★海自13500t型DDH 27番艦

1 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/02/05 13:09:12 ID:46IEvFGR

★前スレ

海自13500ｔ型DDH 26番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106453795/

防衛庁提供　http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
「世界の艦船」掲載の予想図　http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif

【sageごん氏入魂の予想図】
　海上自衛隊16DDH 外観図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-001std.html
　　　　　　　　　格納庫予想図 http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/16DDH-002std.html

【◆meZ20ifIyc氏に用意してもらった画像集積所】
http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/
関連情報は>>2-10の間だと思う

防衛庁提供　http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
「世界の艦船」掲載の予想図　http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/ddh-new_091l.gif

2 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/02/05 13:09:59 ID:???

【諸元】
基準排水量：１３５００トン
満載排水量：１７０００トン
全長　　　　　：１９５メートル
幅　　　　　　：３２メートル
主機　　　　：COGAG方式ガスタービン４基２軸
出力　　　　：１０００００馬力
速力　　　　：３０ノット
兵装　　　　：Mk41VLS（１６セル、ESSM（１セル４発）／新アスロック）
　　　　　　　　HOS-303　３連装短魚雷発射管２基
　　　　　　　　20mmCIWS２基
　　　　　　　　12.7mm単装機銃２基？
対空レーダー兼FCS：FCS-3型改
水上レーダー　　　　：OPS-20改
ソナー　　　：OQX-XX
ESM/ECM ：ESMは不明・チャフランチャー４セット
搭載機　　：SH-60K哨戒ヘリ３機・MCH-101掃海・輸送ヘリ１機
　　　　　　　　その他必要に応じて陸自の輸送ヘリも搭載可能
人員　　　　：３４７名（艦運用３２２名司令部２５名）

3 ：名無し三等兵：05/02/05 13:11:02 ID:???

　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　 ('A`)　空母荒らしは、カエレ！
　　　　ノヽノヽ
　　　　　　くく

4 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/02/05 13:11:49 ID:???

【FAQ】
Ｑ：本当に全通甲板になるの？
Ａ：決定です。
Ｑ：ハリアー積む？
Ａ：積みません。
Ｑ：いっそF-35とオスプレイを…
Ａ：まだ未来の飛行機です。F-35は売ってもらえないかも、オスプレイに至っては（ry。
Ｑ：どうせなら中型CTOL空母を２隻！
Ａ：経済的及び国内外への政治的影響を考えましょう。
Ｑ：艦名は「ずいかく」（『ほうしょう』『ひりゅう』…）に汁！
Ａ：命名基準ってご存知ですか？
Ｑ：DDHより大陸打通作戦こそ…
Ａ：スレ違いです。
Ｑ：M1A2、１００台とどっちが（ry
Ａ：氏ね。
Ｑ：どうして搭載機が少ないの？
A：地上配備のヘリがなくなるからです。DDH搭載機だけが海自ヘリにあらず
通常は哨戒ヘリが３機ですが必要に応じて各自衛隊ののヘリが搭載可能です。
艦内にはヘリ７機格納スペースと、さらに整備スペースが有るので余裕が有ります。
ヘリスポットは４つになるそうです。

お願い：空母の話をしたい人は
海自空母を妄想する夕べ (株)第八どつく
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102942637/
をご利用ください。

5 ：名無し三等兵：05/02/05 13:12:43 ID:???

>>1
ばーか死ね

6 ：名無し三等兵：05/02/05 13:14:29 ID:???

>>1
乙です。

7 ：名無し三等兵：05/02/05 13:16:46 ID:???

>>1　乙彼ー

8 ：名無し三等兵：05/02/05 13:17:30 ID:???

前スレ>>1000がとんでもない事を・・・っ！

9 ：名無し三等兵：05/02/05 13:18:45 ID:???

>>8
スマン俺だ。

10 ：名無し三等兵：05/02/05 13:18:46 ID:???

>>1
乙

　　　　　　　　　－－－－以後空母という単語を出すの禁止－－－－

11 ：名無し三等兵：05/02/05 13:19:59 ID:???

>>1
乙。空母がとーたらと前スレで議論してる魔にテンプレまで…

テンプレの16DDHの満載排水量17000トンって公式何だっけ？
あと一時期話が出てたMK-41が56になるかも知れないってのもデマだったの?

12 ：名無し三等兵：05/02/05 13:20:11 ID:???

＞１乙です。

海の男でなおかつパイロット！。もてないわけがない！
マジでなりたかった。モデラーだったうちのおじさんに作ってもらった赤城のな
んとｶｺﾖｶﾀことか・・。

13 ：名無し三等兵：05/02/05 13:20:15 ID:???

ｽﾚ立てｵﾂ。

14 ：名無し三等兵：05/02/05 13:21:12 ID:???

1000 名前：名無し三等兵投稿日：05/02/05 13:15:30 ID:???
1000なら10年以内に60000t級空母保有が発表される。
それ以外ならDDH増産

６万ﾄｿですか・・・。

15 ：名無し三等兵：05/02/05 13:22:37 ID:???

>>1
乙

あとスレの流れからしてこれも貼っておこう。
----------------------------------------------------------------
それと空母的な外観のフネでも、大きくわけて以下の４種類があるわけだが、

・対潜ヘリ空母（対潜ヘリ搭載、揚陸能力なし）　
・強襲揚陸艦（大型ヘリ+揚陸艇/LCAC搭載）
・軽空母（ヘリ+V/STOL機搭載）
・正規空母（固定翼機搭載、カタパルト装備）

どれを指してるのか都度明示しないといたずらに議論がループするぞ。
------------------------------------------------------------------

16 ：名無し三等兵：05/02/05 13:22:39 ID:???

Mk-56ってアスロック載せれたっけ？

17 ：名無し三等兵：05/02/05 13:23:46 ID:???

6万トンなら対潜哨戒ヘリも積める。
DDHはお役ご免だ

18 ：名無し三等兵：05/02/05 13:25:29 ID:???

６万トンの強襲揚陸艦２隻ほど希望しますがよろしいですか？

19 ：名無し三等兵：05/02/05 13:27:45 ID:???

>>18
出たな　空母イラネ厨！　
強襲揚陸艦なんてそれこそイラネ　本当にイラネ

20 ：名無し三等兵：05/02/05 13:28:35 ID:???

>>18
財源はどこでしょうか？脳内でしょうか？

21 ：名無し三等兵：05/02/05 13:29:17 ID:???

ＤＤＨなんて中途半端なフネやめてさ、大型原子力空母にウェルドック積めば最強じゃん。
ＬＣＡＣを５隻くらい積めるやつ。あと、ＳＳＭ－１と対地攻撃型のＳＳＭ－１改を９０本搭載。
国産の高性能ステルス戦闘爆撃機とＰ－Ｘ改造の艦載型ＡＥＷも搭載すれば、
結構有力な戦力になると思う。

22 ：名無し三等兵：05/02/05 13:29:24 ID:???

F-35とはイワンがヘリの定数はせめて１０機にして欲しい。
このサイズで普段４機じゃ寂しすぎる。
孤独死する隊員が出るんじゃないと心配。

23 ：名無し三等兵：05/02/05 13:30:27 ID:???

隊員は一人暮らしの老人かウサギかよｗ

24 ：名無し三等兵：05/02/05 13:32:23 ID:???

>>21
空母クレクレ派へのネガティブ・キャンペーンご苦労さん

25 ：名無し三等兵：05/02/05 13:32:30 ID:???

>>21
今の日本がマトモなステルス機を開発できると思ってる時点でも異常だ。
精神病院に逝ってろ

26 ：名無し三等兵：05/02/05 13:32:34 ID:???

DDHって結局どっちなの？対潜ヘリ空母？軽空母？
当初は対潜ヘリ空母で後に改造して軽空母？

27 ：名無し三等兵：05/02/05 13:33:00 ID:???

>>19
島々の奪回用に強襲揚陸艦は必要でないか？

>20
特別会計を流用すれば金は調達できる。ただし政治の問題は残る＞予算化

28 ：名無し三等兵：05/02/05 13:33:50 ID:???

ヘリ空母

29 ：名無し三等兵：05/02/05 13:36:35 ID:???

島々を上陸されたり、占領されないように
空母機動部隊による空海一体の制海権確保を主張しているのだが・・

いきなり占領から話を始められてもね

30 ：名無し三等兵：05/02/05 13:37:25 ID:???

>>29
空母無しで制海権を確定できるという主張は無視ですか？

31 ：名無し三等兵：05/02/05 13:38:19 ID:???

>>26
対潜ヘリ空母でしょ、
ただし、他国のＦ-３５やハリリーが故障とかの場合は避難にも使用できます。

32 ：名無し三等兵：05/02/05 13:41:16 ID:???

>>30
駆逐艦vs駆逐艦で対艦ミサイル撃ちあってこその海戦
我が方の対艦ミサイルは百発百中　敵のは命中率0％　プッ

33 ：名無し三等兵：05/02/05 13:41:35 ID:???

日本の領土を守備するなら陸上からの航空機支援と護衛艦群で
制海権は十分確保できる

34 ：名無し三等兵：05/02/05 13:50:08 ID:???

＞駆逐艦vs駆逐艦
まだこんなこと言ってるのか･･･｡
あなた「フリゲート艦」って書いていた人でしょ？

35 ：名無し三等兵：05/02/05 13:55:20 ID:???

>>31
タイポミスだろうがハリリーﾜﾛﾀ

36 ：名無し三等兵：05/02/05 13:56:32 ID:???

そんなことより
ＤＤＨの運用イメージって、P3Cで広く浅く潜水艦探知を行い、発見した後
現場に急行するってイメージなのかね？それとも第七艦隊の先駆け？

37 ：名無し三等兵：05/02/05 13:59:20 ID:???

>>32
駆逐艦で本格的な対地攻撃はできません。

あとDDHに早期警戒機が積めたらなぁ…
外出だろうケドDDHにはV22積めるの？

それから空母の航空隊は海自なので
役に立つかたたないかは別にして
海自の航空機欲しい病もてつだって
航空機保有の手段化しているのじゃないの？

38 ：名無し三等兵：05/02/05 14:01:08 ID:???

航空自衛隊のエアカバーのもとで、護衛艦隊が作戦行動をとるとしたら、今以上に明確に統幕の権限を強めるべきだな。
なんか日本の自衛隊は
空＝米空軍の贅沢息子
海＝米海軍の最も有能なパートナー
陸＝独りぼっち？あえて言うなら米陸軍に交際を申し込んだが返事待ちの初な坊や
って感じで、３軍の繋がりが薄いのでは？
戦前の反省から文民統制を強めたのは素晴らしいが、統幕がお飾りになってしまった。
俺は16DDHは、ハルナのネガ潰しした海自にとって使い勝手がいい艦だと思うが、空母、軽空母保有希望している人は、米軍に頼り過ぎない自主国防を目指していると考えれば、ムゲに反対はできないな。

39 ：名無し三等兵：05/02/05 14:02:47 ID:???

各軍が仲悪いのは大日本帝国時代からじゃねーかｗ
第3帝国よりゃマシだろうが
昭和天皇がキレたりしてたんでしょ。

40 ：名無し三等兵：05/02/05 14:02:51 ID:???

>>38
>自主国防を目指していると
自主国防を目指すに空母ですか？そこんとこが問題だと言っている。

41 ：名無し三等兵：05/02/05 14:08:58 ID:82ml7v3X

空自って洋上防空って訓練してるの？

42 ：名無し三等兵：05/02/05 14:11:01 ID:???

陸だって本土決戦は米軍頼みじゃねーか。

43 ：名無し三等兵：05/02/05 14:16:55 ID:???

>>40
失礼、説明不足でした。
例として極端過ぎるのをあげてしまいますが、中国が上海沖の公海に置けるシーレーンを通過する民間船に対し妨害を行うとする。
現在ならその理由が国際法に則っていない場合米軍の圧力を背景にアメリカが解決してくれると思うが、万が一のそういった圧力に自主的に対応できるかどうか。
無論軍拡だけではダメで、東南アジア、中東といった国との有効的な外交関係を築く努力も大切。
日本は自主国防を真面目に考えないから、外交意思がいつまでたっても稀薄なのかも。
上にあげた例がかなり現実離れしていますが…

44 ：名無し三等兵：05/02/05 14:22:12 ID:???

16DDHには是非ともEV-22を搭載してくれ
空母クレクレ厨からの最低限のお願いだ。
ルックダウン能力を持ったレーダーによる監視は
護衛艦隊の対空・対艦監視を飛躍的に向上させるだろう。

45 ：名無し三等兵：05/02/05 14:24:31 ID:1wqzmpGR

>>15
13500ｔ型DDH って、対潜ヘリ空母、強襲揚陸艦、軽空母、のどれなの。
海自自身、あんまり考えていないんじゃあ？
単に、今のDDHをもっと大きくしたかっただけで、何の拍子か全通甲板がOKと
なって、ラッキー！！としか考えていなっかったりして。

46 ：名無し三等兵：05/02/05 14:26:00 ID:???

対潜ヘリ空母以外の何者でもないのだが・・・

47 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/02/05 14:26:09 ID:???

>43
その海域にはさまざまな国籍と行き先の船が行き交っています。

それを選択的に妨害する（絶対的な制海権の確立、自国を益する艦船の通行のみ許し、敵国のそれを拒否する）ことが可能かどうか？
旧ソ連海軍には不可能でした。つか、「検討したことさえない」と旧ソ連海軍将官によって明言されていますね。

48 ：45：05/02/05 14:30:54 ID:1wqzmpGR

>>46
対潜ヘリ空母以上の部分が不要ならもっと小さく安くなるんじゃあない？

49 ：名無し三等兵：05/02/05 14:32:07 ID:???

>>45
ヘリコプター搭載指揮護衛艦

・哨戒ヘリにとどまらず各種ヘリを運用
・三自統合運用を見据えた高度な指揮通信機能

50 ：名無し三等兵：05/02/05 14:32:23 ID:???

空母持たしてもらえないから、仕方なしにDDH建造しなければならない海自　不憫だ

51 ：名無し三等兵：05/02/05 14:32:31 ID:???

>>45
紛れもなく対潜ヘリ護衛艦。
ヘリコプターに対する格納、整備能力を十分に備えているからヘリ空母とよんでもよさそう。
全通甲板にしての最大のメリット。
今まで20分に交代で発着艦していたのが、なんと３機同時に可能に！
これは恐らく自分の搭載ヘリだけでなく、艦隊のヘリに整備、所属艦の沈没などがあった場合便利そう。
まああのでかさでヘリ４機は少し少なすぎるが。

52 ：45：05/02/05 14:42:25 ID:1wqzmpGR

>>49
・哨戒ヘリにとどまらず「各種ヘリを運用」
　　　　　　　　　　　　--おおすみ型の仕事じゃないの？
>>51
・中曽根さんの時代の方がずっと、潜水艦が怖かった。今になって、
対潜ヘリ護衛艦にここまでしないといけないということはないと思うけど？

53 ：名無し三等兵：05/02/05 14:44:52 ID:???

>>47
いつも勉強させてもらってます。
上に上げた例が現実性が薄いのは、承知しています。
ただ空母をもつ理由として、本土から離れた海域での緊張で、相手側に与える圧力、抑止力になる事もあるかと思ったので一例として。
私自身空母を持って、今までの任務に割りが来るのは本末転倒だと思ってますが…
隻数削減、規模拡大が流れとしたら、イタリアの新型やイギリスのオーシャンみたいな多任務艦が精々でしょうか。

54 ：名無し三等兵：05/02/05 14:50:22 ID:???

すごい事思いついたよ！
ＬＣＡＣにハリアーとか７６ｍｍとか載せたら結構最強じゃね？

55 ：名無し三等兵：05/02/05 14:52:32 ID:???

【北京20日時事】十九日、中国で結審した福岡一家殺害事件の両被告に対し、
インターネット上で減刑嘆願運動が展開され当局を戸惑わせている。　
両被告に対する減刑嘆願運動が始まったのは裁判が結審した十九日の夜からで、
現在、複数のホームページで署名を集めるなどの活動が行われている。
　インターネットの掲示板には、靖国こま犬スプレー事件や尖閣諸島上陸などで「現代抗日英雄」となった馮錦華氏による
「小泉を日本の首相としている日本人全員が小泉と同罪だ。もはや日本人を殺すことは正義だ。正義を行った抗日烈士を殺させてはならない」という言葉が引用され
「靖国と魚釣の報いは日本人全員の血で償うことになるだろう」「日本の狗（いぬ）を皆殺しにせよ」などの過激な言葉が次々と書き込まれている。
　先日、当局が代表的反日サイト「愛国者同盟網」を閉鎖させたことへの不満がいまだにネット上でくすぶっているだけに、
当局もこの運動に対し及び腰にならざるをえず事態を見守っている状況だ。

今、日本に必要なのは、空母でもＦ／Ａ－２２でも、１６ＤＤＨでもない。
報復核戦力の保持と、交戦規定の明確化だ。

56 ：名無し三等兵：05/02/05 14:52:58 ID:???

