MiG-29/33/35フルクラム

インド、イラン、北朝鮮やマレーシア、東欧諸国で採用されている
F/A-18ホーネットと機体性能が瓜二つのフルクラムについて語ってくだされ

2ならバレンタインにあの娘から本命をもらう。

3なら>>4以降の「>>2は無効」は無効

>>4なら>>3自体無効

5なら>>6以降の「>>2は無効」及び「>>5は無効」は無効

6なら>>1以外すべて無効

>>6自体無効

もちろん>>7も無効

そろそろ本題に入ろうぜ？

>>3-8までは泥試合だなw

これからの期待はインド海軍の空母搭載用のMiG-29Kがどれくらいの性能かということだな。
多分スパホには及ばないと思うが、それでもシーハリアーからは大きな進歩だと思う。

ところでMiG-33とか-35って何だ？

>>11
インド海軍はMiG-29Kなど採用しとらんはずだが

>>12
33や35は29の派生型だべ。

>>12
Mig-29Kを空母と一緒に買ったでしょうが…。
長々と交渉してましたがついにまとまったようですよ。

個人的にはMig-29OVTが気になる。
あのノズルは今後標準装備になるんだろうか？

MiG-35の航続距離が最大2900kmってのは驚異的だよ。
フランカーの様に尾翼にも燃料タンクが付いてるのかな？

＞F/A-18ホーネットと機体性能が瓜二つのフルクラム

動きのフルクラム、装備のホーネットという感じがするけどなあ
旋回半径は小型軽量機程小さくなり、上昇力は推力重量比が
大きいほど向上するとしたら、フルクラムは現代の戦闘機で
最も良い動きが出来る機体ということになるだろうか？

アメリカの富豪でMiG-21購入者は何人かいるみたいだけど
MiG-29所有者はさすがにいないか

何か予定してるやつはいるらしい
ユーゴスラビアの国産戦闘機を持ってるやつがMiG-29の中古を探してるとかってまる見えでやってた
そう言えば湾岸戦争終了後の油田消火作業でハンガリーがMiG-29のエンジンを改造した消火作業車を使ってたらしいね

こんなの見つけた

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>>16
でも重武装すると上昇力はタイフーン以下なんだよなぁ・・・

>>20　重武装どころか、
「タイフーンとその撮影のカメラマンを乗せ飛んだMiG-29
が並翔した場合、MiG-29がバーナー炊いて上昇していく所を、タイフーンは
バーナー無しで悠々と飛んでいくため、やがてMiG-29が先に燃料切れで
帰投せざるを得なかった」

というのがあったな
乾燥重量に対するAB時エンジン推力ではMiG-29が上だろうが

ユーロファイター
乾燥重量9750kg、エンジン推力AB時9200kg×2、通常6100kg×2

MiG-29
乾燥重量8175kg、エンジン推力AB時8300kg×2、通常5000kg×2

ラファール
乾燥重量9060kg、エンジン推力AB時7610kg×2、5100kg×2

バイパス比はEJ200もRD-33も共に0.4だし、乾燥重量をドライ推力で割り算しても
ユーロファイターの方が小さくなるのだが。機外に装備積むと抵抗一気に増えるのか

>>21やっぱりラファールのエンジン推力はまだ劣ってるな

これはM88-2のデータだな
M88-3になれば遥かにパワーアップする

しかしM88-3搭載のラファールが、AAM搭載時のスーパークルーズが
可能かどうかは分からない

ラファールのAAMは確かボアサイトオフのIRST-iだった様な。
ロシアもボアサイトオフが可能なAAM作るのかな？

＞ロシアもボアサイトオフが可能なAAM作るのかな？

R-73を改良の方向ではいたようだが？

オフボアサイトの短射程IRAAMの射程内では、どの機体でも狙われたらアウトか

>>24
R-73はHMS対応のオフボアサイトAAMだったはずだが。
TVCノズルを付加した改良型ももう量産されてなかったっけ？

ついでにIRST-iってなに？
IRIS-Tなら知ってるけどドイツ製だからラファールには搭載せんと思うけど……。

ごめん。誤爆と勘違い

ところでなんだが、キース・ダグラスの第14空母戦闘群に
時々出てくる(4,5巻あたり)空母ソユーズとかに艦載している
MiG-29D海軍型ってあるの？

ラファールのIRAAMはMICA-IRじゃなかった？

>>28
たぶん、MiG-29K ファルクラムD のDじゃないかな。

たぶんそうだと思うが、
MiG-29Kはインドに輸出される空母と共に売られるやつだし
アドミラル・クズネツォフの艦載攻撃機の候補に挙げられたって聞いたことある。

MiG-35ってMiG1.42をさすような場合もあるみたいだがようわからんなあ

MiG-35ってエンジンとかを改良して航続距離か倍の2,900kmに伸ばしたやつじゃ・・・

MiG-29に積んである30mm機関砲のレーザー照準器
を空自のF-15JとF-2のためにホスイ

Mig-29もフランカー並にわけワカランことになってるからなぁ。
ちょいとぐぐってみた。

Mig-29/ファルクラムA：初期型。ベントラルフィン付きや垂直尾翼改良型等細かく分けて3タイプあるらしい。
Mig-29UB/ファルクラムB：上記の複座型。レーダーは測距のみ。
Mig-29S/ファルクラムC：コクピット後部をちょっと盛り上げ、燃料増大。レーダーを改良。最大離陸重量増大。
Mig-29SE：上記輸出型。レーダーがダウングレード。
Mig-29SD：SEのバージョンアップ型。マレーシア向けのMig-29Nは基本的にはこれ。
Mig-29SM：Sのアップグレード型。対地誘導兵器の使用が可能に。
Mig-29TVK：Mig-29を改造したMig-29Kの習作。アレスティングフック、主翼折りたたみ機構追加。
Mig-29K/ファルクラムD：艦載型。グラスコクピット化、レーダー換装、水平尾翼増積、エンジン推力増大。ストレーキ上部のインテイク廃止、インテイク扉はグリッドタイプのものへ交換。スピードブレーキを1枚の物へ。
Mig-29M/ファルクラムE：Kの陸上型？FBW導入、対地攻撃能力強化、レーダー強化、機動性強化。
Mig-29ME：上記輸出型。途中でMig-33に名称変更。
Mig-29SMT：RAM導入。コクピット後部を盛り上げ燃料増大。増槽携行能力拡大。レーダー強化。
Mig-29SMT-II：RCS減少、ハードポイント数増加。
Mig-29SMTK：SMT艦載型。インドが採用したのはコレ？
Mig-29K-2002：SMTKにMIL-STD-1553Bデジタルデータバス採用。計画のみ？
Mig-29H-2008：上記改良型。同じく計画のみ？
Mig-29OVT：3DTVCノズルテスト機。元になった機体は不明。

他にもMig-29M2とかあるみたいだがワカラン。

確か、印度に売られるにはアドミラルゴルシコフだよね？

>>34派生型すごいあるな
フルクラムにカナード付いたらバージョン出たら形悪そう
>>35アドミラルクズネツォフ級の2番艦(3番艦？)の未完成品で
現在の黒海艦隊のスラヴァ級の旗艦の後続艦として作られたが
財政難で途中中止になったやつじゃなかったっけ？

>>36
それはワリャーグで中国にスクラップとして売却されたはず。
たしかゴルシコフの甲板のミサイル撤去して飛行甲板延長する改修を施すらしい

>>37そうだった。
でもV/STOL軽空母の飛行甲板を延長するってのも
無理のある話だよね
それよりヴィクラントとかを改修したほうが安上がりな気もする

空母国産化を狙ってるインド海軍の考える事は分からん。

こんなやったらめたらなバージョン山のように作るから、
輸入した国では整備体系が崩壊して、ロシアに部品輸入を
完全に支配されてしまうわけか？

アメリカならブロック●◇で分かれる程度の改変が全部記号になっている

Mig-35ってMig-29Mの制式名称にするつもりだったんだけど、軍に却下されたんじゃなかったっけ？

>>40しかたないよ。ロシアはそれで外貨を稼いでいるんだから
結構な額らしいけど

よく作者がアメリカ人の小説にある事
MiG系Su系は絶対敵として出てくる(たとえ味方でもやられ役)
主人公の乗る機体はなぜかF-15、F-14、F/A-18、F-16などの主力戦闘機
敵のエースは主人公機よりも型式の古いやつに乗り、主人公の周りにいるやつから落としていき、最後には主人公と一騎打ち
あまりにもうまく出来すぎた話となる

ああ、主人公がF-22、敵のエースがSu-37な作品なのもあったなｗ
最後は一騎打ちじゃなかったけどさ。

エースコンはまだいいが第14空母戦闘群はまさに>>43だからなw

ラスボスが最新鋭機に乗ってるやつもあったがな

>>34
Mig29OVTって、Mackのサイト以外では画像無いんでしょうか？
あの塗装パターンの上面が知りたいんですが。

なぜ俺に聞く？

ぐぐって出てくる以上のことは知らないよ。
Mig-29OVTも３種類くらい塗装があるみたいだし。

>>40
型番が変わったくらいで整備体系が崩壊はしないだろうｗ

エンジン改良したからって部品が変わったら輸出相手国との
インターオペラビリティー保てないからな

MiG-29にぶら下げるケリーとかの空対艦ミサイルって
やたらとデカイんだよね。
お陰様でフルクラムの機動はかなり殺されるし

すみません。相当お詳しそうだったので…
確かに塗装パターンもいくつかありますよね。
茶系迷彩やらストリジィぽいのやら。
失礼しました。

>>52俺はハンガリー空軍の迷彩が好きだな

北朝鮮のMiG-29ってちゃんと飛べるのかな？
A型の初期型だからレーダーは測距のみでルックダウン機能付き

「測距のみでルックダウン機能付き」って何？

要撃されたRC-135から映された映像があるが、北鮮のは背中が
膨らんだC型だったな。

北朝鮮のMiG-29がぶら下げてきた空対空ミサイルって俺の記憶が正しければ
かなり旧型だったよね

R-60を片側4発、増槽3個に見えた。
長距離偵察機の要撃＆監視任務としては、あんなもんだろうな。
RC-135を脅す程度ならR-27なんて持ち出す必要もないし。
でもR-73でないと妙に貧乏くさいなｗ

×＝片側4発
○＝片側2発

MiG-29持っててR-73は持ってませんなんて
シャレにもなんないしなw
でもあの国ならやりかねないな
ぶら下げて来たR-73しかR-73がないとか

フルクラムネタってあんましないの？

>>60
フランカーに台頭されちゃったからなぁ・・・
結構好きなんだけどな、フルクラム。

AC3に出てきた仮想Mig-33フルクラムSSって奴が何気に好きだ。
（垂直尾翼が傾斜してる奴な）

北朝鮮のMiG-29。
ttp://f27.aaa.livedoor.jp/~ffar/cgi-bin/img-box/img20050216211534.jpg

R-60って破壊力増す為に劣化ウランの弾頭使ってるんですよ。

>>34

Mig-29/ファルクラムA：初期型。

9-12 　旧ソビエト/ロシア空軍向け
9-12A　旧ワルシャワ条約機構加盟国等、特に親しい友好国向け輸出型
9-12B　輸出型、レーダーダウングレード。その他もろもろダウングレード。

個人的にフランカーよりスマートにまとまってる気がして好きだ
特に直線ばったノーズのラインはだらしなく垂れ下がったフランカーの首
よりカッコいい（あの首筋がタマラン人もいるらしいが）
なんか小粒でピリリって感じが日本人の感性にヒットする気がする
小粒にまとめすぎて拡張性が無くなってフランカーに負けてるけど。

>>61
Mig-29の垂直尾翼は微妙に（6度）傾斜しておるぞ。
AC3のやつがどれぐらい傾斜してたかは、覚えとらんが。

俺の印象としては
重武装のフランカー
マルチロールファイターのフルクラム
だな

>>67
＞マルチロールファイター
それはマルチロールじゃないYO。

類似スレが立ってしまったのでageますね。

>>68Σ(・Д・;)マルチロールファイターだとばかり思っていたが誤爆だったのか！？

>>70
最初は対空オンリー。
次に無誘導爆弾使用可。
Mig-29SMでやっとこ対地誘導兵器が使用できるようになった。

対艦ミサイルが運用出来るようになったのもMiG-29SMあたりだったな

ようするに局地軽戦のMiG-29、長距離重戦のSu-27だろう。

Su-27は長距離迎撃機では

ちがうよ。Su-27は萌え機。

SMT！SMT！

Su-32FNは長距離攻撃機

Su-34が長距離攻撃機で、Su-32FNは対艦攻撃/哨戒機か

Su-32FNは海軍機で長距離艦隊攻撃機
Su-34は空軍機で長距離攻撃機

>>74
>長距離迎撃機
自衛隊かよ！ｗ
制空戦闘機＝長距離迎撃機
戦略爆撃機＝長距離支援戦闘機
航空母艦＝航空機搭載護衛艦
原潜＝非通常動力潜水艦
核弾頭＝非通常弾頭

>>78,79
数年前にSu-34はSu-32に正式名称が変更されたよ。

ところでMiG-29SMTはもう配備されてたっけか?

最新型のMiG-29SMTはちゃんと運用すれば
かなり使える機体らしい。

そんな話に何回騙されれば・・・・・・

性能だけ見ればそれほど悪い機体でもないんだがな

ドイツやマレーシアの模擬空戦でもすばらしい性能

機体の乾燥重量は各国で主力になっている機体では2番目に軽く（グリペンがもっと軽い）、
それでいてエンジン推力は双発合わせると乾燥重量の倍超える
世界で乾燥重量の倍超える推力の機体は、MiG-29とF/A-22だけ

その上でR-73を使える。20km以内に限定した空中戦では多分世界3指

・・・しかし、もうちょっと離れて50kmくらいからAMRAAM撃たれるとやっぱダメ
少なくとも1990年代は。
2005年現在のSMTは色々改善されただろうが、次世代機が出揃う中で
ちょっと時代遅れ感、あるいは拡張性の無さをぬぐい切れない

イエメンのMiG-29SMTが、アメリカのF-16Cとちょっとやり合って落としてくれたら
（アラブ首長国辺りのF-16でも可）、一気に名誉挽回汚名撤回できるんだが

>>85
模擬なら・・・
実戦ではF-15に

ロシア機の模擬戦での強さに何度騙されれば・・・・・・

模擬試験ではいい成績取るのに本番はダメでショボイ学校に入る奴っているよね？

ロシア兵器はあがり症なのか

試験前日にムリしすぎて
本番で風邪引くようなものさ

今後、MiG-29は世界市場においてかつての
MiG-21やMiG-23に代わる存在になっていくのですよ。
安価で且つ、中東や第三世界の軍隊にはじゅうぶんな
性能ということで。
本国ロシアでもスホーイとの企業競争に勝てば
再びミグシリーズがロシア空軍の主力戦闘機の座に
返り咲く可能性はある。

しかし第三世界の軍隊には十分なお値段ではないわなｗ
途上国では戦闘機1機に1千万ドル出せるかどうかという感じだし。

>>92
そこでロシアお得意の輸出型は手抜きしまくって
強引にコストダウンですよ。

エンジンひとつにしてみるとか・・・？

機体性能の方はまだしも、オツムの方が。

中身はMiG-21で外装だけハリボテでMiG-29にするとか

それじゃＭｉＧ23と同じことに･･･

>>96
エンジンが双発になってなかったら
さすがにアラブ人やアフリカ人でも
気付くだろ。

アルジェリア空軍　MiG-29SMT×42機、MiG-29UBT×7機　15−18億ドル　
スーダン空軍　MiG-29SE×10機、MiG-29UB×2機　1億2000万ドル
ミャンマー空軍　MiG-29B×8機、MiG-29UB×2機　1億3000万ドル

これらの国は整備面などでバックアップしてくれるよう契約してるらしい。

北朝鮮は対象外だったりしてw

でもないみたいだぞ
ロシアは本気で北朝鮮を取り込むつもりのようだ

もし日露戦争でロシアに負けていたら、ロシアは中国東北部及び朝鮮半島を手に入れて
不凍港を手に入れていたわけか
邪魔な住民はシベリアか中央アジア送り（そのままかも知れないが）
第二次日露戦争で日本もロシア領となる。日本中で大虐殺

国力を上げたロシアに他のどの国も抗し切れず、世界がロシア帝国に統一されていたかもしれない
もっとも20世紀はソビエト筆頭に共産主義の国が広大な面積を占め世界中に
広がったたわけで、多少はそれに近い状態になったと言えなくも無い

それは考え過ぎだって
第一ロシア帝国末期では農民と資本家との貧富の格差が広がり続けていた頃だぞ

だれかＭＩＧ−３１かってこいよ

あとやきそばパンもな

ヤキソバパンマンじゃねえぞ

>>104スレ違い、しかも軍板パシりスレは既に落ちてるし

MiG-29ってモスキートぶら下げられたよね？

モスキット？無理だろ。

初期型の搭載量は3tだったらしい

http://www11.ocn.ne.jp/~silk_jp/ac/mig29.html
ここにあるフルクラムの画像はかなり(・∀・)ｲｲ!!
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしちゃう

PAK FAへの道は遠い。。。。
http://www.hitechweb.szm.sk/Xtras/SovietStealth.jpg

　想像するに　>>106は>>109のサイトなんか見て、Kh-31をモスキットと誤解して、
「スゴイ！MiG-29はモスキット4発もぶら下げられるんだ。」と思っちゃったんだろうね。

モスキット４発！F-16にディープスロート４発並にオトコらしいな。

日豪でF-111後継機を開発！という人達がいるが、
Kh-41クラスのASMやAGMを6発搭載出来るというのを
要求仕様に入れるか

それってB-1やバックファイアに対する要求をも越えてるような気もするが・・

もうF-2にトマホークでも搭載するか？

ここはF-2にトライデントをってか

インドは最近になって、同国空軍向けにマルチロール戦闘機を>
126機調達する件に関して、RfI (Request for Information) を>
リリースしている。候補としては、ミラージュ 2000-5、グリペン、>
F-16、MiG-29 の名前が挙がっている。>

MiG-29が選ばれたらいいなっ！

インド海軍は艦載機にMiG-29を買うのではないのか

艦載機型のMiG-29について詳しい人いない？

>>119 >>34あたりは参考になるぞ
インド海軍はMiG-29SMTKを採用した

>>120
助かりますた

>>64にもそれらしいのがあるな。

>>122
助かりますた2

じゃあMiG-29SMTとその艦載機型は、性能に大差はないと考えてよろしいか？

F-15にやられ、F-16にやられ、しまいにゃSu-27にまでやられ、ホントにカタログスペックと見た目だけですねロシア機は。

たしかロシア国内だけでなくEADSでもバックアップ整備が可能らしいね。

型番の多さとモンキーモデルのひどさに
「またロシアか！」

　　　　　　　　 ＼　　　　　悪の枢軸と言えば？　　　　　　　 /ナンダココハ　　コワイモナー　　　ヒイィィィッ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩アメリカだろ！/　∧＿∧ 　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
アメリカが戦争だって＼　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　　（ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　　⊂　　 ⊂ ） 　　　 ( つ ⊂ ）　　 （ ⊃ 　 ⊃
　　　　　　　　　（゜Д゜ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ | /　　　　 〉　〉＼＼　　　 〉　〉く く　　 ／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『自称No.1の国・アメリカ』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 米　ま ＞ ナルシストな白人による白人のための国。
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　 　 ＞ インディオの虐殺と強制労働で作った侵略国家。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 国　た ＞ 原爆を初めて使用した国。債務は世界一。（プ
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　アメ公のアニメ＜か　 　 ＞　　　　∧＿∧プッ ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀） 単純すぎ…　　 ∨∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜アメリカ人必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 .　/　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼アヒャ　　/　∧＿∧　鬼＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.アヒャ ./γ(⌒)・∀・ ） 畜　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／┃| ｜
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　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - - ちょっとフルクラムにおしおきしてくる
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_-
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
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MiG-29はベトナムみたいな環境の空なら強い？

