海自 13500t型DDH 33番艦
1 ：名無し三等兵：
★前スレ
海自13500ｔ型DDH 32番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1114851399/
【各種予想図】
防衛庁
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
「世界の艦船」
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
「sageごん」氏
外観 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-001std.html
格納庫 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-002std.html
エレベータ１ ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-003std.html
エレベータ２ ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-004std.html
「防衛技術ジャーナル2005.5表紙」
http://www.defense-tech.or.jp/mokuji2001/2005-5.JPG
【◆meZ20ifIyc氏に用意してもらった画像集積所】
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/
海自13500ｔ型DDH 32番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1114851399/
【各種予想図】
防衛庁
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
「世界の艦船」
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif
「sageごん」氏
外観 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-001std.html
格納庫 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-002std.html
エレベータ１ ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-003std.html
エレベータ２ ttp://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-004std.html
「防衛技術ジャーナル2005.5表紙」
http://www.defense-tech.or.jp/mokuji2001/2005-5.JPG
【◆meZ20ifIyc氏に用意してもらった画像集積所】
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/
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一等自営業阻止
全長１９５メートル 全幅３２メートル（変化有り？）
基準排水量１３５００トン
満載排水量１７０００トン（「世界の艦船」に拠る）
速力３０ノット
搭載機 ＳＨ-６０Ｋｘ３ ＭＣＨ-１０１ｘ１
Ｍｋ４１ＶＬＳ ８セル（ＥＳＳＭ・新アスロック）
２０ｍｍＣＩＷＳｘ２
三連装短魚雷発射管ｘ２
基準排水量１３５００トン
満載排水量１７０００トン（「世界の艦船」に拠る）
速力３０ノット
搭載機 ＳＨ-６０Ｋｘ３ ＭＣＨ-１０１ｘ１
Ｍｋ４１ＶＬＳ ８セル（ＥＳＳＭ・新アスロック）
２０ｍｍＣＩＷＳｘ２
三連装短魚雷発射管ｘ２
無かったので建てちゃったんだけど、
大丈夫だったですか？
大丈夫だったですか？
大丈夫だよ。
>3
VLSは16セルではなかったか？
VLSは16セルではなかったか？
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
人も住んでないような島々を巡って
東アジアの緊張が高まるのは良くない。
いっそのこと、これらの島々を沈めて
公海にしてしまった方がいいのではないか。
東アジアの緊張が高まるのは良くない。
いっそのこと、これらの島々を沈めて
公海にしてしまった方がいいのではないか。
【諸元】
基準排水量 ：１３５００トン
満載排水量 ：１７０００トン
全長 ：１９５メートル
幅 ：３２メートル
主機 ：COGAG方式ガスタービン４基２軸
出力 ：１０００００馬力
速力 ：３０ノット
兵装 ：Mk41VLS（１６セル、ESSM（１セル４発）／新アスロック）
HOS-303 ３連装短魚雷発射管２基
20mmCIWS２基
12.7mm単装機銃２基？
対空レーダー兼FCS：FCS-3型改
水上レーダー ：OPS-20改
ソナー ：OQX-XX
ESM/ECM ：ESMは不明・チャフランチャー４セット
搭載機 ：SH-60K哨戒ヘリ３機・MCH-101掃海・輸送ヘリ１機
その他必要に応じて陸自の輸送ヘリも搭載可能
人員 ：３４７名（艦運用３２２名司令部２５名）
基準排水量 ：１３５００トン
満載排水量 ：１７０００トン
全長 ：１９５メートル
幅 ：３２メートル
主機 ：COGAG方式ガスタービン４基２軸
出力 ：１０００００馬力
速力 ：３０ノット
兵装 ：Mk41VLS（１６セル、ESSM（１セル４発）／新アスロック）
HOS-303 ３連装短魚雷発射管２基
20mmCIWS２基
12.7mm単装機銃２基？
対空レーダー兼FCS：FCS-3型改
水上レーダー ：OPS-20改
ソナー ：OQX-XX
ESM/ECM ：ESMは不明・チャフランチャー４セット
搭載機 ：SH-60K哨戒ヘリ３機・MCH-101掃海・輸送ヘリ１機
その他必要に応じて陸自の輸送ヘリも搭載可能
人員 ：３４７名（艦運用３２２名司令部２５名）
その前のテンプレ再利用で貼ってみる
全幅とかまた変わった話が出たら改定していけばよいと思われ
14 ：名無し三等兵：2005/05/31(火) 22:04:16 ID:gpT/KHwl
>8
自分が書いたことを100回音読して恥を知れ!!
自分が書いたことを100回音読して恥を知れ!!
（ヘリコプターのサイズ）
CH-46 MH-53E SH-60 EH101 CH-47
ロータ展伸時全長m 25.70 30.19 19.76 22.80 30.18
.同全幅m 15.54 24.08 16.36 18.60 16.26
.同全高m 4.92 8.64 5.23 6.62 5.69
テールブーム&
ロータ折畳時全長m 13.89 20.27 12.47 15.75 15.88（ﾛｰﾀ要取外ｼ）
.同全幅m 4.49 8.41 3.27 5.20 4.78（ﾛｰﾀ要取外ｼ）
.同全高m 4.92 5.66 4.04 5.20 5.69
CH-46 MH-53E SH-60 EH101 CH-47
ロータ展伸時全長m 25.70 30.19 19.76 22.80 30.18
.同全幅m 15.54 24.08 16.36 18.60 16.26
.同全高m 4.92 8.64 5.23 6.62 5.69
テールブーム&
ロータ折畳時全長m 13.89 20.27 12.47 15.75 15.88（ﾛｰﾀ要取外ｼ）
.同全幅m 4.49 8.41 3.27 5.20 4.78（ﾛｰﾀ要取外ｼ）
.同全高m 4.92 5.66 4.04 5.20 5.69
（ティルトロータ機のサイズ）
V-22 BA609 Eagle Eye（UAV）
ロータ展伸時全長m 17.48 13.41 5.56
.同全幅m 25.78 18.29 7.37
.同全高m. 6.73（ﾛｰﾀ上向ｷ） 4.57（ﾛｰﾀ上向ｷ） 1.88（ﾛｰﾀ上向ｷ）
テールブーム&
ロータ折畳時全長m 19.20 --- 3.14（ﾛｰﾀ無ｼ）
.同全幅m 5.61 --- 5.03（ﾛｰﾀ無ｼ）
.同全高m 5.51 --- 1.88
V-22 BA609 Eagle Eye（UAV）
ロータ展伸時全長m 17.48 13.41 5.56
.同全幅m 25.78 18.29 7.37
.同全高m. 6.73（ﾛｰﾀ上向ｷ） 4.57（ﾛｰﾀ上向ｷ） 1.88（ﾛｰﾀ上向ｷ）
テールブーム&
ロータ折畳時全長m 19.20 --- 3.14（ﾛｰﾀ無ｼ）
.同全幅m 5.61 --- 5.03（ﾛｰﾀ無ｼ）
.同全高m 5.51 --- 1.88
俺も貼ってみた。間違ってたら指摘してｸﾚ。
あと、BA609の折りたたみ機能は見つけられなかった。
ロータ外さんとエレベータ使えないかも。
あと、BA609の折りたたみ機能は見つけられなかった。
ロータ外さんとエレベータ使えないかも。
19 ：17：2005/06/01(水) 22:30:25 ID:6d2n5B23
ああ、エレベータが長辺20mだとすれば、ロータ云々より
BA609の全長13.4mとエレベータ短辺の寸法の問題か。
BA609の全長13.4mとエレベータ短辺の寸法の問題か。
一瞬タイトルが十三万五千トンに見えた。
21 ：名無し三等兵：2005/06/01(水) 22:35:51 ID:zq7JCfW0
よく考えると16DDHってタイやインドやスペインの空母よりも
デカいんだなあ
デカいんだなあ
一番艦が配備されるのは、やっぱ二群？
幅も広いけど縦は十数メートルほど長いと思う
微妙に16DDHとは関係ないが
この13500t型以降DDHが更に大型化していくと母港に困ることになるよなあ・・・
この13500t型以降DDHが更に大型化していくと母港に困ることになるよなあ・・・
>>21
１．米 １０２０００トン ３３２．９メートル ニミッツ
２．露 ５８５００トン ３０４．５メートル アドミラル・クズネツォフ
３．仏 ４０６００トン ２６１．５メートル シャルル・ド・ゴール
４．伯 ３２７８０トン ２６５メートル サン・パウロ
５．印 ２８７００トン ２２６．９メートル ヴィラート
６．英 ２０６００トン ２０９．１メートル インヴィンシブル
７．西 １７１８８トン １９５．９メートル プリンシペ・デ・アストゥリアス
８．日 １７０００トン １９５メートル １３５００トン型ＤＤＨ
９．伊 １３８５０トン １８０メートル ジュゼッペ・ガリバルディ
１０．泰 １１４８５トン １８２．６メートル チャクリ・ナルエベト
１．米 １０２０００トン ３３２．９メートル ニミッツ
２．露 ５８５００トン ３０４．５メートル アドミラル・クズネツォフ
３．仏 ４０６００トン ２６１．５メートル シャルル・ド・ゴール
４．伯 ３２７８０トン ２６５メートル サン・パウロ
５．印 ２８７００トン ２２６．９メートル ヴィラート
６．英 ２０６００トン ２０９．１メートル インヴィンシブル
７．西 １７１８８トン １９５．９メートル プリンシペ・デ・アストゥリアス
８．日 １７０００トン １９５メートル １３５００トン型ＤＤＨ
９．伊 １３８５０トン １８０メートル ジュゼッペ・ガリバルディ
１０．泰 １１４８５トン １８２．６メートル チャクリ・ナルエベト
>>25
ありゃりゃホントだ。米のスーパーキャリアは別格としても、もうちょっとで
英空母並みになるじゃん。こんなにでかいとは思わんかった。
ところでブラジルとタイの空母って自前なの？インドは外国から買ってたと
思ったけど。
ありゃりゃホントだ。米のスーパーキャリアは別格としても、もうちょっとで
英空母並みになるじゃん。こんなにでかいとは思わんかった。
ところでブラジルとタイの空母って自前なの？インドは外国から買ってたと
思ったけど。
>>26
あたり。
サンパウロは､元フランスのフォッシュ。
タイのチャクリはスペインのプリンシペ･デ･アストゥリアスの縮小型を建造、購入。
この辺参考に
http://hush.gooside.com/
あたり。
サンパウロは､元フランスのフォッシュ。
タイのチャクリはスペインのプリンシペ･デ･アストゥリアスの縮小型を建造、購入。
この辺参考に
http://hush.gooside.com/
でも伊はコンテ・ディ・カブール、西は戦略プロジェクション・シップと、
それぞれ１６ＤＤＨよりひとまわり大きい次世代艦に着手している罠
それぞれ１６ＤＤＨよりひとまわり大きい次世代艦に着手している罠
それって錆び付いたまま放棄されていた奴じゃ？
１．米 １０２０００トン ３３２．９メートル ニミッツ
２．露 ５８５００トン ３０４．５メートル アドミラル・クズネツォフ
３．仏 ４０６００トン ２６１．５メートル シャルル・ド・ゴール
４．伯 ３２７８０トン ２６５メートル サン・パウロ
５．印 ２８７００トン ２２６．９メートル ヴィラート
６．英 ２０６００トン ２０９．１メートル インヴィンシブル
７．韓 １８０００トン ２００メートル LPX
８．西 １７１８８トン １９５．９メートル プリンシペ・デ・アストゥリアス
９．日 １７０００トン １９５メートル １３５００トン型ＤＤＨ
１０．伊 １３８５０トン １８０メートル ジュゼッペ・ガリバルディ
<丶｀∀´> ﾆﾀﾞﾘ
２．露 ５８５００トン ３０４．５メートル アドミラル・クズネツォフ
３．仏 ４０６００トン ２６１．５メートル シャルル・ド・ゴール
４．伯 ３２７８０トン ２６５メートル サン・パウロ
５．印 ２８７００トン ２２６．９メートル ヴィラート
６．英 ２０６００トン ２０９．１メートル インヴィンシブル
７．韓 １８０００トン ２００メートル LPX
８．西 １７１８８トン １９５．９メートル プリンシペ・デ・アストゥリアス
９．日 １７０００トン １９５メートル １３５００トン型ＤＤＨ
１０．伊 １３８５０トン １８０メートル ジュゼッペ・ガリバルディ
<丶｀∀´> ﾆﾀﾞﾘ
>>32
韓国のそれは揚陸艦だろ
韓国のそれは揚陸艦だろ
>>34
そうすると、ワスプやら何やら、大量の新規参入が・・・
そうすると、ワスプやら何やら、大量の新規参入が・・・
>>34
まさかその運用能力とやらはヴァートレップを指しているのではあるまいな？笑止！
まさかその運用能力とやらはヴァートレップを指しているのではあるまいな？笑止！
>>28
やっぱりＦ―３５Ｂあたりを艦載機として見越しているのかな？
やっぱりＦ―３５Ｂあたりを艦載機として見越しているのかな？
しかしEU主要国は誰を仮想敵にこんな高いフネを作ってるのかね？
ロシア？ バルカン諸国？ バーバリー海…沿岸諸国？ 旧植民地膺懲？
それともお隣対抗意識？
ロシア？ バルカン諸国？ バーバリー海…沿岸諸国？ 旧植民地膺懲？
それともお隣対抗意識？
>>39
アメリカでしょ
アメリカでしょ
16DDH搭載用に、OH-1の機体をベースにしたハリアーを作りませう。
こんな感じで↓
ラジコン・ハリアー(下から2番目の写真)
ttp://www2.cnc.ne.jp/~sugi/radicon/2tudoi_2.html
こんな感じで↓
ラジコン・ハリアー(下から2番目の写真)
ttp://www2.cnc.ne.jp/~sugi/radicon/2tudoi_2.html
598 ：名無し三等兵 ：2005/06/02(木) 08:57:31 ID:u82aVtFm
アメがキティを低額で日本に・・という話題のレポートなら少し前ニュー速に出てた。
シンクロしたように、F-35を自衛隊にどうでつか？というロッキードマーチンの公報
がインタビューに応えてた気がする。
日本がコレに応えてる節はまだない・・
↑このソース探してます。
アメがキティを低額で日本に・・という話題のレポートなら少し前ニュー速に出てた。
シンクロしたように、F-35を自衛隊にどうでつか？というロッキードマーチンの公報
がインタビューに応えてた気がする。
日本がコレに応えてる節はまだない・・
↑このソース探してます。
>>43
F-35の話はWBSでやってた
F-35の話はWBSでやってた
>>アメがキティを低額で日本に・・という話題のレポートなら少し前ニュー速に出てた。
↑は？
↑は？
>>41はどうやってトルクを打ち消してる？
>>46
水平尾翼下にダグテッドファン入れてると予想
水平尾翼下にダグテッドファン入れてると予想
>>43
寝ただよ？ソース無しだった。
寝ただよ？ソース無しだった。
俺は両方ともソース見たけど
>>43
航空情報だったと思うけど、NPL問題の記事で米空母をスクラップとして日本に売却して
それを使ったらどうだろうか？って米国(政府ではなかったはず)のレポートがあるという
話が出ていた＞キティを日本へ
航空情報だったと思うけど、NPL問題の記事で米空母をスクラップとして日本に売却して
それを使ったらどうだろうか？って米国(政府ではなかったはず)のレポートがあるという
話が出ていた＞キティを日本へ
>>51
自己レス。NPLってなんだよ…NLPだな(w
自己レス。NPLってなんだよ…NLPだな(w
>>51
確かに通常動力型空母を日本に売却してはという話は前からしばしばアメリカでは
出ていたけど、海自は予算と人員の問題を理由に大型空母の導入には否定的な見解だったが。
あと、この件に関しては実は空自の方も否定的というか拒否反応が海自以上に出ているそうな。
何でも、航空要員やパイロットの提供という問題もさることながら戦力化にあたっての
艦載機にＦ/Ａ―１８が最有力で候補に上がったので機体を押付けられたり無理矢理導入させられる
のを恐れているそうです。
確かに通常動力型空母を日本に売却してはという話は前からしばしばアメリカでは
出ていたけど、海自は予算と人員の問題を理由に大型空母の導入には否定的な見解だったが。
あと、この件に関しては実は空自の方も否定的というか拒否反応が海自以上に出ているそうな。
何でも、航空要員やパイロットの提供という問題もさることながら戦力化にあたっての
艦載機にＦ/Ａ―１８が最有力で候補に上がったので機体を押付けられたり無理矢理導入させられる
のを恐れているそうです。
乗員6000名ってのを何とかしないと、海自に空母なんて自殺行為だよぉ・・・
最低でも1000名で運用可能くらいまで省人化しないと・・・
最低でも1000名で運用可能くらいまで省人化しないと・・・
だれだ、ホンダを召喚しようとしているやつは？
まあしかし練習用ということであればさすがにもうちょっと人数は減らせるでしょ
常用搭載機はヘリ4機のみ、なら人員も少なくて済む･･･
ダメコンを考えなければ1/3は確実にカットできる。
24時間営業を考えずに一日8時間営業にすれば
さらに1/3カットできる。
そして飛行機を載せなければ（ｒｙ
24時間営業を考えずに一日8時間営業にすれば
さらに1/3カットできる。
そして飛行機を載せなければ（ｒｙ
キティの甲板剥いで、メガフロートに貼る。
三味線・・・
>59
移動する機能を省略して、電力も陸上から供給を受ければさらに三分の一は削減できるな
移動する機能を省略して、電力も陸上から供給を受ければさらに三分の一は削減できるな
空自が海自の空母導入に反対なのは縄張り意識もあるだろうな。
F/A-18EF、E-2Cのような高性能機体を何十も持たれたら、海自単独である程度の範囲の航空優勢を獲得出来てしまう。
また有事ホットゾーンに空母が派遣されることを考えると空自の存在意義が減ってしまう。
俺も空母厨だが専守防衛を護持するかぎり、空母はコストパフォーマンスがめちゃめちゃ悪いな。
台湾有事の際に介入する意思がはっきりとあるなら持つのもありだとは思うが、給油機あればある程度のエアカバーを期待出来るがやはり空母のが即応性は上だろうしね。
F/A-18EF、E-2Cのような高性能機体を何十も持たれたら、海自単独である程度の範囲の航空優勢を獲得出来てしまう。
また有事ホットゾーンに空母が派遣されることを考えると空自の存在意義が減ってしまう。
俺も空母厨だが専守防衛を護持するかぎり、空母はコストパフォーマンスがめちゃめちゃ悪いな。
台湾有事の際に介入する意思がはっきりとあるなら持つのもありだとは思うが、給油機あればある程度のエアカバーを期待出来るがやはり空母のが即応性は上だろうしね。
海自が現行の艦隊編成を維持する限り軽空母が精一杯だろうね。
将来的ありえそうな編成としては１６ＤＤＨの発展型にＦ―３５Ｂ約８機
Ｖ―２２の早期警戒型約３機ＳＨ―６０Ｋ約４機ってのはありえそうだけどな、
そうなると対潜ヘリ空母としては完全に逸脱するので新たな国会見解がほしいところだが。
将来的ありえそうな編成としては１６ＤＤＨの発展型にＦ―３５Ｂ約８機
Ｖ―２２の早期警戒型約３機ＳＨ―６０Ｋ約４機ってのはありえそうだけどな、
そうなると対潜ヘリ空母としては完全に逸脱するので新たな国会見解がほしいところだが。
ならんでしょう、そもそも民間での使い道はあるのか？
>>66
在日米海軍のNLP用に民間人が運用するってことだろ。米国のMSC所属艦船のように。
在日米海軍のNLP用に民間人が運用するってことだろ。米国のMSC所属艦船のように。
69 ：名無し三等航空兵：2005/06/06(月) 13:25:06 ID:Guo+dFhv
正規空母は要らない。
軽空母で良いよ、今は。
戦闘攻撃機も最初は中古ハリアーで十分。
其処まで妥協しないと、前には進めない。海自は
軽空母で良いよ、今は。
戦闘攻撃機も最初は中古ハリアーで十分。
其処まで妥協しないと、前には進めない。海自は
ＡＶ－８Ｂハリアーは古いし、
Ｆ－３５は高いし、売ってくれるのか？
Ｆ－３５は高いし、売ってくれるのか？
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050605i201.htm
国策最速船、早くも支援催促…年２０億円の赤字予測で
国家プロジェクトとして開発され、今年１１月、小笠原航路に就航する世界最高速の大型旅客船
「テクノスーパーライナー（ＴＳＬ）」について、海運会社が年約２０億円の赤字が出ると試算し、
国や都に早くも経営支援を求めていることが４日、わかった。ＴＳＬは一般船舶の約５倍の燃料代を
費やすため、最近の原油高騰の波をもろにかぶる恐れが強まっているためだ。
ＴＳＬは、ホーバークラフトのように船体を空気圧で浮上させるという、大型船では世界初の推進構造を持つ。
最高速度約４０ノット（時速約７０キロ）で、一般旅客船の約２倍。同じ大きさの最高速フェリー（約３０ノット）を大きくしのぐ。
国土交通省が同航路を新型船の“初任地”に選んだのは、年約４万人が利用する「黒字路線」であることに加え、
島の空港建設中止を唱えた「石原都政」が強力に誘致を推進したため。小笠原海運はこうした流れの中、
２００３年１月、政府系企業と１８年のリース契約を結び、毎年８億円を支払うことで合意した。
ところが、昨年夏以降の原油高騰で、運航コストに重大な懸念が出てきた。一般の船が重油を燃料とするのに対し、
ＴＳＬはそれより高い軽油を使うため、このまま値段が下がらなければ、採算を大きく割り込むことは必至の情勢だ。
同社が今春の市場価格で試算したところ、燃料費は１往復約２０００万円と判明。当初見込みの２倍に上り、
満員でも採算が取れないという。
------------------------------------
海自が買い取って兵員高速輸送船にするってのはどう？
国策最速船、早くも支援催促…年２０億円の赤字予測で
国家プロジェクトとして開発され、今年１１月、小笠原航路に就航する世界最高速の大型旅客船
「テクノスーパーライナー（ＴＳＬ）」について、海運会社が年約２０億円の赤字が出ると試算し、
国や都に早くも経営支援を求めていることが４日、わかった。ＴＳＬは一般船舶の約５倍の燃料代を
費やすため、最近の原油高騰の波をもろにかぶる恐れが強まっているためだ。
ＴＳＬは、ホーバークラフトのように船体を空気圧で浮上させるという、大型船では世界初の推進構造を持つ。
最高速度約４０ノット（時速約７０キロ）で、一般旅客船の約２倍。同じ大きさの最高速フェリー（約３０ノット）を大きくしのぐ。
国土交通省が同航路を新型船の“初任地”に選んだのは、年約４万人が利用する「黒字路線」であることに加え、
島の空港建設中止を唱えた「石原都政」が強力に誘致を推進したため。小笠原海運はこうした流れの中、
２００３年１月、政府系企業と１８年のリース契約を結び、毎年８億円を支払うことで合意した。
ところが、昨年夏以降の原油高騰で、運航コストに重大な懸念が出てきた。一般の船が重油を燃料とするのに対し、
ＴＳＬはそれより高い軽油を使うため、このまま値段が下がらなければ、採算を大きく割り込むことは必至の情勢だ。
同社が今春の市場価格で試算したところ、燃料費は１往復約２０００万円と判明。当初見込みの２倍に上り、
満員でも採算が取れないという。
------------------------------------
海自が買い取って兵員高速輸送船にするってのはどう？
在来型高速フェリーの方がはるかに経済的にましということなら軍だってそっちが
良いんではないか。需要以前の問題だが
良いんではないか。需要以前の問題だが
日本には統合軍が必要だな
もう戦略自衛隊でいいよ
>>71
所属が独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構だろ？
あそこは「メガフロート」まで作ってる国営企業だ
有事徴発は可能だよ
それと小笠原に空港が無いんなら、それこそメガフロートでも浮かべればいい
横須賀沖の１０００ｍ級でも開発費込みで30億円だ
100億円かけて2000m級の滑走路＋エプロン作っても全然大丈夫だろう
所属が独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構だろ？
あそこは「メガフロート」まで作ってる国営企業だ
有事徴発は可能だよ
それと小笠原に空港が無いんなら、それこそメガフロートでも浮かべればいい
横須賀沖の１０００ｍ級でも開発費込みで30億円だ
100億円かけて2000m級の滑走路＋エプロン作っても全然大丈夫だろう
もう戦国自衛隊でいいよ
メガフロートって海上に浮揚式の鉄板を敷き詰め滑走路にするんだろ？
台風の時とかどうるるんだ？
台風の時とかどうるるんだ？
>>73
そのための統合幕僚長など組織改革やら、16DDHの指揮通信能力やら３隊統合通信機器開発では？
そのための統合幕僚長など組織改革やら、16DDHの指揮通信能力やら３隊統合通信機器開発では？
今必要なのは政権交代ではなかろうか？
いいや、国民に明確な危機感を煽る事態だな。
82 ：名無し三等兵：2005/06/06(月) 18:45:59 ID:Se7hAJ95
>>80
今必要なのは公明党解体だろ
今必要なのは公明党解体だろ
>>80
政権運営能力のある野党が欲しいです
政権運営能力のある野党が欲しいです
アメリカでメガフロートの技術を生かして、滑走路を背負った豪華客船（すげーでかい、長さがタイタニックの十倍くらいか？）を作る計画をやってるそうだ。
テレビでやってた。
あれは都市一個の機能を持った豪華客船空母だろ。
テレビでやってた。
あれは都市一個の機能を持った豪華客船空母だろ。
あれは番組でも言ってたけどメガフロートに近い存在だから空母としては使えないんじゃない？
スピードでなさそうだし悪天候にも耐えられなさそう
スピードでなさそうだし悪天候にも耐えられなさそう
五大湖用の遊覧船じゃない？
現代版ハボクックだな
89 ：名無し三等兵：2005/06/06(月) 23:05:14 ID:3cU6Htw+
>86
悪天候は何とかするとして、速度の点では問題ないだろ
なにもCVBGを構成して機動運用する必要はない
その長大な滑走路と在来空母に比べ圧倒的な航空機搭載能力を活用して
ディエゴガルシア島のような任務を割り振ればよいだろう
悪天候は何とかするとして、速度の点では問題ないだろ
なにもCVBGを構成して機動運用する必要はない
その長大な滑走路と在来空母に比べ圧倒的な航空機搭載能力を活用して
ディエゴガルシア島のような任務を割り振ればよいだろう
タイタニックが全長２６８㍍だから２６８０㍍か
速度もカタパルトもいらんな
速度もカタパルトもいらんな
>>89
それは空母ではない・・・
それは空母ではない・・・
>91
確かにそうだが、気にするな
確かにそうだが、気にするな
>>71
海自の予算が喰われるからダメ
海自の予算が喰われるからダメ
じゃあ「義妹島」と名づけよう。
イシハラ閣下にお願いして東京都に小笠原に軍民共用のメガフロート空港・ホテル
を作ってもらう。その代わりに国は小笠原特区のメガフロート上に限ってカジノ営業
を認める。自衛隊は１円も出さずに戦略的要衝に空港ができる。東京都はカジノで
大儲け。島民はカジノ従業員で高給をもらう。みんな(ﾟДﾟ )ｳﾏー
を作ってもらう。その代わりに国は小笠原特区のメガフロート上に限ってカジノ営業
を認める。自衛隊は１円も出さずに戦略的要衝に空港ができる。東京都はカジノで
大儲け。島民はカジノ従業員で高給をもらう。みんな(ﾟДﾟ )ｳﾏー
>>96
小笠原海運も儲かってTSL2番船建造わっしょい
小笠原海運も儲かってTSL2番船建造わっしょい
98 ：名無し三等兵：2005/06/07(火) 19:29:13 ID:VP2luwXq
＞95
いやいっそ｢嫁姑島｣に
いやいっそ｢嫁姑島｣に
本当は20000トン級という話があるが
小笠原諸島まで 1000km
硫黄島まで 1200km
小笠原に2000mのメガフロート浮かせてP-Xの旅客機バージョンを就役させた方がいいと思いまつ
US-1Aの旅客機バージョンでもいいけど、
硫黄島まで 1200km
小笠原に2000mのメガフロート浮かせてP-Xの旅客機バージョンを就役させた方がいいと思いまつ
US-1Aの旅客機バージョンでもいいけど、
どうにかして主砲を付けてほしい。
主砲＝電磁リニアガン
小笠原までメガフローと繋げるといいと思う
>>104
お前頭いいな
お前頭いいな
>>101
滑走路2000mあったらB767クラスの中型機が楽に運行できるぞ。
滑走路2000mあったらB767クラスの中型機が楽に運行できるぞ。
そうなるとギガフロートになるます。（グアムまで繋ぐとテラフロート）
もう１００００㍍級のテラフロートでいいよ
ﾃﾗﾌﾛｰﾄｽ
将来空母が配備されるなれ海自受ける。
>>104
つ「火計」
つ「火計」
イギリスのType43を改造した航空駆逐艦
ttp://www.whitebase.pe.kr/board/data/toron/ddvl.jpg
ttp://www.whitebase.pe.kr/board/data/toron/ddvl.jpg
>>114
着艦がすごく怖そうだ
着艦がすごく怖そうだ
ハリアーだから無問題
>>116
俺は軽自動車の方が好きだ SUVは値段が高い
俺は軽自動車の方が好きだ SUVは値段が高い
家のハリアーも着艦が怖い
マストが邪魔だ。もっと隅に寄せれ
こんな魔改造しないで艦首と艦尾まで飛行甲板拡大すればいいのに
マクロス改造？ 流石に1000メートル級超時空航空護衛艦は金がかかりすぎ
日本列島を動くようにすればてっとり早く空母がつくれる。
動くようになるなら太平洋を横断したいです先生
東海岸に横付けすれば米本土にも上陸できますね！！！１１！
本土決戦も夢ではないね！
先生、質問があります。
もし列島が動くようになった場合、沈没することも考慮しなきゃならんと思います！
もし列島が動くようになった場合、沈没することも考慮しなきゃならんと思います！
本州の真ん中が沈没して東西を米中に管理されます
>>128
何その太陽の季節 ふざけてるの？
何その太陽の季節 ふざけてるの？
大丈夫です。
空母日本列島は断層で六つに分裂しますが、
必要に応じて六神合体します。
空母日本列島は断層で六つに分裂しますが、
必要に応じて六神合体します。
131 ：名無し三等兵：2005/06/10(金) 16:47:56 ID:wNke3iph
そのサイズならB52も無事着艦できるので、
みずポ君も安心ですね！！
みずポ君も安心ですね！！
日本列島が太平洋の真ん中にあってちょっと規模大きく380万km2くらいの島で
天然資源豊富な国だったら…
天然資源豊富な国だったら…
それをムー大陸という
>>132
ムー大陸？
ムー大陸？
>>130
わーいｺﾞｯﾄﾞﾏｰｽﾞだ。
わーいｺﾞｯﾄﾞﾏｰｽﾞだ。
グリーンランドくらいの広さがあったらさぞや住みやすかったんだろうな
護衛艦のテクノスーパーライナー化きぼんぬ
日本本土を浮き島にすると
本州＝空母
九州＝イージス
四国＝潜水艦
北海道＝ミサイル
本州＝空母
九州＝イージス
四国＝潜水艦
北海道＝ミサイル
四国と北海道ﾋｻﾝﾀﾞﾅｰ
四国はまだしも、北海道は使い捨てかよ
沈めば住人あぼーんだし、浮いたままじゃいい標的だし
四国もじゅうぶん悲惨でしょｗ
四国もじゅうぶん悲惨でしょｗ
沖縄は被害担当艦かな
新潟＝工作船
FA2が20機、日本に引渡しか。英誌が報じる。
>>144
その船、運航担当の小笠原海運がイラネってよ。
資本金1000万の会社ごときじゃ20億の燃料費赤字は負担できないんだと。
ttp://www.asahi.com/business/update/0610/107.html
その船、運航担当の小笠原海運がイラネってよ。
資本金1000万の会社ごときじゃ20億の燃料費赤字は負担できないんだと。
ttp://www.asahi.com/business/update/0610/107.html
>>146
例えばM1はガスタービンエンジンを積んでいるが、民間の農作業用トラクターがガスタービンエンジンを積むとは思えない。
民間の農作業用トラクターにガスタービンエンジンを積むのは馬鹿だが、M1にガスタービンエンジンを積むのは馬鹿じゃない。
・・・と、言うことで。
例えばM1はガスタービンエンジンを積んでいるが、民間の農作業用トラクターがガスタービンエンジンを積むとは思えない。
民間の農作業用トラクターにガスタービンエンジンを積むのは馬鹿だが、M1にガスタービンエンジンを積むのは馬鹿じゃない。
・・・と、言うことで。
エイブラムスってガスタービンだったのか
航空燃料で動くようにしたかったんかなぁ
150 ：名無し三等兵：2005/06/11(土) 03:46:06 ID:6sr6CQqp
ガソリンよりケロシンの手当ての方が楽なくらいだから＞アメリカ陸軍
M1の燃費を危惧する声が出たときは「足らなくなったらヘリで運べばいいじゃない」
ってことになってる。
M1の燃費を危惧する声が出たときは「足らなくなったらヘリで運べばいいじゃない」
ってことになってる。
圧倒的な制空力持ってるから言える事だな･･･
いつになったら姿を拝めるんだ
>150
これだから金持ちにはかんしゃくがおこりますね！！１１！１１！
これだから金持ちにはかんしゃくがおこりますね！！１１！１１！
>150
いくらヘリがあっても、他に運ぶモンもいくらでもあるだろ
いくらヘリがあっても、他に運ぶモンもいくらでもあるだろ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118483818/
1 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ） φ ★[] 投稿日：2005/06/11(土) 18:56:58 ID:???
