海自空母を妄想する夕べ 第十船渠

(ﾟдﾟ)<天気よかったので写した>>140空母うｐ

http://sotg89.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/ahya/up0125.jpg
http://sotg89.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/ahya/up0123.jpg
http://sotg89.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/ahya/up0124.jpg

(ﾟдﾟ)<飛行甲板実は二枚目な罠

>>226のオマケ

( ´∀｀)y~~　…さて、と…
(´∀｀；)　　　どーしようか、この修正…

http://sotg89.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/ahya/up0126.jpg
http://sotg89.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/ahya/up0127.jpg
http://sotg89.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/ahya/up0129.jpg

('A`)…盛る、削る、盛る、削る、盛る、削る…
('A`)……ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>227
サンダーとか使わないの？

日本政府に空母建造を提言へ。
超党派の議員懇。
2012年の戦力化を目指す。
道路特定財源、ガソリン税を弾力使用することで、
最大2隻を保有、運用を目指す。
アメリカ通常動力空母の後釜として西太平洋を担当。
艦載機はF35Cが有力か。

>>229
どうせならもう少し電波強度を高めて欲しいところだ。

日本政府に航空護衛艦建造を提言へ。
超党派の議員懇。
2012年の戦力化を目指す。
米国の対日貿易赤字解消のため米国で建造、日本で運用する。
また各種装備品については一部、日本で生産する見込みだが、
消耗品等については米国調達が主となる見込みである。
最大4隻の保有・運用を目指し、うち一隻は病院船の機能も併せ持つ。
艦載機は零式艦上戦闘機が復刻の予定。

２０○×年。極東某国と某列島国とのあいだに
紛争が勃発。　第三国が直接介入できない政治状況に対し
列島国では「フライング・サムライス」を編成

空母『瑞穂』
http://saint.dip.jp/clip/img/1884.jpg

>>233
アイランドを撤去して、甲板長をめいっぱいに使ってロケットブースターを使えば・・・
離陸する前に機体が分解するだろうな（ｗ

>>233
禿概貼るなﾎﾞﾕｹﾞ！
ttp://www.masdf.com/news/b52cv.html

堅固な日米同盟を前提として、原子力正規空母一隻のみ建造。

日米による正規空母１２隻構想を、米国議会に訴えてみる。

>>236
おもいやり原子力空母か。艦名はやはりアメリカ流に シゲル・ヨシダ　かな？

>>237
横須賀がベースならば、対中国ということで、緊密な日米一体化をはかるわけ
です。

思いやりといっても、中の人も、船籍も、日本国籍という点が重要なわけで。

第二次ニクソンショックというのは、願い下げなわけですよ。

ノブスケ・キシというのもありなのか。

>>238
それは２番艦。３番艦はエイサク・サトー　これでヨシダ・クラスとしてちょうどローテが
組める。

あとはパイロットだが…いきなり日本人だけというのは辛そう。国籍法に国籍取得条件の
特例として「アメリカ合衆国海軍の将校であったもので空母航空群において別表に定める
とおり操縦士として勤務した者」とか入れるかｗ

>>239
ヨシダ・クラス三隻による、日米で、１２〜１５隻の正規空母になると、１５
隻体制だけで、中国海軍の外洋志向に、一定の歯止めがかけられることにな
るのか。

パイロットといわず、艦長も、特例ということにすれば、米国の懸念も……。

>>240
そこで、不沈空母ヤスヒロ・ナカソネ級によって、米国の懸念を、完全に払拭
するという落ちに。

ヤスヒロ・ナカソネ級から、渡洋爆撃なわけですよ。

>>206
話が飛躍し過ぎで馬鹿にされてるのがわからないのか？コスト厨

>>242
国債の発行残高だけで580兆円。その他の借金も入れると1000兆円の借金。
GDPの倍。赤ん坊から老人まで一人あたり800万円の借金だと知ってるのかな？

それとも「それが何か？」かねー。

贅沢税カモーン

>>243
それが何か問題か？
お前の親父の住宅ローンみたいなもんだよ。

金の国外流出を避ければいい。
例えば、日本はｻｰﾋﾞｽ収支が赤字であるから出国税をかければよい。
さらに欧州のような消費税制度の導入、高額所得者への増税。
宗教法人、在日その他への課税強化。
これで所得が多くない家庭に大きな打撃を与えずに歳入が増える。
あと思うんだけど、税金を払ってない団体を支持母体とする政党があるけど、あれは税金も払ってないのに政治に参加をしているとしか見れないのは俺だけ？

>>241
核武装は、自主的外交を試みる立場にある独立国家の嗜みということになるの
だろうか。

>>246
税金を払わないだけでなく、税金を、支持母体の拡張にという政治参画なわけ
で、税金を、私するということになってくると、政権与党に関わりのない一
般の国民というものは、毟られるだけという恐ろしさ。

課税強化しても、収入が増えた分、使い込む構造に、変わりないのであれば、
先延ばしという名の現状悪化に終わるような。

>>243
トシヨリが持ってる金が１４００兆円、そのトシヨリからの借金が１０００兆円だ。
死んだトシヨリのカネを相続税で巻き上げればおおむねチャラになる。

>>246
宗教法人への課税は如何なものかと思うが。
別に諸外国が正しいと妄信するわけではないが、他国で宗教法人に課税する国はないし。

>>246
在日に課税するのはいいね、この際、徳川家康の精神で、
「在日は生かさず殺さず」と言うことにすればいい、しかし、
他の欧米系の人たちからもとるかもしれないから、そこは
どうかと・・・

>>248
GHQによる農地改革に続き、アメリカによる金融改革なのですね！

>>249
宗教法人といっても色々ありますから、全て非課税というのも。

要件を満たしていないのであれば、課税という方向も悪くないような。

>>250
お互いに自分の国でがんばろうということで帰国事業に道筋をつけるのが人道に叶う。

差別主義は良くない。

>>252
なんだな、国籍を生誕地主義にしてしまえば、むしろ在日はぞろぞろ帰国するのかも。

>>252-253
彷徨える在日○○人。

本当は各護衛艦隊に1隻ずつ正規空母を配備してローテで稼動が理想だが、
軍事費が2倍以上に膨れ上がって破産するだろうな。当然増税、国民負担も
大きくなり、消費支出も下がって国家が傾く。「空母税」が必要なぐらい
金がかかるからな。

どっちかというと金より人のほうが問題だと思うが
徴兵制を施行したら兵の質が下がる＆産業競争力に問題が出てくる

>>256
米海軍も志願制。士気・目的意識の低い徴兵は海軍には非効率。旧ソ連がいい例。
給料含めた待遇と特典（除隊後の大学推薦入学、奨学金、警察その他への優先採用など）
を整備すればヒトは集まる。要するに金がかかるということ。　

海軍というのは陸軍に行けなかったおちこぼれの行くところだ！
海兵隊というのは海軍に行けなかったおちこぼれの行くところだ！

>257
いや、たくさんいるのよ
Ｑ　ＣＴＯＬ空母複数なんて導入したら人が足りなくなるけど
　　どうやって埋め合わせるつもりですか？
Ａ　徴兵制を導入すればいい。
って答える奴。
それで予防線として書いといたわけ。

【社会】"スパイ？" 元防衛庁技官、持ち出した潜水艦資料１４件が「マル秘」→中国側に流出か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112587345/l50
★論文１４件がマル秘…持ち出し元技官

・防衛庁技術研究本部の元技官（６３）が潜水艦に関する資料のコピーを
　不正に持ち出したとして、窃盗容疑で家宅捜索を受けた事件で、この
　元技官が在職中にまとめた「技術報告書」（技報）と呼ばれる研究成果の
　論文は２６件に上り、うち１４件が防衛庁の「秘」文書に指定されていた
　ことが４日、分かった。

　警視庁は元技官が持ち出した資料の中にこうした秘文書が含まれて
　いないかどうか、慎重に捜査を進めている。　
　http://www.zakzak.co.jp/top/2005_04/t2005040410.html

※元ニューススレ
・【社会】防衛庁元技官が潜水艦資料持ち出し、警視庁が自宅捜索
"元技官の知人の食品輸入業者（５３）にコピーが渡った疑いもあるとして、この知人の
　自宅も同容疑で捜索した。知人は頻繁に中国に渡航していたといい、公安部は、２人から
　任意で事情を聞くなどして、資料が中国などに流出していないか、慎重に捜査を進めている。"
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112488622/

>>260
これって、マル秘レベルなのかな。それとも一般的に機密扱いと言うことでマル秘といっているのかな。

人を多く必要としない空母を作ればいい。
艦載機も司令室から操作する無人機を採用する。

　アメリカのキティーホーク級を安く払い下げてくれないかな

>>259
だから、人手不足も結局は予算の問題でしかないんだって。
空母にカネがかかるのは、人件費も含めてのことニダ。
それを、カネとは別の問題であるかのように提起するのは不適切ニダ。

【政治】憲法９条全面改正、「自衛軍」保持を明記…自民小委が要綱提示
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112605559/l50
【国内】　 「自衛軍」保持を明記　自民小委が要綱提示 [04/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112610398/l50
九条改正、自衛軍保持と明記
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112605863/l50


「自衛軍」保持を明記　自民小委が要綱提示

自民党新憲法起草委員会は４日午後、各小委員会がテーマごとに論議結果をまとめた要綱を提示、
九条は二項（戦力不保持）を全面改正して「自衛のために自衛軍を保持できる」とし、自衛軍は
「国際の平和と安定に寄与することができる」と規定した。「自衛のため」という表現によって、
政府が現憲法で認められていないと解釈している集団的自衛権の行使を容認した。
九条一項（戦争放棄）は「平和主義の原則は不変」との趣旨を盛り込んだ上で表現を修正。
安全保障、国際貢献両基本法も新たに整備し、
集団的自衛権行使や国連の集団安全保障活動の具体的な参加要件などを定める考えも打ち出した

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005040401002224
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050404-00000135-kyodo-pol

>>265それでもまだ「自衛」軍だからねぇ、とりあえず先制攻撃
をＯＫにすれば海自空母への道は開ける。でもそのときは海自
じゃなくて日本海軍だな

いずれにせよ中国や韓国は文句言ってくるのだから、帝国海軍がいい

空母は要らないからP-3CやP-Xを護衛できる程度の戦闘機をクレ。

帝国は国内の反発があるから、
国防海軍にしよう、ドイツみたいに

>264
何故「ニダ」？わからん。
とりあえずカルシウム錠剤飲んで落ち着け。

中型正規空母は要らないからB1欲しい。
アレがあれば機動部隊攻撃も十二分に可能だ

座して待っていれば三馬鹿が道を開いてくれる
三馬鹿に感謝しよう

中韓は建造したくてたまらん雰囲気だしな。
インド如きに負けるのが許せないのだろう

　インドはインドでカシミールあるからねぇ、
そういえばパキスタンにもそういう話あるの？

>>271
何故微妙なＢ１？
Tu-16だろ、ツボレフヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

いまさらバジャーを導入してどうしようというのか…
そもそも、中国製のパチモンしか手に入らんだろ

>>275
Tu-95以外は認めん

＞お前の親父の住宅ローンみたいなもんだよ。

防衛力とはそれ自体が何かを生み出すわけではなく害意に対して損害を低下させる
効果があると言うだけ。掛け捨て保険みたいなものだ。

日本の国家予算80兆円、税収50兆円、防衛費5兆円をお前さんの親父レベルに矮小
化すると…。

自営だとしてその年商5000万円から年収として500万を得ている。その程度の収入
のくせに身内からタダみたいな利子で借りる金が毎年300万円、各種掛け捨て保険
が年間50万円なんだが、これを「他所と同じ比率にしよう」とか言って250万に増
やそうとしている。

そんな奴が居たらただのバカだろう？

一応、借入金とか事業保険は事業に必要な経費であるから売り上げから差し引くのが適当ではないかと

>>275
東側の兵器は日本やアメリカ製のものとネジの規格からして違うので中々難しいのではないか。
もっとも、統一直後のドイツ空軍は東西混合だったという前例はあったのだが。
むしろ政治的問題が大きい。
F-114戦闘爆撃機を勧めてみるテスト

>>280
F-114？
（F-111＋F-117）÷2
って事？
まあステルスなアードバーグは魅力的ではあるな。

>>279

じゃあ粗利が500万って考えになるかな…。
この例えだと税金という概念が無いから。

>>282
つか、その場合で考えると
ＧＤＰ＝会社の売り上げ
国債＝借入金
国家予算＝必要経費（防衛費＝セコム）
じゃね？
無借金で経営できる会社はそう多くないかと。

へんな喩えを持ち出すからワケワカメ

特別会計を頭に入れてから予算の話してくれ
節約すれば機動部隊の創設も可能な体力が日本にはあるのだから

無い無いｗ
そんな金があるなら当の昔に国債残高が４０兆くらいまで減ってるよ

キティホークの修理、改造を一手に行っているのが、横須賀の第６ドック。
かつて「信濃」を建造したところで、エンジニアは日本人だ。
ノウハウはしっかり受け継いでいるのだな。
将来の建造ノウハウのために、次は是非原子力空母キボン。

とりあえず空母は目の前にある脅威（中国、北朝鮮）がいなくなるor安定するまで待っておこう。
空母は近海で使う分には日本には不要。
で、極東が安定してから建造、搭乗員育成にリソースをつぎ込む。
まあ、アメちゃんと世界を駆け回るのが大前提になっちゃうんだけどねｗ

>>286
おまえの国みたいに競技場を立てたぐらいでぶっつぶれて
IMFのお世話になったりはせんから心配するな

　　　／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ
　　i　r-,,,, ／,,,,　） 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ >|　●　 ●//　　|　国債残高金利手数料は
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　＜　 >>289が負担します　
　　　＼　━ ,/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 (((O⊃>
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼
　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐
　　　ヽ=''　　　　 `=='　

>>290
いつまでも荒らすなボケ

>>289みたいな奴がソ連を崩壊させたんだろうな〜

>>292
お前の国は何もしなくてもみんな飢え死にしているようだが？

>>293

ﾜﾛﾀw

つか、ホント何やってんだか彼の民族わｗ

>>286F4代替でB1買おうぜ。

＞無借金で経営できる会社はそう多くないかと。

借金した方が税制上有利な企業体と、国外からの借り入れは国富の流出である
国家財政を比べても無意味ではないかと。

＞へんな喩えを持ち出すからワケワカメ

まったくだ。住宅ローンなんてのは最悪の例えだ。

＞特別会計を頭に入れてから予算の話してくれ
＞節約すれば機動部隊の創設も可能な体力が日本にはあるのだから

こういう話が出るたびに日本の財政を本質的な意味での破壊を狙う工作員かと
疑ってしまう。特別会計は用途が決まっているから特別なんだ。それを一般会
計に組み込むと言うのは何のことはない、ただの大増税。
特別会計であるが故に特定目的に投資されていた財源が流用されればサービス
は低下し負担は納税者に跳ね返る。その際に生産性なり効率も落ち、ひいては
国際競争力の低下も招く。
特別会計の改革が不要だなととは言わないが、改革されたらされたで納税者の
負担が減るなりサービスの向上なりが行われるものを、なんで防衛費に違法な
流用を行わなきゃならん。

＞おまえの国みたいに競技場を立てたぐらいでぶっつぶれて
＞IMFのお世話になったりはせんから心配するな

朝鮮人かどうかを選びながら破産の神様が来るわけじゃない。朝鮮人と同じ事を
すれば何人だろうが破産する。

またバカふみ登場か。こいつは支出の一般論をダラダラと
書き並べるだけで、何の意味もないから無視するように。

最近の中韓の反応は、『対華二十一箇条要求』後の『日貨排斥運動』を彷彿とさせるなぁ。

顧みるに二十一箇条要求は現状の追認であり、欧米列強が民国から得ている権益と同等の利権の
明文化に過ぎなかった。当該教科書が検定を通過した事を以てしても、当該教科書に事実認識＝
歴史解釈に明らかな誤りが認められないと判断されたに過ぎず（すなわち歪曲や捏造と指弾さる
可き内容でなかったに過ぎず）、その採用を各校各教育委員会に強制せしむるものではない。
であればこそ、中韓は過剰反応していると見倣さざるを得ず、そこに政治的意図を疑わざるを
得ない。
もし中共が反日宣伝を強化し続けるならば、それは中国の投機バヴル崩壊の危機を中共政権が
本心から憂慮し始めた証左であろう。何となれば、中共の反日姿勢が現在以上に高まれば日本
経済界は中国からの撤退を余儀なくされるはずだが、中共は中国バヴル崩壊の原因を日本企業の
撤退に責任転嫁するであろうと推測される。現今の反日宣伝は、そのための伏線でもあると。
いずれにせよ、中韓鮮に対する宥和的妥協的姿勢は彼の国々を激化させるのみであり、百害
有って一利なし、現在こそ歴史に学ぶ可きである。

ゆうべのフジで上海の特集をやっていたけれど、
せっかく商売が軌道に乗っても、当局の勝手な都合で立ち退きや移転を
強制され、保障もろくにしてもらえない、ということがしょっちゅうで
経営はきびしいという。そういうことも都市計画などの理由ならよいが、
日系企業排斥のための方便として使われることもありそうだな。

まあ、借金すると会社は税制上有利なように
国債発行も実は増税するより楽って要素あるんだよな。

＞またバカふみ登場か。こいつは支出の一般論をダラダラと
＞書き並べるだけで、何の意味もないから無視するように。

なら、特別会計から一般会計に繰り込んで空母を維持しようなんてのは無視以前の
問題だな。一般常識の無い人間にとって言い返せない一般論は腹立って仕方ないの
だろうが、霞食って兵隊が働くわけでも空母が動くわけでもない。

＞国債発行も実は増税するより楽って要素あるんだよな。

建設国債が許される理由ではある。とはいえ国債は将来的に投資以上の見返りへの
期待があるわけで、現状維持のための投資である国防…きょーびの戦争で「投資以
上の」見返りを求めるのは無理…を、国債で拡大維持するわけにも行かない。