ベトナムが頑張ったのに機体性能はあまり関係ないから、
逆に湾岸で米軍が使ったならかなり活躍したろうね。

>>130
＞逆に湾岸で米軍が使ったならかなり活躍したろうね。

そのわけを知りたい。出来れば教えてほしいデス

>>131
F-１５が活躍したのはミサイルとAWACSのおかげと言いたいのではないか。

空中給油機が大忙しになる予感。

>>124
ドイツ空軍の中の人は評価してたから
ちゃんと運用できればF-16並の能力はあると思われ

>>134
まともな迎撃機がなかったドイツ空軍ではタイフーンが配備されるまで延々と防空用で使われてましたね。
つまるところMiG-29を使いつづけなければいけないほどF-4、トーネードの戦闘力に問題があったということともいえる。

>>135

Ｆ/Ａ-18とＭｉＧ-29両方使ってるあの国は？

どの国？

ドイツ空軍においてはトーネードの主任務は対地対艦ＳＥＡＤで
制空任務にほとんと使わないのでミグ２９と比べるのはどうか？

まれーーしあーーーとぅるーりーーえーいしあーーーー

>>135
ファントムは大傑作機なんだがなあ。
まあ、古いけど。

ドイツ空軍のファントムとミグってミグ２９のほうが
先に退役したと航空ファンで読んだのだが。
まあ性能よりも整備体系が全く違うので維持コスト負担
が大きかったのかもしれんが。

ファントムについてあまり悪い話は聞かないけど、実際どうなのよ？

ドイツのファントムはアムラーム運用とかアビオニクスとか
弄くり倒してなかったか？

サイドワインダーを装備したMiG-19の話を聞いたことがある。ということはMiG-29でもアムラームは運用可能？

やっぱり整備体系が違おうとも一線級の機体もってパイロットの練度あげておかないと。
旧式や駄作機でいくらがんばってもやれることには限界があるからね。

それが出来るなら、みんなそうしたい訳でして。

たしかドイツのMiG-29って、機数の割にパイロットが多かったと言う話を聞くが・・・？
F-4のパイロットもかなりの数訓練受けてるらし

>>145
途上国にはきついんじゃない？維持費とか

これ日本で買おう
エンジン換装して電子系も変えてさー
ロシアの機体に旧西側の中身
双発だし自衛隊向きでしょ。安いよ多分・・・・

エンジンとアビオニクス新型に代えたら結局
Ｆ１６とかと値段かわらなくなるんじゃないのか？

多分、F-16より少し高くなると思う

東西ドイツが統一した頃はドッグファイトでソ連製戦闘機に敵う戦闘機はなかったらしいね
MiG29とFA18が訓練戦闘しても絶対MiG29に勝てなかったらしい
AAM11アーチャーの機動力とオフボアサイト能力のお陰でIRミサイルの発射角度がFA18の何倍もあって
FA18とAIM9Lの組合せじゃまったく相手にならなかったとか

>>148
最近、ロシアはミグやスホーイを輸出した国と契約して整備のバックアップとかしてるらしい。
整備システムを自分で一から作るより安上がりだろうがそれでも金はかかるようだ。

後、アフリカでは元ソビエト空軍パイロットが人気だそうだ。
低賃金（まあそれでもアフリカ人パイロットよりは高給だが）で整備面に多少問題があっても文句を
言わないから人気らしい。
中央アフリカではロシア語ができない者は飛行機を飛ばせないと揶揄されてるらしい。

>>152
ミグ２９はいい戦闘機だが「ドッグファイト」だけに秀でていても
優れた戦闘機とはいえない。システム全体で考えるべき。ただ発展
途上国には御の字の性能は持っているだろうけどね。

ドイツはインドにフライト・シミュレータを売りたいようだ。
商魂たくまし、、。

ttp://www.rheinmetall-detec.de/index.php?lang=3&fid=2909

>152
ぶっちゃけ現代空戦だと「ドッグファイトに優れています」と言っても「それがどうした？」という
ような戦いしか起こってないからなあ……。

なんか旧ソ連機の格闘能力優越を誇る人たちって、旧日本軍の機体を格闘性能でもって擁護
する人たちと同じ香りが（無意味な優越点だけ着目する）する。

>>156
じゃあ輸送機を改造したミサイルキャリアーみたいな飛行機でもMiG-29に対抗出来るの？

輸送機は輸送機として使ってくだはい。

MiG-29は好きだが、実戦で勝った試しがないorz
イラクやユーゴの機体がF-15でも墜としてくれて、エリトリアのが
Su-27に勝ってれば、宣伝を信用してもいいんだけど。
ユーゴがF-117やトーネードを撃墜したというのが真実だったら
救いなんだがｗ

>>156
ドッグファイトじゃなくても機動力は重要って聞かされたことがある。
離れた距離からミサイルを使うにしても、発射に優位なポジションをとるため、
互いに位置取り合戦になるんだそうな。
そうじゃないと>>157みたいな話になっちゃう訳で。

>>157
場合によっては圧勝できる。
ただ、すげえ高い飛行気になるけどな。
なんつうか空飛ぶイージス艦になるからｗ

>>157
アムラームが将来AWACSから誘導できるようになるらしいから、そういう可能性は低くないだろーな。
もっともアーセナルシップと同様、汎用性の無い機体は採用されんだろうが。

現代の空戦は〜とかよく言うけど
現代の空戦っていうのは世界最強の空軍を持つ米と発展途上の第三国の戦闘だろ？

イスラエルとアラブ諸国、キューバと南アフリカなどは現代の空戦には入りませんかそうですか。

アフリカ諸国が意外と空戦をやってるんだよな。

ミラージュ�V系でMiG-21と戦ったイスラエルは凄い
初めてMiG-21に格闘戦で優勢になった戦闘機か

戦闘機不要論ｷﾀｰ（棒読み

>161
母機だけでなくミサイルもね。
AAMというより、「空中発射できる長射程SAM」みたいなものが必要なので。

>>159
だって実戦で効果的にMig-29を運用できる
空軍が戦ってないんだもん。
仮に冷戦が悪化していて極東の空でソ連空軍が
仕掛けてくるような事態になってたら
空自も無傷じゃ済まなかっただろう。

エリトリアのスポークスマンがエチオピア空軍のSu-27にエリトリア空軍のMiG-29が
撃墜されたとの知らせを聞いて「ロシア人にも活発に活動してる者もいる、ただ机
に座ってるだけではない。」と言ったらしい。
両軍ともロシア人パイロットを雇ってたらしいから愚痴ったのかな〜。

>>168
ユーゴ空爆ではオランダのF-16がMig-29を撃墜してるぞ。これなんか、かなり所属国の格差も機体の格差も小さい部類じゃないか？

だからどうせロシアの戦闘機の性能なんて誇張されてるだけなんだって。
昔はMiG-23ですら脅威みたいないわれ方してたんだから。
MiG-29も80年代半ば〜末期までは米空軍の予算どりのための
ハッタリが効いててやたら高性能って喧伝されてたけど実際には
たいしたことなかったってだけの話。スホーイ系だってもし
台湾有事が起こったら中国空軍のSu-30が台湾空軍の戦闘機に
バタバタ落とされてメッキはがれるにきまってるよ。

米戦闘機＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞ロシア戦闘機

MiG-29がF-16を殺ったって話は聞かないよね

戦闘機の性能だけで勝てるわけじゃないからねぇ･･･

一応、NATOはF-16の「墜落」を認めてるらしいが。
「撃墜」なのかどうかは分からん、一説にはMiG-29とぶつかりそうになって避けて地面にぶつかったとか。

>>173
米国に攻撃される際は下手すると滑走路に行く前に破壊されちゃうからね〜。

反米国家の軍隊の中の人も大変だな。

この板にも他スレで空自にスホーイ系導入しようとか
言ってるバカがいるけどせっかく世界最強レベルの
米戦闘機を買わせてもらってるのに何が悲しくて
ポンコツのロシア戦闘機なんかを購入する必要があるのか。

ロシア戦闘機なんてもんをありがたがって戦力として購入するのは
カネ・技術無しの発展途上国か、アメリカに売ってもらえないような
ならず者国家だけ

>>176
よく分からないけど誘導してみます
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106739943/

>>175
イラク戦争ではイラク空軍は完全に抵抗あきらめてたからね。湾岸戦争終了時点でMig-29/-25、ミラージュF1が計５０機以上残ってたし、ノーザンウォッチ・サザンウォッチ作戦でも
頻繁に挑発行為をしていたが、いざ開戦となったら滑走路を使えなくして（米軍にのっとられるのを防ぐため）後はずっと引きこもり。

しかしその後に見つかった資料・証言によれば、一度だけ、特攻作戦が計画されたことがあったらしい。

まあ「信じられないが本当だ」スレ向きかもしれんが、ここまで喜劇的な悲劇も珍しいから、ついでだから引用しておこう。
http://216.239.57.104/search?q=cache:wxKy7PQnzU0J:www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/irq/news/20040817ddm00
7030048000c.html+%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%80%80%E7%89%B9%E6%94%BB%E3%80%80%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%
83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%80%80%E6%BB%91%E8%B5%B0%E8%B7%AF&hl=ja



ニューストップ > 国際 > 中近東・ロシア > イラク > 記事全文
記事全文


イラク戦争：
旧イラク空軍、幻の特攻作戦　一般道から出撃、米軍を単機奇襲
　イラク戦争中盤、米軍が首都バグダッドに迫る中、無抵抗のまま敗走したとみられていた旧イラク空軍が、戦闘機で米軍を急襲
する作戦を試みていたことが、元空軍幹部の証言で明らかになった。作戦は９１年の湾岸戦争で米軍機を撃墜した操縦士の直
訴で考案され、フセイン元大統領が直接指令した。滑走路がないため一般道を使っての作戦はパイロットの墜死で未遂に終わっ
たが、関係者は「空軍最後の特攻作戦」と語り継いでいる。【バグダッドで藤原章生、写真も】
　◇離陸失敗、提案の大佐死亡
　イラク空軍の元将校７人が毎日新聞に語ったところによると、作戦は８０年代にイラクが購入した１機の仏製戦闘機ミラージュＦ１を
使い、米軍をミサイルで奇襲するというものだった。ミラージュ機は湾岸戦争以来不完全な状態で温存され、ミグ機など約４０機と共
に基地周辺に隠されていた。
　作戦は昨年４月１日、バグダッド北方８０キロにあるバラド空軍基地で行われ、基地司令官や技師ら約２０人が参加した。イラクの管
制機能は働かず、「上空に米英軍機が飛来し、ペルシャ湾からいつでもミサイルで迎撃されかねない中での、いわば自殺行為だった」
と空軍幹部は振り返る。

操縦士は北部モスル南方ハウィジャの農家出身のナファ大佐（当時４１歳）一人だった。基地の滑走路は敵機の着陸を阻む
ため砂で埋めつくされ、大佐は一般道で離陸を試みた。しかし離陸寸前、後輪が路上の穴に落ち後輪の支柱部が壊れた衝
撃で緊急脱出装置が働き、大佐は機外に投げ出され全身を打ち死亡した。ハタム・アザン元空軍大将が報告書をまとめたが
、「軍の士気が落ちる」とフセイン元大統領ら政権幹部にしか伝わらなかった。

　作戦が実行されたのはナファ大佐本人が強く希望したためという。大佐は２年間、糖尿病で病欠し３月の開戦直前に復帰し
たばかりで飛べる状態でなかった。空軍では通常、４週間以上無飛行の場合、単独飛行は許されないが、フセイン元大統領の
指示で認められた。

　なぜ無謀な行為に走ったのか。ナファ大佐はギリシャの空軍学校を卒業し８５年に帰国、９１年の湾岸戦争で米軍機を撃墜し
たイラク操縦士７人のうちの１人だった。妻と子供５人がおり、離陸前、母親と妻が説得のため基地を訪れたが、面会にも応じなかった。

　作戦に参加した別の大佐（４１）は「ナファは操縦席から『もうすぐ預言者（マホメット）に会える』と仲間に語っており、初めから自
爆するつもりだった」と振り返る。

　◇「零戦操縦士の手記、読み込んだ」

　湾岸戦争でやはり米軍機を撃墜したミグ２５の元操縦士、ムハメド・サムラエ元中佐（４３）は「闘病生活の末、とにかく戦闘機に乗
りたいという思いが募ったのでは」とみる。

　サムラエ氏は傍証として８１年に翻訳出版した旧日本海軍中尉の手記を挙げる。イラク政府軍は零戦操縦士、故坂井三郎氏
（１９１６〜２０００年）の著書「坂井三郎空戦記録」の英訳版「サムライ」をアラビア語に訳し、操縦士に必読を義務づけていた。イラ
ン・イラク戦争（８０〜８８年）時の出版だけに、士気高揚が狙いだったが、サムラエ氏は「ナファや私は著者に自分を重ね、繰り返し
読み込んだ」と言う。

　「ナファも私と同じく湾岸戦争で圧倒的な戦力を持つ米軍機と空中戦を交えた。終戦を知りながら零戦に乗り続けた坂井氏の心理
に近いものがあったのではないか」とサムラエ氏はみている。

なんでミサイルキャリアーがダメか。

フェニックスが実戦で命中ゼロな理由は、大型・長射程の故に戦闘機に身軽に回避されてしまうからだ。
つまるところ……。

もし、ミサイルキャリアーを実用化する→近づく敵はみんな打ち落として（・∀・）ｲｲ？→敵は近づかない
→その代わり遠方から長射程ﾐｻｲﾙを打つ→機動性が劣悪なので回避不可→撃墜されてﾏｽﾞｰ

しかし、戦闘機であれば敵を発見した段階で二つの選択肢がある

・爆撃機の場合
長射程ﾐｻｲﾙで遠距離攻撃（・∀・）ｲｲ!!

・戦闘機の場合
中・近距離ﾐｻｲﾙでガチンコ勝負、ｶﾓｰﾝ。長射程ミサイルを撃たれても、大型・機動性劣悪なので
十分回避できる。ていうか、戦闘機を名乗る機体ならふつう、回避できる。

となるわけで、戦闘機同士であって初めてﾐｻｲﾙや電子機器、支援体制の優劣が勝負を分ける
という構図が生まれるわけですな。

ていうか、ミサイルキャリアー論って「なんで？　どうせ敵戦闘機に長距離ミサイルって当たらないよ？
こっちは当たるよ？いいの？」で終わるよーな気がする。

>>178
＞９１年の湾岸戦争で米軍機を撃墜したイラク操縦士７人のうちの１人だった

湾岸戦争の空対空戦闘で、米軍機は何機も撃墜されてたかな？
F/A-18がMIG-25に撃墜された一機だけじゃなかったっけ？
SAMやAAAで撃墜された機体は結構あったようだけど。

ミサイルキャリアーには、ロングレンジ性と重装甲が必須。
AMRAAMの10発ぐらいは平気で耐えうる装甲ならば問題ないかも。
ステルスを求めるのも一利ある。

Mig-35って、ファルクラムだったっけ？

米海軍発表のフェニックスの命中率80％以上だってのに釣られる香具師が結構いる
そう言えばイラク空軍のMiG-25がノーザンウォッチの時に監視飛行中のF-16に挑発してAMRAAM撃たれたけどAMRAAMの射程ギリギリだったために全力で逃げて撃墜を免れたって話があったっけ

>183
＞AMRAAMの10発ぐらいは平気で耐えうる装甲
どっかのフライトシューティングゲームのボスの設定ですか？

絶対見つからないステルス機で、絶対当たる長射程AAMがあるなら
大型機同士での長射程戦が有効になる

しかしミサイルの信頼性は未だにそこまで高くない。AMRAAMでも50%に達しないので
鈍重な機体で護衛戦闘機無しだとあっという間に懐に飛び込まれ命中精度の高いIRAAMを撃たれる
ステルス機なら確かに発見されにくいが、ステルス機自体が高い上に技術隠匿の必要も多く
落とされたときのリスクが大き過ぎる。それが大型機ならなおさらダメージが大きい。

また敵もステルス技術を手に入れた時、一気に格闘戦時代に逆行する可能性も否定できない
しかし戦闘機は開発も製造も金が掛かる。そんな時に備えてX-31の実用版を急遽量産と
いうわけに行かない。その分の余裕も持たせて設計したい

運動性を機体とJHMCSとオフボアサイト角の大きなIRAAMにそれぞれどの程度ずつ頼るか、
またIRSTはどの距離まで有効か、など、格闘戦への備えも目立たないながらも地道に進めている
_______________________________________________________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

しかしこうやって出来た機体が、先進国にはまだしも、途上国の野蛮で泥臭い需要には
高額過ぎ、余分な装備を要求しすぎなど、応え切れないものばかりになるのはやむを得ないだろうか。
かくしてMiG-21は100年経っても売れ続ける。その改造版のFc-1も然り

AMRAAMはまだ回避しやすい部類に入るような。
ECMポッドを改造してフレアみたいに使えるようにすれば、
AMRAAMの構造上、回避がかなり楽になる。

ちゅーか、AMRAAMだろうがサイドワインダーだろうが、射程いっぱいなら簡単に回避できるし。

アメリカとイスラエルが共同で開発したといわれる弾道弾迎撃用のガスレーザー砲
を改造すれば、戦闘機も爆撃機も恐くないかも。

>>188ちょっと分かりにくいなあ。ミサイルに直接ECMか？

>>191
ECMを発生させる発振回路を積んだECMロケットみたいなものを射出する
ということだと理解してください。

>>182
６人が勘違いしてるか嘘の報告をしたか。

実際に何人かは撃墜したかもね〜（MiG-25に撃墜されたF/A-18も当初は地対空ミサイル
により撃墜されたものと思われてた。）

>>187
だからグリペンやTA-50のような軽戦闘機がもてはやされる。

TA50って戦闘機か？

グリペンはそこそこ売れてるが、T/A-50はもてはやされてはいないな。

Mig-33fulcrum PLUS
Mig-29SMT

Mig-35・・・・・・・・・・・・・・・・・・?
なんだろな？
なんでしょう？

>>195-196
グリペン、TA-50、LCA等の機体はMiG-21リプレースの市場を狙って作られてるんじゃないか？
実際MiG-21は整備費用がバカにならなくなって着てますし。

MiG-29原型のエンジンRD-33は推力8t
MiG-29MはMiG-33とも称され、RD-33Kエンジンに換えられた。推力9t

MiG-29SMTはMiG-35とも称され、推力10tのRD-35になった

military.sakura.ne.jp/aircraft/1_mig-29.htm
このページ見ると、MiG-29の空虚重量が8.1tとなっているが
他のページではどこも10.9t
乾燥重量との差かも知れない
空虚重量が10.9tだと、情けない事にF-15Cと1.4tしか差が無いことになってしまう

MiG-35はMiG-29の航続距離の倍の2,900kmになってる

>>
　F-15C空虚重量軽すぎ

ロシアとしてはMiG-29の性能に不満をもってるみたいね。
アビオニクスと航続能力、整備コストとか。
次世代単発ステルス機としてLSFとか企画してるところはまさにそう見える。

Su-27系はそういう面ではクリアしてるみたいだから、アビオニクスの近代化でだいぶ長生きしそうだ。

Su-27系もアメリカの戦闘機に比べると張子の虎って感じがする。
Su-27とMiG-29が活躍出来そうな国はないの？

>>204
そこそこ売れてるだろ。フランカでオケかどうかは
周囲の環境とお財布次第だと思われ

>>205
なるほど

>>204
しょせんロシア機なんてアメの宣伝にのせられた
ヲタが騒いでるだけだからな。
実戦とかけ離れた空戦シミュレートの結果なんて
米空軍の予算取りの口実つうことにしか意味ないし

　 　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　. J
　彡､　　　　|∪|　 |　　　 　　　 >>207
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

ミサイルの航空機へ対する命中率なんてゲームと同じくらいだよ

といってもNPCが撃ってくるミサイルの命中率ね
確かにミサイルの精度は驚くほど上がってるけど同様に妨害装置や回避技術も上がってるわけで
冷戦時一番航空機を撃墜してたのはソ連だけど
どれだけSAMを発射してどれだけが航空機を撃墜できていたかを見れば分かる
ゲームでは対空砲やイージス艦なんかはとても手ごわい相手だけど
地上・海上に対する航空機の優位はWW2から変わっていないよ
もし本当に大国同士の大規模な戦争が起こった時格闘戦は必要になると思う

というかアメリカは世界中で第三国相手に戦わなければならない
かつ自国兵士の安全を第一に考えているから
どうしても高性能の見通し外射程のミサイルが必要なんだと思う
他の国では基本的に戦闘は他国との大きな戦闘でしか起こりえないから
見通し外射程で安全第一に絞る必要は無く仮想敵国向けに装備を整えるだけでいい

8.1ｔだとF-16とそう変わらない
10.9tならF/A-18なみ。

冷戦時一番航空機を撃墜してたのはソ連だけど >

「一番、航空機を撃墜されてた」
の間違いじゃねーの？
ソ連戦闘機なんてイスラエル空軍・米空軍に
落とされまくってるイメージしかねーぞ。
中台間で戦争がおこったら今度はミグじゃなくて
スホーイが落とされるんだろうけどな。

>>211
オマエノ妄想話はどうでもいい

いろいろ打ち落としてるからな旧ソ連は。
U-2とか旅客機とか。

大体落とされる側の話してないしな
ていうかそれ落としてるのきっとソ連の兵器だし

確かに中東ベトナムの実績から言ったらアメリカ＞ソ連だな。

>>209後の話が何の話しているのかさっぱりだが、

>>209が言いたいのは

○ミサイルの性能は上がったが、ミサイル防御の技術も上がったので、
　そんなに当たらない。

ということで良いか?

