【最優秀】フォッケウルフFw190 2番機【軍用機】

人類はかつてこれほど優秀な、戦闘機、いや軍用機、しいては兵器を経験することはなかった。

前スレ【最優秀】フォッケウルフＦｗ１９０【軍用機】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095432858/l50

一等自営業代行

ガーガー…誰もいないのか？…こちら赤の2番…

>>2
代行なんていやだ！閣下！

南北朝時代の様相を呈してきたな

ここは…190を最優秀と信じる者のスレ…大人じゃ無くていいから
またーり語ろうよ。

と、いう側からなんだが、Flug Werkが再製産してるFW190A-8のスペック
1900 hp　
empty weight : ~2.900 kg
max. gross :~ 3.800 kg
Max Speed @20.000 ft　635 km/h

最高速度の測定条件はわからないけど、
武装未搭載、部品のアルミ化などで軽量化されている上での
この数字は一つの参考になるかも。

>>6　ttp://www.flugwerk.de/new/fw190/fw190.shtm
この再生産機を、思いっきり機動させた映像を見たい。
ドーラも製作中と。確かMe262も作られてるはず。全部ほりえもんに買ってもらって、日本で飛ばして欲しい。

再生産機使って映画を撮って欲しい。まだCGだけではリアルさに限界があると思う。
いま新機？があるのは190A-8 262、なんとかなりそうなのが190D-9、109G-10（イスパノ改装？）
ドイツ側視点の映画だと鬱な映画になりそう。
戦闘機部隊に、満足に飛べない少年兵と仕事を無くした元爆撃機乗りが次々と補充され、
隊長が名前を覚える前に死んでいく。エクスペルテンも苦闘の中１人１人と…orz

米軍視点の「メンフィスベル」みたいな映画が無難か…

>8
名作潜水艦映画Ｕボートのスタッフで
名作戦闘機映画をキボンヌ

胴体真っ赤に白のストライプなんて大阪の芸人も真っ青な塗装が許されるのは
こいつらだけ、ナチュメタなんてただの手抜きだ、磨きすぎでテカテカの初期零戦
もエライがやっぱり派手さはこちらの方が一枚上を行く。
F117の米国旗も凄いけどサ。

派手でも活動は夜だけなんですけど

>>7
＞確かMe262も作られてるはず。
Me262は完成して、もう何度も飛行してます。

「ローレライ」見たけど、潜水艦映画としてみたら「Uボート」にはまだかなわない気がする。
CGっぽさがきついのも…。

航空映画、絶対実機を空に飛ばして、必要ならCG処理するって方がいい。「ダークブルー」規模ならいける！

そういえば、「プライベート・ライアン」のタイガー戦車の写真が最初に流れた時
ヴィットマンの映画製作か!?って噂が流れた事もあったなあ。
冷静に考えれば、ユダヤ人のスピルバーグがSSの映画はつくらんよな。
でも、あの手のこんだレプリカは、そういう期待を持たせるのに十分だった。

>>10-11　パペガイ？あれって夜だっけ？

空冷フォッケのエンジン音ってどんなのだろう？再生産機は音はどうなのだろう？
同じ位の排気量、馬力で、同じ位の排気管の長さなら、似た音になるのかな？

潜水艦をリアルにすると潜水艦の全体ミニチュアって不要かもな。
水中では全体は見えないよね、よく青くして暗くしてるけれどくっきり見えていたり
する映像多いよね、潜水艇ならともかく潜水艦の全体が水中で見えるってリアルじゃ
ありえないから。
スタートレック並に艦内映像ばっかりになってしまったり。

>>15　
そうか、そうだね。浅いとは言え海中で何十メートルもの潜水艦の全景は見えにくいよな。納得。
映画的な演出なのだろうけどね…
「Uボート」の最初のシーンは、ただの青い画面から、うっすらUボートの正面が浮き出て来る感じで良かったな。
あれでさりげなく海の怖さ、無気味さが印象づけられた気がした。

