F-15系列戦闘機総合スレ　２機目

制空戦闘機　F-15やその系列機。
そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)　F-15Eやその系列の機体について語るスレです。

政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG
煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
そのような書き込みは完全にスルーすること。


・前スレ
F-15　総合スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100542073/l50

自営業阻止。

関連過去スレ

日本の主力戦闘機F-15J/DJを語る　Part5 
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093319825/l50 

F-15JもF100-PW-232かF110-GE-129に換装してほすぃ

F110-GE-132の方が良い。F-2と一緒に換装しよう。

>>1
おつかれ

>>4-5
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　おまえら軍オタに任せていると予算がどんどん膨らんでしまう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　私が総理のうちは防衛費は昨年対比で減額と決まってるんだよ

しかし小泉政権が一番予算の下げ幅が低いと言う皮肉…

>>6
藪大統領に「在日米軍の減少分は自衛隊で補填する」って言ってなかったっけ？

>>8
予算は減って仕事は増える…だったりな('A`)

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　自衛官諸君の努力と根性で補います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｆ-15も200機あるのでなんの問題もありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＳＩＰ？改？同じＦ−15だろ？そんな無駄金あるなら財政再建ｒｙ

>>11
小泉よりむしろコイツが言いそうだなソレ。
　　　　　　　　　　　　　↓
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　　　　　　 /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼ 
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　（ヽ　　 | （ 　 《o￣￣／∨ヽ￣￣ o》 
　 ＼＼　ヽ,,　　<_／￣　　　　 ￣＼_> 
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　　　　 ＼＼|　 　　　‐-=＝=-　　 |　　　　蝶、ジャスコー！ 
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　　　　　　　 ＼＼　.,_＿＿__,,,.／　 , -つ 
　　　　　　　　（　 ⌒ヽl　l ヽ 　　／__ノ 
　　　　　　　　 ヽ　 　/X/｀´ヽ／ /　 
　　　　　　　　　 |　　|X| /| ／ ／ 
　　　　　　　　　 |　　|X| ﾚ'　 /ヽ　 
　　　　　　　　　 |　　ー　　／ヽ､二||つ 
　　　　　　　　　/　　iXi ／ 
　　　　　　　　 /　　/~~ 
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　　　　　　 ／　ノ 
　　　　　_/　／ 
　　　 ノ　／ 
　 ⊂ - ' 

>>5
F110-GE-132に問題が発生したら日本のお空はすっからかんだなｗ
イギリスでトーネードに飛行停止措置が出たときにジャギュアが急遽投入された以上に悲惨。

>>1
乙

F110系でもアイリス板外すのかなF-15は剥き出しでメカニカルなノズルがエロイ

予算が一番の敵だな
ミサイル防衛に無駄金使ってる余裕があるなら装備を何とかしろ
ってことだがな

>>12
下手すると
Ｆ-4しかいなくなるからね

しかしF-104とF-4の時代は全てJ79だったからな

制空任務同士のF-15J改とF-15Kが鉢合わせしたときの武装はなんじゃらほい？

>>16
どーいう状況かわからんが、

F-15J改 AAM-4 with AWACS
F-15K AIM-120 AMRAAM

だろ。
両方とも空戦装備なら。
制空任務に回すF-15Kがあるかどうかは知らんが。

今時F-15KのようなRCSが大きい機体でディープストライクなんて自殺行為でしかない。
相手がイラク、北朝鮮のようなまともな防空網のない国ならともかく、中国、日本相手だったら
バタバタ落される。

>>18
SEAD機、エスコートジャマーが有れば話は別だけどねー

そんなんが充実してんのは米軍くらいか。

非ステルスの攻撃機なんて今時時代遅れ

でも、ステルス攻撃機なんて持ってるのも米軍だけ

>F-15Kの元となったF-15Eは格闘戦能力でF-15C/Jよりも明らかに劣ります。
>米空軍の格闘戦競技会ウイリアムテルにF-15Eが出た時は2500満点中1500点
>程度でした。ちなみに去年の優勝は3WG19FSのF-15Cでした。

F-15Eが出たときの優勝がCF-18で2500満点中2450点以上だったという事実・・・。
しかも最優秀パイロットを決めるトップガントロフィーまでカナダに持って帰っちゃった。

＞CF-18
（ ﾟДﾟ）・・・

（ ⊃Д⊂）ｺﾞｼｺﾞｼ

（ ﾟДﾟ）・・・

（；ﾟДﾟ）CF-18！？

おそるべしカナダ軍

カナダ空軍てそんなに強いのか

トップガントロフィー持ってって優勝ってことはCF-18が
凄いんじゃなくて、ものすごい凄腕のパイロットが入って
たってことかな？

>26
2500点中2450点ってことはそれだけとも
言い切れないのでは？
個人個人にしてみれば全員が満点近く無いと
取れる点数じゃないでしょ？

CF-18って、F-18 を陸上機にしたものだよね。
降着装置簡素化->軽量化
翼の折りたたみ機構省略->軽量化、強度アップ
(いまいち記憶が定かではないが)翼内燃料タンク省略
ぐらいだっけ。
足の長さが求められないのなら、LEX のスリットも残ってるかな?

CF-18とＣＦ-188と両方聞くんだが、どっちが正しいんだ？

F-2が参加すればダントツだろ。

>>28
そんなに手咥えてるの?
だったら素直にF-18Lにすれば良かったのにね。

F-15KはAWACS支援なしの状態だと、
F-15JPre機よりは強く、F-15JMSIP機とほぼ同等の空戦能力があります。
しかし、AMRAAMの運用方法上、対日本戦闘ではAMRAAMは使用できないので勝てません。
そのことからも分かるとおり、F-15Kは日本との空対空戦闘はそれ程考えずに導入しています。
実際、40機でどうこうできるとは韓国政府自身考えてません。

F-15
http://cops.zive.net/c-board/file/123_FS_Archer_Video.mpeg

F-15Kがモンキーか否か？
アメリカに対してはモンキーです。それ以外は情報漏れが無い限り強力な兵器となるでしょう。

フレアの発する赤外線が微妙にアメリカの標準のものと違います。微妙に混合比率が変えてあります。
そのため、固有赤外線の情報をもつ米軍が装備しているサイドワインダーはF-15Kのフレアには惑わされることはありません。
少なくとも在日韓米軍が装備しているAIM-9は対応してます。まぁ、フレアの問題はF-15Kに限った話ではないのですが…
また、米軍が装備しているAMRAAMの中間誘導に用いる電波にも特定の信号を入れるとF-15Kは反応しません。
つまり、米軍に刃向かおうとするとAWACSも無くAMRAAMもつかえない上に、相手から発射されるAMRAAMにも気がつかず、
運良く有視界戦闘に持ち込めたとしてもアメリカのAIM-9は回避できない。と40機全てで向かっても勝てる見込みは0です。

>>34
何だこの知ったか馬鹿は

>>34

いろいろ考えてるんですね･･･角度とか

>そのことからも分かるとおり、F-15Kは日本との空対空戦闘はそれ程考えずに導入しています。

F-15E→F-15Kで為された変更点を前年知らないご様子

わしがまだ若くてコスタリカもまだ攻めてこなかったころの話じゃがのぅ
90式スレに韓国海兵隊員（自称）がやってきて
不自由な日本語でそれはそれは痛々しいシッタカカキコを連発したことがあってなぁ
ｽﾞｽﾞｰ

F-15Kってアメリカ空軍向けの最終型E-227の更に改良加えた型なんだろ？
搭載電子機器ってほぼ米軍仕様

ttp://strike-eagle.masdf.com/
F-15K

>空対空に特化したAPG-63(v)1レーダーを組み込まれ、能力を強化。
>また米空軍以外のF-15において初めて戦術電子戦システム
>AN/ALQ-135M TEWSの輸出が認められた最新型のF-15。

>AGM-130やAGM-154等スタンドオフ兵器の装備も可能。
>そして従来のF-15にはないIRSTが装着されており、ヘルメット照準が可能となっています。

だそうだ。

何の確証も無く、F-15Kをモンキー扱いするのはどうかと。
っていうか、此方としてはF-15Kがフルスペックであるとの前提に立って備えておくべきではないかと。

IRSTとかヘルメットとかレーダー交換とかは制空にしか必要ないのだが。
というかE→Kで為された変更は制空関係ばかり目立つ。

今は良いけど、１０年経って陳腐化が始まったらどっちつかずということになりそう。

>>31
ご承知だろうが、そのＣＦ-18は>>28の脳内だ。
このネット社会で、画像すら見たことの無い軍板カキコとはこれいかに。

>>41
韓国が敵に回るようならアホな政策を日本がとったら日本は三流国に転落だな。

>>42
そのF-15Kと同様の改修をやっているアメリカ空軍はほんとうに馬鹿だな。

>>44
向こうは既に日本を敵と見ていますが何か？

>>45
F-15Kは空対空戦闘を意識してないと言い張る方が居られましたのでね。

>>46
へー、最近もその敵国の日本の自衛隊幹部を招いて対ゲリラ戦闘のアドバイスを
しているが随分と韓国陸軍ってのはアホですね。

>>44>>46>>48
>>1を読め、な？

俺もだがな。

>>48
>>1を読め。

そのあたりの話は半島系のスレで飽きるほど出てるんじゃないの？
ただ、半島の装備には目的が良く解らないものがあり、
そのうちの一部には日本を意識したと考えると納得が行くものが多いのも事実。
海軍とか。

>>50
ソースは？
韓国軍が対日戦備を行っているという。
俺は妄想ならいくらでも見るが、ソースがついたものを一度も見たことが無いがな。

>>51
>>50の話の何処にソースを求めるのだ。
別に断言してるわけでは無く、

　『○○を配備することに対して、対日と考えた場合にしっくりいく。対北では明らかにオーバースペック過ぎる。
　　予算だってそんなに多くないのに』

と考えられることがある、って言ってるだけでしょ。別にソース求めるような話じゃないと思う。

お前さんは熱くなりすぎだ。少し落ち着け。

>>51
>>1を読めと。

対大陸・対北と考えると装備の導入の優先順位が間違っているのではないか、
という考察意見が散見されると書いただけだが。
そんな意見改めて転載するほど珍しくも無いだろう。

どうしてそんなにヒステリックに反応するのかよくわからんのだが。

>>51
落ち着け。

レスの前にもう一度よく読み返せ。熱くなるな。

普通に新聞でも、
東京爆撃するのに必要だから空中給油機がいるとアメリカに対して発言したこととか載ってるんだが…
北朝鮮の核は日本と戦争するためのものだから問題ないとアメリカに言い訳したりも載ってたな。
F-15K採用時も日本に勝てないという理由で反対意見が出たり、
必要も無いイージスを日本が持っているからという理由で欲しがったり、
潜水艦で日本に勝てる方法をアメリカに聞いてスルーさーれたり散々だが。

>>55
お前さんも火に油注ぐなよ…

せっかく沈静化しかけたのに…

>>52
熱いも何も、韓国軍が対日戦備をしているというソースを見せてくれといっているわけだ。
KDXやF-15Kが弾道弾迎撃や対中防衛において不必要だというのか？

>>57
落ち着けよ。

『韓国軍が対日戦備をしている』　というレスが存在するか？

確かに、『向こうは既に日本を敵と見ていますが何か？』と言った人間は居る。
だが、軍事レベルで対日装備をしていると主張した人間は居ないだろ？

誰も発言していないことに関してソースを求めても仕方ないだろ？

漏れは決して対日戦準備をしているとは短絡的に考えないが、
ただ、漏れは半島の装備は日本を何らかの形で意識していると思う。
で、対北の備え、そしてなにより大陸への備えを怠っているように見える。

一番味方になる可能性の高い国と見栄で張り合い、真の敵に備えていない、
そういう国が隣にいるのでは困ると。
20年前までは半島の軍隊は堅実な軍隊だったのに。

以上、漏れの妄想。

何でも韓国叩きに見えて暴れるのは止した方がいい。

スレ違いスマソ。

KDXがKTXに見えたｗ
来年辺りには空飛ぶだろうし、KTXは脅威だなｗ

>>60
何その銀河鉄道。

あったなそういえば。

先日、韓国が原子力攻撃潜水艦を建造すると発表したとき、
緊迫している竹島近海のシーレーンを日本から守るために必要だと発表していたよ。
数ヶ月前だったけど、その当時日本は竹島問題なんて国民の殆どが知らなかったわけだが…緊迫？

>>44
ああ、その備えるって言うのは、対応した装備を導入するとかじゃなくて、
隣国の戦力評価に、モンキーであるかもしれない→モンキーのはずだ
→モンキーに違いない・・・なんてDQN三段論法かましちゃダメってことで。

>>62
数ヶ月前…？

原潜開発するって発表したのは数年前じゃなかったか？
結局潰れたみたいだが。

韓国は敵、日本を敵としているという、根拠の無い前提で話を進めるから
F-15Kはモンキーとか糞とかばっかりで全然話にならん状態が続いているんだろうな。

>>65
藻前は、自分以外の人間が多数居るという事を理解しておられるか？

韓国軍で疑問に思うのは、海軍の不自然さ。
対北朝鮮では必要ないレベルで潜水艦を配備。
イージスなんてどこに使うんだろう？
そんなものより、掃海艇や小回りの効く小型艦艇の方が重要だと思うのだが。
日本のように、アメリカと艦隊行動をするのに必要だというわけでもないし、
アメリカが別に頼んだわけでもないのにイージスを導入するのは不自然。

>>65
だから煽るなと…

>>64
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000000.html
はいな。数ヶ月前でしょ？

ここってF-15戦闘機のスレですか？

>>69
14ヶ月前のような。

>>59
F-15Kって、日本への見栄で導入したとは思わんのだが・・・
韓国主導で半島を統一したら、次は中国が相手なんだから、
当然中国に対するプレッシャーでしょ。

半島の付け根に飛行場を建設して、そこからF-15Kの侵攻可能な距離を考えたら、
中国はそれに備えて、半島正面にバッジを組まなくちゃ、初撃を防げないでしょ？

それは中国にとって一定の負担だし、中国の防空網が完成するまでは、
軍事的プレッシャーとして、外交に反映させる事も出来るんだし。

北チョあるいは大陸と戦闘になった場合、
数の勝負のドロドロの戦いになるというのに、
質優先で高いF-15Kが40機ってのもあまり合理的に思えない。
で、これも激しく既出のよく見る疑問。

すまん、1年コールドスリープしてた。
もう一度寝てくる。また来年




|дﾟ)ﾉｼ

>>67
潜水艦は中国海軍に対するシーレーン防衛。
藻前さんの理屈だと海自も潜水艦の必要が無い事になるな。

イージスシステム運用艦はアメリカから要請されているわけだが。
対北朝鮮ミサイル防衛のために。

>>72
日本にはせいぜい燃料ギリギリのフランカーが飛んでくるくらいだけど、
半島にはほとんどの機種が飛んでくる。
F-15Kってのはそういう状況で合理的な選択肢かなあ。

>>72
それをやると、中国を変に刺激してフランカーやらの防空網が半島向けに整備される可能性があって
逆効果になりかねない。

それだけ強力な戦力なら良いけど、F-15K40機ってのは少ない。
北用だって言ってエスコートジャマーやSEAD機を整備したほうが良いと思う。

それと今目の前の敵である北朝鮮に対して、T/A-50を１００機整備したほうが良いと思う。
国内の航空産業の保護にもこっちのが良いだろうし。
もうコレ書き込むの何度目かわからんが。

F-15が好きだとは言っても、
それは盲目のマンセーではない。

F-15Eは好きでも、F-XにF-15Eは激しく論外だし、
半島にF-15Kも疑問形なのよ。
好き故に。

>>77
F-15Kの40機は一次契約、二次契約は検討中。
ボーイングは増産を目指してロビー活動中。

そもそも韓国空軍だけで北朝鮮と戦うというお前の考えの方がおかしい。
極東安全保障は日米韓の三国によって成り立っているのが前提。

>>72
下手に中国に軍事的プレッシャーかけるのは命取りになるよ、韓国の状況だと。
日本には　『日本海』　という障壁があるが、韓国はそういかないから。

それに、SEAD機＋エスコートジャマー＋F-15K　の三つがそろって初めて中国への軍事的プレッシャーになる。
そのうち二つが欠けてる韓国がやるのはお勧めできない。
そこら辺は素直にアメリカに任せて、米韓同盟維持に努めたほうが良い…はずなのだが。

日本としては中国の矛先が半島に向いてくれるのは歓迎すべきことだけど。

>>79
いやだから、今このスレで
「韓国何しとんねん！」
と仰っている皆様方は

極東安全保障は日米韓の三国によって成り立っている

のに、何を訳のわからん軍備をしとるんじゃ。
韓国的にもっとも有効な装備を買えよ。
と言っているわけですが。

>>79
その前提を自ら崩しかねないことをしているのが気になる。
竹島で必要以上に日本にぶつかってきたり、
ライスに日本に圧力かけるように依頼したり。

それに、日米韓同盟前提なら、なおのことF-15Kを買う必要は無い。
ディープストライクはアメリカに一任すれば良い話じゃないか。

>>79
話をややこしくしているのは、韓国の”世論”と”政治”なんだなあ・・・

>>81-82
F-16以外は旧式化したF-4とF-5が主体の航空戦力で、
新機種の導入となった場合、どういった選択肢が合理的なんだ。
F-15系列がそんなにおかしいとは思えんが。

これは近年日本でも物議をかもしているけど、全部アメリカに丸投げだと、アメリカの都合でしか事態が動かなくなるぞ。
共和党が与党で政権を握っている内はそれでも良いかも知れんが、民主党政権に極東の命運を預け切るのは、正直ちと怖い。

>>84
稼働率が維持できるかどうか怪しく、国内航空産業保護にとってあまりよろしくなく、また稼働率維持できるかどうか怪しい
完成品輸入、もしくはノックダウンで値段が高い　F-15K　をわずか４０機導入するより。

ライセンス生産(共同開発だから完全な、というわけでは無いが)　で生産できるT/A-50を１００機導入したほうが良い。
あるいはKF-16の増産だ。

>>84
数はどうするんですか？
F-4とF-5が寿命で退役するのは遠くないでしょう。

それを少数のF-15Kで埋めるのかと。
40機から増やしても小数は少数ですよ。

「中国にプレッシャーを掛けるのは不味い」って意見が多いけど、
今後中国はガチの軍拡レース路線に走るんだろうし、”配慮”
なんてモンが通用する相手だろうか？

>>88
韓国は日本と防衛事情が違うよ。
半島って言う独特の場所に国が位置しているし。

それに国力だって日本ほどでは無いのだから、米国に依存する割合が日本より強い。


下手に兵器を導入して刺激するより、米韓同盟をより強くする方向に移行した方が良いだろう、って話。

>>86-85
だから、一次契約での機数だけで何でそれだけという前提で話を進めるんだよ。
二次契約の機数は未だに公表されていない。これは次の予算が編成されていないから。
空自の時期F-Xは7機しか導入しないのか？
予算枠があるから一度に導入できる予算に限界があるからだよ。
ついでにT/A-50は一次契約100機、二次契約200機を検討中。
F-5後継はT/A-50だろ。

>>90
「検討中」はあてにならんわけだが。

原潜も検討中、系空母も検討中、純国産MBTも検討中・・・

>>90
予算編成についてはむしろ日本は異常な国であることをお忘れなく。

>>90
じゃあ最終的にF-15Kは何機導入されると思う？
１００機導入する前提で話する？

>>91
都合よく条件を悪くして考えることしかできないのか？

>>94
だから何機導入されると思う？
日本の予算編成は諸外国と違うから参考にはならない。

>>93
韓国空軍なら米空軍とほぼ同等の運用が行われるから
3個飛行隊60機+在場損耗予備、教育部隊用と考えられる。
政治問題をいれてなんぞ軍ヲタ風情が語れるような領域じゃないから
知らんよ。F-2の機数の増減なんか誰が予想できた。

F-15Kは不合理という人に質問なんだけど、中国の一千海里防衛外線に対して
F-15K以上に有効な機体が何があると思っているの？

今ひとつ自信は無いが、ライノはどうだろう。
まだ安いし。

というか、中国と積極的に海で張り合う前にする事があると思えるが。

>>96
つまり全部で70機程度導入するという仮定で語る、と言うわけだ。
完成品輸入、ノックダウンでどの程度稼働率維持できるか知らんが、まあ良いとして。

…それならばマトモに運用できるかな？
としか言えんわ。

アメリカ除く、ストライクイーグルの最大の保有国になるわけだ。
予算が出ればいいな。


>>97
米軍のF-15E

>>98
足が短いからなあ・・・

>>98
中国北洋艦隊の首根っこ押さえてシーレーンの防衛の一角をやれちゅうのは
アメリカさんからの要請なんだからやらにゃいかんでしょ。
地形的にもばっちりなところにあるわけだし。

