【タイガー】攻撃ヘリ総合スレ 4機目【マングスタ】

対空ミサイルに負けず、予算削減にも負けず
ﾏﾀｰﾘと攻撃ヘリを語るスレ。

*過去スレ

攻撃ヘリは最強だ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092197163/

攻撃ヘリ総合スレPart2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100595003/

アパッチ▼攻撃ヘリ総合スレPart3▼コブラ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111388059/

*参考スレ

【攻撃ヘリ】ヘリコプター総合スレ【は除く】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106133192/

旧ソ連/ロシアのヘリコプター
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110811573/

自営業寿司

さらに阻止

４さま

>>1
乙

>>1乙！

あれっ？次のスレタイはハインドとホーカムだったのでは？
ロシア機差別だ！
まぁ別に何でもいいけど。

>>7
ハインドはともかく、ホーカムは制式化されてないからなあ。

最近は攻撃ヘリもすっかり高価になってしまってAH-64DやAH-1Zあたりは1機50億円を越してしまう。
これからはUAVで索敵したら固定翼機で対戦車攻撃をする方がC/Pがいいんじゃないかな？

今週の某アニメでコマンチが出てた件について

・・・・しかも撃墜された件について

スルー

>>10
某アニメとは？
もったいぶらずに教えてくださいよ。

＜コマンチ復活祈願委員会＞

>>12
フルメタルパニックTSR

あのシーン見ても、やっぱUAVで十分だな、と思った・・・・

オレもコマンチ復活祈願委員会に入るよ。
ロビー活動なんかはお金もコネもないので出来ないけど祈ることなら出来るよ。
あんなかっこいい攻撃ヘリが葬られるなんて許せないんだよ！

↑ただの無能者

>>13
サンクス。
でも来週は出ないんだろうな・・・

>>14
じゃ俺も入るよ。祈るだけならｗ
確かにコマンチはカッコいいもんな。
他にコマンチが登場する映画、小説、アニメある？
俺が知ってるのは「ハルク」と大石英司の小説でアメリカがバイオテロでやられるやつ。

ロケット弾ポッドがかっこ良すぎ

コマンチの復活とラファールの空自導入を祈っているのですが、
どっちが実現しそうでしょうか？

ﾗﾌｧｰﾙはﾀｲﾌｰﾝがあるから無理だろw

ステルス機能のあるヘリってコマンチだけかな？

機能・・・

今研究中の無人攻撃ヘリもステルス設計だそうだが。

>>16
つ『トム・クランシー』

日本国内の潜伏地点から発進して、大企業の社長をﾇｯ頃してまわるアレか…

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/equip/lau-hydra-19.htm
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/equip/lau-hydra-7.htm
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/hydra-70.htm

ふへへへ･･･

タイガーの22連やロシアの20連もきぼん

>>23-24
ありましたね。
パイロンに補助燃料タンクを付けてロシアから長距離潜入。
航空自衛隊の基地を急襲して待機中のＡＷＡＣＳを破壊したり
高層ビルの屋上に住む黒幕連中をヘルファイヤで暗殺したり
海上でＳＨ−６０Ｊ対潜ヘリを機関砲で撃墜したり
ステルスを利用した隠密潜入攻撃で大活躍してた。
これからの攻撃ヘリは戦車と戦うんじゃなくて、こういった隠密作戦で
活用されるのか！と感心してたら開発計画自体無くなっちゃいました・・・

そういや海上で潜水艦から給油を受けたり、まるでファイヤーフォックスみたいだったな。
トム・クランシーはシルコスキーから金でももらってたのかな。

懐かしい話をしているな

露助はステルスヘリに冷たいよな。｢ローターが回ってるんだからレーダーに映るに
決まってんじゃん。バカ？｣って。
ステルス技術がないゆえの負け惜しみかとも思ったが、今にしてみりゃこっちが正しかったのかなあ…

正しいよ
コマンチ＋ノーターみたいなステルスヘリとか見たくない
きっと聳え立つ糞のように汚いヘリになるだろう

メインノーターにすればいいじゃない＞ステルスヘリ

オレは結構鋭角的なステルスデザイン好きだけどな。
Ｆ−２２の優位性とか見るといくらか意味はあるんだろう。
メインローターについてはよく分からん。

武装UH-1の翼端ミニガンって射角調節できるの？

AGM-114ってTOWみたいにバカ正直に真っ直ぐ飛ぶの？
トップアタックとか出来ない？

「マキシマム・オーバーキル」ってコマンチのPCゲームにはまったことある香具師いる？
当時としちゃかなり画期的だったんだが…

>>35
ノシ
当時あのグラフィックはまさに神だったよな

放物線描いて飛行してたような気がする

それは最大射程で撃った場合じゃない？

そーいやAH-1SをAH-64Dで代替するけどこれ1:1じゃ無いんだよな。
更新されない分の残りのAH-1Sってそのまま退役させられるんかやっぱ。

なんというか一個飛行隊くらい残って欲しいなあと言うか。

後期製造のC-ＮＩＴＥ機（74号機以降）はすぐには退役しないだろう。

なら良いんだけど少し不安だったんでな。

現在ＡＨ-1Ｓは対戦車飛行隊16機×5個方面隊+教育部隊用8機の88機。
ＡＨ-64Ｄが60機程度と言われているから、16機×3個飛行隊+教育部隊用数機になるのか？

>>42
１２旅団　　８機
北部方面　１２機
西部方面　１２機
中央即応　１２機×２　　合計５６機＋教育隊

こんなもんでどう？

>>40
C-NITEって20機？
それは残るんかね。

そーいや今度沖縄に新設される連隊に攻撃ヘリは来ないんだろうか。
いや、何となく来たら萌えるな程度の認識ですが。

>>44
陸自としては今の１０１飛行隊を強化して１２旅団みたいな編成にしたい
だろうから可能性としては有りでしょ
ただしアッパチ少ないし予算的にどうなんだってとこかな…

>>45
そこでAH-1Sを回すってのは？

>>46
沖縄の部隊は洋上飛行が基本だし飛行距離も長いからＡＨ−１Ｓじゃあ
単発だし航続距離も不足、ＯＨ−１でも航続距離足りない予感

アパッチってほんとに１年１機のペースで導入していくの？

2機

沖縄旅行に行ったついでにアパッチが見られる

そんな旅がしたい。

>>47
なるほど…そう簡単にはいかんね。

離島対処の目的で沖縄にもアパッチが入るらしい…

>>52
マジなら勃起するがソースあればキボン。

夢精できないなんて・・・もう若くないな。

ＳＨ−６０ＫをＪウイングで見たがあれはもう海上攻撃ヘリだ

今月発売の航空雑誌にヨーロッパかどこかの航空ショーでの
アパッチのデモフライトの様子が載っていたが
アパッチも結構高起動飛行ができるのね。
鈍重ないイメージがあったが自分の間違いに気づいた。

ﾊｹﾞﾜﾗ
http://blog.livedoor.jp/acowslip/archives/28737010.html

>>53
ソースは某教官の発言。
101飛行隊に２機配備する…という話。

>>58
海上で運用する際は特別な改造が必要なの？

エンジンは塩害対策を施してある。
機体はどうだろう。
フロートぐらいは付くかも知れない。

>>60
ですよねえ。
あんなに高価なヘリが不時着で沈没したら困っちゃいますよね。
デモ海自のヘリってＳＨ−60Ｊとかフロート付いてないですね。
やはり護衛艦の近くで運用するから？

101飛行隊のある那覇駐屯地の基地際に行ったら見れるかな。
ワクワク。
でもいつごろ？

沖縄に持っていけるほどの数を揃えるのかいな?
６０機未満という噂やん、

年2機なら30年かかるな。

30年後かよ！
でも最近沖縄では中国の脅威が言われているから
北よりも優先されるのでは？
明野の次は沖縄だ！

日本も無人攻撃ヘリの開発に着手するべきだろう。

>>66
民生用であるよ
ttp://www.hirobo.co.jp/sec/

>>67
これもしかして朝霞の広報センターにあるやつ？

農薬散布のラジコンヘリを改造して毒ガスや細菌を散布するヘリにすればいい

OH-1をベースに
戦闘ヘリにしてくれればいいのに

てめーの個人的趣向に構ってる暇は無いんだよ

まずはMH2000が売れないことにはな
ttp://www.mhi.co.jp/aero/mh2000/index.htm

趣向？

あれ？　去年あたりの日経でMH2000の販売はあきらめたって読んだ気がするけど。

整備不良だとローターがどこかへ飛んでいきます

>>69
1995年のルートファイブの時に、それで自衛隊・警察が振り回されたんだがな。

駒門に87対空自走がいたし、木更津の第四対戦車隊もスタンバってた訳で
（機関砲でラジコンヘリを落とす、という思想もアレだけど）

同じのが何度も出てきて面白くないな

>>76
ルートファイブってなに？

>78
フジサンロクオオムナク

そういえば「宣戦布告」の著者の麻生幾が書いたオウム事件の本に
サリンを積んだラジコンヘリを撃墜するためにＡＨ−１Ｓが
強制捜査に日に出撃準備をしていたということが書いてあったなあ。
それ？

オウム強制捜査の頃上九一色を車で通ったんだけど
金網の付いたバスが延々並んでいたのが印象的だったな。

オウムｖｓ攻撃ヘリ！！

ベルＡＲＨを採用
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/arh0507.html

何だか、とてつもない遠回りをして結局無難な所に落ちついたような･･･。

>>83
カイオワ・ウォリアと同じに見えるんだが・・・

>>83
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/hai0505.html
MD500Nはノーターが嫌われたのーたー。

これでコマンチの再開発はなくなったと見ていいのか？

>>87
今世紀中はない。

有人機により多数の無人機が管制され戦闘が行われる。
マジでガンダムの世界だし

どこの貯水池かい？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b60438860
藁田！

>>91

なんだよ。てっきりフィギュアが付くのかと思ったよ・・・・

>>567
やはり南アだからな。

超ロングパスｷﾀｰ

>>567はローイファルクをほめること

>>95
いや、ピューマに機関砲をつけた奴の方かもしれん

>>96
いやいや、スーパーハインドかも知れんぞ

噂には聞くけどスーパーハインドってどんな改修が施されてるんだ？
しかし何故南アフリカはこんなに攻撃ヘリにこだわるんだろうか。

南アは凶悪犯罪対策に攻撃ヘリを使えば？
ロス市警みたいに。

１００げっとマン○スタ

戦闘機？　…何の魅力も感じませんよね。ゴミと同じです。
戦闘機なんて薄っぺらくて、まるでカマボコの板みたいです。
私たちは本当に美しいものを知っています。
それはアパッチ、ホーカム、などといった戦闘ヘリの名機たちです。
ここには戦うべき理由があります。
盛り上げていきましょう！

http://www.eurocopter.com/paris2001/products/products_maintiger.htm
何これカッコよすぎるんだけど
何これカッコよすぎるんだけど

マングスタの方がカコイイ

パンフロ程度のこだわりがキラリと光るヘリゲーが欲しい

これがホントの究極タイガー

最近のロケット弾はフレシェットが主流になっちゃったの？

>>102
アパッチよりはスマートだな。

ハイドラ70は発射チューブを任意に選べなったよね

9月10月に首都圏で攻撃ヘリが見られるイベントはありませんか？

HOTは先が膨らんでてチンポの亀頭みたいな形でカッコ悪い

http://www.heliport.de/ila2002/hot3_2.jpg
http://www.heliport.de/ila2002/apache_11.jpg
http://www.heliport.de/ila2002/mi35_9.jpg

今週の航空ファンによると日の丸アパッチは年末に納品されて
2号機1号機の順に富士重工宇都宮製作所で組み立てられて来年3月完成だそうです。
宇都宮製作所ってことは3月以降に北宇都宮駐屯地でハっていたら日の丸アパッチが
見られるのでしょうか？

>>112
明野だろ、最初は。
別に宇都宮製作所が北宇都宮駐屯地の中にあるわけじゃないんだから。

ゴリアテってヘリか？

あれは単なる自走爆弾でしょ

>>113
FHIの工場は北宇都宮駐屯地に隣接してるよ。
だから、112が正解！

でも事情通の人がこのスレでアパッチはまず明野で運用されると言ってたよ

FHIが試験飛行してから自衛隊に納入されます
運用試験は明野で実施ってことですね

じゃあ来年3月ごろ北宇都宮駐屯地の周りで張り込んでいたら
アパッチ撮影できるかな？
北宇都宮駐屯地はそういう撮影スポットがありますか？
それとも撮影していたら某国のスパイと勘違いされて排除されるかな。

スパイがいても排除できないので…

>>120
｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

http://www006.upp.so-net.ne.jp/morningstar/Pix/AHpix/F7.jpg
http://www006.upp.so-net.ne.jp/morningstar/Pix/AHpix/AH8G.jpg
http://www006.upp.so-net.ne.jp/morningstar/Pix/AHpix/AHB1.jpg

>>58
AH-64Dが来るという事は、OH-1も配備になるって事だろうか。
でも陸海空で別れて運用しないで、「南西方面防衛隊司令部」とか新設して統合運用のモデルケースにすればいいのに。（本当は沖縄鎮守府がいいんだけど・・ボソ）

海自にもSH-60K配備したら、強力な部隊になると思うが。

towや減るファイアの発射動画ちょうだい

ttp://svd.s20.xrea.com/x/gallery-j.html
上から8番目のAT-16の動画がカッコ良過ぎ
まぁ、所詮はゲームの動画なんだが

http://saffire8291.blowsearch.ws/

>>109
亀レスでゴメンなんだけど、10月に立川駐屯地で開催される防災航空祭で
ＡＨ―１Ｓが飛ぶよ。あなたも、その動きに魅せられる筈だよ？

>>127
どうもありがとう。
質問してたことも忘れてたけど
立川なら八高線で行けるので行ってみます。
しかしこんな近くに攻撃ヘリが配備されていたとは。

平成18年度予算のAH-64Dの調達は、たったの1機かよ
射撃統制レーダーの整備を含めて、103億になってるし

なんだ。
俺の総資産の2倍じゃないか。
安いものだ。

陸自のアパッチは、どのくらいの割合でロングボウレーダー機を配備するんだ？

それ以前にアパッチを何機導入するつもりなのかと・・・。
平行してヘリ用新型エンジンを開発するみたいだし。

1機100億円のヘリなどイラネ。

SH-60Kのほうが、攻撃ヘリとしては汎用性があるし、力があると思う。

>>131
全機だろ。

>>133
何そのコマンチ

>>129
調達ペース上がればもっと安くなるんだろうか。
それとも初年度だからそんな高いのか？

高いので調達ペースあがらずずっと年１機なんじゃないの？
89式みたいだ。

負のスパイラルだな...orz

>>135
全機ロングボウってことは無いと思うよ。
予算の関係もあるし。

ロング棒なしで75億円くらいだったから、ロング棒は30億円近くするのか！
つまり
ロング棒アパッチ3機＝非ロング棒アパッチ4機・・・・

>>139
餅無しでも同じDに名称統一されたんだよな。
機数が少ないから全機餅付になるのでは…とも思ったんだがどうだろう。

陸自が導入するのはブロック幾つだ？

餅が二段重ねの鏡餅タイプもあるようだな。

橙が乗ってれば完璧だな。

…腹減ってきた。

>>143
アパッチが配備されたら、部隊では正月に洒落でレーダーの上に
鏡餅のような飾り付けをするんだろうか・・・・

お雑煮食いたくなってきた。

マングスタの無骨さが好きだ。
お前はどうだ？

おうよ。
でもコブラの華奢な体にも萌えるよ。

俺にもゴツイ形状のアパッチをカッコ良いとか思ってた青臭い時期がありました




ヘリにのめり込むほど好きだとは思わなくなった

コブラでも十分な気がしていたが、実際、数字にして
性能を比べてみると、圧倒的に差があるな＞アパッチ

こいつを60機･･･、まさに陸上自衛軍の時代に相応しい装備だ。

1機100億円のアパッチなど要りません！
ＯＨ-1に軽武装を施すべし。

しかしアパッチは一機60億くらいだと思ってたんだかなぁ。
そんなにお餅が高いんかなぁ。

高いのは初年度だからだと思いたいのだが。

お餅とＯＨ-1の値段が同じなことについて・・・。

もしかしてロングボウアパッチって対地型局地戦用AWACSみたいなもの？
ならあのお餅が高価なのも理解できる。
数をそんなに必要としていない理由も分かる。
そうすると指揮官はロングボウアパッチとして戦闘員役の攻撃ヘリは？

>>154
ＡＷＡＣＳと言うよりはMiG-31だな

>>155

どの辺が？

ＭＩＧ−３１って速いだけじゃ・・・

>>156
データーリンクで簡易AWACSとしてつかえるぞ
つか、その程度の知識で語るのもどうかと

>>157

なるほど。そうでしたか。勉強になりました。ありがとうございます。

と、いうことは、ロングボウアパッチは簡易Ｊ−ＳＴＡＲＳになるということ？

>154
つ　AH-64D全機ロングボウ搭載を図った米軍
指揮官機とかでなくアパッチ全機が攻撃ヘリであるしレーダ装備しない
場合でもそれは費用を考慮した結果だろ。

>>158
まあ最終的には師団指揮所で処理するので
J-STARSのアレイレーダーの一部相当かな。
だからOH-1にも同種リンクを搭載するとか
各陸上部隊にもリンク繋ぐとかも同時に行ってるわけだ。

凄い。
陸と空を結ぶネットワーク戦場だ。
俺が戦場にいた頃とは大違いだな。

>>161
お前ランボー？

ロング某の代わりに大戦略に出てくるヘルファイアー積んだブラックホークでええやん。
兵員輸送も出来て一石二鳥。

>>163
おまえは戦術情報システムとか指揮統制とかを考えてから書け

>>164
数もそろわんのに戦術統制システムも指揮統制もないやん

そういうもんはある程度数がそろってこそ威力を発揮するものやろ

>>165
逆です。
一機あたりの効率を最大限に発揮するために要求される機能なの。
だから数があるなら、戦術統制システムはもっと原始的でも間に合う。

100発1中の大砲１00門の方が１00発１00中の大砲１門に勝ると思うがな。

それは教訓として言われただけですよ

このスレ定期的に>>163みたいなのが湧いてくるな。
次のスレ立てるときはテンプレート作ったら？

>>169
どんな集団にも一定の比率で出来損ないがいるというからな。

蟻の巣でも絶対何もしない働き蟻が2~3割存在するそうな。

２割が８割の法則だな

何もしない働き蟻を隔離するなり殺すなりすると、
残りの蟻の一部が何もしなくなるらしい

人間もそうらしい

ロングボウアパッチたくさん買えないのならＡＨ−１Ｓの代替分はＯＨ−１を攻撃ヘリ化しる！
という俺も>>163のお仲間かな？やっぱ。

>>174
OH-1を攻撃ヘリ化するコストと攻撃ヘリ化したことで複雑化する兵站費用で、足りないアパッチが買えるような気がする。

ロングボウアパッチ１機の値段で中古の戦艦が買えるらしいぞ

>>176
中古の戦艦といえば聞こえが良いがタダのくず鉄じゃないか

>>176
海保の退役巡視船の買取価格が5000円って話だからな。
「中古の戦艦」がいくらなのか言わないと比較にならん。

>>176
中古の戦艦って何処の何だよ。

＞179
決まってるだろう

















つ｢ヴィクトリア｣

>>175
アパッチとデータリンクできるのだから、
ヘルファイア２発ぐらいorロケットランチャーと
固定機銃（弾薬はＡＨ−１Ｓの余り）で
軽攻撃ヘリとして運用できるように改造すれば
別にいいんじゃない？
あくまでもアパッチの補完ということで。