妄想スレで予算云々ほざくのは無粋だな

>>302
ていうか、妄想スレに措いては、核にしろ空母にしろ原潜にしろ、
まずは対象の必要性・有用性を論じ、次に実現性を検討し、
最後に実現不可能な際の代替手段を模索する、という段取で進めるべきｼﾞｬﾏｲｶ。

妄想系のスレって、なんか変なんだよ進行が。

>>303
だから妄想スレなの。しっかり検討して実現可能性アリつーなら「海自空母を提案するスレ」
になってるだろーが

＞妄想スレで予算云々ほざくのは無粋だな

全く持って同意する。記憶が正しければここは「海自空母を妄想するスレ」で
あって、日本の国家財政の破綻を妄想するスレではない。
海上自衛隊という名称の海軍をもつ架空の日本の話をするのであればそれを明
記すべきだし、現実の日本を捕まえて特別会計で空母が維持できるだのGDP比で
5％を防衛費にしろだのはまったくの興ざめだ。

>>303
「妄想」を辞書で引いてみれ

予算厨の言い分だとインドのやってる事は妄想かつ無謀の極みだな。
ブラジルも正規空母潰して空中給油機導入した方がｲｲﾈ

とはいえ、同じ妄想でもただスペック並べるだけじゃつまらんので
こんな紛争でこんな運用をしてこう活躍しました、あたりまでやってほしい
おれは一部書いたけど反応なかったから、そういうニーズは少ないのかな。

仮に空母機動郡を保有するとして20年30年かけての話なんだからさあ。
当然それに伴って防衛費の他の費目も再構成になるんだろう、
というか防衛体制や安保戦略が根本的に変わるんだろうし。
あたかも単年度でいきなり数兆も予算増加するような話どうかと思うが。
まあネタスレだからどうでもいいが

別の方面から妄想してみる

３０年後だと当然若年人口が減るわけだが、１６ＤＤＨ改の
建造の際、徹底した省力化を図ったら２００人切れるかね？
むろん航空関係は別で。

空母群を作ろうとしたら各艦で人員１／３の省力化を！

>310
発想を転換すべきだな。
若年人口は減っても老人人口は増える。これを活用しない手はない。
無理な省力化より艦内のバリアフリー化と機材のユニバーサルデザイン化を進めるべき。

（；´Д｀）

バリアフリーって、、、ｗ
至近弾で転倒したくらいでも骨折するような人員でどうやって戦をするんだｗ

このスレにコテがいっぱいいたころには、必要性の話や予算がどーのって話もしてましたが、
結局各自の抱く想定に差がありすぎて分裂・崩壊しちゃったんですよね、あの路線は。

それ以降はたんに空母という艦艇そのものに萌えるスレに落ち着いたという経緯があります。

>>314
日本がCTOL空母を建造するのが合理的なシチュエーションていうとかなり過激な
想定になるからねー。第一に日米同盟関係があぼーん状態だろ。もう面倒見て
やらんぞ、勝手にしろｺﾞﾙｧ!、という…

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!　じゃ韓国が正規空母を建造しなきゃならんことに…

いやいやいや、北が早く南に侵攻してください。　だろ・・・

ウマーなほど景気の起爆剤になるかもよ〜

いやいや、ここは中国軍空母を妄想するというのはどうだろう。
とりあえず艦名は何から取ろうか。

きっと「長江」「黄河」で決まるｗ

>>316
禿同
最近落ち目な我が社も一気に超優良企業に返り咲きｼﾙ

>>315中国がCTOL空母を建造すれば極めて合理的な理由になる

>>318
１番艦　黄帝
２番艦　神農
３番艦　天照

空母的屋級　

>>313
あやまれ！米賀で頑張る帝国海軍の皆様に謝れ！

>>316
戦争は景気の特効薬ですからね

少子化にやさしい単座空母が必要ですね

>>321
4番艦　仁義

戦争で景気なんかよくならんだろ実際
しかも隣って

ベトナム戦争を思い出せ。

隣の戦争だから儲かるのさ
特需としてね　フフフ

>>327
そして距離的、文化的に近いため合法非合法を問わず難民が押し寄せ
隣近所から朝鮮語が聞こえてくる始末。

>>328
いい機会だから今の在日の特権もチャラにしてまとめて強制送還。

　北海道網走に収容所作ってそこに在日もあわせて収容をキボンヌ

＞３３０
沖ノ鳥島に汁。

>>331
いやいや。あそこは日本の戦略的に重要な島。






夢の島があるじゃないか。

　それじゃアウシュビッツに（藁）

普通に考えて､済州島の分離独立、在日送還ですな。

将来､日本の軍事ドクトリンが攻撃型に変わったばあい、空母じゃなくて
ズムウォルト級みたいな対地攻撃駆逐艦を、打撃力の中心に据えれば
良いんじゃない？

それで空母の役割の殆どはカバーできるし。内外の反発も､遥かに小さい。

>>335
今はDD21 Zumwalt級の計画は2001年に中止され、DD(X)というより広範囲な次世代艦
ファミリー建造計画に置き換えられた。DD21の沿岸攻撃任務はDD(X)ファミリーのLCS
(Littoral Combat Ship)に引き継がれている。

DD(X)は、Northrop Grumman Ship Systems と Raytheon の "Gold Team"　対　General
Dynamics　と Lockheed Martinの "Blue Team"との間でデザインコンペが行われた結果、
2002年にGold Teamの案が採用された。

2004年5月に予備設計審査を通過、現在設計の最終段階Phase IIIに入っている。最終設計
審査は2005年夏に予定されている。これを通過すればPaseIV詳細設計と建造が開始される
予定。最初の艦はDD(X)ファミリー中の次世代駆逐艦タイプとなる。LCSの建造時期は未定。

http://www.naval-technology.com/projects/dd21/
http://www.capitol.northgrum.com/programs/ddx.html
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/dd-x.htm

>334
対地攻撃をするだけならそれでいいが、
戦果確認はどうする？衛星でもつかうか？
俺としては偵察機専門空母を（無駄に空母につなげる）

>334
>済州島の分離独立

つーか、日本国内ばかりか各国のｉｔを“東洋のハワイ”済州島に移住していただき、
完全に自給自足していただく。
関係各国の軍はそれを全面的に支援し、自給自足を完遂させるため島の周囲を固めると。
そーして放っておけば、勝手に共喰いして減ってくれるって。
そーなりゃ国内の犯罪者や被生活保護者を一気に半減できるし、
国際的にも感謝されること請け合い。人道的だし（ｗ

なあ、嫌韓派（厨とは呼ばん）の人も
「朝鮮半島を焼け野原にする空母」のプランでも考えて
スレタイに沿った話しろや。
あるいは日韓空母機動部隊（と自称するもの）の激突とか。

>>336
しかし米海軍の船はみんなこんなSFちっくになっちゃうの？　本気かねー。本気なんだろうけど。
海自の研究はどんくらい進んでるんだろ？

>>340
つ「18DD・A案」

>>337
ファイアスコウトとか、艦載のUAVは近くに実用化されるだろうし､
海自の作戦域だと､空中給油機を導入すれば､本土から航空機の
ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟは可能だと思うけど。

対地攻撃駆逐艦でも、中国の沿岸部と朝鮮半島全域は攻撃範囲に入る。
海賊相手のシーレーン防衛なら､航空機からの攻撃を考えなくてもいいから､
なおさら空母より安上がりでは？

とりあえずその艦載ＵＡＶを運用する艦を
空母と名づけるってのは？…ほらＵＡＶも一応航空機だし

作戦域が本土に近すぎるのは問題ですね
たとえ遠くに設定しても作戦域の近くに航空基地を貸してくれる
友好国があれば同じことですし。

ちがうんです。今必要なのは空母でなくて大型輸送艦なんです。
海外派遣も考えられた輸送艦なんです。おおすみクラスでは小さいんです。
まずＤＤＨに護衛して貰わなくてもいいように哨戒ヘリ運用能力プラス
上陸した陸自の皆さんをいろいろバックアップするために排水量プラス
一度に大量の援助物資（車両含む）を運ぶためにまたプラス
自爆テロから身を守るためイロイロプラス
etc.etc…

…なに、満載60.000トン超えた？　…ちがうんです。空母では在りません。多目的大型特殊輸送艦なんです…

これからの空母にはステルス性が求められる
それには巨大な艦橋が邪魔だ！！

つまり龍譲は時代を先取りしてたんだよ！！

おまいらよくみろ
＞満載60.000トン
いいか？「，」ではない「．」だつまりこれは・・・(ry

ごめんまちがえた。多目的大型特殊輸送艦のリニアカタパルトで射出されてくる。orz

>>345
な、なんだって〜〜〜！！

龍驤の艦橋もかなり巨大な希ガス

飛行甲板の下だからステルス化には良いかも


そのまえに両舷の機銃を撤去しにゃならんが、、、

>>344

良いね〜それ！！

ぼうえいちょうとニシムラさんにメールしておきました。

正規空母が数千億円。艦載機の総額同じくらい。年間維持費が…etc,etc
しかし、それらはアメリカおよび欧州の金満国家？の話である。
見よ。然して金銭的に恵まれているとは思えない某国と某国と某国を。
ならば日本は創意工夫と技術力で安価な正規空母を完成させるのだ。
昔の人も言っていた。足らぬ足らぬは工夫が…

　うん、自分でもかなり無茶言ってるの解ってる。カタパルトで射出されてくる　orz

>>352
安価な空母なんて使い物になるかよ。
漢なら此処は一発予算増大…
なに？軍事費GNP比1パーセントの縛り？
ならGNP自体を増大すりゃあいい…

…１％で空母なんて、GNP総額は一体いくらなんだよ… orz

>>353
ほぼ確実にアメリカを超越すると思われ。

ところで日本にカタパルト技術ってあるの？

そこでRATOですよ。

いいこと思いついた
日本に推進装置をつければ空軍機も運用できる真の空母になるぜ

と、中曽根大クンニがおっしゃってます

＞日本に推進装置をつければ

・・・意味がﾜｶﾘﾏｾﾝ。

日本は浮沈空母ｂｙ大クンニ

>>352陸自から二万五千人分の枠を奪い取れば維持費なぞはした金だ

こうなったら、信濃を引き揚げようぜ

>>353
1人あたりのＧＮＰがスイスなみで
人口はインド並みならなんとか

ちなみにその国のＧＮＰはアメリカの18倍

>日本に推進装置をつければ

空母なんて作らないでこれをぜひやってくれ
地中海あたりに引っ越してEUに加盟しよう

空母日本列島ですがジブラルタル海峡が抜けられません

日本の首相はドン・ガバチョ氏に。

日本列島移動時に沿岸諸国へ津波被害が発生しそうな悪寒。

おおすみ型の後継艦を妄想するスレがあったと思ったのですが
見あたりません。
ご存じありませんか。

>>368
ほらよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1112875445/

>>369あのなぁ

>>369
ワロタ

>>368
これのことかな？
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108731418/

海自空母を妄想する…予算がなぁ…量産すりゃいくらかでも安くなるのかなぁ？
以下妄想

自動車工場の如く次々と流れ作業で組み立てられていく空母
徹底した在庫管理と追求された合理化で達成された究極のローコスト
さしずめ週刊航空母艦　目指せ空母界のカローラ
今ならロボット船員をサービス

なお、下記のオプションは別売りです
DD化キット　DDG化キット　アーセナルシップ化キット　揚陸艦キット

いまいちだなぁ　orz

>>373
お前は空母だけで艦隊を編成しろとでも言うのか？

空母の飛行甲板と格納庫の部分にVLSを埋め込んで（ｒｙ

空母以外は護衛艦の船体をすべて共通化
モジュール化した装備をのせることで、さまざまな局面に対応
・・・とか

機関も共通化できるようになってるけど、船体価格を切りつめても総額は余り変わらんのが微妙
統合電気推進が普及したらポッドは余裕のあるものつかって、相互互換にしとくと稼働率あがるのかな

とりあえず中国が空母建造しないと無理だな

>>375
つ鋼鉄の咆哮

ttp://sun.issaigassai.com/photo/building/data/gunnkann.jpg

後継艦はまだ？

>>376
戦闘艦の場合ダメコンを考えるとポッド方式は微妙。DD(X)はモーターを艦内に設置する予定。

>>379
ウホッ、見事なアングルドデッキ

72 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ [sage] 投稿日：2005/04/18(月) 12:06:25 ID:??? BE:38996238-#
　海王丸の件は、海難審判にはなってるけど、正直当時の状況として迷うのは確かで、どちらの決断を取ったかについて
責任を問われるべきではないと思うけどなぁ。
　実際、あの状況であれば「いざとなればちちゅうして乗り切れる」と判断するのは至極当然だし。

南チョソの軽空母と原潜が事実なら
日本も空母持てるよね？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1113405906/901-1000

↓を空母に!!!!
ttp://www.natice.noaa.gov/pub/iceberg_images/jpeg/b15a_094.jpg

>>376
その護衛艦の名称は
アキレル級
にしてやろうｗ

いっそのこと韓国と共同で作ったら？
といってみる

素人ですみません、なぜ日本は空母を持たないんですか？

宗主国様が怒るから

予算も無いし

>>386
それはとても良い案だ。

彼らは維持費と艦載機で四苦八苦する破目にになるだろう。
効率的に韓国の人的資源と軍事予算に縛りを掛けられるわけだ。
是非とも韓国には空母を配備してもらいたい。正規空母を3隻ほど。

建造費はイルボン持ちだけどな

>>391
つくるだけなら、そんなに高くないよ
航空機入れてもなんとかなるくらい

でも、維持運用費が高くて手が出せない

沈艦で空母の建造費って艦載機込みで８０００億か8兆円とか言ってなかった？

手元の文林堂の「アメリカ海軍空母　９７」によるとステニスとトルーマンがあわせて６５億ドル。
国産化やインフレ（９０年代の艦なので）などで倍になるとして単艦で同じ６５億ドル＝６５００億円。
艦載機が一機１００億円として６５機積むと６５００億円。
足して１兆３千億円。
これに練習基地建設費や練習機、その他を含むと２兆ってとこかな。
５カ年計画なら毎年４０００億円程度の負担、となる。
…人件費入れてないけど。

>394
5年計画ってことは無いと思う。

比較の対象として適当かどうかはわからんが、艦隊の根本的な再編成
で言えば８８艦隊も完成まで２０年近くはかかっている。

空母の寿命を40余りと見込んで…
40年ローンでおねがいするニダ

>>396
金利、手数料はイルボンが負担するニダよ

ところで英海軍のCVFって
あんな巨体で何故CTOL戦闘機じゃなくてF-35Bの運用なの？

>>398
カタパルトとワイヤーの導入、維持が高くつくからでしょ。

CTOLで乗せるべき飛行機も無いしな・・・。

就役してしばらくはハリアーらしいし。

イージスシステム搭載ヘリコプター空母を妄想してみる……

先週（こんな時期に）中国に出張に行っていたんだわ、そしたら
TVでフランスの新型空母計画のニュースを流してたんだけどさ
予想CGの艦載機がF-35でしかも日の丸つけてやんのｗ


















欲しくなっちゃったよｗ

食パンを真四角に16等分して、鍋でパンを焦がして煎じたものを
イギリス海軍が代用コーヒーとして飲んでいたらしい

>404
つまり空母建造で予算を食われてそんな悲惨な状態になっているということか？

>>404
それって麦茶…。

なるほどそんな感じかもな

ところで空母維持に掛かる維持運用費の内訳ってどなたかわかりますか？
もし人件費の割合が大きいのなら、部署の自動化、機械化、水兵ロボットの開発で幾らかでも圧縮…

余りにも厨な発想だなぁ…すまんorz

英の新空母は５〜６万トンで乗員６００名予定（航空要員除く）
ＤＤＨ（３５０名）４隻分でＣＶ２隻は運用出来そう（何も載せなければ）

600ってすごく少なくないか？

１０万�d級空母で２０００人だっけ？

７５年就役　米ニミッツ級（１０万トン、７０機）　乗員３３００　航空要員２５００
０１年就役　仏ドゴール級（４万トン、３５機）　　乗員１３００　航空要員６００

建造中　伊カブール（２．７万トン、２０機）　乗員４８６　航空要員２１１　司令部１４５
計画中　英ＣＶＦ（５．８万トン、３５機）　固有乗員・航空要員・司令部合わせて１５００程度

（世界の艦船より）

米ニミッツ級の乗員の数は凄まじいな。
それに比べ英国ＣＶＦは1500人程度とは少ないな。省力化が進んでるのか。
そうするとそれだけ維持費も安い？まあ人件費だけの問題ではないだろうが…

…海自が導入するには更なる省力化が必要だな…orz

>>413
省力化ですむハナシじゃなない。乗員数は空母の攻撃力に直結する。ニミッツ級は
１機について整備、装備、操縦を複数チームがあたり、長期間２４時間フル稼動させる。
仮に１週間の最大投射能力を比較したらドゴールの10倍以上。

>>414
なるほど。その為にはあれだけの乗員が必要になるのか。

まあ、海自空母にはそこまでの戦力投射能力を期待しているわけではないと、負け惜しみを言ってみるorz

欧州空母とアメリカ空母では、総トン数、搭載機数以上の大きな差が有るということですね。

アメリカのまねはとてもできないなあ。規範にするとしたらやはりドゴールクラスか？
どの程度の投射能力を持たせるのが適当なのか…

>>414
八百屋とかがコンビニに転業して24時間営業の人件費で倒産するというパターンがあるよなｗ

強大な空母群を誇った帝国海軍も今は昔。
空母機動艦隊の運用能力はもはや無く、空母を知る乗員も居ない。
そもそも建造できるのだろうか？

全通甲板で固定翼機の運用可能な試験艦を…

無人君艦隊導入

伊のカブール位の大きさで無人機を導入したら実現可能かも

【民主党】国防省の早期設置求め議員連盟発足
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114524674/1-100

