ガンダム＠軍板 2

ミリオタから見たガンダムとは？
前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107873499/

2

まずは食べ物の話に陥らずにめでたくガンダムスレが1000までいったことにおめでとうだな。

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　>>1が糞スレ　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　立てている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､ 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

>>2
阻止って言わないの？

時代が変わったようだな、次スレ立てるバカがいたとは・・・

とりあえず前スレ>1000は見苦しい

>>7
必死こいて1000ｹﾞｯﾄするために張り付いていた負け犬

ミサイルに目があって、その目に目標を焼き付けたとして、
その目標をミサイル自身が自立して追いかけて行くが、
そんなに当たるとは思えない。

その自信過剰がベトナム戦争のＦ−４ファントムだったり、
トップガンっていう学校の成立だったりするわけでしょ？

そんなに機械は信頼に値するの？

>>3
そうだな。今まで数限りない軍板にたったガノタスレをみてきたが無事に1000までいったのは始めてじゃないか？
とりあえず、おめでとうｗ。

>>9
そんな40年以上前のこと言われても・・・

とりあえずガノタは死ね

>>10
おめでとうもクソもあるもんか。削除人氏がたまたま忙しかっただけの事だよ。

グノタは死ななくていいよ
オレらのオモチャだからｗ

じゃあ、その４０年でどれだけ進歩したの？
今のアムラームがダメだって言ってないんだよ。
ミノ粉のくびきがある以上、信頼できるのは人間の目、目だけだよ。

>>9
むしろ非誘導のロケット弾で飽和攻撃が有効かな？
弾頭は子弾を大量にばらまくやつで

思うんだが、Ａ−１０があればＭＳいらね。

暇な学生か、最近居間に居づらいﾋｷｦﾀﾆｰﾄが頑張っているのだろう
もうすぐ春ですねえ

>>15
ミノ粉が撒いているということは、そこは宇宙の背景放射を吸収するということだ
複数の地点から観測すれば大体場所と軌道が出る。
あとはデブリでも何でも撒いておけばよし

>>16 広い宇宙では（ｒｙ

1000 ：名無し三等兵 ：05/02/18 23:30:06 ID:???
ｶﾞﾉﾀ氏ね！1000ｹﾞｯﾄ！！！

に負けた
>>7
と
>>14

広い宇宙では、周回軌道に乗せると周回し続ける

>>20
飽和攻撃の意味わかってないでしょ

カンサットサイズの偵察衛星もばら撒けるか

ここは「ガンダムをミリオタの目で見よう」って板でしょ？
だから、ミサイルの頭部にカメラが着いてるんだったとして、
ミノ粉があるんだから、無線だと見えない、有線だと短距離だし、
ミサイルの自立制御では、振り切られるか、デコイに引っかかるかも。

それをミサイル打ちっ放しで、ミサイル自身がコントロールできるのか？
その状況下で、ミサイルって言う手が、有効手段かどうか？
それをガノタの人に聞きたい。

>>25
ファイアアンドフォゲット
をアルファベットにしてぐぐて読んでから来い

質問スレも使えるぞ

ミサイルは消耗品だから
いくらあの時代でも高度なAIは搭載できんだろ
単純なプログラム誘導では限界があるな

うーん。自分はガノタではないし軍ヲタとしても初心者未満なのだが。

こんだけスレ読んでも、「なぜ手足が要るのか」という疑問がまったく解けない。

いや煽りでなくて。これは素直に聞きたい。
漏れは見落としてないよな？　ガノタの人、誰か丁寧に教えてくれないか？

そらとぶ戦車と戦車料理は？

で、ＭＳは複数の方角から高速で接近するミサイルの接近を目で見て避けるのか？

そうだよ

じゃあ当たるな

>>28 汎用性の獲得だよ
ジャンケンだって出来るぐらい優秀だろ
手信号だって出来るし

>>28
手足は要らない。というか人型である必要なし、で正解

ジャンケンと手信号のために手足があると

>>9
最近は大分当たるように成って来ているよ。
戦闘機じゃないが、偵察機なんかじゃ、無人機が主流に成りつつある。
それに、無人機に誘導ミサイル積んで、限定的ながら戦闘もしている。
プレデターとか、グローバルホークとかってググってみたら？

>>34　正確には足が要らないだけ
手は必要

>>33
それって戦争でどういうとき役に立つの？
たとえば銃が扱えるとかなら、最初から戦車みたく砲塔つけたほうがいいよね？
（↑この考えも何か間違ってる？）
自分アホだからか具体的な例が思い浮かばない。

>>28
だからそもそも巨大人型ロボット兵器自体リアルじゃないってことは殆どの人はわかってるのよ。
ただそれをひたすらループするだけじゃ意味がないから、無理を承知で考証してみるのは無理か？

>>38
アホうんぬんは別として正しい

>>38 あの戦争の推移をよく考えてくれ
ガンダムの話はわずか4ヶ月程度
その間、ザクからジオングまで一気に開発が進行した
そんな中で旧式の換装だの改修だのって時間はない
必要な兵器をすぐさま利用するには手が一番
ザクはヒートホークにマシンガン、バズーカにクラッカーまで
腕一本で換装もなしに全て使いこなす

>>39前にもそういう話は出てる。それ自体ﾙｰﾌﾟ

そもそもの設定にちぐはぐなところが多いのでｹｷｮｰｸ考えるだけ時間の無駄
つーかシャア板は何のためにあるのかと

>>26
打ちっ放しマンセーな気持ちはわからんでもないが、それは答えになってない詭弁だ！

>>39
だって、考証すれば考証するほど・・・

>>21
普通にみっともない。

>>38
間違ってない。手で扱う火砲なんて命中精度の低下を招くだけ。
剣だの斧だので戦おうってのはナンセンス以外の何者でもない

>>41
武器の取り付け部のアダプタを作れば良いだけ

>>43
むう、漏れはｶﾞﾉﾀではなかったが、必要となる知識が足りないと判っているなら
調べるべきでは

>>41
飛行機の翼についてるハードポイントだけで対空ミサイル、対地ミサイル、爆弾、ガンポッド、ついでに増槽まで対応できますぜ

>>47　それでは手ほどの汎用性はない
ザクの手はゲートを開閉スイッチもいじくれるし
その気になればロープであや取りもやってのけるだろう
泉野明が搭乗すればワイヤーで敵の足を払ったかもしれない

今から100年後なら、AIもそうとう進歩しているだろうな。
打ちっぱなしが可能なぐらい。

>>37
足が要らないのは地上ならキャタピラのほうが優秀だからでOK?
宇宙ならそもそもどっちもいらないし。

>>41
兵器の開発には詳しくないから見当違いなこと言ってたらごめんだけど、
それって設計段階で部品の規格を統一しといて換装可能にしとくんじゃだめなの？

>>49
吊り下げるだけともいうなｗ

ひとつこれが実際にあったらいいなと思うものがある。
ミディア輸送機

>>50
だから、そんな特殊な場面でしか使えない機能のために
巨大なデッドウェイトを持ち歩く意味を考えなさいって

>>50
＞ザクの手はゲートを開閉スイッチもいじくれるし
人間の手で操作する為のスイッチは無理だろう。

ｶﾞﾉﾀのガンダム考証ってのは
都合の悪いとこは全部無視して都合のいいとこだけひろってきて
現実と照らし合わせても矛盾がない、なんてリアルなんだ、
というただのｵﾅﾆｰ考証でしかない上に(台湾チャンネルや*の論理展開に近い)
それをシャア板ならともかくわざわざ軍板でやるから叩かれるんですよ

戦闘機って前向きに機関銃付けるじゃない？固定式で。
それが一番当たるからなんじゃないの？
動力銃座をブン回して当てようとして駄作機になった、
イギリスの戦闘機があったよね？

だからＦ９１辺りだったか？腰に付いてるのは変に納得した。

>>50
武器を持っている間はふさがるので武器を支えるためのマニピュレータは
マニュピュレータとして無駄

そもそもあんなごつい腕を持っている必要はない
ロープで綾取りをする必要がどのくらいあるのかと

地上でなら、そもそも足を払えるような形の兵器であること自体が変である

手はともかく足は飾りだろう
偉い人は判らんのだが

>>55 だから通常は武装を保持してるじゃない
デッドウェイトじゃないよ
>>56 第一話参照。サイド７の大型ハッチを空けている

>>61
武装は機体に直接付ければいいじゃん

なんかガンダムって階級が滅茶苦茶だと思いません？
少佐が連邦軍唯一の宇宙基地であるルナツーの司令官だったり、
大佐が直接ホワイトベースのエンジンの修理をしにきたり、
その修理隊（補給隊？）の指揮官が中尉だったり（大佐がいるのに）
軍機中の軍機である新鋭戦艦の艦長に少尉がなったり・・
というか弱冠１９歳ブライトがホワイトベースの艦長に就任したのは当時の連邦軍の組織がズタズタで・・
というような設定だったけど、それから２ヶ月も経たないうちに大艦隊編成したりしてわけわかんない。
あの名も無きサラミスの艦長の階級は？
どこからそんなに乗組員集めたの？
とか疑問が尽きない。

＞必要な兵器をすぐさま利用するには手が一番
＞ザクはヒートホークにマシンガン、バズーカにクラッカーまで
＞腕一本で換装もなしに全て使いこなす
いや、コアファイターとガンダム本体のドッキング見たいな器用な真似できる
なら腕無くても換装も楽だと思うのですが。

たとえそれが敵との交戦中であっても。

>>61
どう見てもあれは人間の手で操作する為のスイッチ類ではないだろ

>>61
武器をぶら下げているだけでも足りる用途に
あんなでかい腕をつける必要はないのでデッドウェイトかと

そこで「Ａなんたらかんたら〜」だ。手足があることで姿勢制御が出来ると・・・・

マニュピレーターの握力だけで固定されている火器は、機体直付けの火器
より命中率は落ちるよ、間違いなく。
火器の反動で取り付け基部の位置が間違いなく狂うから。

>>67
角運動量しか変えられない上に、重くなるので加速性能がその分落ちる

>>63 いくら連邦が無能の集団とはいえ
将官クラスはリストラしてシェイプされてますよ
（ＦＦＳでも似たような解説あったね）

>>70
>>63は
尉官、佐官の話ではないか

>>68 ザクの握力なら反動ごときで狂ったりしませんよ

>>71 だから前線指令は佐官クラスでまかなってるわけ

>>61
武器を保持するのにあそこまでごつい腕がある必要はないという意味で充分デッドウェイトかと

あとサイド７のスイッチっておかしくないか？ 連邦には試作機を除いてMSないのにまるでザクにぴったり合わせたようなスイッチ。
わざわざあんなスイッチにせんでもリモコンスイッチでいいじゃないかと思うのは変？

>>72
どんな砲でも撃っている間に狂うと思うが
マニピュレータである分狂いやすいだろう。そもそもぴったりフィットしてないし

>>72
また根拠の無い事を言う。

ガンダムは作品として楽しむために存在するのであって
ザクを見て
「すげー兵器！これ作ったら最強の軍隊ができるよ。」
って妄想するためのものじゃない。

>>50
その場面見てない（つーかガンダム自体あまり見てない）んだけど、
今からここの話のために見てる暇もないから許してくれ。

あの手はゲートの開閉のためなの？
ってことは、そのゲートって、当然、モビルスーツサイズにあわせた
開閉機構がついてるわけだよね？
（人間サイズのものならモビルスーツの手はいらないし、
開閉機構がないのにムリヤリこじあけるんなら手でなくてもいい。武器で破壊すればいい）

そういう専用サイズの開閉機構がなかったら意味ないんじゃないの？
そんなことのために手をつくったの？

>>75 マシンガン内でバレルがフローティングになっている

例えば、銃を撃つことだけを目的した指だと、
親指・人差し指・あと三本の三つですむわけだよね、タイプ７・ブロッケンみたいに。
５本と３本じゃ制御する上で、３本の方が簡単だから。
そしたら「５本ある方が器用でいいじゃん」と言うが、ザクにそんな器用な指を求める？
兵器なんだから、切り捨てれれる所は切り捨てられるだろう？ロイヤル・サルーンじゃないんだから。

巨大ロボ＋第二次世界大戦風味+ﾊｹﾞの妄想
だからな

ﾊﾟﾔｦ並みの軍ヲタだったら・・・
少なくとも巨神兵がリアルなどとは言うまいまい

ザクは毒ガス作戦などの工作戦などにも従事してるように
作業機械としての一面もある
だから器用な手は必須なんだよ

>>79
そもそもサブマシンガンみたいな形をしている必要がない

>>80
砲のストック的な部分をくっつける部分とトリガー用の配線でよいのでは

>>82
専用作業機械＋護衛機の組み合わせの方がどれだけ効率的か・・・

>>82
なぜブルやユンボの形ではいけないのかと
なぜ手があの形でなければならないのかと

>>84 その両方を十分そろえるほどジオンに国力はなかった
ゼロ戦にあらゆる性能を求めたのに近いね
（火力、航続力、運動性）

>>82
武装無しボールみたいな作業ポッドと護衛機のほうが効率よさげだな

ジオン軍って、技術力を無駄な方向に使っているよな。
グラグラ動くマニピュレータの握力のみで固定している火砲の着弾修正
が出来るFCSとか、空気抵抗の固まりであるMS付きドダイを空に飛ばす
事が出来るくらい強力なエンジンがあるなら、これらを使って真面目に
設計、開発したら、そうとう出来の良いマルチロールファイターが作れる
と思うのだが。

>>86
ほぉ・・・　で、そのために性能的に中途半端なものを大量生産したというわけですな（ｗ

パプア補給艦でも作業ロボットとして利用されていた旧ザク

>>86
あー90式戦車兼戦車回収車みたいな？（笑
本業がおろそかになりそうだな

>>89 中途半端どころか連邦の宇宙艦隊を駆逐するほどの大活躍をみせたわけだが

>>86
MS揃える方が遥かに大変だろ・・・

連邦軍の階級については、兵隊が死にすぎたから、しょうがないんじゃない？と思う

んが反面、徴兵されたおじさん達が、１６ぐらいの若造に「少尉」とか「大尉」とか
言うのは、抵抗があっただろうとも思う。
個人的には、サイクロプス隊のおじさん達が一番しっくりとくる。

あの足は飾りだろう＞＞宇宙空間での作業用ロボ
手も人間と同じようにしか動けないのでは不便であるような希ガス

>>93 コロニーに使う毒ガスボンベは巨大だよ
ザクサイズの作業機械じゃないと扱えない

えっと、つまりモビルスーツって基本的には作業機械なの？
戦闘のためにあの形になったわけでは全然なくて、
もともと作業機械だった（だから人形）のを、
手があって武器ももたせられるからって戦闘にもかりだしたってこと？

>>92
まともに考察すれば、それが”不可能”と言う結論しか出ないのだが。

>>28
手足が無いと非常に困るんですよ。


番組のスポンサーが。

>>92
それはお話であって現実とちゃうて

>>76
激しく同意。

なんでガノタは
.>>72 とかその他大勢見たく
「ザクの握力なら反動ごときで狂ったりしませんよ 」
とか前スレでの
「ガンダムの装甲ならデブリ如きはききませんよ」
「MAで実際（←この実際ってのがアニメの中の実際なんだがｗ）戦艦落としてた」
とか妄想、またはナンの根拠も無いアニメの中だけの話ですすめるかな。

そういった話をしたいならシャア板へ行けとｗ。

握力の話なら

・腕とマニュピュレータ−（＋120mmマシンガンの連射の反動にも耐えられるような頑丈な奴。）
　さらにそれらの制御装置、etcetcetc…
のデッドウウェイトを満載した無駄の多い兵器と

・必要最低限の装備（もとから期待にマウントする。戦車の砲塔のような形状にする。等）
といった効率的な兵器を比べればその点だけ見てもどっちが有利かは分かるだろうに。

>>92
ジオンはアホだが連邦はそれに輪をかけてアホだった、ということでしょう

>>95 ところがコロニー内壁での活動ってのがあるんですな

つまり、パトレイバーのレイバー（わからない人ゴメン）
みたいなのを考えればいいのかな？

作業機械が汎用性を追求していった結果人形になって、
それを「戦闘にも」使っていると。

>>96
その巨大ガスボンベを扱える作業機械＋小型で効率のいい護衛機じゃダメ？

>>86
連邦も、それに付きあう必要は無かった訳で。

足にワイヤをかけられると転ぶ陸戦兵器

>>96
ザクじゃないと扱えないんじゃなくて、ザクサイズに合わせて作ったんじゃねぇーの？

>>104
でも
>作業機械が汎用性を追求していった結果人形になって、
っていうのもダウトだよなあ

>>109
なんで？

>>103
いやほらそれは、モビルスーツを地上にもってきたのと同じになって役立たずになる＋
コロニーの構造から真上から狙撃されそうですよ？

>>110
ボールじゃ駄目か？

>>108 ボンベを沢山用意すると穴も沢山あけなきゃいけない
結果的に手間がかかる
ザク数機で1個のボンベ据え付けれるのが一番簡単じゃない

>>104
未来技術板でさんざんやったことがあるけど、作業機械で足は危険だし効率悪いよ

警察での使用に関しては、心理効果もあるから人型であることに意味が無いわけじゃないけど

>>96
毒ガスタンクが巨大だとしても、なんで、途中に１８ｍの人型ロボットをかませる必要があるんだよ。
素直に直接、人が動かしゃいいじゃないの？

そもそも人間とスペースシャトル的な宇宙船でもできると思うが＞毒ガス設置とやら

作業用なら、腕が２本っううのも不自然じゃないか？
1本でも5本でも良い訳だろう、作業に応じて。

戦闘爆撃機と同じコンセプトだよ
作業もできるし戦闘もできれば
一人二役で護衛がいらない。
パイロットも少なくて済むでしょ

>>113
ガス輸送船（作業船）＋護衛機が一番簡単そうだが

>>113
だから、ボールみたいな奴を使えばいいんだよ

>>114
慣れれば形なんかあまり意味ないし＞心理効果

>>118
そしてＭｅ110だけを大量生産する愚を犯すわけね

だからよ、ここは設定がまずありきで良いシャア板じゃないんだって・・・

>>117人間の腕は2本だから3本も4本もマニュピュレータがあると
感覚的に操作が大変。養成に時間がかかる
もともと”スーツ”の概念なんだから
生身そのままの感覚に近い感じで扱えるのもＭＳの利点だよ

>>112
>>114

つまり、宇宙空間では足はいらない（ボール）し、
地上ならキャタピラ（か車輪）のほうがよい、ということね。
なるほど。

んじゃ、手に関しては「作業機械としては」あの形でいいのかな？
指五本、腕二本なら、モーションキャプチャーみたいなの使えば作業楽そうだし。

>>118
実際の運用部隊では、制空担当と爆撃担当のパイロットは分かれて
育成、訓練されているよ。

>>101　書いてるうちにまた湧いたよ。

>>92　みたいな奴が。

だからガノタに受けのいいアニメの話を実際にあったような事として例えに出すな。

うえでも散々っぱら言われてるがMSみたいな中途半端兵器じゃあなんの戦果も
出せずに無駄な開発費、製造コストがかかって即終戦だわ。ジオンの負けでｗ。


>>103
じゃあ、コロニー内の作業用の専用機を用意汁。
宇宙でも活躍できて、コロニー内でも活躍できて、地球上でも活躍できて〜、単独大気圏
内突入できて（初代ガンダムではなかったっけか？＞単独大気圏突入）〜

とかなんでも出来る兵器ってのは
逆にいうとそれぞれに特化（陸戦専用の戦車、宇宙船専用の航宙戦闘機等）した奴とくらべて
コストが高く、それぞれの専門分野では結局劣るから何も出来ない兵器と同じだぞ。

>>118
マルチロールファイターと違って、それだと施設科のお仕事と機甲科のお仕事を一人でやれって言われてるような気がする。
あるいは
http://store.yahoo.co.jp/ebest/4989027513617.html
こんなかんじ

スーツの概念ねぇ・・・（苦笑

ガノタの癖にスーツの意味もしらんのか

>>122 いやFW190だよ

>>128
ワロタ

こんなの作るなよ（ｗ

>>124
スーツの概念というのは妄想設定だな

2つ程度は自分を固定するために、他のものは何かを操るために、でいいじゃん。

レバーとペダルで動かすのが生身そのままの感覚なのかと

いい加減に洗脳から覚めろ

宇宙で無重力で人型にする必要があるのか分からない。
ただ、その技術を障害者に使うというなら別だが。

それでもどっちが先？
障害者のために作った物が、軍事転用された？
軍用に作ったのを民生利用した。

>>132 あれはコマンドを送ってるだけだよ
動かしてるのはコンピュータ

あ、125は漏れでつ。

>>124
もともとモビルスーツは「着る」感覚のちっちゃなパワードスーツみたいなのからできて、
その技術が巨大機械にも転用されたってこと？
もともとは人間の体の動きをそのままトレースする用の機械だったから、
人形でないといけなかった……っていうことなのかな。

>>130
どう考えても無駄な機能のために本業を疎かにした設計のものを
Ｆｗ190みたいな傑作機と一緒にするなよ

>>134
いや・・・それなら今の建設機械も戦闘機もコンピュータが動かしているだろ

その「コマンドを送っている」のが生身そのままの感覚なのかといっている訳だが、
マジで理解できないのか？

しかしなにかアニメ関係で聞いたような表現だな＞コマンドを送ってるだけ

>>133
そもそもガンダムを作った時には障害者がどうというのはないはず

>>135 そうだよ
次第に大型化していったのは核融合炉のせい（これでも極限まで小型化してるが）
１８ｍって言っても現代戦闘機ぐらいだからね
そんな超巨大ってわけじゃない