>>52
対潜という名目で、今後の事踏まえて全通甲板のフネをゲットしたところ
なのに、空母クレクレ厨房は一足飛びに3隻の正規空母云々言うから
常識ある人間に嫌われただけ。　みんな空母自体の将来的な展開配備まで
否定していない。　厨房をあざ笑ってるだけだよ。

57 ：名無し三等兵：05/02/05 14:55:01 ID:???

チキンレースだワーイワーイ

58 ：名無し三等兵：05/02/05 14:56:51 ID:???

>>44
16DDHに早期警戒機を積んでも↓
16DDHの早期警戒機がより遠くの敵を、より早く発見しても、
護衛艦には対艦・対空ミサイルの射程以上の距離にいる敵への対処能力が無い。

空母否定派は　
敵艦の対艦ミサイルの射程内での闘いをお望みなのだよ。
護衛艦乗組員何百人もの命が危険にさらされてもお構いなし

59 ：名無し三等兵：05/02/05 14:58:16 ID:???

>>58
護衛艦隊が空自の支援を受けることができない根拠を論理的に説明しなさい。

60 ：名無し三等兵：05/02/05 14:58:33 ID:???

>>52
おおすみ型で各種のヘリ運用は厳しい。
１６ＤＤＨは対潜のみの艦では無い。

61 ：名無し三等兵：05/02/05 14:59:13 ID:???

>>58
航空機の運用プラットフォームとして空母じゃなきゃイケナイ理由は何？

62 ：名無し三等兵：05/02/05 15:02:24 ID:???

>>58
SM-2の射程180kmで何が不満なんだ？クラウンに乗ってるやつが「ベンツじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!」
と言ってるようなものだぞ。

63 ：名無し三等兵：05/02/05 15:10:44 ID:???

セル塩じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!

はい、つSM－３

64 ：名無し三等兵：05/02/05 15:11:49 ID:???

はるな＞おおすみ＞16DDH＞？
壮大な物語だな。
少しづつ国民のアレルギー反応をにぶらせて。
海軍は戦力になるまで時間がかかるというが、我が国は違う理由で時間かかりすぎているな。
まあ面白い国で有ることは間違いない

65 ：45：05/02/05 15:13:32 ID:1wqzmpGR

>>56
"対潜ヘリ護衛艦"というのは、やはり「名目」なんですよね！
16DDHは、やはり軽空母だと！
でも私はここから先がわからないのですよ。
海自はこの「軽空母」になにをさせたいのか。これから先、どういう
機体をのせていきたいのか。
やはり、「全通甲板で、でっかい船をゲットできてラッキー」の域を
超えていないのではと。

66 ：名無し三等兵：05/02/05 15:14:06 ID:???

クーボ、と一言いうだけでこれだけレスがつくというのに感心　(　´･∀･`)

67 ：名無し三等兵：05/02/05 15:14:31 ID:???

だからヘリ空母は名目じゃないと・・・

68 ：名無し三等兵：05/02/05 15:16:27 ID:???

言葉に拘るのは日本の言霊信仰の表れだろうか

69 ：名無し三等兵：05/02/05 15:17:29 ID:???

>>68
つか、単純に空母欲しいは皆思ってるの。だから空母だと言いたいだけ。

70 ：名無し三等兵：05/02/05 15:18:08 ID:???

>>65
16DDHの主目的は対潜哨戒ヘリの運用ですが　何か？
護衛艦隊を潜水艦の脅威から守るのはとっても大事な仕事でしょ。
EV-22を乗せるのも視野に入ってるんじゃないかな
そうすれば16DDHは対空・対艦・対潜監視能力をもつようになる。

71 ：名無し三等兵：05/02/05 15:24:14 ID:???

SSM-1Bの射程は150km超。これを見ていつも思うが標的はどのように見つけ、どのように誘導するのか？
特に陸自部隊。
海も搭載ヘリに早期警戒機能が搭載されているとは聞かないし…
なぜイギリスみたいな早期警戒ヘリをつくらないかな？

72 ：名無し三等兵：05/02/05 15:32:18 ID:???

>>71
SSM-1は、海岸線に近寄ってきた揚陸部隊に対し、内陸奥深くから攻撃するためでしょ
海岸線から水平線の彼方の艦船攻撃するだけなら、地形回避能力いらないでそ？

73 ：名無し三等兵：05/02/05 15:33:41 ID:???

現在の海自の戦力構成の何が不満なんだろう。
強いて言えば、地方隊が些か寒いくらいの問題だと思うが・・・

正規空母３隻も揃えたら、海自が消滅しますよ？

74 ：名無し三等兵：05/02/05 15:35:50 ID:???

EV-22を各護衛艦に早急に配備汁！
http://www.suzuki-bellwood.co.jp/cgi-bin/item.cgi?item_id=186-N4&ctg_id=A-8&page=1

75 ：名無し三等兵：05/02/05 15:35:57 ID:???

>73
この空母イラネ厨の言い訳は秋田

76 ：名無し三等兵：05/02/05 15:39:28 ID:???

正規空母は無理でしょ。
みんな軽空母の事いってるんじゃないかな？
まあ今でもアジア最優秀海軍。世界でも米、英、仏？、露？？？に次ぐ海軍だからな。

77 ：名無し三等兵：05/02/05 15:41:21 ID:???

おいおい、海自が英仏より下ってか？
大型ＡＯＥの保有数、７０００ｔ以上の揚陸艦保有数、イージス相当の防空艦保有数で、日本はいつ英仏を下回ったんだ？池沼

78 ：名無し三等兵：05/02/05 15:41:55 ID:???

もう16ＤＤＨ自身が「私は空母じゃありません！」って
記者会見で身の潔白を明らかにしないとダメだな。

79 ：名無し三等兵：05/02/05 15:44:48 ID:???

>>77
一般的に>>76みたいな理解のされ方をしてるのは事実だろう。
その辺が空母や原潜の偉大さかと、

その意味フラッグシップとしてﾐﾆ空母でも1隻欲しいって意見はワカランでもない。

80 ：名無し三等兵：05/02/05 15:46:57 ID:???

>>75
そんな駄々を捏ねられても、どうしていいのか判らんのだが・・・

81 ：名無し三等兵：05/02/05 15:48:01 ID:???

ガキじゃないんだから、家計の収入も考えんと、あれも欲しいこれも欲しいなどとは言っもいられない訳で
それでも欲しいのならば、空母を得るために今度は何を犠牲にするのか・・・結局、そこが問題。

82 ：名無し三等兵：05/02/05 15:48:30 ID:???

・・・空母？日本が？

・・・ああ、ｱﾚだ。
なぜか艦橋構造物周辺がほぼ全部イージス艦を流用してて、
意味など無いだろうに2段飛行甲板方式になっててランディング用の滑走路が見当たらなくて、
ご丁寧にVLASROC積んでてESSMは一度も使わなくて潜水艦をファランクスで蜂の巣にする、
確かメガフロートIIの中で建造された「つるぎ」とか言うやつだな。

・・・え？漫画やアニメの話じゃあない？

83 ：45：05/02/05 15:48:44 ID:1wqzmpGR

>>70
いや、たしかに潜水艦はこわい。しかし、16DDHにしたからといって
そんなに、有効かなっと思うのです。ヘリを数機運用するのが目的なら
もっと小さくてよいのではないか。
EV-22は確かに魅力的ですが、ものになったのでしょうか。
2001年に朝日の田岡（きらいですから敬称抜きです）がそんなことを
ぬかしていますが
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01257/contents/455.htm
でそうで、でないのがV-22と思い込んでいるのですが、最近はどうですか。
AEWは、外洋艦隊にとてもほしい装備ですが、今のところ固定翼機でないと
とおもうのですが・・。
やはり、16DDHは帯に短し襷に長しといべきか。

84 ：名無し三等兵：05/02/05 15:51:31 ID:???

本当は軽空でも2万5千tオーバー級が欲しいね。

85 ：名無し三等兵：05/02/05 15:53:37 ID:???

空母買う金が有ったら、89FVを全国の普通科に広く行き渡らせてあげたいなぁ・・・

86 ：名無し三等兵：05/02/05 15:54:28 ID:???

イギリスのSSNは強力だろ。仏海軍はイマイチな印象だが、英海軍は強力な精鋭部隊だろ。
露は稼働率による。
米は…まあ言うまでもない。

87 ：名無し三等兵：05/02/05 15:58:00 ID:???

>>86正規空母持ってる仏海軍がイマイチ？

88 ：名無し三等兵：05/02/05 15:59:15 ID:???

DDHの絵を見てて思ったんですけど、エレベーターが端じゃなく甲板中央にあるのはなんでなんですか？
後部エレベーターは右舷に寄せて艇のスペース潰しちゃった方が甲板広く取れると思うんですけど。
そうすればエレベーターも大型化できるし、もしかしたら、もしかしたらJSF乗っける可能性も
０パーセントじゃないと思うんだけど。

89 ：名無し三等兵：05/02/05 15:59:42 ID:???

>>85
空母買う金つかったらあっという間に揃うのは間違いないが…
89は機甲旅団専用じゃなかったか？

90 ：名無し三等兵：05/02/05 16:00:21 ID:???

>>87
おまいは正規空母を何だと思ってるんだ？

91 ：名無し三等兵：05/02/05 16:00:44 ID:???

B-36＞＞＞＞空母

空母の話は空母スレへ

海自空母を妄想する夕べ (株)第八どつく
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102942637/

92 ：名無し三等兵：05/02/05 16:01:55 ID:???

>>73海自用のE767とF16があれば確かに空母など要らんな。
早期警戒機をアテに出来ない現在の海自の戦力構成には不安あり過ぎ。

93 ：名無し三等兵：05/02/05 16:02:24 ID:???

>>88
あの排水量では、舷側エレベーターが低くなりすぎて、荒天時の運用が不安なのです。

SHが波に攫われちゃう・・・

94 ：名無し三等兵：05/02/05 16:02:45 ID:???

>>88
このサイズの舷側エレベーターはもっと大型艦じゃないと難しい
らしい。

95 ：名無し三等兵：05/02/05 16:03:05 ID:???

>>87
一隻じゃ使いたい時に使えない状態である可能性がでかすぎて、戦力としてカウントしにくい。
三隻、稼働率を余程高めて二隻ないとデかい飾りに過ぎないかもしれぬ。

96 ：名無し三等兵：05/02/05 16:04:37 ID:???

>>92
そこで統合運用を志向せず、空母＋固定翼AEWに飛んでっちゃうのは何故？

97 ：名無し三等兵：05/02/05 16:04:57 ID:???

三隻厨房ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

98 ：名無し三等兵：05/02/05 16:05:36 ID:???

>>71
対潜ヘリには対水上レーダーがつまれとるがな

99 ：名無し三等兵：05/02/05 16:06:00 ID:???

>>93
＞SHが波に攫われちゃう・・・

悲惨すぎる・・・(ﾉД`)ｼｸｼｸ

100 ：名無し三等兵：05/02/05 16:06:53 ID:???

<丶｀∀´><イーグル買ったニダ　イージス買ったニダ　チョッパリの兵器は全部持つニダ
<丶｀∀´><お金無くなったニダ　E-X買えないニダ　アイゴ～　
<丶｀∀´><クッ　クッ　クーボ　ダメニダ　絶対ダメニダ

<=（´∀｀）　<正規空母３隻も揃えたら、海自が消滅しますよ？

101 ：名無し三等兵：05/02/05 16:06:54 ID:???

８９ＦＶの１０００両積み増し　１両６億換算で　６０００億円　
９０ＴＫの　６００両積み増し　１両７億換算で　４２００億円

102 ：名無し三等兵：05/02/05 16:08:41 ID:???

ちなみにカッシーニ土星探査機：４８００億円（ホイヘンス除く）

103 ：名焦し三等兵：05/02/05 16:08:55 ID:???

>>97
それはもう、何度でも出てくるですよ。
だって曲げられない事実なんですから。

104 ：名無し三等兵：05/02/05 16:09:37 ID:???

>>97
海自の話じゃなく、英仏海軍の話ね。

105 ：名無し三等兵：05/02/05 16:11:23 ID:???

>>102
アメ公おかしいよアメ公

106 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/02/05 16:11:40 ID:???

>83
空母妄想スレにレスを書きましたので、あちらへどうぞ。

107 ：名無し三等兵：05/02/05 16:13:30 ID:???

スーパーキャリアーと艦載機、予備機、入港中にひこーき置いとく地上基地整備、
それらに関わる資材機材弾薬人員教育その他しめて幾らくらいー？

108 ：名無し三等兵：05/02/05 16:13:31 ID:???

”空母妄想スレ”ってタイトル自体が
朝日の見出しみたいで偏向してるよな。

109 ：名無し三等兵：05/02/05 16:13:39 ID:???

SSはすべてSSNに更新
DDHはやめて中型CV3隻を保有
これでバランスがとれた海軍になる

110 ：名無し三等兵：05/02/05 16:14:10 ID:???

土星は遠いねぇ・・・

111 ：名無し三等兵：05/02/05 16:15:38 ID:???

>>107
ある試算によれば、ブッシュ級の大型原子力空母＋艦載機その他諸々合わせて
１セット３０００億円くらいらしい。

112 ：名無し三等兵：05/02/05 16:16:43 ID:???

3000億？安すぎだろそれ
艦だけでもそれ以上する

113 ：名無し三等兵：05/02/05 16:17:12 ID:???

政治的に空母を持たせてもらえなかったので、海自は苦肉の策としてDDHを建造してきた。

DDHスレで空母ネタが出てくるのが必然

114 ：名無し三等兵：05/02/05 16:17:33 ID:???

>>109
予算はどうなるの？
今の予算の枠内でそれを達成すると、「それ以外」が消滅しちゃうゾ？

115 ：名無し三等兵：05/02/05 16:18:15 ID:???

>>111
あれ？

116 ：名無し三等兵：05/02/05 16:19:01 ID:???

>>96三軍の対立構造は根深いので絶対無理です。
自前で戦闘機と早期警戒機を持たん事には話にならん

117 ：名無し三等兵：05/02/05 16:19:44 ID:???

>>116
陸戦隊もナー

118 ：名無し三等兵：05/02/05 16:21:06 ID:???

特型内火艇の復活きぼんぬ。
フロート付き７４ＴＫ、みたいな。

119 ：名無し三等兵：05/02/05 16:23:26 ID:???

３０００億でいいのか。それならなみクラスのＤＤ５隻更新やめりゃ
正規空母機動部隊が１セット導入できるじゃんか。
１５隻やめりゃ３セット、立派な海上投射力になる。

120 ：名無し三等兵：05/02/05 16:24:51 ID:???

単純計算艦載機1機50億円としても70機で3500億円

121 ：名無し三等兵：05/02/05 16:26:39 ID:???

3000億円って・・・たぶんドルの誤植だよなあ？

122 ：名無し三等兵：05/02/05 16:29:40 ID:???

ドルにしては多すぎる気がする
まあ本当にいままで港すらなかった国がすべて1から整備するような場合はそれくらいになるのかもしれんが

123 ：名無し三等兵：05/02/05 16:30:17 ID:???

ＡＥＷ機は戦闘機より高いよ。
戦闘機も今からホーネット買うなら５０億で済むなんてありえない。

124 ：名無し三等兵：05/02/05 16:30:27 ID:???

英のＣＶＦなら３０００億円くらいらしいが…
５万トン（？）Ｆ-３５ｘ３０機前後

125 ：名無し三等兵：05/02/05 16:31:05 ID:???

>>93
>>94
たしかにそうですね。水が入ってきますね。レスありがとうございました

126 ：名無し三等兵：05/02/05 16:31:35 ID:???

艦載機の地上基地は？格納庫も弾薬庫も整備機材も増やさなきゃ。

127 ：名無し三等兵：05/02/05 16:33:32 ID:???

>>117確かに。

128 ：名無し三等兵：05/02/05 16:34:05 ID:???

>>126
アホか？

な　ん　で　空　母　艦　載　機　が　地　上　に　い　る　ん　だ

空母の艦載機は空母の中で格納・整備するんだ。
それでは手が足りない機体は地上に送るだろうが、
一斉に大量の機体が地上へ行くなんて　あ　り　え　な　い

129 ：名無し三等兵：05/02/05 16:37:59 ID:???

>>128
厚木基地は何なんだ？

130 ：名無し三等兵：05/02/05 16:38:08 ID:???

>>128
CVW-5のホームベースが横須賀でなく厚木な件について。

131 ：名無し三等兵：05/02/05 16:38:08 ID:???

