空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ61

資料
防衛力の見直し等（閣議決定）ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/1997/1224chuki.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成16年版「防衛白書」　ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/w2004_00.html

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ60
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118335207/

>>2getしたらF-XはF/A-22

>>1
乙であります

ところで前スレの話題を引っ張っちゃうけどF-2のRCSってユーロファイターやラファールより低かったっけ？

2ch軍板要注意コテリストNO.032
ハンドル：無し
コードネーム：部品鳥
特徴：
メール欄に　[0] と入れる。
最近は恥ずかしいのかメル欄に [sage] と入れてくることが多い。

F-2 の存在を限りなく否定するナイスガイ。
彼の言によると、戦闘機というものは年２〜３機部品取りの共食いのため損耗するらしい。
彼曰く「年２〜３機損耗することは自衛隊の予算書に明記されている」
とのことだが、未だにその予算書が提出されたことはない。
ソースを提出することを要求されると、
　「ググれよ池沼ｗ」　「これだから軍ヲタはｗ」
などの勝利宣言の末に逃走する。
他にも「部品鳥語録」と呼ばれる神発言多数。
ウィルスやブラクラを貼る等の荒らし行為にも手を出し、自作自演をも覚えたらしい。
最近は自称愛国者に擬装する事も覚えた。
無知なので当たり前の事にいちいちソースを出せと壊れたラジオのように繰り返す


　　部　　品　　鳥　　は　　中　　国　　と　　ガ　　ン　　ダ　　ム　　が　　大　　好　　き　　で

　　　　　　　　　　　　　テ　　ン　　プ　　ラ　　が　　大　　嫌　　い

>>1
乙

>>3
その辺りは資料になる物が無いので何とも言えない、でしょうなぁ

部品鳥の正体

Ｆ-15ｋマンセー厨=嫌Ｆ-2ｃｈ厨＝ホロン部

>>3
欧州機より結構いい線いってるらしい。ただでさえ小柄だし。

日本が核武装を公表したとたんに自称北東アジアのバランサーが擦り寄ってきそうだなｗ

>>8
やっぱりAESAレーダーなのが効いてるんだろうか・・・？

>>9
確かに漁船とか万景峰号とかで押し寄せてきそうだ。

ユーロファイターはあんまりステルスらしからぬ従来機っぽい外観なのに
RCSは0.01平米だからなぁ…。角をなくして極力曲線だけとかやったのかなぁ

>>11
A-10Jが自称難民を水際で阻止。

※ここは空自次期主力戦闘機や、それに関連した話題についてのスレです。
ただ中朝韓が憎いだけの人のレスはスルー推奨

>>11
その時は日本海で核実験すれば色んな実験情報も得られてｳﾏｰ

めんどくさいから半島で核実験すりゃいいんだよ

スレ違いになるがもし日本が核を持ったなら半島や台湾も核を持とうとするでしょうな。
まぁアメリカ様がそんなことを許すとは思えないが

>>16
同意。

極東三馬鹿の劣等遺伝子を地上から消去するのが人類の義務

>>17
日本がどうだろうがウリナラは核武装した自称世界の大国になるから。

まあ今月中には発表したとたんに半島は火の海になるわけだが。

ノムヒョンが必死になってウリを責めないでと土下座しているけど
6カ国協議はもう無駄で空爆で片をつけるという方針になったしな

もしも核武装したら、運用体制の確立やら管理施設の建造やら何やらで、
MD出費なんぞ可愛く見える程の金額が嘘のように消えていく事になるわけだが・・・
そうなったら、それこそ自衛隊もクソも無くなるだろうし・・・。

そこんとこ、核武装推進派は解かっているのか？

推進派もなにもすでに核武装は既定路線なわけで・・・

>>22
まぁ釣られたつもりで書いてみるが
それで日本の核武装計画では何年後にどの程度の核戦力を保持することになったんだ？

第二次朝鮮戦争は空爆をアメリカが実施して中国が地上制圧を行うという妙な組み合わせになるとは

半島というのは中の糞だけでなく関わるものまで斜め上になるなｗ

F-2欠陥論者
･F-2より購入価格･運用コストが安価で総合的にF-2を上回る性能の戦闘攻撃機をソース付きで掲示せよ。
　　　対地･対艦･長中近距離空対空能力について(日本では対艦と対空が重視される)
F-15E/K/T導入論者
･ストライクイーグルご自慢の強力な対地攻撃能力が、日本において戦略的･政治的
に必要といえるのかを考えてから意見せよ。また、対空戦闘においてF-15KがF-15J改のAAM-4運用改修機
に勝る点があるのなら、ソース付きで発表せよ。


毎回ウザイんでまとめときますた。

>>23
チョソは自称世界の超大国なんだからそれぐらい超大国の情報機関が調べてこいよ
２ちゃんねるなんかで情報収集なんかしても機密情報なんかあるわけねえだろ

>>16
自衛隊が北朝鮮領内で極秘の核実験を敢行
↓
支那もアメリカもロシアをあずかり知らぬところで突然の核実験
↓
第二次朝鮮戦争勃発　→　日本国内の在日朝鮮人を強制送還、全ての資産に金融庁の厳重な調査が入る
↓
日本の工作により日米近海へ核弾頭搭載型ノドンが発射される（小規模な放射能汚染）
｜　↓
｜　停戦ラインが支那国境線まで北上し停戦、朝鮮半島は沿岸地域などを除き、巨大な難民自治区に
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日本、アメリカの承認と国際社会の黙認を得て核武装　　日米両国は難民の自国への渡航を規制
↓
朝鮮半島南端地域で戦術核弾頭を用いた「テロ」が発生　→　難民は“自らの手で外界への綱を断ち切る”


ごめんな　チラシが無くて

>>25
まぁ欠陥論としても
・F-2は対艦攻撃機としても欠陥
･F-2はマルチロール能力が並なのでF-4EJの後継としては不適切

の二通りになるとおもうんだ

F-2欠陥論者
･F-2より購入価格･運用コストが安価で総合的にF-2を上回る性能の戦闘攻撃機をソース付きで掲示せよ。
対地･対艦･長中近距離空対空能力について(日本では対艦と対空が重視される)

F-15E/K/T導入論者
･ストライクイーグルご自慢の強力な対地攻撃能力が、日本において戦略的･政治的
に必要といえるのかを考えてから意見せよ。また、対空戦闘においてF-15KがF-15J改のAAM-4運用改修機に勝る点があるのなら、ソース付きで発表せよ。


毎回ウザイんでまとめときますた。

>>27
まず最初んとこがありえねーｗ

世界一の戦闘攻撃機F-2が日本海にいるのが半島にとって最大の脅威だから
必死になってF-2は欠陥機といってるんだから何言っても無駄だろ。

>>31
いや…世界一は自信過剰というか思い上がりというか…

>>32
F-35が登場するまでは世界一であるのは事実ですが何か？

>>25
何か引っかかるな・・・何だろ。
↓こんな感じならまだいいのだけど・・・

F-15E/K/T導入論者 
･対空・対地共に高性能なMRFである事は良いとして、その強力な対地攻撃能力・侵攻能力が、
日本において戦略的･政治的に必要といえる根拠を説明せよ。
また、対空戦闘においてF-15KがAAM-4が運用可能なF-15J改に勝る点があるのなら、ソース付きで説明せよ。

>>31
アジア最強ってことで。

F-2は好きだが、今のところの最高のMRFはF-15Eだと思うんだ。

今のF-2は何というか、対艦に特化しすぎ。

>>33
おいおいF-35なんて安物に比べるなよ。全然性能が違うって＞F-2
あんな垂直離着陸しか能が無いミサイル2発しか積めないのでミサイルを4発つめるF-2に対抗できるか？
ステルスとかいってるけどラプターの劣化版でたいしたことねえよ。
ステルス能力ならF-2にだってあるんだから差なんてないし。

>>33
ばかやろ。ラプターはＦ/Ａ−２２だぞｗ
Ｆ/Ａは「戦闘攻撃機」の略ですぜだんな。

そうかなぁ…たしかにコンパクトな機体にASM4発で400海里の行動半径は立派だけど

搭載武器のバリエーションや航続距離、搭載量多くの面でF-15EやSu-32が勝ってると思うんだ。
ていうかF-2は一芸特化しすぎなんだよな

F-2欠陥厨の次はF-2最強厨かよ・・・。

もうついていけねぇ。寝ようっと

>>37
F-35Aは2000lb級を6発とAMRAAM4発積んでいけますが、足りませんか？

>>38
・・・はぁ？

>>39
AAM-4を運用できるようになれば、それは一変する
「優れた対艦攻撃機」から「最高級の戦闘攻撃機」へ評価が変わる

形式的にはF/A-22こそ最強のMRF

F-2って何を持って対艦攻撃能力が優れてるって言われてるの？

>>45
ASM-2を4発かついでハイレートクライムやらかすから。

F１５って何でRCSでかいの

>>41
流石にそこまでいけるとは聞いた事無いんだが・・・それって機外搭載も有りって事？
機内搭載のみでそれだけ搭載できるってんなら、是非そのソースを提示してくれ。

全天候攻撃能力とかでも航法FLIRオンリーなF-2は不利なんじゃないかな。
まぁその気になれば後付できるかもしらんが

>>47
垂直面多すぎ。

>>48
機外搭載ありでつよ。

ここで部品鳥が必死になってF-15Kが最強ニダ！と主張
↓

>>43
AAM-4運用できるようになってようやく他の攻撃機と同じ土俵にたてるんだよ？

>>53
それってF-15Eと同じ土俵でしょ。

>>44
実際、あれだけの対空戦闘能力が有りながらあまつさえ機内だけで1000lbJDAMを二発搭載できるってんだから、
制空に偏りすぎてるとはいえ、充分MRFと言えなくもないよな・・・

>>48
お前さん、JSFのコンセプトわかってる？
ラプターとは似て非なるものだぞ、JSFは

ファーストストライクでは機外搭載無しでSDBを胴体内に搭載し敵の防衛網を潰す
敵の牙をもいだら、通常の戦闘攻撃機のように機外搭載した大量の弾薬で制圧する

>>55
SDBを12発wwww

>>54
つ[搭載量]
つ[航続距離]

まぁ、単発機であれだけできるんだから充分といえば充分だけど。

>>54
戦闘機としての土俵ですよ？

>>56
いや、それは解ってるよ。

>>59
こうげっきっていったじゃん。うそつき。
うああああああんっ

AAM-4が使えるようになれば
F-16C程度の対空攻撃能力を有した強力な雷撃機として自慢できるんだがな。
あとはコストが安くなれば他所様に出しても恥ずかしくない！！

そもそも空自が陸上目標を攻撃することはその本懐ではないし
したがって支援戦闘機の主任務は対艦攻撃ということになる

>>62
雷撃機？

>>62
アダーを搭載できるF-16E+でつ

>>61
今の攻撃機はある程度対空能力持ってないと学校で虐められるんですよ。知ってましたか奥さん？

一旦数を減らしたF2をラプター取得できずに復活というのも間が悪い話

>>62
コストはな・・・ロッキード分担とライセンス料さえなければ・・・
一機100億円前後まで安くなるのは確実なんだが・・・


でも、F-2の調達を切り上げて浮いたコストで、F-XがF/A-22になるとするならば文句は無いw

また嫌F-2厨＝F-15Kマンセー厨＝ホロン部が自作自演をしているよ・・・

>>67
そうはいっても、ラプターの芽が潰れたら、
それ以外ではF-2が最も良いというのも確かだからなぁ・・・

>>63
水際で上陸部隊にクラスター爆弾撒いたり富士の総合火力演習で模擬爆撃したりいろいろあるジャマイカ！！

>>64
敵艦艇のグランブル対空網を超低空侵攻でくぐり抜け、CIWSの機銃掃射をロールでかわしながら
垂直降下で1000lbを叩き込むF-2部隊。

やべっ、かっこよすぎ。

>>70
つ邪神様

まぁもしそうなったら俺はユーロファイターの儚い夢を見させてもらうがね

>>72
ペラが水面を叩きながら突進するP-3Cの仕事を取るな

対艦攻撃機F2の増備は打ち切ったものの、最適なマルチロールファイターを探したらやっぱりF2でした・・・

うーーーむ

758 名前： ふみ [sage] 投稿日： 2005/06/12(日) 13:19:33 ID:???
＞石破長官の国会答弁
＞速記録を請求してみな厨房ｗ

○政府参考人（大井篤君）　御質問のありましたＦ２の性能でございますが、まず、航空機等を開発をいたします場合に、防衛庁といたしましては、要求
性能というものを設定するわけでございます。この要求性能が満足しているということにつきましては、平成六年度から平成十二年度にかけて行われま
した技術実用化試験で確認をしておるところでございます。また、これを受 けまして、平成十二年九月でございますが、部隊における使用の承認という
ものを行ったわけでございます。 防衛庁としましては、このＦ２につきまして、信頼できる能力を保有してい るというふうに考えているところでございます。

○政府参考人（飯原一樹君）　御指摘のとおり、今次の大綱におきまして取得機数を百三十機から九十八機に減少させました。理由といたしましては、
現有のＦ４が平成二十年代の半ばごろに所要機数を割り込むという中で後継機の問題が生じているわけですが、厳しい財政事情の中、新中期防期間中に
新戦闘機の整備に着手する必要があるというのが一つ。他方、世界的には、今後、将来をにらみますと、マルチロール機を導入する傾向にあるという事
情を踏まえまして、総合的にＦ２の取得数を抑制、ぎりぎりまで抑制をして効率的な戦闘機を整備を行っていくという観点から、百三十機を九十八機に
圧縮をしたということでございます。

162 - 参 - 外交防衛委員会 - 12号 平成17年05月10日

欠陥機と連呼したのは小川和久だな。国会答弁だというなら、とっととゲル長官の発言を引っ張って来い。それでケリがつく。
http://kokkai.ndl.go.jp/

767 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/06/12(日) 14:36:23 ID:???
>>758の読んできた。防衛庁側は一言も「性能が不足してる」とは言ってない。言ってるのは外野だけじゃん。もうこれテンプレでもしないと定期的に嫌F-2厨が湧くぞ。

F-2欠陥厨はこれみて黙れ

>>71
陸自の短SAM実射演習に標的機としてかり出され(ry

P-3Cって、超低空でロール出来ないジャン。

>>77
しかも高射特科のポカで実弾をケツに喰らって被撃墜第一号とか（ry

>>72
コーラ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ空自ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>76
やっぱりF-2の調達数削減はF-X調達の為でもあったという事を再確認した。

次期F-X （F-4EJ代替）　予想調達数

岐阜の航空実験団　　　　　　 　　２機
術科学校　　　　　　　　　　　　　　　　２機
二個実戦飛行隊　　　　　　 １８×２機
在場予備　　　　 　　　　 　　　 　４×２機
損耗予備 　　？機

教育飛行隊創設するなら
教育飛行隊　　　　　　　　 １８機＋４機か？

>>79
そこでペトリを機動で回避してしまうのが空自ｸｵﾘﾃｨ

>>79
そこでF-2はチャフとフレアーを撒き散らし、見事な機動で短SAMを回避するのですよ！！１！！！１１！！


いいじゃないか、少しは夢を見させてくれよ　orz

>>83
なんでか知らんが空自にはそのテの逸話が多いな

>>83-84
ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｷﾞｽwwwwwwwwwwwwwwwwwっうぇっうぇ

>>76
石破茂防衛庁長官が、航空自衛隊のＦ２支援戦闘機について費用対効果が低いとして、
調達機数の削減を指示。

とあるわけだが

>>83
ペトリオットミサイル弾体を機銃で無力化するF-2部隊

スクランブルだけは多い国だからな・・アメよりも

>>88
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ破片がキャノピー貫通ｗｗｗｗｗっうぇ

よし、FS部隊は海自のP-3C部隊に統合だ!!!とありえない解決策を提示してみる

>>82

次期F-X（F-4EJ代替）　予想調達数

飛行開発実験団　　　　　　　　 　　2機 
術科学校　　　　　　　　　　　　　　　2機 
二個実戦飛行隊　　　　　　　　18×2機 
在場予備　　　　 　　　　　　　　　4×2機 
損耗予備 　　　　　　　　　　　　　　？機 

教育飛行隊編成するなら 
教育飛行隊　　　　　　　　 　　18機＋4機？


かっとなって手を加えた。反省はしない。

>>90
馬鹿だなー
そこは主人公補正が入って爆発を割って飛び出すF-2という構図になるわけなんだよ

>>90
誘導制御回路に打ち込んでファビョらす。

>>93
すでにエースコンバットの世界じゃねえか

まあ皆がF2を愛していることはよくわかった

>>92
60機前後かな？

盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

>>92
サンクス。なぜかずれる

>>97
>>92の場合、教育飛行隊が実戦飛行隊と同規模で編成された場合、
仮に減耗予備が無くとも70機になるわけだが。

スレ立てから一時間足らずで>>100到達かよw

>>100
アメリカ様はTyndall基地に機材持ち込んでの訓練
教育飛行隊は無し

敵艦艇部隊の長対空ミサイル防空網をペラで水面叩きながら超低空飛行で
くぐり抜け、CIWSの応酬にMK34を叩き込むオライオン部隊。

>>103
なにその特別攻撃隊

>>103
当然だが次々と僚機が喰われる中で最後に残った一機が「てぇー」と言った瞬間に火達磨になって壊滅というのが
最も美しい絵になるわけだ

>>102
それがどうにも引っかかるんだよな・・・どういうことなんだ？

F-15KはF-2よりもずっといいじゃねえかよ。
AMRAAM使えるし、ハープーン積めるし、ボンバーできるし。

>>106
航空機の削減に対して米空軍が新しく作った教育プログラム。

>>108
それって、シミュレーター訓練が終わった後は直で実戦部隊送りって事か？

・・・それで大丈夫なのか？

>>107
F-15E/K/T導入論者
･対空・対地共に高性能なMRFである事は良いとして、その強力な対地攻撃能力・侵攻能力が、
日本において戦略的･政治的に必要といえる根拠を説明せよ。
また、対空戦闘においてF-15KがAAM-4が運用可能なF-15J改に勝る点があるのなら、ソース付きで説明せよ。