まあとにかく、実機があるなら実機で映画を撮れってこった。

>>16
玩具タイアップ出来ないから日本人には無理っぽい。
スポンサーを失うことになるもんなぁ。
実際にはWW1以前の大型の水上艦船なんかも空撮を多用するのはリアルでは無いのかも。
多分、城を下から眺めるようなのが正解だろうしWW2の時も模型撮影でも撮影距離を取って
望遠レンズで小さくて不鮮明であまり立体感無いのがリアルなんだろうな。
あまりリアルにやりすぎると何が起こっているのかなんて絶対に把握出来ないだろうけども
それでも脚本が良く出来ていると面白いかも。

重複じゃん

こっちはマターリで、マターリと消えるもまた良し。それも滅びの美学
それがホッケウルフ190

>>17
玩具タイアップか、それは無理っぽいな日本じゃあ。
日本機の物でも苦しいかな？今は大分状況ましな気もするけれど。
日本でロボット戦争物アニメがはやるのは、
戦争ものを正面からできない状況もあるのだろうな。
レシプロ戦闘機、かっこいいと思うんだけどな…

ほっけ愛好会ということで。スレタイからみてもそんな感じ。

【最優秀】←これが両脇にないとしまらない→【軍用機】

【】が片側だけだとBv141みたいだ。
我々はぶろーむうんとほす141よりほっけうるふ189を愛する。だからシンメトリーなスレタイを選ぶ。
それが美学。それがほっけうるふ190。

メッサーシュミットの方が名前が知られている気がする。
車にもメッサーシュミットの名があるし。あの横開きのキャノピーが109の様でカッコイイ。
クル（ア？）トタンクも車を設計すれば、もう少し名を残せたのに。
もちろんキャノピーは前後スライド、緊急時爆砕で。

某戦車みたいにネ申として崇めようヨ！

合い（愛）言葉は？

作った人達に、滅びる気は無かったのだろうけど俺には関係ない、
それが滅びの美学。そしてふぉっけうるふ190。

重複、以後↓でどうぞ。

【自称大人の】フォッケウルフＦｗ１９０　その２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111489332/l50

あそこは殺伐としてるのでいやん。

とうとう、ここへも空襲が…、あそこの物量はこちらの3倍、それでも飛ぶぞ…
それが美学。それがほっけうるふ190。

映画の話題で、レプリカでも、全くのニセモノでも
「ホッケウルフ」が登場した映画はあったかな？
記録映像の挿入ならあったかも知れないけど、映画じゃドイツの戦闘機ってメッサーしか見た事無い。
イスパノメッサーや108タイフーンを109と偽ったり、
アメリカ映画であろうことかP51がメッサー役のもあったような…
「史上最大の作戦」でプリラーの上陸地点攻撃のエピソードがあった筈だけど、あれは何使ってたっけ？

あれもBf108。

>>29

　タイトル忘れたけど、チェコのレジスタンスの航空部隊を扱った映画の中で、
T-6をドイツ軍塗装にしてFw190としていたのがありました。

T-6テキサンか…零戦に化けたのは知ってるけど。
T-6良く眺めてたら、キャノピーだけ換えたらなんとかなるかもと思えて来た。
でも、練習機ベースだと、なんか迫力が無いんだな。ペラとか細いし。

まあ、映画の「ドイツ戦闘機」がメッサーだけじゃないと判ってありがたい。>>31ダンケ

　　　　　　　ここ削除依頼出てるよ

>削除人
荒らしの立てたｽﾚで続きをﾏｯﾀﾘするのは、不可能だから、と擁護の書き込みをしてみる。

前スレがまだ終わってないのに次スレ立てた時点で、どちらも有罪

あくまで、他者の存在を許さない人がいるんだな。なにがその負の情熱の源なのか…
あそこは殺伐とした最強系のスレと化してるので、ちょっと嫌なのだが。
削除人がどう判断されるか判りませんが、マタ〜リ系スレとしての存続を希望するものであります。
自然に消えるなら消えるでしょう。
私は、他方の削除などのぞみませんので。