>128
空母を修理する時は艦載機は何処に置くのさ？

132 ：名無し三等兵：05/02/05 16:39:31 ID:???

ちなみにスーパーホーネットが米軍価格で1機60億

133 ：名無し三等兵：05/02/05 16:39:57 ID:???

>>128
訓練って言葉知ってますか？

134 ：名無し三等兵：05/02/05 16:40:26 ID:???

>128

１．ここはＤＤＨのスレだ。
２．キミが空母に対してごく基本的な知識を持ってないことは明らかだ

失せろ。

135 ：名無し三等兵：05/02/05 16:40:35 ID:???

>>127
それだけじゃないぞ。
陸自も固定翼機から成る航空部隊や独自の輸送艦や強襲揚陸艦はもちろん、その護衛の水上艦や潜水艦や空母を持たねばなるまい。
なにせ海自は当てにならないのだから、シーレーンも陸自が自前で護らねばならない筈だしな。

136 ：名無し三等兵：05/02/05 16:42:10 ID:???

>>124

それ、本当にＦ－３５入ってる？
船体２０００億・機材１５００億としても１機５０億円だよ？
それも最新のステルスＳＴＯＶＬが。

137 ：名無し三等兵：05/02/05 16:42:23 ID:???

>陸自も固定翼機から成る航空部隊や
A-10導入を画策したものの各方面からの反対で潰されますた。

138 ：名無し三等兵：05/02/05 16:46:04 ID:???

DDHにFCS-3改やら新型ソナーやら積む意味があるの？
艦隊旗艦はDDGがやればいいじゃない。
米空母並の軽装備にすればコストも大分削減できるでしょ。

139 ：名無し三等兵：05/02/05 16:46:06 ID:???

空母本体約5000億円
搭載航空団約5000億円
年間維持費約300億円（空母本体だけか航空団込みかどうかは不明）
だったような希ガス（米空母）
人員の分の予算も考えると怖い怖い
とてもじゃないがﾑﾘﾎﾟ

140 ：名無し三等兵：05/02/05 16:46:50 ID:???

Ｐ－３Ｃ用の回せばいいじゃん＞格納庫とか弾薬庫とか
モスポール機も稼動機もある程度捨てちゃって、
８０機分くらいスペース空けたらいい。

141 ：名無し三等兵：05/02/05 16:49:07 ID:???

１３５００トン型ＤＤＨ（１０００億円）ｘ４隻
ＳＨ-６０Ｋ（７０億円）ｘ１２機、ＭＣＨ-１０１（６０億円）ｘ４機

中型空母１隻（３０００億円）＋Ｆ-３５ｘ２～３０機（２０００億円）

貴方ならどっち！

142 ：名無し三等兵：05/02/05 16:49:10 ID:???

厨房ってのは、リムピースとかの中の人より海上航空戦力の運用を知らないのか・・・

143 ：名無し三等兵：05/02/05 16:49:45 ID:???

>138
>DDHにFCS-3改やら新型ソナーやら積む意味
DDHに対する護衛に事欠くことが予想される以上、個艦での防御能力は必須。
特に新型ソナーについてはそもそもが対潜艦なのだから無いと話にもならない。
そりゃあ、1年365日いつでも何処でも対潜ヘリが使えるなら話は別だろうけど。

144 ：名無し三等兵：05/02/05 16:49:53 ID:???

最近のヘリ高いよ。戦闘機なみじゃんか。

145 ：名無し三等兵：05/02/05 16:50:22 ID:???

>>128
空母内に艦載機の整備工場なんてありませんよ。
あと、艦載機は空母に属しているわけではありません。
艦上機を運用する隊が空母に居候させてもらっている、というのが正しい。
これは日本のＤＤＨに搭載される艦載ヘリも同じです。

146 ：名焦し三等兵：05/02/05 16:51:15 ID:???

>>141
海自の選択なら、１６DDHで正解だと思うです。

147 ：名無し三等兵：05/02/05 16:52:35 ID:???

FCS-3なんて不要だろ。金の無駄。

148 ：名無し三等兵：05/02/05 16:54:35 ID:1wqzmpGR

>>143
レーダーやソナーは、ついてて役に立つでしょう。しかし、VLSはどうなんです。
じゃまでしゃあないのじゃあ？

149 ：名無し三等兵：05/02/05 16:55:18 ID:???

>>142
そーゆー左翼連中は、並の軍事評論家より詳しいと思うぞ。
特に在日米軍張ってる連中なんか、防衛庁より情報早いかも　＞リムピースの中の人

150 ：名無し三等兵：05/02/05 16:56:48 ID:???

>>148
個艦防空用のＶＬＳなんざ、これからの空母のトレンドだ。

そこに対潜ミサイルなんぞが収まっとるからこそ、あーだこーだ言われてるだけだ。

151 ：砲術：05/02/05 16:56:57 ID:???

16DDH反対！
返せ！背負式砲！

152 ：名無し三等兵：05/02/05 16:57:02 ID:???

>>141
前者がいい！という答を期待しているんだろうが、そう簡単なものでもない。
中型空母＋Ｆ３５はＤＤＨ、４隻とＳＨ－６０Ｋ、１２機以上の働きをする。

対潜を重視するなら前者だが、自衛隊に米軍の対潜部隊の役割をこれからも続けさせるのはちょっとさみしい。

153 ：名無し三等兵：05/02/05 16:57:38 ID:???

次期DDHは存在しない。　
次は　STOVL空母　OR　CTOL空母　だからだ。
残念だったね空母イラネ厨の工作員のみなさん

154 ：名無し三等兵：05/02/05 16:58:12 ID:???

その程度の勢力で対地攻撃に駆り出されるのはもっとヤバイ

155 ：名無し三等兵：05/02/05 16:58:30 ID:???

>>148
ﾚｰﾀﾞｰやｿﾅｰで探知したあと、VLSというか武器無しでどうすんだろ？？

156 ：名無し三等兵：05/02/05 16:58:42 ID:???

>148,150
だから、対潜ヘリが使えない状況があって、そこで潜水艦を叩かなきゃならなくなったらどうすんのさ？

157 ：148：05/02/05 16:59:28 ID:1wqzmpGR

>>150
しかし、VLSからミサイルぶっ放して、たまたま降りてきたヘリに当たりませんか？

158 ：名無し三等兵：05/02/05 16:59:32 ID:???

SH-60Kにミサイル攻撃を担当させるのもどうかと思うが。

159 ：名無し三等兵：05/02/05 16:59:50 ID:???

>>156
普通なら随伴の護衛艦が叩いて廻るだろうな。

160 ：名無し三等兵：05/02/05 17:00:43 ID:???

>>152

その海自唯一の中型空母がローテの谷間にあるときに、不幸にも有事が発生してしまった場合、
海自は空母無しで何とかしなければならない訳ですが・・・

それでなんとかなるのなら、莫大なコストを払ってまで空母を保有する必然性が無い訳です。
逆に、空母無しではどうにもならないのなら、最低でも３隻保有しなければ国防が成り立たないです。

161 ：指揮所：05/02/05 17:00:46 ID:???

>>157
着艦マーク無視してＶＬＳの上なんかに降りないで下さい

162 ：名無し三等兵：05/02/05 17:02:27 ID:???

>>160
フランスはそれで国防廻してる様だが、寡聞にして
空母が動員できずに国防が危険に晒されたケースなど
知らないな。

163 ：名無し三等兵：05/02/05 17:02:45 ID:???

>>160
三隻厨ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

＜アメリカ以外の空母＞　2005年現在就役中　
（艦名　国名　満載排水量　固定翼機標準搭載数　同型艦）

インヴィンシブル級　（イギリス）2万600トン　20機　3隻
アドミラル・クズネツォフ　（ロシア）5万8500トン　20機　1隻
シャルル・ドゴール　（フランス）4万600トン　35～40機　1隻
ジュゼッペ・ガリバルディ　（イタリア）1万3850トン　10機　1隻
プリンシペ・デ・アストゥリアス　（スペイン）1万7188トン　12機　1隻
ヴィラート　（インド）2万8700トン　12機　1隻
サン・パウロ　（ブラジル）3万2780トン　15機　1隻
チャクリ・ナルエベト　（タイ）1万1485トン　9機　1隻

164 ：名無し三等兵：05/02/05 17:02:46 ID:???

>>154
なんで対地攻撃に話を持ってくかな～
空母イラネ厨は空母をトンデモ超兵器だと思ってるんだよな。
心配しなくても君の祖国は侵略されません。
だから、もう日本防衛力の議論に首を突っ込むな

165 ：148：05/02/05 17:02:52 ID:1wqzmpGR

>155、156
べつに、ほかのDDやDDGが、ミサイルを撃てばいいのでしょう？

166 ：イラク人：05/02/05 17:05:11 ID:???

>>164
本当？

167 ：名無し三等兵：05/02/05 17:05:19 ID:???

フランスと比べる前に周辺国がどんなもんなのかとか調べようとは思わんのかねえ・・・

168 ：名無し三等兵：05/02/05 17:05:54 ID:???

>>163
言っとくけどいざ有事の時に空母が稼動状態になければどうするの？
一隻だけしか持ってない国を挙げても解決にはならないよ？

169 ：名無し三等兵：05/02/05 17:06:23 ID:???

>>162　
「国防が危険に晒されたケース」自体がないからなー、

少なくともクレマンソー級が就役して以降。

170 ：名無し三等兵：05/02/05 17:07:14 ID:???

>>163
で、アメリカ以外の国でまともに空母運用できてるのって何処よ？
港のモニュメントと化してる国が殆どのような。

>>162
空母以外の艦隊の稼働率がものごっつ低いけどな。

171 ：名無し三等兵：05/02/05 17:07:22 ID:???

>>163
イギリス以外は見事な「役に立ってなさそう」っぷりだな・・・
まあ、ＮＡＴＯ海軍は共同運用みたいなもんだからいいんだが・・・

172 ：名無し三等兵：05/02/05 17:07:30 ID:???

<最低でも３隻保有しなければ国防が成り立たないです。

0隻ではモットなんともならないよね？
なぜ君は3でなければ0なんてぶっ飛んだ方向に持って行くの・・

173 ：名無し三等兵：05/02/05 17:08:12 ID:???

Ｆ－３５ならば空母不在の時でも地上から発進でけるんじゃないの？
ＳＶＴＯＬ機は保有しといたほうがいいと思うけれどなー。特に、日本は。

174 ：名無し三等兵：05/02/05 17:08:21 ID:???

>>172
一隻じゃ意味が無いのよ。だったら従来の物を拡充した方がｲｲに決まってるだろ？

175 ：名無し三等兵：05/02/05 17:08:26 ID:???

>>172
ネタなのかマジなのか・・・

176 ：名無し三等兵：05/02/05 17:08:31 ID:???

タイはチャクリが陸に上がらなくて良かったな。

177 ：名無し三等兵：05/02/05 17:08:55 ID:???

>159,165
随伴のDDやDDGが遠かったり、弾切れだったり、撃沈済みだったりいなかったりでやれない時はどうする？

178 ：名無し三等兵：05/02/05 17:08:55 ID:???

>>172
そもそも日本の国防に空母は必要ないので要りません。

179 ：名無し三等兵：05/02/05 17:09:10 ID:???

でここ16DDHスレなんですけど？

まあ空母空母粘着してるのはごく一部のようだが・・・

180 ：名無し三等兵：05/02/05 17:09:35 ID:???

>>173

艦載型は足が短い様な気が。

181 ：名無し三等兵：05/02/05 17:10:05 ID:???

>>174
ＤＤＨが何十隻あっても軽空母の代わりにはなりません。

182 ：名無し三等兵：05/02/05 17:10:47 ID:???

だからＤＤＨから空母へ切り替えるための議論を重ねているのではないか。粘着君よ。

183 ：名無し三等兵：05/02/05 17:10:55 ID:???

>>181
軽空母必要ないじゃん。馬鹿？

184 ：名無し三等兵：05/02/05 17:10:56 ID:???

>>162

それは日本の専守防衛ドクトリンに由来する問題でつ。
空母を能動的に使用できるなら、１隻でもそれなりの意味はあるです。

ただ、フランスに関しては・・・
「EU諸国って、のんきで羨ましいですね」としか。

185 ：名無し三等兵：05/02/05 17:11:04 ID:???

>>179

113 ：名無し三等兵：05/02/05 16:17:12 ID:???
政治的に空母を持たせてもらえなかったので、海自は苦肉の策としてDDHを建造してきた。

DDHスレで空母ネタが出てくるのが必然

186 ：名無し三等兵：05/02/05 17:11:25 ID:???

>>180
Ｆ－３５は日本の防衛に使えないほど足が短いのか？

187 ：名無し三等兵：05/02/05 17:11:35 ID:???

はるなと同等以上の攻撃力、防御力をそなえなおかつはるなより多いヘリを
運用するのが１６DDH。

188 ：名無し三等兵：05/02/05 17:11:45 ID:???

>>163
自爆乙。

英仏ともローテーションが組めるよう後続の空母の建艦を決定している。

それ以外の国の＜１隻＞を見ると全部ポンコツか床の間の置物。

189 ：名無し三等兵：05/02/05 17:12:04 ID:???

>>177
そんな状況になったら既に艦隊が壊滅してる。

フランス議会の国防委員会に提出された報告によると、
フランス海軍の原潜の三分の二、対潜フリゲートの二分の一が稼動して無い。

空母運用しようとしたら護衛艦の半分を動かせなくなることを覚悟すること。

>>181
軽空母必要有りません

190 ：名無し三等兵：05/02/05 17:12:17 ID:???

空母空母言う人は何に使うのかと艦載機と人にかかる金をどこから持ってくるのかを教えてくれ

191 ：名無し三等兵：05/02/05 17:12:57 ID:???

>>186
日本は領海が馬鹿みたいに広いし、保有機数も限られてるからな。

192 ：名無し三等兵：05/02/05 17:13:01 ID:???

>>190
チョン認定されるから止めておいた方がいいよ

193 ：名無し三等兵：05/02/05 17:14:09 ID:???

実戦に投入されたことがない艦は”全部ポンコツか床の間の置物。”かよｗ
凄いね　それだと海自の護衛艦も全部置物になっちゃうな。

194 ：名無し三等兵：05/02/05 17:14:33 ID:???

言っとくが、自衛隊は昔から、空母と原潜は保有したいと思っている。
だが、内外の政治状況がそれを許さないから実現していないだけ。
ＤＤＨは次善の策であって、自衛隊の理想とするものじゃない。

195 ：名無し三等兵：05/02/05 17:14:35 ID:???

たぶん1人だと思うけど仮コテでいいから付けてくれないか？>>128とか>>163

196 ：名無し三等兵：05/02/05 17:15:22 ID:???

>>193
自衛隊の艦隊は普段動いてるが、一隻しか無いような空母は港に係留されてマトモに稼動してないしな。

197 ：名無し三等兵：05/02/05 17:15:46 ID:???

>188
一応、スペインとイタリアは協調して東地中海の警戒行動を２隻ローテーションで成立させることもある。

残りの「１隻」は全部ゴミ。

198 ：名無し三等兵：05/02/05 17:16:03 ID:???

>>186
空軍型をＦの更新で取得するってのならいいかも。
空母用はフネと機数の手当てでそれなりに覚悟決めなきゃ。

199 ：名無し三等兵：05/02/05 17:16:37 ID:???

じゃあ>>163の国々は、皆、置物を買ってるわけ？

200 ：名無し三等兵：05/02/05 17:16:45 ID:46IEvFGR

>195
ＩＤ出そうぜ。とりあえずハムスター（尊師命名）が飽きるまで。

201 ：名無し三等兵：05/02/05 17:16:52 ID:???

>189
艦隊が壊滅したら潜水艦は満足して残存艦を見逃してくれるのか？
もしくは、艦隊が壊滅した後で、それでも潜水艦に一矢報いんとするのはいかんのか？

202 ：名無し三等兵：05/02/05 17:17:11 ID:???

>>193
読解力無さ杉。マジで厨？

203 ：名無し三等兵：05/02/05 17:17:43 ID:???

>>188
ホロン部　海自を侮辱するのもいい加減にしろ
海自の艦艇運用能力はタイ海軍並みか　あぁ？

海自が空母持っても置物だから、そんなに一生懸命阻止しなくてもいいよ。

204 ：名無し三等兵：05/02/05 17:17:44 ID:???

>>194
その理想を　や　め　て　く　れ　といっとるんだ。
海軍国を目指すのはいいが、かっての海軍国の斜陽まで真似する事はない。

205 ：名無し三等兵：05/02/05 17:17:55 ID:???

>>197
でも、三隻厨の論理じゃ２隻でもだめなんだよね？

206 ：名無し三等兵：05/02/05 17:18:07 ID:???