きっとあれだよ

飛行機も自動車も、人間の形をしてないから感覚的に操作がたいへんで養成に時間がかかるんだよ

57mのロボットもあるから、そんなに超巨大というわけじゃないってか

それだけ進んだAIなら、ますます容易だな→イメージ画像誘導AAM。

何かで聞いたな？最初は宇宙服だったが、
しかし長大な航続距離を得るために、
核融合炉を積もうとしたら１８ｍぐらいの大きさになった。
それ以上に小さくできなかった。

ナディアの「アダム」みたいな話だな。

>>139
そんじゃ、なんでいまはモーションキャプチャーで動かしてない（ないんだよね？）のかな？
未来技術ならそのくらいできるだろうし、
そうでないとさっきでてきた人形の利点（感覚的に動かせる）がないと思うんだけど。

慣性が違うから巨大ロボと同じようにという訳にはいかないと思われ

>>142 いや言われたことをやってるだけで
自分で判断したり想像して行動してるわけじゃないし

人型にする意味がないのが分かったからモビルアーマーが出来たんじゃ？

ボトムズぐらいの大きさなら、強化歩兵として納得できるのだが、ガンダム
デカ杉。

>>147 でもＭＳ型の利点も多いから
変形機や合体式なども多数開発された

>>144
そだねえ。マスタースレイブとかじゃないとすると着ている感覚では動かせないように思える。
というか宇宙服の段階を過ぎたところで作業ポッド＋パトレイバーのモーショントレイサーで操作するマニピュレータになりそうだが

>>146
ハッチを開ける事も、目標に向かって突っ込んで行く事も、機械に
対する命令としては同等の命令だよ。

>>149
その利点ってのが見えないんだよなぁ

>>148 宇宙世紀に至る前に小型ロボットでの戦争はあったかもしれない

ガノタが四半世紀近く進歩していないことを示す良スレ

>>152 さんざんガイシュツだし

どうやって操縦するの？
基本的な操縦方法はどんなの？って思ったこと無い？
例えば、今の自動車は同じ様な操作方法だけど、
Ｔ型フォードだと違うみたいな。

>>156 ファーストからＺＺぐらいまで観れば十分でしょ

やっぱガンダムを軍板で語るにはモビルスーツが兵器として使えるという
前提で話をするの？

>>147
前スレで、ガノタの人が「違う！」って言ってたよ。

>>151
どういう風にハッチをあけるかにもよる
はじめて見るハッチの前で「そのハッチを開けろ」と言って、そこでちゃんと開けたら
同等どころかはるかに優れた仕組みを持っていることになる

>>155
利点が無いことについては既出だが、利点については全く見えないぞ？
変形、合体機構なんて無駄なもの積んだら装甲やら推進剤の搭載量は減るは、
もともとも複雑なのにさらに可動部やなんかが増えて整備とか大変そうだな？

>>157
見ても判るとは思えないが・・・

>>145
モビルスーツのほうが圧倒的に質量がデカいから、
人体と同じ感覚でたとえば腕振ったりするとふりまわされちゃう、みたいなこと？

>>147
えーと。
つまり、

・それまで人形機械を戦場に大量投入する奴はいなかった
（作業機械とか、限定的なパワードスーツとしての使い方はあった）
・しかし、それをやった奴がいた。一時的にうまくいった
・だがそれもあんまり有利じゃなかったので、結局廃れていった。（モビルアーマーに転換）

ってシナリオ？
誰も予想しない戦術で一時的には成功したけど、結局は有利じゃなかったってことなの？

>>157
でも、両手のハンドルと足のペダルだけで、意のままに動くというのは想像できない。
ガンダム飛ぶ（だっけ？）でアムロが三つのペダルを器用に踏んでいたけど、あれも・・・

＞利点については全く見えないぞ
作業機械としての汎用性とか
武器の換装性とかあるじゃＮ

>モビルスーツのほうが圧倒的に質量がデカいから、
>人体と同じ感覚でたとえば腕振ったりするとふりまわされちゃう、みたいなこと？

振り回されるとか、慎重に動かさないと行き過ぎるとか、なかなか振動が収まらないとか、そんな感じ

>>160
そんなデリケートな任務なら完全に自律にさせることもないだろう。
少し離れたところに隠れてる母艦と赤外線なり何なりで通信してマニュアル動作させればいい

>>165
作業機械としての汎用性は専門の機械を作ったほうがよい
武器の換装性はハードポイントで充分

ボンベ取り付けたりチャンバラやったりと、複雑な事は出来るのに、
敵に向かって突っ込むなんて単純な事が出来ないAIとか、MSの
装甲には使えて、MBTや戦闘機の構造には使えない合金とか、
ガンダムの世界は、不思議な技術が多いな（ｗ。

大きさが倍になったら、何乗になるんだっけ？
理系の人お願い！

バーニア出力＞ペダル
動作コマンド＞右のスティックとスイッチ類
炉の出力＞左手のスロットル
その他細かい操作はコクピットのスイッチ類

3乗でなかったっけ？

>>165
上のほうでさんざん叩かれてるじゃｎ

>>170
とりあえず落ち着け

体重なら３乗だ

>>171
それだけじゃ不充分に思える

>>147
MAというのは
確か宇宙空間で使える便利なもの開発汁、
という要求に対して出されたのがMSとMAで
MSが採用されてMAもちょこっと作られた、って"設定"だったような。
まだMAのを採用したいよなあ

>>175 バーチャファイターでもスティック1本とボタン３つでおけー

>>176
作中での運用もＭＡの方が良さげだしな

ガンダムとかいうバケモノ以外には無敵と言っていいくらいだったし

>>171
歩くのは？照準付けるのは？鉄砲撃つのは？
何Ｇも掛かって振り回されるパイロットが、いちいちレバーから手を離すとは思えない。

>>176
ビックリドッキリメカのザクレロ（角付き）でも？

自分で思考してないんだよなあ・・・
アニメの本に書いていたことを鵜呑みにして繰り返すだけだから
どいつも似たような事ばかり言うし

>>177
宇宙空間で動いていないだろ

バーチャファイターって方向はコンピュータが決めてくれるし、前後左右とジャンプと姿勢や技じゃねーか

>>171 歩くはスティック前倒し
無重力空間（もしくは飛行では前に進む）
照準つける火器完成モード（照準機を出す）
撃つ。左レバーのスイッチ

>>180
ビグロもビックリドッキリに見える
つーかどれも・・・

>>28さん

そんな不確定要素満載な戦術、上の人が採用しないよね？
個人的には、ドイツの戦車運用より不確定要素満載だと思う。

>>177
ゲームでも人型ロボットを操縦するのは沢山あるけど、
ザクのように伏せられない、障害物に貼り付けない、ビルや岩山に
手を利用して貼り付けられない。見越し撃ちもできない。
面白みに欠けるんだなぁ。
シューティングの方がマシだ。

>>182 だからガンダムの操作系はもっと複雑でしょ

ＭＳを効率よく破壊する兵器は色々思いつくけど。

ＭＳで効率よく破壊できる兵器が思いつかない。

>>188
ＭＳで効率よく破壊できる兵器はＭＳだけ

>>166

なるほど。
それはあくまで「巨大」人形機械の場合で、
人間と大してかわらないサイズのパワードスーツみたいのなら、
それほど大きな問題にはならないのかな？

もしそうだとしたら、

「感覚的に人体と同じ」という理由で、人形機械の技術が発達する
（人間の筋肉を補助する小型パワードスーツ程度。巨大ではない）
↓
作業機械の規格化が進み、ほとんど人形になる
↓
やがて大型の作業機械が必要になったが、その時代人型が主流なので、
とりあえず人型でつくってみる
↓
モーションキャプチャーではうまく動かせないことが判明
↓
それを補助するためのAIが発達し、人間はわずかな命令を出すだけでいいようになる
（モーションキャプチャーではなくペダル等のインターフェースになる）
↓
この時点でもう人型でなくてもいいのだが、これまでずっと人型でやってきて、
いきなり転換するのも大変なので、とりあえず問題なしということでそのまま人型が主流
↓
それを兵器に転用する奴が出てくる
↓
でも結局それほどｳﾏーじゃなかった（所詮工作機械）
↓
モビルアーマーの出現

……なら、それほど無理はないのかな？

>>187
でもアニメ見てるとｻﾊﾟｰﾘ判らん

不思議操作空間で動かしているようにしか見えない

>>186 そんな複雑な操作のゲームはマニアにしか受けないから
PCのフライトシムなんかキーボードフルに使うようなのあるじゃん

>>186
そんなあなたにギガンティックドライブ。リモートコントロールダンディでもいいけど。
伏せとか貼りつきはできないけどね。

>>190
それならはじめから宇宙戦闘機的なものをつくるという流れになりそうだが

>>192
そうなのかぁ
伏せられる、バランスを崩すとこける、飛びげりが出来る
そんなゲームをやりたいなぁ。

>>195
二足ロボを作って、大会やワールドレコーズに出れば良いじゃない

＞バランスを崩すとこける
オートバランサーでそれはない
（某根性アニメのようにマニュアルが基本なんて言わないと思う）
もともと白兵戦用だから蹴りコマンドはありますね

うーん。

あえて兵器として人型機械をつくったのではなくて、
使えるものがそれしかなかった、って想定は駄目かな？
（ガンダムの設定その他ほとんと無知なのでガノタの人突っ込みお願い）

たとえば、
・人型機械は作業機械なので沢山あったが、ちゃんとした兵器はあまり数がなかった
（兵器が足りないのをムリヤリ作業機械でカバーすることによって敵の不意をついた）
・作業機械を兵器に転用することによって、兵士の訓練期間を大幅に縮めた
（専用の訓練しなくとも、作業機械の免許持ってる奴なら戦闘できる）

とか……。

>>186
スレ違いだがバーチャロンなんかいいんじゃね？ロボ操作してる感（スティック2本で）あるし。
見越し射撃はあるぞ。
あと、伏せは無理だがしゃがみ（これで弾をかわせるかは疑問だがｗ）と
障害物に張りつくのは無理だが障害物をつかって弾避けるってのはあるしな。
（俺は2作目までで力尽きたが。3作目は常人じゃあ無理だｗ。）

>>188
いやいや、MSでMSを破壊しようとすると低レベルな闘いになり
敵も見方も効率良く破壊できないからやっぱり通常兵器の出番かとｗ。

>>195
PCじゃないが、ボードゲームの「バトルテック」だか「メックウォーリア」だかは
そういうルールじゃなかったか？

DM誌連載のリプレイ読んでたが、死ぬほどプレイアビリティ悪そうだったぞ。

パソゲーでも出てたが、やってないんで良くは知らん。

>>193
あれ面白かったな。人型ロボットを動かすのは大変だと実感したよ。

メックウォーリアは伏せたりできなかったような希ガス

>>188
都市部、ジャングルなら人間。宇宙空間ならミサイル、平原、砂漠なら
航空機や火砲だろう。

>>198
作業機械とMS(ザク)は別物だ。
人型という共通点しかなく
MSは新規開発したもんだ。
わざわざ作るのが大変なものをなんで使えるものがないにも関わらず
作らにゃならん。

あらためて小説を読んでみました。
中に、マクベリィ中佐とか言う「戦闘機」パイロットが出てきて
「手足のある、おもちゃだと思いたいのだよ」とか言うせりふがあって
そう考えると、元々ＭＳを主にした話でなくて、ニュータイプとか人の覚醒とか
そう言うことを表現したい上で、難しい話にすると取っつきにくいので、
「ロボット戦争話」にした感じ？
それが、ロボットだけ（文字通り）一人歩きして、そのあとに機械的な
どうこうと言う話が進んだので、大きな矛盾が出てきたような・・・・
冨野さんも、ここまで大きな話になるとは思わなかったのでは？

>>205
思ってなかったろうねえ。そもそも人気が出たのが放送終了後だし。

>>204
作業用ＭＳを動かせる奴ならザクの訓練を大幅に短縮できるとか
あるんじゃね？

>>204

>わざわざ作るのが大変なものをなんで使えるものがないにも関わらず
>作らにゃならん

軍板住人がMSに対して口をそろえて突っ込んでるのはまさにそれだが？

いいかげん
「現実的でない」
って突っ込みに
「作中（＝非現実）ではこうなってる」
って平気で返す頭悪い問答はやめれ。

旧ソ連軍も真っ青の硬直性、それがｶﾞﾉﾀｸｵﾘﾃｨ

>>207 コロニー建設作業員出身が多かったそうですよ初期は
後期は錬度の低い学生が多かったために・・・・

>>208
何か勘違いしてないか?
204はMSなんてありえんって意味で書いてるんだが

サンライズは人型兵器という無茶を通すために
色々考えたよなぁ。
種はてんで駄目だけど。

種から駄目みたいじゃねーか

作中でこうなってる、故にそれが絶対の正解である。

って言う言い方だと、大方の納得が得られない。

>>211
そういう意味にとってスルーしたけど判りづらいと思う

>>208 その微妙なかみ合わせの悪さがいいんじゃないかこのスレはｗ

つーか、
「作業機械としての汎用性」
とか
「柔軟性」
を力説しておきながら、作業機から発展したと仮説を立てると怒る…わけわからんな。

まあ何だかんだ言ってもガノタの脳内のスーパーメカに過ぎんのだよなMSは（ｗ

>>217
そんなこと言ったらガノタは切れるよ

ガノタにとってガンダムは「リアル」な存在なんだから（ｗ

>>213
ｶﾞﾉﾀにとっては一連の宇宙世紀ものはちゃんと考察ができているけど
種はできていないものなんです。
普通の人からすれば50歩100歩ですが

次世代の戦術の構想ほど、当てんなんないケースはないからね。

＞作業機から発展したと仮説を立てると怒る
起こってる人いるの？
オレは納得いってるよ

まぁ、スペースコロニーが存在するって時点で現実的でないわけで・・・

あれって、ちょっと考えたらわかるけど、人口対策に全くなってないから

それ以前に「自分の仮説通り」でないと、同類の仮設も全部否定するしな。

単なるワガママ坊やだな。

>>222 そりゃそうでしょ
強制移民なんて苦肉の策
連邦政府の無能が生んだ結果がコロニー群

じゃあ実際に宇宙戦争してみようよ。
どっちが正解か分かるから、

でも、君は生き残ることができるか？

人型兵器は一見見栄えがするが、エリア８８みたいに
余計な物は一切無い、走って戦闘機に乗り込む方が
迫力あるな。

>>224
おいおい・・・　そんな政治的な意味じゃなくて
物理的に意味が無いんだってば


建造に要する時間、必要な予算と収容できる人数
その間に地球で実際に増えている人口の関係を考えてみ

作るだけ意味がないってよくわかるから

オレは多分無理
っていうかあんな大量虐殺の前には
生き残れるにはじぶんの力より運不運の方がはるかに大きいと思う
カムランみたいな金持ちは簡単に中立地帯に移民しちゃうけど

ところでここで言う「ガンダム」はどこまでおｋなの？
初代〜F91あたりまで？Ｗとか∀とかSEEDは？

Gとか語って良いなら大変うれしいのだけど。

サイド３までは、志願していったけど、あとは強制移民だからねぇ。宇宙なんて過酷なところに・・・・

戦闘用モビルスーツ登場以前の常識では、人型機械はあくまで「作業機械」とみなされた
（つーか、人型機械を兵器として本気で使うなんて突飛なことを考える奴はいなかった）
ので、軍備を増強しているのを隠しておけた……ってのはどうだろう？
つまり、既存の人型機械の技術をベースにして、
「兵器」としての機能をこっそり強化した「ザク」を開発し、大量生産した。
あくまでもおもてむきは工事機械として。敵を油断させるために。
兵器としての有用度よりも、そっちの事情を優先した。
あと、既存の人型機械がベースなので訓練期間の短縮ができるという利点もあった。
（こっそりザクを大量生産しての不意打ちが目的なのでこれは重要）

ということで……ダメかな？

>>229
なんでもいいんじゃないかな？ 軍板ゆえ軍事的に語るのであれば

>>228
その時代にカネがあるのも運だよ。

>>227 その時間と労力を一気に短縮したのは
汎用人間型宇宙作業機械＝ＭＳの前身でしょ？

ファースト以外は知らない。

とりあえず、Ｇはガンダムの名を付けた、他のロボット物だよ。

>>231
そして運命のルウム戦役で人型機動兵器の軍事的無価値が証明されてしまい、
連邦政府に圧倒的有利な条件で講和条約が成立するわけですな。

>>233 まあカムランはボンボンだけど
死刑覚悟で核を横流ししたりして結構いいキャラに育ったからね

>>231
何か戦前のナチスみたいですな。

>>234
だから・・・　宇宙にそんなもの作る前に南極とか砂漠とかメガフロートとかにコロニー作るってこと
その次は海中

どんなに過酷でも宇宙よりマシだし、作りやすい

そして運命のルウム戦役で人型機動兵器の軍事的価値が証明され、
連邦政府に圧倒的不利な条件で講和条約が成立する寸前までいった。

>>236
そこで「ジオンに兵無し」？

>>239 これ以上地球環境を汚さないための閉鎖空間であるコロニーへの移住でしょ
地球にとどまっては意味がない

>>240
と、ガンダムの話の筋だとそーなんだけども、人型機動兵器の意味って無さそうだからなあ（笑）

>>236
そういう感じ。いやごめん正直ルウム戦役とか知らんけど。
とにかく人型機械の大量投入は不意打ちだったからこそ意味があるのであって、
純戦力的にはほとんど価値はなかった。一種の奇策。
って想定してみたんだけど……。

>>242
だから設定からして現実的じゃないの。

それを実現したいならドームシティでもＯＫやん
なのに、わざわざ危険で金のかかる宇宙を使ってるってあたりで

＞不意打ちだったからこそ
ある意味そうだね
ＭＳの開発は完全に秘匿されてたわけだし
連邦が対抗兵器＝ガンダムを開発するまで8ヶ月もかかった

急に話を変えてスマソ

人口対策で思い出したんだけど、
それも戦争して、極端なストレスが掛かった状況で、
ホワイトベースとか若い男女が入り乱れて生活してて
避妊とかの教育はしてるんかしらん。

じゃないと、セイラさんもミライさんもフラウボウもみんな妊娠しちゃうよ。
お父さんが誰か知らないけど・・・・

>>245 宇宙なら無尽蔵の太陽エネルギーが得られる
木星ヘリウム船から手間かけて大気圏内に降ろす必要もない

>>244
それが分からない連邦の首脳部もＭＳを作らなければ駄目だと
早合点したんだろうな。
ＶＭＳ以外は全然役に立たないけど。

月のヘリウム３はダメ？

>>247 互いに監視状態で3すくみ
あと飯食うか寝るか戦うかの日々では
ハメる余裕もなかったのでは
みんな若いから早そうだけどｗ

>>248
木星から持ってくるって時点で、大気圏内におろすかどうかはもう誤差みたいなもんでしょ
太陽エネルギーは地表でも手に入るし、効率的にやるならそれ用のステーションを作ればいい。

一般の居住用じゃなくて、開発基地という意味でなら意味はあるからね

>247
小説版では戦闘配置中でなきゃナニするのは黙認、って事になってたから
当然避妊具は支給されてるでしょうな。

>>247
むしろウホッ

>>251
そこは「若いから」っていう理由じゃダメ？
少なくともＭＳよりも現実味があると思う。

>>252 おいおい大気圏に物資を下ろすのはすごく大変だよ
どんなに時代が進んでも気象コントロールでもしないかぎり
地上で太陽エネルギーを安定供給するのは無理無理

>>256
砂漠って知ってる？
発電衛星からマイクロウェーブ送電って知ってる？

>>247
小説版では
必要最低限の規範さえ守ればSEX自体はオープンって考えになってるとか書かれてたがな（ｗ

既出だが、小説版のセイラは他の数人とも関係があったと解釈する向きもある様だ。

>252
いや、重力井戸の底に降ろすのも揚げるのも大変だと思うぞ。
むしろ発電自体は宇宙でして電力はマイクロウェーブかなにかで
送信する方が良いのでは。

>>240
そりゃあんだけ核バズーカ撃ちまくれば勝てるだろ…
ジオンが使ったのがザクだろうがボールだろうが結果は同じさ
ミノ粉で連邦の戦艦と戦闘機は使い物にならなくなってたんだから
ＭＳの有用性を証明したことにはならないだろ
ルウムで証明されたのはＭＳの有用性ではなくミノ粉の有用性だろ

>>257 砂漠で太陽パネルのメンテするの大変だよ
マイクロウェーブ送電は閉鎖コロニーでやってるね
でもエネルギーを地上で消費したらそれだけで温暖化の要因になる

>>259
そこで軌道エレベータですよ！ 降ろすときに電力回収できるし。
そういえば∀には軌道フックがでてきてましたね。

人口が急激に減って兵隊が少なくなって、少年兵・少女兵が普通に活動する状態になったらばだよ。
それは、恋は思案の外ならぬ、恋は戦場の外だから、取ったり取られたり、
パイロットが変にもてたり、それで、ヤッカミとか色んな人の業が吹き出してこないかな？
考えてみりゃ、ブライトだって２０歳だよ。
いい大人だって、不倫だ何だって・・・・それが２０歳の男がそんな無い分けないじゃん。
あんたの２０歳の時、思い出してみなさいよ。どうだった？