あと米軍はどうか知らんが、
空自の場合は教育飛行隊の機体は減耗予備の予備だというのをたまに聞くんだが、
それでも空自でも教育飛行隊は編成されないのだろうか？

その場合は正規の減耗予備機の枠を大きくするのか？

>>107
F-2は支援戦闘機なのでAMRAAM積めなくても任務に支障ありませんが？
しかも現在AAM-4搭載改修中。
ハープーンに値するASM-2を四発撃てますが？
空自のどこに爆撃任務を想定する必要が・

ちなみにF-15Kは完成品輸入で修繕部品はアメリカ頼み、アメリカも使ったことない電子戦装備。
これでもF-15K>F-2だと？

>>109
シミュレーター教習だけのわけはなく、基地は滑走路がある立派な空軍基地。
生産されたF/A-22はTyndall基地に届けられ、ここで機材を使って教習も受ける。
飛行教官は当然いて43rd TFSから抽出された7名が配置される。
現在の予定では現在配置されている23機の後に50機が配備されて、
訓練が終了したら原隊に機材ごと復帰。
現在飛行試験、部隊運用テストと訓練を行っている43ed TFSの23機は
2005年12月にはLangley基地で実戦配備の予定。

>>112
＞アメリカも使ったことない電子戦装備
なんか、これ聞く度に米軍は-15Kを体の良いスケープゴートにしようとしてそうな気がするw

>>113
＞訓練が終了したら原隊に機材ごと復帰

これの後にラプターのコースに入ったパイロットは、
シミュレーター　→　実戦部隊での訓練
って事になるのか？

>>115
F/A-22のIOCの獲得を43rd TFSが取り組んでいる事から分かるように
普通に必要な機材の転換に伴う飛行訓練や作戦能力の取得をする場所。
飛行学校じゃあない。

>>112
Ｆ２はあまりに攻撃機仕様にしてしまったので、現在マルチロール機に改装準備中。
恐らくマルチロール化完了時は各種アビオニクス性能向上の上ＡＡＭ−４改と
ＡＡＭ−５の運用になっているだろうから、第四世代機では最強になっているだろう。

と言うことで、今のところ周辺諸国の保有機よりは能力的には相対的に優位を保てると、
防衛庁あたりは見込んでいるらしい。

とりあえず将来は、Ｆ２改＞Ｆ１５Ｋになると・・・

>>107
とりあえず、Ｆ１５ＪもＦ２改もAMRAAMもAAM-4も撃てるんだから最強だろ。
ましてやMSIPとF2改はその次のAAM-4改も撃てるようになるんだから・・・

とりあえず、新型AMRAAMが完成するまではとりあえずAAM-4が
最高性能というとなっているし、新型AMRAAMが出来ても改修が必要なため、
周辺国がすぐに配備出来るとは思えない。

>>118
AAM-4もAAM-4改もF-15Jで運用できるのはMSIPで搭載改修受けた機体だけだよ。

デュアルロール化したAAM-4改とAIM-120Dを兵装するF-2改ﾊｧﾊｧ

まあいくらチョソががんばって捏造したところで
世界最強の戦闘機F-15Jや世界最強の攻撃機F-2を装備する
空自がアジア最強である事実は変わらないわけで。

>>121
百機のPre-MSIPを抱えてスパロー生産終了で残弾ガクブルの現状で最強なんて語って欲しくないね。
母国が好きなのはわかるが現実見ようね。

>>119
それは誤解！
F15J/DJはPre/MSIP問わず、順次AAM-4運用が出来るように改装中！
もうすぐ、AIM-7生産ラインが閉じたので、F4とF2に優先的にまわさないと
ならない。

ぶっちゃけ、ＡＡＭ−４の性能を最大限引き出せるのは性能向上機だが、
弾がなくなってきたのでとりあえずＦ１５Ｊ／ＤＪは全機ＡＡＭ−４が
撃てるように改修はするようだ。

なんだ
AIM-9の司令送信機が使えるのか

撃てても射程の長いスパローにしかならんじゃない
勿体無いのぉ…

AAM-4改で、preMSIPでも可能にするかも？という話は冗談だか
ヲタの吹かし話しとしてだか知らんがある

>>123
AAM-4を運用するにはMSIPにしかないデジタルデータパスが必要ですが？

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/AAM-4.html

Preに搭載改修するなんて初耳なんですがデジタル配線をするには一度機体バラさにゃならんのにどうやって改修すんだよ。
ソース出せ

ここで空自の整備員が降臨し

「んにゃ、ダイジョブよ。できるできる。やろうと思えばできるよー」

の流れとみた

>>112
＞＞アメリカも使ったことない電子戦装備
＞なんか、これ聞く度に米軍は-15Kを体の良いスケープゴートにしようとしてそうな気がするw

少なくともＦ１５Ｋの今回の目玉のＡＰＧ−６３(ｖ)１レーダをこれから導入しようとしている軍隊が２つある。
ひとつが米空軍でもうひとつが空自。

要するに米空軍も空自も、Ｆ１５ＫでＡＰＧ−６３(ｖ)１レーダが使い物になるかどうか様子を見ている。
そのモルモットのために韓国はＦ１５Ｋを買わされたと言う見方もある。

さらに空自はＡＰＧ−６３(ｖ)３レーダへの換装も考えているようだ。
恐らくこれは、Ｆ１５Ｔが売れた後の話になるんだろうな。

>>129
ていうかF-15Jって近代化試改修二形態以降も改修すんの？

>>130
もしやるなら、代化試改修二形態の途中からでしょ。

週末はキムチ臭いのがうざいな

ホロン部の宣伝工作のまとめ

F-15Jは三流戦闘機だからウリナラのF-16KやF-15Kに勝てるわけがない

F-2は高くて低性能の欠陥機だからさっさと廃棄汁

F-15Kは世界最強でウリナラ国産機を恐れているからアメリカが引き渡していないだけ

>>129
F-15Kは米軍が導入しようとする最新型機器のモルモットでしょ。

それで上手くいけば安心して米軍及び空自も導入。
失敗すりゃF-15K切り捨てて独自の改修に突入。

さらに成功すれば(v)3とエンジン以外殆ど仕様が同じT型の売込みにも有利に働く。

空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ58
680 ：名無し三等兵 ：2005/06/05(日) 21:39:44 ID:???
どう見ても、発展性が乏しいのは明白だと思うが。

まあ、時が証明してくれるな。F-2アンチが正しかったことを。
１０年後が楽しみだ！

レーダー交換できないよ〜
ミサイル少ないよ〜
最新の電子機器が・・・積めない

とか、必ずなるから。

後　：　９　年　１　１　月　１　７　日

＞後　：　９　年　１　１　月　１　７　日

これは何だ？
2009年の11/17に韓国か北朝鮮が日本でテロでもするのか？
それとも中国による台湾総攻撃か？
それとも八重山諸島上陸か？

今日からパリ・エアショーなのか

いまさらRCSばかでかいF-15シリーズを、
新鋭機として買わされる韓国が不憫でならない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050613-00000005-scn-int
【中国】台湾野党：漁民の操業取締りに対日戦争も辞さず

　
宣戦布告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

国民党も中共に食われたか

本気じゃ言ってないだろう。駆け引き駆け引き。

F-2ｖｓF-16まだ〜(･∀･ ) っ/П⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

F-16の完勝だろ

すぐ戦争って言葉が出るのはやっぱり台湾も中国と一緒なんだな


あ、半島もか

日中台の当局とそれに対立する陣営がそれぞれの手駒を使って
挑発するべき相手を挑発してるだけだわな。

でもこれだ周りを敵に回して台湾もだと正直きついなぁ・・
台湾は中国生まれが多いし、アメリカとは防衛上の関係を維持したいけど、
日本とはべつだん関係ないといえば関係ないからなぁ。

こう言う時に日本は島国でよかったなぁと思うね。

http://web.archive.org/web/20041023183107/http://www.clw.org/atop/inside/inside39.html
In Final Hours as President, Clinton Promises Israel the Not-Yet-Built F-22

Despite reluctance from some on Capitol Hill to start full-scale production,
President Clinton today promised Israel that it would be the first country to purchase the United States'
most advanced fighter aircraft, the F-22 Raptor. Even had he not already lifted almost every
U.S. arms export barrier, the promise to sell the radar-evading, stealth aircraft to Israel would solidify
Clinton's legacy as the most arms export happy President in U.S. history.
It is unprecedented for a U.S. president to promise the most technologically advanced weapon
in the world to a foreign country before it has been produced. While Clinton's promise does not
bind the new administration to sell the jets to Israel, it puts the new President in a very difficult position.
If Congress decides to build the troubled F-22, it will be difficult for future administrations to refuse
to sell the jet to Israel.

「大統領として最終時間で、クリントンはイスラエルにないまだ構築されたF-22を約束します」
いくらかからの抵抗にもかかわらず、実物大品生産を始める米議会においては、クリントン大統領は、
それがアメリカのほとんどの高性能戦闘機航空機(F-22略奪者)を購入する最初の国になるだろうと
今日イスラエルに約束しました。持ちさえしていた、彼、ない、既にほとんどすべての米国武器輸出障壁を上げる、
イスラエルにレーダーを回避する航空機(ステルス航空機)を売る約束は、最多の武器輸出としてクリントンの
遺産を凝固するでしょう、米国史の幸福な大統領。それが生産された前に、米国の大統領が外国へ最も
技術的に高度な武器を世界で約束することは先例がありません。クリントンの約束がイスラエルにジェットを
売るために新しい管理を拘束しない一方、それは非常に困難な立場に新大統領を置きます。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050613-00000006-scn-int
【台湾】「高砂義勇隊」遺族らが靖国神社抗議に出発

一行を率いているのは先住民族出身の立法会議院（日本の国会議員に相当）である金素梅氏。一行は「『高砂義勇隊』は日本人ではない」として、
戦死者の靖国神社での合祀を取り止めることを求めるほか、日本政府に対して賠償と公開謝罪を求めるなどの抗議活動を行う計画だ。（編集担当：恩田有紀）


う〜〜〜む

>129
>少なくともＦ１５Ｋの今回の目玉のＡＰＧ−６３(ｖ)１レーダをこれから導入しようとしている軍隊が２つある。
>ひとつが米空軍でもうひとつが空自。

米軍は９０年代からC/Dに(v)1を積んでいるが。

もうだめぽ

>>148

いつの記事？

つかF15Kが積むのはAPG70で(v1)じゃねぇし・・・

>>149
もとがサーチナかぁ・・・。

台湾は本物の親日国。

一部がチャイナマネーで毒されているのは事実だが国民の大多数は親日家で
台湾を近代化してくれた日本を信頼している。
大東亜戦争を半島と違ってアジア解放の聖戦である当然の事実を
日本ですらブサヨによって捏造されて公に認められていないが
台湾はこれを賞賛している。
このことからも台湾が本物の親日国であることがよくわかる。
李登輝総統のような立派な人物はブサヨやチャイナマネーにまみれた
糞政治家にいかに嫌がらせを受けても第二の故郷である日本を訪れるのを
見ればいかに台湾人が日本を慕っているかがよく分かる。

太平洋の防波堤として日本が台湾を保護するのが大義である。

昨日のたかじんでは田嶋と金女史じゃどっちが日本人かわからなかった

>>153
APG70じゃなくてAPG63（ｖ）1だからF-15Kって対地攻撃用レーダーないのにどうやって地上への攻撃をするんだろ？

まさかウリナラ空軍では精密誘導爆弾とかいう考え方が全く無くて相変わらず目視で爆弾を蒔くのかｗ

>>152
軍縮団体Council for a Livable World刊 Arms Trade Insider #39 (Jan. 19, 2001)

ＰｒｅＭＳＩＰを台湾に売却して空自はらぷたんに置き換えよう！



えーと予算がいくら必要かなあ？

>>153
AN/APG-70のままだと制空能力はかえって落ちることになるんだが、いいのか？
米軍にとってのF-15Eは爆撃機だが韓国軍にとってのF-15Kは制空戦闘機だぞ。
まぁ、釣りなんだろうけど。

Kが積むのは(v)1で間違いなし。
因みにKの(v)1にはマッピング機能や地上目標捕捉機能が
追加されてるとの話をよく見るが、どの程度のものかは知らん。
J改に積まれる予定の(v)1も同じ能力を持つのかどうかも知らん。

>>161
オマケ程度と思われ。

>>157
韓国のF-Xは制空用のF-4後継だからより制空能力に優れた63(v)1をとったってだけだろうに。
そこら辺勘違いしちゃいかん。

ペドロリオットマンセー

誤爆った○|￣|＿

>>163=164
おまい可愛いぞ。

＞162
F15K導入は北の地下砲兵陣地とかミサイル陣地をJADMで破壊するのが主目的と聞いたが。

F-15Kは日本の弾道ミサイルサイロを破壊するのが主目的ﾆd・・・だよ。

表向きはそうなってるな

>>166
JDAM

アルファベット逆に書くの流行ってるのか？

ジョイントガンダム

>>166
そうだったっけ？

IRSTやJHMCSとか全体的に空戦方面の性能重視されてるから制空目的だと思ったんだが。
SLAM-ERとか運用可能だからどちらにせよMRF意識されてるのは間違いないけどさ。

>>139
いいねえ、みすみす中共に台湾を取られるくらいなら台湾と戦争して日本の領土に組入れるのもまた一興。
戦端は台湾が開いてくれるなら、ご好意には甘えたいものだな。

日本国台湾自治区？
公用語：中国語、税金も自給自足、足りない分は日本本土から出るが逆は絶対無し
ただ自衛隊の武器開発を台湾自治区にやらせて、第3国への販売なども自由

将来は自衛隊丸ごと台湾軍に編入して、外国との戦争も自由
あれれ主権が逆になっちゃたﾔﾊﾞｽｗｗｗ

>>172
この自爆太郎がｗ

41 マンセー名無しさん New! 2005/06/13(月) 01:08:33 ID:FAUjXUT6
在日のやつに聞いた話だが、彼は日本生まれで韓国語は得意じゃないんだが多少は読める
彼の話だと、日本の観光地や駅にハングルが書いてあると、これでここもオレたち韓国人の
ものになったと自信にみなぎるそうだ
そして何れ日本中にハングルを普及させて、日本語／ハングルの並びを逆転させて
ハングル／日本語とし、最終的には日本語をこの日本から完全に消して
皇室を廃止して日本の国王を在日から選出し、日本を共和国体制に変えて、県単位で在日の
自治州を作って独立させ、日本の国名も高麗共和国と名乗る時代が来るそうだ
そしてその時は１０年以内にやって来るはずだって

すまん誤爆した。

F-4後継の制空戦闘機として、なおかつバンカーバスター等で
地下陣地も攻撃可能なマルチロールファイターってことじゃね？＞15K
米仏の激しいFX受注競争で、発展型SLAMまで棚ボタで手に入ったのは
韓国にとって幸運だったが。

日本も、ASMシリーズがベースの和製SLAM作らんかねえ。
公明党が政権与党として頑張ってる限り無理だろうけどさ。

F-15Kは対地モードに細工がしてあって、東向きに攻撃しようとすると墜落します
とかだったらおもしろい

発展型SLAMとなると間違いなく日本攻撃を意識してるな

SLAMって何？

ダンク

噴いた

Short Range Attack Missile
？

あ、Lか。

Short Lance Attack Missile

Stand-off Land Attack Misile

Joint Strike Fighter

Rolling Airframe Missile

Samsung Acho Missile

ハープーンをベースにした対地ミサイル。
主翼を折畳み式にしたSLAM-ERは射程２００km以上。

Joint Mounted Helmet Cueing System

Mou NUru PO

Joint Helmet Mounted Cueing System

dayo

>>190
GUｔ−S

Joint Fucking System

Korean Airline

Joint on Female in Sex

Soviet Furry

Kimuchi Daikon eXperimental-3

Anti Toufu Mark 7

Kokoha　Hidoi　Inta-netto　Desune

流れを無視して200

Nihyaku　Nara　KasiwabaraYoshieto　Sex　Dekiru

>>201
pu

Natto Kuu Kai ?

>>201-202
Zienn Otu desu


itte miru test

>>202
Omae　Nanka　Kiechae!!　Bake!!11!!!

>>204
Sonnani　Orega　Nikkuinoka,　A-dako-da　Iiyagatte　Nakayaro!!111!!

F-15Kはスペックを見る限りかなり高性能だな。
対空で金、対地で金、対艦で金。
まさに空の三冠王だ。

対してF-2。
対空でロック外し、対地で搭載量不足、対艦でレーダーレンジ足らず。
まるで空の三振王・・・！？

いったい何の金だ、何の。

この流れに逆らってまで出てｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!!!

Momaera Mochituke
Mata--ri Siru

田村でも金
谷でも金

>>205
Chonn Otu

夜の三振王に見えたのは俺だけでいい…orz

>>207
金＝Kim

bannzai !