>>181
自衛用にAAM二発程度じゃないかな。
あんま機動性損なっても困るし。

もしデータリンクで簡易AWACSとして使えんるなら
ロングボウの指揮官機＋ヘルファイア積んだブラックホークはそれほど悪くないんではと思った漏れｶﾞｲﾙ

もちろんOH-1も機銃ぐらいはつけて欲しいんだが
軽攻撃ヘリとして運用するよりヘルファイア誘導とか偵察とかやる事いっぱいなくね？

>>181
何でわざわざ煩雑な運用体系を求めるかなあ。

>>175の言うとおり、無駄なコストがまず配備時点でかかるだろ。
「複雑化する兵站費用」って意味が理解できてない？
補修部品のストックなんかだけでも二機種分必要になるんだぞ。

ちなみに、もっと大変なのがパイロットの養成。
一機種分で済むところを二倍の設備作れってのは
税金泥棒の手口に等しい。

>>183
AWACSじゃなくてMIG-31なところに注目。
つまり自前で突っ込んでいって戦いつつ状況を指揮所・友軍に流し
また味方各機と密接な連携をして戦闘力を高めるのが売りなわけだから
戦闘ヘリ搭載であり、また戦闘ヘリと組むわけ。
単なる弾の発射だけならMPMSやMLRSとデータリンクすれば間に合うし
また状況を把握して戦況全般を掌握するのは後方の指揮所のほうが有利。

Mi-28のターレットガンって360度旋回できるの？

>>184
でもいざ有事って時に数が揃ってないではお話にならないし、Hi-Lo-Mix　って悪くない考えだと思うけど。
海自でいうＤＤとＤＤＧや、陸自のUH-1JとUH-60Jのように、Hi-Lo-Mixってどこでもやってるし。

>>187
いざって時に数が欲しいからAH-64なんだよ。
ミサイルや弾の発射プラットホームはヘリである必要はないということなのさ。

＞ミサイルや弾の発射プラットホームはヘリである必要はないということなのさ。

そうすると重武装のロングボウアパッチなんか必要ないってことになるんじゃないの？
ＯＨ−１でいいじゃんって話はまた違うのか？
ＯＨ−１が偵察、照準を担当しMPMSやMLRSが発射でいいじゃん。

AH-64DなんてやめてAOH-1つくりゃよかったのに

>>189
だから、陸自はロングボウの、お皿と情報仕分けシステムが欲しかったのさ。
もちろん重武装はあっても損は無い。
見つけた目標を自前でさっさと始末できれば
それがリアクションタイムとしては最短だからね。
そして、そしてAH-64Dを導入することで得たノウハウを
師団指揮システムやOH-1に応用することは当然想定にある。

そのシステムは何処まで開示されるんだろう？？
買ったは良いけどブラックボックスや改良時の規制とか多いと悲惨だよね。
機体構造は７０年代の設計だから目新しいもの無いし。　あ、F重には目新しいかｗ

>>192
そこでOH-1が生きてくるわけ。
十分な開示や独自改良が認められないなら
いつでもOH-1に独自ってのを、日本は主張できる。

スバルが高速クルーズじゃなくて街乗りでの車の自動運転システム作ってるけど
あれに使われてるミリ波レーダーシステムってお皿と無関係？

コマンチ復活はないのかなー。
中国が大軍拡すればあるいは・・・。

アパッチの雄叫び

>>195
コマンチで得られたテクノロジーやノウハウは、アパッチ後継に存分に生かされそう
コマンチで使った予算とは別に開発費を計上し、スーパーステルス汎用ヘリ誕生

>>194
関係ないだろう。ミリ波レーダー程度ならトヨタだってとっくの昔に市販車に盛り込んでる。

自動車にミリ波レーダーって障害物っぽいものを無差別に感知して警告するもんじゃないん
人間とか街灯とかを識別する知性を備えた車ってのは出ないのかね

夜間、歩行者を感知・判別して注意を促すシステムならもう市販化されてるけど。
ttp://www.honda.co.jp/news/2004/4040824a.html

ホンダはいちはやく機械のインテリジェンス化を進めてるな
全ての日本のものづくり企業のなかで

もっとも、自動車メーカーとしてのホンダはいい感じに腐ってるが。

二輪・四輪ともに長年のホンダファンだったが、次は別のメーカーだなぁ。

日本の自動車メーカーで腐ってないとこってどこだよ
トヨタはモノは兎も角会社は糞だな。消費者には関係ないんだが。

トヨタ生産方式が日本をダメにします
真似しただけでトヨタのようになれる訳無いのにね

>>202
同意
最悪だよ、特に最近のミニバン濫造
スポーツカー作りたくてホンダに入った人がかわいそう
逆にマツダやスバルは最後の希望と言える

＞205
言い出すとスレと板違いになるからあまり言いたくないが
それはやっぱり｢売れる｣からでは?
＞ミニバン濫造

スポーツカーは儲からないからなぁ…
ミニバンは１５０万円でもウマウマだが、スポーツカーは３００万円でも(´･ω･｀)
利益率が違いすぎる
それでもRX-8やロードスターやアクセラやアテンザを主力に据えてがんばるマツダは偉大だ

コブラは90機を配備したが、アパッチは2/3の60機を予定。
それだけアパッチの性能が高いということなのかな？

現状では６０機を配備するのに３０年かかる。
最悪２０機程度になったりして・・・。

ていうか調達のペース遅すぎだよ
誰だよこんな予定組んだの

数が揃うまではコブラとアパッチの混成になるのかな？

>>211
それはそれで！

性能も高いけど価格はもっと高いって感じかな

>>209
来年度から加速されると期待してる俺が居る。

まじでAOH-1のがよかったな

それはそれで微妙ではあるが。

>>211
それも複雑化する兵站費用と
Hi-Lo-Mixのどちらを選ぶかという話になるが

その混成運用が出来るんだったらＯＨ−１攻撃型も
運用できるって話になるかもしれない。
マジでアパッチが２０機ぐらいしか配備されなくて
コブラの後継をＯＨ−１で賄うようになったら…

>>214
５年で７機です。（H17〜21)

OH-1にリンク機能なる物を搭載するので偵察分がないのかな？
次期型ヘリ研究の発展としてOH-1もパワーアップするとうれしいな。

しかし兵装増設の余裕の無いＯＨ−１を攻撃ヘリ化するくらいなら
ＵＨ−６０を攻撃ヘリ化するほうがまだ現実性が無い？
ＡＨ−１Ｓの２０ミリ機関砲ターレットとヘルファイヤやロケット弾ポッドを積めばいい。
兵員輸送も出来てハインドみたいな攻撃ヘリに出来るんじゃないの。

>>218
20年で30機くらいか。もうちょっと上乗せして40機程度かな？
飛行隊の定数減らして2ないし3個対戦車ヘリ隊と教育用って感じ？？

>>217
対戦車ヘリ部隊って、地上発射型対戦車ミサイルの穴埋めが主任務なんで
MPMSみたいなおっとろしいもんが出来たら、大した数が要らなくなるし、
またMPMSでは出来ない事に使えるのがヘリの利点なので
Lo担当のしょぼい対戦車ヘリはそもそも要らないわけなんだよ。
既にAH-1が機体がぼろいとかじゃなくて
機能面で使い道がなくなりつつあるという点に注意しようね。

C-NITEは暫く現役なんじゃないかなーなどと。

最初からC-NITEとして作られた機体と、スタブウィングの上に
アンテナがある後付けの機体とでは能力的に差はあるの？

佐世保の駐屯地祭でAH-1Sが墜落。

AH-1Sが墜落した模様。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050918-00000052-kyodo-soci
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/81113.jpg

C-NITE機だったら泣く。

　見学者にけが人がでなくて、ほんとによかったよかった。

>>225
誰か動画うｐしてくれ。最初の方見逃してしまった。最後の方の映像では
完璧に大破してたな。

メインロータは外れ、胴体は横転、テールはちぎれていた。乗員も軽い怪我
ですんだのが何より。

コブラって、生産途中でテイルローターの位置を左右逆にしてるけど
なんか問題でもあった？

ttp://www.asahi.com/photonews/image/gallely/SEB200509180001.jpg

↑見る限りでは大破というほどでは無さそうだけど、修理費どれくらいかかるんだろう？

内側から金槌で叩き出ししてみて動かないから
アパッチ買っちゃったテヘくらいだろ。

>>228
以前にもそんな話題が出たね　攻撃ヘリ総合スレPart2
　　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100595003/

379 名前：名無し三等兵 Mail：sage 投稿日：2005/01/04 16:35:16 ID：???
ところでコブラは、テールローターの取り付け位置が
途中から左右逆になってるけど、どういう理由？
イロコイはずっと一緒なのに。

380 名前：名無し三等兵 Mail：sage 投稿日：2005/01/04 16:40:35 ID：???
きっと心変わり

381 名前：名無し三等兵 Mail：あげ 投稿日：2005/01/04 20:53:11 ID：???
>>379
　最近のヘリに多いよいね、プル=>プッシャー。
専門家じゃないから憶測だけど、
機械的には、プッシャーがハブ軸周りの剛性から不利、
空力的には、プルが誘導流の阻害で不利に思える。
構造が進んで相対的にプッシャーが有利になったのでは。

382 名前：名無し三等兵 Mail：sage 投稿日：2005/01/04 22:38:06 ID：???
> プル=>プッシャー
逆じゃない？
ttp://www.faqs.org/docs/air/avcobra.html の AH-1G の解説には、
「テイルロータを左側（プッシャー）から右側（トラクター／プル）に変更する
事で制御性が改善された」とある。
Mi-8 でもプッシャー（右側。米とはメインロータが逆回りなので）だったのが、
Mi-17 ではトラクター（左側）に変わってる。

自分も、テイルローターの後流が垂直尾翼に邪魔されないぶんだけプッシャーの
ほうが有利だと（なんとなく）思うんだけど、改良と称してトラクターに変えたり
してるのを見ると分からなくなってくる……メインローターの後流とも関係あるのかな？

383 名前：名無し三等兵 Mail：sage 投稿日：2005/01/05 01:03:57 ID：???
最新のAH-1Zだとまた左側に戻ってるんだよね（w
やはりメインローターとも関係するのでは。

384 名前：名無し三等兵 Mail：sage 投稿日：2005/01/05 01:07:17 ID：???
二重反転だと機尾をいちいち設計し直さなくていいから楽そう、とか言ってみる。
その分メインローター回りが複雑化してるけど。

385 名前：名無し三等兵 Mail：sage 投稿日：2005/01/05 01:51:01 ID：???
上のを読んで思ったんですが、海兵コブラの垂直尾翼が途中(T型)から
UH-1イロコイのように上端を切り取った形になっているのは、
尾翼に当たるローター気流の無駄をなくすためなんですかね。

空力のために尾翼を長く整形したものの、途中で左側テールローターに変更されたため、
パワーの大きくなったT型あたりから気流の無駄をなくすために
尾翼上端を切り欠いた、みたいな感じなのかな？

386 名前：名無し三等兵 Mail：sage 投稿日：2005/01/05 03:06:42 ID：???
上の文章に間違いがありました。
×途中で左側テールローターに変更されたため、
〇途中で右側テールローターに変更されたため、
でした。

387 名前：名無し三等兵 Mail：sage 投稿日：2005/01/06 21:29:04 ID：???
だいじょうぶ。
トラクター/プッシャー、回転方向、メインローターの誘導流との関係、
設計してる方にもさっぱりわかりませんから！
プラウティさんの本なんかにはデータと解説が載ってるけど。
そういうの参考に作ってみて、飛ばしてダメだったら直す。
そんなもんです。

388 名前：名無し三等兵 Mail：sage 投稿日：2005/01/06 23:18:19 ID：???
AH-1Zの原型であるAH-1(4B)Wはトラクターのままだったけど、
AH-1Zになってプッシャーに変わったもんね。
やはり、とりあえず飛ばしてダメなら直すというノリなのか。

389 名前：TFR◆ItgMVQehA6 Mail：sage 投稿日：2005/01/06 23:20:07 ID：???
>388
「ヘリの初飛行は外形変更の始まり」と言うエロい回転翼技術者（どこの人だったか忘れた）の言葉もあります。

390 名前：名無し三等兵 Mail：sage 投稿日：2005/01/06 23:23:14 ID：???
昔に比べて発展した今の技術でも実際に作ってみないと分からないのか……

391 名前：名無し三等兵 Mail：sage 投稿日：2005/01/06 23:43:43 ID：???
それくらい難しいってことよ。

392 名前：名無し三等兵 Mail：sage 投稿日：2005/01/07 01:21:59 ID：???
飛行機の翼も実際飛ばしてみないと判らないっていうし
パソコン上のシミュレーションや風洞実験が全てではないようです。

393 名前：名無し三等兵 Mail：sage 投稿日：2005/01/07 01:24:04 ID：???
交差ローターなんかヱロいの極地だからな。

395 名前：名無し三等兵 Mail：sage 投稿日：2005/01/07 09:57:28 ID：???
手持ちのコブラ本には、
テールローターを右側に移した最初の機体（68-15074）の説明があって、
低速で高パワー/トルクを使う時（バックサイドって言うのかな？）の
コントロールが向上したと書いてあります。

396 名前：名無し三等兵 Mail：sage 投稿日：2005/01/07 20:23:23 ID：???
最近開発された機種でも、ほとんどでテールまわりのカタチが変わったり、
トラブルが出たりしてますよ。

なるほど。要するにコントロール性の向上って事なんだ。

コピペの説明だと、シリアル68-15074の機体から右側になったとあるけど、
手持ち資料の写真等を見ると、より古い機体で右側の物や、より新しい機体で左側の物がある。
これは、68-15074は右側仕様で新造された最初の機体というわけではなくて、
既存機から右側仕様に改造された（新造機より前に）最初の機体、という事なのかな。
より古い機体で右側の物は後改修によるものと考えられるけど、
より新しい機体で左側の物があるという事は、
68-15074とは別に、新造による右側仕様機が別にあるという気もする。

それとも単に生産工場の違い等で、仕様の変化が必ずしもシリアル順ではないのかな。

貴重なＣ−ＮＩＴＥでは無いと思う
ワイヤーカッター付いてないし…そう信じたい

.>235
別スレでは、ゴルゴ○○とか。

ぜってアパッチ最高だろ、コブラとかカス

うーん、ﾎﾞﾛﾎﾞﾛだね

ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/index.html

（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

ttp://www.gyao.jp/news/
ニュース参照

>>238
さすがミリオタ左翼、ちゃんと見に行ってたんだな

C-NITEと在来機の見分け方って何処？

ニュースで映像見たけどえらい下手糞だなぁ。
風で姿勢を乱したわけでもなく
低空で旋回しながらダラダラ高度が下がっていって
地面にローターをぶつけて墜落。
この前もAH-1S落ちてたし・・・。
どうなってんだ陸自は・・・。

>>243
禿同。マラソンの先導してる白バイがゆるいカーブでどてんとコケルようなもん。
税金何十億パーにしたんだ？

>238
> 幸い、２名の乗員は軽傷、創立５０周年記念行事に参加していた
> 市民ら２０００人にはケガはありませんでした。

　なんか、この種のサイトで、隊員のケガの状況や「幸い」なんて
付けてるの初めて見た(笑)

　ｼｬﾐｰﾝ系とかだと、むしろけが人や死人がでなかったことが残念
みたいな言い草書き連ねてるから、ちょっと新鮮。

>>245
単に不用意な書き方だっただけ。支部長から注意受けているだろう。

★推敲後
> ２名の乗員は軽傷、幸い創立５０周年記念行事に参加していた
> 市民ら２０００人にはケガはありませんでした。

>>242
ワイヤーカッターの有無

>>247
なる。

>>224 〜 >>227
乗員にも会場の見学者にも、死傷者が出なくて本当に良かった、良かった。

>>244
君の国ではコブラとアパッチが大差ない値段なんだな

だから海兵隊タイプにすればよかったのに。
単発じゃ駄目だよ。

陸自も海上飛ぶのか

やはりここはOH-1の武装タイプを…

【は除く】の方も変に盛り上がってる

自衛隊、コブラは全機飛行停止だってね。

>>251
そうすると陸軍型のUH-1と共通性がなくて整備費用が余計に掛かるんだな。
無線機等結構内装も違うようだし。

>>255
来週から来月にかけて明野駐屯地、土浦駐屯地、立川駐屯地、勝田駐屯地で
駐屯地祭が行われるのだが、模擬戦闘でＡＨ−１Ｓの飛行は無しか？
無しなのか？えっ？

無しだ！

>>252
木更津の部隊はしょっちゅう東京湾上空飛んでるが

>>256
釣られるな！

全機飛行停止？この国の馬鹿どもはそんなんで国が守れると思ってるのか？

>>252
明野部隊も富士、静浜移動は伊勢湾を飛ぶ。

>>260
心配するな有事なら飛ぶ。

有事は飛ぶだろうけど、模擬戦闘の飛行は実施するか微妙なところじゃないか？

展示飛行で落ちて飛行停止なんだから、そう直ぐには展示飛行なんてする訳ないでしょ。

飛行停止がどんな名目かは知らないけど、とりあえず全機検査整備だろうね。
乗員は再研修後、飛行訓練再開かな？　それでも、イメージ的には今年度展示飛行ないんじゃないの？

かわりにOH-1を飛ばすのら

じゃあ２５日の明野の航空祭はコブラ無しだな。

OH-1とAH-64を市街地に持ち出してDACTこれ最高めっちゃ盛り上がる

騙されて変な期待をするな！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050920-00000021-nnp-kyu
ヘリ墜落現場　事故調が検証　佐世保・相浦駐屯地
長崎県佐世保市の陸上自衛隊相浦駐屯地で対戦車ヘリコプター（ＡＨ―１Ｓ）が
墜落した事故で、防衛庁陸上幕僚監部の事故調査委員会（委員長・広瀬誠陸幕
副長）は十九日、現場検証を始めた。また、陸自西部方面航空隊の川口博司隊
長は同日の記者会見で、事故原因が解明されるまで、全国に配備中の同型機八
十五機の飛行を中止したことを明らかにした。

