なんでドイツは何度も何度も負け続けるんですか？
1 ：名無し三等兵：
なんでですか？
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弱いから
3 ：名無し三等兵：2005/07/28(木) 20:31:29 ID:wHpxI8o9
万年負け組み
負けるまで戦い続けるから
相手が凄いから
6 ：名無し三等兵：2005/07/28(木) 20:34:09 ID:wHpxI8o9
イタリアみたいにあしひっぱた挙句いつの間にか戦勝国に・・・
7 ：名無し三等兵：2005/07/28(木) 20:36:58 ID:whcWhFa4
>>1
普仏戦争、普襖戦争、７年戦争はスルーですか
普仏戦争、普襖戦争、７年戦争はスルーですか
そういやドイツってやばいくらい強そうなのに
何故か負けることが多いよな。
何故か負けることが多いよな。
9 ：名無し三等兵：2005/07/28(木) 20:41:18 ID:4YYOBupV
負けるのはどいつだ！？
>>7
7年戦争で負けたのは同じドイツ民族のオーストリアじゃねえか。
>>8
ヨーロッパには最強の国は周囲から袋だたきにあって
最後には負けるという伝統がある。30年戦争における
神聖ローマ帝国とか、ナポレオン戦争時のフランス帝国
そして近代におけるドイツ。
7年戦争で負けたのは同じドイツ民族のオーストリアじゃねえか。
>>8
ヨーロッパには最強の国は周囲から袋だたきにあって
最後には負けるという伝統がある。30年戦争における
神聖ローマ帝国とか、ナポレオン戦争時のフランス帝国
そして近代におけるドイツ。
11 ：だつお：2005/07/28(木) 20:46:07 ID:5GIgrZaG
＞なんでドイツは何度も何度も負け続けるんですか？
一次も二次も、アメリカ・ロシアの大陸軍と壮絶な戦闘の末だからなー。
日本みたいに中国チンピラゴロツキ相手に連戦連勝進撃
３０００キロってのと比べて、どっちがすごい？
朝鮮戦争でチンピラゴロツキも撃破できなかった米軍は？
一次も二次も、アメリカ・ロシアの大陸軍と壮絶な戦闘の末だからなー。
日本みたいに中国チンピラゴロツキ相手に連戦連勝進撃
３０００キロってのと比べて、どっちがすごい？
朝鮮戦争でチンピラゴロツキも撃破できなかった米軍は？
20世紀以降ドイツと手を結んだ国は必ず、酷い目に遭う。
日露戦争時のロシア
第一次世界大戦の中央同盟諸国
グランチャコ戦争のボリビア
日中戦争の中国
第二次世界大戦の枢軸諸国
はっきり言って某朝鮮なんぞよりはるかに疫病神の名にふさわしい。
日露戦争時のロシア
第一次世界大戦の中央同盟諸国
グランチャコ戦争のボリビア
日中戦争の中国
第二次世界大戦の枢軸諸国
はっきり言って某朝鮮なんぞよりはるかに疫病神の名にふさわしい。
13 ：名無し三等兵：2005/07/28(木) 20:46:51 ID:ekU9Gl3i
第三帝国の敗北は明らかに総統閣下のせいだろ、
戦争は軍人に任せておけば良いのに、
作戦計画に横槍入れたり、設計者がユダヤ人だからどうとか、
戦略上重要でもない都市に固執したりさ・・・
戦争は軍人に任せておけば良いのに、
作戦計画に横槍入れたり、設計者がユダヤ人だからどうとか、
戦略上重要でもない都市に固執したりさ・・・
>>10
でもソ連一人勝ち。
でもソ連一人勝ち。
でも朝鮮よりかっこいいし強い。
朝鮮より潔さそうだし約束守りそう。
朝鮮より潔さそうだし約束守りそう。
>>12フランコ将軍は？
18 ：名無し三等兵：2005/07/28(木) 20:51:57 ID:DOGMB3D/
>>15
ドイツは約束守らないよ。はっきり言って。
第一次世界大戦においてはベルギーの中立を侵犯し、
アメリカに敵対する意志は無いと言いながらメキシコにツィンメルマンノート
なんてものを送って、対米戦を煽ったり、
ミュンヘン会談で領土的要求は最後と言っておきながら
ポーランドにダンツィヒを要求したり、
英独海軍協定をぶっちぎってビスマルクを建造したり
独ソ不可侵条約を平気な顔して破ったりとやりたい放題。
ドイツは約束守らないよ。はっきり言って。
第一次世界大戦においてはベルギーの中立を侵犯し、
アメリカに敵対する意志は無いと言いながらメキシコにツィンメルマンノート
なんてものを送って、対米戦を煽ったり、
ミュンヘン会談で領土的要求は最後と言っておきながら
ポーランドにダンツィヒを要求したり、
英独海軍協定をぶっちぎってビスマルクを建造したり
独ソ不可侵条約を平気な顔して破ったりとやりたい放題。
ドイツの地政学的な位置づけを見ればフランスと国境を接しイギリスとは海を隔てて接している
腹背に敵を持てば非常に弱い地理的状況だ。
イギリスやフランスと戦争しながら、ロシアまで敵に回すのは非常に愚策であったとしか言いようがない
優位に進めた状況でイギリスやフランスと手を組むべきだったな
腹背に敵を持てば非常に弱い地理的状況だ。
イギリスやフランスと戦争しながら、ロシアまで敵に回すのは非常に愚策であったとしか言いようがない
優位に進めた状況でイギリスやフランスと手を組むべきだったな
>>17
途中で縁を切ったから無事でいられたんでしょうが。
途中で縁を切ったから無事でいられたんでしょうが。
イタリアは勝利の女神。
>>21みたいに全ての価値判断基準に特定の国が入りこんでる人は隔離板から出てこないでくださいね。
あ
朝鮮の疫病神ぶりったって、日本の社会に寄生してるくらいだけど、
ドイツは欧州全体の衰退招いたり、パレスチナ問題の遠因つくったり、
第一次インドシナ戦争にも実は参加してるし、
有史以来、虐殺した人間の数もケタ違いに多いし、
まあ、こんな災厄ばっか引き起こす国、他にないよね。
ドイツは欧州全体の衰退招いたり、パレスチナ問題の遠因つくったり、
第一次インドシナ戦争にも実は参加してるし、
有史以来、虐殺した人間の数もケタ違いに多いし、
まあ、こんな災厄ばっか引き起こす国、他にないよね。
負けてこそドイツ
ヨーロッパの国際関係には伝統的に『独逸問題』というのがある。
ドイツ統一以前には、プロシア、オーストリア、バイエルンなど工業力のある大邦が
複数鼎立しており、しばしば内乱をやってはヨーロッパに騒動を引き起こしていた。
そして統一後は人口・領土・工業力で欧州トップに踊りでてしまった。
英仏は植民地こそ圧倒的だったけど、本国そのものは小さかったし、ロシアは近代化が遅れていた。
統一以前にはどうにか勢力均衡が保たれていたが、20世紀になるともはや勢力均衡を維持するのは
困難になってしまったのだ。
そこに来て東欧やバルカンなどドイツの周辺部での民族問題が噴出したりドイツが植民地獲得に乗り出したり、
英仏露はドイツを封じ込めようとしたり統一から漏れたオーストリアはドイツと仲が悪いわで大騒ぎとなった。
んで、結局英仏がもうひとつの新興大国アメリカを引き込んでドイツを叩き潰した。
現在においても、一応小国化したとはいえドイツは大陸欧州の雄で、経済でEUを支配していると言っても過言ではない。
意地の悪い見方をすれば、ドイツが負け続けたのは、英仏の勢力均衡ドクトリンがドイツの覇権を封じ込め続けてきた
欧州の国際関係史の結果に過ぎない。
ドイツ統一以前には、プロシア、オーストリア、バイエルンなど工業力のある大邦が
複数鼎立しており、しばしば内乱をやってはヨーロッパに騒動を引き起こしていた。
そして統一後は人口・領土・工業力で欧州トップに踊りでてしまった。
英仏は植民地こそ圧倒的だったけど、本国そのものは小さかったし、ロシアは近代化が遅れていた。
統一以前にはどうにか勢力均衡が保たれていたが、20世紀になるともはや勢力均衡を維持するのは
困難になってしまったのだ。
そこに来て東欧やバルカンなどドイツの周辺部での民族問題が噴出したりドイツが植民地獲得に乗り出したり、
英仏露はドイツを封じ込めようとしたり統一から漏れたオーストリアはドイツと仲が悪いわで大騒ぎとなった。
んで、結局英仏がもうひとつの新興大国アメリカを引き込んでドイツを叩き潰した。
現在においても、一応小国化したとはいえドイツは大陸欧州の雄で、経済でEUを支配していると言っても過言ではない。
意地の悪い見方をすれば、ドイツが負け続けたのは、英仏の勢力均衡ドクトリンがドイツの覇権を封じ込め続けてきた
欧州の国際関係史の結果に過ぎない。
負け続けているのはフランスのような気がするが・・・
>>29
第一次世界大戦は？
あと、ナポレオン戦争も最終的には負けたとはいえ
ヨーロッパのいかなる国も単独ではフランスに対抗し得なかったし。
プロイセンもアウエルシュタットではフランス軍の三倍もの数を
揃えていながら惨敗。
第一次世界大戦は？
あと、ナポレオン戦争も最終的には負けたとはいえ
ヨーロッパのいかなる国も単独ではフランスに対抗し得なかったし。
プロイセンもアウエルシュタットではフランス軍の三倍もの数を
揃えていながら惨敗。
>>29の脳内では第二次大戦ではドイツが勝って、フランスは負けたことになってるんだろうか？
少なくともフランス「軍」は勝ってないな。
33 ：ド・ゴール：2005/07/29(金) 07:59:20 ID:6pW9T8P6
>>32
自由フランス軍は勝ちましたが何か？
自由フランス軍は勝ちましたが何か？
イギリスの歴史。
ローマ軍に負ける。
サクソン人に負ける。
バイキングに負ける。
ノルマン人（フランス人）に負ける。
サラセン軍に負ける。
スコットランドに負ける。
フランスに負ける。
フランスに負けかける。
ドイツに負けかける。
「黄色い猿」に東南アジアの植民地全てを失う。
ローマ軍に負ける。
サクソン人に負ける。
バイキングに負ける。
ノルマン人（フランス人）に負ける。
サラセン軍に負ける。
スコットランドに負ける。
フランスに負ける。
フランスに負けかける。
ドイツに負けかける。
「黄色い猿」に東南アジアの植民地全てを失う。
↑悔し紛れに適当な知識をひけらかすドイツバカ
36 ：名無し三等兵：2005/07/29(金) 10:36:58 ID:3zbXG3Fd
>>33
それはイタリアに戦勝国ヅラされるのと同じぐらいムカツク
それはイタリアに戦勝国ヅラされるのと同じぐらいムカツク
強さにあこがれ、必死こいて強さを手に入れたはいいが
結局自らの強さを過信しドツボにはまる典型的なDQN国家＞ﾄﾞｲﾂ
結局自らの強さを過信しドツボにはまる典型的なDQN国家＞ﾄﾞｲﾂ
まぁ、中途半端に強いと周りによってたかってボコられるということだな。
東南アジアにおけるインドネシアみたいなものか。
東南アジアにおけるインドネシアみたいなものか。
ドイツ人は冷静な時は論理的な思考が出来るが、感情的になれば突っ走る傾向がある。
ナチスを支持した時も、東西統一の時も論理を忘れて突っ走ったからな。
その辺がドイツの弱点でないの
ナチスを支持した時も、東西統一の時も論理を忘れて突っ走ったからな。
その辺がドイツの弱点でないの
42 ：名無し三等兵：2005/07/29(金) 19:18:05 ID:jAz0cjeW
ド…ドコデモ
イ…イツデモ
ツ…ツブサレル
イ…イツデモ
ツ…ツブサレル
しょーがねえじゃん、ドイツ気質はツンデレだもんよ
開戦当時はツンツン！だれにも手がつけられない、差し出されたてはみんな噛み付く。
ところが、自分の国の実力に気がつくとあとはもうデレデレしまくって戦いどころじゃなくなる
開戦当時はツンツン！だれにも手がつけられない、差し出されたてはみんな噛み付く。
ところが、自分の国の実力に気がつくとあとはもうデレデレしまくって戦いどころじゃなくなる
意外とお調子もんなのかも知れない
45 ：名無し三等兵：2005/07/29(金) 20:40:52 ID:gLiiQ9Ax
>>43
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/ｌｧ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/ｌｧ
46 ：名無し三等兵：2005/07/29(金) 20:50:53 ID:6n4NBvWB
ドイツは参謀本部が発足してから戦争に勝ったことがないんじゃ
ハードMの国だから。
ポーランドなんかどうすんだい
49 ：名無し三等兵：2005/07/29(金) 21:00:55 ID:/0Ns0wPA
神聖ローマ帝国って、あの自分だけその気になってたDQN国家か(w
51 ：名無し三等兵：2005/07/29(金) 21:10:12 ID:6n4NBvWB
そうするとイギリスは・・・・？
52 ：名無し三等兵：2005/07/29(金) 21:16:43 ID:+bdIVbvx
てか、ＷＷ２の戦闘フィルムってどこのページで見れますか？
中国もハードSだな・・・
いや中国は見ためだけのノン気だ。
そういうのが一番タチが悪い。
そういうのが一番タチが悪い。
そして日本はハードM
ドイツが負けたのは、1944年の6月から45年の5月までの1年未満の間、アメリカに負けただけ。
他は全部勝ってる。
他は全部勝ってる。
>>57
ソ連には負けてなかったの？
ソ連には負けてなかったの？
59 ：名無し三等兵：2005/07/29(金) 23:06:25 ID:j0JVsqzc
戦略的撤退ですがなにか？
独ソは不信の国by昭和天皇
これに支那を加えて、独ソ支大陸国家三兄弟は平気で嘘をつく連中。
こいつらと同盟を結ぶなんて愚の骨頂だ。
これに支那を加えて、独ソ支大陸国家三兄弟は平気で嘘をつく連中。
こいつらと同盟を結ぶなんて愚の骨頂だ。
>>59
伍長殿は一切認めていませんがなにか？
伍長殿は一切認めていませんがなにか？
わたくし＞５９は敗北主義者です
独ソ不可信条約
64 ：名無し三等兵：2005/07/30(土) 00:04:19 ID:9y3E2x7W
ﾊｲﾙ･ﾋﾄﾗｰ!
65 ：名無し三等兵：2005/07/30(土) 00:11:29 ID:IesKljrT
>>59 ベルリンまでの戦略的撤退ですか？
帝国なんて馬鹿げたことやってるから負ける。
67 ：名無し三等兵：2005/07/30(土) 00:19:52 ID:Hdja6nFi
帝国は、愚民を無視して画期的な政策をとれる
優良な国家体制です。
ただし、皇帝が愚鈍だと最低な国家体制になる
危険をはらみます。
優良な国家体制です。
ただし、皇帝が愚鈍だと最低な国家体制になる
危険をはらみます。
>60
ロシアは少なくとも、目先の利益を得るためだけの嘘や裏切りはやらないぞ。
ロシアが裏切りを実行するときには反撃への備えを怠らない。
押し通すのに十分な準備、トドメを刺すための準備もなしに嘘をつき裏切るドイツや中国みたいな小悪党と一緒にするのは危険だ。
ドイツが負け続けるのも小悪党だからだ。
ロシアは少なくとも、目先の利益を得るためだけの嘘や裏切りはやらないぞ。
ロシアが裏切りを実行するときには反撃への備えを怠らない。
押し通すのに十分な準備、トドメを刺すための準備もなしに嘘をつき裏切るドイツや中国みたいな小悪党と一緒にするのは危険だ。
ドイツが負け続けるのも小悪党だからだ。
69 ：名無し三等兵：2005/07/30(土) 00:32:09 ID:8GATLNMj
>>60
＞独ソは不信の国by昭和天皇
フランス料理しか興味なくて
「海軍はどうした？」の一言で大和特攻
神風攻撃で多くの同胞を殺したチョビ髭が
何言ってやがる。
お前のほうがよっぽど信用できん。
ドイツのチョビ髭の方が同じチョビ髭でも
国家に尽くしているからマシ。
＞独ソは不信の国by昭和天皇
フランス料理しか興味なくて
「海軍はどうした？」の一言で大和特攻
神風攻撃で多くの同胞を殺したチョビ髭が
何言ってやがる。
お前のほうがよっぽど信用できん。
ドイツのチョビ髭の方が同じチョビ髭でも
国家に尽くしているからマシ。
71 ：名無し三等兵：2005/07/30(土) 00:39:42 ID:8GATLNMj
｢沖縄では守るだけか、海軍はどうしたのか｣→防戦予定が突撃させられる、
大和特攻が敢行され死者3721人。
｢(特攻隊は)そのようにまでせねばならなかったか。しかし良くやった｣
→現地では｢よくやった｣とのお言葉をもらったと続々と続く一要因となる
1947年９月20日、寺崎英成を通して、｢沖縄に関する軍事占領を継続する
事を希望する｣｢25年ないし50年という長期が良い｣と要望した覚書をＧＨＱ顧問
からマッカーサーに提出。
(｢昭和天皇の軍事思想｣校倉書房)
これがテンコロ・クオリティーの一例。
ドイツのヒトラーだったら、こんな事はしない。
ドイツ軍の自殺的攻撃（特攻）も禁止していたしな。
大和特攻が敢行され死者3721人。
｢(特攻隊は)そのようにまでせねばならなかったか。しかし良くやった｣
→現地では｢よくやった｣とのお言葉をもらったと続々と続く一要因となる
1947年９月20日、寺崎英成を通して、｢沖縄に関する軍事占領を継続する
事を希望する｣｢25年ないし50年という長期が良い｣と要望した覚書をＧＨＱ顧問
からマッカーサーに提出。
(｢昭和天皇の軍事思想｣校倉書房)
これがテンコロ・クオリティーの一例。
ドイツのヒトラーだったら、こんな事はしない。
ドイツ軍の自殺的攻撃（特攻）も禁止していたしな。
72 ：シュバルツ：2005/07/30(土) 01:45:12 ID:D1j1RDlK
君達は大日本帝国を批判しているのですか？そうでしたら、我我は君達に対して宣戦を布告する！
特効と死守命令どっちがマシかねぇ。。
なまじっか勝てる可能性が大きかったのに
一歩も退くな→あぼーん のドイツ兵は無念だろうねぇ
なまじっか勝てる可能性が大きかったのに
一歩も退くな→あぼーん のドイツ兵は無念だろうねぇ
よーし大日本帝国も、
マリアナ・比島の部隊はシベリアへ、満州の部隊は南方へそれぞれ進撃せよ！
マリアナ・比島の部隊はシベリアへ、満州の部隊は南方へそれぞれ進撃せよ！
>>69
どーなんだろ
ドイツの伍長＝無能な働き者
日本の髭＝無能な怠け者
…とか。けど、ドイツのヤツは演説とかインフラ整備のあり方とか見るところあるんだよなぁ…
一官僚とか政治家なら、違う意味で後世に名を残したかも
どーなんだろ
ドイツの伍長＝無能な働き者
日本の髭＝無能な怠け者
…とか。けど、ドイツのヤツは演説とかインフラ整備のあり方とか見るところあるんだよなぁ…
一官僚とか政治家なら、違う意味で後世に名を残したかも
>>71
独裁者と立憲君主の違いも分からん馬鹿が多くて困る。
独裁者と立憲君主の違いも分からん馬鹿が多くて困る。
>>77
昭和天皇なんて所詮は世間しらずのお坊ちゃまだろ。
日常会話の語彙が少なくて、外国首脳との会話が困難だったという位だから
お世辞にも頭の方もあまり良くなかったと思われ。
もっとも、ラテン語で生物学者と会話したり、海洋生物学者としてそこそこの
仕事をしているので、モトは悪くなかったのだろう。育ちの所為だろうね。
問題は、戦争に負けた為に君主としての責任問題が発生したことだ。
実態はどうであれ、一応憲法上は絶対君主であったし、しばしば政治力を発揮したりもしていた。
こうなると、『立憲君主で世間知らずなので何も知らなかったんですぅ。』では通らない。
結果的にどうにかなったからいいものを、あらゆる意味で戦時に相応しい君主でなかったのは確かだ。
昭和天皇なんて所詮は世間しらずのお坊ちゃまだろ。
日常会話の語彙が少なくて、外国首脳との会話が困難だったという位だから
お世辞にも頭の方もあまり良くなかったと思われ。
もっとも、ラテン語で生物学者と会話したり、海洋生物学者としてそこそこの
仕事をしているので、モトは悪くなかったのだろう。育ちの所為だろうね。
問題は、戦争に負けた為に君主としての責任問題が発生したことだ。
実態はどうであれ、一応憲法上は絶対君主であったし、しばしば政治力を発揮したりもしていた。
こうなると、『立憲君主で世間知らずなので何も知らなかったんですぅ。』では通らない。
結果的にどうにかなったからいいものを、あらゆる意味で戦時に相応しい君主でなかったのは確かだ。
>>78
>実態はどうであれ、一応憲法上は絶対君主であったし
ぜんぜん違う。立憲君主とは憲法で権力を制限された君主のことであり、絶対君主の対義語。
憲法第五十五条
１ 国務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス
２ 凡テ法律勅令其ノ他国務ニ関ル詔勅ハ国務大臣ノ副署ヲ要ス
となっており、天皇単独では何もできないようになっている。
統帥権についても類推解釈され、軍政は陸海軍大臣、軍令は陸軍参謀総長、海軍軍令部長の副署を必要とした。
さらに、慣習法では天皇は内閣や軍部の上げてくる書類に対して署名を拒否する権利を持たず、
御前会議においてもまったく発言しないのが通例となっていた。
つまり立憲君主は実質的にほとんど権力を持っておらず、
そのかわり君主無答責の原則によってその地位は守られることになる。
天皇を「何もしなかった」と批判するのは、「天皇は専制君主になるべきだった」というのと同じ。
>実態はどうであれ、一応憲法上は絶対君主であったし
ぜんぜん違う。立憲君主とは憲法で権力を制限された君主のことであり、絶対君主の対義語。
憲法第五十五条
１ 国務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス
２ 凡テ法律勅令其ノ他国務ニ関ル詔勅ハ国務大臣ノ副署ヲ要ス
となっており、天皇単独では何もできないようになっている。
統帥権についても類推解釈され、軍政は陸海軍大臣、軍令は陸軍参謀総長、海軍軍令部長の副署を必要とした。
さらに、慣習法では天皇は内閣や軍部の上げてくる書類に対して署名を拒否する権利を持たず、
御前会議においてもまったく発言しないのが通例となっていた。
つまり立憲君主は実質的にほとんど権力を持っておらず、
そのかわり君主無答責の原則によってその地位は守られることになる。
天皇を「何もしなかった」と批判するのは、「天皇は専制君主になるべきだった」というのと同じ。
だから、Ｖー２ロケットの先に20mmをつけて落ちる寸前に撃ちまくる？？そうしたら、もっとイギリスの国力が減っていたと思う、思う、思うよ！
81 ：名無し三等兵：2005/07/30(土) 18:34:10 ID:ToCY32tg
>>79
(･∀･)ｨｨｮｨｨｮ-。
(･∀･)ｨｨｮｨｨｮ-。
>>79
その辺については天皇の戦争責任論争で散々やられている訳ですが、
私としては、やはり憲法上天皇は絶対君主だったと思います。
ただ、美濃部達吉を始め、憲法をできるだけ立憲的に運用しようとした学者がおり
また、そのような精神が重要視された大正デモクラシーという時代もあったことは認めます。
なお、立憲的意味の憲法という場合は、権力分立と人権保障を核とする憲法のことですが、
明治憲法はどちらも不完全でした。
まぁ、ここで詳しく議論する気はあまりないんですけどね。
その辺については天皇の戦争責任論争で散々やられている訳ですが、
私としては、やはり憲法上天皇は絶対君主だったと思います。
ただ、美濃部達吉を始め、憲法をできるだけ立憲的に運用しようとした学者がおり
また、そのような精神が重要視された大正デモクラシーという時代もあったことは認めます。
なお、立憲的意味の憲法という場合は、権力分立と人権保障を核とする憲法のことですが、
明治憲法はどちらも不完全でした。
まぁ、ここで詳しく議論する気はあまりないんですけどね。
責任は米英仏を始めとする白人諸国の植民地政策にあるのであって、
それに比べれば、天皇の責任問題などゴミ同然、どちでもいい。
それに比べれば、天皇の責任問題などゴミ同然、どちでもいい。
＞責任は米英仏を始めとする白人諸国の植民地政策にある
・・・？・・・！？
・・・？・・・！？
>>83
極東にお帰り
極東にお帰り
100回戦争起こせば1回は勝てるだろうよ。
天皇に戦争責任があるかどうかなんて、
日本を戦争せざるを得ない状況にまで追い込んだ
アメリカのABC包囲網やハルノートに関する議論に比べれば
どうでもよい小さい問題。
日本では米英の真の戦争責任が語られることが少なく、
それらに比べると、小さい問題にしか過ぎない天皇の責任問題などという事が
さも重要な問題であるが如く語られる。
天皇の戦争責任問題を語るなら、まず、日本を戦争せざるを得ない状況に追い込んだ
真の戦争責任について語るべきで、これが真の平和を導く議論でもある。
昨今のテロ、イスラム問題にしても、米英が過去に行ってきた自身の侵略植民地政策を
反省し間違いを認めない限り解決するものではない。
天皇の戦争責任問題・・・そこらのチラシの裏にでも書いとけ。
日本を戦争せざるを得ない状況にまで追い込んだ
アメリカのABC包囲網やハルノートに関する議論に比べれば
どうでもよい小さい問題。
日本では米英の真の戦争責任が語られることが少なく、
それらに比べると、小さい問題にしか過ぎない天皇の責任問題などという事が
さも重要な問題であるが如く語られる。
天皇の戦争責任問題を語るなら、まず、日本を戦争せざるを得ない状況に追い込んだ
真の戦争責任について語るべきで、これが真の平和を導く議論でもある。
昨今のテロ、イスラム問題にしても、米英が過去に行ってきた自身の侵略植民地政策を
反省し間違いを認めない限り解決するものではない。
天皇の戦争責任問題・・・そこらのチラシの裏にでも書いとけ。
ヒトラーに戦争責任があるかどうかなんて、
ドイツを戦争せざるを得ない状況にまで追い込んだ
連合軍のヴェルサイユ体制やポーランドのダンツィヒ占領に
関する議論に比べれば、どうでもよい小さい問題。
ドイツでは米英の真の戦争責任が語られることが少なく、
それらに比べると、小さい問題にしか過ぎないヒトラーの責任問題など
という事が、さも重要な問題であるが如く語られる。
ヒトラーの戦争責任問題を語るなら、まず、ドイツを戦争せざるを得ない状況に
追い込んだ真の戦争責任について語るべきで、これが真の平和を導く議論でもある。
昨今のテロ、イスラム問題にしても、米英が過去に行ってきた自身の侵略植民地政策を
反省し間違いを認めない限り解決するものではない。
ヒトラーの戦争責任問題・・・そこらのチラシの裏にでも書いとけ。
ドイツを戦争せざるを得ない状況にまで追い込んだ
連合軍のヴェルサイユ体制やポーランドのダンツィヒ占領に
関する議論に比べれば、どうでもよい小さい問題。
ドイツでは米英の真の戦争責任が語られることが少なく、
それらに比べると、小さい問題にしか過ぎないヒトラーの責任問題など
という事が、さも重要な問題であるが如く語られる。
ヒトラーの戦争責任問題を語るなら、まず、ドイツを戦争せざるを得ない状況に
追い込んだ真の戦争責任について語るべきで、これが真の平和を導く議論でもある。
昨今のテロ、イスラム問題にしても、米英が過去に行ってきた自身の侵略植民地政策を
反省し間違いを認めない限り解決するものではない。
ヒトラーの戦争責任問題・・・そこらのチラシの裏にでも書いとけ。
>>87.97の駄レス問題・・・そこらのオナニー掲示板にでも書いとけ。
ドイツは滅びんよ。何度でもよみがえるさ。
何故ならドイツこそ軍ヲタの夢だからだ！
何故ならドイツこそ軍ヲタの夢だからだ！
伍長みたいに喋りが堪能なだけで、
出世する奴って居るよなぁ・・・('A`)
出世する奴って居るよなぁ・・・('A`)
>>92
言っても
電撃戦とか高速道路とか、
「画期的な事をした（若しくは出来る部下を使っていた）」
てのは十分優秀さの証明だと思うが。
君子に求められるもの、将帥に略、兵士に略
多分、真ん中を全く持ってなかったんだろ
言っても
電撃戦とか高速道路とか、
「画期的な事をした（若しくは出来る部下を使っていた）」
てのは十分優秀さの証明だと思うが。
君子に求められるもの、将帥に略、兵士に略
多分、真ん中を全く持ってなかったんだろ
てか、優秀なのは分かるが、部下を信頼しなさすぎ。
作戦ひとつにいちいち口出しするなよ・・・
作戦ひとつにいちいち口出しするなよ・・・
その「口出し」がほぼ全て支離滅裂だからやっぱり優秀じゃない。
経済政策だってその場凌ぎの物にすぎないからいずれ破綻してた。
無能だとは言えんが特に歴史に名を残す能力を持ってるとは思えない。
経済政策だってその場凌ぎの物にすぎないからいずれ破綻してた。
無能だとは言えんが特に歴史に名を残す能力を持ってるとは思えない。
電撃戦は、無能ほど行いやすいよなぁ。
数歩先なんて考えらんないから。
数歩先なんて考えらんないから。
97 ：名無し三等兵：2005/07/31(日) 00:53:32 ID:y4+m4Tsn
98 ：名無し三等兵：2005/07/31(日) 01:12:18 ID:s/v/ebyM
てか ドイツて雑草のようなもんだあなあ・・・
踏まれても、踏まれても のびて来る・・・・・
踏まれても、踏まれても のびて来る・・・・・
わしゃあ負けんよ 踏まれても踏まれても立ち上がる
じゃが芋になるんじゃ
じゃが芋になるんじゃ
ぶっちゃけ伍長がいなければ
ソ連はあと一千万
米英は百万人は死んでたな
ソ連はあと一千万
米英は百万人は死んでたな
人一人の命より国家の威信のほうが大事だと言うのか！
おまいらよりは遥かに優れてるから安心しろよ＜ヒトラー
ヒトラーの政策ってその場凌ぎとか有能とか言われてるが、俺的には前者が合ってると思うんだが。
>>104
ヒトラーを知らない素人ほど、そう答えるものだ。
ヒトラーを知らない素人ほど、そう答えるものだ。
と、ヒトラーを知り尽くしたように気取った者が申しております。
コピぺだが、実際はこうだったらしい。
ヒトラーという存在は、今日では何を言われても
それを甘受せざるをえない存在となっているので
こうした歴史学上の戯言に反論することは、報われる
ことのない、終わりのない徒労のようである。
ヴェルナー・マーザー教授は、おもにヒトラーについて
歴史的な神話と捏造された話を
できるかぎり訂正しようとしている。
マーザー教授は、次のように答えている。
ヒトラーにはユダヤ人の祖先はまったく存在しない。
彼は、自分の姪の自殺にはまったく関与していない。
彼はその生涯を通じて積極的に、女性と恋愛関係を取り結んだ。
彼は優秀な画家、作曲家であった。
彼は、少年時代から、勇気のある、意志の強い人物とみなされていた
彼は高潔な演説家、有能な外交的交渉人、良き聞き手、
有能な軍略家であり、そして何よりも、加齢と戦争中のストレスに
由来する些細な健康問題を除けば、精神的、肉体的にきわめて健康であった、と。
ヴェルナー・マーザー『ヒトラーとスターリンに関する捏造、虚偽、真実』、ミュンヘン、2004年
ヒトラーという存在は、今日では何を言われても
それを甘受せざるをえない存在となっているので
こうした歴史学上の戯言に反論することは、報われる
ことのない、終わりのない徒労のようである。
ヴェルナー・マーザー教授は、おもにヒトラーについて
歴史的な神話と捏造された話を
できるかぎり訂正しようとしている。
マーザー教授は、次のように答えている。
ヒトラーにはユダヤ人の祖先はまったく存在しない。
彼は、自分の姪の自殺にはまったく関与していない。
彼はその生涯を通じて積極的に、女性と恋愛関係を取り結んだ。
彼は優秀な画家、作曲家であった。
彼は、少年時代から、勇気のある、意志の強い人物とみなされていた
彼は高潔な演説家、有能な外交的交渉人、良き聞き手、
有能な軍略家であり、そして何よりも、加齢と戦争中のストレスに
由来する些細な健康問題を除けば、精神的、肉体的にきわめて健康であった、と。
ヴェルナー・マーザー『ヒトラーとスターリンに関する捏造、虚偽、真実』、ミュンヘン、2004年
実際に指示することは失敗ばかりだけどな
優秀な画家ではなかったと思う。
ヒトラーが描いた絵は残ってないの？
残ってる。
でも、閲覧できる機会は余り無いと思う。
オイラが観たのは伝記に載ってた風景画のデッサン。
抽象画全盛の時期ってのを割り引いても硬い絵だったな…
もう少し早い時代に生まれてれば良かったろうにな…
でも、閲覧できる機会は余り無いと思う。
オイラが観たのは伝記に載ってた風景画のデッサン。
抽象画全盛の時期ってのを割り引いても硬い絵だったな…
もう少し早い時代に生まれてれば良かったろうにな…
戦争は終わらせる方が難しい。ギャンブルと一緒だな。
ベック、ブロンベルグからルントシュテット、グーデリアン・・・ゲーリングでさえ直言の士は排除するからなぁ
おべっか使いがお好きなようで＞ヒトラー
天皇機関説は海大でも一部であるが教えていたよう棚
おべっか使いがお好きなようで＞ヒトラー
天皇機関説は海大でも一部であるが教えていたよう棚
>>114
一般に独裁者は合理的で正しい国策とか戦争戦略とか以前に
まず自分の権威権力を保持することを第一に考える。
なので自分に異を唱える人物は自分の権威権力を脅かしかねない者、
と映るからすぐに排除したくなるのは道理。
ヒトラーに限らずスターリン、毛沢東、ポルポト、金日成、金正日もみんなそうだ。
一般に独裁者は合理的で正しい国策とか戦争戦略とか以前に
まず自分の権威権力を保持することを第一に考える。
なので自分に異を唱える人物は自分の権威権力を脅かしかねない者、
と映るからすぐに排除したくなるのは道理。
ヒトラーに限らずスターリン、毛沢東、ポルポト、金日成、金正日もみんなそうだ。
＞スターリン、毛沢東、ポルポト、金日成、金正日
選挙で選ばれたヒトラーを彼らと一緒にするのは、間違い。
選挙で選ばれたヒトラーを彼らと一緒にするのは、間違い。
ヒットラー
ヒトラー
どっちが正しい？(・∀・）
ヒトラー
どっちが正しい？(・∀・）
>>118
ヒットレル。
ヒットレル。
ヒットルゥールゥールー
第三帝國・・・あぼーん
ソビエト・・・史上の華
よってスタ公の勝利
ソビエト・・・史上の華
よってスタ公の勝利
>>96
詳しく聞こうか
詳しく聞こうか
ソ連って 何で戦後にあんな急に技術上がったんだ？？(;´Д`)
ナチと日本から盗んだからか？
ナチと日本から盗んだからか？
元からパクってばかりの国でしょ。
>>115
ヒトラーは暴力的革命じゃなく、授権法による有限な非常大権であり、
法的には委任的な権限だったから、それらの中に入れるのは、分類上
正確じゃない。
むしろ、天皇の方が御先祖が武力を用いて、日本の支配権を確立した訳で
分類上は、彼らに近い。
お前は不満かも知れんが、中立的に見ればそうなる。
ヒトラーは暴力的革命じゃなく、授権法による有限な非常大権であり、
法的には委任的な権限だったから、それらの中に入れるのは、分類上
正確じゃない。
むしろ、天皇の方が御先祖が武力を用いて、日本の支配権を確立した訳で
分類上は、彼らに近い。
お前は不満かも知れんが、中立的に見ればそうなる。
＞１２５
まんしゅうからソ連だって盗んでるが。
まんしゅうからソ連だって盗んでるが。
>>129
スターリン、毛沢東、ポルポト、金日成、金正日らはすべて合法的に権力者になってますよ。
スターリン、毛沢東、ポルポト、金日成、金正日らはすべて合法的に権力者になってますよ。
合法的として以外なんとも言ってないって意味なんだけドナー
まあスターリンのやり口は汚いけどな。
映画「ヒトラー最期の12日間」を見ないでヒトラーの事語ってる奴は負け組み
わが闘争読まないでヒトラーのこと語ってるやつは負け組み
ヒトラー語るやつは負け組み
ヒトラー語れない奴は負け組み
ｼﾗﾈｰなんだか知らんが疫病神だ！！
ジャーマンメタル聴いてただけで不幸が訪れた。
ジャーマンメタル聴いてただけで不幸が訪れた。
>>138
すまん、だけじゃなかった・・・・
すまん、だけじゃなかった・・・・
140 ：名無し三等兵：2005/08/16(火) 23:14:20 ID:ylI9+ymb
●本日、午後１１時からＮＨＫでＢＢＣ制作『アウシュビッツ』全５回を放送。
ドイツって世界の疫病神だよね～。
世界史版かなんかに書いてあったけど、ドイツと組むﾔﾂは必ず痛い目を見るし
かといって敵対するﾔﾂも相当な被害を被る。
ユダヤとか絶滅させるくらいだったらドイツ民族絶滅させよう、世界のために。
世界史版かなんかに書いてあったけど、ドイツと組むﾔﾂは必ず痛い目を見るし
かといって敵対するﾔﾂも相当な被害を被る。
ユダヤとか絶滅させるくらいだったらドイツ民族絶滅させよう、世界のために。
ドイツと敵対したら２０００万人殺されますからなｗ
>>141
通報した。
通報した。
負け続ける理由？
戦うから（ry
まあ、両隣が強国で、東は底無し。
西もハンパでない用心棒が後ろにいる。
普通やらないだろ。
戦うから（ry
まあ、両隣が強国で、東は底無し。
西もハンパでない用心棒が後ろにいる。
普通やらないだろ。
やはり北ですなここは
まずはノルウェーです総統！
まずはノルウェーです総統！
ヘタレだから負け続けるんです。
典型的なDQN国家だから。
強いものにあこがれ、全てを犠牲にして漸く手に入れた
弱小国家相手にしか勝てない程度の強さに酔ったあげく
身の程知らずにも本当に強い国家相手に喧嘩吹っかけ
結果自滅するチンピラ国家だから。
強いものにあこがれ、全てを犠牲にして漸く手に入れた
弱小国家相手にしか勝てない程度の強さに酔ったあげく
身の程知らずにも本当に強い国家相手に喧嘩吹っかけ
結果自滅するチンピラ国家だから。
149 ：名無し三等兵：2005/08/22(月) 16:00:47 ID:eIrxkoSp
20世紀以降のドイツからは全てが戦争、そしてそのなかでも
本来はもっとも下位にあるべき作戦もしくは戦術を中心に
廻っているような感じをうける。
第一次世界大戦においては
作戦上有利だからと言ってベルギーの中立を侵犯して
イギリスを敵に回したり、ルーデンドルフなんぞ
「国家の全ては戦争に奉仕すべし」と世迷い言を吐いているし。
かの伍長閣下の奇跡と評されることもある
経済政策にしたって全ては戦争を始めることを
前提にした、将来、財政破綻を起こすこと間違いなしな規模の
赤字国債や隠れ国債とも言うべきメフォ手形を発行して
公共事業や軍事費に充てるという、奇跡というよりかは
むしろ最悪のペテンともいうべきものだし。
こんなことやってれば、戦争に勝てないのも当たり前。
本来はもっとも下位にあるべき作戦もしくは戦術を中心に
廻っているような感じをうける。
第一次世界大戦においては
作戦上有利だからと言ってベルギーの中立を侵犯して
イギリスを敵に回したり、ルーデンドルフなんぞ
「国家の全ては戦争に奉仕すべし」と世迷い言を吐いているし。
かの伍長閣下の奇跡と評されることもある
経済政策にしたって全ては戦争を始めることを
前提にした、将来、財政破綻を起こすこと間違いなしな規模の
赤字国債や隠れ国債とも言うべきメフォ手形を発行して
公共事業や軍事費に充てるという、奇跡というよりかは
むしろ最悪のペテンともいうべきものだし。
こんなことやってれば、戦争に勝てないのも当たり前。
150 ：名無し三等兵：2005/08/22(月) 16:08:23 ID:2t1sAWrn
>>147
大日本帝国の事か
大日本帝国の事か
151 ：名無し三等兵：2005/08/22(月) 16:17:38 ID:Dzkl7Ix+
ドイツはいつも外交的に孤立してるから、
>>149
戦術作戦に強く戦略が無い、ローマの昔からだろ
戦術作戦に強く戦略が無い、ローマの昔からだろ
153 ：名無し三等兵：2005/08/22(月) 16:27:03 ID:2t1sAWrn
>>153
んー、戦術に強かった事などあったか？＞日本
んー、戦術に強かった事などあったか？＞日本
じゃあ戦術も戦略もない日本ってのが正しいか
>>73
ソ連の重点を定めない広正面攻撃（バグラチオン作戦等）に対して
ドイツの敵の攻撃重点を予想した重点的防御は失敗して一気に後方まで浸透され、撃滅された。
ヒトラーが死守云々いうまえに勝負はきまっていた。
敗戦の責任をヒトラー一人に転嫁するなよ。
ソ連の重点を定めない広正面攻撃（バグラチオン作戦等）に対して
ドイツの敵の攻撃重点を予想した重点的防御は失敗して一気に後方まで浸透され、撃滅された。
ヒトラーが死守云々いうまえに勝負はきまっていた。
敗戦の責任をヒトラー一人に転嫁するなよ。
どこかの本に書いてあったことだが、
近代ドイツは単独の国家としては欧州最強である。しかし、最強であるがゆえに
他国は警戒しドイツに対して連合を組む。そしてドイツはその連合を
打ち破るほどには強くない。
歴代のドイツの指導者はこのジレンマに苦しみ、最後までそれを解決すること
はできなかったってことでは。
近代ドイツは単独の国家としては欧州最強である。しかし、最強であるがゆえに
他国は警戒しドイツに対して連合を組む。そしてドイツはその連合を
打ち破るほどには強くない。
歴代のドイツの指導者はこのジレンマに苦しみ、最後までそれを解決すること
はできなかったってことでは。
158 ：名無し三等兵：2005/08/22(月) 17:25:44 ID:eIrxkoSp
>>157
19世紀初頭までのフランスと同じパターンだね。
当時のフランスもまた欧州最強の国家で他のいかなる国も
単独ではフランスに対抗できなかったが、やっぱり周辺諸国は
フランスを恐れ対仏連合を組んでこれに対抗した。
ルイ14世もナポレオンも近代ドイツの場合同様、
結局この包囲網をうち破ることができなかった
強さに奢りむやみやたらと戦線を広げて
自滅してしまったのもやっぱり同じ。
19世紀初頭までのフランスと同じパターンだね。
当時のフランスもまた欧州最強の国家で他のいかなる国も
単独ではフランスに対抗できなかったが、やっぱり周辺諸国は
フランスを恐れ対仏連合を組んでこれに対抗した。
ルイ14世もナポレオンも近代ドイツの場合同様、
結局この包囲網をうち破ることができなかった
強さに奢りむやみやたらと戦線を広げて
自滅してしまったのもやっぱり同じ。
日本人は他と違うことを恐れるが、欧州は他と違うものを恐れるんだな
どっちが良いんだろうか
どっちが良いんだろうか
欧州の天地は複雑怪奇なり
>>158
その割にイギリスは上手くやった訳か
その割にイギリスは上手くやった訳か
なんで全盛期のイギリスは叩かれなかったの？
「栄光ある孤立」とか言ってる間にボコればよかったのでは？
後発資本主義国、陸軍国のドイツと違い
世界の貿易や海運を握っていたからボコるわけにいかなかったのか？
「栄光ある孤立」とか言ってる間にボコればよかったのでは？
後発資本主義国、陸軍国のドイツと違い
世界の貿易や海運を握っていたからボコるわけにいかなかったのか？
>>162>>164
だって、フランスやドイツと違いイギリスの陸軍力では、
他のヨーロッパ諸国を滅ぼして征服してしまうなんてことはできないし、
百年戦争以降はヨーロッパに対する領土欲も棄ててしまったんだもん。
だから、他国から見ればフランスやドイツのような直接的な脅威とは
見なされない。
だって、フランスやドイツと違いイギリスの陸軍力では、
他のヨーロッパ諸国を滅ぼして征服してしまうなんてことはできないし、
百年戦争以降はヨーロッパに対する領土欲も棄ててしまったんだもん。
だから、他国から見ればフランスやドイツのような直接的な脅威とは
見なされない。
典型的なDQN国家だから。
強いものにあこがれ（欧米）、全てを犠牲にして漸く手に入れた（満州）
弱小国家（シナ）相手にしか勝てない程度の強さに酔ったあげく
身の程知らずにも本当に強い国家相手（アメリカ）に喧嘩吹っかけ
結果自滅するチンピラ国家だから。
強いものにあこがれ（欧米）、全てを犠牲にして漸く手に入れた（満州）
弱小国家（シナ）相手にしか勝てない程度の強さに酔ったあげく
身の程知らずにも本当に強い国家相手（アメリカ）に喧嘩吹っかけ
結果自滅するチンピラ国家だから。
169 ：名無し三等兵：2005/08/26(金) 07:38:15 ID:ZGoYVAM4
age
簡単に言えばフランスとロシアとオーストリアにはさまれていたからだよ。
オーストリアは没落したがいつもフランスとロシアにやられてる弱虫が
ドイツということだ。
オーストリアは没落したがいつもフランスとロシアにやられてる弱虫が
ドイツということだ。
171 ：名無し三等兵：2005/08/26(金) 08:20:55 ID:Ggi9A1kJ
ビスマルクの頃は、外交的に上手くやっていたね。
タイムボカンシリーズだから。
173 ：萌やし素麺：2005/08/26(金) 17:30:24 ID:+UB0vB+6
ドイツが第一次世界大戦に勝つにはロシアとイギリスとフランスが相手だから痛い（後からアメリカ）第一次世界大戦で勝つには日本と組めたら分からなかった。それならトルコとかイタリアは寝返ったり勝手に降伏はしなかっただろう
真面目すぎるからだろ。
それと自分に酔ってしまったのもあるだろうね。
vsロシアはイギリスを屈服させて、勝者になって
30年後にでもやればよかったんだよ。
それと自分に酔ってしまったのもあるだろうね。
vsロシアはイギリスを屈服させて、勝者になって
30年後にでもやればよかったんだよ。
175 ：名無し三等兵：2005/08/26(金) 17:44:12 ID:q4Ke8TgJ
どこかの本で、「ドイツは生まれた時から包囲されていた」とあった。
そりゃ、統一時、当時の列強のほとんどと周りを接してからな。
（大英帝国・フランス共和国・オーストリア＝ハンガリー二重帝国・ロシア帝国）
ドイツが周りに領土を拡張しようとすると、局地戦で終わらず、大戦に直結してしまう運命にある。
イギリスとフランスは、世界のほとんどの植民地をすでに支配してたし、
オーストリアはバルカン半島に、ロシアはシベリア・中央アジアに領土を拡張できた。
ある意味、地政学的に可哀想とは言える。
そりゃ、統一時、当時の列強のほとんどと周りを接してからな。
（大英帝国・フランス共和国・オーストリア＝ハンガリー二重帝国・ロシア帝国）
ドイツが周りに領土を拡張しようとすると、局地戦で終わらず、大戦に直結してしまう運命にある。
イギリスとフランスは、世界のほとんどの植民地をすでに支配してたし、
オーストリアはバルカン半島に、ロシアはシベリア・中央アジアに領土を拡張できた。
ある意味、地政学的に可哀想とは言える。
確かに、有史以来ドイツという国（民族）は様々な災厄を引き起こした。
だが、ドイツが存在しなかったら世界史も軍事史もつまらないだろ？想像してみろ。
つまりドイツという国は、歴史という壮大な物語の中ではなくてはならないのだよ
だが、ドイツが存在しなかったら世界史も軍事史もつまらないだろ？想像してみろ。
つまりドイツという国は、歴史という壮大な物語の中ではなくてはならないのだよ
ジョンレノンも歌ってるだろ。
想像してごらん。ドイツが無い世界を。
想像してごらん。ドイツが無い世界を。
今のドイツは、1871年の統一ドイツ帝国の時から
40パーセント以上、奪われているからな。
第二次世界大戦は、ダンツィヒの領土紛争から
始まった訳だし、周りが好戦的＆植民地帝国主義国家
だらけの所に誕生したドイツ国家はある意味可哀想だと
言える。
ドイツは植民地政策は採ってなかったからな。
40パーセント以上、奪われているからな。
第二次世界大戦は、ダンツィヒの領土紛争から
始まった訳だし、周りが好戦的＆植民地帝国主義国家
だらけの所に誕生したドイツ国家はある意味可哀想だと
言える。
ドイツは植民地政策は採ってなかったからな。
夜釣りですか
餌が悪いから夜釣りもサッパリだな
>171
ドイツはビスマルク以前はデンマークやスウェーデンにも負ける弱虫だった
ヨーロッパの虐められッ子だったのだ
ドイツはビスマルク以前はデンマークやスウェーデンにも負ける弱虫だった
ヨーロッパの虐められッ子だったのだ
>>ドイツは植民地政策は採ってなかったからな
>>ドイツは植民地政策は採ってなかったからな
>>ドイツは植民地政策は採ってなかったからな
>>ドイツは植民地政策は採ってなかったからな
>>ドイツは植民地政策は採ってなかったからな
>>ドイツは植民地政策は採ってなかったからな
>>ドイツは植民地政策は採ってなかったからな
>>ドイツは植民地政策は採ってなかったからな
>>ドイツは植民地政策は採ってなかったからな
>>ドイツは植民地政策は採ってなかったからな
>>ドイツは植民地政策は採ってなかったからな