対空攻撃っていうのは
高速で動く物体や回避行動を取る物体に対してミサイルを当てるわけだから
まあ当たらないのが当たり前

逆に対艦や対地は
低速の物体や全く動かない地上目標を攻撃するわけだから
誘導システムが進歩した今日当たるのは当たり前

だがSAMは結構当ってるよなぁ・・・。

>>218
標的にごく近いところで撃つから当たる。

ソ連にしてもアラブにしても、空軍パイロットの飛行時間は、
西側に比べて少ないと言われているから、ハード以外にも
及ばない面があるだろうよ。
ルフトバッフェのMiG-29Gが手強いと伝えられるのには、
パイロットの質の差もあるかもしれない。

中共のフランカーパイロットは、西側なみに飛んでいると
言われてはいるけどねえ。

フランカーは中小国に数機単位でちょこちょこ売れてるので、中国かロシアが戦争しない限り実戦になっても活躍することは無いだろうと思う。

インドと中国が空中戦やったら識別が難しそうだな
フランカー同士

大丈夫なんじゃないの？

I・F・F！I・F・F！

I・F・Fってどうよ？
中東戦争じゃ識別できなかったらしいが

ベトナム戦争でも識別が甘くて友軍機がスパローの餌食になったそうだが。

IFFの難しいところは、「敵」と「IFFの故障した味方」の区別がつかないことで、これは技術的には解決しようが無いからな。

IFFがあっても同士討ちは多い？

そりゃ、ベト戦の時とかはまだ技術的にまだ実戦に出たてだからな

ふと思ったのだが、
×Identification　Friend or Foe
○Identification　Friend or Not friend
なんだよね・・・

>>174
米空軍もNATO各国の空軍も、「機動による撃墜」は認めてるよ
被害の方は認めないんだったら、ダブルスタンダードだ
まぁ米空軍はダブルスタンダードを採用してるんだけどね

>>185
「フェニックスの命中率80%」は試験の結果に過ぎないよ
しかもこれ、発射後に誘導されなかったミサイルは母数から除外するわ
ターゲットの位置はリアルタイムでわかっていて、しかも機動まで事前に
計画されているわ、って条件で計算してある
スパロー初期型なんか同じような条件で90%に迫る結果を出しているｗ

>>188-192
知ってて書いてるんなら釈迦に説法なんだけど
米軍はその方法を試験して結局あきらめて曳航式ECMに移行した
空自はしつこく研究してるけどさ

>>228
だからキルゾーンを造って、そこに味方機の立ち入りを禁止するのさ
誤ってそこに進入して、味方に撃墜されても文句をいう権利はない

>>232は良レスなのであろうか（苦笑

>>230英和辞書にはFoeのほうで載ってるぞ
因みにFoeは詩などで用いられる「敵」と言う意味

最近のレーダーなら解像度が高まっているから、MiG-21とF-4くらいRCSが違うなら、例えIFFが故障した場合でも
ある程度識別できるかも知れないが、MiG-29とF/A-18C/Dくらいの差なら区別はできないだろうな。

ボクが大金持ちだったらMiG-1.42/1.44MFIの
開発資金を援助してあげるのになー

みんなファルクラムをカス扱いするけど
西欧や極東にこれが大量に飛んできたら
西側の航空優勢にとって脅威だったと思うよ。

そんな大量生産できるモンじゃないからな

MiG-29も中の人次第では強力な戦力になるだろうな。

パイロットの技量が高い国は、西側の戦闘機買ってると思う。
誰かミグを使いこなしてほしいなあ。

アスランだったら活躍しそうだ。

>>243
あの男では無理だと思う。動きに無駄が多いし…

>>242
フィンランドが買ってくれてたら、その可能性はあったかもねえ。

MiG-29は8億円と聞いた。ホント？

>>246
http://home.iae.nl/users/wbergmns/info/mig29.htm
これには11ミリオンってあるから12億円ぐらいかな。

F-2が100機の金でMiG-29が1000機か。
まあ買ってもしゃーないけど。

大綱の関係で1000機も買えないしな。

整備を20人ｘ2000万で4億円/年
操縦士2人ｘ5000万で1億円/年（教育費込み）
年5億円ぐらいの人件費がかかる。20年使うと100億円。
F-2が120億+100億で220億、MIG-29だと112億
精々2倍しか持てないね。

たかい西側の戦闘機かったって3国じゃ整備できずに腐るだけ
だからミグやフランカーは大人気

MiG-29は整備に金がかかるからなあ、特にエンジン
ドイツもクリモフRD33に相当なかされてきたらしい。

>>251
まるでミグやフランカーを整備できてるみたいな言い方だな。

改造型のRD35では、整備性は改善されたんだろうか？

>>253
整備はできなくても、元からトラブルがあれが工場に送り返す仕様なので無問題。

ドイツが整備に苦労したのは整備パーツをまったく買わなかったからで
退役間際の９９年ごろやっと買った

>>240
それでもソ連末期には500機を
越えるMiG-29が実戦配備されていたよ。

古本屋でメカニックブックス16「ミグ戦闘機」をゲット。
まだファルクラムが謎のソ連最新鋭機だった時代の文章が良い感じだ。
あとミグシリーズの良い点・悪い点を挙げつつも、全編を通じて
ミグシリーズに対する好意が感じられるのも良い感じだ。

>>257
ソ連崩壊時の配備機数はMiG-29が790機、Su-27が410機だった。
あとMiG-31も200〜300機あったはず。

>>259
それでソ連が崩壊したわけですね

ソ連崩壊の理由は1991年にT-55が50000輛とT-34が500輛

ちょっとまて、Ｔ３４の５００両って何に使うつもりだったんだ。

ソ連は予備装備として何でも倉庫にしまってあったから。

一両譲ってくれないかなぁ

>>262ユーゴ内戦では最近まで使われてたって話だな
道端にT-34の残骸が横たわっていたって話もある

Ｔ３４は５０００両ではなかったか
ネタ扱いだったｽﾎﾞｰﾛﾌの記述の正しさが、そこでも証明されたわけだ

Ｍｉｇ２１とＭｉｇ２９では生産数も桁違いだろ

ドイツだってベルリン攻防戦では菱形戦車まで出したんだからT-34だってあってもいいわな。
まあ、そんな状態から勝つなんてのは無理だろうけど。

ベルリン攻防戦の時、マウスも出てたとか

>>267
そりゃMiG-29がMiG-21並みの生産・配備数
だったら西側はマジでやばかっただろうて。

まあMiG-21も90年代でも近代化verができるほどの名機だったけど

T-34は訓練部隊に配備されていただけで、さすがに実戦部隊では使われてなかったぞ。
それでも最後は予備保管だったが。

F-16は5000機越えてる訳だからな

F-16Cだけでも1000機以上あるんだよね

F-16は安物

安物でも欲しがっている国は多いけどね＞F-16

高かったら売れんがね・・・

F-16Cの値段かなり高くなかった？

最新型であるF-16E Block60はUAEが1機1億ドルで購入しますた

て、ことはF-15J並か･･･?

相手はAMRAAMも撃てるしまだ比較は出来ない

しかし下手すると、サウジのM1戦車と90式みたいな話として
将来語り継がれるかも知れん

F-5のA〜E型までもまだかなり残ってるんだよな
台湾とか韓国に
F-20タイガーシャークとF-16Cだったらどっち強いんだ？
やっぱしF-16Cかな

初期型のF-16と初期型のMIG29ならBVR能力があるだけ
MIG29の方がいいだろうな

F-16Cとならば微妙だな

F-16Aでもブロック30以降はAIM-120を使えるよ

AIM-120仕様に改修するのは費用がかかる

空対空性能だけならMiG-29SMTとF-16Cとの間にはそれほど大きな差はない？
もっとも、航空機が東側体系の国でも、金にある程度余裕のある国はSu-27系列を
購入しているので、まともに運用できそうなのがロシア空軍ぐらいしかなさそうだが

F-16を輸出する事を禁止してた時にF-20を代用品として輸出しようとしてたのはF-20がF-16並に強いと思ってたから輸出しようとしてたんかな？

＞F-20がF-16並に強いと思ってたから輸出しようとしてたんかな？

F-5使用国で、F-5もそのうち更新時期になるだろうから代替機としていかが？
と、単発だが推力強化して、スパローも一応使える物を提案
アメリカ陣営の国がMiG-21と向き合っているうちはまだ良いが（それでも各国で
F-5EはMiG-21相手にやっと互角程度だったらしいが）、MiG-23が配備されて
中射程ミサイル撃たれたら敵わんし

同時期にF-18Lだの、F-16/J79だのと低価格機がアメリカから多数提案されるも
F-18Lは実績無く不安と断られ、F-16/J79はエンジン手抜きで足短いと断られで
みんな多少高価でも、その頃から解禁になったF-16A欲しがってしまった

お陰でF-16はベストセラーになれた訳だが

中古でもF-16人気は高いよね。
恐らく、俺たち素人が思う以上に、カタログスペックに現れない
ところでも、F-16はとてつもなく優秀な軍需品なんだよ。

ポーランドがMiG-29の後継機に中古F-16を選定、というのは、
EU入り・NATO入りと親米姿勢を示したい意味もあるんだろう
けど、MiG-29贔屓としては、面目を潰されたような…orz

ポーランドのフリゲートはO・H・ペリー級だからそういう面からして親米傾向が現れてるしな

>>287
F-16AはダメでF-18Lは良かったのか
両機の間にそんな性能差あったけ？

>>288
MiG-29は増槽1本装備での戦闘行動半径がMiG-21bisを下回る脚の短さだから使いにくいんだろう。
その点、F-16は脚は長いし、兵器は積めるしで、おまけに単発で整備も楽ちん。

>>283

ブロック30はC型だと思うが。

>>290　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106519158/l50
こっちと混乱したか？

Mig29は数十機単位で発注する国が多いが
F-16だと100機以上保有してる国も幾つかある

アメリカもF-16よりも安い戦闘機を開発してくれないとF-5をリプレースできないよ。

>>295
そのうち中古が安くなる。

>>295
そんなことしたらMiG-21が売れなくなるのでやめてください！！！

超7を買うアルヨ

ノリンコの不良品コピーどうにか汁

>>292
Aにも-1（普通はこうは言わん）、-5（米空軍向け初期型）、-15（米空軍向け＆
欧州生産型）、-30（尾翼等拡大）の4種類の量産型がある
これにアップグレードを加えた再生産型が改称されたのが加わる

>>300
　尾翼拡大はBlk15から、これを識別点にBlk15/20はA+と呼ばれている。
欧州生産型はA+ではない。
CはBlk25から。

露 RSK MiG のチーフ・デザイナーを務める Aleksei Fedorov 氏によると、
インドがロシアに 7 億 4,000 万ドルで発注している MiG-29K 艦上戦闘機×
16 機は、2007 年から納入を開始するとの由。完納は 2009 年になる予定。
内訳は、単座の MiG-29K×12 機、複座の MiG-29KUB×4 機。また、搭載兵装
やメンテナンス要員の訓練、シミュレータ、スペアパーツ、サービス組織の
構築についても、この契約に含まれている。また、さらに 30 機を 2015 年
までに追加調達できる契約内容になっている。
これらの MiG-29 は、インドがロシアから取得することになった空母、INS
Vikramaditya (旧 Admiral Gorshkov) に搭載するためのもの。同艦は 2008
年にインド海軍に就役する予定になっている。
現在、インド向けに MiG-29K と MiG-29KUB を 1 機ずつ、完全装備の状態で
製造しており、これらの機体は飛行試験に用いられる予定。そのうち MiG-29
KUB は 2006 年 1 月、MiG-29K は 2006 年 4 月から試験飛行を開始する。

・・・フルクラムファンに久々に明るいニュースだよ！

おお！
シーハリアーよりは運用範囲広そうだな。しかし１隻１６機って
稼働率考えたらパキに対する有効なパワープロジェクションに
なるのですかね。

アメリカは途上国の中古F-16を、全てblock60/62相当に
して行くしか無いだろうな・・・

いやひょっとしてスーパー改？

>303
>シーハリアーよりは運用範囲広そう

励みどころか逆に泣きたくなるような例えだな…

イギリス空軍とインド空軍で
DACTやらないか？

MiG-29KがR-73ｘ2、Kh-31ｘ2、増槽ｘ1の装備で戦闘行動半径がどのくらいなんだろな。
ストレーキ内部のサブエアインテークを廃止して燃料タンクを増やしたそうだが。

うほっ、いい模擬戦！

ロシア経済は今後もしばらくは好調そうだから
10年くらい経ったらロシア主力戦闘機メーカーの座が
スホーイからまたミグに代わってる可能性あるかな？

そのころのミグ戦闘機はどんなスタイルなのだろうか
夢が広がりんぐ

>>309
MiG1.44

>>309
それには軍・KGB出身者の天下り先を多く用意することが必要だぞ同志

>>310
そしてスペックヲタのあいだでは
ﾌﾗﾝｶｰに代わってMiG1.44最強説が流布されたとさ

MiG設計局は今、中国でのF-7MFの開発で忙しいが、それが終わったらF-7MFの開発ノウハウを
フィードバックした単発戦闘機を開発して、世界中のMiG-21をリプレースして貰いたい。
スホーイ設計局は当分、Su-30MKシリーズとSu-32の開発で手一杯だな。

ロシアの兵器メーカーは「アイデアだけは」
いつも世界をリードしてるからな

なんか艦船におけるフランスみたいだな。

>>313
今更、単発機はねーだろ。

超７に対抗してMiG-21の後継を狙うのか？

>>316
つ「F-16」「F-35」「グリペン」

とりあえずナイジェリア・リビアなどのアフリカ系産油国が同じアフリカ系産油国である
アルジェリア・スーダンのようにMiG-29を購入してMiG-29の売り上げに貢献して欲しい。

しかしナイジェリアの次に有力なアフリカ系産油国アンゴラは2000年にSu-27を購入した
のでアフリカ市場にもSu-27という選択肢もあるからな〜。
それにリビアはフランスにラファールが欲しいと要望したようだが、フランスは可能性は
低いと言ってるがカダフィは西側の戦闘機が欲しいのかな〜。

西側の戦闘機は近年価格が高騰してるから買ったとしてもそれほど買えないんじゃないの？
それよりロシア製の戦闘機を買って数を揃えたほうがいいって考えるんじゃない？

>>319
確かにナイジェリアは潜在的にMiG-29導入可能性のある国だ罠。
あとは小国が多いからなあ。そこそこ国がでかいのはタンザニア、
ザンビア、コンゴ民主共和国くらいだけど、どこも経済が破綻してる。

リビアはテロ支援国家の汚名を晴らして、親西欧に転向したいのは
本気みたいだし、フランスも本音では売りたいんじゃないかな。
輸出契約が1件もまとまってないだろ、ラファールって。
どうせリビア人パイロットは数が少ないから、導入機数が多くなくて
もいいし。多ければ多いでフランスは利益が増えるし。
ただ、欧米はまだリビアを信用しているわけではない。