>>101
そういう要請ってあるんですか？

で、それならライノかもですねえ。

>>101
マジに？

最近ニュース見てないから知らんかったわ。
そーいう要請があったんだ。

少なくとも、黄海の主導権を獲らないと、もうどうしようもないんだしな。

そもそもF-15Kって買うつもり無かったのにアメの圧力に負けて買わされやん。
韓国自ら進んでF-15Kを選んだわけじゃなかろう。
半ば無理矢理買う約束させられて、予算が足りなくて喧々囂々してなかったか？

>>99
F-15の維持・メンテナンスならすでに大韓航空がやっている。
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/kal.htm

>>105
本当は何が欲しかったんだろう・・・
ライノかな？

多分ライノ導入の方が良さそう。
ライノが倍くらい居るほうが明らかに攻めにくい。

ラファールとタイフーンは素性がわからんのでなんとも言えん。
グリペン大量導入でも渋かったかもしれない。

>>107
ラファールが最有力候補だったような。

>>106
C/DなのかEなのかわかんねぇが一応ノウハウは持ってるのか。

あとは70機導入するための予算がつくかどうかだな。


最近韓国における国産プロジェクトが軒並み予算不足であぼーんしてるが、
それはF-15Kを導入するために必要な犠牲と信じよう。

>>109
ラファールか・・・
空軍型のラファールCかな。

あれってまだオレの中では評価が定まってないんだけど、
でもあまり良い話は聞かないなあ・・・

なんでラファールだったんだろうね。正直不思議。

>>111
確か、オフセット契約とか技術移転とかの条件が良かったから。
もちろん、機体自体の評価も悪くなっかたけど。

>>28-29
激しく遅レスだが、CF-18は制式名称CF-188。
ただしめんどくさいのか、通常はCF-18と書いてある。

CF-18は要するにF/A-18Aで左側面にスポットライトを増設した以外の改造はない模様。
ちなみに艦上運用ではないため、着陸重量が多く取れるので、主翼下には400gal増槽を使用することもある。
ttp://www.airforce.dnd.ca/equip/grfx/equip_gallery/historic_gallery/wallpaper/towedtgt.jpg

>>113
フルロンとフランス語の愛称もあるずら

>>113
裏にキャノピー描きこんだ機体って結構珍しいな。

>>115
競技会では珍しくないよ。空自だってやっているし。

>>116
こりゃ競技会の写真じゃないよ。
CF-18は殆ど全部の機体が欺瞞キャノピーを書き込んでる。

空自ではフォールスキャノピー禁止されたと聞いたのだが本当だろうか。
実際にむちゃくちゃ効果があって、故に危険だということらしいが。

格闘戦の時には、とっさに相手のキャノピーの向きで次にどの方向に動くか判断すると聞くが…

ttp://www.airforce.forces.ca/equip/grfx/equip_gallery/hornet_cf18/wallpaper/CF-18break-away.jpg

この画像見てると納得できるなぁ

後方警戒レーダーを眼一杯大きくして、機首と似せた形状にしてみよう

何だか昆虫の擬態みたいな話になってきた
イギリスジャノメチョウ

>>120
見たことも無い新型機ですねー。

F-15系列は基本設計は優秀なんだろうし、F-15Kは最新の装備を
積んでいるんだろうけど、それでも1972年に初飛行のF-15系列を
２１世紀になって新規に製造したのでは、機体の寿命が来る前に
性能的に陳腐化する心配はないのかな？頑張ってアップデートを
続ける？

>>123
退役が始まるF-4D/Eの後継として導入できる機種の中で、
ストライクイーグル以上の性能を持つ機体が有るか？

F-35は時期的に間に合わないし、F/A-22は絶対無理。
ラファールって選択肢もあったが最終選考で落ちた。


まぁラファールだったらKT-Xの悪夢再びになったろうが。

>124
じゃあＦ−２でも売ってあげようかね？

>>125
KF-16Jですか？

>>125-126
ライセンス関係が物凄い複雑になりそうだな。

>127
いやいや中古品ですよw

>>128
何十年後だよ………

そんなにボロくなる前に「最高級のレーダーがついてますよ」とか何とか言って高く売り、
その金をF/A-22購入資金の一部にすればウマーなのでは？

春だな

支援戦闘機…よーするに攻撃機の数が足りなくなりますのでやめてください。


F/A-22にASM積めないし。

>>130
新古品を安く売るってお前対艦任務はどうするんだよオイ。

ステルス機が近辺で飛行しないのであればF-15Eの選択はアリだと思う。
強いよ。シンガポールですらF-35だけどな。
韓国は日本と戦わない事を前提にしてるんなら極東でのF-15Kの選択は
アリでしょ。整備できるならな。

この戦闘機の良さってサバイバビリティが凄過ぎるとこだろ？
片方の翼がもげても
墜落せずに着陸してるツワモノいるし。


対艦任務はＦ２でだめかな？

純粋に戦力として考えたらラファールよりはF-15Kの方がマシと思うけどな。
ステルスが無いだけでそれ以外は一級品。F-35が存在しなけりゃ十分強い。

つSu-30

Su-30よりF-15だと思う。
ただ･･･F-15Eはどこまでいっても爆撃機という不安はあるな。
ミサイルがよければまぁなんとかなるんじゃない？
AWACS･･･韓国には無かったか。そうか。
ま、でも日本以外にならF-15Eで勝てるでしょ。

ステルス性が必要なら別だけど、
ステルス性を無視できるミッションなら、F-15KはF-35系よりも遥かに搭載量はあるわけだし、
それほど悪い選択ではないと思う。

制空にしろ対地攻撃にしろ性能は文句なしでしょ＜F-15K
40機しか買えなかったという点で足りんのかよオイ、という懸念があるだけで。

>>140
というかむしろ最終的に何機揃えられんのよオイ、という懸念があるだけだな。

ただ将来は「えープロペラの戦闘機！？」みたいなレベルで
「えー非ステルス形状の戦闘機！？」みたいな言われようになる
可能性はある。

ただ、AWACSを持てば特に問題ない（かもしれない）。
しょせん戦闘機は単なるサブシステムにしかすぎんからね。
まぁ極東アジアではステルス機がバンバン飛ぶようになるのは
まだまだ先だと思う。ラファールよりは確実にいいんじゃない？

逆に、ステルス打開策が開発されたら、
「空力よりも、無駄なステルス性を重視した戦闘機かよｗ」
ということになる可能性も無いわけではない。
ステルス性が何のアドバンテージももてないようになったら、
B-2なんて男のロマンだけで飛ぶ現代版XB-70になっちまうｗ

>>140
F-15K(E)は戦闘機型F-15から60%以上機体構造を変えてあるから、機動性では格段に劣る。
でも、BVRだったら差はない

>>144
装備重量が増えるのを、チタン使用率増やして軽量化したりしたために違うんじゃなかったっけ？
空力自体はタンク以外同じわけだし、重量を考えても機動性に「格段」と呼べるほどの違いがあるのかな？
長時間、ドッグファイトしていたら流石に運動エネルギー面は不利だろうけど。

>>143
ステルスばっかりになったらそれこそ格闘戦の時代に戻るな。
まるでガンダムだ。

>145
>22

機体重量が増したら格闘性能が落ちるのはしょうがない（主翼を拡大し且つＣＣＶにすれば別だけど）。
ただしエンジン推力が増しているから、水平速度や上昇力はカバーできると思う。
要するにＦ-15Ｅ系では格闘戦は控えるのが懸命である。

機体で1t、CFT込みだと2tくらい重くなってるんかな？
機動性で劣るのは確かだろうけど、JHMCS+AIM-9Xの装備を考慮すると、
一概に格闘戦能力が劣るとも言えないんじゃないかと。
同等装備であればF-15C/DやJ改には一歩及ばないだろうけれど。

ただ格闘戦が想定されるような作戦にF-15E/Kは投入しないだろう。

爆装したF-15KにKF-16のエスコートかのう？

アメリカだったら制空権はF-15C+F/A-22がとるわけだから
F-15Eは確実に爆弾を命中させれば良いだけだもんな

昨夜の話だが、最終的にF-15Kは何機揃えられるのかねぇ。
今のところ40機は確定。

まともに稼動させるならあと30機。少なくとも二十数機は欲しい所だが。


韓国の防衛関連の計画がかなりの数予算不足で倒れてるから心配だのう。

対地攻撃任務にF-15Eが使われることはもうないだろう。
実戦データ集めや売りこみのためにも、今後の対地攻撃には
積極的にJSFが使われる。

>>153
JSFなんて戦力化にあと何年掛かるか分からんぞ
わざわざ改修してSDBとかの搭載能力を与えようとしているんだから
まだまだ使われるぞ

現地人の労働意欲を奪うため、SODを投下しよう！

Ｆ-15Ｋの制空戦闘能力には侮り難いものがあるのは認めるが、
Ｆ-15Ｋを制空戦闘に使わなくてはならないところが・・・何とも。

F-15やF-16をいくら買っても実戦で役に立つのは結局稼働率の高いF-5(w

>>150KF-16はまともに飛んでないらしい
ある意味あの国ならKF-16を爆装したF-15Kがエスコートしそうな感じだ

>>158
KF-16の飛行制限は解除されたはずだが。

ソースある？

韓国のＦ15ＫはＦ117だったかな？
最新のエンジンをライセンス生産して搭載しているような話を聞いたが、これってどういうこと？
私はアメリカが、同盟国にそれだけの技術を与えるとは思えないのだが

>>160
F110-GE-129

機体はアメリカ製で、エンジンは韓国でライセンス生産なの？

ノックダウンじゃなかったか。

>>152
その40機分も予算超過で、不足分をどうにか捻出するかボーイングが値引きに
応じるかしないと一波乱待ってるんだが。

>>164
ソースは？

日本がF-15E系買うなら、エンジンはF100-PW-232未満のパワーは認めん

例の厨丸出しF-15E大改造デルタ機でもコピペするか

>>166
Ｆ-15Ｅの推力を上げても、格闘戦能力が上がるわけでもスーパークルーズが可能になるわけではないので不要。
むしろＦ-2削減でキャンセルとなったＦ110-ＩＨＩ-129を使うほうが良い。

キャンセルされた分のエンジンまで作るのか？

>>165
スマン。どっかのスレに貼られてた2年前の記事を最近のものと勘違いしてた。
>>164は撤回。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/19/20020419000016.html

このスレに書くのは馬鹿かもしれんけど、ロシアのSU系戦闘機も購入して欲しい。

と書いてみる。

つーか日本はF-15E買わないから

>>168
いやＩＨＩはキャンセルされた分のエンジンは作らんが、30機分の利益がなくなるので救済策。
やっとＦ110-129のライセンス率が80％を超えてモノになってきたのに打ち止めはもったいない。

なるほど

F110-129に追加キットをつければF110-132相当になる

とか、F-2super改の時に話が出ていたな
F110-129ライン維持して、追加キットは別輸入で取り付けとか

>>156
普通に使うだろう、制空にも
どうも勘違いしてしてる輩が多いが韓国のFXは戦闘機として
タイフーンやラファール、Su-35の中からからF-15Kを選定されたわけで
別に対地攻撃だけやらせる為に買おうとしたわけではない

シンガポールも同じだろう

シンガポールの選定はまだだけどな。

J-wing曰く、シンガポールの選定はラファールが一歩リードか？だそうだ。
ダッソー？なんでやねん。も一回考え直そうや。とアメリカの横槍が入り。3ヶ月決定延長とか。
ブラジルも例の如くまた延期。こっちは、決める気があるのかすら疑問。

J翼だからな。

>>174
つか、その話ウソだろ
厨が集まるからかどうかしらんがどうもF-2関連のスレは捏造が多い気がする

キットっつーてもコンプレッサー・タービン・燃焼室・アフターバーナーあたりまでセットだったりしてな。
共通部品はファンブレードとノズルと補機類くらいとか。

>>175
いまの時代、制空専門の戦闘機を重視している国の方が稀だ。
韓国の場合もSu30シリーズ・F15E・ラファールの中からF15Eを選んだのは、F15Eが彼の国が求めている能力に見合っていたからだ。
もっとも100％の技術公開を付加して販売すると言ったフランスのラファールの方が、米の圧力が掛かるまで有力だったようだが

◎Singapore close to finalising fighter decision
現用中の A-4SU スカイホークに代わる新型戦闘機を導入する、シンガポール
空軍の NFRP (Next Fighter Replacement Programme) は、候補に残っている
3 機種 (F-15T、ラファール、タイフーン) の中から勝者を選定する意志決定
を、今後数ヶ月以内に予定している。シンガポール側の関係者によると、計
画が遅延しているわけではなく、(シンガポールの常で) 徹底した技術面の評
価作業を実施しているとの由。

なお、当初は先の 3 機種以外に、F/A-18E/F、F-16 ブロック 60、Su-30MK も
候補に挙げられていたが、これらは 2003/10/10 の時点で脱落した。
NFRP の調達機数は最低 8 機、最大 20 機とされており、予算総額は 10 億
ドルとなっていて、シンガポール側はメーカー各社に対し、複数の選択肢を
提示するよう求めている。ただ、今回の分に続いて第二次発注を行う可能性
も否定されていない。これは、A-4SU に続いて F-5 タイガーが 2015 年頃に
代替時期を迎えるためで、そちらの代替機も含めると、NFRP の調達機数は最
大 60-80 機にまで増大する可能性がある。そのため、2008 年頃に、NFRP の
追加発注を行うか、それとも F-35 JSF を (F-5 の代替機として) 発注する
かを決定することになっている。
以前は、NFRP 計画では 2004 年末か 2005 年初頭に機種選定を行うとされて
いたが、シンガポール側では「正確なスケジュールは評価作業次第」として
いた。当初提案では、2003 年末に発注契約、2006-2007 年頃に初号機引き渡
し、というスケジュールになっていたが、現行の選定プロセスでは、初号機
の引き渡しは 2008-2009 年頃にずれ込むことになる。

>>177
ブラジルは伝統的にアメリカと仲がよくない。世界屈指の経済大国で南米で唯一アメリカに楯突ける国であるブラジルは、一応は同盟国といってもアメリカと何かと揉め事が多いらしいからな。
以前もフランスから戦闘機の購入を決めていたのを、アメリカの圧力でF16の採用に決まったこともあるからな、もっとも戦闘機としての能力を考えればF16の方が無難だったが、
しかし今度は欧州の方を求める可能性はあるな戦闘機の供給先を複数にすることは戦略上も意味があるから

しかしシンガポールはどうかね？
世界屈指の金持ち国だと言っても、小さな島国に過ぎない。一人当たりのGNPはともかく国家単位で言えば知れている。
金に物を言わせて東南アジアではもっとも近代的な軍隊を揃えていると聞いているが、それでもあの国土の狭さは致命的だろう。
アメリカとの関係を拙くするわけにはいかないからな、結局、F15Eになるような気がするが

>>179
何時だったかの軍事研究に国際航空宇宙展のでGEのブースに出展されてたと言う記事からでは

F-15TはF-15Kよりも高性能なの？

>>185
シンガポールが幾ら出すかによって違う。
アメリカ側はもともと韓国にF15Eを押し付けるために付加価値を持たせようと、アメリカ本国でもまだ搭載していないような装備も一部で持たせているのだからな

高性能だね。エンジンもレーダーも現状で最高のものだし

(v)3は開発中って事だけど間に合うんかねぇ

ライバルのラファールやタイフーンは、AESAレーダーは付いてるのかね？
もし付いてても、アンテナのサイズからして出力の面で不利じゃないか。

>>187
レーダーは日本のF15J改と同じもので、しかも対地能力がある分、あちらの方が上ですし
エンジンはF15Kで初めて使われるような最新鋭のもんだ。
まあ、能力的にはF15J改よりも上だな

日本は戦闘機更新前のいわゆる空白期だからなぁ。

>>187
付いてないね、
ラファールはパッシブだし、タイフーンは従来式、もちろん口径も出力も小さい
選定の上ではF-15はアビオニクの充実が最大のウリどころだろう

>>190
同じじゃないよ
レーダーはAESAのAPG-63(V)3もしくは(V)2になる
エンジンはF100-PW-232といわれてるからF100系F110系では最高出力のもので
Ｋよりさらに新しい

>>192
APG-63(V)2は生産していないのでナイと思うが。
果たしてＦ−１５Ｅ系にF100-PW-232を積むことに、どれほどの意味があるのか。

>>192
F15JのレーダーはAPG-63(V)1のはずだが？

まとめると、

F-15T APG-63(V)3 AESA
F100-PW-232 or F110-GE-132(F-16ブロック60用)推力32000lb級
F-15K　APG-63(V)1　メカニカルスキャン
F110-GE-129 推力29000lb級
F-15J改　APG-63(V)1　
F100-IHI-220E 推力24000lb級

やはりF-15Tが最強か

>>194
同じと言ってるのは>>190だろうに、よく読め

ちょっと修正

F-15T　APG-63(V)3 AESA
　　　F100-PW-232 or F110-GE-132(F-16ブロック60用)推力32000lb級

F-15K　APG-63(V)1　メカニカルスキャン
　　　F110-GE-129 推力29000lb級

F-15J改　APG-63(V)1　
　　　　F100-IHI-220E 推力24000lb級

F-15J　APG-63
　　　F100-IHI-100、推力24000lb級

J翼とか航空雑誌見てて、「千歳のF-15JもAAM-4運用可能機が次々と到来し」
云々の文章があり、何とかAAM-4運用可能機の区別が付くようになったかも

機首の、コクピットの真下に当たる部分にアンテナが数本あるが、3本か
4本かで見分ける。多い方が勿論改修後。
しかし、そのちょっと後ろ（インテークのある辺り）にもう1本あるので、
下手すると4本と5本と数えるべきかも知れない
展示飛行の機体4機が全部アンテナ数が多かったりしてびびった。日本も
ARHAAM運用可能機が増えてきたわけか。
ここらで「日本のAAM-4運用可能F-15Jは30機以上！」と吹かそう

韓国のF-15Kではこのアンテナを3本しか確認できなかったが、かなり長い。

>197
J/DJのエンジンは近代化改修に関係なく別途に載せかえられているようだが

>>199
そのようだね。手元の資料によると、F-15Jの145号機から-220Eに切り替えられてる。

>>198
そのアンテナ、用途が違うと思うぞ
100km離れたミサイルにデータを伝送するには不適な形状だ
おれにはIFFかJAM用に見えるな

F100-PW-232ならF-15Jは超音速巡航できるんじゃない？
今だってクリーン状態ならできるんだから。

>今だってクリーン状態ならできるんだから

今でもクリーンなら出来るらしいが、マッハ1.1程度までらしい

F100-232はドライ推力9.5tもあるから、F-15CやF-15Jみたいな
乾燥重量12.3tの機体に積むのなら行けるかも？と一応思える。
F100の初期型はAB時でも推力10t出るかどうかだったらしいし
それでもM2以上出していたわけだし
(しかし兵器搭載時にはM1.6程度までしか、AB有りでも出ないらしい)

しかし重さ14.5tもあり、更にjコンフォーマルタンク使うのが普通なF-15E系が
更にAAM積んだ状態だとどうか？
もしスパクル可能なら、F-15Tの売り込み文句にそれが使われそうな気もするが
下手にF-15健在を強調し過ぎると、F/A-22の採用枠が更に狭まるのが悩みか

クリーンでミリタリー推力いっぱいを使ってマッハ1.1で巡航する事に、戦術的な意味合いは殆ど無い。

首相専用機にして高速移動するのに使える

http://mzak.webzdarma.cz/motory/F100/F100.php
チェコのページ
最初から10.78tあったように書いてある
最新のF100-232でドライ9.8t、AB有り14.7tか
1t弱いわけだが、これで音速の壁を破れるのか

さすがに未だに「AB無しですら、片側エンジン推力だけで乾燥重量より大きい推力」
という戦闘機は存在しないか。今のF-15Cですらパイロットの
体には限界近いらしいし