>>197
死ぬほど羨ましい国際環境でつね　（ ´Д⊂）

207 ：名無し三等兵：05/02/05 17:19:03 ID:???

>>199
yes
自己満足のために持ってるだけが殆ど

208 ：名無し三等兵：05/02/05 17:19:12 ID:???

>>203
一隻の空母を整備もせず、人員に休養もさせず、補給も無しで
稼動させる事ができる海自は世界最強なんですね！！！！１１１！！！

209 ：名無し三等兵：05/02/05 17:19:39 ID:???

>>201
『艦隊が全滅』　ってのには空母も直ぐに撃沈されるってことだ。

空母の対空・対潜能力は護衛艦以上にはなりえない。
まわりの複数の護衛艦が既に撃沈されてるなら、たとえ対空兵器があっても時間の問題だろ。

>>199
そういうことになる。

周囲への国家へ権威を誇示する以上の意味無い。

210 ：名無し三等兵：05/02/05 17:19:44 ID:???

>>199
それ以外にどう解釈できるんだ？

211 ：名無し三等兵：05/02/05 17:20:31 ID:???

そういえば、日本でも同型艦が２隻以下ってのがあるな。
無駄ならば即刻廃艦すべき。

212 ：名無し三等兵：05/02/05 17:20:51 ID:???

>>199
戦略的に置物です。

213 ：名無し三等兵：05/02/05 17:20:57 ID:???

>>211
そろそろ止めたらどうだ？

214 ：名無し三等兵：05/02/05 17:21:02 ID:???

>>209
＞周囲への国家へ権威を誇示する以上の意味無い。

そして日本はそんな暢気なお遊びやってる場合じゃない、と。

215 ：名無し三等兵：05/02/05 17:21:32 ID:???

>>211
艦種は同じDDとかだよ？

216 ：名無し三等兵：05/02/05 17:21:44 ID:???

>>211
なんで極論でしか語れないんだ？
馬鹿か？

217 ：名無し三等兵：05/02/05 17:21:52 ID:???

>>211
他の艦で代替できますが何か？

空母の代替は空母以外にはありえないから問題なわけで。

218 ：名無し三等兵：05/02/05 17:22:08 ID:???

>>201

"その一矢報いるためのストックが尽きた時のため、" & _
"さらに別働戦力が必要だな。その別働勢力が尽きた時のため、"

For

"さらに別働戦力が必要だな。"

Loop

219 ：名無し三等兵：05/02/05 17:22:22 ID:???

>>208
なんで1隻のみに限定しているのやら・・

220 ：名無し三等兵：05/02/05 17:23:25 ID:???

>>219
仮に二隻でも安定して運用するのは無理だろ。あくまで臨時的な
使い方しかできない。

221 ：名無し三等兵：05/02/05 17:23:51 ID:???

頭痛くなってきた・・・

222 ：名無し三等兵：05/02/05 17:24:25 ID:???

そういえば、潜水救難艦は２隻、潜水救難母艦だと１隻だな。
こいつがメンテ中に潜水艦が事故起こしたらどうするんだ。
どうせ置物ならば廃艦にすべきだな。

223 ：名無し三等兵：05/02/05 17:24:41 ID:???

>>207
>空母の代替は空母以外にはありえないから問題なわけで。

衝撃　ついにホロン部が護衛艦では空母の代替にはならないことを認めました。

224 ：名無し三等兵：05/02/05 17:24:48 ID:???

１隻だけといえば、海自初のＤＤＧ「あまつかぜ」があったな。
ＤＤＧが長いこと１隻だけだったもんで、運用にはかなり苦労したとか。

225 ：１９７：05/02/05 17:24:53 ID:46IEvFGR

>205
「ローテーションを成立させることもある」と書いたのが読めないのか？

成立しない時期には英軽空母なり、西側海軍のご本尊なりが出張ってるんだよ。

226 ：名無し三等兵：05/02/05 17:25:17 ID:???

>>219
今の海自の予算で中型空母を複数整備する事が可能なら、確かに１隻に限定しなくても良いのだけど・・・

227 ：名無し三等兵：05/02/05 17:25:58 ID:???

>>163　は「空母チュー」と命名されますた。

そのココロは空母厨だがハムスターみたいにループ回しつづけ。

228 ：名無し三等兵：05/02/05 17:26:18 ID:???

>>223
そもそも空母が必要無いので空母の代替にならなくても問題ありませんからー

229 ：名無し三等兵：05/02/05 17:26:32 ID:???

>>225
IDが・・・

230 ：名無し三等兵：05/02/05 17:26:37 ID:???

実戦に参加したことがない艦艇は全部”床の間の置物”
棄てちまえ～

231 ：名無し三等兵：05/02/05 17:26:42 ID:???

海自空母を妄想する夕べ (株)第八どつく
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102942637/

232 ：名無し三等兵：05/02/05 17:26:44 ID:???

>>223
あたりまえじゃん。馬鹿？
問題は他の戦力を犠牲にしてまで空母が海自に必要か？という事だ罠

233 ：名無し三等兵：05/02/05 17:26:47 ID:???

>209
空母？・・・ちょっと待った！

えっと、俺の発言は>143からスタートしてて、要は「16DDHにアスロック積むのは是か非か」の議論をしてた訳よ。
そりゃあ、16DDHでなくて空母が議論の主体であるならアスロック積めとは言いませんとも。
でも16DDHはDDH。あくまでも対潜水艦戦が主眼となるヘリ運用可能護衛艦であって、
搭載航空機にその能力の大部分を依存する空母とはやはり一線を引くべきかと。

234 ：名無し三等兵：05/02/05 17:27:07 ID:???

予算増やせよ。チョソやシナへ注ぎ込む年間４０兆円の資金があれば、空母機動艦隊なんか簡単に整備できる。

235 ：名無し三等兵：05/02/05 17:27:33 ID:???

>>230
もしかして本当に文章読み取る能力ない？君って

236 ：名無し三等兵：05/02/05 17:27:40 ID:???

>>222
稼動中なら救えた乗員を、救難艦廃止して殊更見殺しにする理由はあるまい。

237 ：名無し三等兵：05/02/05 17:27:52 ID:???

>>222
確かに完全な運用はできないかもしれないが、それでもどうしても必要なものだから運用してるんだろう。

空母はそこまで切羽詰って運用するほど必要なものじゃない。

238 ：名無し三等兵：05/02/05 17:28:14 ID:???

>>234
なんだ、その４０兆てのは？

239 ：名無し三等兵：05/02/05 17:28:26 ID:???

>>234
2chソースかなｗ＞年間四十兆

240 ：名無し三等兵：05/02/05 17:28:27 ID:???

>>230
その認識は間違っている。

241 ：名無し三等兵：05/02/05 17:28:31 ID:???

じゃ、日本の空母も米空母とローテーションさせるってのは？

242 ：名無し三等兵：05/02/05 17:28:35 ID:???

>>234
40兆円のソースだせ。

243 ：名無し三等兵：05/02/05 17:28:55 ID:???

>>236
稼動中なら救えた在外邦人を、空母導入せず殊更見殺しにする理由はあるまい。

244 ：名無し三等兵：05/02/05 17:29:14 ID:???

>>241
素直にアメリカに任せとけ。

つーか海自が空母運用して何処行くの？

245 ：名無し三等兵：05/02/05 17:29:41 ID:???

>>230
空母チュー１隻派

246 ：名無し三等兵：05/02/05 17:29:46 ID:???

>>243
空母じゃなくても在外邦人は救えますよﾌﾟｹﾞﾗ

247 ：名無し三等兵：05/02/05 17:30:10 ID:???

>>243
空母がないと救えないのか？
じゃあ空母保有国以外はどの国も見殺しか？

248 ：名無し三等兵：05/02/05 17:30:16 ID:???

>>243
何処の在外邦人救いに行くんだよ？
極東アジアならそもそも空母要らんぞ？

つーかＮＥＯに空母必要ねぇよ馬鹿。

249 ：名無し三等兵：05/02/05 17:30:29 ID:???

>>244
マラッカだろうが台湾海峡だろうが半島だろうがスーダンだろうが、どこだって行ける様になるだろ。

250 ：名無し三等兵：05/02/05 17:30:54 ID:???

>>243
何処のどんな条件の在外邦人だよ

251 ：名無し三等兵：05/02/05 17:31:40 ID:???

>>241
そういう考えはありだが結局アメリカの空母が１隻増えるだけになりそうな悪寒
しかも金は日本持ちという最悪のパターン

252 ：名無し三等兵：05/02/05 17:31:44 ID:???

なんだか往年のパワードスーツスレを髣髴とさせる展開だな・・・

253 ：名無し三等兵：05/02/05 17:31:47 ID:???

>>249
いや空母無くても行けますからー

254 ：名無し三等兵：05/02/05 17:31:51 ID:???

>>249
なら、アメリカにやらせればいいじゃん

255 ：名無し三等兵：05/02/05 17:32:24 ID:???

>>243
事故った潜水艦は救難艦でしか助けられないが、在外邦人は空母でなければ助けられないのか。

256 ：名無し三等兵：05/02/05 17:32:28 ID:???

本家16DDHの新ネタ投下がないにも関わらず
この驚異的なレス数はいったい？

257 ：名無し三等兵：05/02/05 17:32:40 ID:???

>>249
何をしに行くの？

258 ：名無し三等兵：05/02/05 17:32:51 ID:???

香ばしい空母厨のおかげで大盛況だ

259 ：名無し三等兵：05/02/05 17:33:10 ID:???

Ωつくったほうがいいな＞邦人救出

260 ：空母イラネ厨3隻派：05/02/05 17:33:12 ID:???

<=（´∀｀）＜潜水艦救難艦2隻では運用できません。潜水艦隊は廃止しましょう。

でも、あなたの祖国は救難艦もDSRVももってないのに潜水艦運用してますから～　残念
事故起こしたら”チョッパリ助けろ”ですか？

261 ：名無し三等兵：05/02/05 17:34:19 ID:???

>>251
ＤＤＨだって米軍の対潜部隊みたいなものだから、担当するところが代わるだけでは？

262 ：名無し三等兵：05/02/05 17:34:34 ID:???

>>253海自専用の早期警戒機と護衛戦闘機と空中給油機
があれば敵制空権下でも空母無しで安心して逝けるな。

263 ：名無し三等兵：05/02/05 17:34:43 ID:???

想定：中東某国
突如発生したテロリストによるクーデターで
日本人約１千人が取り残された。
空港は閉鎖され、敵の制圧下にある。

空母が無ければ・・・沿岸へＤＤ・ＤＤＧ・ＤＤＨを展開するが、
　　　　　　　　　　内陸の制空権がないために救出部隊を送り込む事ができず見殺し。

空母があれば・・・・艦載機によって制空権を確立、
　　　　　　　　　　救出部隊のピストン輸送により
　　　　　　　　　　大多数を救出する事に成功。

264 ：名無し三等兵：05/02/05 17:35:24 ID:???

>>261
なら、金の掛からないほうがいいじゃん

265 ：名無し三等兵：05/02/05 17:35:58 ID:???

>>260
一応、南は一隻救難艦持ってますわ
艦尾Aクレーンで収容する方式で運用しづらいけど

266 ：名無し三等兵：05/02/05 17:36:04 ID:???

三隻厨は論破されて「いや空母無くても行けます」しか言わなくなったな。
「軍備は憲法で禁止されてるからいりません」とのたまう社民党みたいだ。

267 ：名無し三等兵：05/02/05 17:36:23 ID:???

はは～ん。海兵隊が欲しいだけだな～？

268 ：名無し三等兵：05/02/05 17:36:56 ID:1wqzmpGR

「空母はいらん、空母は話が違う」といいますが、16DDHというのは
海自にとって、空母体験実習艦に他ならないと思いますが。

269 ：名無し三等兵：05/02/05 17:36:59 ID:???

>>263
>突如発生したテロリストによるクーデターで
これならアメリカは黙っちゃおらんと思うが

270 ：名無し三等兵：05/02/05 17:37:21 ID:???

>>266
勝利宣言乙。満足したらΝ速なり何処へなり消えてくれ

271 ：名無し三等兵：05/02/05 17:37:31 ID:???

>>263
いやんなことになったらアメリカだって動くだろ。

>>266
そもそもドー言う時に必要なんだよ？

つか、何時論破された。
まともに空母運用しようとすれば三隻は必要だって。

272 ：名無し三等兵：05/02/05 17:38:32 ID:???

同志>>271
ここはさっさと満足させてお引き取り願おうじゃないか

273 ：名無し三等兵：05/02/05 17:38:32 ID:???

空母が着くまでに殺されてそうなもんだけどな

274 ：名無し三等兵：05/02/05 17:38:39 ID:???

じゃあさ、空母いらない派は、自衛隊が空母を欲しがっていないソースをもってくるってのあ？
空母いる派は、自衛隊が空母を欲しがっているソースを出してくる、という事で。

275 ：名無し三等兵：05/02/05 17:38:54 ID:???

>>261
まず考えた前提だがアメリカとローテーションを組む以上アメリカにとって利益があることでなければならない
日本とローテーションを組めれば空母を１隻減らすことも可能となるが
当然正規空母の代わりになるレベルの空母が必要となる
要するに日本の空母も正規空母でなければならなくなる

でローテーションを組むということは大体やることが同じということだが・・・以下略

276 ：名無し三等兵：05/02/05 17:39:12 ID:???

実際空自のC-130と陸自隊員で邦人救出する訓練してたな

277 ：名無し三等兵：05/02/05 17:42:47 ID:???

>>274
ガキか。
欲しがればすぐ手に入るもんじゃねぇ。

運用できれば良いけどな。
今の海自じゃ絶対無理だ。

空母運用するのに一個護衛艦群潰さなきゃ人員も確保できない。
空母運用するのに海自の予算全て注ぎ込まなきゃならない。

そこまでして海自は空母を必要としてるのか？
ソース出してね。

「護衛艦群潰して年間予算全て注ぎ込んでもいいから空母欲しい」
って海自が言ってるソース。

278 ：名無し三等兵：05/02/05 17:43:13 ID:???

>263
>突如発生したテロリストによるクーデターで
&
>内陸の制空権がない
・・・クーデターってのは制空権を奪取できるのか？

>内陸の制空権がないために救出部隊を送り込む事ができず見殺し
・・・地上部隊を送ったら？というか、艦載の戦闘機があっても携帯地対空ミサイルとかでの
輸送部隊への妨害行為を止めるのは事実上無理だと思うのだが。

>救出部隊のピストン輸送
空母よか強襲揚陸艦とかの方が向いてるんじゃあないか？そういう仕事は。

279 ：名無し三等兵：05/02/05 17:44:06 ID:???

クーデターってテロリストが起こすものなのか・・・？

280 ：名無し三等兵：05/02/05 17:44:17 ID:???

邦人救出作戦で想定した敵の戦力：

Ｍｉｇ－２９　　　　４０機
Ｍｉｇ－２１　　　１２０機
ミラージュ２０００　３０機
ミラージュ３　　　　８０機
Ｆ－５　　　　　　１４０機

Ｔ－７２　　　　　８００両
Ｔ－６４　　　　１１００両
Ｔ－５５　　　　　９００両
Ｍ２６　　　　　　７００両

ＳＯ－１　　　　１８隻
キロ　　　　　　　９隻

281 ：名無し三等兵：05/02/05 17:44:32 ID:???

>>279
違うと思う。

282 ：名無し三等兵：05/02/05 17:45:39 ID:???

>>280
空母一隻の戦力じゃ無理じゃん。キロまで居たら対潜も考慮しなきゃいけない

283 ：名無し三等兵：05/02/05 17:46:17 ID:???

>>280
ありえな～い、ありえな～い♪

どこそれ？

284 ：名無し三等兵：05/02/05 17:46:19 ID:???

>>280
邦人救出と言うか国対国の正規戦だろそれ。

285 ：名無し三等兵：05/02/05 17:46:35 ID:???

空母なし：救出のため突入したスタリオンやチヌークは全機撃墜される。

空母あり：艦載航空隊により制空権奪取。

286 ：名無し三等兵：05/02/05 17:46:41 ID:???

>>280
最早テロリストじゃねぇw

287 ：名無し三等兵：05/02/05 17:47:29 ID:???

>>285
すげー簡単に制空権確保しちまったなおいｗ

つうかここで言っている空母はどういうサイズを想定しているのやら・・・

288 ：名無し三等兵：05/02/05 17:48:18 ID:???

>>285
つか、クーデターの邦人救出じゃなくてそりゃ普通に戦争だろうが。

289 ：名無し三等兵：05/02/05 17:48:23 ID:???

今回のイラクたこ殴り、アメが同時動員したのって結局何隻だっけ？
地中海方面とアラビア海方面に何隻かずついたよね？

290 ：名無し三等兵：05/02/05 17:49:37 ID:???