ウクライナすらも将来的に欧米製にならないか心配になってくる

ユシチェンコは親欧米だもんな

いちばんかわいい子よりもその隣のややかわいい子が
好きなあなたにファルクラム。

>>324 三番目かもよ。

>>324
やっぱりクラスで一番もてるのはフランカーちゃんなんだよな・・

頭脳明晰、容姿端麗、運動神経抜群

ファルクラムたんはすべてにおいて控えめ

ちつちゃくてかわいいアイドル


それがフルクラム

セクシーダイナマイツ！！！


それがフランカー

セクシーダイナマイツはアメ機に相応しいフレーズだな

忍び寄るストーカー


それがラプター

フル美とフラ音に「ｷﾓｰｲ」と嘲笑されるラプ哉

被害者続出だな

>332
で、

　＿＿＿,,,_　　 　　 彡ﾐ 　ミミヾ ヽ Y i r/ 彡,,,三 ﾐ　ﾐﾐ,
　 /＿ |　 _　　 　 ,彡ﾐ 　ミ;'"　""　"'''''"　　　　:::. "'ミ ミ
　/ヽ/ |／ 　　　 ,彡彡,,;'"::　..............::::::::......:::::....　:.　 ヾ ミ,
　_／　|＿_,,l　　 彡彡;'"..::　　＿ 　:::::::　　..:::＿_ :::..　ヾミﾐ
　　　　　　　 彡三ミミ, ..::...／;;;,,,"ヽ:::::l　 l.／;;;;,,"ヽ::..ミ彡三ミミ;,
　　　　　　 彡;;;;;;;;;;;;;Ｙﾐ／"l;;;;;;;",,;;;;;;l=＝=l;;;;;;;,,,,, ;;;;l‐-ミＹ;;;;;;;;;;;;ミ
　　　　　 　 ミ;;;;;;;;;;;;;彡／"ヽ;;;;;;;;;;;_/ ::l 　 ヽ;;;;;;;;;;_/'ーミミ;;;;;;;;;;;彡
　＿_＿　 　 ヾミミﾐ彡; 　 　 ￣￣:: ..:l　 ::　 ￣￣　　　ミミミﾐ彡
　_|＿|_ ｌ　|　　l　l　ヽ;;;l::.　　　　　r'"..::..::.."ヽ　　　　.::l　　,/,l'
　 |　 |　|　|　　ｌ　ｌ ∂　l::::...　 　..::`ーﾆ ﾆ−'::..　　..::: l∂/ ,;ｌ
　/　 | .　､|　　 ヽ､ヽ....:::l　:::...　　　 ＿＿__　　　　..::: l' ::.....,/
　　　　　　　　　　 ＼__,,:l　　　: .;:rＴ_|__|__|_Ｔヽ,　.::::　ｌ､._／
　　　　　　　　 　 ｒ-―/:ヽ　　 ''"￣..............￣"'' :::　/￣r^ヽ
　　　　　　　 　 /∧ii, :l､ヽヽ　　　..::::　　　::::　　　／/:://"ﾍ
.　　　　　　 　 /,i'iiii, ii, l ＼ ＼　 ::::::::..　　　　　／::/ .::l liiiiii;,ヽ
　　　　　　　 /,i'iiiiiiii, ii, l　 "'ヽ＼ :::::::..............／/'"　 .:l liiiiiiiii;,ヽ
　　　　　　 /,i' iiiiiiiiiii iii, l　　　"i "''ー――'" /　　 ..::l liiiiiiiiiiii;, ＼
　　　 　 ／,i',;iiiiiiiiiiiiii ,iii l.　　　 l:::::::::::;;;;;;;;;::::/　　 ...:::l liiiiiiiiiiiiiiii;,ヽ＼
　　　 ／／,iiiiiiiiiiiiiiiiii　ii ｌ:::....　　l,,,...:::::;;;;;::::/　　...::::::l　liiiiiiiiiiiiiiiiii;,,ヽ ヽー-､
　 ‐''"''l l　l l　lii;,;; ;iiil _ii l_,,,..-―lー-;_,..,,_/-―-,,__ :l　liiiii'"//　//"''ー--,,
　 _,,-'"l l,　l l _l_l__／i, l"　　　　　　:l :. i l　　　　　ヽ_;;;"''-,/,,_//　//　//

とAIM-120C撃ち込まれて撃墜されるわけですか。

タイ子にラフ美、グリ香までいる。
フルクラム周りは敵ばっかりだよフルクラム

普通にかわいくて普通に成績もいいけど
なぜかクラスで目立たない子。それがフルクラムﾀｿ

地方の有名進学校から、都内の進学校に転校してきたフル美。
パッと見でも綺麗で、しかもいかにも頭良さそう、という前評判通りの子だった。

転校してきた最初の学期は、話題の中心だった。
体育ではみんながハッとするような運動神経をみせた。
しかし期末試験では、全教科で鷹子や鷲絵に完敗。
「なぁーんだ」と陰口を叩くクラスメイトも現れた。

しかも2学期に転校してきたフラ奈は、ちょっと体が大きかったけど、フル美よりも
体育ができて、あっという間にクラスの人気者になった。フラ奈も地方の進学校
出身で、なかなか成績も良い。とはいえ、全国模試は受けたことがなく、鷹子や
鷲絵よりも頭がいいのか、まだよくわからない。

全国模試でも大した順位ではなかったフル美の影は、どんどん薄くなる。
そのうちフル美は、不良グループの鬼多蝶戦や魅闇魔、崇団、威乱、射羅苦
と付き合うようになる。
優等生の努委通にも捨てられて、フル美はどうなるのか…。

すると鷹子の異母妹の江富美は本当は出来る子なのに体が弱くて
近眼なせいで、いつも失敗ばかり。
お姉ちゃんは優秀なのにねえ・・・・・と（優秀すぎる）異母姉と比べられてへこんだりしてるのか？

そんなある日、フル美は魚子という一人の女の子と出会う。
彼女はフル美より１つ歳上で、フル美と同じく入学当時は成績優秀の秀才だった
しかし次第に成績が落ち赤点の連続。遂には留年確実となってしまう。
メンツを気にする教師や親が退学を勧めるも断として拒み留年した魚子。
教師や親からのプレッシャー、クラスメイトの白い目、
それでも魚子は堂々とフル美と同じ学年で1年前と同じ授業を受ける。

そんな魚子に励まされ、いつしか他人ではない思いまでしてきたフル美であった・・・

院度は白馬の王子様？

いつか白馬に乗った

「　マ　ハ　ラ　ジ　ャ　」

が迎えに来てくれると思ってるのか？

NATO　踊るフルクラム

白いフルクラムの王子様

面白いサイトがあったよ。

ttp://mig29fulcrum.hp.infoseek.co.jp/

転校生が来ました、在日中国人のチョ・七子ちゃんです

何なんですかこの流れはｗ

>>345
チョ・七子がが魚子姉さんに急接近、七子をライバル視する経子も加わって
フル美の周りは大騒ぎ。

フラ奈たんの容姿はシャラポワたんをイメージしてよいでつか？
(*´Д｀)ﾎﾟﾜﾎﾟﾜ

フルクラムスレがなんか崩れてんな

結局　萌　え　が　す　べ　て　か！

ﾈﾀがないだけだろw

ファルクラムは実戦配備されるようになった時期が
悪かったよなあ・・ソ連経済が沈滞しつづけ、
ソ連崩壊へ向かっていた時期ではなく、
ソ連の計画経済が上手くいってて軍事費が潤沢だった頃に
配備されてたらフランカーとのローハイミックス運用で
確固たるポジションがあったろうに。ＳＭＴなどへの
バージョンアップもバンバンされてただろし。

>>348
フラ奈→ホルキナ
フル美→パブロワ
が非常に近いです。

>>352
MiG-29ＳＭＴならスーパーホーネット
とも互角以上に戦えるだろうしな

>>354
BVRならスパホが多少有利じゃね？

>>354エンジンの推力はスパホのほうが上だった様な希ガス

SMTのエンジンはRD-35になるが推力10t

F/A-18EのエンジンF414-GE-400は推力9.8t
しかしこれもF414-GE-404で推力12t以上にするらしい
更にレーダーもAPG-79、搭載ミサイルも射程がどこまであるか見当も付かん
AIM-120C-8とかAIM-120D（80〜100km程度か？AIM-54の役割すらカバーできる）

ロシアはR-77の射程延長計画を持っている。ラムジェットを付けて200kmにしたいらしいが
この板のミサイルスレに「ラムジェットによる射程延長は、インテークの抵抗が大きいため
ミサイル燃料が燃え尽きた後の減速が著しく、射程限界付近での運動性が下がってしまうので
結果AAMとして使える有効射程はそれ程伸びないのではないか」という。

日本でもAAM-4にラムジェットを使うべきかどうか意見が分かれている。しかし上記の文章は
２ちゃんで見かけたものゆえ、ミサイル技術で騙しを使いたい中国人工作員の流した
ﾆｾ情報かも知れん

>>357
確かにSA-4やSA-6では燃焼終了後の運動性低下が指摘されたので、後継のSA-12やSA-11では
固体ロケットが採用されたという経緯があるな。
しかしラムジェットの採用によって射程距離自体が大幅に増大するのであれば問題はないんじゃないか？
EUのメテオールにしろロシアのR-77-PDにしろ化け物みたいな射程距離だしな。

結局AAM-4はラムジェットはキャンセルしたからね
空自ではラムジェットを空対空ミサイルではなくて空対艦ミサイルのASM-2に採用して開発するとかなんとかって言ってた

もともとXASM-3が凍結されて、推進部のみ研究継続されてただけだし（ボソ

そういえばロシアのKh-31及びKh-41対艦ミサイルもラムジェットだったな。
マッハ3も出る化け物で対処困難と言われておるが。

ロケットみたいに多段分離型に・・・妄想ｽﾏｿ

SMTを採用してる国って少ないですよね

ロシア以外であったか？

今度、インドが採用しようとしているMiG-29MTKってMiG-29SMTの艦載機版

おまいらはファルクラム派ですか？フルクラム派ですか？

ロシア経済は復興しつつあるので
Su-27SMとMiG-29SMTのハイローミックスが
そのうち実現するだろう。

>>366
ラストーチカ派

>364
アルジェリアも地味にMiG-29SMTを採用してる。

>>369
第三世界のひそかに小金もってる
国にバカ売れ。MiG-29SMT

>>366
漏れはファルクラム派
だってそっちのほうが格好いいじゃん
どうせ日本人の発音なんてどっちも間違いなんだから好きなほうで呼べばよし

MiG-29SMTならF2に勝つのも夢じゃないな。

www.domuss.org

マレーシアはMig29AだがR-77も使えるんだな
バリエーションも複雑だな

>>374
マレーシアのMiG-29Nは、Aベースとはいえ特別仕様機だからね。
武装もそうだが、電子装備や計器類などはWesterniseされているし。

　　　 ,.:-=,一;1ー,―;1ー,―;1ー,ー;1―,=;:､
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　 　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ
　 　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ
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　　　　ﾘ ,,,r＝=､　　 ,,r＝＝=ｭ､　　　　　 ┐ｿ
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　　　　　ﾞi　ヽ--‐ .|　l　`'─‐'　　　　ﾉ　ト‐/
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　　　　　　ヽ　　ト‐＝＝─ｲ~､　/　　　 |
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　　　　　　　　＼　｀　　　　　, '
　　　　　　　　　`ｰ--──'"
今ならMiG-29、MiG-23、MiG-21の３点セットをお値打ち価格で！

MiG-29SMTvsグリペンvs殲撃10vs超7

低価格帯対決

ドイツに頼めば、もうじき退役するMiG-29を
１ユーロで売ってくれるって本当ですか？

小粒でピリリと辛い、意外とやりまっせ

巫女やん　グレbitch!!!!!!!!!!!!!!

>>378
ポーランド様特別価格にて完売御礼。

とはいえ、ドイツとロシア合弁企業の数百万ドル分の近代改修は自費だった上
向こうに引き渡されてから飛行可能時間がほとんど残ってないことがばれてたがな

問題はその販売が両国の関係改善のために行われたことだ……

飛行可能時間がほとんど残っていないって・・・
世界中ではまだ大分飛行時間残したのも多いのに、相当酷使したんだな。

>>382
オーバーＧがあたり前のドイツ空軍だったから
フレームの疲労度が倍ぐらい飛んでる機体とかわらんかったそうな

昔から疑問なんだが、「フレームの疲労度」ってどーやって判定するんだろう？
空自がF-1やF-4のを計ったときには、専用計測機器（単なるバネだけどｗ）
取り付けて、その記録から計算で割り出したんだけど

>>384
非破壊検査です

：名も無きマテリアルさん ：04/12/01 01:25:33
�@応力塗膜法
塗膜の亀裂状態を見て、応力の分布状況を推定する方法があります。
この場合、塗膜はうすく均一にする必要があります。

�A光弾性実験法
透明な部材なら光を当てることにより、その光の干渉縞を見る方法があります。
透明でない部材なら透明な材料でモデルを作成するのが一般的です。
干渉縞が密な部分には応力が集中しているため、応力の分布状況の推定が可能。

�B無負荷状態と負荷状態の写真撮影を行い、合成させ比較する。
デジタルで撮影したものの画像処理を応用するわけですが、
無負荷状態と負荷状態の２つを同じ大きさに拡大して、貼り合わせる。
変形した分の長さともとの長さを計測（画像処理機能上での計測）し、
両者の比率を求める。それに弾性係数を乗じて応力を算出します。


9 ：名も無きマテリアルさん ：04/12/01 01:46:37
追記
�C写真撮影の計測ですが、スパンの長さと撓み量を計測する方法もあります。
応力＝曲げモーメント／断面係数 により求めるにあたって、
その曲げモーメントは撓み量を２階積分します。
その際にスパンの長さも計算上必要なデーターとなります。

MiG-29ファルクラムはドッグファイト専用に
チューンされた最強マシン

>>387
同意。Su-27やF-15相手にはさすがにチョットきついが
MiG-29という機体には無視できない何かがある。

単純にかっこいい飛行機だよね。

ファルクラムはオシリがかわいい

つーかファルクラムとフランカーってデザイン重視なんだろ？　誰か言ってたよ

>>391
　デザイン重視ってオマエどういう意味で使ってるよ？

航空機は空力デザインを重視して設計されます。　＝＞○
ファルクラムは見た目重視で作られました。　　　　＝＞×

デザイン重視でないのは今時、ガンダムに出てくるような飛行機だけだ･･･

Javaプログラミング　デザインパターン入門

綺麗なホームページ作る事と、javascriptと更に2重の勘違いしている人もいる

>>392
えぇ〜！？　見た目重視じゃないのぉ〜！？








嘘ですごめんなさい。
ぶたないで。

>>395
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ちょっと話があるんでルビヤンカまで来てもらおうかな？

>>383
ドイツ空軍だから、っていうよりMiG-29自体、NATO各地の演習で引っ張りだこで
相当酷使されてたからね。他の機体とはわけが違う
しょっちゅう模擬空戦やらされてりゃそりゃ疲労もする罠

どっかにMiG-29にAMRAAM搭載とかいかしたことやってくれる国はないかな

どっかの国でNATO仕様Mig-29「スナイパー」ってあったじゃん。あれだめなの？
てか、なにが「NATO仕様」なんだ？

ルーマニア空軍仕様じゃなかった？スナイパーって
後、イスラエルと共同開発したファルクラムだかフランカーがあるとか

>>400

あの青いMiG-29か。
西側仕様の電子機器が入ったとか聞いたけど･･･

アップデートなのかローカライズなのかどっちなのか･･･

MiG-29スナイパーはドイツとルーマニアの共同開発。
航続距離が伸びてるんじゃなかったけ？

あるゲームのせいでフルクラムの後にホルスタインと付けるクセがついたんだが。

>>402そうだった。イスラエルとルーマニアの共同開発のフランカーってなかった？

>>404　そりゃMiG-21改だろ、いくらなんでもフランカーとは・・・

前にフランカーで見たことあるんだかな
見間違いかな？

>>401
チューニング

>>401

独 DASA 社とイスラエルの Elbit Systems 社が MIG-29 ファルクラム Aを NATO 仕様にアップグレード改修した
「スナイパー」のデモンストレーターが、ルーマニアの Aerostar 社の工場で初飛行を実施した。
この機体は、航法、通信、レーダー、FCS、電子戦システムをアップグレードしてある。

ttp://www.kojii.net/jdw/jdw000517.html

あと、NATOの兵装も使えると昔のMiG-29スレにあった。

とするとサイドワインダーとかスパローとかAMRAAMとか使えるわけだ
スカイフラッシュも使えたりして
あの空対空ミサイル使えないがね

スカイフラッシュはなぜ使えないの？

キングフラッシュはなぜ使えないの？

×キングフラッシュ
○キングフィッシュ


　...orz

>>405

もしかするとランサーのことか･･･？

>>410スカイフラッシュはスパロー以下の性能だろ

>>414　全然そんな事無い。

速度以外はAIM-120並みだな＜スカイフラッシュ
改造の程度が大きすぎて、スパローと共用できないのが難点か

>>416
おまい馬鹿かスカイフラッシュはSARHだぞ。
速度だってほぼ同程度。(Missile.indexでのカタログスペック）
まあそもそもミサイルの速度自体状況によってことなるから意味無いが。

AMRAAM≫ Sky Flash = AIM-7M

てなもんで良いだろ？

　スカイフラッシュのモノパルスシーカーヘッドの探知・ECCM能力はスパローよりかなり改善されているとされているが、
実態は戦争でもしないと不明だ。

そいえばマカロニも似たようなのつくってたな。

アスピーダ

イタリアと頭に残った状態でこの文字を見ていて
アスパゲッティーア？とか滅茶苦茶な単語に変換されてしまっていた

>>416
↓当のイギリス空軍がAMRAAMを絶賛してる。
　スパロー以下ということは絶対にないがAMRAAM並ということもないだろう。

◎Tornado F3 upgrade is huge stepping stone
英空軍は、今年 5 月にカナダで実施した "Maple Flag" 演習に、AOP (AMRAAM
Oprimisation Programme) を適用したトーネード F.3 を送り込んで、改善さ
れた同機の空対空戦闘能力を実証した。これは、過去 8 年にわたって進めら
れてきた、トーネード F.3 に対する AMRAAM 装備計画の最高点となるイベント。
中略
111 Sqn. の飛行隊長を務める John Shields 少佐によると、対抗部隊がシミュ
レートしたのは現時点の世界各地で遭遇する可能性がある一般的な空対空脅
威で、代表的なミサイル・システムや戦術を使った。F-16 や F/A-18 は、各
種の AA-10 や AA-11 派生型を装備した MiG-29 や Su-27 をシミュレートし
たとの由。
それに対して、AMRAAM を装備したトーネード F.3 は期待通りの働きを示し、
限られた訓練時間、新たな戦術の導入、攻撃的な敵が待ちかまえている複雑
なミッション、経験に乏しい搭乗員の多さ、といった悪条件をものともせず
に、170 ソーティのミッションを実施して、9:1 のキルレシオをマークして
いる。他の AMRAAM 装備機と比較して、トーネード F.3 を上回るパフォーマ
ンスを発揮したのは、米空軍の F-15 のみだった。
もし、これが従来のスカイフラッシュとサイドワインダーの組み合わせなら、
幸運に恵まれなければ対抗部隊と対等に渡り合うことはできなかったと、英
空軍部隊の指揮官は語っている。そして、「トーネード F.3 はこれまで、報
道で散々に叩かれてきたが、今や RAF Leuchers に大きな笑いをもたらした」
といっている。
http://www.kojii.net/jdw/jdw040922.html

トーネード必死だなｗ

もうAA-12の時代なのにね。

トーネードF.3は散々叩かれたからな
個人的にはトーネードシリーズは好きなんだが

>>424
スレ違いだけど、俺もトーネードは好きだね。ADVよりもIDSかな。

勝ち目がないのは誰の目にも明らかだったけど、FS-Xに選定されて
欲しかったよ(´･ω･｀)

MiG-29やSu-27と並べると、カモになりそうな雰囲気だけどｗ

>>424(・∀・)人(・∀・)ナカーマ！
IDSもいいが万能機のECRもいいな
やはり1番は湾岸戦争で健気に活躍したGR.1だよ

ＩＲＳＴって奴は実際使えるんですか？
真後ろからしか探知できないの？

>>427
真後ろからつかえないのははるか昔の話です
アフターバーナーに点火しているような機体なら３０マイルの距離からでも探知出来ると製造元は豪語しております
いや、フライトマニュアルにそう書いてあるし……

例の3分の1の法則を当てはめると10ﾏｲﾙ=約16kmか
目視と変わらんな

IRSTって夜間とか視界不良の時には役立つのかな？

>>430
夜間は別として
視界不良って雲だろ？
赤外線もかなり吸収するんじゃないかな・・・。

フライトマニュアルの和訳でもチャレンジしてみるか

相当長いとオモワレ

そもそも何のフライトマニュアルなのか？
IRSTも性能は千差万別だしひとくくりにされてもな

>>433
　大丈夫。
　EOSぐらいしかみんな興味ないだろうしその辺だけやってみるよ

>>434
ドイツ空軍のMiG-29のやつ
火器管制まで一通り載ってるがHMSの説明があってもR-73に関する説明が無い
R-60もオフボアサイトだっけ？

うんにゃR-73のみ。

>>436
だよね
てことはさすがにR-73は機密なのかな
のわりにはレーダーシステムとか一切合切載ってるのが不思議だが……

R-73ってボアサイトオフ出来たよね？

出来たと思う。よく知らないけど

なんかこのスレって人が来なくなると次に人が来るまで時間がかかるんだよね

フランカー単独スレが落ちてるのに（ネタスレはあるけど）
ファルクラムスレは続いてるだけいいと思う。

フランカースレはあったらあったで厨が流入しまくるだろうからなあ。

遠い土地で頑張るファルクラムタン
ttp://www.acig.org/artman/uploads/eraf_mig-29s_on_parade.jpg
ttp://www.acig.org/artman/uploads/photo_05b.jpg

>>443
（･∀･）ｲｲ!