日本の媒体の報道によると、日本の三菱重工は最近ある軍用工場の修復を終えた。
これらの生産工場は、平時は利用されていないが、各種の設備は調整が終わっている先進のものであり、
一旦需要が発生すると、直ぐに大量生産が可能である。
（中略）
目下、日本の軍事生産潜在能力は巨大であり、戦時の生産能力は驚かされる。
日本は非常に実力のある自動車、造船、鉄鋼、航空などの民間工業を有している。
さらに加えて、自主開発と既に準備された先端の軍事技術によって、一旦需要が生まれれば、
日本の武器生産能力は直ぐに数倍、数十倍にも増大する。日本の戦車の生産企業は三菱重工、
日本製鋼、小松製作所の3社だけだが、もし、一部の自動車の生産ラインが戦車を生産したならば、
戦車の年生産は1万台に達するのである。
さらに、日本の陸海空三軍の自衛隊が装備するミサイルの90%は国産技術であり、
これらのミサイルの生産の大部分は洗濯機工場などの家電工場が担っている。
日本の造船業は世界の先端であり、航空母艦と核潜水艦の生産能力を既に備えている。
さらに驚かされるのは、もし日本が戦後の平和の看板に掲げている｢武器輸出三原則｣を破棄した場合、
日本の製造した軍用製品が日本の家電製品と同様、全世界に出現することである。
日本のある研究機関の予測によると、日本が一旦国際軍事貿易に参加すると、
日本の軍事メーカは軍用電子市場の40%、軍用車両の46%、艦艇市場の60%を占めるとさせる。
現在、日本の軍事企業は政府が｢武器輸出三原則｣を解除することを期待している。
一旦、原則が突破されれば、彼らの軍用品が大量に輸出され、生産コストが下がり、
日本企業にさらに先端の武器装備の生産の刺激になるであろう
ソース：人民網-江南時報（中国語）
http://news.163.com/05/0607/11/1LL2LJ1N00011235.html
（訳：中国反日情報http://hannichi.seesaa.net/ の元祖うぷぷ氏が訳したものを参考に、
φ★が確認、一部修正しました。訳全文はhttp://hannichi.seesaa.net/article/4237877.html）
1 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ） φ ★[] 投稿日：2005/06/11(土) 18:56:58 ID:???
日本の媒体の報道によると、日本の三菱重工は最近ある軍用工場の修復を終えた。
これらの生産工場は、平時は利用されていないが、各種の設備は調整が終わっている先進のものであり、
一旦需要が発生すると、直ぐに大量生産が可能である。
（中略）
目下、日本の軍事生産潜在能力は巨大であり、戦時の生産能力は驚かされる。
日本は非常に実力のある自動車、造船、鉄鋼、航空などの民間工業を有している。
さらに加えて、自主開発と既に準備された先端の軍事技術によって、一旦需要が生まれれば、
日本の武器生産能力は直ぐに数倍、数十倍にも増大する。日本の戦車の生産企業は三菱重工、
日本製鋼、小松製作所の3社だけだが、もし、一部の自動車の生産ラインが戦車を生産したならば、
戦車の年生産は1万台に達するのである。
さらに、日本の陸海空三軍の自衛隊が装備するミサイルの90%は国産技術であり、
これらのミサイルの生産の大部分は洗濯機工場などの家電工場が担っている。
日本の造船業は世界の先端であり、航空母艦と核潜水艦の生産能力を既に備えている。
さらに驚かされるのは、もし日本が戦後の平和の看板に掲げている｢武器輸出三原則｣を破棄した場合、
日本の製造した軍用製品が日本の家電製品と同様、全世界に出現することである。
日本のある研究機関の予測によると、日本が一旦国際軍事貿易に参加すると、
日本の軍事メーカは軍用電子市場の40%、軍用車両の46%、艦艇市場の60%を占めるとさせる。
現在、日本の軍事企業は政府が｢武器輸出三原則｣を解除することを期待している。
一旦、原則が突破されれば、彼らの軍用品が大量に輸出され、生産コストが下がり、
日本企業にさらに先端の武器装備の生産の刺激になるであろう
ソース：人民網-江南時報（中国語）
http://news.163.com/05/0607/11/1LL2LJ1N00011235.html
（訳：中国反日情報http://hannichi.seesaa.net/ の元祖うぷぷ氏が訳したものを参考に、
φ★が確認、一部修正しました。訳全文はhttp://hannichi.seesaa.net/article/4237877.html）
実際のところ輸出三原則撤廃されたら日本製の兵器買ってくれる国はあるの？
戦闘機は無理そうだけど水上艦や戦車は欲しがる所とかあるのかね。
戦闘機は無理そうだけど水上艦や戦車は欲しがる所とかあるのかね。
158 ：名無し三等兵：2005/06/12(日) 01:03:51 ID:YXA4k+Oo
ゆうぐも型ぐらいなら買おうという国もあるのでは。
日本製で一番売れそうなのは新造巡視船艇と潜水艦、軽装甲機動車、８９式小銃という罠。
で16DDHってもう作り始めているの？？
今までみたいにこそこそ売らなくていい電子部品類はどうよ。
シーカーとかも心置きなく売れるぜ？ レーダーだっていいとこいけるかも。
シーカーとかも心置きなく売れるぜ？ レーダーだっていいとこいけるかも。
８９式小銃を売ったら詐欺
正面装備よりも、信頼性の高いトラックとか電子機器なんかを
堂々と外国軍隊に納入出来るって事でしょ
堂々と外国軍隊に納入出来るって事でしょ
>>165
同意。
同意。
往時のソ連も腰抜かしそうな生産能力だな
そうか？
年産四万台とか行ってなかったか？
年産四万台とか行ってなかったか？
問題は、最近の戦車が俄訓練で使える代物ではないだろうと言うことだが。
俄訓練でググってしまったじゃないか・・・
つうか戦車兵足りんのかｗ
整備員も足らなきゃ置き場も無い。訓練する演習場も。
輸出にしても出向させる顧問団すら編成できない。
自衛隊の編制を輸出先に当てはめるにせよ機甲師団でも300両にならない。
第三世代以降の生産数ってM1がひっくるめて8000両、レオパルド2が2000両。
チャレンジャーやルクレルクは輸出入れても1000両にならない。
毎年機甲師団30個分の第三世代戦車を売るのか。どこが買うんだろう。
…中国か？
輸出にしても出向させる顧問団すら編成できない。
自衛隊の編制を輸出先に当てはめるにせよ機甲師団でも300両にならない。
第三世代以降の生産数ってM1がひっくるめて8000両、レオパルド2が2000両。
チャレンジャーやルクレルクは輸出入れても1000両にならない。
毎年機甲師団30個分の第三世代戦車を売るのか。どこが買うんだろう。
…中国か？
>>165
トラック市場じゃ日本車は弱い。ドイツ人とアメリカ人が覇をきそっとる。
従って日本製トラックの海外サポートも弱すぎで、役に立たん可能性が高い。
日本製トラックがそこら中走り回る光景を見られるのは日本国内だけ。
トラック市場じゃ日本車は弱い。ドイツ人とアメリカ人が覇をきそっとる。
従って日本製トラックの海外サポートも弱すぎで、役に立たん可能性が高い。
日本製トラックがそこら中走り回る光景を見られるのは日本国内だけ。
>159
コマツの軽装甲機動車って、モワグとコストパフォーマンスで張り合えるの？
コマツの軽装甲機動車って、モワグとコストパフォーマンスで張り合えるの？
US-1なら売ってくれってところないかな？
軽装機と競合するのは仏のVBLとかじゃね？
あとドイツなら装甲ゴミ収集車ことAPCVとか。
US1はそもそも市場規模が小さすぎるから何とも。
あとドイツなら装甲ゴミ収集車ことAPCVとか。
US1はそもそも市場規模が小さすぎるから何とも。
値段を１／４の２０億位までディスカウントすれば、或いは。
ピックアップだったら日本製じゃね？
どのメーカーのサポートも無い地域なら、壊れない方がいいんだし。
UNと書いてあるのがトヨタばっかりなイメージがあるだけかもしれないけど。
どのメーカーのサポートも無い地域なら、壊れない方がいいんだし。
UNと書いてあるのがトヨタばっかりなイメージがあるだけかもしれないけど。
>>176
小笠原諸島の住民は定期航空便として欲しいらしい。
本土まで１０００ｋｍあるのに珊瑚のやら自然保護で滑走路を造れないから、
本土との接続は船便だけ。１０００ｋｍという事は約５５０海里。
２５ノットの船でも約２４時間かかる。
ＵＳ－１なら倍の２４０ノットを出せるので２時間程度で到着する。
今までは緊急時に派遣要請した場合程度しか使えなかったが、
民間用となればいつでも使えて便利なのかもしれない。
ＵＳ－１Ａ改なら与圧もしているし、観光客向けにも使えるかも。
小笠原諸島の住民は定期航空便として欲しいらしい。
本土まで１０００ｋｍあるのに珊瑚のやら自然保護で滑走路を造れないから、
本土との接続は船便だけ。１０００ｋｍという事は約５５０海里。
２５ノットの船でも約２４時間かかる。
ＵＳ－１なら倍の２４０ノットを出せるので２時間程度で到着する。
今までは緊急時に派遣要請した場合程度しか使えなかったが、
民間用となればいつでも使えて便利なのかもしれない。
ＵＳ－１Ａ改なら与圧もしているし、観光客向けにも使えるかも。
>181
ふむふむ。なるほど。
軍オタやめてしばらくたつから知識あいまいになってるけど飛行艇作ってる国って少ないよね？
民間用途も含めてやりようによっては飛行艇は商売になるような気がするんだが
ふむふむ。なるほど。
軍オタやめてしばらくたつから知識あいまいになってるけど飛行艇作ってる国って少ないよね？
民間用途も含めてやりようによっては飛行艇は商売になるような気がするんだが
高価なUS-2使ってもペイできる路線ってえらく少なそうだな
そこで
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 民間型オスプレイまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| . |／
￣￣￣￣￣￣￣
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 民間型オスプレイまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| . |／
￣￣￣￣￣￣￣
オルタマダー!
186 ：USS Virginia SSN774：2005/06/12(日) 21:01:33 ID:???
>>181
軍用機なら荒天でも離着水するだろうけど、民間航路でそんな無茶するかな。
軍用機なら荒天でも離着水するだろうけど、民間航路でそんな無茶するかな。
>>182
カナデアが山火事消火用飛行艇作ってる。カナダ、アメリカ、フランスなどで普及している。
http://www.geocities.com/CollegePark/Residence/9541/415/415pics.html
カナデアが山火事消火用飛行艇作ってる。カナダ、アメリカ、フランスなどで普及している。
http://www.geocities.com/CollegePark/Residence/9541/415/415pics.html
飛行艇で民間航空とすると安全に離発着できる日数が少なくなる。第一キャパが少なすぎ。
小笠原に定期空路開くには2000m級の滑走路で中型ジェット旅客機入れる以外ない。メガフロート
で簡単に作れそうだが欲深土建屋共が反対してるのが問題。
小笠原に定期空路開くには2000m級の滑走路で中型ジェット旅客機入れる以外ない。メガフロート
で簡単に作れそうだが欲深土建屋共が反対してるのが問題。
>>187
それって外洋離着水能力あったっけ？
それって外洋離着水能力あったっけ？
191 ：USS Virginia SSN774：2005/06/12(日) 22:05:37 ID:???
>>189
小笠原は外洋で海の中に突き出た島だから基本的に波高が高いときが多い。
だいたいねー、飛行艇ってのは内水、もしくは環礁のようなところで使うものダヨ。
ＵＳ－１系のメリットというのはそういう安定した水面でなくても使える、という
ことだけど、一般人がそんなものに乗りたがるかどうか。かなりマニアックな客を
想定せざるを得ないのでは。
むしろＢＡ６０９でも持ってくるほうがイイと思う。
小笠原は外洋で海の中に突き出た島だから基本的に波高が高いときが多い。
だいたいねー、飛行艇ってのは内水、もしくは環礁のようなところで使うものダヨ。
ＵＳ－１系のメリットというのはそういう安定した水面でなくても使える、という
ことだけど、一般人がそんなものに乗りたがるかどうか。かなりマニアックな客を
想定せざるを得ないのでは。
むしろＢＡ６０９でも持ってくるほうがイイと思う。
小笠原だと、硫黄島まで飛行機で飛んで、そこからヘリに乗り換えて
小笠原に飛ぶってのは無理かな。
小笠原に飛ぶってのは無理かな。
US-1AってSTOL性能すごくなかったっけ？
いや、滑走距離がどんだけかは知らんけど。
2000mもいらんような…。
陸上用に特化すれば滑走距離をより短くできると妄想。
いや、滑走距離がどんだけかは知らんけど。
2000mもいらんような…。
陸上用に特化すれば滑走距離をより短くできると妄想。
>陸上用に特化
新規にゼロから開発したほうが安く上がりそうだな
新規にゼロから開発したほうが安く上がりそうだな
陸上用に特化させるんならUS-１Aをベースにする意味ないやん…。
離陸655m、着陸810m
離水、着水は速度しかぐぐれんかった。
離水、着水は速度しかぐぐれんかった。
波高４ｍでも着水出来るんだから、使えないケースの方がマレでは
実際､US-1改はインドネシアやらで空港施設を持たない島嶼地域への
アイランドホッパーとしてぴったりな希ガス。
アイランドホッパーとしてぴったりな希ガス。
>>162
まだ造ってないのかよ
まだ造ってないのかよ
US-1改＞＞＞＞（越えられない波）＞＞＞＞ウリナラ海軍
小笠原諸島には、戦中は日本海軍最大の水上機部隊がいたんだけどなあ。
滑走路造るのなら、メガフロートしか選択肢はないだろうし。
土建屋が反対しているなら、海自が予算請求して造ればいい。
小笠原近海を遊弋しようとする中国潜水艦への抑止力整備にもつながるだろうし。
滑走路造るのなら、メガフロートしか選択肢はないだろうし。
土建屋が反対しているなら、海自が予算請求して造ればいい。
小笠原近海を遊弋しようとする中国潜水艦への抑止力整備にもつながるだろうし。
202 ：名無し三等兵：2005/06/12(日) 23:36:40 ID:4e+b1NO5
メガロフロートなら環境に優しいから自然保護団体も五月蝿くないしな。
つ巨大台風
そこで潜水メガフロートですよ
滑走路が造れないのは、珊瑚壊すのと
日陰になると珊瑚が育たないから
メガフロートなら移動出来るので
ずーと日陰にならなくて済む
日陰になると珊瑚が育たないから
メガフロートなら移動出来るので
ずーと日陰にならなくて済む
あんな沖の島に出して荒天下に沈んだり島にぶつかったりしない？目がフローと。
山火事用とかニッチ市場だと値段次第では商売になりそう
加のカナディア飛行艇並みに小さくて安ければまだしもだがな。
小笠原専用空母か小笠原新幹線で万事解決
小笠原専用高速船は赤字で運行前から頓挫しそうだがな。
ジュールベルヌよろしく本土-小笠原間の有人砲弾飛行を（ry
父島は二見港の対岸境浦から扇浦にかけて遠浅の砂浜でメガフロート建設に
適してるはず。海自と共用の空港にすれば防衛力強化にも絶好。硫黄島の
施設もさらに有効活用できるようになる。
適してるはず。海自と共用の空港にすれば防衛力強化にも絶好。硫黄島の
施設もさらに有効活用できるようになる。
214 ：USS Virginia SSN774：2005/06/13(月) 06:12:24 ID:???
>>213
メガフロートでもポンツーン型浮体ブロック式は外洋、もしくは外洋
から直接波浪が来る場所は使えない。外洋になるとオイルリグみたい
なセミサブ式なので、コストがかなり違ってくる。
・・・ただ、個人的にはポンツーンを波浪発電装置にしちゃえば浮力
の変動にも強くなり、ついでに電力も供給できてウマーではないかと。
まーコストはセミサブと同じくらいになるかもしんないけど。
メガフロートでもポンツーン型浮体ブロック式は外洋、もしくは外洋
から直接波浪が来る場所は使えない。外洋になるとオイルリグみたい
なセミサブ式なので、コストがかなり違ってくる。
・・・ただ、個人的にはポンツーンを波浪発電装置にしちゃえば浮力
の変動にも強くなり、ついでに電力も供給できてウマーではないかと。
まーコストはセミサブと同じくらいになるかもしんないけど。
そんな余計な事したらコスト上がるじゃん
もういっそメガフロートで海面を囲って無理やり環礁を
217 ：USS Virginia SSN774：2005/06/13(月) 23:51:02 ID:???
>>216
海の中が暗くなるじゃないか。
海の中が暗くなるじゃないか。
メガフロート上面に太陽電池と風力発電機を付けて
側面に波力発電機つけて下に蛍光灯つければ完璧じゃないか。
側面に波力発電機つけて下に蛍光灯つければ完璧じゃないか。
>218
お前頭いいな
資金の工面も考えてくれればいうこと無しなんだかな
お前頭いいな
資金の工面も考えてくれればいうこと無しなんだかな
メガフロートに原子力エンジンを搭載すればいいジャマイカ
波浪発電て、試験機運転する度に大波で大破してポシャるアレの事でしょ？
毎回火事で終了な太陽「熱」発電実験や、今や廃墟な沖電宮古風力発電所同様、
自然の猛威を思い知らされますな。
毎回火事で終了な太陽「熱」発電実験や、今や廃墟な沖電宮古風力発電所同様、
自然の猛威を思い知らされますな。
>沖電宮古風力発電所
ググっても分からないんだがどこの事？
ググっても分からないんだがどこの事？
225 ：USS Virginia SSN774：2005/06/14(火) 11:39:27 ID:???
>>221
波力発電は昔のレポートしか知らないけど、被害の話は見た記憶ないなぁ。
風力発電は九州でも羽が折れてた。やはり日本の台風は物凄いということで。
強度を増すのはできないことじゃないだろうけど、コストがペイしないでしょうね。
ただ、大型のプロペラ型でなきゃならないというのがよく理解できない。
あれは造船会社への支援策じゃないだろうか。
波力発電は昔のレポートしか知らないけど、被害の話は見た記憶ないなぁ。
風力発電は九州でも羽が折れてた。やはり日本の台風は物凄いということで。
強度を増すのはできないことじゃないだろうけど、コストがペイしないでしょうね。
ただ、大型のプロペラ型でなきゃならないというのがよく理解できない。
あれは造船会社への支援策じゃないだろうか。
>>225
ダリウス風車とかよさそうに思えたが、
> 軸に働く回転力が１回転中においても変わるため、常に変動力が回転軸や軸受けに作用し、
> 壊れやすい
http://so-og.life.hyogo-u.ac.jp/dhp/fusya/syurui-t.htm
なんだとか。他にも垂直回転風車があるが壊れやすかったり効率が悪かったりで、やはり
風見鶏式プロペラ風車がいまんとこ実用性が高いということのようだ。
ダリウス風車とかよさそうに思えたが、
> 軸に働く回転力が１回転中においても変わるため、常に変動力が回転軸や軸受けに作用し、
> 壊れやすい
http://so-og.life.hyogo-u.ac.jp/dhp/fusya/syurui-t.htm
なんだとか。他にも垂直回転風車があるが壊れやすかったり効率が悪かったりで、やはり
風見鶏式プロペラ風車がいまんとこ実用性が高いということのようだ。
228 ：USS Virginia SSN774：2005/06/14(火) 19:55:43 ID:???
いや、大型の、というのもミソ。
ジャイロミルで中小型を一杯つくるのはよさげ。
ジャイロミルは風が弱くても回るから、敢えて
高所に据え付けなくてもイイのではないかと。
弱風では回らないから高いところに据え付ける
わけだが当然暴風もより強くなるわけで。
ジャイロミルで中小型を一杯つくるのはよさげ。
ジャイロミルは風が弱くても回るから、敢えて
高所に据え付けなくてもイイのではないかと。
弱風では回らないから高いところに据え付ける
わけだが当然暴風もより強くなるわけで。
スレ違いで申し訳ありませんが、
海自の次期ＤＤＨ搭載のファランクスは、２基から３基へ変更になったんでしょうか？
海自の次期ＤＤＨ搭載のファランクスは、２基から３基へ変更になったんでしょうか？
三基目はいったいどこに？
第三艦橋でつ
嘘つきめ！
煙突のなか
煙突のなか
嘘つきめ！
煙突のなかはＶＬＳ
煙突のなかはＶＬＳ
嘘つきめ！
実は艦首に拡散波動砲がある
実は艦首に拡散波動砲がある
235 ：USS Virginia SSN774：2005/06/15(水) 11:10:28 ID:???
>>234
角さんは同胞？
角さんは同胞？
>>234
白色彗星に効きませんが何か？
白色彗星に効きませんが何か？
>>229
ファランクスは一基数最低60人一組（ローマ帝国の場合）だから結構人手を食うんだよ
省力化の現代社会なんだから悪い事は言わない、やめといたほうがいい。
ハープーンならネット持ちと2人一組で済むからお得だよ
ファランクスは一基数最低60人一組（ローマ帝国の場合）だから結構人手を食うんだよ
省力化の現代社会なんだから悪い事は言わない、やめといたほうがいい。
ハープーンならネット持ちと2人一組で済むからお得だよ
ゴールキーパーなら一人で済むじゃないか！
ドライブシュートを止められません
RAMもいいぞ～
どんなに括弧いいおとこでも無視して一人君の事だけ見てくれるし
近づく敵には電撃お見舞いするし。
どんなに括弧いいおとこでも無視して一人君の事だけ見てくれるし
近づく敵には電撃お見舞いするし。
>>240
それは、ＲではなくＬで３はないか？
それは、ＲではなくＬで３はないか？
243 ：USS Virginia SSN774：2005/06/15(水) 19:43:29 ID:???