>>403

マジ？

>>418おまいさん旧ソ連海軍に失礼極まりない事を平気で言うな。
体制が崩壊してなきゃ通常型２＋原子力？の強大な空母群が完成してたのに

空母群なんか作ろうとしたから体制が崩壊した

>>424クーデター未遂など起こさなければ崩壊しなかったぞ。
普通にソ連のまま外資受け入れて開放政策をダレ気味に行ってただろう

空母しょうかく
満載排水量約６００００�d
基準排水量　　　　　　　４５０００�d
全長　　　　　　　　　　　　約２９０�b
全幅　　　　　　　　　　　約７０�b
喫水　　　　　　　　　　　約１０�b
飛行甲板　　　　　　　　長さ約３００�b　幅約７５�b
エンジン　　　　　　　　　IHI-GE　LM６０００　ガスタービン４基（COGAG）
出力　　　　　　　　　　　１７万馬力
最大速度　　　　　　　　３０ノット超
主要兵装　　　　　　　　短SAM発射機×２、２０ｍｍCIWS×２
搭載機数　　　　　　　　４０機超
航空機用ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ　　　２基
カタパルト　　　　　　　　２基
乗員　　　　　　　　　　　2500名（うち航空要員1000名）

ガスタービンってねえ、なんちゅう燃料効率が・・・

>>426
何その厨臭い空母　ふざけてるの？

>>428
つ(妄想)

ガスタービンって事はカタパルト無しか‥

>>426
別冊宝島　自衛隊・新世代兵器の奴か

フランスはカタパルト用に専用ボイラーを積むこと検討してるな
でも、かなりの容量が必要だから、悩んでるみたい

C13+専用ボイラーとリニアカタパルト+フライホイールってどっちがコンパクトなんだろ‥‥

Ｆ−３５Ｊって艦載機仕様なんだな

16DDHが

1　全長の五分の四ぐらいの左舷が少し張り出ている。
2　CIWSの位置が艦首右舷と艦尾の左舷に一段低い張り出しの所に変更。
3　CIWSのあった位置に甲板にあったアンテナが移動。
4　FCS3のアンテナの横に同じような正方形の小型のアンテナが出現。
大体、こんな感じに変わってる。

こう変わってるそうで

要するに甲板面積広く取ろうとしてるってことなのかな？

甲板が張り出したのではなく
主船体が細くなっただけだったりして

>>437
そっちのほうが難しいだろ。

ならばいっそトリマランで

>>435
おおすみクラスの災害派遣で露呈した課題対応が主な理由？

>>440
おおすみ型のヘリ搭載改修案 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

>>441
どんなヘリを搭載する？海軍向けアパッチ？それともうみどりか？

コブラ

結局オスプレイって線はない？

幅がキツイんじゃない？

F-35Bｳﾜｰﾅﾆｦｽﾙｷｻﾏﾗ

Ｆ−３５Ｊだろ

空母用に導入する場合例えばF2補完とかで陸上機型も一緒に導入という可能性はある？＞F35

Ｆ-2は予定の飛行隊4つには配属されるから補完は無い
F-35A自体はF-15後継あたりで案は出るだろう。採用されると確言はできんが

艦載機なんて着艦フックつければいいだけだしな

>>450
着艦のたびに脚折れて、発艦のたびに前脚もげてもいいならな。

つ【飛行機使い捨て@北朝鮮爆撃】

つ【ミサイル】

つ【ドーリー＆スキッド】

つ【トムとジェリー】

ゴールデンウィークなのに活気無いなー
よし、此処で厨な発想。

メガフロートで海上航空基地作って空軍機をそのまま運用すればいいんだよ。
無論動力を付けて低速ながらも移動力を付加。
ついでにＬＣＡＣ運用能力と陸自用の基地能力も付加。
護衛艦の接岸能力と補給能力も付けて…
通常時は沖縄周辺で運用。
名目は沖縄方面の基地の代替として。予算は陸海空の三軍共同で。

>>456
そこでラピュタですよ

>>456
機動海上基地という考え方そのものはあり得るとは思う。
パキスタン沖とかに展開できれば、アメリカさんは大喜びじゃないかな。
でも、日本が持つメリットってあるのかなー。
ガス田の奪い合いで投入したら、中国はあっさり核攻撃しそうだし。

キティホーク　退役時期延期検討　原子力空母配備見送りも
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050420k0000e040035000c.html

空母ケネディの退役白紙　米両院、予算案修正で一致
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/05/2005050401000573.htm

米通常型空母ＪＦＫの退役延期　キティホーク後継に影響
http://www.asahi.com/international/update/0504/008.html?t
------
こんな話になっていますが･･･今、この地域に空母が要るというのでしょうか。
ならこれらを日本が借りるなり買うなりしてもいい気がしますね。

>>459
あのﾎﾟﾝコツKittyを！？
JFKなら考えてもいいかも・・・
どうだ？

>>460
何でインディ退役後に横須賀にキティがやって来たか考えてみよう。

気が向いたから

修理工場が近くにあるから

日本の電器製品が買えるから

日本がカタパルト開発するのなら、スチームと電磁力とどっちがハードル低いかな？

実績のある空気圧で

スチームだろうなぁ
少なくても蒸気発生側は既存技術の組み合わせ
まあ、圧力変動の大きさとか消費蒸気量の多さとか問題はあるだろうけど

電磁カタパルトはキャパシタとカタパルト本体ができても、防磁で苦労しそうだ

火薬式

>>467
そのスチームもフランスは苦労してるようだ。イギリスは電磁カタパルト開発を
諦めてスキージャンプ。

旧ＮＡＳＤＡが重力カタパルトというものを開発して実験的に衛星で使ったらしいのだが
これをパワーアップすれば重量の大きな飛行機でも使えるのではないか？

>>470
NASDAじゃなくて、ISASだろ？「のぞみ」のスイングバイは。

ttp://home.catv.ne.jp/dd/pub/cat/sf.html
宇宙戦闘機じゃなきゃ使えんな

スチームにせよリニアにせよ、民生技術でカタパルトと近接する分野は
ないのかな。
大重量物を短時間に加速するシステム……。

リニアモーターカーの技術はどう？
って電磁力カタパルトはレールガンと同じ原理ものもだったと思ったから、直接的にはつかえないか？
大電力とか超伝導くらいかな？

>>474
リニアモーターカーの技術はたしかに民生だけど、利用されている
範囲があまりに限定的すぎる。いくら万博で展示しようがリニモを
走らせようが、今のところ客寄せパンダのレベルでしかない。
その技術に少なからぬ企業・人材が携わるようでなければ、民生と
いえどもレベルが上がるとは思えない。

リニアみたいな電磁波飛ばしまくる装置じゃ
レーダー機器等にどんな異常が発生するかわからないジャマイカ

何度も言われてきた事だが、リニアカタパルトは一瞬で莫大な電力を消費するから
本体よりもそのよりも、電力を蓄えておく装置の開発が難しいんだろ

通常動力じゃ厳しいな

やはりリニアカタパルトは未だ未来の技術なのか…
数十キロ数百キロの区間で速度を出せればいい、加速の比較的ゆるいリニアモーターカーと
数十メートルで最高速まで加速せねばならないリニアカタパルトでは技術水準が段違いなんだろうな…

以前中国が高速鉄道導入で日本にリニアモーターカーの技術を求めてきた時、
某新聞がリニアモーターカーの技術が中国の空母のカタパルトに使われると電波飛ばしてたっけなぁ…

海水で電力を取り出せばいくない？
http://www.jsap.or.jp/ap/1994/ob6308/p630802.html

>>480
ソーラーパネルとかと一緒でエネルギー効率悪いよ
だいたいフネの下でそんなモン曳いてたら操艦性がすげー悪くなりそうだし

クリーンな空母か
米への当て付けでしかないな

スチームカタパルトなら、素直にアメリカから買ったらいいんじゃないか。
で、機関は
A. ガスタービン＋蒸気タービンの統合電気推進
B. ディーゼル＋蒸気タービンの統合電気推進
のいずれか。
ガスタービンへの統一が望ましいのは確かだが、空母たるもの飛行機を
飛ばしてなんぼ。

元駐韓大使で現国務次官補のヒル氏が、米海軍退役将校であるチャールズ・テイラー氏との会談で、日本に空母を保有させる計画がある事を明らかにしたと7日夕CNNが伝えた。
米国海軍は2005年会計年度中に空母を1隻退役させる予定であったが、ここにきてその予定は大きく変更をせざるを得ない状況にある。
というのも現在米国は12隻の現役空母を保有しているが、コンプレックス・オーバーホールや寿命延長(SLEP)、燃料棒交換などを考慮すると、常時展開可能空母数は10隻がいいところである。
うち大西洋に5隻、太平洋インド洋に5隻とすると、中東および極東が同時に有事になった場合艦隊即応計画(FRP)が達成されなくなるからだ。
FRPでは30日以内に6隻の空母を展開する艦隊運用方式であるが、中東の場合大西洋に展開している空母を転用する事も可能だ。
しかし同時に極東地域に充分な空母打撃軍(CSG)を展開するには、現在でも厳しい状況に有り、1隻減は重要な問題だ。
また日本の横須賀を母港としているCV-63キティホークは2008年度に退役が予定されているが、後継空母で通常型推進空母は1968年就役のCV-67ケネディしか存在しない。
そのケネディは一時期予備役練習空母となったが2000年に現状復帰した空母であり、今後艦体寿命延長工事を行ったとしても先は長くない。
日本の特殊な国内世論、および横須賀には原子炉の整備施設が無いという現状を考慮するならば、通常型推進空母の建造を予算に上げなければならない時期だが、そうした兆候は無い。
更に極東地域は、中国海軍の台頭や北朝鮮の核問題など今後最も重要かつ危険な地域となる可能性が高い。
一方で2005年米予算教書では国防支出の削減が約束されてしまっている。
この難しい問題を解決するために考えられる方法の一つに、日本に通常推進型空母を保有させるという案が浮上しているという。
CV-66アメリカは除籍廃艦となったが、キティホークと同型艦のCV-64コンステレーションはワシントン州ブレマートンに現役復帰可能状態で予備保管されている。
この案ではキティホークとコンステレーションをセットで日本に売却し、一方を予備役練習空母(AVT)とするとなっている。
空母の価格は艦体余命を考え格安に設定し、艦載機ビジネスで米国企業が利益を得る予測がなされているが、日本政府の反応がどういうものになるかは全くわからないという。

マジ？

なんとも記事っぽくない文体ですね

元記事どこなんだか

とりあえずcnn.comを見たが、それらしき記述は見あたらず。
いい案だとは思うがね。

>>484さんに座布団１枚上げておいて　つ◆

>>484
４個護衛隊群を２個にしても人が足りないな

>>489
ニミッツ空母戦闘グループ太平洋に出撃
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1115306766/201
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1115306766/332
総勢6千200人だそうだ。まずこれだけの人員の募集、訓練から考えんとな。

>>483さんには座布団上げなくていいから。履物をお揃えしときな。お帰りだから。

空母でF15の運用は無理ですか？少し改造すればできそうですか？

メガフロート改造すれば逝けるはず

>480
風力発電で飛行機とばすようなもんか？

>>473
つ【衝突試験装置】

もっとも、今の所一番大きなのでも2ton弱の質量を時速100km前後だけどな。
大型トラックといえど試験するのはキャブだけだから。
例の事故で国交省が「鉄道車両の衝突安全性能」とかぁゃιぃ事を
言い出してるんで、或いは、ひょっとしたら…。ｗ

>>491
機体全体の強度を上げて主脚前脚を強化、フラップを大型化すれば可能ではないでしょうか＾＾

>>195
ほぼ新造機ですな

ここは無難にハリヤーで医院でない？
カタパルトいらんし、そんなに長距離いらんし
素人にはヨサゲだと思う

>>494
30ｔの新幹線車両を100mで270kmの営業運転速度まで蒸気圧で加速する試験装置　（；´Д`）ﾊｧﾊｧ

>>484
いい案だとは思うんだけどなぁ…
これに搭乗する船員を増員するのは難しいだろうな…
こればかりは左っ側の人たちも死ぬ気で反対するだろうな…
艦載機は何を見越してるんだろう。F/A-18？空自が反対しないかな？艦載機の所属は空自？それとも海自？
これで艦載機がF/A-22の艦載型とかF-26とかなら俺としてはバンザイなんだが…
つくずくいい案だとは思うんだけどなぁ…

>>498
ヒダリだの三国人だのアサヒだのの反対は今ではほぼスルー状態。それより金だよ、金。
人を集めるにも金、訓練するにも金。今の海自の予算のワクの中ではやれば護衛艦隊は
スクラップ必至。では別枠といってもなみたいていの規模じゃない。たとえば…

空母航空団を含めて海上要員が5000人、地上支援で1000人。6000人に源泉、福利厚生費
年金その他ひっくるめて毎年平均500万円払うと人件費だけで300億。パイロットの年間訓練
費用が控え目に１人10億として100人で１千億。

飛行機と船体をタダで貰っても実戦配備可能になるまでに５年間、毎年2千億かかるとして
１兆円。

キティ級貰うぐらいなら新造したほうが（ｒｙ

米空母を日本で運用するのは無理か…船体をただ同然で貰っても掛かる経費が…
寿命も余り無いみたいだし、大改装も魔改造も無理というか無駄というか…
しかしアメリカは日本に大幅な軍備拡張をさせたいのかな。そしてアメリカに金を落とせと…

>>498
事実上選択肢はF/A-18E/Fしかない。
F-35Cは鈍重、F/A-22改造は高すぎ（1機500億円越えてもいいってんならいいだろうが、性能は確実に陸上型以下）。

>>501
日本の経済規模からすると負担できない額ではないでそ。国民がこぞって海軍力強化を要求すれば。
消費税の税収が5％で約10兆円だから、1%アップすれば2兆円。空母だけじゃ余るから原子力潜水艦
もほしいな…原潜徴収なんちゃって。

>>503
山田く〜んっ、座布団一枚持ってきて

というか、横須賀や神奈川の米海軍の為に出している思いやり予算で、十分キティホークぐらいなら運用できる罠。

>>505
たかだか3000億円で運用できるのか
そうだったら苦労はしないんだよ
まあキティホーク　だ　け　なら運用できなくもないがな
航空団諸々あわせたらとてもじゃないが足りない

>>506
ちょっとまて、3000億くらいの費用で収まらないと米海軍の予算と見比べたらおかしくならないか？

空母＋航空団が一ダース以外にも、大量の水上艦艇に原潜に核の維持費に新しい艦艇や航空機の調達費、そのための訓練費や教育費とか・・・。

たしか米海軍の予算って年間で10兆円くらいじゃなかったっけ？

って3000億でも多すぎるかな？

取得費じゃなくて維持運用費なら年３００億もあれば良かったような

乗員だけで６０００人ぐらいいるから、３００億じゃ人件費にもならない。

３０００億ならB-2買った方がいいな

そもそも米軍規模の空母などなんに使うのか。
もっと削れよ。

アメリカが日本に空母を譲渡して、期待するのは西大西洋の守りと不安定の弧に対する監視だろ。
だったら７０機もの艦載機はイラン。空爆するわけでないんだから。
旧型機のF/A-18C　１個飛行隊、早期警戒隊　１個飛行隊で十分すぎる戦力。

無論、F/A-18CのアビオニクスはAESAなどの最新式に入れ替えるがな。

>>513
＞無論、F/A-18CのアビオニクスはAESAなどの最新式に入れ替えるがな。
この辺に厨を感じた。

巨大浮沈空母みずほに戦略艦上爆撃機B52をセットで

>>514
うむ、私はライノが好きだ。
厨と言われてもそれは褒め言葉だ。

ついでにage厨だ。

俺はレイヴェンの方が好きだ

予めF/A-18買っておいて、船の方は米軍のお下がりで良いんじゃないかな。

ここで重要な選択肢が生まれる。
それはライノだけでなく、フランカーやミグも「艦載機」の候補に入ることだ。

海自戦闘航空隊を作るのが先じゃない。

発着艦訓練はキティを借りる。

＞５１８
アメのは５０００人は下らん。

発艦訓練はシミュレーターでいいよ

有事の際に、払い下げ空母が米CV並の戦闘力を期待される
訳でなければ、艦載機や航空要員、艦側の要員を減らせるね。

でも、艦隊の直衛を任されて対潜・対空に専念すればいいって
状況なら兎も角、少ない戦力でアメリカ様の一番槍の御供を
やらされたら、正直キツいんじゃないかと。

米が本当に日本に空母戦力化を望むなら
空母航空隊の育成にケネディレンタルしてくれるだろ

空母4（3）隻分の建造費、航空団の航空機購入、乗組員の人件費、乗組員の訓練費、港湾整備費、etc
いくら位掛かるんだろうかｗ

もう各護衛艦群を１つにまとめて連合艦隊復活でいいよ
１隻の正規空母をイージス４隻でがっちりガード(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

＞５２４
あるんだとしたら横須賀市が最後まで原子力動力艦を拒否し、グアムのアブラ軍港の
拡大を経費の面から断念した場合だが無理ぽ。

>>526
×連合艦隊
○米海軍第8艦隊

>>526
その無駄に強固な防空能力を何処で使うんだよw
米艦隊とでもやるつもりか？

>>497
蒸気じゃなくて電動だろうけどな。＞衝突試験装置
>>522
シムだけでってのも無理があるだろうがそれにしたって部隊編成しなきゃ始まらんだろ。

>>519
うるさいフランカー厨！
日本が赤化されない限りフランカーもフルクラムも芽は無い！

次の選挙は共産党に投票しよう！！

やっぱ6万トンぐらいが日本には身分相応だな
よしODA棚上げで作っちまえ

>>533
ＯＤＡ棚上げとか思いやり予算の廃止とか
現実を考えて実現可能とは思えない

廃止します。はいそうですか。で済むなら誰も苦労はしない

>>484
空母は無償供与、艦載機はF/A-22の価格と合わせてリーズナブルな価格に、抑
えてもらわないことには、財政破綻は確実。

F/A-22の数に不足がなければ、中の人は、艦載機の機種選定が、「空中戦」の
結果であっても、気にしない。

艦載機はF-14でいいよ
今なら安いし

神様が１２兆円ぐらいを毎年日本に恵んでくれて

４兆円を借金返済に
４兆円を予算の足しに
４兆円を防衛費に使いなさい

と言ってくれれば…ＣＶＦクラス中型空母２隻体制は可能かも

ここが日本じゃなかったら日本が援助してくれたのにね

予算不足な海自空母スレに
大東亜戦争に勝利したもう一つの日本から、
余剰空母を援助

赤城　加賀

>>537
無償供与でなければ、お話になりませんよ。

>>538
既に、米国の軍事力は、日本国の巨額の財政赤字によって、成り立っているの
で、これ以上の援助を求められるのならば、自国の防衛費を引き上げた方が、
などと。