起たず、達せず、妊娠せず？

nununenenununenonununenenununenonununenenununenonununenenununeno
nununenenununenonununenenununenonununenenununenonununenenununeno

>>233
warota

>>233に期待が集まる

kasoku

加速？

久々に現れて鮮やかに２２２ゲット。

>>221
>>221
>>221
>>221

シャレのわからんやつだな

いやあ、突っ込まないのもどうかと思うぞ

いあ、突っ込むにしてもだな、もうちょっとこう・・・
せせら笑いを浮かべながら、鋭く抉る？みたいな。

>>206
対空で金なら、F/A-22はなんなんだ？
F-15Kスペック厨は逝ってよし。

このスレではF-15J改のAAM-4運用改修機のほうがF-15Kより有利と結論は
ついてる。

>>221
( ´,_ゝ｀)　ﾆｺｯ

>>225
今度は留意しよう

>>226
F/A-22スペック厨は逝ってよし。

F-15K
対空:C+
対地:A+
対艦:B+
F-2
対空:B+
対地:B+
対艦:A+
F/A-22
対空:A+
対地:B-
対艦:C+
だろ。

「F-15EJは高い」という事実も皆さん忘れないで下さい。
日本向け仕様にしてラ国した場合、150億どころでは済まないでしょう。

>>229の脳内ではF-15KはF/A-22に勝てるらしいWW

チョンの自慰が極限に達しているなwww

一応根拠を聞いておこうか

>>225
血の味にずっと飢えてる兵隊みたいに？

>>230
まだF-2は対空はC-が良いところじゃないか？
スパローしか使えんのはいかんともしがたい
AAM-4改が待ち遠しい

F-2欠陥論者
･F-2より購入価格･運用コストが安価で総合的にF-2を上回る性能の戦闘攻撃機をソース付きで掲示せよ。
対地･対艦･長中近距離空対空能力について(日本では対艦と対空が重視される)

F-15E/K/T導入論者
･ストライクイーグルご自慢の強力な対地攻撃能力が、日本において戦略的･政治的に必要といえるのかを考えてから意見せよ。また、対空戦闘においてF-15KがF-15J改のAAM-4運用改修機に勝る点があるのなら、ソース付きで発表せよ。

スペック厨は逝ってよし。

>>229
F-15KでAMRAAMとAIM-9Xがかわせたら空自に導入してやってもいいよ。

>>238
ラプたんでも無理･･･orz

ラプターならロックされる前に撃てる

実はラプターにはラファールC以上のアンチロックシステムが搭載されてる

ABS？

>>234

人の不幸せも探しちゃうよ(´･ω･)人(･ω･｀)ﾈｰ

ラファールのアンチロックシステムってどんなんだよ
逆位相の電波出して相殺すんの？

＞２３０
レーザー誘導爆弾すら自力で運用出来ないF-2が
対地B＋な訳ありません

レーザー誘導爆弾必要か？

いらないね
はっきり言って、ベトナム〜湾岸までの誘導爆弾黎明期の産物
すでに時代遅れ

必要ないというなら対地能力無し評価で良いな。

JDAMの導入は決定されてる訳だが

今必要なのは急降下爆撃ではなかろうか？

今必要なのは超低空雷撃能力だと思う。

>>248
空自の支援戦闘機に必須の無誘導爆弾＆GPS/INS誘導爆弾は運用できますが
しかもASM-2に対地モードをっていう話も非公式に検討されているとどっかで読んだ

今必要なのは海軍航空隊ではなかろうか？

今必要なのは空母打撃軍では（ｒｙ

おまえら予算を確保してから言ってください

ABL欲しくね？

世間の認識ではCEP15mのレーザー誘導爆弾が最新鋭なわけだが

>>257
そもそもスマートボムという発想すらないのが日本の一般人ｸｵﾘﾃｨ

>>258
そもそも一般人は第二次大戦時の東京大空襲から『爆撃』の概念が変わってないと思われ。

爆撃と言ったら広島、長崎だろう。

今必要なのはF/A18ではなかろうか？

不要

暢気なもんだよ　一般日本人なんぞ　どーでもよろしい
数年後には、中国軍による　こいつらの　大虐殺が、始まるってのに・・・・

>>259
米軍の爆撃について嫌悪感を示すパンピーに違和感を感じる原因はそこか！

>>245
あと現状AAM-4運用できないから対空もいいとこC+で改修後B（見込み）だな

F-15K
対空:B+
対地:A+
対艦:B+
F-2
対空:B- 　改修後:A-
対地:B+
対艦:A+
F/A-22
対空:A++
対地:B-
対艦:C+

が妥当。

F-15K
対空:B　対地:A　対艦:C　Stealth:D

F-2A/B
対空:C　対地:B　対艦:S　Stealth:C

現用機↑/↓近将来機-------------------------------

F-2C/D(AAM-4/5運用能力付与、JDAM導入　等)
対空:B　対地:A　対艦:S　Stealth:C

F/A-22A
対空:S　対地:A　対艦:C　Stealth:S

F-2E/F(Raptor導入が達成されなかった場合のF-4改代替最有力候補。要撃特化型)
対空:A　対地:A　対艦:S　Stealth:C

>>266-267
それなんてエロゲ？

F-15Kはハープーンの運用が可能だから対艦Bぐらいに見てやれるでしょ。

SLAM-ERってどんなモンだったっけ？

>>270
ほい
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/slam.htm

F-15K
対空:B　対地:A　対艦:C　Stealth:D

F-2A/B
対空:C　対地:B　対艦:S　Stealth:C

F-15J
対空:C　対地:C　対艦:C　Stealth:D

現用機↑/↓近将来機-------------------------------

F-2C/D
対空:B　対地:A　対艦:S　Stealth:C

F-15J
対空:A　対地:C　対艦:C　Stealth:D

F/A-22A
対空:S　対地:A　対艦:C　Stealth:S

F-2E/F
対空:A　対地:B　対艦:S　Stealth:C

早期にE/F型が登場するとしたら、F-2改と同等の対地攻撃力は持たない可能性が高いと思う

>>270
射程300キロの対地巡航ミサイル。弾頭はトマホークのものを改良した貫通力強化型
目標アップデート機能が追加され対艦攻撃可能に。

>>267
F-2厨が無知を晒す！

>>271
結構凶悪なミサイルなのね。

日本も欲しい。

>>273
結構万能っぽいのね。

F-2E/Fはクランクドアロー翼になってほしい。

ストレーキと尾翼をでかくしてダブルデルタだ！

F-2E/FとはYF23の仮の姿。

F-2GはF-2改の後継機でラプターと同等のステルス性を有す

FA18E/F
対空:A　対地:B　対艦:A　Stealth:C

EF2000
対空:A　対地:B　対艦:B　Stealth:B

>>279
ｷｷｷｷｷｷｷｷｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━ｧｯｧｧｧｧｧ!!!!

>>279
せめて『Y』取ってあげてください…

ヴィドウいらないからF120だけくれよ

ブラックヴィドウもグレイゴーストもめちゃカッコイイ名前なのに制式化されない歯がゆさ

コマンチは微妙ー

ぽまえらｸﾞﾘﾍﾟﾝも頼むわ

ヒコーキもいいけど核付き巡航ミサイルも欲しいね。
本当は原潜で核ミサイルってのがベストだけど
アメリカと同盟組んでるんなら原潜なくてもいいや、高いし。

ブラックウイドウは昔あった。

>288
核抜きで良いから欲しいのだが。

巡航ミサイルの運用を前提にした新世代潜水艦まだー？

>>291
そんな君には漢気溢れるロシアのSSGNオスカー�U級をプレゼントだ。
これで心置きなく第七艦隊を沈めてくれたまえ

>>292
ロ助はちょっと…

シーウルフ級くれよ

>>291
実はもう出来てたなんてことがあったら・・・

そこでマッコイ爺さんですよ。

マッコイ爺は四次元ポケット持ってるに違いない

>>293
いまなら維持費馬鹿食いで要らなくなったＰｒｏｊｅｃｔ．９４１　Ａｋｕｌａ
君たちがタイフーンと呼ぶ船もおまけでついてくるぞ。SLBMもついてるし、何よりサウナとプールつきだ。
これはアメリカの原潜には望めないことだよ君？

>>271
逆ガル翼に萌えた

中韓関係ないとスレ違い厨出てこんのな

Stealth:C以上限定

F/A-22A
対空:S　対地:A　対艦:C　Stealth:S

F-2C/D
対空:B　対地:A　対艦:S　Stealth:C

F-2E/F
対空:A　対地:B　対艦:S　Stealth:C

FA18E/F
対空:A　対地:A　対艦:A　Stealth:C

EF2000
対空:A　対地:A　対艦:B　Stealth:B

グリペン
対空:A　対地:B　対艦:B　Stealth:B

<丶｀∀´>　ｲﾙﾎﾞﾝは欠陥のF-2を増産してるﾆｶ？プッ

F/A-22だが、現時点での米軍納入価格どんくらいよ？

Stealth:C以上限定

F/A-22A
対空:S　対地:A　対艦:C　Stealth:S

F-2C/D
対空:B　対地:A　対艦:S　Stealth:C

F-2E/F
対空:A　対地:B　対艦:S　Stealth:C　（推測）

F/A-18E/F
対空:A　対地:A　対艦:A　Stealth:C

Rafale C
対空:A　対地:A　対艦:A　Stealth:B

EF-2000
対空:Landing　対地:B　対艦:B　Stealth:C

Gripen
対空:A　対地:A　対艦:B　Stealth:C

>>303
約１８０機生産して１機≒１．５億ドルくらいらしい

>>304
レスくらんのはありがたいがレス番とかみづれーしそのゲームのステータス表みたいなんやめてくれ。

>>304
○レスくれんのは
×レスくらんのは

いや、実際読みづらいんで。

たしかどっかにあったＲＣＳの推定表だとラファールよりユーロファイターの方がステルス性高かったぞ

>>302
(^∀^)　チョンはまだF-15Kごとき配備してないのか？プッ

>>307
コレか？
ttp://www.aerospaceweb.org/question/electronics/q0168.shtml

>>307
これの事け？
ttp://www.aerospaceweb.org/question/electronics/q0168.shtml

>>307
ホイ
ttp://www.aerospaceweb.org/question/electronics/q0168.shtml

うお、リロードすりゃ良かった…orz

三重婚かよｗ

307の初夜が心配だな。

ぬあにいいいいい!!!!!!!!!!!!!・・・ＯＴＬ

素晴らしいｹｺｰﾝ式ですね。

>>307
これか？
ttp://www.aerospaceweb.org/question/electronics/q0168.shtml

>>317
お前ワザとちゃうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？

いきなり４Pか>>307の中の人も大変だな

>>309−310
いや、どうもそれです。
Ｆ-2のRCSってどの程度になるんでしょうねぇ

>>320
-12.1

>>320
基本はF-16と同程度と仮定して、
そこから

・フェイズド・アレイ・レーダー
・インテーク形状
・RCS低減塗装

等の条件を加味してみる。
結構低くなってんじゃないかねぇ。

あのページみんな見てるんだな
F15はもう駄目だな・・・

>304
ラファールは装備の互換性的に×
EF2000は額面通りに出来てるならもっと強そうなんだが

>>323
F-15は下の英文から考えるに、
正面のある狭い角度意外においては他の同世代の戦闘機とあまり変わらないのでは無かろうか。

ただそのピンポイントが致命的なんかもしれんが。

>322
他はともかくレーダー関係あるのか？

>>325
大いに。

機械走査式とフェイズドアレイ式だと大分変わる。
電磁輻射性が大違い、とか。

>>325
俺もよく知らないがプレナーアレイとフェイズドアレイだと後者のほうがRCS減るらしいよ。
だからF-15Tも若干RCS低くなってるかも

>>304
対空モードで着陸モードになるのは解決しました！！

>>328
マジで？
ドリフモード改善したの？

できればソースプリーズ。

>>329
ごめん悔しくて思わず叫んでしまっただけ

>>304
ライノでもいいような気がしてきた

機体に大幅な変更をするわけでなく、ソフトウェアを組みなおせばいいだけの話だからな。
この自動着陸不具合が明るみに出たのは何時だっけ？時間がたってれば解消してるかもしれん

>>331
ライノでは速度性能と航続距離が不足する
戦闘機はシステム中の要素にすぎないという視点から見れば優秀かもしれんが

>>331
今眼に見える情報だけが全てでは無いぞ。

ライノは空母とセットで運用すれば優秀なんだろうが。

>>318
ていうかBird of Prey凄すぎなんだが…

>>323
タイフーンの評価は・・・トランシェ2がどの程度のものになるかにかかっているな・・・

ラファールは「アメリカ合衆国空軍規格完全対応型空軍」たる空自にとってはお呼びじゃないね。

>>336
現時点で完全対応かは知らんが確かにその傾向が今後強まるな…

しかし…トランシェ2の配備はまだなのか。
最近量産契約が結ばれたという話は聞いたのだが。

F-15Kに装備されるAPG-63(v)1と空自が導入するそれは名前こそ同じだけど中身は別物だよ。
空自向けAPG-63(v)1は普通に対空戦闘用だけど、F-15K用APG-63(v)1は対空戦闘能力はそのままに、
従来の(v)1よりも対地攻撃能力を向上させたいわば「ハイエンドモデル」なわけだ。



まぁ、こう言えば聞こえはいいが実情はただ米国が韓国にAPG-70を引き渡すのを拒んだだけだろうな。

米議会がSLAM-ERを寒国に売る許可をしたという事は、それこそバランサー論じゃないけど、
日本を抑えようとする能力を寒国に与えた方がいいと判断したのかもしれないな。

前のページにあった、日本核武装論紹介サイトにもあるように（古い記事だが）
「北朝鮮が米軍の韓国駐留希望／米情報官が証言
1995.01.31　東京朝刊　4頁　（全346字）
　【ワシントン２９日＝鬼頭誠】米政府国家情報会議（ＮＩＣ）のエズラ・ボーゲル
東アジア地域担当情報官はこのほど、米韓合同軍事演習（チームスピリット）を激し
く非難する朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が、本音では「米軍の韓国駐留を希望
している」との意外な情報を明らかにした。
　同情報官が米下院アジア太平洋小委員会（ダグ・ベライター委員長）の先週の会合
で述べたもの。
　ボーゲル情報官はこの中で、「北朝鮮のシンクタンク研究者たちは、中国や日本の
将来的脅威への対応策として、長期的観点から米軍の韓国駐留が好ましいと考え始め
ている」と証言した。
　同情報官はまた、北朝鮮内部にも「南北緊張時代の後」を念頭に、米軍の存在をア
ジア地域の緊張緩和の緩衝剤として位置付ける新しい考え方が検討されているとの分
析結果を披露した。」

アメリカは日本をどっか危険な国だと思っていて（ちょっと前までビンのフタのように日本を抑えると米は言ってたよね？）
その表れがSLAM-ER供与なんじゃないかと。

ハイエンドモデルに見せかけたパチモンというのが識者の一致した見解だよな

まあそれはF-15Kの重要な部品全てにいえるんだけど

>>339
AMRAAMは「必要な時にくれてやるよ」の状態。日本は実験程度でも喜んで供給してくれるのにｗ
SLAM-ERが搭載できことになっているけどアメリカ様のいつもの「必要な時にくれてやるよ」
AMRAAMなんかと比べ物にならない重要機密だから半万年経っても渡される事は無いわけだが。

10年前の、しかも東京新聞の記事じゃねぇか。
信用出来ないな。

>>341
いやその前にF-15Kがなぜかいつまでたっても引き渡されないわけだがｗ

そういえば、AAM-4の実験ついでに空自はAMRAAMを数十発買い付けて試射したって言ってたな。
あれってAIM-120Bだったっけ？

最近のJwingsの写真投稿ページに、明らかにAAM-4でもAIM-120Bでもない、
AIM-120Cにしか見えないミサイルを搭載しているF-15Jの写真が載っていたんだが・・・。

>>343
アンタもしつこいね
今アメリカでテスト中だって言ってるだろうがよ

反米まっしぐらでｼﾅと色々と条約を結んでいるあの状態じゃあ引き渡される可能性は無いよな＞F-15K

>>345
部品鳥ははやくボーイングにあるという秘密の実験中のソースを出してくれよ

>>345
NGワードにひっからねえからメル欄に[0]を入れろよ池沼

>>346
条約なんて結んでませんよ？何処の平行世界の方ですか

>>349
シナと南チョソの空軍が同盟を締結していることも知らないんですか？何処の平行世界の方ですか

>>350
自称アジアのバランサーの酋長は同胞には黙っているから知らないんだよｗ

>>350
わかったわかったた。中国と韓国が色々結んだ条約のソースさっさと出せよ知障

>>350
ではその条約の名称、締結日、発効日、具体的な条文を挙げてみて下さいな。
勿論明確なソース付きでな。

>>347
>>348
ボーイングのF-15のページにムービーでF-15K初号機の離着陸が配信されてるんだが？
日本人の民度下げるのもたいがいにしてくれや

結局条約云々のソースは出せないようだ（苦笑
まぁこういう手合いはF-15Kが韓国空軍に納入された時になっても
チョンにはつかえないとか都合のいい妄想で現時逃避に走るんだろうがね

どうせステルス性Dなんだし

ほらよ池沼どもｗ
池沼は文字が読めないからいくらソースを出しても捏造ニダ！しかいわねえんだろうなｗ

ttp://news.naver.com/news/read.php?mode=LOSD&office_id=032&article_id=0000114620§ion_id=100

[京郷新聞 2005-03-30 23:03]
韓国と中国は 30日西海上で両国日・空軍が捜索及び構造訓練を一緒にするなど両国間の軍事分野交流協力を
進展させることに原則的な合意を見た.
中国を公式訪問中のユングァンウング国防相はこの日北京(北京)からチァオガングツァン(曹剛川) 中国国防部長と
国防長官会談を持って人道的目的の共同捜索及び構造訓練など西海上での両国日・空軍の間相互協力を強化する
事にしたと国防省が明らかにした.
この日会談でユンザンググァンは ▲限り・中国防長官会談活性化 ▲国防政策実務会談など両国実務級対話の
定例化を申し入れたしチャオ部長はこれを積極検討すると言った.この日合意は両国が日本と歴史・領土戦争の
葛藤をもたらしている敏感な時期に出たことなので注目される.
たとえ ‘人道的な目的’という前提をつけたが限り・お坊さんが両国日・空軍の間共同訓練に原則的な合意を成すに
よってこれから両国間軍事協力強化の段初を用意したのではないかと言う観測も出る.
先立って 1999年 8月当時趙成台国防相はツハオティエン中国国防部長と会って両国間軍事交流強化のための
海軍艦艇交換訪問と平和目的の共同捜索及び構造訓練をしようという提議をしたが中国側は留保的立場を明らかに
した事がある.ユンザンググァンはまた会談で西海北方境界線(NLL) 周辺水域での中国漁船不法操業取り締まりに
対する中国側の積極的な協助を要請したし, チャオ部長は “協調する”は約束をしたことと知られた.
ユンザンググァンとチャオ部長は同時に韓半島での平和と安定維持が地域安保に切要でひいては両国国家利益に
符合するというのに意味を一緒にした.チャオ部長は韓半島で戦争抑制と韓半島非核化, そして南北韓直接対話及び
関係改善が重要だというのに共感を表示した.北京で限り・中国防長官会談が開かれたことは 2001年当時
キム・ドンシン国防相の訪中以後 4年ぶりだ.