>>242
ＬａｍではなくＬｕｍだっちゃ。
ＬａｍではなくＬｕｍだっちゃ。
海自用EH-101 川崎重工に引渡し
ttp://www.agustawestland.com/communication08_01.asp?id_news=177&yy=2005
ttp://www.agustawestland.com/communication08_01.asp?id_news=177&yy=2005
これね
Kawasaki Takes-Delivery of First Japanese EH101
ttp://www.agustawestland.com/dinimg/Japan-EH101-01_big.jpg
Kawasaki Takes-Delivery of First Japanese EH101
ttp://www.agustawestland.com/dinimg/Japan-EH101-01_big.jpg
将来EH-101の対潜型って出るのかな
SH-60KはせっかくJを改造したのに、現場からの要求であるキャビン高は大して改善していなし
相変わらず、ソノブイは中腰で装填してる
まあ、MHIの責任と言うよりもシコルスキーの問題な訳らしいが
SH-60KはせっかくJを改造したのに、現場からの要求であるキャビン高は大して改善していなし
相変わらず、ソノブイは中腰で装填してる
まあ、MHIの責任と言うよりもシコルスキーの問題な訳らしいが
最初からEH101は対潜ヘリでないかい？
>>15
ＣＨ47のローターが折りたたみ可能なら、ＥＨ101を導入せずに済んだのにな。
ローターの折りたたみ機構は開発できなかったのかな。
多種併用になるから、47にすれば良いのにと思っていたんだが。
少数機の為に装備体型の複雑化を招くとは残念だ。
次からはヘリの配備数や単価も追加してもらいたいんだが。ＥＨ101は予定数で。
軍事関係の議論では、量や装備体系を無視する傾向が見受けられるので。
空自
V-107A 救難 13機
UH-60J 救難 29機 防衛白書には未記載
CH-47J 輸送 15機
http://www.jda.go.jp/jasdf/
陸自
UH-60JA 他用途 23機
CH-47J/JA 輸送 50機？
海自
SH-60J 哨戒 96機？
MH-53E 哨戒・輸送 10機
資料21 主要航空機の保有数・性能諸元
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2004/2004/html/16s21.html
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2004/2004/datindex.html
ＣＨ47のローターが折りたたみ可能なら、ＥＨ101を導入せずに済んだのにな。
ローターの折りたたみ機構は開発できなかったのかな。
多種併用になるから、47にすれば良いのにと思っていたんだが。
少数機の為に装備体型の複雑化を招くとは残念だ。
次からはヘリの配備数や単価も追加してもらいたいんだが。ＥＨ101は予定数で。
軍事関係の議論では、量や装備体系を無視する傾向が見受けられるので。
空自
V-107A 救難 13機
UH-60J 救難 29機 防衛白書には未記載
CH-47J 輸送 15機
http://www.jda.go.jp/jasdf/
陸自
UH-60JA 他用途 23機
CH-47J/JA 輸送 50機？
海自
SH-60J 哨戒 96機？
MH-53E 哨戒・輸送 10機
資料21 主要航空機の保有数・性能諸元
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2004/2004/html/16s21.html
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2004/2004/datindex.html
SH-60K哨戒ヘリコプター 69億4314万円 2003
EH101新掃海・輸送ヘリコプター 53億5800万円 2003
CH-47JA輸送ヘリコプター 52億9900万円 2003
CH-47J輸送ヘリコプター 35億1650万円 2003 #陸空差激しすぎやしないかい？
UH-60J救難ヘリコプター 40億3150万円 2003
UH-60JA多用途ヘリコプター 36億8300万円 2003
http://www.geocities.jp/kanabow11/price/japan_new.html
スレ違いだが、おもしろいのが（フランスが）
Ｍ1Ａ2 自国調達 5.8億 輸出 10.6億
レオパルト2 自国調達 5.7億 輸出 11億
ルクレール 自国調達 9.1億 輸出 9.2億
資料２－２ 防衛関係資料 (4) （1.3MB)
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaiseic141101.htm
こっちもよろしく
【AS90】戦後の野砲･自走砲総合スレ【FH-70】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110625553/l50
EH101新掃海・輸送ヘリコプター 53億5800万円 2003
CH-47JA輸送ヘリコプター 52億9900万円 2003
CH-47J輸送ヘリコプター 35億1650万円 2003 #陸空差激しすぎやしないかい？
UH-60J救難ヘリコプター 40億3150万円 2003
UH-60JA多用途ヘリコプター 36億8300万円 2003
http://www.geocities.jp/kanabow11/price/japan_new.html
スレ違いだが、おもしろいのが（フランスが）
Ｍ1Ａ2 自国調達 5.8億 輸出 10.6億
レオパルト2 自国調達 5.7億 輸出 11億
ルクレール 自国調達 9.1億 輸出 9.2億
資料２－２ 防衛関係資料 (4) （1.3MB)
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaiseic141101.htm
こっちもよろしく
【AS90】戦後の野砲･自走砲総合スレ【FH-70】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110625553/l50
EH-101って、ライセンス生産するんだよね？
MH-53Eが、本体部品含めて輸入で、
メンテ部品の納入に問題（遅延）があったりして、
稼働率がものすごく低くなったんで、
ライセンス生産条件で導入決めたんだよね？
間違ってたら指摘してくださいな。
スレ違いすまんです
MH-53Eが、本体部品含めて輸入で、
メンテ部品の納入に問題（遅延）があったりして、
稼働率がものすごく低くなったんで、
ライセンス生産条件で導入決めたんだよね？
間違ってたら指摘してくださいな。
スレ違いすまんです
ご本尊のアメリカ様でも、
自衛隊導入のEH-101の運用状況に興味津々らしい。
自衛隊導入のEH-101の運用状況に興味津々らしい。
253 名前：名無し三等兵 ：2005/06/16(木) 13:38:53 ID:???
スパイのサイト。
つhttp://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/index.html
スパイのサイト。
つhttp://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/index.html
先生！！
DDGとDDHの意味が解りません。
DDGとDDHの意味が解りません。
>>256
韓国型駆逐艦のKD-1がDDHで、KD-2がDDGだ
韓国型駆逐艦のKD-1がDDHで、KD-2がDDGだ
>>254
EH-101は、大統領専用機のマリーンワンとして導入決定してたはずだけど。
掃海型として興味があるのかな？
でも、EH-101は、大型のわりには、けっこう売れる。
一時期、本国以外は警視庁の一機だけで、どうなるかと思ったけど。
EH-101は、大統領専用機のマリーンワンとして導入決定してたはずだけど。
掃海型として興味があるのかな？
でも、EH-101は、大型のわりには、けっこう売れる。
一時期、本国以外は警視庁の一機だけで、どうなるかと思ったけど。
>>257
_ ,.: '´／⌒ '⌒ヽ.ヽ､
┌┐ 〈_ｿ ./ / / , ﾞ∧':,_..._ ┌～┐
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>>255
抜いた。GJ
抜いた。GJ
>255
なんかえれ～尻が細い気がするが気のせいかな？
なんかえれ～尻が細い気がするが気のせいかな？
ttp://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/images/newaegis5.jpg
たしかに細いような気がしないでもない
たしかに細いような気がしないでもない
263 ：USS Virginia SSN774：2005/06/16(木) 22:18:43 ID:???
つまりイージス艦ならこんなもん？
4面に対空用のPAR+脅威度判定用データベースのサーバーっぽい何か
あとこんごう型の場合は艦隊指揮中枢用の指揮所でアーレイより一段高くなる罠。
CICのパネルスクリーンもアーレイの倍の4枚あるという話だし。
あとこんごう型の場合は艦隊指揮中枢用の指揮所でアーレイより一段高くなる罠。
CICのパネルスクリーンもアーレイの倍の4枚あるという話だし。
>>265
開発初期にシステム全部乗せたら、がらんどうに近かったスプルーアンス級が
パンパンに膨れて入りきらなかったぐらいイージスは容量喰うからね
むろん20年前と今では電子機器も進歩してるが、その分システム自体も
進化してるからいたちごっこだし。
フルスペックイージス乗せて満載5,000ｔクラスは作れるんだろうかな
開発初期にシステム全部乗せたら、がらんどうに近かったスプルーアンス級が
パンパンに膨れて入りきらなかったぐらいイージスは容量喰うからね
むろん20年前と今では電子機器も進歩してるが、その分システム自体も
進化してるからいたちごっこだし。
フルスペックイージス乗せて満載5,000ｔクラスは作れるんだろうかな
多分、ミサイルと砲を乗せなければ可能だと思う。
この１６ＤＤＨでも言われていることだけれども、
そもそも１００人会議室とかって本当に必要なのか？
司令部機能が必要なのは認めるけど、なんだかなと・・・もっとコンパクト化できないのかな。
１４ＤＤＧなんてステルス性重視なんて謳ってるけど、そもそも上構がでかいと意味なくないか。
旧軍のパゴダマストじゃあるまいし。
そもそも１００人会議室とかって本当に必要なのか？
司令部機能が必要なのは認めるけど、なんだかなと・・・もっとコンパクト化できないのかな。
１４ＤＤＧなんてステルス性重視なんて謳ってるけど、そもそも上構がでかいと意味なくないか。
旧軍のパゴダマストじゃあるまいし。
>263
ところでトリップはつけないの？
ところでトリップはつけないの？
>>257
,. -─－─--､
,∠ --──‐--- ､ヽ、
d′ o o o b
ｌ ,.-= －＝､┬-､_ j
｀l Y'T ,ｲ下､l ｈ｀Y′ へ
. ヘ │|ｌ_ｊ ∟!ノ| ﾚ | ぇ
ぇ l〈 ┌､ ''' l | | へ l
ヘ l | 丶 ｰ' _ .ィ ! ｌ l ぇ
ぇ | ﾉ´l￣,ｲ´ﾊ| │ │ l
l. rlr┴┴┴'r､! l l !、
ﾋ) ﾆ! ｢ﾞl (こノＶk.__､_＞
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ｆ´ﾄ､__.. -‐＜_ , -､ ﾝヽ,
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>>273
そしてKD-3がBBだ
そしてKD-3がBBだ
もちろんLPXはCVNで214型はSSNですよね？
>>272
１１（MH-53E後継）＋２（南極観測用S-61後継）で１３機だ
１１（MH-53E後継）＋２（南極観測用S-61後継）で１３機だ
防衛技術ジャーナルの表紙を反映した（飛行甲板の拡大・アイランドの縮小等々）
sageごん氏の１６ＤＤＨの新しい絵が見たいなぁ、で(*´д｀*)ﾊｧﾊｧしたいなとか思うのですが、
お暇な時でええのでまた書いて頂けるとありがたいです、ハイ。
sageごん氏の１６ＤＤＨの新しい絵が見たいなぁ、で(*´д｀*)ﾊｧﾊｧしたいなとか思うのですが、
お暇な時でええのでまた書いて頂けるとありがたいです、ハイ。
世艦別冊で新イラスト拝めるかな？と思ってたけど今までどおりでしたね。
満載排水量は17000トンになってたけど、
満載排水量は17000トンになってたけど、
強襲揚陸艦サイパンのプラモデル手に入れたから、
こいつを原形に防衛ジャーナルの１６ＤＤＨを建造してみようかと。
艦首のナックルやのぺっとした艦舷、全幅がほぼ同じなのでこれを選んでみた。
こいつを原形に防衛ジャーナルの１６ＤＤＨを建造してみようかと。
艦首のナックルやのぺっとした艦舷、全幅がほぼ同じなのでこれを選んでみた。
防衛ジャーナル版16DDHってどんなんだったっけ？
よく思い出せないから、頼むぞ>>279
よく思い出せないから、頼むぞ>>279
282 ：ｓａｇｅごん ◆w39bDedWno ：2005/06/18(土) 12:52:58 ID:???
戦艦
286 ：名無し三等兵：2005/06/18(土) 17:35:51 ID:UIoT/5l6
16DDHや16SSの状況はどうなってるんですかーーーー！
まだ14DDGを建造してる最中でんがな
遅い。
注文があったら2～3日で配送が基本だろうに、4年も待たせるとは
注文があったら2～3日で配送が基本だろうに、4年も待たせるとは
16SSを待ちつつ、何気なく民生用スターリングシステムでも貼ってみる夕べ。
誰かお試しきぼんぬです。
ttp://fpsc.twinbird.jp/fpcs.html
ttp://www.coleman.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=170-6312
誰かお試しきぼんぬです。
ttp://fpsc.twinbird.jp/fpcs.html
ttp://www.coleman.co.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=170-6312
日本向けＥＣＨ－１０１って川重でライセンス生産？
こいつって対艦ミサイル運用能力はあるんだろうか。
こいつって対艦ミサイル運用能力はあるんだろうか。
レーダーもない機体に運用させたいの？
SH60Jもハープーン撃てるけどな
むりポ
SH-60Bのペンギンと間違えたか？
それにしても凄い絵だろうな。ハープーン搭載シーホーク。
桜花抱えた一式陸攻みたくよたよたと・・・
それにしても凄い絵だろうな。ハープーン搭載シーホーク。
桜花抱えた一式陸攻みたくよたよたと・・・
SH-3seakingはAM-39を最大2発搭載して、行動半径１２０ＮＭだったっけ。
やっぱり対艦攻撃能力が貧弱だよ。所詮はヘリ空母ではなく、１３００億する「ヘリ運用可能な護衛艦」だな。
やっぱり対艦攻撃能力が貧弱だよ。所詮はヘリ空母ではなく、１３００億する「ヘリ運用可能な護衛艦」だな。
先生俺対艦攻撃能力を追求する必要性が全く見えません。
SH-６０Jがハープーン搭載できるなら、KはSS-N-19搭載できるな！！！
それならＭＨ－５３にトライデントＤ－５を（ｒｙ
' 「 ´ {ハi′ } l 阿部高和が300getだ
| | | |
| ! | | >>301 ウホッ！いい男…
| │ 〈 ! .>>302 やらないか？
| |/ノ二__‐──ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ .>>303 うれしいこと言ってくれるじゃないの
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ ! >>304 とことんよろこばせてやるからな
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l | >>305 いいこと思いついた
| | /ヽ! | |ヽ i ! . お前、ｵﾚのｹﾂの中でｼｮﾝﾍﾞﾝしろ
ヽ { | ! |ﾉ / >>306 ああ・・・次はションベンだ
ヽ | _ ,､ ! , >>307 ところで俺のキンタマを見てくれ
＼ ! '-ﾞ ‐ ﾞ レ'′ こいつをどう思う？
｀! / >>308 ケツの穴のひだまで
ヽ ﾞ ￣ ￣ ｀ / | あまさず写しとってくれよ・・・
|＼ ー ─‐ , ′ !
| | | |
| ! | | >>301 ウホッ！いい男…
| │ 〈 ! .>>302 やらないか？
| |/ノ二__‐──ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ .>>303 うれしいこと言ってくれるじゃないの
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ ! >>304 とことんよろこばせてやるからな
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l | >>305 いいこと思いついた
| | /ヽ! | |ヽ i ! . お前、ｵﾚのｹﾂの中でｼｮﾝﾍﾞﾝしろ
ヽ { | ! |ﾉ / >>306 ああ・・・次はションベンだ
ヽ | _ ,､ ! , >>307 ところで俺のキンタマを見てくれ
＼ ! '-ﾞ ‐ ﾞ レ'′ こいつをどう思う？
｀! / >>308 ケツの穴のひだまで
ヽ ﾞ ￣ ￣ ｀ / | あまさず写しとってくれよ・・・
|＼ ー ─‐ , ′ !
護衛艦が領海に侵入した小型船艇や揚陸艦艇を発見して、対艦ミサイルで攻撃できるならいいんだけどね。
大抵発見して追尾するのは哨戒機や哨戒ヘリ。
大抵発見して追尾するのは哨戒機や哨戒ヘリ。
小型舟艇にハープーンなんぞ勿体無い。こっちが先に破産するぞ。
ヘルファイアですら「高い」つー話がある位なのに。
大型揚陸艦艇を擁する上陸船団なら、護衛の駆逐艦もいるだろうし
下手に哨戒機や哨戒ヘリで接近するのは無謀。
見つけたらさっさと逃げ出し、潜水艦なり水上艦隊なりで
対抗するのが定石だろう。
ヘルファイアですら「高い」つー話がある位なのに。
大型揚陸艦艇を擁する上陸船団なら、護衛の駆逐艦もいるだろうし
下手に哨戒機や哨戒ヘリで接近するのは無謀。
見つけたらさっさと逃げ出し、潜水艦なり水上艦隊なりで
対抗するのが定石だろう。
>>302
敵が上陸侵攻を図る場合、まず敵航空勢力を陸からの航空カバーとイージス艦で撃退。
敵潜水艦を16DDHを中心とした対潜護衛艦で排除。敵水上艦は味方潜水艦で叩く…
というのがまあドクトリンだろうな。
SH60Jのヘルファイアはゲリコマ不審船対策程度…てかあんな高いもの不審船なんか
の側に寄らせるんじゃねー。巡視船から40mm射つのがいい。
敵が上陸侵攻を図る場合、まず敵航空勢力を陸からの航空カバーとイージス艦で撃退。
敵潜水艦を16DDHを中心とした対潜護衛艦で排除。敵水上艦は味方潜水艦で叩く…
というのがまあドクトリンだろうな。
SH60Jのヘルファイアはゲリコマ不審船対策程度…てかあんな高いもの不審船なんか
の側に寄らせるんじゃねー。巡視船から40mm射つのがいい。
Hellfireなら携帯SAMはいちおうアウトレンジできるでしょう。しかし4-50トンの船だと
一発であぼーんだから過剰実力行使とか朝日にいちゃもんつけられる可能性はあるかな。
一発であぼーんだから過剰実力行使とか朝日にいちゃもんつけられる可能性はあるかな。
SH-60Jに機関砲を搭載
まあ逃走してるだけの小舟にヘルファイアぶち込む国なんざ聞いた事はないからな。
せいぜい警備艇の銃撃だ。
せいぜい警備艇の銃撃だ。
日本を取り巻く状況が、一時期の小船艇によるゲリコマ上陸だけではなく、
冷戦時に想定されていた、大型揚陸艦艇による正規戦の可能性もはらんできたのが、自衛隊にとっては不幸かもしれん。
韓国や中国が、まさか強襲揚陸艦を大量建造するとは思ってもいなかっただろうから。
しかも日本との関係は一触即発状態。
冷戦時に想定されていた、大型揚陸艦艇による正規戦の可能性もはらんできたのが、自衛隊にとっては不幸かもしれん。
韓国や中国が、まさか強襲揚陸艦を大量建造するとは思ってもいなかっただろうから。
しかも日本との関係は一触即発状態。
>307
いつ大量建造したんだ？
いつ大量建造したんだ？
>>308
目欄「age」ですが
目欄「age」ですが
つか、そもそもLPXって予算化されてるの。
やたらと威勢のいい予想図は目にするのだが。
やたらと威勢のいい予想図は目にするのだが。
すでに建造中のはず
それよりも、LPXに搭載予定らしい韓国製エアクッション艇の
ペイロードが21ｔという問題はどうなったんだろうか。
ttp://www.hanjinsc.com/english/sub/industry/in_01b_e1.html
ペイロードが21ｔという問題はどうなったんだろうか。
ttp://www.hanjinsc.com/english/sub/industry/in_01b_e1.html
２１トンﾜﾛｽｗｗｗ
ｷﾑﾁの補給くらいにしか使えないじゃんｗｗ
ｷﾑﾁの補給くらいにしか使えないじゃんｗｗ
たしかもう一、二ヶ月で進水だよねＬＰＸ
戦車はホバー式以外の揚陸艇でも運用するのかね。
戦車はホバー式以外の揚陸艇でも運用するのかね。
建造中なのか。
朝鮮には長崎のサヨみたく粘着して盗撮するようなマニアはおらんおかね、見てみたいな。
朝鮮には長崎のサヨみたく粘着して盗撮するようなマニアはおらんおかね、見てみたいな。
>>315
理由「ﾎﾙﾎﾙできなくなるから」
理由「ﾎﾙﾎﾙできなくなるから」
>>282
Sir,楽しみに待っているであります,Sir !
Sir,楽しみに待っているであります,Sir !
>>312
,. -─－─--､
,∠ --──‐--- ､ヽ、
d′ o o o b
ｌ ,.-= －＝､┬-､_ j
｀l Y'T ,ｲ下､l ｈ｀Y′ へ
. ヘ │|ｌ_ｊ ∟!ノ| ﾚ | ぇ
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韓国型LCACが運ぶのは、夢じゃなくて自尊心だろ
21㌧もペイロードがあれば、ウリナラの肥大した自尊心でも大丈夫ｗ
21㌧もペイロードがあれば、ウリナラの肥大した自尊心でも大丈夫ｗ
というか仮想敵がT-55じゃわざわざK1揚陸させる必要もない希ガス
必要ならワスプ級あたりにお出まし願えばいいわけで
必要ならワスプ級あたりにお出まし願えばいいわけで
あと韓国はビーチングタイプのＬＳＴを別に結構持ってるしね。
軽車両を運べれば十分って考えてるんじゃないかな。
つーことはやっぱり、対北朝鮮用の装備なんだろうな。
軽車両を運べれば十分って考えてるんじゃないかな。
つーことはやっぱり、対北朝鮮用の装備なんだろうな。
グロセキュによれば、LPX以外には
Kojoonbong級（満載4300ｔ）が４隻、Unbong級（満載4100t）が６隻を保有らしい。
ちなみにUnbong級は1940年代に建造のもので、Kojoonbong級は調達中止になってる模様。
Kojoonbong級（満載4300ｔ）が４隻、Unbong級（満載4100t）が６隻を保有らしい。
ちなみにUnbong級は1940年代に建造のもので、Kojoonbong級は調達中止になってる模様。
韓国は当分LPX２隻、LST４隻で行く気なのか、まあ妥当なトコかな
日本の実質「おおすみ」3隻だけってのは改善する余地あるよな、
地方向けの1900トン級LSU大急ぎで5隻作れよ。
日本の実質「おおすみ」3隻だけってのは改善する余地あるよな、
地方向けの1900トン級LSU大急ぎで5隻作れよ。
日本も、これから海外派兵も増えてくるだろうからな。
次は侵攻作戦だしな。
パシフィックストームな。
靖国で会おうな。
>>329
逆に攻め込まれるのかよ。
逆に攻め込まれるのかよ。
333 ：大韓民国万歳：2005/06/19(日) 18:33:00 ID:TMuKordK
対馬への強襲揚陸なら戦車は要らないし。
迅速に海兵隊を上陸させて海岸線を占拠し、
陣地構築した後に厳原港を占領して、そこから戦車を揚陸すること。
ヘリ＋戦闘物資揚陸なら十分すぎる能力です。
おおすみはヘリ運用できないから。
迅速に海兵隊を上陸させて海岸線を占拠し、
陣地構築した後に厳原港を占領して、そこから戦車を揚陸すること。
ヘリ＋戦闘物資揚陸なら十分すぎる能力です。
おおすみはヘリ運用できないから。
何その5in砲の標的。
てか対馬警備隊を舐めてるのかと（ｒｙ
てか対馬警備隊を舐めてるのかと（ｒｙ
対馬防衛隊？そんなの道端に落ちてる小石にすぎない。
海兵隊はアジア最強。1時間で殲滅できる。
こちらは戦闘ヘリも帯同できる。山に篭るならロケット弾と対地ミサイルで山ごと焼き殺すだけ。
海兵隊はアジア最強。1時間で殲滅できる。
こちらは戦闘ヘリも帯同できる。山に篭るならロケット弾と対地ミサイルで山ごと焼き殺すだけ。
何そのＦ－２の標的。
てか日本のレーダー網を舐めてるのかと（ｒｙ
てか日本のレーダー網を舐めてるのかと（ｒｙ
韓国軍対馬侵攻作戦。 おそらく現行化の日本では何一つ対応出来ないだろう。
最初にレーダーサイト等の警戒網を潰せばOKﾆﾀﾞ
遺憾の意を表明して竹島みたいに返せ返せと叫ぶだけになるだろ。
>>337-339
強襲揚陸艦を中心とするタスクグループが接近していても何もしないほど自衛隊がバカだと？
大体、韓国がほとんど経済を破綻させるリスクを背負って対馬に攻め込む理由がいまひとつ不明なのですが。
強襲揚陸艦を中心とするタスクグループが接近していても何もしないほど自衛隊がバカだと？
大体、韓国がほとんど経済を破綻させるリスクを背負って対馬に攻め込む理由がいまひとつ不明なのですが。
なんか有害電波が飛びかってるんだが・・・
対馬警備隊、盛況といっても大隊クラスじゃな、
陸自は対馬に普通化連隊おいて遣れよ。
地元民の要望聞け。
陸自は対馬に普通化連隊おいて遣れよ。
地元民の要望聞け。
>340
つ憲法第九条
つ憲法第九条
全戦力動員すりゃ自衛隊が米軍のグアム基地制圧できるとか
小説で書く馬鹿と一緒
小説で書く馬鹿と一緒
>>344
いくらなんでも前提とハードルが違いすぎる
いくらなんでも前提とハードルが違いすぎる
オマエがバカ
村や町に消防団あるんだから自衛団作れ！
対馬地元民で郷土防衛隊のようなものを編成しる！
対馬地元民で郷土防衛隊のようなものを編成しる！
>>343
つ[政府および内閣法制局の見解]
つ[政府および内閣法制局の見解]
つか有事の際に増援を送り込んでスムーズに運用する為の対馬警備隊なんだがな。
あそこは規模の割りに指揮官の位が高い。
で、続きマーダー？対馬上陸までに黙らせなきゃならない兵力は陸自以外にも山とあるわけで。
あそこは規模の割りに指揮官の位が高い。
で、続きマーダー？対馬上陸までに黙らせなきゃならない兵力は陸自以外にも山とあるわけで。
二佐ぐらい？
対馬を占領して、「次は九州を攻撃するぞ」と脅せば
東京は数兆円の持参金で「停戦」を請うだろう。
アメリカは「2国間の領土紛争には介入しない」との原則。
中国を味方に引き込めば、中国との戦争を恐れる米軍は引き篭もる。
東京は数兆円の持参金で「停戦」を請うだろう。
アメリカは「2国間の領土紛争には介入しない」との原則。
中国を味方に引き込めば、中国との戦争を恐れる米軍は引き篭もる。
対馬にはＡＴＡＣＭＳが届いてしまうからなぁ。
あそこにもペトリオット高射群は必要だと思う。
あそこにもペトリオット高射群は必要だと思う。
>350
一佐でつよ。、つまり連隊長クラス。
一佐でつよ。、つまり連隊長クラス。
ってか北の首領様放置しといていいのかｗ
>358
バランサーですから
バランサーですから
いずれ朝鮮人は南北問わず滅びそうな気がする
>>355
金正日書記は、米日が目論む世界征服に抵抗する為に立ち上がった英雄であり、盟友。
短足蟹股の二足歩行生物が何をいきがっているのか。
戦争なんて出来ないくせに「撃退する」なんて身の程知らず。
悔しかったら撃て、１００倍にして返してやる。
金正日書記は、米日が目論む世界征服に抵抗する為に立ち上がった英雄であり、盟友。
短足蟹股の二足歩行生物が何をいきがっているのか。
戦争なんて出来ないくせに「撃退する」なんて身の程知らず。
悔しかったら撃て、１００倍にして返してやる。
>>361
君もベクトルが違うだけで同様に迷惑。帰りなさい。
君もベクトルが違うだけで同様に迷惑。帰りなさい。
すれ違いはｽﾙｰ
＞要するに韓国人は合理的利得計算のできないバカだから
これ自体は正しいと思われる。
少なくとも秩序が乱れた時には火事場泥棒のような事は
平気でする民族だと思うよ。
これ自体は正しいと思われる。
少なくとも秩序が乱れた時には火事場泥棒のような事は
平気でする民族だと思うよ。
>>364
だから勝てないでしょ、韓国の軍事力じゃ。
それに日韓貿易や投資、観光その他で毎年生じている利益が、賠償金なんかで簡単に取り返せると思いますか？
普通に共存してるだけで儲かってるのに、戦争のようなコストもリスクもかかる戦争やる理由なんてないですよ。
だから勝てないでしょ、韓国の軍事力じゃ。
それに日韓貿易や投資、観光その他で毎年生じている利益が、賠償金なんかで簡単に取り返せると思いますか？
普通に共存してるだけで儲かってるのに、戦争のようなコストもリスクもかかる戦争やる理由なんてないですよ。
反日する理由もないのにねぇ
<<361
･･････すまんな・・・・・・・そのセリフ何十年前に・・・は！･･うぎゃぁかっぁ!