>>539
退役寸前のオンボロはいらないということでしょうか。

>>537
よし、それだ。それなら15年もあれば楽に中型空母３隻、攻撃型原潜6隻保有できるぞ。
いや15年では無理か…20年以内には…

>>541
「よし、それだ」って、まず毎年12兆円も恵んでくれる神様紹介してくださいよ。

>>542
つ【喪家学会・入会届出書】

とんでもねぇあたしゃ神様だよ

キティ型二隻が海自にやってくるとして
名前はどうなるの？そのまま？

鳳翔キボンヌ

>>545

サンリオ級空母　一番艦キキ　二番艦ララ

とりあえず。保有したのは良いけど、持て余し気味のフランスあたりから空母を買うとか
ロシアから空母を買い取るとか
あるいは、そのほかのどっかの国から演習用にただ同然で空母を引き取るとか
自衛隊が空母を保有するならそっから始めるべきかも知れないな

>>548
いや、まず予算の確保からだろう。

いあ　いあ　ゆうか

>>548
改憲後も、専守防衛堅持で集団的自衛権行使も限定的みたいだし
攻撃機を搭載するような正規空母保有は厳しい。

F/A-22Jは艦載機型で、一部の機体を陸上基地と空母の間でスイングバイすれば問題は解決する。

空母を満載する必要はない。F/B-22Jも同様。

なぜF/A-22艦載機型を前提に話を進める人がいるのﾀﾞﾛｳ･･

>>553
予算がないので、つじつま合わせに狂ったのでしょう。

日の丸空母に、星条旗な航空隊。

18DDH以降のDDHの代替としてキティ級２隻で良いのでは？
改装して艦齢延長＋電磁カタパルト＋ガスタービン化して
１０年程度使えば、空母運用技術が得られます。
新CVNを考えるのはそのあとでも良いですよ。

艦載機はB-52でいいんじゃねーの？
どっかの党の偉い人も言ってたくらいだし。

俺が死ぬまでには空母保有してﾎｽｨ

沖縄米軍基地の代替となり得る３５００m級滑走路を持つ巨大空母を建造、
米軍に提供すると共に、海上自衛隊の空母運用技術鍛練の場とする。
当然艦載機はF-15J

意表を突いて
はるなを全通甲板に改装

>>559
幾らなんでも意表を突き過ぎだー！！

国民の国防意識が変わるような大事件でも無い限り、空母保有はﾑﾘﾎﾟ。

意表をついておおすみにエレベーター設置

>>561
6月にうふふ

>>561
それですよね〜、ぶっちゃけ技術や予算はどうとでもなるけど
空母＝空爆　罪のない子供達が犠牲に！他国を攻撃する兵器なんて絶対ダメ！
てのが一般日本人の認識だから

他国領土を直接攻撃しない、防空・対潜任務の空母なら
持てそうな気がするけど、それだと必要性が弱く
防衛庁内部や国会議員の一部が検討対象とするのは
敵基地攻撃能力としての空母（無理）
日本国内に弾道ミサイルが着弾するくらいの事がないと。

ここはひとつ、ブラジルかアルゼンチンにケンカを吹っかけてみるのはどうだ。
これなら空母が必要だろう。

16DDHの建造に関してもほとんど反論が出なかった
「おおすみ」の時と違ってね
それを考えると、もう少ししたら空母保有もそんなに抵抗なく受け入れられると思うがね
もちろんその必要性を国が十分に説明するべきだと思うが

空母の必要性の説明
「朝鮮半島が危険だから」

空母なんて持つお金があったら、その分航空戦力を充実させた方が良いような・・・
5000億あればF-2が50機買える。

>>567
「必要性を十分に説明」してたら、この国ではいつになっても了解など取れませんよ。

どれだけ説明しても、「説明責任を果たしていない！」の一言で切って捨てられるものな。
その理由くらい後ろに付け足せっての。

>>569
空自の話をしたってしょうがない
空母が欲しいのはあくまで海自

トヨタ式の生産をすればF-35は40億〜60億円ぐらいなるらしい

>>573
普通に考えてセールストークだろ＞WBS

一括生産して、生産終了後はライン転換
部品供給の義務年数は7年とかっていうならできんじゃね＞40億

総生産数が１０万機とかなら余裕！

>>573
トヨタ式の経営販売戦略に基づくとだな、１機の生産コストを１２〜１５億円に押さえ、売値は５０〜６０億円で売る、が正解。

>>569は三菱重工社員

>>577
トヨタの看板方式にしても、十分な量産効果などがあって成り立つもんだ。
本来なら年間30機程度の生産が効率的なのに、それより遥かに少ない調達方法しか用いないから、日本の戦闘機はやたら高価になるのだからな

単に本場モン(元を辿れば向こうで発祥した概念なんだけどさ)の「KAIZEN Method」を導入して、
生産工程の無駄を排して、生産性を高めたいって意味なんじゃないの？
定年迎えたトヨタの生産技術管理職員は、ベンチャー立ち上げてかなり成功してる。
その指導を受けるのが今の製造業の流行で、40億〜って金額はフカシでも
アメの国防の根幹たる戦闘機製造でこれを受け入るってのが、WBS的なニュースなんだろ。

40〜60億は元々の目標値だろうに

素朴な疑問なんだが、対ＤＰＲＫ用に空母を保有するとして、
艦載機（Ｆ／Ａ−１８やＦ−３５やハリヤー）に搭載可能な爆弾で
ＩＲＢＭ基地をつぶせるものなのか？
ああいうのは山削った中に入ってるもので、少々の爆撃には平気な気がするんだが。

だからトムキャットを買えと（ｒｙ

>>583
ボムキャットの方がええんとちゃう？

ハリアーをF-2みたいに日米共同開発で再設計、日本で生産って可能なの？
教えてｴﾛｲ人

それなら日英でいいジャマイカ

エンジンと電装品を新型に代えるだけでも空母だけじゃなくて離島に配備できる機体になりそうだな。

だったらその金でSSB(ry

艦載機と限定しないとその離島の最寄の航空団所在地にラプターおく案に
負けると思われ

つ[FV-2]

海自航空隊の育成のためにレシプロ艦戦からやり直そう

全長500M位の移動可能な稼動式メガフロートにドラケンでは？

グリペンがどれくらいで離発着できるかしらんので…

全長が300mちょいで
満載排水量が10万トン位で
ニミッツ級並の(強襲揚陸艦にしては)無駄に広い甲板を持ち
船内に広い格納スペースがあり
複数のトラックを一度に甲板へ移動できるような巨大なエレベーターを複数搭載しており
甲板の設計のミスでF/A-18が離着陸出来るだけの強度になっちゃって
ちょっとした改装したら空母として使えるかも?･･･って言うような

そんな(自称)強襲揚陸艦を見てみたひ

そもそも建造するほど予算の余裕ないから無理だし
もしもそんなのを作ったら中韓朝とそのシンパが発狂しそうだけど･････

空母をどこで使うのよ

東シナ海

>>595
沖縄があると思うが・・・

>>582
いちおうペイブウェイＩＩＩに1000ｌｂの貫徹弾体仕様のものがあった気がする。
もっとも1000ｌｂなのでディープスロートみたいに地中深く貫通はできないだろうけど。

>>592
速力がせいぜい2、3ノットのメガフロートでは合成風力が得られないので、飛行場をそっくりそのまま引っ張るくらいの大きさを運ぶ必要がある

対馬などの離島などは敵の侵攻があった場合は、ある程度諦める必要がある場面も想定される。
その奪還のための空母保有は考えてもいいのではと思ったりもするけどね

>>599
203ｍｍ級の艦砲を搭載した巡洋艦クラスの船の方が安く済みそう

生産者党は日本人主導によるサハラ計画（人類の食料ダム計画）の早期実現を政策に掲げています。

中国で大暴動が起きても世界にも日本にも発信されない情報封鎖がいかに恐ろしいことか
人権擁護法案が可決したらインターネットは規制されて、日本はさらにひどい情報封鎖国家となるだろう。

もし10億人の中国で天候不順による食料危機が起きれば、たちまち各地で数千万人の
暴徒が食料買占めを行った企業と金持ちを襲撃するだろう。武力鎮圧する政府と対立する暴徒の群れ。
それらの事件が全世界に与える影響は計り知れないが、発信側の中国や受け取り側の日本で
情報が完全に封鎖されていれば、情報が不確かな状態でパニックとなりたちまち世界的な規模での、
食料買占めが行われるだろう。そうなれば今度は世界各地で暴徒の群れが食料の奪い合いに発展する。

【中国】市民137人死亡　浙江省の5万3000人革命暴動★２[05/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115833652/l50

浙江省東陽市で先日起こった「５万人の大暴動」の惨状でつ
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/04/200504160010.shtml
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/04/200504160058.shtml
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/04/200504160103.shtml
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/04/200504160036.shtml
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/04/200504160044.shtml
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/04/200504160106.shtml
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/04/200504160700.shtml

おまけ、中国のヤーサンが、市民をボコボコにする無法地帯、南京城。
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2005/04/200504160517.shtml

>>598
ドラケンとかって、500Mくらいで離陸できるんじゃ？

塩で錆さびになるかもしれんがね

不沈空母「日本」
弱点　地震。

集団的自衛権行使を認めた後
不安定の弧まで安保上、日本周辺と解釈して
ペルシャ湾のパトロールをやらされるようになったら
防空戦闘機と警戒機を載せた空母くらい必要かも

>>604
アメリカがそこまで落ちぶれるようだと日本に対して影響力を維持できてるのかな？

アメリカが強いから日本はこのままでいいんだよ。
落ちぶれたら、さっさと核持って、空母の5〜6隻ﾂｸｯﾁｬｳよ。

さあ、今こそ護衛艦に航空機の離発着スペースをつけるのだァ

アメリカが落ちぶれるまでアメリカの軍事力に相乗りするのが吉。
正規空母１０隻ももって、ご苦労さんなことだ。

>>608
イギリスやフランス、スペイン、イタリアに技術提供してまで空母建造させたのは、アメリカの大西洋戦略の一環。

ヨーロッパが安定期に入りつつある今、次は太平洋。
アメリカが「空母保有」を期待するのは日本、オーストラリアだろうな。

そうすれば空母を８隻にまで削減できるらしいが。

>>592
グリペンの離発着距離は７００ｍ

アジアで空母を任せれるのはその2国だな
シンガポールとかは東南アジアは華僑の進出が激しい

セットでヴァージニア級原潜を建造して良いなら考えても良いな…

>>609
オーストラリアの空母ってーと…１番艦はやっぱり
　ネッドケリー
かね？

まあオーストラリアも日本もかつては「空母保有国」だったからな。

空母を４隻保有することになったら海自は大増員？

>>615
４隻もいらねえ。最初は２隻で十分。
余裕がでたら３隻目配備ぐらいのスタンスで。

2隻を洋上稼動させるために4隻必要。
残りの1隻はドッグ。残りの1隻は訓練用。

４隻運用だと２〜３万�d級のスキージャンプ式軽空母だな

>>617
「ドッグ」ってレトリバーじゃないんだから。

>>617
一隻洋上運用でいいだろう。
どうせサンディエゴの原子力空母が到着するまでの繋ぎだし、遊弋する海域は一番遠出してマラッカだ。

日本が参考にするべきなのはキティホークのローテだろうな。

日本に稼動可能な空母が無い時は、グァムに原子力空母展開すれば言いだけの話。
日本単独で何かをしようとすると、４隻必要とか言う羽目になる。

>>617
その理屈で言えば、アメリカ式の訓練方法とドック整備期間の短縮を図る事で、
１隻洋上、１隻ドック＋訓練、半年ローテで十分廻せる。

>>618
スキージャンプ型の20000トンクラスの空母を持つってことは、
ハリアーかF-35のC型なんかの特殊なVSTOL機を運用する必要がでるだろ。

それなら40000トン級空母にして、カタパルト使えれば、
F-35のB型が使えるから、空自がA型使えば
ほぼ共通化できて、運用考えたらかえって安くて効率的では？

とりあえず、地方隊２個と護衛隊群１個、基地飛行隊２個を潰せば中型空母２隻分の人員の確保は出来る。

それを海自が潔しとするかが、一番の問題。

>>623
S・ドゴールの失敗を日本にしろと？

>>623
F-35B: STOVL型
F-35C: CTOL型
な

>>625
あそこは懲りずにもう一回り大きいのを、通常動力でつくるらしいな。
失敗の上塗りなのか？

ドゴールは、小型化を優先したから失敗しただけ。
飛行甲板の長さを稼ぐために、幅を少し削ればいい。
日本の造船技術にしてみれば、その程度の事、朝飯前ですね。

日本にカタパルトの技術あるの？

なけりゃ開発すりゃいいだろ。アホか
日本の技術力をチョンと一緒ｊにするな

まぁ、実際開発して元取れるのがアメリカだけってだけで
本気で開発する気なら開発できる国は日本に限らず多いんじゃないのか？

そもそもカタパルトを付ける理由は離陸距離の節約ってよりもポンポン数打ち出したいからだし。
そんな需要がある国ってのもなぁ。

>>626
F-35A：CTOL型：空軍型
F-35B：STOVL型：ハリアーの後継型
F-35C：CV型：空母艦載型
な。

空時の場合、F-３の後継なら、
翼が大きくて積載量の多いF-35Cベースの機体を使うかもな。

それなら海自が空母入れたときには、ほぼ共通化できる。

>597
ありがとう。と、いうことは
「この爆弾を積んだ空母を有事にＤＰＲＫ領海ぎりぎりに展開させておけば、
命令後１時間でＩＲＢＭ基地に対して自衛権を先制的に行使することが可能です。
　これはＦ−２＋空中給油機より？時間早く、それだけ被害の及ぶ確率を…。
　さらに撃破に失敗したＩＲＢＭに対してはＭＤによる…。」
　と、いう理由説明が可能なわけですな。いちおう。

>>629
つ伊号潜水艦で培われた技術

>>629
リニアの技術を流用し改良すれば････

>>612
日本人はは謙虚だから一世代前の
シーウルフ級で我慢すると思うＹＯ

シーバッ（ｒｙ

なんつうか、「妄想」するのではなく、現実的かつ建設的な論が必要になってきた気がする。
どうやったら運用できるのか、何隻必要なのか、護衛艦の数は？、艦載機と空母航空団の編成は、基地は？

シーバットの後部の角張った部分には戦略ミサイルでも入ってるの？

>>638
ここは空母厨が海自空母を妄想するスレです。
妄想スレで議論ふっかけても無意味。
議論が妄想になるからな。

ﾏﾀｰﾘ妄想汁

>>638
なんに使うのか？が一番最初に。

そのまえに、「日本はこれからどうするべきなのか？」だろ。

>>641
とりあえず竹島、尖閣諸島などを含む南西諸島や、小笠原などの
空自のエアーカバーが困難または不可能な地域の防衛は？

>>643
竹島尖閣は普通に基地からでも問題ない。
空母無いと無理なのは小笠原くらい。

小笠原に上陸しようとする敵が誰なんだってことだよな。
それに、あのへんならむしろグァムから機動艦隊出したほうが早かったりする。

米がグァムから引き上げ始めたら考えればいいということなんだろう。
今は逆にグァムにどんどん集中させてるしな。

日本が主体的にどうこうより
アメリカに持たされる、というカタチが
一番保有しやすい

キティやケネディが退役したら日本がテーマパークの名目で買い取ればいいんだよ

あとは、今さらあるとも思えないがパラオ合併とか。

空母の必要性ね・・・・・・。

機動力を生かした機動防御とか・・・・・・だめ？

本土内の土台人特殊工作員による基地攻撃に対するリスク分散。

>>644
日中中間線の防衛は？ガス田あたりとか。

あと、整備なども含め短期間である地域に一定の勢力を貼り付けるには、
空母が必要では？

上陸されてからとかではなく、される前に一定の勢力を貼り付けるのにも。

離島などの空港って、燃料などでも備蓄や準備がなければ、
必要な種類が確保されない可能性もある。

武器や弾薬、要員を考えれば空母じゃ？

まぁ、持とうとおもえば理由はいくらでも見つけられるさ。
肝心なのは空母を持つという意思を政府が持つかどうか。

国際貢献活動用の高速大型全通甲板輸送艦しかない！

米ＣＶＮの日本母港化を拒み続け、ある程度の任務の肩代わりとして
将来的に横須賀に海自ＣＶとかは？（米軍の要請で台湾海峡辺りまでは哨戒範囲）

>>650
ガス田も沖縄から飛べば何の問題もなかったり。

”今”日本を取り巻く情勢なら空母ははっきり言ってお荷物以外の何者でもない。
情勢が変わって自衛隊がいろんな所に行くようになったら要るかも

タイミング的には今だと思うけどな。
持っても熟練するまでは、教育システムまで含めるとかなり時間がかかる。
短期的には2〜3隻にしても、必要に応じて損失が発生しても回復、維持、
さらには増強できるレベルを補給、整備、教育まで確保するにはかなりのコストが
かかるだろ。