現場検証は「現場保存と非公開」を理由に、大型トラックなど約三十台の車両が事
故現場を取り囲み、周囲からの視界を遮るようにして実施。約二十人の委員らが飛
散した部品を回収し、横倒しの機体や折れ曲がった回転翼を点検した。乗員二人
からも事情を聴いたという。今後、数カ月かけて報告書をまとめる。

また、同駐屯地の大塚敏郎司令が事故後初めて記者会見し「国民に不安と心配を
かけおわびします」と謝罪した。
（西日本新聞） - 9月20日2時11分更新

>>219
釣りですかそれともマジボケですか？
その案は既に廃れております。　ベトナム戦争で。
重量増加で人員輸送できなくなるし動きが鈍いからＳＡＭの的。
そういうのは攻撃ヘリに任せたほうがいいという結論。

>>221
以前このスレで出た意見としては
アパッチじゃあ重武装過ぎてゲリラ兵に対処するには
オーバースペック過ぎるというので
ＯＨ−１をＡＨ−１Ｓ後継として軽攻撃ヘリとして
対ゲリラにちょうど良い程度に武装させるという案があったが。

過剰で結構
敵に合わせてやる必要など、無い！

でも現実問題AH-64Dが高価すぎてAH-1Sが抜ける分を補充できないのなら
OH-1武装型かどうか別にして安価な代替機で補充しなければならないんじゃないの？
運用方法を工夫するにしても限度があるでしょ？

OH-6に機関砲とロケット弾をつめばいいのでは？

その辺で騒いでる暴走族程度を掃除するには適任だろう
本格的な戦闘部隊には･･･

でも米軍も武装ヒューズ500使ってなかった？

ＡＨ−１Ｓはもう改修しても限界なのかな

OH-1で珍走狩りなんて臭い任務はさせられない

>>270
だからATMの運用方法の工夫の一例が
対戦車ヘリを取得するというものでしかないんだってばさ。
他のATM運用手段があるなら対戦車ヘリである必要は無い。
そして対戦車ヘリは攻撃用ヘリとして他にも汎用に使える要素があるが
こっちは戦車や火砲と任務を食い合うので、ヘリである必要は無い。

結局のところ、対戦車ヘリはあったほうが絶対に良いけど
無くては絶対に駄目というほどのものではない。
だからRHやOHみたいな絶対に必要な存在との兼務が提唱されるわけ。
また対戦車ヘリであって欲しい特別な場合を想定すると
どうしても高価高機能な高級機でないと困ることになる。

そうか、攻撃ヘリは滅びゆく種族なんだな・・・

レシプロ戦闘機は滅びジェット戦闘機になった
攻撃ヘリが滅ぶとパワードスーツに置き換わった

×：レシプロ戦闘機は滅びジェット戦闘機になった
○：ジェット戦闘機の出現によりレシプロ戦闘機は淘汰された

○：反重力素子の出現によりヘリが滅びた

全てを悟った277もヘリと一緒に滅んだ

Ｊウイングスの今月号にロシアの新型攻撃ヘリの写真が載っていました。
タンデムコックピットの比較的オーソドックスな機体で
廉価版っぽいヤラれメカ臭がしていました。
武装は機体側面の機関砲とパイロンにミサイルやロケット弾が
積めるようでした。
名前も載っていませんでしたがこのヘリについて詳しく知っている人は
教えてください。

>>282
タンデムならMi-28 ハボックか？

>>283
ハボックやホーカム、ハインドととは明らかに違いました。
製造メーカーは書いてあったのですがミルとかカモフとかじゃない
聞いたこと無い名前でした。

低空旋回、操縦ミス原因との見方強まる　陸自ヘリ墜落　2005年09月24日06時14分

長崎県佐世保市の陸上自衛隊相浦（あいのうら）駐屯地で１８日に起きた対戦車ヘリ
ＡＨ１Ｓの墜落事故で、事故機が操縦マニュアルで定められた安全高度を下回る低高
度で旋回飛行をしていたことが２３日、分かった。機体の構造や整備上の問題を疑わ
せる異常は浮かんでおらず、防衛庁陸上幕僚監部の事故調査委員会は、乗員による
操縦ミスが原因との見方を強めている。

事故調査委員会の調べでは、墜落機は低空で右旋回中に回転翼を地面に接触させて
墜落した。

陸自関係者によると、ＡＨ１Ｓは回転翼の直径が約１３．４メートルあり、地表に近づくと
失速しやすい特性がある。このため、陸自のマニュアルにあたる「操縦教範」では、３０
度以上の急旋回をする際には、最低でも２５フィート（約７．６メートル）以上の高度を維
持するよう定められている。また、旋回中は機体が傾き、揚力が低下するため、エンジ
ンの出力を上げて遠心力で機体を支える操縦が必要になる。

墜落したＡＨ１Ｓは墜落直前、事前に２回行った予行演習よりも低い高度で右旋回を開始。
墜落直前には、機体が沈み込むような動きをしていたという。

調査委は、事故機が予定していた高度が確保できていなかったにもかかわらず、無理に
旋回を続けたうえ、機体を立て直す操縦も十分にしなかったために地表近くで失速し、墜
落したとの見方を強めている。

陸自は１９日以降、全国の航空部隊で同型機の飛行を自粛している。調査委は当初、原
因の解明には３カ月程度かかるとしていたが、操縦ミスの疑いが濃厚になったことから、
機体の構造上の問題はなかったとする見解をまとめ、早期に飛行を再開させたい考えだ。
ttp://www.asahi.com/national/update/0924/SEB200509230018.html

>地表に近づくと失速しやすい特性
なんだこれ？

>地表に近づくと失速しやすい特性

メインローターが長いため地面に接触しやすいという欠陥だろう。

しかし機体の欠陥じゃなくてよかったよかった。
パイロットもいいところを見せようとしたんだろうね。

>>286
地面に接触する前に、失速が起こるの。
機体を傾けてると、ローター先端が地面に近くなって
ローターが叩きつけた空気が地面に当たることで
本来狙ったのとは異なる反力を受けて
結果として一種の翼端失速みたいなことが起こるらしい。

>>286
メインローターを地面にぶち当てるのは「失速」と言わないよん。

ローター回転面が傾斜したまま地面に近づくと強い横流れ流が起きて地面効果の
逆が起き、地面へ吸い込まれる。

　　　　　　　／
　　　　　／
　　　＼
↓ ／　＼
／ →→
_______________________

>286は向こうのスレで旋回による揚力損失を知らず接触が主原因と言ったｱﾌｫでは？

>>289
お前ほんとにバカだな…。

高度下げすぎて無理なバンクかけたからローターが地面叩いて墜落したの。
見てわからんのか？　目はついてるか？　字は読めるか？

ここに現れたか.....
＞見てわからんのか？　目はついてるか？
また小坊の喧嘩台詞だよ　ﾌﾟｯ

字が読めたら>>285 >>287-288も理解できたのにwwww　残念っ！

>>290
バンクをとってなかったらそのまま墜落してローターは地面を叩かなかっただろう、バカが。

とりあえず俺はパイロットが無事でよかったと思うよ。

>290
それは違う。
例えば、対地高度がロールイン時にローター半径以下なら旋回で接触になるが、
映像ではっきりと解るとおり、ロールに入った時は十分高度がある。
その後バンク取りすぎてその後高度が下がっとる。

事故に至る要因が必要だ。

低空でバンクをとったぐらいで失速するようなヘリは欠陥なのでは？
ＯＨ−１ならこのようなことは無いはず。

>>229
落着および横転の衝撃により、機体構造、特にクリティカル領域と
呼ばれる部分が変形している可能性がある。

こいつはもう飛べないよ。

>>294
禿同。

誤：高度下げ過ぎ⇒無理なバンク⇒ローター接触
正：高度下げ過ぎ⇒無理なバンク⇒高度損失大⇒機体沈下⇒ローター接触　

高度有り⇒無理なバンク⇒高度損失大⇒リカバリー
高度下げ過ぎ⇒浅いバンク⇒高度損失小⇒接触無し　

>>296
確実に一次構造にいってる。やろうと思えば再生可能だが必ず致命的な歪みが出て来る。

>287-288
　ボルテックス・リングと言い、やはりヘリというのは、説明を
受ければなるほどと思うけれども、挙動だけ眺めてると不思議な
理屈がつきまとう乗り物ですね(^_^;

ヘリは理屈よりも実効上で来てるからなぁ。。。　理論の後付け感が･･･。

>>292
ちゃんと報告書読もうよ。　格好悪いよｗ

>>282
ロシアの新型攻撃ヘリの写真

J翼を見ることが出来ないので違うかもしれないが、その機体はおそらく
ロシアのKazan設計局が製作した「Ansat 2R」ではないかと思う。

小型の武装偵察ヘリで、P＆W207Kエンジンを搭載、最高速度は300km、航
続距離650km、12.7mm機銃×2のほかロケット発射機、イグラ短AAMを搭載
可能。全備重量は3500kg。
偵察任務や攻撃ヘリの訓練にも使用できるということ。

参照
ttp://pakistanidefenceforum.com/lofiversion/index.php/t48001.html
ttp://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=47338

OH1をヤスっぽくしたような感じ。

なんでもいいから早く各務原で飛ばしてくれ。

>>302
ああ、このヘリでした。
機関砲が付いている位置が特徴的だったのででよく憶えています。
間違いありません。
武装偵察ヘリなんですね。
輸出用かな。

ぶっちゃけ攻撃ヘリ100機*5列で絨毯掃射していけばほとんどの戦争完全勝利できね？

その前に爆撃機で空爆してれば完璧。

その空爆もバンカーバスターとか使って地形が変わるくらいに叩いておく（ｗ

完勝だね。

護衛にハリヤーとＦ15　各10機づつくらいつければ完璧。

ちなみに地雷処理も攻撃ヘリ100機*５列で絨毯掃射すれば100年もかからず一ヶ月くらいで終わりそう。

スレ間違えてますよ。こちら↓へどうぞ。

最高に頭の悪そうな発言をして下さい in 軍事板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1087727523/l50

>>305
ロシアの攻撃ヘリは何で機関砲を機体側面に固定で付けるんだ？
ハインドＦ型やホーカムやそのAnsat 2Rにしろ。
ターレットが苦手なのか？
なにか思想があってそうやってるのか？
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
ホーカムの機関砲は一応稼動するという突っ込みはなしで。

>>310
確かロシアの戦闘ヘリはアメリカの戦闘ヘリなどに比べて旋回速度が早いので
ターレットは必要ないという話だったと思う。

ロシアの戦闘ヘリは空戦を前提に作られてるからな。
空戦を行うにはターレット式よりも固定式のほうがいい。

機体の運動性能がいいから左右への射界は狭くてもいいんだってさ

>空戦を行うにはターレット式よりも固定式のほうがいい。

なんで？

ハボックのターレットって360度旋回できるの？

ハボックは基本的にアパッチのコピーだから旋回するのでは？

>>315-316
360度旋回するターレットが付いた攻撃ヘリなんて存在しない。
戦車じゃないんだから……。

戦車って何度まで回転できるんだろ。
270度位じゃ無いのかなぁ？
ｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙ回っても大丈夫なのか・・・

　180度とかを超えると、ケーブル類がちょん切れるんｼﾞｬﾏｲｶ

メインローターが壊れたときにくるくる回って揚力を生み出す

>>310
ハインドは知らんが
ホーカムは二重反転ローターだから
旋回性はかなりよさそうだな。

>>302
日本製兵器もパクられるようになったかと思うと感慨深い

>>314
照準と操縦を一元化すると、どっちかを固定しないと面倒なことになるから。

>322
　OH-1と同じネタ元をぱくったという突っ込みが入るんｼﾞｬﾏｲｶ

>323
　>312を読んでブラックバーンのロックを思いﾀﾞｼﾀｰ(笑)

[防　　　　衛]
技本、観測ヘリ用戦術支援システムの完成審査終了　　ＯＨ−１に搭載、陸自飛行実験隊で所内試験実施へ

スレ違いか？

>>319
マジレスした方がいいのかな？
違うとは思うけど。

>>325
データリンク？

>>312
＞ロシアの戦闘ヘリは空戦を前提に作られてるからな。

ハインドＦが空戦ヘリなわけないだろ。
あんな図体で。

＞空戦を行うにはターレット式よりも固定式のほうがいい。

根拠は？

そもそもホーカムが空戦ヘリというのは伝説なのでは？

ソースがJGなのがアレだが、陸自のアッパチはメイン・ローターを折りたためるようになっているらしい（手動だが）。
やはり海自の新DDHに搭載する可能性もあるな。

>>329
アメリカのアパッチが皆折りたたみ型に改修中なので、新型はみんな折りたたみになるんだと思われ。
輸送機に積み込むのにいちいちローターを外すのはめんどくさいし、
現地についてもすぐに使用できないからということらしいです。

>>325
アパッチとデータのやり取り出来ると聞いてるけど、どうでしょう。

１０年後はこんな感じでしょうか。

ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/17/jizen/sankou/02.pdf

ＯＨ−１、新戦車、新装甲車と兵士とか、もうつながりまくり

海自輸送艦から飛び立つ洋上迷彩のアパッチに萌え

近接防空支援にはハリアーきぼーん

コブラはともかくアッパチの部隊にOH-1を配備する必要はないな。
その分各師団にOH-1をまわしたほうがよいな。

はい？

>>328
>ホーカム空戦ヘリ伝説

まあ、ソ連崩壊前の冷戦真っ只中。

新型戦闘ヘリ二機種開発の情報キャッチ→
とりあえず、NATOコードネームは付けとこうか→
ハボックはコンベンショナルなデザイン→赤色アパッチｹﾃｰｲ→
ホーカムのデザインは斬新→きっと別任務に違いない→
それってなによ？→対空戦闘ヘリかも？→おー、あるある。

と、まあこんな経緯でなかったか、と。

ＴＲＩＧＡＴぽしゃってたのかよ・・・。

えぇ！？
カッコいいと思ってたのに･･･

>>336
ホーカムの想像図、パイロンが翼みたいに長くて
空戦ヘリを予感させるカッコいいものだった。
まあ実機も結構好きだが。エアウルフの敵ヘリみたいで。

戦慄！マングスタ地獄！！

映画「ステルス」を見に行ったら北朝鮮の攻撃ヘリが出来ましたが
あれはなんという機種ですか？

あれ、日本製のヘリに、それっぽい迷彩ほどこしただけって航空ファンに書いてあったぞ。

たぶん川崎製のヘリだと思った
ワイヤーカッターが上下に付いてたのが萌え〜

こんなカタチだったと思う
http://www.fad.co.za/Resources/aviation/15-sqn/15_SQN-BK117.jpg

今日の新聞に先月長崎県佐世保市の相浦駐屯地で墜落したAH-1Sについての記事が出ていて、
「機長の三佐(53)と副操縦士の二尉(32)の聞き取り調査では、二尉が操縦していたことが判明。」
と書いてあるんだけど副操縦士席（射手席）にはあくまでも応急用の操縦装置しかついてなくて
実際操縦しにくいらしいんだけど、緊急時の帰還訓練やってたのならいざ知らずあんな機動飛行
やってる時に副操縦士が操縦してたのなら完全にナメてますね。＞コブラ＞税金＞国民

ヘルファイアの誘導方式ってなんですか？

>>346
IIR、レーザー、セミアクティブレーダーホーミング。

>>345
Ｐもそうとうの爺ぃだな。こんな爺ぃに対戦車戦闘やらせなきゃいかんのか？
ま、国民をナメてる点では禿同。

>>345
ほんと観客席に落ちなくてよかったですね
くらいのアホな話だ

いつの間にかニンジャさんが・・・
ttp://www.nae.jgsdf.go.jp/kunren/butaikunren/okadama/img/03-05.jpg

>>350
何撃ってるの？
海外？

AAM-3だろ

>>352
さすが空戦ヘリ。
ＦＨ−１の誕生だ！！

ＯＨ-1にＨＭＤがつくならＡＡＭ-5を装備汁！

>>354
やべぇな萌えすぎて射精する。

OH-1+AAM-5ならアパッチでも落とせるな・・・、激しく何かが間違っている気がするが。

自家用車がわりに「攻撃ヘリ」に乗ってたら楽しそう
いろんな妄想が膨れる・・・
航続距離ってどれくらいなんだろう？

バカな妄想ゴメナス

>>357
自家用ヘリは航空法に定める以下の高度で低空飛行できない。
ヘリポートはコインパーキングよりは数が少ない。
燃料代はＶ８どころの騒ぎではない。
フライトプランを出しておかないと、ちょっと思い立ったときにひとっとびはできない。
無理にやればあなたの後ろにＦ１５・・・まではいかなくとも、
実話だが自宅の仮設（違法）ヘリポートから勤務先近くの仮設（違法）ヘリポートまで、
６０往復ぐらいをやってバレ、新聞沙汰になった例もある。
無論、操縦免許は取り上げ。

うちの県では、自家用ヘリで田んぼの私設ヘリポートからタクシーごっこや遊覧飛行ごっこを繰り返した
個人オーナーが摘発されて、免許はおろかヘリ（MD500）までお召し上げ食らった事件があった。

>>351
SAM-2ですね

AAM-3やAAM-5では、発射炎や反動が凄いので機体が持たないらしいよ。
まあ、91式携行AAMでも大抵のヘリや低速固定翼機は撃破できる。

CFTで進出範囲を増大させて、エンジンを強化してＡＨＣＤＳや着艦誘導支援装置、
射程３０ｋｍ程度の撃ちっぱなし型対艦ミサイルも装備できる強行偵察型OH-1を川崎が造ったら、
海自が１６DDH用に30機購入してもいいよ。