って、ヲタに恋愛無しか？

>>260
実際にミノ粉が触れ込みどおりの効果を発揮したら
敵味方とも戦闘どころじゃないと思うがな（ｗ

>>261
どう考えても宇宙でやるよりは楽だが・・・
つーか、炭酸ガスとかを空中に放出しなけりゃ温暖化にはあまり影響は無いんだが・・・

そういえば某アニメでは北極にあったな＞軌道エレベータ
たぶん自立型剛構造の塔なんで自転の影響が少ない極地が
選ばれたのだろうね。

>>265 いや数百億の人口が地上でエネルギーを消費すれば
十分影響が出るよ
冷房の熱によるヒートアイランド現象なんかまさにそれだ

>>266
なんだよ、そのありえない軌道エレベータはｗ

単に熱を放出すると地球温暖化に繋がると思ってる人が
いるようだな。

>>267
で、その対策のために高々数億人を宇宙にあげるってことですか？

意味あると思います？

>>263
だから、そういう話は小説版で既出だってば。

それに食糧生産なんかも限界に達していて（現代ですらそうだが）
あらたな土地の確保が必要だった
それがコロニーだろ

宇宙引っ越し公社だっけ？
そんなのやるより、地球でちゃんとやった方が、お得？

>>270 地球環境の保全が主目的で
大衆の人権なんかどうでもよかったんだよ連邦政府の官僚は
宇宙の藻屑になってくれてむしろ喜んでたかもね

>>267
それ以前に、その「冷房の熱」の大元のエネルギー（電力）をどうやって得てるのか考えたか？

>>271
じゃ、コロニーに食物工場を造って、地球に降ろすってのは無し？

グライダーとかカプセルとかで下ろすだけの輸送機はないのかな？

>>274
設定的にどうしようもないくらいありえないと思いませんか？
環境保全が目的じゃなくなってますよね？

あと、とんでもない人口を宇宙に打ち上げるロケットによる環境破壊は無視ですか？

宇宙で建設資材だのエネルギーを調達できるようになればコロニー建造のコストは段階的に下がっていくだろうな。
そんなこんなで数十機のコロニーで生活している人々。

ちょっと待った。ジオンっていきなり核を市民に向けたのか。
そりゃ負けるわな。

誤爆、
>>271ではなく>>272

>>275 だから宇宙で発電して地球にマイクロウェーブで送るんでしょ？
地上に降り注ぐ太陽エネルギーでなく宇宙でとらえた（おそらく24時間）
エネルギーを地球に注入するわけだから悪影響は出るよ

>276
コストがねぇ・・・。　それこそ軌道エレベータかなにかで物流費が
劇的に下がらないと（スペースコロニー自体の採算性はとりあえず
置いておくにしても）

毒ガス。

＞地球に降ろすってのは無し？
降ろすにしてもコンテナなどの資材が必要
それを空荷で打ち上げるにしても余計なエネルギーを食う
宇宙ですべてサイクルしてくれれば
どんどん人口が増えようが減ろうが
地球の官僚には関係なし

おろすのが大変だから消費者を宇宙に上げる。

だんだん未来技術板みたいになってきたなｗ

ジオンの人口って何人？

＞人口を宇宙に打ち上げるロケットによる環境破壊は無視ですか
それは一回きり
不要な大衆を打ち上げてしまえばおしまいでしょ
地上に残るのはエリートだけできっちり以後は人口抑制するだろうし

>>284
だから、それ全部地球で、環境を保全しながら可能なの
わざわざ全体から見ればほんのわずかの人口を宇宙に上げるために大騒ぎする必要も無いくらい。


で、こんな非現実的な選択をしてしまってるくらい、アホな設定だと

>>272
へえぇ。
地上での食糧生産が限界で、
だからって何も無い宇宙に地面造る所から始めて
「あらたな土地」だけで一から生産にかかって
それで本当に「食糧生産なんかの限界」への答えになると思ってる？
だとしたらお目出度過ぎるオツムだね。

ほんとにもうファンタジー板にでも行けば？（ｗ

>>288
すいません　何千万人乗りの宇宙船を作る気ですか？

官僚も、人権無視して人を宇宙に上げて、
それで戦争が起こって、ジャブローに隠れるって言うのも
さえない話だよねぇ〜？

＞２３１　　
ってことは

隠蔽のために既にある人形の作業機械の一種と偽りザクを作る
↓
奇襲だったので作戦成功
　→ジオンはうまくいったので路線維持・反対派はだんまり．
　→連邦はびっくりしたのでとりあえずマネしてみる→戦艦からガンダムやらジムやらへ路線変更
↓
でも小競り合いが続くうちに最初のは奇襲だったからうまくいったのであって
人形の意味ないじゃんと双方のお偉方がやっと納得して路線変更
　→ジオンはモビルアーマーへ
　→連邦はボールへ

最終話がボールVSザクレロというのが正しいのかな．　　

スペースプレーンがあるじゃないか
ピストン輸送でおけー

コロニー落としでの核の冬は、あれくらいですむ話なんでしょうか？

コロニーは中身空っぽだから。

数百億の人口がこの先何十年何百年も地上で活動する影響と
一回こっきり打ち上げてしまえば残る地上はクリーンになるのと
どっちが有効でしょうか？

>>293
そう言う言い方すると、隠れたところに必勝の奇策があるみたい。
原爆じゃなくて、ＶＴ信管とジープみたいに・・・

後者が有効…という設定。ガンダムは未来予測じゃない。

>>294
だから、そうやって宇宙往還機を運行する事のエネルギー消費と
それに伴う環境への影響は？って話をしてるんだが？バカ？

君の言は
「パンが無いならケーキ食え」
と変わらんわ。話の主題がわからんなら黙ってな。

でも、あれだけの「物」が降ってきたら・・・・

>>297
多分、数百億の人間が引っ越す前に計画は破綻すると思います。

ガンダムでは無視されてますが、ラグランジュポイントのうち
コロニーなんかが作れそうな安定してる場所は２箇所しか無いってこととか
ご存知無いですよね？

地球というかけがえの無い星を守るため
増えすぎた大衆を宇宙に厄介払い
その費用も大衆から巻き上げた税金でまかなう
一石二鳥じゃないか

>>302 だからコロニーには核パルスエンジンがあって
たまに軌道修正してるんでしょうが

>>299
つまり、二足歩行兵器と同レベルのファンタジーなの

でも、あれだけの「物」が上がったら・・・・
人だけで無くって、引っ越しの際の家具とか、
飛行機・ロケットの効率がどれだけ良くなっても
質量ともに大きいからねぇ。大気汚染になる。

>>304
そいつは凄いね

そのエネルギーをそんなくだらんことじゃなくて、もっと地球のために使いたい（ｗ

>>306 送るのは人と限られた手荷物だけでしょ
「連邦になにもかも奪われた」とか言ってなかったけ？移民のじいさん

宇宙放射線病とか、ならんのかな？

サイド３までは志願でしょ？そう言う特権階級が家財道具を手放すとは思えん。

>>306 数百億の人類がダラダラと環境を汚染するよかマシなんでしょう

人権無視だからなぁ。

>>310 志願だから裸一貫でも文句は言わない
それに最低限の生活環境は補償されてるでしょ

マシだけど、数百億人にしないようにして、地球にいた方が安くない？

このスレッドはなんでこんなキチガイみたいに流れ速いんだ。
数人でチャット状態なのかよ。

>>314 だって殖えちゃったんだもん
強制的に減らすんは大変だろうし
断種してまわるわけにもいかんでしょう

>>315
そうかも・・・

地球にいるのと、宇宙に上がるの、どっちが得かよぉ〜く考えてみよ〜〜
歳がばれる。

>>314
増えても、地球でなんとかやる方がいいんだよ。
ごく普通に考えればね。

なぜかあの世界の官僚様は違うことを考えたようだが

だから増えちゃう前に・・・・

そこら辺は、少子化と同じで偉い人も考えりゃわかるだろう？
それをしないのなら、官僚の怠慢。

たぶん５〜６人で回してるんだろうな。

１！

そういえばアムロがテムと母親の元を離れるシーンでも
手荷物ひとつだったぞ
テムのようなエリートでもそんな具合だ

>>293
大体そーゆーのを考えてますた。
ただ、漏れはガンダムのストーリーをよく知らないので……。
（特に後半はまったく知らない）
ググってみてもSEEDのあらすじしか出てこないし　orz

あとミノ粉の出現がモビルスーツの兵器転用と同時期だとしたら、
奇襲の成功により、
「ひょっとしてミノ粉存在下ではモビルスーツじゃないとダメなんじゃないか」
みたいな「誤解」が両軍指導部に生じて、
「モビルスーツ開発ブーム」を加速したんではないかと妄想してみます。

＞官僚の怠慢
連邦の官僚が無能なのはさんざガイシュツ
（ちなみに今の日本もなー）

たぶんあの時代の大半は中国人
もしくは中国人との混血だろうな

ここでｶﾞﾉﾀと軍オタの皆様の微笑ましいやり取りを見ながらちょっと考えたんだが
何故連邦がＭＳに対抗するために、空飛ぶ戦車(ＭＡ？)ではなく
ＭＳなんてモンを作ってしまったのかを正当化してみる

ルウムで「ミノ粉」と核兵器のおかげでジオン軍大勝利
↓
連邦側はそれをＭＳという新兵器の能力によるものと
「誤って」分析
↓
連邦はその分析を元にあわててＭＳの開発に全力を投入
↓
「一年」戦争だから余裕が無かったため、既存の兵器にＭＳ関連の技術はフィードバックされず

つまり既存の兵器にガンダリウム、ミノ粉対策などの技術をフィードバックすればＭＳごときより
遥かに優秀な兵器が実現できるのに、ＭＳは強いという間違った思い込みにより
それを行なわなかったために、当時すでに旧式化していた兵器をミノ粉対策もせずにそのまま使い続けることになり
ジオンのＭＳに地上でも敗北(これもＭＳの性能ではなくミノ粉のおかげ)
そしてやっぱりＭＳ強いｼﾞｬﾝという連邦の分析(誤解)は確信へとかわり
ゴップﾀﾝなどが通常兵器の改良を提案しても一蹴され、ガンダム完成→ジム量産という流れに

あ〜だめだ、自分で書いてて無理がありすぎるのが分かる

ブームでつか？

それじゃあ、仕方ないなぁ・・・・なんだか納得。
ポルシェ博士みたいなのが「ＭＳ！ＭＳ！ＭＳ！」とかわめいたのかしらん。

公共事業のサイド建設

>>321
荷物だけ先もしくは後から送った可能性は?

>>325 そりゃそうだ
ＭＳが優秀だからルウムで勝った
でなきゃ13年後の逆シャアでＭＳがいるわけがない

>>326
ああ、例のミノフスキー博士ですな

>>328 じゃあ残った母親はどうするん？

なんか、どこかの国をみているような感覚で、めまいが・・・・・

>>328
何か役人のすることだから、全然違う所に荷物が着いても「ハァ？」言ってるのかなぁ？

＞327　その線もアリかなー
作った箱に人を入れるための方便＞地球環境の保全

>>331
質問の意味がよく分からんのだけど

やれやれ、いつでもどこでも「役人天国」？

スレが絶えず上がってるせいか回転が速いな。
ageてる香具師はさっさとスレを消費してガンダムスレを潰すのが狙いか。
それが狙いなら軍板定番の食べ物論争のが効果的ですよ

それにしても、それまでのＭＳの開発経緯があったとしても、
半年で、試作機を作り上げる連邦って・・・・・

そんなにすごいこと出来るんだったら、戦争になる前に
良識ある人口抑制とかしなさいよ。

ガンダムネタは食いつきいいなー。

突っ込みどころ満載だからじゃないの？

>>338 科学技術がいくら進んでも
人の愚かさは変わらないよ

>>329
いや、だから13年後もその「誤解」は続いているんじゃないのって話ですよ
そのまま誰も
ＭＳ＞空飛ぶ戦車
に気がつかずにＭＳを作り続けているんじゃないかなということさ
まあそうするとＭＡはどうなるんだって話になるけど
でも「ルウムショック」がガンダム世界において絶対的な影響力を持ち続けているのなら
ＭＳが主力であり続け、空飛ぶ戦車やビーム兵器装備のボールが出てこないことも
正当化できないかな〜と思ったんだけどやっぱり無理ですな

ニュータイプってのはその答えでしょ。
宇宙での生活が戦争なんぞしなくても良い人類を生み出す。

>>340
まぁ、なんていうか、設定は全体に張りぼてなんよね。
ぱっと見はそれらしい設定ができあがってるけど、まともに考証したら
つっこみどころが山のように出てくるという代物。

人類総朝鮮人じゃあるまいし
13年間もファビョったまんまってこたないだろｗ

ｽﾏｿ
>>342
×　ＭＳ＞空飛ぶ戦車
○　ＭＳ＜空飛ぶ戦車

訂正してお詫びいたします

ＭＳ＜空飛ぶ戦車 ＜まともな戦車＋まともな戦闘機　

の場面がほとんどだと思うぞ・・・
空挺作戦とか、特殊な場面だと話は変わるが

戦闘機無用論が結構長いこと続いたことを考えれば
１３年間誤解を続けていたこともありえる話ではあるわな

ガンダムには詳しくないから見当違いなこと言ってたらスマンのだけど。

「モビルスーツ最強説」が長く続いたのは、
ニュータイプの人が活躍しすぎたからってのはない？
戦場でめちゃくちゃ活躍して、それがゆえに発言力も高かったニュータイプの人たちが、
モビルスーツ最強説を強硬に唱え続けていたのでは。
彼らが現役でモビルスーツを駆っていれば、その説にも説得力が出てくるわけで。

彼ら自身は、モビルスーツが一番感覚的にうまく扱えるので、
ほかに乗り換える気にはならなかったし、
実際モビルスーツで他の兵器に勝てたから（ほとんど個人の能力によってだが）、
モビルスーツが最強だと信じていられた、と。

質問質問。なんでガンダムの中の人は
宇宙空間での戦闘でいちいち相対速度をあわせて戦うの？
目視可能なら光学センサで軌道要素観測して予想航路に機雷ばら撒けば
あとは推進剤容量と搭載兵器の詰め将棋やん。

あと、なんでガンダムの中の人は移動のときに加速しつづけるの？
ロケットふかしっぱなしで推進剤は大丈夫なの？

ＮＴは発言力が高いどころか思い切り冷遇されてまつ。。。

けど、お偉方に誤解を与えてたのはあるかもしれませんね

>>350
そりゃ、ああた アニメ作品だから絵的に派手じゃないと。

>350
甲州宇宙戦ほど相対速度差が大きくないので爆雷等の爆散系投射兵装は
有効でないとか？

加速しつづけるのはあれだ、乱数加速で軌道要素を確定されないように
している為と見た。

ちょっと話を戻しちゃうんだけど、
ＭＳのゆうようせいについて
兵器の能力のデメリットと操作性の良さを相殺できない？

たとえばいま現実世界でパイロット養成するのにすごいコストがかかってるでしょ。
それに対して、今後もし「空飛ぶ自動車」が開発されたとしたら、
それは自動車の延長で自動車の操縦法（ハンドル）を受け継ぐと思うんだよね。
で、低空しか飛べないとか制限があって軍隊からは見向きもされない。
もちろん大型輸送機や戦闘機はそのまま存続する。

そこである国がアメリカに戦争を仕掛けるときに、
「空飛ぶ自動車」に機関砲を付けたのや誘導ミサイル付けたのなんかを密かに開発していて
国民皆兵で大多数をその「空飛ぶ自動車」のパイロットにする。
基本的な運転技術はみんな持っているのであとは火器管制や索敵なんかを教育するだけで促成栽培。
初戦を圧倒的物量で勝利する。

って感じで作業機械から発達したＭＳを理解できませんか？
コロニー住民の大部分は旧ザクの操縦ならちょっと練習すればできたってことで。

その空飛ぶ自動車が勝利する要因が理解できない

>>355
チハﾀﾝ３０台とタイガー１台じゃ、やっぱりチハﾀﾝが負けますか。

MSが陸上で既存兵器より強い可能性のある状況を考えてみた。
まず、目標として身近な相手、自衛隊と戦える性能を目指す。

案１：ＭＳの性能はイージス艦並であり、イージス艦に手足が生えて陸上に進行してきた「ようなもの」とする。
艦艇と戦車なのだから1対1での比較あたり、その性能の差は推して測るべし。
とはえいえ、ＭＳが戦車や航空機より絶対的に強くなるわけではない。
とりあえず、手足の生えたイージス艦は足も遅いし的ではあるが、索敵能力が高いことに定評がある。
戦車や航空機はイージス艦なら補足するのはたやすい。　ミサイルも迎撃できる。

問題点：ＭＳにイージス艦並の性能と機能を付与すると、既にガンダムの設定を大幅に改ざんし逸脱してしまう。
ガノタにとってこれは致命的な問題。　「そういう設定で話を作るとガンダムじゃなくフォーザバレルの方向性」と言われる。

案２：ミノ粉の存在は無いものとして考える。　当然ＭＳも既存兵器も同じ基礎技術・基礎工業力から作られたものとする。
ＭＳは元々宇宙空間で運用する兵器なので、レーダー・センサー類が最先端高性能なものが使用されている。
その性能は数百キロ先から飛来するデブリ等を捕捉し、軌道を計算し迎撃・破壊・回避が可能なほど。
この性能からＭＳ同士の戦いは遠距離砲撃戦＋互いの回避軌道を演算予測しあう＆電子戦となっている。
ところが、ＭＳを地上で運用すると、地上では戦車には数百キロ先の目標を補足する性能が必要ない。
航空機ＶＳ戦車の構図と似たような状況になり、1対1での性能比較ではＭＳの法が有利になる。

問題点：宇宙用のセンサーが陸上で使えるのかという疑問。
別に戦車部隊とだけ戦うわけではない。
戦車に同程度の性能のレーダーを取り付ければ問題ない。　有利なのはレーダーが取り付けられていない時だけ。
案１同様、これは既にガンダムの設定と世界観から逸脱している。


案３：ガンダムは「完全なファンタジー作品」であると想定する。
ガンダム世界の物理法則では世界を創造した神様の気まぐれで、「神の似姿である人型」が最強になる。
人間が生物の頂点に立ったのも、「神の似姿である人型」だから。
「神の似姿である人型」は他の物理法則を超え、カタログスペック以上の性能を引き出す。

問題点：単なるネタ、冗句の類でしかない。　ラノベ板逝けといわれる。
案１・２を書いた時点で考えてる奴の思考回路がショートした。

…90式戦車を倒せるＭＳを考えていたはずなのに何故こういう方向性になったのか自分でも不明。
ごめん、吊ってくる。

ところで>>前554
>「ガンダム、GM、ガンキャノン等」に使われている火砲、ビーム系兵器による武装 と 
>「ガンダム、GM、ガンキャノン等」に使われている装甲素材で作成した装甲 と 
>「ガンダム、GM、ガンキャノン等」に使われているエンジン（等） を 
>搭載した戦車だな。（戦闘機、戦艦などについては割愛。） 

装甲はともかくビームライフルや210ミリキャノンをそのまま戦車に搭載させないでください…
そもそも核融合炉を搭載した戦車っていったい何なんですか…
そういうのはむしろ戦艦に…

既存兵器にＭＳに使われている技術が応用されない最大の理由は、
その兵器が使うにはオーバースペック過ぎるからだと思うんですけど…

いや・・・あなた・・・

ＭＳ程度の大きさに使える核融合炉が存在し、
戦闘に耐えるだけの安全性が確保され
その出力を戦闘で有意に使えるとするなら
ＭＳより戦車に載せるでしょ。
そっちの方が効果的だし。


いやまぁ、オーバースペック満載の超未来兵器たるＭＳと現用の戦車で
現用の戦車が強そうって時点で、比較にも何にもなってないわけだけどさ・・・

いやー。すげー進んでるな。で
>>357,358
まあ自分でも突っ込んでるから分かってると思うが
>>案１
まあ、なんというか・・・。そのイージス艦ばりの索敵、火力、装甲がガンダムに
あるってのが無茶なんだが、ガンダムのサイズでその性能が実現できるか？

・ガンダムのサイズで実現できる場合
その技術で前スレ５５４でも述べたように戦車、戦闘機に応用を行えば超戦車
超戦闘機の完成でガンダムの出番はねぇ。

・ガンダムのサイズで実現できない場合
その場合は実現できるまでサイズを大きくして火力、装甲を増大させるが
そうするとさらに動きが鈍重、相手から発見されやすく的もデカイ。って事
になり、確かに１vs１では戦車より強いかもしれんが、第２次世界大戦時の
戦艦大和みたく何十機もの戦闘機に群がられて轟沈するようにありとあらゆる
方向から戦車に襲われて撃沈されるな。

>>案２
戦車にも同じセンサーつけろ。っていうか同じ索敵能力なら
何十メートルのガンダムより地上高２〜３ｍでさらに地形を利用して隠蔽してる
戦車のが敵に発見されないんですけど。
ってことでガンダムの方が先に敵に発見されて蜂の巣にされますな。

>>案３
ネタだから省略。

最後に、
>…90式戦車を倒せるＭＳ
MSだけ未来の超技術をふんだんにつかって考察してるのに仮想敵は現在の技術で完成
してる９０式戦車ですか。ずいぶんと甘い敵の見積もりですね。