中国の脅威の増大だけでなく、空母の拡散（中国は勿論韓国までも）が見込まれる中では、
シーレーンの確保のためにも必要だろ。

>>655
情勢が変わってから対応しようとしても、10年以上先でないと対応できないのであれば、
できないのと同じ。

東アジア情勢をトータルで考えると、国際貢献やシーレーン確保のためには必要じゃ？

>>656
さすがに日本が他所の国で戦闘機飛ばすのはまだまだ到底無理かと。
まずはヘリ空母で。

>>657
ヘリ空母が4隻できるとして、その上に更なる軽空母（20000トンクラス）
って無駄が多くない？E-2Cは軽空母じゃ無理だし。

ま、空母を持つってことと、海外で飛ばすのは別次元の話だけど。

>>623の様にライフサイクルコストで劣るような気が。

性能なんてどうでもいい
見た目を精悍にしておくれ
戦わずして相手を威圧する存在感の空母をおながいします

>>658
すんげぇ細長い軽空母ってのは作れないもんなのかねぇ？
滑走距離は欲しいけど機数はそんなにいらない訳で。

いっそメガフロート＋曳航艦＋管制艦とかの方がいいのか？
ありえねぇとは思うけど。

>>660
降りた飛行機はすぐにエレベーターで収納ですかｗ
なんか波で折れそう

空母なんてのは船作るというより新幹線作るという感覚だな。

アメリカでは原潜は発注から就役まで6年かかる。空母だとさらに長く、7-8年。
日本だったらこれにプラス5-7年。

つまり今CTOL空母を保有すると決定しても実戦配備はおおむね2020年頃。

・今後、相対的に中国の脅威が増大するのは明確である。
・日本と中国の国境には小規模な島嶼ばかりで、攻撃に対してもろい
・継戦能力を保つには、攻撃を受けた後の復旧能力も重要となる
・F-35BなどのSTOVLを運用すれば、より小規模な基地からでも作戦
　できるようになり、継戦能力維持に役立つ
・あわせて、STOVLを運用可能な艦艇を整備すれば、より柔軟な運用
　が可能となる
……ってな考え方に基づいて軽空母というのはどうか？

>>663
軽空母にするメリットとしては、
F-35BのSTOVL機であれば、これとは別のヘリ空母でも運用できるから、
軽空母（2隻程度）導入というよりも、F-35B導入で軽空母を実質６隻程度に出来るところが大きい。

ま、一個飛行隊をヘリ空母に配属するのは、無理があるから半数程度を目処に、
6機を運用、2機を整備くらいか？

軽軽空母4隻+軽空母2〜3隻ってとこで、日本近海防衛には十分ではある。

実際には陸自のAH64Dや、SH60K？（ヘルファイア打てるやつ）なんかを
統合的に運用すれば、島嶼防衛には強力だな。

▼将来プラットフォームズ▼

┏┓┏┓┏┓おおすみ
┗┛┗┛┗┛
┏━━┓┏━━┓┏━━┓おおすみ改
┗━━┛┗━━┛┗━━┛
┏━┓┏━┓16DDH
┗━┛┗━┛
┏━━┓┏━━┓しらね後継CV
┃　　　┃┃　　　┃
┗━━┛┗━━┛
□□□□　DDH（予備役）

TSL見てると将来的に軽空母とかにも応用できるかななんて妄想沸き起こるなあ
でも小笠原航路ってあんなでかい船いるほどの需要があるの？

全長２００m程度のトリマランな空母ってどうだろ？
E-2Cはたしか２００ｍあれば着艦できたよね？
全長めい一杯使って着艦、トリマラン特有の幅の広さで翼が艦橋などに当たることもない。

下地島にＦ-15を（ｒｙ

下地島にB-52を(ry

下地島にSR-71を(ry

下地島にTSR-2を(ry

下地島近海にメガフロートで（ry

海都みたいなのｷﾎﾞﾝ！

浅草の雷門がひっくり返って出撃の文字が出る

このスレとかで出た案をまとめると

Ａ とりあえず持つ派
Ａ−１　かっこいいから
必要な艦　１分の１スケール信濃あたりでも眺めてろ
Ａ−２　日米同盟強化のため空爆に一応参加する必要がある
必要な艦　１６ＤＤＨ改＋Ｆ−３５数機でＯＫ　後は米国防省のリップサービスで解決
　　　　　できるなら空母以外の水上艦の派遣のみで抑えたい
Ａ−３　軽いパワープロジェクションのため潜在的敵国の近くに派遣する
必要な艦　１６ＤＤＨ改＋イージス艦＋水上艦数隻
欠点　艦隊が張子の虎だと見破られると相手国の政策変更に与える影響も少ない
Ａ−４　中国や韓国が持つからその対抗手段として
必要な艦　対象国の空母と同等やや上程度のカタログスペックを　実戦力は…
欠点　韓国は一応友好国なので理由にできないし、中国空母は生産できても戦力化に時間がかかります
Ａ−５　合衆国の代わりに空母を建造、運用は米軍任せ
必要な艦　米海軍と同じ大型正規空母１−２隻
欠点　日本政府の意のままに動かせない

Ｂ　防空派（戦術的）　イージス艦のさらに外の敵機を攻撃して艦隊を守る
Ｂ−１　Ｅ−２Ｃで早期警戒
必要な艦　５万ｔ以上の中大型空母＋護衛艦
欠点　交代艦も含むと財政を揺るがしかねないほど高い
Ｂ−２　早期警戒ヘリやオスプレイ早期警戒型で早期警戒
必要な艦　２から３万ｔもあれば十分（というか財政負担の問題からこのくらいにしないと）
欠点　能力が十分じゃない　オスプレイは未知数
Ｂ−３　飛行船や気球やＵＡＶや飛行艇で早期警戒
必要な艦　たぶん２万ｔもあれば…
欠点　何もかも未知数
Ｂ−４　早期警戒は空自のＡＷＡＣＳに任せる
必要な艦　２から３万ｔの軽空母
欠点　連携がうまくいくかどうか

Ｃ　防空派（戦略的）
Ｃ−１　国際貢献に行く部隊にエアカバーを
必要な艦　Ｂ−２案の軽空母か揚陸艦兼用型軽空母で十分
欠点　どこが襲って来るんだ？　誤認対策にしては費用がかかりすぎる
Ｃ−２　中国軍などから日本海の制空権および島嶼の防衛、日中中間線の防衛も
必要な艦　空自のＡＷＡＣＳが期待できるが、数十年後の敵の数を考えて正規空母複数が欲しい
欠点　空自に１本化すればいい。

Ｄ　対潜派　大体１６ＤＤＨの線で落ち着く
Ｄ−１　マラッカ海峡近辺やフィリピン沖などでシーレーンの確保　主に対中国軍
必要な艦　１６ＤＤＨ強化型

Ｅ　空爆派
Ｅ−１　ＤＰＲＫや統一高麗やアラブ諸国の核施設などを外科的手術的空爆で破壊
必要な艦　米軍並みの大型空母
欠点　戦略爆撃機じゃダメ？
Ｅ−２　奇襲攻撃で占領された島嶼部奪還
必要な艦　空自のエアカバーが期待できるので、軽空母か揚陸艦兼用型軽空母
欠点　空自に空爆も任せちゃダメ？　あと１６ＤＤＨに陸自の攻撃ヘリ積むとか
Ｅ−３　対中国戦において空自のエアカバーのないところで機動的運用（西沙諸島とか）要はおとり
必要な艦　正規空母のような自己完結したシステム
欠点　生半可な戦力だと中国空軍に負けます
Ｅ−４　米軍の任務の一部肩代わり　Ａ−２とある程度共通だがより積極的
必要な艦　米軍が要求するもの何でも　大型正規空母も覚悟する必要がある
欠点　金が…
Ｅ−５　自主国防だ！　日本の海外権益すべてを守るぞ！
必要な艦　今の米軍くらい
欠点　合衆国の衰退が明らかになるまで待ちましょう　いまは対中国の重要なパートナーです
Ｅ−６　Ｂ−５２搭載可能なメガフロート空母で空爆だ！
欠点　速度が…

　とかなる　どう？

>>676
�d�d
お疲れ様です。

費用対効果派
はどうする？

>>666
TSL空母って合成風力凄そうだな。

>677
�d
費用対効果派はよくわからないので（なんかＥ−０あたりに入りそうだけど）
６７７さんがてきとーに作って表に付け足してください

>633
この超音速戦闘機を有事に小松基地に配備しておけば、命令後３２分で
ＩＲＢＭ基地に対して自衛権を先制的に行使することが可能です。
これは空母より２８分早く、それだけ被害の及ぶ確率を…。

とか煽っちゃうぞー。

>>664
島嶼に設けられた基地と艦艇の間で柔軟に航空戦力を移動させられるのは
メリットかと思われます。
16DDH改（？）程度の軽空母での運用は当然のことながら、おおすみ改
（？）のような輸送・揚陸艦や、特設航空輸送艦（フォークランドで英軍
がやってましたよね）であっても限定的ながら役割を果たせるのがミソと
なるでしょう。
短期間の戦闘で実行支配権を中国に与えてしまう可能性を大幅に減らせる
かと思われますので、費用対効果を考慮しても十分な意義があると愚考し
ます。
あえて問題を言えば、陸海空の統合的かつ柔軟な運用が本当にできるか
ちょっと怪しいあたりですかね。

>680
委員「質問ですが、確かその超音速戦闘機には艦載機型が提案されていたと
　　　　記憶しております。その開発をＡ国に働きかける、もしくはわが国が引き継ぐ
　　　　などは可能ではないかと愚考しますが、いかがでしょうか。」
と、煽りにのっちゃうぞー

>>681
おおすみ級って、ヘリは勿論として、STOVL機は離発着できるの？

>>683
そのまんまじゃむりぽ

つ「耐熱シート」

>>685
シートなのか？イメージがわかんよ。
｢つ｣なんて絨毯じゃあるまいし

喫水が下がる覚悟でセメントを塗れ

そろそろ海外派遣要員向けの物資輸送のためと称して高速コンテナ船を
導入しないかな･･･

>>683
たしか、甲板後部の１カ所以外ヘリの発着に耐えられないと言っていたはず。
軽貨状態のヘリを固定することはできても、着艦時の衝撃に前部甲板だと耐
えられないのでしょうね。
そんな艦ですから、当然STOVLなんて（少なくとも現状では）とても無理。
なので「おおすみ改（？）」と書きました。

全通甲板じゃないと見せかけておいて、
艦橋のシャッター明けると実は、全通甲板になるというアイデアはどうでしょう？
おおすみより大きな艦橋なのにいざとなれば発着は楽というものです。

>>689
なんかソレどこかで見た事ある様な…これってデジャブー？

>>689
それって、上部構造物をトンネル状にするってこと？
ジェットの排気でトンネル内がめちゃくちゃになるんじゃないか。
あと、わざわざそのようなことをするメリットが思いつかない。
艦橋が広いのはちょっと便利そうだけど、最近は船体内部にCICを
設けるのが一般的だからあまり関係ない。

艦橋の下に来たときちょうど機体が浮いてｱﾎﾞｰﾝ

>>690
ふたばの軍板で見ますた
正直画像がコラでない保証もないｗ

>>689
これのことかー！１
ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2001/column/img/cp13005a.jpg

>>694
おおすみ級がこれ類似のデザインなら使い勝手が良かったかもな

島型艦橋にする必要無いな

>>693-694
当初の16DDHの予想図だろ。公式発表されたはず。
ま、目くらましと世論対策なわけらしいが。

>>697
誰が見てもアホらしいデザインだったので、非難集中。そこで海自は
「では皆さんのご意見にしたがって全通甲板といたしまふ」となった。
作戦勝ちという見方が定説。

ブッシュ氏が「日本も全通甲板にすべき」とコメントするのが一番に見える

>>667
トリマラン
オレも、極小排水量で空母にするにはそれしかないと思う。
格納庫（最低6m）は水面上なんで乾舷は最低6.5-7m
長さは180-200ｍで縛られるから幅を削り喫水を削らないと小型にならない
幅が狭くて喫水浅く乾舷高い船はただでさえGMが低い、
まして高い乾舷に横風が当たったら・・友鶴だ
（友鶴は重武装より軽量化で異常に浅喫水だったのが原因）

ある程度喫水を確保してトリマランなら最小船型で空母を作れ
復元性も確保できる・・高速に向くというオマケつきでもある。

そこでパナマ船籍の巨大タンカーを平甲板に改造して（ry

アメリカの世界戦略にただ乗りしてるから空母をもたなくて良い訳だ。
仮にアメリカが内戦で崩壊でもしたら、日本が欧州と協力してやらなきゃならんだろうけど。。

>>700
固定翼機を冬運用するなら管絃は10m必要だろ。

>>702
アメリカが内戦で崩壊するんなら政府残党は日本に逃げてきてる可能性が高そうだけど。
在日米軍基地に仮政府。
要は空母でも原潜でも残ってさえいれば自動的間接的に日本のものになる。

それともやっぱイギリスに行くもんなんだろうか。
断られると思うが。

トリマランなら幅がデカイぶん、甲板を高く出来そうな気がする。

＞（友鶴は重武装より軽量化で異常に浅喫水だったのが原因）

軽量化？ 水線幅を広くとって安定性を増大させると言う理屈じゃなかったか？
荒天下の操艦としても後ろから波をかぶるなんてのはあんまりなミスだろう。
同じことをすれば平底船形でない早蕨だって転覆する。若竹級が転覆して武
装を下ろしたとも聞かんしな。

現代の船舶だって波に叩かれて船体が折れることだってある。軍艦だから無
敵とかどんなアホな操艦しようが転覆するなってのはオカシイ。

<丶｀∀´>　ウリナラは４�b以上の波でｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟﾆﾀﾞ

>>707
無理して港から出てくると寿命が縮まるらしいね…

>>704
・・・それ、日本が維持するのか？

>>708
黄海で中国海軍相手に張り合っている分には、そう悪い船じゃないはずなんだが・・・

>>702
アメリカの世界戦略に、タダ乗りしていたつもりが、巨額の財政赤字、米国国
債といい、すこぶる高くついたという落ちになっているのではなかろうか、
などと思うわけで。

限りある日本の戦力＝プライスレス

日本が空母を保有するとなれば、四万トン前後が二隻程度が妥当か？
補完的な意味合いで一万トンから二万トン程度の軽空母を二隻から三隻保有しても良いかも知れないがな
フランスのシャルルドゴールクラスなら、ＣＴＯＬ機を四十機程度で二万トン弱の軽空母でＶ/ＳＴＯＬ機が20機程度。
二隻の中型空母と三隻の軽空母を保有したとしたら、140機の艦載機を運用することが可能となる。
しかしローテーションを考えれば、最大でも稼動できるのはその三分の二が限度か。

アセアン諸国相手なら中型空母一隻でもなかなかの戦力だが。
・・・・・・日本と軍事的対立が起こりえる周辺諸国の中でも、もっとも脆弱な北朝鮮を叩くのにも足りないな。。
ましてや中韓相手では無理だ。
やはり十分な軍事的な攻撃力を保有するためには、80機は運用出来る大型空母が4隻は必要か。

コストパフォーマンスを考えるとやはり難しいな。

日本海フェリーって、新型は、30ノットでるだろう。これは、有事の際に
軽空母に改装できるように設計してるんじゃない？上部客室取り払って
飛行甲板張って、車両甲板を格納甲板にすれば、インビンシブル級の軽空母が
出来上がる。（大戦中の隼鷹みたいに）艦載機は、ハリアーとF2改（艦載機型）
でどう？偵察機はUS1改の艦載機型（主翼折り畳みで、随伴DDに搭載。）とか。
日本近海や東シナ海なら有効だと思う。その間に正規空母とカタパルトの開発を
する。

別に空母に拘る必要もないわけだ
要するに沈まなければいいのだから

水よりも軽い素材ででかい浮島でも作ったら？
安上がりだし、簡単に作れるし
移動も可能

破壊しようとしても、作った費用よりも、浸かったミサイル、魚雷の方が高くつくしね

>>715
メガフロート空港はそんなに安いものではないと思うのだが。

つ[発泡スチロール]

誰かCVXしょうかくの画像うｐきぼん

氷山空母？

6万�d空母２隻で良いじゃん。
イギリスやフランスやインドも空母４隻持ってないし
保有予定も無いのに何故日本がそこまでやる必要がある

今の海上自衛隊をそのまま拡大させると６万�d空母２隻もつらく、
２万�dヘリ空母×４とイージス艦×８くらいになりそうです。

だから↓を空母にすればいいとあれほど
ttp://www.natice.noaa.gov/pub/iceberg_images/jpeg/b15a_094.jpg

こんな空母キボンヌ
ttp://raytheonmissiledefense.com/gallery/sbx/sbx5_l.htm

>>723
つま先がﾆﾀﾞｰの靴みたい。

>>720
インド洋の覇者を自負するインドはともかくとして、仏や英はＥＵ軍として欧州全体の戦力での海軍航空戦力の配備を考えている。
仏英が二隻ずつとスペインとイタリアが一隻ずつ。
これで六隻の空母を欧州全体で運営できる計算になり、ＥＵが目指す渡洋能力は確保することが可能だ。
それでもソ連という超大国が存在しなくなったから、このようなことも出来るのだが

しかし日本の場合は勝手が違う。周辺諸国は世界屈指の軍事大国ぞろいだし。
それでもアメリカとの同盟関係を前提に空母を配備する場合は、空母は必要ないか、補完的な能力で十分だけど。
アメリカと一定の距離を置ける能力となれば、当然、保有を求められる空母機動部隊の規模は大きく違ってくる。
どっちの選択肢を選ぶにしても、空母を保有するとなれば米英の立場で考えて良いはずがない。
むしろインドやブラジルなどの方が参考になるだろうな

そのインドにせよいままでの運用実績から欧州ロシアと兵器購入の選択肢は
広く、ブラジルは周辺に軍事的脅威の高い国は無い。

日本はアメリカべったりをやめた途端にコストが跳ね上がるのが問題なんだ
よな…。

>>721空母４隻に拘らなきゃ平気だろ

４隻体制の方が運用しやすいんじゃない？

金と人が充分なら、

９万�d級空母　しょうかく級　２隻
６万�d級空母　ほうしょう級　２隻

超大型護衛艦　やまと級　２隻

が欲しい

>>727
ローテーションを考えれば三隻は欲しい
四隻あれば一個護衛艦隊に一隻の割り当てになりけっこうな戦力として運用できる
一隻だけなら、フランスやタイのような海軍のステータスシンボルにしかならん

日本が保有する空母は皆横須賀配備だろうな。

護衛隊群を三個艦隊に再編成、
第一艦隊がMD対応、第二艦隊が沿岸警備や対潜護衛艦隊を編成、第三艦隊が航空機動部隊。

つうか空母なんていらないじゃん
っていったらだめ？

>>732
空母不要論スレッド２番船
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1085323636/l50