･･････すまんな・・・・・・・そのセリフ何十年前に・・・は！･･うぎゃぁかっぁ!
>>368
まず第一に、国民レベルでのナショナリズムの高揚と国家としての政策は次元が違う。
第二に、反日デモ程度で被る被害などタカが知れているが、戦争まで起こした場合のリスクとデメリットは桁違いに大きい。
まず第一に、国民レベルでのナショナリズムの高揚と国家としての政策は次元が違う。
第二に、反日デモ程度で被る被害などタカが知れているが、戦争まで起こした場合のリスクとデメリットは桁違いに大きい。
このフネって対艦ミサイル積んでないんでしょ。
危うく何のスレだか忘れるところだった
>>361
釣り針見えてるよ
釣り針見えてるよ
嫌韓も帰ったようだから本来の話題に戻るか
もうﾈﾀ切れだけどなorz
もうﾈﾀ切れだけどなorz
>>367
竹島をみれば分かるように、普通に共存しているわけではなく、日本が一方的に譲歩しているだけ。
韓国側にその認識がないのであれば、遅かれ早かれ。
日本、韓国、中国の間に、反日がある以上はどうにもならない。
竹島をみれば分かるように、普通に共存しているわけではなく、日本が一方的に譲歩しているだけ。
韓国側にその認識がないのであれば、遅かれ早かれ。
日本、韓国、中国の間に、反日がある以上はどうにもならない。
378 ：sageごん ◆PME7toSmLI ：2005/06/19(日) 20:16:55 ID:???
さすがに９月になったら新しい情報出るかなぁ・・・。
今はタイミング的にどうしても14DDGがクローズアップされてるけど、
やっぱ16DDHの新しい情報も欲しいんだよなぁ・・・。
今はタイミング的にどうしても14DDGがクローズアップされてるけど、
やっぱ16DDHの新しい情報も欲しいんだよなぁ・・・。
>>377
日本が一方的に譲歩してるなら、戦争する必要ないじゃないｗ
あなたが大量生産型の個性のない排外的ナショナリストであることは分かったから、巣にお帰りなさい。
でなければ16DDHの話題をどうぞ。
日本が一方的に譲歩してるなら、戦争する必要ないじゃないｗ
あなたが大量生産型の個性のない排外的ナショナリストであることは分かったから、巣にお帰りなさい。
でなければ16DDHの話題をどうぞ。
朝鮮人を人間と考えたら駄目だよ。
それだけはきちんと理解しとこう。
それだけはきちんと理解しとこう。
>>380
なんか辛いことでもあったのか？
なんか辛いことでもあったのか？
BSディベートでも見てたんだろ
嫌韓廚と隷韓廚の戦いはｵﾜﾀか？。
また馬鹿が自演で荒らしてたのか。全くチョソにも劣る奴らめ
今日は、日本人が涙を流しながら土下座をし、我々に許しを請う歴史的な日になるだろう。
日本を植民地にできるのだ。大韓民国万歳！
日本を植民地にできるのだ。大韓民国万歳！
>385はいはい、わかったわかった、巣に帰ってね。
>>385
ﾂﾏﾝﾈ
ﾂﾏﾝﾈ
簡易なヘリ用の安価な。そしてある程度長射程なロケット弾って
どんなのある？不審船にヘルファイアだと高すぎる
どんなのある？不審船にヘルファイアだと高すぎる
５＄で買ったミサイル
煙突と煙突の間に対艦ミサイル積むんじゃねーの？
なんかそれっぽいスペースがある
なんかそれっぽいスペースがある
391 ：a ◆cA2ugObkLQ ：2005/06/20(月) 12:40:43 ID:???
もう煙突内にミサイルを積めばいいよ
ぜひ１５０００㌧級輸送艦を建造してくれ
実際問題、国際協力などの海外派遣に揚陸艦は不可欠ですよ。
おおすみでは小さいのは周知の通りです。
またそういう現場に主力艦たるＤＤＨを派遣するのは、国防の観点から見て問題がある。
おおすみでは小さいのは周知の通りです。
またそういう現場に主力艦たるＤＤＨを派遣するのは、国防の観点から見て問題がある。
396 ：名無し三等兵：2005/06/20(月) 14:23:13 ID:jOQo/ZqL
>おおすみでは小さいのは周知の通りです。
今までの所は十分だけど？。
今までの所は十分だけど？。
おおすみはV-22も運用出来ないし、小さいと思うよ
398 ：名無し三等兵：2005/06/20(月) 14:45:59 ID:jOQo/ZqL
＞おおすみはV-22も運用出来ないし、小さいと思うよ
そんなモン、自衛隊に無いでしょう。つーか、国際協力やＰＫＯなら「陸自の
ヘリが運べる」って程度で十分。「運用」する必要が何処に有るの。
そんなモン、自衛隊に無いでしょう。つーか、国際協力やＰＫＯなら「陸自の
ヘリが運べる」って程度で十分。「運用」する必要が何処に有るの。
有事，災害派遣ができる大型病院船があったらいいよな
おおすみは９０式を１０両搭載する能力があるから十分ジャマイカ？
>>399
あめちゃんみたいに「マーシー」クラスでも欲しいの？
7万トン級なんて必要ないけど、1万㌧クラスの即応能力
高い船ならいいかもな。
金があれば、だが。 サラリーマンからまた金をふんだくる法案審議中・・・
あめちゃんみたいに「マーシー」クラスでも欲しいの？
7万トン級なんて必要ないけど、1万㌧クラスの即応能力
高い船ならいいかもな。
金があれば、だが。 サラリーマンからまた金をふんだくる法案審議中・・・
>>399
病院船は運用が難しい。
平時から医療関係者を乗せて患者受け入れてたら、有事にその患者はどうするか？
となるし、患者受け入れずに遊ばせるわけにもいかない。
有事に、多数の一般病院から集まる手段を取ろうとすると、普通の医者を乗せることになるので、
厚生省やら医師会やらとの折衝が必要で、まず無理。
病院船は運用が難しい。
平時から医療関係者を乗せて患者受け入れてたら、有事にその患者はどうするか？
となるし、患者受け入れずに遊ばせるわけにもいかない。
有事に、多数の一般病院から集まる手段を取ろうとすると、普通の医者を乗せることになるので、
厚生省やら医師会やらとの折衝が必要で、まず無理。
そうなんだよね，運用維持が大変
なんか方法ないかあ
なんか方法ないかあ
有事に民間船借り上げ運用、でいいじゃないの？
だから青函連絡船を残せとあれほど（以下略
16DDHもこんなふうに積まないかな
ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/050618-N-8154G-026.jpg
ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/050618-N-8154G-060.jpg
ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/050618-N-8154G-073.jpg
ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/050618-N-8154G-026.jpg
ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/050618-N-8154G-060.jpg
ttp://www.navy.mil/management/photodb/photos/050618-N-8154G-073.jpg
>>394-398
この間のスマトラでの救援活動で、ＣＨ-47を運用するには、おおすみはやはり小さい
という意見が出ていた。ソースは新聞記事だけど・・・。
艦内に収容できないのはしょうがないが、せめて艦橋の前後で２機同時に
離発着できると、作業効率も上がってよかったと思う。
そこで、１６ＤＤＨと共通船体の新型揚陸艦しれとこ級を２隻ほど激しく希望。
>>399
>>402
しらせ代艦が完成した後、しらせを災害支援艦に改装するというのはどうだ。
ＥＨ－１０１を３機運用、船内に集中治療室、テントや医薬品などを詰めたコンテナを多数積載。
災害が起こったら、自衛隊病院の医師や看護師を乗っけて出動。
普段は、最小限の要員だけで、船を維持管理しとく。これでどうだ。
金がかかりすぎてだめか・・・orz
やっぱり、補給艦や輸送艦などの医療設備を大きめに作っておくのが一番現実的かな・・・。
ttp://www.asagumo-news.com/graph/tsunami050303.html
「くにさき」でＣＨ４７ＪＡヘリを運用する上で最も大きな問題だったのは、
ヘリが発着する後甲板と、駐機場所の前甲板の間を、ローターを付けたまま移動
させられない点だった。同艦の艦橋部１階には急患治療のための医務室が張り出
して甲板が狭くなっており、ローターが艦橋部に接触する恐れがあったためだ。
「くにさき」でＣＨ４７ＪＡヘリを運用する上で最も大きな問題だったのは、
ヘリが発着する後甲板と、駐機場所の前甲板の間を、ローターを付けたまま移動
させられない点だった。同艦の艦橋部１階には急患治療のための医務室が張り出
して甲板が狭くなっており、ローターが艦橋部に接触する恐れがあったためだ。
サンアントニオじゃなくて？
そういや、サンアントニオ、儀装終わったのに売りのはずの艦首Mk41付いてなかったな。
今からでも遅くない。設計変更して60000トンクラスのCTOL空母にすべき。
遅すぎだろw
輸送艦と補給艦は「国際支援」に使えますから
418 ：USS Virginia SSN774：2005/06/21(火) 01:05:24 ID:???
「常任理事国になれると思ってたので20000トン級大型輸送艦3隻をすでに作ってしまいました」
これは説得力ある！
これは説得力ある！
>>417
実際、「能登」・「ゆら」・1号・2号くらいなら交通船でいいよな
実際、「能登」・「ゆら」・1号・2号くらいなら交通船でいいよな
>>406
（V-22 オスプレー）
全長 展伸時57' 4" 17.48m 折り畳み時 63' 0" 19.2m
全幅 展伸時84' 7" 25.78m 折り畳み時 18' 5" 5.6m
全高 展伸時22' 1" 6.73 折り畳み時 18' 1" 5.52m
ローター直径 38' 1" 11.61m
16DDHのエレベータのサイズが20mx13mだとすると、ローター折りたためば問題なく
昇降できる。sageごん氏の平面図の上に載せてみたが前後エレベータの間に最大
４機駐機できる。
（V-22 オスプレー）
全長 展伸時57' 4" 17.48m 折り畳み時 63' 0" 19.2m
全幅 展伸時84' 7" 25.78m 折り畳み時 18' 5" 5.6m
全高 展伸時22' 1" 6.73 折り畳み時 18' 1" 5.52m
ローター直径 38' 1" 11.61m
16DDHのエレベータのサイズが20mx13mだとすると、ローター折りたためば問題なく
昇降できる。sageごん氏の平面図の上に載せてみたが前後エレベータの間に最大
４機駐機できる。
>>418
英仏中露、そんなにエエ物持ってる様には見えんが・・・
英仏中露、そんなにエエ物持ってる様には見えんが・・・
しらせなんて特注艦、維持するのは大変だろうなぁ。
それだけの価値がある場所なんて、結局は氷の上でしかない。
ロスケに売ってやれ。連中なら喜ぶぞ。
それだけの価値がある場所なんて、結局は氷の上でしかない。
ロスケに売ってやれ。連中なら喜ぶぞ。
>>425
しらせはもう老朽化していて、砕氷艦として使えるのはあと数年だと思うよ。
ただ、普通の船としてならもう少し使えそうだから、病院船にしなくてもいいが
特務艦に種別変更して、もう少し維持してほしいな。
この間のスマトラ救援活動でも、こういった船があったら、結構役に立った
と思うけど・・・どうでしょうか？
しらせはもう老朽化していて、砕氷艦として使えるのはあと数年だと思うよ。
ただ、普通の船としてならもう少し使えそうだから、病院船にしなくてもいいが
特務艦に種別変更して、もう少し維持してほしいな。
この間のスマトラ救援活動でも、こういった船があったら、結構役に立った
と思うけど・・・どうでしょうか？
はるななら主機を格安でディーゼルに換装して海保に供与だな
せめて満載30000トンクラスにしてF-35Bを積むべき。
F-35Bならハリアーと違ってそれなりの戦力になる。
F-35Bならハリアーと違ってそれなりの戦力になる。
ハリアーでもそれなりに戦力になるよ。
F-35Bはふとっちょすぎて、小型空母には積めない予感が・・・
大型中型小型の境目ってなんだ？
萌え度
イメージ的に
大型 米空母
中型 露仏英等のCTOL空母
小型 ハリアー搭載空母
大型 米空母
中型 露仏英等のCTOL空母
小型 ハリアー搭載空母
ゴルシコフ改とチャクリﾀﾝはどのあたりに‥‥(；´Д｀)
435 ：名無し三等兵：2005/06/21(火) 15:51:17 ID:HNRQ3kVI
16DDHの配備が遅れているのはアメリカがCEC関連の技術の提供を渋っているからだって聞いたが本当か？
感覚的に
大型 満載12万トン
中型 満載6万トン前後
小型 満載3万トン前後
大型 満載12万トン
中型 満載6万トン前後
小型 満載3万トン前後
満載12万トンってニミッツ級でも届かないんじゃないか？
それだとキティの位置づけが（ｒｙ
440 ：名無し三等兵：2005/06/21(火) 19:13:39 ID:kLrfm08b
ところでhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117537101/1にでてた
防衛技術ジャーナルの16DDHのえは本当にああいう風に変更されるの?
防衛技術ジャーナルの16DDHのえは本当にああいう風に変更されるの?
>440
このスレじゃねぇか
このスレじゃねぇか
>436の感覚じゃ今のところこの世界に
大型空母は存在しないことになるな。
大型空母は存在しないことになるな。
大型空母というからには、ハボクックくらいのガタイが欲しいな
全長６００㍍か？
445 ：名無し三等兵：2005/06/21(火) 21:33:29 ID:HBz5ExjV
おおすみ級輸送艦は、艦橋が、一般の護衛艦のものと同じくらいの幅で、
揚陸艦や空母のように、航空機運用を考えて、ぎりぎりまで、幅を詰める
設計になってない。（政治的な理由）エレベーターも車両のみに使えるサイズ。
わざと、航空機の使えないサイズにしてある。法改正して、設計者が、自由に
図面を引けるようにするべき。おおすみの改装なら、艦橋を小型にするか、右に寄せる。
後部エレベーターを大型の舷側エレベーターに改装する。このくらいして、
ヘリやⅤ２２の運用が円滑になるようにする。
１６DDH は、船体の長さを補給艦ましゅう と同じくらいの全長220ｍにする。
（基準排水量が同じ13500ｔだから、ましゅうと同じくらいの全長のはず。）強度甲板。
後部は、舷側エレベーター。F３５や、ハリアーが運用できる仕様にしておくべき。税金の節約のため。
後から、無理な改装で、改装費が高くつくような愚行はさけてほしい。
（全て、無知な政治家や役人の口出しが、原因。）
揚陸艦や空母のように、航空機運用を考えて、ぎりぎりまで、幅を詰める
設計になってない。（政治的な理由）エレベーターも車両のみに使えるサイズ。
わざと、航空機の使えないサイズにしてある。法改正して、設計者が、自由に
図面を引けるようにするべき。おおすみの改装なら、艦橋を小型にするか、右に寄せる。
後部エレベーターを大型の舷側エレベーターに改装する。このくらいして、
ヘリやⅤ２２の運用が円滑になるようにする。
１６DDH は、船体の長さを補給艦ましゅう と同じくらいの全長220ｍにする。
（基準排水量が同じ13500ｔだから、ましゅうと同じくらいの全長のはず。）強度甲板。
後部は、舷側エレベーター。F３５や、ハリアーが運用できる仕様にしておくべき。税金の節約のため。
後から、無理な改装で、改装費が高くつくような愚行はさけてほしい。
（全て、無知な政治家や役人の口出しが、原因。）
と、公園でウンコ突っついてた厨房が申しておりました
何その火葬戦記
大体、あのインビンシブルですら「小さくて狭い」と言われているのに、それより小さい１６ＤＤＨに何を期待しているのか。
もちろん合体
唐揚
>>449
日本の未来
日本の未来
>>445
日本語下手だな
日本語下手だな
ずいぶん小さい未来だな･･･
現状で既に定員割れしまくってるのに更に人の必要な固定翼機なんぞどうしろと
<丶｀∀´>＜縮み志向の倭国にふさわしい未来ﾆﾀﾞﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
457 ：USS Virginia SSN774：2005/06/22(水) 00:17:01 ID:???
>>449
ひえいの後継。
ひえいの後継。
458 ：USS Virginia SSN774：2005/06/22(水) 00:18:07 ID:???
>>457
あ、１６ＤＤＨはなるなの方か。
あ、１６ＤＤＨはなるなの方か。
∫
∧,,∧ ∬ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~ ＜ お前ら、F-2の愛称は「瑠璃」でいいよな？
と~,, ~,,,ﾉ_. ∀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾐ,,,,/~),│ ┷┳━
￣￣￣じ Ｊ￣￣| ┃
F-2にニックネームを!!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1077533323/901-1000
>>459
オスプレーは現在テストの最終段階。今月中にテストを終了し、今年中に実戦配備を目ざして
いる。
ということで今の機体はいわゆる「試作機」ではない。（テストで問題なければこのまま量産体制
に移行する）初期低率生産機とでも考えておけばよいのでは。
オスプレーは現在テストの最終段階。今月中にテストを終了し、今年中に実戦配備を目ざして
いる。
ということで今の機体はいわゆる「試作機」ではない。（テストで問題なければこのまま量産体制
に移行する）初期低率生産機とでも考えておけばよいのでは。
>>445
LCAC+全通甲板+固有ヘリ搭載という強襲揚陸艦は、冬の日本周辺海域での安定した運用
を考えると３万トン必要。（しかもローテーションを考えると最低２隻必要となり、予算・人員
的に他分野を圧迫する）
しかし、おおすみ型は海自最初の全通甲板艦ということに大きな意味があった。きわめて
政治的なフネ。国民、近隣諸国に「日本が軽空母を保有した」という印象を与えつつ軍事的
に見ればもちろん空母ではない、という玉虫色が微妙。16DDH（これは実質的に小型対潜
ヘリ空母）の露払い役を果たした。
LCAC+全通甲板+固有ヘリ搭載という強襲揚陸艦は、冬の日本周辺海域での安定した運用
を考えると３万トン必要。（しかもローテーションを考えると最低２隻必要となり、予算・人員
的に他分野を圧迫する）
しかし、おおすみ型は海自最初の全通甲板艦ということに大きな意味があった。きわめて
政治的なフネ。国民、近隣諸国に「日本が軽空母を保有した」という印象を与えつつ軍事的
に見ればもちろん空母ではない、という玉虫色が微妙。16DDH（これは実質的に小型対潜
ヘリ空母）の露払い役を果たした。
>>462
お話のところ悪いんだが、おおすみ型はあくまでへり運用の事を考えて
全通にしただけで、そもそも空母ではありません円
近隣国のことなんぞ関係なしに近代的大型輸送艦を建造したら
ああいう形になっただけですが？
お話のところ悪いんだが、おおすみ型はあくまでへり運用の事を考えて
全通にしただけで、そもそも空母ではありません円
近隣国のことなんぞ関係なしに近代的大型輸送艦を建造したら
ああいう形になっただけですが？
ヘリ母と言う名称にするべきだな
>463
ヘリ発着より車両の取り回しと貨物搭載の便を考慮したのではないか
ヘリ発着より車両の取り回しと貨物搭載の便を考慮したのではないか
ヘリは本当に発着と輸送程度だもんね
ヘリの運用考えるなら下にヘリ用格納庫つくるべきだった
ヘリの運用考えるなら下にヘリ用格納庫つくるべきだった
>>463
> そもそも空母ではありません
だからそう言ってる。
> 近隣国のことなんぞ関係なしに
自衛隊の主要装備が過去どれほど近隣諸国と国内政治の関係で制約を受けてきたか
知らない人間だということはよくわかった。
> そもそも空母ではありません
だからそう言ってる。
> 近隣国のことなんぞ関係なしに
自衛隊の主要装備が過去どれほど近隣諸国と国内政治の関係で制約を受けてきたか
知らない人間だということはよくわかった。
自国の「輸送艦」にまで近隣諸国の制約がかかるとは初めて聞いた
自国の金銭面や運用面の政治圧力とかならともかく
して見ると、>>467の日本は中国か韓国の植民地であるらしい。
彼はどこの仮想戦記世界に迷い込んだんだろう。
『激！ 韓国海軍世界一！』世界とかだろうか
自国の金銭面や運用面の政治圧力とかならともかく
して見ると、>>467の日本は中国か韓国の植民地であるらしい。
彼はどこの仮想戦記世界に迷い込んだんだろう。
『激！ 韓国海軍世界一！』世界とかだろうか
↑
厨房？DQN？荒らし？
467じゃないけど。
468を読んで確かなのは日本語を理解できないことと、政治と軍事に無知な事ww
日本国内には中共様の顔色しか見ない政治家がどれほどいるのか知らないらしい。
野党だけじゃないよ。今の与党の公明はもちろん自民の中にもね。
厨房？DQN？荒らし？
467じゃないけど。
468を読んで確かなのは日本語を理解できないことと、政治と軍事に無知な事ww
日本国内には中共様の顔色しか見ない政治家がどれほどいるのか知らないらしい。
野党だけじゃないよ。今の与党の公明はもちろん自民の中にもね。
だれかこのネタも理解できない軍板初心者469に対応ヨロ
疲れる
疲れる
あーもうどっちが無知なのか表決を取るよ
468なのか４６９なのか
俺は469 粘着だから 以上。
468なのか４６９なのか
俺は469 粘着だから 以上。
2ちゃんで多数決してどうなる？
俺は468だと思うが
俺は468だと思うが
475 ： ◆meZ20ifIyc ：2005/06/22(水) 18:50:27 ID:VWpUwRGp
ID非表示の板で何やっても無駄。最後まで自演の疑惑は付きまとうよ。
不毛な煽りはここらへんにして、好きなだけ妄想すればよし。
不毛な煽りはここらへんにして、好きなだけ妄想すればよし。
>>460
おｋ
おｋ
空母と一緒に写ってる揚陸艦と比べてみてください。（それとおおすみも）
おおすみも新DDHも「空母」とは似ても似つかない形をしています。
http://area.issaigassai.com/photo/america/data/US.jpg
おおすみも新DDHも「空母」とは似ても似つかない形をしています。
http://area.issaigassai.com/photo/america/data/US.jpg
素人にはみんな同じに見える罠。
左翼議員にはみんな同じに見える罠。
480 ：ふざけた奴 ◆Sa5SBMSRMc ：2005/06/22(水) 21:14:54 ID:1M91U/B+
空母を作れー、小型の沿岸形空母でも良いが、大型の攻撃機も発艦・着艦の
出来る空母を作れー。
出来る空母を作れー。
Ｂ－５２を艦載しる！！
ハボクックなら・・・
483 ：名無し三等兵：2005/06/22(水) 22:06:58 ID:AgRz2SaA
> 449
インビンシブル級はガスタービンで駆動するので吸排気のためのスペースがかなりある。
もし、ディーゼルエンジン推進で建造してあれば格納庫の大きさは２倍近くになっていたはず。
インビンシブル級はガスタービンで駆動するので吸排気のためのスペースがかなりある。
もし、ディーゼルエンジン推進で建造してあれば格納庫の大きさは２倍近くになっていたはず。
イギリスの空母って中途半端なのばっかだし
>>478-479
つまりこういう事だな。
「平甲板を持つ軍艦を空母だと思う素人は左翼議員」
単なる軍装オタで、おおすみの一般公開の時に「すげー！もろ空母じゃん」
と絶叫して思いっきり笑われた漏れにも歳費くれ。
別に都議会程度の金額でも構わんぞ。
つまりこういう事だな。
「平甲板を持つ軍艦を空母だと思う素人は左翼議員」
単なる軍装オタで、おおすみの一般公開の時に「すげー！もろ空母じゃん」
と絶叫して思いっきり笑われた漏れにも歳費くれ。
別に都議会程度の金額でも構わんぞ。
とりあえずF-35BだろうがAV-8Jだろうが
F-2海洋迷彩で塗装してあれば萌えられるだろうが
F-2海洋迷彩で塗装してあれば萌えられるだろうが
ガスタービンどころか、デカいソナーやアスロックまで積んでるし。
493 ：名無し三等兵：2005/06/22(水) 23:03:25 ID:Uafljpzh
>>477
カッコイイナァ本物は。
カッコイイナァ本物は。
なんだか、１６ＤＤＨの「ヘリ１０機格納可能」も嘘臭いな。
どっからそんなスペースが生まれるのか疑問。
居住区を減らして艦前部の格納庫を２段にする気なのだろうか。
どっからそんなスペースが生まれるのか疑問。
居住区を減らして艦前部の格納庫を２段にする気なのだろうか。
495 ：USS Virginia SSN774：2005/06/22(水) 23:31:41 ID:???