>287
正規空母以上の艦載機+複数、それも結構な数のLCACを積んで、
さらに世界の何処へでも迅速に展開できる優速を誇る、超大型メガフロートと思われ。

291 ：名無し三等兵：05/02/05 17:49:56 ID:???

>>289
空母なら６隻だったかと。

292 ：名無し三等兵：05/02/05 17:50:01 ID:???

>>289
開戦時には確か4隻だったかと

293 ：名無し三等兵：05/02/05 17:50:05 ID:???

>>289
それにプラスしてディエゴガルシアとサウジの基地もあるでよ。

294 ：名無し三等兵：05/02/05 17:50:50 ID:???

強襲揚陸艦もいるなあ

295 ：名無し三等兵：05/02/05 17:50:57 ID:???

中盤に張り付き２隻増やしたはずだが、増える前と後がそれぞれ何隻かは知らん。

296 ：空母イラネ厨3隻派：05/02/05 17:50:59 ID:???

<丶｀∀´><アイゴ～　カックイイィUボート沈没したニダ
<丶｀∀´><チョッグパリ助けに来い

（´∀｀）　<日本の救難艦は３隻ないので”床の間の置物”2＝0っていうじゃ～な～い

297 ：名無し三等兵：05/02/05 17:51:37 ID:???

つくづくアメリカは化物だな。

298 ：名無し三等兵：05/02/05 17:52:12 ID:???

ちょっと買い物に行った隙に何でこんなにスレが進んでるんだ…

>>280
そういう事態は国連軍か多国籍軍の出番じゃないのかと(汗

299 ：名無し三等兵：05/02/05 17:52:17 ID:???

やっぱ軍事予算に50兆とか出しちゃう国は違うなぁ

300 ：名無し三等兵：05/02/05 17:52:45 ID:???

だからさ、空母が無ければ何にもできないけど
空母があれば制空権が確保できるじゃないか。

301 ：名無し三等兵：05/02/05 17:53:19 ID:???

>>300
つ「空自・米軍」

302 ：名無し三等兵：05/02/05 17:53:41 ID:???

>>300
アメリカに任せろよ素直に。

>>280の事態になったら国連軍が動くぞ普通に。

303 ：名無し三等兵：05/02/05 17:54:42 ID:???

>>300
邦人救出の為に空母？

304 ：名無し三等兵：05/02/05 17:55:35 ID:???

>>234
ここまでくるとこいつは実は
嫌韓厨のイメージ悪化工作を行っている
真のホロン部という気がしないでもない。

305 ：名無し三等兵：05/02/05 17:55:53 ID:???

はっきり空母萌えと言いたまえ。下手に理屈捏ねるよりも叩かれないし
同意されやすいぞ

306 ：名無し三等兵：05/02/05 17:56:04 ID:???

>>300
制空権確保するような事態になったら普通に国対国の正規戦だろうが。
邦人保護どころの話じゃねぇ。

つーか空母保有しなきゃ戦争できない国って何処だ？
アメリカと戦争する気か？

307 ：名無し三等兵：05/02/05 17:56:32 ID:???

そもそも、中東某国の突然のクーデター発生後に、空母で日本を出港して救出に間に合うのかだが・・・。

308 ：名無し三等兵：05/02/05 17:57:36 ID:???

>だからさ、空母が無ければ何にもできないけど
>空母があれば制空権が確保できるじゃないか。

　だから何で相手が戦闘機を飛ばせる海域で活動しなきゃならんのだ。沖縄の外
を通る限り、出会う可能性があるのは空自と米海軍の戦闘機だけだろ。

　洋上防空は理由にならんのよ。

309 ：名無し三等兵：05/02/05 17:57:48 ID:???

>>307
C-130とかC-X飛ばした方が現実的だわな…

艦船じゃ絶対間に合わん。

310 ：名無し三等兵：05/02/05 18:01:27 ID:???

空母なら予め展開しておく事もできるだろ。

311 ：名無し三等兵：05/02/05 18:01:34 ID:???

七つの海に空母打撃群をオンステーションさせて艦隊通信衛星やらGPS衛生やら
打ち上げまくって、壮絶な予算が要りますね。空母に萌えるのも大変ですね！

312 ：名無し三等兵：05/02/05 18:02:52 ID:???

>>310
空母を展開できるほど緊張している事態ならとっくに邦人に帰国勧告が出てると思うが

313 ：308：05/02/05 18:03:48 ID:???

　で、沿岸近くまで行って敵空軍とガチというなら「米軍頼れよ」と言う話な
わけでね。真面目に戦術的な理由を考えると必要性は揚陸艦やＳＳＮ以下なん
だな。

　もっとも、オレは政治的なパフォーマンスの為のイベントシップとして重要
な価値があると思ってるけどね。イギリス式の無理（ドンガラ空母に空軍機と
か）しても持つ価値はあると思うよ。

314 ：名無し三等兵：05/02/05 18:04:42 ID:???

>>310
ンな緊張した事態なら既に帰国してるか、あるいは強制収容所にブチ込まれてるかのどっちかだな。

どのみちアメリカや国連軍の出番だ。

315 ：名無し三等兵：05/02/05 18:04:45 ID:???

空母をあらかじめ展開する暇があったら、邦人に避難勧告をして引き上げさせるほうが先だろうに・・・。

316 ： ◆meZ20ifIyc ：05/02/05 18:05:51 ID:???

>>1 乙
と、書こうとしたら、もう300レス近くですかw
ちょっと整理しとくと・・・

Q1．16DDHは空母か？
　A1．対潜に特化したヘリ空母と言っても問題ない。

Q2．図体の割りに艦載機が4機（実は3機）とはいかがなものか？
　A2．八八艦隊の原則で仕方がないです。別枠でヘリ増勢するのもお金が必要です。

Q3．ではなぜ不必要に大きい排水量と全通艦型になったのか？
　A3-1．群全機（8機or9機）の適切なヘリ整備を艦隊行動中行う能力の整備が仕様としてあったはず。
　　　どうもこれは長年の懸案だったみたいですが（特にあめ、なみ以前のDD）

　A3-2．司令部機能（例の100人会議室）の追加で、大型化やむなし。

こんな感じかな？
特に固定翼機運用へ繋がる理由などないと思うんですが・・・個人的にはVLSの位置＆セル数と
何より砲廃止が非常に納得できないんですが。

317 ：名無し三等兵：05/02/05 18:06:11 ID:???

>>315
その引き揚げで空母は有効だろ。

318 ：名無し三等兵：05/02/05 18:06:40 ID:???

>>317
強襲揚陸艦のが万倍有効ですね。

319 ：名無し三等兵：05/02/05 18:07:07 ID:???

そこで16DDHですよ。
普段は少数機を運用して、必要とあらば陸や空のヘリも搭載するわけで。

320 ：名無し三等兵：05/02/05 18:07:17 ID:???

結局、空母では在外邦人救出は困難であることがわかった。

321 ：名無し三等兵：05/02/05 18:07:31 ID:???

>>317
引き上げで空母運用するのかよｗ
艦載機積まずに何処行くのｗ？

つーか政府専用機飛ばせやタコ。

322 ：名無し三等兵：05/02/05 18:07:41 ID:???

>>310
突如発生したクーデターじゃなかったのかyo！

323 ：名無し三等兵：05/02/05 18:08:00 ID:+gOhIbRP

展開させた挙句､反日感情あおって、法人人質化したらしゃれにならん。
憲法改正
戦略策定
戦力整備
の順でないと
自衛　隊ではあまり必要性はないな
日本軍を作るのが先でないと難しい
現状なら16DDHでも十分過ぎ

324 ：名無し三等兵：05/02/05 18:08:04 ID:???

空母機動艦隊があれば、政府専用機の護衛にも使えるぞ。

325 ：名無し三等兵：05/02/05 18:08:52 ID:???

>>322
だから、予め突如発生しそうなところに待機してるんじゃないか。

326 ：名無し三等兵：05/02/05 18:09:50 ID:???

>>323
自衛隊が正規軍に昇格するのは憲法改正でほぼ決定事項
つうか首相が自衛隊は国軍だって言ってるし

327 ：名無し三等兵：05/02/05 18:09:50 ID:???

これだけ熱い議論を巻き起こす航空母艦はやっぱり海軍の花形だよな。
空母を持てばアジア諸国民も一目置くし、侵略しようとする3バカへの牽制にもなる。

328 ：名無し三等兵：05/02/05 18:10:39 ID:???

>>325
ソレは突発手きなクーデターと言わん。

突如発生しそうなところに一々展開させるって、空母何百隻要るんだよｗ

329 ：名無し三等兵：05/02/05 18:10:44 ID:???

>>327
傾国の美女とも言う

330 ：名無し三等兵：05/02/05 18:10:47 ID:???

>>325
海自唯一の中型空母が？

331 ：名無し三等兵：05/02/05 18:11:19 ID:???

>>324
30ノットで600ノット追いかけていくのか？ｗ

332 ：名無し三等兵：05/02/05 18:11:48 ID:???

関係無いけどさ、政府専用機ってのも自衛隊と同じ
「戦後日本独特の名前」だよな。普通は大統領専用機とかさ・・・
でさ、そんな代物の内装を大慌てで取り替えてまで
自衛隊員や救援物資や引揚者乗せて使うのって、
やっぱ日本だけだよね。なんか不思議だな。

333 ：名無し三等兵：05/02/05 18:12:10 ID:???

>>324
予め展開させておかなきゃ護衛なんてできねーし。

そして予め展開させる時間的余裕があるなら政府専用機が三往復はできる。

334 ：名無し三等兵：05/02/05 18:12:11 ID:???

>>325
予め突然?発生しそうな所が分っているなら、予め空港からジャンボで帰って来いって事では・・・。

335 ：名無し三等兵：05/02/05 18:13:12 ID:???

空母も要らなきゃトマホも要らん、あたしゃも少し金欲しい。

336 ：名無し三等兵：05/02/05 18:14:10 ID:???

彼女ﾎｼｲ('A`)

337 ：名無し三等兵：05/02/05 18:14:36 ID:+gOhIbRP

＞３２６
物には順序がある。現に変わっていない、戦略の研究はすべきだが現状であんまり無茶は出来ん。

338 ：名無し三等兵：05/02/05 18:14:41 ID:???

>>336
つ「空気嫁」

339 ：名無し三等兵：05/02/05 18:16:09 ID:???

>>338
お話できる彼女がほしかとです('A`)

340 ：名無し三等兵：05/02/05 18:17:16 ID:???

スレの流れを遮るような素人くさい質問で恐縮なのですが・・・
はるなやひえい、或いは汎用DDも含めて現代の水上戦闘艦って、対潜戦で潜水艦に対して勢子というか襲撃機動？みたいな事はするんでしょうか。
というのも、16DDH程の大きな艦が自ら敵艦に襲いかかってゆく姿ってなんか想像し辛いので。
それとも搭載ヘリの短魚雷やアスロックが主役なんでしょうか。

341 ：名無し三等兵：05/02/05 18:18:10 ID:???

爆雷だよ　爆雷。

342 ：名無し三等兵：05/02/05 18:18:56 ID:???

爆雷でも積んでれば意味があるが、まさか短魚雷で刺し違えの為にそんな事はしないだろう。
得物がアスロックじゃ機動もクソもないかと。

343 ：名無し三等兵：05/02/05 18:19:06 ID:???

>>339
つ「泡姫」

344 ：名無し三等兵：05/02/05 18:19:51 ID:???

>>341
ウリナラ海軍あたりから応援呼んでくるのかｗ
＜爆雷搭載艦艇

345 ：名無し三等兵：05/02/05 18:21:06 ID:???

>>343
お話できて、仕事は風俗営業以外の彼女がほしかとです('A`)

346 ：名無し三等兵：05/02/05 18:21:09 ID:???

やっべ。キエフがＲＢＵ６０００ふりかざしてロス級に挑む光景想像して勃起しちまった。

347 ：名無し三等兵：05/02/05 18:23:41 ID:???

>>345
つ「美容整形」

348 ：空母イラネ厨金ないよ派：05/02/05 18:24:01 ID:???

<=（´∀｀）　<空母なんか買ったら経済が破綻しますよ。

（´・ω・｀）つ）∀´>　経済崩壊するような軍拡してるのはおまえだっちゅう～の

349 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/02/05 18:24:33 ID:???

>345
コミケにブースを出すのです。

350 ：名無し三等兵：05/02/05 18:24:37 ID:???

地方隊のフネ用に、アスロックよりも小さくて射界制限の緩い対潜装備が欲しかとです。

351 ：名無し三等兵：05/02/05 18:25:02 ID:???

>>344
北ﾁｮｿの潜水艇なら、それで充分かと。

352 ：名無し三等兵：05/02/05 18:25:43 ID:???

海保です。

一度でいいから北の工作船を短魚雷で沈めたかとです。

353 ：名無し三等兵：05/02/05 18:26:04 ID:???

>>349
お話できて、仕事は風俗営業以外で、髪の毛にトーンクズのついてない彼女がよかとです('A`)

354 ：名無し三等兵：05/02/05 18:26:42 ID:???

>>350

つ「中古のウルサン」

355 ：名無し三等兵：05/02/05 18:27:29 ID:???

>347
国家経済はともかく、自衛隊の財政は破綻する悪寒。

356 ：名無し三等兵：05/02/05 18:27:47 ID:???

戦力を保持しない国と国内の貧富の差が無茶苦茶な共産国家の空母部隊の激突
が前提となりつつあるな。

357 ：名無し三等兵：05/02/05 18:28:13 ID:???

>>355
海自の年間予算食いつぶすからな。

>>353
喫茶店でバイトでもしろよ。
平日の午後五時あたりから。

358 ：名無し三等兵：05/02/05 18:28:43 ID:???

>>352
短魚雷１発値段は工作船沈めた巡視船より高いと思います。

359 ：名無し三等兵：05/02/05 18:28:47 ID:???

>>350
だからこそのボフォースだ

360 ：名無し三等兵：05/02/05 18:29:59 ID:???

>>359
あっちの駆潜艇いいよねぇ。

361 ：名無し三等兵：05/02/05 18:31:15 ID:???

>>357
昼のメレンゲでやってたが
喫茶店で不細工は駄目だそうだ

362 ：名無し三等兵：05/02/05 18:31:27 ID:???

>>358
｡･ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)

363 ：名無し三等兵：05/02/05 18:31:37 ID:???

人員問題は、若年層の失業対策こみで、徴兵まですればどうにでもなる、
それぞ、普通の国なんだが、大変そうなきがする。

364 ：名無し三等兵：05/02/05 18:31:41 ID:???

340です。やっぱり艦弦の短魚雷は自衛用なんですね・・・
昔の条約型巡洋艦が米戦艦に雷撃のため突撃するように、護衛隊群が潜水艦に襲いかかる光景を
想像して興奮していたのですが。

当方の疑問にお答え下さり有難うございました。

365 ：名無し三等兵：05/02/05 18:31:43 ID:???

そこで対潜レールガンですよ

366 ：名無し三等兵：05/02/05 18:34:34 ID:???

日本が空母保有するなんてイラネイラネ　ヤダヤダヤダ　ヤダーーーー
　〃∩　_, ,_ 　　／)　　　　〃∩ _, ,_ 　　／)　　　　ヤダ
⊂⌒（　｀ハ´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀ハ´）ミ(　⌒ヽつ　　ヤダー
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,Ｖ、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,Ｖ、）つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ミ　　　ヤダンプッ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　〃 ∩　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　⊂⌒从ヽ从゜o　ｻﾞﾊﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ～～～～～～～～～～～～～～～～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　　　　シ　ナ　海

367 ：名無し三等兵：05/02/05 18:35:14 ID:???

>>363
つーか志願倍率が高いからな。

予算が三倍になればなんとかなる。

368 ：名無し三等兵：05/02/05 18:35:29 ID:???

>>363
今日日の兵士というのは所謂プロフェッショナルで、
軍隊と言うのはありとあらゆる分野のプロフェッショナルの集団なので、
娑婆でニートやDQNにしかなれないようなクズ人間はお呼びじゃありません。

今時徴兵制の残している国々を調べて見ろ。自力で。

369 ：名無し三等兵：05/02/05 18:36:13 ID:+gOhIbRP

費用対効果からいっても、核戦力整備の方が有効、

370 ：名無し三等兵：05/02/05 18:36:50 ID:???

徴兵制やると若い衆が皆兵隊にとられて国経済にマイナスの悪寒

371 ：名無し三等兵：05/02/05 18:36:54 ID:???

>>364

つ「ロシア水上艦の対潜作戦」

372 ：名無し三等兵：05/02/05 18:37:11 ID:???

>>366
どんなに駄々を捏ねたって空母なんか要らない事実は変わらないから諦めろ。

373 ：名無し三等兵：05/02/05 18:37:48 ID:???