>>731
第三艦隊にはイージス艦なし？

第三艦隊はフィリピン攻略用だからいいんだよ、とﾎﾞｹてみる

>>731
第一艦隊　こんごう型ｘ４
第二艦隊　たかなみ型ｘ４
第三艦隊　ＣＶｘ１、こんごう改型ｘ２

くらいなら実現可能か？

第一艦隊等の名前はともかく、CV x1、CG x6、DD x4の部隊を常時
洋上に展開するローテーションが組めるなら悪くないんじゃない？

>>737
MD優先ですんで、CVは護衛なしでおながいします。

メガフロートで海上基地を作った場合、建造費は安くは無いだろうが、
維持費はどんな物なんだろうか？メガフロートではドックに入れる訳にもいかないだろうし。

ＭＤ対処にイージス艦は何隻回るんだろう？6隻でローテーションか？

まあ、空母が配備されたら最低でも国産ＦＣＳ積んだミニイージスが作られてまわされて来るさ…きっと

>>739
＞メガフロートではドックに入れる訳にもいかないだろうし。
なんか発想が違う。
単なる浮き桟橋の集合体だろ。

>>740
国産ＦＣＳ積んだミニイージス空母、最強！

テレビでちょっと見ただけだが
メガフロートは波の影響で撓むから
それをどうにかしないとドックの中で機体が破損する事に('A`)

さらに欠点の一つである移動時の速度が低い事をどうにかしないと
目的地に到着するのが遅れる事に('A`)

MD用のレーダーとミサイル発射プラットフォームは、別に移動式でなくてもいいんだよな
米国みたいに石油掘削リグみたいなものの上に巨大レーダーとVLS配備しても・・・・
防空だから維持運営予算は空自持ちになるのか？

空母機動艦隊
　第１護衛隊群　　大型空母、次期CG、14DDG、こんごう、19DD、19DD、たかなみ、たかなみ、むらさめ
　第２護衛隊群　　大型空母、次期CG、14DDG、19DD、19DD、たかなみ、むらさめ、むらさめ
　第３護衛隊群　　中型空母、次期CG、こんごう、19DD、19DD、たかなみ、むらさめ、むらさめ

揚陸遠征艦隊
　第４護衛隊群　　16DDH、こんごう、こんごう、たかなみ、むらさめ、むらさめ、むらさめ、むらさめ
　　　　　　　　　　　　＋第１輸送隊おおすみ３隻＋第２輸送隊おおすみ改３隻

地理的には佐世保も空母の母港としてはいいと思うんだが
たしかあそこは湾内が浅くて母港にはできないんだよなぁ・・・

結局日本で空母の母港にできる場所は横須賀だけか

>>746
呉は？

境界層制御装置があればカタパルトなんてイラネ

エンジン余計につまにゃならんのはどうかと思うが。

>>747
呉はイージス艦がいられないほどじゃなかったか？

>>750
おおすみが３隻も配備されてるのに？

大分県の佐伯は？

>>752
ド田舎です･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

千葉の浦安に配備。

>>753
中の人？

大分県がどこにあるかわからない

>>756
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

マジで原子力空母と原潜激しくキボンム！
海自入りたがるやつ増えると思う

>>758
護衛艦20隻ぐらい削減されそうだけどね

MD用Xバンドレーダープラットフォーム満載排水量50000tってのは？
レーダー単体で2000tって米国のやることはようわからん
ほとんどメーザー砲なんだろうな

>>751
だから場所がないと

http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/rahxe/img/rahxe_ritvak.gif
こんなのかね、トリマラン空母

メガフロートにパトリ積めばいーじゃん。

>>763
それならSM-3を積んだイージスでいいだろ。
しかもメガフロートは動けないし無駄にでかい。

>>757
佐伯には呉から潜水艦を移動して空いた呉に空母配備！
昔の軍研に呉だと浮上航行で豊後水道まで行かないといけないから
潜水艦の母港を佐伯湾に・・・ってのがあったな
大入島なんかいいかもね

>>758
マジで、そんなやつらに入って欲しくないと思ってます。　海自一同

E2Cを飛行艇に改造して
おおすみの後部ハッチに格納。
これで早期警戒にあたる。

>767
まだ早期警戒ヘリの方がましだな。

海自の航空隊って、固定翼機はP3CとかUS-1ぐらいだろ。
艦載機のジェット戦闘機の操縦訓練してちゃんと離着艦ができるようになるまで
何年かかるだろう。

US1A飛行艇を改装して早期警戒機にすれば。大戦中の水上機母艦「千歳」の
ように、飛行艇、搭載して、DDHに随伴すれば、E2Cと同等の能力発揮できる。
（航続力は、上回るだろう）STOVLも国産開発したらいい。JSF（Ｆ３５）買えと
米が圧力かけてくるだろうけど、早く売ってくれなければ、自主開発します、
といえば、購入時期も早くできるし、STOVLの研究は、将来的にも重要。英と
共同開発でもいい。（ハリアーの改良型、発展型、とか）
船は作れるにきまってるが、艦載機の選定が問題。
そして、水上艦艇用と、潜水艦用の小型原子力機関（加圧水型）の研究開発が
急務。原潜と巡航ミサイルがあれば、空母並の攻撃力持てる。

おちつけ、とりあえず表（ひょう）にしてみるのはどうだ

空母機動部隊の地上施設に関しては、すでに横田基地の軍民共同化などが決まっていることだし。
返還される基地もある。そこをそのまま使えば良い事だろう
港湾施設の拡大にしても、アメリカ並の巨大空母を作るわけでもないし、これもそんなに問題はないと思う
そうした既存の施設を使うことでかなりの予算は抑えることが出来るな
まあ、地上施設に関しては騒音問題もあるから、せっかくあっても活用できないケースがあるのでその辺が問題だけど

＞大戦中の水上機母艦「千歳」のように、飛行艇、搭載して
どう考えても千歳じゃないだろこれ

空母空母と五月蝿いんだよ。　
そんなに空母欲しければ大金持ちになって中古空母買ってきてくれ

キティホークとか、買えばいいんだよな。
搭載機はトムキャットなら安い？

中国人なら愛国的起業家が空母マジで買ってるもんなあ…
実際は裏で政府が動いてるにせよ・・・

>>774
ビル・ゲイツあたりでも空母保有は難しいと思うが。

エリア８８では買ったけどな

>>778
世界一のお金持ちのビルゲイツにしても、個人資産は9兆円
それは有価証券
主にマイクロソフト社の株式などだが、それを含めての話であってね
個人的な目的のために自由に使える額など半分にも満たないだろう

また、九兆円なんて金は確かに莫大な額だが、国家単位で言えば東京都の年間予算に過ぎない
カナダの年間予算もそれくらいだったかな？
空母を保有して運用するには力不足だな

空母だけで艦載機は別なら可能かもしれんが意味無し
社用ヘリの海上ポートくらいか

本社船として公海をうろうろして節税？

独立国家マイクロソフト

一般ピープルを乗せ、公海に出た途端カジノを営業し、その儲けで二番艦もｗ

中国のカジノ空母はどうなったんだ

>>784
厨國にカジノ空母ってあるんだぁ





まともに運用できるかどうかを賭けているのか？

つぶれたと言っていたような

海軍がおいしくいただきました

行方は不明だが、鉄材として使われちゃった説があるな。
なんせ日本から鉄輸入しなきゃならんほど不足してたわけだし。

>>782
マイクロソフトが売上の１％を軍事費に投入したら4億ドルになる。
ニュージーランドの5億ドルと3億7千万ドルの間。すごい…

3億7千万ドルはナイジェリア。
http://www.globalsecurity.org/military/world/spending.htm

まいくろそふと帝国軍





SSSみたいなものか？





中で使うOSは窓2000とか？

>>791
ワレワレハキコクニタイシセンセンヲフコクスル

りなっくすじんみんきょうわこく

>>789
ニュージーランド並の軍事費ｗもすごいが、それだけの金が将来にわたって
毎年出るというところがなんとも…

空母よりアーセナル艦の方が目立たないので保持しやすいような（略

アーセナルシップには浪漫がない

もうアーナルシップでいいよ

どうでも良いがこのブログによると空母建造中らしいな。
ttp://loveapple.atso-net.jp/b2/index.php/pla/2005/04/29/p235#comments

>>797
これが例のレジャー施設だったやつじゃない？
確か大連に移動したと聞いたから、場所も一致するし

>>797
ああ、俺あっちの>>560だけど、どうもソレはロシアが中国に売ったワリヤーグのドンガラみたい…

勘違いさせてスマソ。

仏英が新型空母を開発中だから、空母建造するならその計画に日本が乗るのが手だろう。
アメリカも3万５千トンクラス程度の空母を二隻三隻保有しても文句は言わないし
それどころか、Ｆ35を売りつけられると喜ぶだろう。
共同開発なら開発費をかなり浮かせることも可能だし、日本にない空母建造のノウハウだって得ることも可能だ。

>>800
フランスといっしょにやるのはちょっとなあ。
○理由
・シャルル・ド・ゴールを含め空母建造には失敗が多い
・仏英の共同開発はたいてい空中分解している
・中国との結びつきが強く、長期的に信頼しがたい
・仏はラファールを、英はF-35Bを載せようとしているので、
　同床異夢に終わる可能性が小さくない

>>800
CVFはあいかわらずもめているようなので、いっそ以下の提案はどうか。
○提案内容
・現行CVFプランは中止
・STOVL空母を共同開発
　・英・日・米・（スペイン・イタリア）

英仏あたりと組んでもぼったくられた上にデスマーチような気がするが。
それなら思い切ってアメの空母ベースに一口かませてもらったほうが
確実だしトータルでは結局安くつくような気もするが。

そもそもF-35Bは完成するのか?

F-35Bは根本的にイギリスだけ大型かつスキージャンプのあるSTOVL空母として優良な艦を
予定してるから米伊西ともめる。イギリスが泣く方向でまとめるかどうか

まさに「会議は踊る、されど会議は進まず（だっけ？）」ですな

こうゆう問題はＸＦ−３５の段階で解消しなければならないと
思うんですけどねぇ…

やっぱ国際共同開発は難しいですね

XF-35じゃなくてX-35だよ
それにX-35は試作機じゃないし

あっ…

すまん、逝ってきます

アメにモスボールの軽空母を安く譲ってもらうとか

ワスプとかちょっと手入れたの購入
空母じゃないから問題になりにくいし

プロ市民にはそれがわからんのです

字面の上では、”空母”よりも”強襲揚陸艦”の方が余程ﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽかもしれん。プロ市民的には。

F35BをF3として日米共同開発と言う名目で、日本で開発

VTOSLの技術は学習出来るし、飴としては、出来るかどうかわからんものに金かけなくて済むし良くね？

うまく出来たら、空母は飴のお下がりを貰うとか

>>813
F-35Bについては、頭を下げていまからでもJSF計画に参加させて
もらうのが筋というものでしょう。
他国より割高になっても、これまで二の足を踏んでいたのだから
やむを得ない。
きちんと国際共同開発しなきゃ、と国民に理解してもらうことも
必要だろう。
また、これから参加となると技術学習の機会はあまりないだろう。
おそらく、ほとんどお金を出すだけ。
それもまた、国民にとってよい教訓となる。
なお、F-35Bを導入できた場合は現行の米空母を購入するのは無駄
が大きすぎる。
だが搭乗員や支援要員の育成において、米海軍および海兵隊の協力
をあおぐことは期待してもいいだろう。

国民の理解は得られるかも知れんけど、市民の理解は得られんだろ。
現実より題目のほうが重要な連中だし。

>>815
そんな連中はどうせなにをやってもキーキー言うだけだから、無視
して良い。
また、幸いにして彼らの影響力は下がる一方だし。
個人的には、むしろ自称「愛国者」な方々のほうが心配ではある。
空母とは直接関係がないので、これ以上ここでは言いたくないけどね。

普通の市民はそんなこと気にしていない。
聞いたら自衛隊は空母を百隻くらい持ってるとか答える連中ばかりだ。

強襲揚陸艦らなガノタの支持を得られるな

>>817
零戦と戦艦大和とB-29たけで太平洋戦争戦ったという連中もいるしな

防衛費をGDP比2%(約10兆円）にして、米軍の４分の一の規模の軍隊をつくるべし。
空母も１/４なら３隻、この程度なら可能だろう。

原子力空母しょうかく　ずいかく　たいほう
満載排水量100000トン
30ノット
スチームカタパルト
搭載機90機

国産F-3(艦載版）
E-2C
ヘリ

>>820

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~ 　自衛隊員の給料も１／４なのか？

足りない分は全国の少年少女からのカンパで

護国1号

>>821
極東某三カ国と国内反戦勢力対策の為に
US-2艦載改良型を搭載して下さい････

足らない分は船体広告とイメージキャラの版権で（ｒｙ。

イメージキャラかあ。ピクルス＆パセリでは弱いよなあ。
「ひりゅう あまぎ」タンとか捏造すると、霧島那智みたいだ。

ついでに命名権？も売りに出す

空母らいぶどあ
空母ほりえもん
とか…




嫌だ…orz

戦後初の空母となると間違いなく内外から注目を浴びるだろうから、船体広告・命名権は悪くないかもなｗ

で日本だとそれ以前の問題があるからあまり話題にされないが
日本で製造できる軍艦の排水量は最大でどれくらいなんだろうか？

>>830
30万トンまでは問題ない（商船構造だが）
軍艦でもニミッツクラスならいけるだろ（金がそもそもないが）

ミッドウェイについては大規模改装を日本で実施しているから、軍艦でも
あのサイズまでは大丈夫だろう。

>832
あれは米軍のドックで工事したんじゃあなかったか？
もう返還してもらったのか？

>>818
一番艦「ぺがさす」。二番艦「ほわいとべーす」ってか（藁

ガノタの支持は得られても軍ヲタの指示は得られんだろ

１番艦「天馬」２番艦「白基地」

スペースシャトルの名前を公募したら「エンタープライズ｣になる国があるんだから
「ぺがさす」でも無問題。

海上警備隊創設時に
アメリカがあげるって言った船あったでしょ
あれもらってれば良かったんだよ。

>>837
維持費も一緒にもらえるんならいい選択だった。
ってことで、以前はまとまったと記憶している。

>>833
日本国内に、ドックまで米軍持ちなんてあったっけ？
仮にあったとしたら、普段そこではなにをやってるんだ？
どう考えても維持できないと思うんだが。

>>838

そうでしたか。

原子力空母はアメリカだけと思いがちですが、

フランスのシャルル・ド・ｺﾞｰﾙを忘れないでください。

アメリカに対抗意識全開で作りました。

しかし、姉妹艦のクレメンソーは予算不足で潰れました。

カタパルト自前で作れなかったがなｗ

空母っていうより揚陸艦をでかくしたような
多目的な船がいいな。
イージス以上の情報収集能力と分析能力に特化。
ドック＆補給機能、長期航海のための娯楽施設。
装備は防衛重視。ほかの船のサポート特化、そんな感じの。

ガミラス戦闘空母

多目的といいつつ特化？

>>841
クレマンソーです・・・

日本人に名前を覚えてもらえんとです・・・

クレマンソーです・・・クレマンソーです・・・

クレクレソース

元は重巡だっけ？

フランスのMistral級揚陸艦は波風強いと操艦難しそうだよなぁ
風が強いと風圧で舵は効かないは流されるわだし、波がでかいと艦首フレアでかくて叩かれる
へたすりゃピッチングでペラが空転して過回転で推進機停止

ポッド式推進器採用したのは、あの船形で通常の推進器だと問題が起きるからかもね

今や世界中と貿易しているのに、緊急時のパワープロジェクション部隊もないという現状はやはりおかしい。
冷戦時代と違って国家間の利害は入り乱れてるんだから、常にアメリカが味方してくれる訳でもない。
やはり正規空母の空母機動部隊を４つ保有して、常時１部隊は稼動状態に置くべき。

空母機動部隊
CV*1
100000トン級原子力空母
艦載機 90機

DDG*2
10000トン級
イージス艦

DD*5
6000トン級
FCS-3改搭載艦

AOE*2
20000トン級

ってところでどうよ？

日本が正規空母もつとアメリカが敵視するからだめ

やっぱ曳航式メガフロート移動基地がなんとなく日本ぽくて良い気がしてきた。

メガフロートの移動って技術的には難しいんだろうか。
離着陸自体は既に問題ないんだよな？
羽田拡張案になるくらいなんだから。

擬似風力は望めないから2kmくらい長さ必要か。

もう日本本土を浮き島にするしかない

>>851
案外演習で米軍の機体が着艦したりするかも

>>851
最近は空母やら核やらいらんかね？と言われてないか？

大型空母保有は、必要性とか国民感情とか予算とかじゃなく
結局、外圧が決めるのかな。

どうせ持つんなら核のほうが安く上がりそうでいいなあ。

空母持つ金があったら一機でも多くラプターを買うべし

>>858

空母にラプたん乗っけるってどうよ！！





すまん寝る。

マクロスならのるだろ

>>852
メガフロートを空母に転用する案はゴルゴ13にあったな。
浮きドッグを3箇所に咬ませて自走可能にするって奴。
でも全長1km、全幅は不明(絵を見ると100mそこそこと思われる)、厚さ3mじゃ空母として中途半端じゃないか?

>852
日本っぽさで言えば機動土建群を創設すればヨロシ。
有事の際には現地に飛んでいってあっという間に飛行場を造成。

一応言うが、メガフロートも地上基地も空母とは意味合いが異なる。
それらの価値は一概に否定できないが、空母が果たす役割のすべてを
それらで代替はできない。

>>862
それって普通に工兵隊っていいません？

設営が出来た途端、上陸してきた敵の海兵に
飛行場ごと奪取されるんですね!!11!!1!!