ヘリ１０機格納の対象機体はECH-101だったんじゃ。
SH-60K だったのか？
SH-60K だったのか？
世界の艦船別冊ではSH-60K、MCH-101など各種ヘリコプター約10機となっているな。
各種大型ヘリが、合計で１０機か。
リンクスなら何機入るかなあ・・・
リンクスなら何機入るかなあ・・・
短魚雷やヘルファイア などの弾薬搭載を行なうのは、やっぱり待機甲板上なんですかね。
500 ：名無し三等兵：2005/06/22(水) 23:45:01 ID:u8wK79DW
改修で100人会議室を格納庫に変えるんでしょ。
でも結構会議室役に立つかもしれん悪寒
でも結構会議室役に立つかもしれん悪寒
JFKでいい・・・売ってくれ・・・
F/A-18Sﾎ他込、アフターサービス込みで5000億ぐらいでなんとかならんのか・・・
F/A-18Sﾎ他込、アフターサービス込みで5000億ぐらいでなんとかならんのか・・・
例のＭＤ増額が本格化したら、５０００億の追加予算どころか
現有勢力の大幅削減すら有り得るんだが・・・
現有勢力の大幅削減すら有り得るんだが・・・
503 ：名無し三等兵：2005/06/22(水) 23:51:28 ID:iPhZMNQ+
とりあえず内心びくびくしていた、
民主党政権で防衛費大幅カットの最悪シナリオは遠のきつつあるので一安心。
民主党政権で防衛費大幅カットの最悪シナリオは遠のきつつあるので一安心。
つ「自民党政権が既に民主党公約を上回る防衛費カットを実行しちまった件」
防衛費が必要以上にカットされている（さらにMDに注ぎ込んでいる）
今必要なのは政権後退ではないだろうか。
今必要なのは政権後退ではないだろうか。
まあ今の財政状況考えたら、まだ優遇されてる方じゃないの？
ＭＤが無かったらそこそこイイ線だと思うんだが。
ＭＤが無かったらそこそこイイ線だと思うんだが。
交代したっていまどき防衛費盛ってくれるような政権があるのかと。
今の自衛隊ができる弾道ミサイル対策もアメのＭＤに乗っかるくらいしかないわけだし。
今の自衛隊ができる弾道ミサイル対策もアメのＭＤに乗っかるくらいしかないわけだし。
------------ ------------------- -----------
① | | | | |
------------ ⑤ | ③ | ⑥ | ④ |
② ｜ | | | |
______________＿| |___________________________| |________________|
①②SH-60K格納庫（上部2機、下部4機）①は１００人会議室
③大型ヘリ格納庫（２～3機）
④整備区画
⑤前部一番エレベーター区画
⑥後部二番エレベーター区画
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① | | | | |
------------ ⑤ | ③ | ⑥ | ④ |
② ｜ | | | |
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①②SH-60K格納庫（上部2機、下部4機）①は１００人会議室
③大型ヘリ格納庫（２～3機）
④整備区画
⑤前部一番エレベーター区画
⑥後部二番エレベーター区画
① | | | | |
------------ ⑤ | ③ | ⑥ | ④ |
② ｜ | | | |
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①②SH-60K格納庫（上部2機、下部4機）①は１００人会議室
③大型ヘリ格納庫（２～3機）
④整備区画
⑤前部一番エレベーター区画
⑥後部二番エレベーター区画
>>494
LHAが小さく見える‥‥（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
LHAが小さく見える‥‥（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
>>477だorz
会議は全通甲板でやればいいじゃない
>>514
オープンテラスみたいでいいね
オープンテラスみたいでいいね
救助なら会議室でも格納庫でもどうせ雑魚寝なんだから一緒だろ。
>>513
そういえば護衛艦の士官室は緊急時のために戦闘治療所も
兼ねているのでしたっけ？
もしかしたらそういったような使い方もできるのかもしれませんね。
>>516
何を訳のわからないことを言っているのですか？
そういえば護衛艦の士官室は緊急時のために戦闘治療所も
兼ねているのでしたっけ？
もしかしたらそういったような使い方もできるのかもしれませんね。
>>516
何を訳のわからないことを言っているのですか？
士官食堂に手術灯や水場などの設備が整ってるのは周知の事実だが、
１００人会議室にそんなモンまで付けたら有事の格納庫転換はまず無理じゃねーか？
１００人会議室にそんなモンまで付けたら有事の格納庫転換はまず無理じゃねーか？
有事の際に格納庫に転換するの？＞会議室
520 ：名無し三等兵：2005/06/23(木) 01:38:32 ID:5ma0eIy2
＞477
すげえな。あの島みたいな大型空母が5隻も集結、壮観だろうな。
更に退役した大型空母もあるから驚きだ。
近々、退役したCVアメリカをタコ殴りにして攻撃やダメコンの研究するそうだ。8万トンもある空母を演習とデータ取りのために沈めようなんて全くスケールが違う。
勿体無いから日本によこせ。
すげえな。あの島みたいな大型空母が5隻も集結、壮観だろうな。
更に退役した大型空母もあるから驚きだ。
近々、退役したCVアメリカをタコ殴りにして攻撃やダメコンの研究するそうだ。8万トンもある空母を演習とデータ取りのために沈めようなんて全くスケールが違う。
勿体無いから日本によこせ。
くれなくてもいいから、F-2にも殴らせて欲しいかも
むしろ潜水艦の中の人も沈めたいだろうな
挙句の果てにCVオリスカニーは漁礁になる・・・
金持ちは違うねえ
金持ちは違うねえ
試験的にでいいからハリアーの運用試験しようよ。
機体はタイから借りて。
機体はタイから借りて。
問題はタイのハリヤーなんぞに乗りたがるヤツがいるかどうかだが・・・。
なんか、罰ゲームみたいだな。
なんか、罰ゲームみたいだな。
普通に米海兵隊（岩国）から借りれば・・・ハリアー
>526
貸さないと思う・・・ハリアー
貸さないと思う・・・ハリアー
ハリアーップ！！
JDWより
米DSCAは日本に対してSM-2艦対空ミサイルと関連する機材・サービス一式を、
総額1億400万ドルで輸出すると通告した。
海自の護衛艦は既にSM-2ブロックIIIBと戦闘指揮装置のインテグレーション作業を済ませている。
また海自には中間整備を行う施設があり、
新型スタンダード・ミサイルのためにアップグレードが進行中だとも説明されている。
米DSCAは日本に対してSM-2艦対空ミサイルと関連する機材・サービス一式を、
総額1億400万ドルで輸出すると通告した。
海自の護衛艦は既にSM-2ブロックIIIBと戦闘指揮装置のインテグレーション作業を済ませている。
また海自には中間整備を行う施設があり、
新型スタンダード・ミサイルのためにアップグレードが進行中だとも説明されている。
ちなみに米海兵隊のハリヤーは飛行停止中ですよ。
米本土（ユマ基地近郊）の住宅地に実弾(Mk.84)積んだまま墜落したらしい。
(幸い爆発しなかったようで、死傷者なし）
米本土（ユマ基地近郊）の住宅地に実弾(Mk.84)積んだまま墜落したらしい。
(幸い爆発しなかったようで、死傷者なし）
本当に？
>>525
だめなところを部品交換していくと全く新しい機体になっちゃったりするのだろうか
だめなところを部品交換していくと全く新しい機体になっちゃったりするのだろうか
米軍機はよく事故るな・・
>533
それでも無限に沸いてくる。
ああ、経済力万歳。
それでも無限に沸いてくる。
ああ、経済力万歳。
>>529
小さい事からコツコツと！
小さい事からコツコツと！
>>529
これの話だな
ttp://www.dsca.osd.mil/pressreleases/36%2Db/2005/Japan_05-27.pdf
Japan - SM-2 Block IIIB Standard Missiles
On 6 June 2005, the Defense Security Cooperation Agency notified Congress of a possible
Foreign Military Sale to Japan of 40 SM-2 Block IIIB Tactical Standard missiles with MK 13
MOD 0 canisters as well as associated equipment and services. The total value, if all options are
exercised, could be as high as $104 million.
The Government of Japan has requested a possible sale for 40 SM-2 Block IIIB Tactical
Standard missiles with MK 13 MOD 0 canisters; 24 SM-2 Block IIIB Telemetry Standard
missiles with MK 13 MOD 0 canisters, AN/DKT-71A telemeters, and conversion kits;
containers; spare and repair parts, supply support, U.S. Government and contractor technical
assistance and other related elements of logistics support. The estimated cost is $104 million.
これの話だな
ttp://www.dsca.osd.mil/pressreleases/36%2Db/2005/Japan_05-27.pdf
Japan - SM-2 Block IIIB Standard Missiles
On 6 June 2005, the Defense Security Cooperation Agency notified Congress of a possible
Foreign Military Sale to Japan of 40 SM-2 Block IIIB Tactical Standard missiles with MK 13
MOD 0 canisters as well as associated equipment and services. The total value, if all options are
exercised, could be as high as $104 million.
The Government of Japan has requested a possible sale for 40 SM-2 Block IIIB Tactical
Standard missiles with MK 13 MOD 0 canisters; 24 SM-2 Block IIIB Telemetry Standard
missiles with MK 13 MOD 0 canisters, AN/DKT-71A telemeters, and conversion kits;
containers; spare and repair parts, supply support, U.S. Government and contractor technical
assistance and other related elements of logistics support. The estimated cost is $104 million.
× Mk84
○ Mk82
○ Mk82
539 ：剣恒光 ◆yl213OWCWU ：2005/06/23(木) 22:31:46 ID:??? BE:276413459-#
540 ：名無し三等兵：2005/06/23(木) 22:40:11 ID:jjkW8N32
TOYOTAハリヤーのCMにハリヤーが出てきて欲しいと思った人はオレだけではないはず。
>>537,539,540
ハリヤーなのかハリアーなのか？
ハリヤーなのかハリアーなのか？
個人的にはハリアーだなあ・・・
ハニャ～ン
ﾊﾘｬｰ・・
ハヌルポ
547 ：名無し三等兵：2005/06/24(金) 09:53:20 ID:NdnWaZFm
>改修で100人会議室を格納庫に変えるんでしょ。
>でも結構会議室役に立つかもしれん悪寒
少なくとも食堂には使える。つーか、当然、100人分の士官クラス居住施設も有るだろう。
「艦載航空団」を載せりゃ、200～300人くらいは頭数が増えるんだから、ソノ人数を2回分け
てメシを食わせる設備も必要なの。
格納庫にするなんて厨な事を言い出したの誰だよ。
>でも結構会議室役に立つかもしれん悪寒
少なくとも食堂には使える。つーか、当然、100人分の士官クラス居住施設も有るだろう。
「艦載航空団」を載せりゃ、200～300人くらいは頭数が増えるんだから、ソノ人数を2回分け
てメシを食わせる設備も必要なの。
格納庫にするなんて厨な事を言い出したの誰だよ。
548 ：名無し三等兵：2005/06/24(金) 10:14:11 ID:IlIfvPzF
＞547
つーかそう言う藻前もどっから2～300人の｢関西航空団｣を乗せるのかと小一(ry
つーかそう言う藻前もどっから2～300人の｢関西航空団｣を乗せるのかと小一(ry
>547
むかし、「航空隊を載せるために会議室を格納庫にしる」と主張して暴れたのはたろちん（アナル）だな。
航空隊を載せるならなおの事、居住スペースが必要だと言う事が理解てきない椰子が複数いるらしいのよ。
むかし、「航空隊を載せるために会議室を格納庫にしる」と主張して暴れたのはたろちん（アナル）だな。
航空隊を載せるならなおの事、居住スペースが必要だと言う事が理解てきない椰子が複数いるらしいのよ。
550 ：名無し三等兵：2005/06/24(金) 10:18:43 ID:NdnWaZFm
>548
航空集団からに決まってるだろ。ヘリ隊の編制も集約されてタイプ別に変わる
わけだし。・・・・、今までの「建前」がなくなれば定数以上に載せる事は増え
るだろう。
航空集団からに決まってるだろ。ヘリ隊の編制も集約されてタイプ別に変わる
わけだし。・・・・、今までの「建前」がなくなれば定数以上に載せる事は増え
るだろう。
海自が固定翼艦載機の飛行教育隊発足させる。
基地は厚木もしくは板付が有力。
基地は厚木もしくは板付が有力。
第２航空群（八戸）の定員
第２航空隊 P-3C ９機 定員２１０人
第４航空隊 P-3C 10機 定員２４０人
第２支援整備隊 定員５００人
八戸航空基地隊 定員２００人
以外としょぼい。
航空隊の乗員は１機当たり２０名ぐらいだろうか。
P-3Cの定数が9人なので、交代要員と予備2人程度の余裕しか無いらしい。
----------------------------------------------------------------------
…これを頭に入れて、艦上航空群を編成してみよう
１個艦上航空群に２個航空隊を置き
１個航空隊の配備機数を定数１２機、予備機３機の１５機とした場合の必要人数は？
単座だと仮定して交代要員を入れた乗員は定数１機当たり２人とする。
１個航空隊の予備人数は４人程度とする。
そうすると １２×２＋４＝２８人
管理部門に２０人を足して４８人ぐらいか、、まあ５０人とする。
よって２個航空隊で１００人程度。
１個支援整備隊は１機当たりの整備員・補給員を10人と仮定すると240人。
さらに管理部門を入れて３００人程度。２個航空隊も合わせると４００人規模になる。
この整備隊は陸上基地のものなので、艦艇上の第５分隊分の整備班も必要である。
それをとりあえず１００人としておこう。
１個艦上航空群で５００人規模（基地隊は含まず）、２個艦上航空群では１０００人分。
これだけの定数はP-3Cの１個航空群を丸々潰さなければ捻出出来ない。
で、丸々潰しても、４個飛行隊の４８機しか無いのである。。
第２航空隊 P-3C ９機 定員２１０人
第４航空隊 P-3C 10機 定員２４０人
第２支援整備隊 定員５００人
八戸航空基地隊 定員２００人
以外としょぼい。
航空隊の乗員は１機当たり２０名ぐらいだろうか。
P-3Cの定数が9人なので、交代要員と予備2人程度の余裕しか無いらしい。
----------------------------------------------------------------------
…これを頭に入れて、艦上航空群を編成してみよう
１個艦上航空群に２個航空隊を置き
１個航空隊の配備機数を定数１２機、予備機３機の１５機とした場合の必要人数は？
単座だと仮定して交代要員を入れた乗員は定数１機当たり２人とする。
１個航空隊の予備人数は４人程度とする。
そうすると １２×２＋４＝２８人
管理部門に２０人を足して４８人ぐらいか、、まあ５０人とする。
よって２個航空隊で１００人程度。
１個支援整備隊は１機当たりの整備員・補給員を10人と仮定すると240人。
さらに管理部門を入れて３００人程度。２個航空隊も合わせると４００人規模になる。
この整備隊は陸上基地のものなので、艦艇上の第５分隊分の整備班も必要である。
それをとりあえず１００人としておこう。
１個艦上航空群で５００人規模（基地隊は含まず）、２個艦上航空群では１０００人分。
これだけの定数はP-3Cの１個航空群を丸々潰さなければ捻出出来ない。
で、丸々潰しても、４個飛行隊の４８機しか無いのである。。
>>552
それでやっとキティーホーク１隻分だからな…
それでやっとキティーホーク１隻分だからな…
もう３００機搭載出来る第二赤城でいいよ
最初の艦載航空隊は、空自の分遣隊になる可能性大
FSの1個飛行隊にSTOVLが配備され、適宜分遣される
この方法だと、初期の投資を最小限に抑えられるし、空母保有の言い訳も色々出来る
それに、さしあったて自衛隊内の縄張り争いも回避可能なレベルになる
FSの1個飛行隊にSTOVLが配備され、適宜分遣される
この方法だと、初期の投資を最小限に抑えられるし、空母保有の言い訳も色々出来る
それに、さしあったて自衛隊内の縄張り争いも回避可能なレベルになる
F-2退役後の話は気が長すぎないだろうか
FSとFIは今後基本的に区別しないのが空自の方針
ただ、FI重視の隊とFS重視の隊の区別はあるみたい
FI重視だとF/A-22やF-35Aになり、F-35Bの採用はFS重視の隊になる
ただし、部隊数の比はかなり柔軟に対応できる模様
F-2の退役を待つ必要は無い
それよりも、本当に出来るのかF-35B
夢のハリヤー超改が必要かも
自衛隊の機関紙「朝雲」ではなんとCTOL艦載型のF-35Cの可能性も指摘されてる
F-35AならF/A-22を選ぶんだと
ただ、FI重視の隊とFS重視の隊の区別はあるみたい
FI重視だとF/A-22やF-35Aになり、F-35Bの採用はFS重視の隊になる
ただし、部隊数の比はかなり柔軟に対応できる模様
F-2の退役を待つ必要は無い
それよりも、本当に出来るのかF-35B
夢のハリヤー超改が必要かも
自衛隊の機関紙「朝雲」ではなんとCTOL艦載型のF-35Cの可能性も指摘されてる
F-35AならF/A-22を選ぶんだと
P-X配備後は各航空群に1飛行隊となるのがキーかな？
潰した、P-3の4個飛行隊分の人員をF-35、4個飛行隊として再生できれば
なんて、うまい話があるわけないですね。
潰した、P-3の4個飛行隊分の人員をF-35、4個飛行隊として再生できれば
なんて、うまい話があるわけないですね。
ハリアーは日本が配備するには壁が高すぎるかなあ。
事故率があまりにも高すぎる。７～8年前にも嘉手納基地の敷地内で
墜落してるからね。
ちなみに米海兵隊のハリアーは本日、飛行停止が解除された模様
事故率があまりにも高すぎる。７～8年前にも嘉手納基地の敷地内で
墜落してるからね。
ちなみに米海兵隊のハリアーは本日、飛行停止が解除された模様
>533
よく事故るのはファイター系に限ってはAV-8とF-16だけですよ。
F/A-18運用の飛行隊なんか10年無事故表彰や15年無事故表彰が
ザラですよ。
艦載機であれだけ事故、故障が少ないのは希有だとか。
よく事故るのはファイター系に限ってはAV-8とF-16だけですよ。
F/A-18運用の飛行隊なんか10年無事故表彰や15年無事故表彰が
ザラですよ。
艦載機であれだけ事故、故障が少ないのは希有だとか。
F-18、優秀なのか
イタリアでロープウェイの紐切りやってからヤバイイメージがあったよ
イタリアでロープウェイの紐切りやってからヤバイイメージがあったよ
10分以上ミサイルと追いかけっこできるぐらい優秀だぞ
追いかけてるミサイルも優秀だな
ミサイルの中の人も大変だな
16DDHでギリギリ運用出来るのはハリアーだけ
伴証チャクリ・ナルエベト
伴証チャクリ・ナルエベト
>>561
ロープウェイ切ったのはEA-6Bじゃなかったか？
ロープウェイ切ったのはEA-6Bじゃなかったか？
ハリヤーも無理なんじゃないか？
568 ：名無し三等兵：2005/06/25(土) 03:24:46 ID:Y03088bh
空自のエアカバーの中での作戦行動が前提である事もお忘れなく
V-22つまないのかなぁ
V-22つまないのかなぁ
オスプレイもいいけど、堅実にUH-60系列載せとくだけでもいいじゃん
固定翼機は採用されるとしても次の18DDHにまかせればいいし。
まずは空母の運用実績の経験値を貯める事を一義に考えた方がいい
固定翼機は採用されるとしても次の18DDHにまかせればいいし。
まずは空母の運用実績の経験値を貯める事を一義に考えた方がいい
AV-8BⅡは無理っぽい。
seaHARRIER系列ならOKらしい。
ヒントはペイロード。
でもなんで空母厨はハリアーでSu-27系と空戦させようとするのか、いまだに理解不能。
軽空母から発進するSTOVL機に求められるのは、対地戦闘支援と対艦攻撃、ヘリや哨戒機といった低脅威機への
攻撃なのでは。
seaHARRIER系列ならOKらしい。
ヒントはペイロード。
でもなんで空母厨はハリアーでSu-27系と空戦させようとするのか、いまだに理解不能。
軽空母から発進するSTOVL機に求められるのは、対地戦闘支援と対艦攻撃、ヘリや哨戒機といった低脅威機への
攻撃なのでは。
つーか、誰もハリアーVSﾌﾗﾝｶｰなんて話ししてないと思うが…
フランカーはキレとコクがあるから最強なだ
確かに固定翼機はいらないね。
オスプレイも米海兵隊・陸軍がCH-46・CH-47を完全に置き換えた頃くらいで
もいいような。
その代わり、H-60をいろいろ載せればいろんな任務に対応できると思う。
俺的には
SH-60K ×4
UH-60JA ×2
MH-60L DAP ×2
MCH-101 ×2
くらい積んでもらいたいが。
オスプレイも米海兵隊・陸軍がCH-46・CH-47を完全に置き換えた頃くらいで
もいいような。
その代わり、H-60をいろいろ載せればいろんな任務に対応できると思う。
俺的には
SH-60K ×4
UH-60JA ×2
MH-60L DAP ×2
MCH-101 ×2
くらい積んでもらいたいが。
>>574
何その強襲揚陸艦
何その強襲揚陸艦
MH-60L DAPって？
１艦隊ヘリ８機縛りってもうなくなったんだろ？
じゃあ８０機運用しようぜ
じゃあ８０機運用しようぜ
>576
UH-60にほんのちょっとだけ自衛用の兵装を搭載したヘリ
UH-60にほんのちょっとだけ自衛用の兵装を搭載したヘリ
DDはヘリ2機搭載にしてくれ
そんなヘリ積んでどうするん？
戦争は数だ、兄さん
>578
嘘はいかんよ
俺も知らなかったんでググってみたんだが・・・。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/mh-60l-dap.htm
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/ah-60_battlehawk.jpg
ttp://www.specialoperations.com/Aviation/heloguns.html
30mm チェインガン １丁
ヘルファイア ８発
ロケット弾ポッド ２コ
7.62mm ガトリングガン ２丁
これのどこが
>ほんのちょっとだけ自衛用の兵装
なんだ？
一番下のサイト、Helicopter Gunshipsって書いてあるぞw
嘘はいかんよ
俺も知らなかったんでググってみたんだが・・・。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/mh-60l-dap.htm
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/ah-60_battlehawk.jpg
ttp://www.specialoperations.com/Aviation/heloguns.html
30mm チェインガン １丁
ヘルファイア ８発
ロケット弾ポッド ２コ
7.62mm ガトリングガン ２丁
これのどこが
>ほんのちょっとだけ自衛用の兵装
なんだ？
一番下のサイト、Helicopter Gunshipsって書いてあるぞw
ヒューイ + 自衛用の兵装 = AH-1
C-130 + 自衛用の兵装 = AC-130
ライトフライヤー + 自衛用の兵装 = FB-22J
なんつーか、かなり萌えるな>MH-60L DAP
豪華客船 + 自衛用の兵装 = 戦艦大和
Ｆ－１６＋幸せ回路＝ＫＦ－１６
アパッチは機体よりもロングボウシステム目当てだろ？
アパッチのドンガラは半島製だしな
(σﾟ∀ﾟ)σ 蜂
カパッチ（・カムイ）はアイヌ語で「鷲」
たぶん(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!の読み方で蜂
596 ：名無し三等兵：2005/06/25(土) 17:31:32 ID:KrG7/QyI
そろそろ楽しい１８年度予算の概算要求の時期でつね。
ワクテカしても良いですか？
ワクテカしても良いですか？
(σ･∀･)σﾊｯﾁ!!
どうなるんだろうね、１８年度予算折衝。
MDにアメリカが５８０億だせと要求しているし、グローバルホークも結局買うみたいだし。
下手したらまたDDH２番艦が延期になるかも。
MDにアメリカが５８０億だせと要求しているし、グローバルホークも結局買うみたいだし。
下手したらまたDDH２番艦が延期になるかも。
ダークスター買ってくれたら存分に萌えられたのに・・・
' 「 ´ {ハi′ } l 阿部高和が600getだ
| | | |
| ! | | >>601 ウホッ！いい男…
| │ 〈 ! .>>602 やらないか？
| |/ノ二__‐──ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ .>>603 うれしいこと言ってくれるじゃないの
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ ! >>604 とことんよろこばせてやるからな
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l | >>605 いいこと思いついた
| | /ヽ! | |ヽ i ! . お前、ｵﾚのｹﾂの中でｼｮﾝﾍﾞﾝしろ
ヽ { | ! |ﾉ / >>606 ああ・・・次はションベンだ
ヽ | _ ,､ ! , >>607 ところで俺のキンタマを見てくれ
＼ ! '-ﾞ ‐ ﾞ レ'′ こいつをどう思う？
｀! / >>608 ケツの穴のひだまで
ヽ ﾞ ￣ ￣ ｀ / | あまさず写しとってくれよ・・・
|＼ ー ─‐ , ′ !
| | | |
| ! | | >>601 ウホッ！いい男…
| │ 〈 ! .>>602 やらないか？
| |/ノ二__‐──ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ .>>603 うれしいこと言ってくれるじゃないの
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ ! >>604 とことんよろこばせてやるからな
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l | >>605 いいこと思いついた
| | /ヽ! | |ヽ i ! . お前、ｵﾚのｹﾂの中でｼｮﾝﾍﾞﾝしろ
ヽ { | ! |ﾉ / >>606 ああ・・・次はションベンだ
ヽ | _ ,､ ! , >>607 ところで俺のキンタマを見てくれ
＼ ! '-ﾞ ‐ ﾞ レ'′ こいつをどう思う？
｀! / >>608 ケツの穴のひだまで
ヽ ﾞ ￣ ￣ ｀ / | あまさず写しとってくれよ・・・
|＼ ー ─‐ , ′ !
トマホーク導入汁！
座り込みでもすっか
座り込みでもすっか
>>604
過去にしてきたように、今ある脅威をダシにしての調達計画だから
６割方決まったようなもんだと思うが。
こいつの導入が決まったら、GPS誘導ではなく、高高度偵察機からのリアルタイム情報に基づいた
対地攻撃兵器システムが確立するかもしれない。
過去にしてきたように、今ある脅威をダシにしての調達計画だから
６割方決まったようなもんだと思うが。
こいつの導入が決まったら、GPS誘導ではなく、高高度偵察機からのリアルタイム情報に基づいた
対地攻撃兵器システムが確立するかもしれない。
606 ：名無し三等兵：2005/06/25(土) 20:43:06 ID:56UToCET
何度も出た話題かもしれませんが、１６DDHに対するFCS3の搭載は行われるんですか？
「世界の艦船」の予想図にはレーダーの部分にFCS3と書いてありますが、レーダーの
名称もFCS3というのでしょうか？
「世界の艦船」の予想図にはレーダーの部分にFCS3と書いてありますが、レーダーの
名称もFCS3というのでしょうか？
>>606
ネット上の怪電波を除けば搭載を取りやめたと言う報道はないね
どうして搭載をしないと思うの
ちなみにFCS-3（射撃指揮装置3型）の正式名称は「00式射撃指揮装置」
CバンドとXバンドのレーダー各4面、計8面のレーダーを使用している
レーダーは主要構成品ではあるが全てではない
公表されていないが、各バンド毎にレーダーの名称（型式）は別にあるはず
例えばFCS-3はイージスに相当する名称、レーダーにはSPY-1Dの様な名称がある
ただ、XバンドとCバンドは1面づつ計2面が同じカバー内に実装されるらしく、外見的には1枚のレーダーにしか見えない模様
ネット上の怪電波を除けば搭載を取りやめたと言う報道はないね
どうして搭載をしないと思うの
ちなみにFCS-3（射撃指揮装置3型）の正式名称は「00式射撃指揮装置」
CバンドとXバンドのレーダー各4面、計8面のレーダーを使用している
レーダーは主要構成品ではあるが全てではない
公表されていないが、各バンド毎にレーダーの名称（型式）は別にあるはず
例えばFCS-3はイージスに相当する名称、レーダーにはSPY-1Dの様な名称がある
ただ、XバンドとCバンドは1面づつ計2面が同じカバー内に実装されるらしく、外見的には1枚のレーダーにしか見えない模様
そういえば、FCS-3改って制式化されたのだろうか。
９９式空対空誘導弾も３式中SAMも、知らんうちに制式化されてるからなんとも言えんが。
９９式空対空誘導弾も３式中SAMも、知らんうちに制式化されてるからなんとも言えんが。
ＦＣＳ―３の１６ＤＤＨの装備については前年の予算折衝で
件の女性主計官が出してきた独自の予算プランの中で装備の必要性を
疑問視して、装備を見送るんじゃないかと言うネタが一部の軍事専門家と
呼ばれる人たちには流れたようだけど正式にはそんな発表ないので
装備されると考えた方が良いでしょうな。
もっとも件の主計官は相当食い下がったようで２番艦が次年度以降なってしまったが
件の女性主計官が出してきた独自の予算プランの中で装備の必要性を
疑問視して、装備を見送るんじゃないかと言うネタが一部の軍事専門家と
呼ばれる人たちには流れたようだけど正式にはそんな発表ないので
装備されると考えた方が良いでしょうな。
もっとも件の主計官は相当食い下がったようで２番艦が次年度以降なってしまったが
件の女性主計官は、先週の朝日NSで勝利宣言してましたね。
「あれもこれもと言うけれど、私が指摘したら黙っちゃいましたよw、ほほほ… 」
「あれもこれもと言うけれど、私が指摘したら黙っちゃいましたよw、ほほほ… 」
>>606
少し的をはずしているかもしれないが、防衛技術ジャーナル７月号によると、
「16DDHはOPS-24を装備せずFCS-3捜索探知機能も兼ねる構成となっている」
とあるので、筆者が間違った情報を掴んでいなければ、搭載は変更なしかと。
あと、609でも触れられているが、上記のソースの記事にICWSを組み込む
契約は終わっているとあるから、今更FCS-3の搭載を取りやめるのは
考えにくいのでは。
少し的をはずしているかもしれないが、防衛技術ジャーナル７月号によると、
「16DDHはOPS-24を装備せずFCS-3捜索探知機能も兼ねる構成となっている」
とあるので、筆者が間違った情報を掴んでいなければ、搭載は変更なしかと。
あと、609でも触れられているが、上記のソースの記事にICWSを組み込む
契約は終わっているとあるから、今更FCS-3の搭載を取りやめるのは
考えにくいのでは。
613 ：名無し三等兵：2005/06/25(土) 23:28:38 ID:UCb6b1P/
>>611 東アジア板に出没する某民族と同じだな。勝利宣言。
もっとも、「潜水館は時代遅れ」という意見に反論するのは難しいなあ。
１＋１＝２っていうけど、法律に書いてあるの？と言っているのと同じ
レベルだものなあ。
もっとも、「潜水館は時代遅れ」という意見に反論するのは難しいなあ。
１＋１＝２っていうけど、法律に書いてあるの？と言っているのと同じ
レベルだものなあ。
潜水艦をあっさり葬れる兵器が存在すれば時代遅れだと認めよう
615 ：名無し三等兵：2005/06/25(土) 23:35:58 ID:Sr0fl7Cr
艦名は、「あかぎ」か「あまぎ」か？。
DDHは山の名前だろうから、あかぎはありえるね。
いぶき
かつらぎ
あまぎ
かつらぎ
あまぎ
DDHは1隻に止めて、残りは正規空母3隻ですよ。
16DDH ｢あかぎ｣
19CV｢しょうかく｣
20CV｢ずいかく｣
21CV｢ひりゅう｣
16DDH ｢あかぎ｣
19CV｢しょうかく｣
20CV｢ずいかく｣
21CV｢ひりゅう｣
「ふじさん」「ほたかだけ」で行こうぜ。
「うんぜん」とかはＮＧですか？
しらね・くらまの代艦はコンテ・ディ・カブールくらいの大きさだったらいいなぁ…
ヘリしか搭載しないのだから、カブールの大きさはいらないだろ。
いや、友軍の押すプレイが毎日緊急着陸するから大きい方がいいよ
>>623
よくわかんないけど結構ハマりそうだな>押すプレイ
よくわかんないけど結構ハマりそうだな>押すプレイ
正規空母の名前はびみょー
良いとこヘリ空母だし。
ここは 「たつわれ」 うわなにをｓ
良いとこヘリ空母だし。
ここは 「たつわれ」 うわなにをｓ
>617
「いこま」も忘れないで・・・・
「いこま」も忘れないで・・・・
>626
かつらぎ、いこま、となると大和の山々ですね。
なら大和三山よりとって うねび など如何でしょうか。
かつらぎ、いこま、となると大和の山々ですね。
なら大和三山よりとって うねび など如何でしょうか。
628 ：名無し三等兵：2005/06/26(日) 00:46:10 ID:hn+VA/v1
あのーこの間うちの会社にこー言うプレートが発注来たんですが
ここと関係あるんですか
護衛艦 あやなみ
ここと関係あるんですか
護衛艦 あやなみ
たかなみ級は5番艦までなのか?