>>ドイツは植民地政策は採ってなかったからな
>>ドイツは植民地政策は採ってなかったからな
>>ドイツは植民地政策は採ってなかったからな
>>ドイツは植民地政策は採ってなかったからな
>>ドイツは植民地政策は採ってなかったからな
>>ドイツは植民地政策は採ってなかったからな
>>184
というより、三十年戦争の痛手と統一が遅れたために植民地獲得競争に出遅れた。
領土拡張を望めない欧州から海外へ出るために海軍を拡充したら、
イギリスと建艦競争になり、やがて一次大戦が勃発する。
二次大戦は…ヒーさんはロシアを植民地にするつもりだったみたいね。
というより、三十年戦争の痛手と統一が遅れたために植民地獲得競争に出遅れた。
領土拡張を望めない欧州から海外へ出るために海軍を拡充したら、
イギリスと建艦競争になり、やがて一次大戦が勃発する。
二次大戦は…ヒーさんはロシアを植民地にするつもりだったみたいね。
とりあえずロシアと戦争初めてポーランドを戦場にしたらどうなんだろう
ロシアとの戦闘でポーランドも破壊しまくって
どさくさにまぎれて植民地化したり
ロシアとの戦闘でポーランドも破壊しまくって
どさくさにまぎれて植民地化したり
187 ：名無し三等兵：2005/08/30(火) 11:10:48 ID:vj658xKZ
●今日午後１時３０分からテレビ東京「午後のロードショー」で『戦略大作戦』を放送！！
主演：クリント・イーストウッド
◆Ｍ４シャーマンＶＳタイガー戦車！！◆
第二次大戦でドイツがソ連と交戦したのはしょうがないよね
最近の研究でソ連が赤軍をドイツ国境付近にかなり集結させていた事が分かってる
これは防御には多すぎると見られる数で、ソ連のドイツ侵攻の意図をうかがわせる
ものになってる。詳細はぐぐれｗ
最近の研究でソ連が赤軍をドイツ国境付近にかなり集結させていた事が分かってる
これは防御には多すぎると見られる数で、ソ連のドイツ侵攻の意図をうかがわせる
ものになってる。詳細はぐぐれｗ
>>188
パウル・カレルのバルバロッサ作戦をよめ。
パウル・カレルのバルバロッサ作戦をよめ。
>>188
釣りか
釣りか
要するに列強の一つだが列強の中では最弱。
ドラゴンボールのヤムチャの様な位置づけだな＞大日本帝国
ドラゴンボールのヤムチャの様な位置づけだな＞大日本帝国
フランスはドイツとすらまともにやり合えない。
>>188
ヴェルナー・マーザーの著作「独ソ開戦」以降
やたらと歴史修正主義者が引き合いに出す
「ソ連の対独先制攻撃企図説」であるが、
最近大日本絵画から訳書が出たマクシム・コロミェーツ著
「バルバロッサのプレリュード」では、当時のソ連側資料を基に
1941年6月当時のソ連労農赤軍が、戦略的にも戦術的にも
その様な作戦を行い得ない状態であったことを、
具体例を挙げて理路整然と検証している。
一例を挙げれば、西部特別軍管区（司令部ミンスク:白ロシア方面に展開）の
砲兵隊に配備された砲牽引車は、その殆ど(600輌）が修理廠入りしており、
その修理作業完了予定は1943年第二四半期であった。
またソ連側先制攻撃企図論者が最大の根拠としてあげる
当時参謀本部作戦副局長であったｳﾞｧｼﾘｪﾌｽｷｰの手による対独予防攻撃作戦案
「ｿｳﾞｨｴﾄ連邦軍事力の東西戦略展開計画に関する考察」であるが
この文書は1948年までｳﾞｧｼﾘｪﾌｽｷｰの個人金庫に保管され、
ソ連邦国立ｱﾙﾋｰﾌに引き渡されたのはその後であった。
またこの文書にはｽﾀｰﾘﾝ･ﾃｨﾓｼｪﾝｺ･ｼﾞｭｰｺﾌの3名が
決済のサインを行ったとする説が広まっているが、
著者（ｺﾛﾐｪｰﾂ）が現物を直接見た限りではその様な形跡は一切無く
他にこれら3者による決済の事実を裏付ける証拠もない。
のみならずこの文書には字句の修正や挿入などのメモが沢山残っており
(ｻﾗﾘｰﾏﾝ経験のある御仁は、
その様な起案文書なり企画書なりが提出に耐えるか否か解るだろう？）
国家戦略として方針付けられた物とは到底認めがたい。
それ故当時のソ連国家の戦略として、
対独先制攻撃を行う計画があったとは言いがたく、
仮にあったとしても米国の「オレンジ計画」のように
予防的な作戦草案の域を得ない物であったとするのが妥当であろう。
ヴェルナー・マーザーの著作「独ソ開戦」以降
やたらと歴史修正主義者が引き合いに出す
「ソ連の対独先制攻撃企図説」であるが、
最近大日本絵画から訳書が出たマクシム・コロミェーツ著
「バルバロッサのプレリュード」では、当時のソ連側資料を基に
1941年6月当時のソ連労農赤軍が、戦略的にも戦術的にも
その様な作戦を行い得ない状態であったことを、
具体例を挙げて理路整然と検証している。
一例を挙げれば、西部特別軍管区（司令部ミンスク:白ロシア方面に展開）の
砲兵隊に配備された砲牽引車は、その殆ど(600輌）が修理廠入りしており、
その修理作業完了予定は1943年第二四半期であった。
またソ連側先制攻撃企図論者が最大の根拠としてあげる
当時参謀本部作戦副局長であったｳﾞｧｼﾘｪﾌｽｷｰの手による対独予防攻撃作戦案
「ｿｳﾞｨｴﾄ連邦軍事力の東西戦略展開計画に関する考察」であるが
この文書は1948年までｳﾞｧｼﾘｪﾌｽｷｰの個人金庫に保管され、
ソ連邦国立ｱﾙﾋｰﾌに引き渡されたのはその後であった。
またこの文書にはｽﾀｰﾘﾝ･ﾃｨﾓｼｪﾝｺ･ｼﾞｭｰｺﾌの3名が
決済のサインを行ったとする説が広まっているが、
著者（ｺﾛﾐｪｰﾂ）が現物を直接見た限りではその様な形跡は一切無く
他にこれら3者による決済の事実を裏付ける証拠もない。
のみならずこの文書には字句の修正や挿入などのメモが沢山残っており
(ｻﾗﾘｰﾏﾝ経験のある御仁は、
その様な起案文書なり企画書なりが提出に耐えるか否か解るだろう？）
国家戦略として方針付けられた物とは到底認めがたい。
それ故当時のソ連国家の戦略として、
対独先制攻撃を行う計画があったとは言いがたく、
仮にあったとしても米国の「オレンジ計画」のように
予防的な作戦草案の域を得ない物であったとするのが妥当であろう。
196 ：だつお：2005/09/03(土) 00:09:34 ID:ks23ax3g
＞弱小国家（シナ）相手にしか勝てない程度の強さに酔ったあげく
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
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チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
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チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
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チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
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チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
197 ：名無し三等兵：2005/09/03(土) 00:47:37 ID:4BT6ceyH
>>195
スターリンの態度をみれば明らかだよね。フィンランドで醜態さらしているし
フランスを瞬殺したドイツを先制攻撃など当時の赤軍の能力では論外。
>>164
ポール・ケネディの”大国の興亡”は良いよ。ドイツ、イギリスだけに
焦点絞ってないが、近代史の核心を抑えてる名著。
ドイツは参謀本部に代表される作戦、将校の質は神クラス、経済力、技術力も
欧州一だが外交がとにかく破滅的。
ヒトラーはもちろんだが、ビスマスク引退後はロシアとの再保障条約破棄して
露仏同盟を成立させて、イギリス（日本）からの同盟のさそいを蹴ったあげく
イギリスに匹敵する外洋艦隊を創設を目指し、英国敵に回すともう無茶苦茶。
ナポレオンフランスほど警戒されてなかったのだから、外交さえまともなら
露仏には勝てただろう。
スターリンの態度をみれば明らかだよね。フィンランドで醜態さらしているし
フランスを瞬殺したドイツを先制攻撃など当時の赤軍の能力では論外。
>>164
ポール・ケネディの”大国の興亡”は良いよ。ドイツ、イギリスだけに
焦点絞ってないが、近代史の核心を抑えてる名著。
ドイツは参謀本部に代表される作戦、将校の質は神クラス、経済力、技術力も
欧州一だが外交がとにかく破滅的。
ヒトラーはもちろんだが、ビスマスク引退後はロシアとの再保障条約破棄して
露仏同盟を成立させて、イギリス（日本）からの同盟のさそいを蹴ったあげく
イギリスに匹敵する外洋艦隊を創設を目指し、英国敵に回すともう無茶苦茶。
ナポレオンフランスほど警戒されてなかったのだから、外交さえまともなら
露仏には勝てただろう。
>>196
大東亜戦争当時の中国軍は乞食その物だったが、
その後、米英および露西亜のさまざまな援助、訓練を受ける事によって、
ある程度近代的な戦力を有する事が出来た。よって状況が違いすぎたと言える。
大東亜戦争時の中国軍が民間人の寄せ集めだったのに対し、
朝鮮戦争後の中国軍はT-34(85mm)等の比較的新しい兵器で機械化、強化されていた。
大東亜戦争当時の中国軍は乞食その物だったが、
その後、米英および露西亜のさまざまな援助、訓練を受ける事によって、
ある程度近代的な戦力を有する事が出来た。よって状況が違いすぎたと言える。
大東亜戦争時の中国軍が民間人の寄せ集めだったのに対し、
朝鮮戦争後の中国軍はT-34(85mm)等の比較的新しい兵器で機械化、強化されていた。
199 ：だつお：2005/09/03(土) 09:26:42 ID:ks23ax3g
＞朝鮮戦争後の中国軍はT-34(85mm)等の比較的新しい兵器で機械化、
＞強化されていた。
国共内戦が終わって一年しか経ってないぞ。
内戦中の中国でスターリン顔負けの「五ヵ年計画」なんて可能なのか？
＞強化されていた。
国共内戦が終わって一年しか経ってないぞ。
内戦中の中国でスターリン顔負けの「五ヵ年計画」なんて可能なのか？
朝鮮戦争の中共軍は九五式軽戦車やチハも使いまくったんだが。T-34よりも。
>>200の言う通り。
中国空軍はMiG-15で近代化されたが、陸軍はまだ遅れていた。
中国空軍はMiG-15で近代化されたが、陸軍はまだ遅れていた。
MiG-15も実際はソ連軍人が運用しててジェットのダブルエース級がごろごろいたそうだが。
203 ：だつお：2005/09/03(土) 10:37:02 ID:ks23ax3g
http://www.ww2guide.com/usab.shtml
欧州戦の米爆撃機
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_9.html
中国大陸のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_10.html
マリアナ方面のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html
朝鮮戦争のB-29
大東亜戦争でB-29は延べ28550機出撃で喪失518機、
朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。
帝国陸軍の火力水準は、少なくともチンピラゴロツキの十倍以上だ。
チンピラゴロツキも撃破できない米軍に、日本上陸戦など夢のまた夢。
それとも日中戦争の中国人はチンピラゴロツキだったが、
朝鮮戦争の中国人はそれとは違うのか？
そもそもチンピラゴロツキでない中国人なんて存在するのか？
欧州戦の米爆撃機
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_9.html
中国大陸のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_10.html
マリアナ方面のB-29
http://home.att.net/~jbaugher2/b29_12.html
朝鮮戦争のB-29
大東亜戦争でB-29は延べ28550機出撃で喪失518機、
朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。
帝国陸軍の火力水準は、少なくともチンピラゴロツキの十倍以上だ。
チンピラゴロツキも撃破できない米軍に、日本上陸戦など夢のまた夢。
それとも日中戦争の中国人はチンピラゴロツキだったが、
朝鮮戦争の中国人はそれとは違うのか？
そもそもチンピラゴロツキでない中国人なんて存在するのか？
世傑のMiG-15見て藁タ
今の中国人はチンピラゴロツキではありませんよ。
一人っ子政策で教育水準も高いし、・・・
まあ一度、北京・瀋陽・上海に行ってみてください。
もう二度と中国と戦争はしたくないな、と思いますよ。
百聞は一見にしかず。
・・・ただ軍事大国を目指しているのは残念ですが。
一人っ子政策で教育水準も高いし、・・・
まあ一度、北京・瀋陽・上海に行ってみてください。
もう二度と中国と戦争はしたくないな、と思いますよ。
百聞は一見にしかず。
・・・ただ軍事大国を目指しているのは残念ですが。
206 ：名無し三等兵：2005/09/03(土) 11:05:43 ID:eGBz8OVt
残念？
日本人ならそんな甘っちょろい言葉吐けないと思うが
日本人ならそんな甘っちょろい言葉吐けないと思うが
ほっときゃ潰れるから良し
もうすぐ内陸部でイスラム系と漢系が紛争を起こし、沿岸部ではエボラが流行り、
北京で６・４事件再びって事態になるから。
諸君、もうすぐだ、もうすぐ望みの世界がやってくるｗ
北京で６・４事件再びって事態になるから。
諸君、もうすぐだ、もうすぐ望みの世界がやってくるｗ
209 ：閑古鳥のとりかご ◆HKkWqRhyjQ ：2005/09/03(土) 12:29:05 ID:???
なんだかんだいっても
おまいらドイツ好きだろ
おまいらドイツ好きだろ
誰も嫌いとは言ってないと思うが
211 ：だつお：2005/09/03(土) 19:07:41 ID:ks23ax3g
ドイツは日米開戦以前にモスクワ攻撃に失敗して二度と再開していない。
枢軸全て駆り集めて準備万全で対ソ戦に臨んでも、せいぜい五分五分。
あらゆる面からいってドイツはロシアより強いとは言えない。
ところで日本の歴代対ロシア戦の戦績はどうだった？
枢軸全て駆り集めて準備万全で対ソ戦に臨んでも、せいぜい五分五分。
あらゆる面からいってドイツはロシアより強いとは言えない。
ところで日本の歴代対ロシア戦の戦績はどうだった？
212 ：だつお：2005/09/03(土) 19:38:48 ID:ks23ax3g
＞ところで日本の歴代対ロシア戦の戦績はどうだった？
こう書くと必ず聞こえてくるのが、
「ドイツ軍より強いロシア軍を相手に日本が互角以上だなんて
笑わせるな。日露戦争なんて米英の後押しで勝ったふりをしただけ。
ノモンハンはソ連がその気になれば満州国なんて粉砕されてた、
１９４５年夏のソ連参戦を見てみろ」といった日本弱国論だ。
ならば中国は、米英独ソの支援で一度でも日本に勝てたかを考えてみろ。
こう書くと必ず聞こえてくるのが、
「ドイツ軍より強いロシア軍を相手に日本が互角以上だなんて
笑わせるな。日露戦争なんて米英の後押しで勝ったふりをしただけ。
ノモンハンはソ連がその気になれば満州国なんて粉砕されてた、
１９４５年夏のソ連参戦を見てみろ」といった日本弱国論だ。
ならば中国は、米英独ソの支援で一度でも日本に勝てたかを考えてみろ。
ドイツ人は負けたことをすぐ忘れてしまうからさ
悪役が負けないとつまらないから。
216 ：名無し三等兵：2005/09/04(日) 03:10:18 ID:zuyCiz2o
>>197
確かに”大国の興亡”は近代史の通史としては名著。
今でも、数ヶ月に一回は読んでいる。
その中で、繰り返し出てくるのは「（相手国と比べ）相対的にどうなのか？」と言う事。
いくら過去から遡って「絶対的」に豊かになっても、「（相手国と比べ）相対的」に貧しくなっては意味がない。
地位が低下しない為には、軍備だけでなく、国内体制・外交・戦略的な位置も同じくらい重要。
ドイツ（第二帝政・第三帝国）は共通している部分がある。
外国からは鉄壁な体制に見えても、
内部はそうではなく、各部署が無秩序に利益を追求していた事。
陸軍はフランスやロシア・海軍はイギリス・財界は東欧や中東・・など、
仮想敵を多く作り出し、国力を分散させていた。
一応、元首であるヴィルヘルムⅡ世やヒトラーは、その一つに国力を集中させる政策を取らなかった。
したがって、どの部門でも圧倒的な優位な地位を築く事が出来ず、最後はジリ貧になった。
持たざる国はどこかに力を集中しないと、目的は達成できない。
ドイツがうまく行った例で言えば、普墺戦争と普仏戦争が挙げられる。
敏腕宰相ビスマルクの外交手腕で他国の介入を許さず、
一国だけに集中できた大モルトケの軍事革命を存分に世界に披露できた。
確かに”大国の興亡”は近代史の通史としては名著。
今でも、数ヶ月に一回は読んでいる。
その中で、繰り返し出てくるのは「（相手国と比べ）相対的にどうなのか？」と言う事。
いくら過去から遡って「絶対的」に豊かになっても、「（相手国と比べ）相対的」に貧しくなっては意味がない。
地位が低下しない為には、軍備だけでなく、国内体制・外交・戦略的な位置も同じくらい重要。
ドイツ（第二帝政・第三帝国）は共通している部分がある。
外国からは鉄壁な体制に見えても、
内部はそうではなく、各部署が無秩序に利益を追求していた事。
陸軍はフランスやロシア・海軍はイギリス・財界は東欧や中東・・など、
仮想敵を多く作り出し、国力を分散させていた。
一応、元首であるヴィルヘルムⅡ世やヒトラーは、その一つに国力を集中させる政策を取らなかった。
したがって、どの部門でも圧倒的な優位な地位を築く事が出来ず、最後はジリ貧になった。
持たざる国はどこかに力を集中しないと、目的は達成できない。
ドイツがうまく行った例で言えば、普墺戦争と普仏戦争が挙げられる。
敏腕宰相ビスマルクの外交手腕で他国の介入を許さず、
一国だけに集中できた大モルトケの軍事革命を存分に世界に披露できた。
>>216
大日本帝国みたいだ。
対英米：海軍
対中ソ：陸軍
そして今の日本も・・・
75 ：名無し三等兵 ：2005/09/04(日) 03:00:43 ID:???
>>68
そもそも制空権、制海権を奪わなければ不可能な上陸作戦を成功させ、
日本に大規模な機甲師団を送り込んでくる敵に、
ヘリや戦車を大量に揃えたところでイラクの二の舞だろ。
主力は打撃力のあるゲリラ部隊にして遅滞戦術を行い、
戦車やヘリは外国など援軍の支援に合わせて、要所で投入する程度にしかならない。
陸自の要求はどう考えても異常。
空自や海自に張り合ってるだけの気がする。
大日本帝国みたいだ。
対英米：海軍
対中ソ：陸軍
そして今の日本も・・・
75 ：名無し三等兵 ：2005/09/04(日) 03:00:43 ID:???
>>68
そもそも制空権、制海権を奪わなければ不可能な上陸作戦を成功させ、
日本に大規模な機甲師団を送り込んでくる敵に、
ヘリや戦車を大量に揃えたところでイラクの二の舞だろ。
主力は打撃力のあるゲリラ部隊にして遅滞戦術を行い、
戦車やヘリは外国など援軍の支援に合わせて、要所で投入する程度にしかならない。
陸自の要求はどう考えても異常。
空自や海自に張り合ってるだけの気がする。
218 ：名無し三等兵：2005/09/04(日) 04:19:13 ID:zuyCiz2o
>>217
日本の場合でも、日清戦争・日露戦争なんかはうまく行ったケースだね。
特に日露戦争では、列強相手にも関わらず、かろうじて勝利できた。
（ポーツマスでの講和条約直前には、日本はロシアよりも危うい財政状況だった。簡単に言えば、破産寸前ｗ）
勝利できた要因には、軍事的な勝利も大きいが、それ以上に他国が介入できない事が大きかった。
日英同盟を結べていたおかげで、戦債の調達もスムーズに進み、フランスなどの列強の介入は回避できた。
結果、戦後、日本は列強としての地位を確立。
一方の日中戦争は軍部に引きずられるまま、なし崩しに戦線を拡大し、
国際関係から孤立したあげく、最強の国アメリカに公然と国民政府を支援させる始末。
真珠湾攻撃が始まる前に、すでに決着が付いていた。
結果、戦後、本土も猛爆（＋原爆）に曝され、壊滅。
日本の場合でも、日清戦争・日露戦争なんかはうまく行ったケースだね。
特に日露戦争では、列強相手にも関わらず、かろうじて勝利できた。
（ポーツマスでの講和条約直前には、日本はロシアよりも危うい財政状況だった。簡単に言えば、破産寸前ｗ）
勝利できた要因には、軍事的な勝利も大きいが、それ以上に他国が介入できない事が大きかった。
日英同盟を結べていたおかげで、戦債の調達もスムーズに進み、フランスなどの列強の介入は回避できた。
結果、戦後、日本は列強としての地位を確立。
一方の日中戦争は軍部に引きずられるまま、なし崩しに戦線を拡大し、
国際関係から孤立したあげく、最強の国アメリカに公然と国民政府を支援させる始末。
真珠湾攻撃が始まる前に、すでに決着が付いていた。
結果、戦後、本土も猛爆（＋原爆）に曝され、壊滅。
219 ：だつお：2005/09/04(日) 09:01:19 ID:nwGbWTMp
＞最強の国アメリカに公然と国民政府を支援させる始末。
◇計算できない物質的財産の破壊
「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、
戦争中、日本軍はいたるところで、狂気のように公共や個人の財産を略奪し、
文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者
によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、
直接戦禍にみまわれなかったチベット、新疆の両省クラス行政区を除き、
残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産
損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドルに達することが明らか
になったと語った。
「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性
からも、空間のカバーという点からも、極めて不完全なものである」、
「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりに
ついて、正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの
重大な障害になったことは、学術界で突っ込んで研究する必要があると強調した。
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm
日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか 新華社解説
◇計算できない物質的財産の破壊
「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、
戦争中、日本軍はいたるところで、狂気のように公共や個人の財産を略奪し、
文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者
によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、
直接戦禍にみまわれなかったチベット、新疆の両省クラス行政区を除き、
残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産
損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドルに達することが明らか
になったと語った。
「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性
からも、空間のカバーという点からも、極めて不完全なものである」、
「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりに
ついて、正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの
重大な障害になったことは、学術界で突っ込んで研究する必要があると強調した。
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm
日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか 新華社解説
220 ：名無し三等兵：2005/09/04(日) 10:12:19 ID:yQkgBVsl
先に文化大革命の総括をしてほしいもんだ。
222 ： ：2005/09/04(日) 11:41:59 ID:KA4Ciyd7
224 ：名無し三等兵：2005/09/05(月) 09:17:35 ID:cIMaYKaE
本日、NHKのBS2にて、14:30 - 16:25
映画「戦艦シュペー号の最後」 （1956年イギリス）放映！
映画「戦艦シュペー号の最後」 （1956年イギリス）放映！
結局、自分の実力以上の相手と戦ってしまったということにつきる。
イギリスなんて、必ず強国と同盟を結び
相手の力を上回ってから戦争をしかける。
ドイツのように、ソ連やらアメリカやら力で上回る国を相手にはしない。
イギリスなんて、必ず強国と同盟を結び
相手の力を上回ってから戦争をしかける。
ドイツのように、ソ連やらアメリカやら力で上回る国を相手にはしない。
何度も何度もニーベルンゲンを自演したワーグナーｷﾁ
まあ、やっぱり米国が強すぎたんだろう。
イギリスソ連中国に国が何個も買える様な支援をボコボコやって、その上で地球規模のニ方面作戦やって
勝利してる。そんな規模の国他に探しても存在しない。
米国の支援や側面侵攻がなきゃイギリスもソ連もとっくの昔に干上がってる。
少なくともドイツは自力で戦ってたが、他の国は自力とは程遠い状態だったろう。
まあ、侵略は好きじゃないから、独逸偉い！とかじゃないが、独逸弱い！ってのはちと
行き過ぎではないかと思う。
イギリスソ連中国に国が何個も買える様な支援をボコボコやって、その上で地球規模のニ方面作戦やって
勝利してる。そんな規模の国他に探しても存在しない。
米国の支援や側面侵攻がなきゃイギリスもソ連もとっくの昔に干上がってる。
少なくともドイツは自力で戦ってたが、他の国は自力とは程遠い状態だったろう。
まあ、侵略は好きじゃないから、独逸偉い！とかじゃないが、独逸弱い！ってのはちと
行き過ぎではないかと思う。
でも負けてばっかはｶｺﾜﾙｲねw
まあ、途中までは良いんだが、結局総スカンに会ってボコられるって感じだなあ・・・
230 ：だつお：2005/09/08(木) 13:54:11 ID:MNUtmCTu
ドイツに空母機動部隊が皆無だったのは、日本に戦車機甲部隊
が皆無だったのと同じこと。工業技術能力の不足というより、
その方面の需要が無かったこと。
ドイツは対イギリス戦を片手間ていどにしかやる気がなかったし、
日本は太平洋の島々で大規模機甲部隊運用の機会なし。
結局のところ、日独に決定的な兵器技術の優劣は無かった。
が皆無だったのと同じこと。工業技術能力の不足というより、
その方面の需要が無かったこと。
ドイツは対イギリス戦を片手間ていどにしかやる気がなかったし、
日本は太平洋の島々で大規模機甲部隊運用の機会なし。
結局のところ、日独に決定的な兵器技術の優劣は無かった。
231 ：名無し三等兵：2005/09/08(木) 14:03:32 ID:Oy3XvDlF
233 ：だつお：2005/09/08(木) 17:43:15 ID:MNUtmCTu
例えば日本に、ドイツ並みの戦車機甲部隊と、ドイツ並の百万人
高射砲師団があったとして、一体どこでそれを生かせるというのか。
あるいは液冷大馬力BF109Kやジェット戦闘機ME262をもって、
アメリカ海軍空母機動部隊を殲滅することが可能だったか？
いやドイツ陸軍なら中国チンピラゴロツキなんて文字通り
この地上から完全にジェノサイドし尽くしてた？
高射砲師団があったとして、一体どこでそれを生かせるというのか。
あるいは液冷大馬力BF109Kやジェット戦闘機ME262をもって、
アメリカ海軍空母機動部隊を殲滅することが可能だったか？
いやドイツ陸軍なら中国チンピラゴロツキなんて文字通り
この地上から完全にジェノサイドし尽くしてた？
>>232
独逸が遠慮してるからこそ成り立つ話で、独逸が単独でしゃしゃり出てくるとやっぱり総すかんだと思われ。
>>229
小国相手にはそれなりに丸め込んでたんだけどね。
まあ、独逸よりソ連の方が酷かったってのが大きいんだが。
独逸が遠慮してるからこそ成り立つ話で、独逸が単独でしゃしゃり出てくるとやっぱり総すかんだと思われ。
>>229
小国相手にはそれなりに丸め込んでたんだけどね。
まあ、独逸よりソ連の方が酷かったってのが大きいんだが。
237 ：231：2005/09/09(金) 00:48:14 ID:a1x6V6iK
>>233
だからそれは論理上「兵器技術の優劣は無かった」ことを説明する内容ではないでしょ。
せいぜい「一概には比較できない」ということを言う為の説明に過ぎない。
233は、さらに実際に比較可能な部分（航空機用エンジンとか電測兵装とかいろいろあるだろーが）に言及して考量した上で、結論に持っていかなければ相手にされないわけだ。
だからそれは論理上「兵器技術の優劣は無かった」ことを説明する内容ではないでしょ。
せいぜい「一概には比較できない」ということを言う為の説明に過ぎない。
233は、さらに実際に比較可能な部分（航空機用エンジンとか電測兵装とかいろいろあるだろーが）に言及して考量した上で、結論に持っていかなければ相手にされないわけだ。
238 ：だつお：2005/09/09(金) 14:10:35 ID:I0U1p7xA
＞「一概には比較できない」ということを言う為の説明に過ぎない。
あるいは日本軍は他の面ではドイツ軍に全く及ばないが、
中国チンピラゴロツキ殺戮技術のみにおいては絶対優位か？
中国のチンピラゴロツキ殺戮にのみ特化した、中国チンピラゴロツキ専門の、
中国チンピラゴロツキ狩り中国チンピラゴロツキ専用殺戮兵団だったのか？
あるいは日本軍は他の面ではドイツ軍に全く及ばないが、
中国チンピラゴロツキ殺戮技術のみにおいては絶対優位か？
中国のチンピラゴロツキ殺戮にのみ特化した、中国チンピラゴロツキ専門の、
中国チンピラゴロツキ狩り中国チンピラゴロツキ専用殺戮兵団だったのか？
>>238
消えろクズ。
消えろクズ。
>>240
成敗した割には中古兵器の処分場になってますね。
成敗した割には中古兵器の処分場になってますね。
242 ：だつお：2005/09/09(金) 15:28:38 ID:I0U1p7xA
英軍が極東で連戦連敗だったのも、「アジアは第二戦線」と言い訳される。
それならそれで、北アフリカの独伊軍との戦いはどうだったか。
わずかばかりの独伊＆土人混成軍相手にあれだけ振り回されたあげく、
結局のところスエズ運河さえも確保できなかったではないか。
こうしてイギリスは全てを失い、福祉国家を自称するただの重税国家に。
それならそれで、北アフリカの独伊軍との戦いはどうだったか。
わずかばかりの独伊＆土人混成軍相手にあれだけ振り回されたあげく、
結局のところスエズ運河さえも確保できなかったではないか。
こうしてイギリスは全てを失い、福祉国家を自称するただの重税国家に。
>>242
連戦連敗の相手の中古戦車すら破壊できない日本ｼｮﾎﾞｽ
連戦連敗の相手の中古戦車すら破壊できない日本ｼｮﾎﾞｽ
244 ：だつお：2005/09/09(金) 16:34:18 ID:I0U1p7xA
＞連戦連敗の相手の中古戦車
ビルマのM3スチュアートは米国製で、かつ開戦当時は最新鋭戦車。
イギリスはこれに匹敵する性能の戦車を、自力で開発できてない。
ビルマのM3スチュアートは米国製で、かつ開戦当時は最新鋭戦車。
イギリスはこれに匹敵する性能の戦車を、自力で開発できてない。
245 ：だつお：2005/09/09(金) 16:40:07 ID:I0U1p7xA
ただ日露戦争は勝利したとはいえ、日本海軍の戦艦５隻は、
全てイギリス製であった。レンドリースではないにせよ、
高い金を出して買わざるを得なかったのは著しい工業力不足。
逆に大東亜戦争は敗れたとはいえ、それとはうってかわって
兵器全てを国産化できていた。昭和維新は大成功だった。
全てイギリス製であった。レンドリースではないにせよ、
高い金を出して買わざるを得なかったのは著しい工業力不足。
逆に大東亜戦争は敗れたとはいえ、それとはうってかわって
兵器全てを国産化できていた。昭和維新は大成功だった。
>>245
>大東亜戦争は敗れたとはいえ、それとはうってかわって
兵器全てを国産化できていた
鉄はアメリカ製の鉄屑無いと低品質で使い物にならず
工作機械は全て輸入に頼り自力では修理もままならず
精密機器の肝心な部分は輸入であり自国では電線被覆すらまともに作れず
航空機の機関銃はライセンスか模倣であり計器はパクリ、エンジンも模倣
これって本当に国産化なのか？米英独から物資を手に入れられる事が全ての大前提にあるのだが。
>大東亜戦争は敗れたとはいえ、それとはうってかわって
兵器全てを国産化できていた
鉄はアメリカ製の鉄屑無いと低品質で使い物にならず
工作機械は全て輸入に頼り自力では修理もままならず
精密機器の肝心な部分は輸入であり自国では電線被覆すらまともに作れず
航空機の機関銃はライセンスか模倣であり計器はパクリ、エンジンも模倣
これって本当に国産化なのか？米英独から物資を手に入れられる事が全ての大前提にあるのだが。
248 ：だつお：2005/09/09(金) 18:23:01 ID:I0U1p7xA
◇計算できない物質的財産の破壊
「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、
戦争中、日本軍はいたるところで、狂気のように公共や個人の財産を略奪し、
文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者
によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、
直接戦禍にみまわれなかったチベット、新疆の両省クラス行政区を除き、
残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産
損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドルに達することが明らか
になったと語った。
「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性
からも、空間のカバーという点からも、極めて不完全なものである」、
「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりに
ついて、正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの
重大な障害になったことは、学術界で突っ込んで研究する必要があると強調した。
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm
日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか 新華社解説
「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、
戦争中、日本軍はいたるところで、狂気のように公共や個人の財産を略奪し、
文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者
によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、
直接戦禍にみまわれなかったチベット、新疆の両省クラス行政区を除き、
残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産
損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドルに達することが明らか
になったと語った。
「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性
からも、空間のカバーという点からも、極めて不完全なものである」、
「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりに
ついて、正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの
重大な障害になったことは、学術界で突っ込んで研究する必要があると強調した。
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm
日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか 新華社解説
249 ：だつお：2005/09/09(金) 18:24:40 ID:I0U1p7xA
＞米英独から物資を手に入れられる事が全ての大前提
ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五～三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著
ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五～三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著
250 ：だつお：2005/09/09(金) 18:30:17 ID:I0U1p7xA
＞米英独から物資を手に入れられる事が全ての大前提
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練
をした孫部隊は、 一キロ歩いては休み、次に一キロ進んでは
ごろりと道端に寝転がる。
しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、
隊列を乱してむらがり、 悲鳴をあげつつ、下着に利用する
パラシュートを奪い合う。
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。 「明らかに命令違反
である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りない
というのなら、迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。
だが、命令に従うのが条件だ････ もし自分の使命が達せられない
ようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練
をした孫部隊は、 一キロ歩いては休み、次に一キロ進んでは
ごろりと道端に寝転がる。
しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、
隊列を乱してむらがり、 悲鳴をあげつつ、下着に利用する
パラシュートを奪い合う。
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。 「明らかに命令違反
である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りない
というのなら、迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。
だが、命令に従うのが条件だ････ もし自分の使命が達せられない
ようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」
児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用
251 ：だつお：2005/09/09(金) 18:34:25 ID:I0U1p7xA
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありません
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
平成14年5月、中国のサンフランシスコ駐在総領事が、サンフランシスコ
大学での「日本の戦争記憶問題と対決する」というシンポジウムで演説。
「日本軍は対中侵略で中国人民3500万人を殺した・・・それにもかかわらず
日本の政治家も政府も、口頭でも法的にも謝罪することを一切、拒んでいる
・・・日本政府は犠牲者への賠償支払も拒否した・・・侵略や残虐の記述を
教科書から削除し、また侵略戦争を始めるのではとの懸念がある」と述べた。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm
＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html
でした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、興隆県の中でこの13年の間に５万人
くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの
区に対する不完全な統計によると、人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人
が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は16万人
くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。
６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
平成14年5月、中国のサンフランシスコ駐在総領事が、サンフランシスコ
大学での「日本の戦争記憶問題と対決する」というシンポジウムで演説。
「日本軍は対中侵略で中国人民3500万人を殺した・・・それにもかかわらず
日本の政治家も政府も、口頭でも法的にも謝罪することを一切、拒んでいる
・・・日本政府は犠牲者への賠償支払も拒否した・・・侵略や残虐の記述を
教科書から削除し、また侵略戦争を始めるのではとの懸念がある」と述べた。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm
＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞
・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、
世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕
に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の
精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html
252 ：だつお：2005/09/09(金) 18:59:31 ID:I0U1p7xA
中国のチンピラゴロツキどもを殺戮しまくって、ほんとスッキリしたよな。
動物以下の知能しかないくせに、日本の実力を正しく評価しないで、
みんな欧米の模倣だといって聞かず日本を見下そうとする。
日本にケチつけるなら、いったい中国は米英独ソからの支援で、
どんな産業をどんな技術を開発できたというのだ？
それとも中国にとっての「産業」とは、チンピラゴロツキが際限なく
湧いてきて、それが皇軍に片っ端から虐殺されていくことなのか？
動物以下の知能しかないくせに、日本の実力を正しく評価しないで、
みんな欧米の模倣だといって聞かず日本を見下そうとする。
日本にケチつけるなら、いったい中国は米英独ソからの支援で、
どんな産業をどんな技術を開発できたというのだ？
それとも中国にとっての「産業」とは、チンピラゴロツキが際限なく
湧いてきて、それが皇軍に片っ端から虐殺されていくことなのか？
早く自殺しろ<だつお
255 ：だつお：2005/09/09(金) 20:53:26 ID:I0U1p7xA
＞鉄はアメリカ製の鉄屑無いと低品質で使い物にならず
＞工作機械は全て輸入に頼り自力では修理もままならず
＞精密機器の肝心な部分は輸入であり自国では電線被覆すらまともに作れず
＞航空機の機関銃はライセンスか模倣であり計器はパクリ、エンジンも模倣
これ全然事実に反するよな。当てはめるとすれば日本のことじゃない。
中国国民党のことだ。
違うというのなら、大陸打通作戦の栄光輝く３０００キロ勝利行軍
の偉業をどうやったら否定できるのか。
日本敗れたりとはいえ、兵器全てを国産で戦ったのだからドイツと同じ。
＞工作機械は全て輸入に頼り自力では修理もままならず
＞精密機器の肝心な部分は輸入であり自国では電線被覆すらまともに作れず
＞航空機の機関銃はライセンスか模倣であり計器はパクリ、エンジンも模倣
これ全然事実に反するよな。当てはめるとすれば日本のことじゃない。
中国国民党のことだ。
違うというのなら、大陸打通作戦の栄光輝く３０００キロ勝利行軍
の偉業をどうやったら否定できるのか。
日本敗れたりとはいえ、兵器全てを国産で戦ったのだからドイツと同じ。
チンピラゴロツキ退治なんて竹やりで十分です
>255
だから早く自殺しろって。
だから早く自殺しろって。
258 ：だつお：2005/09/10(土) 09:18:12 ID:Bx/wFbom
＞チンピラゴロツキ退治なんて竹やりで十分です
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
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チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
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チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
チ ン ピ ラ ゴ ロ ツ キ も 撃 破 で き な か っ た 米 軍
259 ：名無し三等兵：2005/09/10(土) 10:11:03 ID:qDBXKn3c
賞金稼ぎで稼げない奴は能無しだ。
戦争で負ける国は悪党さ。
戦争で負ける国は悪党さ。
260 ：名無し三等兵：2005/09/10(土) 10:20:58 ID:2DgbyNLi
色んな意見が出てるけど、
>>4が秀逸
>>4が秀逸
>>258
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
>260
同意
同意
>>261
同意
同意
264 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:52:32 ID:???
