆逐艦涼月だったか冬月が米潜の雷撃を受け艦首と艦尾を切断されたものの
沈没せずにドックで修理され復帰、なんてことがありました。
船体中央部付近に命中すれば竜骨をへし折って撃沈となるでしょうけど、
端っこの方だと単なる切断に終ることもありえます。

>>86
いや、それ小破とは言わんだろ・・・

＞実際、終戦後直ちに米軍が問い合わせたのが回天隊の動向であることも、
＞現実に大きな脅威となっていたことを示している。

これはよく云われるけど、実際には
「もう回天ぐらいしか米軍の脅威になりうるモノがなかった」
「潜水艦部隊が停戦命令を遵守するかどうか心配」
ってだけに過ぎないんじゃないのかなあ。…別に揚げ足取りするつもりじゃないんだ、ゴメンね。

>>85
>文献はサイト中に明記されているぞ
どこにも書いていないんだが・・・
ま、日本側は結局、確実な戦果確認はできなかったわけだから、「アメリカが確定した以上の戦果あり」としても、あくまで想像の域を出ない話だろう。

>>88
特殊潜航艇から続く、姿見えずのゲリラ戦は、心理面も含め、それなりの効果があったわけだ。
戦力的に優位だった初期の頃は、徹底的に総攻撃をかけるべきだったのに、船を惜しんで引き返したりしている。逆にどうしようもない戦力差になっているのに、神風特攻とかバンザイ突撃とか、姿を晒したヤケクソっぽい戦い方をする。
「無謀な戦争だった」「どうせ負けた」と言うもの多し。しかし、ベトナムを見よ。共産陣営からの支援はあったが、基本的にゲリラ戦だけでアメリカを負かしているではないか。
「勝つ」までいかぬが、どうすれば「善戦」できたか。
これも、また一国家の国防として考え続ける必要あり、と思う。

>>88
軍隊の基盤戦力たる飛行機とか戦艦とか戦車とかは航空写真で一発だしね。。
特攻兵器の類は鹵獲してみてあらビックリ！みたいな事が多いみたいだし。

話によると米軍は終戦まで回天は人間の入ってない本物の誘導魚雷だと思っていたとか

政治が上手く機能しないとどうしようもないな。戦争するにしてもナチドイツと結み
真珠湾攻撃なんかしてアメリカ怒らすようなことしてる時点でアウト。
山本は宣戦布告してから30分後に攻撃するようにしてたというが常識的に考えて卑怯な
行為には違いないし軍人の暴走以外の何者でもない。

ドイツやアメリカは
音響ホーミング魚雷を既に実戦投入してたっていうからな（泣

>>89
つ関連資料　ttp://www.asahi-net.or.jp/~UN3K-MN/syo-kaiten.htm
　メインページ　ttp://www.asahi-net.or.jp/~UN3K-MN/kaiten.htm

回天を大型爆撃機に搭載してそのまま投下することはできないの?

中の人は…(´・ω・｀)

もちろん乗ってる

>>95
で、どうやって爆撃機を回天投下可能な敵艦近くまで飛ばせるの？

>>98
マジレス
桜花も回天も結局、母機（一式陸攻）、母艦（伊型潜水艦）が目標到達前にやられること多く、大した戦果は上げられなかった。
当たり前だよな。結局、爆弾と魚雷なんだから。

普通の魚雷だと１０ｍぐらい潜るはずだから中の人死ぬんじゃ・・・

役に立たない誘導装置だな

>>100
艦攻から放たれた魚雷は通常のやり方だと投下後、４０〜５０Mぐらい潜ってしまう。
海面に落ちた衝撃とその急激な深度で、ま、中の人間は即死だよな。

ちなみに、その沈降深度を、落とし方や、魚雷に工夫を加えることで１０M以内に抑えたのが、真珠湾攻撃です。

そう言えば、

「かいてん焼き」
というのがあったよな？

>>100
巨大な浮きをつけて回天を投下。
近くの陸上から投下を確認した搭乗員が回収船で接近、
引き上げてから搭乗して出撃。

これなら問題あるまい。

>>104
新手のサーカス種目でしょうか？

>>103
回転焼き＝今川焼き＝太鼓饅
かな?

>>104
搭乗員が近くの陸地から大砲で射ち出される方が萌えるな

真珠湾に回天を使えば良かった!!

真珠湾に使うのなら伏龍の方がいいと思うぞ。
竿の長さを増やせばなんとかなるだろ。

真珠湾の時回天みたいな特殊潜水艇を使わなかったか？

甲標的を使ったけど全部撃沈されてる

甲標的が射点に到達できない状況で、回天が体当たりなんかできるわけない

千本魚雷構想を実現してほしかった。
米機動部隊に向けて千本の魚雷が疾走。
どう回避しようとしても避けきれず次々に轟沈していく。
一瞬で米起動部隊は全滅。

どうせすぐに再起動するさ。

　　　　ここは長門市観光業者の陰謀スレ

潜水艦に回天発射口を取り付ければ良かった!!

>>112
最近の研究では、どうやら１隻は雷撃に成功したらしい。

>>116
回天搭載艦じゃいかんのか？

真珠湾ってのは、もともと甲標的による伝統的な漸減作戦だったんだけど
さすが湾侵入は難しいから、陽動作戦として空襲をやろうって話になったんだっけ？

>>112

回天　30ノット超

甲標的　水中速力12ノット

12ノットは間違いかもしれんが、とにかく速度のレベルが違う。

防潜網突破できません!!

>79
昨年の書き込みに亀レスで申し訳ありませんが、
米軍の手記かなにかで、回天は遅いので回避され
ている最中に衝突しても弾かれる、弾かれて少し
してから大爆発（もしかすると自爆か）して駆逐艦
が小破、とあったように思います。
つまり外板を破っていないし、駆逐艦のスピードが
速いので距離が空いてしまうのでは……と考えて
おります。
回天の観測は低速で浮上して潜望鏡で目標を確認、
針路を算出してから潜航して真っ直ぐ突っ走るわけで、
昔のマンガにあったみたいな潜望鏡で相手をみながら
追尾するのではありませんから元々航行中の相手に
当たるとは思えないですよね。
橋本艦長の手記にも「３０ノットで観測できるようになった
が既に時遅し」のような記述がありました。

回天の
突入時は全速であろうから”遅い”ということはないのではないか？
信管も艇首弾頭の慣性起爆装置と搭乗員が電気信管の把手を突入時は握り
体当たりと同時に「確実に起爆する」ようになっていたと聞くが？
たしかに航行中の目標艦突入は難しいが
アンダーヒル突入ではいったんミスったが反転して再度突進、
撃沈に成功しているわけだが

ttp://www1.odn.ne.jp/~ccc56710/myhomepage.index.html

『多聞隊』勝山淳中尉が、
米海軍護衛駆逐艦アンダーヒルを撃沈した状況に付いて
軍事雑誌『丸』二月号『特攻「回天」群像』に
詳しく載っているので、諸君は是非とも読もう！

［●］　≦(*)￣>
　　Ｇ＼(@∀@-ｳ ＜撃ちてし止まむ！
　　　＼　Ｔ 曲＼
　　⊆⌒￣⊇　⊆⌒￣⊇　⊆⌒￣⊇
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ
　＼‖ﾞ∇"‖＼‖"∇ﾞ‖＼‖ﾞ∇"‖＼

回天の速力と魚雷の速力とは、どれくらい違うものなんだろう？
誰かわかる人いる？

>125
上に紹介してくれているサイトで見ると、回天は観測時５ノット以下、巡航時２０ノット、
突入時３０ノット。ただ、燃料が切れてくると速度落としていたかも。
95式酸素魚雷は最大５０ノット。通常はもう少し落としたと思うがそれでも４５ノットでは。

この時期の日本の工業製品がまともに動いたとは思えないんだが？
トヨタの自動車と勘違いしていないか。　フェラーリみたいなものだったんじゃないか。

そのまともに動かなかった苦しい経験が今の日本製品の品質を生み出したんだよorz

>>127
例えとしてフェラーリは不適切だろう。
あえて、クルマで例えるなら






トラバント(ﾎﾞｿ

青銅の回天を作れば良かった!!
そして量産

帝国海軍に貴重な資材をわけるのはもたいない
そのぶん陸軍が使えば有意義に使えたはず

>>131
海から攻めてくる米軍に対してどう戦うつもりなんだい?
米本土まで泳いで渡るかい?

貴重な鉄で「鉄の棺桶」を量産されましてもねえ

陸軍に足りなかったのは鉄だけじゃないし

つまりだ、>>131の言いたいことは海軍の回天の生産をやめて陸軍の剣を量産したらよかった
てことか?

回天って、カタログや日本軍関係者が言っていたよりも、曲がらない舟？だったと終戦後に調査した米軍記録にあった。

なんともアバウトな供述だな・・・

回天っていくつくらい作られたの？

戦後60年記念作品　東映「男たちの大和/YAMATO」　心臓発作23回目
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1138757753/

ライブドアオートについて語るスレですか？

ハワイに回天展示してあって、確か「change the situation」って書いてあった。
何か、搭乗員の気持ちもこんなかな、と思った､もう10年以上前のことだけど。

俺は、赤い伏龍が欲しい。

>133
そう。なにより「知恵」が足りなかった。

そういえば、靖国神社で一時期売ってた「人間魚雷回天文鎮」ってどんなんだったんかな？

人間機雷伏竜ってネタですよね？

マジ。訓練中にけっこう死人でてる。

潜水服着て，背中にランドセルのような呼吸箱背負って，腰に鉛のウェ
イト巻いて，鉛のスリッパ履いて砂浜から歩いて入水し水中に潜んでおく。
先に爆薬を付けた５ｍの竹槍を持って，上陸用舟艇が上を通ったら突き上げ
自爆する。
　背中の呼吸装置内の炭酸ガス吸収缶に苛性ソーダ（水酸化ナトリウム）が
入っていて，それで呼気中の炭酸ガスを除去するが，缶が潰れたり漏れたり
して潜水服内に流入（海水と爆発的に反応）した。
　また聞いた話の記憶では，鼻で吸って口で吐き出すのが絶対で，間違う
とワンウェイ・バルブ（逆止弁）を付けていないので，口から苛性ソーダを
肺に吸い込む。

　勿論苛性ソーダは劇薬でタンパク質を良く溶かす。悲惨さと稚拙さでは
トップクラスで必殺というより必死兵器。
多分上陸地点一帯を艦砲か爆雷かヘッジホッグで掃海されたらお終い。

イタリア海軍の人間魚雷の方が余程戦果あげてるんだよなあ。
アレキサンドリア港襲撃では、戦艦2隻、駆逐艦一隻を大破着底
させるという大戦果をあげているし。

>>147
あれはミニ潜水艇なんで日本でなら甲標的と比べるべきもの。
んで甲標的も英戦艦なら大破させてるよ。
真珠湾での米戦艦雷撃も最近認められてきてる。

当時の技術でも有線誘導ぐらいできたんじゃないかと思うけど、どうなんでしょう？

独と米は音響追尾魚雷

>>149
有線誘導はいいけど、母艦側がどうやって目標を探知するかが問題。

母艦自身の騒音振動対策がどうにも・・

>>149
開発だけで終わった独海軍の「レルヒェ」を譲渡してもらいますか

>>48
これこらイタリアの人間魚雷と甲標的はまったくコンセプトが違うよ

回天出撃機数　１４３中で

洋上終戦帰還　５０数機
破損海中投棄　多数
母船一緒に失　相当数

実際発射したのは３０以下じゃないか？

開店の戦果なんて戦局かになんも影響なし

人命が喪失することを除けば、
速度２０数ノットの完全追尾型誘導魚雷だからね。
軍幹部が魅力を感じるのもわからなくはないね。

もう少し速ければ、もう少し活躍できたろうに。
４０ノットもでれば、それは現代の一部の誘導魚雷と変わらない。

>>150
日本でも時間があれば作れたかもしれないが、
仮にできても一本が、爆撃機一機より費用的に高いかも。

>>159
なんぼなんでもそりゃねぇよ。

>>160
当時の魚雷って凄まじい高コストだったんじゃないの？

駆逐艦なんか魚雷垂れ流してたよ

「魚雷一本、家一軒」という言葉があるが、
爆撃機はさらに高い。

回天なら米の造船能力を上回るピッチで作れそう。

いや、回天って「誘導魚雷」じゃないでしょ？
しばらくまっすぐ走ってほぼ浮上して潜望鏡で目標を再確認して進路を計算して
また潜って目標なんて見えないままでまたまっすぐ突っ走って、命中しなかったら
また浮上して潜望鏡で確認して針路計算して潜って……

米側の記録でも何度も繰り返しやってくるので数隻の潜航艇に攻撃されたと勘違い
した例があると聞いた。

マンガなんかでよくある潜望鏡で相手を見ながら突撃するやり方って不可能だった
わけで、これで当たったのがスゴいと思う。
特に航行中の駆逐艦に命中した腕前はまさに神業。

>>165 に少し補足させてください。

母艦から離れた場所にて目標を観測、敵の方向と速度を読み取って。
計算尺などを使って突入角度を決め、潜行して姿を隠す。
突進を始めると同時にストップウォッチを押して針をにらんで・・・。
明かりは持参した懐中電灯一つだったとか･･･。

ある意味、自分の計算によって命中＝戦死する時間（＝残された時間）
が判る訳ですよね。

すさまじい気迫です。

東京のどこかに回天の実物って無いのですか？？

現実には視界不良＆操縦困難なため命中率はたいしたことなかったわけだが

しかし趣味の釣り船がわりに一隻欲しいな

>>167
確か靖国に展示してある。
皇軍の馬鹿さ＆非人道性を晒してなにをしたいんだろうねーアハハハ

今ナショナルジオグラフィックチャンネルでミシシネワの調査と回天の話をやってます。
17:00-18:00に再放送あり。

☆米軍記録による回天の戦果☆

�@19.11.20 給油艦ミシシネワ撃沈
�A20.01.12 輸送艦ポンタス・ロス小破
�B20.01.12 歩兵揚陸艇LCI-600撃沈
�C20.01.12 弾薬輸送艦マザマ大破 �D20.04.27 輸送艦カナダ・ビクトリー撃沈
�E20.04.27 輸送艦ボーズマン小破
�F20.05.02 輸送艦カリーナ小破
�G20.05.27 駆逐艦ギリガン大破
�H20.07.24 駆逐艦アンダーヒル撃沈
�I20.07.24 駆逐艦R・V・ジョンソン小破
�J20.07.28 駆逐艦ロウリー小破
�K20.08.04　駆逐艦トーマス・ニッケル小破

［回●天］この他に数隻の撃沈破がある模様
（通常魚雷戦果にまぎれている可能性あり）

※戦果達成率４０％なら優秀だ！

開戦前から回天を大量生産して米艦隊を攻撃させれば、日本は勝利していた！間違いない！

それなら航空特攻で戦死したパイロットを開戦前から養成していたほうがずっと良い。
航空特攻しなきゃならない時期にはみんな中堅パイロットになってる。

零戦改造特攻機の炸薬量：250kg
回天の炸薬量：1550kg

回天なら大型艦でも一撃で轟沈させる威力がある。
真珠湾攻撃の時も、艦載機350機での空襲より回天350発で攻撃した方が戦果が上がっただろう。

基地外相手じゃ戦争にならんということで講和を選んでいたかも。

原爆落としまくって終わりだろ。

伏龍ってなんで事故が多かったのだろうか。成功しそうな気がするんだが。

>>178
正気か？

まあ、現代のスキューバダイビングをイメージしてるんなら
あの悲惨さは想像できんだろうなあ。

春休みだし、変なのが潜入してもしょうがないか。

スクリューの回っている船に接触しようとすること自体、困難きわまりない。
こんなことスキューバの経験とか関係なく誰でもわかる。

しかも相手が空爆しないこと前提にしてるし。
一発でも海に爆弾落ちたらごっそり壊滅でしょアレ

>>178
お前いっぺん、突進してくるモーターボートの下に潜り込んでみろ。
そうすりゃわかる。
あと、苛性ソーダを肺一杯に吸い込む訓練をしろ。
そうすりゃわかる。

>>178の人気に嫉妬。

伏龍を見ると、「ボール」を思い出すのは俺だけか？

>>185
全世界でたぶんお前だけが鬼畜

特攻マニア市ね

　
●韓国政府がスポンサーで韓国人諜報部員・工作員が一般日本人になり偽装活動してる２チャンネル

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猜疑心MAXな町基地外がわめく面白いスレだな。

実戦用回天のハッチの開閉について諸説がありますが
●外からネジ止め
●外から閉め，搭乗員は開けられない
●米軍記録ではウルシー？とかで海面にて搭乗員を発見。その後溺死した。
・・・脱出可能を示唆している？
訓練用を除き，出撃後に搭乗員がハッチを開いて脱出できるか否かにご存知の
方いらっしゃいますか？
なお，設計当初は脱出可だったが装置が面倒なので省略したというのは読んだ
覚えがあります。

>>149
たしか戦前(昭和１４年くらい)に水上機で実験してたはず。

>>149
有線誘導は可能ですが動きの速い兵器の有線誘導は誘導ワイヤーの強度が問題でしょう。
当時の日本じゃ軽くて強靱な誘導ワイヤーは作れないと思います。

>>191
それは無線では？

>>190
>実戦用回天のハッチの開閉について諸説がありますが

内側のハンドル回すと３方のアームが伸びてロックする普通の潜水艦ハッチだろ
ウルシーのは状況からして爆雷の爆圧でハッチが開き乗員が飛び出した可能性が高いだろ
爆圧で相当負傷していたのでやがて沈んだんだろな
敵陣の真ん中で脱出したって意味ないんだからさ

諸説なんかねえんだよ。あるのは脳内妄説
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~k_yasuto/5_shougen/konada/kataoka.htm

まあまあ、落ち着いて^^m

>193 ：呉の床屋さん
丁寧なご説明と，とても参考になる当事者のＨＰのご紹介ありがとうございました。
おかげさまでスッキリ致しました。私もメディアの恣意的な歪曲報道に翻弄され
ていたようです。
　ウルシーの件は燃料切れ，座礁，海底に刺さった，防潜網等の事情で自走不
能になって脱出かな・・・とか思っていました。
ありがとうございました。

>182
つまりはダイナマイト漁だね。

普通に爆雷撒けよ

ほっしゅ

唐揚げ

能美金属工業団地の一角で★海上保安庁の練習船こじま（２代目）が解体されていた。
大和◆海猿人気の影で消え去る船もあるんだね…


|||(-_-；)||||||(ToT)|||(-_-；)||||||(ToT)|||(-_-；)||||||(ToT)

「特攻の島」という本があったな・・・

ぶっこみのしま　か…

華々しく潜望鏡のしぶきを上げてつっこんでくる魚雷は、いい標的だ。

やっぱり、天公率先で特攻　これ一番じゃん？
ばしーっとアメ公に焼きいれてやってください。

hosyu

ザメディアジョン社から回天のムック本…資料価値かなり高い本だよ。

>>マンガなんかでよくある潜望鏡で相手を見ながら突撃するやり方って不可能だった
なんで無理なの？

>>207
普通に砲撃されるやん。

つ揺れ

ここは腰抜けの巣窟だな

>>210
回天なんてもんを作って運用して、それで現実逃避してるヤツらより腰抜け度は低いと思うぞ

回天の技術を復活させて自家用潜水艦ってどう?

>207
橋本艦長の手記によれば「観測が出来ない」んだそうだ。
つまり低速でないとまともに潜望鏡が覗けないんだろうねえ。
見ながら３０ノットで突っ走るんだったらもっと当たったでしょう。

運ぶ潜水艦の損耗率高杉で・・・。

でも回天運の止めたらもっとアレになりそで鬱。

はるばる来たぞ長野へ！

佐久市貞祥寺《回天之碑》前にて祈念書き込み。

貴様のとこのバカ息子が余計な物思いついたおかげで家の倅は・・・・。

>>214
あの段階に至っては何をやってもダメってことですよ。
じゃあ、開戦当時から何かやってたらｏｋになったのかって言うと、そうでも無いんだけどねｗ

開戦した時点でアウト！

>207 潜望鏡で相手を見ながら突撃
潜望鏡が短く潜望鏡深度もとても浅いので，突入速度では波飛沫や波の影響で
大きくピッチングしてとても見えないらしい。最後期型ではマシになった
ようだがそれとて実用レベルかは疑問。潜望鏡自体も潜水艦のに比べると遙か
に稚拙だし，揺れて接眼部で目の回り痣だらけになりそう。

知人が回天生き残りの方に直接聞いた談では，発見されたら機関銃で狙い撃ち
されてみんなやられたとのこと。ただし「震洋」と混同されている可能性あり。

もし浅深度で潜望鏡上げて突入すると，機銃掃射の絶好の的になったのでは
ないかと思う。突入速度じたい駆潜艇や駆逐艦の全速とさほど変わらないし・・・

>>1
検証の方法が無い

回天の攻撃法は標的の方位と距離、速度、針路からこちらの針路と速度を決めて突撃。
ストップウォッチで時間を計測で外れたかどうかを判断。外れたら観測し直して再度
攻撃でいいの？
実際問題、命中率は高くないと思うんだが。
　

>221
当たり。人間コンピュータ制御のホーミング魚雷的に捉えられいるが，実際に
は突撃中はジャイロ頼りの予測位置目がけての直線運動のみ。相手がコース，
速度を変えると知る由もく，実際発見されればヒョイヒョイとかわされたり，
体当たりで沈められた実例あり。
打ち直しのできる魚雷って捉え方が相応しい。

突撃中はトリムと深度制御，コース維持にとにかく忙しい。
勿論アクティブ，パッシブ含めソナーもなく，突撃中は目標位置を感知不可能。
速度も酸素魚雷に比べ遙かに低速，安価な潜望鏡，潜水艦に搭載より原始的な
射撃制御（コース，速度計算）・・・等々の悪条件を訓練と「大和魂」で克服。

また潜水艦で策敵運搬中にも色々な所が壊れたり，劣化していく。
元々魚雷は長期間海中に晒せる造りでもなく，耐圧も低い。

　当初は停泊船攻撃が目的だったので無理もないが，航行中の船舶に対して，
最初の突撃では命中精度も魚雷に比べ低いと思う。外れたあとの再試行も
絶好の射点まで速度，航続距離を考えると再移動は困難で，悪い条件での
再突撃になると思う。

実際母艦艦長によっては「回天戦の必要なし。魚雷攻撃する」と選択し，
目標撃沈例もある。回天隊員の大志を遂げさせるための発進例も多いと思う。

靖国神社や大和ミュージアムで実物を見ると萎える。

大和ミュージアムに一緒に展示してある海龍のほうがさすがに兵器という感じ
はするけどこれも体当たり前提の兵装だし、どっちも費用対効果では効果が
悪すぎる気がする。そんなことを気にできない状況ではあったのだろうけど。

>>222
>回天隊員の大志を遂げさせるための発進例も多いと思う。

なにその本末転倒

>222
オレの読んだ話だと、戦果の望めないような場合は発射させなかった場合も多かったように思えるが。

停泊地攻撃での成功は最初の1回か2回で、それ以降は困難なのは、
発案者である人間が言っており、航行中の船舶に対しての訓練も積んでいった。
しかし、大本営でいいのかな？が、停泊地への攻撃を命じた。