>>355
せめて韓国はF-16の維持･整備をもっとしっかりやろうね。

>>352
つttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=62548&servcode=200§code=200

>>354
こっちはきちんとソースつきで出してやったぞ糞チョソ

いいからそのボーイングにあるという情報のソースを出せよ劣等遺伝子ﾐﾝｼﾞｮｸ

>>357
条約とまではいかないが、かなりやばい関係なのは確かだニャ

>>357
ふむふむ。


・・・で、それのどこが「条約」なのかな？

>>354
飛行したなんてのは誰でも知っているんだよアホ。


テストをしているから遅れているだけというボーイングにあるとかいうソースをちゃんと出せ。

それとも日本語読めないのか？

こういう防衛協力なら日露とかでもやってるしなぁ…。で、条約はどこにあるのかな？

>>362


　　い　　い　　わ　　け　　必　　死　　だ　　なｗ
　
　

>>363
F-15Kのスケジュールの何処が「遅れている」と？

「2005年に引渡しが開始され2008年まで続く予定」と。
これのどこが遅れているのか？

中韓軍事同盟締結の日は近い。
韓国はF-15Kが手に入ったら、中国に送って技術情報を中韓で共有しようという
腹なんジャマイカ？

チョソもしくは中身チョソには中共同軍事協力合意の文字が読めないようだ

・・・まさか「2005年から引き渡し開始」と言われたら、2005年1月1日から始まるとでも思ってるのかな？w

>>366
＞2005年に引渡しが開始され2008年まで続く予定

のソースは？
インチキ臭い個人のHPの情報なんかじゃなくて公式な機関の情報を出せよな。

ボーイングになんでもあるんだろ。

>>367
F-16もばらしてたりしてww

まさかJ-12は･････イスラエルじゃなく韓国かっ!!!!

>>363
遅れてるもなにもフェリーは今年からだからスケジュールどおりなんだよ？

ボーイングに情報があるといって一度も情報が出たためしがないなｗ

>>372



　　い　　い　　わ　　け　　は　　い　　い　　か　　ら　　ソ　　ー　　ス　　を　　だ　　せ
　
　
　

>>370
ttp://www.boeing.com/flash.html

ほら、ボーイングのページだ。
自分で探す事くらい出来るだろう？w

<丶｀∀´>　ボーイングに何でも都合のいい情報があるニダ！ホルホルホル

>>371
>>359

>>367
F-15Kに使われている技術をSu-30MKKに生かすことは可能か？
電子装備と兵装は使えそうだな。

>>375



　　い　　い　　わ　　け　　は　　い　　い　　か　　ら　　ア　　ド　　レ　　ス　　を　　だ　　せ
　
　
　

お前ら、ここが何のスレだか解ってんのか？
空自次期主力戦闘機考察スレだぞ。

F-15Kの話がしたいだけならお前ら、こっち行けよ

各国FX総合スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1113408368/l50

今知ったがF-15KとKF-16ってエンジンが同じなんだな。
エンジンがトラブったら大変だ。

>>344
AMRAAMの評価用だね。
教導隊など一部が既にAMRAAM対応になってるね。

さらに、ＡＡＭ−４対応になった機体はAMRAAMは運用できるとのこと。

まあ有事のときは、貴重なＡＡＭ−４はフランカー用にして、弾がなくなったら
ＡＩＭ−１２０Ｃを米軍から貰う戦法でしょ。

<丶｀∀´>　チョッパリには見えないウリナラにしか見えないソースニダ

結局また部品鳥はソースを出せといわれてボーイングにあると繰り返すだけで今日も逃走・・・

<丶｀∀´>　ウリナラマンセーウリナラマンセーウリナラマンセー
<丶｀∀´>　ウリナラマンセーウリナラマンセーウリナラマンセー
<丶｀∀´>　ウリナラマンセーウリナラマンセーウリナラマンセー
<丶｀∀´>　ウリナラマンセーウリナラマンセーウリナラマンセー
<丶｀∀´>　ウリナラマンセーウリナラマンセーウリナラマンセー
<丶｀∀´>　ウリナラマンセーウリナラマンセーウリナラマンセー
<丶｀∀´>　ウリナラマンセーウリナラマンセーウリナラマンセー

http://www.boeing.com/news/releases/2005/q1/nr_050316s.html

今年から2008年までに韓国にデリバリーだって。これでF-15Kは韓国に行かないと信じて疑わない香具師等も満足しただろうか

2ch軍板要注意コテリストNO.032
ハンドル：無し
コードネーム：部品鳥
特徴：
メール欄に　[0] と入れる。
最近は恥ずかしいのかメル欄に [sage] と入れてくることが多い。

F-2 の存在を限りなく否定するナイスガイ。
彼の言によると、戦闘機というものは年２〜３機部品取りの共食いのため損耗するらしい。
彼曰く「年２〜３機損耗することは自衛隊の予算書に明記されている」
とのことだが、未だにその予算書が提出されたことはない。
ソースを提出することを要求されると、
　「ググれよ池沼ｗ」　「これだから軍ヲタはｗ」
などの勝利宣言の末に逃走する。
他にも「部品鳥語録」と呼ばれる神発言多数。
ウィルスやブラクラを貼る等の荒らし行為にも手を出し、自作自演をも覚えたらしい。
最近は自称愛国者に擬装する事も覚えた。
無知なので当たり前の事にいちいちソースを出せと壊れたラジオのように繰り返す


　　部　　品　　鳥　　は　　中　　国　　と　　ガ　　ン　　ダ　　ム　　が　　大　　好　　き　　で

　　　　　　　　　　　　　テ　　ン　　プ　　ラ　　が　　大　　嫌　　い

今日もチョソがF-15Kは引き渡されるニダ！と捏造情報を必死に宣伝したけど木っ端微塵に粉砕されたなｗ

>>381
もしも、もしも空自がF-15E系列機を配備する事になったら、
ヒトの事をどうこう言えなくなるぞ。


まぁ、まずありえないだろうけどな。

まぁ空自の場合はF-2のF110とF-15のF100でエンジンは二系統になってるからねぇ。
F-15KはF-2と同じF110の129だっけ

>>387
すげえー！
テンプラどうりの行動だったなｗ

>>385
F-15J改のエンジンねじ込めばOK

>389
F100-PW-220とF100-PW-229って同じものなのか？

>>391
いくら偽装してもキムチ臭いのですぐにばれる
ばれていないと思っているのは部品鳥だけ

つttp://video.boeing.com:8080/ram/events/bnn051_300.ram

テスト中ですよ。

<丶｀∀´>　今日もｲﾙﾎﾞﾝをフィッシュ竹中してやったﾆﾀﾞ

>>386
のリリースを読むかぎりではハープーンblock�Uにも対応してるようだな＞F-15K

>>389
日本も、Ｆ１５とＦ２で近い系列のエンジン使っているからリスクはそれなりにある。

ウリナラにはF-15Kを買って欲しかったけどな。
高い金だしてパチモンで苦労して自滅するだろあの国だと。
F-16レベルですら整備できないんだし。
すでに嫌韓が日本の世論としてまとまっている現在では日本で整備なんて国民が許さないし。

RCS一覧
ttp://www.aerospaceweb.org/question/electronics/q0168.shtml
Aircraft 　　　　　 RCS [dBsm] 　RCS [m2] 　 RCS [ft2]
F-15 Eagle Headon　+26 　　　　　　405 　　　　4,358　真正面のピーク値がスパイク状に大きい
F-4 Phantom II 　 +20 　　　　　　 100 　　　　1,076 　　↑（指向性のある反射をする模様）
B-52　　　　　　　　 +20 　　　　　　 99.5 　　　 1,071
F-15 Eagle　　　　　　　　　　　　　5-25? 　　　　　
Su-27　　　　　　　 +12 　　　　　　 15 　　　　　 161.4
B-1A 　　　　　　　 +10 　　　　　　 10 　　　　　 107.6
F-16 　　　　　　　 　 +7 　　　　　　　 5 　　　　　 53.82
F-2 　　　　　　　　　　F-16より小さい
B-1B Lancer 　　　+0.09 　　　　1.02 　　　　　10.98
F-18E/F 　　　　　　　0 　　　　　　　 1 　　　　　 10.76
Rafale 　　　　　　　　 0　　　　　　　 1　　　　　 10.76
Typhoon 　　　　　 　 -3 　　　　　　　0.5 　　　　　 5.38
AGM-86 ALCM 　　-6 　　　　　　 0.25 　　　　2.69
BGM-109 Tomahawk -13 　　　　0.05 　　　　0.538
SR-71 Blackbird　 -18.5 　　　　0.014 　　　　0.15 　あの時代に実はRCS低減設計がされていた
F-22 Raptor 　　　 -22 　　　　　　　 0.0065 　　　0.07
F-117 Nighthawk 　-25 　　　　　　　 0.003 　　　 0.03
B-2 Spirit 　　　　　-28.5 　　　　　　 0.0014 　　 0.02
AGM-129 ACM 　-30 　　　　　　　0.001 　　　0.01
Boeing Bird of Prey -70 　　　　0.0000001 0.000008

RCS(m^2)参考値

虫　.001
鳥　.01
巡航ミサイル .1 - 10
戦闘機　1 - 30
軽車両　10 - 25
戦車・装甲車両　20 - 30
爆撃機　200 - 1100
艦艇　5000 - 10000

数年後には中国でF-15Kに似た戦闘機が配備されるのですね

>>395
ぉお・・・イーグルだ。確かに試験飛行中だわ

つかKF-16のエンジンってウリナラ製品で火を吹いて使い物にならないから飛行できないんだよ。
どうするつもりなんだ？アメリカに謝罪と賠償求める前にやることあるだろうにｗ
ほんと斜め上だよな

>>399
たくさんお金取ればいいじゃん。
整備できないんだったら、いっぱいいっぱいお金儲かるよ。

>>395=>>403
自作自演乙ｗ

引渡しはもうないんだからいいかげん諦めろよ。

F-2のRCSは
ラファール、タイフーン、18E/Fと多分同クラスだ。

ラプﾀﾝとか117ってでっかい虫程度なのかよ・・・。
シャレになってねぇ・・・。

ここは釣ってやろうという魂胆が見え見えな低レベルな太公望インターネットですね

>>405
政府も個人も借金踏み倒し大国なわけですが何か？
金融界ではアフリカの超貧乏国より信用されていない最低ランクの国なわけですが何か？

つーかさ、15E系列のイーグルってF-16と比較して整備性どうなん？
精密機器詰まってる分難しいような気がするんだが・・・。

>>406
引渡ししないのにどうして試験してんの？ねぇねぇ答えて

まぁその前に日本にはF-15E系列の機体を整備できる能力は無いからなぁ

国連への金も滞納してるしな
一応世界で１１番目の経済大国らしいが・・・

>>412
新装備のテスト。

>>412
永遠に試験中なのは何故なんですが？部品鳥先生

>>411
そりゃ機体規模も大きいし全天候精密攻撃能力を持つアビオニクスが搭載されてるんだからf-16に比べたら整備に手間はかかるだろう。

F-15Gって存在するの？

>>417
だったら、F-16もまともに整備できない国で運用すんの無理じゃね？＜キムチーグル

ゲルマン？

引渡し前にメーカーでチェック入れるのって普通と違うんか

>>416
>>386のリリースによればデリバリーは今年末から。
なのでまったくもってスケジュール通りなのでつ

>>416
試験スケジュールが遅れてるっていう根拠は？
普通何も話題にのぼらなかったら順調なんじゃないの？

あれだ！きっと整備のいらない初飛行に全てをかけてるんだよ。

>>416
パキスタンでやった方法と全く同じだよな。
金もらって政治的に問題があると商品を引き渡さない。
そしてその金で装備の試験。お金も新装備も手に入って敵国を貧乏にして二度ｳﾏｰ

>>425
で旧式になった頃に引き渡すんだな

>>419
そのまともに整備できてない云々もだいぶ前にエンジンのタービンブレードだかの欠陥（韓国製のエンジンではない）による事故で
飛行停止処置になった事に尾ひれがついただけのこと。

F-15A〜E
F-15G？
F-15I　らーむね。
F-15J　じゃっぷ
F-15K　きむち
F-15S　ACTIVE？
F-15T　シンガポール

F-15Kって順当だな。

アルファベットは運用する国に対応してるんだろ？

>>429
F-15A〜Eは？
どこの国？

>>430
それボケのつもりか？

>>430
本国

>>428
H飛んでんぞ

F-15R　お古の輸出計画

韓国のFX計画は2004年から2008年の間に取得だったのに何故かいつまでたっても引き渡されません。

F-15Kはとっくに引き渡されているはずなのに何故か引渡しの正確な日時が公表されず、
ずるずると延長が続きそして永遠に引き渡されないなｗ

>430
A　アメリカ
B　ブラジル
C　チャイナ
D　デンマーク
E　イングランド

>>435
計画に狂いはないと繰り返す部品鳥にとっては2004年に取得できないのも計画のうちなんでつよｗ

さて実際には計画が遅れているのに遅れていないニダ！と喚いていた池沼はなんと言い訳をするかな？

引渡しが遅延しているかどうかはともかく（来年に持ち越したら明らかに遅延だが）
米韓がいろんな意味でモメ気味なのは確かにそうだな。
対北作戦の内容でもめてたり、
バランサーとか言ってみたり、中国と交流したり、
毎回毎回北を擁護してワシントンとの意見を食い違わせてみたり。

かと思えば、F-15Kを追加で欲しいとか言い出したり、
何をしたいのやらわかりませんな。

なんせ「希望通りしてやる」だしな

<丶｀∀´>　ウリナラ半万年の歴史から見たら1年や2年の遅れなんて気にしないニダ！

>>421
だーかーらー　(v)1のチェックだって。
と、夕べに戻る。

兵器だけでなく何でもそうだが、
彼らは性能が悪かったらそのまま使っちゃうの。
日本人みたいに性能悪いから自分たちで改良しようとはしないの。
だから、ちゃんと使えることをこちら側でチェックしてあげないとならないの。

日本人みたいに古くなった機械をいつまでも魔改造して使い続けるために、
永遠にパーツ供給し続けなきゃならないのも大変だけれども、手取り足取り
みんなこっちでやってやらなきゃならい韓国人はもっと大変なの。

>>438
まぁ仮に当初計画が2004から納入でもボーイングが2005年といい、量産機が飛んで韓国の高官も出席したロールアウト式典をやってるから
ふつうに納入されると思うな。つまりは本当に唯の遅延だ。まぁｵﾏｲが韓国にF-15Kが渡ることはなく上に書いた一連の行事もアメリカのパフォーマンスと信じるなら
おれは止めないよ

>>382
＞まあ有事のときは、貴重なＡＡＭ−４は
有事の際はフル生産に入るんで貴重になるかどうかは微妙。
有事に近づいてるなとなった時点で生産始めるし。
まぁ生産設備が全部破壊されたら、それはそれでアメに
AMRAAMは貰うだろね。

>>442
APG63（ｖ）1はとっくの昔に実用化されているレーダーですが何か？

>>442
そのまま使う≠黙って使うってのがｵﾓｼﾛｽ

話が違うニダ！謝罪と賠償を（ry

となること請け合い

ボーイングもフランスに対抗して
新型ジャンボを開発せにゃならんから
キムチイーグルなんか後回しじゃない？

>>447
量産機がロールアウトしてるのに後回しとはこれ如何に

>>447
だってちゃんと金払ってくれるかわからんし

>>448
だった

>>446
＞話が違うニダ！
と、気づかないから怖い。
というか、気づいても言わないからもっと怖い。

別に韓国の爆撃機がどうであれいいじゃん。
そこまで興味は無い。同族殺しの為の兵器。
生ぬるく見てる方がいいよ。

>>442
今度はとっくに使われている（ｖ）1のテストのためかｗ
当然だがソースはあるよな部品鳥

>>449
まぁF-15Kの導入計画は韓国の中でも最優先で進められてる更新事業だから
「金が払えなくなったﾆﾀﾞ。でも発注分全部よこすﾆﾀﾞ」というような事態には陥りにくいと思うが

部品鳥の妄想力にだけは日本人も負けるよｗ

F-15Kはいままでイーグルに搭載実績の無かったF110を使用してるし、ALQ-135Mや
イーグルには始めて搭載されるSLAM-ERもあるからインテグレーションとかで試験を行うのは何もおかしくないよ

<丶｀∀´>　金がなけりゃ紙幣を増刷すればいいﾆﾀﾞ。
　　　　　　　なんなら１兆ウォン紙幣を作ってもいいﾆﾀﾞ。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

朝鮮半島の行く末
軍備拡張→朝鮮統一→経済破綻→中国に寄生→朝鮮省

あんまりこの板で話題になってるのをみた事が無いんですが、
韓国って15Kをどういう任務につかせる気なんでしょうか？

F-15Eに、(v)1に変えてIRSTとヘルメットをつけ（対空任務？）
果たしていつ使われるのかと思うLINK16をつけ、
でも元の機体はF-15E。

シンガポールのF-15Tは確か攻撃機としての候補なのだが？

今の日本には要らないけど韓国人が全員、殺されて
土地が日本のものになったなら、F-15Eが40機程度でも
あった方がいいかもしれない。
まぁそれでも絶対に必要か？となると考えるけどね。
それより日本陸軍がもっと充実する事だろうなぁ