良スレだと思って楽しく読んでいたが、だとぅおたんの登場ですべてが台無しにｗ
265 ：だつお：2005/09/11(日) 18:12:01 ID:KgxmiCAv
日中戦争で中国チンピラゴロツキ３５００万が殺戮されたのは、
いったいどこの誰の責任なんだ？
チンピラゴロツキとはいえ３５００万も殺戮するだけの兵器が、
いったいどこで製造されたんだ？
＞鉄はアメリカ製の鉄屑無いと低品質で使い物にならず
＞工作機械は全て輸入に頼り自力では修理もままならず
日中戦争における日本に、戦争責任は皆無ということでいいか？
アメリカ製の鉄屑、アメリカ製の工作機械で中国チンピラゴロツキ
が殺戮されたというのなら、責任はあっちということでいいのだな。
いったいどこの誰の責任なんだ？
チンピラゴロツキとはいえ３５００万も殺戮するだけの兵器が、
いったいどこで製造されたんだ？
＞鉄はアメリカ製の鉄屑無いと低品質で使い物にならず
＞工作機械は全て輸入に頼り自力では修理もままならず
日中戦争における日本に、戦争責任は皆無ということでいいか？
アメリカ製の鉄屑、アメリカ製の工作機械で中国チンピラゴロツキ
が殺戮されたというのなら、責任はあっちということでいいのだな。
>>265
はいはい、そうでちゅね
＞日中戦争における日本に、戦争責任は皆無ということでいいか？
アメリカ製の鉄屑、アメリカ製の工作機械で中国チンピラゴロツキ
が殺戮されたというのなら、責任はあっちということでいいのだな。
この論理なら、現在の世界の戦争の責任のかなりの部分が日本つー事になるな。
だつお史観では日本は悪の帝国でつか（ｗ
はいはい、そうでちゅね
＞日中戦争における日本に、戦争責任は皆無ということでいいか？
アメリカ製の鉄屑、アメリカ製の工作機械で中国チンピラゴロツキ
が殺戮されたというのなら、責任はあっちということでいいのだな。
この論理なら、現在の世界の戦争の責任のかなりの部分が日本つー事になるな。
だつお史観では日本は悪の帝国でつか（ｗ
267 ：名無し三等兵：2005/09/21(水) 11:29:36 ID:wxSip46T
●今日のテレビ東京「午後のロードショー」で、『ハイランダー』を放送！！
主演：クリストファー・ランバート、ショーン・コネリー、
音楽：クィーン
■中世スコットランド。高地民族のある戦士が、首を切り落とされない限り不老不死として生き続ける体を手にした。第二次世界大戦など様々な歴史の中を彷徨い、現代においてついにダークサイド騎士と戦う。■
268 ：名無し三等兵：2005/09/21(水) 12:16:25 ID:6oIo0Bue
第一次世界大戦
植民地獲得競争の勝ち組である英仏相手に逆転を狙った不利な戦争。
さらにロシアとも敵対し、無制限潜水艦戦のせいでアメリカが参戦してきた。
イタリアが三国同盟を破棄して相手側に回った。
第二次世界大戦
第一次世界大戦の勝ち組である英仏相手に、逆転を狙った不利な戦争。
さらにソビエトとも敵対視、真珠湾攻撃のせいでアメリカが参戦してきた。
イタリアが勝手に戦線を広げて負けまくった。
植民地獲得競争の勝ち組である英仏相手に逆転を狙った不利な戦争。
さらにロシアとも敵対し、無制限潜水艦戦のせいでアメリカが参戦してきた。
イタリアが三国同盟を破棄して相手側に回った。
第二次世界大戦
第一次世界大戦の勝ち組である英仏相手に、逆転を狙った不利な戦争。
さらにソビエトとも敵対視、真珠湾攻撃のせいでアメリカが参戦してきた。
イタリアが勝手に戦線を広げて負けまくった。
272 ：名無し三等兵：2005/09/21(水) 14:23:09 ID:pIUEDNyG
けっきょく
イタリアは究極の勝ち組でつね
戦闘に強く戦争に弱い日本ドイツ
戦闘に弱く戦争に強いイタリア
イタリアは究極の勝ち組でつね
戦闘に強く戦争に弱い日本ドイツ
戦闘に弱く戦争に強いイタリア
273 ：名無し三等兵：2005/09/21(水) 17:01:42 ID:/FttPwu6
聞く耳持たない,総統のせーだ。
>>271 まあそんなこといったら日本としてはドイツが勝手にソ連なんか敵に回しやがってというのもあるけどね。
まあ、結論としてはアメリカ以外全部雑魚だってことだな
三国同盟は「攻撃を受けた場合の協力」です。独逸のソ連侵攻も日本の真珠湾も、
三国同盟上では全く巻き込まれません。
日本側が真珠湾を攻撃した時も独逸には全く義務は無かったが、独逸の場合英国や
ソ連への補給問題で通商破壊を狙っており、開戦間近だった為、米軍の戦力が半減
される今のうちにイギリスを孤立化させ様と独逸が参戦相乗りしただけ。ヒトラー
的には、散々引っ掻き回した日独ソ外交で日本に協力してもらいたいという計算も
あったらしいが、それはちと贅沢というもの。
米国と戦争になる通商破壊を行う必要のあった独逸と、ソ連とはあまり関係が無い日本の差かな。
イタリアは・・・
頼んでも居ないのに勝手に「領土かっぱらい狙い」で参戦。独逸相手に敗北寸前のフランス軍に
ボロ負けして逆に領土を侵されそうになってたり、勝手に中立国や不必要なエリアへ侵攻して
反独逸国や無駄な戦線を増やした挙句、最後には三国同盟を破棄して「また」手のひらを返す等、
洒落にならない・・・
連合からも枢軸からも「テメエふざけんな」と言われるのは仕方ないというか・・・
三国同盟上では全く巻き込まれません。
日本側が真珠湾を攻撃した時も独逸には全く義務は無かったが、独逸の場合英国や
ソ連への補給問題で通商破壊を狙っており、開戦間近だった為、米軍の戦力が半減
される今のうちにイギリスを孤立化させ様と独逸が参戦相乗りしただけ。ヒトラー
的には、散々引っ掻き回した日独ソ外交で日本に協力してもらいたいという計算も
あったらしいが、それはちと贅沢というもの。
米国と戦争になる通商破壊を行う必要のあった独逸と、ソ連とはあまり関係が無い日本の差かな。
イタリアは・・・
頼んでも居ないのに勝手に「領土かっぱらい狙い」で参戦。独逸相手に敗北寸前のフランス軍に
ボロ負けして逆に領土を侵されそうになってたり、勝手に中立国や不必要なエリアへ侵攻して
反独逸国や無駄な戦線を増やした挙句、最後には三国同盟を破棄して「また」手のひらを返す等、
洒落にならない・・・
連合からも枢軸からも「テメエふざけんな」と言われるのは仕方ないというか・・・
でも何故か憎めない伊太利
>>278
いや、周辺国からはめっさ恨まれてますから！
弱みに付け込んですぐ侵略してくるわ、手を結んでもすぐ裏切るわで。
幸い「物凄い装備揃えてくるのに滅茶苦茶弱い」ので助かってるけど。
ただ、あいつら困ったらすぐ毒ガス使うからなあ・・・
いや、周辺国からはめっさ恨まれてますから！
弱みに付け込んですぐ侵略してくるわ、手を結んでもすぐ裏切るわで。
幸い「物凄い装備揃えてくるのに滅茶苦茶弱い」ので助かってるけど。
ただ、あいつら困ったらすぐ毒ガス使うからなあ・・・
1次、２次、ともに敵大杉。
>>277
ヒトラーやリッベントロップはムッソリーニと伊外相チアノに頻りに参戦を要請していたんだが…
内心ではフランスに対する牽制以上のことは期待していなかったとはいえ水を向けたのはドイツだよ。
少なくともフランス戦はね。
外相チアノは参戦に反対だったし、ドゥーチェもかなり悩んでいた。
その後のダメっぷりはまた別の話。
ヒトラーやリッベントロップはムッソリーニと伊外相チアノに頻りに参戦を要請していたんだが…
内心ではフランスに対する牽制以上のことは期待していなかったとはいえ水を向けたのはドイツだよ。
少なくともフランス戦はね。
外相チアノは参戦に反対だったし、ドゥーチェもかなり悩んでいた。
その後のダメっぷりはまた別の話。
＞123 ：名無し三等兵 ：2005/07/31(日) 21:04:28 ID:???
＞ソ連って 何で戦後にあんな急に技術上がったんだ？？(;´Д`)
＞ナチと日本から盗んだからか？
他国から技術をぱくって急成長という点では我が日本の方が……
飛鳥時代とか戦国時代とか明治時代とか第二次大戦後とか。
＞ソ連って 何で戦後にあんな急に技術上がったんだ？？(;´Д`)
＞ナチと日本から盗んだからか？
他国から技術をぱくって急成長という点では我が日本の方が……
飛鳥時代とか戦国時代とか明治時代とか第二次大戦後とか。
飛鳥時代は急成長なんかしてないぞ？
>>281
＞内心ではフランスに対する牽制以上のことは期待していなかった
とはいえ水を向けたのはドイツだよ。
そもそも、1939年9月3日にドイツに宣戦布告したのは、フランスだろうが
ドイツはそれに対処しただけだ。
ドイツ、イタリアに最初に水を向けたのは、フランスだろ。
＞内心ではフランスに対する牽制以上のことは期待していなかった
とはいえ水を向けたのはドイツだよ。
そもそも、1939年9月3日にドイツに宣戦布告したのは、フランスだろうが
ドイツはそれに対処しただけだ。
ドイツ、イタリアに最初に水を向けたのは、フランスだろ。
>>285
だけど英仏に見殺しにされたポーランド（哀れ
だけど英仏に見殺しにされたポーランド（哀れ
>>285
>>285
第一次世界大戦前ではドイツ領であったダンツィヒ地方は、ドイツの敗戦によって
国際連盟管理下に置かれていたものの歴史的に見ても明らかにドイツの領土であり、
また住民の96％はドイツ人。
ポーランド人その他は３％以下だった。
ポーランドが占領していたポーランド回廊は東プロイセン地方をドイツ本国から
切り離し、そのせいで極めて不安定な状態にあった。
さらに、ポーランドに在住するドイツ系住民は少数民族として、
迫害を受けていた。
ポーランドは国際連盟管理下のダンツィヒ自由市に1920年1月9日に結ばれた条約に
「ポーランドはポーランドとの直接結合のためダンツィヒ港内に郵便、電信、電話局を
設置することができる」という特権をもっていた。
しかし、ヘベリウス広場にある郵便局は名ばかりで、防護用の強化壁、
鋼板でかため軍事要塞と化していた。
ダンツィヒ自由市におかれていたすべてのポーランド側事務機関も同様抵抗拠点の
様相を呈していて、職員もすべて軍事教練を受けた予備役兵からなっていた。
これは国際連盟が認めていた事でなく、ポーランドによる明らかな侵略行為。
つまり、ポーランドは近い将来、ダンツィヒを、リトアニアによるメーメル地方の占領
のように不法占領するための、明らかな戦争準備を行っていたという事。
ドイツはこのような危機的状況により、ポーランドに対し自衛的進出を余儀なくされた。
>>285
第一次世界大戦前ではドイツ領であったダンツィヒ地方は、ドイツの敗戦によって
国際連盟管理下に置かれていたものの歴史的に見ても明らかにドイツの領土であり、
また住民の96％はドイツ人。
ポーランド人その他は３％以下だった。
ポーランドが占領していたポーランド回廊は東プロイセン地方をドイツ本国から
切り離し、そのせいで極めて不安定な状態にあった。
さらに、ポーランドに在住するドイツ系住民は少数民族として、
迫害を受けていた。
ポーランドは国際連盟管理下のダンツィヒ自由市に1920年1月9日に結ばれた条約に
「ポーランドはポーランドとの直接結合のためダンツィヒ港内に郵便、電信、電話局を
設置することができる」という特権をもっていた。
しかし、ヘベリウス広場にある郵便局は名ばかりで、防護用の強化壁、
鋼板でかため軍事要塞と化していた。
ダンツィヒ自由市におかれていたすべてのポーランド側事務機関も同様抵抗拠点の
様相を呈していて、職員もすべて軍事教練を受けた予備役兵からなっていた。
これは国際連盟が認めていた事でなく、ポーランドによる明らかな侵略行為。
つまり、ポーランドは近い将来、ダンツィヒを、リトアニアによるメーメル地方の占領
のように不法占領するための、明らかな戦争準備を行っていたという事。
ドイツはこのような危機的状況により、ポーランドに対し自衛的進出を余儀なくされた。
>>287
少佐でつか？
少佐でつか？
飲み屋で知り合ったルーマニアのきれいな、ねーちゃん曰く。
ドイツ人て、傲慢だから嫌い。と、正確な日本語で。
ドイツ人て、傲慢だから嫌い。と、正確な日本語で。
291 ：名無し三等兵：2005/09/22(木) 18:53:26 ID:jn2hBypb
飲み屋で知り合ったドイツ人のハンサムなにーちゃんに
「日本はドイツW杯でベスト４には入れるよ！」
と言ったら「そんなわけねーだろ！！！」と、マジギレされました。
「日本はドイツW杯でベスト４には入れるよ！」
と言ったら「そんなわけねーだろ！！！」と、マジギレされました。
>>291
傲慢だな
傲慢だな
293 ：名無し三等兵：2005/09/22(木) 20:27:40 ID:Mvpk1emC
>>281
その点、スペインのフランコは賢かったな。
内戦で散々ドイツの世話になりながら、世界大戦では中立。
それこそフランスに攻めようと思えば攻められたはず。
戦後も独裁体制を維持しながら、天寿をまっとう。
独裁者の鏡だ。
その点、スペインのフランコは賢かったな。
内戦で散々ドイツの世話になりながら、世界大戦では中立。
それこそフランスに攻めようと思えば攻められたはず。
戦後も独裁体制を維持しながら、天寿をまっとう。
独裁者の鏡だ。
>123
原爆に関しては、アホな科学者が「アメリカだけが核技術を持ってると良くない！」
とソ連に技術情報全部漏らしやがったんだがな。
B29 のコピーを作った時は日本を爆撃して被弾したB29が「ソ連は友好国だから助けてくれるベー」
とソ連領内に不時着したら捕まって3年間収容所生活。
そのB29を丸々コピーして戦略爆撃機作ったよな。
しかも、西側の政府高官を招待した軍事パレードで初披露するという陰険さ。
流石スタ公（・∀・）
原爆に関しては、アホな科学者が「アメリカだけが核技術を持ってると良くない！」
とソ連に技術情報全部漏らしやがったんだがな。
B29 のコピーを作った時は日本を爆撃して被弾したB29が「ソ連は友好国だから助けてくれるベー」
とソ連領内に不時着したら捕まって3年間収容所生活。
そのB29を丸々コピーして戦略爆撃機作ったよな。
しかも、西側の政府高官を招待した軍事パレードで初披露するという陰険さ。
流石スタ公（・∀・）
今のドイツは明らかに負け組みだわな。左派政権の被害者とも言える。
ソ連が技術を蓄積出来たのはアメリカから大量の工業機械や兵器を供与されたからだろう。
砲科は昔から定評あるけど、工作機械等はアメリカからの支援がなければならない。
そして、その後は独逸からあらゆるもの。鉄道のレールまで持ち帰った。
まあ、他から技術を導入するのに恵まれた環境にあったという感じやね。
砲科は昔から定評あるけど、工作機械等はアメリカからの支援がなければならない。
そして、その後は独逸からあらゆるもの。鉄道のレールまで持ち帰った。
まあ、他から技術を導入するのに恵まれた環境にあったという感じやね。
元々ソ連の科学力、技術力は決して低くはない。
ドイツを疫病神と言う奴はまるで理解していない。
真の疫病神はオーストリアだ。ここを間違えちゃいけない。
奴等と組む国は本当に負ける。イタリアなんか目じゃない。
真の疫病神はオーストリアだ。ここを間違えちゃいけない。
奴等と組む国は本当に負ける。イタリアなんか目じゃない。
>>295
お前がどう思おうと最近そういうの増えまくりだよｗｗｗｗｗｗ
お前がどう思おうと最近そういうの増えまくりだよｗｗｗｗｗｗ
ぶきっちょで頭よくねーから。
シャアだってわかってるはずだ、
本当の敵はハプスブルク家だってことを！
本当の敵はハプスブルク家だってことを！
304 ：だつお：2005/09/23(金) 19:37:25 ID:HKMbkLOe
＞ソ連が技術を蓄積出来たのはアメリカから大量の工業機械や
＞兵器を供与されたからだろう。
中国国民党だって、アメリカから大量の工業機械や兵器を供与されたが、
それでいったいどんな技術が蓄積された？
＞兵器を供与されたからだろう。
中国国民党だって、アメリカから大量の工業機械や兵器を供与されたが、
それでいったいどんな技術が蓄積された？
>>303
獲られたっていうか、もとあるべき国に戻ったっていうか。
ゲルマン人、マジャール人合わせても人口４０%も満たなかったり
もう神聖ローマ体制では限界あるのわかっていながら
ズルズルと衰退して逝った感じだけどね。
周 辺 諸 国 巻 き 込 み な が ら ね
獲られたっていうか、もとあるべき国に戻ったっていうか。
ゲルマン人、マジャール人合わせても人口４０%も満たなかったり
もう神聖ローマ体制では限界あるのわかっていながら
ズルズルと衰退して逝った感じだけどね。
周 辺 諸 国 巻 き 込 み な が ら ね
>>304
日本にアメリカ製の最新工作機械と最新航空機を供与する事を考えてみよう。
それなりに素地のある国なら爆発的な発展を期待出来る。
当時の中国は素地のある国ではなかっただけの話。
更に、ソ連は戦後のどさくさに技術者を連れ帰り放題な訳で。
日本にアメリカ製の最新工作機械と最新航空機を供与する事を考えてみよう。
それなりに素地のある国なら爆発的な発展を期待出来る。
当時の中国は素地のある国ではなかっただけの話。
更に、ソ連は戦後のどさくさに技術者を連れ帰り放題な訳で。
>>304
ロシアの学術レベルをなめんな。
工業製品が大雑把なのは仕上げのレベルが低いだけで
上流の方はかなりのレベルなんだぞ。
まあ、上流と下流との格差が激しすぎたから
革命だとか起きてるんだがな。
ロシアの学術レベルをなめんな。
工業製品が大雑把なのは仕上げのレベルが低いだけで
上流の方はかなりのレベルなんだぞ。
まあ、上流と下流との格差が激しすぎたから
革命だとか起きてるんだがな。
310 ：エアリスマスター：2005/09/24(土) 04:23:40 ID:/XoqkY7b
二つありますが、例によってナチスネタORZ。
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20050924041839.jpg
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20050924041923.jpg
前に公開したもの。結局採用無しORZ
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20050917202143.jpg
ドイツ軍マンセー！
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20050924041839.jpg
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前に公開したもの。結局採用無しORZ
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ドイツ軍マンセー！
恥さらし乙
マルチウゼエ
おまけにつまんねえ。
もっと考えて作れ。
空気読まねえバカほど救い様のないものはない。
おまけにつまんねえ。
もっと考えて作れ。
空気読まねえバカほど救い様のないものはない。
またナチオタか
大元帥殿のところにいって謝ってこい
大元帥殿のところにいって謝ってこい
第二帝国の威信栄光に比べれば第三帝国など木っ端に等しい
やはり世界を牛耳ってるのは英米だということか・・・。
じゃあドイツは縁の下の力持ちか？
ドイツ保守
318 ：名無し三等兵：2005/10/21(金) 23:57:54 ID:8SQMVdy7
ドイツの科学力は世界一ィィなんて言ってるから。
世界二ｨｨじゃ語呂が悪いじゃん。
惜しいのは発想に工業力が追いついてなかった所か・・・
ドイツで考えられ、アメリカが実現するという状況に。
ドイツで考えられ、アメリカが実現するという状況に。
ジェットエンジンみたいにイギリスが思いついた事をドイツが実用化した例もあるけどな
322 ：名無し三等兵：2005/10/22(土) 21:57:56 ID:yNU6dpDu
やっぱ、プラグマティズムの欠如だろうな。
開発する兵器のスペックと量産する工業力と戦略、軍での運用がリンクしてない、など。
開発する兵器のスペックと量産する工業力と戦略、軍での運用がリンクしてない、など。
漏れはそれ以上に
なんでイタリアは何度も何度も勝ちつづけるんですか？
なんでイタリアは何度も何度も勝ちつづけるんですか？
イタリアは勝ったとはいえないけど
負けたとも言い切れない気がする
負けたとも言い切れない気がする
ドイツはなぜ負けるか？
当然の話だ！！ 哲学は敗北にこそ存在するのだよ！！
勝者の哲学など犬の糞をかき集めた価値もない正義論じゃないか！！
当然の話だ！！ 哲学は敗北にこそ存在するのだよ！！
勝者の哲学など犬の糞をかき集めた価値もない正義論じゃないか！！
ジオンだから
「敗者の哲学」世はこれを「負け犬の遠吠え」
もしくは「引かれ者の小唄」と呼ぶ。
もしくは「引かれ者の小唄」と呼ぶ。
攻略ルート
ゼーレーヴェ（引き分け）
↓
バルバロッサ
↓
タイフーン
↓
レニングラード
↓
セヴァストポリ（引き分け）
↓
エルアラメイン
↓
トルコ参戦
↓
ブラウ
↓
トーチ
↓
レコンキスタ
となります。クリスマスにはクイーンズで会いましょう。
ゼーレーヴェ（引き分け）
↓
バルバロッサ
↓
タイフーン
↓
レニングラード
↓
セヴァストポリ（引き分け）
↓
エルアラメイン
↓
トルコ参戦
↓
ブラウ
↓
トーチ
↓
レコンキスタ
となります。クリスマスにはクイーンズで会いましょう。
負けて強くなっていくのがわが国とドイツだ
不屈のドイツ民族
332 ：名無し三等兵：2005/12/03(土) 11:45:40 ID:bscXpjR+
age
333 ：名無し三等兵：2005/12/03(土) 12:26:36 ID:Dn8eklsI
プロイセン時代は勝ちまくってるけどな
>>333
ナポレオンにけちょけちょんにされてるじゃん。
一時はナポレオンの片棒担ぐような真似までしているし、
アウエルシュタットでは三倍もの数的優勢にありながらダヴーに惨敗。
最後に勝ったとはいってもロシアとイギリスの勝利に乗じて勝ち馬に
のったという印象が強い。
ナポレオンにけちょけちょんにされてるじゃん。
一時はナポレオンの片棒担ぐような真似までしているし、
アウエルシュタットでは三倍もの数的優勢にありながらダヴーに惨敗。
最後に勝ったとはいってもロシアとイギリスの勝利に乗じて勝ち馬に
のったという印象が強い。
S.ハフナー『図説 プロイセンの歴史 伝説からの解放』東洋書林 には
プロイセンの強さは
・辺境開拓者としての目的合理性
・多民族性（というより国のために有用ならフランス人でもユダ
ヤ人でもトルコ人でもかまわないという姿勢）
・柔軟性
等であったが、皮肉にもプロイセンによるドイツ統一＝国民国家ドイツ
の誕生は「プロイセン的」性質を失わせることになってしまい、それ以
降ドイツは敗戦続きとなったという記述があったが、一理ある考えでは
ないだろうか
プロイセンの強さは
・辺境開拓者としての目的合理性
・多民族性（というより国のために有用ならフランス人でもユダ
ヤ人でもトルコ人でもかまわないという姿勢）
・柔軟性
等であったが、皮肉にもプロイセンによるドイツ統一＝国民国家ドイツ
の誕生は「プロイセン的」性質を失わせることになってしまい、それ以
降ドイツは敗戦続きとなったという記述があったが、一理ある考えでは
ないだろうか
大モルトケの美点のひとつは厳しく自省する能力にあった。
ケーニヒグレーツの大勝利の夕方にも、彼は腹心を集めて、作戦の問題点を
反省した。しかし、その彼といえども、あいつぐ勝利によって高慢になるのは
避けられなかった。例えば普仏戦争のある局面で、ドイツ軍の一部は参謀本部の
指令どおりに動かず、それが偶然大勝利につながるということがあったが、
反省はなされなかった。
こうした奢りが1871年以後のドイツ参謀本部には見られ、そのため南北戦争、
バルカン戦争および日露戦争から得ることができたはずの戦訓が無視された。
ケーニヒグレーツの大勝利の夕方にも、彼は腹心を集めて、作戦の問題点を
反省した。しかし、その彼といえども、あいつぐ勝利によって高慢になるのは
避けられなかった。例えば普仏戦争のある局面で、ドイツ軍の一部は参謀本部の
指令どおりに動かず、それが偶然大勝利につながるということがあったが、
反省はなされなかった。
こうした奢りが1871年以後のドイツ参謀本部には見られ、そのため南北戦争、
バルカン戦争および日露戦争から得ることができたはずの戦訓が無視された。
南北戦争
野戦築城
戦時動員兵の物量
日露戦争
機関銃
野戦重砲
ボーア戦争
パルチザン戦術
（ＷＷＩではなくＷＷIIで無知を証明する）
野戦築城
戦時動員兵の物量
日露戦争
機関銃
野戦重砲
ボーア戦争
パルチザン戦術
（ＷＷＩではなくＷＷIIで無知を証明する）
>>339
鉄道の発達によって大兵力が用いられるようになったことは、短期決戦の
時代をもたらしたとは限らず、ライフル銃や機関銃など歩兵用火器の発達と
あいまって、戦争を持久戦にさせるものであることが見失われた。
鉄道の発達によって大兵力が用いられるようになったことは、短期決戦の
時代をもたらしたとは限らず、ライフル銃や機関銃など歩兵用火器の発達と
あいまって、戦争を持久戦にさせるものであることが見失われた。
>>175
>どこかの本で、「ドイツは生まれた時から包囲されていた」とあった。
ある国際政治学者が、ドイツのことを「中原の国」(国家体系の中央部に位置
する国)と形容していたな。
ヨーロッパの辺境に位置するイギリスと違って、ドイツは歴史的に侮られるか、
恐れられるかのいずれしかなかった。
モルトケは普仏戦争で、フランス軍を撃ち破ったものの、民衆による抵抗が
続いたせいでフランスを降伏させるのに政治的に苦労を重ねなければならなかった
経験から、二正面作戦には明白な勝利はありえないと考えていた。だからこそ、
彼は撃破しやすい敵を叩いて衝撃を与え、外交による解決の機会をつくろうと
していた。
>どこかの本で、「ドイツは生まれた時から包囲されていた」とあった。
ある国際政治学者が、ドイツのことを「中原の国」(国家体系の中央部に位置
する国)と形容していたな。
ヨーロッパの辺境に位置するイギリスと違って、ドイツは歴史的に侮られるか、
恐れられるかのいずれしかなかった。
モルトケは普仏戦争で、フランス軍を撃ち破ったものの、民衆による抵抗が
続いたせいでフランスを降伏させるのに政治的に苦労を重ねなければならなかった
経験から、二正面作戦には明白な勝利はありえないと考えていた。だからこそ、
彼は撃破しやすい敵を叩いて衝撃を与え、外交による解決の機会をつくろうと
していた。
フランスも包囲されやすい地形的条件を持っているわけで
ドイツだけが特別というわけでもない。
ドイツだけが特別というわけでもない。
>>343
でもフランスは西側が大西洋に向けて開けてるｼﾅｰ
イギリス・フランス・スペイン・ロシアなどが近世以降、ヨーロッパの外に
向けて拡大できたのに対し、
ドイツ・オーストリア・チェコ・ポーランドなどは地理的に恵まれない
位置にある。
でもフランスは西側が大西洋に向けて開けてるｼﾅｰ
イギリス・フランス・スペイン・ロシアなどが近世以降、ヨーロッパの外に
向けて拡大できたのに対し、
ドイツ・オーストリア・チェコ・ポーランドなどは地理的に恵まれない
位置にある。
>>149
>20世紀以降のドイツからは全てが戦争、そしてそのなかでも
>本来はもっとも下位にあるべき作戦もしくは戦術を中心に
>廻っているような感じをうける。
ドイツ人は外交でも戦争でも理論や観念に引きずられやすいのかなあ？
経験論的な英国とは対照的。
シュリーフェン計画が立てられてから、ロシアにおける鉄道網の整備や、
フランス軍の増強など、基本的検討を要するような事態の変化もあったんだけど、
ドイツ参謀本部は、基本を問題にすることなく、ただ事態の変化に合わせて
計画をより緻密にしていった。
動員した兵士をどこに集め、彼らと武器弾薬をいかにして輸送し、どのように
展開するかといった計画が、水も漏らさぬ完璧さで作られた。
1万1000輌の車輌による輸送の時刻表は、文字通り秒刻みのものだった。
しかし、こうして作戦計画が緻密になればなるほど、それは硬直したドグマ
となって人々を縛ることになった。
シュリーフェン計画を守れば勝てる、逆にそうしなければ勝つ見込みはない、
とドイツ参謀本部は考えていた。
>20世紀以降のドイツからは全てが戦争、そしてそのなかでも
>本来はもっとも下位にあるべき作戦もしくは戦術を中心に
>廻っているような感じをうける。
ドイツ人は外交でも戦争でも理論や観念に引きずられやすいのかなあ？
経験論的な英国とは対照的。
シュリーフェン計画が立てられてから、ロシアにおける鉄道網の整備や、
フランス軍の増強など、基本的検討を要するような事態の変化もあったんだけど、
ドイツ参謀本部は、基本を問題にすることなく、ただ事態の変化に合わせて
計画をより緻密にしていった。
動員した兵士をどこに集め、彼らと武器弾薬をいかにして輸送し、どのように
展開するかといった計画が、水も漏らさぬ完璧さで作られた。
1万1000輌の車輌による輸送の時刻表は、文字通り秒刻みのものだった。
しかし、こうして作戦計画が緻密になればなるほど、それは硬直したドグマ
となって人々を縛ることになった。
シュリーフェン計画を守れば勝てる、逆にそうしなければ勝つ見込みはない、
とドイツ参謀本部は考えていた。
346 ：名無し三等兵：2005/12/06(火) 14:12:25 ID:sRnMRVU6
日本からの留学生にドイツ娘抱かせる戦略は、ずーーーっと続いたけどな
トルストイはその作中人物に
「ドイツ人はずっとぶったたかれつづけておるのだ。」
と語らせていたな。あと、知に溺れて空理空論を弄ぶとも。
ドイツ嫌い故の偏見かも知れないが、流石、大文豪、確かに
真理をついていると認めざるをえない。
「ドイツ人はずっとぶったたかれつづけておるのだ。」
と語らせていたな。あと、知に溺れて空理空論を弄ぶとも。
ドイツ嫌い故の偏見かも知れないが、流石、大文豪、確かに
真理をついていると認めざるをえない。
348 ：名無し三等兵：2005/12/06(火) 16:04:43 ID:UZ5JS6R+
フランスはピレネー山脈をスペイン国境に抱えているぶんドイツよりマシ。ドイツは川と南ドイツのアルプス山脈の一部しか天然の要害が無い
>>344
しかし、フランスの外洋に開けた地形というのは
災厄を呼び込むことも多い。
フランスにとって海はいつでもイギリスの味方で、フランスは
その長大すぎるドーバー海峡からビスケー湾にいたる
海岸線故にイギリスの上陸を未然に阻止し得た試しがない。
中世初期にはフランスの全域でヴァイキングが散々暴れ回りもした。
>>345
海からの攻撃に対してはフランスより防備に適しているよ。
バルト海は少ない海上戦力でも防衛可能だし。
しかし、フランスの外洋に開けた地形というのは
災厄を呼び込むことも多い。
フランスにとって海はいつでもイギリスの味方で、フランスは
その長大すぎるドーバー海峡からビスケー湾にいたる
海岸線故にイギリスの上陸を未然に阻止し得た試しがない。
中世初期にはフランスの全域でヴァイキングが散々暴れ回りもした。
>>345
海からの攻撃に対してはフランスより防備に適しているよ。
バルト海は少ない海上戦力でも防衛可能だし。
350 ：名無し三等兵：2005/12/06(火) 17:19:46 ID:i9ER4gm3
アメリカとのタイマンだったら勝てたんじゃね。
潜水戦車で大西洋を横断し、上陸する独逸軍
>>352
いや、あの有名な「戦争と平和」なんだけど。
いや、あの有名な「戦争と平和」なんだけど。
354 ：名無し三等兵：2005/12/06(火) 20:23:39 ID:CKJFsLai
国民や教育水準はともかく
ビスマルク以降はろくな指導者がいないよな
ビスマルク以降はろくな指導者がいないよな
>>354
シュリーフェンは宰相や外務省に対して自分の計画を伝えた際、ベルギーの
中立を侵してフランスに進撃する作戦が含まれていることも伝えたが、
それに対して政治家たちは何も異議を差し挟まなかったとか。
ビスマルクであれば、二正面作戦とか、ベルギーの中立侵犯については
恐らく承認しなかったと思われ。
こういう接触と議論を通じて、政治家はシビリアン・コントロールを学び、
軍人は政治への理解力を深めて単なる技術者ではなくなるのだけれど、
ヴィルヘルム2世時代のドイツではそのようなことは行われなかった。
シュリーフェンは宰相や外務省に対して自分の計画を伝えた際、ベルギーの
中立を侵してフランスに進撃する作戦が含まれていることも伝えたが、
それに対して政治家たちは何も異議を差し挟まなかったとか。
ビスマルクであれば、二正面作戦とか、ベルギーの中立侵犯については
恐らく承認しなかったと思われ。
こういう接触と議論を通じて、政治家はシビリアン・コントロールを学び、
軍人は政治への理解力を深めて単なる技術者ではなくなるのだけれど、
ヴィルヘルム2世時代のドイツではそのようなことは行われなかった。
ロシアがハンガリーオーストリア二重帝国へ宣戦布告しドイツが宣戦布告し返した段階でフランスをオランダベルギー経由で叩いてロシアへの対応は防衛一辺倒の予定だったしな。
なんつーか、ロシアがフランスと同盟を組んでいたとは言え自分達の計画に魂まで縛られてるぽ。
この段階ではイギリスもフランスも会戦の意思は無かったのだし自分達で大事にし過ぎ。
なんつーか、ロシアがフランスと同盟を組んでいたとは言え自分達の計画に魂まで縛られてるぽ。
この段階ではイギリスもフランスも会戦の意思は無かったのだし自分達で大事にし過ぎ。
ﾄﾞｲﾁｭ軍ｦﾀが疫病神だからドイツは永遠に敗戦国です
と、だつお並の脳みそしかないポン軍ヲタがほざいております
>>158
カール5世・フェリペ2世の時代のハプスブルク家、
ルイ14世とナポレオンの時代のフランスもヨーロッパにおける覇権を目指した。
ただハプスブルク家にはカトリック、
フランスには啓蒙思想やナポレオン法典といった優れた理念があったが、
両大戦におけるドイツには、普遍的な理念というものが存在しなかった。
そこが決定的な違い。
カール5世・フェリペ2世の時代のハプスブルク家、
ルイ14世とナポレオンの時代のフランスもヨーロッパにおける覇権を目指した。
ただハプスブルク家にはカトリック、
フランスには啓蒙思想やナポレオン法典といった優れた理念があったが、
両大戦におけるドイツには、普遍的な理念というものが存在しなかった。
そこが決定的な違い。
>>360は国家社会主義への信奉が足りないようだ
362 ：名無し三等兵：2005/12/10(土) 16:50:14 ID:0rCfutlR
帝政ドイツにとって最善の外交政策は、英独協商を結んでいざというとき英国に
中立を保ってもらうことだったんだろうけど、ドイツはこれに失敗した。
当時の外務省の理論家だったホルシュタインは、人間と付き合うよりも書物に
よって外交を研究することを好むという、官僚の悪い面を体現したような
人物で、参謀本部の参謀と共通したところがあった。
中立を保ってもらうことだったんだろうけど、ドイツはこれに失敗した。
当時の外務省の理論家だったホルシュタインは、人間と付き合うよりも書物に
よって外交を研究することを好むという、官僚の悪い面を体現したような
人物で、参謀本部の参謀と共通したところがあった。
363 ：だつお：2005/12/12(月) 10:22:56 ID:w3lYWTm8
第一次大戦の場合、ドイツと日本比べたらどっちが敗戦国かわからんぞ。
国境外領土全て失い外国軍の占領下に置けれても、工業生産は以前健在。
日本は戦利品の大半を中国に返還、産業は相変わらず生糸と造船だけ。
列強として恥じない工業国であるためには、まず一通りの工業生産
をライセンスでもいいから国内でやれるようし、それから他の国には
できない固有産業を立ち上げる。
日本経済の高度成長は全て岸信介の戦時統制経済のおかげ。
国境外領土全て失い外国軍の占領下に置けれても、工業生産は以前健在。
日本は戦利品の大半を中国に返還、産業は相変わらず生糸と造船だけ。
列強として恥じない工業国であるためには、まず一通りの工業生産
をライセンスでもいいから国内でやれるようし、それから他の国には
できない固有産業を立ち上げる。
日本経済の高度成長は全て岸信介の戦時統制経済のおかげ。
364 ：だつお：2005/12/12(月) 10:34:06 ID:w3lYWTm8
あとドイツの敗因は殆ど航空戦力の問題だな。
日本にはない新兵器を開発する技術大国であったものの、
なぜか肝心の飛行機に関してはよいものがなかった。