回天の是非は問わないが、現場の意見を無視した作戦の是非は問いたい。

>>222みたいな代物を発進させて命中が期待できる位置っての
はさ、母艦がごく普通に魚雷を射ったって、ごく普通に命中が期
待できる位置なわけさ。

そんな場所に到達できるのなら、なんであんな壊れやすくて、重
くて、使用に心理的負担を伴うようなモンを、わざわざ担いで行
かなきゃならんのよ。


存在自体が本末転倒。

>226
>222みたいな代物を発進させて命中が期待できる位置っての
はさ、母艦がごく普通に魚雷を射ったって、ごく普通に命中が期
待できる位置なわけさ

今どきこんな香しい・・・。

227は香ばしいなｗ

水上艦用の九三式61サンチ酸素魚雷が母体だってから
航続距離はかなりあったんだろ？

特攻の島　で初めて回天を知った…

>226?
マジレスすると、
通常の伊型で停泊地への攻撃は無理。間違いなく撃沈される。
伊型母船で運んだ甲型でも生還は無理だった。

航行中への船団攻撃でも、雷撃の角度から位置を推測されやすい。
しかもジクザク航行している艦に当てるには、近距離からの発射しかなく、
攻撃後に伊型が撃沈される確立は相当高くなる。
しかし回天は、多少の自動追尾（失礼な言い方だが）で、母船の位置は分からない。

回天は本末転倒な兵器じゃないのだよ。

>>231
｢母船の位置は分からない｣が当たりもしない回天、と。

マジレスするなら>>222に対してじゃないと　本　末　転　倒　。

>>231
それなら甲標的のほうがマシじゃね？

まぁ、回天は回収を考えなくて済むというメリットがあるが。

>233
そのあたりは難しいな。
甲艦の魚雷の威力では沈没させることが難しいが、回天ならば可能（と思われる）。
作戦期間として、数日可能な甲艦と、その場しか行動できない回天。

どっちが兵器として戦果が望めるのかは、オレには判断できない。

大和ミュージアムで特眼鏡が展示してあって覗いてみたけどあれで敵艦に
体当たりしろとか冗談じゃないと思った。

よく廃墟めぐりサイトに
伊万里の工場跡がでてるな

ハッチが中から開けられないようにして、
途中で脱出できないように設計されていたらしいｗ
嫌がらせとしか思えんｗ
実際、みんな死ねばいいと思ってたんだろうけど。
さっさと米軍と和解なり占領されれば日本人も
欧米文化の仲間入り出来たのにさ、
クソな戦争続ける日本人なんか
死ねばいいと開発されたのが
「回天」なんだよね。
おれは黒木の気持ちが分かるよ・・

巣に帰っていいよ。

>>237
>ハッチが中から開けられないようにして、
>途中で脱出できないように設計されていたらしいｗ
回天のハッチの開閉は中から行います。
>嫌がらせとしか思えんｗ
全くの誤解です。
>実際、みんな死ねばいいと思ってたんだろうけど。
私は貴方を産み落とす前に貴方のご両親に死んで欲しかったです。
>さっさと米軍と和解なり占領されれば日本人も
>欧米文化の仲間入り出来たのにさ、
そう簡単に事が運ぶならとっくの昔に全人類が平和に暮らしています。
>クソな戦争続ける日本人なんか
>死ねばいいと開発されたのが
>「回天」なんだよね。
あなたの様なDQNなアホを詰め込む為の機械であったならどんなに良かったでしょう
>おれは黒木の気持ちが分かるよ・・
彼の限らず特攻に殉じた若い命が、今のあなたを見たら、さぞ嘆くでしょう。
俺らは後生の日本にこんな輩の生み出す為に命を捧げたのかと・・・

>>回天のハッチの開閉は中から行います
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/senkanokioku/no05/09.php3
人間魚雷の酸素は２時間　中から開けられない
伊号第３６７潜水艦の回想誌を手に
「『戦争を知らない大人たち』の時代」に警鐘を鳴らす鵜沼正さん
悲壮な姿　ただ見送った

>>240
いちいち外からボルトで締めるのかｗ
新聞社はまたそうゆうウソを書くｗ

ちなみに伊367の回天発進は振武隊、5月27日の2基発進であるな
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~k_yasuto/album.htm

必死になるなよクズ

>>240
中から開閉です
これは残された資料にもそうありますし
関係者もそう証言しています。
戦後、一部の「情緒的に」描かれた回天の回想記で
出た話が特攻のイメージと合わせて広まっただけです。

>>240
どうぞ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~k_yasuto/5_shougen/konada/kataoka.htm#2
どっちを信じます？屑

回天のハッチは外から溶接された

なんてことにその内なるのであろうなｗ

>>245
その上、逃げられないように操縦も出来ない様になってたとかになりそう
発射された回天は、ただ敵艦を目刺し乗員は死を待つのみ…とかｗ
左な人は、搭乗型魚雷にしたいんだろうけど、どちらかといえば自爆攻撃舟艇だし
マスコミでしか知らなかった頃は、士官が搭乗してるなんて思わなかったし

一艇を任されるんだから士官が乗るよなぁ

ttp://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/kai-sen.htm

>234
> どっちが兵器として戦果が望めるのかは、オレには判断できない。

兵器としては同様に危険率が高いとはいえ甲標的の方がまだマシじゃね?
回天みたいな特攻兵器は、操縦者が失敗を元に学習することはまずないし、
運用してみて始めてわかる類の欠陥も発覚や改修が遅いからなぁ。

戦果を比較しようにも、
アメリカ軍の輸送船は原因不明による沈没の場合、
その記録（推定場所・推定時刻）は残ってないらしいしなぁ。

実際は全然戦果が無くて
プロパガンダ
必死だったんだよね。
戦果の無い奴は「出撃しなかった」
ことにされてるとは感涙ｗ

回天戦果一覧
19.11.20 給油艦ミシシネワ撃沈
20.01.12 輸送艦ポンタス・ロス小破
20.01.12 歩兵揚陸艇LCI-600撃沈
20.01.12 弾薬輸送艦マザマ大破
20.04.27 輸送艦カナダ・ビクトリー撃沈
20.04.27 輸送艦ボーズマン小破
20.05.02 輸送艦カリーナ小破
20.05.27 駆逐艦ギリガン大破
20.07.24 駆逐艦アンダーヒル撃沈
20.07.24 駆逐艦R・V・ジョンソン小破
20.07.28 駆逐艦ロウリー小破
20.08.　　駆逐艦トーマス・ニッケル小破

この他に数隻の撃沈破がある模様（通常魚雷戦果にまぎれている可能性あり）
20.07.30 重巡洋艦インディアナポリス撃沈

20.08.12 戦艦ペンシルヴァニア大破

輸送船が回天くらって「小破」...炸薬量が少ないわけじゃないよな

>>246
もともとは予科練のパイロット候補生だから＞回天搭乗員

>>252
さりげなく最後にデマ加えないように。

>>253
爆発のエネルギーは距離の３乗で威力を減じるので、命中しなかったら小破はアリ。

迎撃されて直前で撃破された、とかかな・・

>>255
命中の仕方が悪くて、船体に弾き飛ばされてから炸裂、もありそう。

今月の「丸」に回天の生産現場に混乱があって生産が遅れたって話が載っていたけど
今となってはそれで良かったと思う。
筆者はそれについて怒った書き方だったけど。

>76
>回天関連戦没者（殉職含）

>回天登場員　１０６名
>回天整備員　１５７名
>母艦乗組員　９５８名

>総計　１，２２１名

>155
>回天出撃機数　１４３中で

>洋上終戦帰還　５０数機
>破損海中投棄　多数
>母船一緒に失　相当数

破損海中投棄は搭乗員諸共だったの？
悲惨すぎるんだが・・・・。

今思ったんだがハッチは外から閉めたって言うのは潜水艦自体の
ハッチのことなんじゃないかな

>>258
５０機以上も帰還してるってことは、出撃基数って回天を積んで出航した回数だろ。発射数とかじゃなくて。

人間魚雷の活躍といえば、イタリアのピグの右に出るものはないだろう。
アレキサンドリアの英軍港奇襲作戦で3隻出撃して、
英戦艦2隻撃沈+タンカー1隻大破の大戦果を挙げ、
隊員は全員無事で捕虜になっている。

しかし、連合軍に寝返った奴等によって
我が重巡洋艦ボルツァーノや空母アクィラまで
やられているからな…(ToT)

＞２６２

裏切った奴素直に作戦させてやる英海軍の太っ腹にもたまげるわな。

浮上してみる

>>259
何を馬鹿な事を言い出しますか？あなたは。
常識で考えなさいな。

ばかばかばかばか

僕のなまえは、回天弘昭です。よろしく

回天と搭載潜水艦を結ぶ交通筒があって、そのハッチ開閉と注排水は
潜水艦の中からおこなう。

図書館で横山秀男の出口の無い海を借りて読んだけど、ツマランなアレ。

俺はいまだに彼女の入り口に入れない・・・・

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣

>>268
そうなんだよね。
回天のハッチの開け閉めについて上部出入り口と下部出入り口の話がごっちゃに伝わっている気がする。
ただ下部出入り口のハッチも図面では内側にハンドルらしきものがあるんだけど。

内部ハンドルが付いていようがいまいが、発進したら脱出できない事に変わりはない。

改訂版【回天搭載潜水艦戦果一覧】
19.11.20 給油艦ミシシネワ撃沈、伊四七又は伊三六［菊水隊］
20.01.12 輸送艦ポンタス・ロス小破、伊四七［金剛隊］
20.01.12 歩兵揚陸艇LCI-600撃沈、伊三六［金剛隊］
20.01.12 弾薬輸送艦マザマ大破、伊三六［金剛隊］
20.04.27 輸送艦カナダ・ビクトリー撃沈、伊三六［天武隊］
20.04.27 輸送艦ボーズマン小破、伊三六［天武隊］
20.05.02 輸送艦カリーナ小破、伊四七［天武隊］
20.05.27 駆逐艦ギリガン大破、伊三六七［振武隊］
20.07.21 輸送艦マラソン小破、伊五三［多聞隊］
20.07.24 駆逐艦アンダーヒル撃沈、伊五三［多聞隊］
20.07.28 駆逐艦ロウリー小破、伊五八［多聞隊］
20.07.30 重巡洋艦インディアナポリス撃沈、伊五八［通常魚雷］
20.08.04 駆逐艦アール・V・ジョンソン小破、伊五三［多聞隊］
20.08.12 駆逐艦トーマス・ニッケル小破、伊五八［多聞隊］

>>273
それも間違い、発進後の脱出は出来ます。
上下にあるハッチは内側にハンドルがあり内部から開閉出来ます。
訓練時の事故でこのハッチを開けて脱出した事例が何件かあります。

・・・なんでこう誤った認識の人が多いんだろう。

太平洋のど真ん中の敵前で逃げ出せるかての。


白地攻撃でも同じ

攻撃前進→目標発見→進路見越計算、舵固定→脱出→発動→ドカーン。

できるものならやってみせてくれ。

>275
たしかに、菊水隊の出撃のときも、米軍の資料には
浮上した回天のそばで泳ぐ日本兵の姿があったとあるし、
実際の映像資料にも、上部ハッチと思われる場所から
身を乗り出して息絶えている隊員の姿がある。

ただ、書籍にはハッチを外からさらに締めなおす、
みたいな表現や、訓練中でも「外から開けてもらった」という
表現が随所に出てきてるから、よくわかんない。

>>277
そりゃ、ま、できるときは外から確認しながらやる方が確実でしょ。

>278
じゃ、黒木、樋口両名が殉死したときは無理だったわけだから、
浮上したら内側から開けられる、ということだよね？
でも現実問題として、出撃して敵艦のうようよいる洋上に浮上して
脱出できたとしてもそこからどうやって逃げるのか、ということになるので
実際は開閉可能かどうかはあんまり関係ないと思う。

生きて捕虜の辱めを受くべからず
って教えられてるだろうからね

出撃途上に故障しても帰還すべき港もなく、回収してくれる母艦もいないんじゃ…
必死必中以前にどうにもならない有人兵器だな、これは。

イカロス出版《最強！連合艦隊オールスターズ》
Ｐ．１４８《回天》には
「初期の型は攻撃に際してハッチから脱出できるようになっていたが、後に廃止された。」
とある。実戦に参加したのは１型だけなので航行不能になったら脱出することもできたのではないだろうか？
捕虜になるか否かは別として。

>>279
浮上したら内側から空けられる。
潜水艦から乗り込む際は外からも締める。

そういうことなのかな。

つ回天のハッチ話はこちらでドゾ。

人間魚雷「回天」の戦果
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123907881/

自爆しますた。

無限ループﾜﾛｽｗ

ウィキペディアを荒らしまくって書き込み禁止処分を受けたキチガイ「元空士長」の親父も
回天攻撃隊に志願して果てれば生まれてこなかったのに

>>284
このスレで自爆とは不謹慎な

十二 軍港
　潜航艇の内部は薄暗かつた。
彼は前後左右を蔽つた機械の中に腰をかゞめ、小さい目金を覗いてゐた。
そのまた目金に映つてゐるのは明るい軍港の風景だつた。
「あすこに『金剛』も見えるでせう。」
　ある海軍将校はかう彼に話しかけたりした。
彼は四角いレンズの上に小さい軍艦を眺めながら、
なぜかふと阿蘭陀芹を思ひ出した。
一人前三十銭のビイフ・ステエクの上にもかすかに匂ってゐる阿蘭陀芹を。

［芥川龍之介《或る阿呆の一生》より］

回天は上下にハッチがついている。
潜航中は水圧がかかるので、ハッチは内側からも外側からも開閉不能。
艇内が浸水して内部空気が圧縮され、気圧が外の水圧と等しくなるかそれ以上に
ならないとハッチはどっちも開けられない。回天の訓練中殉職事故もこのため。
浮上中であれば上部ハッチは内側から開けられる。下部ハッチを開けるバカはいない。

>290
だよねｗ
しかも、後期の回天は下部ハッチ自体なかったもんね。

>>290
そういわれれば、そうだね
と　今頃、気が付いた
じゃあ、某映画(タイトル忘れた)で潜航中の潜水艦から人が外に飛び出すってのは不可能なんだねｗ
主人公の潜水艦がガトー級のヤツね

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そうだなイラン人には意味はないかもな

>>290
理論上、下部ハッチを空けても水は浸入しない。
（風呂の中に、桶逆さにして入れてるのと同じ）
回天自体、そんなに潜らないので、
事故等で海底に着底しないかぎり、水圧は大した事ないと思う。

その大した事ない水圧でも人力でハッチ空けるのはすげぇ大変。
今の例でわかりやすいのだと、港なんかで水中に転落した自家用車からドア開けて脱出するのはほとんど不可能で、
窓ガラスぶち割るしかない。

>>296
水圧は１０ｍで１Ｋ、０．１MPaだ。
狭い艦内で力入れれば開く。
車のシートに座ったままでドアを開けるのとはわけが違う。

>>297
おいおい、その１Kgが作用している面積は１平方センチだぞ。
ハッチはいったいどれくらいの広さか考えてみろ

>>293
ﾏｼﾞﾚｽしてみる
そう考えると真珠湾はあんま意味なかったよな、大破とかした戦艦半分以上戦場に復帰してるし

>>299
・・・おまいには「戦果」という言葉の本当の意味が理解できてない・・・

>>298
回天なんて、潜ってもせいぜい２ｍだろ。（根拠なし）
潜望鏡深度だ、間違いなく開く。

２ｍなんて、波で艇体が海上に出てしまいます。
簡単に言うと、波高２ｍの波があるならその２ｍ分余計に潜っておかなければならないということ。
大洋では３〜４ｍくらいの波はざら。

ちなみに、潜望鏡深度てのは普通十数メートル。
えひめ丸と衝突した原潜グリーンビルの場合は６３〜６７フィートなんで２０ｍ以上ね。
潜望鏡てのは多段収納式なんで一般に想像するよりずっと伸びるんですよ。

回天の場合は本質的に魚雷ですから、魚雷と同じ程度の深度を突っ走ると考えたほうが理解しやすいでしょう。
すなわち目標の吃水あたり。

>302
遊就館で、一度回天を見たほうがいいよ。

ま、水深1mもあれば油圧ジャッキなんかの力でも借りないと
水圧でまず開けられないのは同じだけどね。
水深20cmを超えたら人力ではまず無理でしょ。

つーか一度発射された回天から脱出をはかるようなシチュエーションて、
ふつう推進力がなくなった状態だと思うんだけど、そうなったら
浮上しちゃうか沈没しちゃうかどっちかｼﾞｬﾏｲｶ。
深度１メートルでも１０メートルでもいいけど海中でトリムを保ったまま静止なんて
回天じゃ絶対不可能だろ

>>301
>回天なんて、潜ってもせいぜい２ｍだろ。（根拠なし）
根拠無しに書くな。
回天の耐圧深度は80mだ。
実用的かどうかはともかく潜る事は出来る。

http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/senkanokioku/no05/09.php3
＝＝＝＝
　：
人間魚雷「回天」に乗った大卒の人の悲壮な姿も目に焼き付いている。
回天は潜水艦の上部に取り付けられ、【内側から開けられないよう外からボルトでハッチを閉める。】
二時間程度の酸素しか積まず、まさに人間魚雷だ。
私と同じ海軍少年兵上がりの者が元気に「行ってきます」と言い、大卒の人は真っ青な表情でうつろな目で出撃して行った。
声も掛けられず、ただ敬礼して見送った。
　：
＝＝＝＝

>>301
http://www.asahi-net.or.jp/~UN3K-MN//kai-kuroki.htm

>>301
「５、「ハッチ」啓開を試みしも開かず」
とあるな。
少なくともハッチを開ける操作を内側からしたわけだ。
外側からボルト止めならこんな事はしないだろう。

>>301　->　>>309

>>308のリンク先の証言は、あきらかに回天のことをよく知らないで書いている。
当時は１５歳くらいの少年兵にすぎず、甲標的丙型か海竜の訓練を短期間受けただけ
だし、潜輸での配置も少なくともハッチ開閉係ではなかったようだ。

海竜だったとか？

海竜は当初のコンセプトは特攻兵器じゃないし、ハッチをボルト締めする必要性がわからん。
魚雷を２本も積めてかなりの大きさがあるのに酸素２時間分というのは考えにくいなあ。

>>314
だって海竜って甲標的の流れだし。
回天と間違うわけねぇよ。

海竜は水中飛行機の発想で、エンジンは自動車のもので、っていうアイディアで作られた。
泊地襲撃・局地防衛用の甲標的とはまた別だよ。大きさも回天より一回り大きい程度。
甲標的の半分くらい。　　

ハイ、コンバンワ。
みなさん、今日の映画。こわいよー。
今までサメが出てくる映画、たくさんたくさんありました。
ジョーズ、こわかったね。シャークシャークシャーク、これもこわかったね。
でもねー、今日の映画、もっとこわい！
太平洋戦争の末期、日本に落とした原爆。これをB29の基地まで運んだ
巡洋艦がいたんですね。巡洋艦、大きな大きな、アメリカの重巡洋艦。
原爆を運んだあと、母港へ帰ろうとしてたんですね。
そこへ！潜水艦。日本の潜水艦がやってくるんですね。潜水艦、敵艦を
見つけて魚雷を発射します、シャーって。魚雷が来る魚雷が来る、でも
巡洋艦は気が付かない。魚雷が。ダーン！て。当たっちゃうんですねぇ。
巡洋艦が沈む、SOSを打つ暇も無く夜の海に沈んでしまう。こわいねー。
でもね。本当にこわいのは、ここからなんですよ。
さめ。大きな大きなサメが、やってくる。それも、たくさんたくさん、
やってくるんです。海のうえに投げ出された乗組員達、このなかに
まぁあの恐ろしいサメが群がっていくんです！一人、また一人、あっちでも
こっちでも続々とサメの餌食になっていくのね！でも助けは来ない、
いつまで経ってもやって来ない。乗組員達の恐怖、恐怖、たまりませんねぇ。
どうやってこの危機を乗り切るのか。最後まで、こわくて目が離せませんよ。
じゃ、後でまたお会いしましょうね･･･。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/wild/1105014847/l50

なんか「かんべむさし」の『サイコロ特攻隊』を思い出すな…

>>235
あれでよくこれだけの戦果をあげられたものだと思う。
そのうえ海上では波浪や靄や霞もあるんだぜ

出口のない海公式サイト
http://www.deguchi-movie.jp/

改訂版【回天搭載潜水艦戦果一覧】
19.11.20 給油艦ミシシネワ撃沈、伊四七又は伊三六［菊水隊］
20.01.12 輸送艦ポンタス・ロス小破、伊四七［金剛隊］
20.01.12 歩兵揚陸艇LCI-600撃沈、伊三六［金剛隊］
20.01.12 弾薬輸送艦マザマ大破、伊三六［金剛隊］
20.04.27 輸送艦カナダ・ビクトリー撃沈、伊三六［天武隊］
20.04.27 輸送艦ボーズマン小破、伊三六［天武隊］
20.05.02 輸送艦カリーナ小破、伊四七［天武隊］
20.05.27 駆逐艦ギリガン大破、伊三六七［振武隊］
20.07.21 輸送艦マラソン小破、伊五三［多聞隊］
20.07.24 駆逐艦アンダーヒル撃沈、伊五三［多聞隊］
20.07.28 駆逐艦ロウリー小破、伊五八［多聞隊］

20.07.29 重巡洋艦インディアナポリス撃沈、伊五八［通常魚雷］

20.08.04 駆逐艦アール・V・ジョンソン小破、伊五三［多聞隊］
20.08.12 駆逐艦トーマス・ニッケル小破、伊五八［多聞隊］

●結局のトコロ通常魚雷の戦果が一番の大物だったんだな…(ToT)

>>320
１９４５年、夏ー
それでも青春だった

だけで、涙きそうになったｗｗｗｗ

回天は潜行中は潜望鏡(特眼鏡)は使えない
って、最近｢特攻の島｣読んで初めて知ったよ････
軍オタでも他に知らないヤツいるんじゃないかな････

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　l :l :l: : l:: : :i :!.　｀'' t ` ''´　 lヽ;!: !' 　/つﾍ~t 　＼ '''''／ それに沈めたのはタッタの一隻？
　l :l :l,:: l: : :l,l ::', 　　.i　 (…) .l　ヾ、　iλニ　l 　 　 `´ 　　　　　　　　　　　　一発で轟沈とかいいながら、小破がほとんど！！
　ヽl`! ;:ﾊ: ;:l:::i: :l　　 .l. 　'" 　 l 　 ヽ,,..〉i⊂ﾆ !　　　　　 　＼
　　゛　　 ,ソヽ! ;;ｉ　 　 l　　　 　l　'´ 　　|;;;;;l,r'　 　　　　　　　＼ 　　　戦局に影響ナシ！！！！　　イミない戦死！！
　　　　　　　　　!.l　　 .l 　 　 　l　　　,,ｨ`ｰ'　　　　　　 　　　　　＼

>>323
終戦直前に３０ノットでも観測可能なように改良された。
しかし（幸いなことに）潜水艦出撃には間に合わなかった。

■映画「人間魚雷回天」(新東宝 1955) GyaOで放映中。8月31日まで。(無料)

元回天隊員である津村敏行の手記を元に、松林宗恵が監督。
海軍予備士官として入隊した若者たちが、常に死と隣り合わせのなかで、
苦悩し絶望していく姿を見事に捉えた戦争映画の傑作。
死を覚悟しながらも様々な想いを抱いた青年たちが回天で出撃して行く。
実物大で再現された潜水艦イ36や回天、軍装品なども見もの。

http://www.gyao.jp/sityou/catedetail/contents_id/cnt0017788/

>>326
見ものって言い方はないだろ。

>>323はん
　呉の海自博物館で回天の潜望鏡の実物を触れて、覗けるんだけど、めった
視界は狭いし、暗いんだよねぇ……
　それを考えると、アレを覗きながら、回天を操縦して敵艦にぶつかる
のは至難な業だと思わずにはいられませんわ。

>>325
何が「幸い」なのか理解出来ない。
不完全な兵器で体当たりさせられる事が当事者にとって幸せなのかい？

もし戦争が長引いたとしたら、襲撃中も観測可能になった回天は、なお有効な兵器だという
判定をくだされ、ほかに打つ手もない海軍は、さらに力を入れて回天戦を促進し、
さらに多くの搭乗員を死に駆り立てたことだろう。
そして標的となった米艦にも多くの死傷者が出たことだろう。
あれ以上犠牲者がどちらの側にも出なかったことは不幸中の幸いだった。