>>459
多用途前線任務機。

普通に考えて韓国わたるF-15Kは相当なもんと考えるのが普通でしょう。
しかも早期警戒機、イージス艦、アメリカはなんでここまで売るのか・・
そうなると日本としてはラプター以外にないけど、実際売ってもらえるかわからない。
アメリカ空軍のラプターに関する報告書にもあったように、日本に売った場合のネガティブ面、
アメリカと中国の関係を悪化させる、台湾、韓国が日本に対して警戒感を持つ、
台湾と韓国がそれと同等の兵器を欲しがる。
まさに今日本と中国、台湾、韓国がホットスポットになってい、
それに加えて元々機密の多いラプターを輸出する事自体が困難を極める、
日本はラプターが手に入らず、今の装備でどうにかしなければいけない
という事も想定した方がいいんじゃないかな？

>>457
本当にやる国だからな〜

何でもやらせるつもりなんだろ。

韓国のイージス艦模型見れば分かるがハープーン発射管
16発とか平気でつんでいて本気で何でもやらせるようだ。

もしF-15Eを北向けの攻撃機として使うなら、
(v)1は何？IRSTは何？そして半島の山だらけの地形＋地下施設（とうぜんあの爆弾はアメは貸してくれません）で
F-15Eはどうなのかと。

>>460
北チョンに備える？

<♯｀Д´>　どうしていつまでたってもウリの国産戦闘機F-15Kがこないニダ！

（ボ_ゝボ）　ウリナラ様のために世界一の（v）1レーダーを試験しているからですよ

<丶｀∀´>　世界一のレーダーニカ？世界一の大国のウリナラにふさわしいニダ！

（ボ,_ゝボ）　まあそういうことです・・・　

>>459
空自におけるF-4EJ改なポジションの任務に就かされるんジャマイカと勝手に妄想

>>467
国産？
ボーイングの工場で作ってんのに？

>>468
40機しかないし、輸入なので稼働率はそれなりにしかならない。
何でも屋にするのは、中の人を対応させる時点で無茶かなと思うのですが。

それにしてもLINK16、使われる見込みはあるのか正直謎。

>>465
ttp://www.tiheisennoame.net/aircraft/f15e/f15e.htm

個人サイトだがここの記述に拠ればAPG-63(ｖ)1にも
高解像度マッピング機能、合成開口機能、地上移動目標捜索機能（ＧＭＴＳ）、地上移動目標追跡機能（ＧＭＴＴ）を
有するとあるから対空だけなわけではない様だよ

>>445
APG63（ｖ）1を爆撃システムに使うんだから、APG63（ｖ）1が新システム上で
ちゃんと動くかしっかりチェックしなきゃならん。

これ見て米軍と空自は、C/D・J/DJに似たシステム載せるんだから。

やはりJDAMはF-2よりF-15に似合うだろ！

萌え

>>466
及び、中国、ロシアだろうね。
地続きなんだから戦車にアパッチに･･･ Army大活躍。
まぁ制空機も必要だろうけど爆撃機もあっていいでしょ。
自前のGPS網が無い訳だし、搭載能力の高い機種があって
悪くは無い。貫通型爆弾を自前で開発できても、もう少し
軽くしないと搭載可能機種がありませんなんて場合もね。

ピースブリッジのF-16みたいに追加でF-15K導入なんて事態は起こりうるのかね

>>471
そもそも米軍で(v)1を対地攻撃で使ってないからなあ・・・
やれば出来ますという話なのではないかと。

（ ´・ω・｀）　あのF-15Jに（v）3を積みたいんですけど・・・

（ボ皿ボ ）ﾉ　ｵﾀﾞﾏﾘ！

（ ´・ω・｀）　ｼｮﾎﾞｰﾝ

<丶｀∀´>　チョッパリは敗戦国だから世界一のレーダーは相応しくないニダ！

（  ´・ω・｀）　（ｖ）1はF-15Jに積んでいるんだけど・・・

このスレで空自F-XにF/A-18E/Fがダメだ、とされたのは、
想定される任務と比較して不適格とされたわけです。

半島はF-15Kで何をするんでしょう？
意見しようにも全く解りません。

>>417＝>>475

いいかげん自作自演がうざいんですが

>>477
アメリカ様に騙された

>>476
<♯｀Д´> （ｖ）1は世界最強と言ってたニダ。アメリカはうそをついたニダ。謝罪と(ry

>>477
じゃあ君、韓国のF-4の後継選定に名乗りを上げた
EF-2000、ラファール、Su-35、F-15K
のなかから韓国空軍に変わってベストのチョイスしてよ

>>481
つ【FC-1】

>>473
制空任務もやります対地攻撃もやりますみたいなことは、
中の人が対応できません。

>>481
中韓軍事同盟という観点からはSu-35。
技術取得という観点からはラファール。
あとは政治的なもの。

>>481
つ［超7］

>>481
つ[F/A-22]

>>481
制空機でその中なら、EF-2000・ラファールのどちらか。
フランス人の極悪商売に付き合うつもりがあるならラファール、
現状の機体の詰めの甘さを我慢できるならEF-2000
候補外の機種にして、もっと低価格で数をそろえるべきだと思うが。

>>486
ぬあにー!!!!!!!!

英語苦手なのにもかかわらず、無理して>>386を訳してみましたよ。
最後の段落は、F-15Kには関係ないようだし、疲れたからもう投槍にやった。スマソ。


セントルイス、2005年3月16日―ボーイング社は今日、ボーイング社セントルイス事業部にて、
大韓民国空軍向け戦闘機、F-15K ストライクイーグルの一号機をお披露目した。

その航空機は、3月3日の初飛行を完了したイベントにてベールを脱いで、
40機の最初のF-15Kは韓国空軍の為に生産される。
韓国空軍は、その40機のF-15Kと、
今年から2008年8月にかけて行われるそれらのデリバリーの為に、42億ドルをつぎ込んでいる。

「ボーイングは、この世界的戦闘機を韓国の為に生産できる事を感謝している。
これは今までのあらゆるF-15には見られなかった先進技術と兵器を持っている。」
と、ボーイング・インテグレイテッド・ディフェンス・システムズの社長兼CEOのJim Albaughは述べた。

Albaughは、ロールアウトセレモニーに出席した数百人もの従業員、顧客、サプライヤーに対して、
合衆国と韓国との間の驚くべきチームワークを強調した。

合衆国空軍のF-15Eの発展型派生型機であるF-15Kは、世界で最も優秀な長距離マルチロールファイターです。
これは昼夜を問わず、実質上あらゆる天候において空対地、空対空、空対艦ミッションを実施可能です。
これは23000ポンド以上の装備を搭載可能で、3月2,3日に到着し、最新の軍事技術が組み込まれています。
これらはAPG-63(v)1レーダーやJHMCS、IRST、第三世代航法・照準装置、
JDAMやハープーンBlockII,SLAM-ER,AMRAAM,AIM-9Xのような先進型兵器を支援する火器管制装置が含まれています。

ロールアウト式典において、韓国空軍のチーフスタッフのGeneral Lee, Han-ho,は、
「この世界最高のマルチロールファイターを我らの軍に組み入れる事は、
我らのエア・パワー向上にとってたいへん大きはずみとなるでしょう。
そればかりか、F-15Kは韓国空軍と合衆国空軍との相互運用性を強化するでしょう。
この新しいジェット戦闘機は、韓国と合衆国間の確固たる作戦連合体制の維持に貢献すると、私は信じています。」と述べた。

ボーイング社のうちの一部であるボーイング・インテグレイテッド・ディフェンス・システムズは世界最大の宇宙防衛企業の一つです。
セントルイスに本部を置くボーイング・インテグレイテッド・ディフェンス・システムズは305億ドル規模の企業です。
それは、全世界の軍事、政府、商業顧客にnetwork-centric system solutionを提供します。
それは諜報、監視、偵察システムのプロバイダーの先鞭です。
すなわち、世界最大の戦闘機産業であり、世界最大の人工衛星メーカーであり、
space-based communicationsの提供者の先頭であり、米国のミサイル防衛の主統合社であり、
NASAの最大の契約社であり、solutions and launch servicesを支持する包括的なリーダーです。

>>484
だから安全保障条約的なものは結んでないってば。
防衛対話とか防衛交流レベルの協定で軍事同盟結んだとかアフォか
それにラファールはF-16とか運用してる韓国の武器体系とは親和性が低いっしょ

<♯｀Д´>　F/A-22とかいう世界最強の戦闘機なんてのがあるらしいニダ！

（ボ,_ゝボ）　F/A-22なんて我が社の商売敵が作った捏造スペックですよ

<丶｀∀´>　本当ニカ？たしかにスペックを捏造するのはミンジョクの伝統ニダ！

（ボ,_ゝボ）　まあそういうことです・・・

空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ58
680 ：名無し三等兵 ：2005/06/05(日) 21:39:44 ID:???
どう見ても、発展性が乏しいのは明白だと思うが。

まあ、時が証明してくれるな。F-2アンチが正しかったことを。
１０年後が楽しみだ！

レーダー交換できないよ〜
ミサイル少ないよ〜
最新の電子機器が・・・積めない

とか、必ずなるから。

後　：　３６４３日

なあ、なんで週末は終わったのに嫌韓厨が暴れてるんだ？

なあ、なんで週末は終わったのに学生のホロン部が暴れてるんだ？

ここ最近のこの時間はこんなもんよ

>>495
民族学校を卒業して本業になったからｗ

ウーリナラマンセー　ウーリナラマンセー
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html

>>489
ボーイング自身のサイトにネガティブな情報が含まれているわけが無いのですが。

おかげでスレ消費が激しくて困る。

・・・まさかここまで華麗に無視されるとはおもわなんだ。

えーえーいいですとも。
どうせわたしゃ骨折り損のくたびれもうけをやらかした哀れな道化ですよ・・・

>>499
今度はそれか。

まったくああいえばこういう・・・

>>499
じゃあ>>489矛盾点や間違っている所などを書いてください
主観や思い込みは駄目ですよ

499ですが、漏れ自身は引渡しがどうのこうのの無駄な言いあいには参加しておりません。
ただ、ボーイング自身の発表をソースにしても生産自体が遅延していない限り
万事順調です、としか書いてあるわけ無いじゃないですか。

ソニー製品の実際に良し悪しを知るために、ソニー公式サイトの製品紹介文を読みますか？
それと同じ。

>>502-503
はいはい、それで2004年から取得予定だったF-15Kが未だに引き渡されていないのに
予定通りという妄想の根拠となるソースはまだですか？

予定通りなのに何故日時が決まっていないのですか？

すでに実戦配備されているレーダーのテストなんて言い訳をするならソースを出してね。

部品鳥にソースを求めても無駄だけどなｗ

2004年から引渡し開始と書かれているのは読んだ試しがない。

ところで当初の予定が2004年ってソースは無いの？

おまいら、部品鳥かまうなよ。

>>507-508
自作自演でたくさんいるように見せかけなくてもいいよ部品鳥ｗ

ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/fx-rok.htm

>>476
（ｖ）３は近代化２の途中でやりたいらしいぞ

ボーイングも作ったからには米軍と空自に売り付けなきゃならんが、
今度はＦ１５Ｋでテストすると言うパターンだな。

たった１５機程度のビジネスで新型機を開発するわけはないが、
テスト機だと思えば安いもんだ。

結局、
韓国は（ｖ）１のテスト機を買わされ、
シンガポールは（ｖ）３のテスト機を買わされると言うパターンだ。

まあ、そうでもなけりゃＦ１５Ｅなんて買えない訳だから、
みんなＨａｐｐｙ・・・・


　　　　というか、みんな国防費削減が悪いんだ・・・・

>>511
だからさあ（ｖ）1は20世紀の時代から使われているレーダーなんだよ。

3日で1500レスか。ありえねえな。

>>511
J改への(ｖ)3は「手に入り次第」だと認識しております。
(v)1しか手に入らないから(v)1でやってるだけで、
(v)3が来たら、(v)３に。
日本は自分自身でインテグレーションできますから。

F-15Kのは(v)1じゃなくて<v>1だったりして。

いや、APG-63(v)1って、もう米軍では普通に運用されてるんだけど・・・。
州兵航空隊のF-15にすら搭載されてるよ。
まぁ、F-15K用の（ｖ）１はまだ色々と調節しなきゃいけないだろうけどさ。
空自のF-15J改に搭載されるのはその米軍仕様(v)1なんじゃないのか？

最近の部品鳥は携帯電話からのカキコで別人になりすます手段を使うようになった

不自然に毎回ほぼ同じ内容同じ時間に投下されるこの偶然

AN/APG-63(v)1ではなくてAN/APG-63<v>1

早く空自F-X発表されてほしいな・・・。
そうすれば、F-15Kの事が話題になる事なんてほとんど無くなるだろうから・・・。

鬱陶しいんだよ。延々とスレ違いの話を続けられてさ。

日本の空を守れりゃＦ−２でも15でも22でもＪＳＦでも構わん。
高かろうが安かろうが守れない戦闘機を導入する必要は無いどあ。

APG63<丶｀∀´>1

わずか二行の>>519だけで全ての話題が片付いてしまうような気がした。

AN/APG63<｀v´>1

>>514
＞「手に入り次第」
という言う意味は、使える(v)3が「手に入り次第」と言うことでしょ。
手に入れるだけなら、今からボーイングに発注すればフェーズ２のころには
来ているのでは？

フェーズ2って何だよ・・・

韓国は<v>2を買う予定だった、って本当？
空自は(v)2をスルーしましたが（やっぱり問題品なんでしょうか）

三菱電機でレーダー作ってなかったっけ？

>>525
一度もソースが出たことが無いのに欠陥品と主張しているのが一人要る事だけは事実。

>>526
三菱電機謹製のレーダーだとぅ？

それは・・・J/APG-1のことか・・・


　J　/　A　P　G　-　1　の　こ　と　か　ー　！　(AA略

>>528
JはJビーフのJのようなものか？

>>529
JapanのJ以外に何だと仰るので？w

>>524
自衛隊用語で言うところの
改修２号形態のこと

つまりＡＮ/ＡＰＧ６３は・・・ＡＭＥＲＩＣＡＮの略か？

J/APG-1って実際のところどうなんよ？

>>531
あぁ、形態二型の事か・・・

どうなんだろうな。
いつ頃になればテストも終了した(v)3が日本も手に入れられるようになるのか。
そのタイミング次第じゃないか？

もし(v)3の開発（及びテスト）が遅れに遅れたとして、
その場合に空自が手に入れられるようになっても、もしもそのとき既にF-15J改の退役が見えてきていたら、
費用対効果を理由にレーダーの再換装は行われないだろうな。

まぁ、いくらなんでもそこまで遅れる事はないだろうけど。

>>533
駄作ニダ

>>532
その場合は、米軍が定めた軍用電子機器(?)の型式の命名法「AN方式」に沿って付けられる、
とどっかで見た。

目標の1/3の探知距離だと一部新聞社に叩かれた後、
アメリカ空軍の偉いさんにうちらの3倍だとビビられた

>>537
何と比べて？
F-16の？

つまり、目標値では米空軍F-16の9倍のレンジだったでFA？

>>537
ちがうよ
ほぼ問題が解決されたあとにレーダーレンジを比べたら3倍程度の視界・視力を持ってたってこと

F-15はF-2よりもデカくて重いレーダー積めるから拡張したJ/APG-1開発してもいいと思うんだが何か問題があるのか？
自前でAPAR作れるんだからわざわざ輸入せんでもいいだろ

>>540
つまり大和の水測員が標準搭載されたということか

>>541
まだそういうことがほいほいできるほど、日本の航空技術は蓄積されてない
機体に装備するとなるとインテグレーテッドの経験がものをいう

>>542
大和の砲術士官が乗り込んでソロバン一つで見越し射撃を行いラプターに無誘導でAAMを直撃させる

>>544
だからF-15Kは複座なのかww

>>543
だからこそ開発して経験積むべきなんだろうが予算と人員の壁があるんだろうな

>>515
＞空自のF-15J改に搭載されるのはその米軍仕様(v)1なんじゃないのか？
合っているが、ちよーとちがうな。

米空軍もＦ１５A/B/C/DとF/A22の更新が４：１くらいでしか出来ないんで、
こらあかんってわけで、Ｃ／Ｄは空自のＭＳＩＰ同様、近代化改修することに
なっているそうだ。
で当然、向こう２０年は使う気で、データリンク張ったり、電子戦システム
とっかえたりと始めている。

既に米軍機に(v)1が載っているなら、これを使った電子戦システムを開発した
方がリーズナブルだし、もし、米軍でそれをやっているなら空自もそれに
合わせたほうが安上がりである。

一方、(v)1運用のためセントラルコンピュータごと交換する空自のＭＳＩＰ機は
あらかじめ（ｖ）３の運用も視野に入れているだろうし、米軍機でセントラル
コンピュータの装換が必要な機体は空自機と同じことをするだろう。

結局、Ｆ１５ＫやＦ１５Ｔは米軍機（或いは空自機）の人柱であり貴重なテスト
サンプルであるので、それはそれは将来自分たちが使う最新の物が入っている。

しかし、逆に言うとＦ１５Ｋは概観こそＦ１５Ｅだが、中身はむしろＦ１５Ｊ改に
近いものなのではないか？

Ｆ１５Ｊ/ＤＪの近代化改修が進まないのは、Ｆ１５Ｋのデータ待ちだからではないか？
という気がする。

>>547
APG63（ｖ）1はとっくの昔から米軍も自衛隊も積んで実戦配備されて空を飛んでいますが？

>>547
知ったかの妄想ﾜｾﾞｰ

（ｖ）1は試作品だからF-15Kはテスト中で遅れているニダ！といいたいんだろｗ

（ｖ）1ではありません

半島ウリジナルの<v>1ですｗ

>>547
レーダーだけ良くったってだめなんだよ・・・

今度の改修の本当の目玉は
「統合電子戦システム化」
これに尽きるでしょ。
要するに、Ｆ１５Ｊ／ＤＪのマルチロール機化

そういえば、昔、Ｆ１５Ｅの単座型が提案されたけど、
最近ぜんぜん聞かなくなった。
でもよくよく考えればＦ１５Ｃをマルチロール化すれば、
わざわざ高い金払って単座機の開発をする必要がないんだな・・・