スターリングラードの空輸は失敗するわ、逆にルーマニア油田は
空襲されるわで、これが最大の敗因だったと多くの戦記で記される。
（日本海軍連合艦隊と似てるかも）
日本にはない新兵器を開発する技術大国であったものの、
なぜか肝心の飛行機に関してはよいものがなかった。
スターリングラードの空輸は失敗するわ、逆にルーマニア油田は
空襲されるわで、これが最大の敗因だったと多くの戦記で記される。
（日本海軍連合艦隊と似てるかも）
第一次大戦後ドイツの悲惨な社会状況をしらないバカがいるのはこのスレですか？
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1133190564/
【Deutsches】近代ドイツ史【Kaiserreich】
【Deutsches】近代ドイツ史【Kaiserreich】
367 ：だつお：2005/12/12(月) 17:40:04 ID:w3lYWTm8
第一次のときのドイツは凄かったけれど、第二次はなー。
日本は日露戦争でロシアと一対一勝負でやっと引き分けか辛勝、
ドイツは２正面作戦でそれと同等以上の戦績を残したのではないか。
飛行機も工作機械も自動車も、当時の日本にはないものばかり。
ところが第二次では日本が先駆けた空母機動部隊の一つも編成する
ことはできなかったばかりか、ロシアと一対一勝負でも敗北して、
米ソ二正面作戦になればそれこそベルリンが陥落してしまう。
・・・いや別の観点から論じれば、首都陥落まで勇戦敢闘した
ナチスドイツこそが最高のドイツで最高の軍事国家だったのかもな。
日本は日露戦争でロシアと一対一勝負でやっと引き分けか辛勝、
ドイツは２正面作戦でそれと同等以上の戦績を残したのではないか。
飛行機も工作機械も自動車も、当時の日本にはないものばかり。
ところが第二次では日本が先駆けた空母機動部隊の一つも編成する
ことはできなかったばかりか、ロシアと一対一勝負でも敗北して、
米ソ二正面作戦になればそれこそベルリンが陥落してしまう。
・・・いや別の観点から論じれば、首都陥落まで勇戦敢闘した
ナチスドイツこそが最高のドイツで最高の軍事国家だったのかもな。
ダツヲがまた劣化したお
ドイツとイギリスが地理的に逆だったら
ドイツはもう少しマシな状況だったんじゃなかろうか
ドイツはもう少しマシな状況だったんじゃなかろうか
>>369
もしそうだったとしてもイギリスがｒｙと書き込み有るだけで何も変わらんと思うがー。
もしそうだったとしてもイギリスがｒｙと書き込み有るだけで何も変わらんと思うがー。
371 ：名無し三等兵：2005/12/12(月) 19:36:44 ID:J+K7m2lS
ドイツのヘルムート・シュミット元首相が、
「ドイツには大勢の友人がいるが、日本にはない」
と発言したことがあるが、これは日本の立場が恵まれていること(島国の外交
の有利さ)を認識していないがための発言。
ドイツのような大陸の中央に位置する国は、複雑な外交ネットワークを
張り巡らさなければならないが、日本のような島国で、かつ国際政治体系の
辺境にある国は、複雑な外交ネットワークをあまり必要としない。
日独の違いは、第二次世界大戦後に中国が共産化したことと、アメリカが
海洋・通商国家であり、日米の利害が共通していたことからきている。
ドイツ人にはやっぱり、海洋国家というものが理解しにくいんじゃないだろうか。
ちょうど日本が、大陸国家というものを理解しにくいように。
ドイツが海洋国家の性格を理解して、英独協商を結んでいれば、ドイツの歴史は
かなり違ったものになっていたかもしれない。
「ドイツには大勢の友人がいるが、日本にはない」
と発言したことがあるが、これは日本の立場が恵まれていること(島国の外交
の有利さ)を認識していないがための発言。
ドイツのような大陸の中央に位置する国は、複雑な外交ネットワークを
張り巡らさなければならないが、日本のような島国で、かつ国際政治体系の
辺境にある国は、複雑な外交ネットワークをあまり必要としない。
日独の違いは、第二次世界大戦後に中国が共産化したことと、アメリカが
海洋・通商国家であり、日米の利害が共通していたことからきている。
ドイツ人にはやっぱり、海洋国家というものが理解しにくいんじゃないだろうか。
ちょうど日本が、大陸国家というものを理解しにくいように。
ドイツが海洋国家の性格を理解して、英独協商を結んでいれば、ドイツの歴史は
かなり違ったものになっていたかもしれない。
ドイツの外交が上手くいったのってナポレオン戦争期とビスマルク時代しかないような。
独逸と仲が良いって独逸系住民が多い所が多いだけな気が・・・
スイスなんかも６割が独逸系だしな。
中国やソ連とでも仲良く談話出来るフランスと緊密だと思ってるとしたら、
勘違いが過ぎる。
あと、東欧が共産主義から開放されてソ連まで潰れた西独逸と違い、
こちとら中国共産党も北朝鮮も健在なのを忘れてはいけない。
ついこないだまでは国まで真っ二つだった癖に、もう喉元を過ぎた
事を忘れちゃってるんだから。
スイスなんかも６割が独逸系だしな。
中国やソ連とでも仲良く談話出来るフランスと緊密だと思ってるとしたら、
勘違いが過ぎる。
あと、東欧が共産主義から開放されてソ連まで潰れた西独逸と違い、
こちとら中国共産党も北朝鮮も健在なのを忘れてはいけない。
ついこないだまでは国まで真っ二つだった癖に、もう喉元を過ぎた
事を忘れちゃってるんだから。
だから何度でも戦争するんだな。
メルケル新政権が、「大戦後の東欧諸国からの住民追放は不正」として、
記念施設建設へ動いたことで、ポーランドから抗議を食らってるよね。
ドイツ国内には、東欧諸国から強制的に追放された移住者でつくる団体
「追放者連盟」というロビーもあるし。
個人的にはこれから先、ドイツとロシア・東欧諸国の関係がどうなって
いくかが気になる。
ドイツがロシアと近づこうとすると(例えばブラントの東方外交など)、
欧州諸国はつねに1922年のラパロ条約を思い出す。
ドイツとロシア・東欧との関係ってのは、中世の「東方植民」以来の
腐れ縁なんだけど。
記念施設建設へ動いたことで、ポーランドから抗議を食らってるよね。
ドイツ国内には、東欧諸国から強制的に追放された移住者でつくる団体
「追放者連盟」というロビーもあるし。
個人的にはこれから先、ドイツとロシア・東欧諸国の関係がどうなって
いくかが気になる。
ドイツがロシアと近づこうとすると(例えばブラントの東方外交など)、
欧州諸国はつねに1922年のラパロ条約を思い出す。
ドイツとロシア・東欧との関係ってのは、中世の「東方植民」以来の
腐れ縁なんだけど。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/05/16 07:37 ID:1obH1Jal
しかし、ここに落とし穴がある。それは、一旦ハートランドを支配してしまうと
今度は周辺地域が全て敵対勢力になり多正面作戦になるということだ。
このため、ハートランドの長期間の支配に成功した例はない。
ハートランドのSustainability（維持可能性）が限りなく低いことは歴史上数え
切れない例で実証されている。
377 ：名無し三等兵：2005/12/15(木) 20:08:55 ID:tNWxjyAi
モルトケは南北戦争についての意見を求められて、
「私は二つの武装した暴徒の間の争いには関心が無い」
と答えたけど、やっぱりこの時代のヨーロッパ人はアメリカ人を
見下してたんだろうな。
アメリカ軍は相手の裏をかくような見事な戦略とか、見事な一撃によって
敵をくずすやり方よりも、膨大な力を集めることによって相手を圧倒する
のが特徴。
「私は二つの武装した暴徒の間の争いには関心が無い」
と答えたけど、やっぱりこの時代のヨーロッパ人はアメリカ人を
見下してたんだろうな。
アメリカ軍は相手の裏をかくような見事な戦略とか、見事な一撃によって
敵をくずすやり方よりも、膨大な力を集めることによって相手を圧倒する
のが特徴。
３人ほど観戦武官を派遣していたらしいですが＞モルトケ＠南北戦争
379 ：名無し三等兵：2005/12/15(木) 23:29:50 ID:Iz9iOmPZ
次は伊太利亜抜きでやろーぜ!
380 ：名無し三等兵：2005/12/16(金) 02:34:36 ID:wEiTHtqW
ドイツが二度の大戦で結構戦えたのは、
初頭教育の普及と識字率が欧州一高かったからでは？
近代戦を戦い抜くには、兵士が作戦をきちんと理解し、
機械を扱えないとだめだからね。
初頭教育の普及と識字率が欧州一高かったからでは？
近代戦を戦い抜くには、兵士が作戦をきちんと理解し、
機械を扱えないとだめだからね。
381 ：名無し三等兵：2005/12/16(金) 03:10:01 ID:xaejhgbY
ドイツは前面装甲180mm、71口径長88mm砲装備、重量70tの戦車を実戦投入した！
一方ロシアはトラックの荷台にレールを溶接したものをたくさん作った。
一方ロシアはトラックの荷台にレールを溶接したものをたくさん作った。
382 ：名無し三等兵：2005/12/16(金) 03:29:02 ID:wEiTHtqW
>>対ソ戦におけるドイツ軍の主力戦車は、
強力とは言えない三号、四号戦車。
一方、ソ連側にはT34が腐るほどあった。
ティーガーⅡ型のスペックは最強クラスだが、
実戦において目立った戦果はほとんど上げていないのが実情。
「春の目覚め作戦」の記録写真集があるが、
ティーガーⅡとパンターの死屍累々が見るも無残。
ティーガーⅡの砲塔周りには、キャタピラを追加装甲代わりに
巻いたりしているが、よほどソ連の対戦車砲を恐れていたのだろう。
また、機動力に乏しく、自重の重すぎるティーガーⅡは、すぐに立ち往生して、
乗員は早々に逃げだし、連合軍のいいおもちゃになったものも
多かったとか。
強力とは言えない三号、四号戦車。
一方、ソ連側にはT34が腐るほどあった。
ティーガーⅡ型のスペックは最強クラスだが、
実戦において目立った戦果はほとんど上げていないのが実情。
「春の目覚め作戦」の記録写真集があるが、
ティーガーⅡとパンターの死屍累々が見るも無残。
ティーガーⅡの砲塔周りには、キャタピラを追加装甲代わりに
巻いたりしているが、よほどソ連の対戦車砲を恐れていたのだろう。
また、機動力に乏しく、自重の重すぎるティーガーⅡは、すぐに立ち往生して、
乗員は早々に逃げだし、連合軍のいいおもちゃになったものも
多かったとか。
383 ：だつお：2005/12/16(金) 15:32:16 ID:XCbTzK7g
第二次世界大戦でイギリスがドイツに勝ったという物言いは、
ちょうど第一次世界大戦で日本が戦勝国になったのと同じこと。
勝ち馬に乗っただけで戦勝貢献度が低ければ、戦後すぐに敗戦国
との差は逆転してしまう。常任理事国、それがどうしたと言いたい。
日本の場合は、戦時統制経済で封建地主制を解体するまでは、
本格的な高度経済成長は一切なかった。
ちょうど第一次世界大戦で日本が戦勝国になったのと同じこと。
勝ち馬に乗っただけで戦勝貢献度が低ければ、戦後すぐに敗戦国
との差は逆転してしまう。常任理事国、それがどうしたと言いたい。
日本の場合は、戦時統制経済で封建地主制を解体するまでは、
本格的な高度経済成長は一切なかった。
チャーチルのブルドック面め、ドイツがソ連とアメリカに戦線布告しなけりゃ今頃・・・
今頃どうかなってるか？
ドイツはドーバーは渡れない。
通商破壊を続ければそのうちアメリカも痺れを切らす。
アジアじゃ日本はどの道勝てないし
油断すればスターリンの方から攻めてくる。
それほど変化はあるかね？
ドイツはドーバーは渡れない。
通商破壊を続ければそのうちアメリカも痺れを切らす。
アジアじゃ日本はどの道勝てないし
油断すればスターリンの方から攻めてくる。
それほど変化はあるかね？
赤化しておりました・・・
南軍では唯一といっていいくらい評価高いみたいだね
ストーンウォール・ジャクソンもいるし、
性格はともかくとしてロングストリートも北軍のほとんどの将軍よりは優秀だと思うのだが。
性格はともかくとしてロングストリートも北軍のほとんどの将軍よりは優秀だと思うのだが。
390 ：名無し三等兵：2005/12/17(土) 12:58:21 ID:Bh0uIgwV
19世紀前半まで、ヨーロッパの中央に位置するドイツは、その国境を防衛する
ことがほとんど不可能と思われるほどむずかしかった。
ところが、鉄道網が発達したため、ドイツはその国境のどこにでも、急速に
軍隊を送ることが出来るようになった。
それは国境防衛を可能にさせただけでなく、四方どこでも攻撃することを
可能にした。いいかえれば、それまではどこからでも叩かれる国だった
ドイツが、どこでも叩ける国に変貌した。
そしてこのことは、欧州の勢力均衡を破壊することになった。
だからこそビスマルクはドイツが「自足」してこれ以上は何も望まないと
表明し、複雑で微妙な外交を行ったんだけど。
彼の失敗は、彼が議会を信頼せず、国内の様々な要求が議会を通してではなく、
議会の外の圧力団体を通して表出するようなシステムを作り上げたことだろう。
(後にこれがドイツの外交を狂わせることになる)
ことがほとんど不可能と思われるほどむずかしかった。
ところが、鉄道網が発達したため、ドイツはその国境のどこにでも、急速に
軍隊を送ることが出来るようになった。
それは国境防衛を可能にさせただけでなく、四方どこでも攻撃することを
可能にした。いいかえれば、それまではどこからでも叩かれる国だった
ドイツが、どこでも叩ける国に変貌した。
そしてこのことは、欧州の勢力均衡を破壊することになった。
だからこそビスマルクはドイツが「自足」してこれ以上は何も望まないと
表明し、複雑で微妙な外交を行ったんだけど。
彼の失敗は、彼が議会を信頼せず、国内の様々な要求が議会を通してではなく、
議会の外の圧力団体を通して表出するようなシステムを作り上げたことだろう。
(後にこれがドイツの外交を狂わせることになる)
次はアメリカ・ロシア抜きの相手と戦おうぜ！
392 ：だつお：2005/12/18(日) 13:23:19 ID:kNHw4sYL
ドイツが最強だったのは第一次大戦まで。第二次では劣等スラブ人以下。
劣等スラブ人に負けるようでは、とても最強とは言えない。
これからは北欧と並ぶ「福祉国家」でやればいい。重税だろうが
大きな政府だろうが官僚支配だろうが、これなら独自路線でやれる。
アメリカと同じことをやってみても実りは少ないだろう。
劣等スラブ人に負けるようでは、とても最強とは言えない。
これからは北欧と並ぶ「福祉国家」でやればいい。重税だろうが
大きな政府だろうが官僚支配だろうが、これなら独自路線でやれる。
アメリカと同じことをやってみても実りは少ないだろう。
393 ：名無し：2005/12/18(日) 16:14:15 ID:0w0r9Yvq
いいかい｡ ﾊﾝｽ君! ﾄﾞｲﾂはね､叩かれて叩かれて大きくそして強くなってくんだ｡
そのうちｵｰｽﾄﾘｱ併合して回廊部を返して貰って､大ﾄﾞｲﾂって胸をはれる時が来るさ｡
そのうちｵｰｽﾄﾘｱ併合して回廊部を返して貰って､大ﾄﾞｲﾂって胸をはれる時が来るさ｡
ナポレオンの頃から数えて３回ほどしか負けてないよな
395 ：アドルフ・ヒトラー：2005/12/18(日) 16:35:06 ID:bWHJ6Jln
Ein Volk, ein Reich, ein Führer, Deutschland!
396 ：名無し三等兵：2005/12/18(日) 16:45:26 ID:tKbBbe92
負けるどころか、今ヨーロッパを統一しつつあるじゃないか。
ウクライナも将来EUに加盟しそうだし、ヒトラーの描いた第三帝国の版図は
確実に実現しつつある。
ウクライナも将来EUに加盟しそうだし、ヒトラーの描いた第三帝国の版図は
確実に実現しつつある。
397 ：名無し三等兵：2005/12/18(日) 16:50:05 ID:cX5MFFR6
一体あのバルバロッサ作戦はなんだったんだろうなw
それを言ったら、大東亜共栄圏も出来つつある。
中韓主導でな、日本は中韓抜きで造ろうとしてるけど。
中韓主導でな、日本は中韓抜きで造ろうとしてるけど。
399 ：名無し三等兵：2005/12/20(火) 20:08:05 ID:/Y96qg23
>>1
逆に、なんでイギリスがいつも勝ち組にいられたか、を考えてみたら
ドイツが負け続けた理由がわかるかも。
イギリスの自由貿易政策は「強者の政策」であったけど、他国も利益を得る
ような仕組みだった。
これに対してドイツはむき出しの力で従わせるような政策しか持たなかった。
逆に、なんでイギリスがいつも勝ち組にいられたか、を考えてみたら
ドイツが負け続けた理由がわかるかも。
イギリスの自由貿易政策は「強者の政策」であったけど、他国も利益を得る
ような仕組みだった。
これに対してドイツはむき出しの力で従わせるような政策しか持たなかった。
＞３８７
通説ではそうなっていますが、１８６２年からテオドール・フォン･ベルンハルディを
通じてモルトケは南北戦争の情報を収集しています。それにより、観戦武官（ユストゥス・
シーベルト）の派遣を決定するとともに、観戦武官帰国後は陸軍大学と参謀本部で
講義をさせています。
また１８６７年から駐普米大使のジョージ・バンクロフトと非常に親しい交友関係を
もっており、南北戦争について（北軍側からの知識を）よく聞き出していたという
ことです。
むしろ、南北戦争から教訓を引き出そうとした欧州唯一の高級将校がモルトケ
だったのではないでしょうか。
通説ではそうなっていますが、１８６２年からテオドール・フォン･ベルンハルディを
通じてモルトケは南北戦争の情報を収集しています。それにより、観戦武官（ユストゥス・
シーベルト）の派遣を決定するとともに、観戦武官帰国後は陸軍大学と参謀本部で
講義をさせています。
また１８６７年から駐普米大使のジョージ・バンクロフトと非常に親しい交友関係を
もっており、南北戦争について（北軍側からの知識を）よく聞き出していたという
ことです。
むしろ、南北戦争から教訓を引き出そうとした欧州唯一の高級将校がモルトケ
だったのではないでしょうか。
401 ：名無し三等兵：2005/12/21(水) 01:31:14 ID:ZcZ/oHfe
>>400
とすると、なんでその教訓がモルトケの後継者たちに受け継がれなかった
んだろうか。
南北戦争で、北軍を勝利に導いた功労者はジョージ・マクレラン将軍。
戦場における名将ではなかったが、ブル・ランで逃げだした群集を規律の
ある軍隊に変え、補給・兵站を重視し、圧倒的な資源を集め、長期的で
大掛かりな作戦を行って、南軍を圧倒した。
あざやかな勝ち方よりも、危なげの無い勝ち方をするのがアメリカ軍。
とすると、なんでその教訓がモルトケの後継者たちに受け継がれなかった
んだろうか。
南北戦争で、北軍を勝利に導いた功労者はジョージ・マクレラン将軍。
戦場における名将ではなかったが、ブル・ランで逃げだした群集を規律の
ある軍隊に変え、補給・兵站を重視し、圧倒的な資源を集め、長期的で
大掛かりな作戦を行って、南軍を圧倒した。
あざやかな勝ち方よりも、危なげの無い勝ち方をするのがアメリカ軍。
402 ：名無し三等兵：2005/12/21(水) 19:44:10 ID:ZcZ/oHfe
英国はよくアマチュアリズムの国と呼ばれるが、
ドイツは逆にテクノクラートの国と呼ばれる。
ドイツは逆にテクノクラートの国と呼ばれる。
>>401
四方を敵性国に囲まれた状況ではそれが出来なかったってことでしょうか。
神聖ローマ帝国のころから、東はポーランド・チェコ、北は北欧3国、西はフランスに
お互いに干渉戦争してきた間柄ですから。南には一方的にちょっかいだしてただけですけど。
上手くいったのは近代以降だと東を抑えて西を攻めた普仏戦争と、西の下風に立つ代わりに
東方植民やらしてもらってる現在のEU体制でしょうね。
東西のどちらかを押さえないと動きがとれない。
ところが、仏蘭西と露西亜も対独のために伝統的に仲良いし、、、、
小康状態を保ってはいますが、千年近くに渡る国際環境からは抜け出してるとはいいがたいですね
四方を敵性国に囲まれた状況ではそれが出来なかったってことでしょうか。
神聖ローマ帝国のころから、東はポーランド・チェコ、北は北欧3国、西はフランスに
お互いに干渉戦争してきた間柄ですから。南には一方的にちょっかいだしてただけですけど。
上手くいったのは近代以降だと東を抑えて西を攻めた普仏戦争と、西の下風に立つ代わりに
東方植民やらしてもらってる現在のEU体制でしょうね。
東西のどちらかを押さえないと動きがとれない。
ところが、仏蘭西と露西亜も対独のために伝統的に仲良いし、、、、
小康状態を保ってはいますが、千年近くに渡る国際環境からは抜け出してるとはいいがたいですね
>>403
×神聖ローマ帝国のころから、東はポーランド・チェコ、北は北欧3国、西はフランスに
○神聖ローマ帝国のころから、東はポーランド・チェコ（時代によっては露西亜）、北は北欧3国、西はフランスに
です
×神聖ローマ帝国のころから、東はポーランド・チェコ、北は北欧3国、西はフランスに
○神聖ローマ帝国のころから、東はポーランド・チェコ（時代によっては露西亜）、北は北欧3国、西はフランスに
です
ついに、これを言わなくてはならなくなったようだ・・・
「ドイツ人ってどいつ？」
「ドイツ人ってどいつ？」
わずかな土地を争うよりも
ポーランドと組めばよかったのに
ポーランドと組めばよかったのに
ポーランドと組んで何かの足しになるの？
>>408
英仏を敵に回さずにソ連を攻めることができる。
英仏を敵に回さずにソ連を攻めることができる。
410 ：名無し三等兵：2006/01/11(水) 20:36:09 ID:9twMS2CX
>>407
ピウスツキ大統領の時代は独ポ関係はわりと良好だった。
その次の政権になると悪化したが。ポーランドの側もドイツと組むという
案に世論が賛成したかどうか。まだドイツ・ロシア・オーストリアに
分割されていた時代の記憶が生々しかったし。
不思議なことに、戦間期のドイツでは、アルザス・ロレーヌ地方をフランスに
返還することには異論がなかったにもかかわらず、ポーランド領になった地域を
あきらめることについては強烈でナショナリスティックな反対があった。
これには伝統的なドイツ人の東方蔑視の感情も作用していたんじゃないかと
思う。
ピウスツキ大統領の時代は独ポ関係はわりと良好だった。
その次の政権になると悪化したが。ポーランドの側もドイツと組むという
案に世論が賛成したかどうか。まだドイツ・ロシア・オーストリアに
分割されていた時代の記憶が生々しかったし。
不思議なことに、戦間期のドイツでは、アルザス・ロレーヌ地方をフランスに
返還することには異論がなかったにもかかわらず、ポーランド領になった地域を
あきらめることについては強烈でナショナリスティックな反対があった。
これには伝統的なドイツ人の東方蔑視の感情も作用していたんじゃないかと
思う。
411 ：名無し三等兵：2006/01/11(水) 21:12:40 ID:rwa/rG7b
まあ早い話負けは負けだよ
負けるには理由が有るし勝つにも理由が有る
まあ孫子を読んだら負ける様な戦いは挑まないと思うが
負けるには理由が有るし勝つにも理由が有る
まあ孫子を読んだら負ける様な戦いは挑まないと思うが
605 ：世界＠名無史さん ：2006/01/09(月) 10:04:36 0
>>602
外交の類型について、商人的外交と武人的外交という分け方があるが、
ドイツは後者に当てはまることが多いね。
信頼関係を構築するよりも威嚇によって恐怖心を植えつけようとし、諸外国が
防衛のために連合すると、「われわれは包囲された」といって怒り出す、
というのがヴィルヘルム2世時代のドイツ外交のパターン。
あと、武人的外交に“不意打ち外交”“奇襲外交”というのがあって、
これは一時的に成功しても、長期的にはむしろマイナスになることのほうが
多い。
>>602
外交の類型について、商人的外交と武人的外交という分け方があるが、
ドイツは後者に当てはまることが多いね。
信頼関係を構築するよりも威嚇によって恐怖心を植えつけようとし、諸外国が
防衛のために連合すると、「われわれは包囲された」といって怒り出す、
というのがヴィルヘルム2世時代のドイツ外交のパターン。
あと、武人的外交に“不意打ち外交”“奇襲外交”というのがあって、
これは一時的に成功しても、長期的にはむしろマイナスになることのほうが
多い。
606 ：世界＠名無史さん ：2006/01/09(月) 10:21:43 0
イタリアの外交はドイツ外交の正反対で、軍事力よりも交渉や謀略に
よって欲するものを獲得する、という型。
この型はビザンツ帝国からルネサンス時代のイタリアに伝わったもので、
ビザンツでは相手国の要人に賄賂を贈り、異民族同士をかみあわせ、
停戦を申し入れて相手がその軍備を解けば、これを攻撃するのが
ふつうだった。
また、同盟国と敵対国がいとも簡単に入れ替わるのもイタリア外交の
パターンで、二つの国を両天秤にかけて、ある時期にどちらかの国を
裏切る。
イタリア人の発想は中国人の「戦わずして勝つ」に近いのかもしれない。
イタリアの外交はドイツ外交の正反対で、軍事力よりも交渉や謀略に
よって欲するものを獲得する、という型。
この型はビザンツ帝国からルネサンス時代のイタリアに伝わったもので、
ビザンツでは相手国の要人に賄賂を贈り、異民族同士をかみあわせ、
停戦を申し入れて相手がその軍備を解けば、これを攻撃するのが
ふつうだった。
また、同盟国と敵対国がいとも簡単に入れ替わるのもイタリア外交の
パターンで、二つの国を両天秤にかけて、ある時期にどちらかの国を
裏切る。
イタリア人の発想は中国人の「戦わずして勝つ」に近いのかもしれない。
414 ：名無し三等兵：2006/01/12(木) 14:17:27 ID:+sD9Y8kv
>>409
開戦前のドイツと、最盛期のドイツでは領土が何倍も
拡大していた分だけ、生産力、資金力、軍事力は増強
されていたんでしょう？
また、占領した国の軍隊はドイツ軍に編入されていたにも関わらずソ連に負けたなら、ポーランドと組んでも負けていたでしょう。
開戦前のドイツと、最盛期のドイツでは領土が何倍も
拡大していた分だけ、生産力、資金力、軍事力は増強
されていたんでしょう？
また、占領した国の軍隊はドイツ軍に編入されていたにも関わらずソ連に負けたなら、ポーランドと組んでも負けていたでしょう。
>>414
とはいえ、英米と敵対した状態でソ連と戦争するよりましだと思うよ。
もちろん英米仏がソ連を援助する可能性はあるけど、
ドイツの共産主義打倒に協力する可能性だってある。。
開戦前はアメリカもソ連共産主義に対して警戒心を持っていたようだしね。
とはいえ、英米と敵対した状態でソ連と戦争するよりましだと思うよ。
もちろん英米仏がソ連を援助する可能性はあるけど、
ドイツの共産主義打倒に協力する可能性だってある。。
開戦前はアメリカもソ連共産主義に対して警戒心を持っていたようだしね。
科学技術に行き詰まったらドイツと戦争すればいい。
417 ：名無し三等兵：2006/01/12(木) 17:41:41 ID:bAnb44p7
ドイツヲタ多いな…
ローマ帝国ヲタの俺から見れば
いつまでたっても「ゲルマニア＝蛮族」なんだが…
ローマ帝国ヲタの俺から見れば
いつまでたっても「ゲルマニア＝蛮族」なんだが…
>>336
フリードリヒ大王はロシアのエリザヴェータ女帝が偶然死んだのに
助けられたのであって、もしそれがなければプロイセンは確実に敗北
していた。
そういえばヒトラーも、フリードリヒ大王のように自分にも奇跡が
起こる、と考えていたらしいな。
フリードリヒ大王はロシアのエリザヴェータ女帝が偶然死んだのに
助けられたのであって、もしそれがなければプロイセンは確実に敗北
していた。
そういえばヒトラーも、フリードリヒ大王のように自分にも奇跡が
起こる、と考えていたらしいな。
その時点でメンタルヘルスだなチョビヒゲ
我 が 逃 走
ヽ( `･ω･´)ﾉ 言ってやった言ってやった
ヽ( `･ω･´)ﾉ 言ってやった言ってやった
狂気こそが美学
>>1
そもそもフランスも、ルイ14世の治世、ナポレオンとどちらも欧州大陸に
おける覇権を阻止されてるんだがな。
ただナポレオン戦争後のウィーン会議に比べて、第一次世界大戦後の
ヴェルサイユ条約はやり方がまずかったと思う。
そもそもフランスも、ルイ14世の治世、ナポレオンとどちらも欧州大陸に
おける覇権を阻止されてるんだがな。
ただナポレオン戦争後のウィーン会議に比べて、第一次世界大戦後の
ヴェルサイユ条約はやり方がまずかったと思う。
425 ：名無し三等兵：2006/01/14(土) 23:07:12 ID:dOILhhL5
マイン・カンプを読み、レニの｢意志の勝利｣を見ながらナチス党員No、3430914を持つカラヤンのベートーベンのNo5聴くオレ
426 ：名無し三等兵：2006/01/14(土) 23:08:04 ID:MAgqJ1Hd
イギリスは何故負けないのか
>>425
野蛮なファシスト乙
野蛮なファシスト乙
>>1
敵に囲まれてるという被害妄想で戦争やらかすから。
実際囲まれてるのは間違いない。特にモンゴル＝共産圏勢と西欧に囲まれ
いつまでたっても安定しない国。そこでいつも爆発、逆に周囲に袋叩きにあう
って寸法さっ！
敵に囲まれてるという被害妄想で戦争やらかすから。
実際囲まれてるのは間違いない。特にモンゴル＝共産圏勢と西欧に囲まれ
いつまでたっても安定しない国。そこでいつも爆発、逆に周囲に袋叩きにあう
って寸法さっ！
日本でさえ近代以降の戦争は勝ち越してるのにね、やっぱ立地が悪いのかね。
430 ：名無し三等兵：2006/01/14(土) 23:45:42 ID:YFJF+wBF
異文化が混じりあってるところってどこも戦争、紛争多いよね。
港町にヤクザが多いのといっしょだ。
港町にヤクザが多いのといっしょだ。
ＷＷ１もＷＷ２もアメリカがいなけけりゃ勝ってた（少なくても引き分けてただろ）
>>432
中立を守った。という考えは？
中立を守った。という考えは？
それはスイス
ＷＷ１やらなければ２０世紀中にはアメリカに次ぐ超大国だったと思うがな
436 ：名無し三等兵：2006/01/17(火) 18:23:36 ID:nuEYjw3k
ＷＷ１前、ドイツは「このままではロシアに抜かれる！」と危機感を持っていたんだが。
それほどに日露戦争後のロシアの経済発展はめざましかった。
それほどに日露戦争後のロシアの経済発展はめざましかった。
植民地獲得に遅れをとったのがドイツの焦りの原因
んで今のドイツも負け組み方向へ・・・？何処へ行くドイツ・・・
経済が持ち直さない限り、再び極右の政党が政権取りそうな悪寒
そして何故かEU諸国はアフリカ圏に触手を伸ばして、アジア太平洋共同体と北アフリカで戦闘に・・・・・・
そして何故かEU諸国はアフリカ圏に触手を伸ばして、アジア太平洋共同体と北アフリカで戦闘に・・・・・・
ウィルヘルム二世も参謀本部も
戦争大好きの自信過剰集団だったから
WW1はオーストリアが口火切ろうが切るまいが
ドイツはそのうち戦争してたと思うぞ。
戦争大好きの自信過剰集団だったから
WW1はオーストリアが口火切ろうが切るまいが
ドイツはそのうち戦争してたと思うぞ。
>>1
食べ物がまずいから
食べ物がまずいから
442 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 12:58:58 ID:U/sQK5po
つうか、戦争をしなければならないように、
英、仏にし向けられて、まんまと負ける。
まあ、帝国主義後発組のくせに、技術力と国力があるから、
先発組の英仏にとっては、つねにけむたいわけで。
日本も似たようなものかな。
日露戦争では、ロシアたたきのために英に利用されたけど。
英、仏にし向けられて、まんまと負ける。
まあ、帝国主義後発組のくせに、技術力と国力があるから、
先発組の英仏にとっては、つねにけむたいわけで。
日本も似たようなものかな。
日露戦争では、ロシアたたきのために英に利用されたけど。
ユダヤ人を敵にまわすからさ
444 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 13:56:59 ID:y/5ZfutW
ユダヤ人と仲良しなら核もアメリカより先に開発出来たろうに
降伏の屈辱はもう2度と御免だ。
446 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 10:48:04 ID:lSUQqAJZ
300 名前：世界＠名無史さん ：2006/01/24(火) 10:23:10 0
イスラエルの外交姿勢は、1871～1945年のドイツと妙に似たところがあるね。
周辺諸国からは脅威として見られているが、自らは非常に脆弱な立場にあると
感じていて、絶えず包囲される危険にさらされていると考えていた。
猪瀬直樹がドイツのことを、
「世界というものが無限の弱肉強食の連鎖であるという世界観を国家として
非常に躯が柔らかい思春期みたいなときに、強烈な被害者意識の裏返しとして、
つまりトラウマとして抱いた」
と述べていたが、これはイスラエルにもあてはまるのでは。
イスラエルの外交姿勢は、1871～1945年のドイツと妙に似たところがあるね。
周辺諸国からは脅威として見られているが、自らは非常に脆弱な立場にあると
感じていて、絶えず包囲される危険にさらされていると考えていた。
猪瀬直樹がドイツのことを、
「世界というものが無限の弱肉強食の連鎖であるという世界観を国家として
非常に躯が柔らかい思春期みたいなときに、強烈な被害者意識の裏返しとして、
つまりトラウマとして抱いた」
と述べていたが、これはイスラエルにもあてはまるのでは。
まだ二回しか負けてないぞ！！！
三度目の正直だ！！！！！！！！！
三度目の正直だ！！！！！！！！！
そんなこと言ったらソ連もry
世界のツンデレだから
500
>>447
二度あることは(ry
二度あることは(ry
ＤＱＮは感染るからねえ。
帝政フランスの再来、ドイツ（プロイセン）軍国主義。
レーベンスラウム獲得を国是とし、アイザッツグルッペンを有する戦闘国家イスラエル。
将軍様（書記長）を中心とした神の国、北朝鮮and中国共産党政権。
帝政フランスの再来、ドイツ（プロイセン）軍国主義。
レーベンスラウム獲得を国是とし、アイザッツグルッペンを有する戦闘国家イスラエル。
将軍様（書記長）を中心とした神の国、北朝鮮and中国共産党政権。
遅浩田氏（元中国国防長官、中国中央軍事委員会副委員長）のスピーチ原稿
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d82122.html
戦国時代においては、ひとつの国の発展は、別の国に対して脅威を意味している。
これこそ、世界歴史の法則であり、西側諸国の外交の核心と基盤である。
西側諸国の外交の元祖は、フランスのリシュリュー枢機卿である。彼は初めて
外交の領域で「中世の『愚かさ』から脱け出し、道徳と宗教の束縛を捨て、
すべて国家利益を軸心にして回転する」現代外交の方針を創始した。それに
よってフランスは200年あまりのヨーロッパ支配を享受した。彼が画策した
30年の戦争は、ドイツの国民を無残に蹂躙し、ドイツを小さい国々に分裂
させ、長い動乱状態を強いた。この状況は、ビスマルクがドイツを統一する
まで続いた。ドイツの統一過程は、ビスマルクの「戦争権」がなければ、
国家の統一もなく、更に発展権利もないことを証明した。
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d82122.html
戦国時代においては、ひとつの国の発展は、別の国に対して脅威を意味している。
これこそ、世界歴史の法則であり、西側諸国の外交の核心と基盤である。
西側諸国の外交の元祖は、フランスのリシュリュー枢機卿である。彼は初めて
外交の領域で「中世の『愚かさ』から脱け出し、道徳と宗教の束縛を捨て、
すべて国家利益を軸心にして回転する」現代外交の方針を創始した。それに
よってフランスは200年あまりのヨーロッパ支配を享受した。彼が画策した
30年の戦争は、ドイツの国民を無残に蹂躙し、ドイツを小さい国々に分裂
させ、長い動乱状態を強いた。この状況は、ビスマルクがドイツを統一する
まで続いた。ドイツの統一過程は、ビスマルクの「戦争権」がなければ、
国家の統一もなく、更に発展権利もないことを証明した。
>416
今も行き詰まってるからやってみる?