>>330
その論だったら回天そのもの、又は特攻兵器そのものを否定すべきだとう思う。

回天に限らずすべての特攻および必死の戦いで亡くなった方々を思うと胸が痛む。
その行為を後の時代の人がとやかく言うべきではない。
しかし、そういう兵器や戦法を承認し、生産し、その乗員を訓練して実戦に送り込んだ
責任者に対しては、激しい怒りを覚えざるを得ない。その責任は永遠に追及されるべきだと思う。

>>332
>しかし、そういう兵器や戦法を承認し、生産し、その乗員を訓練して実戦に送り込んだ
>責任者に対しては、激しい怒りを覚えざるを得ない。その責任は永遠に追及されるべきだと思う。
一部については猛反対。
そういう兵器や戦法を承認し・・・ここまでは良い、ただ特攻兵器を設計した側、生産した側
特攻隊員を訓練した側まで追求する事には反対である。
しょせんは彼等も特攻隊員同様に上から命じられ、己の義務に従ったに過ぎない。
責任をとるべきは特攻を容認し、推進し、各方面へ督促した立場にありながら、かつ、自らは一切
直接的なタッチをせずに、戦後はほっかむりして逃げおおせた最高指導部の人間である。

特攻兵器を設計した側、それを生産する側、それを彼等にしろ身を切る思い出でどれだけ血の滲む
努力をしたか貴殿はお分かりか？

現場ではそこら辺の分け方はかなり微妙なのではないかと思う。
回天の場合、発案者自ら事故死・戦死されているし、整備兵から志願して
搭乗員になって出撃戦死された方も何人かいる。
航空特攻では教員配置から志願出撃され亡くなった方も多い。
これらの場合責任を追及するなど愚の骨頂だろう。
しかし、ノーと言えないことを承知の上で特攻隊員を募集した教官、
「俺も後から行く」といいつつ結局何もしなかった指揮官、
無謀と知りつつ命令を発した参謀、そしてそれを裁可した司令官、
これらの人物がいたことは事実だ。彼らは責任をまぬがれ得ない。

しかし当事者を一概には責められぬ。
当時の日本人の心情を現代人の常識で裁く事には抵抗がある。
逃げたものを卑怯と言うが、人の親ともなれば命はおしかろう。

回天はまだマシなほう。伏竜なんか、まさに無駄死にしかならん。

当時の人びとは上官の命令はぜったいであり、大東亜戦争は
日本の存亡をかけた戦いであり、勝つまでは止められない戦争であって、
もし負ければ大和民族は滅亡すると教えられ、それを信じていた。
だからいかなる犠牲もやむを得ないと思って全力を尽くし、命を投げ出した。
死ぬことが義務だったとさえいっていい。
しかしそういう状況だったのに逃げた者がいる。
人の親だろうがなんだろうが命は惜しいのは当たり前だ。
進んで大義に殉じた者から見れば、それはやはり卑怯者のそしりは免れないだろう。
結局要領が良い者が得をする、ということなのか。そういう結論で本当にいいのか？
ま、これも現代人から見た考えにすぎないがね。

えーと、瀬島龍三？

　　　　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.＼
　　　　　　　　　　　,:;:': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
　 　 　 　 　 　 　 //: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.ヽ
　　　　　　　　　 //: : :/: : : : : : /: : : : : : : : : : : : : : : : : :＼: : : : : :.ﾊ
　　　 　 　 　 　〈//: :/: : /: : : /: : : :./: : : : : : : : : : :ﾊ: : : :ﾊ: : : : : : :',
　　　 　　 　 　 //: :/: :.:/: : : /: : :/:/: : : : |: : : |: : : : ﾊ: : : :ﾊ: : : : : : :
　 　 　 　 　 　 |:{: : : : :/: : :.∧:.:./:∧: : : : ﾄ､: |ﾊ:..:..}: : }:. : :.:.|: : : :∧　',
　 　 　 　 　 　 |ﾊ: :|: : |:. :.:.:|:=∨==x＼:.:.:.| _|ﾑ..|:.:⊥}∧: | : |: : : : : }:}: :,
　　　　　 　 　　　∨＼ﾄ､: : |:.Y 《:::0iヽ¨＼| ¨￣Yi:::0》 Y}ﾉjノ: : : : ://: : :, 　命を大切にしない奴はぶっ殺す
　 　 　 　 　 　 　　 ／／＼|　　 ¨¨　　　|　　　　 ¨¨　　 {: : : : : :.//: : : ﾊ
　　　　　　　　　　 ///: : /:ﾊ　　 　 　 　 |　　　　　　　　 ヽ: : : :./|:| : : : :.ﾊ
　　　　　 　 　 　 ///: : /: : ﾊ　　　　　　 ､..　　 　　 　　 〔三三〕:|: : : : : :.}:}
　　　　　　　　　 :|:|:|: : :.| : : :∧　　　　　　　　　　　 　　 /|: : : :|: :|: : ::|.: ://
　 　 　 　 　 　 　|ﾊ|:.:{:.:|: : : : : ＼　　　-──- 　 　 .／:/: : : :.∨: |: :|VV
　　　　　　　　　　　∨V|: : : : : :|:.「r､　　　 "　　　 ,イ :.:/: : : : : :.∨|ノ
　　 　 　 　 　　　 　 　|:|: : : : : :|:.|:|: |＞ ､ ＿,､　'´　|: /|: : : : : : : }:} 　
　　 　 　 　 　　　 　 　|:|: : : : : :|:.|:|: |　　　　　　　　 |/,,|: : : : : : ://
　　 　 　 　 　　　 　 　|:|: : : : : :|:.|;;ノ　 　 　 　 　 　 ∨|: : : : :.:.//
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　　　　　　 　,､--／￣|:|:_:_:_:_:_:|￣￣＼　　　 .／￣￣|_:_:_:_://￣￣|──- ､

イランジンて

荒らし？

>>340
いやAA基地

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼
我が海軍でも
マルダー、ネーガー、ビーヴァー、
リンゼ、ゼーフントといった
水中・水上の特殊攻撃兵器が開発されたが、
生還率は５０％以上ないと
使用が許可されなかったな。
　　＜￣￣ゝ　＜￣￣ゝ　＜￣￣ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ ♪ジン カメラーデン ダ ゼー
　＼冊▽冊±＼冊▽冊±＼冊▽冊±＼

人間魚雷は犬死

そこまでしなければならないのか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかしよくやった

>>343
犬死にとは犬にも失礼だろ。
人の命には心と精神があるのだから・・・・たとえ無駄死にであっても。

>328

基本的に特攻兵器はローコスト兵器でもあるので、有効に作用する為には
乗員に高い錬度が必要。しかし、特攻兵器の特性として乗員が失敗から
何かを学んで錬度が上がることがないという致命的欠陥があるので、
いくら乗員が頑張ろうともどうにもならない。やりきれんですね。

>334
> しかし、ノーと言えないことを承知の上で特攻隊員を募集した教官、
> 「俺も後から行く」といいつつ結局何もしなかった指揮官、
> 無謀と知りつつ命令を発した参謀、そしてそれを裁可した司令官、
> これらの人物がいたことは事実だ。彼らは責任をまぬがれ得ない。

でもさ、「生きて虜囚の辱めを受けることなかれ」と激を飛ばした
一番上の上官様がアレなありさまなのに、国を挙げて名誉回復ｼﾏｽﾀと
やってる訳で、いったい責任って何? ということですな。

【《神風》第一次被害☆昭和１９年１２月１８日】
ハルゼー米海軍第３艦隊は、フィリピン北部ルソン島東方海域で巨大な台風に遭遇し、
駆逐艦３隻が転覆沈没、軽空母２隻、護衛空母２隻、重巡１隻、駆逐艦３隻に大損害、
その他の大小艦船１９隻が損傷し、航空機１４６機を喪失。
人員７９０名が死亡又は行方不明となった。

【《神風》第二次被害☆昭和２０年６月５日】
沖縄近海で再度ハルゼー第３艦隊は台風に遭遇し、
戦艦１隻、正規空母２隻、重巡２隻、軽巡１隻に大損害、
その他の大小艦船２７隻が損傷し、航空機１４２機を喪失。
今回の人員被害は十数名だった。

　　 ∧__,,∧
　　 ( ´･ω･)　結局、リアル《神風》よりも効果なかったんだね…。
　　/Ｏ回●天Ｏ
　　し―-J .


とはいえ回天作戦の《キル・レシオ》は、ほぼ１：１のようだね。

終戦６１年目

二人乗りにして聴音機とジャイロコンパスを装備してたら少しは戦果も上がっていたかも。

それなんて海龍？

回天てミサイルみたいな形してるな

>>351
で、坊やが知っているミサイルってどんなの？
教えて

回天の戦果は知らないが、回転体を体に埋め込まれたとお思いこんだ奴の戦果は知っている。
青物横丁で一人。

>>349
それはドイツのミソサザイ魚雷では？

>>352
スパローみたいな形だろ？

http://www.pit-road.jp/cs/cs22.jpg

《大和》艦隊を補足するために

豊後水道《ヒットパレード海面》進出直前に消息を絶った
潜水艦トリガーの記録映画《恐怖の潜水艦戦〜太平洋通商破壊戦》発売

http://www.cosmicpub.jp

映画《第七機動部隊》の軽空母プリンストンといい

日本軍グッジョブだな！d(^-^)

>>355
めっちゃ海龍やん
回天ちゃうよ

と釣られてみる

>>355
これがスパローに見えるなら今の涙滴型や葉巻型潜水艦の形もスパローだな。

とち狂った相対論と敗戦妄想が私をダメにする！　もとい、この国をダメにする！

「原爆は敗戦で自らの拠り所（国体思想）を失った日本国民が
狂乱のうちに垣間見た脳内妄想である」

･･･６１年目にして初めて明かされる真の史実･･･
国辱の闇･･･原子爆弾投下はなかった･･･
【戦争】1945年8月6日　8時15分　原爆の日【平和】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1154816285/

論客万来・祈完全燃焼

出口のない海は面白いの？

>>360 原作がかなり昔に少年マガジンに載った横田寛氏の手記の改悪漫画の
小説版だからお涙頂戴と鬱展開な気がする。
とりあえず図書館に行って横山英男の小説を借りるか、漫画喫茶に行って漫画版を
読んでから判断するのも手かと思う。

スレ違いなのだが回天より甲標的丙型のが有効じゃないか？
現にセブ基地隊は相当な戦果があったようだし

回天は一見戦果が上がるように見えるが
潜水艦の被害考えたら実行できるような作戦ではない。

回天の重複スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155566174/l50
でこう答えたけど



6 ：名無し三等兵 ：2006/08/15(火) 00:10:17 ID:???
その映画の原作本、最近読み終わったけど期待外れでちっとも面白くなければ
全く感動すらしなかった、涙一滴もこぼさなかった
でも、映画の予告編とかを見る限り原作との変更点が多々あるようで、
正直、予告編の方が原作より感動した
だから、映画はまだ期待できるかもしれない

ま、両者とも板倉さんの本には敵わないんじゃね!?
自分は鮫島閣下の話が一番感動した

>>361の言う通りお涙頂戴系だったと思う
大まかなあらすじ(ネタばらし)する？

男たちの大和はとりあえず細かいとこを気にしなければ燃えるけど、その辺も
なさそうだな。
ビデオ屋で石原裕次郎の回天の映画があったけど観たことのある椰子いる？

>362
>現にセブ基地隊は相当な戦果があったようだし
確かに戦果報告「だけ」なら相当な戦果だったね。

陸軍の丸レ艇だな。

多分既出だろうけど、「特攻の島」（佐藤秀峰著：邦文社）てなマンガも連載中だけどな。
暗いぞ〜〜〜

　　　　　　r、くヾソ,. -‐‐-、___　　,ヘ
　　　 _,.-ニ=‐-'´　　　　'　　くヽi ∠
　　／／　　 ,　　　　　　 ‐- 、｀7´ヽ＼
　// /　　　/　, /　　,　　.　　ヽ!　.;::ヽ ヽ、
〃　/.:　 :.:/　/!:|:..::::..i　::.;::. ,　 :',::::i:::::i::.　〉
　　 !;::　.::/ .::ム!ハ!:::i:::iニ!::ト:::i::. l::i::::|::::l:: /
　　| i::. .:/l.::::lィ'ト,lヽトハ!7=ト、|::::;:::ト、|::::l: ! 　
　　l:ハ::l/:::ヽハ tリ　｀　 f:;:l! l〉!::iヽ! |::://! 　　
　　l　ヽハ:::l:::ハ｀´,　　　｀゛'''´ |::iノ| |::::/lリ 　回天戦で死んだ人はムダ死に〜
　　　　　ヽハl　ト、 ー　　 . イ l::|　リ::/ ´ 　　　
　　　　　　　lハi'゛´.＞r '´　 /l:/＼ ´ 　　　　なんにも回天しなかったわねえーー。
　　　　　 ,.ヾヽ　 ト、　_,. /　　 _,,,.ヽ、

なんだおめえ、特攻スレでゆうか氏他にコテンパンにのされてこっちに逃げてきたのかよｗ

はあ？

それでおまえの突入率のソースは？

はやく３％のソース出せよ

>>369
熱走！！！！！！！

おいまだソース出せねえのかよ。
さすがイランジン、逃亡だけは上手だねｗ
特攻スレでのされてここでのされて、次はどこに逝くんだろうｗ

戦争当時、親父は馬島に住んでいたからやく当時の事を聞いたっけ。訓練での事故がけっこうあったみたい。

>>376
お好きなだけどうぞ。
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=204877&v=2&p=0&e=0&s=1&oid=000&k=0&sf=0&sitem=%A5%BD%A1%BC%A5%B9&x=0

負け犬。

突入率3％の根拠は？

>>369
確かに既出だけど、あれは｢出口のない海｣よりは作者のせいか
軍事の臭いが濃いから、結構、期待できる
お涙頂戴の臭いが、あんまないしね

>>380
熱走！！！！！！！！！

>380
ただ、「実在の人物が出てきますが、実際の思想信条とは異なります」、
みたいな但し書きが書いてあるからどうなるかわからない。
あの渡辺は横チンだよね。

でも、上原氏とかが監修にあたってるから、横チンの本を
めちゃくちゃにした「戦争の記憶」よりはましなんじゃないのかな。
横チンの本で号泣しまくった私はすごく腹が立った。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4063603245/sr=8-6/qid=1156472663/ref=sr_1_6/250-8545010-2398653?ie=UTF8&s=gateway

横チン言うな
はみ出たのが横から顔出してるみたいじゃねえか

回天を作った黒木大尉と仁科中尉はなぁ、第一陣で特攻して戦死したんだ

どっちかは事故死。

そうです、事故死です。
徳山湾で海の藻屑となりました。

第六潜水艇の伝統を受け継いだ見事な遺書を残して逍遥として最後を迎えている。

つまらん物思いついたんだし本望でわ。
身をもって思い知っただけでわ。

大和ミュージアムの回天をみるとこんなモンで死ねというのかと腹がたったけど、
コレに乗れるのはエリートなんだよな。
試験を受けたら漏れも含めて軍板覗いてるヤツの９割は不合格だろうし。

エリートつーか、士官が乗ってたのは一番最初の一撃だけだが。

>>389
とりあえず、予科練に入れないと乗る資格はなかったからな。

良かった、俺あたまわりいから歩兵だな。

エリートでなく良かった。
何も疑問を抱かず乗ったエリート、本当はバカで愚か者だ。
でも、この手のエリートは現在でも健在なり、進歩的派と称する反日文化人。
盲信するあまり、真実と周りが見えなくなった奴。

>>391
今でいうと空自では曹候補生かな？今だったらそこそこの高校（大学）を出て身体頑健といったところだろうか？
二飛曹でも現在公務員で警察だったら警部補さんクラスだよな？

>390
そんなことはない。
菊水隊以後も士官の搭乗は普通にある。

>383
それは横田寛氏の愛として本に出てくるよ。
いとこたちには「ゆたちゃん」と呼ばれていたみたいだ。

>>394
曹候補学生ね
一般曹候補士じゃなく
学生のほうは予科練と同じ７つボタンだし

＞３９４

巡査。

警部補なら２等陸尉相当＝中尉の古参か出来たて大尉

>>394
ttp://www.ne.jp/asahi/masa/private/history/ww2/class/japan.html
確かに下から数えたら警部補くらいになるのだが、「兵」扱いだな。

本当にエリートだったら生き抜いて祖国復興に力を注いでほしいもんだが。

当時ではエリートか否かはメシの差で現れるってことはあるんじゃ。

有線誘導の無人回天の方が良かったかもね

>>401
・・・誘導ワイヤーがどんだけ重量食うかわかってもの言ってんのか？

>>402
それ以前に当時の聴音制度でどうやって誘導の為の位置情報を得るのかと小一時間

そんなの死んでいい奴をのせてるに決まってるじゃん。
皇族が一人でも特攻したか？
洗脳されやすい単細胞は復興の邪魔になるから少しでも
始末したかっただけだろ。

>>398
しかし一番下から入った場合、二等兵曹になるのもかなり厳しいだろうからな。
兵学校に入れば候補生から即尉官に任官なのだろうけど。
陸軍のほうが現在の公務員制度から考えて解りやすいよな。（昔と同じだが）
「兵」三種、「下士官」二種、「尉官」準一種、その上は一種、てなもんか。
で、退官前に1階級上がってじゃね？

＞４０５
いたちがう、兵は嘱託さんとかアルバイトさん。その下に派遣さんがいるがの。
３種が曹、２種が尉、１種が陸大組だな。

>>405-406
熱走！！！！！！！！！！！

冷走戻れ！浮上！回収用意！

優秀館に展示されてるのは回天？

>>409
遊就館ならそう。

回天が回転してるぞ！

大津島に来たら、基地はまだのこっているﾖ。
何故、出口のない海は大津島でロッケしなかったんだろー、何故下関なの、納得がいかない。
責任者出てこい。

訓練のときくらい事故を想定して酸素ボンベくらい用意してやれよ
黒木大尉が生きていたら余計話がこじれるかな？何人も殉職しているはずだからな

轟天は？

>>414
それは自転車

映画投票
いち早く見たい9月16日（土）公開の映画は？（協力：テレビ朝日「やじうまプラス」）
出口のない海 22% 164 票

http://movies.yahoo.co.jp/

>>413
そんなもん携行しても無駄なんだが。

潜水救難挺があれば安心だﾈ

>>416どうせロクでもない反戦映画だろうから見たいと思う奴は少ないだろうな

そだね。
当たらなかったら下部ハッチより脱出。
浮き輪にでも?まりながら救難艇が来るのを待つとか。

実際外れまくった人は酸素が無くなってからどうしたんだろう？
浮上して脱出したのかなぁ？

回天は停止したらチンします。

一応予備浮力はあるし、燃焼が進めばその分より軽くなるから浮き上がることは
できるでしょうが。
港湾突入していった場合は燃料の消費以前に目標以外を相手に終わってるケースが
殆どだし、洋上なら戦闘海域の真っ只中で浮き上がってれば狙い撃ち位そうですな。

重巡洋艦インディアナポリスが蛇行運転していたら、
撃沈されなかっただろうと言われているけど、
このスレ的にはどうかな？

通常魚雷でやられたわけだが、
回天を使う選択肢もあったわけだし…。

回転レシーブ

インディアナポリスを雷撃で沈めた潜水艦の本だったと思うが、その中で艦長が「失敗は許されない、絶対に沈めなければならないので通常の雷撃とする。」と言ったくだりがあった。
むろん、回天隊員は不満を漏らしたが艦長は黙殺した。
たぶん、回天での攻撃の成功率が低かったのでしょう

>>425
ちゃう。
回天の大きな弱点として「連射できない」ことが挙げられる。
回天戦の全てが複数命中はないことで理解できるだろう？
もひとつ、命中まで時間がかかる。
照準中は低速だからね。

艦長は斉射により確実に目標を捉えることを選択したんだよ。

インディアナポリスは油断して単艦で灯火管制も無く航行していた。
重巡洋艦なんで爆雷積んでないから、反撃される恐れも無い。
腕に自信のある艦長だったら正攻法で魚雷攻撃しかけて当然でしょ。

それに回天は魚雷と違ってストップウォッチで目標命中までの時間を測れないから
潜水艦からの命中判定は爆発音でしかない。

まあ回天戦と通常魚雷戦は一長一短てことだ。
状況に合わせて使い分ける類のものだよ。

「私は常々、人間魚雷＜回天＞は非人道的な兵器どころか人道的な兵器であると公言しています。
　己の命を捨て、何千、何万の命を生かす、これぞまさしく人道ではないか。
　特攻は日本人をこの世に残したい、そのためには自分の命は投げ出してもよいと
　納得した上の捨て身です。
　そういう多くの人に尽くそうとした人を評価し、敬わなかったら、
　誰が人に尽くすようになりますか」小灘利春・元海軍大尉（第二回天隊）

『戦争廃墟』
今は廃墟となった軍事施設で実際に軍務へ就いていた特攻隊員達の生々しい新証言。
人間魚雷＜回天＞、水上特攻＜震洋＞、人間機雷＜伏龍＞、人間爆弾＜桜花＞生き残り特攻隊員。
http://www.amazon.co.jp/%6226%4e89%5ec3%589f/dp/481302047X/sr=8-4/qid=1156958338/ref=sr_1_4/503-0334738-7568711?ie=UTF8&s=gateway

私は自らの命を投げだし、多くの人を救おうとした尊い志は尊敬に値すると考えています。
だからこそ、そんな彼等が自らの命を兵器とするのでなく、戦える戦術と兵器体系があればと考えているだけで、決して批判はしていない。
人の命を兵器とするなら、戦術も兵器も必要ない気がするし、俺だったら生きて、生きて、生き続けて戦い続ける、俺は往生際が悪い。

>>425
回天戦は一旦発動したが、殆どカモ状態だったので艦長が発進を止めて
魚雷を撃ったそうだが・・そういえば橋本艦長米国の議会公聴会にまで引っ張り出されていたよな。

赤城の戦闘機隊の生存者て片手で数えられる位ぞな。
特定できるんちゃうんか？

>>432
真珠湾のとき赤城でも零戦は10〜15機程度だったと思うが
翔鶴・瑞鶴に至っては1桁しか積んでいなかったと思う
間違っていたらスマン

>>433
間違い。
一航艦は、戦闘機は零戦になってますし、数も１０機よりはるかに多いです。
真珠湾時はおそらく定数の通り。例えば赤城常用で１８機と、予備機。
攻撃隊の掩護に出ただけで約８０機いますよ。
ほかに艦隊直衛に上がってるのがいますから。

源田実氏は、たしか戦闘機不要論者で、日本海軍は攻撃機偏重で戦闘機は多くは載せていなかったのでわ？
でも
艦載機の２割〜３割位は戦闘機、米軍海軍は半数が戦闘機。

>>434
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83
単純に割り算して空母6隻で1隻平均13.2機みたいだね。
直衛や予備機もいただろうけど、>>433氏の数値に近かったのではないかな？
赤城や加賀はフルに積んでいたかもしれないが。

いかんいかん、ここは回天スレだ。熱走！！！！！！！！！！！

回天積んでると、潜航深度に制限があったようですが、運用上どうだったんでしょう？

>>435-436
そのwikiの数字は、攻撃隊の機数を足しただけですね。
第一次：艦戦４３、艦爆５１、艦攻８９
第二次：艦戦３５、艦爆７８、艦攻５４

昭和16年初までに、主力６母艦については戦闘機定数を倍増（９→１８）させる改編が行われています。
予備機３を含めて、各艦の搭載艦戦は２１となります。
例えば飛龍＠真珠湾の場合、第一次制空６、第二次制空９、艦隊直衛６を重複無しで出撃。
問題の赤城戦闘隊の損害ですが、未帰還は１機のみです。生存者は20名ですかね。