>>360
いやさ、だからそのガンダムとかのMSだけ特別って考え辞めてくれ。
まず、ガンダムみたいに内部にみっしりアクチュエーターなりモーターなり詰ってて重量バランス
の悪いロボに搭載できる兵器が戦車、戦闘機に搭載できない理由が不明。

・キャノン砲などの実弾兵器について
まず、ガンダムみたく重量バランスが悪く、さらに肩や腕など高所から２１０mmキャノンをぶっぱな
せる（逆にいえばこんな高いところからキャノン砲撃てば反動でひっくり返る）ような技術？があれば
それより重心が低く安定性の高い戦車で撃てない道理は無い。

・ビームライフル等のビーム兵器について
ガンダムに積んでる機構と同じ機構を戦車に積めばよっぽど無駄なく積めるんですがね。
ガンダムだって手足を除いて考えれば胴体部分は７〜８Mだろ？まさか胴体１５M手足３Mの超短足
ロボってわけでもないんだろうし。
で、だ。現用戦車を基準に考えても車体長：７．５ｍ　全幅：３．４０ｍ（スカート付）位はあるんですが。
これよりちょっと大きくしただけでもガンダムに積まれてる動力、ビーム兵器に必要な機構は（内部に
手足の制御機構、バランサーetcを積んでるガンダムよりよっぽど余裕で）積みこめるんですが。


>そもそも核融合炉を搭載した戦車っていったい何なんですか…
>そういうのはむしろ戦艦に…
そっくりそのまま「核融合炉を搭載したMSっていったいなんですか・・・」ってお返しするよ。
MSみたく耐弾性能、隠蔽性、機動力が劣悪なタダの的にそんなもの積むってのは狂気の沙汰だな。

大体、戦艦にもつんであるだろうが、MSにも積めるくらい小型化できたから積んであるんだろ？
じゃあ、戦車も積めるな。（上記の火力が２１０mmキャノンになるなら積む必要はないだろうが。）

>既存兵器にＭＳに使われている技術が応用されない最大の理由は、
>その兵器が使うにはオーバースペック過ぎるからだと思うんですけど…
どこがどうオーバースペックなのかきっちり説明してくれ。まさかこれだけ言われてるのに
「アニメの中ではこうこうこうだったから・・・」なんて反論は勘弁してくれよ？

戦車は一人では戦闘運用が出来ないが、MSなら可能。
これは人型の利点だ。

>>364
むしろＭＳの方が可動部分の多さや挙動の複雑さを加味した場合、１人では無理だと思いますが？
あれを１人で動かせる技術力があるなら、戦車も１人で動かせまっせ

バーチャファイター程度でもわずかなボタン操作で戦闘行為が出来るんだから
可動部分の多さは関係無いんでないの？
人間は本来携帯電話を使用しながらではまともに車の運転が出来ないほど不器用なんだから。

>>366
だから、それができるんなら戦車も１人で動かせるっての。

人の動きと車の動きは全然違うよ。
人は走りながらでも携帯電話を使用できるし。

>>368
車を動かしながらでも携帯電話は使用できるやん。
ただ、注意力が散漫になって危ないから規制が入ってるの。
普通はそれで事故を起こしたりはしない。
それは人間が走りながらでも同じことだけど、こっちはぶつかっても特に問題は無いからね。

別に人型だからどうのって問題じゃないよ

>>361
ビーム兵器の威力は駆逐艦を蒸発させるくらいあります！
その必要な電力は核融合炉搭載で解決できます！
荒地を時速300キロで走破し70度の傾斜もらくらく登坂！
とか力説されてもそんな戦車の予算を承認したくない。
それならむしろ艦艇にビーム兵器と核融合炉搭載しようよ。

戦艦の主砲は戦車より威力高いから戦車に乗っけようなんて馬鹿はいない…と思いたいが…

>>362
最初は案１だけで終わらせるつもりで、90式戦車やＦ−１５を圧倒して倒せるスペックを持つ、
戦車等の陸上兵器以外の兵器で、現実に存在するものに置き換えて例えてみようと
思った結果、「イージス艦を陸上に無理やり手足生えさせるか船底にキャタピラつけて水陸両用にする」
という馬鹿馬鹿しい考えになってしまったんだよ。

>>363
ガンダムだけ特別というわけではなく、運用目的と運用場所と、必要なスペックの異なる
兵器を無理やり対決させてみよう、という自分でも突っ込みどころ満載な考えのつもりだったんで…
浜辺に置いた戦車と沖合いの戦艦を、双方の射程が届く距離で撃ち合いさせてみたら、という方がわかりやすいかなあ。



要するに、ＭＳを戦車と同列同種の兵器として考えることはないのじゃないかと思ったわけで。

あと案１とかで書き忘れたけど、ミノ粉とかのガンダム設定はないものとして考えてた。
どっちかというと、「アニメのＭＳ」ではなく、「俺設定ＭＳ」になってしまった感はある。

イージス艦並みのスペックをもってるＭＳって、ＦＳＳのモーターヘッド…
そのぐらいはっちゃけてればＭＳも戦車や戦闘機に対抗できるかなあ…
（ちなみにモーターヘッドは、武器は同じでもかかってるコストが違う＋搭載してるコンピュータのスペックも違う　という兵器描写なので…）

>>370
つーか、ＭＳは人型だから「戦艦の主砲を乗っけよう」というような大バカ者が続出してる気がするのは俺だけだろうか

>どこがどうオーバースペックなのかきっちり説明してくれ。
きっちり、という程じゃないけど単純明快に。
その兵器の運用目的からして、必要以上に過剰な性能はコストがかさむだけなので意味はないということ。
例えば戦車に沖合い数十キロに浮かんでる艦艇を捕捉しこれを攻撃する能力を持たせたとする。
…あんまり意味はないような。　そこまでする必要性があるのかどうか。
同じく戦車にＥＣＭ能力を…装備させてどうするんだろう。
超万能兵器にしたいなら別だけど。

>>372
人型だからというより、サイズが大きいから、という理由のほうがまだわかるよな。
理由として正解かどうかはわからんが。

>>374
サイズもせいぜい２０メートル
胴体部分の大きさで言えば、現用の戦車と変わらないくらい。

扱える武器の大きさや重さはほとんど同じか、
重心が高い分少なくなるはずなんだけどねぇ

ＭＳは身長18メートル、成人男性を10倍にした大きさ。
ならば、使用する武器の大きさも10倍に！
5.56ミリ小銃弾→55.6ミリ口径砲…

素直に20ミリ〜30ミリ機関砲使えよと。

藻前等、ケケロ軍曹は見たよな。

見てネエヨｶｽ氏ね

>>371 ＭＨは騎士の存在が全てですよ
常人が乗ったら戦車にも勝てません

>>373
じゃあなんでMSはそういうものゴチャゴチャつけて万能兵器にしてるんだろうね。
いい加減MSだけ特別って考えを改めなさい

MSは汎用性の高い兵器だけどけっして万能じゃないよ
ザクも緒戦でずいぶん消耗しちゃったから
その後は膠着に陥ったわけだし

>>370
文章ちゃんと読んでるか？
>>361は『戦艦』に積めるようなエンジンを戦車に積めば最強です！！っていってるんじゃないぞ？
MSに積めるくらいに核融合エンジンが小型化できてるならそれを戦車に積めばはるかにMSより
有用だろう。って言ってると思うんだが・・・。
>それならむしろ艦艇にビーム兵器と核融合炉搭載しようよ。
ってつんでねぇの？ガンダムの戦艦。そんな設定ならますます矛盾だらけだな。

あと、俺の>>363の意見に対するレスが意味不明。
>>360での「MSに積んでる兵器を戦車に積むのがオーバースペック」って言う意見
に対して363で反論したつもりなんだが、（MSに積めるなら戦車にも余裕で積めるだろ。）
まったく答えになってないぞ？363の理由からMSに積める兵器は戦車にも積めると思うがどうか？


>>373
俺が363でいいたいのは、
「ビームライフル、210mmキャノン砲等MSに積んでる兵器を戦車に転用するのがどこがどうなると
オーバースペックなのか？」
ってことなんでそれまでの話に全然出てこない
>例えば戦車に沖合い数十キロに浮かんでる艦艇を捕捉しこれを攻撃する能力を持たせたとする。
>同じく戦車にＥＣＭ能力を…装備させてどうするんだろう。
って話をされてもなぁ・・・。MSだってこんな能力積んで無いだろ？
で、もしもこれらの能力をMSが積んでるとしたらそれに対抗すべき戦車も同様の能力を積むのは
当たり前なんだが・・・。
（そしてMSと戦車に同じ能力を付加するならコスト的に戦車の方が安い。）

そもそも自分で>>373でいってるようにMSに上記の数十キロの射程、ECM能力を搭載するのは
無駄じゃないんですか？

あとレス番くらい（>>373とかな。）付けてくれ。いきなり本文だけ引用してもわからねぇ。

戦車のキャタピラは即座に横方向には動けない
脚ならば簡単なステップワークで前にも横にもすばやく移動できるでしょ

あと戦車にない「盾」
脅威の高い方向にすばやく高防御を指向できる

>>383
ていうか喪前様がたガノタは前スレ554読んでねぇだろ？
そこにも書いたが横にステップ出きる事に意味が無い。
（まあ理由は読んでくれ。）


ってことで前スレ見ないガノタ共の為に前スレの俺の意見を書いておく。
（鬼長文だけど勘弁な。）

ちなみに俺が前スレ>>519で
「もうミノ粉でもなんでもいいからガンダムがあったとするよ。
でも、そこに一緒に出てくる61戦車、セイバーフィッシュ、マゼラン級戦艦の不甲斐なさは何よ？
ガンダム作れる位のナンデモあり科学でこいつら作ればMSなんぞゴミ以下の性能にしか見えない
超兵器完成するじゃん。」
って意見をいったのにたいして具体的にはどんな兵器？って言われたんで答えた内容な。

んー。まあ簡単にいって
（長々文章かいてたら>>528が既に俺の言いたい事をいってくれているが。）
「ガンダム、GM、ガンキャノン等」に使われている火砲、ビーム系兵器による武装
と
「ガンダム、GM、ガンキャノン等」に使われている装甲素材で作成した装甲
と
「ガンダム、GM、ガンキャノン等」に使われているエンジン（等）
を
搭載した戦車だな。（戦闘機、戦艦などについては割愛。）
で、この戦車とMSを比較してみよう。以下鬼長文だが勘弁な。

１．火力について
まず、MSでも戦車でも同じ武装してるんだから威力、射程の差は無いだろう。
（むしろ実弾系兵器は発射時の重心が戦車の方が低い、重心バランスが戦車の方が
良いといった理由からロボに積める火砲より強力な砲を積めるだろう。）

そして、ロボの腕みたく無駄に制御構造や長い腕による無駄な重量を積まない分
だけ戦車の方が重量が軽くなるであろう。
また、戦車の砲塔の方が構造的に制御が簡単、安定性があるといった事から
静止中、移動中、連続発射時の命中率も良くなるだろう。

さらに、戦車タイプにしたほうが全長十何メートルのロボよりはるかに隠蔽性が
高いため地形などに隠れて射撃など出来る個所が多いため、その点でも不意打ち
による命中率の増加、相手の反撃による被弾率の低下が見こめる。

２．装甲について
単純に形状を考えて同じ装甲素材を使えばあんな全長何十メートルのロボより
戦車タイプの方がはるかに同じ重量で考えると装甲を厚く出きるだろう。
（１．でも述べたが無駄な手足、制御構造が無い分も含めて。）
また、戦車は砲を積んでる砲塔の装甲もかなり厚い（というか被弾率が高いので
厚くないと話しにならない。）のでMSみたく腕に攻撃もらって腕ごと武器ふっと
ばされるってこともあまりなさそうだな。

さらに無駄な制御構造（手足等）やそもそも手足自体をつけないことにより車体
全体がコンパクトになり、相手からみた正面投影量を下げる事が可能となりその
点でも相手からしたら命中させにくく、発見しにくくなるため被弾率の低下も望
める。
（まあガンダムの設定を信じるならあの大きさで60tとか70tっていう設定、また
現用戦車が50tってことを考えると技術の進歩によるエンジンの小型化、大出力化
装甲素材の軽量化等を考えるとサイズは現用戦車と同じかそれ以下かな。）

３．機動力について
まず、ガノタ諸氏は戦車の機動力を多分勘違いしている。
アニメに出てくるようなもっさりした動きの戦車は今現代の世の中でも何処を見てもいない。
（ちなみに現用戦車でも路上最高速度：７０ｋｍ/ｈ　４０ｋｍ/ｈ（後退時）　
登坂力：６０％　超提高：１ｍ　超壕幅：２．７ｍ位の性能はある。）

ガンダムの世界の戦車がどれだけ進歩してるかわからんが現用戦車よりさらに進歩し
てそうだな。
簡単に考えて、ガンダムとかの走った時の最高速度がこれより上（まあ実際は60tとか
70tでしかも2足歩行で戦車以上の速度をだしたら足をついた瞬間地面が埋まるが。）
だったとしてもそれを可能にする超エンジンなりジェネレーターを使用すれば戦
車もガンダムを超える速度で走行可能だろう。
（普通の人間が走るよりチャリンコ乗ったほうが速度が出るのと同じだ。）

ということでまず単純な速度でガンダム以上の機動力を発揮出きる。

で、以下の意見が良く出るが
・山岳地帯などで活用出きるだろう
・戦車と違って真横に飛べる
山岳地帯に付いてはそもそも戦車もそれなりに移動できるし、戦車でいけないような
急斜面や足場の悪い所ならそもそもガンダムみたいなバカでかく重い2足歩行ロボで
も足場崩れるんでどちらも使えないってことで大差ない。

真横に飛べるっていうのも実際問題相手に弾撃たれてから横っ飛びして交わすなんで
事実上無理なので

続く。

（現用戦車の主砲が秒速1700Mなんで1.7Km先の戦車が弾をうった瞬間から一秒以内に
交わさなければ命中する。（ガンダムの世界の技術だったらさらに早いだろうし、
ビーム兵器だったらそれ以上か？）
その弾をかわせるような速度で横っ飛びしたら中の人がGで潰れるか、または着地地
点で足が埋まって第2撃で命中するだろう。

そもそも、1.7Km先の戦車がいつ弾を発射したかを知る手段が無いためかわすという
行動をとるまえに撃ちぬかれる場合もある。
（音速より早いんで発射音がうんぬんは無しな。）

また、撃った瞬間が何らかの手段で分かったとしても自分が狙われているか隣の僚機
が狙われているかを判断する手段もないので回避のしようがない。

ちなみに、「アムロ君はニュータイプだから相手の殺気を読んでうんぬん」って反論は
無しな。あの世界の兵士全員がニュータイプじゃなかったわけなんで（それこそGMに
のって1年戦争の大勢を決めた一般兵士等）一般兵士が乗った場合どうするよ？って話
になるからな。）

つまり、撃たれてから交わすのではなく、撃たれないよう、撃たれても命中しにくい様
に
・障害物を使って自分を隠蔽しつつ行動する
・出来るだけ高速移動する
・定期的に進行方向を変える
等と言った行動が必要になるんだが、上記行動をするとなると馬鹿でかいロボは
速度、相手から見た的の大きさ、隠蔽性が戦車に比べて劣る為戦車の方がこの点から
考えても有効だろう。

４．コスト
まあ、これは単純だな。
・無駄に手足やそれを制御する為の制御機器等をつけて初期製造コストが跳ね上がる
・整備する人員なども戦車等よりはるかにマンパワーが必要
・2足歩行により燃費等も悪い。
って点から戦車の方が同じコストを掛けるなら台数を多く用意でき稼動率も高いな。

５．その他
疑問なんだが、ガンダムとかのサイズで60t、70ｔも自重があったら立ってる
だけでも、ましてや走ったり飛んだりしたら地面に足が埋まらないか？
（通常の地面はもちろん、泥濘地や山岳地帯など足場が悪い地点は特に。）
まあ、それはガンダム世界お得意の魔法技術（ミノ粉とかか？）でなんとかしてるとは
思うんだが、単純に
「見かけ上の重さ（地面にかかる重さ）を４分の１にする」（4分の1はあくまで例な）
って技術だったとしたら
それをやはり戦車に適用すれば（戦車の構造なら５０ｔとかでも余裕で動けるので）
２００ｔの戦車を作れる事となりそんな戦車があったらMSなんぞ比較になら無いほど
の重装甲、超火力が搭載できるな。機動力はMSより上（上記参照）で。

以上１〜５の点を考えると
・ガンダム等と同等かそれ以上の火力でさらに高命中率
・ガンダム等よりはるかに重装甲
・ガンダム等より機動性は上
・ガンダム等より敵に発見されにくく、反撃を受けた場合でも命中されにくい。
・ガンダム等よりはるかに安価で整備も簡単
という戦車が出来あがる事になり、MSの出番はなくなるとおもうのだが。

>>380
だから、戦車とＭＳを同じ土俵で戦う兵器と想定するのではなく、
イージス艦と戦車が戦うようなものと想定してみたらって言ってるの。

戦車には戦車を運用する上で必要なスペックが備わっており、
ＭＳにはＭＳを運用する上で必要なスペックがあると想定する。
双方の運用目的もコストも異なるものであり、両者とも、お互いに戦いあうことは通常想定していない。
戦車が戦車を倒すのに必要なＦＣＳと、イージス艦のレーダーは規模が異なるものであり、
性能どころかコストからして全く違う。
戦車は運用目的に見合ったコストとの兼ね合いが計られ、
ＭＳも同じ。　しかし両者には天と地ほどの開きがある。

これを、頭がアレな人が、土俵の違うものを戦わせてみようとかとち狂った事を考えて、
ＭＳを陸上で運用するというあまりに常識はずれで特殊な例が発生した、と考えるの。

っていう俺の意見なんだが誰も前スレからみてまともに反論してくれてないので
ガノタ諸氏の意見を是非聞きたい。
（その際はチャンとどの点についての反論かをはっきりさせてくれな。）

ついでに
>>384
そんな楯を持てるほど重量に余裕があるなら最初からその楯の分の装甲を
戦車の前面装甲に追加しておけ。
（逆にいうとそんな楯を持てるようにガンダム等は重量に余裕もたせてるってことは
他の部分の装甲がますますペラペラの紙のような装甲なんですな。）

うえでも述べてるように撃たれてから交わす、またはその方向に楯を向ける
なんてことは現実問題無理なんで最初から一番被弾率の高い車体前面
装甲を強化しておくのがよいかと。

（ちなみに正面投影量を考えるとガンダム、GMの楯と同じ重量の装甲でアレの3倍位
は厚い装甲を余裕で装備できることになるな。）

>>391
その想定が間違ってるの。
なんでMSをイージス艦として考えたがるのか・・・

>>382
戦車にはコストの問題から、コストが高騰してまで核融合炉積む必要はないと判断され、
ＭＳにはコストがかかるものと最初から想定されて、核融合炉が搭載されたら、と言うことが言いたい。
アニメの設定でも宇宙用兵器を陸上に降ろしているという無茶な事になっているのだし、
ＭＳは無理やり陸上に揚げられたイージス艦、みたいな発想はどうかと言ってるの。


たとえ戦車に核融合炉とかイージスシステムとか搭載できたとしても、コストがべらぼうに高かったら
数がそろえられないからそんなもの搭載する必要性は薄れるでしょ？
でも、運用目的が異なるものだったらコストに対する認識が全く違っていてもおかしくはない。


運用目的が異なるものをなんで違う土俵で戦わせるのかについての不合理は問わないでくれ。
こっちだって聞きたい。　でもそれを言ったらこの議論ができないのでつまらない。

>>393
そうでもしないと、ＭＳなんてものが陸上で戦車と同等に戦えるような理由が見つからないから。
全く持って不合理なのは承知の上だってば。
無理やりなのはわかってるよ。　でも、ＭＳを戦車と同列で同じ土俵で戦うものと想定・認識して
議論するのはそろそろ飽きが来るんじゃないかと思ってみたし。



ちょっとでも糞スレにならないようにどうにかして面白みを感じるユニークな発想はないかってこっちもいっぱいいっぱいなんだよ！ｗ

>>394
＞戦車にはコストの問題から、コストが高騰してまで核融合炉積む必要はないと判断され、
＞ＭＳにはコストがかかるものと最初から想定されて、核融合炉が搭載されたら、と言うことが言いたい。

この時点で、戦わせるにはＭＳ１と戦車数両でないとおかしな話になりますぜ。
１対１でも勝ち目が薄そうなのに、数両相手じゃとてもとても・・・

同じ技術力持ってて同じ技術使われてても、
かけられてるコストが全く違うものなら性能に差が出てもおかしくはない…かも知れない。
で、なんでコストが違うかっていったら、質と量どっちを選んだか？というのの他に、
そもそもコストに対する認識が違う、運用思想からして異なる兵器の対決なら？と考え、
ちょうどＭＳは宇宙用の兵器を陸上に降ろして戦車と戦わせているんだから、
イージス艦を水陸両用にして無理やり戦わせるというのに置き換えたらどうなのかな？と思ってみたの。

大体にしてそもそも設定が無茶苦茶なガンダムの設定に準拠して考えても無駄なのはわかってるよ。
どうしても人型兵器を戦車と戦わせたいんなら、新しく自分ですべての設定を作り直すしかないんだし。
ＭＳをイージス艦並みの性能を持ち、同じくコストもかかっているもの、という俺設定でしかないんだから…