アメリカ製UAVよりは信頼できるから。

コブラにAIM-9の派生型(AGM-122だっけ？)ついてたのは耐えたのかな？

>>362
ファイアスカウトの事か？

>>364
海自が触手を伸ばしていたのはイーグルアイの方だっけ。
結局、ペイロードと価格の関係でGHに負けてしまって闇に葬り去られた。

遠い将来には、攻撃ヘリに対ヘリ地雷防御装置なるものが取り付けられるのでしょうか。
ほんときりがないですね。負けられないけど。

>>363
AGM-122は1990年までに、850発製造されたらしいが、
運用されているところの画像は、みたことがない。

で、結局>>350の写真はどういうものなんだ？

>>365
比較対照が間違ってる

>>368
91式携SAMの発射試験でそ

OH-1って、ﾊﾜｰﾄﾞﾋｭｰｽﾞ賞授賞したのに
いまだにﾌﾟﾗﾓﾃﾞﾙが発売されない。
Yak-38Mと同じく黒歴史にしたいのかね？

賞とプラモ化には何の関係もないだろ。

>>368
ttp://www.nae.jgsdf.go.jp/kunren/butaikunren/okadama/okadama.html

実戦配備はまだまだだろうに
んなこと考えてるヒマがあるなら
ロング某アパッチの配備サイクルを上げて
ウイングパイロンにサイドワインダー載せる方が
現実的でないの

それにOH-1は機動性能はＯＫだけど、飛行スピードが設計値より遅すぎて
部隊配備できないらしいじゃんｗ
て、航空祭で地上展示してたＰさんがぼやいてたぞ

あれ、OH-1の自衛火器ってスティンガーじゃなかったっけ？
携帯ＳＡＭや短距離ＡＡＭが白煙モクモクだと後がマズイ気がするが……

>>359
それってどこの県の話ですか？

現在神奈川県横浜市港北区、対戦車ミサイルらしきものを約八発搭載したコブラが7機編隊で上空を通過。なんだありゃ

>>376
即座に真面目レスを。
本日、陸上自衛隊立川駐屯地で開催された「立川防災航空祭」に出場して
いた７機のコブラが、木更津駐屯地に帰還中なのであった。
しかし生憎、本日はコブラの飛行展示はなかった。九州の事故の影響か？

>>363
外側パイロンなら問題ない。
内側パイロンにつけるとブラストで水平安定板ぶっ壊すけどな。
同じ理由で5inロケット弾も外側パイロン専用。

いつになったらコブラの飛行展示は解禁されるのだろう・・・
今日の土浦と立川がダメなら来週の勝田もダメだろうな。
ｼｮﾎﾞﾝ

>>378
バックブラストを外に流すカバーとかないの？

コブラ
http://www.bannch.com/servlet/bbs/23489/12

>>380
別に要らないだろ。
AH-1W/Zなら翼端にサイドワインダー/サイドアーム専用ハードポイントがあるし。
攻撃ヘリにAAM満載したってしょうがないだろ。

それとも、内側にズーニー吊るしたいのか？

いつの間にかニンジャさんが・・・
http://cgi.2chan.net/f/src/1129483556336.jpg

クソコラ貼るなﾎﾞｹｪ。

>>383
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　 　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

コラか…うまいもんだな

>383
　すごいなぁ、これはレベルが高いコラですね(笑)

最終的には
３８３な形を想定して設計してるんじゃねえの
えらい遠回りの無駄づかいたと思うが

いつの間にかニンジャさんが・・・
http://cgi.2chan.net/f/src/1129504665306.jpg

>389
　惜しいなぁ、ガナーが向いてる方向にミニガンが向いてないと。

もしＡＨ化されたらガナーはどっちになったんだろうね？

　HMD冗長化して前後席でかぶって、どっちでもパイロット・ガナー
やれるようにしたらネ申

>>392
AH-1Zは普通にその仕様だろ。

>>393
冗長性を考えればそうだけど
やっぱり機長とガンナーの役割に分かれてはず

>>394
そら、人間の役割は分かれてるけどな。
コクピットは前後完全同一だぞ。

そうすると、パイロットとガナーがどっちが前に座るかってのも趣味になってくるのかねぇ。

　1Z復活して欲しいけど、陸幕もメンツがあるから検討すらしないんだろなぁ。

>393
　あれってHMDは同じでも、表示されるデータとかはでんでん別物
だったのでは。

>>396
いつでも前後席をスイッチ出来るみたいですよ。

>397
　うほ、それは知りませんでした、どもです:-)

>>383、>>389の画像またはって下さい。
もう見れなくなっています。

>>399
http://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1127855376_0003.jpg
http://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1127855376_0004.jpg
下のほうは頭の向きを修正しといたｗ

>400
　うは、GJ!!!
　なんか、このアングルだとクリューがロボコップみたいだ(笑)

OH-1にTOWとターレットは要らない。
ロケット弾とガンポッドだけで十分。

でも心情的には機関砲ターレットは欲しいな。
400さん、リクエストに応えていただきありがとうございました。GJです。
こういうOH-1改が見たかった！
機関砲はマングスタのですか？
フォトショップがあればこういうアイコラ？ができるのか。
勉強してみようかな。

アイコラはアイドルコラージュの略だぞ・・・・ｗ

>>404
だからアイドルを妄想変換してるんじゃないか

＞３７５

それってどこの国のOH-1なんでしょうね。
まあ調達スピードが遅くて、まだ北と東北にしか入ってませんが・・・

日光猿軍団のヘリも埼玉某所の田んぼの私設ヘリポート？に降りて知り合いを拾い日光に飛んでいった

アパッチが攻撃を行っている動画って無いでしょうか？
前スレで出ていたように思いますが、ログを消失してしまいまして

ゲリラを吹き飛ばしてる楽しい動画かね？

>>370
プラモは出てないけど、コナミの食玩「陸上自衛隊装備大全」の第3弾で出るよ。
出来が悲惨すぎてアレだけど。
（これだとキャノピーだけが問題のように見えるけど、実際に発売されるものは色も変になると
思う）
ttp://www.konami.jp/th/candy/jgsdf/vol3/
それでも俺は買ってしまうかもしれないがｗ

>>409
ゲリラかどうかは分かりませんが、対人にチューンガンを撃っている動画でした

>>411
どゆーチューンしたガン？

ttp://milaviation-dictionary.hp.infoseek.co.jp/apache.wmv
アパッチがチェーンガン撃ってるってこれか？
暗視画像で何者かを掃射しまくってる映像だけど。
パチモンだとかいう話も聞くけどね。

本物だよ。
イラクにおける治安作戦の映像。
負傷して動けなくなった者を射撃したんで問題になった。

で、陸自へのAH-64の配備はまだなの？
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ

>>414
本物なんだ。
どっか、これ見つけた場所か忘れたけど、チェーンガンの射程内ならヘリの音が聞こえるはずで
その割には逃げたり隠れようとしてないからパチじゃないかって話になったから。

負傷してのレベルも問題だな。
３０ミリ喰らったら幾ら即死じゃなくてももたない気がする。

>>413
グロじゃないか・・・

>>416
>３０ミリ喰らったら幾ら即死じゃなくてももたない気がする。

破片喰らったのでは？

M230チェーンガンの実戦用砲弾は榴弾だからなあ。
30�oの榴弾が何発も至近距離で炸裂したら、直撃でなくともひとたまりもあるまいて。

ディスカバリーチャンネルでコマンチが紹介されてる。
ＩＲミサイルが通用しないのはすごい。
もったいないなー。

・攻撃機が発射したミサイルを手動で誘導
・ＵＡＶを５機運用
・ＬＯＣＡＳＳと連携

すご

>>420
>・攻撃機が発射したミサイルを手動で誘導

単に撃ちっ放し能力が無いってこと？
それとも敵の攻撃機が撃ったミサイルを電波で乗っ取るってこと？

味方攻撃機の発射したミサイルを誘導出来るってことだろ

>>422
そのとおり。

23日の勝田駐屯地祭でＡＨ−１Ｓ観閲飛行していたよ。
でも飛行展示はまだまだ出来ないとのこと。
木更津もギリギリ間に合わないかもしれないそうです。

コブラは形的に好きじゃない。

そんなことは誰も聞いてない

タイガー、ロッテに敗れる

それを言うならタイガー、海兵に敗れる

本日、目達原駐屯地記念式典に行って参りました。
コブラは格納庫での地上展示のみ。オープニング飛行、機動飛行ともにありませんでした。
以上、ご報告まで。

>>429
コブラの基地なのに・・・
木更津も同じような感じだったら鬱だなあ。

>>429
>>430
昔、三重（だったかな？）の駐屯地でイベントが開催され、そのときコブラが飛んでました。
離陸も近くで見れましたね。他にも機動飛行とか・・・
他にもおっさんが火炎放射器で凄まじい炎と黒煙ををごうと上げてたりパフォーマンスも色々と。

うろ覚えですがコブラがロケット弾だったか何かで的を撃っていた記憶もあります。
ここ本当に三重なのか・・・　って思いましたよ。

流れぶった切りで申し訳ないけど質問。
アパッチのHMDって、FLIRが捉えた画像そのものの表示が可能なんでしょうか？
それとも、単に各種シンボルや航法関係に必要な数値情報が
パイロットの視野に重なって表示されるだけ？

>>432
ＩＨＡＤＳＳのことを言っているなら可能
パイロットの方にはＩＮＶＳの、ガナーの方にはＴＡＤＳの画像が表示される

>433
ありがとうございます。

>>431
明野航空学校ですね。

>>430
>>431
目達原駐屯地は９月に佐世保で墜落事故を起こした第3対戦車ヘリコプター隊が所属する駐屯地ですから
あの事故以降、コブラが他の行事や訓練で飛んでいるとすれば単に世論に配慮した自粛かと思われます。

陸自のアパッチの画像どっかにねえのか？
陸自迷彩のアパッチ画像激しくｷﾎﾞﾝﾇ

まだ存在してもいないのに、画像なんぞある訳無い

>>437
これですかね。
ttp://blog11.fc2.com/k/kokubou/file/logo400.jpg

>>439
アパッチって増槽付けられるんだ。　初めて知った

まだ日本に上陸して無いでしょ＞日の丸アパッチ
年末くらいに北宇都宮だったと思う。

もう組み立て始めたんじゃなかったか？＞日の丸アパッチ

盗撮？ｺﾗ?

ｺﾗだろ

韓国軍ってアパッチ持ってるの？

>>445
持ってない。韓国はAH-1だろ。

ttp://blog.livedoor.jp/ef210_109/archives/50071648.html
ttp://blog.livedoor.jp/ef210_109/archives/50074989.html

濃緑の単色が3機？

>>447
これ間違いかガセだろう。
1月から宇都宮の富士重工の工場で組み立てが始まるはずだろ。
だいたい３機というのがおかしい。

>>447
おいおい、これマジかよ。
マジならオレ群馬県まで行くぞ。
富士重工の群馬製作所のどこの工場でアパッチ整備してんだ？

>>447ってマジ？
ATLAS WEB で聞いてみるぞ。

ほかのブログを読んでみるとこの人は土浦に住んでいるみたいですよね。
群馬で目撃したんじゃなくて土浦付近で目撃したんじゃないでしょうか。

ＡＨ−１Ｓと見間違えたんだろう

そもそも富士重工の群馬の工場って自動車だけなんだけど…
航空機は栃木か愛知だ

という事でネタっぽいが、土浦で見たなら栃木へ向かってるのを群馬へ向かったと勘違いしたとも考えられるかな

じゃあもう宇都宮の工場にはアパッチが来てるのかねえ。
もし飛行試験をしてるのなら北宇都宮駐屯地からの離発着？

UH-60と見間違えたのだと思う。
本当に飛んでいるのならここ以外からも情報が出てくるはず。

アパッチ祭だ！！

【アパッチ】攻撃ヘリ総合スレ 5機目【日本襲来】

ちょｗｗｗｗｗｗアパッチ1機で１０３億円ｗｗｗｗｗｗｗ？？？

73億円じゃないのか?
そのようにテレビで言っていたぞ。
じぁ、アバッチ＝F15か

コブラが49億円＝ほぼミグ29
高いのはわかるが、何でこうも高くなるんだ。

ただのアパッチじゃなくて鏡もち乗ってるの忘れてないか

>>458-459
つ『お餅』

あとタックルは信用すな。
どうせAH-64AとAH-64D(餅付)の値段を同列で比較してたんだろう。

＞459
普通に考えて中の人＆整備員ズの訓練費やラ国の為の生産ラインを作る為の
いわゆる｢初期投資｣って奴では?確かイーグルの時もそんな感じじゃなかったっけ?

>>447
仮に富士重の試験飛行だとしても編隊飛行するなんて事は無いと思う。
試験ならチェイスが付く可能性も有るが、同型機が３機編隊なんてメーカーの飛行では有り得ない。

つーか
最初の３機はＰの操縦慣熟の為に完成品を米国から輸入すると
某小松航空祭で明野から飛んできてたコブラＰさんが言ってたぞ
で、最初の配備が明野学校だとね
案外最初の慣熟用の輸入機かもね

あの画像コラにしてもリアル杉だしな。
加工前の元画像が見たい。

>>458
ロングボウレーダ付き

>>459
なし

ギリシャ軍が導入した時は1機頭5625億ドル（約65億円）
だったな

>>467
餅無しのAH-64Aだったな確か。

だな＞AH-64A
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:agYngo_8B6gJ:www.kojii.net/jdw/jdw990630.html+AH-64A%E3%80%80%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%80%80%E3%83%89%E3%83%AB&hl=ja

>米国防総省は、ギリシャ向けのAH-64A 4機の売却(総額1億1,100万ドル)を承認した。
>ギリシャは1995年〜1996年にかけてAH-64A 20機を受領している

こっちはウィキだが
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/AH-64_%E3%82%A2%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81
>本来の費用は、1,450万ドルであるが、2003年9月にギリシャが12機発注した際は、
>武器やサポートを含めて、総額で6億7500万ドルであった。
>この場合は、一機当たり、5,625万ドルという計算になる。


これ考えると自衛隊のAH-64D購入価格は高いのか安いのか。

>>464
だからって、何のリリースもなしにいきなり飛ぶわ、三機まとめて飛ぶってのも有り得ん。

そらそうだわな
報道向けの披露会とかするわな
あんがい新型無線ヘリの編隊飛行訓練とかｗ

>465
ハセガワのプラモの写真加工してんじゃね？
確かデカール替えで“自衛隊仕様”のキット出してたよな

これは日本政府の情報操作だ！
日本陸軍は既に新型攻撃ヘリを保有している！

ヘリコプターってかっこいいよ、と小学生みたいなことを言ってみる。

果たしてアパッチは既に日本上空を飛んでいるのか、否か？

なぁ一つ聞きたいんだが、日本に砂漠迷彩の戦闘ヘリなんて
ないよな？
1年くらい前の朝、通勤してる時にたまたま見かけたアレは
一体なんだったんだ？

>>475
現状では公的な発表はもちろん、物証の一つもなく、ただ一人の証言（主張）があるだけ。
それ以上でもそれ以下でもない状況では、否定的にならざるを得ない罠。

もうオレ北宇都宮駐屯地に張り付くよ。
確か富士重工の宇都宮工場って北宇都宮駐屯地に隣接してるんだったよな？

１枚の画像と謎の目撃証言が捜査員たちの胸を掻き立てたのだった

>>478
カメラは必須だぞ。

「スカリー、この事件をどう思う？」
「どう思うって……陸自向けアパッチはまだ初飛行してもいないはずよ。モルダー、あなた疲れてるのよ」
「だけどねスカリー、政府は何かを隠しているに違いないんだ」
「はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ」

海自向けMCH101の初号機完成すら航空誌でニュースになったのに、
超目玉装備の陸自アパッチの初飛行や納入が何のアナウンスも無く行われるなんて、
普通あり得んでしょ。
何処の基地にも大抵ウォッチャーが張り付いてるから、何らかの動きがあれば
彼らの撮った写真が航空誌やネット上に発表されるよ。

>>482
なぜ秘密基地からの発進の可能性を考えないのか？
例えば砂漠の洞窟に隠してあって、そこから・・・
いや、すみません。

　洞窟はボルテックス・リングが発生して危険ｼﾞｬﾏｲｶ

>>483
何故かウルトラマングレートを思い出した。

空気狼に決まってんだろおおおおおっ！！１１！１

超音速ヘリのことかあー！

>>484
空の狼は(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

エアウルフﾊｧﾊｧ

エアウルフの対戦相手はヒューズ500かイロコイばっかなのでつまらん
せめて、ヒューイコブラやアパッチくらい相手にして欲しかった

エアーウルフは実機＋記録フィルム＋バンクフィルムで戦闘シーンを構成していたよね。
実機：ヒューズ500、ＵＨ−１、タイガーの民間機バージョン(ハリアー役)など
記録フィルム：Ｆ−１５(Ｆ−１４役)、Mig１９(Mig役全般)など
ＴＶシリーズだし予算の限度もあるだろうし、その中では頑張っていたのでは。
今ならＣＧを使えるだろうし、予算があればイスラエル軍のＡＨ−１Ｓなんか借りられただろうね。
映画「ハルク」のＡＨ−６６はよく出来てた。

まぁ架空兵器の話は控えめに

エアウルフは実在するよ
俺の体には今でも奴のタイヤにしがみついてたときの感覚が残ってる

>イスラエル軍のＡＨ−１Ｓなんか借りられただろうね。

ここ訂正しといて。

イスラエルはAH-1Jだったっけ？

AH66ﾏﾝｺﾁは予算がアレであぼーんしたからな、実に惜しい

ヘリにステルス性いるの？

ｲﾗﾈ

アパッチイラナイっていう電波飛ばしていい？

と思ったけどやっぱこっちで、飛ばしとく。

【戦車不要】鬼頭莫宏を見守るｽﾚ【ぼくらの。】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129338855/l50

>>494
イスラエルはＡＨ―１Ｓを持っている。
ＡＨ―１Ｊを持っているのは、イランだ。

総書記のドテッ腹に、ＡＨ―６４Ｄのヘルファイアがサクレツ！！

ヘリなんか特殊な兵器なくても、
簡単に落とせるじゃんか・・・。
元地対空部隊。

前から不思議に思っていたんだが、
ＡＨ−１Ｓのテールロータの付いている方向なんだけど、
なんでトルク打消しの反対側に付いているの？
ほんと不思議だ・・・。

>>502
確か過去ログで語られていたと思う

>>502
ロータなんて、回転方向によって
プルにもプッシュにもなるからな。

ブームの右についてようが左についてようが
何の不都合もない。

中国のこれはどうよ？

WZ-10（武直10）
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/WZ-10%A1%CA%C9%F0%C4%BE10%A1%CB

>>505
一番上のステルスチックな想像図と
タイガーチックなＣＧがぜんぜん違うんだが。

>>505
なにこの詐欺ｗ

で、完成した実機はＵＨ−１みたいなのが出てくるんじゃない

[防　　　　衛]
ＡＨ−６４Ｄは明年３月納入に向け順調進捗

陸自アパッチの塗装はどうなるんだろうね。
やっぱ現行の三色迷彩？

白、茶、黒

白黒抹茶小豆コーヒーゆず桜っ♪:

海上での運用も増えそうだしF-2のような紺色はどうだろうか＞アパッチの色

洋上運用増えるのか？

韓国海軍じゃあるまいし

>>478
こいつの消息が知りたい（ｗ

ttp://cgi.atlas-web.com/cgi-bin/clip22/clip.cgi

先週小牧基地近くでAH-1Wが目撃されたらしい。
これはどういうことなのか？

>>517
アパッチじゃないのか・・・

またアパッチですか！ｗ

最近日本の空を本来存在しないはずのヘリが飛行しているようだな。
今日本の空で何が起こっているのか！？

あほう。画像見ろよ。

でもスキッドが付いてるぞ。
アパッチではなくてヴァイパーだ。

日本の上空でAH-1WとAH-64Dの比較試験飛行をしてるんだな。

AH-１Zだろ。
って今更ふりだしかよっｗ

昨日、上空を見慣れないヘリが飛んでいた。
最初は遠くだからよく分からなかったけど、しばらくするとこっちへ飛んできた。
細いボディ、左右に張り出したスタブウィング、濃緑のカラーリング……。

ｱﾊﾟｯﾁｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!