静止推力上げればスーパークルーズってわけにはいかないからなぁ。
F100ってそんなに低バイパス比じゃないだろ。
それに静止推力=音速近く推力でもないし。

あとF/A-22見たいにマッハ1.6でクルーズとかかますと、
電子機器等の冷却問題が出てきてしまう。
結局、従来機をスーパークルーズ可能にしても
戦術的意義は「従来機にRAMを使いました」ぐらいしか無いと思う。

＞F100ってそんなに低バイパス比じゃないだろ。

初期型は1：0.6程度だったが、F100-232で1：0.35まで下がった。
対抗のF110はF110-132でも1：0.7のまま

＞それに静止推力=音速近く推力でもないし。

一番重要なのはそれだろうな・・・

AAM-5の配備は始まったの？

積んだ機体を撮影した画像が、この前出てたな

まだ発注契約したかしないかぐらいのミサイルが、配備されてるはずも無いだろう。

>>207
＞静止推力=音速近く推力でもないし。

F100は圧縮比32だが、F119はそれよりほんの若干だが
圧縮比が小さいらしい。その分ミリタリー時の高速向き？
逆にバイパス比はF100がずっと大きい。AB使った時の効果は
使わない時との比で見るとF100の方が大きいか

>>210
これか？
ttp://www.yukai.jp/~airwolf2/GV9Z8912c-1.jpg

なんでもこの機体は飛行開発実験団所属の機体で、AAM-5の実験機らしい。

ＡＡＭ-5は来年度（と言っても４月から）から調達のための予算がつけられるね。

HMDの写真もあれば萌えるんだけど

>>213　これもコクピット真下にアンテナ4本、うち1本やたら短いな
AAM-4、AAM-5使えて運用ミサイルのスペックでは現在最強ってか
（でも飛行開発実験団所属じゃ、チンダルのF/A-22と同等の立場か？）

>>216
『ティンダル』な

>>215
ttp://akiba.ascii24.com/akiba/news/2004/07/31/650886-000.html
ほれ。
デモンストレーションしているのがロシア人ってのは島津のシャレだろうか。

それは違うだろうw
ttp://www.kojii.net/opinion/col041011.html

AAM-4運用可能な機体って今何機あるんだっけ？
16年度予算で改修が認められた4機はまだ改修済んでないよね？

>>220
20〜30機くらいじゃないか？

>>220　4機分の予算が認められたのは、F-15J改。
AAM-4運用可能にする改修は、MSIP機に対し、IRAN時に
行うことになっている

AAM-4運用可能機∋F-15J改
レーダーがAPG-63(V)1になっていない機体でも、AAM-4を運用できる奴はあるという事
（というかそっちの方がずっと多い）

AIM-7は間もなくアメリカでの生産が止まってしまうようだが、preMSIP機はAIM-7の部品供給を
受けられ無くなるが、日本で100%ライセンス生産で凌ぐのか、廉価にAAM-4改を撃てるべく
改修するのか、はたまたスカイフラッシュかアスピーデでも輸入するか

AIM-7をラムジェットにして燃焼時間延ばし、その分最後の減速も大きくなるだろうから
当たりにくくなるが弾頭を大きなものにして近接信管でダメージ与える半径増やして、
あと少しでも運動性上げる為に推力偏向ノズルつける・・・
ﾜﾗをも掴む雀

MSIPは近いうちに全機AAM-4運用できるようになるから、
心配する必要は無い。問題はpreMSIPだな。

＞AIM-7をラムジェットにして燃焼時間延ばし、その分最後の減速も大きくなるだろうから
当たりにくくなるが弾頭を大きなものにして近接信管でダメージ与える半径増やして、
あと少しでも運動性上げる為に推力偏向ノズルつける・・・

どうせならそのAIM-7もどきは、セミアクティブレーダーとIRシーカー両方つけよう
それで頭部大きくなって射程が犠牲になりかねないのを、ラムジェットで少しでも補う
頭部のちょっと後ろの弾頭も大きくする

発想がソビエト並だなこりゃ

三菱電機のAIM-7のラインはAAM-4に切り替わってるってのを良く見るけど

>>セミアクティブレーダーとIRシーカー両方つけよう
AIM-7Rってやつがそうじゃなかったか？
計画だけで終わったみたいだが。

セミアクティブとIR両方だと頭ばっかり重くなる
最後にIRになるなら、途中までは大雑把で良いんだから
昔懐かしいビームライダー方式との併用にしよう

ASMならまだしも、機動力を求められるＡＡＭに複合シーカーに意味があるのかと。

ロシアっぽくIR型とRH型を同時発射

>>225
そうだよ。もう日本でもスパローの生産ラインはクローズしてる。

F-15JPreMSIPはせいぜい備蓄分で凌ぐか、なんとかAAM-4を扱えるようにするしかない。
F-2は・・・まぁ既にAAM-4搭載が研究されてるから、それまでガンガレってことで。

日本の防衛思想からすれば
長距離迎撃ミサイルを開発するべきでは？
Ｆ１４のみたいなの。

>>231
不死鳥のことかー！

>>231
http://www.h3.dion.ne.jp/~su-37jk/misairu/0_rosia_misairu.html
↑ここの
・AA-13　Arrow：アロー R-37 　射程300km
・R-72/Ks-172 AAM-L　射程400〜500km
に注目
F-14なんてカスだ

>231 >233
当たらないミサイル同士比べてもねえ
特にフェニックスなんてF-14を残して過去の遺物になっちゃったし

しかし対AWACSという用途には面白い選択かもしれない
フェニックス程度の射程じゃどうしようもないが

そんな事いうなら、ASM-135ASATの弾頭を
HARMと同じパッシブレーダーにして、A-50メインステイやIAIファルコンを
800km先からぶち落す超長射程ミサイルでも作れば良いわけで

>234
そもそもフェニックスは当たること期待されてないじゃない
マジで艦隊防空専用ミサイルだし

っていうかもうめんどくさいから戦術核弾頭AAMでいいよ
仮に外しても衝撃波と放射線バーストと電磁波で撃破できるし

F15のvertical climbの写真↓をみると勃起しそうになるんですが、
ttp://www.nme.de/CGI-SHL/NME/VIEWPIC.php?ID=2000&cat=1
あれは何秒ぐらい持続できるのでしょうか？

>>237　もうﾒﾝﾄﾞからAAMでなくAAでジーニで逝こう

>>238
おまいが射精するまでくらい

3.5

パイロットつらそう。。。

フェニクスじゃなくても日本独自の長距離迎撃ミサイルを
開発すればいいと思うが。

たしかに
あれは当たらないミサイルだけど
けん制には有効でしょ？

>>243
問題はそんな長距離ミサイルをどうやって撃つかだ
遠距離にいる相手に対して『直接的な脅威』という認定をどうやってやるかをまず考えないといけないんじゃないか？

>>243
AIM-54の最大の問題は機動性が低いことじゃなくて、
確実に敵機（撃墜してもよい）と判定される頃には中距離ミサイルの射程に入ってしまうこと。

>>245
えーと、イラクでもユーゴでも米軍はキルゾーン、すなわち
その空域を飛んでいる航空機はすべて敵性とみなす、という
手法を導入していて、長距離ミサイル使い放題ですよ
って、ベトナム限定の特殊条件が半世紀経っても有効と思っ
てるアホは数限りないなｗ

ゲル長官が「空自の主力F15J戦闘機はいくら時間がかかっても北のミサイル基地を
叩くことはできない、なぜならF15Jは敵基地を攻撃する機能などついていないのだから」
と書いていた！

でもそれは嘘だ！

>>その空域を飛んでいる航空機はすべて敵性とみなす
ようするに、「敵機かどうか判定することが出来ない」ということの裏返しに過ぎないわけだが……。

F-15Jでも通常爆弾による爆撃はできるはずだが？
CCIPとかの機能はついてるでしょ？

APG-63にA-Gモードってあるの？

>>247

あゝ神鷲の肉彈行

ボムラックも少数ながらあるんだよな。

まあ、実質出来ないと同じである事に変わりはないけど。

まあ1000ポンド爆弾ぐらいなら落とせるのは確かだけどだから何って話だよな


というわけでXGCS-2実用化ﾏﾀﾞｰ

F-15Kに積むAPG-63(v)1をF-15Jに積んだとして、対地攻撃機として使うには
後は何を改修すればいいの？

>254
運用ドクトリン

>>254
純粋な制空戦闘機に何をさせたいわけ？それこそ韓国と同じ過ちを犯したいのか。

Pre MSIPの機体寿命ってそろそろ切れる？

全然

>>257
あと２０年はイケルぜ！

>>250
ある
つーかF-4のように別システムではなくFCSで一体なので取り外せなかった

飛行教導隊のF-15がAIM120Cらしきミサイルを搭載している写真を
雑誌で見たんだが、空自が購入したAMRAAMってCタイプだったけ？

AMRAAM　Bだと思う。

よくデータとらせてくれたね。同盟国でも有事のみ引渡しって国は多いのに。

自前でARHAAM作れるからじゃないの

日本はNATO諸国と同レベルの扱いなのかな？

Pre機にこそ近代化改修を施すべきだろう
MSIP機を優先してるらしいけど納得できんよ

>>266
その効率的なやり方が無いので困ってるんだよ。

>266
納得出来ようが出来まいが対費用効果が見合わない
近代化改修するには一回全部ばらしてあれやこれや入れ替えるんだぞ
MSIPなら比較的簡単に済むがPreMSIPじゃ新造と大して代わらない手間だ
だいたいMSIP機ですら全部近代化改修できるかわからんのに機体寿命が残り少ないPreMSIP機に
多大な予算を掛ける余裕は無い


近代化改修1機47億円だっけか･･･年４機じゃ当初目標の約50機改修するだけで何年かかるんだろう

米軍でも自衛隊でもMSIP機ばかりが酷使され、Pre-MSIP機より飛行時間が進んでいる傾向がある。
このままこの傾向が続けば、MSIP機が先に退役する可能性が指摘されているようだが。

だからと言って予算も人手も足りないからどうしてもMSIPを優先せにゃならん、と。

>>269
近代化改修は寿命延長も兼ねているので

>>271　構造の強化はせんはずだが？

Pre機に関してはもうどうしようもないだろ。
AWACS、F-15J改、AAM-4で中国のSu-30を相手にすること優先だし。
Pre機には中国の数だけそろえた奴らを相手させるのに専念した方がいいと思う。
それと、アラート任務とかは別にPre機でも可能だからMSIPよりも使用頻度を高くするとか。

PreってAWACSとデータリンクできたっけ？

>>271
F-4EJ改の時みたいな手法でやるのかな？
機体毎に精査して厳密に残飛行時間を算出する、みたいな

>273
同意だ。ちょうどむこうのMig-21量産がF-15J調達とほぼ同期にあたる。
同年代で優位に戦えれば良しとして最近の連中対策に金使うべきだろうな

そういえばRF-4E代替でRF化するDJが14機（？）だかあるはずだが
改修するのはPreMSIPのDJなのか？
それともMSIPも50機ほどしか近代化改修されないからMSIPのDJをRF改修するのか？

>>277
PreのJを複座に改造じゃないかね？
DJ、特にPre-MSIPのDJは数が少なくて貴重だろうし。
単座→複座への改造はそれほど難しいわけじゃないらしいと以前どっかで見たような

F-15DJPreMSIPは9機だと聞いた（真偽の程は知らん

>>278
多かれ少なかれ、ECM搭載スペースが潰されるけどな＞J→DJ

MSIPのDJはAMRAAM改修済み

アメリカではAPG-63(V)1改修はいくらかかるんだろう？

>>279
PreのDJは12機導入だったような。何機か落ちてるんかな？
ECMは必要なら機外ポッドに搭載だろうか

DJのRF化は予算化されてる機数分ちょうどがDJ-Preの機数じゃなかったっけ？

空自のF-15Jはスクランブル発進の時どうゆう武装搭載で出るの？
AIM-9Lは何発とか、スパローは積んでいるとか。

>>284
トーストを口でくわえて。

>>284
機関砲弾満載
インボードパイロン外側ランチャーにサイドワインダーを１発ずつ

>>285
曲がり角でフランカーとぶつかるわけですネ？

>PreのJを複座に改造じゃないかね？

そんな大規模改装するか

単座のRFって無理なんでしょうか。

パイロット死なね？

>>289
Mk�Tアイボールが倍有った方が偵察機なんだからいいでしょう。

アイボールセンサーは偉大だ。

アイボールはMK�TからMK�Vまであるとどこかで読んだのだがMK�UとMK�Vっていったいなんだ？

イーグル戦闘行動半径1200ｋｍってよくあるけど
これって増槽つき？

E型とちゃうのか？

たしかイラク戦争で撃墜されて戦死したF-15Eのパイロットって、空軍に入る前に
厚木基地でF-14に乗ってた人だよね。

１０年配備の早かったF-4EJにできて
F-15 Pre-MSIPにできない訳がない！＞＞近代化改修

>>297
出来るだろうがコストパフォーマンス悪ー

>>296
海軍Pを辞めて空軍Pに？
ｱﾘｴﾈｰ

>>299
空軍パイロットが幹部交流で海軍に来るのはよくある
逆もしかり

>>299
そのまま部隊に配属されて海外に派遣されて実戦に参加すんの？

>>301
私に言ってるのならその通り
つか、この場合は空軍パイロットが海軍に来て厚木でＦ−１４に乗ってたんじゃね？

異機種訓練もあるのに、面倒なことだな

よその軍に出向してる間のキャリアって、
生え抜きでずっと同じ軍に居て同じだけのキャリアを積んだ場合と比べてどうなんだ？
より高く評価してもらえるならいいけど、そうでないなら出向なんてしたくねーな。

>>301
良くある､湾岸戦争の時F-15でミラージュ撃墜したパイロットは
海兵隊からの交換パイロットだった｡

ライセンス生産とはどのような手順で行われるんだ？

契約が成立してからの手順が全くわからない・・・

>296
Bill Watkins氏のことですね。パイロットではなくて、元々A-6のB/N(爆撃航法士）からF-14のRIO
（レーダー要撃士官）になり、退官して民間会社へ。しかし軍が忘れられなかったのか空軍へ入り
F-15EのWSO（兵装システム士官）となっております。
パイロットだったら、交換士官ならともかく一度退官してから戦闘機に乗ることは無かったでしょうね。
F-14のRIOのときに厚木のVF-154で勤務してました。

プライベートでも飛行機オタ（特にA-6オタ）で自分のサイトを持ってますね。（もちろん亡くなってから
は更新されてませんが）
ttp://www.mindspring.com/~salted1/frtruder.htm

>304
交換士官でのキャリアは高評価されるみたいよ。3月までVFA-27の隊長としてF/A-18Eに乗ってた
BYNUM中佐は交換士官で空軍に行きF-15Ｃに乗ってた。戻ってからそのキャリアを活かしてテスト
パイロットになり、かなり若くして副隊長、隊長と昇ってきた。

>>307
＞もちろん亡くなってからは更新されてませんが

Bill Watkins氏、死んじゃったの？

直撃だったのかな

>>309
直撃って、SAM or AAA ？

ば、馬鹿な、直撃のはずだ
ええい！連邦の

なんか今のフジの軍事番組で、支那のスホーイ27がF-15より↑
って逝ってる。
スホーイ30も導入って逝ってる。
そんなへぼかったっけ？＞F−１５　(;´Д`)

イーグルを信じよ。さらば救われん

フォースを使うのじゃ（ry

Su-27って性能的にはF-15とタメ張れるんだっけか。

MK系列にR-129とR-73の組み合わせで来られたら、F-15Jじゃ厳しいな。

とりあえずAAM-4を信じよう。4月になったので、AAM-4搭載改修後の
F-15JMSIP機は25機と宣言

Su-30は結構導入してなかったか、中国
まぁでも飛行時間とかが短いとも聞くしな

>>318
ん？

軍事研究には99年に80機弱発注し、2001年から配備が始まってるとあるが。
最終的には200機導入するとも。

間違いか？

>>296、>>299
Ｆ―15、Ｆ―16、Ｅ―３などのクルーを、空母航空団にいつも派遣したり、
あるいは「レッド・フラッグ」という演習や、ＮＳＡＷＣの「ストライクＵ」
に、相互に教官を派遣したりするのは、よくあるお話だよ。

>>300
空軍の戦闘機乗りにも、空母で仕事が出来る資格を持つ人がいるんだよね？

中国がフランカー200機か。
ロシアのAWACS相当の早期警戒管制機が導入されれば、
これはもうF-15ではヤバいな。

大丈夫。F/A-22と国産F-3が導入されるから。

なにも予備機含めて全機が日本に投入されるわけでも無いだろうに

大丈夫。F/A-22と国産F-3が導入されるから。×
大丈夫。F-22と国産F-2ｽｰﾊﾟｰ改が導入されるから。○

スパ改は却下。

少なくとも台湾はヤバイ

60年ぶりくらいの、領土拡大の野望の強い国家の誕生か
中国は西側はどこまで広げる心算だろう。パキもアフガンも飲み込むか？

>>326
最近の米の研究では、中国はイランやサウジなど中東に
武器を供与するなどして中東もとりこむ戦略らしい。

在日米軍基地みたいに、
他の国に人民軍基地とかできる時代が来るかもな。

日本もうだめぽ

台湾もF-15買うべし。F-16じゃSu-27には勝てない。

世界が一刻も早く中国に経済制裁しなければ
世界は破滅する

>>326
　　　　　　　現在　　　　　　　2010年
殲8C/F　　200機　→　　650機 　(Mig-21ベースの国産。レーダー搭載のためインテークの位置が機体脇に変更)
殲9　　　　　50機　　→　 200機　(Mig-21ベースの国産。ただし徹底的に弄っため別物。パキスタン空軍が装備)
殲10　　　　　0機　　→　　300機　　(イスラエルのラビベース。エンジン、アビオはロシア製)
殲11　　　　　60機　→　　 280機　　(Su-27フランカーの中国名。純輸入とライセンス)
Su-30MKK　40機　　→　　 200機　　(Su-30MKの中国向け輸出タイプ。Su-30MKK2含む)

これにA-50を導入すればその支援を受け、対艦ミサイル4発運用可の殲轟7A。
もしかしたらバックファイヤ、最悪ブラックジャックが加わる、と。

2010年代は台湾にとっては悪夢だわー
 

>>332
空自の戦闘機配備の遅さに慣れてるせいで、
「そんな基地外じみたペースで戦闘機が量産できてたまるか！」と一瞬思ってしまったorz

日本にとってもアメリカにとっても悪夢だって

中国フランカーが日本に攻めてくる日も近い
ttp://www.airpower.at/news04/0706_flanker/china-flanker.gif

中国怖いよ〜
怖いよ〜お兄ちゃん。
ねぇお兄ちゃん。もし中国が攻めてきたら
その時は真っ先にお兄ちゃんがF-15に搭乗して敵をやっつけて
みんなを守ってくれるんだよね？ね？
そうだろ？そうだと言ってくれー

櫻花量産

新型F2っってどれくらいｱｯﾌﾟしたんだ？
所詮トンビだが・・・

F-2に新型が出たとは初耳、そして「アップした」の意味がよくわからない

ﾊｯさては>>338はF-4EJ後継にF-2スーパー改を売り込まんとする米帝の（PAM！！

>>338
日本語喋れ。

>>332
J-8はMiG-21べーすじゃねえし、
FC-1（J-9ともいわれる）はまだ量産もパキスタンに装備もされてない。

つーか、中国が軍拡しても台湾がF-16をアップグレードして
AMRAAM撃てるようにすれば充分対抗可能だし、
アメリカも本気でやばいと思ったら、中古じゃなくて
新品のF-16かそれでも足りなきゃF-15を売れば良いんだし
むしろ今時MIG-21改を生産してる中国の方が終わってるだろ。

AMRAAMの売却は承認済みで引渡しをしてないだけだな
つまり中国空軍の軍拡は大したこと無いとアメリカは踏んでるわけだな。

MiG-21の真のライバルは、F-8だったのだろうか

XF8U-3を更に改造したり、インテークずらしたり繰り返してF-16もどきにしていけば
Fc-1みたいになったんだろうかな？

F-16があるのにF-16もどきなんてイランわな。

>>342
台湾のF-16Block50はAMRAAM運用能力があり、
従来は有事の危険があるまでAMRAAMは台湾へ持ち込まないとしていたが
去年からAMRAAMが台湾空軍に引き渡されている。

>>341
Mig-21ベースのJ-7の機体を大型化、エンジン強化して双発化。
そしてさらにレーダー搭載のためにレドーム大型化、エアインテークを前胴にして出来たのがJ-8…