次スレを名乗っている以上重複扱いだね。

どこかの極東の国の戦闘機は、３つくらいスレがあってなんで削除されないんだ？
>>34
>>36
同意

いちいち削除依頼しに逝く香具師がいないから。
軍板では、ﾘｻｲｸﾙしちゃうし、被害担当任務もあるし。

まあ、そういうことでﾏｯﾀﾘ語り合いませう。釣られないでね>>ALL

向こうのレス数を増やしたくないので、こちらに書くが
どちらも削除されるべき。
スレがまだ40以上も残っているのに次スレ立てるのは勇み足。
現に24時間以上経過しているのに未だスレが残っている。
24時間以上も三つのスレが並立している異常な状態。

前ｽﾚは990逝ってるから、今の時点で削除されてもなあ…
まあ、判断は削除人に任せるしかないのだけれど、個人的な感想で言えば、ﾏｯﾀﾘ語り合う場を残してくれるとうれしい。

ここは我侭な奴ばかりだな

>>34
あれはフォッケ愛が感じられんっていうか、あの時のレスの流れとして、ファビョった荒らしがたてたスレなんだな。
ちょうど最強虫が分離出来そうなんで良かったんだけどな。
航空系は荒れがちなんで、その中で割合まったりしてた前スレと109のスレ好きなのだけど。
どうにかその場は欲しいなあ。

ドイツ空軍は時々、美人を大勢招待した戦闘機パイロットの会とかというパーティーを開いてたようですが・・・
>>40
あまり硬いことばかり言ってると会でもてないと思います。

>クルト・タンク（&その弟子）が産んだ「軍馬」
>最優秀軍用機　FW190についてマターリと語りたい方はこちらもございます。
>
>【最優秀】フォッケウルフFw190 2番機【軍用機】
>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111498824/
>
>不毛な罵りあいに疲れた狩人達、ドゾー。

最優秀最優秀って
要するにフォッケが貶されても何も言い返せないから
正統スレには居られないだけだろｗ

＞言い返せないから
高貴な家系出身者の多い我々ドイツ空軍は、そんなお下品な言い争いには興味ないのです。

つまり何も言い返せないんだねｗ

重複、以後↓でどうぞ。

【自称大人の】フォッケウルフＦｗ１９０　その２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111489332/l50

煽りに来たなあ。
まあ、逝きたい人はどうぞ。
残りたい人はそれなりにﾏﾀｰﾘどうぞ。

冷静な分にはいいんです。前スレで教わった事も多いですし。
ただ、荒らしがすぐ罵倒の域にすぐ上昇するのがうっとおしいのですよ。まさにスピットmk14の様に。
なんだろ、そうだ、
「この日本人め!!足短い、身長低い、目悪ーいね!!ハハ、どうだ、文句言えンだろ」
って「日本人に」バカにされる感じですかね。
足短いのはとっくに認めてて、その先の「足が短いのは何故？どうしてベルクマンの法則通りにならないのか」
という段階に話を進めたいのにひたすら「足短いねーハハハ」って横でずっと言われている様で。

このスレ拙速に過ぎた事は反省しております。
前スレ消費にはささやかながら貢献中でありますのでお許しを。

グチグチ言い訳長すぎ

重複、以後↓でどうぞ。

【自称大人の】フォッケウルフＦｗ１９０　その２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111489332/l50

最優秀戦闘機じゃなくて最優秀”軍用機”という範囲の広いところが
Ｆｗ１９０の良さと特徴をよくつかんでるスレタイなのでこっちがいい。

スレタイが気に入らないという理由じゃ重複の正当化はできんね
しかもこっちは重複なうえ内容スッカスカだし

>前スレ【最優秀】フォッケウルフＦｗ１９０【軍用機】
>http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095432858/l50