>>366
つか、ｼﾅﾁｮｿが空母保有してくれるならこっちの思う壺なんだが。

374 ：名無し三等兵：05/02/05 18:38:05 ID:???

>>372
よく見ろ。
シナーだ。

375 ：名無し三等兵：05/02/05 18:38:40 ID:???

チャンコロが空母を持ったら、自衛隊は今度は何を配備させてもらえるんですか？ワクワク

376 ：名無し三等兵：05/02/05 18:39:33 ID:???

>>375
つ『F-22J/DJ』

377 ：名無し三等兵：05/02/05 18:39:49 ID:???

つ「ASM-3」

378 ：名無し三等兵：05/02/05 18:39:49 ID:???

今度は徴兵制無用論者が沸いてきたかｗ
ミリだって徴兵制無用論は間違ってるって言ってんだぞ。

379 ：名無し三等兵：05/02/05 18:40:51 ID:???

>>378
ﾐﾘ呼んでこようか？

380 ：名無し三等兵：05/02/05 18:41:10 ID:???

>>376
キター！

それはそうと、F/A-22は今はまだA型しかありませんぜw

381 ：名無し三等兵：05/02/05 18:41:12 ID:???

>>378
無用っつーか現状で自衛隊の志願倍率が物凄く高いから予算と大綱見直しさえあれば志願者だけで数倍に増やせる。

　予　算　さ　え　増　え　れ　ば　

382 ：名無し三等兵：05/02/05 18:41:13 ID:???

粍の言う事を信用するのか

383 ：名無し三等兵：05/02/05 18:41:24 ID:???

そりゃ徴兵対象年齢者は、軍オタでも嫌がるだろ。

384 ：名無し三等兵：05/02/05 18:42:16 ID:???

>>370
ニート（就業、就学、職業訓練のいずれもしていない者）に、兵役か労役を課す。
兵役は１５年、労役は２５年の選択式。個室の宿舎と衣食住と月５万の手当て。
その他医療保険と年金の受給資格などの付与。

385 ：名無し三等兵：05/02/05 18:42:43 ID:???

予算ケチって頭数ふやすためだろ　徴兵制

386 ：名無し三等兵：05/02/05 18:43:02 ID:???

>>384
労役だけにしてくれ。
そんな連中に国防を預けたくは無い。

387 ：名無し三等兵：05/02/05 18:44:52 ID:???

>>385
陸軍の突撃歩兵ならともかく海軍・空軍に当てはめられんな。

388 ：名無し三等兵：05/02/05 18:45:00 ID:???

そこで、地獄の内務班制度で鍛えなおす訳です。日本軍の強さはしごきにあり。

389 ：名無し三等兵：05/02/05 18:46:40 ID:???

>>388
旧軍の強さは元々がお百姓で体が鍛えられてたからってのが大きいかと。

つーかニートにシゴキやったら潰れてしまうわ。

390 ：名無し三等兵：05/02/05 18:46:53 ID:+gOhIbRP

＞３８７
削った分を、必要なところへまわす、リストラの常識。

391 ：名無し三等兵：05/02/05 18:48:28 ID:???

>チャンコロが空母を持ったら、自衛隊は今度は何を配備させてもらえるんですか？ワクワク

V-22早期警戒機にこんな感じの新型対空ミサイル

＞開発される新型ミサイルは、射程 200nm、アクティブ・シーカーを持ち、
＞他のセンサーから得られた情報を使い、飛行中に目標情報のアップデート
＞が可能。CEC にも対応する。設計に際しては、新設計にするか、スタンダー
＞ド・ファミリーを発展させるかという二種類の方法が考えられている。

　ＣＡＰなんざ要りませんってな感じ。

392 ：名無し三等兵：05/02/05 18:49:36 ID:???

それともフルメタルジャケットばりの教育を施して漢にしてからイラク送りにでもするか？

393 ：名無し三等兵：05/02/05 18:50:10 ID:???

就役したら16DDH（のような艦）を主人公にした漫画も出るかもな。
太平洋戦争当時に現れたら、とか。

394 ：名無し三等兵：05/02/05 18:50:11 ID:???

憲法このままの方が良いような気がしてきた

395 ：名無し三等兵：05/02/05 18:51:02 ID:???

>>391
オスプレイだけでも充分萌えるのに、そんな素敵ミサイルも付けるなんて太っ腹すぎるw

396 ：名無し三等兵：05/02/05 18:53:01 ID:???

>>393
豊後水道でガトーを狩りまくるんですね！！！

397 ：名無し三等兵：05/02/05 18:53:41 ID:???

>>393
ノベルズならすでに山ほど出ているけどね。現物ができたらまた「新DDHネタ」でどっさり出るだろう。

398 ：名無し三等兵：05/02/05 18:55:11 ID:+gOhIbRP

昭和20年では燃料がなくて、島影に係留されて終戦時自沈かと

399 ：名無し三等兵：05/02/05 18:55:12 ID:???

>>393
米の機動艦隊には木っ端にされますな・・・

400 ：名無し三等兵：05/02/05 18:55:39 ID:???

近海で潜水艦狩り、というよりは国際貢献が主任務になりそうだ。
長期の外洋展開を見越した内装も考えているのだろうか。
最近の首相の答弁からしても憲法改正と軍事力保持明文化の後も
海外で本格的戦闘に参加することはなさそうだし、
平和的に活躍する軍艦になってもらえれば。

401 ：名無し三等兵：05/02/05 18:58:20 ID:???

砲がないとつらくないか、対空ミサイルより敵機が多そうな予感
おまけに空母に見られて攻撃集中しそう。

402 ：名無し三等兵：05/02/05 18:59:53 ID:???

とりあえず自慢のレーダーで航空機や空母から逃げまくり潜水艦を狩りまくるDDH

403 ：名無し三等兵：05/02/05 19:00:01 ID:???

（｀ハ´　）<16DDHのV-22早期警戒機などシーフランカーのR-37でアウトレンジ撃破アルよ

404 ：名無し三等兵：05/02/05 19:00:34 ID:???

砲？

405 ：名無し三等兵：05/02/05 19:01:39 ID:???

短SAM16発じゃ、どうにもならんだろ。

406 ：名無し三等兵：05/02/05 19:02:30 ID:???

ところでこのスレでは、三隻問題や予算問題がでてくるが、うわさの中国はどうなってんだ。

407 ：名無し三等兵：05/02/05 19:03:32 ID:???

>オスプレイだけでも充分萌えるのに、そんな素敵ミサイルも付けるな
>んて太っ腹すぎるw

　素敵ミサイルってな程のモンじゃない。スタンダードブースターにしてＡＭＲＡＡＭを打ち上げる
という実にイージーな計画。続報がこんな感じ。

＞米海軍は、AIM-120 AMRAAM と SM-2 ブロック IV を組み合わせて、新た
＞な艦対空ミサイルの開発を開始する。これは、SM-2 をブースターとして
＞使用し、上段に AMRAAM を使うもの。計画名称は ERAM (Extended Range
＞Active Missile) で、水平線以遠で巡航ミサイルや航空機を要撃し、味方
＞の艦艇を防衛するもの。

　ソースはttp://www.kojii.net/jdw/jdw030129.html。

408 ：名無し三等兵：05/02/05 19:03:58 ID:???

多少はステルス性考慮されているわけだし古いDDとかとあまりRCSは変わらないんじゃないかなと考えてみる

409 ：名無し三等兵：05/02/05 19:04:31 ID:???

>>405
ネタ？

410 ：名無し三等兵：05/02/05 19:05:24 ID:???

DDH漫画化のながれだろ

411 ：名無し三等兵：05/02/05 19:08:04 ID:???

某「みらい」ですらミサイルの数ぼかしてごまかしてるのに、最初から16セル（SAM+アスロック混在）とスペック
が決まってるから、なかなか話を作りにくいと思う。

412 ：名無し三等兵：05/02/05 19:08:29 ID:???

>>406
中国海軍は人民解放軍陸軍と死闘中。負けると中国空母は
上海豪華カジノになります。

413 ：名無し三等兵：05/02/05 19:08:53 ID:???

船団護衛に就いていたDDH
だが連合艦隊に引っ張られてしまう。大井ｻﾝ激怒

414 ：名無し三等兵：05/02/05 19:10:31 ID:???

空母導入後にファイナルカウントダウン日本版製作のほうが萌えるな
負けるとわかっていて手出しできない。だけにアメ版より緊迫感が出るぞ

415 ：名無し三等兵：05/02/05 19:11:00 ID:???

対空ミサイルはESSM使用で1セル4発でそれなりな数準備できるはずでは？

416 ：名無し三等兵：05/02/05 19:13:57 ID:???

つまり、護衛艦が光の速さで移動するか、ブラックホール内を光速で移動して50年経過すればいいんだよ！

417 ：名無し三等兵：05/02/05 19:14:42 ID:???

>>413
艦隊決戦一筋の帝國海軍では、対潜艦がタイムスリップしてきてもゴミ扱いされそうなﾖｶｰﾝ。
むしろ海上護衛総隊にやっかい払いされ、大井氏が乗り込んで船団護衛に縦横無尽の活躍！
というストーリーｷﾎﾞﾝ。

418 ：名無し三等兵：05/02/05 19:16:07 ID:???

ありがとう御座います。人民開放陸軍の近代化も大変なようなソ連が無くなって楽なのか？
向こうだって国境線は長大だし、問題山積みそうな気もするんだが。

419 ：名無し三等兵：05/02/05 19:16:08 ID:???

>>417
リアルだなそれ

420 ：名無し三等兵：05/02/05 19:17:16 ID:???

連合艦隊では対潜そっちのけで空母として使われてしまうDDH

421 ：名無し三等兵：05/02/05 19:18:10 ID:1wqzmpGR

>>412
本当？？
もっと、おしえてくれっ。具体的に。

422 ：名無し三等兵：05/02/05 19:18:59 ID:???

空母じゃなくてただの飛行機輸送艦として使われるんじゃない？

423 ：名無し三等兵：05/02/05 19:20:04 ID:???

てか、おまえら。
今、東京湾に「スーパー地球防衛フォース」を自称する軍隊の艦がタイムスリップしてきて
全身タイツみたいなの着た軍人らしい人がアダムスキー型UFOみたいな艦載機に乗っていて
「おまえら、守ってやろうじゃん」とか言われたらどうよ？

424 ：名無し三等兵：05/02/05 19:20:35 ID:???

短魚雷じゃ当時の水雷関係者は満足しないかも。爆雷も水雷科の兵器だけど
大砲もない、固定翼機運用できないでは連合艦隊は嫌うな。
重巡より大きな、対潜艦艇では、納得しないな。

425 ：名無し三等兵：05/02/05 19:20:37 ID:???

空母にするでしょきっと

作る手間が省けたって喜ぶよ

426 ：名無し三等兵：05/02/05 19:22:12 ID:???

>>425
格納庫ちっちゃいから商船改造空母より使えないと思うが。

427 ：名無し三等兵：05/02/05 19:22:55 ID:???

決戦兵器に使えると判断されて
お蔵入りです。

428 ：名無し三等兵：05/02/05 19:23:47 ID:???

空母として使おうとしたものの搭載艦はﾅｼ
雲竜や伊勢、日向と共に南方へ資源を調達しに行くDDH

429 ：名無し三等兵：05/02/05 19:23:48 ID:???

>>426
まあ使えないがないよかましって思われるんじゃないかと

430 ：名無し三等兵：05/02/05 19:24:29 ID:???

＞４２２
東京湾だったら、話しの種に見物にいく。

でも5万トンぐらい有る駆逐艦なら信じるかも、６０年有れば5倍位には成りそう。

431 ：名無し三等兵：05/02/05 19:24:31 ID:???

>>428
搭載機のﾏﾁｶﾞｲ

432 ：名無し三等兵：05/02/05 19:34:17 ID:???

>>424
当時のレシプロ機なら、あの甲板でも目いっぱい使えば離着陸できそうだと思うのは愚かでありますか！

433 ：名無し三等兵：05/02/05 19:36:58 ID:???

会議室大きいから、連合艦隊旗艦を大淀と変更。

434 ：名無し三等兵：05/02/05 19:39:24 ID:???

何とか実物を見たい。1隻目はどこに配備だっけ？

435 ：名無し三等兵：05/02/05 19:41:43 ID:???

昼間の１時にスレ立てて、６時間で半分も消費するなよ

436 ：名無し三等兵：05/02/05 19:44:47 ID:???

>>434
模型は、ここの「画像フォルダ」にある
http://circle.excite.co.jp/club.asp?cid=l0500032

437 ：名無し三等兵：05/02/05 19:46:37 ID:???

カジノになったら行ってみたい。
ところで中国の軍艦では、中華料理を作るんだろうけど、炒め物はやるんだろうか？
炎の出るような調理器具はまずいと聞いたような気がする。
蒸し物主体になるんだろうか？日本艦で握り飯がでる戦闘配食で肉まんとか

438 ：名無し三等兵：05/02/05 19:53:32 ID:???

タイワソの軍ヲタＨＰでも貼っとくか
ttp://mbox.hchs.hc.edu.tw/~military/navy/navy.htm

439 ：名無し三等兵：05/02/05 20:15:46 ID:???

>>438
海自のページ、BGMがビビアンだった。

440 ：名無し三等兵：05/02/05 20:24:12 ID:???

トリビア

インドの軍艦の食事は、全て手で食べるので

スプーンやフォークやナイフがない。

441 ：名無し三等兵：05/02/05 20:27:51 ID:???

>>437
赤坂璃宮の譚彦彬総料理長によると、チャーハンは強火という
のは迷信らしい。あおると温度が低下するから軽く鍋を動かし、ヘラ
で軽快に返しながら中火で炒めるのが正しいという。

442 ：名無し三等兵：05/02/05 20:39:41 ID:???

>>441
なんて読むんだ、そのヒト？

443 ：名無し三等兵：05/02/05 21:14:47 ID:???

でも、>>407って実現すれば、
ＥＶ－２２とセットで使用する事で、汎用型護衛艦（むらさめ型、たかなみ型）にも高度なエリアディフェンス能力を付与できるかも
しれないって事だろ。

１６ＤＤＨにＥＶ－２２をローテーションを組める程度に艦載できれば、戦闘機無しでも十分な艦隊防空ができると言う事でＯＫ？

だったらますます「空母なんて前時代の遺物」とか言われそうなんだが。

444 ：名無し三等兵：05/02/05 21:22:01 ID:???

>１６ＤＤＨにＥＶ－２２をローテーションを組める程度に艦載できれば、戦闘機無しでも十分な艦隊防空ができると言う事でＯＫ？
「十分」の程度によるだろ。

>だったらますます「空母なんて前時代の遺物」とか言われそうなんだが。

バッジ＋迎撃機の防空システムが異物になる頃にはそういわれるだろうな。

445 ：名無し三等兵：05/02/05 21:24:26 ID:???

日本にあったらいい兵器（平時）

AWACS
6機体制
F/A-22
60機～100機
ｲｰｼﾞｽ艦
12隻体制
対潜ﾍﾘ空
4隻体制
原潜
6隻
巡航ﾐｻｲﾙ搭載艦
10隻以上

446 ：名無し三等兵　：05/02/05 21:28:42 ID:???

日本にあったらいい兵器（平時）

全球監視衛星群　一セット
アーセナル潜水艦　３隻×２～３セット

447 ：名無し三等兵：05/02/05 21:30:13 ID:???

http://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050130000136.gif

空母欲しいよ厨は嫌いだけど涎出た・・・

448 ：名無し三等兵：05/02/05 21:30:56 ID:???

そんな予算は無い（ｂｙ財務省）

449 ：名無し三等兵：05/02/05 21:31:37 ID:???

ズムウォルト級駆逐艦　１６隻
メガフロート空母　４隻
光子力攻撃型潜水艦　４隻

これさえｸﾏｰ

450 ：名無し三等兵：05/02/05 21:38:22 ID:???

>>446
アーセナル潜水艦ってオハイオ改か・・・？

451 ：名無し三等兵：05/02/05 22:03:43 ID:???

防衛庁が防衛省になって防衛費が1.5倍になったら…
防衛費は7.5兆円

基地対策費　　　　　　　　5000億円
内局・契約本部等　　　　2000億円
技本・防衛研究所　　　　3000億円

として残り6.5兆円を3軍に分配する

平成17年度では陸：海：空＝1.64：1：1なので、陸：海：空＝2.9兆円：1.8兆円：1.8兆円

まず人件費を引く。兵力は陸：海：空＝24万：7万：7万
一人当たりの人件費を陸は任期付きを多くして800万円、海空を1000万円とすると
陸：海：空＝1.9兆円：0.7兆円：0.7兆円
この人件費を引いた残りは
陸：海：空＝1兆円：1.1兆円：1.1兆円
ここからさらに維持費・訓練費等を引く。大ざっぱに言うと、半分が維持費。引いた残りは
陸：海：空＝5000億円：6500億円：6500億円
これが正面装備費となる。

★自衛陸軍の場合
　新型主力戦車　　　6億円×100両＝600億円
　新型ＡＦＶ　　　　　　2億円×200両＝400億円
　各種車両　　　　　　1億円×200両＝200億円
　戦闘ヘリ　　　　　　60億円×20機＝1200億円
　観測戦闘ヘリ　　　25億円×30機＝750億円
　特殊輸送船　　　400億円×1隻＝400億円
　計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3550億円。。。まだまだ買えるな。。夢の様だ

452 ：名無し三等兵：05/02/05 22:15:18 ID:???