対上陸部隊用に陸自を乗せる必要があるな。
滞空防御にパトリ部隊も載せよう。

そうなるとほとんど要塞じゃねーか、
これはこれで萌える。

建設費なんだけど

タバコや酒やジュース、お菓子など
現代人がどうしても必要な物や
一日に何百万人も利用する物に1円〜5円位の税金をかければ
結構稼げるんじゃない？

1円〜5円位なら結構受け入れられるんでない？

タバコや酒にすでにいくら税金がかかってるのか知らんのか？

>>868

今以上に！！

俺はタバコ吸わないから1箱１０００円でいいよ

いや一本1万で。
強烈な習慣性の有る葉っぱを使えば1万でも絶対飛ぶように売れるよ。

10万の方がいいのでは？

空母税導入いいね

防衛費の為に目的税ですか。ぐんぐつの音が。

おれも軍靴の音が聞こえるよ。






大陸と半島から。

このままでは対馬が危ない！と煽ってみる

さあ、韓国軍の立場になって新ＬＰＸを使った対馬奪還作戦を立案するんだ！
俺？　どう考えても日本本土からのＳＳＭの群れの前に撃沈するんで考えるのをやめました。

>>877
そりゃ北朝鮮への上陸作戦用だし＞LPX

>>877
住民に被害さえなければ、日本政府は「冷静に冷静に。遺憾だ。」で終わり。
そのまま数十年スルーされて「対馬島はウリナラの固有領土ニダ。実効支配ニダ」
ってことになるでしょう。

>>874

だったら来るな！！

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117371773/
ｶﾞｲｼｭﾂ？

日米同盟の「変革」提唱　世界規模協力へと米側

　【ワシントン２９日共同】

日米両政府による在日米軍の再編協議で、米側が日米同盟の世界規模での協力体制構築を目指し
「同盟変革（アライアンス・トランスフォーメーション）」との表現で、同盟関係強化を提唱していることが
２９日分かった。日米の協議筋が明らかにした。
　日本側も同盟強化自体には「異存はない」（同筋）との立場。しかし、「変革」が日米安全保障条約改定など
同盟の根本的な変化を意味しているわけではないのに「誤解を招きかねない」（関係者）との懸念から、米側の
提起を公表していない。ブッシュ米政権の世界戦略に乗って軍事的な一体化がさらに進むことへの慎重論も
あり、今後論議を呼びそうだ。

（共同通信） - 5月29日17時34分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050529-00000110-kyodo-int

夢にまで見た日章旗を掲げた空母が見えるよ！！

16 ：名無しさん＠５周年：2005/05/29(日) 22:10:41 ID:fWC2mdmS
このあたりの動きと連動しているのか?
日本の対応で中国側動揺とアーミテージ氏指摘
　米国のアーミテージ前国務副長官は２８日、都内の学習院大学で講演し、中国の呉儀副首相が小泉首相との
会談をキャンセルして帰国した問題について、「非外交的な活動」と中国側を批判するとともに、日本側の毅然（きぜん）
とした対応が中国側の動揺を誘ったとの見方を示した。
　アーミテージ氏は、「長年、中国が日本の『戦争における過ち』を取り上げると、日本は『政府開発援助（ＯＤＡ）を
もっと出しましょう、申し訳ない』と謝ってきた」と指摘したうえで、「今回、中国は同じシナリオを使おうとしたが、日本は
『お詫びはした。今は新しい時代で、前に進まなければならない』と頭を下げず、中国側は『違った反応が出てきた』と
混乱した」との分析を披露した。
　また、東アジア地域の経済連携強化を目指す「東アジア共同体」について、「中国は米国のいない場を使い、米国の
太平洋国家としての役割、関与に疑問を投じてくるのではないか。そうすると地域や組織を阻害する問題が起こる」と
懸念を表明した。
日本の国連安全保障理事会常任理事国入りについては、「日本は当然、常任理事国になる国だと思うが、他の３か国
（ドイツ、インド、ブラジル）とまとまってではなく、日本単独で行動すべきだ」と述べ、常任理事国枠の大幅な拡大に慎重な
姿勢を示した。http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/seiji/20050528/20050528i112-yol.html
（2005年5月28日20時37分 読売新聞）

「アーミテージ・レポート」のネクサス流要約
http://www.sys-tems.co.jp/nexus/attntion/arm_0010.htm
１．レポートの主旨は日米関係を米英関係にまで高める提案である。（日米連合軍創設）
２．レポートの総論は米外交の軸足は欧州からアジアにシフトしつつある。（アジア大乱）
３．アジアには核戦争を含む大規模な軍事衝突の危険性がある。（米中・新冷戦構造）
４．日米同盟こそアジアにおける安定と繁栄の基礎である。（日米連合軍創設）
５．日本の政治家は国家主権の尊厳に覚醒しつつあり同盟強化の好機である。（危機感）
６．日本は集団的自衛権の行使を認めるべきである。（自衛隊を国軍化し米軍の指揮下へ）
７．日米は情報共有化を進める。日本独自の情報衛星を容認する。（盗聴網エシュロン）
８．日本は規制緩和・市場開放によって経済の持続的回復を果たすべきである。（収奪）
９．日本は小切手外交から脱却し独自外交を追求すべきである。（米外交・補完勢力）
新ブッシュ政権の政策基本骨格は、ペンタゴンの戦略家A.マーシャルが作成した非公式文書「アジア2025」がその出発点となっている。
これはアジアの近未来に関する集団思考実験をあえて希望的観測を排除して纏めた衝撃的なレポートである。
この「アジア2025」を起点として、新ブッシュ政権は大統領選挙期間中の2000年秋に、相次いで安全保障と経済の政策を世界に表明した。
それがアーミテージ・レポート（安全保証政策）とリンゼー・スキーム（経済政策）である。
以下は、そのアーミテージレポートの全文（ほぼ直訳）である。

ヘッドライン
中国、繊維摩擦で「四面楚歌」＝欧米に加え、途上国も圧力−国内で失業者拡大も
　【北京２８日時事】中国と欧米との繊維摩擦が激化する中、ブラジルなど開発途上国・新興国も
中国から輸出される繊維製品急増に対し、制限措置などの検討を始めた。
一方、中国政府は欧米のセーフガード（緊急輸入制限）発動や６月からの輸出関税引き上げが
国内の繊維産業に大きなダメージを与え、失業者増大につながるとの懸念も強めている。
中国は打つ手のない「四面楚歌」（商務省機関紙・国際商報）に陥っている。（時事通信）

733 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：2005/05/30(月) 03:44:30 ID:dkpHdubi

重要な書き込みをします。先ほど、この法案に関して非常に信頼できる筋から情報をいただきました。
どうやら今後、メディアを使った悪質な情報操作が行われる模様です。
それは用語の意図的な混乱を利用して一般国民をペテンにかけようという企みのようです。
具体的には「法務省案＝自民党案」、「自民党反対派案＝自民党案」という、用語の混乱を利用して
「法務省案の修正案＝反対派の案＝自民党案」というような構図を一般国民に印象づけて
反対派を応援する国民を増やさないようにして、法務省案の成立を強引に進めようという魂胆のようです。
マスメディアも推進派の手先になるみたいですね。まぁおそらく朝日新聞あたりが急先鋒でしょうが。
そこで、用語の混乱をあらかじめ防ぐために、２ちゃんでは用語の統一をしたいと思います。

３月初旬に法務省から提出されて自民党で審査中の問題点山積の案・・・・・・・・・・・・・・・・・・法務省案
５月２５日に民主党「次の内閣」で了承されたが未だ党内審査されていない案・・・・・・・・・・・・・民主党案
５月３０日に自民党内の反対派議連「真の人権擁護を考える懇談会」が与謝野政調会長に示した提言・・・反対派提言

※「懇談会提言」は法案の形にはなっていない。「人権侵害の実態調査」からやり直すことも含めた包括的な提言です。

このようにすれば用語の混乱は起こさず、推進派やマスメディアの陰謀にも惑わされない。
これはみんなで定期的にあちこちの板にコピペしてほしい。

某掲示板から

無題 Name 名無し 05/05/30(月)21:11 No.587241
《海自次期防計画海幕素案》
「平成3〜7年度と想定した次期防で、ハリアー2plusを13機とAV-8Bを4機の計17機。8年度以降の次々期防でそれぞれ32機以上と4機以上の計36機以上を購入する。年度別には5年度から5〜6機ずつ、8年で合わせて53機以上という大量導入をもくろむ」
そんな案があったんだねぇ・・

↑本当にあったの？

哨戒機の調達が一通り片付いて、海自の航空産業への影響力（＝客としての地位）が低下することを未然に防止するためにいくつかの案がありました。また、艦隊には当時も今も大型艦の導入を図っているグループがあります。

Ｗｅｂ上でお話できるのはここまでです。

追加
当時の航空雑誌を読み返してみれば、空自のＯＢ（稲葉元空将など）が「ハリアーを艦隊防空に使う構想があると聞くがそんなものは三流空軍相手にしか役立たないことがわかっていないのかと心配になる」（大意）という記事を寄せているのが見つかるでしょう。

>>888
空自のＯＢ（稲葉元空将など）が無能なのは良くわかった。

フォークランド紛争の経験を生かしてないな。

>889
クマー

まあハリアーは日本の周りでは役に立たなそうなことは間違いない。

>>890
ワニー

日本の廻りのヤバそうな所は、その三流空軍がメインだと思うのですが…

>892
ウニー

タルー

>893
当時は、一流して空軍と睨みあっていたのです。

>>894
http://sapporo.cool.ne.jp/battle21/zanny/zanny.htm
ザニー

一流な空軍と戦うと、ハリアーたんで迎撃するも
強大な赤軍のロケット攻撃の前に捻り潰される
護衛艦隊を見ることが出来た訳ですなorz

つttp://cgi.2chan.net/f/src/1117529387854.jpg

ネタがないようなので俺の思いでを少し
俺の住んでる町には自衛隊がある
空を見ればF-15が飛び道路を見ればトラックやジープ
たまに戦車や装甲車も走ってるそんな街で育った。

あれは小6の時だった何気なくテレビのニュースを見ていたら
小樽に空母インディペンデンスが来るとやっていた。

そして俺は親に行って良いかと聞いた
最初良い返事をしなかった理由は
俺の事を心配していたらしい
しかし親父が許可してくれた
ただし条件があった
それは写真を撮ってくることだった
そして親父からカメラと1万円を受け取った

1997年9月5日の早朝千歳駅から始発で札幌に向かう
札幌駅で小樽行きの電車に乗り換える。
この時点で小樽行きの電車は超満員だった
乗っていた人達は大人から若者、家族ずれ
ところどころから空母の話が聞こえてきた
中にか関係ない人も居たかもしれない。

そしてある駅（名前を忘れた）を過ぎた時海側の席の人達が
歓声を上げた空母が見えたのだ
俺は反対側だった為見れなかったしかし
いかに空母がでかいかは解った。

そして、小樽に到着
駅をでると
そこには空母入航に反対する人達や空母を見に来た人達で溢れていた
上空にはヘリコプターが飛び港に向かう道路は混んでいた
バスに乗るのは諦め
港まで歩く事にした
しかし始めて来た街で道に迷ってしまった
近くに居た警備員や警官空母を見に来たと思われる大人に
聞きながら港に向かった
だんだん近づいてくる巨大な空母、正直興奮していた。

そして反対してる団体や警備してる機動隊員
マスコミやなどの人達を横目に見学の列にならんだ
炎天下の中三時間ぐらい並んだと思う
その間倒れ救急車で運ばれる人が何人か居た

そして遂に空母の中に入る番が来た
しかし見れたのは格納庫のなかだけだった
しかも格納されてる飛行機は
人が多くて見れなかった
でもヘリのコックピットには入った
米兵からヘルメットを被せられた写真を取ってもらった

そして中の売店でTシャツやワッペンなどいくつかのグッツを買った。

空母から出る途中皆から不満の声がでる
確かに長時間並んで見学出来たのは10分程度
それも格納庫の中だけ皆飛行甲板に行きたかったみたい
俺もそうだった
これじゃ不満もでる

せっかく親父から借りたカメラも無駄になると思い
外から空母を何枚か取った
そのとき空母の横にもう一隻船が居た
近づいて見ると名前は忘れたが海自の船だった
自衛官にこの船は見学できるなかと聞くと
見学は出来ないと言われた
でも米軍の船がもう一隻来てると教えてくれた

俺はその船を見に行こうと思い向かった
15分位歩いた所にミサイル巡洋艦モービルベイが停泊していた
しかも空母とは違い並んでる人が圧倒的に少なかった
しかも偉い人と思われるデブ白人と乗組員たちが
明るく出迎えてくれた。
そしてモービルベイの中を見て回った
流石にCICや居住区には入れなかったけど
ブリッジやバーチカルランチングシステムだっけ？
ミサイル発射こうなど見学や写真撮影ができた
さらに海側に機関銃があってそれにも触らせてくれた
俺が機関銃を構えると米兵が写真をとってくれた。

そして船から下りモービルベイやインディペンデンスの写真を何枚か撮り
近くの駐車場で持ってきた弁当を食べた。

帰り駅の近くではまだ反対してる人達が集会をしていた。
そして夜8時位だったかな？
千歳駅到着迎えに来た両親と妹とファミレスに向かった。

後日知った事といえば２日間で２９万人の人が行ったらしいとゆう事だ
多いのか少ないのかは解らない
でもあの巨大な船体はいまでも忘れられない。

その後親父と一緒に空自の写真を撮ったり基地祭に行ったりしてる
たまに親父は俺も行きたかったと言う。

長くてごめん
さて、仕事逝ってくる。

ええ話や……
やっぱあれだな、中国が中古空母をアミューズメント施設にするっての正解かもな

つチラシ

うむ、小学生の時にF15が飛んでたわけね、すでに…

>>906

1997年9月5日

俺が消防の頃はＢ−２９が飛んでた

(´ι _` 　) あっそ

たまには900のような書き込みがあっても良い

まあまあ、世界にはまだ生まれた時に飛行機が飛んでなかった人も生きているわけで。

俺が消防の時はＦ−２６が飛んでたよ

なんだお前らそうとう親父だなｗ

軍板は平均年齢は高いぞ。

>>910　　　　　　　　　　同感

605 ：６０４：2005/06/02(木) 11:16:25 ID:2zZX6n/2
元駐韓大使で現国務次官補のヒル氏が、米海軍退役将校であるチャールズ・テイラー氏との会談で、日本に空母を保有させる計画がある事を明らかにしたと7日夕CNNが伝えた。
米国海軍は2005年会計年度中に空母を1隻退役させる予定であったが、ここにきてその予定は大きく変更をせざるを得ない状況にある。
というのも現在米国は12隻の現役空母を保有しているが、コンプレックス・オーバーホールや寿命延長(SLEP)、燃料棒交換などを考慮すると、常時展開可能空母数は10隻がいいところである。
うち大西洋に5隻、太平洋インド洋に5隻とすると、中東および極東が同時に有事になった場合艦隊即応計画(FRP)が達成されなくなるからだ。
FRPでは30日以内に6隻の空母を展開する艦隊運用方式であるが、中東の場合大西洋に展開している空母を転用する事も可能だ。
しかし同時に極東地域に充分な空母打撃軍(CSG)を展開するには、現在でも厳しい状況に有り、1隻減は重要な問題だ。
また日本の横須賀を母港としているCV-63キティホークは2008年度に退役が予定されているが、後継空母で通常型推進空母は1968年就役のCV-67ケネディしか存在しない。
る予測がなされているが、日本政府の反応がどういうものになるかは全くわからないという。

元駐韓大使で現国務次官補のヒル氏が、米海軍退役将校であるチャールズ・テイラー氏との会談で、日本に空母を保有させる計画がある事を明らかにしたと7日夕CNNが伝えた。
米国海軍は2005年会計年度中に空母を1隻退役させる予定であったが、ここにきてその予定は大きく変更をせざるを得ない状況にある。
というのも現在米国は12隻の現役空母を保有しているが、コンプレックス・オーバーホールや寿命延長(SLEP)、燃料棒交換などを考慮すると、常時展開可能空母数は10隻がいいところである。
うち大西洋に5隻、太平洋インド洋に5隻とすると、中東および極東が同時に有事になった場合艦隊即応計画(FRP)が達成されなくなるからだ。
FRPでは30日以内に6隻の空母を展開する艦隊運用方式であるが、中東の場合大西洋に展開している空母を転用する事も可能だ。
しかし同時に極東地域に充分な空母打撃軍(CSG)を展開するには、現在でも厳しい状況に有り、1隻減は重要な問題だ。
また日本の横須賀を母港としているCV-63キティホークは2008年度に退役が予定されているが、後継空母で通常型推進空母は1968年就役のCV-67ケネディしか存在しない。

そのケネディは一時期予備役練習空母となったが2000年に現状復帰した空母であり、今後艦体寿命延長工事を行ったとしても先は長くない。
日本の特殊な国内世論、および横須賀には原子炉の整備施設が無いという現状を考慮するならば、通常型推進空母の建造を予算に上げなければならない時期だが、そうした兆候は無い。
更に極東地域は、中国海軍の台頭や北朝鮮の核問題など今後最も重要かつ危険な地域となる可能性が高い。
一方で2005年米予算教書では国防支出の削減が約束されてしまっている。
この難しい問題を解決するために考えられる方法の一つに、日本に通常推進型空母を保有させるという案が浮上しているという。
CV-66アメリカは除籍廃艦となったが、キティホークと同型艦のCV-64コンステレーションはワシントン州ブレマートンに現役復帰可能状態で予備保管されている。
この案ではキティホークとコンステレーションをセットで日本に売却し、一方を予備役練習空母(AVT)とするとなっている。
空母の価格は艦体余命を考え格安に設定し、艦載機ビジネスで米国企業が利益を得る予測がなされているが、日本政府の反応がどういうものになるかは全くわからないという。

こんなもん軍板各所にコピペすな。

>>912 まだ受精もしてねえだろ、お前。
生まれる前から２ｃｈに来るなんてどうかしてる。

単発機なんかイラネ

複葉機まんせ〜

掘削調査船 ちきゅう

ググって見ろ！！

やはりパワーのある原子力機関にしたいが
それがだめならLMS100×2　LM6000×2 COGLAG で十分だろう。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,j;;;;;j,. ---一、 ｀ 　―--‐、_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　 ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　 　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