今も行き詰まってるからやってみる?
455 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 19:36:28 ID:9BnbSDk5
★独、核武装もと元国防相 テロ国家の脅威に対抗
【ベルリン２７日共同】ドイツの元国防相が２６日付の大衆紙ビルトで、
テロの脅威に対する手段としてドイツ独自の核抑止力構築を検討すべきだと
発言、与野党双方から批判の声が上がっている。
自ら「タブーに触れる」と認めて発言したのは、メルケル首相と同じ
キリスト教民主同盟（ＣＤＵ）の西ドイツのコール政権で１９８８－８９年に
国防相を務めたショルツ氏。
フランスのシラク大統領がテロ攻撃に核兵器で対抗する考えを示したことに触れ、
同氏は「テロ国家による核の脅威にどう対処するか真剣な議論が必要だ」と主張。
「緊急のケースではドイツ独自の核兵器（開発）も検討すべきだ」と述べた。
共同通信 ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006012701000595
【ベルリン２７日共同】ドイツの元国防相が２６日付の大衆紙ビルトで、
テロの脅威に対する手段としてドイツ独自の核抑止力構築を検討すべきだと
発言、与野党双方から批判の声が上がっている。
自ら「タブーに触れる」と認めて発言したのは、メルケル首相と同じ
キリスト教民主同盟（ＣＤＵ）の西ドイツのコール政権で１９８８－８９年に
国防相を務めたショルツ氏。
フランスのシラク大統領がテロ攻撃に核兵器で対抗する考えを示したことに触れ、
同氏は「テロ国家による核の脅威にどう対処するか真剣な議論が必要だ」と主張。
「緊急のケースではドイツ独自の核兵器（開発）も検討すべきだ」と述べた。
共同通信 ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006012701000595
456 ：(〇m〇)(^■^ ﾗ [･ム･ ]：2006/01/27(金) 19:40:06 ID:???
WW1、2しか歴史を知らないからこういうスレを立てる
>>457
国号が『ドイツ』になってからの話じゃないのか？
国号が『ドイツ』になってからの話じゃないのか？
何度負けてもカッコイイ、ドイツ。
一度負けただけでカッコワルイ、日本。
何が違うんだろう？
一度負けただけでカッコワルイ、日本。
何が違うんだろう？
460 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 23:55:48 ID:0dPseCRb
ttp://geopoli.exblog.jp/m2005-10-01/#3623666
地政学は世界支配の戦略理論である、というようなことは、私の本でも書きましたし、
ここでも何度か触れているので、ある程度わかっている方は多いと思います。
ところがこの世界支配のための方法、アプローチには、大きくわけて二つの
派閥があるのです。これがドイツ学派とイギリス学派です。
ドイツ学派ですが、彼らは植民地競争に出遅れたことや、ナポレオンへの敗北、
そして国家統一問題や農業問題など、歴史的な背景から土地に固執する傾向が
あります。
これはハウスホーファーなどをはじめとする、ナチスドイツで大流行した
ゲオポリティーク研究者たちの間では、とくに顕著に見られる傾向であります。
極端な言い方をすれば、彼らは「この場所を自分たちで確保しておかないと
ヤバイ！」と考えている人たちです。
つまりなんでも自分の支配化においておかないと気の済まない人々ということ
になります。
だからドイツが直接出て行って、その地方を支配し、自分たちの手でそこの
資源を独占的に使わなければならないということになるわけです。
キーワードは、「アウタルキー」、「重商主義」、「直接アプローチ」という
ことになるでしょうか。
地政学は世界支配の戦略理論である、というようなことは、私の本でも書きましたし、
ここでも何度か触れているので、ある程度わかっている方は多いと思います。
ところがこの世界支配のための方法、アプローチには、大きくわけて二つの
派閥があるのです。これがドイツ学派とイギリス学派です。
ドイツ学派ですが、彼らは植民地競争に出遅れたことや、ナポレオンへの敗北、
そして国家統一問題や農業問題など、歴史的な背景から土地に固執する傾向が
あります。
これはハウスホーファーなどをはじめとする、ナチスドイツで大流行した
ゲオポリティーク研究者たちの間では、とくに顕著に見られる傾向であります。
極端な言い方をすれば、彼らは「この場所を自分たちで確保しておかないと
ヤバイ！」と考えている人たちです。
つまりなんでも自分の支配化においておかないと気の済まない人々ということ
になります。
だからドイツが直接出て行って、その地方を支配し、自分たちの手でそこの
資源を独占的に使わなければならないということになるわけです。
キーワードは、「アウタルキー」、「重商主義」、「直接アプローチ」という
ことになるでしょうか。
461 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 23:56:43 ID:0dPseCRb
ドイツ学派が「直接支配」という考え方を持っていたことは前回に
書いた通りですが、これに対してマッキンダーをはじめとするイギリス
学派は、それとはちょっと違う考え方をもっておりました。
たしかにドイツ的に直接出て行って支配するのは利益になります。
ところがイギリスにはそれだけの物的資源もないし、兵隊にする人口も
それほど多くない。地理的にも世界の中心であったヨーロッパ大陸から
離れている。
つまり、ローマのように、直接支配によって世界を制覇するというのは
始めからムリだったわけです。
ではどうしたらよいかと、考えて行き着いたのが「頭を使って効率的に
支配する」というやり方。
つまり、自分たちで直接出て行って、手をよごして支配するのはあまり
にもリスクが大きい。だから必要最小限の部分だけは絶対に譲らず、
あとは他の国々に自由に支配させて、一番上から管理すればいい、
ということなのです。
ここで出てくるキーワードは、「間接的アプローチ」、「自由経済主義
（リベラリズム）」、という具合になってきます。
イギリスの戦略家・歴史家として知られるリデル・ハートが「間接的
アプローチ」というのは、まさにイギリス的なゆえに、という感じが
してなりません。
書いた通りですが、これに対してマッキンダーをはじめとするイギリス
学派は、それとはちょっと違う考え方をもっておりました。
たしかにドイツ的に直接出て行って支配するのは利益になります。
ところがイギリスにはそれだけの物的資源もないし、兵隊にする人口も
それほど多くない。地理的にも世界の中心であったヨーロッパ大陸から
離れている。
つまり、ローマのように、直接支配によって世界を制覇するというのは
始めからムリだったわけです。
ではどうしたらよいかと、考えて行き着いたのが「頭を使って効率的に
支配する」というやり方。
つまり、自分たちで直接出て行って、手をよごして支配するのはあまり
にもリスクが大きい。だから必要最小限の部分だけは絶対に譲らず、
あとは他の国々に自由に支配させて、一番上から管理すればいい、
ということなのです。
ここで出てくるキーワードは、「間接的アプローチ」、「自由経済主義
（リベラリズム）」、という具合になってきます。
イギリスの戦略家・歴史家として知られるリデル・ハートが「間接的
アプローチ」というのは、まさにイギリス的なゆえに、という感じが
してなりません。
ドイツはマゾだから負けるのがすきなのです
ハイル ってローマ式敬礼であって ナチ式ではない
だから、甲子園を始め各種競技会では選手宣誓ではローマ式だし、少し前まではオリンピックの入場行進では選手全員がローマ式やってたし、今日のトレノでもどこかの国がやりそうな気配。。
だから、甲子園を始め各種競技会では選手宣誓ではローマ式だし、少し前まではオリンピックの入場行進では選手全員がローマ式やってたし、今日のトレノでもどこかの国がやりそうな気配。。
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|::::i |.ｶﾜｲｿｰｽ|| |::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.|| |::::i |ｶﾜｲ.ｿｰｽ||
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アッティラやチンギスハーンも、
その後暫く「名を言うをはばかる者」だったわけで
同じくらいの時間がすぎればナチもヒトラーも歴史に埋もれて
気軽に口に出来るようになるだろう。
その後暫く「名を言うをはばかる者」だったわけで
同じくらいの時間がすぎればナチもヒトラーも歴史に埋もれて
気軽に口に出来るようになるだろう。
俺達の生きてる間にはちと無理っぽい感じもするな
468 ：少佐：2006/02/17(金) 02:00:12 ID:ZLHiOy4X
第二次大戦のドイツは十分使い物になる高射砲、対戦車砲、
パンツアーファースト、パンツアーシュレッケなどを持っていた
訳だからね。
突撃銃、短機関銃もあったし、パンター戦車、ティガー戦車もあった。
ご立派な対空要塞まで持ってたのだ。
それでどうして負けたのかと思うよ。
パンツアーファースト、パンツアーシュレッケなどを持っていた
訳だからね。
突撃銃、短機関銃もあったし、パンター戦車、ティガー戦車もあった。
ご立派な対空要塞まで持ってたのだ。
それでどうして負けたのかと思うよ。
469 ：名無し三等兵：2006/02/17(金) 04:59:27 ID:trOIof/z
ドイツは一次で無差別
二次でイギリスをトドメを刺さずロシアと戦争
勝てるのに無茶な戦いするから負ける。
日本が負けてカッコ悪いのは粘りに粘り、核で降伏したから。
因みに勝ち負けはアメリカでも有るし、ドイツが出来た頃の戦争は勝ちまくり
二次でイギリスをトドメを刺さずロシアと戦争
勝てるのに無茶な戦いするから負ける。
日本が負けてカッコ悪いのは粘りに粘り、核で降伏したから。
因みに勝ち負けはアメリカでも有るし、ドイツが出来た頃の戦争は勝ちまくり
471 ：少佐：2006/02/17(金) 05:58:05 ID:ZLHiOy4X
思うにドイツ人はビールが好きである。
彼らが飲むビールの量は半端じゃない。
ウインナーとかジャガイモなんかを摘みにして延々とビールを
飲んで、歌い踊り、しゃべくるのが大好きな民族性なのだ。
思うにこの民族性で世界征服をやろうというのがそもそもの
間違いなのかもしれない。
彼らが飲むビールの量は半端じゃない。
ウインナーとかジャガイモなんかを摘みにして延々とビールを
飲んで、歌い踊り、しゃべくるのが大好きな民族性なのだ。
思うにこの民族性で世界征服をやろうというのがそもそもの
間違いなのかもしれない。
472 ：少佐：2006/02/17(金) 06:00:19 ID:ZLHiOy4X
第二次大戦でももしかするとドイツ人はビールやワインを
しこたま飲んでみんなで歌って踊って享楽に明け暮れてる
うちに気づいたら、ソ連のT-３４がそこまで来てて慌てて
逃げたとかそんなものかもしれない。
あのビール大好きの民族性から考えたら十分あり得るの
ではないかと思う。
しこたま飲んでみんなで歌って踊って享楽に明け暮れてる
うちに気づいたら、ソ連のT-３４がそこまで来てて慌てて
逃げたとかそんなものかもしれない。
あのビール大好きの民族性から考えたら十分あり得るの
ではないかと思う。
二正面作戦したがるのは悪い癖だ。
474 ：少佐：2006/02/17(金) 06:02:19 ID:ZLHiOy4X
歴史的に見ても古代ゲルマン人は勇敢に戦って古代ローマ帝国の
首都を占領するが、これまたそこでビールやワインの宴を延々と
続けて、それで気づいたらローマ人に逆襲されて負けたなんて
こともあるのだ。
首都を占領するが、これまたそこでビールやワインの宴を延々と
続けて、それで気づいたらローマ人に逆襲されて負けたなんて
こともあるのだ。
475 ：少佐：2006/02/17(金) 06:21:04 ID:ZLHiOy4X
あとヒトラーの電撃作戦という概念は当時のテクノロジー
では無理がありすぎたというのもあるんじゃないか？
もしティガー戦車によく言われる足回りやエンジンの故障なんかが
無く、現代並みの技術でもそこにあったら、もしかしたらナチスは
勝ってたかもよ。
では無理がありすぎたというのもあるんじゃないか？
もしティガー戦車によく言われる足回りやエンジンの故障なんかが
無く、現代並みの技術でもそこにあったら、もしかしたらナチスは
勝ってたかもよ。
476 ：少佐：2006/02/17(金) 06:25:00 ID:ZLHiOy4X
もしタイガー戦車が壊れず、時速６０キロくらいで現代戦車
並に走れる戦車だったとしたら連合軍にとって凄まじい脅威
だったはずだ。
フォッケウルフでもあれがジェット機だったら連合軍の脅威
は明らかに増しただろう。
Uボートでも現代の最新潜水艦並に音が静かで隠密性があったら、
これまた連合軍にとって大変な脅威だっただろう。
やっぱりテクノロジーの問題は大きいと痛感する。
並に走れる戦車だったとしたら連合軍にとって凄まじい脅威
だったはずだ。
フォッケウルフでもあれがジェット機だったら連合軍の脅威
は明らかに増しただろう。
Uボートでも現代の最新潜水艦並に音が静かで隠密性があったら、
これまた連合軍にとって大変な脅威だっただろう。
やっぱりテクノロジーの問題は大きいと痛感する。
フランスの法則。
前の戦争で負けた原因を追究した結果
次の戦争で必ず一度はボコボコになる
もしくは相手に逆手に取られて負ける
前の戦争で負けた原因を追究した結果
次の戦争で必ず一度はボコボコになる
もしくは相手に逆手に取られて負ける
478 ：名無し三等兵：2006/02/17(金) 07:09:06 ID:V1Or5eV/
>>なんでドイツは何度も何度も負け続けるんですか？
勝っちゃったら、我々の会話のねたがなくなるので困るからだと思います。
話が突然変わって申し訳ございませんが、>>460はどなたでしょうか？
なんかすごい。
実はここにいらっしゃる皆さん、
ご専門で、すごい方たちばかりなのでしょうか？
勝っちゃったら、我々の会話のねたがなくなるので困るからだと思います。
話が突然変わって申し訳ございませんが、>>460はどなたでしょうか？
なんかすごい。
実はここにいらっしゃる皆さん、
ご専門で、すごい方たちばかりなのでしょうか？
Hitler in England
http://www.youtube.com/watch?v=YR2HY99s3IM&search=hitler
http://www.youtube.com/watch?v=YR2HY99s3IM&search=hitler
軍オタが過剰にマンセーしてるだけでドイツなんて実際は大して強くない
日本の軍ヲタのﾄﾞｲﾂﾏﾝｾｰぶりは異常
まぁ'80年代以前、WW2欧州戦記と言えば
パウルカレル本がバイブルで、中級書であるサンケイの赤本、
入門書というべき小林源文や松本零ニの漫画、
更にはﾌﾟﾗﾓﾃﾞﾙのﾗｲﾝﾅｯﾌﾟやそれに付随する資料に至るまで
見事なまでにドイツマンセーだったからな。
もっともこれは、対する東側からの情報が、全く入ってこないか、
さもなくば断片的に入ってきたとしても不当に無視されるかという
当時の冷戦期の政治状況の影響もあるわけだが…
そういう状況下で軍ヲタとしての基本知識を身につけた古い世代や
若い世代でも、そういう連中の間接的、直接的影響を受けた連中は
否が応でも独軍マンセーの刷り込みを受けるだろうよ。
個人的には、グラスノスチ以降の東側資料の"再評価"
(大抵の資料は冷戦時代に既出。ｸﾞﾗｽﾉｽﾁ以降"裏が取れた"為
"単なるﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ"としての評価が変わりつつあるだけで
"再発見”された新規資料は殆ど無い）によって
ナチスドイツ軍とその敵であるソ連赤軍の評価が
今後どう変わっていくかが楽しみである。
パウルカレル本がバイブルで、中級書であるサンケイの赤本、
入門書というべき小林源文や松本零ニの漫画、
更にはﾌﾟﾗﾓﾃﾞﾙのﾗｲﾝﾅｯﾌﾟやそれに付随する資料に至るまで
見事なまでにドイツマンセーだったからな。
もっともこれは、対する東側からの情報が、全く入ってこないか、
さもなくば断片的に入ってきたとしても不当に無視されるかという
当時の冷戦期の政治状況の影響もあるわけだが…
そういう状況下で軍ヲタとしての基本知識を身につけた古い世代や
若い世代でも、そういう連中の間接的、直接的影響を受けた連中は
否が応でも独軍マンセーの刷り込みを受けるだろうよ。
個人的には、グラスノスチ以降の東側資料の"再評価"
(大抵の資料は冷戦時代に既出。ｸﾞﾗｽﾉｽﾁ以降"裏が取れた"為
"単なるﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ"としての評価が変わりつつあるだけで
"再発見”された新規資料は殆ど無い）によって
ナチスドイツ軍とその敵であるソ連赤軍の評価が
今後どう変わっていくかが楽しみである。
ナチスの兵器や軍装が子供心にカッコいいから
どうしてもドイツ好きが増えるんじゃねーの？
イギリスはともかくアメリカは現代に至るまで
全然かっこよくねぇ。
ま、俺の主観なんだけどね。
どうしてもドイツ好きが増えるんじゃねーの？
イギリスはともかくアメリカは現代に至るまで
全然かっこよくねぇ。
ま、俺の主観なんだけどね。
アメや露はｶｯｺｲｲと思うがドイツにｶｯｺ良さが見出せない。
確かに旧ソ連はｶｸｲｲ(･∀･)
アメはｶｺﾜﾙｲ(´･ω･`)
アメはｶｺﾜﾙｲ(´･ω･`)
銃身がひん曲がっててしかも特製のスコープまでついた銃はカコイイじゃないか！
ナチ以外は全部好きという
俺のような派閥が居る事も忘れないでね。
俺のような派閥が居る事も忘れないでね。
>>481は「日本の軍ヲタ」を「日本のナチヲタ」に訂正すべきだな。
ﾅﾁヲタは軍ヲタの中でも浮いてる。
ドイツ軍華麗なる戦歴
ポーランド侵攻：格下ポーランド軍相手の勝利に大喜び（小学生相手にガチで喧嘩する厨坊みたいでかっこいいね）
対仏戦：仏軍の無能ぶりのおかげで成功した電撃戦に有頂天（すごいね！）おまけにダンケルクの英軍をむずむざ逃がしてしまう（敵に情けをかけるとは男らしい）
ゼーレヴェー作戦：英空軍の頑強な抵抗によって、イギリスではなくゲーリングのクソ空軍が大打撃（ドイツ軍転落の始まり）
バルバロッサ：緒戦の快進撃はどこへやら。『腐ったドア』ことソ連軍＆冬将軍に大苦戦。T－３４ショックで劣等民族スラブ人への優越感も吹っ飛ぶ（油断大敵だね）
さらに一路モスクワ占領を目指せばいいものを、伍長さんが南方油田地帯の攻略を優先したせいで事態は取り返しのつかないことに（後知恵だけどね）
アフリカ戦線：そんなに余裕があるわけでもないのに、ヘタリアの失策のおかげで渋々参戦。戦線でも常にヘタリアに足を引っ張られる（組む相手はちゃんと選ぼうね）
対米開戦：トチ狂ったエテ公が真珠湾に奇襲攻撃。同盟国であるドイツも不本意ながらアメリカに宣戦布告するはめに（ヘタリアよりタチが悪いのと同盟組んじゃったね）
スターリングラード攻防戦：泥沼の市街戦で兵士の命を無駄遣い。伍長さんが撤退を躊躇したせいで、ソ連軍の反抗により第六軍二十万以上が壊滅（がんばれ！）
ツィタデル作戦：ドイツ軍、一発逆転狙いの大博打に失敗。なけなしの機甲部隊を失い、ソ連に対する勝利はもはや絶望的に（人生そんなもんさ）
西部戦線：上陸予想地点を見誤り、連合軍のノルマンディー上陸を許してしまう（あらら）最後の反抗作戦『ラインの守り』にも失敗し、本格的にドン詰まり（お気の毒様）
ベルリン市街戦：完璧に王手をかけられ伍長さんは脳内妄想ワールド、その他の高官は国外やヴァルハラへとエスケープ。
伍長さんの自殺で戦争は終わるも、ベルリン中でソ連兵による戦勝記念酒池肉林パーティーが繰り広げられることに（頑張ってきたご褒美だね）
戦後：戦争には負けたものの、ハリウッド映画における定番悪役の地位と軍ヲタのオナニー対象No.1としての地位を確立（よかったね！）
ポーランド侵攻：格下ポーランド軍相手の勝利に大喜び（小学生相手にガチで喧嘩する厨坊みたいでかっこいいね）
対仏戦：仏軍の無能ぶりのおかげで成功した電撃戦に有頂天（すごいね！）おまけにダンケルクの英軍をむずむざ逃がしてしまう（敵に情けをかけるとは男らしい）
ゼーレヴェー作戦：英空軍の頑強な抵抗によって、イギリスではなくゲーリングのクソ空軍が大打撃（ドイツ軍転落の始まり）
バルバロッサ：緒戦の快進撃はどこへやら。『腐ったドア』ことソ連軍＆冬将軍に大苦戦。T－３４ショックで劣等民族スラブ人への優越感も吹っ飛ぶ（油断大敵だね）
さらに一路モスクワ占領を目指せばいいものを、伍長さんが南方油田地帯の攻略を優先したせいで事態は取り返しのつかないことに（後知恵だけどね）
アフリカ戦線：そんなに余裕があるわけでもないのに、ヘタリアの失策のおかげで渋々参戦。戦線でも常にヘタリアに足を引っ張られる（組む相手はちゃんと選ぼうね）
対米開戦：トチ狂ったエテ公が真珠湾に奇襲攻撃。同盟国であるドイツも不本意ながらアメリカに宣戦布告するはめに（ヘタリアよりタチが悪いのと同盟組んじゃったね）
スターリングラード攻防戦：泥沼の市街戦で兵士の命を無駄遣い。伍長さんが撤退を躊躇したせいで、ソ連軍の反抗により第六軍二十万以上が壊滅（がんばれ！）
ツィタデル作戦：ドイツ軍、一発逆転狙いの大博打に失敗。なけなしの機甲部隊を失い、ソ連に対する勝利はもはや絶望的に（人生そんなもんさ）
西部戦線：上陸予想地点を見誤り、連合軍のノルマンディー上陸を許してしまう（あらら）最後の反抗作戦『ラインの守り』にも失敗し、本格的にドン詰まり（お気の毒様）
ベルリン市街戦：完璧に王手をかけられ伍長さんは脳内妄想ワールド、その他の高官は国外やヴァルハラへとエスケープ。
伍長さんの自殺で戦争は終わるも、ベルリン中でソ連兵による戦勝記念酒池肉林パーティーが繰り広げられることに（頑張ってきたご褒美だね）
戦後：戦争には負けたものの、ハリウッド映画における定番悪役の地位と軍ヲタのオナニー対象No.1としての地位を確立（よかったね！）
>>490
スターリングラードを廻る戦闘では小サターン作戦によるｽﾃｯﾌﾟでの損害も計上すれば50万近く損害だしてなかったっけ？
スターリングラードを廻る戦闘では小サターン作戦によるｽﾃｯﾌﾟでの損害も計上すれば50万近く損害だしてなかったっけ？
ポーランドを各下だなんてよく言えるな～。
それ以外はまぁそんなものか。
それ以外はまぁそんなものか。
槍騎兵ｶｺｲｲよ
時代錯誤な所が(w
アホみたいにのろのろと動員せずに
チョコ併合の時点でさっさと動員でもして
ドイツに攻め込んでりゃ良かったのに。
ドイツだってハリボテ戦車が数えるほどしかないしな。
チョコ併合の時点でさっさと動員でもして
ドイツに攻め込んでりゃ良かったのに。
ドイツだってハリボテ戦車が数えるほどしかないしな。
軍ヲタに限らず萌えヲタも何故かドイツが好きだよな。
それ系の作品には必ずといっていいほどドイツ語の固有名詞が出てくるし。
それ系の作品には必ずといっていいほどドイツ語の固有名詞が出てくるし。
昔は俺もドイツがかっこよく見えてたけど今は双でもない
なんでかわかんないけどあこがれてた騎士鉄十字章も今では犬の首輪にしか見えない
なんでかわからん、不思議だ
なんでかわかんないけどあこがれてた騎士鉄十字章も今では犬の首輪にしか見えない
なんでかわからん、不思議だ
俺は昔から連合軍マンセーだったからな。
ドイツ等敵役に過ぎん。
が、ドイツ軍の方が詳しい書籍大量にあるんだよな。あんまり興味無くてもドイツ軍の知識は付いてしまう。
だが、日本人でナチの格好はしないで貰いたい。単純にダサいから。。。
ドイツ等敵役に過ぎん。
が、ドイツ軍の方が詳しい書籍大量にあるんだよな。あんまり興味無くてもドイツ軍の知識は付いてしまう。
だが、日本人でナチの格好はしないで貰いたい。単純にダサいから。。。
禿げ同
日本人はなんであれ白人の衣装はにあわん・・・
日本人はなんであれ白人の衣装はにあわん・・・
ドイツがカッコいいわけじゃなく
松本御大の漫画がカッコいいってことです
自営業のは…ドキュメンタリーっていうか無機質って感じでソ連ウラー以外見るものなし
松本御大の漫画がカッコいいってことです
自営業のは…ドキュメンタリーっていうか無機質って感じでソ連ウラー以外見るものなし
501 ：名無し三等兵：2006/03/02(木) 18:47:56 ID:g+JDIx0V
502 ：名無し三等兵：2006/03/02(木) 18:53:20 ID:DXVX7ht+
>>501そんなの一部
503 ：だつお：2006/03/02(木) 19:39:40 ID:pjon4BgO
勝ち馬に乗っただけの戦勝国より、戦って敗北した敗戦国のほうが偉大になる。
戦って負ければ戦いで得たノウハウが残るが、勝ち馬に乗れば戦勝国の名目だけ。
これは第一次大戦のときの日本とドイツを比較すれば当てはまるだろう。
両国の工業生産を比べてみれば、どちらが戦勝国なのかわからなくなる。
支那事変や大東亜戦争を開戦しなければ、日本も中国国民党と同じになってた。
戦いを放棄すれば、ドイツ陸戦兵器で武装した国民党に屈服させられたろう。
戦うことではじめて、欧米と互角レベルの工業国にまで成長したのだ。
戦って負ければ戦いで得たノウハウが残るが、勝ち馬に乗れば戦勝国の名目だけ。
これは第一次大戦のときの日本とドイツを比較すれば当てはまるだろう。
両国の工業生産を比べてみれば、どちらが戦勝国なのかわからなくなる。
支那事変や大東亜戦争を開戦しなければ、日本も中国国民党と同じになってた。
戦いを放棄すれば、ドイツ陸戦兵器で武装した国民党に屈服させられたろう。
戦うことではじめて、欧米と互角レベルの工業国にまで成長したのだ。
504 ：名無し三等兵：2006/03/02(木) 19:56:21 ID:fX4FSmnZ
朝鮮が開戦して負けても何も残らないけどな。
505 ：だつお：2006/03/02(木) 20:21:08 ID:pjon4BgO
＞欧米と互角レベルの工業国にまで成長
生産量を比較して、何が互角だという反論がよくなされるが、
これは量ではなくて質の問題だ。例えば９７式中戦車チハは
大陸打通作戦で３０００キロを駆け抜け、中国チンピラゴロツキ
３５００万を殺戮する、阿鼻叫喚の地獄絵図をもたらした。
他にもマレー・インド洋ではパーフェクトゲームで
イギリス東洋艦隊を壊滅させている。
生産量を比較して、何が互角だという反論がよくなされるが、
これは量ではなくて質の問題だ。例えば９７式中戦車チハは
大陸打通作戦で３０００キロを駆け抜け、中国チンピラゴロツキ
３５００万を殺戮する、阿鼻叫喚の地獄絵図をもたらした。
他にもマレー・インド洋ではパーフェクトゲームで
イギリス東洋艦隊を壊滅させている。
ダイムラークライスラーで
ベンツ部門だけが赤字だってさ。ドイツﾌﾟｷﾞｬｰ
ベンツ部門だけが赤字だってさ。ドイツﾌﾟｷﾞｬｰ
確かEU各国で共通の学力テストやったらドイツが最下位だったんだっけ？
もはや勤勉でも優秀でもないダメ国家ドイツppp
もはや勤勉でも優秀でもないダメ国家ドイツppp
アルジェリア移民が増えてるフランス人や
アラブ系移民が増えてるイタリア人に負けちゃいかんでしょ。
アラブ系移民が増えてるイタリア人に負けちゃいかんでしょ。
物量不足。人不足。あんまり戦争すべきじゃない国なんだな。
イギリスだって、フランスだってロシアにはコールドゲーム。
イギリスだって、フランスだってロシアにはコールドゲーム。
ドイツといえば、なんかＮＨＫで昼間っから道路に寝転んでるニートの群れを特集してたな。
これはもうすぐだな。第四帝国だな
これはもうすぐだな。第四帝国だな
512 ：名無し三等兵：2006/03/08(水) 18:01:02 ID:IC+t1Ip9
>■■■第９章：ヒトラーが予知した「神人」
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html
↑に書かれている「神人」の項をよく読むように！！
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html
↑に書かれている「神人」の項をよく読むように！！
>>500
自営業作品については、鳥山明が
「ストーリーのある資料」とか言う何とも微妙な言葉で表現
していたな・・・
（鳥山本人はナチスオタクとしても有名。細かいところでナチスネタが
漫画に出てくる。）
自営業作品については、鳥山明が
「ストーリーのある資料」とか言う何とも微妙な言葉で表現
していたな・・・
（鳥山本人はナチスオタクとしても有名。細かいところでナチスネタが
漫画に出てくる。）
514 ：名無し三等兵：2006/03/09(木) 00:10:19 ID:3qucwYwc
「軍隊の強い国は、メシが不味い」ってホンと？
ドイツのパンは、固くて味がしないし、
あんな固いパンでサンドウィッチを作られても困る。
ビールを飲むと、脳みそがしぼんでバカになるというぞ、
その点、ワインならポリフェノールのおかげで健康にも良いらしい
メシのこと考えたら、やっぱり、フランスの方がいいかな
ドイツのパンは、固くて味がしないし、
あんな固いパンでサンドウィッチを作られても困る。
ビールを飲むと、脳みそがしぼんでバカになるというぞ、
その点、ワインならポリフェノールのおかげで健康にも良いらしい
メシのこと考えたら、やっぱり、フランスの方がいいかな
地政学的に、ドイツは戦争をしてはいけない地点にある国。
>>516
だと思うよ。対抗可能なのは、ロシア程度。
米ソ冷戦にしたって、地政学でなぜ千日手が続いたか説明付くくらいだし
（究極の海軍国ｖｓ究極の陸軍国がにらみ合い、お互いの得意分野に優位に
立とうとして時は過ぎた物の、結局、「沿岸からの海の支配」
に失敗したソ連が屈服した。）
>>514
ドイツのパンはコーヒーや牛乳と一緒に、よく噛みながら流し込む物。
>>498
ドイツ人はＳＦの登場人物であることは出来ても、ＳＦ作家には向かない
人種である。
だと思うよ。対抗可能なのは、ロシア程度。
米ソ冷戦にしたって、地政学でなぜ千日手が続いたか説明付くくらいだし
（究極の海軍国ｖｓ究極の陸軍国がにらみ合い、お互いの得意分野に優位に
立とうとして時は過ぎた物の、結局、「沿岸からの海の支配」
に失敗したソ連が屈服した。）
>>514
ドイツのパンはコーヒーや牛乳と一緒に、よく噛みながら流し込む物。
>>498
ドイツ人はＳＦの登場人物であることは出来ても、ＳＦ作家には向かない
人種である。
519 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 16:46:28 ID:xUG+2HBe
仮に開戦時にティーガーやパンター、メッサーシュミットＭｅ２６２や、Ｖ２を持っていたらイギリスやソ連に勝てたかな？
520 ：伊勢LOVE ◆B1sGNd1BJo ：2006/03/10(金) 16:49:24 ID:ho8uvG49
英本土を制圧して占領地が安定してからソ連なり
アメリカなりと対決すべきだったな。急ぎすぎた
アメリカなりと対決すべきだったな。急ぎすぎた
あと燃料ね
523 ：名無し三等兵：2006/03/10(金) 18:43:59 ID:xUG+2HBe
仮にバルバロッサを実行せずにいてもソ連は攻めてきたんじゃないの？
>>517
あのなー、脳内仮説でごたく並べられてもなあ・・・。
地政学云々はともかく、パンやら何やらのご評論は実際に住んでみてからにしたら？
あるいは云十年前にご遊学あるいはご旅行された時の話を今されても通じないわけで。
あのなー、脳内仮説でごたく並べられてもなあ・・・。
地政学云々はともかく、パンやら何やらのご評論は実際に住んでみてからにしたら？
あるいは云十年前にご遊学あるいはご旅行された時の話を今されても通じないわけで。
まじれす。マゾだから。
>>523
354 ：名無し三等兵 ：05/02/12 11:02:00 ID:???
ヴェルナー・マーザーの著作「独ソ開戦」以降
やたらと歴史修正主義者が引き合いに出す
「ソ連の対独先制攻撃企図説」であるが、
最近大日本絵画から訳書が出たマクシム・コロミェーツ著
「バルバロッサのプレリュード」では、当時のソ連側資料を基に
1941年6月当時のソ連労農赤軍が、戦略的にも戦術的にも
その様な作戦を行い得ない状態であったことを、
具体例を挙げて理路整然と検証している。
一例を挙げれば、西部特別軍管区（司令部ミンスク:白ロシア方面に展開）の
砲兵隊に配備された砲牽引車は、その殆ど(600輌）が修理廠入りしており、
その修理作業完了予定は1943年第二四半期であった。
354 ：名無し三等兵 ：05/02/12 11:02:00 ID:???