ちょうど真上を飛んでいくアパッチ。
その時ちょろっとスキッドが見えた……。

ﾀﾀﾞﾉｺﾌﾞﾗｼﾞｬﾝ……。

＠宇都宮

尾翼の位置で一発で見分けつくと思うんだけどな。
あ、でも尾翼にばかり注目するとブラックホークをアパッチと間違えたり
する可能性もあるか。

>>517の写真がAH-1Sでないことは確かなのか？
違うといわれればそういう風に見えるが、俺はよく分からん。

ＡＨ-1Ｗだろ、エンジンが双発みたいだし。

ＡＨ-1Ｗは沖縄の海兵隊の基地にしかいないだろ。
本土にいるのはおかしい。

本土にお散歩に来たんだよ、きっと！

そもそも在日米軍機とも限らんしな。
母艦が近くにいれば飛来する事もあるだろうし。
この辺の事はようわからんけども。

Yahoo! トピックス

楽天がシコースキーを獲得

一瞬マジでアセりまつた
買収したかとオモタ
なわけねーっつの orz

>>531
( ゜∀゜)人(゜∀゜ )

俺たちは生粋の軍オタだ……。

>>517
名古屋空港経由の帰りってどういうこと＞ＡＨ−１Ｗ

航空船舶板の方で、韓国駐留の機体ではないかって書き込みがあったが。

で、過去には何度か本土にも飛来した事実はあるので（厚木wingsなんかにも外来したし）、
珍しいことは事実だが絶対に来ないわけでもなかろう。

東北地方のＩ県Ｋ市なんだが、
ここ2ヶ月ほどでＡＨ−１ＳとＵＨ−１とＣＨ−４７が
うちの畑の上を飛んでゆくのを何度か見たぞ。

まあＰ−３Ｃらしき白い飛行機やＦ−２らしき青い戦闘機もその倍以上飛んでゆく事が多いんだがな

　>>535
実家（北部九州）の上空でも良く見かけるよ。＞自衛隊ヘリ
UH、OHは勿論、CHやAHもちょくちょく。
いつだったか一辺に十数機ぐらい飛んでたな…

AH-1Wなら海岸の上空をよく飛んでいるよ。
天候が悪く雲が凄い時、団地上空を凄い低空で、
いきなり現れた、ＣＨ−５３には凄い驚いた。
しかも、高圧線ぎりぎりの高さ。（厚木）

ちなみに、ＣＨ−６０で飛んだこともある。
上昇速度全開にすると、あっと言う間に３Ｄの世界に。

土浦でＯＨ−１が飛んでた。
非常に安定性が悪いヘリだ・・・機動性が良いというより、
不安定の印象が強い、特にホバリング時は。

>>538
> 非常に安定性が悪いヘリだ・・・機動性が良いというより、
> 不安定の印象が強い、特にホバリング時は。

素人にわかることなのか？

海兵隊のAH-1W、可能性あるのは、厚木の日飛(日本飛行機)でオーバーホール受けるための移動だよ。

>>539
ラジコンやってればよう分かる。
大型も小型も。
あれじゃロケットと、バルカンは的はずれまくりだぜ。
まだ、AH-1Sのほうが少しはまし。
一番安定しているのは、やっぱUH-60だ。

>>540
恐らくそうだとおもう。
最初、頭上をすごい低空でバタバタ飛んでいくもんだから、
見た時はびっくりした。
海兵隊特有の塗装で、ＡＨ−１Ｓとはやっぱ違うと感じた。

>>538
OH-1はパイロットが手を離しても安定してホバリングできる機体なのだが（オートパイロット万歳）

>>541
ロケットもバルカンもＯＨ−１には積みませんが？

>>542
それとは別個の話だヨ。（パイロット主眼で）
低空戦時の時は電気系統特に、オートは分からんぞい・・・。
Ｆ１１７も過去いろいろあったからなぁ。
ほんと、ヘリのオーパイ制御は難しいヨ。

>>543
戦闘で重宝するのは・・・。
UH-1もつめるものなら何でも積んだろう、ベトナムで。
偵察するのなら、今時手ぶらで行くのもどうかと・・・。
OH-58でさえ、湾岸でヘルファイア搭載したんだから・・・。

>>544
いや、だって現行ＯＨ−１の火器管制って対空ミサイル以外に対応してないし

>>545
そこは現行自衛隊だから・・・。
ミサイルだって射程距離めちゃくちゃだろ。
短ＳＡＭ射程５Ｋって、実戦じゃ役立たずだろ？

戦時になれば、恐らく本来になるんでは？
でないと、使い物にならん・・・。

>>546
短ＳＡＭの射程距離って公式に発表されてたか？

短ＳＡＭ改は１５ｋｍほどあるはずだが。んでもって短ＳＡＭ改IIは対ＡＳＭ、対ＣＭ能力を付与させるし。
階層対空網すら知らん人が何をいってんだか。

・・・。
くわしいことは胃炎。

…なんだこいつ？

おまえら釣られすぎ

ID:ndN15427 は名前欄に"少佐"と入れるのを忘れてますよ。

うーん。
対空レーダーを持たないヘリ同志の空中戦で
20kmみたいなレンジが役に立ちますかねえ？

>>553
OH-1が装備してるのは携ＳＡＭの機載型。射程は５ｋｍぐらい。

>>537 >>540
本土でもAH-1W見られるんですね。
写真を撮るにはどうしたらいいですかね。
厚木の基地祭とかにくるのですか？

>555
普天間から、岩国、名古屋を経由して厚木まで飛んでくる。
どれかの飛行場で半年くらい毎日通えば１回くらい見れるんじゃない？

本土の航空ショーにはまれにしか来ない。飛んでくるの大変だから。
普天間か、アメリカ本土の航空ショーに行くのが確実でしょ。
俺は本土で見た。

>普天間から、岩国、名古屋を経由して厚木まで飛んでくる。
>どれかの飛行場で半年くらい毎日通えば１回くらい見れるんじゃない？

工エｴｪ('Д`)ｪｴエ工 -

今号のSAPIOにWZ-9という中国の攻撃ヘリの存在が載っていたのですが
このヘリの写真など資料はありますか？

WZ-9じゃなくてWZ-10の間違いでした。

安定性と機動性は相反する特性なので、機動性に優れるＯＨ−１が（白紙的に）
安定性を欠くのは当然ですね。

良く出来たオートパイロットです。

ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/wz-10.htm

何か妖しい画像だな・・・

>>561
あ、ありがとうございます。
でもリンク先の写真群を見ると存在自体が怪しいんですが・・・
SAPIOでは先日の中露合同演習に参加したことになってました。

>>562
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117642284/115-116

115 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：2005/09/10(土) 22:15:25 ID:Xx5TAomL
WZ-10
ttp://www.sinodefence.com/airforce/helicopter/wz101.asp

116 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2005/09/11(日) 13:03:47 ID:???
>115
ユーロコプタータイガーによく似た形態の機体だが、よく見ると
五枚ローター、より大きな機関銃、降着装置など異なる点が見られる。
あと、テールローターがフェネストロンではなく通常形式になっているのが
これまでの推察とは異なる点である。

ただしWZ(武直)-10の写真と証する物はこれまでもいくつも出てきたが、その多
くが合成写真だったので今回の写真の真偽についても、もうすこし時間がかかる
のではないかと思われる。

WZ-10と称する画像の真偽について
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/wz-10-pics.htm
WZ-10についてのヤフーチャイナでのイメージ検索
http://image.yisou.com/search.html?p=wz-10&mip=all&miw=all&chntotal=0&entotal=222&pid=yisou&lang=en&b=1

>>558
ここ参照がお勧め

日本周辺国の軍事兵器　日本周辺各国が装備する兵器を纏めるWiki
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/

>>564
いいサイトをどうもありがとうございます。
しかしWZ-10（武直10）って見れば見るほど怪しいですね。
遠くから撮った写真は昔のホーカム写真を思い出します。
中国ってそんなに軍事情報のベールが厚いんですか？

あと最近の中国のヘリはロシアよりもヨーロッパ寄りなんですね。

ヘリに限らず最近チャイナ兵器は中途半端に格好を気にしたのが多い。

最近アパッチ目撃情報がないね？

基本的に兵器ってのは
見た目もよくなきゃヤダヤダ！
↓
うるせー実用重視ってんだろうが！
↓
見た目もよくなきゃヤダヤダ！
の繰り返しだからなあ

>>568
航空宇宙産業も似たようなもんでない？

見た目もよくなきゃヤダヤダ！
↓
うるせー実用重視ってんだろうが！
↓
見た目もよくなきゃヤダヤダ！
↓
スペースシャトルに意味の無い主翼つける
↓
どう見ても事故原因です。

>>569
いや、スペースシャトルの翼は意味があるのだがｗ

>>568
>見た目もよくなきゃヤダヤダ！
軍ヲタ的には、見た目がよくなきゃヤダヤダ！ 実用性は無視。チハたんばんじゃーい!ミコヤン・グレビッチ!右の翼を動かしたなら、左の翼も動かしなさい!

OH-1のスティンガーって，どういう状況下での使用を予定しているの？
敵のヘリが国内を飛んでいる状況で，OH-1は飛行できるのだろうか？

OH1が積んでるのは91式携SAM
積極的な空戦用ではなくて自衛用。

観測ヘリコプターというのは敵の
所在や規模を偵察するために存在するので、
敵にヘリコプターがないと分かりきった場所で
使うというものでもないし、自衛隊が米軍みたいに
完全な制空権の掌握をできると言う訳でもない。

>>570
普通にパラシュートで降りてくればいいじゃない。
無駄な重量はとことん削らないと。

>>574
普通に、翼の揚力を利用して
ソフトランディングした方が
対衝撃装備の重量とか削れるんだがな。

AH-64DやAH-1Sが北朝鮮などの特殊部隊の狙撃兵に撃墜される可能性はありますか？
例えばコックピットやローターの付け根などの弱い部分を狙われて。

AH-64のローターは50口径の直撃に耐えられる（飛行継続可能）

イスラエル的な攻撃ヘリによる狙撃だとイチコロだけどな。

152mm砲で狙撃すれば一発だね

戦車にHE弾で攻撃されるほうが怖いんじゃないか？

韓国軍、ka-52B　を次期戦闘ヘリに選定。
2008年に導入決定。

>>581
いくらなんでもそれは・・・
韓国って攻撃ヘリと汎用ヘリを同じスキームで
自主開発するんじゃなかったっけ？
ちなみにソースは？

>>582
いや、韓国軍がka-52Bを導入することは十分考えられる。
F-15K導入に際してのアメリカの対応に韓国軍はかなり怒っているし
最近のアメリカ離れの風潮もあって、当てつけも込めてロシア製攻撃ヘリの
選択は十分ありえる。
韓国軍は在韓米軍のアパッチの運用をみて、アパッチをあまり高く評価
していないみたいだし、竹島防衛など攻撃ヘリの海上運用を考えている
ようだからその場合アパッチは向かないと考えたのだろう。
また日本が既にAH-64Dを導入することから、後追いで同じものを買うのは
プライドが許さなかっただろうし、ロシアからka-52Bは現存する戦闘ヘリの中では
最も空戦能力に優れたヘリなので、日本のAH-64DやOH-1と空戦になっても勝てる！
とか吹き込まれたのかもしれない。
結論としてはAH-64Dは高くて買えなかったのだろう。

Ka-50シリーズに搭載される最新鋭対戦車ミサイルヴィーフリは
射程が10kmもあり、これは日本の対馬防衛にとって脅威だ。
独島＋ka-52Bの組み合わせに日本はどう立ち向かうのか！？

Ｋａ−５２ アリゲーターはコックピットがエアーウルフのように
並列複座型になっている恐ろしいヘリだ。

●Ｋａ−５２ アリゲーター
カモフ設計局は、Ｋａ−５０ブラックシャークの弱点とも言うべき
夜間戦闘に対応出来る全天候型攻撃ヘリＫａ−５２アリゲーターを
開発している。Ｋａ−５２は、パイロットの負担を軽減する為並列
複座型とし各種アヴィオニクスを強化している。機体はＫａ−５０
と８５％が共通で、変更点はコックピットが並列複座型となった為
に横幅を広くデザインされ、右側面下方は３０ｍｍ機銃の射界を確
保している。パイロットは右側で、ガナーは左側に配置され脱出装
置もＫａ−５０と同じ物が装備されている。各種センサー類も強化
されており米国のアパッチ・ロングボウと同様のミリ波レーダーを
ローターマスト上に装備し索敵能力を飛躍的に高めている。
また夜間飛行/戦闘用にコックピット後方上部に前方赤外線カメラ
（ＦＬＩＲ）とレーザー測距装置、レーザー照射検知器を収めたユ
ニットを装着している。またＫａ−５２では機首部にミサイル指令
管制用の火器管制レーダーを装備し対戦車ミサイル・対空ミサイル
の撃ちっぱなし能力が付与されている。
その空戦能力の高さからアパッチキラーと呼ばれている。

あれっ、ロシアが韓国に売り込んでいたのはKa-52ブラックシャークじゃなくて
Ka-50-2エルドガンの方じゃなかったっけ？

あっ、Ka-52はブラックシャークじゃなくてアリゲーターか。
アメリカがAH-64D売ってくれなかったのかな？

韓国が北朝鮮、中国、ロシア連合に入っていくという意思表示第1弾だな。

ネタだろ？これ。

攻撃ヘリでは世界初となる脱出装置も付いている安全ヘリだ。

並列複座って死角が多いんじゃないの？
攻撃ヘリなのに何故並列複座？

>>592
コミニュケーションのスムーズ化

ヘリに空中戦を期待する神経がわからん

>>594
>>583はネタだよ。

こんなネタに釣られるとは。
嘆かわしい。

でも韓国のka-52B採用はマジだよね？

救難機で導入したカモフのように借金の片としての引渡しだったりしてｗ

アパッチの胴体ライセンス生産してるのに、それ買わないの？
自信ないのかな・・

>>599
借金のかたに導入するか、もしくは先進国入りしたばかりの国にありがちなアメリカへの反抗期でしょ？
極東の某国もその昔、親に反抗してイギリスのエンジンを借りて攻撃機を作ったこともありますし（ｗ

第2次反抗期を終えた次男として三男のことは生暖かく見守ってみましょ？

>韓国軍、ka-52B　を次期戦闘ヘリに選定。
>2008年に導入決定。

これのソースは？

>>599
それはライセンスではなく単なる下請けなのでは？

F-15K導入のオフセットだから、下請けといえばそうなのかな・・

12月号の航空ファンによれば、
UH-X後継には幾つか候補が出てるそうだ。
ベル212/412、あるいは米海兵隊のUH-1Nなどが可能性が高いとされているらしい。

ただ、これらに並んで、可能性は低いながらもOH-1で使われた技術を反映化したファミリー化構想があるそうだ。
国産の1300shpエンジン（OH-1は884shp）を積み、胴体を再設計したものになるそうな。

このOH-1ファミリーの可能性は低いが、現状で否定できるようなものでも無いらしい。

ファミリーの中に戦闘ヘリは入らないのか？

６０億円のアパッチロングボウと
１０億円のＡ１０攻撃機ではどっちが使えるんですか？

>>606
歩兵と共に踏みとどまれる９０式戦車の方が役にたちます

>>606
同じ会計予算年度で比較しないとインフレがあるからあまり意味ないぞ…

アメリカの場合、10〜15年で物価が２倍になるからねぇ…

A-10ができたのは３０年ぐらい前だから、そのときの価格が10億円だったとすると、今の価格で換算
すると40〜80億円相当になっちまうのだが…

>>604
1300shp双発ならUH-1よりずいぶん大きいじゃないか。
UH-60Jとの使い分けがますます不明確になるな。

候補にすらあがらない三菱MH2000ｶﾅｼｽ

>>609
＞候補にすらあがらない三菱MH2000ｶﾅｼｽ

そういわれてみれば、そんなものもありましたな…


あれは残念ながら失敗作という扱いなの？

>>608
コブラだって導入当初は1億円だったしね・・・
A-10も最後の方は50億位になってた筈。

>>610
通算3機しか売れてない。
設計ミスのテールローターが折れて墜落した
2000年の事故でイメージが悪いのかな？
まだ登場したばかりの機体だから
これからに期待したいとか言ってみる。

既に販売を中止しました。
売れた先も航技研以外は三菱の息が掛かった所か三菱そのものだしね。
千切れたテールローターも強度試験をしてなかったという笑えないオチ。
結局は試験機の延長に過ぎなかったと。

>>605
UH-XにOH-1のファミリーが採用されればそれベースにした戦闘ヘリの可能性は有るんでないの？

そいや今月の軍研でもAH-64Dの調達ペースが懸念されてたな。

>>614
正直陸上自衛隊もＡＨ−１ＳをすべてＡＨ−６４Ｄに置き換えようとは考えてないですよねえ？
ＡＨ−６４Ｄの性能をもってすればＡＨ−１Ｓ複数機分の働きはするのでしょうが
実際にＡＨ−６４Ｄ１機につきＡＨ−１Ｓ何機分だと考えているのでしょうか？
対戦車ヘリ自体の必要性も減ってくるでしょうから単純に置き換えと言う話にはならないでしょうが
それでも今のＡＨ−６４Ｄの調達ペースが遅すぎて空白部分が生まれるのなら
安価な別の攻撃ヘリの配備はありえるのでは？
例えばＵＨ−６０の代替として開発される国産ＵＨ−Ｘに武装を施したものや
ＯＨ−１を発展させた軽攻撃ヘリなど。