こんなもの貼らなきゃ問題なかったかもな

クロステルマンの話にある、109を2機引き連れたノボトニー？190に萌え。
そんな事やったのかな？

>>56
ｸﾛｽﾃﾙﾏﾝの著書はまったく知らんのだが、｢2機｣従えていると言うところが、かなり違う感じだが。

でしょ？不思議なんだよ。
実はネット上の和訳で読んだだけなんだけど。異機種のケッテってね…。
どこにあったか忘れたけど、その描写が忘れられない。
同じ航空団内での機種混成はJG26とかでもあったみたいだけど、異機種で編隊組むのかってのが謎。
理由は109による上空カバー位しか思いつかないけど、それなら別編隊を…って事になるし。
大体この「大空戦（だったかな?）」が完全にノンフィクションかどうかもおいらわかんないのだが…
ちょっと探してもう一度読んでみよう。

見つけた、訂正。190に乗って109の部下を引き連れてくるって話で
同一編隊組んでたかどうかは書いて無い。
これ読むと190とスピット、テンペストが作りたくなることうけ合い。
ただこの文、個人が学校の同窓会のページで発表してる物なので、アドレス晒して良いやら…。
おそらく、文庫で出てる「大空戦」と内容変らないと思います。
ポルトガル語版を個人で和訳したという物です。かなりの知識をお持ちの方の様で、訳に違和感はありません。
発表されたHP自体は全く軍事と関係ないので、その素晴らしさがむしろ浮いてます。

ﾉｼ
検索で簡単に見つけた。
大日本絵画のﾌｫｯｹ本もかなり(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
戦略防空良いよ、素敵だよ、ﾌｫｯｹ。

109だと空対空爆撃隊(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>60　クノ-ケ、イイ!!!たった数年で若者から老人の顔に変るのにガクブル…
集団で記念撮影→数カ月後ほとんど生きていないのにもガクブル…
着陸失敗？で足がもげ、野獣のような叫びを上げながら戦友に看取られ逝くパイロットガクブル…

クロステルマンの例の文読むと、
敵味方関係ない、パイロット同士の共感っていうのがあったのかと思うね。悲惨な殺しあいだったのに。
戦後、各国のエース同士に多くの交流があったのも判る気がする。
戦争を生き残った者も、現在はほとんどあっちにいっちゃったけど、どんな会話をしているのだろう？




案外、大げんかしてるかもな。

グラーフは寂しいだろうな。少数派、190使いのスーパーエースなんだけどな。
ノヴォトニィも190に乗り続けてたら生き残った鴨。

乗り馴れない新兵器と手足のように馴染んだ旧式機。どっちがあのカオスを生き延びる為に必要か？
ハルトマンは戦友と一緒に戦うという気持ちからJV44行かなかったと言うけど
109なら生き残れるっていう自信があったんじやないかい。

重複、以後↓でどうぞ。

【自称大人の】フォッケウルフＦｗ１９０　その２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111489332/l50

109○○○○箱さんのギュンター・ラルの話でも末期はめちゃくちゃみたいだけど
それでも、大戦末期、出撃して、空戦してるパイロットはいるんだよな。
エースたちの、ああいう極限状況での生き方も色々あって、不謹慎だけど興味深い。
敵味方のパイロットの友情については、東部戦線はちょっとあやしいね。

関係ないけど、大昔のモデルグラフィックスの坂井氏へのインタビューだったかな？
「私はドイツのエースに、お前達は何百機も撃墜したというが、自身も何回も落とされているじゃ無いか、
我々は、ほとんど撃墜されずにこのスコアをあげたんだ（落とされたらほとんど死）といってやった。ワハハハ」
ってのがあって、大人げねーと思うと同時に、その時のドイツのエースがどう返事したのか気になった。
あと「メッサーシュミット、あれは格好良いですな」とか
「ドイツの飛行機は後続力が短い。ピューッと飛んでピューッと落ちるバッタみたいなもんだ、ワハハ」
とかおもろ発言があったなあ。そんな坂井氏も、もうあちらに…（泣）