ハワイ作戦後の昭和17年初の改編では、艦戦２１、艦爆２１、艦攻２１（赤城のみ３３）に変更。
艦爆・艦攻が減少する一方で、艦戦だけは増加しています。
機材・乗員の損害率・回復率など、台所事情の関係もありますが、とりあえず増えてるんです。
ミッドウェー作戦後、母艦大量喪失のおかげで台所事情に余裕が出た1942年8月では、
一航戦（翔鶴・瑞鶴・瑞鳳）で、艦戦６６、艦爆５４、艦攻４２と、戦闘機がもっと増えました（43％）。

一方の米空母の艦載機構成比ですが、
開戦時の標準編成は、戦闘飛行隊１、爆撃飛行隊２（うち１は偵察爆撃）、雷撃飛行隊１
例えばヨークタウン＠珊瑚海では、艦戦２０、艦爆３８、艦攻１３（生産の遅れから標準より少数）
エンタープライズ＠ミッドウェー後1942年8月で、艦戦３６（構成比41％）、艦爆３６、艦攻１５
意外にも、日本側と比率に差は無いんです。むしろ少ないくらい。

マリアナで差が出るのは、米側に戦闘機ばかりの軽空母がいっぱい入った一方で、
先制攻撃用の艦爆を重視した日本側が、艦爆・爆戦を増やしているからですね。

マリアナ時、米海軍は露天係留してまで艦戦を載せまくっていた。
だからエセックス級空母で１００機以上搭載も出来た。

ゴルゴ１３が回天を改造した超小型潜水艇で敵地に潜入する話があったな。

>>429
多くの人を救うために自分の命を投げ出そうとした人は尊敬し評価できるが、
そういう人の命がほぼ確実に失われることを前提とした作戦は尊敬も評価もできない。

>>438
米海軍は、日常的に露天繋止してますね。
（一方の日本海軍も、実は普段からやっていたのではないか、という見方もあるようです。）
ヨークタウン（新）＠マリアナの場合、艦戦４６（43％）、艦爆４４、艦攻１７
軽空母ベローウッド＠マリアナだと、艦戦２６（79％）、艦攻７
主力母艦の構成比は、それほど変わっていません。軽空母は艦戦ばっかりですね。
マリアナ時の米機動部隊主力は、主力空母７（含エンタープライズ）、軽空母８ですから、
全体としてみると、戦闘機が多くなります。

マリアナ時の日本側を見ておくと、
龍鳳では、艦戦６（20％）、爆戦１５（50％）、艦攻９となっています。
南太平洋海戦頃の瑞鳳が、艦戦１８〜２０（74％）、艦攻６〜７くらいなのと比べると、
艦戦の代わりに爆戦が入っている感じの比率ですね。
主力部隊の一航戦搭載の601航空隊では、艦戦８０、爆戦１１、彗星７０、艦攻４４、
それと対潜用の九九艦爆が10弱程度います。
艦戦比率37％（爆戦込みでは42％）と、こちらでも爆撃機が増えて戦闘機減。

と、スレ違い失礼

命中もせず撃沈もされず、燃料が切れ酸素がなくなって
亡くなっていった人もきっと多かったんだろうなあ…（涙

回天は非常用に手動の起爆装置があるのはご存知か？

自爆装置とは実に漢らしいな。ぽちっとな。

みなもと太郎《ホモホモ７〜強風波浪注意報》より

長官：心配するなセンスイカンでいかせてやる
♂♂７：ほー
センスイカンなんかありましたか？
長官：わしが海軍兵学校にいた時分のを一せき
ホモホモブロックにもってきていたいよいよ役にたつな

じゃ〜〜〜〜〜ん
回かいてん天

ＴＢＳスペシャルドラマ「僕たちの戦争」
９月１７日　２１：００

ＴＢＳなんで、期待しないで観ます。
出口のない海とかぶるけど。

自爆装置は男のロマンである。
永久にだ。

必要も無いのに誘惑に耐え切れず自爆スイッチを思わず押してしまった奴、絶対いるなｗ

そこで相手の自爆装置を勝手に起動する「他爆装置」ですよ

ソニー製のリチウムイオン電池を主電力としてモーターで駆動する
人間魚雷「回天」

ちょっと怖い。

やっぱりドリルは必要だと思うんだ。

３機合体できるようにするほうが先だ。

目標を外した回天の多くが搭乗員の判断で自爆した可能性は大きいと思うよ。

>>450
いくら追い詰められていたとしても、軍隊だからさすがに当時ＳＯＮＹがあったとしても製品は使わないだろ。
試作段階で発火→爆発されたら困る。
Ｈ2やＭ5ロケットにＳＯＮＹの製品何か使っていたっけ？多分1つも無いとは思うのだが。

井深大：戦時中熱線誘導兵器開発に取り組む
盛田昭夫：軍需監督官、↑の縁で井深と知り合う
すでにSONYの開祖達と深く関っておりすなわち手遅れ。

熱探知爆弾の一種で自動吸着弾ケだね、当時の日本の熱探知性能は７０�b離れた人間の掌を感知出来た。
メーカーは東京芝浦電気（東芝）で、協力者は糸川英夫博士で動機は「これが完成すれば少しでも若者の命が救える」
実験は４１年１月浜名湖で実施それている。
結果、センサー部は良好に目標を探知したが、制御部の舵に不具合が生じたとあり、改善対策後に終戦となった。

熱線誘導パンッアーファウスト開発してたらM4なんぞに

回転

改正　４１年１月→４５年１月

>>456
>当時の日本の熱探知性能は７０�b離れた人間の掌を感知出来た。
ソースを是非示せ小僧

性能はともかくとして、どうやって70m先に人間の掌だけを置いたのか、
そっちの方に興味があるな。

比較対象で、最初期のサイドワインダーの熱感知能力データがあれば。。。

>460
本や資料で調べろ。

【大本営発表第八三四号】

一、我陸海軍部隊の敵侵攻に対する戦備は着々強化せられあり
二、我制空部隊は一部を以て本土に来襲する敵機を邀撃中にして
七月中に収めたる右邀撃戦果中判明せるもの次の如し
大型機撃墜四十三機(内Ｂ２９二十九機)撃破約百機(内Ｂ２９約七十機)
艦上機及小型機撃墜四百七十八機 撃破約四百機
我都市工場艦船等に相当の損害ありたるも航空基地等軍事諸施設の被害は僅小なり
三、我航空部隊はその後沖縄方面の敵航空基地並に艦船に対し攻撃続行中にして
六月二十五日以降七月三十一日迄に判明せる戦果次の如し
撃沈巡洋艦二隻、巡洋艦若くは駆逐艦一隻、駆逐艦二隻、輸送船二隻、艦種不詳三隻
撃破巡洋艦一隻、駆逐艦一隻、艦種不詳三隻、飛行場爆破炎上二十六箇所以上
四、我潜水部隊の太平洋水域に於る敵補給線攻撃成果中、
六月中旬以降現在迄に判明せるもの次の如し
撃沈輸送船二隻
撃破戦艦一隻、油槽船一隻、輸送船二隻
五、我海上護衛部隊は六月中旬以降主として本土近海に於て
敵潜水艦三隻を撃沈同二隻を撃破せり

［●］　≦(*)￣>
　　Ｇ＼(@∀@-ｳ ＜これで負けたなんて嘘みたい！
　　　＼　Ｔ 曲＼
　　⊆⌒￣⊇　⊆⌒￣⊇　⊆⌒￣⊇
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ
　＼‖ﾞ∇"‖＼‖"∇ﾞ‖＼‖ﾞ∇"‖＼

>>463
サンバーンをワイバーンと間違える阿呆は黙ってなさい

運転だけなら、一度してみたいような気がする・・
30ノットって訓練で一つ間違えたらあの世逝きだろ（どっちにしてもあの世が待っているが）
10ノットでも怖いぞ

いや、水上スキーは乗れるので何と無く・・

【大本営発表第八三八号】
《八月十二日十五時三十分》
一、満鮮方面の我軍は満洲国軍と共に八月十一日東正面に於ては概ね雄基、琿春及繆稜の線に、
西正面に於ては海拉爾、索倫及酉豊泉付近に進出せる「ソ」軍を邀へ激戦展開中なり

二、我潜水部隊は八月十一日午後沖縄南東海面に於て敵輸送船団を攻撃し、その三隻を撃沈せり

【大本営発表第八三九号】
我潜水部隊は八月十二日夕刻沖縄南東海面に於て敵大型水上機母艦を攻撃これを撃沈せり

【米軍公表の損害】
20.07.21 輸送艦マラソン小破、伊五三［多聞隊］
20.07.24 駆逐艦アンダーヒル撃沈、伊五三［多聞隊］
20.07.28 駆逐艦ロウリー小破、伊五八［多聞隊］
20.07.30 重巡洋艦インディアナポリス撃沈、伊五八［通常魚雷］
20.08.04 駆逐艦アール・V・ジョンソン小破、伊五三［多聞隊］
20.08.12 駆逐艦トーマス・ニッケル小破、伊五八［多聞隊］

そういや回天積んでても、人命重視から回天戦嫌って
あまり積極的に使わない艦長もいたらしいな。

>>468
回天を乗せた潜水艦艦長は全員そうだったらしい。
というか、もう敵地の泊地には近づけなかったろ。回天戦を発動するには結構リスクもあっただろうしな。
敵駆逐艦程度と刺し違えても自潜水艦が撃沈されたら割りに合わないことは解る。
足し算/引き算の問題だろ？違うかな？

たとえ魚雷に目が付いていたからと言っても目標にそんなに当たるものじゃ
無いのを知っているのは魚雷を放った経験者のみ．．．．

結局、潜水艦乗りの着想じゃないんだよなぁ。

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というか、そもそも運用方法が間違っている。
あれはぶつけるものじゃなくて、イタリアの人間魚雷みたいに、停泊中の艦底に時限爆弾しかける用途の方がずっと戦果上がるし志気も上がるし、使い捨てじゃないから鉄と人材の損失も少なくて済む。


まあ、当時の状況から停泊中の米船舶近辺に気づかれずに近づくのは無理かもだが。

日本の科学力じゃ吸い方間違えたら死亡のアクアラングしか無理ぽ

しかし潜望鏡見えないんじゃ有人誘導の意味がないな
弾頭を後部配置にして爆撃機の機首みたいなコクピットはだめか
視界数mでも敵艦の船体さえ見えれば…

>>469-470
いいこと言うじゃないか！熱走！！！！！！！！！

真犯人は黒島と源田。

>469

そもそも浅深度がとれない回天で駆逐艦を狙えるのかって話もある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜<［南無八幡　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　 ￣￣大菩薩］　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇　｜　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　｜　｜<［非理法権天］　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　（゜▽゜）｜　｜　　　　　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿＿l‖|| ‖　∞ 　 ∧∧　　　
　　　　　 ∧ ∧　　　　　 ≧　|　　　＿＿＿　|　 ‖∩（´∀｀）∩　　　　　∧∧∩　
　　　 ∩（・∀・）　　　　　≡　｜＿イ３６７＿｜ ‖＿｜＿｜　　　　　　( ﾟ▽ﾟ)/　　
　　　　　｜　∪　　　　「　　 　　　　　―――　　　　　　　　/　　　　　　 ∪　｜　　　｜
―　　　　∪ ∪　　　　｜ 　　　　　 ｜　●　 |　 　　　　　/　　　　　　＿ ∪∪＿＿―¬＿
　￣￣￣‖￣＞《《　　 ｜　　　　　　―――　　　　　　/　　》》＜　　‖　　　　　　　‖　
￣￣￣￣￣￣￣∞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∞￣￣￣￣￣∞￣￣￣￣￣￣￣
　　∞　　　　　　∞　　　　　∞　　　∞　　　　　　∞　∞　　　　　　　∞　　∞　　　∞　　∞

　　　　　　∞　∞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∞　　　　　　　　　∞　　　　　　　　　　　
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よかった映画

一、人など誰かかりそめに 命捨てんと臨まんや
小塚ヶ原にちる露は 止むに已まれぬ大和魂

二、ああ父母よ兄弟よ 結ぶ夢路ぞ静かなれ
海の藻屑と消ゆるとも 我が魂［たま］永遠に生きてあり

三、友よとどむな萬斛の 涙をためて飲む酒を
花の乙女に恋ずして 酒に狂ふと誰か言ふ

四、君よ聞かずや靖國の 杜より響くあの聲を
いつの日か復手をとりて 櫻と咲きて酒くまん

五、かなしきいのち積み重ね 積みかさね守る敷島の
すめらみことの大御為 醜の御楯と吾死なん

【以下十七番まで続く】

［殉●忠］竹内まりやがコンナ歌、唄えるのか？と小一時間…

歌って欲しい、売れるかな？

映画良かったヨ
泣いた

　　　　　　r、くヾソ,. -‐‐-、___　　,ヘ
　　　 _,.-ニ=‐-'´　　　　'　　くヽi ∠
　　／／　　 ,　　　　　　 ‐- 、｀7´ヽ＼
　// /　　　/　, /　　,　　.　　ヽ!　.;::ヽ ヽ、
〃　/.:　 :.:/　/!:|:..::::..i　::.;::. ,　 :',::::i:::::i::.　〉
　　 !;::　.::/ .::ム!ハ!:::i:::iニ!::ト:::i::. l::i::::|::::l:: /
　　| i::. .:/l.::::lィ'ト,lヽトハ!7=ト、|::::;:::ト、|::::l: ! 　
　　l:ハ::l/:::ヽハ tリ　｀　 f:;:l! l〉!::iヽ! |::://! 　　
　　l　ヽハ:::l:::ハ｀´,　　　｀゛'''´ |::iノ| |::::/lリ 　回天戦で死んだ人はムダ死に〜
　　　　　ヽハl　ト、 ー　　 . イ l::|　リ::/ ´ 　　　
　　　　　　　lハi'゛´.＞r '´　 /l:/＼ ´ 　　　　なんにも回天しなかったわねえーー。
　　　　　 ,.ヾヽ　 ト、　_,. /　　 _,,,.ヽ、

負け戦だからそんなモン
そんな事言ったら、イラン・イラク戦争、湾岸戦争、イラク戦争で死んだイラクの軍人は(ry

　i .: : :.l : :|i :!,. ;t 十l: l.ｌ: l 　　|:L_ .i`i: : l　　　　　　　　　　　　　／
　l : : : :l::: :l: :i l:! __!, l:l　ｌ:!　　 ll,._｀ l.|:!:. l　　　　　　　　　　　／
　l : : : :l :　l::l 　,.r‐t-!､ tl 　 rt-!､ l:l::i.. l 　 　 　 　 　　　／
　| .: : :;,,l : :l:! /　iｰ'　l　　 　　l' l　l.!i::l:: l　　　　　　 ,.､
　l : : :i,ﾍl:: :l:l `　ﾋ,__,ﾉ　 　 　 ﾋﾉ. 'il:: l:: l 　 　 　 ／,,,,,,＼
　l :: :: ヽ,i:: :lﾞ ""　　　　__＿ '　　"i : !:;,! ,..　-ｰ'' ll;;;;;;;;;;;;ﾞｉﾞｉ
　! : : : : : l ::l　 　　　　!`'　 Y 　　/:r'´ /::/　　　l ヽ;;;;;;;;;;;l l　　　 特攻隊はただの犬死に！！！
　| : : : : ,: l:::lゝ.,,　 　　ヽ、　'　,, ｲ:!i　 l;;;;l p　　 | 　l;;;;;;;;;;;l l　　　　
　l : : : : i: :ヽl : : :｀T'' 　r:;‐''::´i: :　l!　.l;;;;l .leer. .l ,/;;;;;;;;;;;l l
　l :: :l : :l: : : : :,.K´` t,　　λi:;!: : ::liﾞ‐.!;=!r ...,,,__　ll;;;;;;;;;;;// 　　　　　
　l :l :l: : l:: : :i :!.　｀'' t ` ''´　 lヽ;!: !' 　/つﾍ~t 　＼ '''''／
　l :l :l,:: l: : :l,l ::', 　　.i　 (…) .l　ヾ、　iλニ　l 　 　 `´
　ヽl`! ;:ﾊ: ;:l:::i: :l　　 .l. 　'" 　 l 　 ヽ,,..〉i⊂ﾆ !　　　　　 　＼
　　゛　　 ,ソヽ! ;;ｉ　 　 l　　　 　l　'´ 　　|;;;;;l,r'　 　　　　　　　＼
　　　　　　　　　!.l　　 .l 　 　 　l　　　,,ｨ`ｰ'　　　　　　 　　　　　＼

イ３６７だったよな。
回天戦出撃の際、叛乱直前の状況に陥ったのは

新たに回天交通筒を設けたおかげで浸水しやすくなったので
多くの潜水艦長は回天搭載艦になるのを嫌っていたとも。

>>487
輸送潜水艦は若くて経験不足の士官が艦長になったのだから、乗組員の統率も下手だったのだろうな。

伊４０２も回天搭載工事をしたらしいね。

大津島の記念館に行くと仁科中尉の子供の頃の成績表と作文が見れる。
成績表はほぼ満点。作文もいかにも秀才という感じである。

軍国主義の時代とはいえ、こんな優秀な人材が国のために己を捨てていた。
日本は強かったはずだ。

日本の潜水艦は終戦時に、どれほど生き残っていたのかな？

>>492
んなソッコーわかることくらいググれ。

伊号限定なら12隻。

補完
伊14、伊36、伊201、伊203、伊400、伊401、伊402、伊500、伊501、伊502、伊505、伊506
外に小型水中高速潜８、小型輸送潜10、蛟竜150
（伊藤正徳、連合艦隊の最後より）

イ５３、イ５８、イ４７が抜けてるよん。
あと練習潜水艦に使われたイ１５＊シリーズや機雷潜イ121等

作戦行動が可能な状態で残ったのはわずか７隻だそうです……

明日映画見てくるわ
竹内まりあの曲いいな ダウンロードしたよ

>>497
基本的（終戦時）にはイ-、47、58、367
これだけだったとは思うが。いや間違っていたらすまん・

イ-400系は回天よりも・・・・・

TBSのヤツCM見たけど…特眼鏡上げて覗いたまま突入している様に
描写してた。うーむ…

潜水艦で出港時と入港時に規則外の幟あげ始めたのは伊36の稲葉初代艦長時だったけど、
小松崎茂氏の夕日に向かう大和の後ろ姿のマストの絵にも非理法権天の幟が見えるが、
軍紀の厳しい戦艦であのような幟はあげれたのだろうか？

＞４８９

普通に考えたら自殺行為にすぎないから。
冷静になったんだろう。

>>501
菊水作戦時には揚げてたって説があるけど、真相は不明。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜<［神州　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　 ￣￣不滅］　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　 ｜<［非理法権天］　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（゜▽゜）　　｜　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　/＿＿l‖|| ‖　　　　∧∧　　　　　　
　　　　　 ∧ ∧　　　　　　　|□□□□ |―¬　　（´∀｀）　　　　　　　　　∧∧∩　
　　　 ∩（・∀・）　　　　 ≧｜＿＿　　　|＿｜＿｜√」＝―　　　　　　 ( ﾟ▽ﾟ)/　　
　　　　　｜　∪　　　　 「／ ｲ-５８　 ―――　　　￣￣￣￣|　　　　　　∪　｜　　　｜
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上手ですね

仁科中慰？あの漫画の登場人物は実在だったのか。知らんかった。ブラックジャックや海猿の作者だよね。

>>506
お〜い、ネタでなければ書き込む前に一度文章をチェックしろ。修正！

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~k_yasuto/album.htm
↑知らなかったのであればここを見ておけ。中々の男前だ。

俺は、戦争をしてもいいと思っているが、回天とか神風特攻隊とか、死んで国のために戦うという考えは、明らかに間違っている。
戦争とは、「生きるための戦い」であり、「死ぬための戦い」ではない。

>>506
せいかくには仁科機関中尉じゃなかったでしょうか？機関中尉は正規より少し格下。

当時の若手の軍人は、多分皆純粋だったんだよ。
自分一人の命で国家や家族を救えるのである可能性に賭けて、喜んで命を差し出したのだろう。

熱走！！！！！！！！

出口のない海みてきた。
大和の後ろの艦がどうみても海自の護衛艦w

アメリカ軍が非常に恐れていたというのは事実だが
これはアメリカ軍が回天を操縦可能な魚雷と言うことしか
知らず過大評価していたことによる。

操縦者の視界がないことや曲がることすら困難な劣悪な操縦性
という致命的な欠陥は終戦までわからなかったから仕方がないんだが。。

>>509
兵学校卒なので、基本的に関係ない。死ななければ少なくとも中佐くらいにはなっている。
俺の爺さんがそうだった。最初軽巡「長良」に乗っていたようだが。
出来が悪くて地上勤務に移されたそうだ（誰にも相手にされなかったようだ）。
それでも一応中佐だぞ。

まあ、その程度のものしか、よお作られへん言うこっちゃ。

回天で「天皇マンセーーー」とか言うて死んだ人はムダ死に。

機関学校は兵学校の付属扱いで、機関学校出は任官後、兵科士官とは区別され格下に見られた。

例えば、機関中尉と兵科少尉がいた場合、指揮権は兵科少尉にあった。

>>515
いやそれ当たり前。
機関中尉が戦術の勉強してるのか？

ttp://www.tbs.co.jp/boku-sensou/
回天がでるみたいだな、でもＴ豚Ｓだから適当なんだろう。
ネタも、戦国自衛隊のWW2版みたいだし

>>515それは解る。
但し、仁科中尉は兵学校卒であり、黒木大尉は機関学校卒だということだ。

もう一つミリオタに言っておくと、当時の水雷戦隊は艦橋の全員がロープで体を括り付けて
魚雷発射後急速回頭の際に飛ばされないようにしていたとの話だった。
艦橋の窓から真下に海面が見えたと言っていたな。開戦前に「長良」をクビになったそうだが。

>>516
軍隊は本来、階級が最優先される。

クレタ島降下作戦で上層部が全滅した部隊(当初1コ大隊、最終的に2コ大隊)の
じ後の指揮を最上級者のノイマン軍医長が執ったような事例もある。

もちろん個々の状況は異なるので下位の者に指揮権を委任することは
あるかも知れないが、最終的な責任は最上級者に帰する。

従って出身兵科によって階級に軽重を付けるなど
強い軍組織とは言えない。

戦前は機関科の大佐は、軍令承行令によって艦長戦死後、兵科の少尉が戦死
するまで艦の指揮権が回ってこなかった。だから機関科の士官は兵科の少尉
より身分が下だと腐っていた。一度水平化しようと直前までいったんだが、
土壇場で当時すでに軍神になっていた東郷平八郎の鶴の一言でご破算に
されたので、東郷平八郎は機関科の人に糞の様に嫌われていたんだよね。
太平洋戦争時はすでに解消されてて、加賀沈没時の総員退艦命令は機関科の
人やなかった？

米軍は畏れた〜
勝ちの見えた戦で自殺攻撃なんかで死にたくないでしょ。
至極当たり前の事なんだが

今日糞ドラマでここ埋まるんだね・・・
なんだか悲しい。

後に特攻兵器「海龍」を作り出した事を考えれば、「回天」は余った酸素魚雷を改造した間に合わせ
兵器だった事に過ぎないのが判る。
「必死」の兵器でありながら「必殺」の兵器では無い。視認性の悪さと横舵が無い操縦性の悪さはやはり致命的。

>>522
タイムスリップしてどぅたらこぅたら っていうのつまんねーもんな
しかも、新聞見たらフリーターがタイムスリップして回天に乗るんだろ!?
現代の糞フリーターごときに回天を操縦することなんか出来ないと思うがな････

>>523
海龍は高速小型潜水艇。
回天は誘導魚雷。
本質的に異なる。
その証拠に回天もまた改良型が開発され、実戦配備寸前だった。

二型と四型は控えめにいっても実践配備寸前とはとても言えないけど。
リバース付の一〇型は一型とはまったく重ならないシロモノですし。

つまんなかった
糸冬

で、上がってきたのは結局どっちなの？

>>511
あれだけの護衛艦に囲まれてれば大和は間違いなく沖縄に着けるよ。
沖縄到着後、護衛艦に積まれたハープーンで空母を中心に攻めれば米海軍の戦力も半減するのは必至。