半端だろうからもう1隻作れよ
半端だろうからもう1隻作れよ
>>629
むらさめ級と合わせると１２隻
むらさめ級と合わせると１２隻
新しいＤＤを６隻作ればいいジャマイカ
そこで18DDですよ
>607
防衛ジャーナルの表紙を見ると、1方向に大小２面ずつ計８面の平面レーダーになってますね。
防衛ジャーナルの表紙を見ると、1方向に大小２面ずつ計８面の平面レーダーになってますね。
>>628
ちょっと前までの自衛隊の旗艦です。
ちょっと前までの自衛隊の旗艦です。
４は縁起が悪いから昔から同型艦4隻の艦種は無いよ
>637
こんごうは？
こんごうは？
微妙に違うし
● 巡航ミサイル技術、北朝鮮に流出か 日本全土射程に
ウクライナの旧クチマ政権がイランに売却した長距離射程
の巡航ミサイル Kh55 の技術が北朝鮮に流出した疑いが25日、
浮上した。複数の政府・与党筋が認めた。Ｋｈ５５は核弾頭
搭載可能で、北朝鮮が配備すれば日本全土が射程に入る。
政府は北朝鮮の弾道ミサイルに備えミサイル防衛(MD)の整備を
急いでいるが、海上スレスレを飛んでくる巡航ミサイルには
対応できず、新たな対抗措置を迫られる可能性も出てきた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050626-00000000-san-int
対潜護衛艦を悠長に建造できる状況ではなくなりました。
タクティカルな対地攻撃能力付与が必須・・・
ウクライナの旧クチマ政権がイランに売却した長距離射程
の巡航ミサイル Kh55 の技術が北朝鮮に流出した疑いが25日、
浮上した。複数の政府・与党筋が認めた。Ｋｈ５５は核弾頭
搭載可能で、北朝鮮が配備すれば日本全土が射程に入る。
政府は北朝鮮の弾道ミサイルに備えミサイル防衛(MD)の整備を
急いでいるが、海上スレスレを飛んでくる巡航ミサイルには
対応できず、新たな対抗措置を迫られる可能性も出てきた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050626-00000000-san-int
対潜護衛艦を悠長に建造できる状況ではなくなりました。
タクティカルな対地攻撃能力付与が必須・・・
>タクティカルな対地攻撃能力付与が必須
つ[むらさめ型をVLS増備バージョンに改装]
むらさめ型を、たかなみ型に準じて改装、
ただし、7.6センチ砲を5インチ砲に取り替えないで、
その代わりMk41VLSを48セル載せる
長距離対地ミサイルが16発は積めてウマー(´д｀)
つ[むらさめ型をVLS増備バージョンに改装]
むらさめ型を、たかなみ型に準じて改装、
ただし、7.6センチ砲を5インチ砲に取り替えないで、
その代わりMk41VLSを48セル載せる
長距離対地ミサイルが16発は積めてウマー(´д｀)
金があればな。
ハープン購入
>>645
８８式という世界でもトップクラスの性能を誇る対地巡航ミサイルがあるじゃないか。
元自の知り合いが言うには、地形追従性能や巡航速度、積載量、ステルス性、信頼性などの面で
トマホークより上回っているかもしれないらしい。
８８式という世界でもトップクラスの性能を誇る対地巡航ミサイルがあるじゃないか。
元自の知り合いが言うには、地形追従性能や巡航速度、積載量、ステルス性、信頼性などの面で
トマホークより上回っているかもしれないらしい。
日本版GPSの早期整備をｷﾎﾞｰﾝ
TERCOMやDSMACより優れた地形照合システムでも積んでるのか
日本製半導体は優秀だからな。ジャイロ？って部品とか作ってるらしい。
ミサイルも飛行機もロケットも、ジェットエンジンで動く機械は
みなジャイロが無ければ動かないとゆう。
ミサイルも飛行機もロケットも、ジェットエンジンで動く機械は
みなジャイロが無ければ動かないとゆう。
>>650
航法用の慣性ジャイロだと思うが、GPSには敵わないと思うぞ。
日本製は優秀とか関係なく、誤差を修正し続けられるGPSとできないジャイロでは精度がぜんぜん違う。
カーナビも長いトンネルに入るとだんだん位置がずれるだろう？
本格的な命中精度の高い対地巡航ミサイルには、発射後も座標を修正できるシステムを組み込む必要がある。
日本製ミサイルは優秀だと思うが、GPSの有無による優越は埋めがたい。
航法用の慣性ジャイロだと思うが、GPSには敵わないと思うぞ。
日本製は優秀とか関係なく、誤差を修正し続けられるGPSとできないジャイロでは精度がぜんぜん違う。
カーナビも長いトンネルに入るとだんだん位置がずれるだろう？
本格的な命中精度の高い対地巡航ミサイルには、発射後も座標を修正できるシステムを組み込む必要がある。
日本製ミサイルは優秀だと思うが、GPSの有無による優越は埋めがたい。
羅針盤と六分儀を積めば完璧
ジオイドマップを積んだらどうにかならんかな。
六分儀と聖騎士の剣と鎧とライムジュースがあればいいよ
慣性航法装置の誤差は
1万キロで数キロでるらしい
1万キロで数キロでるらしい
GPSは米軍の戦略兵器なんだから、
それに頼らない兵器を作るのが当然な訳で。
兵器としてGPSを信頼していいのは米軍だけ。
それに頼らない兵器を作るのが当然な訳で。
兵器としてGPSを信頼していいのは米軍だけ。
そこで準天頂衛星ですよ
何もGPSそのものを使う必要は無い。
例えば数によっては精度は落ちるが、高高度気球によるGPS代替システムでもよい。
あるいは複数の航空機を必要に応じて飛ばし、それでミサイルに誤差修正させてもよい。
自衛隊の任務は防衛だから、本土周辺なら衛星に拘る必要は無い。
要はシステムを作る予算と気力だね。
俺としてはミサイルにネット機能をつけて『ヤフー！地図』でも見させれば命中すると思うのだがどうだろうか。
もちろん保護者機能もつけて任務中にミサイルの制御プログラムがエロサイト行かないように工夫してだな・・・
例えば数によっては精度は落ちるが、高高度気球によるGPS代替システムでもよい。
あるいは複数の航空機を必要に応じて飛ばし、それでミサイルに誤差修正させてもよい。
自衛隊の任務は防衛だから、本土周辺なら衛星に拘る必要は無い。
要はシステムを作る予算と気力だね。
俺としてはミサイルにネット機能をつけて『ヤフー！地図』でも見させれば命中すると思うのだがどうだろうか。
もちろん保護者機能もつけて任務中にミサイルの制御プログラムがエロサイト行かないように工夫してだな・・・
複数IRS装備で誤差はかなりなくなるそうだ
でも重くなりそうだな
でも重くなりそうだな
>>659
*.2ch.net、*.bbspink.comはちゃんとフィルタしとけよ
*.2ch.net、*.bbspink.comはちゃんとフィルタしとけよ
3分前に発射されまつた
現在Yahoo!の地図とGoogleの衛星写真お見ながら飛んでまつ
ちなみに目標は軍機なんでよろしくｗ
んじゃ後20分で着弾なんで5分前になったらも一回報告するわ
おっと余所見運転事故の元
じゃいったん落ちます
現在Yahoo!の地図とGoogleの衛星写真お見ながら飛んでまつ
ちなみに目標は軍機なんでよろしくｗ
んじゃ後20分で着弾なんで5分前になったらも一回報告するわ
おっと余所見運転事故の元
じゃいったん落ちます
目標どこか、たのむ
>>659
うん、だから>>602>>605で触れられたように、グローバルホーク導入、という話が出るのかもしれない。
あれ衛星情報で自分の位置を把握するし、強力なLINK搭載しているから、赤外線カメラや合成開口レーダーで取得した
リアルタイム情報を衛星を使って護衛艦やF-2に情報伝達、ミサイルに情報入力してグローバルホークが誘導・・・
というシステムも組めるわけだ。
うん、だから>>602>>605で触れられたように、グローバルホーク導入、という話が出るのかもしれない。
あれ衛星情報で自分の位置を把握するし、強力なLINK搭載しているから、赤外線カメラや合成開口レーダーで取得した
リアルタイム情報を衛星を使って護衛艦やF-2に情報伝達、ミサイルに情報入力してグローバルホークが誘導・・・
というシステムも組めるわけだ。
悪魔が来たりてぞろめげと
最新の聖書研究によると悪魔の数字は666ではなく616だそうですよ。
やっぱり漏れなんかには無理ですOTL
だって相手はあれですよ、厳重に防御されたミサイルサイトですよ？
命中どころかロックさえできねぇっす・・・
だって相手はあれですよ、厳重に防御されたミサイルサイトですよ？
命中どころかロックさえできねぇっす・・・
669 ：名無し三等兵：2005/06/26(日) 16:02:58 ID:f1ygpNfL
◆本日午後４時からテレビ東京で『ワシントン・リポート』放送！！
▼米軍が北朝鮮を空爆！！▼
>>668
ガンガレ！！放たれた矢は呼び戻すことは出来ないんだ！！
ガンガレ！！放たれた矢は呼び戻すことは出来ないんだ！！
やったよ、とうさん。
F-35Bが空自に導入されるよ！
しかも、DDH２番艦は、離発着を前提にした設計になる。
平時は対潜ヘリ護衛艦、有事は１個飛行隊の巣になる。
F-35Bが空自に導入されるよ！
しかも、DDH２番艦は、離発着を前提にした設計になる。
平時は対潜ヘリ護衛艦、有事は１個飛行隊の巣になる。
1000 ：名無し三等兵 ：2005/06/26(日) 16:06:30 ID:mT4uQFJx
1000ならﾋﾟｮﾝ( ﾟдﾟ)ﾔﾝ爆撃開始
1000ならﾋﾟｮﾝ( ﾟдﾟ)ﾔﾝ爆撃開始
おい！たかし!!
とうさん、そんな話しきいてないぞ！
とうさん、そんな話しきいてないぞ！
674 ：606：2005/06/26(日) 16:49:45 ID:WsmMjwBt
返信してくださった皆さんありがとう。では１６DDHに対するFCS3の搭載はほぼ決定
されているんですね。
だんだんここの話題とずれてきているかもしれませんが、FCS3のFCSとしての能力
はどの程度のものなんですか？漠然とした質問ですし、情報もほとんどないかと思
いますが、何かご存知のことを教えてくださるとうれしいです。
自分としては、FCS3はイージスと同じような対空よりのFCSだと考えているのですが、
なぜ対潜艦である１６DDHに搭載されるんでしょうか？
されているんですね。
だんだんここの話題とずれてきているかもしれませんが、FCS3のFCSとしての能力
はどの程度のものなんですか？漠然とした質問ですし、情報もほとんどないかと思
いますが、何かご存知のことを教えてくださるとうれしいです。
自分としては、FCS3はイージスと同じような対空よりのFCSだと考えているのですが、
なぜ対潜艦である１６DDHに搭載されるんでしょうか？
対空レーダーが優秀でも困ることは無いから。
FCS-3改のデータスペックは俺らもワカラン。
ただ、言われていたのは
探知距離２００KM以上、探知数１８０以上、同時目標追尾１８以上って所だった筈。
ただ、言われていたのは
探知距離２００KM以上、探知数１８０以上、同時目標追尾１８以上って所だった筈。
677 ：名無し三等兵：2005/06/26(日) 17:27:57 ID:0rhrd9Rw
>FCS-3改
これからの海自の標準対空レーダー的な位置づけかと
これからの海自の標準対空レーダー的な位置づけかと
678 ：名無し三等兵：2005/06/26(日) 17:34:01 ID:b/mx3xP4
艦名は『あかぎ』
679 ：606：2005/06/26(日) 17:36:44 ID:WsmMjwBt
>>675
それはもちろんなんですが、エアカバーはDDGが行うわけですから、そこまでDDH
にハイスペックな対空システムを搭載するなら、その予算でSM2の備蓄を増やしたり
RIM4の研究を継続したほうが海自の防空能力に寄与するかなと思った訳です。
まあいつもDDGの護衛がうけられるとも限りませんからね。
>>676
情報をありがとうございます。18目標追尾可能ということはAPAR搭載のザクセンのシス
テムに近そうですね。根拠はありませんが。イージスの肝である脅威判定の面で欧州の
APARを搭載したシステムはイージスに大きく劣っているのでイージスよりも同時追尾可能
な目標数が上回っても、イージスにアドバンテージがあるとの話を聞いたことがあります。
FCS3はイージスシステムの保有国である日本が開発したものですが、イージスの脅威判定の
ノウハウは生かされているんでしょうかね？
それはもちろんなんですが、エアカバーはDDGが行うわけですから、そこまでDDH
にハイスペックな対空システムを搭載するなら、その予算でSM2の備蓄を増やしたり
RIM4の研究を継続したほうが海自の防空能力に寄与するかなと思った訳です。
まあいつもDDGの護衛がうけられるとも限りませんからね。
>>676
情報をありがとうございます。18目標追尾可能ということはAPAR搭載のザクセンのシス
テムに近そうですね。根拠はありませんが。イージスの肝である脅威判定の面で欧州の
APARを搭載したシステムはイージスに大きく劣っているのでイージスよりも同時追尾可能
な目標数が上回っても、イージスにアドバンテージがあるとの話を聞いたことがあります。
FCS3はイージスシステムの保有国である日本が開発したものですが、イージスの脅威判定の
ノウハウは生かされているんでしょうかね？
680 ：606：2005/06/26(日) 17:39:55 ID:WsmMjwBt
たびたびすみませんが、ESSMの導入が決定されたことで、やはりRIM4導入の可能性は
なくなったと見るべきですか？16DDHにはESSMが搭載さえるようですし。
自分は１８DDにRIM4が搭載されないかとひそかに期待しているんですが。
なくなったと見るべきですか？16DDHにはESSMが搭載さえるようですし。
自分は１８DDにRIM4が搭載されないかとひそかに期待しているんですが。
今時新鋭艦ならFCS-3程度の能力はどの国のフネでも持っている。
そもそも当初はむらさめ型から搭載予定だったでしょう。
実装が遅くなったので陳腐化してしまった。
そもそも当初はむらさめ型から搭載予定だったでしょう。
実装が遅くなったので陳腐化してしまった。
水上艦用新戦術情報処理装置
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jigo/you02.pdf
これがFCS-3用のものだとすると、ドクトリン適用技術とか各種自動化システムとか
これにCEC能力がありゃイージスになるんじゃないだろうか。
ＤＤＨ（それもほぼＣＶＨ）には勿体無い気がするなぁ。
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jigo/you02.pdf
これがFCS-3用のものだとすると、ドクトリン適用技術とか各種自動化システムとか
これにCEC能力がありゃイージスになるんじゃないだろうか。
ＤＤＨ（それもほぼＣＶＨ）には勿体無い気がするなぁ。
海自は数が少ないから個艦防御を重視している。
だから予算が許せるなら詰め込むだけ詰め込むよ。
だから予算が許せるなら詰め込むだけ詰め込むよ。
その気になればＸバンドイルミネータだけを旋回式のものに載せかえれば
いいジャマイカ。１６ＤＤＨは置く場所が無かったから捜索用と一緒に４面固定式になった、とか？
いいジャマイカ。１６ＤＤＨは置く場所が無かったから捜索用と一緒に４面固定式になった、とか？
DDHを万能艦にでもしたいのか？
欧米はエリアディフェンス艦を別に設けるのではなく、
みんなＤＤＧとかＦＦＧにしようとしてるからな。
その代わり、総隻数は絞る事になるが。
艦載機とイージスであははーんなアメ公の基地外はさて置き、
対潜と対空で駆逐艦の間に役割分担を設けてるのは
日本とロシアくらいなもんじゃないか？
みんなＤＤＧとかＦＦＧにしようとしてるからな。
その代わり、総隻数は絞る事になるが。
艦載機とイージスであははーんなアメ公の基地外はさて置き、
対潜と対空で駆逐艦の間に役割分担を設けてるのは
日本とロシアくらいなもんじゃないか？
FCS-3やフェーズド・アレイ・レーダーぐらい護衛艦の標準装備にしようぜ。
今は21世紀だぜ。
今は21世紀だぜ。
まだ始まってから五年しかたってないぜ。
後95年待とうぜ。
後95年待とうぜ。
691 ：名無し三等兵：2005/06/26(日) 18:45:08 ID:0rhrd9Rw
海自の船はほとんどフェイズドアレイレーダー積んでるだろ
>>691
３次元レーダーだっつうの
３次元レーダーだっつうの
へぇ？
>>692
つ３次元評定できる回転式PAR
つ３次元評定できる回転式PAR
また改造コードか
Σ(´A ｀ｽﾞｶﾞｰﾝ
697 ：名無し三等兵：2005/06/26(日) 19:13:42 ID:0rhrd9Rw
こんごう
しらね
むらさめ
たかなみ
はたかぜ
たちかぜ
あさぎり（はまぎり以降）
だっけか？
フェイズドアレイの3D対空レーダー積んでるの
アメリカを除けばかなりゴージャスな装備だと思うんだが
しらね
むらさめ
たかなみ
はたかぜ
たちかぜ
あさぎり（はまぎり以降）
だっけか？
フェイズドアレイの3D対空レーダー積んでるの
アメリカを除けばかなりゴージャスな装備だと思うんだが
んでそれが”海自の船はほとんど”なのか？
他にあるのか？
アメリカ以外なら技術的にも数的にも海自はダントツだろ。
空母はともかく、欧州の護衛艦なんて終わってるし。
空母はともかく、欧州の護衛艦なんて終わってるし。
空母＞＞（越えられない壁）＞＞他
ロイヤルネイヴィーも随分と落ちぶれたよな。
やっぱり太平洋戦争を経験しているか否かでその後の設計思想に随分と
差が出てきたようだ。
やっぱり太平洋戦争を経験しているか否かでその後の設計思想に随分と
差が出てきたようだ。
沈む～～レパルス～
沈む～～プリンスブウェールズ～～～♪
沈む～～プリンスブウェールズ～～～♪
というか、RNは大戦中からすでに日米海軍に劣後してるし。
ハーミス～～
米軍は別格として、連合艦隊も戦争後半の空襲でもかなり頑張ってる気がする
そういった意味で100機超レベルの攻撃を受けていない欧州海軍では
無意識に防空戦に対する重要度を下げてるのかも
DDHに個艦防空能力持たせようとするのも、組織としての無意識の反応？
そういった意味で100機超レベルの攻撃を受けていない欧州海軍では
無意識に防空戦に対する重要度を下げてるのかも
DDHに個艦防空能力持たせようとするのも、組織としての無意識の反応？
欧州海軍が「ＤＤ」や「ＦＦ」なんかやめて
総ＤＤＧ・ＦＦＧ化へ向かってる現状は無視ですかそうですか。
総ＤＤＧ・ＦＦＧ化へ向かってる現状は無視ですかそうですか。
真に現代海軍と言えるのは日米海軍だけだろ。
英海軍の時代は超ドレッドノートが花形だったWW1で終わった。
その後の本格的な空母戦では日米に圧倒的な差をつけられている。
太平洋戦争は史上初めて空、水上、水中の三次元を駆使した海戦であり、
これを経験しているのといないとのではまるで考え方が違ってくる。
ビスマルク追撃なんて太平洋戦争に比べたらジョークでしかない。
英海軍の時代は超ドレッドノートが花形だったWW1で終わった。
その後の本格的な空母戦では日米に圧倒的な差をつけられている。
太平洋戦争は史上初めて空、水上、水中の三次元を駆使した海戦であり、
これを経験しているのといないとのではまるで考え方が違ってくる。
ビスマルク追撃なんて太平洋戦争に比べたらジョークでしかない。
もうＤＱとＦＦでいいよ
イギリス海軍って何だかんだ言って米海軍とは毛色が違う艦だよね。
海自の方が米海軍に近い。
海自の方が米海軍に近い。
712 ：名無し三等兵：2005/06/26(日) 19:54:37 ID:0rhrd9Rw
>707
欧州の傾向は詳しくないけど
海自だって似たようなものじゃない？
18DDだってFCS-3+ESSMになるだろうし
むらさめ、たかなみだってESSM装備して
下手なDDGより性能いいと思うが・・・
欧州の傾向は詳しくないけど
海自だって似たようなものじゃない？
18DDだってFCS-3+ESSMになるだろうし
むらさめ、たかなみだってESSM装備して
下手なDDGより性能いいと思うが・・・
ロシア以外の欧州じゃフランスが一番の海軍力かな？
シーダート不要論
今のドイツの潜水艦って未だにU-ボートって言うのかねぇ？
19DDなんてまだ予算化すらされてない代物と現状を比較して日本優位ですかそうですか
脱線するが、強襲揚陸艦アルビオンが現実に存在することにびびった
STARDUST MEMORIES
FCS-3改なんぞ作るよりも、FCS-3+アクティブ誘導のRIM-4を作った方が安上がりだったような。
欧のDDGは日米にとってのDD+ESSM程度じゃない？
というより能力の高いDDGを別個に配備するほど金が無いというのが現実かも。
イギリスはVTOL空母で、フランスは将軍空母でDDGにまわす金が無いから、
DDを何ちゃってDDGにする算段だろう。
フォークランド経験したイギリスでさえやっとマンチェスター型でVLS+フェイズド・レーダー配備だし
フランス海軍に至ってはハァ？なレベル（それでもDDGはあるみたいだけど）
というより能力の高いDDGを別個に配備するほど金が無いというのが現実かも。
イギリスはVTOL空母で、フランスは将軍空母でDDGにまわす金が無いから、
DDを何ちゃってDDGにする算段だろう。
フォークランド経験したイギリスでさえやっとマンチェスター型でVLS+フェイズド・レーダー配備だし
フランス海軍に至ってはハァ？なレベル（それでもDDGはあるみたいだけど）
何で？
ヨーロッパを語るときはEU軍として
全部まとめて考えようぜ。
全部まとめて考えようぜ。
欧州艦は甲板を歩けないからクソ
まぁ、欧州にとって今は植民地があるわけでもないしそれほど海軍力が重要じゃないからね。（イギリス？知らんよ）
なのだが何でフランスって空母金も技術も無いくせに持ってるんでしょうか？なぞなんですが。
なのだが何でフランスって空母金も技術も無いくせに持ってるんでしょうか？なぞなんですが。
フランスって戦勝国を名乗っていいものなのか
それにしたってシャルルさんみたいなHVUを守るのが
フォルバン２隻（未完）と旧型DDG数隻のフランス海軍を見ると
16DDH配備した後の海上自衛隊がちょっとだけ心配
まぁフランス人がまともな性格の海軍を有した過去は無いですが
フォルバン２隻（未完）と旧型DDG数隻のフランス海軍を見ると
16DDH配備した後の海上自衛隊がちょっとだけ心配
まぁフランス人がまともな性格の海軍を有した過去は無いですが
フランスの植民地といえばベトナムか。
後アフリカに何箇所かあった気がするな。
後アフリカに何箇所かあった気がするな。
シルクワームが十発程度飛んでくるだけで撃沈されそうなフランス機動部隊萌え
エクゾセでも逝ってくれそうだよな。
かなり皮肉だが・・・。
かなり皮肉だが・・・。
エクゾセでどてっ腹に穴を空けられて沈み行くシャルル将軍(´Д｀；)ハアハア
フランス海軍は旧植民地苛めができればそれでいーじゃんとか思ってましたがもしかしてそれすら危うかったりするんかい。
アスターSAM装備したホライズン（だっけ？）の就役まだー？
>>727
その為の個艦武装。ロシアのキエフ見たく、僅かな随伴艦とともに単独行動するのさ。
その為の個艦武装。ロシアのキエフ見たく、僅かな随伴艦とともに単独行動するのさ。
>>715
潜水艦を潜水艦と呼ばずに何と呼ぶ
潜水艦を潜水艦と呼ばずに何と呼ぶ
特艦
沈没艦
水中高速目標艦（海自の旧称）
フランス海軍の大型艦全部を調べてみた
Forbin class型DDG 未完 VLSとフェイズドアレイレーダー装備
Suffren型DDG １隻 1970就役、今年退役 クロタルSAM
Tourville型DD 2隻 1974,1977就役、クロタルSAM
Cassard型FFG 2隻 SM-1
Georges Leygues型FF 7隻 クロタルSAM
Lafayette型FF 5隻 クロタルSAM
後の小型艦艇にはSAM無し
こりゃあエクゾセでなくともシャルル将軍沈むな
Forbin class型DDG 未完 VLSとフェイズドアレイレーダー装備
Suffren型DDG １隻 1970就役、今年退役 クロタルSAM
Tourville型DD 2隻 1974,1977就役、クロタルSAM
Cassard型FFG 2隻 SM-1
Georges Leygues型FF 7隻 クロタルSAM
Lafayette型FF 5隻 クロタルSAM
後の小型艦艇にはSAM無し
こりゃあエクゾセでなくともシャルル将軍沈むな
>>742
ちなみに資料は何？
ちなみに資料は何？
ガチで海軍の艦艇大型化を競っているのは日本、中国、韓国だけ。
逆に言えば、最後の海戦が起こるのもアジア地域だってこと。
逆に言えば、最後の海戦が起こるのもアジア地域だってこと。
アメリカは？
フランスが長らくDDG総統の艦を2タイプ4隻しか持ってなかったのは、
空母の艦載機が防空を担当してくれてたからだ。
考え方の違いです。
空母の艦載機が防空を担当してくれてたからだ。
考え方の違いです。
海上自衛隊は防空能力も備えた巡洋艦クラスの戦闘艦を８隻も保有しているからなあ。
１４DDG、１５DDG、それにかぜ代艦が建造されたら１２隻かよ。
並大抵の海軍力じゃ太刀打ちできんわな。
１４DDG、１５DDG、それにかぜ代艦が建造されたら１２隻かよ。
並大抵の海軍力じゃ太刀打ちできんわな。
>>747
ジークハイル！
ジークハイル！
海自の場合は欧州みたいにＤＤＧとかＦＦＧってアピールする事で減少している
海軍力をさもあるようにハッタリかます必要性が無いのでＤＤで通しているんじゃ無いだろうか。
また、防空艦だとイージス艦に目が行きがちだが実はイージス艦自体は
ＤＤの防空能力が向上した事を誤魔化す為の隠れ蓑なのでわ？
なんか、むらさめ型あたりから地味にそのあたりの能力が格段に向上しているのではないかなと思うのだが。
排水量などもそのあたりからやたら増大しているし欧州のなんちゃってイージスに対して
日本はＤＤなんだけど何故かイージスに近い能力持ってますなのかな？
海軍力をさもあるようにハッタリかます必要性が無いのでＤＤで通しているんじゃ無いだろうか。
また、防空艦だとイージス艦に目が行きがちだが実はイージス艦自体は
ＤＤの防空能力が向上した事を誤魔化す為の隠れ蓑なのでわ？
なんか、むらさめ型あたりから地味にそのあたりの能力が格段に向上しているのではないかなと思うのだが。
排水量などもそのあたりからやたら増大しているし欧州のなんちゃってイージスに対して
日本はＤＤなんだけど何故かイージスに近い能力持ってますなのかな？
防空はデスラー総統ですら相当苦戦するからな～
こんごうクラス４隻対Ｓ・ドゴール（艦載機フル搭載）でやりあったら？
対艦ミサイルの撃ち合いになるのか？？
対艦ミサイルの撃ち合いになるのか？？
>>747
韓国海軍は短期間のうちに9隻建造ですよ。
話題のLPXに35000トン級空母、潜水艦は12隻!