ってなるほどコラ別物だわすまん。

パキスタンが採用した、とは聞いたけど量産まだだったか。

っつーかエアインテークを移動したのはJ-8�U(J-8B)以降か…
それ以前のJ-8�T(J-8A)は機首にインテーク、と…

やっやこし……＿|￣|○

>>346
新品のF-16もAMRAAMも引渡し済みか
なら大丈夫だな。

J-8シリーズなんて製造数少ないしSu-27以降のロシア機や
国産新型機が出てきてるからすぐ消えるよ。
覚える必要なし。

だから台湾はあの時ミラージュ2000、60機の追加発注をするべきだったんだ、
アメリカに対する圧力になった朗に

それでF-16が買えるようになったんだから、
当て馬としてのミラージュの役目は十分、
むしろ戦争してる両方に武器を売るDQNフランスから
あまり武器を買うのは良くない、現にシナにも
武器を売る気でいるし。

X-45とかX-47とか、超音速での運用は目指してないんだろうなと思っていたら

X-47Bには、F-15Cと同じF100-PW-220E使うらしい。AB使うのか？
いやF100系の従来型なんぞを使っている機体は5年後には無人機クラスの捨て駒に
日本の機体も（ｒｙ

F-15J改(v)2とかやらかすなら、もうF100-232でもダメだF135使ってやる

今F-15JでAAM-4使用可能なのは30機ぐらい？

飛行教導隊のDJはAMRAAM/AAM-4使えるから、それも入れればもっと行くだろ。

日本のイーグルはなんで汚いの？
ちゃんと塗装しろよ。

アレくらいの汚れ方がかっこいいのに。
銅鑼猫は流石に汚れすぎだとは思うけどｗ

特別塗装機はキレイにしてるじゃないか。

>>356
アメ公と違って働き者だから。

軍隊に関してはアメちゃんのほうが働き者だろ。
自衛隊の基地行ったら土日祝はもちろん年度末と年末は
2週間前くらいから飛ばなくなるぢゃん

嘉手納とか土日も飛んでたぞ

稼働率の話では？

今日も中国やべぇな

中国、各国と経済摩擦おこしつつあるからそのうちﾌﾞｯｺﾛされるかもなwww

米軍のF-15が装備するTEWSのライセンス生産が認められなかったから、日本産TEWSにしたというが、
F-15J/DJにおけるTEWSが、それぞれ米軍版のどのTEWSにあたるのかがよくわからない・・・


F-15C/D PreMSIP　　　　　　　　　　　　　F-15J/DJ
AN/ALR-56　レーダー警戒装置　　　　J/APR-4/-4A　レーダー警戒装置
AN/ALQ-128　電子線警戒装置　　　　　該当無し？
AN/ALQ-135　内臓妨害装置　　　　　　J/ALQ-8　ECM

F-15C/D MSIP
AN/ALR-56C　レーダー警戒装置　　　　J/APR-4改　レーダー警戒装置
AN/ALQ-125　電子線警戒装置　　　　　該当無し？
AN/ALQ-135　内臓妨害装置　　　　　　J/ALQ-8改　ECM


これで合ってるか？

×電子線　→　○電子戦

F-15C/D PreMSIP　　　　　　　　　　　　　F-15J/DJ 
AN/ALR-56　レーダー警戒装置　　　　J/APR-4/-4A　レーダー警戒装置 
AN/ALQ-128　電子戦警戒装置　　　　　該当無し？ 
AN/ALQ-135　内臓妨害装置　　　　　　J/ALQ-8　ECM 

F-15C/D MSIP　　　　　　　　　　　　　　　F-15J改
AN/ALR-56C　レーダー警戒装置　　　　J/APR-4改　レーダー警戒装置 
AN/ALQ-125　電子戦警戒装置　　　　　該当無し？ 
AN/ALQ-135　内臓妨害装置　　　　　　J/ALQ-8改　ECM 

>>内臓妨害装置
敵のパイロットを下痢にして戦意喪失させる装置ですか？ｗ

>>367
・・・今気付いたよorz
×内臓妨害装置→○内蔵妨害装置


タイプミスだらけじゃねぇか、俺・・・鬱だ、もう寝る

>>364
話の本質には関係ないし揚げ足取るようで悪いんだけど、DおよびDJはTEWS(JTEWS)搭載してないよ。
アビオニクス室を潰して後席を確保してる。

>>369
近年、アップデートされた、Ｆ―15Ｊの水平尾翼の付け根の近くには、
ＪＴＥＷＳの一部らしき突起？　が付いているんだけど、ＤＪにはそれが
付いていないよね。

>>370
「突起」がついたのは2000年に２機造られただけ
後は放置プレーが続いていて、いつ終わるかわかんない

>>369
話はよく聞くけど、ソースは何なの？

ＤＪ型は電子戦装備をオミットして後部座席を確保していることは常識だと思っていたが。
ＤＪ型は戦闘の際には外装式のＴＥＷＳを装備しなければならないし、結局練習機以上の意味はないのでは？

中国とのちょっとした小競り合いが起こりそうな訳だが、AAM-4が使えるF-15Jは何機ある？
さすがにスパローじゃSu-27相手はつらいだべ。

全然起こりそうじゃありませんが。

全世界的には国境紛争での武力行使は「ちょっとした小競り合い」だろうが
戦後日本にとってはそんな事態でも「未曾有の事態」なんだが。

低脳日本人軍ヲタはここに来て一から勉強しなさい。
だからいつまでたっても猿なんですよー（ﾌﾟｹﾞﾗ

弱すぎる旧日本軍Part10〜エテ公、爆進化３秒前〜
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110836085/l50

シンガポールって、F-35開発計画に参加してるんだね。
なのに、シンガポールにF-15Tなんて売れるの？

>378
F-35は今使ってるF-16後継用だろ
F-15Tはまもなく寿命を迎えるA-4SUスカイホーク後継

A-4の後継がF-15とは又豪気だな。

他に更新できるような機体の候補が無いんだろう。
ラファールと競合してると聞くが。

ラビをもっとアメリカの関与が強い形で完成させていたら

あるいはF-2をもっとアメリカの関与弱い形で双発にする代わりに
販売権をアメリカが全部持つとかにしていればあるいは
（日本が50億円で作って、アメリカが各種装備カスタマイズして各国に80億円で売る）

しかし上記のいずれも出来そうに無い。
T/A-50ってロッキードにも金が落ちるんだっけ？この辺が価格高騰し切らずに
なんとか売れるものになるギリギリか
（インドネシアには売れそうだ）

ラビはアメリカの金と技術使いまくりでは

>380
F-104の代替がF-15ってのも、不当なぐらい豪気な話だと思うぞｗ

ラビって何

>>385
ttp://kimishine.ddo.jp/flash/iai.swf

>>385
関根勤の愛称

>>386　このCMで販売されていたわけか？？？

>>384
F-104は一応主力戦闘機、A-4の後継にF-15では
DDHの後継に原子力空母を買うようなもんだろ
自衛隊でもせいぜい16DDHぐらいだ(w

A-4は、機動性の高い主力攻撃機(少なくとも米海軍が使ってる頃。シンガポールが
購入した頃は知らん）
F-15Tは機動性が高くて攻撃力も大きいマルチロールファイター

まあ、用途的にはイイんじゃね？

加えて言うなら、
シンガポールはもうしばらくするとF-35の購入もできるわけだな。

さらに際立つ無駄感

F-35をシンガポールが購入するまでに、もしもインドネシアにSu-30の数を
揃えられると主力戦闘機がF-16であるシンガポールは少なくとも10年は
かなりの劣勢に立たされてしまうのでそれを防ぐ意味もあるでしょう。

すでにF-16の運用は行なっているわけだから、
新規導入コストがかからないF-16の最新型をつなぎ導入して、
JSFを待つ。
これでいいのでは？

なんか日本のF-2つなぎと同じ構図ですが。

>>393
>新規導入コストがかからないF-16の最新型
コスト大分かかるんじゃないでしょか？
ソレより、Ｆ-15Ｔのほうがお得に見えます。

問題は、SU-30に本当に脅威があるやらないやら。

マレーシア＆インドネシア　vs　シンガポール
で、ロシア系機とアメリカ系機で（但しマレーシア軍にF/A-18もあり）
ちょいと小競り合いが欲しいかな？
これでF-15Tに一部被撃墜が出たら、アメリカも綺麗さっぱり
「もうイーグルも終わりだなっ」とF/A-22やF-35に全面移行と

しかしマレーシアやインドネシアの整備が不十分で、それ以上に
撃墜食らうSu-30が多かったりすると逆効果

マレーシアの北にあるタイはF-16AにAMRAAMを使える状態になっている。
AMRAAMは2003年に導入されたが、2002終わり〜2003年初めに掛けて
隣国ミャンマーにMiG-29がR-27Aと共に導入された。
その直前のミャンマータイ国境空中紛争で、J-6などしかないミャンマー空軍は
タイ空軍に接近できず、慌ててMiG-29導入したらすぐタイも対抗してきた。
タイにもF-15E系かF/A-18E辺り欲しいかな？

ベトナムSu-27は、部品鳥に齧られてしまったらしい。

シンガポールとｲﾝﾄﾞﾈｼｱは政治的に友好関係だったんじゃない？
通貨危機のときｲﾝﾄﾞﾈｼｱ救済の温度とったのもシンガポールだった。
むしろｲﾝﾄﾞﾈｼｱ・ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙで、VSﾏﾚｰｼｱとかVSｵｰｽﾄﾗﾘｱ・ﾊﾟﾌﾟｱﾆｭｰｷﾞﾆｱの構図では

というわけでF-15T対F-18Dキボン

>>396
ラリアのＦ-18はチミット手入れが要るねえ。　って18スレ用の話題か。

＞VSｵｰｽﾄﾗﾘｱ・ﾊﾟﾌﾟｱﾆｭｰｷﾞﾆｱ

下手に不時着すると（ｒｙ

>>393
いいのでは？っていうかF-16最新型も候補だったけど早々に脱落しました。

マルヨンでイーグルを撃墜したロック岩崎氏がアクロバット中に墜落死したそうです……
嘘だと言ってよバーニー･ﾟ･（つД`）･ﾟ･｡

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20050421p302.htm

うわあああああああああああああああああああああああ

>>400
こんな時に何だけど、『ファントム無頼』という漫画で、島津二等空佐
が言う台詞が、心に思い浮かんだよ。みんなも同じ思いだろうけどね。

「一瞬の判断の狂いで、シャバとはおサラバだ！！　むごいよなあ！！
むごすぎる！！」
「それでもなあ……それでも……それでも、事故ってやつは起こって
しまうんだ……ちくしょオオオ……」

かみかみｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

ハイレートクライムage

だめ戦闘機！！

"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"

>>405
つまりＦ−１５Ｋはいらないという事ですね

>>407
台湾　「俺らにクレ！」

いよいよ近いうちにイスラエルのF-15が
イラン核施設にバンカーバスターをブチこむようですね。


米、イスラエルに貫通弾売却を計画か・イラン攻撃に懸念
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050427STXKD011127042005.html

イランは遠いなぁ
バビロン作戦の比じゃないぞ

>>410
イラク上空はアメリカが支配しているので、バグダット付近にイスラエルの
空中給油機を待機させておけば特に難しい点はないと思う。アメリカの空中
給油機でも良いかもしれんが、そこまでやっちゃうとね。

イスラエルの空中給油機→作戦終了→アメによる強制着陸→イスラエル抗議
→変換という茶番ぐらい必要だと思うけど(w。

アメリカから見ればメリットが大きいよね。ヨーロッパの反発を受けないで
イランの核計画を１０年以上遅延させることが出来るから。

バンカーバスターなんてそんな高度な技術が必要なの？
鉄の塊でしょ

神風珍攻隊（略して珍攻）

太平洋戦争末期に組織された自爆テロ部隊。自己愛性の強い若者で構成され、「バンザーイ」などと叫び
ながら敵艦に体当たりをかますという程度の低い発想の攻撃に従事、日本の国際的地位を低下させる
ことに貢献した。現代においてもテロリストに自爆攻撃のヒントを与えるなどその影響力はなお健在である。

空自のF-15の『実戦飛行隊』におけるF-15JとF-15DJの比率ってどれくらいだ？

9：1くらい？

>>414

比率はともかく、J型が１６３機、DJ型が36機くらいだと、何かで見た気がする･･･

>>415

それは生産機数ですな。

生産機数はF-15Jが165機、F-15DJが48機のはずだが。

今あるのはF-15J：158機、F-15DJ：45機、計203機
だったかと思う。

で、実戦飛行隊は七個だから、
定数と在場予備を合わせて154機だな。＞実戦配備されてるF-15J/DJの総数

ついでに言えば、MSIP機の数は確かF-15J：67機、F-15DJ：36機、計103機

F-15Jの採用が数年遅ければ全部MSIPだったのになあ・・・

>>419
数年遅かったら全機F-16になってたりしてな。

数年早ければ全機F-14になってたかもな

>>419
早く決めるのも考え物かな？
少し遅れていればMSIP、大幅遅延ならF-15Tだったかも知れないし、、

F-22も暫く様子見でいいかも。

F-15Tってまだねーじゃん

>>421
それは無い。

>>422
大幅遅延ならつなぎでF-4EJの改修、再生産になるかも名(w

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/02/20050502000042.html

>>420
スパローなしのF-16Aか？
貧相なマルヨンの後釜としては相応かもしれんが微妙すぎる

そんなあなたにF-104S

PreMSIPが用廃になるまで戦争が起きないことを願うしかない。
でも、中台戦争が起こっても主力はアメリカ軍だし、全航空隊を出すことはないから
大丈夫か・・・

F-14も結局AMRAAM改修できず廃止か。

>>422
F/A-22の場合は、早くツバ付けないと生産ラインがクローズしてしまうから、
待ってる余裕は無い。

>>426
F-16Aにスパロー運用能力付加するのは簡単で当時メーカーが発射試験もやってた

PreMSIPがいかにもダメなような、なぜか過小評価されているのが気になる。
まずよく周りを考えてくれ。東アジアにPreMSIPで対抗できない戦闘機が主力の国は皆無だし、今後しばらくは変わらない。

中国は今こそ主力はゴミのようなMiGだが、今後強力なフランカーを多数取得する中国だって、あの国は世界で一番多くの国と国境を接するのを忘れてはいけない。

>>432
中国は既にSu-27とSu-30を実戦配備している。

北京・瀋陽・済南・南京・広州各軍区にそれぞれ一飛行隊ずつ。
今後もっと増えるが。

あと中国が真っ先に主力回すのは第一に北京・済南で次に沿岸部の南京・広州だろう。


確かに台湾が第一で日本は二の次ではあろうが。

PreMSIPが良かろうが悪かろうが、スパローのストックが尽きたら、
積めるミサイルはサイドワインダーだけになる。

AAM-3もありまつ


大差ないけどな。

AAM-3が装備できるのに、なんでAAM-4はだめなの？
AAM-3もデジタルデータパス使ってるんじゃないの？

AAM-5はスパロー並みの射程

>>436
AAM-4で適当にぐぐればその質問の回答はでるんだが……

>>437
AAM-5が使えるのはF-15MSIP機、PreMSIPでは使えない。

>>434
スパローが足りなくなるなんて話はないけどな。

とっくにスパローのラインはAAM-4に切り替わってるって話しじゃないのか

そもそも全部の機体を最高の状態でそろえないとダメっていうのが
間違いというか非常に厨くさいわけで。。。
そんなことにバンバン金使ってたらどの国でもすぐに疲弊してしまう
周辺国の状況と脅威、それと金との相談だろ
ソ連爆撃機が毎日の威嚇のために日本に飛んで来た冷戦時代を知る人間にとっては
今の中国や朝鮮半島の状況なんて別段憂慮すべき問題じゃない。

少なくともその一発触発の冷戦時代に三菱Ｆ-1を要撃に上がらせていた国だぞ、日本は

そうだ、そうだ！
Ｆ−４だって後２０年はつかえる。
新しい戦闘機など必要ない〜

くだんの主計官の主張は正しいって事か(w

>>442
黙れ、シナ蓄！

ソ連は日本スルーの可能性高かったが、中国は真正面から日本向いてるからナァ。

間に台湾挟んでるとは言え。

>>443
空中分解して欲しいのか。

>>443
現時点で既にガッタガタのボロッボロなんだけど

退役するＦ-１４を激安で売ってもらおう

保守部品も無ければ運用体制も無い機体を買ったって格納庫の肥やしにもならん

F-15Kに致命的欠陥が発覚！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1115203387/l50

つ　保有機数制限

>>450
うーむ
韓国ざまぁみろと喜んでいいのか、イーグル好きとして悲しむべきか…
難しいところだな……

AAM4は厳しいとしても、
preMSIPに金かけずにAAM5積むことはできないんですか？

中国が日本を正面からーとかいってる阿呆はどこでその幸福回路を買ったんだ？

つ「ソウルの路地裏」

朝鮮の新聞なら、

F-15Kに致命的欠陥が発覚！！
我国がこのたび導入することになった世界最新鋭のF-15K戦闘機が、
日本軍の所有するバージョンアップされたF-15Jに空対空戦闘において有利に戦えないことが判明した。
専門家によると、3：7での勝負も難しいとの見方もあり、国内では「何故フランスの最新鋭戦闘機にしなかったんだ！」との声もあがっている。

とか平気で書いてくれそうなもんだがｗ

>>456
そういう書き方をすると火病さんが来てまたスレが荒れるよ。
F-15K装備の最新ホルホルを良く見るニダ！と。

J改も15Kもとりあえず数が少ないのは何とかしていただきたい＞両国

>>457

増やして、どうするのかね？

>>458
J改の改修遅すぎ。
Kはがんばって80機に。

F-15Kはせいぜい80機
F-15J改は・・・DJに改修を施さないとすると最大で67機w
DJ全てにも改修を施すと103機

>458
それもこれも予算と技術者が足らんのが悪いのれす
なお1機改修に50億掛かるって新品F-16買えるじゃねーかｿﾚ！！とか突っ込んではいけません

>>460
ううう、少ない＞J改
せめてAAM-4は早期に103機にしていただきたい。

DJは高等教育に専念できる環境を保って欲しいもんだが。
DJ分の改装費はFXに回して

安心汁F-１５Ｋは台湾に配備されるから

>>463
実際、俺はそうなると思ってる。

F-15DJMSIP機は近代化改修の一部を施したうえで、
教育飛行隊と飛行教導隊にまわせばいい。

で、DJPreMSIPはRF化改修、と。

根本的に余ってるのは単座のpreMSIPだけか。
それ以外は実は足りてない。

preMSIPはどうにかならならんのでしょうか。

>>466
いろいろいじってAAM-4とAAM-5を運用できるようにすればいいジャマイカ



・・・orz

F-2の改修研究の成果をpreMSIPに使いまわして、
AAM-4/5が搭載可能に・・・・
できませんか？

せめてAAM-5だけでも・・

>>468
AAM-4も5も、搭載・運用する為の大前提として機体側のデジタルデータバスが不可欠。
F-15J/DJMSIP機やF-2にはそれがあるが、F-15J/DJPreMSIPにはそれはない。

アメリカみたいに改修が行き渡らないF-15は今年から退役、ラプターもう200増やせたら
残りの改修型ですら退役、とはいかないしな

アメの場合もっと深刻だからな・・・
F-15A~D全部をF/A-22で代替するには700機以上必要だからな。

Eを除けば500程度のようだが。

A/B１00機、改修済み、州兵
C/D400機、200機弱をのこして退役開始との話

>>472
漏れのうろおぼえではこうなっている。

A/B１00機　砂漠
C/DpreMSIP200機　州兵、本土で練習用
C/DMSIP200機　酷使中←これは退役しない。

エロイ人訂正キボンヌ

砂漠のA/Bはその１00機とは別の退役したやつだろ。
63(ｖ)1レーダとかすらついてた気がするぞ

米のA/BはMSIP-1相当に改修されてた気が。

>>468
その為にはデジタルデーターバスを換装して、バスにつなげられるようにFCSやフライトコンピューターを換装して(ry

>>476
・・・その分の予算をF-Xにまわせば、きっとF/A-22も夢じゃない！w

>>476
送信機外付け・・・無理っすか。
せめてAAM-5だけでも・・・
とりあえず撃てます、程度の状態でも・・・

AAM-5が撃てればスパローが無くても安眠できる気がするんです！

>>478
永眠してろ。

>>478
そんな事するくらいなら、PreMSIPに別れを告げてPreMSIPもF-Xで代替した方が
圧倒的に手軽にお安くあがると思う。

>>478
その送信機にデータを送る為に(ry
金が掛かる割に中途半端な改造するぐらいなら、F-16の新品買った方が(ry

preMSIPの穴を全部F/A-22で埋められるんでしょうか。

F-35も買わされそうな悪寒。

>>482
こら、F-XがF/A-22だと決め付けるんじゃないw


実際、F-15J/DJPre機は今後、今のF-4EJみたいな立場に立たされると思われ。

>>482
ソレやったらF/A-22の数が140機近くなるぞｗ

F-35はABC合わせてバックオーダーが5000機近くなかった？
で2011年までの生産量が500機。

それからは年200機ってところ？

F-Xき時期的にラブターは可能なんですか？
ストライクイーグルあたりを押し付けられそうな気がするんですが。
Ｊの再版の方がましのような。

さあ無限ループの始まりです

このスレでまでループしてもなぁ

>>485
いい加減湿気てんだよその餌はよ。

Ｆ-15Ｊ改相当機を再生産しても1機150億円近くにはなる、しかも能力的には後20年程度で陳腐化してしまう（年7億円以上）。
200億円だしても40年は使える機体のほうが結果的には安上がり（年5億円）。