戦闘機の損失率は100％を越えていたはず＞ﾄﾞｲﾂ
人員の死傷もそれに近い数字があったはずだから…

皆ヴァルハラに逝った…それども我々は190を語り継ぐ
それが美学、それがホッケフルフ190…

>>60
クノッケの友人、ディーターの腕組写真に燃え。
彼の死後、彼の考案した空対空爆撃戦法を実践したクノッケに感動。

死傷率100%…やだね…
そういえばクノッケも最後負傷したから生き延びたのかも知れないなあ。
グラーフもラルも、一度前線から離れたポジションに付けなかったら生き延びれたかどうか…
ルーデルも足切断、シュタインホフは大火傷。
自分がその時そこにいたら、生き残れる気が全くしません。ムリムリムリィ。

ゲーリング「この臆病者め!!」

>>69
役立たずのデブはすっこんでろ！

>>66
ホッケフルフ　△
フォッケウルフ○
正確な◎なドイツ語発音ではフォケウルフのこと、なんて発音するんですかね？

フォッケヴルフ

>>72
基本はフォッケヴルフと思うよ。
フォッケヴルフ（エフヴェー）　フンダァトノインツィヒってとこか？
多分数字だけで呼んでたと思うけど。
外国語のカタカナ表記は難しいけど
これはそのまま発音しても通じそう。

「戦闘機パイロットはみんな臆病者だブー！
ところでタンクくん、やつらのP51は、「層流翼」を利用して高速をだしておるらしいブー、
我が方は一体何してるのだブー？」
「閣下、確かに層流翼は効果がありますが、翼の表面をピカピカスベスベにしないと効果がありません。
ハエ一匹が翼の上に止まっただけで効果が無くなるのです。（余計な事ばかり知ってやがるこのブタ）」
「ハエか、それはゆかいだブー。ヒャヒャヒャ」
「…ハハハ（良かった。このデブがヴァカで）」

>>73
語頭のWはウとかワと読むことがある
例
キューペルワーゲン､フォルクスワーゲン
ウォグスブルク

でもメーベルヴァーゲンだったりするのは接続して1語扱いされてるから

誰が聞いてもヴァーゲン、ヴォルフスブルク、ヴァンダーフォーゲルとしか聞こえない。
ベルギーのフラーンデレンで使われているオランダ語の現地訛なら"wa"を「ワ」と発音するかもしれんけどな。

Wulf ってのが人名で、もともとドイツ人にある名前の様だからヴルフでいいと思われ。
ググると何人か同じ名のドイツ人が出てくるが、日本語ではヴルフ表記がほとんど。
基本的にといったのは、フランス系のマルセイユの例があるからね。マーザイレとはあんま読まないし
東ドイツのデメジエールもそう。外来語（外国由来の人含む）は、発音の原則にあんまりこだわらないみたい。
ただ、ガーラントはギャランではないから良く判らん。

不思議なのは、日本でウィーン、ワルター、フォルクスワーゲン、フォッケウルフ、ワッフェンSSという読み方が定着しているのかという事だけど、
「ヴ」という音が日本語では使い慣れないから嫌われたのではと愚考。
かといってビーン（豆？ミスター？）、バーゲン（特売？）にするとBの音と混乱するしね。

フォン・レーブ元帥だけは読み間違いでいいと思う。

>>77
ソレは本来、日本語にない発音だから。＠ヴァ、ヴィ、ヴ、ヴェ、ヴォ
日本語カナ使いとして正式に旧文部省が認めたのも10年位前の話。
ファ、フィ、フェ、フォなんかも戦後のはず。

>>79
なる程、ヴィックスヴェポラップは、正式に認められる前から頑張ってたのですな。
それにひきかえフォルクスワーゲン・ジャパンなんてもう何語やら判らない…

ヴィックスで「ウ」に濁点を付ける用法を知った日本人も多いはず。

ヘルムート・ビック・カメラ
テオ・焙煎ベルガー

ひいい、最強スレは為になる事も多いが荒れるのお、内陸部に避難。
もうそろそろJV44、60周年の季節だね。
パペガイあげ

食玩でパペガイドーラがシクレででるよ。
割と良く出来てると思うけど、選んで買えない…