>>552
新統合電子戦システムIEWSは今回の量産改修にはねえよ

>>546
ただでさえP-X/C-X/ATD-Xほか色々なことがいっぺんに降りかかってる
今やるべきトレーニングじゃない

>>552
何度も同じネタで知ったかすんなよ無知

>>553

新統合電子戦システム化は平成２０年の量産改修からは始まるのだが、
とりあえず改修１号形態だけやる機数は
１０機にも満たず、ほとんどはいきなり新統合電子戦システム対応化だぞ。

>>556
ソース

ぶっつけ本番で意外といいものを作ってしまうのは日本の伝統だから心配しない
それよりマンネリ化してきた頃のほうがアブナイ

>>556
試改修2号機でIEWSの試験が行われる事なんてのは知ってるよ。
IEWSのことをわざわざ突っ込んでいるんだからよ。
形態1型が10機とかホラをいってごまかすなよ。

あくまでも試験をするだけで形態2型がどうなるか公式には何も情報がねえんだよ。

>>300

研究中のものでﾎﾙﾎﾙするのはみっともないよな

<丶｀∀´>　F-15Kは存在していないけどホルホルしたらだめニカ？

>>562
一号機が既にロールアウトしてるぞ。
引渡しは計画通りなら今年の冬あたりになるだろうが。

敵性言語だった世代の人には、厳しいのかもしれないですけどね。

空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ58
680 ：名無し三等兵 ：2005/06/05(日) 21:39:44 ID:???
どう見ても、発展性が乏しいのは明白だと思うが。

まあ、時が証明してくれるな。F-2アンチが正しかったことを。
１０年後が楽しみだ！

レーダー交換できないよ〜
ミサイル少ないよ〜
最新の電子機器が・・・積めない

とか、必ずなるから。

後　：　９　年　１　１　月　１　６　日

すでにそうなってるがなｗ

何が？

>552

DJの方は　スペース的に載らないでしょう。

日本がオーバーテクノロジーを手に入れるなら、これだね。
撃ち落して技術を手に入れるべし。

ttp://blog.livedoor.jp/fushigi7/archives/16566054.html

常識的に考えるならオーバーテクノロジーなんて解析不能で手に入れても無意味だが。

そうとも言えないと思うぞ。
コロンブスの卵的なものもあるだろうし。

そういうのはオーバーテクノロジーとは言わない。

>571
君のお陰でとても良いサイトに辿り着けたことに感謝する。

F-15の近代化改修でやる事はこんな感じ？

形態一型(2004年度予算分より量産改修、2005年度末まで飛行試験）
・レーダーをAPG-63からAPG-63(v)1に換装
・セントラルコンピュータをロッキード製のVHSICに換装
・発電機及び冷却システムの能力向上
・データリンクシステムの端末搭載の為の空間及び配線の確保
・脱出装置の改修、飛行記録装置の搭載、通信装置のECCM能力向上
・AAM-4搭載改修（別枠？）

形態二型(2006年度に試改修機完成予定、2008年度まで飛行試験(?))
・戦術電子戦装置(TEWS)を統合電子戦装備(IEWS)に換装

・AAM-5運用能力付加(?)
・国産IRST搭載(?)
・JHMCSorHMDの運用能力付加(?)
・レーダーをAPG-63(v)3へ換装(??)

ついでにエンジンをF119-PW-100にすれば完璧だな。

週明けて来て見れば、えらくＦ-15Ｋが叩かれてんなｗ

早期警戒機もＦ-15Ｋもｲｰｼﾞｽもﾁｮﾝにくれてやっていいじゃん、
こっちに矛先が向くことはまず無いし、ﾁｮﾝが有効に運用できる
頃には、日の丸ﾗﾌﾟﾀﾝと次世代ｲｰｼﾞｽでｳﾏｰとか言ってるだろうし

>>575
日本人、乙

ラプターをアメリカが売ってくれるかねぇ。
そこのところだけが不安だ。

いずれにせよ、日本がそれらを呉れてやるわけじゃないのだし、こっちがどうこういう問題じゃないわな

−−−−−−−−−−　ここまで読んだ　−−−−−−−−−−−

薄汚い黄色いｻﾙにｱﾒﾘｶが誇る最新鋭機を売る気なんかありまｾｰﾝ｡
HAHAHAHAHA!!!!

まあ、漏れはﾗﾌﾟﾀﾝでもＦ-2邀撃型でも萌えれるがな

結局ラプター売ってもらえなくて、F-15E系なんて事になりそうな予感。
でもいまさらイーグルなんてなー
ってか早期警戒機はもう数増やす予定無いの？
グローバルホークは買う予定だし（完全輸入？）空中給油機も買う、
早期警戒機が寒国と同数って嫌だなぁ・・　12機ぐらいに出来ないの？

>582
は？日本は13機あるぞ？

韓国が買うのってAWACSでなくて、オーストラリアとお揃いのAEWじゃなかったか？

あと、流石に今更イーグルは無いだろう。
米空軍のほぼ全ての航空機搭載用兵器がデフォルトで運用可能なのは確かに魅力的だが、
E型の低空侵攻能力なんて空自には不要だし。
それこそF-2増産の方が良い。

っていうかお前、そんなにもあれもこれも買う金が何処にあるってんだよ、ヴォケ

(´(･)｀)ｸﾏｯﾀ･･

>>584
E-737はAEWでなくAEW＆Cで管制能力も持ち合わせた小型AWACSとでも言うべきもの。

エースコンバットでMigにラプターを撃墜されました

>>587
損害の補填はｵﾏｲの給料から差っ引かれます

http://www.asahi.com/national/update/0614/TKY200506140187.html
有償軍事援助、米２２００億円未精算　日本側は「宿命」
2005年06月14日15時58分

防衛庁が米国政府から兵器などを直接購入する有償軍事援助（ＦＭＳ）契約で、
代金を支払ったのに書類上の手続きが完了しないままになっている未精算額が
０３年度末で２２０６億円にのぼっている。このうち２８６億円分は、現物が届いて
いない未納状態。会計検査院は同庁に再三改善を求めているが、微減にとどまっている。
ＦＭＳ取引はミサイル防衛用の迎撃ミサイル購入などで増える傾向にあり、
未精算額が再び増えることが懸念されている。

F-15Kストライクイーグルの機動飛行動画
http://www.boeing.com/defense-space/military/f15/f-15k/video/lb3123.mov

>>589

イーグル韓国に引き渡されないねとか言うわりには、日本も受け取れないでいるもの多いねｗ

アメもあこぎな商売してるなぁ

>>592
というよりアメは製造業が壊滅していて生産力が無いのですよ
そこらへんのおばちゃんをパートで雇ってトマホーク生産してるぐらいですから

>>590
F-15Eだたーよ

286億の内訳は？
ヘリとか？

>>593
まぁそれこそがトヨタ式生産方式の第一歩なわけで…
愛知県やお隣の静岡県との県境地域には安い給料でコキ使われ
子供を学校にも通わせられないブラジル人がｲﾊﾟｰｲ!!!

http://www.jtu-net.or.jp/education/sansu/series/08.html

日刊航空通信
平成１７年６月１４日（火曜日）第１３１０７号
[防　　　　衛]
空幕、１８年度予算でＦ−Ｘ準備室設置を要求へ　　米欧に調査チームを派遣／候補機種など検討

今年度中に選定公表される事は無くなったねぇ

もうラプたんに内々定してるのに余計な予算を使うなって抗議したほうがいいのか？

>>600
設置しないならしないで十分な検討がなされなかったって文句言うのが
でてくんじゃね？

F/A-22A F-15E F-2A
全長 18.92m 19.43m 15.52m
全幅(翼幅) 13.56m 13.05m 10.8m
主翼面積 78.04�u 56.5�u 34.84�u
全高 5.08m 5.63m 4.96m
自重 14365kg 14515kg 9527kg
最大離陸重量 27216kg 36740kg 22100kg
エンジン型式 F119-PW-100 F100-PW-229 F110-IHI-129
最大推力(A/B) 39000lb×2 29100lb×2 29600lb×1
最大速度(A/B) マッハ1.8 マッハ2.5 マッハ2.0
戦闘行動半径 1440km 1270km 830km
フェリー飛行時 3220km 4450km 4000km
機内燃料搭載量 11400kg 7642L 4750L
G限界 ＋9G
レーダー AN/APG-77 AN/APG-70 J/APG-1

だれか表を埋めてくれ。

Ｆ−１５の時はどうだったっけ？

1977年12月　第3次F-XにマクダネルダグラスF-15の採用決定
1978年 6月　F-15J航空機FMS契約締結
1979年 3月　F-15J航空機製造契約締結
1980年 3月　FMS分のF-15J２機が岐阜に飛来
1980年12月　ノックダウン分のF-15Jが三菱から防衛庁に納入

F-Xが決定されるのは2007年ごろか？

>>600
つうか
「米欧に調査チームを派遣／候補機種など検討」
これは無駄だよな。。。

お前等、ラプター買うとしたらいくらまでなら金出せる？

ちゃんと選定に関する資料作らないで予算通るのか？

　　　　　　　　F/A-22A　　　　F-15E　　　　F-2A
全長････････････18.92m　　　　19.43m　　　　15.52m
全幅(翼幅)･･････13.56m　　　　13.05m　　　　10.8m
主翼面積････････78.04�u　　　　56.5�u 　　　34.84�u
全高････････････5.08m　　　　　5.63m　　　　4.96m
自重････････････14365kg　　　14515kg　　　　9527kg
最大離陸重量････27216kg　　　36740kg　　　　22100kg
エンジン型式････F119-PW-100　F100-PW-229　　F110-IHI-129
最大推力(A/B)･･･39000lb×2 　29100lb×2　　　29600lb×1
最大速度(A/B)･･･マッハ1.8　　マッハ2.5　　　　マッハ2.0
戦闘行動半径････1440km　　　　1270km　　　　　830km
フェリー飛行時･･3220km　　　　4450km　　　　　4000km
機内燃料搭載量･･11400kg 　　　7642L 　　　　　4750L
G限界･･･････････＋9G
レーダー････････AN/APG-77　　AN/APG-70 　　　J/APG-1

>>605
ラ国で250億、輸入で200億

ん。
　　　　　　　　F/A-22A　　　　F-15E　　　　F-2A
全長････････････18.92m　　　　19.43m　　　　15.52m
全幅（翼幅）････13.56m　　　　13.05m　　　　10.8m
主翼面積････････78.04�u　　　　56.5�u 　　　34.84�u
全高････････････5.08m　　　　　5.63m　　　　4.96m
自重････････････14365kg　　　14515kg　　　　9527kg
最大離陸重量････27216kg　　　36740kg　　　　22100kg
エンジン型式････F119-PW-100　F100-PW-229　　F110-IHI-129
最大推力（A/B）･39000lb×2 　29100lb×2　　　29600lb×1
最大速度（A/B）･マッハ1.8　　マッハ2.5　　　　マッハ2.0
戦闘行動半径････1440km　　　　1270km　　　　　830km
フェリー飛行時･･3220km　　　　4450km　　　　　4000km
機内燃料搭載量･･11400kg 　　　7642L 　　　　　4750L
G限界･･･････････＋9G
レーダー････････AN/APG-77　　AN/APG-70 　　　J/APG-1

>>597
洗脳教育ｷﾀｰー

しかしF/A-22はそんなに推力があるのに
何でそんなに遅いんだ。

なんでラ国した方が高いんだよ！！

機体外皮の複合材の耐熱性の都合

>>611
ステルス塗料が溶けるから。

あとインテイクが固定式

　　　　　　　　　　　F/A-22A　　　　F-15E　　　　　　 F-2A
全長　　　　　　　　　18.92m　　　 　19.43m　　　　　　15.52m
全幅(翼幅)　　　　　13.56m　　　　 13.05m　　　　　　10.8m
主翼面積　　　　　　78.04�u　　　　 56.5�u 　　　　　 34.84�u
全高　　　　　　　　　 5.08m　　　　 　5.63m　　　　　　4.96m
自重　　　　　　　　 14365kg　　　　14515kg　　　　　9527kg
最大離陸重量　　 27216kg　　　　36740kg　　　　　22100kg
エンジン型式　 F119-PW-100　F100-PW-229　F110-IHI-129
最大推力(A/B)　39000lb×2 　　29100lb×2　　　29600lb×1
最大速度(A/B)　　マッハ1.8　　　マッハ2.5　　　　 マッハ2.0
戦闘行動半径　　　1440km　　　　1270km　　　　　 830km
フェリー飛行時　　 3220km　　　　4450km　　　　　 4000km
機内燃料搭載量　11400kg 　　　　7642L 　　　　　　4750L
G限界　　　　　　　　＋9G　　　　　　7.33G　　　　　　　7.33G？
レーダー　　　　　AN/APG-77　　AN/APG-70 　　J/APG-1

5機輸入で後はラ国だな。

>>597
31分もA/B全開にして大丈夫なのか？

F/A-22はRAMの使用は限定的だけど

>>616
価格とRCSも表記して。

>>616
F-15EもF-2も荷重制限は9G

荷重制限9Gでも7.33Gのほうが旋回性能良いことあるよな

>>622
表記は限界Gとあるが？

>>618
F-15Xは、120分で6120Km移動できるらしい。
A/Bを2時間全開で6000Km飛べる神戦闘機って･･･

>>616
それだけ見ると、超F-15EであるF-15KはF-2を凌駕してそう。

>>625
F-15Eの代わりにF-15Kのスペックを書いてくれ

>>618
そのイーグルラムジェットでも付いてんじゃね？
ていうか、沖縄の洗脳教材だ、マジメに考えるな。w

まったく、F-15が嘉手納に無かったら、今頃住民はみんな中国人に喰われてるよ。
人食いミンジョクだから＞中国人

>戦闘行動半径　　　1440km　　　　1270km　　　　　 830km

ASM積んで比較のおなじみの捏造は止めてください。

>>629
修正してくださいな

Ｆ−１５決定時って新聞、ＴＶでも取り上げられたの？

>>631
たりめー

>>632はおさーん

大方の予想通りF/A-22で決まりかけなんだけど、土壇場で例の反対を受け
て、やむを得ずF/A-18E/Fをラ国。
まあ米海軍の主力だし、F-15Eよりはマシか。

お、俺ノックダウンＦ−１５Ｊと同い年だ

　　　　　　　　　　　F/A-22A　　　　F-15E　　　　　　 F-2A
全長　　　　　　　　　18.92m　　　 　19.43m　　　　　　15.52m
全幅(翼幅)　　　　　13.56m　　　　 13.05m　　　　　　10.8m
主翼面積　　　　　　78.04�u　　　　 56.5�u 　　　　　 34.84�u
全高　　　　　　　　　 5.08m　　　　 　5.63m　　　　　　4.96m
自重　　　　　　　　 14365kg　　　　14515kg　　　　　9527kg
最大離陸重量　　 27216kg　　　　36740kg　　　　　22100kg
エンジン型式　 F119-PW-100　F100-PW-229　F110-IHI-129
最大推力(A/B)　39000lb×2 　　29100lb×2　　　29600lb×1
最大速度(A/B)　　マッハ1.8　　　マッハ2.5　　　　 マッハ2.0
戦闘行動半径　　　1440km　　　　1270km　　　　　 830km
フェリー飛行時　　 3220km　　　　4450km　　　　　 4000km
機内燃料搭載量　11400kg 　　　　7642L 　　　　　　4750L
G限界　　　　　　　　＋9G　　　　　　7.33G　　　　　　　7.33G？
レーダー　　　　　AN/APG-77　　AN/APG-70 　　J/APG-1
価格　　　　　　　200億　　　　120億　　　　　120億

スーパーホーネットをベースに独自開発した準国産機を希望する。

ラプターが無理ならF-2だと何度言えば･･･

F/A-18全てに当てはまる加速の悪さは広い防空識別圏をもつわが国には致命的な欠点だよ。
まだF-2やF-15Eのが増しだ。まだな。

いやF-3だと口が酸っぱく・・・

>>637
20年前の悪夢を呼び起こそうというのか

>>639
えー、さすがにF-2やF-15Eよりは加速力上でしょ。
強力なエンジンに換装しているんだよ？

確かにスパホに盛り込まれた数々の新技術は魅力的だ。

>642
>F-2やF-15Eよりは加速力上

とりあえずソース出してもらおうか。

>>642
釣りならメール欄に明記してください。

>>642
F/A-18E/Fはもともと空力特性の悪い機体をさらに太らせてさらに加速性が悪化した。機動性は良いから格闘戦には向くが、
該当空域まで急行するには時間がかかる。
F-15は上昇最短記録を作った経緯からも加速性がF15<F/A-18なんてありえんよ。

F/A-18E/Fは重量推力比？から言っても、加速力に優れた機体であることは
疑うべくもない。

>>647
ホーネットスレのログ漁って見た方が良いよ

>647
だからソース出せと言うのに

F/A-18は誕生当初からドラッグ過大という持病を克服できずにいるんだよ

薬？

ホーネット厨か。珍しいな。

F-15K最強厨
F-2欠陥厨・・・・
そして今宵はF/A-18加速最強厨！

次世代”超音速機”　日仏が共同開発で合意
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118756799/l50

ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/art.jpg　ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/bombing.jpg 
ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/stomping.jpg　ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/stomping2.jpg 
ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/goa.jpg　ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/flagb.jpg 
ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/tp.jpg　ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/shitty.jpg 
ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/stab.jpg　ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/die.jpg 
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ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/happy3.jpg　ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/happy2.jpg 