それでF-22は売ってくれそうなの？

ダメだったらF-35でいいじゃん

>>490
交渉次第。

>>491
既にABC合わせてバックオーダー5000機近く入ってるって聞くンだけど。
順番待ちが長くね？

ttp://forums.military.com/eve/ubb.x/a/tpc/f/4301979026/m/6391994196/r/97100691713
"Japan seeks to replace Phantoms" Flight International 19 Apr 2005

F-X programme launched to acquire at least 40 new interceptors as retirement of venerable F-4 approaches
Japan has formally launched an F-X replacement programme for its Mitsubishi/McDonnell Douglas F-4
Phantoms, with the first seven of at least 40 new interceptors set to be acquired in fiscal years 2008 or 2009.
Japan’s air force has established a small project team to draft a requirement and prepare for a competition
that will culminate in the selection of a fifth-generation fighter within two to three years, according to
Japan Defence Agency (JDA) planning and programming division director Kenichi Takahashi.
Boeing’s F-15 and F/A-18, the Eurofighter Typhoon, Lockheed Martin’s F-35 Joint Strike Fighter (JSF) and
the Lockheed Martin/Boeing F/A-22 Raptor are expected to contest the F-X requirement.
Takahashi says Japan has been in contact with the US government over the potential export of the F/A-22
but that its consideration depends on future negotiations. The JSF “is an option for F-X, even if it is not
available until 2012-13”, he says. The F-15 or F/A-18 could more easily be assembled in Japan,
but the JDA has not yet decided whether to pursue license production or to directly import the selected fighter.
“The assembly line is one of the concerns, but it’s not a vital issue,” Takahashi says.
“Our concern is total cost, including the maintenance fee.”
（続く）

（続き）
Tokyo has earmarked the purchase of seven fighters in its new five-year defence spending plan,
which runs through March 2010. It plans to begin F-X acquisition in the fourth or fifth year of
this process, requiring a selection in mid-2007 or mid-2008.
The new fifth-generation fighters will replace two squadrons of F-4 interceptors from around
2011-12, with a further unit of F-4 support fighters to be replaced by the Mitsubishi/Lockheed F-2 fighter.
Takahashi says that while the F-2 has succeeded as a support fighter, it was not designed for
the interceptor role and that Japan “needs a fighter more capable than the F-2.
Our requirement for the F-X will be a fighter capable as both an interceptor and support fighter.”
However, Mitsubishi and Lockheed last year began marketing an enhanced F-2 Super Kai concept ?
similar to the US company’s F-16 Block 50/52 ? to meet the F-X requirement, in a bid to ensure
the type’s continued production (Flight International, 19-25 October 2004).
However, Takahashi says the JDA has yet to receive a briefing on the proposed F-2 development
from its industry backers.

この記事自体は
http://www.flightinternational.com/fi_home.asp
の記事

>>492
いかげんソースもないのに順番待ちってしつけえよ

F-16C+AMRAAMでｏｋ、これならすぐ手に入る。

>>492
F-35の生産数は
ttp://www.flug-revue.rotor.com/FRTypen/FRF-35.htm
LRIP 1 production (10 aircraft) should start in mid-2006
LRIP 2 (22 aircraft) in 2007
LRIP 3 (54 aircraft) in 2008
LRIP 4 (91 aircraft) in 2009
LRIP 5 (120 aircraft) in 2010
LRIP 6 (168 aircraft) in 2011

2011年までに約500機。
今後本格的に生産しても年200〜300機が限度だろ。

そして今現在のバックオーダーは
米空軍・米海軍・米海兵隊・英海軍だけで合わせて3000機。
生産数が減らされたとしても2000機は下らない。

そして日本より先に契約している諸国家のバックオーダー合わせれば4000機以上。
5000機を超えるかもしれない。

順番待ちせずに導入できるという根拠をどうぞ？
年1000機生産されるなら話は別だが。
それでも2011年から3、4年は待たされるね。

×>>492
○>>495

The JSF “is an option for F-X, even if it is not available until 2012-13”, he says.

>>499
『たとえ2012年〜13年に導入できないとしてもJSFはF-Xの候補である』

ああ、でも自衛隊の分だけ年5機ずつ回してもらうのは交渉次第で可能かもしれない。
反発が来るだろうけど。

トランプのカード配る時みたく、
各国に順番に回すってやり方なら順番待ちは無いかも。
とりあえず米と英は絶対優先されるとは思うけど。

オランダみたく予算整備に導入を先送りする例もあるが

アメリカだけでA型1700機か。
最近数減らされたからもっと少ないか？

>>496
F-16だったら、E/Fを100%ライセンス生産でなきゃ意味無し

>>497
3000機っていつの話をしてんだ？2ｃｈに貼ってあった情報だけでソースなんて見てないだろ。
だいたい米軍は2040年までに取得する予定なんだが年2、300機も作ったらどうなるよ。
諸外国込みでバックオーダーが4000機って、全国が取得予定数なんて公表しているか？
参加国の取得予定数をソース付きで出してみろよ。

偉そうに言う前にお前がソースを出せ。
ソースは2ｃｈで妄想垂れ流すなよ知ったか馬鹿が。

毎年1兆円が動くのか

>>505
あまり可哀想な子をいじめるな。

>>504
ブロック60はともかく
>100%ライセンス生産
つなぎの機体にしては時間と金かかりすぎ
それこそ意味無し。

>>497
いつものようにソースはなしか。
ソースがあるように見せて書いている事は妄想というのもいつものこと。
英米以外は2012年〜2015年に取得開始なんて公表されている事を
順番待ちと妄想世界では呼ぶわけか。

やっぱ駄目だこいつ。

シンガポール（F-15T）ってどうなってるんですか？
最強F-15Eの出番はなしですか？
決まるの遅いですね。

半島がKの追加オーダー出すかもなので、
アメのライン維持＝お前がT買え押し付けは止まったとか？

>>509
基地外にソースを求めた時点で藻前の負けｗ

>>497
アメリカ軍3000機て…現用のF-16が当分使えるのに一気に全部更新するわけないやん
常識の範疇でもの考えれ

装備計画機数（戦闘機年鑑より）
アメリカ
空軍　Ｆ-35Ａ　1763機
海軍　Ｆ-35Ｃ　300〜480機
海兵隊　Ｆ-35Ｂ　480〜609機
イギリス
空軍　Ｆ-35Ｂ　90機
海軍　Ｆ-35Ｂ　60機

未だF-１６やF-１５を凌駕する敵機が存在しないのに
急いで次世代機を導入する必要も無い

>>513
イギリス買わなさ杉

>>515
タイフーンがあるしね。
Ｆ-35Ｂとタイフーンか・・・ある意味恐ろしいな。

イギリスは純粋にハリアーの後継機っつう感じだね。
イギリスの次期主力戦闘機はあくまでもタイフーンで、トーネードADVはタイフーンに更新、
IDSは当分現役だろう

>>510
先月、タイフーンが脱落してF-15とラファールの一騎打ちになっている。

どこかで見た構図ですな

タイフーン売れないねえ・・・あラファールもか

冷戦の最中はアメやソ連から戦闘機を買えない国がミラージュを買ったが
今はそんなところ無いしね。
金の無い国は中古のF-16買うしね、その中古のF-16ですらダブついてるし。

金のない国はF-16でもJ-7でもなく何も買わないから。

F-16とフランカーばっかり売れている法則

金持ち国以外は今世紀中はF-16とフランカーの時代が続くかも名。

フランカーはそこまで売れてないだろ。なにぶん超大型機
生産機数は2000機もいってないんじゃないか？数は少なくとも強力な機体だからインパクトはあるが

中国がどれだけ買うかだな。

輸出仕様のF-15が一昔前に登場してたら、
今のフランカー配備国にF-15が居たりしたのであろうか。
今となってはF-15Rは微妙

フランカーはアメリカ様と対立している国専用だろ

<丶｀∀´>　ウリナラも導入を検討中ニダ

だれかF-15Rを買ってくれる人は居ませんか

何でも良いから、F-15からAMRAAM撃てればよい訳だな？

ちょっとでも搭載する装備を安くすれば良いんだな？
じゃあF-15にAPG-65とかAPG-67とかを搭載しよう
F/A-18A相当でもAMRAAMは撃てるし

ばらして組み立て直す手間と費用が問題で、中の装備は関係ありませんかそうですか

>>531
セルフボケ突っ込みやられても困る。

そっとして置いてやるべし

preのDJが10機ちょいしかないのが痛いな。
いろいろ改造したいのに、、

単座のJ-preはなんか使い満ちないか

PreMSIPは鶏肋
RF改造するもの以外は捨てるべし。
QFに改造する為にモスボールしとくのも良いカモね。

>>534
今現在のF-4EJと同じ立場に立っていただいて、もう15年ほど頑張っていただくしか・・・

アメリカがF-15Rの販路をうまく見出せたら、F-15JRとしてアメリカに
安く引き取っていただこう

>>537
F-104J/DJみたく、アメリカ経由で台湾に売るんだなw

F-15TよりもF-15Rの将来に興味津々。
バカ売れしたりしないかな。

>>537
>F-15JR
マンションに突入しそうな名前

>>538
そのネタナイス
東欧や台湾以外にインドはどうでしょう？

半島が予算足りなくなって追加購入は日本経由でF-15JRとか。

>>539
＞>F-15JR 
＞マンションに突入しそうな名前

不謹慎なネタいくない

パイロンにレーダーとセントラルコンピュータ積んだポッド入れてぶら下げて
何か知らんけどそのポッド関連の入出力装置をコクピットまで引っ張ってって
AMRAAM撃つ時はそっちから別操作にする

って訳にも行かないんだよなあ
AMRAAM撃つ時は、PDAか携帯電話みたいなの取り上げてポッドから来た
小さいレーダーモニタ見ながらボタン押す。
機動時の高G下でそんなPSPいじるような真似なんて出来ない

AMRAAM射撃手もポッドに乗せるか？

F-１５Ｊ　ジャパン
F-１５K　コリア

って意味なの？

ミサイルの方をF-15R用に改良するというのはどうか。

日本も冷戦期の西ドイツくらい偵察機を保有すべし
F15J プレは全機Rﾀｲﾌﾟに改修

>543
契約成立こそ無いがF-15Rはもともと新ミサイル対応までふくめてのA/B改修
計画だと思うが

やっぱアレだよ、F-Xは国産で。
Ｆ―２の時に果たせなかった夢を！

【フランカー】→【ベルクート】
みたいな感じで
【我らがイーグル】→【ベクタードノズル(簡易型でも可)装備のイーグルの魂を受け継いだ、前進翼の双発高機動機】


Ｆー２の時に国産考えてたくらいなんだから、米の横槍に屈せずやろうとすればできるはずでしょ？
まぁ別にあの夢のような前進翼でなくてもいいから、ともかく国内開発キボン。

間に合いません

　　終　　了

>>546
>Ｆー２の時に国産考えてたくらいなんだから、米の横槍に屈せずやろうとすればできるはずでしょ？

そうだな。
今の予算規模と人員規模であと30年くらい。

とりあえず詳しいことが知りたければまず技研のサイトでも見てくるんだな。
純国産やろうとすると単純な要素技術の研究だけであと6年は軽くかかる。

そっからプロジェクトスタートさせて何年かかるやら。

F-4クラスの戦闘機なら間に合うかもしれん。

純国産はやっつけ仕事の物にして欲しくないなぁ

F-4クラスが欲しいならF-4を再生産すればよろしい。

金の無駄

>>550
米「そう思うだろ？だから、お前らの持ってる、数々の素晴らしい技術を活かすためにも、
　　俺のF-35Aをベースに使って共同開発しようぜ！！」

>>548
＿|￣|●
ま、まぁアレだ…今回は間に合わないが、更に次のF-Xってことで・・・・・・ｳﾜｱｧｿ

ステルス性が重要になってる今日の戦闘機において、前進翼などまったくのナンセンス

　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　（　｀ハ´ ） <ヽ｀∀´ >-<｀∀´　 >ヽ
　　　　（_） 　中　（_）|　 北　,人,　韓　 ｀ （_）
　　　 　|　|　　　 |　 .|　　　　|　 | ∧＿∧　|
　　　 　|　| ,,,,,,,,,,,ｌ,　 |　∧＿∧ （´U｀　　） | ＜お前には俺しかいないんだよ
　　　　 |　|ﾐ,,,,,,,,,,;;,ﾐγ（´・ω・｀）´　米　（___） お互いのために共同開発にしようぜ
　　　　 ゝ （　´_ゝ｀）∪　日本　ヽ|　　　 /　）
　　　　　(_/　 露 ヽ_＿ｌ＿＿(⌒＼__＿/　/
　　　　　　|　　　　 ヽ、＼＿＿_~＼＿＿ノl
　 　 ,_＿__|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　＼
　　　|＼　ヽ　　 　 ヽ＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　|,,　＼　ヽ、＿＿　||￣￣￣￣￣￣￣||

>>556
アメリカはいいとしても他の連中が・・・orz

Pre機とMSIP機をツーマンセルで飛ばして、
Pre機にぶら下げたAAM-4を遠隔でMSIP機の管制下で発射すれば…
まぁ、それだけならF-4ファントムでも可能なわけだが…

ウィキペディアの記述が以外に詳しいから転載してみるテスト
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-15_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29

プラモみたいに機首部分だけ取っ替えることってできないの？
DJの機数が少なすぎるような気がするんだが、Pre-MSIPのF-15Jがかなり余る訳だし・・・。

>>560
逆逆。
機種部分は簡単かもしれないけど、機体のフレームに配線するのが難しいのよ。
君の部屋の壁にコンセントと光ファイバーとLANとモジュラージャックを50個増設しろとか言われても困るだろ？

>>560

http://www.imgup.org/file/iup26678.jpg

>>561
そこで面倒な配線が無くなるデジタル方式ですよ。

デジタルでも配線は必要だと思うが？

機種の下に赤外線送受信装置つけて、AAM-4かそのランチャーに受信装置をつけて、
胴体に釣り下げたAAM-4に誘導などに必要なデーターをそれで送っちゃうとか…
赤外線なら距離は稼げないけどジャミングにも強いから結構使えると思うんだけど…

ワイヤレス送受信か
同一機体内でワイヤレスというのもそこまでやんのかよという気もする

翼のしなり具合で、うまく反応しなくなっちゃったりするとかだったら面倒臭い

>>559

＞F-15Jのs/n 42-8832は1991年に地上滑走中の事故により機首を損傷したが、陸送で三菱重工に運ばれ修理した際にJ-MSIPとして再生された。

今年からＰｒｅＭＳＩＰは年４機程事故を起こしてもらおう。

>>567
あったなぁ
千歳で格納庫の扉に激突したあれだろ？

>>567
F-X導入に響くから却下。

>>559
＞F-15の登場する作品
（ｒｙ

>>567
>>569
全てのF-15preMSIPはアリコの入れます終身保険に入ってもらう。
あとは事故し放題でMSIP化完了。

>>571
国会で問題となりpre-MSIPは全廃になったりして。

新規開発の国産機で

F-15を再設計して、F-15Fでひとつ。

ん？

２０１５年頃を目処に
１５式戦闘機を開発汁

>>576
やだやだ形式の年度が皇紀じゃなきゃやだ！！！（AA略

今年が2665年だから75式か・・・微妙すぎる、15式も十分微妙だが

75式邀撃戦闘機�T型･･･

>>542

<丶｀∀´>F-15KJにするニダ

日本領朝鮮

>571
情報ソースは、F-15J全機写真集とここに三年の航空ファン（自衛隊関係）、軍事板の情報纏めHP（米MSIP）です。

F-15の登場する作品

Mig-29（紅のMig-29→AC04の紅Mig-29）とF-4（第45航空団と原子力空母信濃）でやったのが瞬く間に飛び火して……
orz

米軍、グアムにF-15E戦闘爆撃機を12機配置

　米アイダホの「マウンテンホーム」空軍基地に駐屯している米空軍F-15E
戦闘爆撃機（別名スカイホークイーグル）12機がグアムにある米アンダーソン
空軍基地に配置されていると米軍専門誌「星条紙」が2日、報じた。

　星条紙によれば、これらF-15E戦闘爆撃機の一部は既に先月29日に
特別な配置期限なしにアンダーソン基地に到着している。

　これと同時にマウンテンホーム基地の第391飛行大隊要員300人余をはじめ、
ミズーリ州ホワイトマン空軍基地所属の第393遠征爆撃大隊とニューヨーク107
空中給油団400人余も配置される。

　米当局は「今回の配置は特別な脅威と関連したものではない」としながら、
「日常的な政策と戦力再配置に則ったもの」と強調している。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/02/20050502000042.html


だれかつっこんでくれ

>582
MOの15がグアム配備か。クロカンとか演習で日本にも来そうですね。
といってもエルメンドルフの3WGの15みたく嘉手納ばっかだろうけどね。
日本でストライクイーグル見れるのは3WG90FSだけしかあり得ないと
思ってただけに、嘉手納展開したら見に行ってこようかな。何年か前
に厚木に90FS　Pair-o-Diceの15Eが４機来てベコベコに低い上がり
してったけど、そんなことまず無いだろうね。

ところでスカイホークイーグルってなんだ？
MOレターの15Eは366WG391FSだけだが、部隊名はBold Tigersのはず
だが？
15Eのことをそう呼ぶようになったのか？
あとアンダーソンじゃなくてAndersen AFBだからアンダーセンじゃないのか？

つ【Ｆー１５Ｓ／Active】

カナードとﾍﾞｸﾀｰﾄﾞﾉｽﾞﾙを装備した幻の超高機動イーグル…
ｱﾋﾞｵﾆｸｽ系も更新して、空自のＦーＸにどーよ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

そういや、Ｆー１５ＭＡＮＸってどうなったの？
無尾翼＆ステルス試験イーグル
誰か詳細知ってる人ｶﾓﾝﾇ

>>584
そう言うアナタに、ここどーぞ
ttp://www.nasa.gov/centers/dryden/history/pastprojects/Active/pub_online/setp_d6.html


…おれは訳してないけど

>>584
自慢の高機動もミサイルに追われて逃げ回ることにしか使えない気がする。
だいたいステルス性皆無の機体など論外！妄想するならYF-23にしてくれ。

>>585
ウホッｗ
時間がある時に可能な限り頑張って読んでみまつ、ｻﾝｸｽ


>>586
う゛・・・
そうか、やはりYF-23ですかか（ぶつぶつ

>>584

カナードとベクタードノズル装備のF-15E簡易型か？

>Ｆー１５Ｓ／Active

ハイレートクライムage

>>588
ﾜﾛﾀw
確かに間違ってるな。

F-15S/MTD → F-15Active

さらに間違えた

F-15S/MTD
F-15ACTIVE

F-15S/MTDは、カナードつけたにも関わらず重量が原型のF-15Bより軽くなったんだっけ
しかもエンジンはF100の15%ほど強化したバージョン。

それで確かに高機動を実現出来たけど
・カナードは確かに高機動に寄与するかも知れんが、抵抗や重量を大きくしてしまう
デメリットもある
・エンジン強いのが有利なのは良く分かった
・推力偏向ノズルは確かに凄いが、作り方如何では溶接箇所がやたら増えてコスト増大

というわけで、カナード、推力偏向ノズル、強化エンジンという3項目のうち
F-15Eでは爆撃で搭載量増大という目的にも合わせてエンジン強化だけが行われ、
F/A-22でも2次元推力偏向に留められたと

ところで抵抗大というカナードだが、Su-30などでは、大型レーダー及びFCS搭載のための
重量増大によるバランスの変化に対応するためカナード付けた、などと聞いている。
アラスカのF-15Cの一部がAPG-63(v)2を搭載したものの、重量が大きすぎる問題があって
APG-63(v)3が開発される事になった、などという。

で、カナード付きのF-15S/MTDがAPG-63(v)2を積んだ時、Su-30MKIなどのようにバランス面で
良い寄与をするのだろうか？

>>591
二つとも似たような計画だったし、勝手に混ぜちまいますた
ｽﾏｿ


>>592
やはり、フランカーにカナードが付いてるってのがポイントかしらん

>>592
APG-63(v)2が重量が大きい(v)3にという話なんかねえよ。

良く読めてない奴…

>>592
APG-63（ｖ）2が問題ならなぜレイセオンの公式に載っているのかと小一時間

>>596
でもさ、アラスカ配備以外の機体に搭載されてたっけ？
（ｖ）2搭載ってえらく古い話しだけど

>>596
とっくに製造してない無印APG-63だって
レイセオンの公式に出てるのだが・・・。

F-15STOL/MTDって書け。そうすれば本機が何を目的に改造されたF-15かがわかる。

F-15S/MTDと書くと外見からエースコンバット厨がまるでSu-37のような超絶機動機と勘違いする。

６００なら柏原芳恵とセックスできる。

601なら>>600は無効

>>599
VTOLもできりゃ更に型式が豪華になったのにｗ

まぁ、ACTIVEプログラムの方は、実際Su-37のような超絶機動機だったわけですが

>>602
>実際Su-37のような超絶機動機だったわけですが
(°Д°)?