冗談みたいな計画を具現化してきています。
増強ペースなら米軍異常。
釣りでも煽りでもなくスゲーと思う。
韓国海軍は短期間のうちに9隻建造ですよ。
話題のLPXに35000トン級空母、潜水艦は12隻!
冗談みたいな計画を具現化してきています。
増強ペースなら米軍異常。
釣りでも煽りでもなくスゲーと思う。
なんでわざわざ空母が対艦ミサイルの射程に入らなきゃならんのだ。
運命だから。
>>756
艦載機はこんごうのSAMの射程外から撃ってくるんじゃ？
艦載機はこんごうのSAMの射程外から撃ってくるんじゃ？
結局イージスの防空能力ってたいした事ないんだよな
>>751
艦種記号の”Ｇ”は、艦隊防空能力の有無を示します。
これは探知距離や射程や同時対処能力とは、本質的には無関係で、
エリア・ディフェンスの出来ない艦は、どこまで対空能力を拡張しても、
艦種記号に”Ｇ”を戴くことは無いのでつ。
艦種記号の”Ｇ”は、艦隊防空能力の有無を示します。
これは探知距離や射程や同時対処能力とは、本質的には無関係で、
エリア・ディフェンスの出来ない艦は、どこまで対空能力を拡張しても、
艦種記号に”Ｇ”を戴くことは無いのでつ。
ドゴール搭載のラファールが核弾頭搭載した超音速巡航のASMPを発射
護衛艦隊は消滅でENDだな
護衛艦隊は消滅でENDだな
つまりドゴール＞＞＞＞米機動艦隊だな
763 ：名無し三等兵：2005/06/26(日) 21:37:19 ID:9w0zCu/p
>>754
仮にその計画を実現できたとして、国がもつのだろうか？
仮にその計画を実現できたとして、国がもつのだろうか？
艦隊同士で闘ったら空母の打撃力に勝るものはないな。
海自がドゴールを破るには、潜水艦や空自支援を使う必要があるだろう。
海自がドゴールを破るには、潜水艦や空自支援を使う必要があるだろう。
ドゴール単艦突撃→自衛艦隊の近くで原子炉暴走
護衛艦隊消滅END
護衛艦隊消滅END
>>765
毎年軍事費１０％増するらしい
毎年軍事費１０％増するらしい
>>766
マジかｗ
マジかｗ
>766
貴様！俺の原子炉に何をさせる気だ！
・・・原子炉は核爆弾じゃねーよ・・・
貴様！俺の原子炉に何をさせる気だ！
・・・原子炉は核爆弾じゃねーよ・・・
おまいらの話に触発されて今大戦略やってるんだが、
フランス海軍が極東の中国兵器装備した小国を攻撃するようなマップで
ドゴールがシルクワームで沈みました
積んでるラファールもろともあぼーん
残った船もTu-16もどきであぼーん
侵攻艦隊全滅シタヨ・・・OTL
フランス海軍が極東の中国兵器装備した小国を攻撃するようなマップで
ドゴールがシルクワームで沈みました
積んでるラファールもろともあぼーん
残った船もTu-16もどきであぼーん
侵攻艦隊全滅シタヨ・・・OTL
>>770
そんな極東の国はトリオンファンからM45を撃って綺麗に消毒してしまえ！
そんな極東の国はトリオンファンからM45を撃って綺麗に消毒してしまえ！
16DDH配備後は護衛艦隊も機動部隊っぽく編成するのだろうか
それとも国際貢献時のように16DDHとDD１隻編成とか
個人的にはUH-60Kを20機近く配備した機動護衛艦隊を見てみたい
それとも国際貢献時のように16DDHとDD１隻編成とか
個人的にはUH-60Kを20機近く配備した機動護衛艦隊を見てみたい
>>769
漢級原潜じゃないんだからさぁ(w。
漢級原潜じゃないんだからさぁ(w。
776 ：名無し三等兵：2005/06/26(日) 22:56:39 ID:JNLAcS0K
.┌━┐ ┌━┐
┃┌╋──╋┐┃
└╋┘ └╋┘
┃ ・ ・ ┃ ┌━━┐
●━╋┐ ┌╂━━━━╂┐ ┃
└━┷┴━━╂┘ └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ ┌╋┐ ┌╋┐
できるけど、違う ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
└━┘┘ └└━┘
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同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ ┌╋┐ ┌╋┐
できるけど、違う ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ ┃ ┃┃ ┃┃ ┃
└━┘┘ └└━┘
16DDHがはやく完成しますように
778 ：名無し三等兵：2005/06/26(日) 23:21:03 ID:b/mx3xP4
機動護衛艦隊萌え
779 ：dda.gp：2005/06/26(日) 23:22:56 ID:b/mx3xP4
16DDHのエレベーターってJSF運用できるの？
想定されたヘリの運用はできます
以上
寸法は上のリンクにあるから自分でチェックしなさい
以上
寸法は上のリンクにあるから自分でチェックしなさい
>779
エレベーターの大きさとJSFの大きさを比べてみろ。
エレベーターの大きさとJSFの大きさを比べてみろ。
ちょっと恐れてるのは、しらねに代わってお召し艦になっちゃうことだよなあ。
バリバリ現場で活躍して欲しい。
バリバリ現場で活躍して欲しい。
それは、ひえいに任せよう
ひえいにくらま、か…幽々だなｗ
>>785
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
787 ：名無し三等兵：2005/06/27(月) 16:27:43 ID:Bbv5psaE
16DDHの艦名はどうなるんだろ
>>787
あと4年くらい待ってくださいね。
あと4年くらい待ってくださいね。
14DDGの竣工が2007年
15DDGが2008年
16DDHが2009年
18DDHが一つ飛んで2011年
それから先は19DDが相次いで竣工か。
新鋭艦ラッシュですね。
15DDGが2008年
16DDHが2009年
18DDHが一つ飛んで2011年
それから先は19DDが相次いで竣工か。
新鋭艦ラッシュですね。
>>789
あくまでも予定だがな。
あくまでも予定だがな。
以前は年2隻以上の就役があったのになー
792 ：名無し三等兵：2005/06/27(月) 21:18:44 ID:VrZ/0+4f
韓国は本気で日本と戦争しようと考えているのではないか？
対北朝鮮にあの海軍力は不要だ
対北朝鮮にあの海軍力は不要だ
クマー
韓国の年１０%憎の軍事費と
イーグル&イージス購入が対日戦争準備である事は間違いない
イーグル&イージス購入が対日戦争準備である事は間違いない
2020年の極東海軍力では
中国＞＞韓国＞＞＞日本
となっているでしょう。
在日米軍を加えて
日・米＞中国＞＞韓国
中国＞＞韓国＞＞＞日本
となっているでしょう。
在日米軍を加えて
日・米＞中国＞＞韓国
総トン数なら日本は中国に劣ってるんだよな
そして今後も縮まる事は絶対無い
そして今後も縮まる事は絶対無い
>>796
中国に最新兵器渡す国なんて無いけど？
中国に最新兵器渡す国なんて無いけど？
ロシアとかフランスとか韓国とか日本とか
>>798
フランス
フランス
>>798
ロシア
ロシア
>>798
イスラエル
イスラエル
Su-30は推力偏向はカットしてるし、フランスだって何でも供給する予定でも無いし。
まぁ最新といえば最新か。機能削ったとしても。
まぁ最新といえば最新か。機能削ったとしても。
ＰＳ２とかＰＳＰとか
>796の脳内では2050年には中国が世界一で韓国が世界第二位なんですよ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050627-00000009-scn-int
第二次アヘン戦争まだ～～？(･∀･ ) っ/П⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
第二次アヘン戦争まだ～～？(･∀･ ) っ/П⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
807 ：名無し三等兵：2005/06/27(月) 22:48:22 ID:qHaKLHyA
日本は米国との軍事同盟がなければ滅ぶ
日本は近隣諸国に謝罪と賠償しないとホロン部
809 ：名無し三等兵：2005/06/27(月) 23:06:45 ID:GTVU/p65
日本はマジで滅ぶよ
借金大国だし、少子化で年寄りばかりになりその介護に労働力が割かれ最悪となる
借金大国だし、少子化で年寄りばかりになりその介護に労働力が割かれ最悪となる
>809
こんな時間にホルン部活動ご苦労様
いまどきはやんねーよ
こんな時間にホルン部活動ご苦労様
いまどきはやんねーよ
>>811
まぁ二行目に嘘は書いてないけどな
まぁ二行目に嘘は書いてないけどな
>811
ホルン部入部キボンヌ
ホルン部入部キボンヌ
814 ：名無し三等兵：2005/06/27(月) 23:25:22 ID:Bbv5psaE
16DDHの建造費ってどれくらい？
16DDHが完成すると、総トン数でも世界第４位になるらしいが。
ましゅう、おうみの完成が大きかったらしい。
ましゅう、おうみの完成が大きかったらしい。
>>809
>少子化で年寄りばかりになりその介護に労働力が割かれ最悪となる
については中韓の方が深刻
おまけに、野放しの環境ホルモンやPCB等の発癌物質、水銀やカドミウム等の重金属汚染、
危険な農薬の使用、工業・生活排水による水質汚染、貧弱な浄化機能による大気汚染
さらに中国は、ダムの建設などによる自然・生態系の破壊
四千年の愚考ともいえる無計画な森林伐採による砂漠化の進展
経済も発展してるはずなのに、中国企業の平均株価は1000をきって最高値の半分以下
土地もバブルがはじけそうだし
各地で暴動が乱発してるし
こっちの方が心配だよな
>少子化で年寄りばかりになりその介護に労働力が割かれ最悪となる
については中韓の方が深刻
おまけに、野放しの環境ホルモンやPCB等の発癌物質、水銀やカドミウム等の重金属汚染、
危険な農薬の使用、工業・生活排水による水質汚染、貧弱な浄化機能による大気汚染
さらに中国は、ダムの建設などによる自然・生態系の破壊
四千年の愚考ともいえる無計画な森林伐採による砂漠化の進展
経済も発展してるはずなのに、中国企業の平均株価は1000をきって最高値の半分以下
土地もバブルがはじけそうだし
各地で暴動が乱発してるし
こっちの方が心配だよな
>815
その総トン数は満載？基準？
その総トン数は満載？基準？
軍艦のトン数を総トン数で再計算して集計？
まあ、ある意味比較には適切なのかも
まあ、ある意味比較には適切なのかも
軍艦はどうなのかは知らんが。商船の場合、総トン数は国や船種、運用条件なんかで計算法が大きく異なるので大きさを表す指標としては不適切だったりする。
(同一船舶でも条件によっては1.5倍違う事もある)
(同一船舶でも条件によっては1.5倍違う事もある)
なんか排水量の合計トン数という意味で総トン数と使った人と、
船の大きさの単位として読んだ人が混ざってるよ。
船の大きさの単位として読んだ人が混ざってるよ。
823 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2005/06/28(火) 10:11:37 ID:???
新ＤＤＨの船体規模はスペインのアストゥリアスとおおよそ同じくらいのようですが、格納庫面積もほぼ同じ２４００平米(アストゥリアスは２３００平米)と聞きます。
が、新ＤＤＨのエンジンや固有武装はアストゥリアスよりも多いです。
船体規模か、格納庫面積が間違っているのでしょうか？
が、新ＤＤＨのエンジンや固有武装はアストゥリアスよりも多いです。
船体規模か、格納庫面積が間違っているのでしょうか？
総トン数ってどういう風に計算するのかぶっちゃけわからない・・・
排水量じゃだめなの？
排水量じゃだめなの？
ダメだよ
甲板にどれだけ豚が乗るかで決まるよ
シーシャドーなんかは０㌧だな
>>823
Asturiasは軽空母なのでハリヤーｘ12など搭載航空機数が多い。パイロットはじめ
航空要員も230人が定数。（固有クルーは600人。合計830人）
16DDHの搭載予定航空兵力と比較すればおのずと答えは出る。
Asturiasは軽空母なのでハリヤーｘ12など搭載航空機数が多い。パイロットはじめ
航空要員も230人が定数。（固有クルーは600人。合計830人）
16DDHの搭載予定航空兵力と比較すればおのずと答えは出る。
>>823
確かに、公表されている16DDHの船体規模はちょっと不思議ですね
世艦のデータだと満載/基準=1.26です
この値は搭載する航空機の燃料、弾薬、部品の重量を考えると過小に思えます
ちなみに航空機を搭載しない「こんごう」でも1.31、「はたかぜ」が1.28です
ただ、「こんごう」は給油のためヘリの燃料は搭載しています
DDHでは
「しらね」が1.38、「はるな」が1.37
DDでは
「たかなみ」が1.35、「むらさめ」が1.36、「あさぎり」が1.40、「はつゆき」1.36
です
船型が大きくなった、とか、砲を搭載せず自艦の弾薬が少ないため、とも考えられますが
格納庫だけでヘリを10機搭載可能と言う点、災害派遣で海上ヘリポートとして使用すること
等を考えると航空機用の貨物はばかにならないはずで、奇妙です
また、幅や喫水はこんなものでしょうが全長はもう少し長くなるような
長/幅比もちょっと考え物です
>>828
>16DDHの搭載予定航空兵力と比較すればおのずと答えは出る。
その搭載予定航空兵力が曲者のような気がするのですが
確かに、公表されている16DDHの船体規模はちょっと不思議ですね
世艦のデータだと満載/基準=1.26です
この値は搭載する航空機の燃料、弾薬、部品の重量を考えると過小に思えます
ちなみに航空機を搭載しない「こんごう」でも1.31、「はたかぜ」が1.28です
ただ、「こんごう」は給油のためヘリの燃料は搭載しています
DDHでは
「しらね」が1.38、「はるな」が1.37
DDでは
「たかなみ」が1.35、「むらさめ」が1.36、「あさぎり」が1.40、「はつゆき」1.36
です
船型が大きくなった、とか、砲を搭載せず自艦の弾薬が少ないため、とも考えられますが
格納庫だけでヘリを10機搭載可能と言う点、災害派遣で海上ヘリポートとして使用すること
等を考えると航空機用の貨物はばかにならないはずで、奇妙です
また、幅や喫水はこんなものでしょうが全長はもう少し長くなるような
長/幅比もちょっと考え物です
>>828
>16DDHの搭載予定航空兵力と比較すればおのずと答えは出る。
その搭載予定航空兵力が曲者のような気がするのですが
16DDHの搭載予定航空兵力
Ｆ３５Ｃ×１２
ＥＶ－２２×４
ＳＨ－６０Ｋ×３
Ｅ－１０１×１
・・・やっぱり船体規模が間違ってるんじゃね？
Ｆ３５Ｃ×１２
ＥＶ－２２×４
ＳＨ－６０Ｋ×３
Ｅ－１０１×１
・・・やっぱり船体規模が間違ってるんじゃね？
妄想を基準に騙られてもなぁ。
>>830
ふーん、カタパルトを装備するんだ…
ふーん、カタパルトを装備するんだ…
834 ：USS Virginia SSN774：2005/06/28(火) 17:56:34 ID:???
一応はっとくね
【重量トン数（ヂユウリヤウ―）】
貨物船に積載可能な貨物の総質量を、英トン〔＝約一〇一六キログラム〕を単位として表わした数値。載貨重量トン（数）。
【純（じゆん）トン数】
客船の内部で純粋に旅客を乗せることのできる部分の容積を、百立方フィート〔＝約二・八三立方メートル〕を一トンとして表わした数値。純トン。〔機関室・操舵機室・船員室など航海に直接必要な部分の容積を総トン数から引いた値〕
【総（そう）トン数】
1 船舶内部の全容積を、百立方フィートを一トンとして表わした数値。総トン。〔主として商船に用いるが、すべての船の登録上の基準ともなる〕
用例・作例
―が一万トンの客船〔＝これを『一万総トンの客船』と言うことが有るが、『総トン』自体は、厳密な意味での単位ではない〕
2 一定の範囲に属する船舶の「総トン数1」を合計した数値。総トン。〔一国の造船量を表わす際などに用いる〕
用例・作例
一九八二年に日本で建造したタンカーは、―で二百万トンに達した
【排水（はいすい）トン数】
艦船が満載吃水（キツスイ）線まで水中に入った時の排水量を、英トンを単位として表わした数値。排水トン。〔アルキメデスの原理により、満載時の船の質量に等しい〕
【容積トン数】
貨物船に積載可能な貨物の全容積を、四〇立方フィート〔＝約一・一三立方メートル〕を一トンとして表わした数値。載貨容積トン（数）。
Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997
【重量トン数（ヂユウリヤウ―）】
貨物船に積載可能な貨物の総質量を、英トン〔＝約一〇一六キログラム〕を単位として表わした数値。載貨重量トン（数）。
【純（じゆん）トン数】
客船の内部で純粋に旅客を乗せることのできる部分の容積を、百立方フィート〔＝約二・八三立方メートル〕を一トンとして表わした数値。純トン。〔機関室・操舵機室・船員室など航海に直接必要な部分の容積を総トン数から引いた値〕
【総（そう）トン数】
1 船舶内部の全容積を、百立方フィートを一トンとして表わした数値。総トン。〔主として商船に用いるが、すべての船の登録上の基準ともなる〕
用例・作例
―が一万トンの客船〔＝これを『一万総トンの客船』と言うことが有るが、『総トン』自体は、厳密な意味での単位ではない〕
2 一定の範囲に属する船舶の「総トン数1」を合計した数値。総トン。〔一国の造船量を表わす際などに用いる〕
用例・作例
一九八二年に日本で建造したタンカーは、―で二百万トンに達した
【排水（はいすい）トン数】
艦船が満載吃水（キツスイ）線まで水中に入った時の排水量を、英トンを単位として表わした数値。排水トン。〔アルキメデスの原理により、満載時の船の質量に等しい〕
【容積トン数】
貨物船に積載可能な貨物の全容積を、四〇立方フィート〔＝約一・一三立方メートル〕を一トンとして表わした数値。載貨容積トン（数）。
Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997
836 ：名無し三等航空兵：2005/06/28(火) 20:38:30 ID:0zfM8oSG
16DDHの定員って、航空要員抜きの数字なんじゃ（ﾎﾞｿ
>>836
しつこいな。
しつこいな。
16DDHは原子力にちがいないｗ
アストゥリアスは2300㎡のハンガーで25機も搭載してる
寸法を見ると
全長は196ｍで16DDHの195ｍとほぼ同寸
幅は29ｍで16DDHの32ｍより1割程度狭い
それで満載は17190ｔで16DDHの17000ｔとほぼ同じ
ふ～ん
インド洋に派遣されたDDには2機のヘリが搭載されたため格納庫で体力トレーニングが出来ず乗員のストレスがたまったとか
16DDHではその心配が無いわけだ
寸法を見ると
全長は196ｍで16DDHの195ｍとほぼ同寸
幅は29ｍで16DDHの32ｍより1割程度狭い
それで満載は17190ｔで16DDHの17000ｔとほぼ同じ
ふ～ん
インド洋に派遣されたDDには2機のヘリが搭載されたため格納庫で体力トレーニングが出来ず乗員のストレスがたまったとか
16DDHではその心配が無いわけだ
アストゥリアスは最大２５機の搭載できるけどその時は、１７機は露天繋止じゃなかったっけ。
格納庫に搭載できるのは８機までじゃ。
記憶違いだったらスマヌ。
格納庫に搭載できるのは８機までじゃ。
記憶違いだったらスマヌ。
艦内12機、露天17機の最大計29機だったと思うんだが、、
資料によって異なるからなー、、
資料によって異なるからなー、、
130×18．5＝24050㎡（エレベータ含む）で推測されてるのかな。それともエレベータは抜いて右舷に張り出してる部分足して
約24000㎡なのか。
約24000㎡なのか。
>>833
とにかくAsturiasは500人も余計に乗ってる。いくら節約しても500人分の居住区
だけでも相当の空間になるのは当然。食堂・集会スペース、厨房、食料、真水、
すべて人数が増えれば増える。
16DDHの兵装はVLSと魚雷なのでスペース、人手とも最小限ですむ。
とにかくAsturiasは500人も余計に乗ってる。いくら節約しても500人分の居住区
だけでも相当の空間になるのは当然。食堂・集会スペース、厨房、食料、真水、
すべて人数が増えれば増える。
16DDHの兵装はVLSと魚雷なのでスペース、人手とも最小限ですむ。
真水？
見れば見るほどショボイフネだなあ……改キエフくらいの排水量を持たせろよぅ。
>>845
真水製造装置やタンク、浴室、トイレなどの衛生設備。こういうものも人数に比例して
場所を取る。
16DDHの格納庫スペースだけみて物理的に10機入る、と計算するだけではダメ。
運用要員の人数を考える必要がある。6機増やすだけでも数十人の増加になる。
現在の居住区画にそれだけの余裕があるのかどうかが大きな問題。
逆に収容人員のキャパを大きく取っておけば、将来の拡張性が大きい。また航空機
を効率的に運用するためにはクルーの人数が必要。米空母は２４時間運用するために
5000人というとほうもない人数をそろえている。
真水製造装置やタンク、浴室、トイレなどの衛生設備。こういうものも人数に比例して
場所を取る。
16DDHの格納庫スペースだけみて物理的に10機入る、と計算するだけではダメ。
運用要員の人数を考える必要がある。6機増やすだけでも数十人の増加になる。
現在の居住区画にそれだけの余裕があるのかどうかが大きな問題。
逆に収容人員のキャパを大きく取っておけば、将来の拡張性が大きい。また航空機
を効率的に運用するためにはクルーの人数が必要。米空母は２４時間運用するために
5000人というとほうもない人数をそろえている。
XX年後、16DDHに敷設艦「つがる」以上の大改造をやらかして排水量を４倍くらいに増やすと面白いなあ。（棒読み）
>>848
双胴艦か!
双胴艦か!
>843
あ。すまぬ
あ。すまぬ
>>848
「つがる」って船体は機関室部分のみ流用で、ぶっちゃけ新造した方が良かったんじゃない？って思ったよ。
「つがる」って船体は機関室部分のみ流用で、ぶっちゃけ新造した方が良かったんじゃない？って思ったよ。
３段の寝台車の３人分の広さ（通路含む）は２ｍ×1．３ｍ＝２．６平方メートル
１０００人分の寝床は１０００÷３×２．６＝４３３平方メートル
ルートとると、１辺が２１ｍの正方形。
16DDHでも確保出来そうだよね。
１０００人分の寝床は１０００÷３×２．６＝４３３平方メートル
ルートとると、１辺が２１ｍの正方形。
16DDHでも確保出来そうだよね。
つ「あがき」
150 ：名無し三等兵 ：2005/06/29(水) 23:00:23 ID:???