>>451
戦わなきゃ現実と！

453 ：名無し三等兵：05/02/05 22:17:12 ID:???

３５５０億あればかなりの回数の実弾射撃訓練が出来ますなぁ。
現場部隊からは実弾訓練などの本格戦闘訓練をもっとやりたいと聞いた事がありますが？

454 ：名無し三等兵：05/02/05 22:27:46 ID:???

>>453
上のは正面装備費。
実弾訓練は維持費に含まれる。

去年の３隊の訓練費は2000億円ぐらい。
陸自は恐らく1000億円ぐらい使っていると思います。
予算が1.5倍になれば1500億円になるでしょう。

455 ：名無し三等兵：05/02/05 22:33:37 ID:???

＞４４１

ここのスレで空母イラネ厨と空母大好き厨があらそっているが、チャーハンスレでは
ラードイラネ厨とラード大好き厨があらそっている。」まああちらは憲法問題はないのだが・・・
結局２ｃｈいずこも変わらん。
護衛艦の居住性は良くなったという噂はきくが、16DDHは良くなってるのかな？
海外派遣があるようになり乗員は大変だと思う。額面戦力も重要だが乗員を大事にしないと
戦力の発揮に差し支える場合もあるだろうし。

456 ：名無し三等兵：05/02/05 22:39:07 ID:???

>>443
　それこそ、某主計官が「空母なんて時代おくれ」ってのたまいそうだな。
　しかし、金食い虫の航空母艦を３～４隻揃えるよりも現実的なプランではあるね。
　ＥＶ―２２の早期警戒仕様を４機を１６ＤＤＨに載せてミサイルはと汎用型護衛艦（むらさめ型、たかなみ型）に
　任せればイージス艦の追跡能力と相まって飛躍的な艦隊防空能力の向上が期待できる。
　しかも、現在イージス艦頼みのエリアディフェンスを条件付ながらも汎用型護衛艦（むらさめ型、たかなみ型）でも
　出来る事によってイージス艦が機能しなくなった場合でもバックアップがあるので艦隊の生存率が高まる。
　問題はそのミサイルの信頼性とコストとアメリカのご機嫌かな。
　それと１６ＤＤＨにＥＶ―２２を４機載せたら、対潜ヘリが載らなくなるので
　対潜能力が低下する罠・・・・。
　そうなると将来は２万トンで常用で１０機程度のヘリとＥＶ―２２を運用できる艦が出てくる可能性があるね。

　
　

457 ：名無し三等兵：05/02/05 22:41:40 ID:???

いつまでも新8・8艦隊でもあるまい。

458 ：名無し三等兵：05/02/05 22:45:06 ID:???

やはり、ここは８８艦隊を見直してもらわないとなぁ。

459 ：名無し三等兵：05/02/05 22:54:13 ID:???

近い将来、空母は保有しないでしょ
どのスレ見ても何に使うか誰も提示できてないし。

日本に必要ならそりゃ10万t級でも機動部隊何ｾｯﾄでも揃えるだろうけど。
結論から言えば必要ないわな。それより原潜の運用を頼むわ。

460 ：名無し三等兵：05/02/05 22:56:47 ID:???

海自が好き好んで、駆逐艦コレクターになったとでも思ってるのかね空母イラネ厨は・・
政治が空母保有を許さなかったから、駆逐艦大量配備でその穴埋めをせざるを得なかった。
空母完成後は英仏両海軍を合わせた以上の現有駆逐艦など必要なくなる。

航空母艦・艦載機保有と護衛艦数の適正数への減少はセットで行われる。
現有駆逐艦数に拘って、空母導入を否定する空母イラネ厨は本末転倒

461 ：名無し三等兵：05/02/05 22:58:16 ID:???

>>460
で、その空母は何セットで何をする予定なの？

462 ：名無し三等兵：05/02/05 23:02:14 ID:???

アメ公が空母守るためにどれだけの艦艇（とSSN)そろえてるか知ってるよね？

463 ：名無し三等兵：05/02/05 23:04:24 ID:???

>>460
日本の国防に必要な護衛艦戦力をだしてからそういうことを言ってくれよ

464 ：名無し三等兵：05/02/05 23:07:33 ID:???

>>460
当時は駆逐艦クラスにヘリ積んでたのはカナダくらい、というのをお忘れなく。

465 ：名無し三等兵：05/02/05 23:09:52 ID:???

現在の憲法の制約下で、八八艦隊のドクトリンから空母が外れるのはあたりまえ。
憲法改正を控えるなかで就役すれば20年は使う艦艇に汎用性のたかい空母を望むのは
別におかしくない。
艦隊決戦が起きなかったときに高コストで使いにくかった、甲型駆逐艦みたいな物を作る
ことになってもどんなもんだか16DDHのあと取り合えず様子見は当然。

466 ：名無し三等兵：05/02/05 23:11:18 ID:???

憲法は10年以内に改正され、戦力保持も明文化される見通しだが、
自衛海軍の名にふさわしい旗艦になって欲しい。

467 ：名無し三等兵：05/02/05 23:13:23 ID:???

安保ある以上、防衛だけなら無意味だよね。費用はかかるは艦載機は空軍機より
性能悪いわ。むしろF-2への対地機能付与と空中給油機ｲﾊﾟｰｲ＋揚陸艦ｲﾊﾟｰｲが
離島防衛には必要かな。特に日本の地形考えたら揚陸艦なんてもっともっと必要だろ。

災害派遣＋ヘリ集中運用による効率化でのvs潜ヘリ空ってのは十分その存在意義が
わかるんだけどねー。それより原潜欲しいね。

468 ：名無し三等兵：05/02/05 23:13:24 ID:???

お船いっぱい持ってて誇らしいですねﾎﾙﾎﾙﾎﾙ　イギリスの2倍持ってるゾ　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

469 ：名無し三等兵：05/02/05 23:20:31 ID:???

空母保有に意味があると説得力ある説明ができるなら、
心配しなくても正規空母何ｾｯﾄでも日本は保有する事でしょう。

470 ：名無し三等兵：05/02/05 23:24:03 ID:???

>>469
「シナチョンの工作員が自分の完璧な説明に躍起になって攻撃している」と言い出すに中国製偽ビール券一枚。

471 ：名無し三等兵：05/02/05 23:26:53 ID:???

＞４２３
ウエーブが全身タイツならいいな、股間もっこり野郎の全身タイツは見たくねーな。
今の海自なら昭和初期でもそこまで怪しい制服ではないと思うが。

472 ：名無し三等兵：05/02/05 23:32:13 ID:8PfQaJtT

＞４６９
生産能力だけなら、前スレに出てきたけど、１つドックで全長４００ｍ級でも2隻動じ建造できる施設がある
その時のためにも、基礎的な運用データをＤＤＨで取っておけば良い。

473 ：名無し三等兵：05/02/05 23:37:35 ID:???

スレのDDHのサイズでちょっと小ぶりかとは思うけど（将来的にも）まぁ十分だな。
それより揚陸艦はなんでこんなに少ないの？
空母よりそっちの方がおかしいし問題ではないのか？

474 ：名無し三等兵：05/02/05 23:38:05 ID:???

>>471
つうか当時は日本以外は殆ど黒のダブルだったし
少なくとも海軍軍人であることぐらいはわかると思う

475 ：名無し三等兵：05/02/05 23:53:02 ID:???

>>456
EV-22を４機格納したとしても、SH-60Kクラスなら３機ぐらいは余裕で格納できる。
排水量に比べ、格納庫は非常に広いとの考え方が一般的。
元々、ECH-101をローターを展開した状態で７機余裕で格納できるサイズだし。

476 ：名無し三等兵：05/02/06 00:00:01 ID:???

ECH-101って掃海哨戒どっちに使うんだっけ

477 ：名無し三等兵：05/02/06 00:02:56 ID:???

輸送・掃海ヘリ。

でも、オプが本当に実用化されたら、ＥＣＨ－１０１の調達数減らしてそっちに転ぶかもな。
海自は基本的に新し物好き、しかも飽きっぽい。

478 ：名無し三等兵：05/02/06 00:04:51 ID:???

㌧クス

479 ：名無し三等兵：05/02/06 00:15:22 ID:???

空母より強襲揚陸艦が確かにほしいよね。

480 ：名無し三等兵：05/02/06 00:37:52 ID:???

９１～９５年度の中期防でＶ-２２を４機
救難機として導入する計画だったんだけどね…

481 ：名無し三等兵：05/02/06 00:39:12 ID:???

>>497
俺も賛成
おおすみ級はやっぱちっこい。
フランスのミストラルぐらいの４隻と海自陸戦隊もキボン！
島嶼防衛って奪還するさい揚陸はするわけで海自も強襲部隊を保有すべきだと思う。

482 ：名無し三等兵：05/02/06 00:44:26 ID:???

インドネシアで一生懸命統合運用の訓練してるのに今更陸戦隊ｶﾖ

483 ：名無し三等兵：05/02/06 00:48:12 ID:???

>>480
ほんと？計画って？中期防に明記？

484 ：名無し三等兵：05/02/06 00:49:54 ID:???

>>479
大賛成だよ。WASP級を数隻何とかならんかね。ヘリや人員をそろえるのは大変だ
が空母に比べれば安いもんだ

485 ：名無し三等兵：05/02/06 00:50:24 ID:???

>>481
ミストラルってあの自動車運搬船？　なんだかな～。

486 ：名無し三等兵：05/02/06 00:53:35 ID:???

オーシャン、ミストラル辺りなら欲しいが、ワスプは…高すぎるだろ。
軽空母より遥かにコストが…

487 ：名無し三等兵：05/02/06 00:53:55 ID:???

まぁとっとと中国にがつんと言わせるためにも空母だろ。

中国政府は５日までに、外務省次官級の「日中戦略対話」の定期開催を目指す
方針を決め、外交ルートを通じて日本側に提案した。東アジアの安全保障体制
確立に向け、台湾や北朝鮮問題などを協議することが狙い。複数の日中関係筋が
明らかにした。

　日本は米国との間では、同盟関係を背景に「日米戦略対話」を毎年２回程度
開催しているが、その他の国とは各省実務者による個別分野の政策対話を行う
レベルにとどめている。中国側は、こうした事情を承知しつつ「日本側の新しい
思考に期待する」（中国筋）として新提案を投げ掛けた。

　日本側は「慎重に検討する必要がある」（外務省幹部）として現時点では回答を
留保しており、日本政府の対応が今後の焦点となる。

ソース（共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005020501002572

488 ：名無し三等兵：05/02/06 00:55:30 ID:???

>>486
いや強襲揚陸艦としての有効性を考えたときに中途半端なものを持
つのはどうなんだろ？行くならがつんと行った方がよくね？

489 ：名無し三等兵：05/02/06 00:55:35 ID:???

>>484
WASP級４隻といったら↓この４倍のヘリとヘリパイが必要。
----------------------海自空母スレ----------------------------
744 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：05/02/05 13:06:41 ID:???
>>　743
船体のサイズの問題でなく、載せるモノとヒトのハナシ。

6 AV-8B Harrier attack planes
12 CH-46 Sea Knight helicopters
9 CH-53 Sea Stallion helicopters

または

42 CH-46 Sea Knight helicopters

陸自のチヌークをボーイングに持っていって「すいません、これ全部シーナイト
に交換してください」っていっても足りないぞ。

490 ：名無し三等兵：05/02/06 00:56:18 ID:???

>>487
ｽﾏｿ君のがつんはちょっと違うんでそこんとこよろしくね。

491 ：名無し三等兵：05/02/06 00:58:46 ID:???

>>489
それも読んだけどさ。強襲揚陸艦としての効果を考えたときには米軍並
みの船が必要じゃないかな？安物をそろえて有事に役に立たなければ
意味ないし。

WASP級ですら投入できるのは２０００人程度でしょ。

492 ：名無し三等兵：05/02/06 00:58:52 ID:???

497じゃなくて479でした。＾＾；
どうせ強襲揚陸艦作るんだったら基準２万トンぐらいで格納庫は２階建てにしてほしい。

ところで１６DDHの満載排水量ってどんくらいあるの？どうも１７０００より大きそうな気が
するんだけど

493 ：名無し三等兵：05/02/06 01:07:31 ID:???

海兵隊・陸戦隊厨がよくその必要性を説明するのに慣海性を備えた陸上部隊って言ってるけど、
現実問題として陸上部隊が何日も艦内でｶﾝﾂﾞﾒなんて状況はまずない。
島嶼防衛程度の渡洋なら陸自でも充分機能を果たせる。
(それとも厨らは陸戦隊に南沙諸島でも占領させたいのだろーか？)

494 ：名無し三等兵：05/02/06 01:09:22 ID:???

>>483
中期防策定時には盛り込まれたものの
バブル崩壊とか湾岸戦費とかオスプレイ自体の開発難航とかで消えました…

495 ：名無し三等兵：05/02/06 01:10:39 ID:???

日本海軍の先進性を示す例には枚挙にいとまがない。
思いつくものだけでも
史上初の空母集中運用による大規模陸上攻撃
史上初の機動部隊対機動部隊の海戦
史上初の陸上運用の海軍航空隊創設
史上初の編隊渡洋爆撃
史上初の航空機だけによる戦艦撃沈
もちろん海軍には「大艦巨砲主義」という悪弊があったが、それに対抗する
「航空主兵論」の大きな勢力があったし、実際に戦略にもとり入れられている。
一方「白兵主義・歩兵突撃主義」の陸軍にはほとんど見るべきものがなく、
対抗する思想もないか、あっても脆弱だった。海軍の進取的・開明的志向と、
陸軍の硬直的、独善的志向。後の「海軍善玉論・陸軍悪玉論」にも少なからず
影響していると言えよう。

496 ：名無し三等兵：05/02/06 01:13:47 ID:???

>495
海軍善玉論に毒されると日本海軍が先進的に見えるだけのこと。

陸上機による大規模な海軍航空隊が先進的に見えるのはその一例。

497 ：名無し三等兵：05/02/06 01:14:24 ID:???

16DDHの艦艇建造費を考えてみます
　2405号艦の建造費の総計は1057億円です
　　船体の納期は2009年3月、主機の納期は2007年5月
　になってますが、これは2009年3月に防衛庁に引き渡すという意味です。つまり2009年3月に就役します。
　主機の納期はＩＨＩが防衛庁軽油で三菱重工へ納入する期限です。
　例年通りだと春に主機を組み付けて夏には進水となります。つまり2007年夏に進水です。

一方、15DDGつまり2318号艦の建造費の総計は1365億円です。
　このうち船体と主機の価格、つまり進水までの建造費は473億円と公表されてます。
　差額の892億円が艤装の費用となります。
　この艤装費用はイージスシステム（SPY-1Dレーダー、ソナー、GFCSなども含む）約540億円と
　MK-41 VLS（8セル当たり2000万ドル）約250億円、Mk-45mod4が約50億円、SPG62×3が10億円、
　CIWSは2基で…水上レーダー…と計算していくと確かに約900億円かかるのがわかります。

そこで考えるのは
　・FCS-3改や旗艦機能や新型ソナーなどを省いた場合の総建造費はいくらぐらいか？
　・14/15DDG並の1400億円かけるとどれぐらいの排水量になるか？

まず16DDHの進水までの建造費を650億円、艤装費用を400億円と仮定します。
ここでFCS-3改をOPS-24＆FCS-2にし、OQX-XXをOQS-5にした場合に艤装費用が半額の
200億円まで下がると仮定します。この状態で総建造費を限度額ギリギリの1400億円にすると
進水までの建造費は650億円から1200億円へとほぼ倍になります。
この増加分を全て基準排水量の増加に回すと、基準排水量が3万トンになるとしましょう。満載だと4万トンかな。
クレマンソーぐらいの排水量ですからギリギリCTOLが運用出来るかもしれません。

498 ：名無し三等兵：05/02/06 01:16:47 ID:???

>>496
それは微妙だな。少なくとも戦闘員の精神力を戦闘行動の中核にしなかっ
たぶん陸よりましかもね。まぁご存じの通り海空は技術の差が露骨に出る
から当然なんだけどね。

499 ：名無し三等兵：05/02/06 01:22:48 ID:???