チラシの裏＠軍板
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117349857/

海自空母を妄想する夕べ 第十船渠
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110894811/

JRマグレブの技術の電磁カタパルトまだ〜？
カタパルトだったらトランスピッドの吸着式の方が良いのかな？

思うに、最近の大推力エンジン(F119など)+推力変更ノズルでカタパルトなしでも
楽に離陸できるようになりそうだが。
F/A-22なんて200m以下で離陸できるでしょ？

参考資料

http://maps.google.com/maps?ll=30.394943,-81.408734&spn=0.015535,0.015728&z=1&t=k&hl=en

たぶん、J・F・ｹﾈﾃﾞｨだと思う。メイﾎﾟｰﾄが母港だったよね？

でも空母に乗せるのはそういう戦闘機だけぢゃないからね
それに空母で200mは長すぎ

ヘリコプター搭載イージス艦
↓
全通甲板式ヘリコプター搭載イージス艦
↓
垂直離陸機搭載イージス艦
↓
イージス航空母艦
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ




なぜイージスにするか？
だってかっこいいじゃん
防空もできて対艦攻撃もできる空母なんて
これで、数隻で艦隊組んでりゃ護衛艦なんて必要ないし…………………………………




馬鹿げた妄想ｽﾏｿ

取り敢えずクズネツォフ見てﾊｧﾊｧしてて下さい。

>>931
クズネツォフみたいに甲板にVLSか？
まぁ、自衛隊なら1飛行隊乗せときゃ別に困らんだろうしな。

日本が空母を作ると
格納庫を2段にしそうだな。

>>924
しかも艦内に環状線とか高速道路とか作ったり

二連三段空母がいい！！

つttp://207.44.240.15/magical/futaba/military/src/1118478764573.jpg

>>937
「しょうかく」キター

>>937
これであのワイヤーに引っ掛けなきゃならんのか・・・むむむ・・・。

ものごっつい書きかけの軽空母。
たぶん、インヴィンシブル級に毛の生えたような代物になる。
ttp://sotg89.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/ahya/up0135.jpg

>>937
おぉ、ミートボールが良く見えてますねーー。

仮に空母を保有したとして、機動部隊の運用ノウハウはどうするの？
アメリカに教えてもらわないとすると一から何とかするしかないぞ。
大戦中のノウハウなんて残ってないだろうし、そもそも役に立たないだろう。

ノウハウってなんだ？って話になるが。
自衛隊が導入するにしても使い道も使い方も米軍とは全然違う物になると思うのだが。

空母運用は「職人芸」だからマニュアルにない運用「ノウハウ」が必要になってくる。

で、ディスカバで空母特集見たが空母運用はすべての要員にストレスをかけてる。
着艦は３回ミスれば給油が必要になるし、甲板上は24時間営業で毎日が命がけ。
コンピュータなんか使ってられるかで、相変わらず航空機運用はボード上。
（そっちの方が効率がいいそーな）
あーこりゃ人員も金もかかるわぁ〜と思った。
もっとも米軍クオリティーだから何処まで質を落とすかだが…

そこで日本人特有の職人気質ですよ

そうなんだけど、「最初の一歩」つーか空母をどう使うかで
運用が全く違ってくるからね。

月月火水木金金でも最低で三年かかるような感じ。

月火水木金正日

李着艦を完全に自動化すれば良いんだよ

発着艦を完全自動化すればいいんだよ

◎Automatic landing system tested at sea
イギリスのQinetiQは、洋上の艦艇を使ってSTOVL機の自動着艦を行うテストを成功
米LockheedMartin社とQinetiQは、F-35Bに装備する自動着艦システムを共同開発している。

ttp://www.kojii.net/jdw/jdw050525.html

自動着艦ができれば、陸上機改造艦上機のような着陸速度が速いのも問題なしか。

>>948-951
自動着艦装置なんてとっくの昔に実用化されとる。
問題は空母側が誘導電波を出してやらなきゃならないのでいつでも使えると言うわけではないことと、
完全に自動に頼るようなパイロットは戦闘パイロットとして役立たずという評価があること（損傷して自動着艦できない恐れもあるため）。

着艦速度が速いと降下率も大きくなってしまうわけで、そうすると脚に負担を掛けないように搭載重量を減らさなきゃならん。
比較的浅い降下率で降りて、最後に機首を引き上げてふわっと降りる陸上機とは根本的に違うので問題ありあり。

誘導電波の問題に関しては艦載機搭載のFLIRとレーザー照射を組み合わせた自己完結型自動着艦装置が研究中。
FLIRで空母をロックしてレーザー照射、反射コーンに機体を誘導する。

やはりシーハリアーしかないな

>>952
もちろん技術的なハードルも高いが、政治的な問題もある。アメリカ海軍水上部隊
というのはパイロットが牛耳っている。空母の艦長もほとんどがパイロット出身。
艦載機パイロットは「着艦１回ごとに文字どおり命がけ」という点がステータス。

自動着艦が実用化してしまうと艦載機パイロットの地位が大幅に下がる。したがって
自動着艦システムの実用化に対してインセティブが働いていない。

>>954
いや、だからとっくの昔に実用化済みなんだが……。

>>952
> とっくの昔に実用化されてる
といいいながらその後に延々と実用にならない理由を並べているが、いったい
実用されてると主張したいのか、実用化されてないと主張したいのか、それとも
むやみに知ったかぶりたいのか、どれなんだ？

>>956
952じゃないが一回自分でググってみたらどうだ？
ほんとに生き恥さらしてるぞ

952で後ろに書いてあることはこれから先発展させていくの話だろ

スレ内で書いてあることすら読めない程度の知能なんだからぐぐるだけ無駄だろ。

実用化されているいが、

しかし、


だろ？

>>966無能？

966機体age

> いや、だからとっくの昔に実用化済みなんだが……。

てか、これ↑は「実用化」という言葉の意味知らないんじゃないのか？　

「実用化」というのは「試験的に作られたものが存在する」という意味じゃないぞ。
軍事関連のシステムの場合、実戦配備されて戦力化されていなければ実用化
されているとはいわん。

すげぇ！本物の文盲だ。

ゲラゲラ

>>961
>問題は空母側が誘導電波を出してやらなきゃならないので
>いつでも使えると言うわけではないことと、完全に自動に頼る
>ようなパイロットは戦闘パイロットとして役立たずという評価が
>あること（損傷して自動着艦できない恐れもあるため）。

読めませんか？

質問です。海上自衛隊は、軽空母＋シーハリアーで艦隊防空を行うよりも、イージス艦
によるエアカバーのほうが優れていると判断してイージスを導入したそうですが（
もちろん対米貿易黒字の削減などほかの理由もあったでしょうが）、どの程度イージスが
、そしてどんな面で（日本の戦略上）イージスのエアカバーが軽空母＋シーハリアーに
優越しているのでしょうか？あと、ハリアーにAMRAAMが搭載できるようになった今でもその
優位は揺らがないのでしょうか？そして将来、次世代イージスと軽空母＋F35Bのどちらかを
選択するよう迫られたときどちらが有効だと考えられますか？
もちろん、次世代イージスもF35Bもまだ完成していないのでなんともいえないでしょうし、
日本が次世代イージスの開発に一枚かんでいる以上こちらを選択する可能性が高いですが、
ぜひみなさんの意見をお願いします。

　　_, ,_　　誰が無能だ！
（　゜д゜） ﾊﾟｰﾝ
　　⊂彡☆))Д´) 　>959

>>965

シーハリア　＝　訓練多発による機体・艦体の損耗、パイロットの教育費、
　　　　　　　　　　軽空母導入後の護衛艦の増備　などなど

イージスのＶＬＳ　＝　ほとんどノーメンテ

>>962
おまえがな。
>>964
バカか？　「実用化されていない」としか読めないね。

>>968
釣り？
それとも、リアルβακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)？

国語辞典を読め。

問題は相手からの報復攻撃を防がなきゃならないのでいつでも使えると
いうわけではないことと、完全に核兵器に頼るような軍隊は軍隊として
役立たずという評価があること

核兵器は運用にあたって問題だらけなので、実用化されていません

なんかただの言葉遊びになってる希ガス
どの程度使えるものになってるかはエロエロぐぐって判断するしかないでしょ

ACLS： Automatic Carrier Landing System
CCA ： Carrier Controlled Approach

221 名無し三等兵 sage 2005/06/17(金) 18:36:42 ID:???
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050617-00000155-kyodo-pol
空母問題、議論煮詰まらず　基地の街・横須賀市長選

　現職の引退に伴う神奈川県横須賀市長選が１９日、告示される。
　米海軍横須賀基地を拠点とする空母キティホークが２００８年の退役を予定。後継艦が焦点となる中、
出馬予定の４新人はいずれも原子力空母に「反対」を唱えるが、「日米安保を象徴する基地の街」（市幹部）だけに、
全員が争点に掲げているわけではなく、議論は煮詰まっていない。
　出馬を予定しているのは、無所属新人で前副市長の蒲谷亮一氏（６０）、元市議の木村正孝氏（６２）、
政党地区役員の有谷隆敏氏（５６）＝共産推薦＝と、諸派新人で歯科医の小堀徹氏（５６）の４人。
（共同通信） - 6月17日17時12分更新


横須賀の中の人頼むぞ

＞どの程度イージスが、そしてどんな面で（日本の戦略上）イージスの
＞エアカバーが軽空母＋シーハリアーに優越しているのでしょうか？

「当時」想定されていた仮想的はソビエト連邦で、具体的にはバックファイアと
搭載された大型超音速対艦ミサイルでした。亜音速のハリアーでは発射母機に一
撃かけるのがやっと、帰りに二撃目をかけられれば万々歳ってのがORの結果でし
た。イージスの方は対艦ミサイルを相手にしてるのでもうちょっとだけマシな結
果になってました。P-3C改造のフェニックスキャリアーなんてものが世界の艦船
の記事になってた時代です。

＞ハリアーにAMRAAMが搭載できるようになった今でもその
＞優位は揺らがないのでしょうか？

ハリアーの戦闘機としての能力の根本的な不足…速度と航続距離とミサイル搭載
量…が原因なので、ミサイルの射程が多少長くなっても80年代当時と想定が変わ
らなければ、有効な防空手段とは言いがたい部分があります。
もっとも現代では超音速爆撃機自体が絶滅危惧種ですが。

＞そして将来、次世代イージスと軽空母＋F35Bのどちらかを
＞選択するよう迫られたときどちらが有効だと考えられますか？

軽空母になった途端に経費がバカみたいに跳ね上がるので、仮想敵と国家財政と
のバランスによって決まるでしょう。同盟国とどう付き合うかでもぜーんぜん条
件が変わってきちゃいますから。

アメがみんす党政権に変わったら日本の安全保障対策も少しはかわるのかねー。
EUの対中武器輸出解除に声高に反対姿勢を取らなくなったり、
このままブッシュが中東に肩入れするままに３年半がすぎて、
次の政権で北の核保有国化を追認なんて事になったら・・・

日本は自衛目的でどこまで揃えられるだろうか。

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.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 次期主力戦闘機は宗主国様ラファールに決定
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台湾国民等が台湾独立を拒否を表明。
↓
中国共産党が声明受け入れ
↓
中共が国民党を公党として容認。
↓
中国民主化
↓
普通選挙により国民党が第一党に
↓
民主化した”大陸反日”中華民国に対し米国議会はF-22の輸出を承諾
↓
ﾏｽﾞｰ

つ「インドにラプターを売らない理由」

中国は空母を配備してほしい。戦力になってなくてもそれを口実に海自でも
空母の研究を始められる。空母戦闘群が東シナ海を遊弋すれば、日本国内
世論も空母保有容認に傾くだろう。

＞中国は空母を配備してほしい。戦力になってなくてもそれを口実に海自でも
＞空母の研究を始められる。

中国人が戦力にする目処もたたないまま空母に大枚ぶっこむ程バカなら、そもそも
対抗手段としての空母が必要なくなる。

＞世論も空母保有容認に傾くだろう。

具体的脅威にならない中国人の空母のために海自に空母を持たせようなどと考える
ようだと、世論を誘導したのは誰なのか疑いたくなるね。

スレタイ読めない奴がいる。

空母1隻造るより、ラプタン2飛行隊増設した方がいい。

>>980
それは君だ。

このスレは海自空母を妄想してオナニーするスレです

海自空母１番艦の名は、「神鷲」にしたい

>>979
何言ってるんだ？
彼らはなかなかモノにならない潜水艦やSLBMに大枚はたいてますが？
日本語をちゃんと読め、「戦力になってなくても」それを「口実に」と言ってるだろうが。

最後の文も日本語として構成に無理がある。
「海自に空母を持たせようと考える」から「世論を誘導したのは誰？」
につながる文脈が分かりにくい。

＞彼らはなかなかモノにならない潜水艦やSLBMに大枚はたいてますが？

その海軍予算という壷にさらに空母と言う金食い虫を放り込んで共食いさせると？

＞日本語をちゃんと読め、「戦力になってなくても」それを「口実に」と言ってるだろうが。

日本語が不自由なようだが輪をかけて頭も悪いようだな。

予測される脅威としての判定が低ければそれに見合う予算しか出ない。
お前は20ノット1万トン搭載機は中古のハリアー8機なんて海自空母が見たいのか？

＞につながる文脈が分かりにくい。

とりあえず学校の「日本事情」の授業を真面目に受けるところから始まるんじゃ
ないかな。もうすこし自然な日本語を使った方が良いよｗ

工作員としてはミサイルギャップやボマーギャップのような勘違いによるリソー
スの浪費を狙いたいところだろうし、その際の世論誘導では日本人の意思による
世論形成としておきたいところだろう。けど、軍オタなら脅威判定を見誤った実
例を知っているから、あまりに対象の脅威が低いのに煽るだけの陳腐な書き込み
では鼻で笑われるぞ。

意見をしてくださった皆さんありがとうございます
>>ふみ様
ハリアーで艦隊防空を行う場合には、超音速対艦ミサイル自体には対処できない
ので、発射母機を発射前に撃墜することが必要だが、鈍足かつ搭載量不足のハリアー
では攻撃のチャンスが最大２回であり撃墜が困難。たいしてイージス艦は超音速対艦
ミサイルの飽和攻撃に対処でき有利である、よって防空に限って言えば海自が導入を
検討したであろう英軽空母＋ハリアーの組み合わせよりもイージス艦の方がコストパ
フォーマンスだけでなく絶対的な能力においても優越している、という理解でよろし
いですか？　

周辺諸国への配慮を考えて

海自攻撃型原子力空母１番艦の名は、「謝罪」にしたい。2番艦は「賠償」

>>988
>海自攻撃型原子力空母１番艦の名は、「謝罪」にしたい。2番艦は「賠償」
「賠償」　＝　爆弾を差し上げます。空中投下で。
具体的には、毎回訓練時に周辺諸国への実弾空爆訓練を取り入れます。

>>987
あと、要員がイージス艦300人で軽空母1000人以上でこの段階でアウトだと
思われます。

つうか、ハリアー戦闘攻撃機を「防空で使う」と言う時点で間違っている。
アレの長所は強力な対地近接戦闘能力と対艦攻撃能力。
J/APG-1とASM-1/2の組み合わせを持ったハリアー出てきたら海自は強力な対艦攻撃能力を保持することになる。

そっちのほうが中国や韓国にとっては悪夢だろ。

>>991
しかし、フォークランドでは十分「防空」で役に立った。
ミラージュを多数撃ち落したのだぞ。

>>992
ミラージュが燃料ギリギリで飛んでくるからでつ。
もしフル能力のミラージュだったらどうなったことか・・・

アルゼンチン空軍に空中給油と早期警戒能力とBVRAAM運用能力があれば、
マリアナの七面鳥撃ちを再現していただろうな。

日本が将来対峙するであろう中国空軍はその能力を持っているから、ハリアーどころかF-35Bすら防空には使えない。
だったら日本は対空戦闘は、給油機と早期警戒管制機の支援を受けれる空自要撃部隊と、海自のイージス艦に任せればいい。

＞という理解でよろしいですか？　

よろしいかと思います。でも海自がイージスさいこー、だったわけではなく、波状
攻撃を喰らえばどっちにせよ全滅、だけどイージスの方が持ちこたえる、ってな感
じの記事でした。ただ双方の経費に差がありすぎるので「護衛艦隊がバックファイ
ア相手にどれだけ粘れるか」という点に関してのコストパフォーマンスでは圧倒的
にイージスがマシになるという。990氏の書き込んでおいでのような理由です。

次スレは？

＞ミラージュを多数撃ち落したのだぞ。

撃墜と損害は23:0ってことになっているけど、3機は未確認。英国防省の発表に
よれば撃墜16機がサイドワインダーによるもの。新型の9Lのお陰だろって言われ
る所以。アルゼンチン本土とフォークランドの距離は500キロ。これを「マスト
のアンテナを切る高度で」飛来し、保有するたった5発のエクゾゼのうち4発を命
中させ、ASMが尽きた後も通常爆弾での攻撃を続け、鈍感火薬の問題から多数の
不発弾を出したものの高い命中率と錬度を示したアルゼンチン海空軍はその努力
を対地対艦攻撃に振り向けていた。撃墜確認72機のうちハリアーが20機、残りが
空襲に晒された艦艇や地上部隊の対空砲火というあたり、ハリアーが防空につい
て言うほど優秀だったとは思えない。

９９８なら池袋のイメクラにいく

明日

>>998
頑張れ

　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　阿部高和が1000getだ
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　 >>1001 ウホッ！いい男…
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　　.>>1002 やらないか？
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　 .>>1003 うれしいこと言ってくれるじゃないの
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　 >>1004 とことんよろこばせてやるからな
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |　>>1005 いいこと思いついた
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　 .　　　お前、ｵﾚのｹﾂの中でｼｮﾝﾍﾞﾝしろ
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /　　>>1006 ああ・・・次はションベンだ
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, 　　　>>1007　ところで俺のキンタマを見てくれ
　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'′　　　　 　　こいつをどう思う？
　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　>>1008 ケツの穴のひだまで 　　　　　
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　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ ! 　

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