>>394>>398
君はMSは優位って前提ありきで語ってるから頓珍漢なことになるんだよ。
意味不明な発想を元に議論しても間違った結論しかでてこんよ。
それにそういうオナニー設定を語りたかったら散々ガイシュツだが
軍板じゃなくてシャア板でやればいいだろ

>>395
最初から糞スレだが何か?
それに誰もおまいさんにスレを面白くしてくれなどと頼んでいない。
MSは役に立たない、が結論でいいじゃん。
何故わざわざMS最高なんて結論をだす"ための議論"をする必要がある

>>399
その頓珍漢だからこそ面白いんじゃないか。
シャ板と違って突っ込みも入るし。
突っ込みに対して、どういう発想と説明なら納得してくれるか、というのを考えてるのも楽しい。

>>400
最高にしたいとは思わないけどね。
有利にしたい。　そして架空のことだから想像して楽しい。
自衛隊にフランカー導入するとか装輪戦車開発するとか空母を運用するとかもね。

>>394
いやさぁ、そのMSを陸上に上がったイージス艦ととらえるとかどうでもいいから。
MSをイージス艦ととらえようが戦車と同等にとらえようが
・掛かるコスト
と
・それに対する戦力
の関係はかわらんわけよ。

そもそも自分でもいってるようにそんな無茶な解釈しながらも現用の90式戦車と同じ位の戦力？
しか無いって想定できてる時点でもう無駄だから。

ていうか上でも散々っぱらいわれてるけど、その鬼のようなコストをかけてイージス艦MSを
作るより、イージス艦戦車を作る方が両方コスト高ではあるが戦車の方がコストかからない上に
火力、装甲、機動力、が上なのはいい加減理解してくれたか？

だったらイージス艦戦車でも量産汁。

人型兵器が存在できる理由を考えてみた。
国王（皇帝、独裁者、教祖etc）が作れと言ったから、というのはどうだろう。
軍事的には価値が無いのは変わらない訳だが。

>>403
そうかなあ…
例えばＭＳの設定を身長数十メートル重量数百トンにするとか、本当に戦艦並みであれば
コストの高さと性能の高さを両立できると思うけど…いや、もはやガンダムですらないか。

あと考えられるのはＭＳはコスト度外視でセンサーレーダー類、ＦＣＳ、ＥＣＭ能力等最高をそろえた万能のものとして製造され
戦車はコスト重視で安価で平均並みの性能な装備類しか与えられなかった、と考えるくらいしかなあ。
戦車不要論でも主流にならない限り、戦車が旧式で低性能なまま、あるいは安価なものが求められるって無いしなあ。

とりあえず、同じコストで同じ技術レベルで作ったとして、
少なくとも純粋な戦力としては（つまり、汎用性があるとかの反論は別としてさ）

モビルスーツ　<　通常兵器

ってことには誰も異存ないのかな？
そしたら、あとは、普通に戦ったら弱いハズのモビルスーツが主戦力として
戦場で使われるのはどういう状況でか（つか、ありうるのか）って問題だと思うんだけど……。

>>406
>そしたら、あとは、普通に戦ったら弱いハズのモビルスーツが主戦力として 
>戦場で使われるのはどういう状況でか（つか、ありうるのか）って問題だと思うんだけど……。 

そういう「特殊で例外的で常識はずれな事例」の理由として、コスト度外視でイージス艦並みの性能を備えた、
しかも本来の運用目的と違うのに無理やり戦わせれてる兵器としてのＭＳを想定してみたかったんだけどねえ…
結局は戦車等もコスト度外視になって同じ性能の兵器が主軸になるのは変わらないようだし…

漏れ（ガンダムあまり知らない）、さっきからちょっとググってみてたんだけど、
どうもガンダムの設定というかガノタさんたちの共通認識としては、

モビルスーツが有利になる理由→ミノ粉が使用されるから

的なものがあるように思ったんだけど……。
（ざっとファンページとか見てみた印象だから間違ってたらゴメン）
もしそうだとしたら、どういう理屈でそうなるのかな？
ガノタの人、教えてくれないか？
（それともこの印象自体間違ってるのか？）

ミノ粉で光学以外のセンサーや無線通信が無効になって、
コンピュータも使いにくくなるらしいけど……。

その不利はモビルスーツでも同じことだよね。
うーん。わからん。

>>403
いやいやいや、話がずれてきてるから。

元々の話はガンダムがコスト度外視で特殊例のみに使われるとかサイズが馬鹿でかくなる（それこそ地上何十メートルとか）
とかのって話は出てなかっただろ。

お前様が無理に色んな突っ込みに無理矢理反論してるから段々と凄い兵器になっていっただけかと。
（もともとはイージス艦を無理矢理地上にもってきたような？兵器。＜あくまでたとえだったのがそのうち話が膨らんで
きて収集つかなくなってるだけだろ。）

で、だ。あなたの考えてる超MS（もはやガンダムとは呼べないからこう呼ぶことにしよう。）の性能緒言を述べてくれ
・サイズ・重量・装甲・武装・コスト・使われ方（通常の戦車等と同様に数で押すのか、それとも特殊な例のみに使われるのか。）
等をまとめてくれると皆混乱ないんじゃないか？

でも、それって話がもうガンダムじゃないからいい加減話をガンダムに戻さないか？
（軍事板では
最強の兵器は巨大ロボット！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108029210/l50
ロボット板かどっかに
ガンダムその他巨大ロボットを馬鹿にするスレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/robot/1098780712/l50
あたりのスレで続けるのがいいんじゃね？両方ともガンダム否定派スレだが。）

それでもレスで続けるっていうならお前様レス番でいいからコテハンにしてくれ。

おっと上は>>403ではなくて>>405　だったな。
ついでに、その超MSが
地上数１００Mの大きさで装甲もガンダム等のMSより分厚くて、火力も強大な方が積んであって…etc

で地上戦艦みたいな使われ方をするっていうなら、まさに無駄兵器だぞ。

１.でかすぎて普通に立ってられ無い。

２.幾ら装甲が厚くても弱い部分を狙われる（関節等）

３単騎では.海上での戦艦vs戦闘機みたく数で押されて飽和攻撃されて撃沈される。
　（地上で例えるならその超MS１機に対して戦車、野砲が１０機、２０機と包囲して一斉射撃で撃沈されるとかだな。）

４.そもそもロボの手、足、（肩あたりもか？）に武装したところで大きさの割に砲の数が圧倒的に足りない
　ので３．の飽和攻撃の良い的。

５.そもそも地上戦艦ならダブデとかビッグトレーがすでにある。

等の理由からな。

>>410
性能緒元を設定すると、当面の目標である戦車も設定しなきゃならないよ…
ＳＦ的な架空兵器だし実在兵器並みに実用性に説得力を持たせられるとは思えない。
だから自分は、ＭＳ＝イージス艦　戦車＝現代戦車　と置き換えて例え話をするしかできなかった。

イージス艦と戦車ほど運用目的も性能もかかるコストも違うもの同士の対決だったら
イージス艦に置き換えると想定したロボット兵器が同時代の戦車に勝てるかなあ…という都合のいい馬鹿発想なので。

単に厨房のイメージする強いもの=イージス艦くらいの考えで
イージス艦を出してきただけだろ

>>413
いや、搭載兵器の威力云々よりも、いかに敵を以下に早期発見し複数を同時に攻撃できるかと言う方が強いと思ってるので。
まあ言われるとおりイージス艦信者なわけだが。
そして同時にＦ/Ａ−２２信者。　Ｆ−２のフェーズドアレイレーダー信者。

とりあえず、好きにガンダムの設定変えて良い場合ならば、
「軍板での軍事的になるべく可能な限り無理の無い様近づけたガンダム」の案のひとつとして、
性能緒元を並べてみる。

まずは>>411へ答える形で
>１.でかすぎて普通に立ってられ無い。
軽量かつ頑丈な構造材と装甲を開発できたと想定。
しかしこれは戦車も同様なのは当然の事。
装甲厚に関しては、「戦車と同程度を確保できる部分と、できない部分がある」とする。 

>２.幾ら装甲が厚くても弱い部分を狙われる（関節等）
虚弱部分は戦車でいうところのキャタピラ等と同じく、仕方の無いものとして
脱輪防止措置等と同様細かい部分でなるべくカバーするしかない。 
あるいは、虚弱な間接部分を覆ってしまうような装甲デザインにするとか…足回りにスカート穿かせたような。
でも、今度は歩きにくいな。　すり足で歩くという設定なら脚部への負担を少しは減らせる事になるかな…１．にも応用。

>３単騎では.海上での戦艦vs戦闘機みたく数で押されて飽和攻撃されて撃沈される。 
　（地上で例えるならその超MS１機に対して戦車、野砲が１０機、２０機と包囲して一斉射撃で撃沈されるとかだな。） 
必ず複数で行動し、データリンクを行う。　イージスシステムも搭載。
また、他の兵器や兵科による支援も絶対必要。

>４.そもそもロボの手、足、（肩あたりもか？）に武装したところで大きさの割に砲の数が圧倒的に足りない 
　ので３．の飽和攻撃の良い的。 
武器は手足だけでなく、体中なるべく装備できる部分には可能な限り装備する。
この場合砲口径は120ミリとか180ミリとかそんな大口径じゃなくてもいい。
戦車に対抗するには砲ではなくＡＴＭでも十分だから。
多くは内蔵式。　問題はダメージコントロール。　未来の技術に期待するしかない…

５.そもそも地上戦艦ならダブデとかビッグトレーがすでにある。 
ダブデやブッグトレーも巨大化するか、それとも整備・補給のキャリアーとしてのみ使うか…



でも結局無駄兵器なのは変わらないなあ…

やっぱりどう考えても役に立たない…orz

しかたない、地上戦艦ＭＳは諦めよう。
「軍板での軍事的になるべく可能な限り無理の無い様近づけたガンダム」案、その２。

身長５〜６メートル、重量１０数トン。
非装甲２足歩行地雷原処理車としての、作業機械…


フロントミッション…orz

気を取り直して。
えーと、作業機械ロボとしてのＭＳに２０ミリ機関砲とか取り付けてゲリラ戦に無理やり運用してみるのは駄目？
利点としては、都市戦において建造物や瓦礫の陰からガンカメラ付き腕を伸ばして敵歩兵を狙撃…


ロボットの軍事利用スレ行き…orz

結局人形機械って大きければ大きいほど無能なのかな……？
人間よりちょっと大きいサイズ（つまりは歩兵強化用のパワードスーツ）なら実用性あるのか？

>>419
ガンカメラを別とすればウォーカーマシンっぽいな
いくとこまで行くと、アーマードトルーパーになりそう。
どちらにしてもでかい的であることは変わらん。
ロボットじゃなくパワードスーツのほうが市街戦向き

飽和攻撃って気安く言うけど
弾もミサイルも限りがある
メガ粒子砲だってプールしているエネルギー内でしか撃てない
ＭＳ一機にいちいちそんなマネしてたら
いくらあっても足りないよん

そもそもＭＳで飽和攻撃をしかけて連邦艦隊を撃滅したのはジオン軍の方だし
劣る戦力を機動力でカバーし小さな火力で敵の懐に飛び込んで艦隊を撃破していった

>装甲厚に関しては、「戦車と同程度を確保できる部分と、できない部分がある」とする
それを補うのが盾や肩当でしょう
ガンダムが強装甲なのは厚さじゃなく新素材合金のおかげだし

>>424
だから盾に重量を割く位なら初めから前面装甲を強化しとけと。
あとその新素材合金で現有兵器を作った方が費用対効果は遥かに良いと。

前面装甲は前面しかダメじゃないですか
盾だったら即座に脅威に指向できますよ
新素材合金は量が少ないから少数の兵器にしか使えない
だから新鋭のＭＳにのみ使ってるのでは？
戦車を少数ぱかし強くしてもねぇ････

新素材だったらなおのこと
MSなんて海のものとも山のものとも分からんようなものに使うなと

ザクのおかでげＭＳの優位性が証明済みだったからでは？

>>426
現代の戦闘車両に可動式の盾が付いてないことを少しは考えてみれ。

>>426
上でも書かれてるけど基本的に砲弾撃たれたらを回避なんて間に合わないの。
それだったら防御箇所を限定して集中防御にした方が生存確率は高くなると思わない？

そりゃ戦車だからであってＭＳじゃないもん
戦車に手をつけて盾をもたせたら
ガンタンク＋ガンダムの組み合わせか？

俺が言ってるのは小便弾が少ない戦車砲やら対空砲の話ね。

>>431
現実に盾ってのは機動隊くらいでしか使われてないのは何故か考えてみ

>>430 そんなことないだろ
発砲してから着弾まで1秒ー2秒かかる（交戦距離によるが）
ボクサーの反射神経をみればわかるように
交わしたりガードするぐらいの時間は十分にあるでしょ

>>434
巨大ロボって人間と同じ速度で動けるの？

そんな巨大じゃないよ。せいぜい１８ｍ（サイコガンダムは別だけど）
ボクサーの動きはもっと早い（コンマ数秒の世界）
だから1−2秒ってのは妥当でしょ

たしか坂井三郎も敵機の発砲をみてから回避運動してたしね
（ただし600ｍぐらいあったらしいが）

>>436
つまり100%砲弾を感知できるパイロットか警報装置を備え。
尚且つタイムラグ1秒以内に回避行動に移れると？
てか1秒前に回避運動しても掠って体勢を崩して次の回避に間に合わないと思うが。

全ての人間の反射神経がボクサー並みじゃないし。
せいぜい18mって十分すぎるほど巨大だ

>>438　もちろん皆が皆そんな芸当ができるわけじゃない
だからＭＳだってボコボコ消耗してるよね
でも敵の発砲を見てから回避するのは距離があれば可能だってことは
理解してくれるよね？

○尚且つタイムラグ1秒以内で回避行動に移れると？
×尚且つタイムラグ1秒以内に回避行動に移れると？

>>440
だったら盾作るより装甲増やしたほうがパイロットや機体の損耗は抑えれるだろ？

＞体勢を崩して次の回避に間に合わないと
体勢を崩さないように最小限のモーションで回避するのが
戦闘プログラムってやつだね

でも宇宙空間で使うと考えると、たとえばレーザー兵器ならタイムラグないわけだし……。

……あ、そこでミノ粉か。なるほど

>>440
ああ、確かに一発目は回避できるかもな
だが4秒以内に飛んでくる二発目でアボーンだな

レーザーは質量がないからある程度の時間照射しないと装甲を焼ききれない
だから宇宙世紀では主力兵器ではないでしょう
（大規模レーザーならあるけど）

仮に全部受け止めたとして、衝撃まで全部殺せるわけじゃないよね。
人型機械ってバランス悪いよね？　戦車とかに比べて。
一発目でこけて追いうちであぼーんしない？

>>434
俺もｶﾞﾉﾀだが、それは無理だw

>>443
あなたの脳内では
戦闘は常に一対一で行われるみたいですが
現実は違います

紛らわしいから338にしますね

坂井三郎は15機から追いかけられ猛射を食らったけど
全部かわしちゃったよ（史実）

>>451
それはかわしたんじゃなくて、当たりにくい操縦をした結果じゃないのか？

いや違う。敵の発砲を見て何度もかわしてるよ（大空のサムライ、硫黄島上空の戦い）
ベテランだから冷静だったんだろうけど

ところで、話の流れをぶった切ってすまないんだけど。
手はまだわかる。武器が持てるし盾も持てる。
足もまあわかる。（車輪やキャタピラに対する優位性うんぬんは別として、使い道はある）

……頭はなんのためにあるの？

>>447
関節などの可動部が多いので、意外と衝撃を吸収できるかもねｗ

なんかｶﾞﾉﾀの皆さんはＭＳ対戦車の話ばかりされていますが
戦場で神と崇め奉られる砲兵に関してはあまり興味が無いようですね。
あんなバかでっかい＆間接部分などの弱点が戦車に比べて異様に多く
それが攻撃をくらう可能性の高い部位にあるＭＳなんて
ミノ粉がまかれた環境下でも真っ先に発見されて
砲兵の効力射で戦闘能力喪失しまくるような希ガス。
ｶﾞﾉﾀの人に聞きたいんだがＭＳは間接部とかの弾片防御は
考慮されてるんですか？

>>451
それで坂井氏は敵機を撃墜できたのか？
できてないだろ

>>454 観る者に対する心理的影響まで考慮してるんですよ、あのデザインは
プロパガンダも重要な政策ですからね

>>457 そのときの空中戦では１機に被弾させてるよ
でもすでにゼロの火力ではＦ６Ｆを一撃で屠るには不足していた
乱戦だったし撃墜までは確認してない

>間接部とかの弾片防御
人体とは違うからね
負荷がかかる部位だからこそ頑丈に設計できるでしょ

>>455
一度攻撃を受けたらその腕は二度と使い物にならなくなるがな

盾厨は消えたのか？
なら以後は名無しに戻らせていただきます。

>>458

んー、本当に長所にも短所にもならんようなデザイン（ペイントとか）ならわかるんだけど、
首って明らかに弱点じゃない？　折れやすいよねあそこ。
「折れても大丈夫なように頭には何も入ってない」んだとしたら、
それこそデッドウェイトだし。
さきほどからいわれてるように反射神経で装甲の弱点をカバーするとしたら、
重量増は致命的でそ。

自軍に圧倒的優位な場面のみで使うならともかく、そうじゃないんでしょ。
プロパガンダのためにそこまではしないんじゃない？

ＳＥＥＤの遺伝子操作された人類の優位性について語ってください。

肉体を強化すれば強力な兵器を作り安くなる？

>>460
いや…
可動部だからこそ装甲のしようが無いからやヴぁいんじゃないの？

>>464
某映画よろしく優秀な弟と出来損ないの兄ができます。

>>464
別に遺伝子操作しなくてもタワラちゃんとシュワちゃんみたいのをかけ合わせていけば、
いずれ最強生物が出来ます。

装甲されてるでしょ？関節部
デザインでみてもわかる

>>653 頭はもっとも高い位置にあるためセンサー類が入ってます
ガンダムの場合はバルカンの武装もあり
人間とちがいもげても致命打にはならず後退は可能です
アムロはファビョってシャアを追っかけましたけどｗ

太平洋戦争中、後に大統領となるケネディの魚雷艇が、
業を煮やした日本の駆逐艦に体当たりを食らって真っ二
つにされたエピソードがあったけど、大型艦とＭＳの関
係とは正にこれの事か。
大砲で迎え撃つには小さすぎ、小銃で撃つには頑丈。

いやｶﾞﾉﾀの皆さんがやたらに重視する「腕」の
ひじの関節の内側とか側面やら指の関節がむき出しのような気がするんですが
ＭＳって指やられたらそれだけでもう戦えないでしょ

脱皮して新しい腕が生える

>>470
その詭弁はＰＳ太郎がよく使うよなｗ

出遅れたけど、相手の発砲を確認してから盾を構える時間と余裕があるのなら
素直に射線から退避すればよいのではないかと。

>>469
あ、センサーか。
確かミノ粉があるから光学センサー主体だよね。
胴体から突き出してるのは死角を減らすためってコトね。

>>471 ランバラルはグフの両腕を切り落とされても
ガンダムに体当たりをかましましたけどね
生身の人間じゃないのでパーツの離断は致命的じゃないよ

あの時代は盾で迎え撃つのが漢

>>474
近接信管であぼーんしない？

>>476
体当たりなんざしようとしてもその前に撃たれて終わりだな。
何度ももガイシュツなように一対一で戦うのがデフォじゃないから

>>475 赤外線やレーザーセンサーもあるでしょ
無線だってある。ミノ粉はどこにでも散布されてるわけじゃない
戦闘中のECMだからね

>>478　航空機じゃないので破片では破壊できません
>>479 よほど数的劣勢じゃないかいぎり極端な多対一には陥らないでしょう
それにＭＳもフォーメーション組んでの編隊戦が普通ですし

>>476
あのさあ…
ここは軍板なんだよ。寝言は寝てから言え。
2km離れた敵戦車のところまで走っていって体当たりですか
文字通り蜂の巣にされるなｗ
武器を扱う指が無くなった時点で戦闘能力を喪失するであろうことは
ガンダム原理主義者以外の人間なら容易に想像がつくと思うが

>>481
伏せているならともかくとして立ってる状況と空を飛んでいる状況だったら少なくとも姿勢を崩すと思うが＞ガソ
それと数的劣勢状態にあるから最後の特攻だろ？

ガンタンクってただの自走砲だよな

>>481
戦車だって15榴の至近弾くらえば戦闘不能になる可能性があるんだぞ
あまり憶測でものを言わないほうがいいよ
無知をさらけ出すだけだから

関節部にあたっても大丈夫？>>481

>>481
複数で戦うならそもそも体当たりなんてやろうとしないし。
損傷した時点で引っ込む

>>486 破損はしますよ。関節修理しているシーンありましたよね

ラルの行動を持ち出したのは極端ですけど
指や関節を破壊されても後退すれば済むこと
人間と違いすぐ修理できます

>>486
まあ仮に間接部にあたっても大丈夫なんだとしたら
戦車の弱点ともいうべき履帯もとんでもない強度のもんが作れそう

戦闘不能と破壊は違うでしょう>>485
たしかにセンサー付近で破裂すればダメージは受けますけどね

>>489
整備兵泣かせの兵器ですね。

>>489
人間は容易に補充可能だぞw

あんだけでかいもんをすぐ修理できると(苦笑
整備ってもんがどれだけ大変なのかを全く知らないようですね

>>492 たしかにアムロもガンダムの整備には苦労してましたね
でも現代のハイテク兵器だって似たようなもんでしょう

>>495
現代兵器は基本的に部品数を減らす工夫が施されています。
少なくとも戦車には関節が無いのでガソよりは容易と判断できるでしょう。

>>488
足の関節が一カ所でもやられたら歩けなくなるよね。
腕の関節がやられたら武器持てなくなるよね。それこそ指一本でも。
首がやられたらセンサーの大部分が使えなくなる（のかな？）んだよね。
たとえばすぐ側で砲弾が破裂したら、ものすごい数の破片が降ってくると思うんだけど。