加速はともかく搭載量でスパホ＞＞＞ストライク・イーグルだからな

搭載量もストライクが一番でつよ？

萌え度でスパホ＞＞＞イーグルですよ

>657
そうか？
今いろいろ見て回ったがF-15Eが約11�dで
ホーネットが約14�dだったが。

ん？

F/A-18E　最大離陸重量約30ｔ　自重約14ｔ
F-15E　　 最大離陸重量約36.5ｔ　自重約14.5ｔ

くらいでなかったか？

第３次（１９７８）F-Xと第４次（２００９）F-Xの比較

１９７５年　選定開始　　　　　　　　　　　２００６年　選定開始、２００９年予算化決定
１９７７年　Ｆ−１５を選定　　　　　　　　 ２００７年　Ｆ／Ａ−２２を選定
１９７８年　ＦＭＳ分を予算化　　　　　　２００９年　７機分を予算化
１９８０年　ＦＭＳ分を受領　　　　　　　　２０１１年　最初の７機を受領

というスケジュールかな

最大離陸重量から自重引いただけじゃ燃料＋最大搭載量だよ。

ストライクイーグル約11トン
ライノ約8トンぐらいっしょ？

クラスター爆弾を24発積めたらライノを認めてやる。

いや、約15�dだよ。

>>665
主語は？

（俺の体重は）15�dだよ。

>>667
何処の変身ヒーローですか。

ちと見てきたが、>659でおおよそ正解だね。すまんかった
>660で書いた自重も、空虚重量と運用自重を混同してるし。

>>662
指摘サンクス、勘違いしていたよ。
典型的な無能スペックヲタだな俺orz

>>663
漏れも個人サイトまわってみたらそんな感じかな・・・。

ホーネットが7トンぐらいのはず。

ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/art.jpg　ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/bombing.jpg
ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/stomping.jpg　ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/stomping2.jpg
ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/goa.jpg　ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/flagb.jpg
ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/tp.jpg　ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/shitty.jpg
ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/stab.jpg　ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/die.jpg
ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/flags.jpg　ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/fire.jpg
ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/bomb.jpg　ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/war1.jpg
ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/volcano.jpg　ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/stab2.jpg
ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/stab3.jpg　ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/gun.jpg
ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/hand.jpg　ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/ya.jpg
ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/noh.jpg　ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/timeline.jpg
ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/happy.jpg　ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/sailormoon.jpg
ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/tattoo.jpg　ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/weather.jpg
ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/map.jpg　ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/photo.jpg
ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/gangbeat.jpg　ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/boatb.jpg
ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/liar.jpg　ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/dog.jpg
ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/rabbit.jpg　ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/sorry.jpg
ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/happy3.jpg　ttp://web.hpt.jp/s9o2/korea/art/happy2.jpg

>663
それノーマルホーネットだろ。
スーパーホーネットはこっち。

ttp://www2.odn.ne.jp/flip-around/military-aircraft/fa18ef.htm

>>661


第三次F-X(1978)のスケジュールを元にした第四次F-X(2009)調達スケジュール予想 

1975年　選定開始　　　　　　　　　　　　　　　2006年　選定開始、2009年度より調達開始を決定 
1977年　F-15に決定　　　　　　　　 　　　　　2008年　F-Xの機種を決定 
1978年　第一次発注分(FMS)を予算化　　　2009年　第一次発注分(七機，FMS)を予算化 
1980年　第一次発注分を受領　　　　　　　　2011年　第一次発注分の七機を受領



勝手に弄った。今は反省している。

>>674
F-2要撃特化型じゃ時間的に間に合わない可能性が高いな
やっぱラプターしかないか

>>675
F-2増産はF/A-22がこけた時だと（ｒｙ

>>673]
ところがどっこいこんなデータも
ttp://weapons-free.masdf.com/air/usa/fa18e.html

ノアドームのメインは三沢vs川田で決定している。
そう、次期主力戦闘機がF/A-22Jで決定してるようなもんだ。

>677
ガロンタンクの重量を考えてみ。
辻褄合うぞい。

＞F-2要撃特化型じゃ時間的に間に合わない可能性が高いな
全く間に合わない。
Ｆ−２Ａ／Ｂのマルチロール化でさえいつになるか分からない。
使えないＡＡＭ−４が、三沢の武器庫に山済みになっている図が目に浮かぶ。

>>679
漏れは最大搭載量の8000ｋｇという記述が>>663と一致してるなぁと考えたんだ。
これって武装と外部燃料タンクを合わせて8000kgってことなんだろうか？

必ずしも遅れるとも限らないがな

すまん燃料搭載量は6,780kg(機内)+7430kg(機外)って書いてあった・・・。
ということはこのサイトの書いてる事が本当ならF/A-18Eの武装の最大搭載量は約8,000kgでFAになるね。
ttp://weapons-free.masdf.com/air/usa/fa18e.html

F-XがF/A-22になった場合は予算等の面から間違いなく潰れると思われ。＞F-2のAAM-4運用改修

>>684
それ裏付ける資料あんの？

兵器の重さを調べて実質の最大重量
調べようと思ったが面倒になったから止め。

そういえば、空自の特殊部隊で、基地防衛教導隊なるものを新設するらしいが、
これはやはり、ラプターの秘密保持対策か？

>>685
無い。

「思われ」であってあくまで俺の個人的な予想。
「俺の個人的な予想」　だとわかりづらかったのならごめんな？

>>688
なら「間違いなく」は余計

>>680
「アクティブ・電波・ホーミング・ミサイル搭載に関する研究」の試改修機が来年度に完成予定。
実射試験は再来年度(19年度)まで続くから、その実射試験が順調に行われれば、
早くければ2008年度から量産改修が始まるかな・・・と。

>>687
海自や陸自が特殊部隊持ったので我々も欲しい！というお役所意識から（ry

>>689
「わかりづらかったのならごめんな」

と言ってるジャマイカ。

>683
まぁどっちも個人サイトだからな。
正確な値が知りたければボーイングのサイトにでも行くしかない。

「間違いなく〜と思われる」

ってのはありふれた表現だと思ったけど、今はやりの乱れた日本語とか言うヤツなんだろうかねぇ。

>>684
Ｆ−２のＡＡＭ−４改修やらんと、いまあるスパローをあと４０年とっとかなきゃならんぞ。
さすがに製造後半世紀も過ぎたミサイルは暴発しまくりだろう。

で、今回のF-Xでは高等教育飛行隊も編成されるのか？

「教育飛行隊所属機体は予備の減耗予備機でもある」って噂が本当なら、
編成されない場合、正規の減耗予備機枠をかなり大きくしないと辛くないか・・・？

>>695
それもあるか。
年にどれくらいの予算がまわされるんかねぇ。

>>696
新機種が導入されるのに教育飛行隊が編成されないわけないだろアホ

>>693
同意。
でも艦載機で主翼折りたたみ機構で強化した降着装置付けて無駄に重いホーネットの搭載量がストライクイーグルより多いとは思えないな。
もしそうならそれは空軍の怠慢だよ。

>>698
たった二個飛行隊でか？F-15Jみたいに202飛行隊みたいになるんジャマイカ？

F/A-22導入した結果F-2にAAM4運用能力がつきませんってのなら
100人中100人がF/A-22ｲﾗﾈとなるだろうね。
数減らそうとしてる以上98機もの戦闘機群が「AAM4使えません」は
有り得ない。一応F-2は空自にとってﾒｲﾝｷｬﾗｸﾀｰの機種なんだから

>>700
シナの1万機に対抗するには2個飛行隊なんかで足りるわけない
最低でも200機は必要

F-2の主任務は一応対艦攻撃です。

>>702
周辺国のうち台湾以外はすべて敵国のうえに軍拡競争をやっているのに日本だけ軍縮。

>>696
＞「教育飛行隊所属機体は予備の減耗予備機でもある」って噂が本当なら、
まあ、Ｆ２の場合は間違いなくうわさではないわな

教育飛行隊所属機は大綱の枠組みで決まられている戦闘機に入らないから、
今期防削減分がそのまま教育飛行隊の新設になったりして・・・

Ｆ／Ａ−２２の場合、戦闘機隊より教育飛行隊の方が多くなったりして・・・

>>701
F-2は対艦攻撃機。今回のF-4EJ後継は要撃機。
F-2はAAM-4撃てなくてもまあ許せるな俺は。それより要撃機には今後長く運用するためにも最新鋭機入れて欲しいな。

>>703
主任務はそうだが数減らそうとしてるのに対艦専門ですから
それ以外はやりません、で通るかどうか。つか通らん。

台湾も最近は対日戦争をすると息巻いているぞ。

>>700
FI、FSの壁を無視して言うなら、F-2だって三個飛行隊ポッキリだけど21SQ編成されたじゃん。

>>707
通るかも知らんし通らんかも知らん。
少なくとも

　　『F-2がAAM-4運用できないからF/A-22要りません』

という論理にはならん。

>>705
＞Ｆ／Ａ−２２の場合、戦闘機隊より教育飛行隊の方が多くなったりして・・・

流石にそれはないだろうw
教育飛行隊は一個だけ、保有機数の上限も実戦飛行隊と同じだろう。

>>707
設計時はそこまで想定されてなかったんだ・・・。少しおおめに見てくれ。

>>712
という開発時にAAM-4とリンクさせるとAAM-4の技術まで丸ごと持ってかれただろう。

>>710
だからそのロジックの大前提
「F/A-22導入したから、F-2にAAM-4運用能力を付けません」
という発想がおかしい、と思われ。

>>709
そう言われるとそうなんだが・・・。F-15Preの後継にも引き続きラプターなら教育飛行隊必要だけどこればっかりはね。

>>714
まぁF/A-22を導入して、F-15Jの改修をして、その後にまわせる予算があれば改修されるだろうな。

>>714
F-X導入で予算が圧迫されたらあるいは・・・？


まぁ、まずないだろうけど。

>>714
F/A-22の導入に幾らかかるかしらんが、その分の予算が残ってればいいね。
俺としてはその分の予算をF/A-22の機数増やす方に回してもらいたいが。

F-15の改修はやむをえないとしても。

嫌F-2厨（ﾁｮｿ）が遠まわしにF-2の改修を妨害しようとがんばっているな

F/A-22が導入されたら
F/A-22で粗方叩いてF-15で残りを片付けて
F-2で対艦対地で仕上げって感じになるのかねぇ。

F-2へのAAM-4搭載改修が過度の負担になればの話しだろ

>>715
こればっかりは、何だ？


それに、教育飛行隊と言っても、パイロットの大半はベテランなんだから、
有事の際にはその隊の所属基地に弾薬も配備すれば、戦力に出来るだろう。
しかも防衛大綱には縛られていない。こんなにもウマーなチャンスを逃す手は無いよ。

>>711
教育飛行隊と言う名の実戦部隊を作ればいい。
あるいは、機種変は「飛行教育航空隊」で、新米は「教育飛行隊」で、と、
二つ作るとか・・・

>>719
半島にとってF-2は目の上のたんこぶだしな。
ウリのF-15Kが最強ニダといったところで隣にあんなバケモノがいたら嘘とすぐばれるから。

>>721
仮にF/A-22の導入が決定したとしたらその時点で空自の予算に過度の負担がかかりそうな予感。

もっともIRAN時にちょこっと弄ればすむ程度でAAM-4運用能力付加できるなら問題は無いか。


まぁそれを調べるためのアクティブ電波略の研究なんだろうが。

つかF-2にAAM-4搭載改修しないとARHAAMを運用できるのがJ改のみとういう状況が暫く続く事になる

値段にもよるけど、どうせF/A-22導入といっても100機は行かんでしょ。
となれば運用を補完する為に他機に求めるのは自然の流れ。F-15J改って
70機程度でしょ？
どのみちF-2には空戦能力つける筈。よっぽど時期がずれこんでAAM-4自体が
意味ない兵器になったとかならまた別だけど。やっぱり数は必要だからね。
それこそF/A-22が200機導入とかならF-2がAAM-4運用できなくてもいいかと思う。

>>726
MSIP機もIRAN時にAMRAAM運用能力とAAM-4運用能力付加することは可能。

AAM-4運用可能機即ちJ改というわけでは無い。

>>723
>>722はどう？

しかし、>>722の案を通すと、教育飛行隊に納入された機体は大変だなw
平時は『予備の減耗予備機』として丁重に扱われつつも新人養成に充てられ、
有事の際は第一線の部隊と同じ、激しい戦闘に晒される・・・

http://www.network54.com/Forum/thread?forumid=211833&messageid=1118577631&lp=1118619856

まぁマターリF/A-22の画像でも眺めようぜ

F-2は現状でも極東三馬鹿に対抗できる戦闘機が無いんだから
AAM-4がつめないのは問題じゃない。

AAM-4をつめるようにしたら世界一の戦闘攻撃機から世界一のMRFになるからやるのは当然だが。

>>727
AAM-4運用可能なF-15Jは90機くらいいくんじゃないか？
J/DJの比率がうる覚えだが。

>>728
MSIP機自体の数が限られている

>>733
１００機弱、ってところでしょうな。
対中・対韓・対北程度ならF/A-22(導入するとして)戦力化まで大丈夫だと思われ。

AWACSもあるし。

>>732
MSIPのJは67機位じゃなかったか

>>735
くわ。
マジか。

ちょっと調べなおしてくるわ。

>>734
周辺国の空軍がお粗末だと苦労するよなｗ
しかもどこもかしこもまともに整備できなくて飛ばせない状態だし・・・

>732
うろ覚え、な。

>>738
ネタにマジレス

>>731
ラファール、タイフーン、F-15E、SU-30MK、F-35...
ライバルは多いぞ

>>729
既にＦ２でやっているんだから問題なし

>>740
F-35は世代が違うので外してください

>>740
ラファール及びタイフーン輸出は潰れたと思われ。
中国の人権題解決なんて崩壊でもしなきゃありえねぇ。

F-15EやSu-30MKには暫くF-15とAWACSに頑張ってもらいましょ。
F-35戦力化の頃にはF-Xもあるだろうし。

>>737
北ならともかく韓国や中国でまともに飛ばせていないなんて事は無いと思うが

>>727
単座型F-15Jの機数はMSIP機が67機、PreMSIP機が91機。

実戦飛行隊において、複座型の割合は1or2機/隊らしいから、
F-15J改飛行隊は三個、F-15J飛行隊は四個になると思われる。
しかし、これだと改も非改も、飛行隊定数と在場予備を確保するだけで、
機数がカツカツになるかもしれないので、減耗予備機を確保するために

J改飛行隊はDJ(もちろんDJ改)の割合を2~4機/隊にして減耗予備機枠を設けて、
PreMSIP飛行隊は一個飛行隊がF-Xに機種更新、・・・という対策が採られるかもしれない。
F-Xの価格次第だけどな。

あと、DJ-MSIP機を改修する機数は、実戦飛行隊向けと、あとせいぜい飛行教導隊分だけで充分すぎると思う。
だから・・・最大で20機弱かな？＞DJ改の機数

↓>>740になんでグリペンが入ってないのかとマジ切れしたグリペンフリークのカキコ

なんでウリの国産戦闘機F-15Kがはいってないニダ

ま、しょうがないかな

　　　　　　MSIP　　　　　　PreMSIP　　　　　計
F-15J　　　67　　　　　　　　91　　　　　　　158
F-15DJ　　36　　　　　　　　9　　　　　　　　45
計　　　　　103　　　　　　　100　　　　　　　203


↑こんな感じだったと思われ

グリペンって今までずっとグエペリンって覚えていた。

>>745
DJが20機も改修されりゃぁ十分…かなぁ？
AAM-4運用可能機が

J 67機
DJ 20機

合わせて87機？
うん…まぁ何とか。

>>744
そだなー常に我にとって最悪の状況を想定して置くべきだな。
予算確保もあるし。

>>747
殆ど全部ボーイングで生産しょうが。

>>750
一応、スウェーデン語で　『グリフォン』　だそうなので…

>>747
F-15Eが出てるから我慢汁

>>744
中国はスホーイが整備できずにまともに飛べていないし
韓国もKF-16が整備できなくて全然飛んでいない

>>754
その話のソースが提供された事が今だかつて無い以上、
日本にとって最悪の状況を想定し空軍力の整備を進めるべきである。

終

>>754
大陸はハイテクと無縁だからしょうがないよな・・・

>>735
Jは899号機から965号機までと事故で半壊したPreが一機MSIPに再生されたから68機。
DJは063号機から098号機までで二機喪失してるから34機がMSIPだよ。
ただDJはECM装置は外付けだから制限があるからAAM-4改修はされるのか・・・

>>751
近代化改修を施してもらえなかったDJ-MSIP機も
AAM-4運用能力くらいは付加してもらえると思われ

>>755
最悪最悪と毎度同じ事ばかりいいかげんお前うぜえよ。

備えよ常に

ですよｵﾏｲﾗ

>>755
ここは両面印刷のチラシなんだ

過去ログぐらいよもうな

備えあれば嬉しいな、ですよ

新大綱だと戦闘機は２６０機にしなきゃならんから、
Ｆ１５とＦ２だけで３００機で既にオーバーしてるじゃん！
どこにＦＸ入れるの？

戦力に全くならないのが整備不良機が山のようにあるというのは空自にとってはありがたいことだｗ

予算は確保できるし実戦では楽勝だし

>>761
過去ログにもソースが出てきたことは無いな…

備えあれば憂いなしと。
ノーソースで楽観視して痛い目みるのは60年前で十分。

>>763
つ【数字のマジック】

>>765
池沼の馬鹿の一つ覚えうぜー

>>765
随分と短時間で過去ログを読めるのはエスパーだからですか？

>>767
空自の能力高めましょう、って言ってるだけだが何か問題あるのかｗ？

>>763
作戦機の中の戦闘機の枠が260機と言うのであって、教育飛行隊や減耗予備等はカウントされませんよ

>>768
ずーとこのスレの住人だったからなぁ。

>>763
実は整備部品あつかいで機体300機分ぐらいが倉庫ｎ（銃声

>>763
だから202SQを解隊して23SQを創隊して隠れ蓑にしたんじゃないか。
あと教導隊やら松島のF-2教育飛行隊とかみんな作戦機としてカウントしてなかったんじゃ？

>>769
過去ログもよめない池沼の頭の悪さに問題がある

>>771
確かにいつも粘着して糞レスしてスレをぐだぐだにしているよな。

>>763
新大綱で保有機数に上限が設けられているのは「作戦用航空機」枠。
その中で、戦闘機の保有機数の上限を設けているのが「作戦用航空機　うち戦闘機」という枠。

「作戦用航空機　うち戦闘機」枠で上限が定められているのは、
実戦飛行隊に配備されてる分のみ。
教育飛行隊分とか、減耗予備機枠とかには保有上限は無い。
だからこそ、>>722のような「逃げ道」が模索され、実行されている。

(飛行隊定数18機＋在場予備4機)×12＝264機

>>774
長くこのスレに居付いてるが中韓の戦闘機が飛べてないなんて話一度も聞いてませんよ？
願望カキコか根拠無しの憶測じゃないの

シナやチョンはまともな戦闘機も生産できないしできても整備不良で飛べないから安心していいよ！


・・・・こんなこと防衛庁や政府が考えてたら俺は日本政府を疑うぞ。

>>770
それでもＦＸ入れたら３５０〜４００機
さすがに無理があるだろう・・・

>>777
相手にすんなって。
つついてもソースは出てこないんだから。

>>771は都合の悪いものは・・・<∩｀д´>アーアー聞こえないニダ

>>779
F-XはF-4EJ改後継ですよ？

>>779
>>776

>>778
もしも政府がそのような底無しのアホだったら、どこか遠い国の永住権を取得して(ry

大綱なんて定めずに周辺の情勢に併せて臨機に定数変えてくなんて事は出来んかのう

>>777＝>>780

いつもの自作自演が始まりました

>>779
F-4EJの引退をお忘れかｗ

>>743
J-10はいかがでしょう。
格好はタイフーンみたいだが。

>>784
空自の中の人にクーを起こしてもらった方がいいかもしらん…

>785
お金

>>785
「日本のお役所」だから仕方ない

>>789
陸海空三自衛隊＋海保でおねがいします。

>>785
戦闘機の整備なんて時間かかるから臨機応変なんて無理では

>>785
決定してから反映まで早くて5年は軽くかかる世界だからなぁ。

>>788
そういやJ-10の仮想敵にF-2も入ってるって話があったな
F-16の魔改造ニ機種による東シナ海空戦ﾏﾀﾞｰ?