まさに隠れた名機といっていいだろう

名機なのは確かだが隠れてるか？

一昔前は隠れてなかったんだけどね。

F-15やフランカーより、F-16やMiG-29みたいな軽戦のほうが好きだなぁ。
スマン。多分俺みたいなのが日本を敗戦に追い込んだ。

>>446
隠れてるか？＞

フランカーの影に（涙）

エリトリア空軍のフルクラムを撃墜したエチオピア空軍のフランカーを操縦した
ロシア人パイロットがいけないんだ！！！！

>>450
JTのCMですか？

MiG-29でラファールと戦うと勝てるかな？
あと、グリペンも。

MiG-29は、F-15にも匹敵する機体

格闘戦だけならF-15を凌駕するらしい。

>>453
機体サイズはF-15のほうがデカイ。
レドームとかもデカイから大型なレーダーを積める分、F-15有利
>>454
小さい分機動性良好。ただバイパス比はF-15(垂直上昇などの機動はMiGが不利)。

>>455
＞ただバイパス比はF-15(垂直上昇などの機動はMiGが不利)。

推力重量比の事か？エンジンのバイパス比も確かにF-15の方が大きいが

F-15Cで空虚重量12.3tに対しAB推力が10.8t×2
MiG-29は空虚重量10.9tに対しAB推力が8.5t×2くらい
確かに僅かにF-15Cが上回る。小さい機体ほど空虚重量に対する
燃料半載量の割合が多めになる傾向が強い事を考えると、運用の際には
その差は更に広まる
（一部資料で、MiG-29の空虚重量を8t台としたものもある）

MiG-29がAB使って上昇するのと、タイフーンがAB無しで上昇するのが同程度らしい。
しかし現状のタイフーンにはそれしか取り得がない！とまで言われている

MiG-29SMTに使われるRD-35とかだと、推力10tになるから推力重量比で
F-15Cは上回るかも知れん。しかしSMTは機体重量がどの程度増しているのか？
どっちみちF-15Tの、(エンジン片側AB推力)/(機体空虚重量)＞1
というオーバースペックなパワーを越える従来型の発展機はしばらくは出ないだろうが
（ラファールやタイフーンが一応それを狙ってはいるが、あと15年は先の話）

RD-43とかよりｲｲエンジン搭載してる奴もあるんでしょ？

RD-35もｲｲエンジンだぞ

次はMiG-29K-2008だな
RD-133ターボファンエンジンだ！

ロシアのエンジン型番も色々あるなあ
RD-133やRD-333は推力偏向がどうたらとか書いてあった

RD-35の推力10tを超えるものは、当分はMiG-29系の派生戦闘機には
搭載されないようだが。
しかしこれってF/A-18CにF414-400エンジンつけてノズルを推力偏向に
したような物だよな・・・R-77も運用できるようになったし空中戦最強を目指しているのか

やっぱりMiG-29って、対地攻撃よりも空戦性能重視のままなの？

MiG-29SMTは性能は段違いに良くなったが
背骨がボコってなっててスタイルは悪くなった

>>461
一応、万能戦闘機だ

>>462

ニックネームも「ゴルバトフ(猫背?)」だそうだからね･･･

MiG-29SMTもなれてしまえば結構かっこいいと思うよ

MiG-29SMTで最新ミサイル完全装備なら
F-15もF-16も倒すことが可能だ。

いま辞書を引いてみたがгорбで「瘤」という意味があるようだね

目つぶってれば山田花子とでもセックスできるかもしれないしな>>466

＞ゴルバトフ

大統領を思い出した

>>468
そこまで酷くないと思うけど・・・というかアンカー間違ってない?

ドイツが統一した時、売りに出されたMig-29、24機?買いに行った方が良かったんだろうか

もうすでにポーランドが買っただろ

じゃあエリトリアのMiG-29やエチオピアのSu-27を買おう
どっちもスクラップ同然になっていてもう飛べないが

こういうのって輸出元の監視がきつくて、おいそれと持ち出せないし
近づくのも難しいだろうな・・エチオピアのマラソン選手で
来日経験豊富な人からコネを引き出せないかな

>473
寝言は寝て言え。

>>473マラソンとフルクラムって関係ないだろ

ああいった国なら、金メダリストが年金生涯貰ったり
大臣やら議員やらになったりしている。それで一族みんな金持ちだったり

個人で買うんですか？

そう言えばエリトリアは対エチオピア戦争後にSu-27を購入してたな〜

お買い得だったのだろうか。

こういったわけの分からん腐れ縁から、敵国の大事な品目や機密を引っ張り出すのは
共産圏にとってお手の物、らしい

日本はそんな工作機関は無いし。電通を官営化でもするか

>>469
あのひとの名前の意味「せむし」って意味だし。

せむし男か･･･

カフカsage

アフリカや中東に出張するパイロットは腕がいいのかな
ロシアに残るのはヒヨコばかり

>>483いや、そうでもないらしい
ロシア防空軍にあだ名でツァーリとか呼ばれてる
むちゃくちゃうまいフランカー乗りがいるって噂を聞いたことある

さすがにロシアのパイロットはそこそこ強いだろ？

>>485IDカッケーよ
スホーイって入ってるw

ソ連が崩壊してからは北朝鮮並にしか訓練してないらしいですよ

最近はそうでもないとか、どっかで見たけどなぁ。
実際如何なんだろうな。

エジプトに派遣されてたソ連のパイロットは２５歳とかばかりだったな
軍事支援でパイロット派遣したと言ってもやる気の無さが分かる

>>487
ミリバラによれば経済の回復に合わせて訓練時間は増加しているものの、やはりまだ少ないというのが現状らしい。

保守

少ない訓練時間でも強いパイロットは出来るのか？

現代機では基本的にはできない。もちろん天才はいるし、
無能もいる。しかしある程度までは訓練時間と部隊の強さは
比例する。

それがそもそも米空軍がベトナムで学んだことであり、
訓練時間だけでなく、訓練の内容も問題だということになって
トップガンスクールができたということ。

ロシアでもトップガンスクールみたいな訓練はあるの？

>492
シミュでかなりの部分が代替できるらしい（米空軍の見解。海軍は別の意見みたい
>495
ある

トップガンスクールって訓練するんだ？

入力ミス
トップガンスクールってどういう訓練をするんだ？

>>498
海軍のか？
>>494で「空軍」って書いてあるが空軍はしらん。

空中戦の訓練としか言えないな。
ただ、映画のようなパイロットが自由に飛ぶドッグファイトの訓練をするわけではなく、
対抗機、味方機のシチュエーションがきっちり決まっていて、それに対応する戦術を訓練する。
どこも似たようなもんでしょ。

ストライクUと合併した後はCVWを全機突っ込むような大規模訓練もやってるそうだ。

500get!

Mig-1.42/1.44の双発エンジンってなんで
片側だけ大きさ違うの？

>>502
本来入れるはずだったエンジンをS-37に持って行かれたからｗ

一方がAl-41で一方がD-30とか？

保守

雑誌に特集が出ているのに、保守としか書かれないのかよ！

DACTでF-16やF-15やっつけたとか、値段の割に運動性抜群とか
褒められる所が一杯ある
で、何だか知らんがボスニアやコソボでやられたのも
「そりゃミサイルとハイテクの差で・・・機体そのものはMiG-29が未だに上ですよ」
なんてお茶濁され続けて。

もしアメリカがMiG-29をF/A-18の代わりに導入したなら、その搭載量の少なさと
航続距離の絶望的な短さゆえ発狂するだろう。
まあ基地防衛専門の機体を、戦闘攻撃機として使う時点でおかしいのだが

R-77を使えるバージョンが出るまでかなり掛かったし、SMTとかはともかく途上国の大半の国に
輸出される分は、未だにR-27しか使えないのとかが出回っている。
レーダーもダウングレードだし。エンジンはすぐ消耗するし

ルックスは抜群なんだが、総合的な兵力としてみた場合、開発当初のソ連の要求には
沿っていただろうが、輸出品として見たら穴だらけ。
やっぱり戦闘機と名が付けば何でもいいような国しか手を出さないし、そんな国なら
MiG-21かJ-7かFC-1でいいやとなっちゃう。

>>506
ﾜﾛﾀ

>>もしアメリカがMiG-29をF/A-18の代わりに導入したなら
パイロットが空母の甲板から蹴落とすだろうな。

MiG-29って貶す要素が多いな。
米軍機の欠点ってあるのか？

ある。

>>509
高い
ブラックボックスだらけ
人間の錬度が低いと使えない












要するにブルジョワの道具ってこった。。。

Ｍｉｇ１５は？

ファゴット

>>511
にしては貧乏国ばっか導入してないか

MiG-29M2は十分米軍機に対抗できると思うが

>>514
だいたいアメリカの援助がつくからです

上院、下院、大統領の３つの承認を受けないと兵器を売ってもらえないアメリカから
アメリカ機を売ってもらえるというのはアメリカの友好国としてお墨付きをもらったようなものだしね

アメリカの下僕に認定してくれます

>>515
さらにSMTなら凌駕さえするしな

亀レスだが
機体が小さい≠機動がいい

ライト兄弟の飛行機になら楽勝だと思う。

保守

みなさんFulcrum Foxbatへのご搭乗お一人様 ￥￥1,190,000より
Machの速度と未体験Ｇの未知なる世界！！
モスクワで戦闘機に乗ろう！！
http://www.mercadotour.jp/rossia/rossiamig.htm
http://www.mercadotour.jp/

>>522

Su-30　"Flanker"　\1,740,000　・・・orz
MiG-29　"Fulcrum"　\1,190,000　・・・orz
MiG-25　"Foxbat"　\1,625,000　・・・orz
MiG-23　"Flogger"　\965,000　・・・orz
MiG-21　"Fishbed"　\825,000　・・・orz
L-39 "Albatross"　\465,000　・・・（｀・ω・´）



事前メディカルチェック（健康な方のみ搭乗可能）　・・・○|￣|＿

保守

あげ！

MiG-23の一回のフライトと俺のマーチの購入価格が大体同じだな

昔某週刊誌に載っていたのだが、F4ファントムの一回の訓練飛行に使う燃料代が40マソだったそうな。
今燃料も高騰しているからもっと高くなっているはず・・・

それで約120マソでファルクラムたんに乗れるのはかなりサービス価格かも。ｗ
昔のツアー（はじめのころ）では200マソぐらい取られていたのを見た記憶があったんだが・・・　かなり安くなったと思う。

まあ、ファルクラムたんが退役して自家用ジェットとして持つ個人オーナーがいたらそれこそブルジョワじゃないと維持費もでんな。
やっぱりセスナぐらいが個人で持つには精々かな。

ヤンキーがリノレースで使うWW�U改造機でも、恐ろしいほどガス代が掛かるし・・・あれすらも金持ちの道楽だしな。

航空自衛隊も、F-15DJ搭乗体験ツアーを1回200マソ程度に設定して防衛費を自ら稼いだらどうだろう？
某三国人ばかり申し込みに来たりして。ｗｗｗｗ

ロシアは産油国だし日本の燃料費の半分は税金だし。

>航空自衛隊も、F-15DJ搭乗体験ツアーを1回200マソ程度に設定して防衛費を自ら稼いだらどうだろう？

いいかも…

ええい、軽油使え、軽油

>>527
勝手に韓国人が緊急脱出レバーひいてアイゴーーー謝罪と賠償をになるから
やめときなさい

そこまでいくとただの被害妄想

補修

俺はスホーイ設計局の価格が高くて高性能な機体より、
安価で、数がそろえやすく、簡易で前線向きなミグ設計局の機体のほうが好きだ。
ただ、最近のロシア空軍は財政難から少数精鋭主義になっていてスホーイ設計局の機体ばかりもてはやすから嫌だな。

>>531
残ったパイロットは風圧で・・・
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

後席にも独立した風防がついているはず

それに、風防が無くなっても死にはせん。
アフガン攻撃の時に、空軍の空中給油機から給油を受けようとしたF/A-18の風防にドローグが直撃（空軍のは金属製）。
見事風防を粉砕したがちゃんと空母に帰ってきたぞ。
パイロット曰く「とても寒かった」とのこと。

寒かった ですむんかいw

軍人ですから(w

>>537
すげー話。
普通のパイロットだったら
墜落じゃね？
そのパイロットがすごかっただけかと。

>>534
ＳＵ27ぐらいから、急に高性能なイメージが出てきてない？＞スホーイ
ＳＵ１７とか２５ぐらいだと、それほど高性能なイメージはないよね。

原設計を大幅に改めて、モノになってるSu-27と、
原型機と生産機の差がそんなに大きくないMiG-29。
結果的に売れたもん勝ちなんだけど、MiGが不憫だyo...

F-16みたいな単発機だったら売れてたかもね
でも低価格市場は中国が強いからな〜

>>541
Su-27 のプロトタイプはダメダメだったらすぃ。
それを今のレベルまで押し上げた技術陣の努力を評価したい。

>>542
＞結果的に売れたもん勝ちなんだけど、MiGが不憫だyo...
同感。
いつ頃からだろう、こんな状態になってしまったのは。

＞いつ頃からだろう、こんな状態になってしまったのは
ボスニアでAMRAAMにやられて以降

http://www.strizhi.info/pilot/video/MIG-29-VFT.wmv
まぁまずはこのMig-29OVTの機動でもみてマターリしてくれたまえ

>>546
GJ!

スゲーな、見直した、、

うねうねしすぎで、なんか気持ち悪いな･･･

ＴＶＣノズルは、格闘戦での動作中に故障すると被撃墜モノの致命傷になりそうで、
何となくイヤだ。

振り返れば青い空、白い雲。
上空を見ればゆるやかに飛び回る飛行機。
カメラを向けるとおなかに陽光を反射しキラリと鈍く輝いて見せた。
背中には赤い星を背負っている。

なんかヒワイな動きかただけどｶｺｲｲ

ほっしゅ

ロシア本国のＭｉｇ２９はＲ−７７使えるようになってるの？

>>554 大多数はまだ使えないんじゃない
資金不足でレーダー換装できないからね

しかし、なんだかんだいっても、Mig-21アップグレード版や経国やT/A-50やLCAやFC-1とか
よりは戦闘力は上だと思うのだが。ＳＭＴとかならミラージュ2000程度には対抗できないか？
でも、ソ連崩壊後は売れないな。
結構整備や維持に手間暇食うというせいか？
単発でとりあえず超音速のなんちゃって戦闘機の方が需要があるとしたら、
悲しい時代だ。

飛行機の性能以外のところに問題があるのかもしれないな。

機体の性能差がｒｙ

T-50が一機４０億円だっけ（輸出版で３０億？）、ならMig-29の方がいい

アップグレードは進まないし、
インド海軍の艦載型が最後の希望か。

せむしのあだ名の搭載燃料を増やしたバージョンはどうよ？

ゴルバトフ
ゴルバチョフ

語源が同じらしい

ブンチン博士乙

ごめん間違えて上げちゃった。orz

Jウイングに載ってたMiG-２９OVTのカラーリング派手すぎ

>OVT
腹筋している人？

スホーイとミグとの合併話ってどうなったんだっけ？

>>565
デモンストレータなんてみんなあんなもんだろ

>>546の動画を再うpしてくれる神はいらっしゃいませんか？

OVTの映像みた
クルビトできるのかよ……

必要なのは、カナードより推力偏向エンジンだったのか。

しかしフック機動とか横に動くなら、カナードあった方が良いのかな？

>>571
むしろカナードは無くても十分かと
フランカーの場合はFCSが重くなりすぎたんでバランスを取るために追加することになって
「どうせなら積極的に活用しようぜ」ということでああなったわけだし

＞フランカーの場合はFCSが重くなりすぎたんでバランスを取るために追加することになって

FCSが重くなったからカナードつけたら、機動性も上げられるので
色んな機動を開発した説

と、

艦上型のSu-33が短距離離着陸できるように、カナード付けたら
機動性がなかなか良かったので、陸上基地発着型のフランカーにも
以降付けられるようになった説
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

これってフランカーのFCSのバージョン更新の歴史と、Su-33開発経歴を
追って行かないと、どっちが正しいか分からないのかな？

>>573
正しいのは前者だよ
FCSの重量問題はSu-33で起こってるから

>>574　それってちょっと誤読したら後者になってしまうような
微妙な文だ。

艦載型のSu-33を計画した
↓
FCSを強化したものとした
↓
するとFCSが重過ぎると分かった
↓
それでカナードつけた

であって、
決して「艦載型だから離着陸性能を上げるためにカナードつけた」
という目的では無かった訳か

>>575
そう言うこと
適切な解説さんくす

OVTのビデオ映像、どこ探しても無いなあ。
上の方のリンクは切れてるし。
誰かご存じないか?