そのうち一発でも関節にあたったらオシマイってのは、
すっごい分の悪い賭けじゃない？　
それこそ操縦者が全員ニュータイプでもないと釣りあわないんじゃ。

>>494 別に人力だけでやるわけじゃないし

>493
軍板で言う台詞じゃないぞそれ。　旧ソ連軍じゃあるまいし。

そんなアムロも砂漠に埋めてたね、ガンダム。

>>500 海にも入れる気密性があります

>>498
機械使ったら楽になるってもんじゃないよ。
いいからメンテってもんがどういうもんかを少し調べておいで

＞ものすごい数の破片
ある程度のサイズの破片がセンサー開口部に飛び込まないと
ダメージは与えられないでしょう

>>500
大部分はガンダム自身で埋めるにしても最後に残った腕一本はどうやって埋めたの？
アムロはショベルを持っていたの？一人で埋められるの？

>478
だからといって射線の真正面で着弾を待つ、てのはねぇ。
そもそもちゃんと構えた盾に着弾する保証もなし。　横をすり抜けて直撃する
可能性もあるわけで。

>>502　楽はして無いと思うよ
アムロだって死にたくないからやってるんだと
ブツクサ言ってたし

ガンダリウムという金属がどれほどの硬度があるかわからんが、
１５榴の破片ぐらいはへっちゃらなんだろうよ。

>>504　それはキャッチ２２だ
MPにタイホさるぞ！

アムロは整備資格の免許は持っているの？
クレーンやフォークリフトの免許は持っていたの？

>>507 15瑠の破片とやらが
どれほどの貫通力をもつというのか

ガソダムなんてMLRSの制圧射撃で一発ですよ

んー破片くらいならガンダリウムで覆ってあれば平気ってことなんだろか。たとえ関節でも。
でもバランス崩してこけるのは変わらんと思うんだが。
（戦車とかより安定性が悪いから）
こけたら今度は直撃くらってあぼーんだし。
ガンダリウムは衝撃吸収効果もあるの？

そもそもガンダムの装甲がどの程度の物であるか
具体的に明示してくれないと話が進まないのだが

>>503
なんの根拠も無く自信たっぷりに断定する
おまいの態度はある意味尊敬に値するな
で、そのセンサーの開口部の大きさとセンサーの種類は？
軍オタってのは実際にそういうデータをもとに「事実・現実」に即して考察を行なうんだよ
妄想の上に全てが成り立っている一部のガンダム原理主義者の
主張を軍板に押し付けるなよ

戦車より全高が高くて重さは同じということは、前面装甲は戦車以下という理屈。
まぁ、「装甲が厚くて弾が効かない」ってのは無理だな。

ＭＳの優位性はその機動力にあるからね

現在の戦車でも１５榴の破片ぐらいは平気だろ。
また相手が戦車なら有効射程距離に入った時点で、
ジャンプして戦車に近づけば仰角をそれほど取れない戦車には、
成すすべが無い。

ガンダムの機械部分の消耗部品交換はどんなに小さなものでもチェーンブロックで
吊って動かさないと動かないくらい重いと思うんだけどアムロはそういう技術を持って
いたの？

MSも地上戦では這って進むべきだろう

>>516
陸戦では敵に発見されない事のほうが遥かに重要です。
だって撃たれたらどうせ回避できないんだから。

>>513
・ザクマシンガン１２０ｍｍの直撃に耐えられる
・マゼラアタックの主砲のゼロ距離射撃に1発は耐える

ザクの場合はガンダムの60ｍｍバルカンに耐えられない

>>517
遂にジャンプｷﾀｰw
次はロケットで逃げるの？

＞撃たれたらどうせ回避
回避できるってガイシュツ

>>523
どこ？

>>517
こいつの主砲を120mmに換装すれば無問題
ttp://combat1.cool.ne.jp/OTOMATIC.htm

>>520

ＭＳの地上戦での役割は、防御陣地の突破及び制圧だろう？

一発は回避できても次に来る二発目であぼーんだね、って話なら
確かにガイシュツですね

>>523
それは空戦の話でそ？

>>526

ガンダムの装甲材で戦車作れば最強だな。
ガンダムより最適化された装甲配置と被弾面積の狭さ！

かわせない分は盾を使って防御しますよ

>>530
そこでガンタンク

>>526
それだったら前面装甲の厚い戦車のほうが有用だな。

>>522

そうだな！
戦車は空からの攻撃には手も足もでないからな！

戦車は横方向にすばやく動けないし
脅威方向に防御をすばやく向けることも出来ないからね

まとめてみまつね。モビルスーツが攻撃をうけた場合の対応について。
対戦車戦を基本に考えてみまつ。

・何発直撃しても全然大丈夫なくらい装甲がすごい

戦車はもっとすごいハズ（厚みがとれるから）。
結局、お互いの攻撃が通じないので戦闘にならない（なんのこっちゃ）。

・機動力がすごいので避けられる

一発目で姿勢を崩す。二発目であぼーん。

・盾でかわす

二方向から連続できたらあぼーん。

・ジャンプ

ムチャはよせ。

……てな感じかな？　ほかにもなんかある？

>>531
手足なんて無駄なものを外したら、盾を使った防御力以上の装甲が可能ですよ

>>535
なにいってんだよ！
ガンダムの構造材を使えば側面はもちろん、後面、上面ですら敵弾を跳ね返すぜ！

＞何発直撃しても全然大丈夫
１発だけでしょ？ヤバイから盾で防御
その盾もボロボロになるよ

＞一発目で姿勢を崩す
そんなヤワなバランサーじゃありませんよ

＞二方向から連続できたらあぼーん。
十字砲火を食らえば戦車だってあぼーん

>>536
盾を構えて這って進む。（有効な地形が限定される）

このスレの凄いところは
誰も前提を理解・共有していないのに議論が進んでいくところだね

1.ミノ粉あり・ＭＳ技術の通常兵器へのフィードバック無し
2.ミノ粉なし・ＭＳ技術の通常兵器へのフィードバックあり

この二つの前提が混在している限り、永遠に結論はでないだろ
2.の状況でＭＳが役に立たないことはよく分かったが。

というかＭＳが攻撃を回避できるとか言ってる人は
戦車がビーム兵器搭載してたらとか考えてないの？
ＭＳが開発できるだけの技術力があるなら
戦車や航空機にビーム兵器搭載することなんて簡単だろうし
そうなれば先に発見される可能性が限りなく高いＭＳが
なすすべも無く撃破されていくのは容易に想像できるんだが…

>>541
しーっ、ビームについて触れちゃダメだってw

戦車の照準が目視でなく何らかのレーザーを使用していると、
レーザー通信が実用されているモビルスーツは、
ロックオンされていることがセンサーで探知できるのかもしれん！

>戦車がビーム兵器
戦車は陸戦兵器。陸上では実体弾の方が有利でしょ
ビームは減衰しちゃうから。現にジムのビームは空中では拡散して威力半減する
ガンダム並のビーム砲はあまりに高価すぎる

>>539

えと、砲弾をかわした直後の姿勢って、
少なくとも最初の戦闘姿勢よりバランス悪くならざるをえないと思うのでつが。
ちょっとは体を傾けるなりしなきゃ避けられないでしょ？
そこに二発目がきたらやばくない？

>>540

それなら盾だけじゃなくてもっと全身に装甲つけてキャタピラで進んだほうがいいのでは。
つまり(ry

>>544
のように後付け設定を後出しじゃんけんで出しまくられたら
まともに相手するのが馬鹿らしくなってくるな…
だれかガンダムの公式後付け設定をまとめたサイトとか知りませんか？

>>544

>ガンダム並のビーム砲はあまりに高価すぎる

？？？
ガンダム並のお金をかけて、ガンダムより強い戦車ができるんならそれでいいのでは？

モビルスーツにジャンプ能力は必要だろ？
無茶じゃない！

>最初の戦闘姿勢よりバランス悪くならざるえない
ボクシングのイヴィジョンやステップワークを勉強しましょう
バランスを崩さず効率のよい回避運動の見本です

＞・機動力がすごいので避けられる

不安定な二足兵器が戦場で高機動性を維持するのは
ほとんど無理な話です。

足の接地圧がどうしても巨大なものになる（歩くだけでも片足に
重量の１０倍くらいの力がかかる場合があります）ＭＳでは
言ってみれば、砂場や砂浜で戦っているのと同様に
地面に足を取られやすい欠点があります。

>ガンダムより強い戦車ができるんなら
それでＭＳが勤めてきた幅広い任務がこなせますかね？

>>549
見えないところから飛んできたパンチを寸での所でかわすのと。
見えてるところから飛んできたパンチをかわすのでは相当違うのだが。

>それでＭＳが勤めてきた幅広い任務がこなせますかね

どんな任務よ、幅広いって。具体的に。

＞足の接地圧
バーニアもあるからね

そもそも死角が多く瞬時に戦場の状況を把握できない戦車より、
人並み以上に視野を持ったＭＳの方が圧倒的に有利！

>>544
それはつまり、ガンダムの武器のうちビームライフルやビームサーベルは
地上では役立たずということでいいんですね

ていうかガノタ様はいい加減俺の書いた>>385-390を読んだ上でものを書いてくれ。

撃たれたら交わせない、また撃たれてからその方向に楯を構えるなんてのが
無理だってのは散々っぱら書いたんだが、それにまともな反論もしないで
「交わせる」だの、「当っても大丈夫」だのいい加減な事をいうんだよなぁ・・・。

だから1.7Km先（かなり遠距離だが）の戦車がこっちに向かって弾を撃った瞬間。
ってのが分かるのか？
分からなかったり見落としてたら交わすとか楯を構える前に打ち抜かれてるぞ？
（そして、これは空くまで現用戦車の主砲の話だ、さんざんっぱら言われてる様に
ビーム砲を積んだ戦車が出てきた場合はどうするんだ？
まさかビームより早く動けるとか寝ぼけた話はないよな？）

ついでにもう一つ。
MSつったって「俺ってヒーロー！！俺ってTUEEEE!!」って感じで単騎で相手に
突っ込むのか？そんなアホな事しねぇよな？
つまりMS同士で小隊なんか組んで前進するとおもうんだが、その際、1.7Km先の
戦車が砲撃した瞬間が（奇跡的な運の良さで）分かったとして、その戦車が
自分を狙ってるか、隣の僚機を狙ってるか分かるんですか？まさか砲身の角度
を見てこっちか隣かを判断するってわけじゃねぇよな？（そんなのは狂気の沙汰だ。）

つまり1.7Km先の戦車がこっちに向かって砲撃してきたが、自分が狙われたかどうか
わからないんで本気で弾を回避するなら自分が狙われてるって思って回避行動を
しなければならないが・・・。そうすると相手のたった1両の戦車の砲撃でMS小隊
全員がピョンピョン跳ね回って回避ですかｗ。

そしたらその回避後の硬直に別の戦車から砲撃されて死亡だな。

>>556 ビームライフルの射程は大幅に落ちる
それどころかホワイトベースのメガ粒子砲だって射程距離が出る
ビームサーベルは大丈夫でそ

>>548
戦車の有効射程外からずっとジャンプを繰り返すとして、
何回の着地が必要なのか知りませんが、
戦車に充分近づくまで一発も戦車の攻撃が当たらないと考えるのはムチャでは。
戦車の仰角が小さいっていうけど、一回の着地につき戦車の射程に何秒入る？
しかも動き読まれまくるし、回避行動もとれないんだよ？

戦線を師団単位で線でささえるより、
ＭＳ一機辺りが点で制圧するほうが遥かに低コストだろうね。

戦車は横にすばやく動けないから
簡単にＭＳに狙撃されちゃうよ

>>560
つまり電撃戦はイケナイ戦法なのですね？

>>554
無茶を言わないでください。
歩くたびにあんなものを使って、自分の位置を敵に知らせるバカが
どこの世界にいるんですか？

なんか軍ヲタも煽り始めたな。

>>560
MSの一日の稼働時間は10分とか言ってなかったっけ？
波状攻撃かけられたらやられちゃうんじゃない？

>>560
うん、ＭＳ一機でがんばってるところを制圧するほうが
圧倒的に低コストだよ

ＭＬＲＳかなんかで一回だーっとやれば終わりだもん

>558
>それどころかホワイトベースのメガ粒子砲だって射程距離が出る
その問題があるからホワイトベースの主砲は実体弾なんだよね。

>ビームサーベルは大丈夫でそ
使用距離が極短いから。

>>559

１回で約４キロジャンプできれば、
戦車は１回も照準を合わせられず、
踏みつけられる！

>>558
ビームサーベルは、議論以前のトンデモ兵器ってわかってないんですか？
あれは、超低射程ビーム砲ですぜ

>ＭＬＲＳ
全部迎撃されますね

>>517
マジレスすると近距離でジャンプされた場合は確かに仰角の関係で砲撃できない場合があるが
そもそもそんな近くによられるまえに発見され撃破される。

で、ある程度距離がはなれたばあ幾らなんでもロボが数100Mもジャンプするとはかんがえられん
（っていうかそんなにはねたら言い的だし。）ので数十ｍのジャンプだったら余裕で打ち抜かれますが。

>>522
ロボットの軍事利用スレの彼ですなｗ。

>>534
俺ら軍事オタはそれがネタだってわかるから笑ってすませられるけど、ガノタは基本的にアホだから
信じちゃうからネタはやめようよｗ。

>>523
どこにもガイシュツじゃない。有るのはガノタが勝手に脳内設定で回避できるーって叫んでる所のみ。
冷静に考えれば無理。

>>569 それはキャッチ２２だ
ＭＰにタイホされるぞ

ガンダムが弾に耐えているように見えるのはジオン軍が低初速弾をつかってたからだ！
しかも着発信管つきっぽいし。
成形炸薬弾使えばあんな表面積の広い奴は余裕で壊せるだろ。

アンブッシュしてＭＳを待ち構えてる戦車をどうやったら
ＭＳ側が先に発見できるのか教えてください
それができないってんなら、とっとと軍板から出てけ

>>570
さすがガンダム
イージス並みの性能か

ルナチタニウムは成形炸薬じゃ穴は穿てないよ

>>570
すげぇな
どうやるのかは知らんが、ゲッタービームみたいなのが
額から出るのかね（ｗ

>>568
さすがに……ネタだよね？（汗

>577　バルカン砲
回避能力のないＭＬＲＳのロケット弾なんざあっさり迎撃

>>574
戦車のアンブッシュ？
赤外線スコープでバレバレだろ？

機動力がモビルスーツの優位点だというなら、
全高１８メートルもあるのはなんで？

もっと小さければ使い道もあるのでは？

>>576
秒速8000mにもなる金属溶解流に耐えられる物質は存在しません。
劇中でもガンダムが爆発物で損傷するシーンがあったので
無敵の装甲というわけではないことがわかっています。
また、複合装甲でないこともわかっていますので
モンロー/ノイマン効果の前には無力ということです。

俺元種厨だけどさ、
ガンダムがオタの中で偉そうにできる時代は終わったと思うんだが・・

着弾地点を割り出して、
持ち前の機動力で回避すれば、
ＭＬＲＳのロケット弾なんざあたらんよ！

とりあえず回避できるって奴は、1/10のスケールで試してみろよ

ＡＰＦＳＤＳの速度は1740m/sって資料があるから、
石でもボールでもいいから、この1/10の速度、
174m/s、つまり時速６００キロの速度で投げてもらって
避けることができるかどうか考えてみなって

自分が、いかにトンデモなこと言ってるかわかると思うよ

>579
レーダーの支援無しでそれをやるの？　光学センサーのみで？
そもそも弾何発積んでるのよ>機関砲

>>579
すげぇな
自走対空砲が１台あればＭＬＲＳも怖くないんだ（ｗ

>>580
たとえＭＳ側がIRセンサーで戦車を発見できたとしても
戦車側はそれより遥か遠距離からＭＳを
目視ですら発見できてしまうことに
気がつかない？
気がつかないんだったらもう旧シャア板に行くのもやめたほうがいいよ

>>585

だからロックオンされた時点でオートで最善の回避運動をするんだよ。

>>585 着弾までの時間がどれだけかかるかよく考えよう
ピッチャーマウンドとホームベース間は約１８.5ｍ

>>584
ＭＳ程度の機動力（はっきり言って遅いです）で逃げられるのなら、
ＭＬＲＳがこんなに有効な武器にはなってません

>>588 言ってることが矛盾してる
戦車からＭＳが見える＝ＭＳから戦車が見える

>>570,579
すげぇな・・・。同一人物だとおもうがMRLSがなんたるかを全く知らないのか。
バルカン砲で飛んでくるMRLSの子弾を全て打ち落とすんですか。神懸り的な命中制度ですね。
（ていうかそもそもあんな稼動範囲の少なそうな頭に埋めこまれてるバルカン砲で迎撃しよう
ってのが狂気の沙汰）

ガンダムの首ってのはアレですか？360度ｸﾙｸﾙ回転できてさらに上下方向にも180度回転できる
ドーム状の動きでもできるんですか？だとしたら随分キモチワルイ動きですな。

>>576
だからなんの根拠も無くそういう話を断言するな。小学生の口ゲンカか？

>>584
どうやって着弾地点割り出すんだよｗ。
そもそもMRLSってなんだかわかってるか？
ガンダム如きの貧弱な機動性じゃ回避なんぞ到底無理ですが。

>>592
アンブッシュってなにかわかってるのか？

戦闘行動中にＭＳが目視されるのは仕方ない。
制圧したら隠せばいい。

そもそも現用の軍ヘリだって音でバレバレだよ。

>>592
お前の頭の中には遮蔽物とか地形とか言う概念は存在しないのか？

>>589
光学的にロックオンしてるとき、どうやってそれを知るのか
私の方が教えてほしいんですが

>>590
投げることがわかっていて、最初からその対応の準備をしているバッターと
突然どこからか打ちこまれる状態をいっしょにしちゃいけませんぜ


>>592
形状や被視認性が全く違うため、その仮定はあてはまりません。
戦車の方が圧倒的に有利です。

>>593
MRLSじゃなくてMLRSね。

>>595
目立たないにこしたことはないよね

>>595
またｶﾞﾉﾀが無知をさらけだしたなｗ

>MRLSの子弾
そんなもんでＭＳを撃破できると思ってんのか

>>600
普通にできると思うが。

>>600
少なくともバーニアとかいう魔法の物体は壊せますよねぇ（ｗ

>593
>そもそもMRLSってなんだかわかってるか？

オマイはドイツ仕様のことを言っているのかｗ？

>592
視界には入っていても「見えていない」ようにするんだよ。アンブッシュ中の戦車は。
>595
だからNOEとか気を使ってるんじゃないの。

>>600
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/bat.htm
世の中にはこういう便利な兵器があるのよ。
また一つ賢くなったね。

このスレも今日中に完走しそうな勢いだな。

>>592
お前頭大丈夫か？
なに得意げな顔して
>戦車からＭＳが見える＝ＭＳから戦車が見える
とかいってるんだよ。

赤外線センサーの話は置いておいて
・かたや地形にアンブッシュして（かつ迷彩塗装）の全高２〜３Mの戦車
・かたや威風堂々と隠蔽など考えずにズンズンあるいてくる全高１８Mのロボ。しかも原色バリバリ

どっちが目視で見つけやすいか考えてみろ。

>>589
たしかに、現在の戦車でも相手にレーザーでロックされたら警報を発する機構はあるんだが・・・。
あのな？
何時砲弾が飛んでくるかわかんねぇんだぞ？
それこそ上でガノタが得意げにいってるように横っ飛びなんかしてピョンピョン回避してたら
着地の硬直なんかにぶち込まれるっつの。

だから最善な回避行動ってのはいかに無駄の無い動きをしつつ自分を早く隠蔽物にかくれさせるか
だが・・。この行動に関してはガノタお得意の横っ飛びは不要（着地に隙があるからな。）だし、馬鹿
でかいロボで隠蔽物が殆ど無い。って状況じゃあ厳しいだろ？

熱核エンジンのバーニアだ！
ジャンプがたかが数十メートルなはずないだろう！

今日中に次スレも消費じゃ

しかし、いつも思うんだが、超未来兵器とそのへんで実際に使ってる戦車を戦わせて
圧勝どころか負けそうな勢いなのがどういうことかっての、もう少し考えた方がいいんでないのかな？

戦車なんて１世代違うだけで勝負にならんといわれてるのに、何世代違うかわからん
技術が投入されてるはずのＭＳが勝負になってるってことの意味を。

>>605
の誘導方式は完全なパッシブホーミング(赤外線とパッシブ音響)だから
ＭＳ(もちろん既存の戦車も)のパイロットは自分が攻撃されたことにも気が付かずにあの世行きですな