ウリナラの軍事マニアにKF-16が飛んでいるのは珍しいといわれるような状態でも
ウリの戦闘機は問題なしでじゃんじゃん飛ぶニダ！世界最強ニダ！を主張するかｗ

>>795
F-16→ラビ―(ロシア技術協力)→J-10

素敵だ。

>>796
韓国人の主張信用しちゃうんですね。

まぁ普通に考えて有事になった場合、戦闘機が400〜500機くらいは欲しいわな。
核無しという生ぬるい戦争でも。

>>796
都合の良い所は韓国の2chレベルの発言引用するお前の態度は気に食わない

>>798
KF-16が飛行禁止になったと韓国の新聞に出たわけだが

>>799
考えられるのは領土紛争程度だろうからそんなには要らんだろう。

抑止力、って観点からだと数よりも質だ。

>>796
マニアの言だけで確定しちゃうん？…

>>801
何年前の記事よ。
今はもう飛んでると新聞に出てますけど。

とりあえず自分に都合のいいときだけ韓国人の主張あっさり信じちゃう>>796はどうかと思う。

>>799
問題は機体より人じゃね？

>>779
さすがにどう鉛筆なめてもつじつま合わなくなってきたので、
Ｆ１５Preを偵察機にするとか、耐用前に用途廃止にするという
話もある。

Preでも戦力的には一級品以上なのに。

>>798
でそれからずーっと飛行停止なのか？引用するなら解除まで調べてから引用しような。
だから責任もって解除の件調べて来い。

KF-16は墜落しまくりで二度も飛行禁止処分が出ているよなｗ

その飛行禁止ネタもエンジンのタービンブレードの欠陥で韓国軍の整備能力とはあんまし関係ないね

>>809
米国の提供したパーツの欠陥だったか。

>>809
そういって毎度チョソはいって謝罪と賠償を求めるわけだ・・・

>>802
領土紛争レベルなら質を高めたもんが100機弱で十分だろうね。
それで済めばいいけどね。問題は核が出てくると意味を成さなくなる、と。
核保有国以外とならどんどん突き進んだ場合、やっぱ260機ってのは
微妙なところだな、と。有事で400〜500機が飛べるんなら、なんとなく安心。

とりあえず反米が世論だからアメリカのせいにするというわけかｗ

>>779
保有機数が制限されているのはあくまで「作戦用航空機」
他の用途なら何機配備しようが問題は無い。

>>809
エンジンは自称国産じゃなかったっけｗ

>>815
都合が悪くなったのでアメリカ産になりました。

>>808
我らが空自のF-15J/DJは十機喪失しましたが？しかも不名誉な世界唯一の被撃墜記録ももってますが？
その件だけで空自を貶めるんだなお前は。
それにF-16はアメリカでも決して少なくない数が落ちてる。三沢のF-16は累計七機落ちてる。
おまえの理屈なら開発したアメリカが欠陥機作ったってことだなｗ

また今日もホロン部がウリナラ最強伝説を吹いて回っているなｗ

>>812
とりあえず核関連は日米同盟を信じるしか無いでしょ。
そもそも４百機揃えても本格的な核戦争になったら意味無い。

全く別次元の話。

>>815
実際は違うのよん。

まぁこうやって考えると日本の周辺国で相手がいないな･･･
ロシア極東戦力の復興がなければ260機で十分という気もしてきた。

一機も墜落していないF-2は素晴らしいな。

F-15DJは結構ヤバかったが。

KF-16マンセー厨は結局またソースを出さないまま逃走かｗ

>>822
ソースを出さないのがﾐﾝｼﾞｮｸの伝統ニダ

>>815
ソースは2chだが、事故を起こしたのはアメ製のエンジンで他の国でも同じエンジンを使用したF-16が飛行停止になったそうだ

>>824
2chだからなぁ。
話半分にとらえておこう。

英語でもいいから何か記事でも見つかれば良いんだが。

>>820
中国が増強してくるから一応そこら辺対策ってことで。

あと、世界最強の戦闘機であるはずのF/A-22も昨年末に一機墜落したなw
空自が現在配備している機種のみならず、
空自が今後配備する事を期待している機種すらも貶めるとは、いやはや感服するよw


まぁ、墜落したF/A-22も修復されて、
今は地上試験用として仲間達と一緒に試験に参加してるらしいけどな。

>>824
豪快な釣りだなｗ

>>827
　 ↑
何この基地外？

>>821
漏れもそう思う。
本家があれだけ墜落してるのにF-2が試験の段階から無傷なのはやっぱり中が日本の技術で守ってるからかな？
と自惚れたくなるｗ

>>829
目を合わせちゃいけません！刺されますよ

>>827
おまいさん後半のはYF-22の2号機の話しじゃ内科
昨年落ちたのは完全にオシャカだったぞ

>>827
いや、つか、墜落した事の無い戦闘機って最近開発されたものではもうほとんど無いだろ。

あと煽りと釣りはやめておけ。

>>830
一種の怨念のような物が働いているのかもw

F-2と違って、何故か水平尾翼の初期不良が全然知られていないF/A-22

>>834
叶わなかった完全国産の怨念かｗ

>>833
>>827は本物の電波だろ

>>834
怨念かよ。

確かに荒御魂を奉ったりするけどさｗ

>>835
詳しく。

>>836
あるいは「本家を超えてやる」という開発陣の意地かもw

>>839
宇宙からの電波情報なので解析に時間がかかります

あと開発段階で墜落してない機体って何があるかな？ラファールやユーロファイターとか？

>>840
そんなF-2にますます萌えたｗ

最新鋭のラファールもユーロファイターもF-35も揃って欠陥機という現実

>>839
EMD機の飛行試験が始まったばかりの頃、
ある機体がスーパークルーズしたら熱か何かの影響で水平尾翼の外装が剥離したそうな。
今ではEMD機全機が改良版の水平尾翼に交換され、
量産型の水平尾翼の生産ラインも改良型のものに切り替わってるらしい。



とどっかで聞いた、と横レス。

>>844は早漏ｗ

そいやF/A-22の平均故障間隔の問題も解決の目処がたった途端、誰も見向きもし無くなったな

>>844
初期不良なんてどの機体にもついて回るものだろ。
F-2だってさんざんネタにされたしな

>>848
今一番ホットなのはタイフーンのドリフモード。

>>844
とりあえずA型はSDD機の生産が順調に進んでいますが？

B型だって、イギリスがゴネてるだけで、欠陥かどうかはまだわからないし・・・。
唯一、C型だけはどうなるか全く解らないな。良くも悪くも

>>848
今でもチョソがネタにしてスレを荒らしてうざいんですが・・・

>>849
それも去年の話では

というかロールアウトすらしてない機体に関してそのような評価は如何なものかと。

>>847
それはF/A-22だから、だろうな。

それがF-2だったら、それこそもう・・・

欠陥かそうでないかの判断しか出来ないんだろ

>>849
それは敵性飛行機の頭上にタライを落とすという画期的な戦闘システムだけどバグで自分の頭上にタライが落ちてくるというアレですね！

>>856
志村〜、対地モード対地モード〜！

常識で考えて机上の理屈で設計して、最初からトラブル無しで完成する工業製品があるわけないだろ。
欠陥厨は少しもちついて事態の推移を見守れよ。

昨日のF-15Kマンセー厨といい今日のKF-16マンセー厨といい毎度ソースを出せずに逃走するなｗ

>>812
で、横田の航空総隊に連絡機としてpre５０機配備でしょ。

数合ってるジャン。

>>860
連絡機に？

>>861
そう、連絡機に。
T-4の次に、操縦資格を持っているパイロットが多い機体だから・・・

>>862
PreとはいえF-15を連絡機…豪勢な話だ…

>>863
いや、それは豪勢通り越してただのバカだ

>>862
今後これから出てくる空将なんて、自分が持っている操縦資格機がF15しかない
なんてことになってくるだろう。

そういえば入間あたりだと、骨董品の練習機がいつまでもとんでるよな。

・・・・おいF-15乗れる奴はその前の課程でT-4教育受けるぞ。

>>863
捨てるよりはいいと思うが

>>868
さらに初等飛行教育課程でT-3(今後はT-7)での教育もある

>>868
ランニングコストから整備コストやら教育やら考えてくれないか？

>>868
ふつうに配備してりゃいいだろうが

退役したら用廃。それでいいんだ。そういうものなんだ。

>>867
これから1佐や空将補になる連中はT-2組みだろ

>>872
T-2は高等練習機
T-4は中等練習機
T-3(T-7)は初等練習機

>>872
T-4の後席か教育受けなおすんじゃない？
AB付いた連絡機なんて聞いたことないぞ。コストかかるし国民をなめすぎだ

>>869
さすがにプロペラは・・・

>>870
空将にラプターやJSFの操縦資格を取らせろと言われるよりは・・・

>>776
逃げ道について、公明党や野党が突っ込んでくる恐れはないのかな？
奴らが気づかなければ良いけど・・・

つうか普通にU-4を使えと

>>876
「ただの教育飛行隊です」と言った後に適当に専門用語を並び立てれば簡単に誤魔化せそう・・・

>>875
だからなんで空将クラスの幹部が現役戦闘機で飛ぶ必要があるのか解説してくれないか？
T-4は新しい部類に入る中等練習機兼連絡機でパイロットのほとんどがライセンス持ってるんだ。それで問題ないじゃないか。

>>873　
俺らの頃はT-1なんだ！
今年全機退役なんだ！シクシク

>>874
対艦ミサイル付いた世界最強の練習機があるんだから
世界最強の連絡機を持ったっていいじゃないか。

>>880
戦技教育舐めとらんか？

>>880
F-15Preを連絡機にするって話なんだが？
そりゃ教育飛行隊のF-15DJやF-2Bは練習機だろうよ。
今は連絡機にしろって電波が出てるんだよ。

>>879
規定年間飛行時間を割ると操縦資格がなくなっちゅうんだよ。シクシク
免許の更新・・・

>>883
それとF-15Pre連絡機転用論とどう結びつくのか？

>>884
いやね、この先空将になる連中が乗れる機体が実はF15しかなくなるから、
いっそのこと横田の航空総隊にPreを５０機配備すれば、F15の戦力も維持できるし、
将軍閣下の自家用機もキープできるし一石二鳥ということ。

でよろしいか？

>>876
政治家なら知ってるだろう。まぁ政治家は質の高低が激しいから
馬鹿も多いけど･･･ 作戦機数を抑えるってのは平時の運用コストとか
優先的バージョンアップとか、そんなものに絡む話だとは思う。

今更F-15を買おうとして揉めている某国があるというのに
F-15を捨てるのはもったいないから何に使うかで悩む我が国ｗ

>>885
・・・・もう好きにしろ。

>>887
さすがに標的機に使ったら、アメリカは怒るだろうな〜

モスボールも金と場所いるしな

>>885
一つだけ教えてくれ。
何故お前は「空将は戦闘機の操縦資格を持ってなければならない」と思うんだ？
連絡用とに使うだけなら、それこそ連絡機なり何なりがあるだろうに、
何故戦闘機でなければならないんだ？

何故、国を守るための道具たる戦闘機を、
将軍とはいえそこらの爺さんのもちゃにしなくちゃならんのかと問いたい。問い詰め(ry

>>891
もれは885じゃないが格好つかないとかプライドとかかな？
ロックの著書でも地上勤務の元パイロットも暇を見つけては飛行隊に出向いて訓練してるみたい。
だからってF-15を連絡機にするなんてアホな話だよ。

これは使えないのか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050614-00000115-yom-bus_all

コンコルドを継ぐ超音速旅客機の研究開発は各国で行われており、
日本では、経済産業省などの研究開発で、最大マッハ数５・５を
出すことができるエンジンが完成している。

>>885
ならば、お前の案が採用されたとして、いつ頃F-15を転用するんだ？

まさかF-15PreMSIPの全てをF-Xで機種更新して、浮いたPreを即連絡機に、とか言わないだろうな？

>>894

>３年間で６億円をかけ、スピード、経済性、環境性を兼ね備えた超音速旅客機の実現を目指す
全くやる気を感じない(´Д｀;) 　6億で超音速旅客機作れたらノーベル賞もんｗ

こうやって考えるとF-15って名機だな。

>>896
男女共同参画よりずっと有意義だな

>>891
まず、自衛隊機は機種ごとに操縦資格が区分けされているので、自分が
資格を保持していない機体にはたとえそれが軽飛行機であっても操縦できない。
かといって、空将だからといって現役でないパイロットに新しい操縦資格を取らせる
時間も金もない。

そのため過去、空自のパイロット上がりの特に戦闘機上がりの高級幹部は
「操縦資格のある機体を維持する」ことによって、航空機を操縦する資格を
維持してきたが、これから空将になる年齢域の元？パイロット達が一番資格
を持っている機体の機体の1つがF15である。

従って、彼らのような航空機の資格を維持するための機体として、F15を連絡機
として残すとは意外とコストパフォーマンスが高い。

彼ら用にT-2をいつまでも残すと言うことも選択肢の一つだが、ぼろぼろの機体を
無理して残すよりは、まだ十分使える機体を連絡機等に使った方がより合理的だと思う。

数年前のP80の入間川墜落の様なことがことがまた起こっては困る。

そもそも連絡機って何だ？

>>899
いや、PreMSIPはすぐには潰さないと思うよ。
モスボールされると思う。
世界情勢がどう転ぶかわからないからね。

でもPreMSIPのコクピットはアナログ計器しか無いから
MSIPからドミノ移植でもしない限り近代装備は使えないよ

>>895
preが余りだすのがRF-4とF15JRの更新の後だから、恐らく１５年後位。

ラプターやＦ３５導入なら調達が遅れて余剰機が発生しないかもしれない。
それならそれが一番いいんだ。

>>894

ttp://www.yamaguchi.net/archives/000732.html

最後はアメリカは勝ち組になるでしょう。

>>900
連絡機・・・作戦機でも救難機でも練習機でも輸送機でもない用途の機体

>904
thx。
なんに使うんだろうなぁ、そんな機体・・・。

>>905
だから、連絡用・・・

連絡機は陸海空みんな持ってるぞ。

人員輸送ポッドでも搭載するか

5t搭載できるとしたら、与圧のための装備含めて人間何人乗るかな？

>>903
かつてボーイングはコンコルドに負けたけどね。
それにしてもNASAは予算のケタが違うね。
X機に日本のエンジンを積んだらマッハ５・５は出るのだろうか。

＞AB付いた連絡機なんて聞いたことないぞ。

…T-38タロン。

>連絡機って何だ？

桧山が乗っている飛行機

空自ではT-4が連絡機になってるよ
U-125とかも使うのかもしれないが

T-4は複座だしカーゴポッドも付けられるから
車で基地間を移動するより早いんだよ

>>906
早ぇ話高級タクシーみたいな？

空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ58
680 ：名無し三等兵 ：2005/06/05(日) 21:39:44 ID:???
どう見ても、発展性が乏しいのは明白だと思うが。

まあ、時が証明してくれるな。F-2アンチが正しかったことを。
１０年後が楽しみだ！

レーダー交換できないよ〜
ミサイル少ないよ〜
最新の電子機器が・・・積めない

とか、必ずなるから。

後　：　９　年　１　１　月　１　５　日

企業で、本社、支店、工場間を車で回って、荷物、書類、人とかを運んだりしてる場合がある。
そういうのを連絡便って言う。

もちろん、ある程度の需要が無ければ宅配便とか通常の交通機関になるけど、
自衛隊の場合は、有事に宅配便使うわけ、いかないからね。

＞もちろん、ある程度の需要が無ければ宅配便とか通常の交通機関になるけど、

自衛隊の方はむしろ逆で。

ある程度の需要なり定期性が見込めるなら民間に任せられるけど、数量も発注時期
もバラバラだと企業がインフラを整備してくれない。

するとCH-47やC-1でえっちらおっちら運んで行くと言う。

>865
Ｔ−３がもう数年、Ｔ−４も後継の話が出てきたから、十数年先には確かにそうなる。

けどねぇ。

基地は大抵交通の便が悪いから連絡機がないと大変だよ