フランカーよりこっちの方が好きだなあ。
OVTインドが採用しないかな。

よくよく見てみたら、ＭｉＧ-29ＯＶＴとインドに提案してるＭｉＧ-35は微妙に違う機体だな。

Mig-29OVTの機動を見てからフルクラム厨になってしまいましたよ

許す！

かそ

だがそれがいい

ちょっとﾏﾃ

更に過疎

だがそれがいい

フルクラムは例えると学校休んでもクラスの誰にも気付かれない子。

でも普通にかわいい子。
今年の運動会で、学年トップの運動神経を持つと言われる婦蘭華ﾀｿを超える敏捷性を発揮。

そーいやむかし、クラスの隅で目立たない子が君を好きなの♪
って歌詞のアニソンあったな

はやくインドの空母に着艦しないかなー

むしろ、昔ブイブイ言わせてた勝ち気なクラスのお嬢様が、
家の商売が失敗して貧乏になって、新しく入ってきた転入生や後輩に
今までトップだったスポーツや勉強でも追い抜かれて、さっぱり目立たなく
なっても、それでも何よあんな新入り、私は私よ。
と、必死にプライド保ってる姿を連想する。

ん、萌えだな。

>>591
ツンデレの鏡

>>591
ソープ嬢になって、まで読んだ。

>>593
お家再興の為に一生懸命頑張ってるけど、なかなかなじみのお客がつかない。
今日もお声がかかるのを待っている。
まで読んだw

>>593-594
おまえら・・・・　　　
書いてあることが、あながち間違ってないのが悲しい・・・・

背中膨らまされるわ、曲芸仕込まれるわ

括約筋を自在に操れるように調教されますた

ｲﾝﾄﾞのお殿様はこんな私をもらってくれるでしょうか…？

MIG-29を一杯買って、
それに乗せる電子機器類を日本が作って乗せて、
塗装をステルス効果が強いやつにすれば、
安くで良い戦闘機ができるのでは？

>>599
それは最早MiG-29では無い
しかも値段も高くなる

＞塗装をステルス効果が強いやつにすれば、
塗装による電波吸収なんて高がしれとる

＞安くで良い戦闘機ができるのでは？
そして高くて良い戦闘機に負ける

>>599
そんなことはフランカーの上位機種にまかせればいい。
低コストなんで数を揃えやすく対地任務も対空任務も
そこそこ戦える戦闘機ってのがフルクラムの
良いところです。

中身を弄るのが限界かな。AESAや偏向ノズルを積んでハァハァ

あなたってフランカーに比べてなんか地味っていうか華がないわねえ〜
と言われつづけるフルクラムﾀｿがｶﾜｲｿｽ

小さい方が好きなんだが。
小型軽量ﾏﾝｾｰ

おれも小さい子のほうが好きだ

kaso age

おれは小さくてもおぱいが大きくなけりゃダメだ

コンフォーマルタンクは豊胸手術か？

抜本的な対策になっていないことを考えれば
寄せてあげるブラってとこだろ

ただでさえ美貌のイーグル子は
肉体改造の後寄せて上げるブラを付けてさらにモテモテに。
最近も韓国とシンガポールに嫁入り決定。
ちょっと歳喰ってるが。

大人の魅力ってやつか？

で、アメリカは若くて美人のF/A-22を新しく嫁に迎え、中国は色んな技を仕込まれた美人熟女Su-30MKKをワクテカしながら待ってるってわけかｗ

F/A-22の空撮写真、カコいい。
あれ見ちゃうとF-15、F-18もMig-29やSu-30も旧世代機だな。確かに。

>613
そうか？やけにバランス（形状的に）の悪い垂直尾翼といい、寸づまりに見える胴体といい、大味なヤンキーガール
そのものじゃん。そこへいくなら、YF-23が正式採用されなかったのがつくづく悔やまれる。
あっちの方がよっぽど美人だって。

あと、中国だとJ10が対抗馬になるんじゃないの。ロシアダンサーのSu-27系列は所詮ロシアの骨太美人。
チャイナの血がはいっているといえばJ10だな。

一部にユダヤ娘の血が入っているから、クーニャン独特のカッペ臭さが薄れてかなりの美人に仕上がっている。
もっもと、その性能は一戦交えてみないと判らないけど。

多くの香具師が経験しているように、クーニャンの場合夜の戦は思わぬ所で激しい劣化性能でげんなりすることが
おおいからな。中国機も同じような癖もあるだろと思う。

なんたってリアルのクーニャンも飛行機も廉価だし。ｗｗｗ

YF-23の方が大柄だからもっとヤンキーガールっぽく見える

FB-23でさらに大型化ですよ。

ウィリアムスvsシャラポワ

黒い肌好きだがウィリアムス姉妹は勘弁してくれ

ステルス塗料？

過疎スレにポッキーが！！
━━━━―-

アルバニア空軍からミグ戦闘機、引退
ttp://excite.co.jp/News/odd/00081131071651.html

エリア８８の頃はMig-21と並んで敵役の定番だったもんだが、Mig-27。
今Mig-29やSu-27出しても悪役感にかける。
今なら悪役が乗る機体っぽいのってどんなんだ。

>>622
っF/A-22

>>623
さもなければF-18E/F？

ロシアの航空漫画とかでフォルクラム無頼みたいのは無いのか？

清水としみつの「紅」がそうだったけど、打ち切り(´･ω･｀)
真紅のMiG-29は赤いステルスが塗られ、傭兵の幸薄い女パイロットが飛ばしており、
死神と恐れられていた。

あれは主人公がミラージュに乗ってる間が面白かった。
と、このスレにふさわしくない発言をしてみる。

つかあの漫画の打ち切りは「単行本は売れてもアンケート結果の悪い作品は打ち切り」
なんて言う信じられない編集長の決断の産物なんだよなぁ……。

>>622
思惑通りあっちこっちの国に売れてればラファールなんだろうけどなあorz

昔から日本のアニメでは伝統的に、悪役はカクカクしたフォルムの
機体に乗っていそうな気がする。怖そうなペイントが書かれていたり

しかし零戦に対するF6Fみたいに、アメリカ機ってごつくて無骨なのが
多かったりする。センチュリーシリーズも、またF-4もF-15も
さらにラプターも。

ソビエト-ロシアはMiG-25までは悪役風味たっぷりの機体に乗っていたけれど
中央流体研究所が本気出したら正義の味方が乗る機体作ってしまった

中国のJH-7とかJ-8とかはどうかな？

結構変な国にも売られてるF-16辺りか？
でも味方もF-16だったりしそうだ。

タイフーンは？

＞中央流体研究所が本気出した
えーい余計なことを。
今やアメリカ機の方がダサくなってしまったじゃないか。

「アイアンイーグル」で敵の乗る飛行機はクフィル

フランス機、あるいはその派生型も悪役がちょっと似合う？
でもラファールはお洒落だしなあ

グリペンを悪役にしようとしてもファンが多過ぎるしｗ

アトラス　チーターを悪役に推す

中国の機体でいいじゃん

>>633
あれはクフィルではありませんよ。あくまでもＭｉＧですよｗ

つJF-17

忘れてた
ＭｉＧ28があるじゃないか
トップガンに登場してたぞ

そうだ！こうなったら本当にＭｉＧにファイアーフォックスを(ry

>637
それってF-5みたいなカタチしたやつ？

>>639
みたいではなくF-5そのままだったような

アグレッサーではF-5がMig-21相当として使われていたから妥当？

ホットショットのは、スカイホークなのかホークなのかゴスホークなのか

つｱﾊﾟｯﾁに出ていたﾄﾞﾗｹﾝ

>>642テロリストがドラケン持ってるってのはある意味すごいよな...

>>642-643
　まあ、機体そのものはどっかの飛行学校の保有機らしいがな

>>643
まぁ、お堅い中立国かNATOにしか売れていないのに、ﾃﾛﾘｽﾄに流れるなんてめちゃくちゃだよな。

でも、主役のアパッチより遥かに萌えた、というか感激した。
あの映画にドラケンを引っ張ってきた方は、漏れにとって神！

まったくだ。アパッチなんか乗ってないで、ドラケンに乗ればよかったのに。

>>646
正直俺もそう思ったｗ

というか、相手がドラケンなんて引っ張り出してきたら、もう陸軍の仕事じゃないだろｗ

何処かの映画会社かﾚﾝﾀﾙ屋にフルクラムを買ってくれんかな。
ﾄﾞｲﾂに離婚後も居座ったぐらいだから民間会社ぐらい余裕だと思うんだが。

それとも今はCGで足りちゃうのかなぁー。

ベストガイとか、エアフォース1の頃よりはCGもずっと進んでいるし

アザラクシュの中身はMiG29に近いそうだ

＞中身はMiG29に近い

レーダーとか、あとエンジンとか（単発だけど）

それを言えば中国のＦＣ−１もミニフォルクラムかも。

インドにTVCノズル付きMig-35輸出決定記念

決定したの？

しかしスホーイでT-50とか作ってるんだから
ミグでも何か・・・無理か。
アメリカが２社に集約、仏１社、ＥＵよってたかって１社
で、今のロシアの調達規模で戦闘機メーカー２社維持するのは
無理だよな。１社も危ない。

>>656
現在アメリカの航空産業はボーイング、ロッキード・マーチン、
ノースロップ・グラマンの三社だが。

>>657
戦闘機メーカーの話をしてるのだが、
ノースロップ・グラマンが
今生産している戦闘機って何？

偶々近年制式採用に恵まれてないだけで、NGが小型戦術機分野から
撤退したわけじゃ無いだろ。ATF、JSFコンペに勝つまではLMが結構
長期間この分野では不遇だったし。

>>658
近々F-35

お前の理屈だとロッキードはF-104以降、GDを買収するまで
戦闘機メーカーじゃなかったことになんぞ

スパホJはスーパーコブラJとして、元のノースロップグラマンに
作ってもらいたい

グラマンなら可変翼付きNATF型になって、
ノース六腑だから水平尾翼を廃してくる。
これに脚つけてと

原型留めてないぞ。

>>654
インド空軍いいなあ。

>>660
あとF/A-18E/Fの40％な。
小型戦術機なら無人機に相当力入れてるな。

下請けメーカーかよ。

>>664
F/A-18のノースロップ設計割り当てが30％だからただの下請けじゃないけどな。
それをいったらボーイングなんて自分で設計して生産している戦闘機は一つも無い。

FB-23,どれだけ真面目に狙ってんだろ。

何にせよ戦闘機開発プロジェクトの数より
メーカーが多い場合は、下請けでも共同受注でもいいが
何とかしないと生き残りは難しい。

ロシアの場合もスホーイとミグと別々に存続ってのは
かなり難しいのではないかな。あっヤクもいたっけ？

>>665
そりゃただの下請けじゃないでしょうね。
そんな歴史も知らない馬鹿しかいないみたいですがｗ

まあ現状を無視して歴史だけ知ってればいいなら
川崎重工とかも戦闘機メーカーかね。

>>667
輸出でがんがればハイ/ローとか攻撃機寄り/制空機寄りとかで
住み分けて二社が並存するだけのニッチはありそうだけどな。
国内需要がｻﾊﾟｰﾘなんで現世代機のうちはなんとかなっても
次世代機の開発が覚束ないかorz

そのうちミグも「昔は戦闘機作ってた」とか言われそうで…

頼むぞファルクラムちゃん

まず耐久性の低いエンジンが問題なのでは？

いずれにせよ次世代機に飛躍するのにメーカーの自己資金で開発賄えるわけがないし。
今のロシアに次世代戦闘機開発させられるだけの資金があるか怪しいし。
それでもスホーイがＴ−５０とかいってるのに、ミグの方はさっぱし聞こえないし。

タイフーンみたく、ロシアが中国やインドなんかと共同開発計画でも立てない限り、
ロシア戦闘機メーカーが生き残るのは無理かな。

ロシアのエンジンの推力重量比が、80年代からアメリカよりやや大きめなのって

実は耐久性を軽視して部品を薄く軽く作ってるから、だったりして

質より量で勝負ですから
部品のストックはいくらでも有ります、なんてノリかな。

米国に比べて耐熱素材とかの基礎技術で大幅に遅れをとってるみたいだから、そのようですね。
ペルーのＭｉｇ−２９の情報なんか見ても供与機材が必ずしも全部動くとは
限らなかったりしますし。質が悪けりゃその分数多く送ればいい、という考えかたの
ような気がします。何といってもそれで戦争勝ってますからね。

冶金工学や材料工学は進んでいるイメージあるのに
コバルトの鉱山もあるし

そりゃ進んでるんでしょう。
何といっても10000kg以上の大推力エンジンを作れる数少ない国ですし。
競争相手が悪いということでは。

仏が10000kg以上の戦闘機用エンジンを作らないのは何故だ？
作れないのか？

>>679　今作ってる。
M88-4エンジンは推力11.5tを目指すという。
これでイギリスを推力のスペック値だけは完全に追い抜ける

イギリスは同等の推力のEJ20ｘｘというのを計画はしていたが、
EJ230搭載のタイフーントランシェ3すら作られそうに無い

ロシアからFc-1輸出に勝手にRD-93使うなと勧告された中国は
M88-3に手を出そうとしているらしい

エンジン換装の無駄な開発費はパキスタン政府払うことヨロシってか？

インドのフランカーは現地では不評なので、ミグが共同開発計画を出せば
うまくいくかも

中国では万全の体制で動いているようなのになあ？

インドのは電子機器が古く計器の表示もロシア語のままらしい

たしかインドは最新最強型買ったんじゃなかったっけ＞Su-30MKI

>>679-680
本当に作れるのかねえ。
パクられた飛行機のエンジンだけ
推力ヘボイからって換装されたりしたし。酷いな。

＞ロシアからFc-1輸出に勝手にRD-93使うな
またか…

中国のフランカーも整備では様々な苦労があるようです
（参照）【中】J10や87式や98式等の眷属について語る【国】スレより
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117642284/l50
31 ：名無し三等兵 ：2005/06/11(土) 01:53:36 ID:???
中国の軍事雑誌『兵器知識』2005年第2期に「蘇-27的戦備保障」と題したSU-27の整備に
携わる技師達へのインタビューが掲載されておりました。 新世代の機体の運用に苦慮した
様子、整備の苦労が伺えました。この記事で明らかにされたSU-27の整備における問題点
を以下に抜出してみました
　：当初、潤滑油はロシアからの輸入に依存し、潤滑油不足を招く。現在は解決済み
　　（中国製の潤滑油は硫黄分が多く、使用すると配管をふさぐため使用できず。）
　：整備、維持用の機材や車両は1970年代の技術に基づくものであり、重量容積が大きく空輸で
　　きないものが多い（整備できる基地が限定される）また機材の故障率が高いことも問題になった
　：SU-27の整備には大型の発電車、高圧酸素窒素の供給が不可欠。SU-27用の地上での空調
　　施設は一式十数万ドルであり購入数が限られる。各整備機材間のシステム化がされていない
　　ため、整備に時間を要する
　：SU-27は高温地域での運用を前提としておらず、レーダー、電子装備は湿気や高温による影響
　　を受けやすい。電子装備の絶縁体に影響し、不正常な警告やライトの点滅が発生
　：SU-27の整備自体は、第１世代、第２世代の戦闘機と比べると人間工学に基づく設計がなされて
　　いる（機体を分解せずエンジンを換装できる、整備士が立った姿勢で整備できる位置にアクセス
　　パネルを配置等）ただし、総体としての整備システム構築という点ではアメリカ機に劣る。弾薬の
　　装填、交換もアメリカ機より非効率
　：SU-27の塗装は光沢を抑える効果があり、視認性低下に役立つ。当初それを知らない整備兵は熱
　　心に機体を石鹸で洗浄、水洗いしてピカピカに洗い上げて、塗装の効果を無くしてしまった上に、洗
　　浄水が機内の電子装備を故障させることがあった。
　 ：SU-30の整備はSU-27と大差は無い。ただしSU-27には無い空中給油装置により燃料系統に違いが
ある。また改良された電子装備により整備も複雑化している

インドが導入したフランカーはSu-30KとSu-30MKIの2種類ですが
>>685　の評価を受けたのはSu-30Kの方です。Su-30MKIはその
反省から最新式の装備となったのですが、今度は高度な整備技
術や湿気防止用の専用格納庫などの地上設備が必要となり、運
用上の問題となっているとのことです
インド空軍ではSu-30よりもミラージュ2000Hの方が信頼されている
との海外の雑誌記事も見たことがあります

実は配備された国家の予算を整備費でじわじわと食っていくフランカー
ロシアの仕掛けた地雷？

こうならんように、FC-1を作って備えるわけか

でもFC-1じゃF-16初期型に勝つのも厳しそう。F-16/J79位？

パキスタンもFC-1でF-16を更新する積りはないからね。
あくまでF-7の更新目的。

Fc-1はフェイズドアレイレーダーを搭載する予定があったような
（しかしアクティブではないらしい）
あとR-77対応かな？

まあJ-7とかに比べては十分な戦力増強になるし。あとは人海戦術
低RCS設計ｗというが、機外搭載じゃぶち壊し？

（転載）FC-1/JF-17のレーダーについて
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117642284/l50 より
127 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2005/09/16(金) 22:11:57 ID:???
FC-1のレーダーの候補としてはロシアのKopyo-F、イスラエルのElta-2032、将
来的には中国国産のレーダー(KLJ-10という名称)を搭載したいようです。
パキスタンとしてロシア、イスラエル両国とも兵器を購入する関係にないので
上記二つのレーダーは選択肢になりません。JF-17のレーダーとしては当初、フ
ランスのRC-400(BVRミサイル込みで)が候補に挙がりましたが交渉締結に至らず
最終的にはイタリアのFIAR Grifo S-7を搭載することになりました。Grifoシリ
ーズのレーダーは他のパキスタン空軍機(F-7P/PG、ミラージュ3/5)にも搭載され
ており空軍にとってはなじみのあるレーダーでした。
性能としては25の対空対地モードを有し、捜索距離は62km（ルックダウン35km)
10目標を同時追尾可能、ただし同時攻撃は出来ない。無修理時間200時間とのこ
とです。
このレーダーに現在開発中のSD-10、もしくはアスピーデの運用能力を付与する
ことでBVRミサイル運用を可能にする計画です。
エンジン、レーダー、兵装をユーザーごとに変えるMAKOフリゲートのような開発
が果たしてうまくいくのか成都飛機設計研究所のお手並み拝見といった所でしょ
う。（パキスタンとしては気が気ではないでしょうが）
--------------------------------------------------------------------
ロシアもインドとの関係上、R-77はパキスタンには売却できないでしょう。中国でも今の
ところFC-1に搭載するBVRAAMは上記の閃電/SD-10、もしくはアスピーデを想定して
おりR-77を搭載する計画はないようです

Kopyo-Fってフェイズドアレイレーダーらしいけどアクティブじゃないよな？

>>694
FC-1のレーダーに関する記事
ttp://www.kanwa.com/free/2003/09/e0916a.htm
ここにもKopyo-Fフェイズドアレイレーダーと表記されております

ttp://www.taiwantp.net/cgi/TWforum.pl?board_id=6&type=show_post&post=165
この台湾の掲示板によりますと、Kopyo-Fは「主動陣列（アクティブフェイズド
アレイ（レーダー）」か「被動陣列（パッシブフェイズドアレイ（レーダー）」かとの質問
にパッシブフェイズドアレイレーダーであると答えております
NO:165_13の所です

なおFC-1/JF-17計画は、現在のミコヤン設計局にとって貴重な収入源となっており
既に50万ドルの収入を得ております。ミコヤン設計局は、最初Mig29を中国に売り込
んだのですがフランカーに破れてしまい、代わりに提案したのがFC-1計画への協力
でした。しかし中国のフランカー関連の出費は総計100億ドルを超える規模になりまし
たので、このコンペに負けたことはミコヤン設計局にとって本当に大きな打撃になった
といえるでしょう

ロシア、エンジンはパキスタンへ輸出禁止なのにレーダーはいいのか？

Kopyo-Fは中国のFC-1向けの装備です
パキスタン向けのJF-17はイタリア製のFIAR Grifo S-7を搭載します

＞なおFC-1/JF-17計画は、現在のミコヤン設計局にとって貴重な収入源となっており
既に50万ドルの収入を得ております。

50万ドルが貴重なのか・・・・
社員の給料は工場敷地内のジャガイモとかか？

５−６千万円か、個人ならともかく、航空機メーカーとしてこんな収入で喜んでるようでは悲しすぎる。

みぐ２９を７００き象さん！

MIG設計局、インドのMig-29の近代化改装を提案（2005 11 17）
ttp://news.xinhuanet.com/english/2005-11/17/content_3791563.htm
16日のロシア、インターファックス通信報道によるとMIG設計局はインドの
Mig-29/27の近代化改装案を発表

Mig-29SMTのコンポーネントをもとに、インドのMig-29「Baaz（鷲）」の近代化を
行う計画。対象になる機体は70機。前線戦闘機としての性能向上と共に、MRF
として各種空対地兵器の運用を可能にするとともに、整備コストを低減させる
計画

またインドでライセンス生産されたMig-27「Bahadur（勇者）」の近代化も提案
------------------------------------------------------------------
インドは最初にフルクラムを購入した国であるが、そのために性能も初期型のまま
であったので、今回の改装計画は的を射たものだといえるだろう。近代化改装の分
野も競争相手が多いので、Migの提案が受け入れられるかは今後の推移を見る必
要がある