>>615
上にもあるようにUH-Xが国産（のOH-1ファミリー）になるかは不透明だし。
それが実現すればさらに派生系の戦闘ヘリが生まれるかもしらんが。

あとAH-64Dの必要数は、AH-1Sと同様の五・五隊を編成しようとすると一個隊の定数を12機に減らしたとしても予備機含め70機程必要になる。

ただ実際の調達数は60~70機程度らしい。
今保有してるAH-1Sが90機程度だから三分の二程度に減少しそうで、編成にも影響を与えそうだ。

戦闘ヘリも戦闘機みたいにハイローミックスは不可能なの？
可能ならOH-1改良の安価でそこそこな奴との混合とかでどうなんだろ

ヘリって攻撃ヘリ２機と偵察ヘリ１機で組むんじゃないの？

>今保有してるAH-1Sが90機程度だから三分の二程度に減少しそうで、編成にも影響を与えそうだ。

もう運用方法を変えるしかないよね。
地域に貼り付けるんじゃなくて、もっと柔軟に運用するような。
もう考えられているんだろうけど。

OH-1幾らすると思ってるんだ

>>617
今月の軍研では

　「OH-1にミサイルやロケット弾の運用能力持たせて夜間や悪天候時の行動性向上させて、
　　　さらに戦闘ヘリの装備品としては極めて高価なセンサーや目標指示システム、
　　　生存性向上のためのキットを追加するとなるとAH-64Dと価格は大差無くなっちまうんじゃないか？」

みたいな事が書かれていた。

>>620
18年度概算要求だと一機24.5億円だね。

UH-1やUH-60に武装してガンシップ化するんじゃダメなの？

>>621
ﾄﾞﾓﾄﾞﾓ　かといって安価が目的で作ってもどうせ高くなっちゃうし難しいの〜

対ゲリラならOH５８みたいなガンシップでいいかもね
安いし

AH-60JAとかでええじゃないか。

UH-60Jもけっこう高いよ。

>>621
陸自のAH-64D、1機100億円とか130億とかべらぼうな値段がついてるから。
OH-1をどう改造したらAH-64Dと大差ない価格になるんだよーヽ(`Д´)ﾉ

年２機導入なら１機辺り70億、年1機導入でも100億（レーダー支援機材込み）

130億なんかにはどうやったってならんよ。

70とか100とかって・・十分高いんじゃね？

>626
統合アビオの開発・ｲﾝﾃｸﾞﾚｰﾄはカネかかるよ
全天候能力付けるとなると、光学スコープ・全天候TVカメラ・FLIR・測距ﾚｰｻﾞｰは必須だろう。
加えて携帯SAM対策にフレア等やRWRも要るし、さらにHMDも開発するとなればもう…。

他の兵器との相対比較ならバカ高だろうが、正直餅付きで100億ならべらぼうとは言えない。

18年度はシミュレータも導入だったっけか。

>>629
改造に思ったより費用がかさむのはその通りだろうと思う。
ただ、OH-1を改造してAH-1Sよりは高性能な廉価版AHを作る話をしているんだよね？
アパッチを超える機体を作れという話ではない。

＞全天候能力付けるとなると、光学スコープ・全天候TVカメラ・FLIR・測距ﾚｰｻﾞｰは必須だろう。

OH-1にはすでに全部ついているように思うけど？

＞加えて携帯SAM対策にフレア等

これは全ヘリコプターに必要な気がする。
OH-1改計画が無くても開発しよう。
RWRってなんでしょうか？

＞HMD
ヘルメットマウントディスプレイ？
そんなすごい技術じゃないと思うのだが

OH-1にHMDなら戦術支援システムで搭載されて、今試験中だし

>>631
>>175
>>184

アパッチ買えるってのは吹かし過ぎだろ

>>634
開発費に1000億円くらいか？
廉価AH自体が1機50億ぐらい（30機購入）で見積もるとすれば、
AH-64D（一機130億で計算）を20機程度買い足せることになる。

廉価AHを使うならさらに兵站費用が必要。

そんなけやっても２０機程度しか買い足せ無いんか
その見積もりより低い額で済むなら買い足しより良さそうやね

運用コストなら、AH-64は主力戦闘機並みって噂もあるし

>開発費に1000億円くらいか？

何を開発する気ですか。
OH-1の開発費が800億円くらいじゃないかったっけ？

>>637
引っかからなかったからてきとー。
でもそれが500億でも4機しか変わらん。

単価も倍って事は無さそうだな

確かあったろ、
ヘリの胴体に関して生存性上げるための研究。

それを適応しようとした場合は胴体の再設計になる。

ありゃ、スキッドや脚に頼らないで安全性確保する為の研究だ

調べてみたらコレだな。

○耐衝撃性機体技術の研究
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/16/jizen/jizen08_youshi.pdf
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/16/jizen/jizen08_honbun.pdf
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/16/jizen/jizen08_sankou.pdf

>将来ヘリコプターにおいて想定される厳しい運用環境で、乗員の生存製向上を図るため、
>不時着陸衝撃を吸収し、乗員生存空間を確保する機体構造方式に関する技術資料を得る。

んでエンジンがコレ。
○ヘリコプター用エンジンの研究
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/17/jizen/youshi/09.pdf
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/17/jizen/honbun/09.pdf
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/17/jizen/sankou/09.pdf

完成年度からしてもリンクしているように見えるね。
ＵＨ−Ｘの選定時期ってそのくらいだっけか？？

>642
あと広帯域〜って名称になってるミリ波の研究も関係してくると思う。

OH-1にOH-58D程度の武装を施すと、AH-64D並みの値段になると主張する人がいたが根拠はナニ？

>>645
OH-1をある程度ちゃんと使える戦闘ヘリに改良しようとすると、
その調達機数も絡んでAH-64Dと対して変わらない値段になってしまう可能性がある。
その場合ハイ・ローミックスの「ロー」になりえず、「ロー」なのは性能だけになってしまいかねない。

って記事が今月の軍研にはあった。
ただ『OH-58Dと同程度』とは一言も書いてないが。

単にTOW辺り吊るすだけなら比較的楽なんじゃないの？
問題になんのは機体の生存製を上げるために再設計するのかとか、
センサー類をどの程度ものにするかとかそこら辺でしょ。
エンジンの換装も必須だし、開発期間も問題になるし。

>>644
コレかな？
広帯域高出力デバイスの研究
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/17/jizen/youshi/11.pdf
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/17/jizen/honbun/11.pdf
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/17/jizen/sankou/11.pdf

ヘリへの搭載も検討されてるね。

改造厨は肝心なこと忘れてるわ。アパッチは欠点も含めて能力散々実証ずみ。
国産兵器は予想できる将来実戦で性能が試される機会はないってこと。

ランクルそっくりの車をもってこられて、踏破能力だの耐久性だの数字を並べられても
「今まで舗装道路しか走ったことありません」じゃそんな車買う奴はいない。

>>647
じゃあアパッチの配備をのんびり待つしかないの？
空白はどうやって埋めるの？

>>648
空白？AH-1があるが…

>>647
陸自兵器を否定するのもどうかと思うのだが。

>>648
現実的なのはAH-64Dの調達スピードをどこかで上げる事か。
今のペースじゃ60機揃えるのに40年かかるし。

>>649
今の調達ペースだとアパッチ調達終了する頃にゃ、
コブラはおろか初期調達分のアパッチの退役始まってる可能が。

どっかでペース上げるなりしないとマズイ。

　能力も含めて実証済み、って陸軍がひた隠しにしてる「死の舞踏」は
「実証、即死」なんだが(苦笑

　「海兵隊殺し」オスプレイを買いたがる海兵隊ですらAH-64入れてない
のは、湾岸戦争時の海上運用で成績が良くなかったせいもあるけど
AH-1と、わざわざ入れ替えるまでもない、と判断されたものなんだし。

予算云々じゃなくてコブラの耐久年数に合わせているのでは
予算システムがそうだからさ

自衛隊のヘリコプタは20年から25年くらいを使用期間としてるみたいよ。

AH1にマリンコがこだわるのはただ単にサイズ的にワスプとかに積みやすいからじゃないの？

>>655
多少はあるだろうけど海兵型AH-64は後輪の位置がずっと前方に移動してるから甲板に積載した場合はあんま変わらん。
それより、ヘリだけで戦車狩りをする陸軍とほぼCASに終始する海兵の運用の差だと思う。
AH-64に更新してもあまり任務が効率化しない。

最初はAH-1TにTOWを積むのすら嫌がったんだし。

＞「海兵隊殺し」オスプレイを買いたがる海兵隊ですらAH-64入れてない
＞のは、湾岸戦争時の海上運用で成績が良くなかったせいもあるけど

次期攻撃ヘリの海上運用を夢見ていた韓国は
だからアパッチの採用を見送ったらしいね。

>>656
機体の寿命以外で交換する理由が無いってコトか
運用しつづける事でノウハウも溜まってるし変えにくそうだ

>>657
一応、AH-64DブロックIIでも海上運用能力はあるし、実証試験をパスしてる。
ブロックIIIでは海上運用能力がさらに強化されるらしい。

>ＯＨ−１改造

将来的攻撃ヘリ国産化の投資と思えば
多少高くついても別に良いのでは。
国産できるようになれば買わなくて済むし。
アメリカとの同盟関係上兵装とか共通させなきゃ
ならん部分は多いから共同開発とかは逃れられなくなるけど。

アパッチも本命は本体じゃなくてレーダーとデータリンクだし。

>>660
そもそもOH-1を戦闘ヘリ化しようというのは、

　『AH-64Dの調達ペースが異常に遅いから国産の低価格のロー機種を開発し、
　　AH-64Dとのハイローミックスを達成しよう』

って事から来てるんじゃないのか？
そのために開発した機種が高くついちゃどうもならんだろ。

ただでさえ、前中期防での予算化一年短縮された事も受けて6機、
今中期防でも予算化予定が7機の8年間に13機ペースなんだから。

ただでさえ遅い年間1.6機ペース（AH-1Sは始めの三年間で22機）が早くなるどころか遅くなりかねん。

逆に言えば、それほど高くつかなければ十分価値あるよなぁ
どうせ、あの価格じゃAH-64の調達ペースが早くなる事はないだろうしな

>一応、AH-64DブロックIIでも海上運用能力はあるし、実証試験をパスしてる。
>ブロックIIIでは海上運用能力がさらに強化されるらしい。

今回日本が購入したのはブロック何ですか？

>>662
一機40億円程度でそれなりの性能を実現出来るのなら有りかも知れんな。
17年度のアパッチ一機70億（餅無し）の概算要求が2機（140億円）だから、年間3機は導入できる。


しかし実際この価格に収めるのは難しいんじゃないのか？
調達数も少ないだろうし、ましてや安くしようとして乗員の生存性を軽視する事も出来ないし。


>>663
「AH-64DブロックII・Lot7仕様」

らしい。

中国・武直10攻撃ヘリコプターの新しい写真が来ました。
新型機関砲も付いてるし、これはアパッチより凄いかもしれんね。
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/WZ%2d10%b9%b6%b7%e2%a5%d8%a5%ea%a5%b3%a5%d7%a5%bf%a1%bc%a1%ca%c9%f0%c4%be10%a1%cb

対戦車ミサイルはどうなのよん。

中国のヘリ搭載用対戦車ミサイルはHJ-8か？

AT-3サッガーを独自改良した物らしいが。
有線誘導で射程4kmらしい。

>>665
当初のステルスっぽい完成予想図を可能な限り再現しているな

プロペラの枚数に違いがあるがロスケのKa-50を流用した感じがする

>>652
海のなんとかってコテはフネのハナシだけしてればいいんだけどね。

知らないことに首突っ込んで得意になってるとフネのハナシの信用も
薄らぐｗ

海のちんぼらぁ？

>>667
マリュートカ(AT-3サガー)の中国版は紅箭(HJ)-73です。

中国軍の対戦車ヘリのATMは、TOWやHOT等と同世代のATMである
紅箭(HJ)-8です
武直(WZ)-10も紅箭-8を搭載するものと推測されております
新型のレーザー誘導式ATMである紅箭-9も開発されており、今後は
ヘリ搭載型も配備されるもの思われます

紅箭(HJ)-8ATMについて
ttp://www.zgjunshi.com/power/Article_Show.asp?ArticleID=1965
紅箭-9ATMについて
http://www.zgjunshi.com/power/Article_Show.asp?ArticleID=1966

なお、現在中国軍で運用されている対戦車ヘリは以下の3機種です

武直-9/直-9G(ドーファンの国産化機の対戦車版)
ttp://www.zgjunshi.com/power/Article_Show.asp?ArticleID=1061
SA341/342「ガゼル」
ttp://www.zgjunshi.com/power/Article_Show.asp?ArticleID=1057
直-11W
ttp://www.zgjunshi.com/power/Article_Show.asp?ArticleID=3217

>>665で紹介されている武直-10の外見は、AS665「タイガー」対戦
車ヘリを髣髴とさせるものがあります
タイガーの開発元であるユーロコプター社は、中国航空工業第二
集団公司とEC120軽ヘリコプターを共同開発し、現在7トン級の汎
用ヘリEC175の開発を行うなど深い関係にあり、武直-10の開発に
おいても何らかの繋がりがある可能性が高いものと思われます

なお武直-10には、新規開発の紅箭-10というヘルファイアに相当する
新型ATMを搭載するという話も有りますが、現在の所未確認です

AHがいるんだからOH-1の武装化っていってもそんなに頑張ることはないと思う。
単純にロケット弾積んでるだけでも地上部隊にとっては脅威だしAAMもあるから機関砲搭載にこだわることも無いし。
それにしてもヘリの機関砲って難しいのね。重いしばら撒くもんだから精度は低いし。
機関砲があると便利ではあるけど理想としては対空はAAM使いたいみたい。AHの場合そのAAMを積みにくいから機関砲使うこと考えなきゃいけないんだけど。

OH-1は当面はロケッド弾ポッドやＴＯＷ詰めるようにだけの簡単な改造だけにしとくという線もありだな

OH-1に武装を施すならUH-60を武装したほうが早くない？

>>676
早いけど被弾面積とか考えたら微妙＞UH-60
それにあの静寂製は棄てがたい　本気で音しないもんな

>>677
あとは機動性もありますかねぇ。

>>676
UH-60JA　平成18年度　1機　50億円
OH-1　　　平成18年度　2機　49億円

値段が倍も違います。
アパッチと武装ブラックホークの組み合わせだと
Hi-Hiミックスになります。

　60の場合、あの脚の短さは致命的ｼﾞｬﾏｲｶ。

現状アパッチを5.5飛行隊分90機近くを揃えるのは不可能だから何らかの対策は必要。

１２ヘリがAHを装備するみたいだから４対戦の解隊は必至？
各対戦の定数削減するとしてもかなり厳しい気がする．．．

>>680
脚って航続距離のこと？　それとも実際のLANDING GEAR？？

イラクの損耗みてると欧州とかの空で攻撃ヘリは生き残れるんだろうか？
EU内でドンパチやらないというツッコミは置いといて。

つかそもそもアパッチは旧ソ連の機甲部隊を相手にするために生まれたヘリだからなぁ。

対戦車が元々の目的だし厳しいのは確かかもね
対人用に攻撃ヘリを開発・・・ってだめか

http://media.militaryphotos.net/photos/albums/jizzmonkey/abx.mpg
面白い物拾いましたよ。

花火みたい。

>>675
米のＲＡＨみたいなものになりますね。

ＡＨ６４高いならＡＤ１スカイレイダーは駄目かｗ？
便器とキッチン台吊るして攻撃ｗｗｗ

ＡＨ−６４Ｄ戦闘ヘリ２機、富士重工に１８日到着
ttp://www.aviation-news.co.jp/recommendation/index.html

>>691
さて、北宇都宮に張り込みますか

>>692
寒いから風邪引くなよ

なぁ、１機辺りアパッチの半額でOH-1を攻撃ヘリにするとして、
その予算ってOH-1の調達数を年1機にして捻出するつもりなの？
それとも年1.5機のアパッチの調達を年1機に・・・

つ【増額】
必要なものには予算がつく。
それと
現状のOH-1がアパッチの4分の1の価格なのに
なんで半額になるとと決め付けるの？

増額・・・・・。なんだそりゃ。
なら始めからアパッチの購入予算を増やせばいい。

陸自ヘリのお値段
〇AH-64D　　75〜100億円
〇OH-1　　　　25億円
〇UH-60JA　50億円
〇UH-1J　　　11億円
〇CH-47JA　60億円

やっぱりAH-64DとOH-1の中間の攻撃ヘリ、UH-60JAとUH-1Jの中間の汎用ヘリがあってもいいと思うが・・・。




　　

今の陸自的に攻撃ヘリの優先順位はそう高くないんじゃないか？

UH-60JAも高杉だな

UH-1JがあればUH-60JAはいらないんじゃないか

そうはいかのきんたま

>>697
つ整備費用

どっかを削ってヘリに回すぐらいなら、ヘリを削って車輌に回すでしょう、陸自は。

今更だが陸自にアパッチが必要かと問いたくなるな。

じゃあ寿命が尽きたAH-1Sの替わり何を買えと？

個人的にはマングスタがいいけど、機関砲はオプション扱いの12.7mmしかないしな。

戦車保有台数がまた削られるんだから
ヘリでその分を保管しとかなきゃ

○　補完
×　保管

ボーイングAH64DJPアパッチ ロングボー
富士重工業株式会社に初号機をデリバリー

2005年12月20日　セントルイス発　
ボーイングは、日本向け多目的戦闘ヘリコプター、AH-64Dアパッチロングボーの初号機を富士
重工業株式会社（以下　富士重工）にデリバリーしました。

日本向けに製造され、 AH-64DJPアパッチロングボーと命名された同機は、アパッチとしては初
めて空対空ミサイル、スティンガーの発射機能を持ち、富士重工を通じ、 2006年3月までに2機
が防衛庁にデリバリーされます。

ボーイングの日本向けアパッチプログラムのマネージャーであるパトリシア カーソンは、「アパッチ
は、21世紀初の相互互換性を有する兵器プラットフォームとして、今後陸上自衛隊に貢献して
いきます。 ボーイングと富士重工は、陸上自衛隊が来年に予定している2機の配備に向けて本プロ
グラムに全力を傾け、スケジュールより早い今回のデリバリーをすることができました」と語りました。

AH-64DJPアパッチロングボーは、スティンガー空対空ミサイル発射機能を装備するなどの独自設計
を施しており、ボーイングと富士重工は、製造場所であるアリゾナ州メサのボーイング施設にて昨年
よりテストを繰り返してきました。今後の日本向けAH-64DJPは機体認定後、ボーイングとの契約に
則り、富士重工がライセンス製造を担当することになります。（以下略）

ttp://www.boeing.jp/2005/051220.html

「DJP」のJPってJapanの意味？

よし、日本版の愛称を考えよう。
AH-64DJPアパッチロングボーじゃイマイチだろ。

ＯＨ−１がニンジャだったよね。
いっぱい武器積んでるイメージがあるからベンケイというのはどうだ。
（どうせオモチと言われるんだろうが･･･）

愛称なんてやめて

ロングボウじゃなくてロングボーなのか・・・

純国産ならともかく、既に愛称のある機体につけても流行らんだろー

純国産でも陸自のセンスだと厳しい事になるだろうが。
OH-1は幸いにもカワサキだったから良かったものの。

　ロングボウ(長弓)なんだし

　　やぶさめ

とか

　　よいち

とか、どだ?