ヴェルナー・マーザーの著作「独ソ開戦」以降
やたらと歴史修正主義者が引き合いに出す
「ソ連の対独先制攻撃企図説」であるが、
最近大日本絵画から訳書が出たマクシム・コロミェーツ著
「バルバロッサのプレリュード」では、当時のソ連側資料を基に
1941年6月当時のソ連労農赤軍が、戦略的にも戦術的にも
その様な作戦を行い得ない状態であったことを、
具体例を挙げて理路整然と検証している。
一例を挙げれば、西部特別軍管区（司令部ミンスク:白ロシア方面に展開）の
砲兵隊に配備された砲牽引車は、その殆ど(600輌）が修理廠入りしており、
その修理作業完了予定は1943年第二四半期であった。
>>526引用続き
またソ連側先制攻撃企図論者が最大の根拠としてあげる
当時参謀本部作戦副局長であったｳﾞｧｼﾘｪﾌｽｷｰの手による対独予防攻撃作戦案
「ｿｳﾞｨｴﾄ連邦軍事力の東西戦略展開計画に関する考察」であるが
この文書は1948年までｳﾞｧｼﾘｪﾌｽｷｰの個人金庫に保管され、
ソ連邦国立ｱﾙﾋｰﾌに引き渡されたのはその後であった。
またこの文書にはｽﾀｰﾘﾝ･ﾃｨﾓｼｪﾝｺ･ｼﾞｭｰｺﾌの3名が
決済のサインを行ったとする説が広まっているが、
著者（ｺﾛﾐｪｰﾂ）が現物を直接見た限りではその様な形跡は一切無く
他にこれら3者による決済の事実を裏付ける証拠もない。
のみならずこの文書には字句の修正や挿入などのメモが沢山残っており
(ｻﾗﾘｰﾏﾝ経験のある御仁は、
その様な起案文書なり企画書なりが提出に耐えるか否か解るだろう？）
国家戦略として方針付けられた物とは到底認めがたい。
それ故当時のソ連国家の戦略として、
対独先制攻撃を行う計画があったとは言いがたく、
仮にあったとしても米国の「オレンジ計画」のように
予防的な作戦草案の域を得ない物であったとするのが妥当であろう。
またソ連側先制攻撃企図論者が最大の根拠としてあげる
当時参謀本部作戦副局長であったｳﾞｧｼﾘｪﾌｽｷｰの手による対独予防攻撃作戦案
「ｿｳﾞｨｴﾄ連邦軍事力の東西戦略展開計画に関する考察」であるが
この文書は1948年までｳﾞｧｼﾘｪﾌｽｷｰの個人金庫に保管され、
ソ連邦国立ｱﾙﾋｰﾌに引き渡されたのはその後であった。
またこの文書にはｽﾀｰﾘﾝ･ﾃｨﾓｼｪﾝｺ･ｼﾞｭｰｺﾌの3名が
決済のサインを行ったとする説が広まっているが、
著者（ｺﾛﾐｪｰﾂ）が現物を直接見た限りではその様な形跡は一切無く
他にこれら3者による決済の事実を裏付ける証拠もない。
のみならずこの文書には字句の修正や挿入などのメモが沢山残っており
(ｻﾗﾘｰﾏﾝ経験のある御仁は、
その様な起案文書なり企画書なりが提出に耐えるか否か解るだろう？）
国家戦略として方針付けられた物とは到底認めがたい。
それ故当時のソ連国家の戦略として、
対独先制攻撃を行う計画があったとは言いがたく、
仮にあったとしても米国の「オレンジ計画」のように
予防的な作戦草案の域を得ない物であったとするのが妥当であろう。
528 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 02:30:32 ID:UdhhQCR5
ソ連に手を出さないで、イギリスに専念して、イギリスを制圧して国力の回復を待てば、米ソ独の冷戦構造か
529 ：名無し三等兵：2006/03/13(月) 02:36:53 ID:e0tUWwDu
ﾋﾝﾃﾞﾝﾌﾞﾙｸの遺言を無視したのが悪い。
無能だからさ
全く関係ないが
日本は四方を海に囲まれてて（特に日本海）本当に良かった。
陸地で国境を接してたら 本当にどれだけ迷惑か
日本は四方を海に囲まれてて（特に日本海）本当に良かった。
陸地で国境を接してたら 本当にどれだけ迷惑か
>>528
だーかーらー、ロシアの資源無しに
どうやったら英国制圧できるってのよ。
ガチンコでドーバー渡ろうとしても消耗戦にしかならず、
そうなると先にドイツのが枯渇しちまうから
ゼーレーヴェ無期延期にしたんであって。
バルバロッサはこのグダグダ消耗戦を乗り切る為に
ロシアの豊富な資源を求めて行ったわけで。
だーかーらー、ロシアの資源無しに
どうやったら英国制圧できるってのよ。
ガチンコでドーバー渡ろうとしても消耗戦にしかならず、
そうなると先にドイツのが枯渇しちまうから
ゼーレーヴェ無期延期にしたんであって。
バルバロッサはこのグダグダ消耗戦を乗り切る為に
ロシアの豊富な資源を求めて行ったわけで。
ロシアの資源なんぞなくてもドイツは一人立ちできた。
対ソ戦はナチスの教義に従ったまでで、二正面作戦の愚を犯した
最大の敗因。あのまま中欧に君臨したほうがどれだけよかったことか。
対ソ戦はナチスの教義に従ったまでで、二正面作戦の愚を犯した
最大の敗因。あのまま中欧に君臨したほうがどれだけよかったことか。
誤：英国との戦争がなければね。
正：英国とソ連との戦争がなければね。
正：英国とソ連との戦争がなければね。
>>535
だからさあ、ドーバー海峡渡ってからその台詞吐いてみろっての。
まあ、英本土落としてもカナダ、オーストラリア、インド、エジプト、etc…
豊富な資源と広大な領土、ロイヤルネイビー相手に頑張ってくださいよｗｗｗｗｗｗ
だからさあ、ドーバー海峡渡ってからその台詞吐いてみろっての。
まあ、英本土落としてもカナダ、オーストラリア、インド、エジプト、etc…
豊富な資源と広大な領土、ロイヤルネイビー相手に頑張ってくださいよｗｗｗｗｗｗ
アフリカ戦線でアレキサンドリアを抑えインドまで行けば…
とやっている内にソ連に攻められるか
とやっている内にソ連に攻められるか
はあ？ゼーレーヴェっていうかバトルオブブリテンは独ソ戦開始前の話なんですがｗｗｗｗｗｗ
仮に独ソ戦をやらなかったとしたら、第二次世界大戦はどういう終結を迎えたんだろうね。
イギリス チャーチル失脚→ドイツと講和
10年後→ヒトラー、スターリン寿命で死亡
ヨーロッパに平和が戻る
かな
イギリス チャーチル失脚→ドイツと講和
10年後→ヒトラー、スターリン寿命で死亡
ヨーロッパに平和が戻る
かな
>>540
だから、どうやってドーバー海峡を渡るつもりなの？
だから、どうやってドーバー海峡を渡るつもりなの？
だから、そもそもイギリスともソ連とも戦争しなきゃ良かったんだろ。
38年後半にでも伍長閣下が暗殺されてれば良かったんだよ。
38年後半にでも伍長閣下が暗殺されてれば良かったんだよ。
最初からそう書けばいいのにｗ
だから書いてんのに。
正：英国とソ連との戦争がなければね。
って。
534は別の奴だぞ。
正：英国とソ連との戦争がなければね。
って。
534は別の奴だぞ。
533は漏れだ。
ドイツはロシアの資源なしでも十分やれたと思うがね。
もちろんイギリスとは何らかの形で手打ちが必要だが。
>>541
ドーバー海峡など渡らんよ。チャーチルはそのうち
勝手に失脚するだろ。第二次世界大戦に勝っても
選挙に負けるような奴なんだから。
ドイツはロシアの資源なしでも十分やれたと思うがね。
もちろんイギリスとは何らかの形で手打ちが必要だが。
>>541
ドーバー海峡など渡らんよ。チャーチルはそのうち
勝手に失脚するだろ。第二次世界大戦に勝っても
選挙に負けるような奴なんだから。
>>546
おいおい、チャーチルが負けたのは戦争終わったからだろ…
おいおい、チャーチルが負けたのは戦争終わったからだろ…
ぢゃあV2で…
ついでに核弾頭も付けて…
ついでに核弾頭も付けて…
551 ：名無し三等兵：2006/03/23(木) 18:18:19 ID:yA6tXzfW
英国へ爆撃しなくてもVロケットがあるぜ！
552 ：名無し三等兵：2006/03/23(木) 18:51:18 ID:YqJq72SA
V2ロケットは終戦ギリギリの兵器
英国よりも実質的にはアメリカとの講和が重要、フランスを占領してる
限り英国とは講和は無理っぽいし英国と講和しないと米国と講和は
無理だろうし・・・。
英国よりも実質的にはアメリカとの講和が重要、フランスを占領してる
限り英国とは講和は無理っぽいし英国と講和しないと米国と講和は
無理だろうし・・・。
553 ：名無し三等兵：2006/03/23(木) 20:26:48 ID:suUFm78M
日本の戦争終結プランは南方を押えてアメと対峙している間に
独逸がイギリスをやっつけて、アメちゃんも継戦意欲を失うという
誠に独逸だのみな話しだったわけだが
当の独逸はどのようなプランで戦ってたの？
独逸がイギリスをやっつけて、アメちゃんも継戦意欲を失うという
誠に独逸だのみな話しだったわけだが
当の独逸はどのようなプランで戦ってたの？
イギリスが降参しないのはソ連を当てにしてるからだ
仕方ないからソ連から先に潰そう。日本にも北進してもらおうかな
仕方ないからソ連から先に潰そう。日本にも北進してもらおうかな
独ソ不可侵条約がなかったら英仏は対独宣戦布告しなかった可能性が極めて高い。
もともとドイツとソ連を戦わせようとしていた英仏はドイツがポーランド進攻
するのは当然予想してただろうし
独ソ不可侵条約後ドイツにソ連を攻める気がないのが判明したため
その２日後即ポーランドと相互条約を結んだことからも英仏の意図みえる。
この流れからおそらく英国は当初予想した形での独ソ戦ならドイツ攻勢なら
ソ連に宣戦布告、ソ連攻勢なら無関係を決め込んだだろう。
つまり独ソ不可侵条約を結ばずソ連に進撃してればドイツの戦勝国の目も
あった。
もともとドイツとソ連を戦わせようとしていた英仏はドイツがポーランド進攻
するのは当然予想してただろうし
独ソ不可侵条約後ドイツにソ連を攻める気がないのが判明したため
その２日後即ポーランドと相互条約を結んだことからも英仏の意図みえる。
この流れからおそらく英国は当初予想した形での独ソ戦ならドイツ攻勢なら
ソ連に宣戦布告、ソ連攻勢なら無関係を決め込んだだろう。
つまり独ソ不可侵条約を結ばずソ連に進撃してればドイツの戦勝国の目も
あった。
553だが
んで、ドイツはどうやって戦争終わらせるつもりだったのか今一わからん
日本がアメを攻めると、自動参戦条項ないのに宣戦布告して
ルーズベルト、チャーチルさらにスターリンも大喜びさせてるし
勝手気ままな外交で日本を出し抜き続けたドイツとも思えんな
んで、ドイツはどうやって戦争終わらせるつもりだったのか今一わからん
日本がアメを攻めると、自動参戦条項ないのに宣戦布告して
ルーズベルト、チャーチルさらにスターリンも大喜びさせてるし
勝手気ままな外交で日本を出し抜き続けたドイツとも思えんな
バルカン降下で独ソ戦開始が一ヶ月半延期になったらしいだけど
一ヶ月半でどこまで余計に入り込めたんだろう？
一ヶ月半でどこまで余計に入り込めたんだろう？
>>559
台風作戦でモスコー攻略に成功する
台風作戦でモスコー攻略に成功する
・ドイツの夢、Gross Deutｓｃhelandへ向け邁進
・ポーランド侵攻ダンチヒ←ここで終了の予定
・英仏の参戦←想定外
・ポーランド侵攻ダンチヒ←ここで終了の予定
・英仏の参戦←想定外
563 ：名無し三等兵：2006/03/25(土) 01:43:11 ID:QgKEFEhl
英仏の想定外の参戦で浮き足立ってその後がチグハグになったって理解でｵｹ？
>>559
最初の２週間～１ヶ月は、春の泥濘期。
装甲部隊の機動は思うに任せず、進撃に大ブレーキ。
特に、中央軍集団はミンスク包囲環の形成に失敗し、
早期から効果的な赤軍の反撃に直面する。
下手を打ては、かえって史実より遅い進撃になったかもしれない。
最初の２週間～１ヶ月は、春の泥濘期。
装甲部隊の機動は思うに任せず、進撃に大ブレーキ。
特に、中央軍集団はミンスク包囲環の形成に失敗し、
早期から効果的な赤軍の反撃に直面する。
下手を打ては、かえって史実より遅い進撃になったかもしれない。
英仏も宣戦布告はしたけどやる気まるでなし
ポーランドはいい面の皮
ポーランドはいい面の皮
独ソ戦やらずに賠償金もらう代わりにフランスからの全面撤退あたりで
日本が宣戦する前にアメリカに英国との調停頼めば通ったんじゃないかな？
日本が宣戦する前にアメリカに英国との調停頼めば通ったんじゃないかな？
落ち目になって中国・韓国・創価に頼った奴の末路は
搾り取られて結局最後に野垂れ死にするのが過去の経験則。
【教訓】
中国・韓国・創価に頼ると・・・
来る客より、逃げる客の方が多い。
得る物より、失う物の方が多い。
対英戦完遂のためにソ連に侵攻したって？本当にそうなの？
東ヨーロッパの安全確保やウクライナ・白ロシアの領有はもともとヒトラーの悲願。
資源確保にしても、独ソ戦直前までドイツへの資源提供は続いていたのでは？
結論から言うと対英戦と対ソ戦は別だったのではないかと。
東ヨーロッパの安全確保やウクライナ・白ロシアの領有はもともとヒトラーの悲願。
資源確保にしても、独ソ戦直前までドイツへの資源提供は続いていたのでは？
結論から言うと対英戦と対ソ戦は別だったのではないかと。
ユーラシアに連なる大ドイツ帝国を作り上げて
米英連合に対抗しようとした、が真実。
米英連合に対抗しようとした、が真実。
まあ、東欧諸国にもウクライナ等ソ連領にも広義のドイツ人は沢山いたからね
初期のドイツの快進撃はこうしたドイツ系の住民の協力が無ければ為しえなかった
初期のドイツの快進撃はこうしたドイツ系の住民の協力が無ければ為しえなかった
ドイツ軍の成分解析結果 :
ドイツ軍の41%は魂の炎で出来ています。
ドイツ軍の23%は時間で出来ています。
ドイツ軍の18%はカテキンで出来ています。
ドイツ軍の17%はかわいさで出来ています。
ドイツ軍の1%は毒物で出来ています。
ドイツ軍の41%は魂の炎で出来ています。
ドイツ軍の23%は時間で出来ています。
ドイツ軍の18%はカテキンで出来ています。
ドイツ軍の17%はかわいさで出来ています。
ドイツ軍の1%は毒物で出来ています。
なんとなくわかるようなわからんような…ｗ
料理の不味い国は常に負ける。
つ英国
>>576
アメが参加しなかったら負けたよな
アメが参加しなかったら負けたよな
いや、負けないようにアメ引きずりこむのがイギリス
英国人に「おまいらの国のメシは不味いな」と言って味覚音痴よばわりすると
「カリーと中華料理を世界の食卓に広めたのは我々だ」と言って反論するらしい
まあ、なんだドイツ料理は華は無いが旨いけどな
「カリーと中華料理を世界の食卓に広めたのは我々だ」と言って反論するらしい
まあ、なんだドイツ料理は華は無いが旨いけどな
ドイツ料理を不味いと言ってるのは
ドイツ女性の手料理食べたことない香具師だな。
ドイツの女が午前中いっぱいかけて作った手料理を何度も食えば
フレンチやイタリアンなんかありきたりの味に思えてくるよ。
ドイツ女性の手料理食べたことない香具師だな。
ドイツの女が午前中いっぱいかけて作った手料理を何度も食えば
フレンチやイタリアンなんかありきたりの味に思えてくるよ。
「午前中いっぱい」というところがドイツらしいな
保守
583 ：名無し三等兵：2006/04/02(日) 21:59:46 ID:TexXyIIp
何度も食えば」ってところもねｗ
不味いけどね。実際。
ソウセージ茹でるだけのに何で午前中いっぱいかかるの？
まずキッチンの掃除計画を策定する。
床にワックスをかける。
シンク、コンロ等を掃除。
水周り、特に不衛生になりそうな場所は消毒液で洗浄。
シンクをピカールで磨き上げる。
一晩食器棚にあって相当汚染されているであろう食器類を全て洗浄し消毒液に浸す。そして煮沸消毒する。
煮沸に使った鍋を洗浄し消毒液につける。
（ここまでが日常の台所掃除。以下お客様の為の料理）
客人に出す食器に万一の事があってはならないので更に煮沸消毒
鍋等も同様に消毒。
鍋に蒸留水を張る。
この時最適な茹で上がりを期す為、水の量を三回から五回確認し、調理開始
過程で何らかの失敗が発生した場合は鍋の消毒からやり直し。
これなら午前中いっぱい掛かっても仕方ない
床にワックスをかける。
シンク、コンロ等を掃除。
水周り、特に不衛生になりそうな場所は消毒液で洗浄。
シンクをピカールで磨き上げる。
一晩食器棚にあって相当汚染されているであろう食器類を全て洗浄し消毒液に浸す。そして煮沸消毒する。
煮沸に使った鍋を洗浄し消毒液につける。
（ここまでが日常の台所掃除。以下お客様の為の料理）
客人に出す食器に万一の事があってはならないので更に煮沸消毒
鍋等も同様に消毒。
鍋に蒸留水を張る。
この時最適な茹で上がりを期す為、水の量を三回から五回確認し、調理開始
過程で何らかの失敗が発生した場合は鍋の消毒からやり直し。
これなら午前中いっぱい掛かっても仕方ない
クラフトマンシップに則ったソーセージ調理法ですね
因みにドイツの過程では昼食しか暖かい食事を作らない習慣
そこから「午前中いっぱいというところがドイツらしい」って話しになる
日に一回しか使わないし、炒め物とかあまりやらないから
ドイツ人の家に行くとキッチンがとてもキレイ
そこから「午前中いっぱいというところがドイツらしい」って話しになる
日に一回しか使わないし、炒め物とかあまりやらないから
ドイツ人の家に行くとキッチンがとてもキレイ
全てのドイツ厨は学校に行きました。
>>590
正直、行き当たりばったり。
1939年の時点で、ヒトラーはポーランド回廊の割譲がなされれば、満足のはずだった。
ところが、それまで弱腰外交だった、英仏は戦争を辞さない態度を取り、
ポーランドもそれに力づけられて、ドイツに対しては強気一辺倒。
で、ヒトラーは独ソ不可侵条約という外交的アクロバットを駆使する羽目になった。
まあ、それ自体は成功し、ポーランドも征服。
だがまあ、英仏の矛は納まらないし、西方戦役。
で、本来、英軍も徹底的に殲滅するはずが、電撃戦のあまりの成功に、
かえって恐ろしくなり、ダンケルクの停止命令。
イギリスはチャーチルが登場して、講和もありえなくなった。
というんで、英本土上陸を企図して、BoBへ。
この辺議論は分かれるが、地道に英仏海峡の制空権確保を続けてればいいものを、
イギリスの抵抗が頑強なので、癇癪起こして、ロンドン爆撃へ。
お陰で、イギリス空軍は持ちこたえ、上陸作戦も無期限延期。
イギリスが屈服しないって言うんで手詰まり状態になったあげく、
ロシアに対して疑心暗鬼もあったし、元々、ボルシェビキどもの殲滅はナチの目的とするところと、バルバロッサ開始。
当初は快進撃したが、モスクワ前面で冬将軍の前にドイツ軍は凍りつく。
そこへ日米開戦の報があり、なんだか良くわからないが、
アメリカともいつかは決着をつけねばならないと、
３国同盟には同盟国の敵国に対する宣戦義務はないのに、嬉々として（？）アメリカに宣戦。
ようするにあれだ…成り行きで喧嘩をおっぱじめて、最初は圧倒的に優勢なんだし、
叩き伏せるなら徹底的にやりゃあいいのに、中途半端を繰り返して、
相手に反撃食って、癇癪起こして……そんな繰り返し。
ガキのメンタリティと同じで、長期的な戦略なんてなかったのさ。ドイツにも。
正直、行き当たりばったり。
1939年の時点で、ヒトラーはポーランド回廊の割譲がなされれば、満足のはずだった。
ところが、それまで弱腰外交だった、英仏は戦争を辞さない態度を取り、
ポーランドもそれに力づけられて、ドイツに対しては強気一辺倒。
で、ヒトラーは独ソ不可侵条約という外交的アクロバットを駆使する羽目になった。
まあ、それ自体は成功し、ポーランドも征服。
だがまあ、英仏の矛は納まらないし、西方戦役。
で、本来、英軍も徹底的に殲滅するはずが、電撃戦のあまりの成功に、
かえって恐ろしくなり、ダンケルクの停止命令。
イギリスはチャーチルが登場して、講和もありえなくなった。
というんで、英本土上陸を企図して、BoBへ。
この辺議論は分かれるが、地道に英仏海峡の制空権確保を続けてればいいものを、
イギリスの抵抗が頑強なので、癇癪起こして、ロンドン爆撃へ。
お陰で、イギリス空軍は持ちこたえ、上陸作戦も無期限延期。
イギリスが屈服しないって言うんで手詰まり状態になったあげく、
ロシアに対して疑心暗鬼もあったし、元々、ボルシェビキどもの殲滅はナチの目的とするところと、バルバロッサ開始。
当初は快進撃したが、モスクワ前面で冬将軍の前にドイツ軍は凍りつく。
そこへ日米開戦の報があり、なんだか良くわからないが、
アメリカともいつかは決着をつけねばならないと、
３国同盟には同盟国の敵国に対する宣戦義務はないのに、嬉々として（？）アメリカに宣戦。
ようするにあれだ…成り行きで喧嘩をおっぱじめて、最初は圧倒的に優勢なんだし、
叩き伏せるなら徹底的にやりゃあいいのに、中途半端を繰り返して、
相手に反撃食って、癇癪起こして……そんな繰り返し。
ガキのメンタリティと同じで、長期的な戦略なんてなかったのさ。ドイツにも。
露助をぶっ殺せばヘソを曲げてるイギリスちゃんも
機嫌直して大英帝国と第三帝国で仲良くやっていけるとおもっちゃったの。
アメ公は第一次大戦の事もあるしイギリスと講和できないうちは
絶対に戦争は避けられないから、どうせなら無制限潜水作戦やる為にも
日本の開戦は渡りに船で、これで自由気ままに大西洋の船という船を
攻撃しまくれるぜ！イヤッホー!!!って感じでこっちにも戦争開始。
ま、露助の腐った家は数週間で片がつくはずだったので
考えがないと後から言われても伍長閣下も(´･ω･`) って感じだろな。
露助滅べば、仮にイギリスがすぐに講和してこなかったとしても
ドイツは大西洋の壁をじっくり作ってナポレオンばりに大陸封鎖令でも出して
締め上げればいいだけだし。
日本と違って負けるつもりで戦争してないんだから誰もあてになんかしてない。
機嫌直して大英帝国と第三帝国で仲良くやっていけるとおもっちゃったの。
アメ公は第一次大戦の事もあるしイギリスと講和できないうちは
絶対に戦争は避けられないから、どうせなら無制限潜水作戦やる為にも
日本の開戦は渡りに船で、これで自由気ままに大西洋の船という船を
攻撃しまくれるぜ！イヤッホー!!!って感じでこっちにも戦争開始。
ま、露助の腐った家は数週間で片がつくはずだったので
考えがないと後から言われても伍長閣下も(´･ω･`) って感じだろな。
露助滅べば、仮にイギリスがすぐに講和してこなかったとしても
ドイツは大西洋の壁をじっくり作ってナポレオンばりに大陸封鎖令でも出して
締め上げればいいだけだし。
日本と違って負けるつもりで戦争してないんだから誰もあてになんかしてない。
>露助の腐った家
これが中身は鉄筋コンクリートだったのが大誤算だったな
これが中身は鉄筋コンクリートだったのが大誤算だったな
大粛清で指揮統制ボロボロのソ連相手に喧嘩売って
逆に首都まで蹴り返されてるんだから、どうしようもない。
逆に首都まで蹴り返されてるんだから、どうしようもない。
虎やら王虎やらのかわりにﾁﾊﾀｿ使えば勝てた！
597 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 05:32:37 ID:pIi0fwG6
陸軍主体のｻｼの勝負なら強い。ただ、強すぎて調子に乗って敵を増やして自滅しがちなのはきっと国民性なんだろうと思う。熱しやすいとゆーか騙されやすいとゆーか…
ﾄﾞｲﾂの兵器、ｶｯｺｲｲよね。
ﾄﾞｲﾂの兵器、ｶｯｺｲｲよね。
598 ：某研究者：2006/04/08(土) 05:48:27 ID:IOuC7lBG
まあビスマルクやフリードリヒ大王の時代は
負けて居ないだろうが
矢張り天才だけが出続けては
居らぬ訳だろうか
負けて居ないだろうが
矢張り天才だけが出続けては
居らぬ訳だろうか
>>592
長期的なプランを持てなかったんはドイツじゃなくてヒゲが悪いんじゃ…
次の作戦はお部屋にこもってう～んと考えてみんなの前で発表
初めはまぐれ当りが連発してたから良いものを、そのせいで他の陸軍首脳を能無し扱い
デブの威勢のいい発言を真に受けてノリノリでBOB
都市爆撃されたら得意の癇癪で今まで続けてきた戦法を大転換。んで泥沼。
バルバロッサもみんなモスクワいけるぞ！と息巻いてるのに空気読めない大転進。モスクワ目指すって言ってたのに
戦局悪くなると決定権は自分にあるのに、悪い報告あるとすぐすねる。
せっかく心ある人が意見してきても都合が悪いと更迭連発。
ご飯も一人で食べるようになる。
これじゃあ他が頑張って長期的な戦略立てようったって無理ですがな。
長期的なプランを持てなかったんはドイツじゃなくてヒゲが悪いんじゃ…
次の作戦はお部屋にこもってう～んと考えてみんなの前で発表
初めはまぐれ当りが連発してたから良いものを、そのせいで他の陸軍首脳を能無し扱い
デブの威勢のいい発言を真に受けてノリノリでBOB
都市爆撃されたら得意の癇癪で今まで続けてきた戦法を大転換。んで泥沼。
バルバロッサもみんなモスクワいけるぞ！と息巻いてるのに空気読めない大転進。モスクワ目指すって言ってたのに
戦局悪くなると決定権は自分にあるのに、悪い報告あるとすぐすねる。
せっかく心ある人が意見してきても都合が悪いと更迭連発。
ご飯も一人で食べるようになる。
これじゃあ他が頑張って長期的な戦略立てようったって無理ですがな。
600 ：名無し三等兵：2006/04/08(土) 13:04:26 ID:osKPdPDB
>>599
第一次世界大戦のときのシュリーフェンプランの硬直性や
カイザーの支離滅裂ぶりとルーデンの近視眼を見るに、
とても、とてもヒゲ伍長一人の問題とは思えないぞ。
長期的な戦略を立てられないのはドイツ人に共通の病理と思われ。
第一次世界大戦のときのシュリーフェンプランの硬直性や
カイザーの支離滅裂ぶりとルーデンの近視眼を見るに、
とても、とてもヒゲ伍長一人の問題とは思えないぞ。
長期的な戦略を立てられないのはドイツ人に共通の病理と思われ。
>>599
モスクワを狙えばよかったのか戦争経済を優先した方が
良かったのかは議論がわかれるところだと思うから
その点に関して伍長を責めるのは酷だと思うぞ。
ただ、壁にぶち当たった後、進言してくれる将軍を
解任したりして無茶な命令出したりはいただけないけどな。
モスクワを狙えばよかったのか戦争経済を優先した方が
良かったのかは議論がわかれるところだと思うから
その点に関して伍長を責めるのは酷だと思うぞ。
ただ、壁にぶち当たった後、進言してくれる将軍を
解任したりして無茶な命令出したりはいただけないけどな。
東に向かうなよ、ヒゲ。
>>601
>モスクワを狙えばよかったのか戦争経済を優先した方が
>良かったのかは議論がわかれるところだと思うから
チョビ髭は戦争経済を優先させるという発想自体がソビエト相手に
いかに危険か全然わかっていなかった。あの基地害国家を
倒すチャンスは電撃的な首都攻略によるスターリン
独裁体制の壊滅以外ありえなかった。
そのチャンスは1941年にただ一度訪れたのみ。
その後のブラウ作戦以降はどうあがいてもドイツの
勝利はない。たとえスターリングラード攻略に成功
したとしても、戦争が1年長引いただけでドイツの
破滅的な敗北は避けられなかった。
>モスクワを狙えばよかったのか戦争経済を優先した方が
>良かったのかは議論がわかれるところだと思うから
チョビ髭は戦争経済を優先させるという発想自体がソビエト相手に
いかに危険か全然わかっていなかった。あの基地害国家を
倒すチャンスは電撃的な首都攻略によるスターリン
独裁体制の壊滅以外ありえなかった。
そのチャンスは1941年にただ一度訪れたのみ。
その後のブラウ作戦以降はどうあがいてもドイツの
勝利はない。たとえスターリングラード攻略に成功
したとしても、戦争が1年長引いただけでドイツの
破滅的な敗北は避けられなかった。
>>604
だから「破滅的な敗北は避けられなかった」と書いたつもりなのだが
だから「破滅的な敗北は避けられなかった」と書いたつもりなのだが
>>603
仮にキエフを捨て置いてモスクワを占領できたとして、
それでソ連政府が降伏すると言う確固たる根拠があるのか？
ナポレオンと同じ末路を辿るだけだと思うが？
そもそもキエフを無視する事でモスクワを占領出来たとしても
背後のキエフに存在する大兵力はどうすんの？背後突かれたら仕舞いじゃん。
仮にキエフを捨て置いてモスクワを占領できたとして、
それでソ連政府が降伏すると言う確固たる根拠があるのか？
ナポレオンと同じ末路を辿るだけだと思うが？
そもそもキエフを無視する事でモスクワを占領出来たとしても
背後のキエフに存在する大兵力はどうすんの？背後突かれたら仕舞いじゃん。
確かにその危惧はある。しかし単純な力比べであれば、
どうあがいてもドイツに勝ち目はまったくない。
ならば、ソビエトの自壊を期待してモスクワを攻略して
みては、と思ったのよ。
スターリンの恐怖政治に対する不満分子は沢山いたわけだし、
クーデターが起きる可能性もないとはいえんと思うが。
どうあがいてもドイツに勝ち目はまったくない。
ならば、ソビエトの自壊を期待してモスクワを攻略して
みては、と思ったのよ。
スターリンの恐怖政治に対する不満分子は沢山いたわけだし、
クーデターが起きる可能性もないとはいえんと思うが。
キエフ（ウクライナ）を取れなかったら、その冬にドイツ自体が飢えて終わってるけどね。
バルバロッサの重点目標。
一、キエフ。二、レニングラード。三、モスクワ
だからね。
バルバロッサの重点目標。
一、キエフ。二、レニングラード。三、モスクワ
だからね。
そんなに飢えるかな。バルバロッサ発動前も、44年にウクライナを失った後も、
ドイツ国民が飢えたという話はあまり聞かんが
ドイツ国民が飢えたという話はあまり聞かんが
ドイツ人は飢えてなかったかもね。
ポーランド人やウクライナ人やユダヤ人を間引いてたから。
ポーランド人やウクライナ人やユダヤ人を間引いてたから。
バルバロッサ始める前、ドイツは扶養家族多いぞ。
フランス～西ポーランド、ノルウェーまでだからな。
フランス～西ポーランド、ノルウェーまでだからな。
それぞれの地域は自給自足でいけるでしょ。まがりなりにも自治政府があるんだから。
ウクライナ云々はヒトラーもしくはナチスの占領政策の方便のような希ガス。
>そもそもキエフを無視する事でモスクワを占領出来たとしても
>背後のキエフに存在する大兵力はどうすんの？背後突かれたら仕舞いじゃん。
その危険性は野戦軍指揮官であるボック元帥やグデーリアン将軍も
認識していたはず。それでもモスクワ占領を主張したのは当時の
ソビエト軍に組織的な反撃はできず、潰走途上にあると把握できた
からでは。
ウクライナ云々はヒトラーもしくはナチスの占領政策の方便のような希ガス。
>そもそもキエフを無視する事でモスクワを占領出来たとしても
>背後のキエフに存在する大兵力はどうすんの？背後突かれたら仕舞いじゃん。
その危険性は野戦軍指揮官であるボック元帥やグデーリアン将軍も
認識していたはず。それでもモスクワ占領を主張したのは当時の
ソビエト軍に組織的な反撃はできず、潰走途上にあると把握できた
からでは。
自給自足は出来ない。
戦後のフランスやオランダが植民地にこだわった理由は、自国民を食べさせる為だから。
戦後のフランスやオランダが植民地にこだわった理由は、自国民を食べさせる為だから。
しかし結局、植民地を手放さざるをえなかった。
それでも飢餓に陥っていないということは、
豊かさを失っても自給自足までは困難に
ならなかったと判断できるのでは。
それでも飢餓に陥っていないということは、
豊かさを失っても自給自足までは困難に
ならなかったと判断できるのでは。
アメリカの援助がかなりあったから。
現在のフランスが食料自給率高いのは
植民地失った危機感から来たってこと？
植民地失った危機感から来たってこと？
自給自足ってことは域内で食料自給率が１００％越えてなきゃならないわけですが
＞植民地を手放さざるをえなかった。
＞それでも飢餓に陥っていない
普通に金払って食料輸入してるからでしょ
現代日本は植民地も持たないのに飽食してるけど
じゃあ経済封鎖を受けて自給自足できるのかってーとまた別問題
＞植民地を手放さざるをえなかった。
＞それでも飢餓に陥っていない
普通に金払って食料輸入してるからでしょ
現代日本は植民地も持たないのに飽食してるけど
じゃあ経済封鎖を受けて自給自足できるのかってーとまた別問題
勝ち組になりたかったらドイツとは組むな。
必ず英米アングロ・サクソンと組め。
必ず英米アングロ・サクソンと組め。
なんかそんな気がする。
アングロサクソン人はノルマン人とローマ人以外には負けてなかったよう。
それ以外は絶えず勝ち組に属してるような。
負け戦はあるけど滅ぶような事は無いな。
アングロサクソン人はノルマン人とローマ人以外には負けてなかったよう。
それ以外は絶えず勝ち組に属してるような。
負け戦はあるけど滅ぶような事は無いな。
ドイツはただの戦争ヲタク
フランスは実は農業国
フランスは実は農業国
621 ：YAS！：2006/04/17(月) 18:55:24 ID:3uwJ9Cc1
ドイツはプロテスタントだからローマ法王に嫌われている異端児な為かも
623 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 01:06:26 ID:xa32I2G9
第二次世界大戦の主要参戦国の戦費はアメリカの3410億ドルを筆頭に、
ドイツ2720億ドル、ソ連1920億ドル、イギリス1200億ドル、イタリア940億ドル、
日本560億ドルなど、総額1兆ドルをこえる膨大な額に達した。
ドイツのが費やした軍事費は相当なもんだよ。
少なくとも枢軸国の中でもっとも頑張ったのは事実だと思う。
ドイツ2720億ドル、ソ連1920億ドル、イギリス1200億ドル、イタリア940億ドル、
日本560億ドルなど、総額1兆ドルをこえる膨大な額に達した。
ドイツのが費やした軍事費は相当なもんだよ。
少なくとも枢軸国の中でもっとも頑張ったのは事実だと思う。
それって何時の為替レートで換算したものか知ってたら是非教えて
625 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 02:48:33 ID:a1G8RRFH
日本、貧しすぎる。イタリアよりかなり下だな
イギリスやフランスがドイツ虐めすぎ。
イギリスやフランスが没落してざまぁ見ろだがな。
イギリスやフランスが没落してざまぁ見ろだがな。
627 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 04:25:33 ID:nZpdTaNj
>>623が゛事実なら、日本はイタリアより少ないのか・・・
630 ：名無し三等兵：2006/04/20(木) 07:21:05 ID:/yfiCi5f
野中 証言は偽証か、「 見舞った 」親せきは入院せず 》
日本歯科医師会（ 日歯 ）側から自民党 旧 橋本派への
１億円ヤミ献金事件で、政治資金 規正法 違反の罪に問われた
村岡 兼造 元 官房長官（７４）の第２４回 公判が２５日、
東京地裁で開かれた。
、
１億円の授受があった２００１年 ７月 ２日 夜には、
「 赤坂の別の料亭で 別の会合に出た後、
新幹線で名古屋に移動した 」
と主張。
利用した「 のぞみ 」の発車時刻や 病院の名前、
移動経路などを具体的に挙げて、授受の場に
同席したことを全面否定した。
これに対し、この日 証拠採用された捜査報告書などによると、
野中 元 幹事長が訪ねた可能性があるとして
法廷で名前を挙げた二つの病院は、それぞれ
「 該当患者は １９９５年以降、入通院の記録がない 」
「 照会された患者はいない 」
と検察に回答したという。
また、当時の時刻表には 該当する「 のぞみ 」もなかった。
（ 2005年 11月 25日 読売新聞 )
日本歯科医師会（ 日歯 ）側から自民党 旧 橋本派への
１億円ヤミ献金事件で、政治資金 規正法 違反の罪に問われた
村岡 兼造 元 官房長官（７４）の第２４回 公判が２５日、
東京地裁で開かれた。
、
１億円の授受があった２００１年 ７月 ２日 夜には、
「 赤坂の別の料亭で 別の会合に出た後、
新幹線で名古屋に移動した 」
と主張。
利用した「 のぞみ 」の発車時刻や 病院の名前、
移動経路などを具体的に挙げて、授受の場に
同席したことを全面否定した。
これに対し、この日 証拠採用された捜査報告書などによると、
野中 元 幹事長が訪ねた可能性があるとして
法廷で名前を挙げた二つの病院は、それぞれ
「 該当患者は １９９５年以降、入通院の記録がない 」
「 照会された患者はいない 」
と検察に回答したという。
また、当時の時刻表には 該当する「 のぞみ 」もなかった。
（ 2005年 11月 25日 読売新聞 )
＞なんでドイツは何度も何度も負け続けるんですか？
茹でたソーセージとジャガイモしか食べないからです。
茹でたソーセージとジャガイモしか食べないからです。
>>632
でも皿までなめるほどきっちり食うぞ
でも皿までなめるほどきっちり食うぞ
>>618
米国とドイツが組めば最強かもしれない。というか、米国があればほかの国はどうでもいい・・・・・
米国とドイツが組めば最強かもしれない。というか、米国があればほかの国はどうでもいい・・・・・
>>634
ハンバーガーとホットドックとバドワーザーがあるからOK！
ハンバーガーとホットドックとバドワーザーがあるからOK！
バドワイザーだｽﾏｿｗ
ラッキーストライクもな
639 ：ドイツ厨は童貞が多い：2006/04/27(木) 14:30:48 ID:???
なんでこんなオモロイｽﾚが沈んでるんだ？
640 ：名無し三等兵：2006/04/27(木) 16:06:41 ID:VWusoLEc
ドイツは第一次も第二次も東部・西部の両面戦争した。
チョコバーにコーラだと思う
キャンディーバーってんだけどな
まあ、引きこもりで海外旅行もできなきゃ知らなくて当たり前だが
まあ、引きこもりで海外旅行もできなきゃ知らなくて当たり前だが
一つのレスで、他人の人生が解る人がいる
スレはここですか？
スレはここですか？
644 ：ドイツ厨は童貞が多い：2006/04/28(金) 11:48:34 ID:???
なんでこんなオモロイｽﾚが沈んでるんだ？
645 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 13:58:30 ID:aM7WQ8S0
ドイツが負けたのは根本的にアメリカだ出てきた事による。
ソ連もアメリカ始め連合軍の援助が無かったら負けていたと欧州での戦争研究者が口を揃えて言う。
スターリンを始め共産党幹部達もモスクワにドイツが迫ったらシベリア方面に首都遷都する気だったし。
ソ連もアメリカ始め連合軍の援助が無かったら負けていたと欧州での戦争研究者が口を揃えて言う。
スターリンを始め共産党幹部達もモスクワにドイツが迫ったらシベリア方面に首都遷都する気だったし。
そしてドイツを滅ぼすことによりもっと大きな厄災を解き放ってしまった。
共産主義という悪魔を
共産主義という悪魔を
647 ：ドイツ厨は童貞が多い：2006/04/28(金) 18:43:34 ID:???