露仏合同での戦闘機開発とかせんかな、お互いの欠点（装備の貧弱さと大推力エンジンの欠如）を埋めあっていいコンビだと思うのだが。
弱者連合？まあそうかもしれんけどね。

>>695
サンクス、しかしパッシブっていうのは重量がデカイから航空機に積むには向いてないはずなんだが…
FC-1レベルの機体に搭載できるまで小型化したパッシブフェイズドアレイレーダーなんてほかに聞いたことないな

いっそのこと、戦闘機を持てない国に機体をただでやって、
自分達はｻﾎﾟｰﾄ費で食いつなぐというのはどうだろうｗ

型落ちの携帯かよ。

つフィリピン

RCA MIG　副局長Vladimir P. Vypryazhkin インタビュー
「今年度のMIG設計局の武器輸出総額は3億ドルに達する見込み」
ttp://jczs.sina.com.cn/2005-11-21/1135332390.html
(主な内容)
今年度のMIGの兵器輸出総額は年度計画を13%上回る3億ドルに達する見込み。内訳
は、Mig-29SMTの輸出、Mig-29のSMTへのアップグレードとNATO規格への改修が合
計20機、さらに外国のMig23/2913機の大改修、韓国空軍向けのIL-103(現在イリュー
シンはMIGの傘下に入っている)19機の販売。そして今年は3つの国家が42機のMig-29
を運用するようになった

このほか23の国と200を超える戦闘機供給・メンテナンスについて合意。主なものはイエ
メンとアルジェリアに改造型Mig-29SMTを提供、Mig-29SMT/SMのNATO規格への改修
Mig-29K/UBKのロット生産開始、インド向けMig-29K/UBKを提供する契約の実施を開始

このほか中東、北アフリカ諸国に200〜250機の改良型Mig-29SMTを輸出する準備がある
と語る。現在輸出されているフルクラムのほとんどが1985年から1996年に生産されたもの
で20年近く使用されたものも多く、これらの国家ではMig-29改修の計画を決める可能性が
高いと述べた
また2006年にはアラブの某国との間で「trade in(下取り方式)」で新型のMig-29SMTと中古
のMig-21/23を交換して代替する計画があることを表明。現在は「下取り方式」をとるロシア
の会社は無いが、今後この方法は中東や北アフリカの国家との間で広くおこなわれること
になるだろうと語る
--------------------------------------------------------------------------
2005年はMiGにとって当たり年だったことがこのインタビューから分かる。スホーイに大物受注
を取られ、売り上げも低迷した90年代後半の苦境からはだいぶ回復してきた様だ
経営回復の決め手は戦闘機の売却であり、やはり戦闘機メーカーは戦闘機を売ってなんぼだ
ということだろうか

今年はアルジェリアにもMig29SMT 51機という大口の契約を得ることが出来た
これはラファール、Su-30、F-16という強力なライバルを破っての勝利であった

なお現在MIGはその収入の大半を外国に依存しており、2004年の総収入に占め
る輸出の割合は89％に達する
ただしMIGは現在5億ドルに達する債務をかかえており（2004年度）なお財政的に
脆弱な状況は継続する見込みである

＞「今年度のMIG設計局の武器輸出総額は3億ドルに達する見込み」

良かったねえ！
＞ただしMIGは現在5億ドルに達する債務をかかえており
なべなべなべ！

かくしてMAPOは今日も鍋を磨く
各家庭で愛されるボルシチ鍋を作るために

露西亜だと、鍋の他にｻﾓﾜｰﾙもありだな

＞武器輸出総額は3億ドルに達する見込み
３３０億位か。

売上げ楽天に負けてるorz

アブラモビッチはサッカーチームオーナーになれたが
MAPOはちょい無理だ

超強力電子レンジ作ればいいじゃない

それはＭｉＧと言うよりもコピョーあたりの仕事だな

>>714そして超巨大ネコを入れて・・・

>>716
そいう不適切発言は反社会的行為だ。ということでＫＧＢの仕事だ

Mig-29をダメ戦闘機というならもっと低性能なMig-31の立場はどうなる？

>>718
はあ？むしろアウトレンジ戦法を考えると
高性能ミサイル＋ﾌｫｯｸｽﾊｳﾝﾄﾞで最強なんだが。

最強の防空戦闘機を馬鹿にした>>718はルビヤンカにご案内だ

>>718
我カラ逃ルル敵機ハ非ズ!

>>718
フルクラムは萌え要素がない

>>718
電源入ったﾐｸﾞ31のレーダーの前で３時間耐えてこい。

>>723
先生！
あのレーダーを照射されては人間は２秒と耐えられないはずです！

だから小型化してフルクラムの性能をAL-31単発でだせる経済的な前線戦闘機があれば・・
何？J-10?

ミグ２１でいいよ

だから単発フルクラムであるMig-33があれば・・何？FC-1？

age

http://www.tecnicamilitar.hpg.ig.com.br/00imagens2003/ira1.htm

>>729
一瞬ブラクラ踏んだかと思ったじゃないか……

年末あたりに中国にMiG-29SMTを輸出することが可能という報道
が流れたけど、どこが流した観測気球なんだろうか？

1990年にSu-27をえらんでMiG-29を落とした中国がいまさらフルクラ
ムを買うような可能性は無いと思うけれど…まさかFC-1/JF-17のエ
ンジン輸出許可のバーターじゃあるまいか

あとMiG-29に関する関連ニュース
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1113056705/l50
481 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/01/06(金) 00:32:43 ID:???
773 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/01/05(木) 22:17:33 ID:???
India delays fighter contest
ttp://flightinternational.com/Articles/2006/01/03/203799/India+delays+fighter+contest.html
インドが12月に予定されていた新戦闘機100機以上についてのRFP公表を見送り、
業界筋はインド政府が要件を改訂するまで2〜3ヶ月延期されると予想している。
インドは2005年初期にF/A-18E/F、ミラージュ2000、F-16、MiG-29およびグリペン
についての情報を受け取ったが、
要求仕様の変更によりタイフーンとラファールが競争に加わるかもしれない。
初期計画での国内組み立て108機を含む126機の調達は
内外合わせ200機に変更され得る。

ﾌｧﾙｸﾗﾑでｵﾅﾆｰしたいのでエロい画像ください

北朝鮮も持ってるそーだが、アイツらにミグ２９が飛ばせるのか？

>>733
ちょっとまえに韓国に飛んできてただろ

あれが可動全機かもしれんがな。
Mig-29ってエンジンの耐久性無いから整備楽では無いらしいし。

>>731
インドのMRF調達って、もう実質こけてるLCAで代替するはずだったMig-21−93やMig-23の更新用だから、
タイフーンやラファールなんてゴージャスな機体買っても仕方ないように思えるが。
サウジがタイフーン72機買って２兆円だったか。これが126機なら・・素直にSu-30の数増やした方が安くないか？

ステルス性も考慮されてるらしい

ステルス性も考慮されてるらしい

ステルス性も考慮されてるらしい

なぜ3回言うの？
なぜ3回言うの？
なぜ3回言うの？

考慮くらいで実際の役にたつのか？

>>735
エンジンは簡単に脱着可能で、
戦闘時は前線でバンバン交換するので問題ない。

って聞いてるけど・・・・

>>742
今の北朝鮮にはその交換用エンジンを買う金が無いんだよ

ペルーのMig-29も運用ｺｽﾄとかで色々叩かれてるよな……orz

巫女矢 古美 18才　♀
容姿はクラスでベスト３に入ります。
成績はクラスで真ん中らへんかな。
運動はクラスでベスト５位って所かな。

特技ですか？う〜んあんまりないかも。けど、
容姿問わずみんなに優しく出来る事かな。

ペルーのMig-29、注文したうちの2-3機、
トラブルがあって稼動できなかったって話もあったな。
フジモリ政権への攻撃材料にされたことがあった。

おれも昨日トイザらスでMIG29注文したよ！

>>747
原産地表示をよく見れ、それはメイドインチャイナのバッタもんだ。

ステルス性も考慮されてるらしい

>>744
露助本国だとこんな感じで
前線：簡易整備＆交換のみ　→　後方：重整備を一括して行う
コストダウンなんだろうけど、他国の場合
輸入国：簡易整備＆交換のみ　→　露助：委託されて重整備
ってな事になって手間がかかっているのでは。

>750
露助側からしてみれば下手に自己完結性の高い兵器システムを与えて
反旗を翻されるよりマシ、てな感じなのでは。

（交換部品含めて）数を用意できる国家の設計思想というか。

まあ今オイル景気でウハウハのロシアがもっと豊かになれば
冷戦期　MiG-23＝大量配備　MiG-29＝虎の子
今後　　MiG-29＝大量配備　Su-27シリーズ＝虎の子

になるんじゃね。

ロシアが豊かになったら、

今後　Su-27/-30/-34/-35/-37=大量配備

だろうな。

>>753
　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜ スホーイ系ばっかりなんてヤダヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜ フルクラムﾀｿも大量配備してくれなきゃヤダヤダ
　　　　　　　　⊂　　　（ 　　　
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

>>754
MiGはMiG21とMiG31以外は性的魅力が足りない

MiG-27を否定するとは忠誠心が足りない。

>>753
普通に新設計機を持ってくると思うが…だめですか、そうですか。

MiG27ってF14とMiG23を足して2で割った位の
イメージしかないが、大好きだ。

まあＭＡＰＯがクレムリンに強力なパイプでも作って
政治力発揮できないかぎりMiGシリーズの復権は難しいかもね。

しかしスホーイシリーズは時代遅れの空戦の優秀さが売りになってるから
ＭＡＰＯが先を見越してラプターような「もう空戦の時代じゃないよ。今後は
ステルス性重視」の戦闘機をスホーイに先駆けて作ればイケるかも。

>>759
そうなればスホーイ設計局も黙ってないでしょう。
ベルクートをさらに洗練してステルス性を高めた
戦闘機を作ると思われ

つーかスホーイはステルス戦闘機T-50を早ければ2015年にも初飛行させる気だった気が。

>>755
MiG-23を侮辱するな、すぐに謝れ。右の翼を動かしたなら、左の翼も動かしなさい

MAPOのステルス機は開発費が下りず頓挫（計画はあった。昔のＦ−１９そっくりの）
こないだようやく初飛行までこぎ着けた飛行機は、ロシア政府から不採用の烙印を押されてる。

あと、ベルクートはステルス性なんか無いぞ。
レーダーで思いっきり写るって話だ。あれは研究機。
前翼機は、空力的に致命的な欠点があるので、実用戦闘機
として配備される事はまず無い。

　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜ Mig-1.44を作ってくれなきゃヤダヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

ロシアに爆撃機の編隊が攻めてくるシチュなら
MiG-31の最新型が大活躍なのだが・・

>>764
次を期待しようよ。・・・・計画からして不採用だけど・・・・
次期戦闘機は、旅客機みたいにヨーロッパとの
共同開発とするみたいだよ。

フランスと共同開発せんかなあ。

ラファールとフランカーとフォックスハウンドを足してウォトカと寒さと凱旋門をエッセンスに…
想像できない

フランカーの背中とラファールのインテイク
そしてフォックスハウンドのケツの穴

ビューンと飛んでくフルクラム♪

フルクラムが好きです。でも、ベルクートの方がもっと(ry

……それより
ファルクラム→フルクラム
ベルクート→ベルクト
スホーイ→スホイ
左がオレが思ってたやつ、でも、右の読み方もある…
どっちが正しいの？

>>767
MIGとラファール最近は両方うれてないねぇ

むねが
ふるくらむ
ふるくらむ
ふるくらむ

わぁお

インドはアドミラル・ゴルシコフとセットでMig-29K買ったようだけど、
コレってFBWとか付いてる？

>>774
SMTKだからついてる>>34参照。

>>775
なるほど。

こかんも
ふるくらむ
ふるくらむ
ふるくらむ

わぁお

ＴＶＣ搭載しカナ―ド着け足つければ
ドウナル？

以前のサーパスマンションCMが好きなのか

>>778
これ？
ttp://www.military.cz/russia/air/mig/Mig_35/mig_35.htm
なんつか、ダサイ。

Mig-29やSu-27を幾ら弄っても、F-22とかにはもう対抗できないのかね。

Mig-1.44ならきっと…

>>781
ステルス機を補足できるセンサーと
高性能のミサイルがあれば大丈夫だろ

F-117ならともかくそんなのだけで対抗できるなら
そもそもF-22の存在意義なんぞ無い。パワーや機動力や
含めてF-22とそれ以外の機体の差は大きい。
ロシア機やタイフーンなど欧州新鋭機の能力はせいぜいF-15Eや
F/A-18Eのクラスでは無いのか。

それにロシアの技術で強烈なレーダー乗っけたのがSu-30MKなど。
スーパークルーズ出来るようにしたのがタイフーン
自国兵器丸ごと売りのための仕掛けがラファール

・・・エロゲに登場させられるのがグリペン

>>785
あれは決してエロゲなんかじゃない。
ファントムオブインフェルノをエロゲと呼ぶようなもんだ。

>>784
その通り。ラプターの能力は圧倒的だ。
MiG-29・Su-27の最新型やタイフーン程度の相手なら
同時に６機相手にしてもラプター２機で楽勝できる。

というかここまで差がついてしまうと最新鋭の米国製戦闘機の水準に、
欧州・ロシアはほぼ永久に追いつけないだろう。

落とすのが無理なら飛ばれる前に地上で壊しちまえばいいのさ！

>>788
でも、Ｆ−２２持ってくる国と戦争するとこっちが飛ぶ前に壊されちゃう

Ｆ−22＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞その他戦闘機がどんぐりの背比べ

>>788
お前あたまいいなぁ。
自衛隊の参謀が適職かもよ。

勤勉で賢いやつか

>>787
ラプターって・・おまいさん、三十路前のおねいさんと二十歳そこそこの
若い女の子を比べちゃおねいさんがかわいそうですよ。

>>793
いや、20代後半のおねいさんも中々。

ミグ２３とかファントムは熟女。

ウエスト美女のF-105は由美かおる？

MiG-21は黒木瞳

>>793
タイフーンやラファールは成人したてのピチピチギャルのはずなんだけど・・

＞798
デビューの遅すぎたアイドルって気がする。

f-111が中森明菜
f-117がスピード
かな?
mig-29は永作博美
su-27は川原亜矢子でどうよスタイルいいし。

顔が悪いけどな

>>800
俺の中ではMiG-29は加藤あい。美人なのになんか幸薄いところがｗ

フルクラムが華麗に急上昇

フルクラムいいよな。他の同価格帯のものより空力が優れてるし、まあ重いかもしれないがよく回るしね。見た目が最高に好きだ。俺も大枚はたいて買ったよ

FULCRUM RACING1…

航続距離短すぎ

まあ防空軍用の戦闘機ですから

グッ、グリペン(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

Mig-29も離陸時の空気取り入れ口をSu-27みたくｽﾉｺwにしていれば、今頃もっと売れて……orz
と思っている漏れがいる。

>>808
Mig-29M以降は格子ドアですよ？

価格でSu-27と差別化できていればもう少し売れてたかもしれん。

ソ連崩壊時、メンテ体制も崩壊してエンジン寿命が短いとかの問題が表面化して
Mig-29の可動率ドカンと落ちたみたいだけど、あれから大分立つのにエンジンの信頼性
進歩してないのか？

>>811
倍くらいには伸びたみたいだよ。
あくまでカタログスペックだけど。

それでも700〜1000時間とかそういうレベル。
F414-GE-404やF119の4000時間には遠く及ばない。

＞F414-GE-404やF119の4000時間には

新型のF414-GE-404がもう出来たのか？

>>813
そろそろテストエンジンぐらい出来てもおかしくない頃だと思うんだが、一切情報が出てこない。
4000時間は予定だね。
F414-GE-400は2000時間程度。

>>805
そーいやメガドライブのＳ大戦略の時はすぐガス欠になって
困ったもんだったよ。生産タイプがソ連だとフルクラムが
最新鋭だったし。（ただし隠しコマンド入れるとフランカー使えた）

>>809
Mig-29M自体、出るのが遅れたし…。
それまで後続距離の短さはSu-27に比べると厳しいものがw

本人は元気一杯なつもりだけど、喘息持ちでスタミナが少ない。
ドッジボール大会なんかで最初は走り回るけど、終わり頃はコートの外で体操座り。
長身でしなやかな肢体、そして体力抜群のふら奈がコートで舞っているのを見て、今日もため息。


かわいいなあ。

Mig-29はF-15やF-16に技術的に圧倒されたソ連空軍の期待の星だった。
とにかく戦力化しないことには当時のMig-23やSu-15では米軍機に太刀打ちできなかった。
Su-27のような大きな開発トラブル無く速やかに実戦化し、東欧諸国への供与を含めて広く使われた。
Mig-29は孝行息子だったんだが・・

名機MiG-15、MiG-21の正統な後継者だと思えば、短足もＯＫ！
あとはどうやって延命していくのか・・・

Mig-29M
性能的には特に不満は見当たらないような気がするが。

・開発時にソ連崩壊おきてロシアも新規機種の絞込みしなきゃいけなくなって
政治的な影響力の方が強いにせよ、結局より新しいスホーイ選んじゃった。
・航空ショーで墜落事故が続いたり、インドやドイツからの情報で格闘性はともかく
稼働率とか問題があることがわかっちゃったり、ユーゴやイラク戦争で一方的にやられちゃったり
悪いイメージがつくとともに、値段差の大して無いスホーイと競合して新規輸出も頭打ち
・ロシアの既存機改修のＳＭＴも予算が無くて年数機の改修がやっと。

不幸が似合う戦闘機になっちまったな。Mig-29M

今となっては規模が中途半端なのかもMig-29
F-18も最近売れてないし。　
搭載量欲しい国はF-15やSu-27買うし、
安い小型機欲しい空軍はグリペンとか買う。

F/A-18の場合はスパローが運用できる唯一の軽戦闘機だった時代は
よく売れたよね。
F-16にIFF質問装置やAMRAAMが追加されてからはほとんど発注が無いorz

Mig-29はSu-27に、F/A-18はF-15Eに、身内に市場奪われちゃってんだよな。

あまりあるとは思えんが艦載機ってことでF/A-18のほうがまだ希望はあるな。
Mig-29KはSu-33が艦載機市場でも邪魔してる……。

>>824
Su-33が邪魔した艦載機市場ってロシア以外どこだっけ？
ロシア空母自体絶滅種だし、インドではミグが勝ってるし。

潰れたけどロシア。
中国も妄想空母だがSu-33を希望してるようだな。

>>826
世界の艦船今月号によればワリアーグ用にSu-30に着艦装置を付けられないか打診してるみたいだ。
J-10の艦載機型というのも昔から言われているが。

艦載型ラファール買えば良い。

次世代機どうすんだろ。Mig設計局

つ「MiG 1.44」

スホーイはT-50を来年に初飛行させるそうだからなぁ。

いっそカナード付きデルタのまま、機首にサイドエッジのついた
ステルス形状まがいに作って欲しいな

RCSが0.025�u未満にならないだろうけど

>>831
T-50とか聞くとかの国の練習機が思い出される…

ならばロシアはT-50とA-50の機能を合わせた
超音速巡航戦闘早期警戒管制ステルス機
T/A-50を作って、韓国に売り込めばよいわけか

ロシアの新型機は韓国起源ニダとか主張する韓国人

でもＴ−５０とか実用化になったらミグはもう閉鎖か？新製品ないし。

スホーイと統合にでもなるんか？

マポとスホーイが？

スポーイとでも改名したらなんか弱っちいイメージが。

新しい機体よりもう少し寿命の長いエンジンのほうがありがたいような･･･

ロシア系航空会社はほとんど統合される予定

>>839
そだ。欧州メーカとでも組んでもう少し信頼性の高いエンジン作ってほしい。

戦時には作っても作っても壊れる（壊される）もんだと
割り切って考えてるからああいうエンジンなんだろうけど……
平時に運用するのには向かん罠。

戦時に役に立てば良いって考えなのかね。
訓練とかどうするんだろう。

マホー！

戦時と平時で違う耐性の機器使うのもアレだしねえ。

大量生産できる機材をどんどんつぎ込む。不良品があれば交換すれば良い。
戦争は数だぜアニキ。
って思考なんだろうし、旧ソ連時代は平時もそれで支障なく回っていた。
ソ連自体の耐用年数が来たときに交換するスペアは無かったわけだが。