ちょっとスレ違いで申し訳ないが今NHKのニュース録画したの見てたんだけど
アメリカ海軍が中国の潜水艦に対応する作戦能力を養う為に
スェーデンから1年間ディーゼル潜水艦一隻と乗組員を
約19億円で借りたそうだ
今中国は台湾有事などに備えて潜水艦隊や海軍力を増強している
中国の潜水艦はおよそ70隻
原潜はまだ脅威ではないけど
ロシア製のディーゼル艦を購入して
自国でもディーゼル艦を作ってるらしい。
これをどうやってラプたんに結びつけようか・・・
だめだ、風呂入ってくる。
ちょっとスレ違いで申し訳ないが今NHKのニュース録画したの見てたんだけど
アメリカ海軍が中国の潜水艦に対応する作戦能力を養う為に
スェーデンから1年間ディーゼル潜水艦一隻と乗組員を
約19億円で借りたそうだ
今中国は台湾有事などに備えて潜水艦隊や海軍力を増強している
中国の潜水艦はおよそ70隻
原潜はまだ脅威ではないけど
ロシア製のディーゼル艦を購入して
自国でもディーゼル艦を作ってるらしい。
これをどうやってラプたんに結びつけようか・・・
だめだ、風呂入ってくる。
ttp://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20050629-00000015-jnn-int-movie-001&media=wm300k
インビンシブル級の隣に１６DDHがいるな・・・
インビンシブル級の隣に１６DDHがいるな・・・
>>856
本当だ
本当だ
16DDHなんかでオナってる場合じゃない！
中国が空母を建造、2008年実戦配備を目標にしている。中国が空母建造に乗り出すのは
今回が初めてだ。
29日の香港紙「東方日報」によれば、中国は最近、海軍研究所と無錫船舶研究センターが
共同で推進してきた空母の設計を終えて、今年8月2日に空母建造を開始することにした。
中国は今回の空母建造のために30億元(約3800億ウォン)を投入することにした。この空母
は7万8000トン級で、上海近郊の江南造船所で作られる予定だ。空母には、滬東造船所で
作られる蒸気エンジンを搭載する予定だ。
中国はこの空母を来年まで建造して試験運行をした後、2008年に実戦配備する計画だ。
中国が空母を建造、2008年実戦配備を目標にしている。中国が空母建造に乗り出すのは
今回が初めてだ。
29日の香港紙「東方日報」によれば、中国は最近、海軍研究所と無錫船舶研究センターが
共同で推進してきた空母の設計を終えて、今年8月2日に空母建造を開始することにした。
中国は今回の空母建造のために30億元(約3800億ウォン)を投入することにした。この空母
は7万8000トン級で、上海近郊の江南造船所で作られる予定だ。空母には、滬東造船所で
作られる蒸気エンジンを搭載する予定だ。
中国はこの空母を来年まで建造して試験運行をした後、2008年に実戦配備する計画だ。
空母って計画開始から戦力化まで３年で出来るのか
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
７８０００トンの空母をわずか一年で建造できるなんて中国の工業力はアメリカ以上ですね（棒読み）
でも本当なら、１８DDHにとっては良いニュースだ。
でも本当なら、１８DDHにとっては良いニュースだ。
>>859
そのニュースサイトはどこまで信用がおけるんだ？
そのニュースサイトはどこまで信用がおけるんだ？
78000㌧とは大きく出たな。
まあこれが実現するから世界は面白い
まあこれが実現するから世界は面白い
>>860
きっと昔の戦時急造船みたいに防水扉の向こうに室内灯の明かりが見えたりするんだよｗ
きっと昔の戦時急造船みたいに防水扉の向こうに室内灯の明かりが見えたりするんだよｗ
どうせ完成しない女「グラーフツェッペリン」見たいになる悪寒。
866 ：名無し三等兵：2005/06/29(水) 23:18:25 ID:zbFTI5uj
>>862
そこのサイトに依ると380億円で空母が出来るらしいですね。
そこのサイトに依ると380億円で空母が出来るらしいですね。
>>866
あとは推して知るべしだな
あとは推して知るべしだな
アルミ製空母？
蒸気タービン搭載ってあるけど、蒸気カタパルトを手に入れたのだろうか。
＞中国は今回の空母建造のために30億元(約3800億ウォン)を投入することにした。この空母
＞は7万8000トン級で、
すいません。この「異常な安さ」は何なのでしょうか？ ４００億円弱で７万８０００トンの空母？
価格破壊にも程があります。
＞は7万8000トン級で、
すいません。この「異常な安さ」は何なのでしょうか？ ４００億円弱で７万８０００トンの空母？
価格破壊にも程があります。
>>869
スペック表のよく分からん中国語を見た限りではスキージャンプくさいが
スペック表のよく分からん中国語を見た限りではスキージャンプくさいが
つ安い労働費
つ世界の工場
つ世界の工場
弾道ミサイルを多数搭載した萌え空母ですか？
>>872
だからって蒸気タービンや火器管制システムは輸入だろ。普通はそれだけで軽く４００億ぐらいいかないか？
ましてや単独行動できるだけの重武装艦・・・
あ、でも火器管制システムとかは「官給品」てことにして純粋に船体だけの建造費なのかもな
だからって蒸気タービンや火器管制システムは輸入だろ。普通はそれだけで軽く４００億ぐらいいかないか？
ましてや単独行動できるだけの重武装艦・・・
あ、でも火器管制システムとかは「官給品」てことにして純粋に船体だけの建造費なのかもな
工場に金払わなければいいじゃん
実質０円で出来るよ
共産党マンセー！！
実質０円で出来るよ
共産党マンセー！！
>>876
つ〔社会主義市場経済〕
つ〔社会主義市場経済〕
ドンガラオンリーで380億ジャマイカ
つ国民の善意
中国、金の使い方間違っているよ。
素直に１００００トン級のミサイル巡洋艦量産した方が近道なのに・・・
素直に１００００トン級のミサイル巡洋艦量産した方が近道なのに・・・
>>880
国威発揚のためのシンボルという側面のほうが強いんじゃないか
国威発揚のためのシンボルという側面のほうが強いんじゃないか
ドンガラ＋ディーゼル機関だけなら日本でもその値段で余裕にできそうだが
エレベーター含めた艤装は別ね
エレベーター含めた艤装は別ね
３８０億ならＦ－２が三機買えるな
>>882
中国の会計方式はまったく謎だから、ｶﾞﾁでそういうことはありえるな
中国の会計方式はまったく謎だから、ｶﾞﾁでそういうことはありえるな
<丶｀∀´> ３８０億円ならウリナラでも買えるニダ
つうか４００億円出来るなら、日本も中国様に発注するアル
F-2三機で空母沈められるかなぁ
ホリエモンでも買えるな
よく考えたらビルゲイツって自分の資産だけで空母機動部隊１個ぐらい編成できるんだな
人民元の本当の価値は日本円換算で現在の１０倍のレートというのを聞いた事がある。
それが本当なら４０００億だが・・
それが本当なら４０００億だが・・
なにも、わざわざ、購買力平価？しなくてもｗ
中国が空母にこだわってるのなら海自は本格的な空母を
作ったほうがよいのでは？少なくとも抑止力として役に立つ
空母がないから海軍力が低いと空母厨の中国が日本を
過小評価して戦争を仕掛けてきたらシャレにならん
戦費を考えれば機動部隊の創設、維持費用なんて安いぞ
作ったほうがよいのでは？少なくとも抑止力として役に立つ
空母がないから海軍力が低いと空母厨の中国が日本を
過小評価して戦争を仕掛けてきたらシャレにならん
戦費を考えれば機動部隊の創設、維持費用なんて安いぞ
いらんいらん、お前が欲しいだけだろ。
中国空母に乗る艦載機は、実績の無いフランカーの艦載型？
>>895
つSu-33＆クズネツォフ
つSu-33＆クズネツォフ
>>893
何でそうすぐに「戦争戦争」となるのですか。
何でそうすぐに「戦争戦争」となるのですか。
898 ：名無し三等兵：2005/06/30(木) 01:05:41 ID:VsnKU8DF
899 ：名無し三等兵：2005/06/30(木) 01:08:00 ID:JCl7Da4R
中国、空母どんどん作ってくれ。
で、国防予算食いつぶしてくれ。
で、国防予算食いつぶしてくれ。
また中国空母建造計画の時期になったか。
この２０年近く毎年のように出てくるガセだろうが・・・。
この２０年近く毎年のように出てくるガセだろうが・・・。
中国の空母建造計画なんて、出ては消え出ては消えだからな
どこまで信用できるやら。
まあ、それでもスペックを読めば、ロシアのアドミナル・クズネトォフ級を連想する空母だな
ソ連時代からロシア空母の評価は低いし
そんなに心配することではないだろう。むしろ建造しても運用が大変できりもみされそうな気がする
どこまで信用できるやら。
まあ、それでもスペックを読めば、ロシアのアドミナル・クズネトォフ級を連想する空母だな
ソ連時代からロシア空母の評価は低いし
そんなに心配することではないだろう。むしろ建造しても運用が大変できりもみされそうな気がする
連中の中の空母派も堅実な潜水艦派に負けたらしいが。
本当にWW2ドイツの海上戦略に似てるな。
千里の道も一歩から、つう事で将来的にアメリカの正規空母並のを
配備する為の布石みたいなもんでないの？
まあそうなる前に国家を維持できるのかという疑問もあるが。
配備する為の布石みたいなもんでないの？
まあそうなる前に国家を維持できるのかという疑問もあるが。
＞９０４
スーパーキャリアーは戦後のアメリカにしかいらない。マジで。
スーパーキャリアーは戦後のアメリカにしかいらない。マジで。
実はグズネツヲフがドナドナだったりしてな。
いやタンカーの甲板に耐熱鋼鈑敷き詰めただけだろ
タンカーって意外と沈まないものだしね＠東京湾実弾演習（仮）
そりゃ油を漏らさない構造だから、多少壊れても浸水も抑えられるし。
機動部隊＜タスク・フォース＞なら、英國にも在る。
ソヴィエトのハッタリ個艦なんぞ、何するものぞ。
ましてや支那なんぞ。
ソヴィエトのハッタリ個艦なんぞ、何するものぞ。
ましてや支那なんぞ。
まあガセだろうけど、最近の中共の狂いっぷりからして
「潜水艦なんかいらないわ、だって見えないじゃない。空母こそ超大国のシンボルよ！」
とか言い出す香具師が主導権握ったとしても俺は驚かんぞ。
「潜水艦なんかいらないわ、だって見えないじゃない。空母こそ超大国のシンボルよ！」
とか言い出す香具師が主導権握ったとしても俺は驚かんぞ。
>>911
ﾉﾘﾉﾘｲｹｲｹな中国のさつきﾀﾝ・・・堪らんな
ﾉﾘﾉﾘｲｹｲｹな中国のさつきﾀﾝ・・・堪らんな
ちなみに、ビジュアルとしてはややきつめのキャリアウーマン（４０歳・美人）という設定で
めがねキャラでお願いします。
>>913
早朝から勃起した
早朝から勃起した
ヒールで踏まれたい
>>916
ピンヒールが頬に刺さってるぞ
ピンヒールが頬に刺さってるぞ
＞タンカーって意外と沈まないものだしね＠東京湾実弾演習（仮）
即沈めたら東京湾がナフサで汚染されますが？
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nachi/zakki/yuyo/yuyo_10.html
即沈めたら東京湾がナフサで汚染されますが？
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nachi/zakki/yuyo/yuyo_10.html
タンカーが沈みにくい理由
1.貨物が海水より軽い液体である
2.油タンクに穴が開いても油で満たされていれば海水の浸入が困難
3.油が海水に置き換わっても、タンクは細かく区切られているので浮力に大きな影響が無い
4.原油は燃えにくい
1.貨物が海水より軽い液体である
2.油タンクに穴が開いても油で満たされていれば海水の浸入が困難
3.油が海水に置き換わっても、タンクは細かく区切られているので浮力に大きな影響が無い
4.原油は燃えにくい
>>917
その痛みもまた甘美
その痛みもまた甘美
米潜水艦隊も東京湾で日本のタンカーを沈めるのに手間取って
やまとを脱出させちまったからな
やまとを脱出させちまったからな
淡々とタンカーとﾁｬｲﾅさつきﾀﾝの話題が並行する16DDHスレ。
ﾈﾀ切れもここまで来ると新たな次元を切り開けるのだと知った。
ﾈﾀ切れもここまで来ると新たな次元を切り開けるのだと知った。
>>918
あと巨大タンカーの外板は50mmクラスの非常に厚い鋼板。駆逐艦の紙みたいな外板
とは比較にならないほど頑丈。
イライラ戦争時代にタンカーが何回か触雷してるが沈んだ船はない。機雷には300～400kgの
爆薬が装填されているのが普通だから、タンカーは潜水艦の長魚雷１～２発でも沈まないと
考えられる。
いかなタンカーでも空からクラスタ爆弾で穴だらけにされた上にサーモバリック爆弾で火を
つけられたらひとたまりもないだろうがｗ
あと巨大タンカーの外板は50mmクラスの非常に厚い鋼板。駆逐艦の紙みたいな外板
とは比較にならないほど頑丈。
イライラ戦争時代にタンカーが何回か触雷してるが沈んだ船はない。機雷には300～400kgの
爆薬が装填されているのが普通だから、タンカーは潜水艦の長魚雷１～２発でも沈まないと
考えられる。
いかなタンカーでも空からクラスタ爆弾で穴だらけにされた上にサーモバリック爆弾で火を
つけられたらひとたまりもないだろうがｗ
924 ：名無し三等兵：2005/07/01(金) 01:31:35 ID:eyvCEKsN
２０万トンのタンカーが
１００億くらいだったから、
できるんじゃないかな？
中国空母ｗ。
１００億くらいだったから、
できるんじゃないかな？
中国空母ｗ。
あー、火災を起こしたタンカーがなかなか沈まなかったことと、火災を起こさない、
起こしても速やかに戦闘能力を回復できる空母を作ることはまったく別の話だと…。
起こしても速やかに戦闘能力を回復できる空母を作ることはまったく別の話だと…。
最近のタンカーは国際基準で二重底になっている。
それだけに簡単に底が破れることはないだろ
ロシアの小型タンカーが油を流出させたことはあるけど
あのケースは、国際条約でタンカーが二重底が義務付けられる以前のものだ
むしろ現在は軍艦の方が沈みやすいのではないかな？
何せ今の軍艦は太平洋戦争時代と違って、打撃をうけることを想定していない
そんなものを受けたら、沈まなくとも衝撃で内部の電子機器が破壊されて使い物にならなくなるし
それだけに簡単に底が破れることはないだろ
ロシアの小型タンカーが油を流出させたことはあるけど
あのケースは、国際条約でタンカーが二重底が義務付けられる以前のものだ
むしろ現在は軍艦の方が沈みやすいのではないかな？
何せ今の軍艦は太平洋戦争時代と違って、打撃をうけることを想定していない
そんなものを受けたら、沈まなくとも衝撃で内部の電子機器が破壊されて使い物にならなくなるし
>>925
さんざん既出だけど、あのケースでタンカーが沈まなかったのは、単に油を流出させないように沈める必要があったからで
その制限が無い状況であれば、魚雷を何発もぶち込めば良いわけだし
沈めることはそんなに難しくは無い
さんざん既出だけど、あのケースでタンカーが沈まなかったのは、単に油を流出させないように沈める必要があったからで
その制限が無い状況であれば、魚雷を何発もぶち込めば良いわけだし
沈めることはそんなに難しくは無い
魚雷を四発撃って一発は外れ、
二発目は推進すらしなかったのに
何発も打ち込めって言うのはあんまりだ。
二発目は推進すらしなかったのに
何発も打ち込めって言うのはあんまりだ。
中国が建造予定の空母のスペックを見れば、一応はSu33クラスを38機も搭載が可能なのね。
日本や台湾にはたいした脅威とはならないけど。
東南アジア諸国相手には十分な戦力だな
そのクラスの空母一隻でも対抗できるのはシンガポールとタイくらいだろう。
いやタイのF16はA型とB型だから、Su33相手には対抗できないか
確かシンガポールが、新たにF16のC型を導入する予定だし、それならSu33に十分に対抗できるかな
日本や台湾にはたいした脅威とはならないけど。
東南アジア諸国相手には十分な戦力だな
そのクラスの空母一隻でも対抗できるのはシンガポールとタイくらいだろう。
いやタイのF16はA型とB型だから、Su33相手には対抗できないか
確かシンガポールが、新たにF16のC型を導入する予定だし、それならSu33に十分に対抗できるかな
Su-33ってイスラエルの逸話のあれだろ。
欠陥って治ったのかねぇ。
欠陥って治ったのかねぇ。
>>930
Su33は、Su27・30の空母艦載型で、イスラエルがらみのことはなかったと思うが
Su33は、Su27・30の空母艦載型で、イスラエルがらみのことはなかったと思うが
>931
ttp://weapons-free.masdf.com/air/russia/su33.html
>初の任務は1996年地中海での航海による防空任務で、
>その後1997年の北方艦隊の防空任務にも参加している。
>地中海での航海中Su-33はイスラエル防空識別権を度々侵犯し
>同空軍のF-16にスクランブルされていた。その際に「F-16に追尾されているのに、
>Su-33のパイロットは自機の翼端に並ばれるまで存在に気づかなかった」と言う
>一部のパイロットの話が、後々にはイスラエル空軍内全体に広まり話題となった。
>その後スホーイ設計局の会見で「警戒装置には重大な欠陥がある」と発表し、
>その話が作り話ではない事が判明した。原因はテールコーン縮小のため
>後方警戒装置を機内スペースに潰して奥に設置した事らしいが、
>改修され問題が解決されたかは不明である。
ttp://weapons-free.masdf.com/air/russia/su33.html
>初の任務は1996年地中海での航海による防空任務で、
>その後1997年の北方艦隊の防空任務にも参加している。
>地中海での航海中Su-33はイスラエル防空識別権を度々侵犯し
>同空軍のF-16にスクランブルされていた。その際に「F-16に追尾されているのに、
>Su-33のパイロットは自機の翼端に並ばれるまで存在に気づかなかった」と言う
>一部のパイロットの話が、後々にはイスラエル空軍内全体に広まり話題となった。
>その後スホーイ設計局の会見で「警戒装置には重大な欠陥がある」と発表し、
>その話が作り話ではない事が判明した。原因はテールコーン縮小のため
>後方警戒装置を機内スペースに潰して奥に設置した事らしいが、
>改修され問題が解決されたかは不明である。
ただでさえ陸上機としてもデカイ図体を艦載用に作り直した訳だから、何がしらのスペックダウンなり問題点なりあって当然か。
陸→海でマトモに使えたのって何かあったっけ？
陸→海でマトモに使えたのって何かあったっけ？
F-4
Su33の凄いとこはカタパルト抜きで離艦出来ることだな。
スキージャンプは確かにＶＴＯＬだけではなくCTOLでも有効だけど。
しかしそれにも限度がある。
アドミラル・クズネツォフ級は、対艦防空のみを意識しているのだから、無理に重い対地攻撃装備を搭載しなくても良いとのことだが
中国海軍も似たような方向に走るのかね
スキージャンプは確かにＶＴＯＬだけではなくCTOLでも有効だけど。
しかしそれにも限度がある。
アドミラル・クズネツォフ級は、対艦防空のみを意識しているのだから、無理に重い対地攻撃装備を搭載しなくても良いとのことだが
中国海軍も似たような方向に走るのかね
シーファイアとか？
>>933
つＢ－２５
つＢ－２５
つB－５２
中国空母 経費、竣工までの期間等、どこから見ても単なる飛ばし記事にしか見えない。
下記のような「空母」なら可能かもしれないが…
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117642284/
より転載
61 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/06/20(月) 17:05:21 ID:???
>>60
上記記事より
「米民間研究機関グローバルセキュリティーによると、中国は３０～４０機の戦闘機搭載が可能な
４～６万トン級の空母建造を計画し、１９９９年に上海で建造に着手。計画通りなら２００６年ま
でに完成する見込みとされる」
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/cv.htm
引用されたのはこの記事か？
しかし、この記事こそが今回の記者会見で否定された「上海で空母建造」の元ネタの１つだと思われる。
そしてこの記事自体、中国の早期の空母保有に否定的な内容になっている。
まあ、既にキエフ、ミンスク、ヴァリャーグと3隻の空母を保有していると
いえなくも無いか。
もしくは以下の記事が元ネタなのか
「上海でニミッツ級原子力空母をタイムシップとした航空母艦が完成」
画像
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/images/oriental-green-boat-04.jpg
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/images/oriental-green-boat-05.jpg
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/images/oriental-green-boat-07.jpg
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/images/oriental-green-boat-03.jpg
(記事本文)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/cv-pics.htm
ttp://health.beelink.com.cn/20020816/1185068.shtml
これなら確かに「空母が完成した」といえるだろう
下記のような「空母」なら可能かもしれないが…
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117642284/
より転載
61 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/06/20(月) 17:05:21 ID:???
>>60
上記記事より
「米民間研究機関グローバルセキュリティーによると、中国は３０～４０機の戦闘機搭載が可能な
４～６万トン級の空母建造を計画し、１９９９年に上海で建造に着手。計画通りなら２００６年ま
でに完成する見込みとされる」
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/cv.htm
引用されたのはこの記事か？
しかし、この記事こそが今回の記者会見で否定された「上海で空母建造」の元ネタの１つだと思われる。
そしてこの記事自体、中国の早期の空母保有に否定的な内容になっている。
まあ、既にキエフ、ミンスク、ヴァリャーグと3隻の空母を保有していると
いえなくも無いか。
もしくは以下の記事が元ネタなのか
「上海でニミッツ級原子力空母をタイムシップとした航空母艦が完成」
画像
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/images/oriental-green-boat-04.jpg
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/images/oriental-green-boat-05.jpg
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/images/oriental-green-boat-07.jpg
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/images/oriental-green-boat-03.jpg
(記事本文)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/cv-pics.htm
ttp://health.beelink.com.cn/20020816/1185068.shtml
これなら確かに「空母が完成した」といえるだろう
日本としては中国、韓国にぜひ正規空母を建造していただきたい。できれば原子力空母がよい。
潜水艦や他の水上艦に回せる金がなくなって(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
潜水艦や他の水上艦に回せる金がなくなって(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
>941
国民を餓死させても潜水艦や衆生艦にも予算を回すような気もするが
国民を餓死させても潜水艦や衆生艦にも予算を回すような気もするが
＜丶｀∀´＞ 国民が餓死しようが核兵器を保持するニダ！！
>>933
Ｆ／Ａ－１８なんかは陸から海なんじゃない？
Ｆ／Ａ－１８なんかは陸から海なんじゃない？
日本はキティーとコンステを500億円ぐらいで買えばいいだけじゃないだろうか
東京都が買い取ってカジノ「キティ･ワールド」がオープンします。
>945
艦齢とか運用費とか維持費とか人件費とか
その少ない脳味噌で考えたことあるんだろうか
艦齢とか運用費とか維持費とか人件費とか
その少ない脳味噌で考えたことあるんだろうか
１０００億で米に建造してもらえばいいジャマイカ
当然菊の御紋章付で
当然菊の御紋章付で
>>949
確かに日本が本気で建造するとなれば売り込みをかける可能性はあるわな
アメリカが建造しなくとも、日本が独自技術で建造するとなれば、どうせ持つならアメリカが売り込んだ方が商売にもなるし
スペックがよくわかっている分だけ対処しやすいしと、メリットが大きいからな
確かに日本が本気で建造するとなれば売り込みをかける可能性はあるわな
アメリカが建造しなくとも、日本が独自技術で建造するとなれば、どうせ持つならアメリカが売り込んだ方が商売にもなるし
スペックがよくわかっている分だけ対処しやすいしと、メリットが大きいからな
>950
今なら特別サービスで作戦計画立案から乗組員の派遣、さらには実際の運用も
米海軍でやります。日本政府に手間はかけさせません。とかなったりしてな。
今なら特別サービスで作戦計画立案から乗組員の派遣、さらには実際の運用も
米海軍でやります。日本政府に手間はかけさせません。とかなったりしてな。
まるごとレンタルかよ…
その方がいいかも
その方がいいかも
どっかの自治体で米空母誘致運動とかやらんかね
とりあえず巨大バースもできるし港湾整備もろもろで金にはなる
で、空いた横須賀か佐世保で・・・
とりあえず巨大バースもできるし港湾整備もろもろで金にはなる
で、空いた横須賀か佐世保で・・・
よし俺の親父が村長してるから頼んでみるよ
海なんて見た事の無い山奥ですが何か？
海なんて見た事の無い山奥ですが何か？
>954
空中空母を誘致してくれ
空中空母を誘致してくれ
>946
東京都じゃなくってサンリオが買うほうが・・・。
サンリオ・キティワールド
東京都じゃなくってサンリオが買うほうが・・・。
サンリオ・キティワールド
いや舞浜に接岸して、入場客を増やすために付近のネズミ園をこうげ・・・以下ry
959 ：名無し三等兵：2005/07/01(金) 20:41:49 ID:K2IyBxj/
サンリオの会長は株基地外なんで
カジノなんぞに興味ありまへん
カジノなんぞに興味ありまへん
もう横須賀でいいよ
>>961
あれ？ 室蘭港って水深足りなくて、入港予定だったブルーリッジが直前で引き返した事無かったっけ？
あれ？ 室蘭港って水深足りなくて、入港予定だったブルーリッジが直前で引き返した事無かったっけ？
対艦攻撃能力の脆弱性からSu-27のラ産を撤回した中国が、
其の艦上型のSu-33の艦上運用なんて考えるのかね。
其の艦上型のSu-33の艦上運用なんて考えるのかね。
>960
本日のマジレス大賞ケテーイですねw
本日のマジレス大賞ケテーイですねw
>>965
EUの武器禁輸が解除されるのを期待していたのでわ。
かなりショックだったようだし。中国は。
でも、禁輸解除は時間の問題だろうし、そうなればラファールMを欲しがるだろうね。
例えモンキーモデルでも。
EUの武器禁輸が解除されるのを期待していたのでわ。
かなりショックだったようだし。中国は。
でも、禁輸解除は時間の問題だろうし、そうなればラファールMを欲しがるだろうね。
例えモンキーモデルでも。
英露が印度に売ってるし。空母と艦載機。
品がインド洋の覇権を掛けて対峙するなら、
ソレ理由にごねる可能性はある。
品がインド洋の覇権を掛けて対峙するなら、
ソレ理由にごねる可能性はある。
いや英国に売れと言い出すとはハナから思わん。
インドを引き合いに出し、対立陣営への供与で地域の軍事バランスを
壊したと難癖つけ、仏露から艦載機と空母を買う邪魔立てされない様
予防線張る、その位はやりかねんかと。
まあ、そもそも空母を持つ体力があればの話だが。
インドを引き合いに出し、対立陣営への供与で地域の軍事バランスを
壊したと難癖つけ、仏露から艦載機と空母を買う邪魔立てされない様
予防線張る、その位はやりかねんかと。
まあ、そもそも空母を持つ体力があればの話だが。
日本は２００００㌧ぐらいの平型甲板巡洋艦に、哨戒ヘリと対艦攻撃をこなせる機材を搭載して
運用するぐらいが丁度いい。
運用するぐらいが丁度いい。
日本は２００００㍍ぐらいの平型甲板巡洋艦に、哨戒戦闘攻撃機と対艦攻撃をこなせる機材を搭載して
運用するぐらいが丁度いい。
運用するぐらいが丁度いい。
975 ：名無し三等兵：2005/07/02(土) 08:30:16 ID:4+q0LLDl
中国は400億で巨大空母
日本は900億でｗｗｗ
お隣のLPXはだいぶ出来上がってきたみたい。
我が国のヘリコプター搭載護衛艦まだー？(ﾁﾝﾁﾝ）。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=56206&work=list&st=&sw=&cp=1
我が国のヘリコプター搭載護衛艦まだー？(ﾁﾝﾁﾝ）。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=56206&work=list&st=&sw=&cp=1
16DDHは欺瞞情報を垂れ流してますが
改キティーホーク型正規空母として建造されます
改キティーホーク型正規空母として建造されます
>>979
アメリカ製のLCACの調達はあきらめた様ですよ
アメリカ製のLCACの調達はあきらめた様ですよ
>16DDHは欺瞞情報を垂れ流してますが
>改キティーホーク型正規空母として建造されます
と、>978が欺瞞情報を垂れ流しております。
>改キティーホーク型正規空母として建造されます
と、>978が欺瞞情報を垂れ流しております。
とりあえずLCACは国産の目処がついたみたいだから艦載機も国産する気化も
艦載機はもう決まってるし
985 ：名無し三等兵：2005/07/02(土) 18:03:54 ID:Tdp89IUM
>>984
出来ませんでしたorz
出来ませんでしたorz
これならハリアーあたりでいいんじゃないか
ハリアーⅡがフェリーされたようだよ。
次スレ立てられる香具師いないのけ？
1000なら16DDHはみらいに決定
1000ならグンヲタ天才
>>988
㍉いや、無理
㍉いや、無理
９９２
993
9994
995
996
997.ｊｇ
1000
999
1000なら、海自 13500t型DDHは宇宙戦艦ヤマトに決定！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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