>赤外線センサーの話は置いておいて
勝手に置くなよｗ
お互いセンサー持ってるんだから
迷彩なんか関係ないだろ

>>608
当然着地の時は逆噴射かけて減速するんですよねえ？

>>612
歩いたりするたびにバーニアばりばりのＭＳと戦車が、まさか同等だとは思っておられませんよねぇ

>>610
さすがにそれはないとおもわれ。
いくら構造的に弱いったって、材質から何から全然違うハズなんだから、
現代の戦車の攻撃くらい全部無効にできる装甲だと考えても不自然ではないのでは。
いま議論してるのは、
「モビルスーツ対モビルスーツが作れる時代の戦車」でないの？
あくまで同じ程度の技術レベルでないと話にならんでしょ。

>>612
盛大にバーニア吹かしてジャンプしてくるＭＳと
アイドリング状態で待機する戦車のどっちが発熱量が大きいか考えてみやがれ
煽るのもいいが、それ相応の知識を身につけてからにしろ

>>615
ＭＳが作れる時代の戦車なら、もう話にならんでしょ。

ＭＳが突破戦力として想定されているなら、当然それに対応できる火力、装甲が用意されているのだから
ガノタが主張する優位性なんか皆無になってしまうしさ

>>612
いやさぁ、>>592が
「戦車からＭＳが見える＝ＭＳから戦車が見える」
って言った事についての反論な訳よ。612は。

上記の
「戦車からＭＳが見える＝ＭＳから戦車が見える」
について赤外線センサーの話って関係あるのか？ｗ

ガノタも真っ赤になって脊髄反射スレいい加減やめれ。つっこまれまくってるじゃねぇか。

モビルスーツが作れる時代の戦車=マゼラアタック
視認性向上のための高車高
生存性向上のための分離飛行砲塔

>>615
ちゃんとスレを読んでくださいね

582 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 05/02/19 17:19:30 ID:???
>>576
秒速8000mにもなる金属溶解流に耐えられる物質は存在しません。
劇中でもガンダムが爆発物で損傷するシーンがあったので
無敵の装甲というわけではないことがわかっています。
また、複合装甲でないこともわかっていますので
モンロー/ノイマン効果の前には無力ということです。

>>619
あれを作ったやつ、気が狂ってるとしか言い様が無いね
それとも戦車の素人か（ｗ


視認性を上げたいなら、ペリスコープでもなんでも、必要なときに使えばいいだけ。
そのために車高を上げてどうするんだ

砲塔もあげれば射撃もしやすくなるじゃないか

おい、>>612
反論はどうしたｗ
もう新シャア板に帰っちゃたのかな〜？

>>621
作ったやつは、MSが存在する世界の人だから・・・

まあ、戦車はその内人型のロボットに淘汰されるよ。
巨大ロボットじゃなくて３ｍぐらいの小さい奴ね。
中東の戦争で、戦車が携帯ミサイルにやられた時にこの兵器の限界を見たね。

>>619
いや、あんな自殺兵器（一番被弾率の高い砲塔正面がキャノピーとかｗ）はもんだいじゃないんですけど。

ガンダムを作れる技術がある場合の戦車は
>>385-390
のレスを100万回読んで来い。それで戦車が約にたたない。MSのが強ぇっていうならきちっと反論してみてくれ。

>>621
同意。狂人でもなければなんあもん設計しないし、狂人でもなければアンナ戦車にのらねぇよな。
まあ、MSにのるのはそれ以上の狂人だが。

>>622
例えば砲身を１Mあげたとしよう。何が変わる？
遠距離だったら１M程度の高低差なんぞ仰角が1度以下でちょろっと変わっただけ1M位ずれるんですが。

そんな微細なメリットの為に自分の車高を１Mも上げるなんて自殺行為は俺にはできねぇ。

じじいがブツブツ言ってるなｗ

>>625
えーと、それはちょっと話がややこしくなるので、別のスレでやった方がいいかと

>>617
>>620

ごめん見落としてた……。
ってことは、カンダリウムとかルナチタニウムとか言っても、
強度には限度があるってことね。

>>622
だから、地上戦においては
先に発見される＝死
なんだからあえて全高を大きくするなんて論外
さっきから散々指摘されてるだろ

>>623

目視だったらアンブッシュされた戦車の方が、
ＭＳより見つかりにくいだろうな。
それで？

>621
まあまあ、現実世界にも原子力巡航爆撃機とか核戦争下（しかも爆心地に結構近い）でも
活動可能な戦車とかいう狂気の産物を計画した香具師とかいたのだからその辺は
おあいこと言う事で。

･･･実際実戦配備しちゃったマゼラアタックとは比較にならんか。

ガソダムって動くときに「モニュルモーニョ」って音が出てるじゃん
あれって何の音なの？？？

戦車は横に動けないからダメ
回避能力がゼロ
一発撃てば位置はバレバレ
その初弾も絶対当たるとは限らない

飛影最強！！

>>634

>>631
赤外線センサーでも>>616
の理由で先にＭＳが発見されちゃうでしょってことなの
分かったらとっとと巣に帰ってくださいね

戦車みたいなドン亀がいつまでも役に絶つと思ってる
グノタが集うスレはここですか？

しかし読んでて思うのは、戦車に代わる新しい概念の装甲車両って思いつかないって事だな。

>>638
詭弁の見抜き方
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

成熟期だからな＞戦車

ガソダムってなんで原色で塗り分けてあるの？有視界戦闘で不利じゃん

警戒色

人口の少ないジオンが地上戦で有利に戦うには、
一人で運用できるＭＳを中心にすればいい。
相手の陣地が事前に判明しているなら、
ＭＳ部隊の強襲だけで十分制圧できるだろう。

>>625
それはＡＴ＞ＭＳってことかい？

>>638
このスレを読めば
口が裂けてもそんな戯言は言えない筈だが…

>>638に贈る言葉
「貴様と話す舌などもたん」

戦車にバーニアを付けたら、横移動もできるよね（ｗ

馬鹿じゃねえの？
未来のロボットがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

>644
>相手の陣地が事前に判明しているなら

だったらガウか何かで爆撃したほうが早いのでは？

それはマゼラトップ＞＞647

>>648

>>648
通常の３倍の速度で撃破されます

>>648
ついにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

いや、いつか出てくるだろうなあと期待してたんだそのネタｗ

>>>648
馬鹿じゃねえの？
現代の主力戦車がそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

ホバー戦車ってどうしてできないの？
クルクル回ったり真横に移動したりして萌えじゃん

>>649
コアブースターにやられちゃうよ！

戦車を横方向に移動するのって
キャタピラ左右反対に動かしてその場で回転して、
前後方向に動けばいいんだよね？

>>634
はぁ。なんでガノタはこのスレのやりとりすら見ない。理解できないのか・・・。
（上の方でも横に動けないからうたれちゃうよ。的レスがなんこかついてるが
お前らは壊れたラジオかっつーの。同じ事なんども繰り返すなよ。）

マジレスすると
>>戦車は横に動けないからダメ
>>回避能力がゼロ
横に飛べるからって弾はかわせないのは散々既出。
動きに対して弾速が早すぎるから戦車もMSも撃たれてから交わすなんて芸当は無理。

つまり、MSより発見されにくく、弾を撃たれても当りにくく（正面投影量が少ない）、移動速度が速く、
装甲が厚い戦車の方がよっぽど使える。

>>一発撃てば位置はバレバレ
何もしないでただ歩いてるだけで見つかるMSよりマシですな。

>>その初弾も絶対当たるとは限らない
MSよりは命中率がいいし、そもそもMSも戦車も相手に弾を撃たれてからじゃかわせない。
よって現在の戦車でもほぼ初弾必中の性能なんで当らないってことはねぇ。

>>638
だからなんでなんの根拠もなく
「戦車みたいなドン亀」っていいきれるかな。ガノタは。

このスレを見ればわかるようにMSのがよっぽど戦車と比較して
ドン亀であり、デカイわりには装甲が薄く、デカイゆえに即発見され蜂の巣にされる。
ってのはよーく分かると思うんですが。

っていうか論破されまくって言い返せなくなってきたからそんな煽りスレしかいれられないんですか？ガノタ様は？

ＲＰＧがあればどんな戦車だろうとイチコロ！

＞ホバー戦車
あんたらの好きな秘匿性が失われるから
まだ多脚戦車の方がマシ

>>657
ナムコのアサルトみたいに横にゴロンゴロンと転がりゃいいんだよ。

種死が始まるのでこのスレは一時休戦になります。

>>659
よし、戦車を倒せるようになるまでスライムを倒して経験値を稼ぐぞ！

>>663
パンジャドラムでいいよ

停滞してきたなぁ。ここで、

>>190
>>198
>>231
>>293
>>322

あたりの話をむし返してみたい。
正直モビルスーツが強いって主張するのはもうホント無理みたいなので、

弱いんだけど使われてた→なぜ？

って方向に考えたほうがどっちにとっても建設的な気ガス。

メタルスラッグってジャンプして爆弾とかよけたり塹壕を飛び越えたりしてる
じゃん。あれってどうしてできないの？？ 意外とできそうじゃん。

>>665
TVの前の良い子のため

>>666
雪合戦やりながら、ジャンプしたり飛び越えたりするのと
遮蔽物に逃げ込んで頭を下げるのと、
どっちがいいか考えてみたらどうですか？

まだやってたんですか？

だからさ、戦車って陣地突破兵器だろ？
向かってくる戦車相手にジャンプして上部から狙えば、
楽勝だろ！

何も戦車が隠れていそうなところに、
ノコノコとＭＳで歩いていく馬鹿はおらんと思うがな！

>668
理想的な遮蔽物があるとは限らないじゃん

>>657
確かにその動きでいいんだが、戦闘中は多分使わんぞ。

>>659
詭弁の特徴
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
今の論議（まあ論議と言うにはガノタ側があまりに低レベルだが）は戦車、戦闘機等通常兵器に
対してガンダムってどうよ？だろ？

まあ、お前様のRPG（わざとだぞ。）でもMS倒せるから戦車が不利って話にはならない。

>>663
いやいや、ガノタ様達はそろそろファビョってますからそういったウィットの聞いたジョークに
たいしてもどんなファビョった対応するかわかんないからやめましょうよｗ。

>>670
着地できるのか＞ジャンプ
それに主な拠点には戦車が配備されてるな。

だから、どうやってジャンプするんだって

バーニアなんか使うなら熱探知ミサイルのいい的になって
空中で撃墜されて地面に叩きつけられてあぼーんですがな

熱探知ミサイルなんかフレアで簡単に欺瞞ですよ！

以前コミケで「吉良が本気になったら米軍が勝てるわけねえだろ」
と聞いたことがあるが・・・

キラ攻め　米軍総受け

すげぇな本当に沈黙したぞ

＞だから、どうやってジャンプするんだって
背中のバーニア！

＞バーニアなんか使うなら熱探知ミサイルのいい的になって
＞空中で撃墜されて地面に叩きつけられてあぼーんですがな
近接防御兵器でミサイル迎撃！

>>675
フレアを多数放ちながら大空高くジャンプするんですか

戦車の中の人も笑うのを我慢するのに必死でしょうなぁ

現用厨の、現用兵器は完全に対策できた状態で、ウスノロロボットと対峙してるって前提がおかしい。

>>679
ジャンプしてる不安定な状況で当たるのかよ

あのバーニアって実は熱くなかったりして

>>674
メタルスラッグでは無限軌道で踏ん張ってジャンプしてたよ
メタルスラッグおもしろいよ

ＭＳがあの性能のまま、どれぐらいの大きさだったら使える兵器になるのか？

そこでゴッグですよ

戦車とMSの戦闘って08小隊で実際にあったね。
その戦車がマゼラアタックってのがアレだけどまあそこは置いとくとして
ダッグインポジションのマゼラアタックにMSが目茶目茶苦戦してたね。
結局MS側が勝ったけど、
あんな現実的に考えてありえないマゼラアタックですらあそこまでMSに対抗できるなら、
散々ガイシュツなMSに使ってる技術使って
現用戦車の延長線上にあるよな戦車作ったら余裕にMSに勝てるね

>>666
いやね、ガンダムの世界みたいになんでもありな世界とちがって現実世界は
重い物ジャンプさせるのって凄い大変なのよ。
（バーニアつかうにしてもばねみたいなのつかうにしてもね。）
50tの戦車を飛びはねさせるなんて基地外地味た事やるならそのジャンプが必要な
行動（なにに必要かはわからんが）それ専用の機械にまかせて戦車はシンプルに
重装甲、高火力、高機動力を追及したほうがいいのよね。

ついでに50tものものをジャンプさせるとなると慣性の法則からそうとうもっさりした
ジャンプになっちゃうんでそんな動きじゃ弾は交わせないのも既出。

>>670
だからさぁ。ジャンプして上から撃つのにどれだけのジャンプの高さが必要なんだよｗ。

簡単に考えて相手装甲の上面に45度の角度で弾撃ちこむために必要な高度って
相手との距離と同じだぞ？（直角2等変三角形を思い浮かべてくれ。）

つまり１ｋｍ先の戦車と打ち合いしてるときにジャンプして上から弾うってやれーって
ジャンプしたとすると１ｋｍも飛ばなければいけないんですか？着地が大変そうですね。

>679
>近接防御兵器でミサイル迎撃！

その理屈から言うとMS対MSの戦闘は近接格闘戦（剣や斧やらでのどつきあい）
以外では勝負がつかないことになるんですが、それでよろしいか？

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすがゴックだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　 　現用厨の妄想が束になっても
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　なんともないぜ！
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

ＭＳは決戦兵器。
通常兵器どうしの戦いなら、ＭＳあった方が価値でしょ！

>>689 そうだよ？だからヒートホークやビームサーベルがあるんじゃないか

100%迎撃できる兵器は現実にも存在しないんです。。。

ＡＢＬ最強という結論でＦＡ

>>684
３まではな。

余程の強襲でなければMSが勝つのは辛いだろうな。

>>692
おいおい、じゃああれか、あのでかい人型は「ロボットプロレス」をするためだけに
存在するのか？

オーラバトラーぐらいの大きさなら戦車より使えるよ

>>696
まぁ、チハﾀﾝがシャーマンに勝つこともあったらしいし

バカだな。
戦車は火力演習とか一般公開でマニアに見せるためだけにあるんだぜ？

>>679
ミサイル以外で攻撃されたら？
高射砲とかその他で。それも迎撃できる魔法の兵器でも積んでるんですか？

>>689
だから散々既出ですが、ガノタの皆様は基本的にアホでファビョってるので
そういった高度な皮肉を解してくれないのです。>>692みたく。

ですので、アホなガノタの皆様に分かりやすいような表現をお勧めします。

>>692
だから>>689は皮肉だっつの。
お前の大好きなガンダムのアニメで全てのMSvsMSの勝負がビームサーベル
ヒートホーク等の近接攻撃で勝負が決まってたか？

そんな皮肉も理解できんか？

>>699
チハﾀﾝとチハ改ﾀﾝを一緒にするなと

>>697 ハイレベルなパイロット同士だとＭＳの回避能力をフルに発揮しちゃうから
最後は格闘戦にならざるえない
シャアとアムロなんて最後は殴り合い（逆シャア）やったぐらいだよ

チハ→旧ザク
Ｍ４→ジム

>>701
正直お前がそこまで熱くなってる理由がわからん。

>>703
そのはるか以前にちゃんばらやってますな、無重力空間で。

>>705 そりゃファビョってるからですよｗ

>>707
ファビョンメーター１の藻前にそれをい言う資格はない。

まあどうレベルってこった

現用厨は反論できないみたいだから、これで終りだな。

あのチャンバラも、チャンバラやるより頭のバルカン砲使った方が
近距離攻撃力は全然上だろ、とかいうつっこみはしちゃいけないんだろうねぇ・・・

1っていうと冷えてるって意味ですよね？

ガノタ諸君は不毛な議論のループを防ぐためにも
http://mltr.e-city.tv/faq09.html#00847b
このへんはひととおり目を通してきてもらいたいものだ。

http://mltr.e-city.tv/faq09b02.html#robot
http://mltr.e-city.tv/faq09b02.html#mobility
ここらはきっちに読んで予習しておくこと！

>>711 ザクには有効だったバルカンも後期では飾りになっちゃいましたから

>>710
勝利宣言ｷﾀ━!!

>>713
他人に何かを求めるあなたは当然ガンダムセンチュリーを熟読しているわけですよね？

>>716
何ですかソレ？

>>716
ここは軍板なんで軍事の知識がないと話になりません

シャア板に切り込むならガソ知識は必要だがここは軍板だしな

>>710
まさに典型的なガンダム原理主義者ですね
そんなあなたには↓を熟読することをお勧めします

詭弁の見抜き方
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする 　　　　　　　　　　　　　　　　　　←ココ
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>717-719
話にならない。

>>712
語尾のwの数＞ファビョンメーター

なるほど、>>716は
詭弁のガイドラインの

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

を目指しているわけか

ここにいる奴全員気持ち悪いのでシャア板行って下さい

>>722 初耳なんですけど最近のルールはそうなんですか？

>>724
あ〜あ・・・レスしちゃったね。
もう君もシャア板送りだよ

>>721
ああそうですか、あなたは現実の物理法則より
バンダイがでっち上げた設定資料を信じるんですか

とっととシャア板に帰れよ

間違えた
ここにいるｶﾞﾉﾀ気持ち悪いのでシャア板に行って下さい

なんかグノタいらついてるｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　,　‐　"´　　　　　　｀~`'''‐ 、
　　　　　　　 ,　'´　　　　　　 　 　 ＿＿＿＿_`‐､
　　　　 　 ／　　　　　　　,. ‐'' "´ 　 |!　　　 　 ｀`＼
　　　　 , '／｀ヽ.　 　 ,.‐'´　　　　　　 !! 　 　 　 　 　 ヽ
　　 　 , '　　　　ヽ／　　　　 　 　 ＿_!l　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 /　 　 　 　 :| 〈>　　,. ‐''」二⊥..｀＼　　　　　 　 　 ヽ
　　/　　　　　　　|＿ ,∠,ﾉｰ'((＿(（ヽ.（(　`i‐,､　　　　 　 ,1
　 ,'　 _　　　　 　 |　 ||__ﾊ}∠ ‐- ､ヽ、｀ )ノﾙ'´｀ ｰ-z‐7´ﾘ
　 `1'⌒`''‐､.　　 |　 || _}｝`　 rッｰヽ._ソ´　,L. -‐､,〉ﾉ_シ’
　　│　　 　 ｀ヽ､|　 || _}!　　 ヽー-',.　　　 ,ヮｰ､＾!´　　 :
　 　 l　　　　　　‖　||　｝　 '"´　　　　　　 ヽ:ｰ'　!　　　:＜シャア板に撤退だと！？何のために此処まで来たんだ！！
　　　 !　　 　 　 ‖　|! _,}　　 　 　 　 ＿　 -┘　.!.　　 :
　　　 ヽ.　 　 　 ‖　 ヽ､＼ 　 　 ∠.---｀ヽ　　 !!　　:
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　　　 !　　　　 　 　 　 `'''ート､　　 　 |　 |　|

>>725
そう言う事にしておけば(wwwとかいう頭の悪そうな発言を自粛する香具師も
多少いるだろうという程度の事。

9.自分の見解を述べずに人格批判をする

ところで、なんでこのスレ軍板に立ったんだ？

無駄なAAコピペだけは止めてください＞双方

>>733
ｸﾞﾉﾀの俺が立てたから

>>735をＡ級戦犯と認定します

核融合エンジンを重力下で使うなとあれほど言ってるのにまだ解らんのか！！！

軍板に立った歴代のガンダムスレの中では良かったんだけどねー
改めて駄目なガノタの駄目な部分が出てしまったというか

>>736 どんな理由でもＡ級とつけば嬉しい

・・と
ｶﾞﾉﾀは思いましたとさ

結局、語る上で未知の物質や技術に依存せざるを得ない時点で、
軍板で語るのには無理があるとおもうんだが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　　 　 ,,. -─‐ ''"´￣　　　｀ヽ
　　　　　 　 ,. ‐'´　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾘ
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.ゝ
　 　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　 /／ 〈
　 　 |　　　　　　　　 ／⌒＞yヽ　　fr'"'、　}
　　　|　 　 　 　 　 , '　　 ´ （'´　`ｰ'´　　l　ﾉ
　　 │　　　　　　/　　　　　 ｀　　　　　　ﾚ'
　 　 |　　　　　　（._　　　　　　 　 　 　 　 |
　 　 |　　　　　　 / -─- ､._　 　 　 __,..ヘ!
　　　|　　　　r‐､ {　　ｰヮﾆﾆ`ｰ'　 〈ｩﾆ'‐.| ＜要するにそれだけｸﾞﾉﾀがアホだってことだ
　　　ヽ　　　| ,ゝ| !　　　　　　　　　ヽ、　|
　　 　 }　 　 ヽ(､Ll　　　　 　 　 　 r:ﾝ'　l
　　　 {　! { { /`ｰi　　　　　 _,. -─‐ｧ　 l ￣￣｀!
　　　 ,ゝﾄ､ヽ{　　{　 　 　 　 `ｰ-- ' 　 ,'　　　　|
　　 i(　 ヽﾐ`ヽ　　ヽ､　　　　 　 ｰ　　 l　 　 　 |
.　　 | `'''┴-- ､.._　　｀''‐､　　　　 　 ,!、　 　 亅
　　　| 　 ＿＿＿__￣￣~ヽ` ｰ-r-‐ﾍ　ヽ　く´
.　　　!　 |=<>=<>=|　　　　ト､-､r=ﾆ⌒ヽ.）　ヽ
　 _,r=ゝ、 ￣￣￣　　　　 |　ヽ. ＼　｀ヽ }　/
　　　　　 `ヽ ー-----‐‐┴､　} 　 ヽ ﾚ',ﾉ./`ｰ-

ｸﾞﾉﾀさん自作自演のAA嵐はやめて下さい

・・と
自称ｸﾞﾉﾀは思いましたとさ

ついにAA荒らしがきたよ。やり込められたからってこれはねぇよなぁ。

まあ、ガノタ、グノタどっちでもいいが辞めれ。
（確立的には徹底的に論破されてグウの音も出なくなったガノタのほうがやってそうな
割合が高いか？）

いやｶﾞﾉﾀは嵐が自分の首を絞めるだけってのはわかってるから
絶対にやらないよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 __ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ!
　　　　　　　　　　　　l　　　,ｲ　　　　　　　　　　　　 ､._,ﾗ
　　　　　　　　　 ,イノヽ、 （　`ｰ､ﾄ､　 ,ｲ　人　　　 　 ヽ
　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ∠　 ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ‐─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)　　　　ｸﾞﾉﾀのくせに
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |'
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　 　 , -─‐- ､`"´　　 　 l　　　　荒らしやがって！！
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 /ｰ──-- ｀ゝ 　 　 ,'
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /__
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／　/｀─--;
　　￣￣￣￣￣|ﾆﾆ¬　　 -一　　 ／　　/　　　 /
.　　　　　　　 　 |　　| | 　 　 　 , ‐'´　　 ./　　　 /

どうでもいいからな！？もう止めておけ。
グノタ相手に頑張っているガノタは、刀だけで近代軍隊相手に頑張っている
新撰組ぐらい滑稽だ

新撰組かっこいいじゃないか！

専用板があるのに何故そっちでやらないのかという件について。

レイプスレ黙認してるんだから
ちょっとぐらいいいだろー
ガンダムはミリタリー色満載なんだし

ＭＳが元ネタのパワードスーツくらいの大きさだったら
コストの問題はクリアできるんだが、、、
なぜ18mにしちゃったの？

あまりにも現代からかけ離れすぎてて、階級くらいしかミリタリー色なさげな気がする。

つか、あれは絵だよ。知らない人が多いね

ビームサーベルってスターウォーズのライトセイバーをパクリなのは
有名な話だけど、富野の頭の中ではビームもフォースも同じようなもの
なんだろうなw

>>753 時代が違えば装備もかわる
華美な鎧に身を固めていた源平時代からみれば
現代軍隊は奇異にみえるかもしれんぞ

>>752
核融合炉をあれ以上小型化できなかったんだってさ。

>>755 ライトセイバーってフォースなのか？違うだろ
むしろニュータイプ能力≒フォースじゃない？

そろそろ夕飯作らないと。
ところでおまいらのお勧めの鍋は何?