>>646
自滅したからいいでしょ？
自滅したからいいでしょ？
648 ：名無し三等兵：2006/04/28(金) 21:00:26 ID:P8/VNUAM
まだ15億人ほどいるじゃん。
今のｼﾅは「共産主義」じゃないなｗ
651 ：名無し三等兵：2006/04/30(日) 16:56:32 ID:IdhqZhGN
>>645
どうかなあ？
モスクワ攻防戦当時、レンドリースはまだ本格化にはほど遠い状況だったが、
それでもソ連はドイツ軍を撃退することに成功している。
レンドリースがなければ、大戦後半のソ連の快進撃は鈍るだろうけど、
ドイツが勝てたかと言うと、そんなことはないと断言できる。
どうかなあ？
モスクワ攻防戦当時、レンドリースはまだ本格化にはほど遠い状況だったが、
それでもソ連はドイツ軍を撃退することに成功している。
レンドリースがなければ、大戦後半のソ連の快進撃は鈍るだろうけど、
ドイツが勝てたかと言うと、そんなことはないと断言できる。
マンシュタイン「私の勝利を取りましたね？」
ヒトラー「へ？」
マンシュタイン「かえして～勝利をかえして～」
ヒトラー「へ？」
マンシュタイン「かえして～勝利をかえして～」
レンドリースがないって事はアメリカが手出ししないって事だろ。
それならソ連が勝てると断言できないと思うけどね。
それならソ連が勝てると断言できないと思うけどね。
ドイツが負けたのは「冬将軍」
ソ連だって一切の援助なしに
43年以降の攻勢に出られると思えんけど。
43年以降の攻勢に出られると思えんけど。
かかればかかるほどって何年やるつもりだよｗｗｗｗｗ
アメの支援がないって事は西からの挟撃もないんだぞ
ソ連が完敗する事はまず無いとはいえ
ドイツを圧倒するまで続けるならとても45年じゃ無理だろうな
アメの支援がないって事は西からの挟撃もないんだぞ
ソ連が完敗する事はまず無いとはいえ
ドイツを圧倒するまで続けるならとても45年じゃ無理だろうな
659 ：だつお：2006/04/30(日) 21:27:38 ID:y5hrI+Ti
ちなみにドイツ軍の戦死者数についてのデータ。
注目すべきは、東部戦線だけで戦死４００万で残り８６万が西部と地中海。
特に大英帝国決戦の北アフリカ戦線で戦死したドイツ軍は僅か１万６千。
チャーチルの誇大宣伝にだまされるのはアホ。
Losses per theater
Theater Dead %
Africa 16.066 0,3
Balkans 103.693 1,9
North 30.165 0,6
West 339.957 6,4
Italy 150.660 2,8
Eastern Front (- Dec 1944) 2.742.909 51,6
Germany (1945) 1.230.045 23,1
Various 245.561 4,6
Total 4.859.056
http://www.axishistory.com/index.php?id=3612
注目すべきは、東部戦線だけで戦死４００万で残り８６万が西部と地中海。
特に大英帝国決戦の北アフリカ戦線で戦死したドイツ軍は僅か１万６千。
チャーチルの誇大宣伝にだまされるのはアホ。
Losses per theater
Theater Dead %
Africa 16.066 0,3
Balkans 103.693 1,9
North 30.165 0,6
West 339.957 6,4
Italy 150.660 2,8
Eastern Front (- Dec 1944) 2.742.909 51,6
Germany (1945) 1.230.045 23,1
Various 245.561 4,6
Total 4.859.056
http://www.axishistory.com/index.php?id=3612
ソ連は人口激減で崩壊するんじゃないのか？
＞アメの支援がないって事は西からの挟撃もない
そこまでは都合がよすぎる。
物資の支援はなくても→アメの参戦がない って事ではないでしょ。
そこまでは都合がよすぎる。
物資の支援はなくても→アメの参戦がない って事ではないでしょ。
狩猟民やってたころの蛮族的思考が抜けず、外交を伴わずに無制限に
戦争をしかけていくから、最終的に「攻勢終末点」で袋叩きにされる
んだろ。ほかならぬドイツ人のクラウゼヴィッツが、そう書いている。
戦争をしかけていくから、最終的に「攻勢終末点」で袋叩きにされる
んだろ。ほかならぬドイツ人のクラウゼヴィッツが、そう書いている。
>>661
アメが参戦してるのに援助が無いって前提のが都合がよすぎだろ
あんな参戦してなくても交戦国に支援する国が支援してないほどの孤立主義なんだぞ？
一体何がどうなって参戦してるのに援助がいってないんだ？
アメが参戦してるのに援助が無いって前提のが都合がよすぎだろ
あんな参戦してなくても交戦国に支援する国が支援してないほどの孤立主義なんだぞ？
一体何がどうなって参戦してるのに援助がいってないんだ？
>>666
お前が言い出したルールじゃんｗ
お前が言い出したルールじゃんｗ
＞アメが参戦してるのに援助が無いって前提のが都合がよすぎだろ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>667
俺じゃねぇよｗｗｗ
俺じゃねぇよｗｗｗ
>>668
潜水艦や柳船で、ドイツで不足している天然ゴム、ヨウなどが運ばれた。
潜水艦や柳船で、ドイツで不足している天然ゴム、ヨウなどが運ばれた。
まあ、結局ドイツがジリ貧で負ける結果に違いはないわけだがｗ
|ω･`) 余ったものでいいから日本にもわけてください。＞米国
>674
明石の羊羹とサイダーで我慢しなさい
明石の羊羹とサイダーで我慢しなさい
676 ：狙撃兵：2006/05/03(水) 13:33:33 ID:yI520rcj
両面に敵をかかえてるから、ゲルマンは強くても負けることがある。
ドイツって過大評価されてないか？
バトル・オブ・ブリテンを見た日本人が、本国に「ドイツは勝てない」と
報告を送っているんだが。
バトル・オブ・ブリテンを見た日本人が、本国に「ドイツは勝てない」と
報告を送っているんだが。
で？
確かに日本ではドイツが過大評価されがちかも
逆にイタリアはあまりにも過小評価されすぎ
逆にイタリアはあまりにも過小評価されすぎ
635 ： ◆ALSPlGAxzM ：2005/07/27(水) 04:32:49 ID:P6ofHRtb
>>634
>ＥＵさえなかったら、東欧は自然とドイツ経済圏となり、決済通貨はマルクとなり
>工業規格はドイツ規格となり、法律や各種社会制度はドイツ式となり
>国際会議等の公用語はドイツ語となっただろうに・・・
どうだろうね、ちょっと What - if の論理立てが短絡すぎやしないか？
EU がなくても冷戦の崩壊が1990年代なら
東欧諸国の状況は今とあんまり変わらんだろうね
冷戦がなかったとすればまた別だが
どっちにしても余りにも不思議な「もし」に基づいて考えるとバランスを失うよ
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/27(水) 04:51:25 ID:ZM5n0ttR
>>634
＞ＥＵさえなかったら、東欧は自然とドイツ経済圏となり、決済通貨はマルクとなり
＞工業規格はドイツ規格となり、法律や各種社会制度はドイツ式となり
＞国際会議等の公用語はドイツ語となっただろうに・・・
そりゃほぼ１００％ありえなかっただろうよ。
冷戦崩壊後、東欧圏に僅かに残っていた
ドイツ語の残滓を完全に一掃したのは
フランス語ではなく 英 語 だったことを無視してはいけない。
フランスはそもそもほとんど出番が無くて、
英語（とアメリカ）が東欧を席捲したんだよ。
事実上の共通通貨がドイツマルクになったことだけは確実だろうが、
法律や社会制度や言語、
特に言語（ドイツ語）が欧州を席捲したとは考えられない。
冷戦前の旧中欧でのドイツ語の勢力は
プロイセン・ドイツ帝国とオーストリア帝国の帝国支配の遺産に過ぎないから
両帝国崩壊後１世紀も経って復活するわけが無いのだ。
>>634
＞ＥＵさえなかったら、東欧は自然とドイツ経済圏となり、決済通貨はマルクとなり
＞工業規格はドイツ規格となり、法律や各種社会制度はドイツ式となり
＞国際会議等の公用語はドイツ語となっただろうに・・・
そりゃほぼ１００％ありえなかっただろうよ。
冷戦崩壊後、東欧圏に僅かに残っていた
ドイツ語の残滓を完全に一掃したのは
フランス語ではなく 英 語 だったことを無視してはいけない。
フランスはそもそもほとんど出番が無くて、
英語（とアメリカ）が東欧を席捲したんだよ。
事実上の共通通貨がドイツマルクになったことだけは確実だろうが、
法律や社会制度や言語、
特に言語（ドイツ語）が欧州を席捲したとは考えられない。
冷戦前の旧中欧でのドイツ語の勢力は
プロイセン・ドイツ帝国とオーストリア帝国の帝国支配の遺産に過ぎないから
両帝国崩壊後１世紀も経って復活するわけが無いのだ。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/28(木) 23:32:42 ID:2O0UwKp0
ＥＵ＝ドイツ覇権は事実だけどな。
イギリスの工場なんかドイツ人のエンジニアが利益の大半を持って行って、
イギリス人は馬鹿みたいな低賃金に陥ってるが。
そのドイツ人エンジニアの給料はイギリスのＧＤＰにカウントされてる。
それでイギリス勝ち組ドイツ負け組とか言われても、
片腹痛い以外の何物でもない。
ＥＵ＝ドイツ覇権は事実だけどな。
イギリスの工場なんかドイツ人のエンジニアが利益の大半を持って行って、
イギリス人は馬鹿みたいな低賃金に陥ってるが。
そのドイツ人エンジニアの給料はイギリスのＧＤＰにカウントされてる。
それでイギリス勝ち組ドイツ負け組とか言われても、
片腹痛い以外の何物でもない。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/07/28(木) 23:43:38 ID:JvrxcdSF
>>652
製造業を見ればそうかもしれんが、金融を見ると話は逆になるよ。
ドイツ人が必死で働いて得た富はフランクフルト→ロンドンと流れてしまう。
金融の上手さで言えば明らかにアングロサクソン勢＞＞＞欧州大陸勢なので
資本主義の金融支配の下、上前はシティーがはねてしまうことになる。
また、そうしないと欧州の金融はよく機能していかない。
本音では英国を排除したくてならない欧州大陸諸国が
どうしても英国を追放できないのは、金融をロンドンに握られたままだから。
これはナポレオンの大陸封鎖失敗以来の欧州大陸の宿命でもある。
>>652
製造業を見ればそうかもしれんが、金融を見ると話は逆になるよ。
ドイツ人が必死で働いて得た富はフランクフルト→ロンドンと流れてしまう。
金融の上手さで言えば明らかにアングロサクソン勢＞＞＞欧州大陸勢なので
資本主義の金融支配の下、上前はシティーがはねてしまうことになる。
また、そうしないと欧州の金融はよく機能していかない。
本音では英国を排除したくてならない欧州大陸諸国が
どうしても英国を追放できないのは、金融をロンドンに握られたままだから。
これはナポレオンの大陸封鎖失敗以来の欧州大陸の宿命でもある。
元々、北欧は歴史的にイギリスとの関係が大陸よりも緊密。冷戦時代、
スウェーデンはアメリカと軍事密約を結ぶぐらいに米英に接近してた。
それに、北欧は福祉のためのカネを稼ぐために経済は自由主義志向を取っ
てることもあるので民間も親密、意外に似たもの同士。日本のサヨが卒倒し
そうな。北欧あたりはＥＵでは中立を決め込んでたけど独仏が財政基準を公然と破る
ことには批判的で、去年フランスがＥＵ憲法否決されてＥＵの足を引っ張っ
てるにも関わらず首脳会議でフランスの国益に固執する単独行動主義ぶりを見て
を不満を爆発させて、公然とイギリス側に立つ姿勢を示した。イギリス・北欧・
東欧という独仏包囲網ができあがってるんです。日本のメディアは報道しない
けど
↑やっぱりドイツは外交下手なのかも…ちなみにＥＵ内で独仏はアメリカ並みの
ユニラテラリズム(一国行動主義)を取る国として嫌われているそうです。
イタリアのような弱小国がＥＵの財政規準を破ると罰則があるけど、独仏が
破ってもお咎めなし。
スウェーデンはアメリカと軍事密約を結ぶぐらいに米英に接近してた。
それに、北欧は福祉のためのカネを稼ぐために経済は自由主義志向を取っ
てることもあるので民間も親密、意外に似たもの同士。日本のサヨが卒倒し
そうな。北欧あたりはＥＵでは中立を決め込んでたけど独仏が財政基準を公然と破る
ことには批判的で、去年フランスがＥＵ憲法否決されてＥＵの足を引っ張っ
てるにも関わらず首脳会議でフランスの国益に固執する単独行動主義ぶりを見て
を不満を爆発させて、公然とイギリス側に立つ姿勢を示した。イギリス・北欧・
東欧という独仏包囲網ができあがってるんです。日本のメディアは報道しない
けど
↑やっぱりドイツは外交下手なのかも…ちなみにＥＵ内で独仏はアメリカ並みの
ユニラテラリズム(一国行動主義)を取る国として嫌われているそうです。
イタリアのような弱小国がＥＵの財政規準を破ると罰則があるけど、独仏が
破ってもお咎めなし。
そりゃEU内じゃドイツ・フランス連合軍に
人口、経済力、軍事力で太刀打ちできる国ないし。
人口、経済力、軍事力で太刀打ちできる国ないし。
ドイツはなんで西ヨーロッパと東ヨーロッパの支配だけで
満足せず、イギリスとソビエトと戦争したんだ？
石油のせいか？
満足せず、イギリスとソビエトと戦争したんだ？
石油のせいか？
イギリスとは東西支配した時にはもう戦争状態だし
ソ連は実際どうだったかはともかく総統は攻めてくると思ってたから先手をとった
ソ連は実際どうだったかはともかく総統は攻めてくると思ってたから先手をとった
>>686
イギリスの対ヨーロッパ政策は一貫して勢力均衡。
イギリスは自国の安全保障上ドーバー海峡の向こう側に
超大国が生まれることを決して容認できない。
フランスが強いときはドイツを支援してフランスを叩き、
ドイツが強ければフランスを支援してドイツを潰そうとしてきた。
それに、駒が足りないときはロシアを自陣営に引っ張り込みもした。
当然、ヒトラーのドイツも何があっても打倒しなければならない。
たとえ、自国民がいくら死のうがロシアに東ヨーロッパをくれてやることになっても。
イギリスの対ヨーロッパ政策は一貫して勢力均衡。
イギリスは自国の安全保障上ドーバー海峡の向こう側に
超大国が生まれることを決して容認できない。
フランスが強いときはドイツを支援してフランスを叩き、
ドイツが強ければフランスを支援してドイツを潰そうとしてきた。
それに、駒が足りないときはロシアを自陣営に引っ張り込みもした。
当然、ヒトラーのドイツも何があっても打倒しなければならない。
たとえ、自国民がいくら死のうがロシアに東ヨーロッパをくれてやることになっても。
中国大陸+半島もそんな間接的アプローチで何とかなるほど発展してれば日本もなぁ・・・
>>687
どうかなあ。
ソ連がせめてくるしにしても、
東ヨーロッパに多いドイツ人を統合して
大ドイツ国家を作ったら
十分対抗し得たのではないのだろうか。
ドイツが民族国家を作るのはある程度正当性があるから
その範囲にとどめておけば、大ドイツが成立し、
かなの超大国になったんじゃないの？
ユダヤ問題は無かったとしての話だけど。
やっぱり、冒険を途中で止めれないところが
ヒトラーの狂気の天才の限界だったのだろうが。
どうかなあ。
ソ連がせめてくるしにしても、
東ヨーロッパに多いドイツ人を統合して
大ドイツ国家を作ったら
十分対抗し得たのではないのだろうか。
ドイツが民族国家を作るのはある程度正当性があるから
その範囲にとどめておけば、大ドイツが成立し、
かなの超大国になったんじゃないの？
ユダヤ問題は無かったとしての話だけど。
やっぱり、冒険を途中で止めれないところが
ヒトラーの狂気の天才の限界だったのだろうが。
ソビエトはそれを許さない
だから戦争は避けれないわけでそれならばドイツ的には先制攻撃しかありえないだろ
だから戦争は避けれないわけでそれならばドイツ的には先制攻撃しかありえないだろ
ロシアに東ヨーロッパをくれてやると、どう見ても超大国が出現してしまうのだが、
どうしてイギリスは許容したのだろうか？
どうしてイギリスは許容したのだろうか？
そもそも、イギリスが許容するわけがない、って言うけど
許容してないのはチャーチルじゃん。
チェンバレンの後継にハリファックス卿がなってたら普通に
ソ連と戦う事条件に認めてたんじゃないの。
テーブルトークでヒトラー自身がイギリスがドイツと多々い続けると
大英帝国の栄光が失われって嘆いてなかったか？
大英帝国を失ってもファシストを潰したかったのはチャーチルだけだろ。
許容してないのはチャーチルじゃん。
チェンバレンの後継にハリファックス卿がなってたら普通に
ソ連と戦う事条件に認めてたんじゃないの。
テーブルトークでヒトラー自身がイギリスがドイツと多々い続けると
大英帝国の栄光が失われって嘆いてなかったか？
大英帝国を失ってもファシストを潰したかったのはチャーチルだけだろ。
>>692
イギリスにとって重要なのはあくまでもドーバーの対岸。
東ヨーロッパは優先順位が低い。
>>693
＞大英帝国の栄光が失われって嘆いてなかったか？
これって単なるヒトラーの妄想。
フランスをドイツが支配するのをイギリスが容認するわけないじゃん。
イギリスにとって重要なのはあくまでもドーバーの対岸。
東ヨーロッパは優先順位が低い。
>>693
＞大英帝国の栄光が失われって嘆いてなかったか？
これって単なるヒトラーの妄想。
フランスをドイツが支配するのをイギリスが容認するわけないじゃん。
695 ：名無し三等兵：2006/05/07(日) 11:07:06 ID:xyDoRHOF
ドイツが負けたのは地理的要因
地図見たらすぐ分かるがドイツは他国に挟まれた状況
アレじゃ勝てるものも勝てなくなるわ
地図見たらすぐ分かるがドイツは他国に挟まれた状況
アレじゃ勝てるものも勝てなくなるわ
だからこそ多正面作戦は避けろとあれほど(ry
まあ、かってドイツに占領された国々にはドイツに対する反感が今だ
根強く残ってるよ。
ポーランドなんかはその筆頭だな。
イラクへの派兵問題でも、ＮＡＴＯ加盟国の多くが独仏に同調せず
派兵を行ったしな。
まあその後アメリカの嘘と傲慢な態度に嫌気がさしてほとんど撤退してしまった
わけだが。
根強く残ってるよ。
ポーランドなんかはその筆頭だな。
イラクへの派兵問題でも、ＮＡＴＯ加盟国の多くが独仏に同調せず
派兵を行ったしな。
まあその後アメリカの嘘と傲慢な態度に嫌気がさしてほとんど撤退してしまった
わけだが。
まあ、ローマ帝国を滅ぼした西ゴート族以来、
「攻撃して占領地を荒らしまわる」は得意だが、その後の運営とか統治とか苦手な野蛮人であることの本質は変わらないから→ゲルマン系
「攻撃して占領地を荒らしまわる」は得意だが、その後の運営とか統治とか苦手な野蛮人であることの本質は変わらないから→ゲルマン系
699 ：ドイツ厨は童貞が多い：2006/05/11(木) 01:02:16 ID:???
おいおい
こんないいスレ何で下がってるんだ？
こんないいスレ何で下がってるんだ？
西ゴートはイベリア半島ではわりあいうまく統治していたと思うな。
イスラムの進入で滅ぼされてゲルマン色がなくなってしまったし。
どうでも良いが、世界史板でのイベリアスレでイスラム厨がイスラムは
寛容、キリスト教徒はレコンキスタでイスラムを一掃したとやかましいが、
ゲルマン色など影も形も残っていないではないか。
思想が先に立つ連中は嫌いだ。氏ね
イスラムの進入で滅ぼされてゲルマン色がなくなってしまったし。
どうでも良いが、世界史板でのイベリアスレでイスラム厨がイスラムは
寛容、キリスト教徒はレコンキスタでイスラムを一掃したとやかましいが、
ゲルマン色など影も形も残っていないではないか。
思想が先に立つ連中は嫌いだ。氏ね
>>692
第一ポーランド分割の時には英国は米と独立戦争やっとる時期だ。
それどころではない。
第2次、第3次頃にはフランス革命の真っ最中だ。
これまたロシアは二義的なものにすぎん。
結局ロシアに対する抑止力としてオーストリア、プロイセン、オスマントルコが
その時代時代によってロシアの西進を抑止してきたから名。
そもそも遠近外交これパワーゲームの基本じゃよ。
第一ポーランド分割の時には英国は米と独立戦争やっとる時期だ。
それどころではない。
第2次、第3次頃にはフランス革命の真っ最中だ。
これまたロシアは二義的なものにすぎん。
結局ロシアに対する抑止力としてオーストリア、プロイセン、オスマントルコが
その時代時代によってロシアの西進を抑止してきたから名。
そもそも遠近外交これパワーゲームの基本じゃよ。
703 ：名無し三等兵：2006/05/11(木) 23:46:23 ID:MFMzVQRi
何度も何度も負けても、生き残ってるゲルマン民族って、すごいと思わん？やっぱ、世界でいちばん優秀な民族だわ。
つまり半島民族は（ry
>>705
民族は文化的共同体を意味するので、
血統が変わってても民族が継続することはあり得る。
ローマ帝国は結局、血統ではかなりゲルマン化されたんじゃないだろうか。
ローマ人は少数派になっても。
日本なんか有史以前をのぞけば比較的
そういう血統的激変がないから
すごく珍しい国家だけど。
民族は文化的共同体を意味するので、
血統が変わってても民族が継続することはあり得る。
ローマ帝国は結局、血統ではかなりゲルマン化されたんじゃないだろうか。
ローマ人は少数派になっても。
日本なんか有史以前をのぞけば比較的
そういう血統的激変がないから
すごく珍しい国家だけど。
707 ：ドイツ厨は童貞が多い：2006/05/12(金) 11:32:10 ID:???
ドイツ、ドイツと草木も靡く…か。
709 ：名無し三等兵：2006/05/12(金) 12:59:36 ID:z/L88E/5
ドイツは滅びず、ただ負け続けるのみ。
710 ：名無し三等兵：2006/05/12(金) 13:16:23 ID:BEKGrYbu
ドイツ人はクソ
＞＞７０６
Iいやいや、子孫が絶滅したという意味ではなくて、民族というのは
自分の帰属意識がどこにあるかというアイデンティティの問題だからね。
極端な話、両親が別の国からきて、移住先とはなんの関係もなくても、
言葉や文化を吸収して俺は○○人と自覚していくわけ。
今北アフリカにいってあなたはヴァンダル人の血がはいっている可能性が
ありますよと煽っても、ほとんどの人が自覚できないＤしょ。
日本人も大陸や半島やポリネシアからの流入した人々が流入してまじって
いったけど、俺、ポリネシア人！俺朝鮮人！という人はまずいないでしょ。
秀吉の侵攻でつれたこられた日本各地にすむ朝鮮の陶工も代が変わりすぎて
帰属意識などもうないからね。
ある程度共同体や文化の継承ってよっぽとの事で無いと難しいのよ。
ユダヤ人やギリシャ人のコミュニティなんか２０世紀前半まで
中東各地に残っていたけどああいうのは本当に少数の例外だったりするし
Iいやいや、子孫が絶滅したという意味ではなくて、民族というのは
自分の帰属意識がどこにあるかというアイデンティティの問題だからね。
極端な話、両親が別の国からきて、移住先とはなんの関係もなくても、
言葉や文化を吸収して俺は○○人と自覚していくわけ。
今北アフリカにいってあなたはヴァンダル人の血がはいっている可能性が
ありますよと煽っても、ほとんどの人が自覚できないＤしょ。
日本人も大陸や半島やポリネシアからの流入した人々が流入してまじって
いったけど、俺、ポリネシア人！俺朝鮮人！という人はまずいないでしょ。
秀吉の侵攻でつれたこられた日本各地にすむ朝鮮の陶工も代が変わりすぎて
帰属意識などもうないからね。
ある程度共同体や文化の継承ってよっぽとの事で無いと難しいのよ。
ユダヤ人やギリシャ人のコミュニティなんか２０世紀前半まで
中東各地に残っていたけどああいうのは本当に少数の例外だったりするし
国が出来た後に混血が進むのと
国が出来る前に混血が進んでいたのと
同じように語る厨が居る件…
国が出来る前に混血が進んでいたのと
同じように語る厨が居る件…
>>712
国ができた後に混血進む例などめずらしくないよ
イベリア半島では特にムーア人の血が入りまくっているけど
大半の人々は俺ムーア人なんておもってないでしょ。
血統は続いても、民族自体は自覚する人がいて、維持する努力しないと
消滅しちゃうし
国ができた後に混血進む例などめずらしくないよ
イベリア半島では特にムーア人の血が入りまくっているけど
大半の人々は俺ムーア人なんておもってないでしょ。
血統は続いても、民族自体は自覚する人がいて、維持する努力しないと
消滅しちゃうし
誰が「珍しい」って言ったよ
バカ？＞713
バカ？＞713
>>711
そういう意味のことを７０６は言ってるのだと思うが。
文化的共同体でしょ。民族は。
あと朝鮮半島南部は弥生系の人々だったので
日本人と同祖だよ。
そのまえは朝鮮半島南部は縄文人の勢力下だったし。
そのあと、半島と日本はかなり運命が違ったので
もうそういう民族的同族性はなくなったけどね。
そういう意味のことを７０６は言ってるのだと思うが。
文化的共同体でしょ。民族は。
あと朝鮮半島南部は弥生系の人々だったので
日本人と同祖だよ。
そのまえは朝鮮半島南部は縄文人の勢力下だったし。
そのあと、半島と日本はかなり運命が違ったので
もうそういう民族的同族性はなくなったけどね。
プロイセン・ドイツのシステムは、一見体系的で強そうに見えるけれど、
実は、国家の制度は複雑で混沌としているほうが結局はうまくいくことが多い。
人間は見事な規律に従って長い間行動すると、どうしてもそれに慣れて、
活力を失ってしまうことが多い。また、人間の予測能力は限られているから、
どんな優秀な人間が立てた計画でも抜け落ちるところがある。
(社会主義計画経済がうまくいかないのがその典型)
実は、国家の制度は複雑で混沌としているほうが結局はうまくいくことが多い。
人間は見事な規律に従って長い間行動すると、どうしてもそれに慣れて、
活力を失ってしまうことが多い。また、人間の予測能力は限られているから、
どんな優秀な人間が立てた計画でも抜け落ちるところがある。
(社会主義計画経済がうまくいかないのがその典型)
海がダメ
陸がダメ
空もダメ
負けるべくして負けた
陸がダメ
空もダメ
負けるべくして負けた
719 ：名無し三等兵：2006/05/13(土) 01:50:17 ID:OjKGux4S
日本でドイツが過大評価されるのは戦後？
田宮のプロパガンタが一番影響してんじゃない
田宮のプロパガンタが一番影響してんじゃない
ドイツだから
第一次大戦で勝っていればなぁ
ヒトラーおぢさんなんか登場しないでも、余裕でヨーロッパの覇者だったのに。
ヒトラーおぢさんなんか登場しないでも、余裕でヨーロッパの覇者だったのに。
ドイツはドイツ民族が多数派になっている地域を
統合する大ドイツを作ることで満足してれば
アメリカと覇権を争える国家になってた。
やっぱり、適度をきちんとわきまえられる、
政治家が出なかったのがドイツの限界だな。
統合する大ドイツを作ることで満足してれば
アメリカと覇権を争える国家になってた。
やっぱり、適度をきちんとわきまえられる、
政治家が出なかったのがドイツの限界だな。
まあ、ＥＵがそのかわりなんだけども。
けっこう成功してるからいいじゃん。
けっこう成功してるからいいじゃん。
724 ：ドイツ厨は童貞が多い：2006/05/13(土) 16:06:34 ID:???
ゲルマンは統治が下手で、領土が拡大するば
内部で派閥闘争が出来て、結局ばらばらになる
という歴史を繰り返す野蛮人だから無理だな。
内部で派閥闘争が出来て、結局ばらばらになる
という歴史を繰り返す野蛮人だから無理だな。
まあ、古代ローマ時代は古代宗教を崇拝し、
部落単位で狩猟地域を争っていた土人みたいな種族だったからなぁ。
基本的には「捕らえて食らう」以降のことはあまり得意じゃない。
西ゴート族がローマ帝国を滅ぼすまでに成長したのも
西ゴート族自身がローマ化を進めたからだろうしね。時間かかったけどｗｗｗ
部落単位で狩猟地域を争っていた土人みたいな種族だったからなぁ。
基本的には「捕らえて食らう」以降のことはあまり得意じゃない。
西ゴート族がローマ帝国を滅ぼすまでに成長したのも
西ゴート族自身がローマ化を進めたからだろうしね。時間かかったけどｗｗｗ
726 ：名無し三等兵：2006/05/13(土) 17:09:24 ID:pA8FET8H
イタリアは戦闘には弱い・・・カポレットの壊滅
しかし戦争には強い・・・普墺戦争、第一次大戦、第二次大戦すべて戦勝国。
しかし戦争には強い・・・普墺戦争、第一次大戦、第二次大戦すべて戦勝国。
727 ：だつお：2006/05/14(日) 01:24:40 ID:UiI53XCq
ドイツは国家総力挙げて何度ソ連に攻勢かけても勝てなかったし、
米英の第二戦線などなくてもソ連優位は不動だったはず。
米陸軍の損害が大きかったといってもその大半は１９４４年夏以降。
断末魔のベルリンが最後の抵抗で敵も大勢道連れにしたというだけ。
何をそうドイツを過大評価したがるのかわからん。
米英の第二戦線などなくてもソ連優位は不動だったはず。
米陸軍の損害が大きかったといってもその大半は１９４４年夏以降。
断末魔のベルリンが最後の抵抗で敵も大勢道連れにしたというだけ。
何をそうドイツを過大評価したがるのかわからん。
一度信仰心を持ってしまった人間は
その信仰心を捨てる事を何より恐れる様になる。
盲信は怖いねぇ
その信仰心を捨てる事を何より恐れる様になる。
盲信は怖いねぇ
そらドイツ軍の軍服や戦車はみんなカッコイイもんなぁ～
ガンダムみたいにさ～
そのカコイイ兵隊や、戦車が～
結局ボロ負けした国家に帰属していたなんて信じたくないもの～。
ガンダムみたいにさ～
そのカコイイ兵隊や、戦車が～
結局ボロ負けした国家に帰属していたなんて信じたくないもの～。
それがﾅﾁｦﾀｸｫﾘﾃｰ
思考停止することで辛うじて「兵器は優れていたはずだ」と信じるのがナチヲタ
いい加減タイガーが強いとかいう妄想から足を洗った方がいい
心配してるから言ってあげてるんだよ
どうでもよかったら注意しないよ
心配してるから言ってあげてるんだよ
どうでもよかったら注意しないよ
ティーゲルが弱いんじゃない！相手が強すぎただけだ！！！ ｳﾜｰﾝ
「世界に冠たる優秀民族」を証明したかったが
結局は
「世界に冠たる迷惑民族」であったと証明してしまったからな…orz
結局は
「世界に冠たる迷惑民族」であったと証明してしまったからな…orz
陸続きなのに血統がどうとか言った時点で無理
男のチンポがおっ勃つ限り無理
島国だって血の維持は難しいのに
男のチンポがおっ勃つ限り無理
島国だって血の維持は難しいのに
勝ってるうちにわけわかんなくなっちゃうからじゃないの
だから士官学校出てないと駄目なんだよ
だから士官学校出てないと駄目なんだよ
伍長のことか？
>>736
日本はむしろ士官学校出が暴走したわけで＞辻参謀
日本はむしろ士官学校出が暴走したわけで＞辻参謀
あれは参謀制度に問題があったわけで
統治する奴はやっぱりキャリアが求められる
統治する奴はやっぱりキャリアが求められる
デブと電波しかいなかったから。
ナチヲタの赤軍敵視とポーランド叩きは池沼の域
>>743
戦前の日本にそれは存在して無かった
戦前の日本にそれは存在して無かった
自分が好きで好きで仕方が無いナチやドイツを持ち上げるのは結構。
褒め讃えるのも構わん。崇拝するのも好きにしろ。個人の自由だ。
だがドイツを賞賛する為に他国を貶めるのは止めろ。
褒め讃えるのも構わん。崇拝するのも好きにしろ。個人の自由だ。
だがドイツを賞賛する為に他国を貶めるのは止めろ。
＞他国を貶めるのは止めろ
無理だよ、やめたら賞賛できないんだからｗ
無理だよ、やめたら賞賛できないんだからｗ
>>745
そのとおり。
そのとおり。
電波がコスプレごっこしてるだけだもん。ありゃあ負けるよ
750 ：名無し三等兵：2006/05/16(火) 22:38:53 ID:FFgctqpE
そりゃあ、こんなｷﾁｶﾞｲも居るぐらいだしな
597 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/04/26(水) 00:52:30 ID:dbIwjstg
ブロンベルク事件にオレが最初にであったのは、7～8年前だと思うけど図書館でみた本だった。
題名は覚えてないし、当時はあまりそんな強い印象もなかった。
当時覚えていた内容を思い返すと、１９３９年9月3日、ドイツ軍のポーランド侵攻直後だった。
第一次大戦後、ポーランドに奪われた西プロイセン地方に住むドイツ系住民百万のその後の運命だった。
その日は、日曜日で教会の礼拝に行く途中のドイツ系住民の婦女子に、ポーランド人がこん棒や、斧などもって
襲い掛かり虐殺した。 そのことだけが記憶に残っていた。
最近になって出会ったのが「世界戦争犯罪辞典」でたまたま新橋の本屋で見て、この項目が載っていた。
開戦前から、ポーランドは国内のドイツ系住民に弾圧を加えていたが（結局は、それがヒトラーの望んでも居なかったが結果として
ポーランド撃つべしとプロイセン系将軍から突き上げられたことは容易に想像できるが）それが開戦の大きな要因であろう
ことは容易に想像できる。 ９・３にドイツ軍が迫っているとして、地元のポーランド警察や一般のポーランド住民、はては敗残のポーランド兵も
加わって、武器や無線機などかくしていないかどうかを調べると言って、ドイツ系住民の家に押し入り、暴行、殺人、強姦、略奪、放火をはたらいた。
このことは戦後も1960年末にいたるまで調査がおこなわれ、当事者、目撃者の尋問により、当日虐殺されたドイツ系住民の名前３８４１人を割り出した。
そのリストに載っていないものを考慮すると４０００～５０００人にのぼる。 イェドワブネよりも虐殺規模はおおきい。 しかし、敗戦ドイツには何も言えない。
イェドワブネのユダヤ人殺しの件を聞いたときも、ポーランドのブタ野朗と思った。 やったことよりもそれを隠し、しかもその罪を敗戦で何もいえない
ドイツになすりつけること自体卑劣国家だと思った。
597 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/04/26(水) 00:52:30 ID:dbIwjstg
ブロンベルク事件にオレが最初にであったのは、7～8年前だと思うけど図書館でみた本だった。
題名は覚えてないし、当時はあまりそんな強い印象もなかった。
当時覚えていた内容を思い返すと、１９３９年9月3日、ドイツ軍のポーランド侵攻直後だった。
第一次大戦後、ポーランドに奪われた西プロイセン地方に住むドイツ系住民百万のその後の運命だった。
その日は、日曜日で教会の礼拝に行く途中のドイツ系住民の婦女子に、ポーランド人がこん棒や、斧などもって
襲い掛かり虐殺した。 そのことだけが記憶に残っていた。
最近になって出会ったのが「世界戦争犯罪辞典」でたまたま新橋の本屋で見て、この項目が載っていた。
開戦前から、ポーランドは国内のドイツ系住民に弾圧を加えていたが（結局は、それがヒトラーの望んでも居なかったが結果として
ポーランド撃つべしとプロイセン系将軍から突き上げられたことは容易に想像できるが）それが開戦の大きな要因であろう
ことは容易に想像できる。 ９・３にドイツ軍が迫っているとして、地元のポーランド警察や一般のポーランド住民、はては敗残のポーランド兵も
加わって、武器や無線機などかくしていないかどうかを調べると言って、ドイツ系住民の家に押し入り、暴行、殺人、強姦、略奪、放火をはたらいた。
このことは戦後も1960年末にいたるまで調査がおこなわれ、当事者、目撃者の尋問により、当日虐殺されたドイツ系住民の名前３８４１人を割り出した。
そのリストに載っていないものを考慮すると４０００～５０００人にのぼる。 イェドワブネよりも虐殺規模はおおきい。 しかし、敗戦ドイツには何も言えない。
イェドワブネのユダヤ人殺しの件を聞いたときも、ポーランドのブタ野朗と思った。 やったことよりもそれを隠し、しかもその罪を敗戦で何もいえない
ドイツになすりつけること自体卑劣国家だと思った。
つーか、ドイツの侵略行為は良いのかｗ
最初に見逃したチェンバレンが何もかも悪い。
あれはイギリス自体も「戦争なんかやってられるか」って状態だったわけで
ナチスはその驚異的な技術力を用いて
前代未聞のお笑い兵器を作った功績があるじゃないか
前代未聞のお笑い兵器を作った功績があるじゃないか
＞ドイツってやばいくらい強そうなのに
幻想です。
そう見える貴方は、ろくに調べもしないで、
・綺麗なビルに事務所を構えている
・キチットした服装で応対
・丁寧な言葉遣いで喋る
と言う理由だけで相手を信用し
騙されて高い羽毛布団を売りつけられるタイプです。
幻想です。
そう見える貴方は、ろくに調べもしないで、
・綺麗なビルに事務所を構えている
・キチットした服装で応対
・丁寧な言葉遣いで喋る
と言う理由だけで相手を信用し
騙されて高い羽毛布団を売りつけられるタイプです。
>>757
そうやって、戦前のドイツ国民はナチに騙されてしまったわけだが…
そうやって、戦前のドイツ国民はナチに騙されてしまったわけだが…
759 ：名無し三等兵：2006/05/18(木) 12:00:09 ID:O1Rh5zBY
日本も東条英機に全権委任の独裁状態にさせとけば
もっとマシに戦えたはず
もっとマシに戦えたはず
＞ドイツってやばいくらい強そうなのに
幻想です。東部戦線では人的・物的な彼我の差を精神力で
埋め合わせて、なんとか戦線を維持してました。
その点では、皇軍と共通しています。
幻想です。東部戦線では人的・物的な彼我の差を精神力で
埋め合わせて、なんとか戦線を維持してました。
その点では、皇軍と共通しています。
761 ：名無し三等兵：2006/05/18(木) 12:54:39 ID:JvJDW8Nn
>>1
おれも、高校の世界史よんでてそう思った
おれも、高校の世界史よんでてそう思った
>>761
ゆとり教育の世界史はＷＷ１とＷＷ２しか教えんのか？
ゆとり教育の世界史はＷＷ１とＷＷ２しか教えんのか？
WWⅠWWⅡ共に初戦～中期はかなり優勢に進めるものの
調子に乗るのか毎度戦線を拡大してプツリと勢いがなくなるドイツ帝国
調子に乗るのか毎度戦線を拡大してプツリと勢いがなくなるドイツ帝国
764 ：名無し三等兵：2006/05/18(木) 16:44:16 ID:yf3FJPpm
ドイツ
チンポ長
日本
チンポ硬
イタリア
尻軽
あれ？
チンポ長
日本
チンポ硬
イタリア
尻軽
あれ？
>>759
皇軍ﾏﾝｾｰは巣に戻ってくれ
皇軍ﾏﾝｾｰは巣に戻ってくれ
どこから、ドイツと言うのかが問題だな
プロイセンを入れれば結構、戦争に勝ってる。
勝ってる割に、最終的な利益はあんまり無かったりするけど
プロイセンを入れれば結構、戦争に勝ってる。
勝ってる割に、最終的な利益はあんまり無かったりするけど
補給線を途中で忘れちゃうゲノム情報
DNAの仕業なら仕方がないな。
>>767
そのＤＮＡはしっかり日本に遺伝してるんだが
そのＤＮＡはしっかり日本に遺伝してるんだが
ｽﾚﾀｲそのままずばりドイツ人に聞いてみたことあるw
言葉につまってた。
言葉につまってた。
何をどう調子になんかのったんだ？
対譜同盟が組まれたから先制攻撃した7年戦争が、
wwIとwwIIとどういう風に同じなのか当時の情勢も比較して
きちんと解説してくれ。
対譜同盟が組まれたから先制攻撃した7年戦争が、
wwIとwwIIとどういう風に同じなのか当時の情勢も比較して
きちんと解説してくれ。
WWⅠもⅡもドイツの先制攻撃ジャンw
対譜同盟はシレジアを奪ってオーストリアの恨みを
無駄に買ってオーストリアがこれまでのいきさつを捨てて
フランスやロシアと結んだ。
ＷＷⅠでは３Ｂ政策、パン・ゲルマン主義で英仏露を同時に敵に回した
ＷＷⅡではチェコ、ポーランドで英仏を敵に回しソ連を先制攻撃。
大ドイツ主義で膨張
↓
対独同盟の形成
↓
緒戦では勝利
↓
結局袋w
対譜同盟はシレジアを奪ってオーストリアの恨みを
無駄に買ってオーストリアがこれまでのいきさつを捨てて
フランスやロシアと結んだ。
ＷＷⅠでは３Ｂ政策、パン・ゲルマン主義で英仏露を同時に敵に回した
ＷＷⅡではチェコ、ポーランドで英仏を敵に回しソ連を先制攻撃。
大ドイツ主義で膨張
↓
対独同盟の形成
↓
緒戦では勝利
↓
結局袋w
で、何がどう調子にのってるの？
譜墺戦争でも譜仏戦争でも、そしてオーストリア継承戦争でも
国力の限界をわきまえて適当なところで手打ちしてます。
7年戦争は強力な3カ国に囲まれて、待てば滅亡あるのみだから
先制攻撃で状況打破をしようとしただけ。
で、WWIもWWIIは、これとどうすれば同じなんだ？
ドイツ帝国は1914年に滅亡の危機迎えてたのか？
ドイツ共和国は1938年に滅亡の危機迎えてたのか？
そして、止せばいいのに和平求めた政府を無視して交戦続けた
参謀本部やソ連の滅亡に拘って戦線を広げまくった
ヒトラーとどう同じなんだ？
譜墺戦争でも譜仏戦争でも、そしてオーストリア継承戦争でも
国力の限界をわきまえて適当なところで手打ちしてます。
7年戦争は強力な3カ国に囲まれて、待てば滅亡あるのみだから
先制攻撃で状況打破をしようとしただけ。
で、WWIもWWIIは、これとどうすれば同じなんだ？
ドイツ帝国は1914年に滅亡の危機迎えてたのか？
ドイツ共和国は1938年に滅亡の危機迎えてたのか？
そして、止せばいいのに和平求めた政府を無視して交戦続けた
参謀本部やソ連の滅亡に拘って戦線を広げまくった
ヒトラーとどう同じなんだ？
>国力の限界をわきまえて
つ【ランデンブルクの奇跡】
つ【エリザヴェータ女帝の急死】
国力をわきまえると相手が死んでくれるんですかw
つ【ランデンブルクの奇跡】
つ【エリザヴェータ女帝の急死】
国力をわきまえると相手が死んでくれるんですかw
オーストリア継承戦争の主軸は
ルイ１５世VSマリア・テレジア
アーヘンの和約でフランスが引いたから
プロイセンも引いた、国力とは何の関係も無い。
むしろ第二次シュレジェン戦争で大量の兵を投降で失い
ドレスデンの和約で撤退して
第一次シュレジェン戦争でとったベーメンを奪い返されてるw
ルイ１５世VSマリア・テレジア
アーヘンの和約でフランスが引いたから
プロイセンも引いた、国力とは何の関係も無い。
むしろ第二次シュレジェン戦争で大量の兵を投降で失い
ドレスデンの和約で撤退して
第一次シュレジェン戦争でとったベーメンを奪い返されてるw
>>777
だから、それがどう調子こいた結果なんだと何度きかせるんだ
だから、それがどう調子こいた結果なんだと何度きかせるんだ
それは歩いて敵国に行ける国と行けない国の差だ
782 ：ドイツ厨は童貞が多い：2006/05/22(月) 13:10:09 ID:???
「調子こいた」ってのは緒戦の勢いに～ってことだと思うんだが？
あまり詰まらない事に粘着してっと、己の『馬鹿さ加減』の露呈に、
さらに拍車をかけることになると思うんだが？
あまり詰まらない事に粘着してっと、己の『馬鹿さ加減』の露呈に、
さらに拍車をかけることになると思うんだが？
自転車操業で戦うから引き際がわからないんだよ
拡がりすぎて補給延び延び
拡がりすぎて補給延び延び
>>783
だからそのまま日本だってそれ
だからそのまま日本だってそれ
後先考えずに開戦しちゃうのは枢軸の特徴ですか?
だがそこがいい、アクシズ萌え～
>>782
ほー。
7年戦争の緒戦の勢いがどんなものか知っていってるんだろうな。
開戦した直後だけは先制攻撃のおかげで勝利したけど
その後は3カ国からの攻撃でフリードリヒ大王は
いつでも自決する覚悟で戦場に赴いていたんですが。
随分と賢そうなので是非七年戦争について教えて欲しいですね。
ほー。
7年戦争の緒戦の勢いがどんなものか知っていってるんだろうな。
開戦した直後だけは先制攻撃のおかげで勝利したけど
その後は3カ国からの攻撃でフリードリヒ大王は
いつでも自決する覚悟で戦場に赴いていたんですが。
随分と賢そうなので是非七年戦争について教えて欲しいですね。
プロイセンであってドイツじゃないからドイツ帝国以降でお願いします。
プロセインの頃からアホだったって話になってそれの反論じゃなかったのか
んじゃどっちもスレ違いって事ですね。
ドイツ帝国以降でお願いします。
ドイツ帝国以降でお願いします。
プロセインについて語れるほどの知識がないからどうかドイツ帝国以降にしてくださいってさ
>>ALL
>>ALL
かの国の法則としてドイツ(プロイセン)がついた側が負けるというものがあるが
実は本当のかの国はオーストリアではないかと最近思う。
30年戦争
→オーストリア側がほぼ負け、 神聖ローマ帝国がほぼ解体
スペイン継承戦争
→フェリペ5世のスペイン王位継承の阻止失敗
オーストリア継承戦争
→オーストリアはシュレジェンを失う
七年戦争
→シュレジェン奪回失敗、フランスはイギリスに植民地競争で敗北
第一、二対仏同盟
→フランスに対して敗北を重ねる
普墺戦争
→オーストリア敗北
第一次世界大戦
→同盟側敗北
第二次世界大戦
→オーストリアを併合したドイツが敗北
敗北と言い切れないものもあるが大規模な国際戦争では
結構な打率ではないかと思う。
実は本当のかの国はオーストリアではないかと最近思う。
30年戦争
→オーストリア側がほぼ負け、 神聖ローマ帝国がほぼ解体
スペイン継承戦争
→フェリペ5世のスペイン王位継承の阻止失敗
オーストリア継承戦争
→オーストリアはシュレジェンを失う
七年戦争
→シュレジェン奪回失敗、フランスはイギリスに植民地競争で敗北
第一、二対仏同盟
→フランスに対して敗北を重ねる
普墺戦争
→オーストリア敗北
第一次世界大戦
→同盟側敗北
第二次世界大戦
→オーストリアを併合したドイツが敗北
敗北と言い切れないものもあるが大規模な国際戦争では
結構な打率ではないかと思う。
794 ：ドイツ厨は童貞が多い：2006/05/23(火) 12:02:00 ID:???