旧軍風じゃないと締まらん。

臥龍とか。

　いい加減な戦争やらかして負けたような軍隊の名前は
縁起が悪いんｼﾞｬﾏｲｶ

いいじゃん、これから勝てば

また愛称の一般公募しないかな・・・

ランゲボーゲン

しかし敵が侵攻（渡洋侵攻）してくるとき、こっちのアパッチが生きて
活動できる状況では敵は戦車を上げることができん。

確実な戦車阻止能力　priceless

>>717
公募の結果付いたあだ名が『ゴッドハンマー』だぞ。

海自みたいにしっかりとした命名基準もうけないとヤバいだろ。

せめてロングボーをロングボウにしてくれ。
ボーはマヌケすぎる。

クロスボー

ランボー

>>720
ヘリの命名基準だと何がいいだろうか。
ヘリの特徴といえばローターを回して、垂直離着陸。



・・・・・トンボ？　オニヤンマとかか。

OH-1の「忍者」は良い名前だと思う

回転翼に絡めて旋風、風系の名称がいいかな
護衛艦みたいになるかな？

命名基準
固定翼機…
回転翼機…
艦船…地名・人名・気象

ヘリは龍だろお

もしくわへび

正式名称：AH-64DJPアパッチロングボー
愛称：ハブ

「ボー」はよせと言っているだろう・・・

スポーツ新聞でもなかなか無いと思うぞｗ＞ボー

ボーだとイノシシみたいorz

寧ろ、公募でまたトンデモ愛称が続出する様が見たかったり……

すみません、なんでもありません

　たぶん、この「ぼー」は、「ぺとりおっと」なんかと同じで
本庁でのローマ字の読み方基準とか、そんなののせいだとおも。

ボーイング自身が「アパッチロングボー」と言ってる

アパッチロング坊

ロングぼーって平和な響きで好きだな

>>725
なんたってカワサキだからな。

>738
　整:カワサキか・・・。

>735
　なる、ボーイングの売り込み資料に「ボー」と書いてあったから、なのね。

>736
　ロング坊って、なんか長さはながいけどフニャフニャみたいだな。

そんなときにロング棒

>>738
皮先じゃあ、しょうがないよね

そこでいっぱつ　しこる好き〜

>>724
トンボも英文表記はトムボウだな。
http://www.tombowusa.com/home/

英語での語感は雄弓？

「機体傾け過ぎ」が原因　長崎の陸自ヘリ墜落事故
http://www.sankei.co.jp/news/051227/sha050.htm
＞　長崎県佐世保市の陸上自衛隊相浦（あいのうら）駐屯地でデモフライト中の
＞対戦車ヘリコプターＡＨ１が墜落した事故について、陸自の航空事故調査委員
＞会は２７日、「旋回中に機体を傾け過ぎたことが原因で高度が低下、メーンロ
＞ーターの先端が地面に接触し、墜落した」との調査結果を公表した。
＞　操作は副操縦士がしていた。調査委は「副操縦士への機長の監督や、両者
＞の意思確認に不十分な点があった」と分析。陸自は同日、機長と副操縦士を
＞減給処分にした。
＞　事故後、陸自は全国の同型８５機に高度約１５メートル以下での飛行を禁止
＞していたが、事故原因が特定されたことを受け、解除した。（後略）

ttp://www.kojii.net/news/news051223.html
米 Boeing 社は、陸上自衛隊向け AH-64D (AH-64DJP) の初号機を富士重工に送り出した。
確認試験や日本独自の要求に合わせた手直しを、富士重工で実施することになっている。

>>744
この事故原因についてここでも論争が交わされていたな。
メーンローターの先端が地面に接触して墜落したというのは
房意見として扱われていたんじゃなかったっけ？

>>746
最初から、地面に接近したローターがボルテックスに陥って引き起こせず
さらにロールして地面に接触したって見方が大勢だったような記憶がある

高度下がる→接触墜落と最初から言われてた
厨は低高度で傾けすぎてローターを地面にぶつけたと言い張っていた。

ヘリ好きの皆さん、明けましておめでとうございます。
今年は日の丸アパッチお目見えの年ですね。
明野だか北宇都宮だかでお会いしましょう。

AH-64DJPねえ。
携ＳＡＭを初めて運用可能ってあるけど、ボーイングも最初は戸惑っただろうな。

>>750
アパッチは普通にスティンガー運用できますが

＞AH-64DJPアパッチロングボーは、スティンガー空対空ミサイル発射機能を装備するなどの独自設計を施しており


ん？じゃこの記述は間違い？最初から運用可能なら「独自設計」なんて言うかなあ。
私は海兵隊のAH-1Gがスティンガー搭載しているから、敵の戦闘ヘリが存在する地域への進出＝艦載を考慮

って思ったんだけど。

逆に携ＳＡＭの運用をボーイングは認めなかったと聞いたが・・・。

>>753
対象がKa-52と聞いてビビッたんじゃないの？
「ＪＡＰはやはりｸﾚｲｼﾞーだ」って。

アローヘッドシステムに空対空戦闘モードを組み込んだって意味なのかな・・・

だとしたら凄い事かもしれない。ＩＲＳＴみたいな使い方が出来るって事なのでは。

なんでAH-64DJじゃなくてAH-64DJPなの？

英軍はアパッチにヘルストリークの装備を検討してたが、
日本は携SAM載せんのか。
しかし導入されるのって、光学シーカ装備の改良型だろ？
ますます携SAMと被るなあ…。

普通にサイドワインダーでよかったのに

>>758
こらこら
サイドワインダーじゃ重すぎるだろｗ

それならAAM-4を・・・

いやなんでもない

AIM-92そのものが、Ａｒｒｏｗｈｅａｄ連結の赤外線/光学誘導だけでなく、AN/APG-78でも誘導できる最新型らしい。
それに、OH-1でテスト中のHUDシステムを一緒に融合できるように独自改良されているとの話が。

６個程度の対空/対地複数目標に対する同時攻撃もできるらしい。

AH-1GのXM35の20mm弾の取り回しがどうなっているのか解る人いる？
胴体左右のアモポッドを、胴体を貫通して繋いでるのか、下面で繋がってるのか。
写真を見る限りでは、下から突き出たフィーダーが胴体を貫通してるように見えるけど。

＞AH-64DJPアパッチロングボーは、スティンガー空対空ミサイル発射機能を装備するなどの独自設計

明らかに間違ってるだろ。

>>763
文句はボーイングジャパンに直接な
ttp://www.boeing.jp/2005/051220.html

つーか、比較的多くの国に採用されていながら、
AAM搭載型は日本向けが初めてというのが凄く意外。
空対空スティンガーなんて80年代から開発されてたし、
確かアパッチに積んでの試射もやってたよね。
空軍が圧倒的な本家米陸軍は兎も角、他の国には
とっくに導入されてるもんだとばかり思ってたよ。

pokoti

思うに、なんで９１式でなくてスティンガーなんだろうか。
ただ発射するだけなら９１式のほうがいいだろ。

いや、アメリカはアパッチにスティンガー乗せてなかったっけか？

あと91式を搭載しないのは飴理科とのライセンスの問題

セット販売だから仕方が無い。

コブラはハインドに遭遇した時は20mmを只管撃つしかなかったのだ

スティンガーの赤外線シーカーってＲＡＭ近接防御システムにも使われているけど、
自ミサイルの後追いするんだろ。
そんなのが空対空戦闘で役に立つかよ。またアメリカの不良在庫処分につき合わされたな。
結局３０ミリチェーンガンが一番信頼される空対空兵装になりそうな悪寒。

そういや、アパッチがヘルファイア発射する際に破片が飛ぶので
その搭載に制限が掛かるって問題はどうなった？
そもそも、アパッチなんて15年以上前のパナマ侵攻から実戦投入されてきたのに、
こんな初歩的な事が今頃になって問題化されるなんて、
米軍の運用評価はいったいどうなっているのかと小一時間（ry

>>771
RAMが自ミサイルを追い掛けちゃうのはレーダーに映った自ミサイルを
即座に敵の対艦ミサイルと間違えて自動発射するから。スティンガーは
ヒトが画面見ながら撃つんだから、二発目撃つ前に一発目は超音速で
スッ飛んでってる。

>>758-759
アパッチは一応サイドワインダーを最大四発積めるよ。
あとサイドワインダーの対レーダー型のAGM-122も。

>>761
すげえなおい。鏡餅からの指令誘導に対応してるのか？

そもそも鏡餅に対空モードなんてあるのか？
タイガーやホーカムのミリ波レーダーは付いているみたいだけど。

一応レーダーには映るらしい
つーかヘルファイアもロックオンさえできれば対空攻撃もできる。

>>776
レーザー誘導のヘルファイアが対空目標にもロックオンできると言うのは聞いた事があったけど、
ミリ波レーダー誘導のヘルファイア�Uもできると言うのは初耳ですた。

ミリ波シーカーが敵影を捉えられればいいだけだから対空目標も潰すことは
潰せる。ただ、対戦車用だから機動性はあんましないから対ヘリが関の山でしょう。

航空ファン別冊引っ張り出して調べてみたら、
対空モードでは、探知距離最大8kmで全周の走査が可能との事。
ただし、レーダーは一回転するのに10秒かかるため、全周の走査にも
同じ時間が掛かるんだと。（関心空域を特定する事で、より短時間の走査も可能）
目標情報はRFヘルファイアもしくはAAMに送られ攻撃が可能なんだそうな。
>>772
次世代ヘルファイアの採用に合わせ、ランチャーもM272からM299に
代わってるんで、この辺が理由かも。

結局、高度データ通信システムを目当てにアパッチにしたけど
輸出規制で外されたみたいだね。OH-1とのデータリンクは不可能になったって言ってたよ。

で、F-15の電子戦装置やSH-60のレーダー探知装置みたいに自力開発すか。
必要だからしょうがないけど、これでますます価格が高騰と。
F-15Kを哂えませんなこりゃ。

なんで15Kがいきなり出てくるの！？まあいいけど、国産の方が
ブラックボックス化されないからデータリンクとか改修の面で
便利じゃね？そりゃ輸入の方が最初は楽だけども。

＞７８２
F-15K買ったら、期待してた精密対地攻撃のシステムが外されてて韓国空軍がっかり、
って話が去年あったじゃん。
今、搭載のための交渉してるらしいけど。

あ、ソフトウェアがインストールされてなかったんだったかな。

えぇぇぇ、結局block�U相当の機体じゃないのかよ。
それで６４億もするのか・・・

素直にタイガー戦闘ヘリやAH-1Zをラ国したほうが良かったのでは。
中国の武直１０ってかなりのハイテク装備を積んでいるぞ。

何だかんだ言ってアパッチさいきょうだから！

ヘルファイアとスティンガーでどんなてきもやっつける！
ついでにAGM-112も買っちゃえ！

勝手にブラックボックスばらして逆鱗に触れるよりもいいしね

結局、ＯＨ−１の戦闘ヘリ化を潰したかったアメリカの圧力に負けたのかよ。
block�U相当品でない、骨董品みたいなAH-64DにJPなんて識別番号つけて自己満足しているのか、陸自は。

>>ＯＨ−１の戦闘ヘリ化を潰したかったアメリカの圧力
そんな圧力あったか？
AH化自体メーカーの構想（妄想）でしかないだろ。

価格がさらに上がって年１機ペースになる悪寒

>>788
陸自のアパッチはAH-64DブロックII　Lot7仕様だそうだが。

Apache VS Lotus

http://video.google.com/videoplay?docid=9013803150737530875

>>791
そのバージョンはメインローターが折りたためますか？
海上運用仕様になっていますか？

>>793
ブレード折り畳みキットやらは陸自のAH-64Dにも有るそうだよ。
一応、1月号の軍研にはそうあった。

本当かどうかは実際納入されてみんと判らんが。

米軍が使ってるアパッチのブレード・フォルド・キットは
空輸による展開を迅速にするための物だから
空自機にゃいらんだろ。

書きまちがえた。
×空自機にゃいらんだろ。
○陸自機にゃいらんだろ。

>>796
まぁ、何かの事情でDDHにでも搭載する機会があるかも知れんし。

>>795
メインローターが折りたためるということは輸送艦で運ぶ時にも便利なのでは？
ＡＨ−１Ｗも折りたためるんじゃなかったっけ？

折り畳めねーよ。ちょっと調べりゃ解る話だろ。
2枚ローター折り畳んでもありがたみ少ないし。

>>799
ブレードを機体と平行にしちまえば殆どすんじまうしな。

AH-1Zと間違えてるんだろうな

ハイ、そのとおりでした。

結局、Ka-50とKa-52の戦闘能力は如何なのよ?アパッチにAAM搭載したら対抗できる?

>>803
夢みてんじゃねーよ

>>803
対抗できません。あと武直１０もR-73搭載するので無理でしょう。

>>803
スペック通りの性能が出せるのか心配だなぁ

くそっ韓国めロシア製品大量導入しやがって。

>>803
>>805-807
自演乙

何でヘリに空戦させたがる
ヘリがどんな状況で運用されるのか…って釣られたのか俺は

ヘリに空戦させたがっているのは、空自のほうじゃ・・・
AH-64DにAIM-92搭載するって話の時点で仮想敵はKa-50/52であるだろうし。.

最強厨は決して消える事がないのだ。

空自じゃなく陸自ね。
突っ込まれる前に修正。

アパッチのスティンガーやサイドワインダーなんてのはあくまでもオマケでしょ。
「自衛用として積む事もできますよ」くらいのモンだよ。「もし必要ならば、可能」ってヤツ。

攻撃機のA-6やA-7にサイドワインダー積める（任務ではほとんど使用されない）のと一緒。

【富士重工/旧中島】ボーイングAH64DJPアパッチ ロングボー 富士重工に初号機をデリバリー [1/8]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136715006/l50

凶悪
http://www.youtube.com/w/cobra-ownage?v=YjuXMY5yizs&search=tank

デリバリーと言われると何故か俺にも買える気がしてくる

このヘリは、勿論チェチェン紛争でも活躍し、ゲリラを攻撃し、
ゲリラを撃退させている。ゲリラは、対ヘリのロケット弾を持って
いたが歯が立たなかった。これがもう１つのゲリラ戦を制したロシ
アの理由である。最初にも述べたような装甲が他のヘリより頑丈に
できていて、それと機敏な動きができることがスチンガーミサイル
でも落とせなかった理由のようだ。それに比べ、コソボのアパッチ
はほとんど使い物にならなった。ここにも対防御の違いを見ること
ができるのです。
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak2/1211051.htm

ローターが３０ｍｍ機関砲の直撃受けても耐えられる戦闘ヘリってKa-50だけ。

http://military.sakura.ne.jp/aircraft/4_fenec.htm
対ヘリコプター攻撃モデルのAS-555ANってあるが、ほんとか？

アエロスパシアル　ＳＡ３４１／３４２ガゼルも対空ミサイル搭載しているのがある。

でも、OH-1だって見方を変えれば「偵察/対空ヘリ」だわな。

>>805
戦闘ヘリの武装について中国は、携帯式短SAMは射程、威力
、命中率の点で不安がある、しかし航空機用のIR-AAMは2発
程度しか搭載できないというOPを出した

それに基づいて携帯式短SAMより大きく戦闘機のIR-AAMより
小さなヘリ専用IR-AAMを開発した。それが天燕/TY-90AAMで
ある。一機あたり4〜8発の搭載が可能。撃ちっぱなしであり、全
方位攻撃能力を有する。また携帯式短SAMより直径が太いため
フレアなどへの対応用装置を組み込む余地があり、命中精度を
高めているとのこと

中国は天燕-90を世界初のヘリ専用AAMと称している。これが
携帯式短SAMより大きく戦闘機のIR-AAMのニッチを埋める試
みとなるのか、あだ花に終わるのかはまだ不明であるが興味深
いアプローチではあると思う

天燕-90
http://www.sinodefence.com/missile/airlaunched/ty90.asp

ヘリに関しちゃちょこちょことヨーロッパからも仕入れてるんだから
Ka-50とKa-52導入してくれよ〜。
カモフも売る気満々だしちょうどいいのに。

普通はヘリ搭載ＡＡＭごときに専用ミサイルを開発するなんて無駄の多いことはしないもんだがな・・・

>>821
それって、フランスのサドラルかクロタルの技術が入っているな確実に。
タイガーに搭載するために同様のコンセプトのAAM開発していたような。

>823
ロシアだとR-60って手ごろなサイズのIRAAMがあるな。

>>813
A-6は実戦は勿論、訓練ですら使用された事はない。
でも装備可能。

↓にてアパッチ採用の意図や作戦能力について何かあればお願いします
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1132974438/

今年の航空祭や駐屯地祭でアパッチみれますか？

明野なら見れると思う。

アパッチ、明野にはもう来てるの？

ようやくFHIに来るという機体が明野に来ているはずもなく。

アパッチは今年度末に引渡し、来年度から明野でのテスト。

おいおい、引き渡しは今年の3月だぞ

>>833
だから>>832だろう？
どこかおかしいの？

>>834
おまえは、まだ2005年のつもりか？

>>833
>>835
お前らふたり、年度計算を覚えてこい

で、結局何年の何月から明野で見られるのでしょうか？
今年の明野の航空祭では見られるのでしょうか？
仕事のスケジュールの関係で出来るだけ早く知りたいのでよろしくお願いします。

>>837
富士重工か防衛庁の中の人に聞いてください

ちなみに今は平成17年度（平成18年3月末日までね）です。
今年度中に引渡式と記者発表はあると思うが、来年度中に明野での一般公開は難しいかも。

>>839
明野の航空祭は10月ですが公開されませんかね？
新型機はやはり今年中は一般公開は出来ませんか。
隠しておく理由もないと思いますが。

そんなに早く見たくて仕方がないなら、有給をどかんと一週間ぐらい使って
明野のフェンス際に張りついた方が手っ取り早いと思うが。

>>836
いや、こんなバカがわずか10時間の間に
二人も湧いて出るとは思えない。

従って、>>833=835であり、かつ小学生と判定する。

>>841
マジで張り付く奴いるんだろうな・・・。

長崎みたいな左翼サイトあったらいいのになあ

よし、張り付くよ。
ATLAS WEBとかみたら皆結構張り付いてるみたいだし。
攻撃ヘリ好きは厨だけど、執念はあるぞ。

今月だけで年度が分かってないレスを６回は見た。
冬休みを機に学生が増えたのかな

と思ったけど文系大学はまだ休みか

>>847
文系理系関係なく１０日あたりからはもう授業してるだろ。

二重反転ロータ萌え〜

文系はテストの時期じゃないかね
もうすぐ春休み

結局>>447のブログでのアパッチ目撃情報は何だったのだろう・・・

>>851
機体にタイヨーって書いてありました。

もう宇都宮にいるのは事実らしい
迷彩塗装でローターはまだついてないとか

>>853
どうやって輸送したのだろうか？
運良く見た人はいるのだろうか。

まあ、分割で陸送だろうね。
さすがにトレーラー見て見分けが付く人はいないだろう。

　保護シートにでっかく

　　アパッチロングボー輸送中

とか書いてあったりして(笑)

>>856
名古屋の嫁入り家具みたい。

そういや陸自のアパッチのレーダあり、なし混合配備の話は結局どうなったの？

結局全機ロングボウになったとかいうオチ？

>>858
餅無しでもﾛﾝｸﾞﾎﾞｳって呼ぶんじゃなかったっけ？

餅無しでも有りでもAH-64Dではあるわな。

ロングボウが付くかは…どっちだったっけかな。

ロングボー、なら付く筈。
ロングボウは知らない。

ロングボウレーダーなしでロングボウはおかしいだろ
それよりデータリンクは？

結局、真意を理解してもらえない>>861哀れ。

ヤマハの無人ヘリ、中国へ輸出準備も食い止められる。

>>864
＞ヤマハ発動機はこのヘリコプターを去年までの間に数十回にわたって、香港の
企業などに不正に輸出した疑いが持たれていて、その一部は中国人民解放軍に
渡っていた可能性も出てきています。

とあるから、輸出はされてるね。

昼に見たニュースだと、13機売ったんだと。

今月の軍事研究は日の丸アパッチの記事や
中国の新型戦闘ヘリの最新写真公開など
ヘリファン必読だよ。

中国ヘリはやっぱマングスタのパクリみたいだな。
しかし民間ヘリに紛れ込ませて部品を輸出するとはヨーロッパも信用出来ないな。
ヤマハも。

アグスタ「仕方ないんだよ！パスタ陸軍相手だけじゃ儲からないんだよ！輸出されたくなかったら日本がマングスタ買ってよ！」

>>869
でもマジでハイ＆ローのローとしてマングスタの購入も有りじゃないか？
ＯＨ−１の改造よりは遥かに安くあがるだろう。

祝64国内初飛行

>>871
ソースは？

さて宇都宮張り込み部隊出動か！？

このヘリは何というヘリでしょうか。

http://49uper.com:8080/html/img-s/107657.jpg

>>873
左：UH-60
右：AH-64D

って飛んだのか...