>>758
そうだったw

ミリタリー色っていうか現実的な面を少なくしないと、
ストーリー的な面白さが出ない気もするけど、
それはここで議論する問題じゃないよな

>>759
モツなべ

>>761
それはここにいるガノタに言え。

お好み焼き食ってくるわ

お前らは江畑の前髪どころか睫程度の知識もないな。

エバﾀﾝ・・・

軍板名物食べ物スレになって終了かな。1スレとここまでよくもった。
ところであんこうが美味いですな。

ガンダムから軍事に触れるやつは多いかもしれんが、軍事からガンダムに触れるやつはそう多くないと思うぞ

ミサトさんとマリュー艦長ならどっちだ？

>>769
乳の大きさならマリュー。　これだけは譲れない。

おれはクシャナ殿下にしか忠誠は誓わない

>>770
ミサトは確かDだったな。胸部に裂傷あるけど。

でも扇風機にあたりながらｾｸｰｽは体に悪いよな

フラウとかフレイなら簡単にヤラせてくれそうなんだが。

>>774
そういや種には従軍慰安婦がいたんだっけ？>フレイw

>>775
艦長も・・・

いまどきのｔｖアニメでそんなドぎつい演出しとるん？

誰かが『ＸＸについて、、、』
というお題を出して、それに対してミリオタなりの
考察をしていけばまとまりのあるスレになると思う
のですが、如何でしょうか？

>>778
絞殺なら幾らでもしてあげるよ

なら俺は撲殺担当

>>778
そだねえ。あとルールを定めちゃってもいいのでは？
後出しでガンダムの設定では○○だからMSは無敵みたいな展開も萎えるしな

しかし、種D放送中もレス止まらなかったな。

>781
一応、ちゃんとした資料さがして考察してんのに後付されるとむかつくよな、ミスリード誘ってるとしか思えないし。

>>781
「○○だからMSは無敵」と論理的に結論が出されてるわけじゃなくて
「ＭＳは無敵」という結論が先にあって、それをこじつけるための理由を
次から次に探し出してくるわけだからな・・・

>>781
どんなルールにする？

『ルナ２の司令の階級が少佐だったことについて』

>>786
その少佐にたいして『提督』って言ってる台詞もある

指揮官の年齢が異常に若いことについて

ルール

・フラウボウはタイツを着用してはいけない
・ラクスとミーアの見分けを簡単にするため、ミーアは吊り目にするか、声優を変える。
・乳揺れシーンのカットは厳禁

>767 ：名無し三等兵 [sage] ：05/02/19 19:11:52 ID:???
>軍板名物食べ物スレになって終了かな。1スレとここまでよくもった。
>ところであんこうが美味いですな。


誰か続けてやれよｗ

>>788　本来軍組織を構成する人員は若いもんでしょう
ヨーヘンパイパーだってバルジ戦のとき28歳だっけ

フレイといえば、少し前に「フリーダムとプロピデンスの前にはF15なんかフレイの脱出艇なみW」という種厨サイトがどっかにあったような気が・・
もう忘れたけど

>>792
発想が小学生レベルだなw
リアルで小房なら仕方がないけど。

>>791
18歳とかじゃないだろ

>>790
あんこう食うブルジョアは許すまじ

『ＭＳの足の裏の接地圧について』

>>794 18歳の指揮官なんかいたっけ？

とりあえず一旦ＭＳから離れて、作戦とか展開とかを考えてみるのはどうか。
ＭＳに関しては、あの世界ではああなんだから仕方ないってことで。

地上戦における砲兵や航空支援がほとんどないことについて

>>798
シャア板でやってるそうだが。

ガンダムの足サイズが2ｍｘ3ｍ、重量43.4ｔとして
接地圧は両足で0.36ｋｇ平方センチメートル

それも良いかも知れんが、TVシリーズ準拠なのか、後から出てきたシリーズを元にするのかで
これまた見方も変わるからね。

安彦ガンダムなんかは評価したいのだけど。

>>799 双方消耗しつくしてるから

>>801
飛びあがるときに片足で踏み切った場合が書かれていないことについて

>>803
双方均等に消耗かよ、おめでてーな

>>804 片足でも0.72ｋｇ平方ｃｍ
90式戦車０．８９より小さい
ジャンプ時はバーニアも併用するので問題はない

>>805 後期は連邦が盛り返して反撃にでましたけど？

>>806
走るときと静止状態が同じかよおめでてーな

>>807
そこで砲兵の支援や航空支援があったのだろうかだが

しかしおまいら、随分どうでもいい話で盛り上がってますね。
特にｶﾞﾉﾀの必死ぶりは何でだろう。

モビルアーマーの手に爪や鎌が装備されている件について

ＭＳの光る目玉について

>>809 決着は宇宙で着いた

ガノタの人が順番にお題を出して、グノタが軍事的に考察していく。
その際、必要と思われる設定をなるべくすべて書いておく。

たとえば、
『ガンダム世界ではミノフスキー粒子と呼ばれる、
○○で○○で○○な物質が存在するが、このような物質が現代に存在したとして、
軍事に与える影響はどんなものか』
くらいに。（スマン、ガノタじゃないのできっちり書けないが、まあわかってくれ）

設定の後出しは禁止とする。もともとのお題にない部分にまで話を広げない。
ただし、回答側からの疑問点（情報が足りなくて考察できない場合）には、出題者が答える。
出題者はコテハンかID推奨。
ひととおり落着するまで次のお題は振らない。

……まともにやっていくにはこのくらいのルールは必要かと。

>>812 キャッチ２２だ

>>811　対ＭＳ用近接防御兵器

つめがねぇ

>>814
そう聞いたとしても、「戦国時代に長島巨人軍が現れたときの軍事に与える影響は？」と
聞くのと同様に、非難とネタ回答が返ってくるのは甘んじて受けるしかないな。

「どんな状態がまともなのか」とかいうのも個人差が大きいと思われるが

ガンタンクやガンキャノンは砲兵の役割があるのではないだろうか

>>815
そ、そうなのか？

>>817 実体武装はエネルギー食わないし
威力も大きい
現代兵士が銃剣持ってるのと同じ

>>821
で、切れるの？

>>818
軍板でガンダムスレを続けていくのならそのくらいは覚悟すべきかと思われ。
ちょっと前の荒れっぷりとかを見るに、つくづくそう思う。

缶詰をあけたりいろいろ便利らしい＞銃剣
モビルアーマーもいろいろ使えそうだ。建設工事とか壊れたMSの回収とか。

>>819
二体だけの砲兵かい

切るというより割るといった感じではないだろうか？

ＭＡの鎌で建設工事やＭＳの回収

>>825 本当は8機格納できるんでしょ？
サイド７で大半は撃破されたりパーツ鳥につかわれただけで

>>822
どれくらいせん断応力が要るってのもあるし、
大きさが変わると材料の破壊様式も変わるし、
切れないと思う・・・

>>826
鎌が割れるのではないか

>>828
で他のMSがうじゃうじゃいる件について

グラブロのつめはガンダムのひざ下をもいだ

ガンダムの装甲より硬いのか＞爪

ザクのヒートホークは元々は作業・工作用のツールだったらしい。
何でそれが白兵戦用の武器になったのか、そもそも何故白兵戦が行なわれるようになったのかはわからん。

宇宙戦時代に白兵戦だとよ

作業用のツールがバトルアクスにしか見えない件について

刃はルナチタニウムよりさらに稀少な金属なんでしょう
だから量産型の装備になならなかった

>>837
ソース(ry

>>836 銃剣と刺身包丁も、刃の見かけは大差ないでしょ

ＭＡの鎌が農作業用の鎌にしか見えない件について

>>839
む？素人か？

>>839
誰が刃の見かけの話だけをしているのかという件について

刺身包丁そっくりの銃剣についてｗ

倒した敵兵を刺身にするんだろ

おそらく作業用ツールを何らかの理由で戦場に持ち込んだ際有効だったときもあったので装備してしまったのだろう。
そういうことを考える人が開発したんだろう。
つめMA開発者は戦車をヤスリで削ったことがあるかもしれない。

インディアンの斧も
日常道具と戦闘武器を兼ねていたけどね
宇宙の民の知恵なんだよ
生活と戦争の境界があいまいという点で

ヒートホークやビームサーベルは、
熱的に溶解して切断だから、作劇上それなりに納得してもよいが、
実剣は、材料的に、切る方も切られる方も、トンデモじゃないのかな？

戦車の装甲板が川底の岩で割れるなど、
軍事とは色々な言説が流布されるので語るのが難しいですね！

斧でたたっ切る・・・反力で吹っ飛ばされないように、色々高度な制御をしているのか
角度とか

装甲の隙間に滑り込ませるんじゃないのか？
甲冑兵の組み打ちから止めで短刀刺すみたいに
さしずめガンダムならば脇だな

まあビームサーベルの説明として一番納得がいくのは
「ライトサーベルのパクリ」だよな

>>849
斧の柄の強度、尋常なモノじゃないだろうな

>>850
がんばって相手に接近してから斧を装甲の隙間に滑り込ませるとは
人間も真っ青の制御技術ですなあ

そこまで接近できるなら吸着爆雷でも・・・
そもそもそこまで接近できるのかとか、そんな必要があるのかとか・・・

>>851
ライトサーベルとライトセイバーの違いについて

>接近できるのか
接近されたときの話だし

>>854
カキコされたかorz

まあ戦艦が衝角を装備してたことも実際にあったわけだし

>>855
接近できないようなら、そんな装備はデッドウェイトになる件について

>>857
未来には衝角が再装備される事がありえるとか？

航空機じゃないのでそんなに重量軽減に必死になる必要はない

>>860
航空機じゃないので質量が即加速度に影響する件について

>>860
ロケットの質量比とか勉強してからそういうことはｶｷｺすべきだという件について

>>834
そもそもザクの実用化の段階では格闘しようにも相手が居ない。

にもかかわらずチャンバラ武装が有る不思議さよ（ｗ

実験機じゃないので武装による重量はある程度考慮される件について

>>863 ジオンも連邦のＭＳ開発をみこんで
ザク同士の格闘戦訓練も行われていた件について

フォレスト・ガンプを見てもガンダムがあればとか思うのだろうか

>>864
実験機じゃないなら、武装は使用されるものが搭載されるだろうという件について

>>865
格闘戦が本当に格闘する戦闘である件について

>>867 刃は使用される武装。それに総重量の何十％も占めるわけじゃない

>>868 かつての戦闘機の空中戦も両者が接触するほど接近しあっていた件について

ここは「…である件について」のガイドラインですか？

>>867
どのくらいの割合で使用されたのかと

>>870
敵機にぶつけて撃墜しようとする飛行機は試作に終わった件について

宇宙空間での殴り合いは馬鹿みたいにエネルギーを喰う件について。

・光学センサで索敵、軌道要素計算
・同一軌道に乗せるために推進剤を使いまくって相対速度あわせ
・回転モーメントと反作用を考慮した姿勢制御

あほか。

>>872 それは定かでないがMAの爪がガンダムを度々窮地に陥れたことから
そうとうの威力があることは推察できる

つーかガンダム宇宙は作用反作用とか慣性とかが
現実とは違うと考えるべきなんだろうな、やっぱり

>>873 MSは昔のレシプロ機のような全マニュアル操縦ではないぞよ
そんなものはコンピュータが全てやってくれる

>>874
フィクションから推察すると誤った結論が出る件について

マリンジムと水中型ガンダムは？

>>876
コンピュータ制御とエネルギー消費は違う話である件について

>>876
コンピュータが全部やってくれてもくれなくても必要なエネルギーは変わらず、
そんなことにエネルギーを使うのは無駄だっつってんだよ文盲野郎。

>>880
文盲じゃないだろ。頭がアレか本当に子供であるだけで

>>875
ガンダム＝リアル・ロボット・アニメ　×
　　　　＝ファンタジー・ロボット・アニメ　○
これを前提にしないと軍事的絞殺する前に科学的に詰まる。

戦闘機動でエネルギーを消耗するのは仕方がない件について

>>882
そういうことはガンダムをリアルだと主張するガノタに言ってくれたまえ。

>>883
だからガンダムでやってる戦闘機動は無駄だっつってんだよ
わかる？

>>883
仕方がないとあきらめる場合は、やらずに済ませてもっと良い方法を使う相手に倒される件について

つーか仕方がないで済ますのかよｗ

>>882
科学的以前の所で詰まりそうだが

>>883
「仕方がない」で済めば設計者は苦労しない件について

確かに、実際にこんな事は無理、と言うと
そんなことはない、アニメではかくかく・・・
というレスが返ってくるなｗ

根本的にどこかｵｶｼｲのではないかと

設計者が苦労するのは時代の常
用兵側の厳しい条件を実現してこそ
技術者としての華がある

>>885 撃ちっぱなしミサイルなんてものがある現代とは違う
どのみち互いに接近しないと戦争にならないんだよ

>>889
しれが妄想に基づく設定について語っている言葉としては変だと思わないのか、という件について

>>890
さて本当に接近しないと戦闘ができないのかという件について

>>890
根拠を抜いて結論を先に出すなって。

> 宇宙空間での殴り合いは馬鹿みたいにエネルギーを喰う件について。

> ・光学センサで索敵、軌道要素計算
> ・同一軌道に乗せるために推進剤を使いまくって相対速度あわせ
> ・回転モーメントと反作用を考慮した姿勢制御

こっからの流れだぜ。反論ヨロ

互いの回避能力からみれば直撃を与えるには迫撃するしかあるまいが>>892

>>890
>どのみち互いに接近しないと戦争にならないんだよ
そう言いきれる理由を教えてくれ、頭の弱いガノタ君。

>>894
回避能力がどの位あるのかという件について

夜になるとグノタが勢いづく件について

>>894
人間が耐えられるGの範囲内で、現実にはどの程度の回避能力になるかな。

昼間にガノタが暇な件について

実はこのスレにはガノタなんて一人もおらず、
皆で釣ったり釣られたりの大乱交パーティーをしている可能性について

>>900
それは全くない件について

>>900
だとしたら漏れ一人ずっと騙されていてとても鬱な件について

>>900
それに言及するとはｳﾎｯな件について

>>900＝ガノタ？

なんか件についてと言う言葉そのものの意味を考えるようになった件について

>>900が何人にも突っ込まれている件について

実際は推進剤がすぐに無くなりそうな件について

要するにみんなして>>900にｳﾎｯな件について

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　　　ヽ　　　| ,ゝ| !　　　　　　　　　ヽ、　| ＜つまりすべて自作自演だったってことだ
　　 　 }　 　 ヽ(､Ll　　　　 　 　 　 r:ﾝ'　l
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,,　　'''::;;;; { {　　　＼､!ｉ.j !,〆´ ij~ } } ;;;;;;''''　..,,.　　　　‥‥‥‥
　''''::; ;;' ,⊥}　f〜=｡y`　'v｡=''ラ　{⊥、;;;;;''''　　.
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　　,,,;;;; |.L.|! 'r*二（ @ ﾞ’ )ニ#ヽ |りﾉ ;;;;;;;;;,,,,..,,..　　　‥‥‥‥！
,,;:'''''_,,.. ゝ-=ﾆ,二_",ﾆ＝ﾆ､ﾞ_､二ﾆ=ゝ..__ ''''::　,,
¨￣ ./　　.|.l {_T｣⊥エlﾆlエ⊥Lj〕.!|.　 ヽ.￣ﾞ¨　　　この決着は
::....::::!::..　.::l ｌ　 .　'　＿＿_　~ij~　j.!::.　..::i::...::..:　　　　‥‥‥！
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ありもしない事を並べるAAが好きな椰子について

屁もションベンもしてもいいがAAはやめれ

さすがにもう次スレはいらないだろうと思う件について

　　　　　　　 　ヽl l /　　 　 　 　 ＿|＿
　　　　　　　/.二口二.　　　　 ＿＿|＿＿
　　　　　　./|　.二|二.　　 　 　 　／|＼
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　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

結局のところ回避能力なんて謎でしかない件について

あぁグノタの嵐が始まってしまった･･･

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　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
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　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　　　　　なまいきだぞ
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　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
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これで貼ってるのがｶﾞﾉﾀだったりしてな

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　　´￣¨`''‐-;_　　　　　 ﾉ　　ま　　 ゃ ヽ　　　　　　/''ｰ--‐'''"⌒ﾞヽ.　ヽ　l　い　い. グ
　　　　　ｧ‐- ､｀ﾆｧ　　（　　　そ　　(　　 ）　　　　　 ｌ -　　　- ｰ　　}　　|　|　る　い　ノ
　　　　 {　 　 　 ヾ　　　ヽ　　 |　 　 )　 （　 　 　 　 たﾆュ {ﾄ=,ﾆﾆゝ{　　|　|.　じ　も　タ
　　r‐､ ﾉ ∠ﾆ,ニｧ〉　　 （._ 　 |　　 　 _ノ 　 　 　 　 〉'_nj　　 ',ｎ_`　ﾙ=､!　|　 ゃ の. に
　,ｲrゝl｣　　 ´rj　(　　　 　 `)〜-‐- '　　 　 　 　 　 l　´!　　 `ｰ　　||jツ|　|　ね　を　し
ノ ヽ`(　 ij　 "´ 　 ヽ　　　　　　 /' /'　　　　　　　　 ﾄ、ﾞこ＿__,i　 ､lヶ',.ヽ |.　え　も　ち
　　　`l　　　　_　 (´　,r,ﾆ三三ミ:､　／　　　　　 　 _,'ハ',　ｰ‐　` ;ﾂ ,ｸﾉハ|　 か　っ　ゃ
　　　i. ＼　 ‘ｰう´ ,ｲi´=＝==＝｀ﾄ,　　　　,. ‐''T￣　{ {jヾ.Li.i ゞ'´　 ﾉﾉ　 .;l　　　 て　あ
　　　 ヽ　＼. 　 } 〃 } ,.へ　　へ l il.　　 /;;　　|.　　 ヽヽ_　　　　,. '／/　 :::ヽ
　　ｰ- _ﾞ;:.��二´ｲ{ ｎl. ニ｡　r｡ニ ｈli　　ｉ　　　|　　　　`ｰl　ｆ｡ﾆ´ '´ ´　　　　 `ｧｰy--‐く
　　　"　　　　　 ＼!トi　´r　_'ｭ`ｰ |ハ　 l.　 │|　 .　　 　 ∨　,,　　　::.　　　　　l
.i　　　　　　　　　　l'Tヽ Kニ=う}.∧`ﾞｰ/　＼ `l　''´　 　 ｰゝ°　　　　 　 　 ;;　|/
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ガノタは自分で自分の首を絞めるようなマネはしないよ

とかいいながらこうして攻め込んできているんだがな

・・と
ｸﾞﾉﾀは思いましたとさ

少女レイプはよくて
なんでガンダムはいけなんだろう

>>925
ガンダムよりリアルだからか、本当にネタか、その両方かだからだろう

　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　　　AAを張っている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
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