一人粘着してる馬鹿…
そんな痛ましいコテで中身のない馬鹿なレスして、
程度を合わせてくれてる親切心もありがたいんだけど
一回くらいは鋭い知性を見せてくれんかね？
程度を合わせてくれてる親切心もありがたいんだけど
一回くらいは鋭い知性を見せてくれんかね？
796 ：ドイツ厨は童貞が多い：2006/05/23(火) 16:14:04 ID:???
別に、そんな義務は感じないな。
弱いから負けるんだよ。で１回負けると負け癖がつく
「勝ってる」状態を知ってる奴がいないから２つ３つ勝つともう容量オーバー
「勝ってる」状態を知ってる奴がいないから２つ３つ勝つともう容量オーバー
阪神タイガースみたいなもんだな。なんで勝ってるのかを理解できずに進んで日本シリーズで粉微塵
独ソ中立を守らなかったからじゃね？
ｲｷﾞﾘｽ製自走ﾌﾞﾘｷ缶と戦う 陸の王者とか自称し始める ﾏｳｽでも作ってみようかなあ
7TP乗用車と戦う ｱﾒﾘｶ製鉄張りﾄﾗｸﾀｰと戦う T34と戦う
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
∧ ∧ ∧∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ┃ |l､{ j} /,,ｨ//｜ ∩＿＿＿∩
(・∀・) ∩∀・) (・∀・)∩ ∩(・∀・)∩ ┃ i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ | ノ ヽ/⌒)
/ ⊃⊃ ヽ ⊃ノ /⊃ / 丶 / ...┃ |ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | /⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
～（ ( ヽ ）つ ～（ ヽノ ((( ） ） ))) ...┃ fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 / / ( _●_) ミ/
（/（/' (／ し^ Ｊ し し ...┃ ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ . （ ヽ |∪| ／
┃ ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉 ＼ ヽノ /
┃ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ / /
┃ /:::丶'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ | _つ /
| /UJ＼
7TP乗用車と戦う ｱﾒﾘｶ製鉄張りﾄﾗｸﾀｰと戦う T34と戦う
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
∧ ∧ ∧∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ┃ |l､{ j} /,,ｨ//｜ ∩＿＿＿∩
(・∀・) ∩∀・) (・∀・)∩ ∩(・∀・)∩ ┃ i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ | ノ ヽ/⌒)
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～（ ( ヽ ）つ ～（ ヽノ ((( ） ） ))) ...┃ fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 / / ( _●_) ミ/
（/（/' (／ し^ Ｊ し し ...┃ ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ . （ ヽ |∪| ／
┃ ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉 ＼ ヽノ /
┃ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ / /
┃ /:::丶'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ | _つ /
| /UJ＼
802 ：名無し三等兵：2006/05/23(火) 22:52:37 ID:d8jbweNh
>>799
それはナチヲタというより嫌露厨じゃないか
それはナチヲタというより嫌露厨じゃないか
>>801
ポルナレフが登場するとすれば北アフリカでマチルダと戦った時だろ。
ポルナレフが登場するとすれば北アフリカでマチルダと戦った時だろ。
一発逆転兵器は核にすべきだったな
デムパ来てる総統様がデムパ来てる車屋のおっさんに付き合いすぎた
デムパ来てる総統様がデムパ来てる車屋のおっさんに付き合いすぎた
>>801
ﾁﾊは陸の王者とか言ってた時期があったのか？
ﾁﾊは陸の王者とか言ってた時期があったのか？
勝ちに不思議の勝ちあり負けに不思議の負け無し
そんなの決まってるじゃねえか。ドイツオタをみてれば分かるだろ。
うん、解る解る。
まあ、ゲルマン民族なんて昔はただの『蛮族』だったからな…
●韓国政府がスポンサーで韓国人諜報部員・工作員が一般日本人になりすまし偽装活動してる２チャンネル
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812 ：名無し三等兵：2006/05/28(日) 10:28:23 ID:l2+4vRbx
どこのどいつだよ。Ｇ４とかいってドイツと組んで
日本の常任理事国入り目指すとか言ったやつは。
日本の常任理事国入り目指すとか言ったやつは。
ドイツの地理的条件の不利は筆舌に尽くしがたいほど。
欧州の中央に位置するドイツは東西南から攻撃可能。
(北は北海があるので攻撃されにくいが、逆に海外進出も困難)
北(北海)はイギリスに阻まれ、西はフランス、南はイタリア、東はロシアが控えるため、
大戦前に領土・植民地獲得競争で遅れをとらざるを得ず、逆転を狙うも
2回とも敗れている。
ドイツのように列強に包囲された地にある国は、外交でそれらと友好関係を
保つこと自体が困難という恵まれなさ。とにかく挟撃されやすい位置にある。
逆に地理的に恵まれているのが、海に囲まれている日本・イギリス、
東に強敵がいないため容易に領土を広げることができたロシアなど。
欧州の中央に位置するドイツは東西南から攻撃可能。
(北は北海があるので攻撃されにくいが、逆に海外進出も困難)
北(北海)はイギリスに阻まれ、西はフランス、南はイタリア、東はロシアが控えるため、
大戦前に領土・植民地獲得競争で遅れをとらざるを得ず、逆転を狙うも
2回とも敗れている。
ドイツのように列強に包囲された地にある国は、外交でそれらと友好関係を
保つこと自体が困難という恵まれなさ。とにかく挟撃されやすい位置にある。
逆に地理的に恵まれているのが、海に囲まれている日本・イギリス、
東に強敵がいないため容易に領土を広げることができたロシアなど。
つ【タタールのくびき】
頭に血が上るとムキになって冷静さを失ってしまう。
粘り強さが裏目に出て、勝ち目が薄くても頑張ってしまう。
そんな人たち。
粘り強さが裏目に出て、勝ち目が薄くても頑張ってしまう。
そんな人たち。
>>814
帝政以前はな。
帝政以前はな。
ディプロマシーすればおまいらもドイツとオーストリアで
勝つのがどんなけ難しいかわかるぞ。
勝つのがどんなけ難しいかわかるぞ。
カエサル曰く
ドナウから北、ラインから東は人間の住めるところじゃない…。
ドナウから北、ラインから東は人間の住めるところじゃない…。
「負けない」プレイするならイタリアは最適だな。
「勝つ」ならイギリスかロシア
ドイツは暴風になれるけど残念ながら後半までには
熱帯低気圧になってるな。
オーストリアも立地的にドイツと一蓮托生にならざるをえない。
トルコやフランスは開始早々ドイツやロシアからの攻勢に
直撃されるので勢力振るうの難しい。
「勝つ」ならイギリスかロシア
ドイツは暴風になれるけど残念ながら後半までには
熱帯低気圧になってるな。
オーストリアも立地的にドイツと一蓮托生にならざるをえない。
トルコやフランスは開始早々ドイツやロシアからの攻勢に
直撃されるので勢力振るうの難しい。
夕べのドイツは確かに「負け」なかったな。
まぁまぁ。
日本だって世界地図をまともに見たこと無い人は多いですから。
日本だって世界地図をまともに見たこと無い人は多いですから。
>>825
”へー、日本てくだらん民族じゃなかったんだー。”
”へー、日本てくだらん民族じゃなかったんだー。”
独厨のポーランド叩きってキモイな。
奴等にとって、悪いのは全部ポーランドなのかｗ
奴等にとって、悪いのは全部ポーランドなのかｗ
所詮、ゴート族の末裔。
ゴート族って、あのお城でニセ札刷ってた連中ですか？
その通り。
結局そういうことが20世紀においても「世界恐慌」の引き金となり、ナチの台頭に手を貸したとは歴史の皮肉じゃなぁ～。
結局そういうことが20世紀においても「世界恐慌」の引き金となり、ナチの台頭に手を貸したとは歴史の皮肉じゃなぁ～。
>>834
それもあるかもしらんが
ヨーロッパのことなんか日本のドイツ厨には所詮人ごとだからね。
今ドイツでネオナチやってる連中は、親はポーランドやロシア出身で
ユダヤ人なんかその辺歩いてるの見たこともない。
それもあるかもしらんが
ヨーロッパのことなんか日本のドイツ厨には所詮人ごとだからね。
今ドイツでネオナチやってる連中は、親はポーランドやロシア出身で
ユダヤ人なんかその辺歩いてるの見たこともない。
>>834
半島と大陸を叩いて日本ﾏﾝｾｰしてるやつと一緒だろ。
半島と大陸を叩いて日本ﾏﾝｾｰしてるやつと一緒だろ。
それを言っちゃあおしめえよ
>>836の言うとおりだ。
俺はときどきドイツのアニメサイトにカキコしたりするんだが、
おもしろいと思うのは、そのサイトにも定期的にいわばドイツの”日本厨”みたいのが湧くことだ。
>>834の言ってるようなののいわば逆なのか・・・日本のｳﾖの思考をまねて
中国叩いて日本ﾏﾝｾｰしてるドイツ人がいるんだ、信じられない話だが。奴さんたちのやり口は
たいてい日本人役に中国人を起用してる欧米映画叩きで始まって、
「下等人間の中国人に大和魂は表現できない」とか日本のｳﾖも真っ青なｷﾓいレスを繰り返す。
ときどき【日本厨ｳｻﾞｽ】みたいな対抗ｽﾚも立ってるけど。ドイツは反ユダヤ主義や人種差別には
厳しいけど、こういうヲタｽﾚに湧く厨は野放しみたいだ。
俺はときどきドイツのアニメサイトにカキコしたりするんだが、
おもしろいと思うのは、そのサイトにも定期的にいわばドイツの”日本厨”みたいのが湧くことだ。
>>834の言ってるようなののいわば逆なのか・・・日本のｳﾖの思考をまねて
中国叩いて日本ﾏﾝｾｰしてるドイツ人がいるんだ、信じられない話だが。奴さんたちのやり口は
たいてい日本人役に中国人を起用してる欧米映画叩きで始まって、
「下等人間の中国人に大和魂は表現できない」とか日本のｳﾖも真っ青なｷﾓいレスを繰り返す。
ときどき【日本厨ｳｻﾞｽ】みたいな対抗ｽﾚも立ってるけど。ドイツは反ユダヤ主義や人種差別には
厳しいけど、こういうヲタｽﾚに湧く厨は野放しみたいだ。
恐ろしい話だ・・・
どこの国にも狂信者はいるもんだな。
ドイツ人の日本厨かｗ
女にもてないんだろうなぁ、そいつら…
女にもてないんだろうなぁ、そいつら…
>>841
彼らの生き甲斐は、ネットでなまアニヲタの女子ギムナジウム生の
「『ナウシカ』に出てくる日本語、例えばdenkaって何て意味ですか？」のような質問に
長文で解説を加えることだな。
そして【アニヲタ必須の日本語】ｽﾚに時々誰も読めない漢字をかきこんで叩かれる、と。
彼らの生き甲斐は、ネットでなまアニヲタの女子ギムナジウム生の
「『ナウシカ』に出てくる日本語、例えばdenkaって何て意味ですか？」のような質問に
長文で解説を加えることだな。
そして【アニヲタ必須の日本語】ｽﾚに時々誰も読めない漢字をかきこんで叩かれる、と。
日本人が「タイガーは英語、ティーガーが独語読みと聞きました。
ティーゲルは方言？それともよりリアルな独語読みでしょうか？」
等々と、ドイツ人が見たら「いや、そんな細かいこと気にしないし」
的なことで延々スレを消費するみたいなもんか→日本語ヲタ
ティーゲルは方言？それともよりリアルな独語読みでしょうか？」
等々と、ドイツ人が見たら「いや、そんな細かいこと気にしないし」
的なことで延々スレを消費するみたいなもんか→日本語ヲタ
ドイツはヨーロッパで一番日本の漫画やアニメが普及してる国だからな。
shounen(少年漫画)shoujo(少女漫画)とかそのまんま呼ばれてる。
少年ジャンプも発行されてるが、特に少女マンガの人気が高いらしい。
ドラゴンボールＺドイツ版ＯＰ
http://www.youtube.com/watch?v=J5LwACcfNAE&search=german%20opening
プリキュアドイツ版ＯＰ
http://www.youtube.com/watch?v=ysOya9KU3E8&search=german%20opening
プリキュアヘタリア版ＯＰ
http://www.youtube.com/watch?v=BKqBhMQV-4Y&search=italian%20opening
ガンダム（グンダムｗ）ヘタリア版ＯＰ
http://www.youtube.com/watch?v=zAdQeHms7tk&search=italian%20opening
shounen(少年漫画)shoujo(少女漫画)とかそのまんま呼ばれてる。
少年ジャンプも発行されてるが、特に少女マンガの人気が高いらしい。
ドラゴンボールＺドイツ版ＯＰ
http://www.youtube.com/watch?v=J5LwACcfNAE&search=german%20opening
プリキュアドイツ版ＯＰ
http://www.youtube.com/watch?v=ysOya9KU3E8&search=german%20opening
プリキュアヘタリア版ＯＰ
http://www.youtube.com/watch?v=BKqBhMQV-4Y&search=italian%20opening
ガンダム（グンダムｗ）ヘタリア版ＯＰ
http://www.youtube.com/watch?v=zAdQeHms7tk&search=italian%20opening
>>844
もっとIQの高そうなドイツ人に評価されたいねｗ。
もっとIQの高そうなドイツ人に評価されたいねｗ。
846 ：名無し三等兵：2006/06/08(木) 00:47:22 ID:D3n54mc7
余り上手くないイラストで申しわけございませんが、第二次世界大戦をイメージしたＣＧイラストを作ってきました。
枢軸三国
http://img404.imageshack.us/my.php?image=r1vs.jpg
ドイツ
http://img417.imageshack.us/my.php?image=nazisgerman7xt.jpg
日本
http://img417.imageshack.us/my.php?image=dainipponteikoku6yz.jpg
イタリア
http://img404.imageshack.us/my.php?image=italia1kg.jpg
日独伊ＶＳアメリカ
http://img404.imageshack.us/my.php?image=usarmyvsaxis8fi.jpg
枢軸三国
http://img404.imageshack.us/my.php?image=r1vs.jpg
ドイツ
http://img417.imageshack.us/my.php?image=nazisgerman7xt.jpg
日本
http://img417.imageshack.us/my.php?image=dainipponteikoku6yz.jpg
イタリア
http://img404.imageshack.us/my.php?image=italia1kg.jpg
日独伊ＶＳアメリカ
http://img404.imageshack.us/my.php?image=usarmyvsaxis8fi.jpg
>>846
あのさ、マルチはしないで誘導に従ってくれ。
あのさ、マルチはしないで誘導に従ってくれ。
849 ：バカなゲルマン系ワロス：2006/06/08(木) 11:33:14 ID:???
神聖ローマ帝国皇帝フリードリッヒ１世"赤ひげ"王（バルバロッサ）、
1189年、第3回十字軍遠征で先行して勢いのよさをしめすが、
セレウキア近郊の川で
溺 れ 死 に
ワロス！
1189年、第3回十字軍遠征で先行して勢いのよさをしめすが、
セレウキア近郊の川で
溺 れ 死 に
ワロス！
851 ：ドイツ厨は童貞が多い：2006/06/09(金) 13:38:35 ID:???
やっぱ、ドイツ厨だらけの2chだけあって
こういうｽﾚは沈むのが早いな
こういうｽﾚは沈むのが早いな
保守
マゾだから
ドイツは強い。
しかし同盟国に恵まれないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし同盟国に恵まれないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞ドイツは強い。
＞しかし同盟国に恵まれない
( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )
＞しかし同盟国に恵まれない
( ´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀ )
他国のせいにしたがるのはナチ信者の一般的な症状
あいつらは東欧、スラヴ蔑視が大好きだから。
自演してるリア厨がいるな
ま、勝手に妄信してりゃいいんだけどな
世界大戦は陣営vs陣営。
日本猿やイタ公率いて戦ったドイツは気の毒としか言いようがないね。
日本猿やイタ公率いて戦ったドイツは気の毒としか言いようがないね。
W杯ではとりあえず勝ったぞ
「ドイツはポーランドやチェコのような頭のおかしい国に囲まれてる」みたいな発言を見かけたが
何故ドイツ人でもないのにそこまで感情移入できるのか理解できない。
結局のところ、あの戦争においてはどの国にも過失があるのに、片方だけ盲信するから醜態を演じる事になる。
ユーゴ内戦と同じような感じか。
勿論ナチヲタだけでなく、他の人間にも言えることだが。
何故ドイツ人でもないのにそこまで感情移入できるのか理解できない。
結局のところ、あの戦争においてはどの国にも過失があるのに、片方だけ盲信するから醜態を演じる事になる。
ユーゴ内戦と同じような感じか。
勿論ナチヲタだけでなく、他の人間にも言えることだが。
「日本は韓国や北朝鮮や中国のような頭のおかしい国に囲まれている」
たしかによく見る発言だ
たしかによく見る発言だ
酷使とナチ厨は同類でFA？
FA
ドイツ厨の気持ちは解るよ。
ドイツ軍、カッコイイもんな～戦車とか戦闘機とかさ、俺も餓鬼の頃はそうだったよ。
でも、高校、大学、就職って進み知識がついてくると自然に
見かけのカッコ良さより、地味ではあるが兵站とか、戦闘機や戦車個々の性能より
組織的にシステムとして洗練された米軍のやり方がスマートに見えてくる。、
気がついたらナチ厨でなくなっていたよ。
だれでも通る道だろうな。
ドイツ軍、カッコイイもんな～戦車とか戦闘機とかさ、俺も餓鬼の頃はそうだったよ。
でも、高校、大学、就職って進み知識がついてくると自然に
見かけのカッコ良さより、地味ではあるが兵站とか、戦闘機や戦車個々の性能より
組織的にシステムとして洗練された米軍のやり方がスマートに見えてくる。、
気がついたらナチ厨でなくなっていたよ。
だれでも通る道だろうな。
それを認めたくない奴がひねくれて
周辺国叩きが趣味の信者になるってことか。
ネタとして楽しむ「趣味者」なら全く問題ないと思うが
あまりにも必死なドイツ擁護は気味が悪い。
周辺国叩きが趣味の信者になるってことか。
ネタとして楽しむ「趣味者」なら全く問題ないと思うが
あまりにも必死なドイツ擁護は気味が悪い。
＞ネタとして楽しむ「趣味者」なら全く問題ないと思うが
＞あまりにも必死なドイツ擁護は気味が悪い。
同感。
25歳以上で、後者だったら多分結婚できないｗ。
＞あまりにも必死なドイツ擁護は気味が悪い。
同感。
25歳以上で、後者だったら多分結婚できないｗ。
ドイツは俺も好きだが
ホロコースト否定基地外とか
嫌ポーランド・ソ連厨はうざい
ホロコースト否定基地外とか
嫌ポーランド・ソ連厨はうざい
>組織的にシステムとして洗練された米軍のやり方
何故米軍は組織的にシステムとして洗練されているのだろうか？
昔から不思議だった。
教えて！偉い人！！
何故米軍は組織的にシステムとして洗練されているのだろうか？
昔から不思議だった。
教えて！偉い人！！
簡単に言えば、
仕事に私情や感情を持ちこまない。
合理性を求めるとはそういうこと。
仕事に私情や感情を持ちこまない。
合理性を求めるとはそういうこと。
戦争に勝ちたいんだったら、
陸軍と海軍で喧嘩なんかしない！とか、
くだらない「敵国語は使うな！」等という発想には至らないとか、
ユダヤの本を燃やさないとか、
機能に関係なく制服に装飾をつけないとか
そういうどうでもいいところに心血を注がない、クールな対応が必要なんだな。
陸軍と海軍で喧嘩なんかしない！とか、
くだらない「敵国語は使うな！」等という発想には至らないとか、
ユダヤの本を燃やさないとか、
機能に関係なく制服に装飾をつけないとか
そういうどうでもいいところに心血を注がない、クールな対応が必要なんだな。
未だに
会議室でのミーティング時
ｘｘ課長はこの席、○○次長はココ、とかやってる会社は正直危ない。
会議室でのミーティング時
ｘｘ課長はこの席、○○次長はココ、とかやってる会社は正直危ない。
日本人は感情的だからな
歳下の上司って奴にこだわる奴が多すぎるんだよ。
戦時の陸海軍もそう。
歳下の上司って奴にこだわる奴が多すぎるんだよ。
戦時の陸海軍もそう。
で、ドイツは何が悪いといえば
ちょび髭が、感情的で強権的で「田舎のワンマン社長」然としてたから
ちょび髭が、感情的で強権的で「田舎のワンマン社長」然としてたから
>>879
おい、ちゃんと日本語理解してからレスしろよ。
おい、ちゃんと日本語理解してからレスしろよ。
>>881
いや、よく読めばそうなる。
いや、よく読めばそうなる。
>>871
学習能力が高いってのもあるんじゃないかな。
ＷＷⅡでドイツ軍将官が、
「最初アメリカ軍と戦ったときは稚拙な戦術に呆れたが、彼らは同じ過ちを繰り返さず、ついには我々を追い越していた」
みたいなこといってたような。
学習能力が高いってのもあるんじゃないかな。
ＷＷⅡでドイツ軍将官が、
「最初アメリカ軍と戦ったときは稚拙な戦術に呆れたが、彼らは同じ過ちを繰り返さず、ついには我々を追い越していた」
みたいなこといってたような。
アメちゃんはPDCAサイクルを忠実に実行してるからな。
やられっぱなしじゃなくて、ちゃんとデータを蓄積して改善してる。
やられっぱなしじゃなくて、ちゃんとデータを蓄積して改善してる。
886 ：ドイツ厨は童貞が多い：2006/06/12(月) 11:28:47 ID:???
そういう理詰めがドイツ厨、皇軍厨には理解できないんだな。
最終的に感情的になって終わり。
戦車個々の性能比較から脱却できない。幼いっちゃ幼いんだが…
最終的に感情的になって終わり。
戦車個々の性能比較から脱却できない。幼いっちゃ幼いんだが…
日本以上に性的倒錯者が多い国だからな＞ドイツ
国民の大半が真性マゾ
平時にはその特性がイタリアやフランスの労働者から見たら
拷問のような品質管理に生かされているわけだよ
国民の大半が真性マゾ
平時にはその特性がイタリアやフランスの労働者から見たら
拷問のような品質管理に生かされているわけだよ
エース頼みは勝てません
誰でも同じくらいのレベルで使える兵器をたくさん揃えた方の勝ち
誰でも同じくらいのレベルで使える兵器をたくさん揃えた方の勝ち
>>890
後者に近いなw
「全部お前のせいだ」みたいな口調で陰湿に詰ってたら
急に酔いがまわって「自分が憎い」とか言いながら自分の胸をナイフで切りつけやがった。
ずっと研いでない刃物だったから大事には至らなかったけど、けっこう焦ったw
後者に近いなw
「全部お前のせいだ」みたいな口調で陰湿に詰ってたら
急に酔いがまわって「自分が憎い」とか言いながら自分の胸をナイフで切りつけやがった。
ずっと研いでない刃物だったから大事には至らなかったけど、けっこう焦ったw
ドイツ人をしばくて・・・
サドとマゾは表裏一体
虐め責める自分達を想像し恍惚の笑みを浮かべていたのに
責められてみてはじめて自分達の本質をしってしまったドイツ人
虐め責める自分達を想像し恍惚の笑みを浮かべていたのに
責められてみてはじめて自分達の本質をしってしまったドイツ人
ドイツ人とつき合ってる女友だちがいるとおもしろい話が聞ける・・・
喧嘩して部屋から締め出したら氷点下の戸外で一晩中ドアにすがって謝り続け、
セクロスの時は首を絞められながら冷たい床の上で踏みつけられたがる。
で、絶えず相手に何か負い目を感じている状態が一番居心地がいいらしい。
俺もクラウトと呼ばれて嬉しそうにしているドイツ人を見たことあるw
喧嘩して部屋から締め出したら氷点下の戸外で一晩中ドアにすがって謝り続け、
セクロスの時は首を絞められながら冷たい床の上で踏みつけられたがる。
で、絶えず相手に何か負い目を感じている状態が一番居心地がいいらしい。
俺もクラウトと呼ばれて嬉しそうにしているドイツ人を見たことあるw
なるほど
結論：ニェーメツだけはガチ
897 ：名無し三等兵：2006/06/17(土) 23:04:16 ID:EUz6iPCu
まあ、英米はプラグマティズムの国だからね。
理屈よりも現実。
勝てば官軍。
国の創立からして、そのプラグマティズムの先輩であり、
狡猾さでは世界有数の英国と闘って独立を勝ち得たんだからね。
あと、独立当初から国を経営しているのは軍産複合産業だし。
現実に徹するという点が、戦争には向いてるんだろね。
変な理想主義の国よりも。
理屈よりも現実。
勝てば官軍。
国の創立からして、そのプラグマティズムの先輩であり、
狡猾さでは世界有数の英国と闘って独立を勝ち得たんだからね。
あと、独立当初から国を経営しているのは軍産複合産業だし。
現実に徹するという点が、戦争には向いてるんだろね。
変な理想主義の国よりも。
898 ：名無し三等兵：2006/06/17(土) 23:37:35 ID:fImbj9xT
このスレは何のスレですか？(笑)
899 ：名無し三等兵：2006/06/18(日) 04:26:00 ID:GNcudpDn
つーか、地政学的に場所が悪すぎ。
西へ攻めれば、東から攻められる。
かといって東へ攻めれば、西から攻撃。
両面作戦を取ると、補給諸々が破綻して終了。
イギリスもアメリカもシーパワーだから勝てただけであって
もしドイツが島だったらこれまた最強だっただろうな。
ようするにメリケンさえいなければ日本は最強だったってこった
西へ攻めれば、東から攻められる。
かといって東へ攻めれば、西から攻撃。
両面作戦を取ると、補給諸々が破綻して終了。
イギリスもアメリカもシーパワーだから勝てただけであって
もしドイツが島だったらこれまた最強だっただろうな。
ようするにメリケンさえいなければ日本は最強だったってこった
900
>>899
お前の大好きな陸軍は発展しなかっただろうな。
パンサーもタイガーも生まれんかったろう。
＞ようするにメリケンさえいなければ日本は最強だったってこった
で、なんでこう云う結論になる？
メリケンが居ようが居まいが、自己資源の貧弱な日本が最強になることはない。
お前の大好きな陸軍は発展しなかっただろうな。
パンサーもタイガーも生まれんかったろう。
＞ようするにメリケンさえいなければ日本は最強だったってこった
で、なんでこう云う結論になる？
メリケンが居ようが居まいが、自己資源の貧弱な日本が最強になることはない。
>>902
日本はイギリスの植民地じゃねー？
日本はイギリスの植民地じゃねー？
905 ：名無し三等兵：2006/06/18(日) 18:27:13 ID:n5g1p3U1
カノッサの屈辱！
906 ：名無し三等兵：2006/06/18(日) 18:34:58 ID:h5bsrgt8
メディチ家の人々
>>905
チミは歴史をちゃんと勉強してるな、よしよし。
チミは歴史をちゃんと勉強してるな、よしよし。
908 ：ドイツ厨は童貞が多い：2006/06/19(月) 12:19:44 ID:???
909 ：名無し三等兵：2006/06/19(月) 12:21:16 ID:V9rxh8Dx
軍事力が弱いから
民族が劣ってるから
民族が劣ってるから
>>901
>メリケンが居ようが居まいが、自己資源の貧弱な日本が最強になることはない。
英国が最強だった時代、英国の自己資源が豊富だったわけではないし
米国が最強である現在、米国は海外資源がなければ最強状態の維持不可能なんだが
そして史実として、日本海軍は世界２位の実力を持っていた
メリケンがいなければ、洋上最強は間違いなく日本
そして20世紀、海を制した者が世界を制するのは間違いないところ
>メリケンが居ようが居まいが、自己資源の貧弱な日本が最強になることはない。
英国が最強だった時代、英国の自己資源が豊富だったわけではないし
米国が最強である現在、米国は海外資源がなければ最強状態の維持不可能なんだが
そして史実として、日本海軍は世界２位の実力を持っていた
メリケンがいなければ、洋上最強は間違いなく日本
そして20世紀、海を制した者が世界を制するのは間違いないところ
912 ：名無し三等兵：2006/06/19(月) 13:39:57 ID:prvEL5s7
>>902
幕府は潰れる寸前だったろうが。黒船が後押ししたというだけで。
幕府は潰れる寸前だったろうが。黒船が後押ししたというだけで。
メリケンの支援がなければ日露戦争がヤバイじゃないか。
914 ：904：2006/06/19(月) 14:27:20 ID:sFT5ziJZ
915 ：ドイツ厨は童貞が多い：2006/06/19(月) 17:08:23 ID:???
勝 ち た い ん や
つーか新大陸無かったら大航海時代も無いって…本気で言ってるのか？
中学の世界史から学び直せ
中学の世界史から学び直せ
919 ：ドイツ厨は童貞が多い：2006/06/20(火) 13:20:42 ID:???
自演の巣靴だな・・・
よっぽど悔しかったんだろうが
ﾈﾀﾞにﾏｼﾞﾚｽｶｯｺｲｲってやつですね・・・
よっぽど悔しかったんだろうが
ﾈﾀﾞにﾏｼﾞﾚｽｶｯｺｲｲってやつですね・・・
ドイツが勝ったら道頓堀だなｗ
>922
ドイツ人に日本式ボケを振られてるんだよ
大阪人なら突っ込まなきゃ
ドイツ人に日本式ボケを振られてるんだよ
大阪人なら突っ込まなきゃ
飛び込むなよ！絶対に飛び込むなよ！！↓
ライン川て危険じゃないのか
川用がから小さいが
コンテナ船とかオイルタンカーとかが
場所によっては渋滞するくらい通ってるぞ
川用がから小さいが
コンテナ船とかオイルタンカーとかが
場所によっては渋滞するくらい通ってるぞ
つか川ったって日本人の感覚からしたら海みたいなもんだ。広い。
んで淡水だから浮力はないし流れはあるし。
死ぬよ、マジで。
んで淡水だから浮力はないし流れはあるし。
死ぬよ、マジで。
いくら大阪人でも淀川に飛び込んだアホは居ないだろ
ライン川に飛び込もうとする奴は居ないと思うぜ。
ライン川に飛び込もうとする奴は居ないと思うぜ。
928 ：ドイツ厨は童貞が多い：2006/06/21(水) 15:59:52 ID:???
道頓堀は正確には河川じゃないしな…
>>928
どいつのことだｗ
どいつのことだｗ
>>928
ドブ？
ドブ？
堀って言うくらいだから池？
932 ：名無し三等兵：2006/06/22(木) 19:43:50 ID:/zeyAIgv
ええい 唐揚げ
塹壕に水が溜まったんじゃなかった？
もと大阪城下の堀であった運河
ドイツまた勝ったぜ 優勝かも
世界史板でのドイツヲタの痛さは凄いな。
ルーン文字が古代ローマ文字を真似て作った物だと指摘されてﾌｧﾋﾞｮるドイツヲタ
兎に角ドイツが悪いんじゃない、ポーランドが悪いんだと喚くドイツヲタ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1141307646/l50
何故彼らは恐らく実際に訪れた事は一度も無いであろう国をこんなに崇拝するのか。
ルーン文字が古代ローマ文字を真似て作った物だと指摘されてﾌｧﾋﾞｮるドイツヲタ
兎に角ドイツが悪いんじゃない、ポーランドが悪いんだと喚くドイツヲタ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1141307646/l50
何故彼らは恐らく実際に訪れた事は一度も無いであろう国をこんなに崇拝するのか。
ナチ厨は軍ヲタの恥
>>936
ルーネ文字な
ルーネ文字な
ドイツ、今日負けそうだな・・・
ドイツ勝ったね
941 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 17:55:46 ID:tzE56zOi
サッカーあんまり詳しくないけど、ドイツが勝つとなんか嬉しい軍ヲタな漏れ
ドイチェラント ドイチェラント ユーバーアレス！
943 ：名無し三等兵：2006/07/01(土) 19:17:26 ID:4owat8ql
ネオナチ入ろかな
>>943
最低でも白人じゃないとは入れなくないか？
最低でも白人じゃないとは入れなくないか？
ネオナチに入るのは簡単だろう
モトナチにはアーリア系アジア人が結構いるし
負けても何度でもよみがえれる点を注目すべきだな>1
モトナチにはアーリア系アジア人が結構いるし
負けても何度でもよみがえれる点を注目すべきだな>1
つまり、プロイセンの騎士に敗北の二文字は無いと言うことですね！1！！！！！！
いやフェニックス一輝
紺碧でもそういうの見たけどさ、
騎士の時代にプロイセンってまだできてないんですけど。
それともチュートン騎士修道会のこと？
騎士の時代にプロイセンってまだできてないんですけど。
それともチュートン騎士修道会のこと？
つまらん事を気にする奴だ
>>945
友だちがネオナチと間違えられてドイツの旧東エリアで職質受けたw
友だちがネオナチと間違えられてドイツの旧東エリアで職質受けたw
>>951
ネチネチとだろうなｗ
ネチネチとだろうなｗ
>>942
ユーバーじゃねえよタコ
ユーバーじゃねえよタコ
うむらうとだから
ユーじゃねーの？
ユーじゃねーの？
>>953
おまい ドイツ語知らんだろｗ
おまい ドイツ語知らんだろｗ
>>953
ばーか＾＾
ばーか＾＾
>>953のアホ人気に嫉妬ｗ
>>955-957
日本語の「イ」の口の形で「ユ」を発音するんだよ低脳ども
イーバーと聞えるのが正常な耳
ttp://www.lieder-tafel.homepage.t-online.de/deutsch.mp3
日本語の「イ」の口の形で「ユ」を発音するんだよ低脳ども
イーバーと聞えるのが正常な耳
ttp://www.lieder-tafel.homepage.t-online.de/deutsch.mp3
じゃなくて「ウ」の口の形で「イ」を発音
ドイチェラント・ユーバー・アレスは名曲だなあ＾＾
>>959
ユと言う口の形でイと発音するんだよ、ヴォケ！
ユと言う口の形でイと発音するんだよ、ヴォケ！
ネイティブの教師がカタカナで「ユーバー」とふりがなふってたぞ。
>イーバーと聞えるのが正常な耳
だいたいドイツ語の発音聞いて、即座にカタカナに置き換えて聞こえてる時点で
正常な耳つうか日本語耳だわな。
>イーバーと聞えるのが正常な耳
だいたいドイツ語の発音聞いて、即座にカタカナに置き換えて聞こえてる時点で
正常な耳つうか日本語耳だわな。
読み仮名振ってるテキストなら
ユーバーだわな
ユーバーだわな
>>959
低脳はオマエに決定！
低脳はオマエに決定！
959のような痛々しいアヲが紛れ込むのも
ドイツ語ｽﾚが消えて久しいからか・・・
ドイツ語ｽﾚが消えて久しいからか・・・
発音話は虎や豹で聞き飽きたな
どうせカタカナの時点で完璧じゃないんだし通じればいいだろ
どうせカタカナの時点で完璧じゃないんだし通じればいいだろ
>>946
チュートン騎士団はタンネンベルクの戦いでポーランド・リトアニア軍に大敗している。
プロイセン軍もアウエルシュタットの戦いにおいて、2倍以上の数を揃えながら
ナポレオン不在のフランス軍に惨敗。そして、そのまま全軍壊走、ベルリン無血開城、
その後も、ロシアの援軍共々フリートラントの戦いでまたも大敗。
結局、事実上の無条件降伏。
チュートン騎士団はタンネンベルクの戦いでポーランド・リトアニア軍に大敗している。
プロイセン軍もアウエルシュタットの戦いにおいて、2倍以上の数を揃えながら
ナポレオン不在のフランス軍に惨敗。そして、そのまま全軍壊走、ベルリン無血開城、
その後も、ロシアの援軍共々フリートラントの戦いでまたも大敗。
結局、事実上の無条件降伏。
ドイツはヘタリアには勝てない法則
イタリアの方がごはん美味しそうだしな。住むならドイツよりイタリア。
途中で送信してしまった。
ドイツのソーセージとビールも捨てがたいけどな。
ドイツのソーセージとビールも捨てがたいけどな。
>>971
両方住んだ。
飯は言われるほど耐えられなくもなかったが、
ドイツ人のゲルマンちっくな服装・インテリアetcの趣味の悪さは耐えられなかった・・・
その抜群のセンスの悪さだけでも、イタリアに軍配。
両方住んだ。
飯は言われるほど耐えられなくもなかったが、
ドイツ人のゲルマンちっくな服装・インテリアetcの趣味の悪さは耐えられなかった・・・
その抜群のセンスの悪さだけでも、イタリアに軍配。
ドイツ人はダサイダサイとよく言われることじゃないか・・・
>975
それはそうなんだけど、「耐えられないほどの趣味の悪さ」って
具体的にはどういった感じのものかなあ、と思ったもので。
それはそうなんだけど、「耐えられないほどの趣味の悪さ」って
具体的にはどういった感じのものかなあ、と思ったもので。
>>974
このレスでﾈﾅﾍﾞがバレるのだけど、ドイツでスカートはいてると物凄く浮く。
イタリアやイギリスで買った流行の服着てると「平日におされし過ぎ」と言われ
日本で買った「お嬢様系」の清楚なファッションしてると「なんか40年代みたい」と言われ、
ヒールのあるミュールやパンプス履いてると女友だちからさえ売春婦扱いされる。
ドイツ人の男がプレゼントしてくれる服はどれも昔のｶﾞﾝｸﾞﾛｷﾞｬﾙが着てそうなのばかりで
「何で着てくれないの？」と言われてもorz
ドイツ男性でヴィトンやティファニーを知ってる人は超稀少人種・・・
当地では、10ユーロ以下のTシャツにはき古したハーフパンツにビーサンが人気スタイルorz
極めつけはインテリアで、天井に鉄条網を巡らせて悦に入ったり部屋の壁に古い看板貼り付けたり。
寝室にはピンクの羽根に覆われたランプシェイドや特大のミラーボールを設置、まんどくさいので
室内では全裸か良くても下着＋ソックスでビールを飲みながらおくつろぎになる。
多少でもファッションに興味持ってる一般婦女子としては最高に住み難かった。（長文ｺﾞﾒﾝ）
このレスでﾈﾅﾍﾞがバレるのだけど、ドイツでスカートはいてると物凄く浮く。
イタリアやイギリスで買った流行の服着てると「平日におされし過ぎ」と言われ
日本で買った「お嬢様系」の清楚なファッションしてると「なんか40年代みたい」と言われ、
ヒールのあるミュールやパンプス履いてると女友だちからさえ売春婦扱いされる。
ドイツ人の男がプレゼントしてくれる服はどれも昔のｶﾞﾝｸﾞﾛｷﾞｬﾙが着てそうなのばかりで
「何で着てくれないの？」と言われてもorz
ドイツ男性でヴィトンやティファニーを知ってる人は超稀少人種・・・
当地では、10ユーロ以下のTシャツにはき古したハーフパンツにビーサンが人気スタイルorz
極めつけはインテリアで、天井に鉄条網を巡らせて悦に入ったり部屋の壁に古い看板貼り付けたり。
寝室にはピンクの羽根に覆われたランプシェイドや特大のミラーボールを設置、まんどくさいので
室内では全裸か良くても下着＋ソックスでビールを飲みながらおくつろぎになる。
多少でもファッションに興味持ってる一般婦女子としては最高に住み難かった。（長文ｺﾞﾒﾝ）
レオパルドをバカにしてはイカン
>>978
それなんてコント？
それなんてコント？