これはアイコラですね。

いやほんとに飛んだみたいだよ。
FUDOU とこ見てみ。

てかアイコラって.. アイじゃねーだろ。

日の丸アパッチ遂にｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ttp://maniakou.s7.xrea.com/cgi-bin/upload/img/img20060126023005.jpg

ロング坊キタワァ━━━━━━(　＾▽＾)━━━━━━ !!!!!

>>876
日の丸アパッチはヘリ厨のアイドルだＹＯ

米軍の単色塗装よりかっこいいな。

ﾃﾗﾓｴｽ

なんだよおまえら！ニンジャたんのほうがかわいいもんよ！

冬になれば冬季迷彩のアパッチが…(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

つーことわ
３月には明野学校に配備だな
ワクワク＾＾

こんな写真を発見
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/107657.jpg

アウチ、リロードしてなかった・・・・

本当にあるのか？
「ヘリ等による威嚇」説の検証・対策
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1137908978/l100

>>877
カラーリングコレかぁ…お餅は有りなのね。

プレスリリースｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
http://www.fhi.co.jp/news/06_01_03/06_01_26_2.pdf

一機百億のアパッチか…

>>888
迷彩パターンは数年前から、航空祭とか展示会とかのFHIブースで模型展示で公表されてたにょ。

>>878
なんか数年後にT-2坊やならぬロング坊やのパッチができそうな予感

ttp://www.atlas-web.com/cgi-bin/clip13/img/663.jpg

確かに空対空スティンガーのランチャーが付いてるな

これ1機でホリエモンのジェット機が3機買えてお釣りがくるのか

ttp://response.jp/issue/2006/0126/article78699_1.images/106574.html

ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!!

陸自のアパッチも真っ黒クロスケに塗って欲しいなぁ

なんか写真見てたらいてもたってもいられなくなってきた。
みんなどの辺から撮っているか分かります？
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?nl=36/31/04.673&el=139/52/48.541&scl=25000&uc=1&grp=all&coco=,&icon=mark_loc,,,,,

こういう飛行ってやっぱり土日はやらないですよね？
そうなると有休をとるしかないか・・・

例年10月に行われている木更津航空祭が今年は何故か2月12日(日)になってる。
おまけに旅行会社が航空祭見学ツアーなどを組んでいる。
何か大きなイベントでもあるのだろうか。
もしかしたら日の丸アパッチの初披露の場になるのか！？

９００

>>899
旅行会社が航空祭ツアーを組むのはいまどき珍しくないし、初飛行したばかりの機体を
木更津くんだりまで持ってくわきゃりません。

今年木更津2月にやるんだ。
前回からまだ半年も経ってないじゃん。
わざわざクソ寒い2月に前倒しする理由はないかあるのかいな。
まだAH-1Sも飛ばせんだろうに。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　　 -+
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　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,lr=./_二ヽ=tl
　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 l´ ￣￣｀./ /l----- l､.｀l´￣￣ ｀l
　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　 l.l　(○)_ .l/ l'　　　　 'lﾍ.l　(○)　 l
　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 ヽ `--'　 ll l'───‐'l l ｌ　`--' 丿 すいません、ちょっと通りますよ
　　　　 　 　 　 　　　 　　　 '==========.l .l__＿＿＿_'l l ----''=====,
　　　　 　 　 　 　　rﾆ_ニニニニﾆﾆﾆニﾆ.l .._,,..--o--,,.. l:lニニニニﾆﾆﾆニﾆ_ﾆt
　　　 　 　 　 　　　 l l::!￣￣ l l:!ー──ltl (l^ lﾆニﾆl =ヾ,ゞー─‐ '' l l!￣￣ l l:!
　　　 　 　 　 　　　 l_l::! 　 　 l_l:!　　　 /ヽ､l__l ,,...｢ l- ,　 ,i￣｀l　　　 l_l! 　 　 l_l:!
　　　　 　 　 　 　　r ｪ t　　 r ｪ t　.　 l　　/　l,_,,jl__lOl　ヽo　 l　　 r ｪ t　　 r ｪ t
　　 　　 　 　 　 　 Ｑll:Ｑ　　Qll Q 　　 ヽ'y,-,,___,,､､ ──､ t'´　　Ｑ ll Q 　 Q.ll Q
　　 　　 　 　 　 　 Ｑ-Ｑ 　 Ｑ-.Q　 ,,..　//　　　llヾ ﾍ 　 ﾍﾍ ,,. 　 Q -.Q 　 Q ‐Q
　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　 l::::l:!/__.　　 lll･l= )　　.ﾍ.l:::l!l
　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　 l::::l:!= 　 　 　　 　 　　 =l:::l!i
　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　 l::::lj　　　　　　　　　　　 l:::l!j

ここではスレ違いかもしれんが木更津行けばＳＨ−６０Ｋ見れるよ

まだ富士重工でテストフライトが始まったばかりで、防衛庁に納入される前の機体が駐屯地祭で飛ぶ訳がなかろうに

>>901
＞旅行会社が航空祭ツアーを組むのはいまどき珍しくないし

おいおい、そりゃ三沢とか松島の話じゃねーの。
木更津の航空祭なんてせいぜいヘリが展示飛行するするくらいだし
毎年ガラガラだし東京から近いし旅行会社がわざわざツアーを企画するとは
思えないんだが。
アパッチはないにしても以前木更津はホーネットやハリアーが突然
展示されたこともあるので、もしかしたら今年は何かあるのかもしれんね。

こないだロシア軍のビデオ見たんだが、ヘリやハリアーが
重々しく垂直離陸するのに対して、フォージャーって、ハエみたいな
身軽さで離陸するんだよな。　
離陸してから、水平飛行に移るまで５秒も行ってない。
もう無いし誘導施設無いところだと離着陸出来ないけど、ジェットって小さくても
すげえ力があるんだなと思ったよ。

>>907
その俊敏さのせいで、垂直離陸時に多くの機体と人命が失われていますけどね。
短距離滑走離陸が出来るようになって、未亡人の数はかなり減ったらしいですけど。

>>906
東京から近いしって、
ツアーってのは別に東京だけをターゲットに組まれる物じゃないし・・・

>>907
燃料等裁量がアホみたいに少ないですからね。

木更津は見所いっぱいだろ。
空挺団による模擬戦ではヘリ全機種が大活躍だし、フライパスも固定翼機もまざって豪華。
ヘリにも乗れるしな。

へえ、木更津の航空ショーは面白いのか。
行ってみようかな。
ところで来月の航空祭はコブラは飛ぶの？

>>901
＞初飛行したばかりの機体を

<丶｀∀´>そんな危険なマネをするのは、どこの国ﾆｶ？

今回管制したAH-64が配備されるのは木更津？宇都宮？

>>914

明野

>>911
今年は規模大幅縮小との噂

軍事機密も糞もあったもんじゃないな（ｗ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/upload/photo/pmilitary/11000/20060129113850771056938800.jpg

まぁ秘密裏に開発されたわけでもない機体が試験飛行してるシーンが
公開されたところで困ることがあるとも思えんのだけど…

おえんじゃぞ

つか
｢話題のアパッチが到着しましたよー。ご覧ください、さあﾄﾞｿﾞｰ｣ってなもんで
報道陣に公開でもしたところじゃねーのか？

制服や作業服姿の人が大勢いるから敷地内の関係者だろ

BBCの潜入取材だったりしてｗ

最近、各地の原発をターゲットに情報公開を求めてる連中がいるが、奴らは
そこから出入りのある業者を見つけ出して工作員を送り込むつもりではないか
正式な手続きで社員となり、正式な許可を得て内部に侵入できるスパイを

と不安になる

今日初めて日本版アパッチの飛行を見たよ。
予想より静かだった。

初心者なんですが攻撃ヘリの弱点ってどんなものがあるんですか？

ジェット攻撃機とかに比べて速度が明らかに遅いモンだから、
SAMやAAAだけじゃなくて小火器とかにも当たりやすいとか？
それはそれでアパッチみたいに堅いのだったら、小銃弾あたりだったら結構大丈夫だけど、
ガゼルとかリンクスの攻撃バージョンだと、撃たれまくったらちょっと大変
あと、捜索能力がちょっと弱いとか？
ミリ波レーダー積んだりして、今じゃだいぶ改善されたらしいけど

足が遅い（航続距離が短い）くらいじゃないか？＞弱点
携帯火器に狙われるのは戦車と同じだし　ATMの変わりにRPGだったりになるだけだ
対空車両に弱いって意味では航空機とも変わらん

歩兵支援って意味じゃ航空機よりヘリの方がその場に留まれる分↑だし

自衛隊のアパッチって、もう飛んでたんだね

>>926
総火演みた限りだと
ヘリをPSAMで狙うのは簡単だが、戦車をRPGで狙うのは命がけ。

＞ヘリをPSAMで狙うのは

"ヘリをSPAMで狙う"に見えた

攻撃ヘリは基本的に低空を低速で飛ぶから高空を高速で飛べる固定翼機と比べて、
AWや携SAMといった近接用対空兵器が脅威になるだろうな。

ではAWとSAMを両方持っているツングースカを自衛隊に（ry

お金が無いので無理

>>931
あれは自分のミサイルを自分の機銃で撃墜しちゃうんだが
そんなのが良いのか？

＞自分のミサイルを自分の機銃で撃墜
何が言いたいのかよく分からんが
わざわざ自分のミサイルを狙って撃つのか？

今日のアパッチ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=10595

こっちにも貼っておくべ

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060130213856.jpg

まぁ、俺はヘリ厨ではないからあれだけど、
あんまボッタくり価格なら、アパッチの配備なんて３０機程度でもいいんじゃない？７０機もいらんでしょ。高杉だよ。

２０２０年ころまでに、３０機も配備しときゃ、そのうちアメリカも新しい機種でるでしょ？
そん時、そっち買えばいいし、無理して７０機も配備したら、そいつら更新するとき、また、金かかるもん。

いつぐらいまで北宇都宮で試験飛行やるんだろうね？
毎日飛んでるんならそのうち見に行きたいな。

来年度の調達数は明野向けの1機だけだろ

宇都宮に住んでるが、
毎日は飛んでないと思うよ。
昨日は初めて飛行しているのを見たんだが、
やはりカッコイイ。
興味があるなら是非とも見に来るべきかな。
UH-60の時はコネで格納庫まで行って、
外観の写真撮ったり、
コックピット見せてくれたりしたが、
今回は無理っぽいと言われた。

>>934
機銃をオートモードにしとくと、自分のミサイルをレーダーに捕らえて勝手に撃っちまうんだとおもわれ。
RAMでもあったな。

>>928
PSAMじゃなくてせめてMANPADと言ってくれよ

>>934
FCSの都合上、撃った側と目標を結ぶ線が、ミサイルと機銃でほぼ同じになっちゃうの。
敵機の周辺には機銃弾の炸裂弾幕が発生して、その中にミサイルが突っ込むので
敵機にミサイルが当たる前に自分の機銃弾幕で落ちる可能性が・・・。
弾幕範囲を限定して迂回ルートを飛ぶミサイルと併用することで
最終的に広い危害ゾーンを形成するとかの仕組みにはなってないと。

分けて使えばいいんでないの？

>>944
別の目標を狙い分けるだけの時間の余裕があるならね。
砲塔共通で照準レーダーも一組しかないから
目標に指向しなおすだけでも時間ロスが入る。
だったらSAM車と機銃車を別にして、それぞれ安いFCSを乗せたほうが良い。

ググーるvideoでなんか見つけた、アパッチだそうで。
http://video.google.com/videoplay?docid=4759112441132018857&q=apache

既出だったらスマン

狙撃銃じゃないとはいえ、
30mmで対人射撃ってのもどうかと思う。

昨日のあぱっちの動画いる？

>>947
動画スレの奴と違うなら欲しいっす

>>948
昨日、北宇都宮でちょこっと撮ったやつだけど

画質音声ぶれわｍ（＿＿）ｍ
ttp://f61.aaa.livedoor.jp/~airport/20060130-01.wmv

thx〜

>>922
原発の中に入る人なんて前からブラジル人とかばっかりじゃないか

ロシア製CIWSかなんかで自分が撃ったミサイルを敵と誤認して２発目を撃ってしまうのがあった気がする。

そして3発4発と・・・・・・。

>>952
それがＲＡＭのやつじゃね？

>>949
凄いですね。
どうもありがとうございます。

しかしエライ時代になったもんだ。
中国や北朝鮮の工作員も２ちゃんにくれば最新情報が手に入るんだから。

>>949
戦務長さんありがとう

>>949
サンクス＾＾

続ききぼんぬ

アパッチでも尾部ローターをやられたら脆いのか？

>>949
専務いいよ専務

>>949
ついついお餅に目が行ってしまうぜ

>>950>>955>>956>>959>>960>>957
あい〜

>>957
続きわないですｍ（＿＿）ｍ

>>949 のリンク変更したので一応ね。

http://nikond70.hp.infoseek.co.jp/20060130.wmv

>>955
そんなの昔からだよ。

っていうか、基地の運用状況は、ソ連・中国・北朝鮮は昔ながらの方法で情報収集しているはず。

１、基地の周辺で飲み屋を営業。自動的にある程度の情報収集ができます。
＃人事異動を本人に内示が行く前から知っているママとか、よくある話でしょ＞自衛官諸氏

２、反戦運動グループに参加。
＃別に主催しなくても１人をそのグループに参加させれば勉強会の時に情報が入ります。

３、工作員を自衛官として潜入させる。
＃これってどの程度やってるのかな？

長崎には最新鋭のｲｰｼﾞｽ艦の建造状況を逐一upしてるｻｲﾄもあるし、
ホント日本は地獄だぜ

>>964
長崎平和委員会のことかぁぁぁぁぁ！！！！！
ttp://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/14ddg.html
ttp://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/15ddg.html

主張はともかくこのHPの意気込みは素晴らすぃですね。

>>964
別に建造状況なんて、興味ないよ。そんなの世界の艦船定期購読してれば普通にわかるし。

＃リアルタイムでの建造状況なんて、軍事情報としてはそんなに重要ではない。あんなのに
興味を持つのはマニアだけ

>>965
あんな細かい写真、趣味の世界だよなぁ…　中国の情報部としても、そんな細かい情報もらっても…
状態だと思われ。

>>965
いつも思うんだが、
そこって絶対に平和主義者のフリをした軍ｦﾀが関係してるだろ

長崎県平和委員会ってツンデレだろ。
『べ、別に護衛艦の事なんか好きじゃないんだからね！
　戦争反対のために写真撮ってるだけなんだから。』

>>969
ツンデレじゃないよ。

どこぞやの軍ヲタが、中国か北朝鮮かロシアか過激派か労働組合かは知らないけどどこぞやの
スポンサーをだまくらかして、活動費という名目で生活費をもらいながらフルタイムで軍ヲタやって
るんでしょ。

さすがに今日は雨が降っていたのでアパッチ飛んでなかっただろうな

>>966
まさにマニアの、マニアによる、マニアのためのサイトなわけだ。

【日の丸アパッチ】攻撃ヘリ総合スレ 5機目【ついに登場】
う〜んイマイチ。
アパッチネタでいいスレタイない？

>>968
まあ、それは昔から有名な事実であるわけだが。

>963
> １、基地の周辺で飲み屋を営業。自動的にある程度の情報収集ができます。

　今でも盛大にやってる、最近のでは金賢姫が有名。
　漏れの隊にも通ってるのが居てﾜﾛﾀ(笑)

> ２、反戦運動グループに参加。

　これはよくしんないけど、そもそも最近の低調なプロ市民の対自衛隊活動を
見ると、中共とか北鮮ではなくてソヴェトが中心だったのでは。

> ３、工作員を自衛官として潜入させる。

　これはプロ市民よりも、ｳﾖｯｷｰの得意技。

下野市(旧石橋町ですが)いま頭の上を宇都宮のアパッチが帰っていきました。
音は思ったより静かで低音でした。

富士重工宇都宮製作所で初飛行
ＡＨ−６４ＤＪ

http://www.geocities.jp/dumbo_seal/AH64.wmv

>>962
おっそろしいほど安定した飛行をするんですね。
もっとじゃじゃ馬かと思っていました。

>>978
おまいなぁ.. それは「飛ばし方」の問題だろうに..
まぁ海外で何度かデモフライトみたことあるけど、そんなに
グリグリは動かんですよ。アパッチ。　デカいからねぇ。
グリグリ度はＯＨ−１のほうが上。