髪の毛の色でわかるようにしてあるんだろ

>>528
その辺のところなんかあいまいだったように感じた。
あとストーリーの中で何を伝えたいのか全く解らなかったし。

最後の正しい戦争なんてないって、まぁ解ってるんだがな。
自衛戦争もひっくるめて戦闘行為を全否定してるのかしら？
それともT豚Sの事だから日本のやった戦争は悪い戦争ってことなのか？

>>524
自動車やスクーターの操縦の出来るフリーターの方が
案外上手いかもしれんよ？

>>532
回天の操縦は航空機に準拠してるんだが・・・

>>533
パイロットの育成に日米で差が出た理由の一つに
自動車の普及率がなかったっけ？

白昼浮上して乗員全員でラジオ聴くわけねえだろ。
しねTBS。

TBSは適当だし、あの八百長亀田の試合を中継してるところだし

同感

>>534
成る程、次は峠を攻めてる連中を優先して徴兵しよう。

>>538
「藤原とうふ店」と貼られた回天かｗ

特攻は強制だったとか、回天は中から脱出できないとか
低学歴アホ左翼が一般化させた情報を覆すにはいいドラマだったなー

上がってきたのはどっちだろう？

>>530
最後はどっちも黒で上半身裸だったろ。
でも入れ替わってたら、健太かわいそ杉

特攻の中でも回天の閉塞感は、見てるだけで息苦しくなるわ。
もし、貴様が望む兵器で特攻せよ！と強制されるなら、桜花がいいな・・・・・アホな想像だが。

>>534
司馬遼先生も書いていたしな。
今度は航空免許や船舶免許の保有率の差、とかになりそうだが。

どちらにしても、何が言いたかったんだ、このドラマは！
時間と資源の無駄だろーが！！

>>543
目標に到達前に母機ごとオダブツになりそうだなあ・・
俺は彗星艦爆や天山艦攻でいいよ。それか橘花で・・
出撃する限りは、絶対に相手と刺し違えないとな・・・・

なに贅沢言ってるんだ！
この戦局の折、高価で操縦操作学習が必要な
特攻兵器を希望して貰えるとでも思っているのか！
全員肉攻班にきまっとるッ！

装備は
つ布団
つ黄色爆弾
以上ッ！

後はM3戦車の進撃路を予測しておくから、そこに蹲って
ここだ！という時にいけ！

残りの物は相手が脱輪したら全員でひっくり返せ！

復唱ッ！

アリキリの石井が良い味出してた。
他は別にって感じ。

>>546
隊長殿！それなら赤トンボをお願いします！！
低空ならば敵の電探に補足されません！！！

>>548
対空砲火には意外と強いが、防空戦闘機呼ばれたらアウトだぞ？

>>548
貴官の出撃を許可する。
>>549
たった4機で駆逐艦1隻仕留めているからなあ。もう1隻小破させているだろ。

>>550
赤とんぼは250ｋｇ爆弾がギリギリだったろうからなあ
逆に英軍のソードフィッシュみたいな機体に魚雷を抱いて通常雷撃ではどうだったのだろうか

ここは回天スレだった。熱走！！！！！！！！

アリキリの石井は敬礼　覚える気ないのか

>>549
赤トンボ相手にした戦闘機のパイロットによると、速度が遅すぎて
「日本はついに空中止まる航空機を開発した！」とか思ったらしい……

もはや
スレ違い→熱走！！！！１１！１！
がデフォになってるな

原作者は今井に殴られるぞ。

　　　　　　　/; ク　. : . . : : : : ::: : : : : : :,ハ: : !.: : : :l: :ト、: : :l : : : l:: : : :ヽ:. : . ',　　　　
　　　 　 　 〃/ . : : : : : : : :::::::_:,:,;∠.ノ__|: /|: : : ム:L,ヽ: :l::. : : l::. ::. : ヾ; : : l　
　　　　 　 /::;' . : : : : : ::::::::ィ'゛:..::〃／- .jノ |:: : ノ -l|＿ l T!::. : :l:::::i::. : :ト '; :.!　　　　　
　　　　　/: :.ｌ : : : : : .::::::::::/::::／-、￣「　　 l:::／　'''うヽヾハ::. :;'::::::l:::.　| '、lノ　
.　　　　/: : :l : :: .:: .::::::::::ノ;ィ゛(（ トイ ヾ|　 　 ジ　 　 トヘ :ハヾj;:::.,':::::::;'::::　l: : ', 　　　　　
　　　 /. : : ::l: :l: ::::::::::／彳|: .　ゞニノ　　　　　　　ゞニノ "lハイ:::::::;'l:::::/:::.: : ', 　　　　　 ただの犬死なのよ。
.　　 /.:./: ::: l::l|::::::::;:ヘ　: :l:l!: :　　、、、　　　 　 ．　　 、、、　lノノ:l:::::/::j::/: :::::. : :',　 それも一方的に。
　　/.:./: :.:: : :ヽ::::/:::::::＼: : : :　　　　　　　　　　　　　　　|/::::}::/:::;シ::. : : :: : : ',　　　　戦うというよりも、虐殺ね。
　 ,'. :/: : :: : :.::::V::::::::::::::::`ーヘ: .　　 　 ー--─-一　　　 ノ::::::ノ'::::::::::::::::. : : : : : l 　　文明人アメリカと、
　 : :/: : : : : .:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、　　　　　　　　　　,／:::::::::::::::::::::::::::::::. : : :.: : ! 　　　　精神的なものを大切にした、
　 〃: : : : : ::::::::::::::::::::::::::::::::;イ:ハ|: ヽ、.　　　　　 _,- ' ヾ;::::、::::::::::::::::::::::::::::.: : : : : l 　　未開人の、日本人。
　　l: : : :.: :.::::::::::::::::::::::::::::〃 lj.　|: : : : `:ー--‐': :|'　　　ヾ;、ヽ:;:::::::::::::::::::::::.: : : : : l 　　焼き殺されたり、餓死、病死
　　!: : :.:: .::::::::::::::::＿＿/　　　_ノ|: : : : : : : : : : : 「＼＿＿l!ヽ ヾ;::::::::::::::::::::.: : : : :.l 　　　した、兵隊さんや、
.　 l: : : ::: ::::::::;ィ゛「:.:.:.:.:.:.:￣￣::::/: : : : : : : : : : :./:::::::::.:.:.:.:.:.:￣フ ＞_:::::::::::.: : : i.: | 　　民間人は、ただの犬死なのよ。

556の存在ほど無駄なことはない。

ﾜﾛﾀw

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ フルシンセ・鉱物油・スキニー・将棋盤

　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` 、
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ィ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l、 .i　　ヽ さきの大戦ではＢ29の空襲で
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ト',_|,　, ',.', 　　　　ナント、５７万人も死んでます。
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'゛　 /　 　 　'! ゛;:|:、.|、| 'l 　　　子供や老人に赤ちゃんに、女の人。
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　、_　　_,.　　　　　　'l/',|.';| 　　　　　みんな焼き殺されたりしました。
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. ' 　　　　　　それも、これも、戦争指導した人たちの
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐、　　　　　　　　ゝ　　　|'゛　| 　　　　　　　　責任なのに、
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　、＿,　_.,.,_　ノ:::　!　　　「それは国民が望んだ戦争だった」なんて言う
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': 、_　 　 　///;ト,゛;:::::./ 　　　　　クソヤローーーがいます。
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////゛l゛l ヾ/　　　　どうか、そんな逃げ口上が得意な連中を
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:、＼　〉l゛:l 　/　!.| 　　　　　　　　　　呪い殺してください！！！！
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:、ソ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./ 天皇陛下とか東条とか。
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`、:/.,.:‐{　　 |　!`:、
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゜.,ノ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`、:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゛、:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`、

確か北上から発進が可能かどうか試験やってたような・・・
回天て実戦で北上から発進したっけ？

実戦では潜水艦からしか発進してないよ。

>>562
そーなんだ

>>560
AAもまともに貼れないのか池沼。

>>564　
無視しろって、調子に乗るから。

上がってきたのは健太のほうだよ。
そうじゃなきゃ死を同じ場所同じ日にちにする意味が無い。

女は男を健太だと信じ愛し続けたわけだから、実際他人の子供であっても
精神は健太のもの。

評価できる点

主人公が軍人顔だった

以上

>>535
伊５８なんか、戦争末期は昼間に浮上して夜は潜航してたらしいぞ。
何故かと言えば、夜は電探で一方的にやられるから。

レーダー使わなければボコられ、
レーダー使えば逆探知されてボコられですか・・・

なんで回天って名前が付いたの？

スクリューが回転するから。

天を回し、戦局を逆転する。だっけ？

水戸学の雄、藤田東湖の漢詩が原点。維新の標語のように使われた。
但し、水戸学は脳天気な天壌無窮的な皇国史観を原点にしたのでは
なく、出雲史観か起こりだった事ぐらいは、教養として知っておこ
う！

甲標的4型を作ればよかったんだ。

なんで伊−５８にしなかったんだろう。
橋本艦長役を今井さんにして・・。
戦争の悲惨さを描く鮫の宴会シーンももちろん有り。

>>574
インディアナポリス総員1197名のうち約900名が海に投げ出されたが、救助が遅れ、結局600名ほどがサメの餌食になった。
仲間が次々にサメに食われるのを見ながら、4日間漂流なんて想像の域を越えるな。
坂井三郎氏の著書でも、撃墜した爆撃機の乗組員たちがサメに襲われるのを見て、気分がふさぎこんだというくだりがある。
銃で撃たれて死ぬのは仕方無いが、畜生に喰われて死ぬと言うのは・・・

ま、原爆の悲惨さに比べれば可愛いもんだが

つうかインディアナポリス号の受難って原爆に比べたらたいしたことじゃないけど、、
なんか因果応報って実際にあるのかなと思ったりする。
まあ実際に命を落とした兵士たちは命令に従ってるだけなんだが。

訓練された兵士600人とチンピラゴロツキ数千人じゃ割りにあわないよね。

>>576
まあなあ・重巡1隻で大げさに騒ぐなとは言いたいけどなあ・
帝国海軍の損失から比べると・

やはり戦争とケンカは絶対に負けてはいけない・といった根本原則が解らなかったのだろうなあ・
軍令部の連中は

サメに足をかじられるなら、ピカドンで一瞬で逝くほうがいいなぁ。

＞５７８
さし当たって、軍令部勤務の間は命の心配は無いし
給料と食い物は良いし。
他人の命もてあそぶには絶好の立場かと。

>>578>>580同意。

囲碁や将棋打っているんじゃないんだからな
戦争に負けたらどうなるかくらい考えてからやれ
半年間は暴れられますで戦争始めるか？普通
今更こんなこと言っても始まらないが

歴史を全然学んでいないんだ、この馬鹿共は。その結果が玉砕と特攻と回天だろ
同じやるなら勝てる戦をやれってことだ。マネージメントミスでは済まされんぞ

>578

軍令部内では、アメ公相手よりも、陸海軍それぞれを相手にした
部内戦争の方が重要だった訳で。
正直、海軍は陸軍を、陸軍は海軍をおしのけて勝てるならアメ公は
後回しでよかった。

ドイツから同じライセンスを別々に買って呆れられたくらいだしな

>>535
太平洋は広いよ。米軍哨戒機でもよほどの事がないと発見できない。
どの国の潜水艦も白昼でも見張りを立てて浮上走行。
そうしないと蓄電池は切れるし、速度も遅くなるんで作戦海面に辿り着けない。
頼みのシュノーケルも太平洋の荒海では使えない場合も多い。

イｰ400級の潜水艦もシュノーケルを持ちながらも敵の警戒の薄い地域を
浮上走行で遠回りしてウルシー方面に向かっている。

まあ、ヴァルター機関実用化以前のUボートだって
基本は水上航行、必要なときだけ潜航だったんだからなあ。

WW2当事の潜水艦なんて｢潜ることもできる｣フネなんだから
>>535みたいに最近の潜水艦の感覚で語っちゃいかんよなあ。

何トンものTNT火薬を持った回天背負ってロケット爆雷攻撃を受ける潜水艦の
艦長以下の乗組員の心情察するべし。

特攻兵器じゃなければさっさと捨てているだろうね。

＞基本は水上航行、必要なときだけ潜航だったんだからなあ。
潜っている間は当時のジャイロ技術じゃ正確な位置と針路が掴めない。
絶えず浮上して位置確認が必要。

映画見たヤシいる？

どんな出来？

ttp://www.deguchi-movie.jp/
なんだが

回天うまく出来てたかな？

あの映画、搭載している回天の数が４基になっているな。なんで史実を曲げてるんだ？
航空設備を撤去したあとは６基搭載だったはずだが。

予算がねんだろ〜

>>589
６基全部搭載せず４基で出撃した事例もあるにはある。

爆雷こうげきのシーンなんかは
艦内区画のセットを
水中に沈めて爆薬をだんだん近くで破裂させれば
かなりリアルな映像が撮れるのではないか
揺れとか水圧で噴出す水とか俳優の緊張感とかさ

特攻失敗に終わり、海底に沈んだ回天ってサルベージされずにそのままなの？
中の人ｶﾜｲｿｽ

回天突進のシーンなんかは
回天の乗員区画セットを水中に沈め
高速ボートで引っ張るようにすれば
揺れとか水流音とかリアルに撮れるのではないか
いくら艇内シーンでも
陸上セットだとなんか変だよな？

艇の内壁には水蒸気がだんだん貼って来てさ、
特眼鏡下げたら水が滴るようでなきゃあ

しかしなあ、

魚雷に人間なんか乗せて発射しちゃイカンよね

>592

それ見ていないんだけどさ、何もしなくても壊れてほぼ全滅みたいな
こともある回天を積んで爆雷攻撃を一度でも受けたら、発進できる
機体なんか残っていないんじゃあ?

映画だからねえ
爆雷攻撃で艇が故障して生き残る回天乗員もいるという設定なんだろ？

全ての艇が故障してたが爆雷こうげきで何隻かの艇は故障がナオッタ
と考えればいいのではないか？＞５９６

今見てきた う〜ん微妙・・・

中だるみがだるいかも（途中退席二人視認）

爆雷食らった事にして回転捨てて帰還した潜水艦ならあるよ。

そんな潜水艦あったのか？
よくバレなかったな
噂は立つだろに？＞５９９

回天の存在を快く思っていなかった艦も少なくなかったからね。
回天積んでいても通常攻撃しかしなかった艦もあったし。

思っ切り深く潜って
回天ぶっ壊して出撃不可にする艦長いたら
救われるな

魚雷でも間に合うのに
先ず「回天戦用意！」発令するの好きな艦長だとど〜するかだが

現場からしたら(ﾟДﾟ)ﾊｧ?な兵器だし

>>601
現場で常日頃接してる可愛い部下たちに「敵に体当たりして死んで来い」と平気で
言えるような人間はいくら戦時下でもそうそういないだろうしな。

敵もアクティブ・ソナーつきの魚雷を使ったようです！！
『オカーサーン』という発信音が聴こえます

回天って、爆雷での誘爆で
母艦もろともアボーンってなことないの？

あったかもしれんがそれは通常魚雷でも同じだろ

>>606
まず「誘爆」の意味が分からん。
爆雷の衝撃で回天の弾頭が誘爆するって意味か？・・それならば無い。
爆雷攻撃の衝撃で破損して発進不能はあり得るし、母艦が爆雷攻撃で
沈めばもろともアボーンは当然ありえる。

外人に受けそうな動画を貼ってヒットさせるスレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1158220776/l50

>>601
そりゃ回天積んでいいことなんて無いから当たり前だ。

>589
菊水隊は４基だったけど・・・

>>611
菊水隊の時は、艦首に偵察機を搭載していたため、回天は４基までしか搭載できなかった。
映画では艦首にも回天が搭載されているから、改造工事後で、６基搭できたはず。

しかも、艦尾部分の回天搭載位置が違う。

見ないほうがいいかなｗ

見てきた。お涙頂戴的反戦映画に成り下がってはいなかったのがまあ救いかな。
ネタバレになっちゃうから詳しく書かないけど、劇中でも回天は故障につぐ
故障でまともに…。あと操縦の難しさはよく表現されてたと思う。

上野樹理の脱ぎっぷりは？
テレビ以上ですか？

元々が壊れやすくて水分厳禁の93式酸素魚雷をベースにしておきながら、
海中に放置しておくんだからねぇ。故障してあたりまえだし。

死ぬ思いして敵基地湾口まで持っていったのに故障して発射できませんでした、
おまけに母艦を発見されて結局沈められましたじゃ、何考えてんだと。

伊号36潜が舞台のようだが
史実だと

昭19・11・20　菊水隊としてウルシー北泊地攻撃。回天4基搭載。
今西少尉発進戦死。残り3艇は故障で発進不能。

昭20・1・12　金剛隊としてウルシー南泊地攻撃。回天4基搭載。
加賀谷大尉、都所中尉、本井少尉、福本上曹、全艇発進戦死。

昭20・4・27　天武隊沖縄沖　回天6基搭載。
八木中尉、阿部二飛曹、松田二飛曹、海老原二飛曹、発進戦死。残り2基は故障。

だそうだが、
回天烈士のみなさん善く戦ってくれました〜
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~k_yasuto/album.htm

>>615
ベッド・シーンなんかも有るのか？
回天ベッドでさ

さあ○○子、握ってごらん
これが
人間魚雷だよ

>>617
伊３６はもっと出撃してんだな

昭20・3に神武隊として回天4基搭載、硫黄島に出撃するも作戦変更で帰投。
戦死者なし。

昭20・6・28　轟隊マリアナ海域。池淵中尉、久家少尉、柳谷一飛曹発進戦死。
残り3基は故障。

>>615
まったくない

ところで並木が投げたかった変化球ってシンカー？

>>619
回天モノの映画やドラマで、駆逐艦に追われた母艦を救う為に回天が発進するシーンがでてくるが、これは轟隊が元ネタになっている。

この間のドラマも結構面白かったな。
丁型とは似ても似つかぬヘンテコな潜水艦が母艦になっていたけど、爆雷攻撃で甲板や艦橋がへこんでいるところまで表現されてた。

［●］　＜(￥)＞
　　Ｇ＼(´∀｀)
　　　＼ ※：@*＼

♪軍オタ諸君！ドラマの時代考証は任せたゾ！

＞＞６２２
それってあれですよね日曜にやってたフリーターと海軍の軍人一人が時空を
超えて入れ替わる話のやつですよね。
漏れもみますた、結構おもろかったですね

>>624
見るまではくだらねー話だと思っていたが、現代人と戦時中の人間の価値観の対比は面白かった。
あと、冒頭に出てきた赤とんぼをみて航空ヲタ達がハァハァして喜んでいたな。あれは模型だろうか？実物大の複製品だろうか？
艦船ヲタからみるとCGがチャチなのには萎えたが。

当時、じいちゃんは回天の試運転をやっていたらしい。
帰りはワザと砂浜に座礁させて止まってたんだって。

>>625
番組前の特集によると、撮影の為に実機作って飛ばしたそうだ。

CG艦船には吹いたｗ

潜水艦も複葉機も中国ロケじゃねぇのか　＞ドラマ

回天は搭乗員以上に整備員も潜水艦に乗り込んでいたけど
浮上しないと整備できないので敵制圧下の海域だとあまり力を
発揮できなかったと思われ。

故障で発進できなかった回天搭乗員は帰島後、すぐに再出撃を
命じられた話は本当？

最初の菊水隊と金剛隊のときは
まだ母潜の交通筒は2基分しか設備されてなかったそうだから
搭載回天4基中2基は浮上時でないと整備できなかったろうが

交通筒が設備されてれば潜航中でも回天内に入って整備可能だろ？

しかし、回天の烈士も
故障頻発には泣かされていたようであるな
ttp://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/kai-katuyamai4.htm

大体が艦上で整備する93式魚雷だって整備はおっつかない位手がかかる
ものなんだから、水気厳禁の回天の機関整備を湿気だらけの筒内で
やろうったってどのみち無理がありすぎ。

>629
複葉機は日本でロケ。

＞故障で発進できなかった回天搭乗員は帰島後、すぐに再出撃を
命じられた話は本当？

そんな話があるのか？

作戦潜水艦の数が限られ、次の回天隊のメンバーも決まってたのだろうし
そこに割り込ませるのは難しいのではないか？
一回帰還したらなかなか順番は回ってこなかったんじゃまいか？

故障で発進出来ないのはまだイイ

発進してから故障するのに比べればサ

>>633
錬成を終えた搭乗員は貴重なので、隊を再編成してまた出撃。
たとえば、多々良隊伊47潜搭乗員６名、出撃したものの攻撃の機会なく
昭和20年４月１日帰港、そのまま天武隊に組み入れられ４月20日再出撃。

出撃したが会敵しなかった回天隊が丸ごと繰越したであるか。

丸ごとじゃなくて故障で数名帰還した回天隊員が次回攻撃隊に組入れられた
ことも多かったのかな？

「私は10回出撃させられましたが、10回とも自分の艇だけ故障でとうとう
8月15日を迎えますた」

しかし、
伊36潜のように何回も何回も回天戦に出撃繰り返した潜水艦もあるんだろが
艦長はよく気がオカシクなんねえもんだな

「発進」命令は艦長が出すんだろ？
嫌な役回りだよな

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~k_yasuto/album.htm
を
ひろって見たのだが
金剛隊伊53潜の久家少尉が
パラオ攻撃の20/1/12発進時に4人中一人だけ艇故障で帰還してるな
この人の再出撃は
6/4出航の轟隊伊36潜で6/28にマリアナ沖で発進、あっぱれ戦死してる。

艇故障なんかで、
はぐれて帰還してしまうと再編入には若干待ち時間があったってとこかな？

複葉機はこれ
ttp://www.dreamair.jp/blog/event/000007.html

柿崎中尉は4回目の出撃で発進出来た。さぞかし辛かったでしょう。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/kai-kaki.htm

光人社NF文庫の「鉄の棺」にも出てきますね。

>>633
宇津井健の出ていた回天の映画では、前の出撃の生き残りが、すぐ次の出撃に回されていた。
次の出撃が決まっていた搭乗員が「あなたが帰ってきたおかげで自分が出撃できなくなりました。搭乗を代わって下さい」と食ってかかるシーンがあった。

自分が読んだ回天関係の本では　横田寛という人の書いた「ああ回天特攻隊」という本が一番感動的だった。

出撃できずに帰還した搭乗員が基地隊でどれだけ辛い目にあったか書かれている。

出撃した搭乗員の遺書に、艇の故障で出撃できずに帰還する戦友のことを思いやり、「早く次の出撃をさせてやって下さい」と書いてあった話も載っていた。

>>585
伊58では終戦のラジオは傍受したが、艦長は部下には知らせなかったそうだよ。
真偽がわからないし、潜水艦は精密な技量を要求されるから、動揺して操作
ミスが起きたら沈没することもあるので、情報を持ってきた通信兵にも口止め
してた。

あんな敵勢力化の洋上で総員甲板でてラジオ聞いてたら、敵機来たら終わりやん。
あれで一気に覚めた…

洋上で総員が甲板に出てくるっていえば、総員退艦の時くらいだもんなぁ。

そんなコトより、場所取る回天積んだ潜水艦で
総員１００何名が整然と整列して並べるような甲板があるのかいな。

>>642
いっそ出撃して楽になりたいってことか。言っても詮無いことだが、救い難い話だなあ。

それよか、２０年８月ともなれば泊地攻撃は警戒が厳重すぎてムリってことで
洋上襲撃に移行しているはずじゃないのか？　なんで伊江島に突っ込むんだよ。
おそらく近づけもしないだろ。