F-15Bより9%軽く、エンジンはF100-PW-229

乾燥重量11.2tに対し、AB時推力13.2t
通常のF-15系を遥かに上回る。

これでF100-232使っていたら、ミリタリー推力が9.5tだから
マジでスーパークルーズできるかも？と思ってしまうが
これこそカナードが抵抗になってしまうので無理かな

>>603
>>604に加え、取り付けられた新型ノズル(ＰＹＢＢＮ)は、軸対称で推力を２０゜軸からどの方向にもずらすことができたとか。
マッハ1.95での推力変更なんつー無茶苦茶なこともやってのけてますが。

横滑りドリフト機能付き？

一方タイフーンは（ｒｙ

横滑りドリフ機能付きですね。

次期要撃戦闘機は純国産ですか？

>>608
純国ってどこよ？

小泉純一郎の国、つまり日本だよ

陛下は何処行ったｗ

>>610
は不敬罪

613なら>>612は無効

614なら>>613は無効

>>615なら>>616-は無効

>>609-615はドリフ戦闘機で単独夜間飛行の刑。
特に>>613-615は重罪であるので追加で低空飛行を命じる。

617ならぬるぽ

>>617
ストライク鷲のように、ドリフ型にもRANTIRNﾎﾟｯﾄﾞを装備すれば余裕ｗ

しかし、不敬罪ｲｸ(・Ａ・)ﾅｲ

619なら>>617にｶﾞｯ

しかし話題があまり無いな・・・。

じゃあＡ-10とＦ-15Ｅどっちが優秀か語ろうぜ！！

A-10とF-15Eは、どちらも違う方向の萌えがある。
どっちが優秀とか俺には決められん。すまん。

F-15CとF-15Eでは、F-15Eの方が推力重量比では上だが、翼面荷重では
F-15Eが高いので、やはり旋回性に限ればF-15Cの方が上だろうとよく聞く

ところでこれらよりずっと重いSu-30は、推力重量比も翼面荷重もF-15系より不利なわけだが
全体の設計の良さだかポストストール状態での動きの良さだかで、
あんな高機動能力を維持しているのかな？

総合判断が難しい・・・

亜音速じゃフランカーもF-15もどっこいどっこいってのも聞くな

>>618
×RANTIRN → ○LANTIRN

フランカーがF-15を凌駕するのは低速域だけだからな。ACMが通常行われる速度帯では大して変わらん罠。
そしてフランカー厨は何故か低速でドッグファイトをしたがる。
速度を殺したら自爆も同然であることを分かっていないのが多すぎ。

>>625
ド素人は知りもしないことをうかつに書かない方がいいぞ…

戦闘機のプロがいると聞いて飛んできました。ブーン（AA略

まだF-15Jの脅威になるような敵戦闘機が無いから
現状維持でいいよ

>>625
じゃあオスプレイとかマゾじゃん

>>628 それもまた「単機対単機」の発想になるのだろうか？

どこぞのスレに、中国は2010年にはフランカーを400機だか
600機だか配備するとあるが、こうなると日本の八重山諸島付近での
制空権すら万全ではなくなる。
もちろん全機を日本に振り向けるわけではないが

フランカーの真の脅威は、スロットバックとかその発展型の
高性能レーダーにあると思う。あとアクティブ誘導AAMを
存分に使えるという点でも怖い

アメリカはSu-27の運動性を見ても「まあこの辺はドングリの背比べで
他で幾らでもカバーできる」と取り合わずレーダーやAAMの充実を図って来たが
Su-30系がそれにもほぼ追いついている現在、数で日本に勝ってくる将来を考えると
やはりステルス性があり最高で超音速を出せ7Gまで耐えられる機体を
所持するしかない。

Su-33がF-16にやられたような、こっそり接近でスクランブルで
相手に交戦意図が無いと確認して領空からお引取り願う。
これを出来るようにしなくては。Su-30にF-4EJがレーダーを照射されっぱなしの
現状は問題外だ

>>630
つAWACS

＞Su-30にF-4EJがレーダーを照射されっぱなしの現状は問題外だ

詳しく

日本ってスクランブルで飛んで行って、いう事聞かない敵機にミサイルロックかけたりしてるのか？
それさえも法律で規制されていたりして。

仮に対日600機配備されたところで矢継ぎ早に飛んでくるわけでもあるまいに。
そうでも無い限り制空権が犯される心配はそうは無いし。

…もしそうだったら…ミサイルの在庫が切れるな…

それ以前に間違いなく中華空軍基地のキャパが逝くが。

>>633
いきなりロックオンすることは無いだろうが。

ロックオンした時点で　「警告ではなく交戦の意思あり」　ととられかねんし。
背後から追い抜く中で機関砲で警告射撃と言ったところか。。

>>633
敵機を撃墜したら刑事裁判にかけると言われる国だからな

何時の話だよ。

社会党の精神がある限り現在進行形

空母にB-52を積んでから吼えてくれ。

>>633

旧ソ連機が領空侵犯したときは威嚇射撃したことがあったんじゃなかったけか。

>>640
威嚇射撃はあくまでも警告、ロックオンは交戦開始の合図ともとられかねない。

ロックオンはそこら辺の誤解を招きそうで使いづらい。

そこで巴戦ですね

スホーイが400機とか600機ってどういう電波だよｗ

日本人エース大量発生でワッショイ！

>>644
今月号の軍研だと中国が保有するSu-27/30は今発注してる分込みで

Su-27　250機
Su-30　116機　(海軍機含む)

だそうだ。

軍研四月号だと2010年にSu-27　278機
　　　　　　　　　　　　　　　Su-30　200機
になってるな。
それぞれ参考にした資料の違いだろうか。

んー…何故かグロバの表見れなくなってるな。

ただし、たとえそれだけ導入したとしても
全てが日本に向けられることはまず絶対有り得ないだろうが。

軍研の2010年のはグロセキュの予想の写しだからともかく。
今月のはなんか増えてるなあ。
来年までに300機という話だったんだが、また発注したのだろうか。
あとで読んでみるか

部品取られまくりのドンガラが並んでいても1機とカウント

ぶーひんどーりーとんでいーく

ノックダウン生産もろくに出来無い、って噂だしね、
補給部品はロシアから全部輸入か。
自衛隊でさえアメリカから部品が予定通り届かない
って問題になってるのに露助がそれ以上に
約束を守るとは思えない。

ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/plaaf-equip.htm
Su-30MKK 200機
Su-30MK2 　48機以上
Su-27SK 238機、Su-27UBK×40 機
J-10 100機
J-9/FC-1 200機
A-50 4機

フランカー以外の機種もあるので、
フランカーは一方面に集中させる事も可能。

あんまり侮ってはいけない。

Su-27SKはTWSもできないPreMSIP以下のヘタレだし、
殲撃10は国産アビオが遅れて間に合わせで露のFCS積んでるだけだし、
Su-30MKKはどちらかと言うと攻撃機の役割が主任務だし
FC-1なんてそれこそ数だけの安モンだし、

侮ってはいけないのは同感だけど、中国がやや過剰評価されすぎのような希ガス。
まあ、いまのでじゅーぶんと防衛庁が言ったら予算は付かないわけだが。

>626
ACMは速度が最重要って素人でも常識レベルじゃね？

フランカーとR-77/73とA-50

用心するに越した事は無いと思いますが。
F-15では圧倒できるかわからないのも事実。

F-15はオーバースペックだったからこそ日本の役にたった。
いまだに最強の機体。

ラプターは同じ理由であった方がいいと思う。

グローバルセキュリティーの全く更新していない大昔の噂話を信じているなんて間抜けすぎ。

>>647
日本だってすべての戦闘機を西部方面へ振り向けられるわけじゃないけどね
中国はフランカーを600機揃えたとして1/4程度の150機を対日へ振り向けたとしたら
ちょっと厳しいんじゃね？
在日米軍機を数に入れれば十分な航空優勢を確保できるだろうが、自衛隊機のみじゃ厳しい

>>656
フランカーを600機も保有するわけねえだろ。
中国の実際の契約ぐらい調べてこいよ。

>自衛隊機のみじゃ厳しい
そこで海上自衛隊のお出ましですよ。
どんな成都だろうが西安だろうがスホホーイだろうがイージスシステム+SAMの前ではカトンボ。

>>657
中国は脅威だーという香具師は調べないで妄想垂れ流すのがルールだから

一番初めのsu-27、72機導入の時、第一バッチ２４機中６機が２年内に墜落。
その後の事故消耗もかなりあると思うがどんな感じだろ

現状のJ-11(Su-27sk)ではR-77やSD-12などのARHAAMは装備できないと思ったけど？
それならばさほどの脅威ではないでしょう。

>>661
ミサイルというのはいかなる物でも飛ぶ限り脅威なのですよ

SD-12なんてアクティブ誘導のミサイルは無い。
霹靂12=PL-12=SD-10(輸出型)

今後数年を予見しても中国空軍の戦闘機がF-15で対処不可能なレベルに達するとは到底思えない。
ただ、現在は圧倒的に日本の空軍力のほうが上だが徐々に差が詰められていること。
再び突っ放す必要があるとするならばF/A-22が必須だわな。

Ｓｕ−１７が３００機


う〜ん、香ばしい・・・

>>658
実はイージス艦はそこいらのASMに普通にアウトレンジされてしまうというトホホな欠点がある。

SM-2MRの射程なんて70km前後だし・・・

>>665
それのどこが問題なんだ？

>>664
　確かに中国はフィッターは持っておらんわな。

それ以前に、イージス艦のスタンダードの弾数だって限りがあるだろ。
全部を対戦闘機で割り当ててしまったら、ミサイルやその他の脅威に対する防御が出来なくなってしまうし、
射程が70km前後のミサイル積んでるだけだと、敵を発見して追跡できても射程内に入ってくるかは微妙だし。
廉価戦闘機とSu-27が混成で大量に飛んできたら脅威度判断能力がどの程度かわからないけど辛いだろ。
自衛隊の保有する長距離対空即応弾の数がどれくらいかしらないけど、消耗戦になるとやはり辛い。
イージス艦だって、一機の戦闘機が2もしくは4発のASMを発射した場合、何機分まで対応できるんだか疑問。

自衛隊はパイロットが1人死んでもえらいことだけど、向こうはいくら死んでも国の士気は上がっても世論の問題はなさそうだしｗ

空自が何のために足の長いF-15やF-16の足を伸ばしたF-2を買ったのかと小一時間。

>655
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/plaaf-equip.htm
ここは更新しまくりだぞ
数字がありえないという批判はありだが。
軍研にのったとき、次期主力スレでテンプレになってたやつ作ったとき、今とここ数ヶ月で
少なくとも二回以上変わってる

>>670
あのインチキ妄想情報をいつも貼ってたのお前か。
グロバのデザイン更新が情報更新かよｵﾒﾃﾞﾃｰﾅｗ

>>670は軍研やグロバに載ってる情報と嘘をいって自分の妄想をいつも垂れ流す基地外。
更新しているというのもいつもの嘘。こうやっていつも平気で嘘をつく。

次期主力戦闘機を追い出されたからってくんなよ屑。

軍研の英フライトインターナショナル誌2004/11/16号を元にしたデータによると。

中国空軍
Su-27　50(＋200)
Su-30　36(＋50)

中国海軍
Su-27/30　10(＋20)

(括弧内は発注数)

だそうだ。
この信憑性は知らん。

ラプターもF-15の直系なんだよな

ありゃ、今やSu-27は50機しかないのか？随分落ちたんだな・・・

>>673
なんか他のｺﾋﾟﾍﾟと比べて凄くつつましいな。
ｓｕ-２７って２４機も落ちたってこと？

年に数機ずつ部品ｔ（ｒｙ

カッコ内の発注も金払えるのか？
また苦力か何かで現物払いか？

そりゃもう日本からのODA狙いですよｗ

>>679
対中ODAはほとんどが貸与なんですが？
これだからODA厨は・・・

いつ返すのよ？ｗ
最近行われた北京空港の拡張工事でさえ巨額を投じているって言うのに。
元の切り上げが行われて、慢性的インフレが続いての後だったら二束三文だぞ。

返済はドルじゃないのか？

>>681
　とりあえずこれまでの所、返済はきちんと行われてるよ。
経済拡大してるし、返済滞らせて信用落とす必要もあるまい。

>671
おまえが基地外なんだろうが。グロバは2010年のSu-30を
200から350にしたりFC-1を200から50にしたり数合わせであてにならん
予測を更新してると教えてやっただけなんだからわめくなよ

>>673
それ、現在でしょ？

他スレで追い出された捏造テンプレ厨がいついちまったよ。

>>684はいいかげんコテ名乗れよ。NGワードに設定するからな。
つってもこいつはすぐに自作自演するから無駄か。

>>684
お前のそういう嘘はもううんざり。

中国の情報はグローバルセキュリティーの情報だ（全然違うわけだが）
↓
軍事研究に載ってる（載ってない）
↓
グローバルセキュリティーが更新したんだ('A`)

やれやれ

このスレには中国が大好きな人がいますね

>>689
それで次のテンプレはまだかな？

ttp://www.bf2.be/page/voertuigen_us_files/us_f15.jpg

機種周りが不自然じゃない？
F/A-18系やF-5II、Mig29の機種周りっぽい。
主翼の根元も変な感じするし、エアブレーキはえらいことになってるしｗ

多分機首(射出座席)がでかいせいだと思う

イーグルって結構でかいし

F-15Rって具体的にどんな感じなんだ？
AをＣ仕様にする、ってくらいしかわからんのだが。
どんな改修するつもりなんだろ。

ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san05.pdf
で、日本は今後、アクティブ誘導ミサイル運用機を、
年に５機未満ずつしか増やせないわけだな
もう日本終わったな

基地外がやってきたな

近代化改修とAAM-4運用能力付加は別の計画です（･∀･）ﾁｬｰﾝ

>>697
まだこの可哀想な基地外は頑張っているんだなｗ
つか糞スレから出てくんなよ

コピペとかで荒らすから基地外はスルーしろよ。

近代改修二形態がトラブルなく試作できたら、それ以降のIRAN入りする機体は順次近代改修が施されるの？
そんでもし予算不足で改修を後回しするIRAN入り機体でもAAM-4搭載改修は施されるの？
そこがちんぷんかんぷんだ。識者教えてくり

上の話はMSIP機を大前提でね

「統合した」というからには、それまでIRANで行っていたAAM-4搭載改修やめたように見える

しかし、MSIPにAAM-4運用改修を施すのが、IRANでの手間を煩わすほど面倒なことか？
あるいはIRAN時のAAM-4を止めないとF-15J改への改修の予算が通らなかったのか？

AAM-4を搭載させるための追加装備を作っている企業はどこかな？
もしそこからの発注数が大幅に減っているなら、IRANでの改修を止めて
F-15J改のみでAAM-4運用可能にしている事になる

しかしこの企業名を下手に書いた途端に、その企業に在日がﾜｯと就職希望し出して
現場に入り込んでサボタージュでライン滅茶苦茶とかやりかねない罠

なんだその陰謀論丸出しの妄想は

>>702
予算の関係ではないのか？
「F-15J改」という事業計画には特別に予算がつくから、
AAM-4搭載改修をＩRAN時の修繕費という経費に計上するよりも予算の節約になると考えたのでは？

>>704 IRAN時に今まで通りAAM-4搭載改修は行っているものの、
そのための部品購入のための予算などは、F-15J改の事業計画で
纏めた予算になっている

そう言いたいのか？

>>675
中国語サイト、ロシア語サイトを巡回すると>>673とほぼ同じぐらいの数字が出てくる
でも、ロシア側の情報によると現状中国のｽﾎｲは10数機を除いてロシアに送られていて
正常に作動するように改修中らしい
中国は一般工員のレベルが低くて、部品を平気で逆さまにつけてある、なんて戦中の
日本みたいな状況らしいぞ

我盟友、インドは対中国、パキスタン用にかなりスホーイを購入していると聞いたが。
中国の敵はインドもあるよね。

俺としては何時の間に盟友になっていたのか小一時間問い詰めたいところなのだが。

カレー友達

印度は良んどー

>708
常任理事国入りを目指している盟友だろ。

>>711
単に敵の敵は味方と言うだけ。

日本は常任理事国入りできるけどインドは駄目、
となった時に日本は自分の常任理事国入りをフイにしてまで　『盟友』　を擁護するのか？

>>712
＞自分の常任理事国入りをフイにしてまで　『盟友』　を擁護するのか？

そこで中国の「先富論」を参考に

小泉「先に常任理事国になれる国はさっさとなっておきましょう。駄目な国はまた今度w」

救助が来ないことを知っていながら雪山で足を挫いた相手をほっておいて自分だけ下山して生き延びる盟友。

敵の敵は味方。
中国はインドと領土争いがあるからパキスタンの味方。
日本は中国と多方面争いがあるからインドの味方。
∴パキスタンは日本の敵。

でもアメリカにとってはパキスタンはイラン包囲網構築に必須な罠

>>716
「アメリカと日本は同盟関係にありますが、常に共同歩調をとるとは限りません」


と言いそうだな。米なら。

日本とアメリカは同盟関係にある
韓国とアメリカは同盟関係にある
しかし日本と韓国は同盟関係に無い
∴日本とパキスタンは敵対関係に無い

>>718
いやまて。色々とぶっ飛んでないかそれ。

皆インドのパール判事を忘れているぞ。

ジャスティス・ロードには勝てない。

|　 |＿＿__
|　 |＿＿@)
|＿|´･ω･`)　さすがに、今日は本官しかいないな。
|文| ｏ(O:O)
|￣|―ｕ'
""""""""""

そうだな。

>>715
日本政府が中国とインド、どっちを取るかといえば間違い無く中国
いくら争いがあろうが日本にとって中国はアメリカを抜いて今や最大の貿易国、
経済的結び付きはとてつもなく深い

>>724
しかし日本から部品を輸出し中国で組み立ててそれを海外に売っている訳だから、
所詮は代替が効く相手でもある。
中国バブル崩壊が時間の問題と言われる昨今、先が読める会社はベトナムなどに
シフトし始めているよ。

そろそろ青幇が動き出す頃だな(ぉ

ベトナムあたりじゃ中国の代わりは無理、市場としての魅力が桁違いに低い
投資額も桁違いで所詮リスク分散程度に過ぎない

まあ１０年前５年前と現在、現在と５年後１０年後の経済関係を見てればわかることだが
まだ思慮分別もつかない中国のデモ参加者や２ちゃん厨が思ってるほど世の中は単純じゃない