>>842
平時だって、スペアエンジンがちゃんと必要な数あれば別に問題ない。
コストはかかるかもしらんが。
ソ連崩壊して補給体制も一緒に崩壊したのが問題。

有事の際は使い捨ての方が利便性は高いだろうが、平時はコストが嵩んでたまらんな

スホーイだって考え方は同じなんだがな、
中国、インド、ベトナム、マレーシア、インドネシア、タイ
Su-27/30ばかりが何故売れる？

ttp://www.alert5.com/downloads/MIG-29-VFT.wmv

>>546の動画ってコレ？

>>849
足が長くて一通り何でも出来るからじゃない？

将来、MiG-21のように扱われるSu-30MKシリーズ

といっても、50年以上先の話だろうな

MiG-21とは機体のドンガラにかかる負荷が違うから
いくらSu-30が大柄とはいえ50年は保たないような。

小型の機体に無茶なドッグファイト能力とそこそこの搭載量を
持たせた結果、酷使した東独のMiG-29はあっという間に
寿命を迎えたわけだし、ソ連機はドンガラ自体も>842的思想
なのかもしらん。特に小型の機体であればあるほど。

スーﾀﾝは結構ﾓﾃﾃﾙのに……orz

インドネシアが露戦闘機購入へ、空軍力増強合戦に拍車
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060211-00000113-yom-int

インド海軍のMig-29Kまだー？

この際だから
Su-29って名前で売ったら
売上のびるかも。

>>849
ASEAN諸国はメンツで買っている面もあるだろうな。

「お隣さんが○○（Su-27/30）買うならウチも。
△△（MiG-29）は格下だから、イヤですわ。
でもね、ほんとはBMWの5シリーズ（F-15）が欲しいの。
3シリーズ（F-16）？○○よりも小さいんですもの」

○○と△△はイメージしやすい車で当てはめてくれ。

3ナンバーの5シリーズ？

クラウンとマークX(マーク�U)でいいかな？
なんか日本車が壊れやすいみたいだけど…。

スホーイもいいことばかりじゃないようだ。
koji.netより
早くも売却 (DID, 2006/2/13)
インドは、1996 年に 49 億ドルで発注した 50 機の Su-30 のうち、最初に導入した初期型 Su-30K×18 機を総額 3 億ドルでベラルーシに売却する交渉を進めている。
残り 32 機の Su-30MK は、その後に発注した Su-30MKI×140 機とともに運用を継続する。
Su-30MKI は、エンジンを推力偏向機構付きの AL-31FP に変更したほか、アビオニクスの改良やカナードの追加を行ったモデル。
そのベラルーシは Su-27P×23 機を運用中で、これを Su-30KN 仕様にアップグレードすることになる模様。

ベラルーシってソ連の一部だったはずだが、インドの中古機アップグレードして使うようになるとは。

>>860
ベラルーシはロシアと仲がいいから
中古の旧ソ連製兵器を買い取っても
ロシアがメンテに協力してくれるんじゃね？

初期のSu-30Kは試用機ってとこか

あれは二人乗りで爆撃をしやすいSu-27
という感じだなあ
アクティブAAMも使えないだろうし

爆撃能力は無いけど、日本がF-15DJpreMSIPを
フィリピンに売るようなもんかなあ？

さあさあフルクラムの在庫処分だよ〜
買った買った

一山ナンボでフルクラム叩き売り

フル美ﾀｿを「売れ残り」なんていうなぁぁぁぁ

ﾌﾗﾀﾝを買っても維持費が……。

若い頃は良家のお嬢様としてチヤホヤされていたがその後
家が破産してしまい、20代後半になった今はIT長者との玉の輿を
狙うようになってしまった哀れなフル美・・・

インドのマハラジャの王子様
黒いつやのある肌に澄んだ黒い瞳、整った横顔に
きらっと白い歯の輝く笑顔

ここに嫁いでまいります

>>853
旧東独のMiG-29はスペアパーツを使い切ったから退役になったわけで、
機体そのものの寿命が尽きたわけではないのであしからず。

ちなみに東アジアでSu-27/30を買った国はみな領海問題を抱えていて、
脚の長い戦闘機が必要になったからだよ。
航続距離が長く、全ての交戦距離で強力で、価格も安い機体というと
Su-27/30は理想的だからね。

フランカーさんが頑張ってるせいで
フルクラムちゃんや美国家出身のホーネッ子(短足)とかが
ますます売れなくなってしまう。

>>870
ほう
じゃあ何でルーマニアに売られたＭｉＧ−２９の飛行時間が
ほとんど残ってないことがばれて問題になったのかな？
てか、>>853は退役になったとは書いてないぞ

870じゃないけど、ドイツのフル美ﾀｿは
ポーランドに売られてんじゃねーか？

>>873
うんポーランドだなｗ
まあ確かに飛行時間が全然残って無くて大問題にはなったが
しかもドイツポーランド間の関係改善のために格安で売られたってのが笑える
ドイツには関係改善する気はなさそうだｗ

ドイツの若旦那に散々弄ばれたあげく、二束三文で
ポーランド屋に売られたものの、体を壊して働けず、
店の若衆に足蹴にされる哀れなフル美ﾀｿ・・・、
はたしてフル美に幸福は訪れるのか？

ドイツ人もやるな。
友好とか言ってゴミを押しつけるとは。

インドのﾐｸﾞ29Ｋだっけ。かなり改造されるのね。

きっと第２次電撃戦のために航空兵力の弱体化を……

そういえばミグ２９って増装は装備されてるの？

>>878
槽積つんでる写真もたまにあるけど、そういやあまり見ない。
Mig-21とか常にドロップタンク積んでるのに。
機内燃料だけで短距離ミッションはこなせる程度の航続距離はあるということ？

>>879
増槽だ。

フル美って昼ドラのヒロイン並に不幸だな

>>874
１機１ユーロで２３機、しかしポーランド既有機の改修をドイツが受注する契約。
本当に得をしたのはどっちかな、ってね。

>>878
初期の機体は装備できなかった。
後に改修されている。

>>878
ドイツで使ってたMig-29は腹の下に1500L増槽をつけっぱなし。

ここは輸出されたフルクラムに異常に詳しい人が集まるスレですね

下手な雑誌より詳しそうだ…。

>>882
その売られたファルクラムもすべてドイツ・ロシアの合資会社が
数百万ユーロに上るアップデートを引き受けてるよ
考えるまでもなくひどい商売だなドイツ……

胴体の中心にある増槽はよく分かんないけどドイツ空軍で運用してたいわゆるMiG-29G/GT
は94年ごろ(うろ覚え)にMiGかどっかに改修してもらって主翼の一番内側のパイロンに増槽
つめるようになったんだとおもう。。。

あ、そうそう。

ttp://www.fabulousfulcrums.de/

ここのひとならこのサイトは知ってると思うけど一応。

ドイツ人も商売上手になったもんだ。
ポーランド・・・

写真をあちこち見てMig-29の中央ドロップタンクは目立たないことに気が付いた。

まぁポーランド人と言えば馬鹿の代名詞だからな、仕方ない。

西側標準の訓練時間をこなしたら、割と早く機体寿命きちまうのかな。

>>892
いや、ドイツのはただ単にオーバーＧかけまくりだっただけ
ＭｉＧの技術者が「よくもまぁここまで……」って感じにあきれてた

>>893
>オーバーＧかけまくり

何かわかる気がする。
ソース教えてくれると感謝。

アグレッサー機だったんだっけ？

>>894
細かい月までは忘れたが航空ファン
覚えてるやつフォローよろ

>>895
アグレッサーというわけじゃなかったんだけどロシアの新鋭機って
ことで良い訓練相手としてひたすら使われた

改めて真横からの写真見てみたんだが、
シルエットがエロいな。
米国には真似できねえだろうな。

アメリカが1977〜82年に図面に線を引いていたら
こんな戦闘機が数機出来たかもしれない

この時期に一番近いのがF-16。F/A-18Aとかは
基本設計がもっと前だし。

CGとかで滑らかな曲面が書けるようになってしばらく後には
3DCGのディフューズやらアンビエントやらが出来て
これをもっと長波の電波でも計算出来るんじゃ？

であっという間にステルスになっちまった

アメリカはうんこ飛行機を作ってて下さい。
ロシアは美しい飛行機を作ります。

昔は逆だったような。
Ｆ−４を美しいとは言わないが。

戦後(西)ドイツって割と無茶な戦闘機の運用するよな。F-104を対地に
使って未亡人製造機にするとか。

>>900
独自に開発することも許されず、アメリカのごり押しだからしょうがない。

あの時の戦闘機コンペではミラージュがいい線いってたのが、
アメリカが戦時の核兵器提供をちらつかせてひっくり返したとも聞く。

美しいと感じる米軍機、P-51、T-38/F-5シリーズ、F-14,F-16
あとは？
うーーーーーん。

F-104は枢軸3国が全部バカやったから

爆撃訓練する西ドイツ
F-15から撃墜判定取る日本
Mach2.4出してスパロー相当AAM積んだイタリア

アスピデMk2は打ちっ放し能力持ってるんでスパロー相当どころか越えてる罠

>>903
SR-71A、A-5B、B-58はどう？

自分がミサイルみたいな形状の癖に生意気にもアクティブAAMなぞｗ

X-27を発展させていけば、アトラスチーターや
MiG-21の最新型みたいな強引な進化を幾らでも遂げたんだろうな

>>906　そして、XB-70！

SR-71,XB-70，B-58は美しいというより禍々しい。
A-5はまあ美しいな。

みなさんここはフル美たんのすれれす

イタリアは本気でアホだな。
打ちっ放し能力まで付けたのか。

「最後の有人戦闘機」
実際はアルティメットファイターだった訳だがｗ

しかしあの小さな翼といい、「次はもう人間乗せずにSAMで
全部代替ですよ」という流れが起きているのかもと勘繰りたくなる
形状ではある＞F-104

それにアクティブAAM積むなんてまるで2段式SAMのようだ

スレタイに戻れば、MiG-29に関しては「最後の格闘戦重視機」
なんてコピーが付くのだろうか？
あるいは「最後の機械式操縦機」か（フライばいワイやでない）

旧ソ連の大型爆撃機は美しかったぞ。

ビューティー　の事かｗ

>２段式ＳＡＭ
最新戦闘機ってみんなそうなりつつある。

Aspideのactive化はポしゃったはずだが。

>>898
ATF計画が始まったのがそのあたり。
ボーイング、ロッキード、MDははっきり言って相当ブサイクな機体を考えてた。

マトモなのはGDかな。
中身は変態だが……。

ttp://www.taito.co.jp/d3/cp/waf/gallery.html

今度出るX360のオーバーGってゲームに
フルクラム出るみたいだけど
ココの人は買うよね？

ここの人はlomacの方を買うんじゃないか

一昔前、、観光ツアーとかで、大金だせばこれに乗ったりできたよな？
まだやってんのかね。

乗った人、インプレ希望

ttp://mig29fulcrum.hp.infoseek.co.jp/

>>920
つttp://www.jtb.co.jp/space/edge.asp

＄18,995（約228万円／日本円目安）かよ.....orz

>>840で出てたけど本当に統合するのな…
http://www.business-i.jp/news/world-page/news/200602230005a.nwc

>>921,922
thx
おお、結構安いな。

>>922
たいへんだよ！
そのリンク先行ったら
Mig-25が成層圏超えてね？

ほんとだ…
合成だよな？

チミ達、コンコルドに乗った事ないのかね？
あれは全席ファーストクラスだから、縁がないのかな？

ソ連の戦闘機というと、エンジンは凄くてもコクピットの計器や照準機は
第二次大戦と同じというイメージがあるがどうなのかね？
それじゃさすがに勝てない！

計器や照準機なんてかざりです
偉い人にはそれがわからんのです

このチェーンレスは今まで封印されてきたものです。
しかし、誰かがこの封印を解いてしまったのです。
だから仕方無く、このチェーンレスを回します。
まず初めの3文字以降を読んだ人は必ずこのチェーンレス
を他のスレ5個に貼り付けてください。

■細村香奈という中学2年生の女の子が夜道を歩いていると男3人にレイプされました。
彼女は必死で抵抗しましたが男3人の力に勝てるわけでもなく、
まだ14歳という年齢で知らない男達に犯され、
口封じとして殺されました。男達は別に罪の意識など少しも、欠片もありません。
彼女は成仏出来ないまま
、自分を犯した男達を探し続けています。

この話を全部読んでしまった人は必ず、他のスレ5個に同じ内容のレス
を貼り付けてください。さっきも言いましたが、ここまで読んでしまったなら貼り付けるほか方
法はないです。殺されてもいい人は関係ない話ですが…。
・有村奈津実　　
・清中みずき
・鈴鹿陽一　　　
・村上梓
・畠山龍夜　　　
・野口太一
上の人たちはこのチェーンレスを貼り付けなかった為に殺されました。
細村香奈に…。

>>925
ズーム上昇って知ってる？

>>928
お前はこんなとこにこないでどっか他所で
パンツァーファウストがあれば勝てたとかぬかしてろ。

Su-30MKI(推力偏向ノズル仕様)は蹴ったくせに
Mig29OVTは採用するらしいロシア軍。
何か惹かれる物があるのかな。確かに格好良いが。

フルクラムは本来基地防衛用か。

安いという点ではお薦めだｗ

>>934
前線航空機じゃなかったか？

あたり。
だから航続距離は短くて良かった。

おかげで売れない。

>>936
SMTで改善したもん！！

……まぁ、それでも足短と名高いF/A-18Cより短いですが。

MiG-21をターボファンにして航続距離もうちょい伸ばして
レドームを大きくして探知距離を伸ばし、中射程AAMも
使えるようにしておく

しかしMiG-29の座はFC-1で全て間に合うのか？？
こうなると価格競争だな

鯉のぼりでどうやってレドーム拡大するんだ？

Su-27/30は鶴というだけあって機首や主翼が長すぎる。
フルクラムは格好いいしカワイイ。

>>939
つYe-8

フランカーは美しい。
フルクラムﾀﾝは可愛い。
棲み分けが出来ていて実に良し。

いつ頃まであるんだろうね、フルクラムの棲む場所。
世界情勢にもよるんだろうけど。

>>939
鯉のぼり

もうMig21が鯉のぼりにしか
見えなくなった！！！１１１１１１１！１

フルクラムﾀﾝも鯉のぼりほどではないにしても
地味に生き残り続けると思うお

これからMig-21を見るたびに青鱗迷彩を連想してしまう漏れがいる･･･orz

>>942
ふるくらむﾀﾝが可愛いのは激しく同意だけど、
改良型のMIg-29Mはあまりいくないあだ名だったような･･････。

鯉のぼり迷彩のMig-21とライトニング、見てえええっ！。

ロシア空軍か中国空軍が日本の基地祭に来て
その時に鯉のぼりに塗って来てくれたらちょい嬉しい？

塗装、及び塗装剥がしは日本が金出して手間掛ける事になるだろうなｗ

>>946
SMTのことね。ｺﾞﾙﾊﾞﾄﾌだったか猫背とかそういう意味だったと思う。
ところでM/K/M2って超かっこよくない？なんか特別なファルクラムって感じで

せむし、じゃろ。

主人公の乗るMig-29Aが敵国のF-16にコテンパン→この機体じゃ奴に勝てない→整備兵の爺さんがどこからかＳＭＴを調達
→逆転勝利→古傷をおして戦った主人公、力尽きて空のかなたに消える。
という戦場マンガの王道パターンを想像してみました。

>>950
そうだけど分かりにくいかなって

イワンの馬鹿
「せむしの馬を買って来て農作業」

ロシアではこの表現をよく使うのかね

ゴルバチョフと呼んでしまおう！

薄幸の美少女が禿げたおっさんに！？(ノーベル平和賞受賞)

最後の希望Mig29Ｋよ、早く実用性を立証しておくれ。

>>956
ヴィクラマディティアの就役をお待ちください。

http://www.airforcetimes.com/story.php?f=1-292925-1568386.php
RSK-MiG、ブルガリアのMiG29近代化改修を請け負うことに成功
(2006年3月1日)

契約内容は4800万ドルで30ヶ月以内に16機のフルクラムを改修する
こと。現在ブルガリア空軍では部品不足などの理由で、全てのフルク
ラムが飛行不能になっており、防空任務はMiG21とSu25で行わざるを
得ない状況に陥っている

>>958
Mig-21ってタフなんだな。と別の感想

Su25で防空かよ。

F-1で防空するのと同じようなもん・・・・じゃないか。
A-10で防空するようなものだしな

まぁブルガリあで守るべきものは、ヨーグルト菌と
薔薇と美人くらいなもんだしな。


ｲｲﾖｲｲﾖｰﾌﾞﾙｶﾞﾘｱ

もうちょいで次スレ要るな

要らないんじゃない？作るならソ連機総合スレの方が。

フィッターみたいな不細工と一緒にされるのは嫌ぁぁぁぁ！！

なんちて

フィッターこそロマン。

スホーイのスレはあるから、ミグ総合でいいんじゃないか？

現実ではミグもスホーイも合併なのが泣けてくる。

マジ？
ミグが吸収されるのか。

たしか、ロシアの航空機産業を統合するって話

>>965
フィッターかっこいいだろうが！！
ファルクラムはもっといいけど

フルクラムは中距離ミサイル戦闘はF-15に負けたけど格闘戦ではF-15を圧倒した。
機動力でもSu-27を上回ると言われるし、ガチの格闘戦ならフルクラムこそ実は最強。

>>972
最近の「格闘戦」ってのはもっと範囲が広いのよ

ロボに変形するとか？

生き残りのためにはそれしか無いのか（F-14)

そこでスーパーパック追加ですよ。
ロボに変型したらアーマードのパーツもつくし
ブースターなんてのも良いし

>>975
もう引退しろよ、あんたはよく頑張ったよ。


映画興行収入で。

誰かフランカーパイロットで欧米の雑誌記事や本書いてる人っていないのかな。
ロシア語読める神の光臨希望。

Su-25はウォッカで飛ぶことも出来るって
小耳に挟んだんですが、冗談ですよね？

ウォッカが無いと飛ばないだったりして。

(中の人向けに)ウォッカが無いと飛ばないんだな、きっと。

Su-25パイロット向けに、
A-10パイロット鉄の掟と同様のがありそうだな

クマの肉食いウォッカ飲む！

最近のゲリラは携帯対空ミサイルとか撃ってくるからな。
帰還したら酒でも飲まんと怖くてやってられんかもしれん。

軽油でも飛ぶとかなんとか。

次スレ　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142142421/

>>985
ミグ総合スレならともかく次スレなんかいらんよ、あんた責任持って盛り上げろよ。