　 　 　 　 //　　 {　:.　　 !.　＼::..　 ヽ.　 :l　　 　 !　 .ハ-　 }
　　　　　/ {　　 l.ヽ　:::.... ヽ:::::...ヽ、:::....l::. .:|　　　 !　:ハlヽ-′
　　　　　l　'、 ヽヽ:ヽヽ、:::..!ヽ::ヽ:l ＼::lヽ::|:　　　|.:/:|　l!
　　　　　|　 ヽ ::{、ト、|＼lヽ::::!　ヽN ＿j_　V　　　|/:::l:　j＜＜＜>>642　　その本イランジンも読みましたわ。
　　　　　|　 ::l ＼　＿_　　＼i ‐ ' _ _￣　｀|　　　|:::/:　.l
　　　　　|　 ::| ／´ _ =、ヽ　　　 ´7'1:てjヾ|::　　 |/-i:::/ 　　　　若い人がイミなく死を強要された時代の
　　　　　|　:::ハ　_ァi:::(_ォ　 ! 　 　 　 ゞー'　 !:　　 |ィ }/
　　　　　|　:: ::ヘ ^ ゞ‐ '　 l　 　 　 　 　 　 !:　　 |ノノ′　　　　　　無意味さが痛く伝わってきましたわ。
　　　　　|　: :::::ハ　 　 　 〈　_　 　 　 　 　 l::　 :: !'
　　　　　l　　::::|、i　　　　　　　　　　　　　 |::　 :: !　　　　　　　天皇陛下のために死ぬことが
　　　　　l 　 ::::!　ヽ　　　　- ー-　　　 　 j:::　:l: !
　　　　　|　　:::|　　 ＼　　　￣´　　　 ／ |::　::!:|_ _　　　　　　　どれほどイミのナイ死に方かわかります。
　　　　　|　　::|!　　　　丶、　　　 　 ／ 　 !::　::|:| ´ i
　　　　　|　: :::l| 　 　 　 　 ｀ ┬　'　　　,.イ::: :::|!|　　l　　　　　当の天皇陛下はマッカーサーに
　　　 　 |　:.:::l:|　　　　　　　 /l　　　／,.イ::::::::ll:!　　 l
　　　 　 !　::::ll:|　　　　　　 //ハ　／／　!::::::::ll:! 　 , ヘ　　　　鼻水たらして命乞いしてたそうですわね。
　　　 　 !　:::ハ!　　　　 ／ i ! ／／　　j::::::::/リ ／　　ヽ
　　　 　 l　:::|　ヽ　　／' 　 l l/ /　　　 j::::::/イ　　 　 　 ヽ
　　　　　l　:::!　　 ／ /　　 |/ /　　　 /::::/　　　　　　　　 ヽ
　　　　　ヽ ::l　／　/　　　 | /　　　 /:::/ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,. -''"´:::::::::::＞ .､
　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::/:::::／:::／::::::＼
　　　　　　　　　　　 　 　 ／::::::::/:::/:／:::／:::::::::::',:::::＼ 太平洋で無敵のアメリカ海軍！！
　　　　　　　　　　 　 　 /::/:::::::/::::∠二二 -一''"´!::::::::ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 　 /::/:::::::/::::/　￣ ｀ヽ　　　　ヽ::::ヽ:｀、 　　　輸送船が沈んだくらい
　　　　　　　 　 　 　 /:::/::::::/:::::/;=＝ﾐ　　　　 ￣｀ヽ!::::ヽ::',
　　　　　　　　 　 　 '::::/::::::/:::::/了´￣｀ヽ_　ィ＝､　∧::::::l::i 　　　　なんともナイわね！！
　　　　　　 　 　 　 i:::/::::::/::::::;′ ｀ー一'´j｀「￣ ヾ/:::::!:::::l:::l
　　　　　　　　　　 l:/:::::::/::::::ﾊ 　 　 ‐-　､　 ゝ __ノ:i:::::|::::::l:::l 　　　　回天が何隻か沈めても
　　　　　 　 　 　 /:::::::_/:::::::ｌ:| ヽ　 　 ｀ー `　 ／::/|l::::|:::::::l:::l　　　
　　　　　　　 　 /:::::::/ｌi:::::::::ｌ:ﾄ､　＼　 　_,.. ィ:::::::/:::|l::::|l:::::::ｌ:::l　　　 アメリカにとって定期預金の金利
　　　　　　　, -'ー‐〈 l:l::::::::::l|　 ＼　 ￣ ｢¨＼:::/:::ﾉ|l::::| l:::::::ｌ::l
　　　　　 ／: : : : : :./ｌ::l:::::::::l|　 　 ｲ　　 j　 　 `＜. |l::::|　l::::::l::l 　　　　にもならない。
　　　　 /: : : : : : :.:/: |::|:::::::::|　／　|　　/　　 ＿＿_＼:|　 l:::::ｌ::!
　　　　ハ: : : : : :./: : |::|:::::::::|ｲ　 　 ヽ /　下: : ヽ:＼｢:::! 　 l::::l:ﾊ 　　　　損害にも値しないわね！！
　　 　 !: :ヽ: : : :厶__: |::l:::::::::|:|　　 　 {　 _ノ ﾄ､: : ＼ `ヾ､　 l:::::い
　　　 .l: : : ヽ: :l: : ／:.|::|ｉ::::::lｌ::|　　 ヽ Y 　 /{: :ヽ: :.冫: : :}　j!:::ｌ!::l 　　　　まあ、単なる犬死に。
　　　 l: : : : ∧!: 〈: : : |::|l::::::lﾄ::l 　 　 i ﾚ'　　 l: : :.｀〈: : : :ﾊ/::::;ｲ:::l
　 　 ｲ: : : /: :.|: :.ヽ: :.:|::| l::i:::lヽl　 ヽ l | 　 　 !: : : : l: : /:./ｨ:/!::::::!

イランジンにマジレスするのもあれだが、輸送船一斉撃沈当てアメリカ人が数十人は死ぬ訳で、
アメリカは結構深刻に捉えてるよ。

>>650
まあ、攻撃が成功した場合、コストパフォーマンスだけを考えるのであればそうなるよな。
搭載潜水艦ごと撃沈されたら大赤字だなあ。

>642
よかったよね、あの本。
母親がいない横田氏を、子供同様にかわいがってくれた
親友のお母さんとの別れ（実際生きて再会したけど）の黒砂糖の話は
もう何回読んでも泣けて泣けてしょうがない。

それに、変な反戦本になってないところもいい。
同じ回天隊員だった神津直次氏は結構左よりの本を出してるんだけど、
彼が横田氏に、本当は特攻隊員は仲が悪かったみたいな話の裏を取ろうと連絡したら、
そんな話はないよといわれたと何かの本に書いてた。

しかしこの横田氏、搭乗員時代はかなりの美少年だ。

回天本と言えば、武田五郎って人が愚痴日記みたいな本だしてたなぁ｡

>>652
俺も横田氏と神津氏の本を両方読んだ。

方や、職業軍人である予科練出、方や嫌々特攻に回された学徒出身士官。
立場の違いで考え方も大きく違うものだと実感した。

神津氏の本といえば、異常なくらい部下を殴りまくっていた士官搭乗員の話が出ていたな。
別の本で調べたらその士官は「元気な人だった」みたいな表現で一言で済まされていて
ｱﾘｬ!?と思った。
まあ旧軍は体罰制裁だらけだったから。それに死んでしまった人の悪口は誰でも言いたくないだろうし。

>>655
まあ、今でもよくある話だな。

中学時代、校舎の窓ガラスを割りまくってたDQNが
結婚式の新郎紹介では｢活発な少年時代を送った｣ことに
なったりするようなもんだろ。

>>656
まあそんなところだろうな。
横田氏の本で名指揮官と言われた板倉少佐も、神津氏の本では悪く書かれているし。（実名は出ていなかったが、誰のことかはすぐにわかる）

テレビドラマで、基地隊の指揮官に板垣少佐って人がでていたけど、あれは板倉少佐がモデルだな。

横田氏も神津氏も自著の中でお互い相手をいい人として描いているね。
横田二飛曹が出撃搭乗員に選ばれたあとの祝宴で初めてのアルコールに
すっかり泥酔して足腰立たなくなった時、ベッドまで連れてってくれたのは
神津少尉。あれはほほえましい。

　　　　　　　　　　　　 　 l:::::::::l　　 　 _,.　'´ｌ::::::::::::|:::::::::::|:::::::::::｀ヽ、ﾞｰ{＿}　i､:l 　　　回天に乗って特攻死なんてイヤ！
　　　 　 　 　 　 　 　 　 |:::::::::|__,..-‐' ｌ:::::::::l:::::::::::::|::::::::::::|::::::::::::::l::::｀ヽ| | | |｣:i::|
　　　　　　　　　　　　　 l:::::::::::|:::::::::::::l,-‐'"l￣｀::::l::::::::::::::l´￣￣|｀ヽ､_| | | l::::|::|
　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::|:::::::::'´|＿___|＿＿|＿＿__|___＿__|:::::::::├-┘:|:::| 　　アメさんの輸送船が何隻沈んでも戦局に影響ナシ！！
.　　　　　　　 　 　 　 　 |___::::┴‐┬　　＿＿　 　 　 　 　 　 ＿__ ￣　 7┬┘:|
　　　　　　　　　　　　 　 　 l:::::::|:::::|　_,´ｪ=＝=､　　　　 　 ,=＝=ｭ｀､　 ,'::::|:::::::::| 　　　しかも、主力艦を沈めることもできなかった！！
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:::::::l::::::', ｀´　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀ヽ' ,':::::|::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　l::::::::|:::::::l　　　　　　　　　'　　　　　　　 　 ,':::::::|::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　 　 ｌ::::::::|::::::::l　　　　 　 　 |￣￣| 　 　 　 　 ,':::::::::|:::::::::::|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 l::::::::::|:::::::::ヽ、　　　　　ヽ､　ノ　　 　 　 ノ:::::::::::l::::::::::::|
　　　　　　　　 　 　 　 　 l:::::::::::|:::::::::::l::::｀ヽ、　　　　　　　 　 ,　'´:|:::::::::::::|:::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　ｌ::::::::::::|:::::::::::l:::::::::::::::＞-　 _　-‐＜´:::::::::|:::::::::::::|::::::::::::::|
　　　 　 　 　 　 　 　 　 l::::::::::::::|:::::::::::|:::::::::／ヽヽ　　 　 //＼::::::::|:::::::::::::|:::::::::::::::|
　　　　 ┌────────────────────────────────┐
　　　　 ｜　　　　　　　　　特攻の戦死者はただの犬死に！！　　　　　　 　 1

サイパンに原爆を届ける直前のインディアナポリスを
イ４０３潜（←存在しない）が回天でしとめるみたいな話を映画に出来ないものか

伊403は終戦時鋭意建造中じゃなかったっけ？
あと、原爆届けるのはテニアン｡

ローレライでも回天隊員が中学校の野球部だったけど
野球やってる奴がそんなに高確率でいるわけないのにな
なんでそんなに野球ネタにもってくんだろう
馬鹿なんじゃないだろうか

名古屋金鯱軍の投手をインスパイアしたんじゃね？

名古屋金鯱軍じゃなく名古屋軍だった。orz

回天隊員は適正で外された飛行科からの転科が多かった。
それでも特攻ボートの隊員からは羨ましがられたそうだけど。

回天の整備の難しさは半端では無く、潜水艦損失時には搭乗員よりも
整備員の損失が痛かったとも。
たしかに元々は一発勝負の魚雷を再使用可能にするんだからかなりの
熟練が必要だったと思われ。

予科練からの転科者には海龍が好評だったそうだね。
操縦桿が航空機からの流用だし、水中翼装備だし。

魚雷というものは発射管から発射するもので
耐圧殻の外に出しておくものじゃないと思うのだが…

さらに言えば酸素魚雷をエンジンに使った意味はあったのか？
もっと信頼性のあるエンジンや電気モーターの方が良かったのでは

航跡がって、通常魚雷なら航跡から発射点がばれるけど
回天なら発射点なんかわからないやん

元々、余ってた93式を有効活用する為の企画と言う側面もあるから｡

電池式の回天ももちろんあった。九二式電池魚雷を改造した一〇型。
九三式酸素魚雷をベースにした一型と比べて冷走問題もなく操縦難度も
低くて済んだ上に、前進のみならず後進も可能なニクイ奴だ。

ただし、来るべき本土決戦においての敵艦迎撃用として想定されて
いたので、実際には運用されないまま終わった。

酸素魚雷は極めて誘爆し易い兵器なんだが。

そんなもの背負ってロケット爆雷攻撃受ける潜水艦クルーは
正直に早く捨てたくてしょうが無かったと思われ。

>>667
それなりにエンジン出力があるから。

>>670
ロケット爆雷＝ヘッジホッグは「命中したら」全弾誘爆して致命傷を与える兵器なので
当たらなければどうということはない！　を地で行く。

実際にはヘッジボックと通常爆雷との併用で攻撃されたりする。
２艦が同時に十字に攻撃を仕掛ける対潜攻撃法くらうとよほど運が良くないと
生き残れない。

>>671
念のために言うと、ヘッジホッグの「当たらなければどうということはない」というのは
逆に水上艦側が自分の攻撃の効果判定を簡単に行えるという強力な利点になっている。
当たれば確実に撃沈できるのだから、当たってなければ引き続き探知を行えばよい。
しかも水中が爆発でかき乱されてないのだから目標をロストする危険が非常に小さい。

>>671
伊５８の橋本艦長も、ヘッジホッグの攻撃は全然怖くなかったと書いてるな。
ただ、戦後、ヘッジホッグの性能を知った時にはガクガクブルブルものだったらしいが。

機銃を撃ってきたと思ったらしいね。そりゃ怖くないわ

ヘッジホッグの正体を知らなかったのなら当然でしょうね。
対戦中にヘッジホッグの正体を知った艦長は海の底にいるわけだし。

人間ロケット魚雷ってのはどうだろう
アスロックの中に入って貰って、ロケットで打ち上げて、空中で切り離し、落下傘で着水して
敵潜水艦にしがみつき抵抗を増やす

>>677
人間の泳ぐ速度がどのくらいか知ってるのか？
微速前進でも軽々引き離されるわ。

思うに、「回天」や神風特攻の戦果を問うことに本当に意味があるのか、
という気がしてならないんだ。
これら特攻という作戦には、戦果すなわち戦争における費用便益を
比較考量する思想がそもそも欠けている。

むしろ、敵を前にして回天を使用しなかった潜水艦の艦長にこそ、
よい意味での「計算」があったのではないか。

それから、よく「特攻と自爆テロをいっしょにするな」という物言いがあるが、
同感である。
特攻と比較すべきであるのは、たとえば全共闘、たとえばタリバーン、
たとえば日本赤軍、たとえばポル＝ポトであろう。共通点は、「学生」だ。
学生は「食う」ことに困っていない。家族を養うために現実を見る必要がない。
だから「理想の追求」にカーッとなることができる。筒井康隆も言うように、
中流階級のインテリや学生こそが極端な行動に走る。そうするだけの余裕が
あるからだ。
回天に士官が乗っているのも道理だろう。士官だからこそ、回天に夢を見る
ことができたのではないだろうか。食うために必死な者、あるいは家族を
食わせる責任を負った者は、このような行為に酔うことはできない。家族の
ために、自分のために、生き延びることが何にもまして必要だからである。
つかこうへいではないが、「戦争で死ねなかったお父さん」こそが真の英雄であろう。

「長男は夢を見てはいけないッ！　家族を養わなければならないからだッ！」
小池一夫・河崎のぼる『長男の時代』

冷静に考えると当時の日本ってきもい国だよな
資材もなく国民はどんぞこ困窮生活に喘ぐ中
貴重な物資投入して使い捨て兵器作って健康かつ若い兵士も使い捨て
北朝鮮よりきもいぞ
ソ連より意味不明だぞ

戦争のキモは如何に上手に兵器や兵士を使い捨てられるかですが何か？

>>680
天皇制や軍国主義日本を、可能な限り劣化コピーしたのが北朝鮮だからなあ。
戦後60年も経って何の向上もしなかった。

>>682
一番悪い部分をより濃縮して濃縮して、腐らすレベルまで逝ってしまったのが北朝鮮だからなあ。
旧日本は少なくとも国内で恐怖政治はやらんかったぞ。

＞戦争のキモは如何に上手に兵器や兵士を使い捨てられるか

で、実際に「上手に」使い捨てられているかどうかが問題

マイアーレに負けてるようでは死んだ甲斐がない＞回天

そのとおり。回天は兵器としてあまりに未熟未完成。
死んだ人がかわいそうだ。

>旧日本は少なくとも国内で恐怖政治はやらんかったぞ。
ちゃんと自分の国の歴史ぐらい学べよ

使い捨てって、ホントにただ捨ててるんだから世話ないよ。
交換比率なんて考えるのも不憫だもんな。

特攻は基本的に脅しだから。
日本人は死ぬまで戦うぞと言う。
その結果アメリカは本土上陸に及び腰になったんだから、結果オーライ。

>>688
結果オーライじゃなくて狙って求めた結果を得られたのだから
目的遂行に成功した実例と見るべきものだよ。

逆に言えば、相手を恫喝することだけを目的に貴重な人材と資材を大量に費やしたわけだな。

おいおい本土決戦を先延ばしにする事じゃなくて
まさに決戦によって米軍にｷﾂｰｲ打撃を与えて講和、
あわよくば勝利に持ち込むのが回天の狙いだろ

回天は後半主目的を敵輸送船にしてるからそれはないと思うな。

持たざる国がアメリカやイスラエルに対抗するための手段を教えたのが神風や回天です。
この混沌のテロの世界の責任の一部は、発案者と実施者にもあると考えるのが妥当だ。

やっぱり黒島だな。

たしか沖縄決戦に残余潜水艦の半分ぐらい投入して沈められ
マリアナ、ウルシー方面に輸送破壊にいけたのはわずか
全力出してやれることはやったということ

【和田稔海軍中尉の遺書より】

私は今、私の青春のまひる前を、私の国に捧げる。
私の希んだ花は遂に地上に開くことがなかったとはいえ、
私は私の根底からの叫喚によってきっと一つのより透明な、
より美しい大華を大空に咲きこぼすことができるだろう。
その時、私の柩の前に唱えられるものは、
私の青春の挽歌ではなくて、
私の青春の頌歌であってほしい。

《昭和二十年七月二十五日、訓練中事故により殉職》

しかし・回天でも何でもいいが・・特攻隊員が
現在の渋谷や六本木をみると・・・・・

俺でさえも250ｋｇ爆弾抱えて特攻かけたくなるな・・
それか陸軍の重機関銃ぶッ放すか・・・・・

その前に東南アジアを見て回るといい。

特攻隊員、いや当時の日本人達が夢にまで見た豊かな生活そのものだが。
好き好んで欲しがりません勝つまではをやってた訳ないだろ。

夢にみたのは誇りある日本であって
ヤー公や外人の天国ではない

空きっ腹を抱えて誇りある生活よりも、誇りは多少犠牲にしても物質的に満たされた生活の方が良いな。
やせたソクラテスよりも太った豚派。

しかし、それをけしかけるのは大抵が痩せた豚という現実。

その内訳は
日本　約310万人
中国　約1000万人〜2000万人
朝鮮 約20万人以上
ベトナム 約200万人
インドネシア 約200万〜400万人
フィリピン 約100万人
シンガポール 約６万人
マレーシア 約７千人〜10万人
ビルマ 約５万人
インド 約350万人
オーストラリア ２万3365人
ニュージーランド １万1625人
とされているが、インドには日本軍は進駐しておらず、
植民地政府の不手際による飢餓
ベトナムの洪水災害による飢餓
フィリピンの米軍砲撃等による被害
中国の過大な被害見積もり
朝鮮w 等を考慮するとその数は著しく少なくなる。

物質的に満たされてないと軍オタなんかやっとれんわ。

戦前みな飢えてた？
ひでえ無知ですな
この板で

回天作ってる頃には皆飢えてたよ。
日中戦争しなけりゃもうちょい物のある暮らしが出来てたと思うが。

そしてあのまま続けていれば北朝鮮も真っ青な警察国家にもなっただろう

糞藁
氏ね

みんな、私のために争うのはやめて！（＞＜；）

誰だよお前

日中戦争してたから景気がよかったんだけどなー。

豊かなのは結構だが、精神的には貧しくなりすぎた。
物質と精神と両方豊かな社会になることが英霊たちの希望だろう。

死人の希望など却下。

戦前が精神的に豊かだったかというとそんなこともないんじゃない？
民法の判例を読むと、現代では悪徳業者でもようやらんような、
えげつない事例がてんこもりだし

うむうむ。
豊かになって初めて精神面にも目がいくようになったということやね。
衣食足りて礼節を知るってやつ（ちょと違うか）。

少なくとも、昔の方が行儀良かったのは確かだと思う。
あと、礼儀も正しかった希ガス。

昔の田舎のプライバシーやら遠慮やらの無さっぷりを知らないと見えるな

強盗殺人強姦等の凶悪犯罪
少年犯罪も実は右肩下がりだったり・・・・。

田舎は村民皆家族みてーなもんだからな
治安の面とかいい面もあるが、うざったいから戦後どんどん都市に流入したんだろ
実力者がｄｑｎなら目も当てられないし

「成金」という言葉ができたのは戦前ｗ
この漫画を見たことないか

（料亭の玄関で芸者が客の靴を探す）
「暗くてお靴が見えないは」
（札に火をつけて明かりにする成金）
「どうぢゃ明るくなったらう」

「暗くてお靴が分からないわ」じゃなかったっけ。

どちらにせよ一般庶民には縁のない話っす(´･ω･`)

>>718
でもピークは戦後の昭和2〜30年代でしょ。

>>717
プライバシーなんて最近できた概念でしょ。
隣のおばちゃんが入ってくるくらい良いじゃねーかよ。

自家発電中に入ってこられたら困る

久々に共同体
こうして地域に一体感があったのが昔の日本なんだよな
今の日本はちょっとスカートの中を見ただけでﾀｲﾎされるから困る

>>724
翌日には地域全員に知れ渡ります

>>692
>回天は後半主目的を敵輸送船にしてるからそれはないと思うな。
本来、輸送船程度なら通常魚雷でも問題ないはずでは？

操縦の難しさから来る命中率の悪さから、非武装、低速の目標に
切り替えたというのが実情の気が。

目標切替の理由は、
・防潜網や厳重な警戒で泊地襲撃が困難になった事。
・航行中の戦闘艦は速力が速く、一定距離以上で発見されたら逃げ切られてしまう。
・じゃあ、目標を輸送船にしよう、できればタンカー。
ってな感じっぽい。

＞輸送船程度なら通常魚雷でも問題ないはずでは？
じゃなくて、最大速度30ノットの回天より、頑張れば50ノット出る九五式の方が敵戦闘艦攻撃に適する
って事だったみたいで、伊58もインディアナポリスに対して通常魚雷で攻撃してる。
回天戦しか不可能な状況を除けばね。

>>728
うむうむ

この時はもう回天積んだ潜水艦が出航できないくらいに米海軍に封鎖されていたからなあ

もし、伊58潜が回天でインディアナポリスを撃沈してたら
今日の回天への認識もかなり変わったような希ガス。

撃沈できないでしょう。　暗夜での一発勝負だから。

　　　∧∧
　　（　 ･ω･） 昭和１８年に潜水艦が撃沈した米艦は護衛空母リスカムベイだけだってね…
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