>>727
シナ畜乙

公家氏ね

日本はインドとベトナムと仲良くすべきという事か。
新しい同盟国だな。

日本にとっての中国は代替えの利く存在
中国にとっての日本は代替えの利かない存在

>>>731
『代替』って『ダイタイ』って読むの知ってる？

今試したが　『だいがえ』　でも変換できるな。
『だいたい』の重箱読みとか。

どちらにせよ　『だいが・え』にはならんみたいだけど。

今は何でも変換できるからな。たとえそれが間違いでも。知っておいて
損は無いって程度だから、あんま気にしないでね

>731
ウリナラマンセーも過ぎるとどっかの国の人と変わらないぞ
慢心と敵への侮りが敗北を呼ぶのだ

「だいがえ」と「だいたい」か・・・どっちが正しいんだろ
だいがえと間違える椰子が多いので、だいがえでも変換できるようになったんだろうな
世論なんかも「せろん」が正しいのか「よろん」が正しいのか分からんな

>>736
インフォの辞書に載ってはいるな。＞だいがえ

間違ってるのか正しいのかよくわからん。
ただ　「代替え」　と読むことは無いと思うが。

正確には『ダイタイ』。辞書を見よう。
世論の場合、今はどちらでもＯＫとなってる。昔は『ヨロン』だったが、
今では『セロン』も市民権を得てきてるなぁ。ＴＰＯで使い分け。
『ダイガエ』は明らかに間違い

試したが『代替え(だいが・え)』も変換できた。
便利な世の中だ。

>>738
いや、「だいたい」が正しいのはわかってっけどね。
何処まで許容されてるもんだかちとわからんかったんで。

日本語は別名悪魔の言語だし、ムズイ。これもそのうち読み方変わるかも

大隊

『新に(あらた・に)』

も江戸時代前期までは

『新に(あたら・に)』

だったと聞いたことがある。

実は言葉なんてどうだっていいんだよな〜
そんなものにとらわれてるのは頭が悪い証拠だ

塗歩

日本語の面白さがわからんとは悲しい奴め。

いい加減スレ違いだが。

話がちょいと脇道にそれるけど、F-15の登場場面が多い映画ってあまりないよね。
F-14、F-16、F/A-18とかなら思いつくんだけども・・・

>>746
ttp://www.ultraman-movie.com/

ベスト・ガイ

ゴジラ
ガメラ

Ｆ−１５は５の倍数だから偉いよな
Ｆ−１６やＦ/Ａ−１８より

>>746
F-15となるとベストガイかエアフォースワンかな
で、後の３つはそれぞれトップガン、アイアンイーグル（使い回し含む）、エネミーラインか？
戦闘機が出てくる映画ならペンサコーラもわりとお薦めだが

>>746
最近だとウルトラマン(映画版)で大活躍してるぜ。

エアーウルフ

映画で出てくる戦闘機って海兵隊所属が多いからじゃないの？
空軍でもF-16の方が数は多いし、小さいから画面にも入りやすいしｗ
F-16を使用しているシーンでF-15だと見た目が軽快に見えないんじゃないかな？ってのもある。
見た目もF-16の方が素人目に動きが軽そうに見えるし、キャノピーが金色に光ってて近代的?に見えるしｗ
考えてみたらあえて米軍出てくる映画でF-15使う理由って無いんだよな…orz

インディペンデンスデイでも、エアフォースワンの護衛機としてほんのちょっとだけF-15出てくる。

F-15ってつおいつおいと30年間もてはやされ、実際に強かったわけだが
どうもファンのコア層がいまいちだよな。
｢美人で才覚がありスポーツ万能だけどつまらない」とかいう評価が多いし。
そんな俺はF-15のファン。今後F-15以上に好きになる戦闘機は無いだろう。

って、思ってる奴他にいる？

F-15E作る時に、思い切ってインテークからファンが見えにくい位置に設計変更できてたら！

>>756
すでに新規機体

>>755
そこでこう考えるんですよ
なんでも出来るので周りから浮いている理知的な少ｊ

　　　　 　 ＿
　　　 , '´　　 ヽ 　
　　　 i l〈（ﾉ）)）〉 　　
　　　 ||ll*ﾟ -ﾟﾉil ＜なんでも萌えキャラにすればいいってものじゃありません 　
　　　 ﾉ⊂)夲と)| ∧_∧
　　　 　く./__ﾙ｀つ)) ﾟ∀ﾟ)
　　　 　し'　　.i つ　　つ　←>>758
　　 　 　 ,ノ　,,　/
　　 　.・．し''　し'

>>755

結城瑞穂

>>757
しかしF-15EとF-15Cですら、機体自体は殆ど新規設計と言えるほど異なっている
なんて書いてある訳で
まあそれでも前作の流用で少しでもコスト押さえたのだろうが

F/A-18CとF/A-18Eもそんな文句が付けられている。
その割には、前からあった機体の欠点である部分を
十分に克服していないのに不満をもてあます

F-15E、空力的変更無し。

F/A-18E/F、F-16→F-2並みの変更

>>755
禿同。
ただ、漏れの場合だと、もし自衛隊がF-15を装備していなかったら、ファンにはなって無かったかも。
やはり、自衛隊が持っているというのは大きいね。

今21歳なんだけど、幼稚園の頃よく婆ちゃんの家に泊まりに行ってたのよ。
宮崎県西都市で、婆ちゃん家の近所で虫捕りしたりして遊んでると超低空をアフターバーナー噴かしてF-15が2機ロケットみたいに飛んでくのよ。
轟音で空を見上げたら2機の戦闘機。しかも目の前でブレイクしたり機敏に動くのよ。滑走路でタキシングしてる音も聞こえるくらい近所。
今から考えればソ連崩壊直前で一番自衛隊のスクランブルが多い時期だったんだよね。そりゃ毎日何回も往復する戦闘機見るわけだ。
で子供の頃にそんなのを婆ちゃん家に行く度に見せられて、夜になるとクーラーも無い部屋で、扇風機の風を受けながら、虫の音が聞こえるオレンジ色の光の下でその光景を思い出すわけよ。

そりゃもう好きにならない理由が無いでしょ。子供の頃から戦闘機といえばF-15J。灰色に日の丸マーク。イイネ!!（・∀・）イイネ!!

たまにだからイイのよ
毎日ご近所で飛んでると、好き嫌い以前にうるさいだけだよ

確かに･･･

ところが乗ってると気にならない不思議

嘉手納機地　5月20日

昨日、アイダホ州にあるマウンテンホーム米空軍基地所属の、F15E戦闘爆撃機４機が嘉手納機地に飛来。
１時15分頃、3機が韓国のオサン基地ににむけて飛び立った。5月23日には嘉手納にもどってっ来るようだ。

F15E12機は、4月29日にマウンテンホーム空軍基地からグアムのアンダーソン基地に配備されたようなのでグアムから嘉手納に来たのかもしれない。
米軍再編との関係もあるのか、嘉手納の動きが通常とは違うようだ。
http://www2.ezbbs.net/cgi/reply?id=sigeiti&dd=37&re=301&qu=1
写真もあり

Ｆ１５戦闘機　沖縄配転　平成２０年度　対中抑止力を強化

　防衛庁は二十七日、航空自衛隊那覇基地に、Ｆ４戦闘機に代えて、戦闘能力の高いＦ１５戦闘機を平成二十年度に配備する方針を固めた。
来月にも地元との調整に入り、来年度予算で要求する。
航空戦力の近代化を進める中国に対する抑止力の強化が目的で、航続距離が延びることにより尖閣諸島などへの展開能力が向上し、
南西諸島での航空戦力は飛躍的に高まる。(略)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050528-00000001-san-pol

>>768
平成20年ですか・・・

平成20年な上に、PreMSIPだったらどうしよう。

>Ｆ４戦闘機に代えて、戦闘能力の高いＦ１５戦闘機

モノは言い様とはこの事だぬー。
ボロボロのファントムが、商用ライン止めちゃうと大変なだけなのに・・・。
長の奉仕、乙カレー　F-4　(ﾉД`

とりあえず経験はあるから定年しても相談役名義で現場にいた80歳のおじいさんを引退させ
50過ぎた息子を連れてきた？

>>771
いやまあ、その相談役は、引退ではなく、
引き続き百里で、ご奉仕なんだけどね・・・。

20歳の孫は未だに就職していない模様

>>769
平成20年な上に、ＰｒｅＭＳＩＰですが何か？

F-2のことか、それとも未だ未定なF-X（F-4EJ改後継機）のことか

フロリダやネバダで勉強中の息子か
韓国に語学留学予定の香具師を使うか
海でサーフィンしてるﾄﾞｷｭｿ使うか

ヨーロッパで4カ国民にﾔｸ打たれて気がおかしくなっちゃった可哀想な子もいる
地上にいるのにIcanfly-----っていってる

>767
早速MOのF-15Eが来たのか。見にいきたいな。

アメリカにレイープされた子もいるぞ

だから？

>>777
生まれてきた子がｲｹﾒﾝならいいではないか。

韓国では親近相姦さえ珍しくないぞ

レイープによって生まれた子を差別するのはｲｸﾅｲ！

戦闘機の質問はここでしていいのかわかりませんが、

昨日の夜、映画で、艦載機の戦闘機が出てたんですが、出てるのは、
ホーネットとかいうやつらしく、垂直尾翼が２枚羽だったんで、てっきり
トムキャットとか言うのかと思ってたら違ってたもので、

ホーネットと、トムキャットはどう違うのか聞きにきた次第です・・

ｽﾚ違い

>>782
全然違う。
NAのGTOとMR-Sくらい違う。

ホーネットとトムキャットの違いは
メーカー純正かライセンスかの違い

ﾜﾛﾀ

>>782
うむ、まずはその二機種の名前でぐぐるが良い。

F-15K・・・
なんだかんだいってもうらやましいなあ・・・。

>>768
＞来年度予算で要求

なるほど近代化改修の予算を来年度に要求してそれを配備ですかそうですか

>>789
ちゃんとソース読めよ。
百里の1個飛行隊+6機の6機についてはＪ改である可能性はある。

preMSIPだから低性能つー考えやめようぜ。そりゃF-15JMSIPやJ改に比べれば劣るが
3年後の段階でもシナ空軍のフランカーの主力はSu-27SK。
Su-27SKのBVR戦闘能力なんてTWSも出来ない、電子戦能力も劣るカス。アクティブAAMの装備も不可能。
ましてや3年後も数の上で主力のJ-6,J-7,J-8,J-8IIなんて比べるまでも無い。

Ｆ−１５は真の黒幕
ほんとうに悪い奴って感じだね

エム・エス・アイ・ピー

Pre-MSIPは、AAM-5も撃てないと聞いたんだけど、マジ？

どうやらそうらしい。

ヒント：MSIP機にしかないデジタルデータバス

ｶﾞﾗｶﾞﾗﾍﾋﾞでも撃っとけ

AAM-3を忘れないで下さい・・・

F-15J改形態二型で国産IRSTを装備するんだって？

純粋にIRSTだけなのか？
それともフランカーのみたく、他にも色々なセンサーを詰め込んだ複合式の照準装置になるのか？

高いブランドだなＭＳＩＰって

PreMSiP機でも、ＡＩＭ−９Ｘくらいは使えるようにしてくれよ…

>>800
>>795

ということは、将来、AAM-3のラインが閉じ、在庫のミサイルも無くなったら
Pre-MSIPが撃てるミサイルは無くなっちゃうってことになるのか・・・。
当分先とはいえ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

つーかAAM-3のラインってまだ残ってるのか？

AAM-5の量産開始に伴ってクローズしてたら・・・(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

現状ではＡＡＭ-5の運用機が殆んどないのも問題だがな。

ただ搭載して撃つだけなら、F-15J/DJ MSIP機全機で可能なんじゃないか？
あとF-2とか。


効果的に運用するならJHMCSなりHMDなりが必須だろうけど

がんばれ島津製作所！

むかし国産パソコンが馬鹿高かったのと同じだ
いくら信頼性が高くてもね

ストライクイーグル、グアムから嘉手納に飛来
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/okinawa/050520strikeeagle.html

嘉手納にF-15Eなんて頻繁に来もんだから、「あぁ、また来たの」としか思えない。

そう言えば初心者スレでJHMCSの話が出てたけど今現在、オフボアサイト能力を持ってるF-15は
APG-63v2積んでるアラスカの機体とイスラエル空軍機ぐらいでFA？

JHMCSについてはどうにも情報が少ないからなぁ・・・何とも言えない。
全規模量産は始まってる・・・のかな？

下手すりゃ、空自が島津製作所製のHMDを実用化するほうが先になったりしてなw

全規模量産かどうかは知らないけどボーイングはコンスタントに受注してる
けど、F-15に積んだという話はあまり聞かないな
F-16に積んだと言う話は初心者スレでも出てたが

>>812
そうそう、F-16の場合はAIM-9X搭載してパイロットもJHMCSつけてる写真が航空雑誌とかに頻繁に載るんだけど・・・

F-15のそれが載ってるのは・・・一回しか見たことないなぁ。

>>813
その時の機体はなんだった？
やっぱりアラスカの機体？

>>814
Jwings 2005年3月号、P.87の一番下に、
アラスカ、エレメンドルフ基地所属のF-15CがAIM-9X搭載してる写真が載ってる。
パイロットもJHMCS使ってる。

あと、同じくJwingsの2005年2月号のP.82に、日米合同演習の為に百里に展開したF-15Cが載ってて、
その写真ではAMRAAMを搭載しているんだけど、
「搭載ミサイルは一部の機体のみAIM-9Xが見られた」ってキャプションがある。
パイロットがJHMCSだったか否かについての記述は無し。

F-15だとF-16に比べてIRAAMの必要性が低いので後回しになってるとか？

スパホがAIM-9Xのっけてる写真も、F-16よりは少ないけどしばしば載るんだけどな・・・

スパホは開発段階から9X対応だからね
はじめからJHMCS用の機器が積まれてる

>>817
現時点で実戦部隊でAIM-9Xを運用しているのは、空軍のF-15C/Dと海軍、海兵隊のF/A-18C/D
だけだったはず。F-16もF/A-18E/Fもまだインテグレーションの途中で実戦部隊では運用してないと思うが。
ただF/A-18E/FはJHMCSの運用は始まってる模様。F/A-22の場合はJHMCSはキャンセルされていて
AIM-9Xのインテグレーションも時期は不明。

F-16もCCIP改修機はJHMCSの運用を始めた模様。

F-15JのAAM-5はまだ？

>>820
三沢基地のがそうだと聞きました。

>>821
今年度からようやく量産が始まる。＞AAM-5

ただ搭載して撃つだけなら、F-15J/DJMSIP機なら全機できそうな気もしなくもない。
効果的な運用をするならJHMCSなり島津のHMDなりが必須だろうが

preMSIPでAAM-5が撃てるならスパローはもう必要ない気も。

>>824
>>795

>>825
>>823

>>826
お前こそ、>>823をよく読め。

＞ただ搭載して撃つだけなら、F-15J/DJMSIP機なら全機できそうな気もしなくもない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

PreMSIP機には毛ほども触れちゃおらんぞ

>809
MOのF-15E（というかAK以外の）は日本初飛来です。
毎年のように来てるAKのF-15Eと同じ価値にしか見えない
とはバカ丸出しですね。

サイドワインダーと同じ使い方をするのならPre-MSIPでもAAM-5が運用できないだろうか。
HMDが使えないからオフボアサイト攻撃ができないし、
LOALもできないんで射程距離が短くなるだろうけど。

もうミサイルなんてイラネ
漢なら機銃での格闘戦

アベンジャー搭載ガンポッド開発して主翼下に4つ載せるんだな！

多分>>826はPre-MSIPとMSIPの区別がついてない予感。

>>831
30mmガトリング式ガンポッドはストライクイーグル開発中にマジ試作した。
（アベンジャーの軽量型として4砲身だったか）

>>833
GPU-5/Aは正式採用兵器ですよ。

・・たった１日の使用実績で、あぽーんになっているとしても。

>>834
833だがフォロー�dクス

AAA相手のシールドとして最適と言う評価だった気がする。

ガンポッドだと、積むときに一々軸線を調整しなけりゃならんし、
反動が大きいとハードポイントやつなぎ目がゆがむ、
F-4の頃20mmですら結局機首を延長して無理やり機内搭載にしちゃったからな
対戦車用の30mmじゃもっと大変。

>結局機首を延長して

そして空母禁止になったと（ｗ

MSDF主宰ぐりの実態

ミラージュナイトさんが復活記念！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/989684198/
【個人叩き】PC版エアロダンシング【ﾏﾝｾｰ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1036816249/
★エアダン４は最高のﾌﾗｲﾄｼﾐｭ★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1032532736/
■緊急提言　次期エアダンはこうすべし
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1066167301/
ミラージュナイトさんが復活記念！２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/fly/1116531595/

コイツのHPにリンクしてる管理人は、
色々考えた方が良さそうですW

ハリウッド映画でF-15ってあんまり出ないような気がする
F-16が多い

「飛びそうにも無い異様な外観の代物」がブイブイ言わせると、動画的に絵になるから。

A-12の話しか？

F5Uの話じゃないかな？

F5Uの出てる映画教えて欲しいヨ。

>>840
制作予算

F-15ヤバイ、航続距離6000kmの飛行機なんて自衛隊に要らないのではないか？
http://www.jtu-net.or.jp/manabi/sansuu/08.html

何そのテンテンボマー

すげ〜〜〜〜！！

F-15って海面高度をマッハ2.5で120分も飛べる超高性能機だったんですね！
なら増槽を積んで高空を巡航すれば軽く地球半周くらいは飛べそうですね！
凄いですね！

F-15Eが有ればXB-70なんてめじゃないですね

そう。そのとおりなのでXB-70は試作だけで終わった

マジッククロスって言うのか。
オレが早さの勉強をした頃はﾏﾙﾃｨｰﾊｼﾞｷとか習ったな。
こういうやつ

　 距離
　─┬─
速さ│時間

俺は
　 底辺
　─┬─
高さ│÷２

って聞いたぞ

…三角形の面積？

俺は
　 渡辺
　─┬─
高田 ÷２

って聞いたぞ

　　　　　　　　　　　∫
　　　∧,,∧　　　　∬　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　お前ら、F-2の愛称は「瑠璃」でいいよな？
　と~,,　　~,,,ﾉ_.　　∀　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾐ,,,,/~),│ 　 ┷┳━
￣￣￣じ　Ｊ￣￣|　┃
F-2にニックネームを!!
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1077533323/901-1000

エロゲー会社「アイル」の天然ボケ「万年」看板娘のことか？>瑠璃

フロッピー4枚に納まるような薄っぺらい名前は似合わない。

かなり厨な質問で悪いんだけど、空中戦を得意とするＦ-15Ｃと「爆装せず目一杯空中戦モードにしたＦ-15Ｅ」は、
格闘戦ではどちらが強いのでしょうか。
「比べるのは意味なし」なのか、「Ｆ-15Ｅの方が設計を新しくしているから強い」のか・・・。
詳しい方教えてください・・・。

F-15Eはタンクが取り外し不可だし、機体のフレームも強化してあるから重量が素でも重いよ。
いくらエンジン推力がデカイとはいえ、翼面加重の問題はなんとも出来ないから、
レーダーやFCSが同等のもの積んでたらF-15Cかな。
ただ、有視界戦闘だと2人のりのF-15Eの方が有利な場面も出てくるかも。

なるほど。そうすると「空中戦ならＦ-15Ｃ、Ｄ」、「対地攻撃はＦ-15Ｅ」
という図式で理解していても、それほど間違いではないと。
Ｆ-15Ｃ、ＤはＦ-15Ｊ、ＤＪとほぼ同じということなので、（かの高価なラ
プターを除けば）日本は空中戦で世界最強の戦闘機をライセンス生産し、そ
れを１から製造する技術を持っている、ということですね。

F-15Eがタンク取り外し不可というのは初めて聞くが･･･そうなのか？

>>862
基地にいる間に外す事は可能。
でも、従来のドロップタンク見たく、飛行中にパージするのは不可能。


あと、CFTには燃料だけでなく、
しばしばアビオニクスが内蔵される事もある、というのもミソ。

>>861
厳密に言えば、技術を持って「いた」な。
生産ラインはとっくに閉じてるんだし。

空中投棄が不可能なのは自明だが、地上でも脱着不可ってのは俺も初耳だ。
って事でソース>>860

>>865　つーかこんな有名な話ぐらいソースソース言う前に調べろよ。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-15e.htm
The weight and drag of the CFTs (even when empty) degrades aircraft performance
when compared to external fuel tanks, which can be jettisoned when needed
(CFTs are not jettisonable and can only be downloaded by maintenance crews).