その頃は、孤立した島へのネズミ輸送で戦闘どころじゃなかったからな。

それでも、インド洋じゃ通商破壊戦が活発に行われていたわけだが、沈めたのはイギリスの船ばかりだったのかな？

オランダ船とか、ノルウェー船とか、フランス船なんかも沈めたり拿捕したりしてる。

全部敵の船じゃん。

戦時記録映画で、インド洋で活動する日本の潜水艦が、沈めた船の乗員を救助して尋問しているシーンがあったけど、あの捕虜は尋問が終わったあとにあぼーんされたのかな？

>>736
通商破壊で沈めた船に軍人が乗ってるとも思えんが？
国際法に従順な旧日本海軍が、捕虜だとしてもあぼーんはせんだろ。

作戦行動中の潜水艦に捕虜を収容するスペースがあるかどうかが謎ではある。
潜水艦の戦闘報告書みたいなのが欲しいところだな。

>>737
昭和19年3月の第一六戦隊の重巡利根のインド洋通商破壊戦について少し調べてみよう！

日本潜水艦の記録を読むと、目標に護衛がついている場合ー魚雷発射後潜航、
爆発音をキャッチ、その後護衛艦から爆雷攻撃をうけ、ほとぼりがさめた後で
浮上すると、海上には敵船の姿は無かったので撃沈と判断するケースが多かった
ようだ。
実際には爆発音は、自分の魚雷の暴発や爆雷攻撃の音だったりする…
また命中しても損害軽微でそのまま航行していったりとか…

回天も自爆音を命中音と判断してたりしてたケースが多かったんじゃね？

>>739
飛行甲板に拿捕した船の捕虜を並べて斬り殺した話な。
戦後、艦長が戦犯になった。
もっとも、捕虜の始末を命じたいのは司令部で、艦長はその命令に反対したので罪は軽くなったそうだが。

>>740
ウルシーでは最低２基の回天が自爆しているが、潜水艦長は「大型艦撃沈」と報告しているな。

捕虜６５名を斬殺したといういわゆる「ビハール号事件」、
戦後、当時の第１６戦隊司令官左近允尚正中将が絞首刑、
利根艦長黛治夫大佐が懲役７年に処せられた。

撃沈した商船乗員に対する残虐行為はﾄﾞｲﾂでもあり、
海軍総司令官デーニッツ（懲役１０年）の罪状のひとつになっている。

>>741
飛行甲板…ああ、利根だからか。なんの空母かと思ったぜ。

潜水艦もドイツ側の要請で捕虜を洋上処分したとして、軍事裁判が行なわれてる。
この軍事裁判において対象とされた事件は以下の通り
１）呂110が昭和18年12月14日、英船DaisyMollerを撃沈、救命ボートおよび筏上の乗員127名を機銃掃射、55名を殺害
２）伊37が昭和19年2月22日英船BritishChivalryを撃沈、救命ボートおよび筏上の乗員を機銃掃射、殺害（人数不明）
３）伊8が昭和19年3月26日オランダ船Tjisalakを撃沈、生存者98名を艦上において殺害
４）伊26が昭和19年3月29日、米船RichardHoveyを撃沈、救命ボートおよび筏上の乗員を機銃掃射、殺害（人数不明）
５）伊8が昭和19年7月2日、米船JeanNicoletを撃沈、引き揚げた生存乗員96人を艦上に放置したまま急速潜行、殺害

★少なくとも、以下の残虐行為に比べたら大したことではないな。

昭和２０年８月２２日午前４時半ごろ、
小笠原丸（１４００トン）は留萌南西沖で雷撃を受けて沈没、
乗船人員７０２名中６４１名が死亡した。
２２日５時過ぎ、海軍の特設砲艦・第二新興丸（２７００トン）は
留萌北西沖で雷撃を受け、船尾を破壊されたが、
とどめを刺すために浮上してきた潜水艦と砲戦を交え、これを撃破した。
損傷しながらも第二新興丸は留萌港に達した。
乗船人員３６００名中死亡２５０名、行方不明１００名。
２２日１０時ごろ、奉東丸（２０００トン）は留萌西方沖で雷撃を受け、
乗船人員７８０名中６６７名が死亡した。
また２２日午後３時ごろ、登登呂丸（１１００トン）が避難民を迎えに行く途中、
宗谷海峡においてソ連空軍３機の波状攻撃を受け轟沈した。
終戦からすでに１週間を経た時機に
「危険と破壊から、日本国民を回避させる」という理由で、
戦闘と全く関係のない引き揚げ船に対する攻撃によって、
総数約１７００名が北海道上陸直前で殺害されたのである。

アメリカ軍も容赦ないんでしょ？
誰かの戦記呼んで記憶にあるんだけど
輸送船に乗って魚雷撃たれて沈んで生存者が漂流してたら
米潜水艦が同じようなことしたり、
結構色々なところで見る写真で海防艦が攻撃受けて転覆して
生存者が艦舷に乗ってる写真、あの後全員が飛行機の機銃掃射で死んだって
聞いたんだけど。　
米軍は裁かれてないのかな？

裁かれてないので、呪をかけられている。

>>747
裁くのは勝者の特権

尚敏宛 昭和二十二年十一月二十日

…判決以来毎日好日と思い極めて明朗元気、生死を超越し得る心境まことに有難い。
満五十七年の生涯を顧み後悔するところもなく、まあ普通の一人前のことはやったと思ふし、
一番安心なのは跡嗣即ち父の生命の延長たる尚敏あること、家族の状況が亦何等後顧の憂ひなきことである。
日本が敗戦したがための処刑である。
普通一般の処刑と異なり正章同様戦死に相当するものと自信している。
判決が政策的なる点遺憾なるも之も「勝てば官軍負ければ賊軍」「Might is right」と思へば恨む必要もなし。
復しゅう、報復、仇に対し仇を以てすといふ様なことは将来平和に害ありと思ふ。
戦犯者の中にも連合軍の虐待、裁判の不公平等に対し恨み骨髄に徹し、
子孫の代に必ずこの仇を報ずべしとして故国に手紙を出したり伝言する人が少なくないようだ。
父の考へでは斯くの如き事では将来の世界平和は期せられぬ。
幾十年か幾百年かの後、日本が又連合軍と戦争をし勝ったと仮定した場合、
日本に於ける戦犯処理は今日以上不法となる様ではよくない。
仇に対し仇を以て報ゆるといふ考へは改めなければならぬ。
次回日本が勝ったら敵戦犯を虐待せず且戦犯裁判も此度連合軍のやった方法よりも遥かに公正にやるといふ心懸が必要である。
要は戦争のため国民大衆が如何に迷惑するかといふことを考へ、
一部のために簡単に戦争を起さないことが肝要だ。

>>747
米軍は漂流者にも機銃掃射してるよね、戦時国際法違反なんだけどなぁ。

＞仇に対し仇を以て報ゆるといふ考へは改めなければならぬ。

われわれは今でもこのことを肝に銘じなくては。

戦時国際法を破ること自体はどの国でも珍しいことではないが
それで勝ったほうが裁かれることはあんまりないわな。

そもそも精密機器の魚雷を船外で常時水びたし。
故障しない方がおかしい。

潜水艦長は回天戦を命じる時が辛いと思う。
回天の儀装品の貧弱さや魚雷発射時に射角や的速などの
物理的計算の難しさを知っているから。

軍事裁判の例を書いたけど、日本の潜水艦長でも敵船の乗組員を救命ボートに避難させ
水や食料の心配をしてやり最も近い陸地を教えたりしたあとで、無人になった敵船に
魚雷を放って撃沈した話もあることを、つけ加えておきます。
もっともこれは相手が非武装船で、のんびりしたインド洋だからできた事だけど…

>>750
左近允中将は免罪だったんだよね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A6%E8%BF%91%E5%85%81%E5%B0%9A%E6%AD%A3

>>755
俘虜は処分すべし、と命じたのは一六戦隊司令部。
つまり左近允中将自身。
黛艦長はしかしなぜかすぐに処刑せず、利根が一六戦隊の指揮下を離れて
バタビアを出航してから。
だから話は微妙で、実行犯である黛艦長の独断と見ることもできるだろうが、
最初に命令した左近允司令官の責任はやはり否定できないと思う。冤罪とまでは言えない。

>>756
>近允司令官の責任はやはり否定できないと思う。
確かに責任は否定できないでしょう。
「海は語らない ビハール号事件と戦犯裁判」青山淳平/著　光人社
これを読んでないので、詳しいことは知らないいけど…
黛艦長「左近允さんは、上部の命令がなければ、俘虜処分を命ずるような人では
　　　　決してありません」
と証言してるから、左近允中将も上からの命令に従ったというのが真相では？

昭和十八年に入って、ドイツの外務大臣リッベントロップからの要請で、日本軍は、商船、
貨物船を撃沈した場合は乗員も殺害して欲しい、と言われたという。
これは、軍事裁判で米国の弁護士が明らかにしたもので　ドイツは、大西洋で、Uボートに
より、いくら米・英の船を撃沈しても、船をどんどん建造するので追いつかない。そこで船
員を殺すことにしている。
ドイツからの要請をうけた軍令部は司令官に、敵船の乗員の処分は徹底的にするように、と
命じたという。

結局、ビハール号事件も潜水艦の捕虜虐殺事件も、この軍令部からの命令に基づいて行なわれた
もののようですよ。

つーか、潜水艦スレでどうぞ

熱走！！！！！！！！！！！！！！

日本軍ってヨワイんですねえ。

>>755
魚雷がもったいないからって、軍刀持って乗り込んで乗員全部救命ボートに乗せて追い出した後、
火を付けた艦長だか航海長だかも居たよね。
でも、火を付けただけじゃ沈まない気がするんだが、荷物がオシャカになれば良かったのかねぇ？

商船相手には低速の旧式魚雷で充分だったんだけど、艦隊戦用に高価な酸素魚雷積んでいたからねぇ。
Ｕボートみたいになぜに備砲使わなかったんだろ。

備砲も使ってるよ。
九五式は開戦時にはほぼ全ての潜水間に行き渡っていたと聞いてるけど、通商破壊に出る艦には
旧式の空気魚雷積んでたの？
俺はこっちが初耳だ。

そう言えば、備砲も使ってはいるけど、使用頻度少ないね。
浮上状態で魚雷撃つなら備砲でも良い気もするんだけど…。
やっぱ、水線下に穴あけないとなかなか沈まないのかな？

日本の潜水艦は大型のわりに、なぜか砲の数が少ないな。

板倉艦長はアリューシャン沖で電池式魚雷で商船を撃沈してるな。

>>746
すさまじいですね。　　それにしても、日本軍はヨワカッタんですねえ。

>765

建造目的が商戦破壊じゃなかったからね。
……そこからして大間違いだったという意見もあるが。

>>768
その手の意見は概ね論破済み。
日本の場合、撃沈するべき商船がいない。

［●］　≦(*)￣>
　　Ｇ＼(@∀@-ｳ ＜大艦巨砲と艦隊決戦こそ帝国海軍の神髄なり！
　　　＼　Ｔ 曲＼
　　⊆⌒￣⊇　⊆⌒￣⊇　⊆⌒￣⊇
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ ♪敵のマストを夢に見る
　＼‖ﾞ∇"‖＼‖"∇ﾞ‖＼‖ﾞ∇"‖＼

［●］敵輸送船なんぞ沈めるような『卑劣な戦法』は、我が海軍にはなかったのだ！


(^■^､ﾗ がやってくれと懇願するから
『同盟のよしみ』でしてやっただけなのだ！

>>769
別に輸送船でもいいんだが。

>>747
＞生存者が艦舷に乗ってる写真、あの後全員が飛行機の機銃掃射で死んだって 聞いたんだけど。

海防艦1号の写真かな？
機銃掃射で全員を撃ち殺すのは無理だろう。
あの時は僚艦も沈められ、救助に向かった他の海防艦も沈められたから、殆どが溺死したのだと思う。

　　　　　　　　[國●報]
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　只天皇陛下万歳を叫んで突入あるのみ！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　さらば神州の曙よ来たれ！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　|実に爽快なり|／
　　　　　　 ￣￣￣

●佐野元一等飛行兵曹、昭和二十年八月十一日戦死。伊３６６潜、多聞隊。

　　　　　　　　　　　　　　　,r'~￣￣≠＞=＝≠≠＝＝===zx- ,/　　　　 /
ヽ　　　　　　　　　　 _ z=≦＝"~￣. .. .. .. .三. .. .. .. .. .. .. .. .≡/　　　　 /ヽ､
　＼　　　　, z=≠'´. .. .. .. .. .. .,､. . - ――‐ -　、. .. .. .. .. .. ./　　　 　 /. .. .ヾ}
　　 ヽ - '´. .. .彡. .. .. .. .. ., -´: :: :l::l: :: :: :: :l::l: :: ::＼. .. .. .. /　　　　　/. .. .／
　　 　 ' ,. .. .. .. .. .. .. . ,ィ´: :: :: :l_⊥l_: :{: :: : }_L_ |: :l lヽ　 /　　　　　./ - '´
　　　　　'､. .. .. .. .. . /: :!: : l l イ: :ﾊ::|ヽ{､: ::jVヽ`!: :l l !} /　　　　　/
、　　　 　 ヽ. .. .. .. .f: : | l: :l: :Vzr=≡ 　 }ノ≡=zl: :j: :lﾉ/ 　 　 　 / <天皇陛下マンセーーーーって、あなたたち
_ヽ　　　　　 '､_三___|: : V!: :l､ |'´　　　　　 ､ 　 ｀|ノ!ノ/ 　 　 　 /
　　'､　　　　　ヽ　　.!: : f'|ヽ| |'　　 　 r‐―┐ 　 |　, '　　　 　 / 　　　　ホンキであんなオッサン尊敬とかしてんの？
　 　 ' ,　　　　　 '､　!: :l{､|: :: :|　　　　{　　 ｿ　　ﾉ/　　　　　,/　
　　　　' ,　　　　　 ヾ: :|: :|: :: :|　 　 　 ` -'　 ／::|　　　　　/
　　　　　'､　　　　　 ＼ j::|: :: :|'i　　　　　　イ: :: :!　　 　 , ' 天皇のために死ぬなんてゼッタイ嫌だよね！！
　　　 　　 ヽ　　　　　　 ヽ!: :: :l'　　　￣｢／|: :: :|　 ,'　./
　　　　　　　’,　　　　　 　 l: :: : ｌ　　　　Kヽ|: :: :| ./　/
　　　　　　　　',　　ヽ､　 　 l: : l　!　　　　×|: :: :| ! ∧
　　　　　 　 　 lヽ、　 `,　　 l : : N `ｰ　 ’　!/: ::l {/: ::l
　　　　　　 　 l: : ∧　　}　 /ﾊ: : l_>　-‐r‐rl: :: :j､l: :: : !
　　　　　　　 !: :i : : ',　　 _/ﾑ l: : く　 -=}__}ﾘ: :ﾉ >ｭ､: : l
　　　　　　　l: :l: : : : l　,〃￣　ヽ: :{_／ /　lﾚi/､_}　 ヽ: :!

>>774
心配無用だ天皇マンセーだろうがそうで有るまいが
人民解放軍の弾丸は平等にオマイの頭をぶち抜いてくれるさw

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼
　　＜￣￣ゝ　＜￣￣ゝ　＜￣￣ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ 【卍】
　　＜￣￣ゝ　＜￣￣ゝ　＜￣￣ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ　♪ｶﾒﾗｰﾃﾞﾝｲﾝﾀﾞｾﾞｰ

余が一人乗りの小型潜水艇で敵艦船攻撃を提案した結果、
ネーガー、マルダー、ゼーフントなどの《特攻兵器》が開発され、
実戦に投入された事実があるのだが…。

>>776
余って言われてもアンタ誰よ？

>>776
それは決死的な攻撃兵器であって特攻兵器では無い。
ゼーフントなんてU番号貰った上でシュノーケルまでついているぞ。

>777

それは私。

http://kimikofan.at.infoseek.co.jp/

>776

【１９４２年７月１９日の発言より】

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ 余の《テーブル・トーク下巻》より
　　　＼ <！>＋＼
軍艦が一隻沈むと人命の損失は二千人にも達する。
もし、一人乗りで魚雷発射管をつけたごく小さな船を大量に建造できれば、
人命の損失は激減し、戦闘力は増大するのではないだろうか。
ずいぶん以前のことだが、なぜいつも小さな船でばかり世界一周をするのかと、
グラーフ・ルックナーに尋ねたことがある。
彼の言葉はなかなか含蓄のあるものだった。
大きな船の具合が悪くなると人々は小さなボートに乗り込んで助かろうとする。
それならば、最初から小さな船でやればいいじゃないかと思ったのだという。
ルックナーという男は実にすばらしいストーリー・テラーだった。
彼の冒険談・ほら話は、いつまで聞いていてもあきることがなかった。
ある日、誰だったかが余に彼の話はナンセンスだといったのだ。
その時、余はまるでクリスマスツリーを取り上げられた子供みたいに怒ったな。

実際には発射母艦である伊号ごと沈められてるケースもあるから、とても一人の損失で
済むってな話じゃないよなぁ。戦果もほぼゼロだし、
最初から通常魚雷で通商破壊やってた方が損害も少なく効率もいいのはアホでも
わかる話だ。

アホでもわかる話がわからない余さんは少なくともアホ以外の何かだというわけですね。

単純な計算でも>>781の言うとおり、リスクを考えると駆逐艦程度と
刺し違えても潜水艦ごと沈められたら日本にとっては大赤字だろうからなあ。

回天の戦果をみてある程度解るが、イ号の潜望鏡を上げた瞬間に
レーダーに察知されてピケットの戦爆とか駆逐艦がすっ飛んできて・・・・
逃げ回るのが精一杯だったのだろうなあ・・・・・・合掌・・・・・・・・・

たしか桜花も母機ごとばったばったと打ち落とされて、結局ふつーに特攻したのと
あんまし変わらん戦果しかあげられなかったんだよな…

そもそもフツーに魚雷戦や航空戦を出来なくなったから生み出されたのが回天であり桜花なんだが・・・

（全くいまのゆとり世代は心底脳無しだな）

もう水上艦が魚雷発射しに行く状況じゃなかったしな。
潜水艦から撃つしかないんだがそのままでは61センチ魚雷は使えない、
ということでコクピットを付けてみた訳だ。

「桜花」
本来は母機が敵艦隊の熾烈な対空砲火に晒される事なく、その圏外から安全に攻撃出来る
撃ちっ放しが可能な一撃必殺の有人誘導対艦ミサイルの「筈」だった。
現実は対空砲火はアウトレンジ出来てもCAPの戦闘機まではアウトレンジ出来なかった。
しかも通常の雷撃や爆撃よりもずっと身重で鈍重、戦闘機に取り付かれたらひとたまりも
なかった。

「回天」
これも本来は通常魚雷で雷撃するよりはずっと安全に母潜が攻撃が出来る、撃ちっ放し
可能な一撃必殺の有人誘導魚雷の「筈」だった。
現実は、停泊艦船を狙える泊地襲撃では、まず母潜が警戒厳重な海域を回天が発進可能な
地点まで進出する事が困難であり、また回天の貧弱な索敵能力と運動性能では複雑な航法
を要求される泊地襲撃は実行困難だった。
で、待望の洋上襲撃に切り替えたが、これも回天の貧弱な索敵能力では母潜が敵艦に十分
に接近しないと敵艦に取り付く事もままならず、仮に運良く護衛艦に発見されずに回天を
発進させられても、有人誘導とは言え低速（魚雷としては）と敵から視認されやすい潜望鏡
観測を続けながらの襲撃行動（しかしこれをしないと敵艦に取り付けない）は不自由な運動性
と相まって洋上で自由運動する敵艦に容易に回避行動を許す結果となった。

結論：結局は両者共にアイデア倒れ。

回天の洋上襲撃に無理があるのは、搭乗員は潜望鏡観測を続けないと回避行動を取る
敵艦の方向へ回天を誘導出来ない。
しかし潜望鏡を上げたままでの襲撃行動では、敵艦に近づくにつれ潜望鏡めがけて
集中砲火を浴びる危険性が高いし、敵艦からも容易に視認され回避行動を取られて
しまう。

で、潜望鏡での観測を最小限とし敵艦の概算方位を目算してから潜航して襲撃すると、
今度は敵艦付近を通過する事は出来てもなかなか命中する事が出来ない。
結局、再度潜望鏡を上げて敵艦を捕捉しようとすると、そこへ集中砲火くらって撃沈
される可能性が高い。
または潜望鏡を出したり引っ込めたりしながら敵艦の付近をうろうろしているうちに
燃料切れ、自爆。

回天の決して多くはない洋上襲撃ではこんなパターンが殆ど、短い特眼鏡での水上観測は
荒れた海では特に容易ではなかった。

むしろ静水面の湾内で動かない停泊艦船を狙う方が回天には適していると思われる。
しかしこれには別の困難がつきまとう（防潜網や機雷原や狭水道に守られた敵泊地への
進入という困難が）

実戦で想定されるあらゆる事態をシミュレーションして企画「されなかった」兵器の典型
である。

秘密兵器の酸素魚雷が「実はもう使い所がありません」なんて口が裂けても言えないから
無理にでも使うしかない。実用性がどれくらいあるかなんてのは使ってから考えればいいのだ。

>>789
回天が計画された時期は昭和18年なんだが・・・（まあ、認可はもっと後だけど）

大戦末期ではなく18年頃の比較的戦線が安定してる時期に投入されていれば
あるいは効果は上がった…か？
だが航空特攻すら組織的に行われていない時期にGOサインなぞ出るはずもない罠。

>>790
その頃は駆逐艦や潜水艦が酸素魚雷を下ろし、必死に食料輸送していた時期。
当時、初戦の戦果に酔って酸素魚雷を大増産していたからダフついたと思われ。

>>788
>むしろ静水面の湾内で動かない停泊艦船を狙う方が回天には適していると思われる。
訓練時は動的目標に対して攻撃はしていない。

>785

ちょっと違う。もともと回天の攻撃対象は航行中の艦船じゃあない。港湾に
停泊中なんかのを対象として、人が操縦するならなんとか入っていけるべ?
という発想。
しかし、当然のことながらいざ実施し始めたらことごとく失敗の連続だったの
で、それならまだ可能性のある洋上の艦船相手に特攻させてみるべ? という経緯。

普通ならこの時点で「それだったら普通に魚雷撃ったほうが当たるし、母艦も
深度制限なんかがない分、運用成功率も上がるよな」となるところが、はじめちゃった
以上はいまさらダメでした、てへっ♪ とはいえない雰囲気(統帥部内)で、最初に
特攻先をどこにするという風に発想がなってるのでドツボってのが実態。
もうここら辺は現場の人間の発想じゃないし。

> （全くいまのゆとり世代は心底脳無しだな）

まったくだな。

母艦である潜水艦自体も悲惨だよなあ。
開戦時にあった古い型の潜水艦は水上高速２４ノットくらい出た
けれど末期の生産型は１５ノットしか出ない。

橋本艦長の手記でもアメリカのタンカーに振り切られるみじめな
様子が描かれている。
これじゃあ魚雷戦どころか回天戦の射点にもつけないんじゃ……。
ガトー級は水上２３ノット水中１０ノットで暴れ放題だよ……。

攻撃型でもない潜輸大型 (丁型)に回天積んでる時点でミスマッチ。
接敵しないのが前提の輸送潜水艦に接敵させるなんて無茶。

>>794
ガトー級は堂々と浮上して射撃で日本の輸送船や2等駆逐艦と撃合って沈めていたからな・

>>793
>ちょっと違う。もともと回天の攻撃対象は航行中の艦船じゃあない。港湾に
>停泊中なんかのを対象として、人が操縦するならなんとか入っていけるべ?
>という発想。
なんの本の入れ知恵かしらんが、貴殿も間違ってる。
元々の発想は文字通り「人間魚雷」です（黒木大尉，仁科中尉が上申した時点の構想では）
港湾潜入・襲撃を目的とした兵器ではありません。
疑うなら回天の開発史の類を片っ端から読んで下さい。
港湾襲撃を目的に開発された兵器なんて解説はただの一片も無いはずです。
あるならソースを出しなさい。

>>797
黒木・仁科中尉の上申段階はそうですが、あれはあくまで
一士官の私案ですから正式なものではありません
回天の構想を上層部が正式に認可した時点での構想は停泊地
への大量襲撃で航行中の船舶を狙ったものではありません

「もともと」をどの時点で考えるかですが、最初の構想と考えれば
確かに最初は人間が乗って敵艦を襲撃する魚雷です
ただ>>793殿の指摘も決して間違いではありません

>>798
>もともと回天の攻撃対象は航行中の艦船じゃあない。港湾に
>停泊中なんかのを対象として、人が操縦するならなんとか入っていけるべ?
>という発想。
この解説は明らかに間違いだと思います。
回天は港湾襲撃を目的にそもそも開発された兵器ではありません。
もしそうならもっと違った構造の兵器になったでしょう。
発想としてはあくまで「目のある魚雷」です。
魚雷に人が乗って行くのだから、大遠距離魚雷として潜水艦では手が
出ないような遠距離から目標を攻撃出来る兵器。敵の泊地まで進入して
攻撃する事が出来る兵器、それが黒木大尉，仁科中尉の描いた回天の構想です。
そして「回天１００基」の段階では後者の戦術がまず採用されたにすぎません。

その証拠に回天隊は後には潜水艦搭載だけでなく島嶼防衛用として陸上基地用に
も編成されていますが（白龍隊、千早隊）、これらは陸上基地から発進して敵航行
目標を攻撃する隊であり、航行目標に対する襲撃訓練を潜水艦による洋上襲撃が
認められる４月下旬よりずっと前の２月以前から実施されています。

回天による航行艦襲撃の研究と準備は昭和19年11月から回天の総本山基地である大津島でも
回天を運用する第六艦隊でも始まっています。実際の訓練は１月中旬以降から駆逐艦や小型
貨物船など実物の航行艦を相手に襲撃訓練を始めています。
時期的に回天の初陣であるウルシー泊地襲撃と同時期に既に洋上襲撃も考えられていたわけで
回天の泊地襲撃が不振だから急遽、洋上襲撃を考えだしたわけではありません。

>>785
桜花を積んだ陸攻のパイロット達も、桜花作戦の失敗を予見して反対しており
「特攻隊として出撃させてくれ」といっていたのだが、このパイロツトたちも
ゆとり教育のせいで心底脳無しだったつうわけだなｗ

>>801
ソースは？

ゆとりの反論は論点ずれまくりだな。

てか、>>793の反論こそまだ？

>>802
「特攻隊として出撃させてくれ」といったのは、桜花作戦をおこなった神雷隊のパイロット
の一人（現在手元に資料がないので、名前は不詳）

そもそもこの神雷隊の陸攻隊長である野中少佐は、桜花のことを普段から「この槍使い難し」と批判し
「たとえ国賊とののしられても、桜花作戦は司令部に断念させる。敵に辿り着けると思うか?援護
戦闘機が陸攻編隊を守りきれると思うか?」と語っていた。
野中は、出撃前に桜花隊の生き残り分隊長の林大尉 へこう語っている。
「林、桜花はだめだよ。おれは、もともと特攻など好きではない。おれでなければ隊長が務まらな
いというから、迷惑千万だが受けたまでだ。桜花攻撃には、陸攻隊の最精鋭を連れて行く。昼間強
襲をかければ敵に食われるに決まってる。
おれは、一泡ふかせてから部下もろとも全滅する。全滅して捨石になる。
林、あとはなんとかして、桜花の使用をやめさせてくれ。」生出寿「勝負と決断」第９話より。

結局出撃した神雷隊からはその後、一本も電報がいらず上層部への無言の抗議をおこなった話は有名。

反論って、軍令部が泊地攻撃用に特殊奇襲兵器�E金物・回天を採用して実施したと
いうのは実は嘘で、本当の目的は黒木大尉の頭の中にあったことが正解だったという
資料? 前者なら潜水艦史に載ってるが、後者は仮想戦記にしかないんじゃない?

>>806
ちゃんと人の話嫁や。

>>805
あれ？神雷隊って全滅したっけ？？
生き残った分隊長の手記を読んだ記憶があるんだけど。

>>808
>野中は、出撃前に桜花隊の生き残り分隊長の林大尉 へこう語っている。
この林大尉のことでしょ？

>>806
君の脳内戦記じゃ回天は泊地攻撃兵器として開発されて洋上襲撃などはなから考慮されていないと言い張るわけか？

>軍令部が泊地攻撃用に特殊奇襲兵器�E金物・回天を採用して実施したと
>いうのは実は嘘で
これを誰もウソとは言っていない。

>もともと回天の攻撃対象は航行中の艦船じゃあない。港湾に
>停泊中なんかのを対象として、人が操縦するならなんとか入っていけるべ?
>という発想。
これをウソと言っている。

小灘利春会長死んじゃったのか・・・

>>808
つーか、神雷隊に八つあった飛行分隊の中で、桜花作戦で戦死したのは野中少佐と一緒に出撃した
三橋大尉だけだし。
他は攻撃に成功して帰投したり、空襲で飛行機がやられて出撃不能になってる。

>810
港湾の中の敵艦に対して航空攻撃以外で他に攻撃方法があったというのなら
ウソってことになりますね。

>>810
なんで？

結論

スキップボミングじゃ空母も戦艦も倒せないお＞＜といって特攻始めた海軍馬鹿

>>813
特四式内火艇は無視ですか？そうですか。

>>813
港湾襲撃の為に考案・開発されたのが回天だとあくまで言い張るわけか？坊や。

>>811
月間「丸」の執筆が遺稿になったか・・

>>812
内訳ｋｗｓｋ

('◇')ゞ鳥肌実中将閣下ならぬ

鳥巣建之助閣下の新著読みたいな…

映画はヒットしたのか。

CGしょぼ過ぎ、とCMみてｵﾓﾀ

>>813
スカパフローでUボートがロイヤルオーク沈めてるべ。
まぁ、あれ以降無理になったとも言えるけど。

>>815
艦舷装甲のある船にスキップはあんま効かんわな。
特攻はそのまま突っ込むスキップボミングじゃなくて、引き起こさない緩降下爆撃。

甲標的の操縦性が悪さに意見具申して回天作ったら、もっと操縦性が悪かったんじゃ無かったっけ？
そもそも甲標的も斬減作戦のための兵器で泊地襲撃のための兵器じゃなかったはず。

>>813
X艇やマイアーレのような兵器を忘れているぞ。

>>825
お尻はまんま魚雷なんだから、所詮は魚雷程度の運動性しかないしね。
微速前進とか後進も出来ないんじゃそりゃ辛い罠。

回天は余った93式の再利用。
海軍本命の水中特攻艇は海龍。

>816
特四式内火艇は無視されても仕方ないんじゃないか?

諸先輩方は見飽きた映像だと思うが(尺八付.w)、
あほなこといってるヤシは桜花かかえたまま陸攻がバタバタ落とされるの見てみ
http://video.google.com/videoplay?docid=3269606303702507195&q

>>813
>港湾の中の敵艦に対して航空攻撃以外で他に攻撃方法があったというのなら
>ウソってことになりますね。
和製X艇である爆薬取付艇「震海」（昭和19年8月に試作艇完成）を知らないのか？

>>829
なんちゅう脆いフネじゃ

>>829
初心者君か？
その映像は一式陸攻が巷で言われるワンショットライターなどでは決してない証拠として
また、末期の米戦闘機隊の技量がいかに稚拙であったかの証拠映像なんだが？

>>829
この映像の中で一撃で火を噴いて落ちる一式陸攻が１機でもいるかね？

この映像の見るべきは一式陸攻の防御火力の弱さだ。
襲撃するF6Fの後方からの接近、追尾射撃を自由に許している。
しかも桜花を抱いて身重の陸攻を後方から追い抜きもせずに下方へ
抜けていく敵機など自身も陸攻の速度に合わせて失速間際まで速度
を落としている事が分かる。

こんな舐めきった事を日本機がB-29やB-17の編隊にやったら、たち
どころに蜂の巣にされるだろう。
日独戦闘機が米重爆に対して射撃に不利な対進攻撃や直上方攻撃を多用
したのは、言うまでもなく米重爆の防御火力が強大だからだ。
出来るだけ爆撃機の防御火力に捕らわれにくい攻撃が対進又は直上から
の攻撃であったのだ。

もし一式陸攻が扱い難い20mmや効果の無い7.7mmでは無く13mm級の旋回
機銃で多数武装されていたら、こんな無様な攻撃には晒されなかったで
あろう。「高速」の一式陸攻は決して落としやすい相手ではなかったのだ。

>>829
その映像は確か、桜花隊初出撃のものですね。

>>832
>末期の米戦闘機隊の技量がいかに稚拙であったかの証拠映像なんだが？

ほうほう、こりゃたまげたね。
玄人さんよ、ではこのとき米軍機はどの位の時間で陸攻を何機撃墜したか答えてみてよ。
あと、この時日本軍の護衛戦闘機が何機米軍機を撃墜し、逆に何機撃墜されたか
それも教えてみなされ。

|│　／
|●＼
|^∀^)― タラントもアレキサンドリアも…
|＿／
|│　＼
|
|Ｍ￣］
|ム｀]＜太平洋戦線に比べたら…
|￣∂ゞ
|@Ａ@)＜低レベルな戦いだね…
|⊂/
|ノ

まあ、米軍も終戦間際は58機動部隊の空母艦載機の定数が半分くらいまで消耗していたそうだからな
（三野さんの本によると）
熱走！！！！！！！！！！！

>>837
日本軍の戦力の低下に合わせて運用し易い様に調整しているのもあるのだが。
そもそも米軍の空母は露天駐機もあるので積み過ぎ。

ゆうか氏の絨毯爆撃で勉強汁！　と
軍板的には言いたいところだなｗ

>>835
ま、あの状況で撃墜できなかったらこれはもうミステリーだと思うよ。

むしろ784がまだ恥も外聞も無くこのスレにいた事の方がミステリーだな

回天をオトリにして潜水艦が魚雷攻撃した方が戦果があがったのかもね

ということで桜花は、大切な陸攻乗りをたくさん失うだけの、
机上の空論兵器だった。でFAかな?
それにしても、こんな作戦に参加させられた搭乗員のことを思うと、
戦争指導者たちへの怒りがふつふつと湧いてくる。

池波志乃には命中させたことある

《一式》は昭和１８年以降完全にヤラレ役になっていて、

櫻花搭載機としての運用は最後の花道であったといえるな。

Ｊｕ‐８８なんか《見捨てる》ではまるっきり戦果がないを、だからね。(o^-')b

>>843
回天スレで桜花の話題もスレ違いなのだが、
最初の大規模攻撃以降はゲリラ的に運用され、そこそこの戦果を挙げている。
まあ、すでに旧式化した一式陸攻を母機にするのは暫定処置みたいなもんで、
本命は高速の銀河だったわけでね。
終戦までに間に合わなかったが。

銀河待ちじゃ益々机上の空論かと。
桜花も回天というのは、不味くてつぶれそうなそば屋が
たまに来た出前の注文にトラックでいくようなものではないかの ?

あとさ、回天は航空機だけじゃなくて艦艇にも特攻させてやりたいという
上層部の温情?　それとも、真剣に有効な武器だと考えたの?

>>845
ああ、あれは「見捨てる」だったんですか。勉強になりまつ

>>841
遠吠えはいいから、>>835の質問に答えてみなさい。どっちが恥さらしだかｗ

ニートか

続きはこちらで。


http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1158289024/l50

>>846
桜花の本命は本土決戦に備えた地上発進型じゃないの？

>>852
851のいう通りBAKAスレに行こう

ここにちょっと書いたら辞書が「回天」を上位に上げていて
メールで「20日に開店します」と書いたつもりが「20日に回天します」になり、そのまま送ってしまったよ。

>>853
大丈夫。
俺こないだ海軍の献納機について書いた後で「報国書」とか送ったから。

おれはこのまえ「水戦書」とかやらかした。

>>855
あっそう、どうでもいいよ。

>>849
841は書き逃げしたようですな。

ニートか

>>829
意外と一式は撃たれ強いんだな。
一撃で火を噴いてる機体なんてないじゃん

>859
中の人は大変な事になっていると思われ。

>>857
まだ残って醜態さらしてるよw
スレ違いだがけじめとして>>835の質問の答えを書いとくよ。

昭和２０年　３月２１日　第一回神雷桜花特別攻撃隊出撃（桜花１５機、陸攻１８機、戦闘機３０機）
戦闘機が予定の半数以下だったので、作戦中止が具申されたが、強行された。
米軍はＦ6Ｆ　28機で迎撃して、10数分間の空中戦が行なわれ、桜花は1機も敵艦に突入できなかった。
　日本軍損害：陸攻隊全滅、戦闘機10機撃墜　　　戦死１６０名（桜花１５名、陸攻１３５名、戦闘隊１０名）
一方　>>832の言う技量稚拙な米軍の損害は戦闘機1機撃墜、1機損傷。

最終的に桜花特攻での戦死者はパイロット55名、その母機の搭乗員368名。
これに訓練中の殉職者や護衛戦闘機の戦死者が加わる。
その戦果は駆逐艦1隻撃沈（特攻機の突入により、沈みかけていた艦にとどめをさした。乗員73名死亡。）
その他、数隻の小艦艇に損傷をあたえた。
なお、桜花隊員は建武隊・神雷爆戦隊として零戦（５００ｋｇ爆弾装備）に搭乗し特攻作戦にも参加している。。
余談だが、桜花はその後成功率を高める為、銀河や連山に搭載する為の改良がくわえられているが、
実用には至らなかった。

ちなみに
回天特別攻撃隊は菊水隊から多聞隊まで，「回天」搭乗員の死者89名，出撃前の訓練中の殉職15名、
自決２名。さらに，「回天」を搭載した潜水艦の未帰還８隻，その乗組員845名，「回天」整備員35名も死亡。

ウエストバージニアは？

［櫻花］

［●］約４００名＞【☆】約１００名

［回天］

［●］約８００名≦【☆】約１０００名（含インディアナポリスの死者約８００名）

よって回天作戦の方が効果あった！

陰で穴ポリスが回天か通常魚雷かはともかくとして
死者の大半はサメくんの戦果

艦長は通常魚雷6本で攻撃したといってるので
［●］約８００名>【☆】約2００名 ってことでは

［●］約８００名
これ少ないぞ、最低でも89+845+35だ

そんじゃ969で
［●］約1000名 >【☆】約2００名 ってことで

潜水艦がうまく攻撃位置についたら、まず普通の魚雷だわな
橋本以行は真っ当な軍人だ。こんな時無理に回天出して見つかったら損

This one is for the Boys of the Indianapolis.
by ENOLA GAY

This one is for the Boys of the Vietnam
by Son My-son

>>870
うぜー、死ね！

おっと一つ書き忘れてた。
桜花隊の陸攻は、燃料タンクの防弾を強化した二四丁型（G4M2E）だ。
そんな事も知らないで

>その映像は一式陸攻が巷で言われるワンショットライターなどでは決してない証拠
なんて書いてる>>832の痛さ加減は尋常じゃないね。
>>829君を初心者呼ばわりする資格なんて全くない、真性野郎だな。

なお、これを最後に784は消えます。皆さんお騒がせしました。

あの、ウエストバージニアは…

真珠湾で一度大破着艇しているから沈んでもまあ、いいんじゃねーか？
回天の戦果なんて基本的に解らないのだし

スリガオ海峡での仇を少しは取れたか

［嗚●呼］真珠湾九軍神　海軍大尉、岩佐直治命の遺書より

…殊偶に感激、一意奉公の決意を愈々鞏固にし、
大任貫徹の目的に邁進せるも、生来の鈍器鈍脳を発揮し、
献身的御指導御鞭撻とを賜はりつつも、
御期待に副ふ何事をも為し得ず今日に及べるを、衷心御詫び申上候。
惟ふに時局は益々急迫し、帝国存亡の秋に至り、
帝国は愈々日本の存続のため、大和民族の活路を拓く為、
遂に最後の一石を投ずるの巳むなきに至りしは、
又々時局打開の第一石を投ずるの任を受く小官の光栄、之に過ぐるなし、
誓って大任を達成せん、今ぞ身を以て御指導に報ぜん、
若し大任を果たし得ざることあらんも、それは小官の足らざる所…
此処に生前の御指導に対し奉感謝候、武運長久の程祈念奉候

　　　岩　　佐　拝
○○大佐殿

［●］　≦(*)￣>
　　Ｇ＼(@∀@-ｳ ＜大和正義を認識せしめ！
　　　＼　Ｔ 曲＼
　　⊆⌒￣⊇　⊆⌒￣⊇　⊆⌒￣⊇
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ 民族の福祉と世界平和招来の大任を帯ぶ！
　＼‖ﾞ∇"‖＼‖"∇ﾞ‖＼‖ﾞ∇"‖＼
櫻花散るべき時に散りてこそ 大和の花と賞てらるゝらん

身はたとへ異境の海に果つるとも 護らてやまじ大和皇国を

>>873
航空写真からの解析で可能性があるという程度なのだが。
いつのまにか一人歩きして確実になってるのう…

「帝国存亡の秋に至り、帝国は愈々日本の存続のため、大和民族の活路を拓く為」って
文章おかしくないか?　もし俺にこんな時がきたら、背伸びせず口語で書くようにしよう。
来ない事をいのるけど。

>>876
それが証拠として確度が高いからね。
もっとも、航空機用４５ｃｍ魚雷だから仮に２本共命中したとしても
それだけじゃ戦艦は沈まんが。
やはりメインは航空機からの雷撃だよ。

>>878
いや元の論文？つか記事は「可能性」だったって話。
以前は抜粋が見れたんだが…

あれ？ウエストバージニアには桜花が命中したんじゃなかったか？

>>872
ガダル上空で戦闘機に100発以上穴開けられて帰還した一式陸攻もある件について。

>>881
スレ違いうぜぇー、他所でやれ　ボケ！

なんで俺にだけ言うのかな？

784は消えると言ってコテやめただけでまだ居るからじゃないかな？

>>880
真珠湾時の甲標的の話だろ。
ウェスト・ヴァージニアが特攻で沈んだっていうならシアトルで業者が解体した戦艦はなんだったのさ。

沖縄戦のウェスト・バージニアは搭載爆弾が不発で甲板を削っただけ。
神雷隊の出撃とかぶってるけど突っ込んだのは零戦だったはず。

アメリカ太平洋標準時4月1日、現地4月2日だとしたらウェストバージニアに
突入されたのは鹿屋基地の戦闘306飛行隊第一建武隊、機材は零戦。
搭乗者は矢野欣之中尉、米田豊中尉、岡本耕安一飛曹、佐々木忠夫二飛曹。

>>872
てか、今頃気付いたのか坊やは

>>881
あれもインテグラルタンクの下面に防弾ゴムを貼った機体です。

>>878
甲標的の魚雷の事なら、あれは航空魚雷の転用ではない。

ゆとり狂育のおかげで
脳味噌もすっかりユルく
なった香具師が増えたな。

　　(　⌒　)
　　　l | /
　 神洲不滅
⊂（*‘д‘）＜ 国（大日本帝国）破れても国（大和）は滅びずだ！！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |　<877
　　　　ノ(｡Ａ｡)＼ -=3　ﾍﾟｼｯ!!

>>881
B-29を撃墜した一式戦もある件について。

回天スレで一式陸攻を問題にしている人がいる件について

>>784
#たしか桜花も母機ごとばったばったと打ち落とされて、
>>829の映像を良く見ろ、一撃で火を噴いてる機体なんてないぞ。

>>894
>>829の画像については>>834の言が全て

>>894
はいはい解ったから、涙をふけよ

気になってしょうがないんだね。

>>894
一撃で翼もげてますが

>>892
一式戦は世界で初めてB29を撃墜した優秀な戦闘機ですよ。

一式戦闘機は優秀な戦闘機
一式陸上攻撃機は頑丈な爆撃機

回天休業なのでage

トヨタのカローラに３００キロの爆弾積んで全力で突っ込まれたら
脅威じゃないかという話だろう。
戦車でも３００キロの爆弾積んだカローラに体当たりされたら無傷
じゃ済まないだろ？

少佐殿たとえが高尚過ぎて、よく分からんのでありますが

問題は爆弾抱えたカローラが戦車めがけて突っ込んでる最中に、荒地に足を取られて
すっころび自爆みたいなのが殆どって光景が簡単に予想される点だな。

藤原豆腐店カローラが富士演習場でコップの水をこぼさずに走れたからって、
1台だけじゃ戦力としては殆どなんの意味もない。

>>898
あれが一撃とは限らないと思うが？

見方を変えれば翼もげる程に撃たれても火は出てないって事になるな・・

エンジンや翼で着弾らしき閃光が見えるが，Ｎａｖｙの１３ｍｍって２０ｍｍみたいに炸薬入っているのかな？
識者の方，教えてください。

>>907
入ってない。
だがもういい加減にしてくれ。
ここは回天スレであって桜花スレではない！

やっぱりそうでしたか。すっきりしました，ありがとうございます。ＡＰＦＳＤＳみたいに，着弾の摩擦熱で閃光出すんですね。
海ネタに戻ります。

いやいやいやいやいや、米機の12.7ミリには焼夷弾あるから。
曳光弾も着弾時に発光するし。

で、一撃なのか？

>>911
燃料タンクやら積んでる桜花やらに当たれば一撃だろうが
そうそう当たらんだろう。

ところでそろそろ熱走したいんですがよろしいでしょうか。

>>910
焼夷弾と炸裂弾は別だから。

桜花って、どのくらいの速度が出たの？

>>914
５２０ｋｍ/ｈだからゼロ戦より遅い事実ｗ

>>914
マッハ換算で回天の82倍

>>915
当たり前だ。
無動力の滑空速度だそれ。

つかマジいい加減に汁！
桜花スレ別にあるんだからそっち逝け！！

>>915
そんな遅いの？
じゃぁ、簡単に撃墜されない？
まぁ、母機から離れる前に大半が撃墜されてたみたいだけどさ・・。

一撃で火を噴いていない件

>>918
桜花スレより
＞96 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2006/10/13(金) 12:52:42 ID:st+LdE/b
＞回天スレにこんなのがいるんですが…

＞98 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/10/13(金) 14:41:51 ID:???
＞>>96 
＞自分のケツからひねり出したもんの後始末ぐらいは自分でしろ。 
＞他人に振るな。 

＞100 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2006/10/13(金) 14:48:21 ID:st+LdE/b
＞>>98 
＞829は俺じゃないよ。ネタ提供しただけだよ。 


＞101 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/10/13(金) 15:36:15 ID:???
＞貴重な100ゲットが・・・ＴＴ 

ここは桜花スレにすら見捨てられた地獄。しかも100ゲットを潰されてお怒りの模様です。

>>913
でも焼夷弾の方が燃えやすいっしょ。
焼夷弾でも炸薬は入ってるし、古今東西航空機搭載機銃に装填する特殊弾頭は焼夷弾か
曳光弾か曳光焼夷弾か徹甲弾でしょ。
炸裂弾なんて対地攻撃任務以外では積まないよ。

>>914
648km

熱走！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

桜花を積んだ一式陸攻って、どのくらい速度が出たの？

時速300km以下

桜花スレより

115 ：名無し三等兵 ：2006/10/17(火) 11:56:10 ID:???
回天スレでバカボンが飛び火して一瞬盛り上がったのは、こっちが寂しいからにちがいない。
みんな、バカボンに乗った人、運んだ人が気の毒だとは思わないのか。
あれがいかに馬鹿げたものであったかを語り継ぐのが、我々にできる慰霊だ。

敵艦に突入する時のスピードはものすごく
戦闘機は追いつけず対空砲火も対応し切れなかったと

対応し切れなかったという割に、大した戦果が出ていない不思議。

まだいるのか、あきれたね。
桜花スレにいくと直ぐ論破されるんで怖くていけないんだな。

つまり、赤とんぼに回天をぶら下げて雷撃したら４機編隊で駆逐艦２隻はいけるってこと？

>>931
なんにも面白くねーぞ。
お前は自分で面白いと思ってるかしらんがｗ