CFTに搭載される電装品は必要に応じて対地攻撃用関係が付加されるもので空戦には影響はない。
低空で会敵したらF-15Cはさっさと逃げるのは確実。

CFTがはずせないというのは嘘。
http://strike-eagle.masdf.com/cft.html
百聞は一見にしかず。写真ではCFT装備してないんですが。

>>867
いやだから>>863が指摘してるだろ。レスをよく読め。

>>867のサイトでF-15Cでも、CFTを装備するとあったが
C型でCFT装備してる写真か何か、あったっけか？

>>869
F-15C自体もCFT装着は可。
というか当初CFT自体がC型への搭載を目的としていた。
意外かもしれんがF-15JもCFT装着する機構は残されているから可能なんだよ。


ソースは俺の脳内。なにで知ったかは忘れた。

>>870
>意外かもしれんがF-15JもCFT装着する機構は残されているから可能なんだよ

マジですか！？
だったら、一時期ネタで話されてた「F-15J小改　ストライク風イーグル」は比較的簡単に出来るんですね。
ﾜｸﾜｸw

F-15C/D(おそらくJ/DJも)もCFT装備できるのは確かだ。

だが、F-15C/Dが装備可能なダッシュ1CFTはあくまでただのCFTであって、
F-15Eの装備するダッシュ4CFTみたいな大量の追加パイロンは無い。



とどっかで聞いた。ソースは無い。

いい加減F-15Jに支援戦闘をさせる夢をみるのはやめよ。
まあF-4EJ改よりはマシかもしれんが・・・。

preMSIPが余ってますから。

そうなると電装機器もいじりたくなるような・・・。
MSIP相当ぐらいにはしないと、将来的には自衛用のAAM-5すら積めなくなる。
あと、エンジンもデジタル制御の220型にしましょう。
でも、こうなるとF-14AをF-14Dに改造した時と大差ないぐらいの手間になるような・・・

>）875
MSIP相当でなければAAM-5の運用はできません。
もっともMSIP相当ならAAM-4が運用可能にになり、早期に後継機を調達する必要もなくなります。

つ【要デジタル・バス】

>>876
『相当』でなくて、MSIP機でなければAAM-4/-5の運用能力を付加する事は不可能。
理由は>>877にあるように、デジタルデータバスがPreMSIP機には無いから。

AIM-7MやAAM-3はデジタルデータパスがないのにどうやって実装したの？

デジタルデータバスが必要なのはAAM-4/5

>>879
AIM-7MやAAM-3なら、F-4EJ改も使ってるはず。

かえってF-4のほうがデジタルデータバス化しやすいというのが泣けるよな。

>>882
くわしく

AAM-4/5のデジタル信号をアナログ信号に変換するD/Aコンバータを挟めば良い

無線LANにしちまえば、配線の取り回しで苦労しなくても済むじゃん

そしてECM。
香ばしいね。

>>883
元々その手の配線と統合システムが無いも同然な上に
旧式で巨大なシステムを撤去するだけで空間が確保できた。
だからF-4EJ改はデジタルデータバス化されてて
OFPさえあれば、電気信号的にはAMRAAMだって撃てちゃう。
>>884-885
無線だろうがアナログだろうが
その信号を戦術システムが送受できない。
となると、別に送受ユニットを作って搭載するか
戦術システムそのものをアップグレードするかということになる。
つまり、配線が違うMSIPみたいなシステムを作らないといけない。
しかも、戦術データの送受は大容量、超冗長性、超高速が望まれるので
無線でもアナログでも結局代替手段にはならない。

ミサイル自体を小改造して赤外線通信つけて、
機種の下に赤外線通信部分を増設して信号送れないかな？

IRAN機のAAM-4搭載に付いて結論が

平成16年度以降、IRANでのAAM-4搭載改修は全て取りやめて
F-15J改での改修に留める事になった。
従って、現在日本でAAM-4を撃てる機体は、せいぜい20機も無い事が
判明した。

Ｆ−１５の近代化改装なんて無駄な事しないで
戦艦大和の宇宙戦艦化しようぜ

こんごうを改造して宇宙イージス作って、大気圏外でCIWS使ってICBM落とした方がマシ

860 ：名無し三等兵 ：2005/06/28(火) 00:36:04 ID:???
ネコミミ新幹線 かわいいよ ネコミミ新幹線
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1119655420/l50
から

164 ：名無し野電車区 ：2005/06/27(月) 23:59:06 ID:wUYFhG6C
なんかF-15の背中の板思い出しました。
原理は一緒だね。あれも高速（マッハ２だか出る）から急減速するのに使うらしい。

エアブレーキか
介錯まちがってないか

超音速でエアブレーキなんか展開したら、エライことになりそうな…

ぶっとぶだろうな

ttp://www.jda.go.jp/jasdf/kinentosou/f15/komatsu303sq.htm

ttp://www.jda.go.jp/jasdf/kinentosou/f15/komatsu303sq.htm

>>889
そんな馬鹿な！

要するにF-Xに金回すって事だろ。

>>898
ここにそれっぽい記述が
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/cyoutatsu.html

>>900
単座のMSIP機が全機近代化改修を受ければ万事オッケーだな。

・・・複座型の方は数機でいいや。

＞3-16-2034-024A-AE-0119 ＡＡＭ−４指令送信装置　
Ｊ／ＡＲＧ−１ H17.3.9 2 ＳＥ 20,448,750 40,897,500 三菱電機（株） H19.2.28

＞近代化改修に合わせて調達されています。ということは
今後のAAM-4搭載改修は近代化の一環のみということでしょうか。

しかしそれまで更に2年も待たないといかんのかな？
それ以前の指令送信機の納入数を見れば良いのか？
ストックがあって、未だにIRAN時に整備しているのかも知れない

平成15年度は5個らしい＜J/ARG-1

味付けハンバーグ缶詰は163,824個

この政府サイトから目が離せなくなってしまった

>903
俺的に美味しい缶詰はソーセージですた。あのプリプリした食感が・・・

現政権は、日本の安全保障を破壊する気かい……。

>>906
？　どういうこと？

ところで、ちょっとした出来心から>>900のページのBBSに、
「最初からAIM-120運用能力を持つ機種にAAM-4運用能力を付加するにはどうすればいいんでしょうか？」
と聞いてみたら、見事にスルーされてるよ・・・　orz

アッパーコンパチブルじゃなかったっけ＞AAM4

AAM-4とAIM-120ってデータパスの互換性とかあったんじゃなかったっけ
よく覚えてないけど

>>907
送信機を追加するしかありません

日本もストライクイーグルがホスィ･･･

ｲﾗﾈ

今更15買うくらいなら22買うだろ。

22やステルスをアメが簡単に出すと思えん。

F/A-22はともかく「ステルス機」については輸出解禁への動きがこれから活発になっていくだろう、っつーかそれが規定路線。

でないとF-35で商売ができないもん。

そもそも、これまであたかも「ステルス機輸出禁止条例」という法律がアメリカにあるかのごとく、
ステルス機の輸出はありえないと言われてきたのかというと、それは、今までのステルス機がF-117A、B-2A、F/A-22と、
ステルス機であるという事を割り引いて考えてもなお「特殊すぎる機体」だったからだ。
だからこそ、米議会は勿論米軍も輸出など考えた事は無かった。

だが、もはや状況は一変した。
21世紀の米軍のワークホースとなるであろうF-35すらもステルス機なのだ。

そればかりか米空軍は、自らの調達数を少しでも増やす為と、
F/A-22の輸出すらも本気で考慮し始めている。敵は国防総省と米議会だ。
そういった面から見ても、21世紀に入って米軍の考え方は明らかに変わった。
米国の同盟国の中でもごくごく限られた国だけであろうが、
米空軍以外の空軍がF/A-22を保有する日も近いかもしれない。




という電波を受信した梅雨の夜更け

F/A-２２には市販塗料でﾉｰｽﾞｱｰﾄと日の丸が描かれてます
だからｽﾃﾙｽ機能は激減してます

萌えアート描くんでしょ？
あるいはふたばのスピードグラファーみたいなのとか？

F/A-22Jハイビジ記念塗装まだ〜？

俺が乗る機体にはミサトさんが書いてあるぞ

>918
平成の愛國号？
塗装パターンを公募して、パターンごとに寄付金を募るとか・・・

>>920
俺はマヤたんで

>>918
くあしく１１１１

じゃあ俺は加持さんで

じゃあオレは冬月副指令で

じゃあ俺はイインチョで

>>921
ブリティッシュアメリカンタバコにスポンサーになってもらって、
日の丸にラッキーストライクのロゴを描いて広告料を貰う

J.P.S.たのむ

>>927
都バスみたいに週刊少年マガジンとかw

>929
政府専用機に「国光の政」がペイントされるんですねｗｗｗｗｗｗ

ペプシをスポンサーにするﾆﾀﾞ!!

「Ｆ-1５ｋとＦ−15Ｊ改もし戦わば」
でまとめ下さい

軽快なJ改が勝つ。

終了

キムチが相手にならないと言うので、もっと
詳細をお願いします。

単機対単機が夕日の河川敷でドツキアイをした場合Kが有利。
鬼のようなオフボアサイト能力持ったAIM-9XをJHMCS併用して使われるとドッグファイトでもどうなるかわからん。

ただしAWACSやらBADGEシステムやら支援体制が充実している空自の方が空軍システムの総合的な能力では遥かに上。
単機決戦なんて今時流行んねーよ。

2009年以降のＪ改なら単独でも勝てると誰か言ってください。
Ｋは原型のＥよりも空戦に能力を割り振っているが、
やはりＪ＞Ｋ？

>>936
どう『やはり』なのか知らんが、単機の能力じゃJ改だと流石に無理があるよ。
精々互角ってところ。
機体寿命の問題ももう直ぐ出てくるだろうし。

だからこそF-4後継のF-Xに強力な機種が欲しいわけだし。

K=Eは低空侵攻や生存性向上のため機体構造が頑丈でコンフォーマルタンクやらで重い。これは確実に不利。
J改の欠点は普通に思いつかんなあ。AAM-5をどうするかとか？

やはりというのは制空専門機のほうが格闘では強いということです。

>>937
近代化改修の対象となるMSIP機の平均機齢は15年前後。

F-15の寿命が35年前後らしいから、まだ20年は現役という計算になるが・・・
何か問題でも？

>>938-939
K=Eは確かに重いけど、その分エンジン推力がC型に比べおよそ60kN増加してる。
BVRなら殆ど影響ないレベルだと思う。

ドッグファイトの機動性は確かに悪いかもしれないけど、
F-15J改には無いオフボアサイト能力が有るからこれもどうか判らない。

それに現代戦でドッグファイトが起こる可能性は低い。無いとは言えないが。

>>940
いや、MSIP機の方をPre-MSIP機より酷使するから寿命が短くなっているかもしれない、
って話を小耳に挟んだんで少し心配になって。

>>941
F-15改がJHMCSもHMDも搭載しないとお思いで？

>>942
研究開発中なのは知ってる。
実用化は何時頃だったっけ？

まぁそれ言っちゃうとK型も条件は同じだけどさ。

島津製作所、早く実用型HMDを〜
でもOH-1はHMDを搭載するって言うんだから表示機能は十分なのだろうか

AAM-5は04式空対空誘導弾として量産がもうすぐ始まるだろ。

今年契約されたんだっけか。
JHMCSやHMDは実用化の目処がたってるのか？

アレなきゃ性能活かしきれないんだが。

>>946
纏った数のAAM-5が実戦部隊に配備された頃に実用化、とかだったりしてな　orz

キムチに勝てれば良いです。

>>948
真の敵はキムチの国ではありません。
その宗主国様ですw

まぁもし何かの機会にJとKが戦うことになっても負けることはないからそれでいいのでは？

日本から向こうへ攻めることはないから、もし戦うなら向こうから来るってことだ。
虎の子のF-15Kは対地攻撃任務で空対空戦闘は護衛のKF-16だろう。
AWACSの支援も受けれて迎撃用燃料のF-15Jが、帰還用燃料まで搭載した奴等に負ける要素は無い。
護衛のKF-16も在韓米軍が許可出さない限り、AIM-9しか使えないからPreMSIP機でも脅威にならないのでは？

>>950
F-15Kが空戦重視か対地重視かは韓国が今後どういう運用するか次第でしょ。
確かニュースでも竹島上空での制空権確保に駆り出す意図がある、って発言があった気がする。

ソース失念で申し訳ないが。
その場合はそれなりの脅威になるかもしれない。
自衛隊がF-X戦力化まで数年のタイムラグがあろうし。

それでもAWACSや各種支援体制の充実、及び15年からF-15を運用してきた経験の蓄積等、
自衛隊が敗北する要素は少ないと思われるが。

コレだな。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/25/20050325000046.html

Q.今年導入するF-15Kで独島の実効支配を強化する意図があるか？

A.ある。

その前にキムチイーグルを売ってくれるのか？イランはパキスタンの前例があるだろ。

>>953
ボーイングのサイトで初号機の初飛行の動画が配信されてる。
今年度中に引渡しがされる予定。韓国のことだからフェリーされれば声高にアピールイベントをするだろ。
ついでに日の丸イーグルプギャーって喚きはじめると・・・・。

9月か10月だっけ？

F-15JpreMSIPとF-15KでDACTやりたいなあ
当然日本完敗で韓国大ホルホル。
これを毎月やろう。

F-15Kにはくまなく飛行時間を浪費してもらおう

ドッグファイトする前にミサイルでＪアボーン
Ｋの勝利

２０５５年、漏れはF-15Kに乗ってシナの空軍と戦ふ

おーい母さんこのキムチ湿気ってるぞ

2055年でも有人機なら改良型ﾗﾌﾟﾀｰ最強の予見

おーい、乾燥したキムチなんて食えないぞ

ちんちん乾いてるよー

第一、韓国人にＦ―１５が扱い切れるのか！？
Ｆ―１５は暴れ馬などという、生やさしいものではないぞ！！

>>962
今までの機体(F-104とかF-4かな？)素直で操縦しやすいってロックの本に書いてあるけど？

おいおい、ロックが使いやすいっていったって、一般のパイロットが
そうだとは限らんぞ
ロックはピッツスペシャルを「操縦に素直に反応する」とかいってた
人だからな。合掌

操縦性は空飛ぶダンプのF-4より素直で過激だろうし
整備性もF-15の方がいい。ただ高度

KF-16を整備できてから言ってください

>>966
この流れでそのレスは誰に言ってるの？ただF-15の操縦性を語ってるだけにしか・・・・

>>967
多分、>>966は脳内半島工作員と日夜戦ってるんだよ

>>965が整備性云々って言ってるからだろ
KF-16を持て余してるのに最新型イーグルを整備出来るのかと

ここは低脳なインターネッツですね

何をいまさら

>>969
主力戦闘機スレから追い出されたかね？
持て余してると言うソースあるか？

KF-16を8年間操縦し続け1800時間の飛行時間を保有する人間も存在するし、
竹島上空を編隊飛行するKF-16も公表されてたりするのだが。


KF-16すら整備できないからF-15Kも整備できない！
だから日本は別に良い機体導入する必要も無い、と言うミスリードを狙ってるのかね？

>970
低脳なインターネッターが集ってます。

1800時間を8で割ると225時間になる
近代的な空軍システムでは、余程潤沢な予算に恵まれて年間200時間を越す飛行が可能だとしても
単一機種でその時間を消化することはありえない
それに「竹島上空を飛ぶKF16」の写真は、欠陥が明らかになる前の2000年に撮影されたものだ

>>974
>欠陥が明らかになる前の2000年に撮影されたものだ
の根拠って何？
写真の機体か竹島に2000年までにしか存在しないはずのモノが写ってるとか？

あと
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/17/20041117000052.html
このニュースとか見ると少なくとも155戦闘飛行大隊とか言うKF-16部隊は稼動してるみたいだ。
確かにKF-16だけで1800時間とは書いてないな。
早とちり失礼。

どちらにせよ一方的にロクに飛ばせてない、と断定する材料は乏しいと思うけど。

そのサイトの2000年の記事を検索すると、今流布している写真と
修正前の写真（KF16が小さい。見栄えがしないので、のちにKF16だけ
拡大、合成した）の両方が見られるはずだ

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/14/20020414000017.html
普段連中は国産とかライセンス生産とか言ってるから騙されがちだが、
実質ノックダウンで、どうやら例のKF-16の騒動は整備能力云々より米の委託メーカーの仕業だそうだ。
P&Wの下請けの部品は問題なく動いたがもう片方の会社の部品が問題だったとか。

これは韓国側からの視点に立ったニュースでは有るが、
どちらにせよノックダウン生産の部品そのものが原因ではあることにゃ変わり無さそうだ。。

自衛隊がライセンス生産にこだわるのもこういうことがあるからかね。
あとこの記事によると飛行制限は既に解除されていると思われ。

>>976
ほぉ。なるほど。

…自分で記事を確認してたらこんなの出てきた。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/24/20020924000029.html

大丈夫かいな。不安になってきたぞ。
そりゃアメリカでもF-16の事故率はF-15に比べて段違いに高いそうではあるが。

最近の事情は知らんが…
まぁ問題があるのはエンジンだけの様だし、
最近はその手の話無かったと思うからこの型は大丈夫だろうが…

K型で新しいエンジンに挑戦しなかったのは賢明なのか博打なのかどっちだろうか。

次スレたてますた。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121267816/

>>979
乙

ここはＦ−１５スレ。
ＫＦ−１６の話題はスレ違いだから他でヤレ。

てか、最近の若いもんはほんの１０年ほどの間に起きたことも
よー知らんのじゃな

>>982
若いからだろ…

>>964
F-15はフライバイワイヤと同様にCASによるコンピュータ制御で
安定性を高めてるのでF-4のような従来機と比べると操縦ははるかに容易だし
F-15E/Kは完全にデジタルフライバイワイヤになってる。

>>984
Kは知らんがEがフライバイワイヤになってるなんて話は聞いたこと無いが

>>985
なってる
試作のF-15Bを改造したF-15Eの試作機もデジタルフライバイワイヤに変更された

>>986
フライトマニュアルでは普通の油圧システムになってますが？

>>987
ソースはいくらでも転がってるので調べてくれ
ちなみにどんなデジタルフライバイワイヤ機でも末端の動翼作動は油圧で
やってるので勘違いなきよう

http://www.tiheisennoame.net/aircraft/f15e/f15e.htm
フライトコントロールシステムについてはＦ−１５のＣＡＳ（操縦増強装置）に代わり３重系のデジタルフライバイワイヤを採用。前述した自動地形追随システムに連動しており、超低空での自動地形回避能力を備えている。

>>988
デジタルフライバイワイヤのイメージが違うんだな
フライトマニュアルのコントロール系統の項目を見ると通常の油圧リンケージにコンピューター制御のサーボがついてる
少なくともＦ−１６のようにスティックがタダのスイッチということは無い

<丶｀∀´>　Ｋ型はJ型とは比べ物にならない高性能機ニダ

単機での性能に関して言えば必ずしも否定しないが少なくとも初期作戦能力獲得してから言えや。

>>984
元の空力設計がいいからCAS切っても操縦には全く問題無いそうな。>F-15

>>989
結局両機の設計思想の違いがバックアップシステムの採否に影響したって事でなくて？

F-15E　始めから少数による縦侵爆撃を目的に設計されたため生存性を重視、FBWのバックアップに機械的なリンゲージを残す。

F-16　元々軽量低コストを主眼に設計されたため、操縦系統のバックアップはコスト低減のため削除。

>>992
静安定性が正か負かってのは設計思想の問題で優劣の問題じゃ無いんだが。

F-15の操縦が簡単というのはロック岩崎以外でも良く聞く。
戦闘機譲りの不安定さで意外と暴れ馬のT-33
安定してる(鈍い)が着陸速度が鬼のように速く、おまけにスポイラー操作で操縦に癖のあるT-2
これらで訓練してきたパイロットが初めてF-15に乗るとあまりの素直さに驚くとか
ただし簡単なのはただ飛ぶだけなら、の話でF-15の性能を引き出せるかは
はやりかなりの技量が必要だと

いつぞやこの板で、自分と乗機を病院送りにしたイーグルドライバーの話があったが、
「最強の戦闘機パイロット」で、話の出所らしきものがあったな。
件のドライバーは柔道をやっていて、通常のパイロット以上に失神への耐性があったから、
命拾いをしたと。

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http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121267816/

１０００取りますよ？

999!!

次スレはこちら。
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1000!!

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