対戦車ヘリコプターの艦上運用訓練の実施キボン

500 ：名無し三等兵：05/02/06 01:25:31 ID:???

>>493
急襲専門の訓練された部隊がほしいよな
レンジャー+ヘリより火力が大きく陸自の師団より機敏な部隊

501 ：名無し三等兵：05/02/06 01:28:41 ID:???

>>496
日本より早く陸上運用の海軍航空隊を創設し、空爆や戦艦撃沈を
行った海軍を教えて下さい。自分の国を過小評価するのはもうやめよう。
戦後左翼教育の呪縛から解放されてもいい頃だ。

502 ：名無し三等兵：05/02/06 01:28:57 ID:???

>>493
島嶼防衛なら丁度手頃なのがある。

旧台湾県。

503 ：名無し三等兵：05/02/06 01:30:03 ID:???

>>501
タラント

504 ：名無し三等兵：05/02/06 01:30:32 ID:???

意外と16DDHは安い印象。イージス艦が1300億よりかなり安い。
ヘリ運用能力に加え、FCS-3を装備してミニイージス艦としての側面を考えれば、1000億でも納得。
次期DDにも搭載されるFCS-3の出来には相当期待している。欧州の類似システムより一段上の性能を発揮してほしいものだ。

505 ：名無し三等兵：05/02/06 01:31:19 ID:???

>>487
外交の前に軍事でガツンと言わせるなんてどこのキチガイ国家だ

>>495
だからなに

>>497　
だから？

>>501
で？

こんな香具師が暴れまわるから俺みたいな空母厨が迫害されるんだ('A`)

506 ：名無し三等兵：05/02/06 01:32:32 ID:???

空母作るより護衛艦の塗料なんとかしろよな。

507 ：名無し三等兵：05/02/06 01:34:32 ID:???

>>506
だよね、工廠色が欲しいよな

508 ：名無し三等兵：05/02/06 01:41:08 ID:???

>>500
海田の普通科連隊を離島防衛に特化させて海上機動連隊にするってのは？
規模としては米軍の大隊上陸戦闘団みたいな感じで。
呉の第1輸送隊とセットで統合運用すれば即応性も確保できる。

海上機動連隊…、もっとマシなネーミングしろよ、俺…orz

509 ：名無し三等兵：05/02/06 01:46:48 ID:???

>>505
君の様な人は空母スレに行った方がいいよ

510 ：名無し三等兵：05/02/06 01:56:22 ID:???

半日で500超えたか。

空母厨は凄いな。

511 ：名無し三等兵：05/02/06 02:00:36 ID:???

>>508
>海田
じゃなくって海田市、「かい　た　いち」と読む。
「市」は、市町村の市じゃないんだ。

512 ：名無し三等兵：05/02/06 02:07:19 ID:???

>>508
おまいは広島方面の防衛警備を放棄する気かと小一時間。
既存の部隊使うなら西部方面普通科連隊をヘリで投入するほうが効率的だろ。

513 ：名無し三等兵：05/02/06 02:32:44 ID:???

なんもかんもヘリでやったら重火器の揚陸できないじゃん。
もし日本にヘリで行く以外の奪還方法がないんだったらそれこそ敵が
スティンガー持ってきてるだけでお手上げ。もちろん持ってきてるだろうが。
空寺のエアカバーとF－２の支援の下で戦闘ヘリと輸送ヘリと戦車を沿岸から投射
できる海自版ワプスかミストラルきぼ～ん

514 ：名無し三等兵：05/02/06 03:27:39 ID:???

早期警戒に EV-22 というカキコがあるが、むしろ DDH-16 の
サイズなら BA-609 ベースの方が現実的ではないのかなぁ。

それに BA-609 には FHI も胴体製造で一枚噛んでるし。

ただし、275Kt の高速（VTOL にしては）と最大 1000nm の
航続距離（増槽？）は魅力にしても、ペイロードが今ひとつ、と
いう気がしないでもないけど。

515 ：名無し三等兵：05/02/06 04:04:32 ID:???

>>508
　海上自衛隊は海外邦人の救出任務を念頭に置いて「海上自衛隊普通科群」という
ものを構想した事があったな。

　陸自の反対で検討する前に没になったけど。
　

516 ：名無し三等兵：05/02/06 04:06:29 ID:???

スペック的にはあればあったで越した事無いんだろうけど、
組織とか運用面でEV-22とかあっても使えるんかねえ？
「決意の問題」とかそんなレベルの気がするんだが。

つまり、哨戒・掃海部隊が防空・警戒まで仕事広げるのかよ？できるのかよ？みたいなさ。

517 ：名無し三等兵：05/02/06 04:26:55 ID:???

>>516
BA-609 ベースなら無理に 16DDH に艦載しなくても、陸上基地から STOL
運用すればペイロードも増えて、それでいてディッピングソナー運用できたり
するのかな、と思わないでもない。

そういう意味で、16DDH 限定で考える必要ないか。
どうせエレベータにも載らんだろうし。

ただ、16DDH に限らず、飛行甲板持った大型艦と陸上との交通に、ヘリより
足が長くて高速な機体が使えるというのは魅力ではあるので、支援機材として
整備する意味はあるのではないか。

518 ：名無し三等兵：05/02/06 04:35:06 ID:???

こういうような？
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/ba609-cutterDeck_776.jpg

519 ：名無し三等兵：05/02/06 04:41:21 ID:???

BA605のサイズ
Length overall 44 Ft / 13.3 M
Width overall 60 Ft / 18.3 M (rotors turning)
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/hv-609.htm

520 ：名無し三等兵：05/02/06 04:44:22 ID:???

BA609
今年前半に飛行テスト開始、2007年に型式証明取る予定らしい
http://www.aerospace-technology.com/projects/ba609/

521 ：名無し三等兵：05/02/06 04:44:58 ID:???

救難とか救助、あるいは救急に関してはティルト系は向いてるけど
艦に常駐させるのは冗長かねい。

無人のティルトとかは使い道ありそうだけど
早期警戒までできるのかどうかという略
ttp://helicopt.hp.infoseek.co.jp/hai03aireview.html

522 ：名無し三等兵：05/02/06 04:59:11 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|＿＿＿_|＿ /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ノﾉﾉ　＼ヽ (i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　 ∩|)|/ / 　＜　ここに「空母はうんこしないよ」を宣言します
　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ　▽___从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣ <V>　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　|　　空母チュー　　　 .｜
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　（＾▽＾）　　　　 .｜
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　｜

空母には肛門ないよチュー
空母がするのはファンタジーだよチュー
空母は食べたエネルギーを完全に熱と動力に変えるからウンコは出ないよチュー

523 ：名無し三等兵：05/02/06 09:15:50 ID:???

せめてイオージマ級のようなのが四隻ほしい

524 ：名無し：05/02/06 09:24:18 ID:/iihP9E/

16DDHには､必要な時､空自､陸自のヘリを搭載させるようだけど､必要な場合という
のは邦人救出や災害派遣､或いは輸送の時だろう。しかし､これらの｢必要な時の搭載｣
というのはヘリ空母としての使い方。おおすみ型をもっとでかくして､ヘリ空母、軽空
母の機能を持たせたほうが良かった。

16DDHは､DDHとして潜水艦を追いかけるには大きすぎるし、ヘリ空母、軽空母としては
小さすぎる。

525 ：名無し三等兵：05/02/06 09:42:26 ID:???

流星とか彗星をリバイバルさせたら１６ＤＤＨにも搭載できるんじゃなかろうか

526 ：名無し三等兵：05/02/06 09:51:26 ID:???

やはり現行枠での、洋上航空作戦運用の実験艦としての機能を持たせた感じはする。
軽空母としては小さすぎる格納庫だが駆逐艦としては過大、だが中型クラスの空母
ができれば、護衛部隊に対潜ヘリのステーションがあっても困るわけじゃない。
搭載能力を下回る、搭載定数の含みをどう､使うのかが興味の尽きぬところ。
このスレが盛り上がる原因だろう。

527 ：名無し三等兵：05/02/06 10:25:37 ID:???

16DDHは最後のDDHだから頑張ってもらいたいよな。

528 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/02/06 10:27:46 ID:???

くらまでは陸自のUH-60Jの整備支援をやったようですね
新統幕に変わってから色々統合運用のテストケースが増えて居るみたい

16DDHの真の姿がいつ決まるのかな…

529 ：名無し三等兵：05/02/06 10:31:01 ID:???

>>528
16DDHの真の姿は　対潜哨戒ヘリ搭載巡洋艦　ですが　何か？

530 ：名無し三等兵：05/02/06 10:35:13 ID:???

>>529
この場合、528は指揮統制艦としての機能に期待していると読んであげるべきでは？

531 ：名無し三等兵：05/02/06 10:41:22 ID:???

色々な見方が出来るからな１６ＤＤＨは

532 ：名無し三等兵：05/02/06 10:45:06 ID:???

>>529
16DDHの真の姿は　関東・東海・東南海・南海地震時の洋上支援拠点　ですが　何か？

533 ：名無し三等兵：05/02/06 10:46:43 ID:???

政治が空母保有を許さないから、海幕が苦心してDDHを建艦してきた。
仕方なしの可哀相な艦にあれもこれもと要求されても・・

534 ：名無し三等兵：05/02/06 10:54:28 ID:???

空母保有する金があるんならもっと買うものが山と有るからなってループさせんじゃねぇ。

535 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/02/06 10:55:38 ID:???

>>529
えっと、護衛艦の日本語訳は護衛艦でしか無いのですが
JDSはジャパン・ディフェンス・シップだからやっぱり護衛艦…

とりあえず海自も護衛艦で標的機運用を加えて無人偵察爆撃機母艦から始めましょう

536 ：名無し三等兵：05/02/06 10:56:50 ID:???

>>535
すまんが何が言いたいのかワケワカメなのだが。

537 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/02/06 11:02:05 ID:???

>>536
前半は巡洋艦など無い、護衛艦だ
後半は海自もUAVをもっと幅広く運用しよう、威力下の偵察をSHにさせるな
（ダッシュ・低速標的機・チャカ・ファイヤービーと４種類（現２種類）の運用）

538 ：名無し三等兵：05/02/06 11:02:13 ID:???

ソ連SSBNの目標はあくまでアメリカ　日本近海は通り道に過ぎなかった。
しかし、中国の主敵は台湾・日本。　対潜哨戒の重要性はまるで違う。
その16DDHに訳のワカラン要求する人多すぎ

539 ：予備海士長 ◆0J1td6g0Ec ：05/02/06 11:11:41 ID:???

>>538
当時は日本海に押さえ込むのが大きな任務であるのと同時に装備がまだまだ旧式揃いだった
（P-3Cは有ったが護衛艦側が完全８艦８機体制になったのは平成になってから）

16DDHは哨戒へりの整備拠点と試験艦の意味が大きすぎる

540 ：名無し三等兵：05/02/06 11:12:15 ID:???

>>537
16DDHは最後のDDH 対潜哨戒の任務をキッチリこなしてくれればそれでよし。
ってかメチャクチャ重要任務だよ。対中サブハントは・・

あれもこれもといろいろ要求出すなら、次に来るSTOVL空母　OR　CTOL空母に期待すべき

541 ：名無し三等兵：05/02/06 11:12:33 ID:???

まぁ巡洋艦と主張すれば巡洋艦だし、護衛艦と主張すれば護衛艦だし。

542 ：名無し三等兵：05/02/06 12:10:38 ID:???

ところでなぜ空母な人は護衛空母という名前をあんまり持ち出さないんだろう。
あれ語感がしっくりきていいんですが。

543 ：空母イラネ厨の愉快な仲間：05/02/06 12:26:37 ID:???

<丶｀∀´><空母イラネ！　空母なんか買う金ないよ。　　
(´∀｀)＜F15K、KDXⅢ、LPX大軍拡ですね。金が無いのはあ・な・た　一緒にしないでネ♪

（　｀ハ´）＜空母イラネ！空母なんて”岸壁の飾り”
(´∀｀)＜外洋艦隊を運用する能力を持たない中国海軍が空母保有しても”岸壁の飾り”にしかならんわな。

<=(´∀｀)＜空母イラネ！3隻揃えられなければ持つな
(´∀｀)＜ハイハイ　確かに理想的ですね。でも、どうして3でなければ0に論理飛躍するの♪

（-@∀@）＜軍靴の足ｒｙ
(´∀｀)＜精神病院に行ってお薬もらったほうがいいよ。いやマジで・・

544 ：名無し三等兵：05/02/06 12:34:54 ID:???

>(´∀｀)＜ハイハイ　確かに理想的ですね。でも、どうして3でなければ0に論理飛躍するの♪
マトモに運用できないからだと思うが。
ＥＵみたいに各国一隻ずつ保有して、複数の国でローテ回すとかするならともかく、
一国でマトモに運用しようとすると三隻。

どんなに無茶しても二隻は居るだろ。

ブラジルみたいに岸壁の飾りにするなら話は別だが。

545 ：名無し三等兵：05/02/06 12:37:03 ID:???

しかし、空母空母チューチュー鳴くのは構わんが、
SSNについてはなーんも言及しないのね。

外洋に出たいやらブルーネイビーとやらホザくなら
まずはSSNからスタートじゃねーの???

ロス級とか贅沢言わないからさぁ…おフランスのリュビ級とか??

つーわけで、海自SSNを妄想するスレ、設立キボン

546 ：名無し三等兵：05/02/06 12:39:31 ID:???

>>545
自分で建てぇ。

俺は外洋やらＳＳＮやらより、トマホークミサイルと爆撃機が欲しいが。

547 ：空母イラネ厨の愉快な仲間：05/02/06 12:40:20 ID:???

<=(´∀｀)＜一国でマトモに運用しようとすると三隻。

(´∀｀)＜ハイハイ三隻以上が理想ですね　
(´∀｀)＜でもね～　16DDHの建造数な何隻？　潜水救難艦の配備数は何隻？
(´∀｀)＜2＜3　は確かですが　2＝0にはならないよね

548 ：名無し三等兵：05/02/06 12:42:08 ID:???

>>547
DDHは４隻だろう。

549 ：名無し三等兵：05/02/06 12:42:39 ID:???

空母より巡航ミサイルと長距離爆撃機。

LPXと１６DDHどっちがつよくて大きいか教えて得ろい人

550 ：名無し三等兵：05/02/06 12:43:48 ID:???

>>547
そんな金があったら他に必要な物が山ほどあるからな。

対中を考えれば、高い対潜性能を持つ１６ＤＤＨは多少無理してでも保有する価値があるだろう。
対北・対中が今日本が直面してるorしようとしている事態だ。
これには空母が必要ない。
だから０でもかまわない。

空母などという金がかかりすぎる物を無理して運用するより、
他に金をかけるべきところが沢山ある。

551 ：名無し三等兵：05/02/06 12:43:59 ID:???

大きさならLPXで強さなら16DDHかな

552 ：名無し三等兵：05/02/06 12:44:37 ID:???

>>547
ＤＤＨって何隻あったっけ？

16DDHじゃなくても無理すれば他の艦で代用できるだろうが。

553 ：空母イラネ厨の愉快な仲間：05/02/06 12:45:06 ID:???

<丶｀∀´><2=0 2隻以下は無意味　だから、潜水救難艦は買わない。　

554 ：名無し三等兵：05/02/06 12:45:36 ID:???

>546
いや、まぁ、そりゃ欲しいですけどw

現状の海自にSSNと空母、どっちが優先度が高いか、っつー話でして。

つーわけで、B-52HorB-1とALCM山盛りキボンヌ。
問題は地形データ、とこから貰ってくるのか、つぅ話ですな。

555 ：名無し三等兵：05/02/06 12:46:10 ID:???

>>553
空母と違って潜水救難艦は無理してでも運用する価値があるからな。

ってかお前潜水救難艦持ってたっけ？

556 ：名無し三等兵：05/02/06 12:49:55 ID:???

>>547
日本のＤＤＨははるな型が二隻。
しらね型が二隻あるような気がしますが、俺の気のせいでしょうか生粋の日本人様。

557 ：名無し三等兵：05/02/06 12:50:01 ID:???

>>545
日高義樹が、最新刊でアメリカは日本にSSBN買わせたがってる
とか書いてたぞ。英国みたいにトライデント配備汁、ったって、
アメリカが発射ボタン持ってるんじゃ、単にSSBNの代金貢いで
るのと違いないじゃん。

558 ：名無し三等兵：05/02/06 12:52:21 ID:???

アメリカが日本に核保有を許可するシナリオってアメリカが被るリスクを分散するって意味しか無いだろうしな。

559 ：空母イラネ厨の愉快な仲間：05/02/06 12:52:31 ID:???

<丶｀∀´><韓独共同開発Uボートはあるが、救難艦はない。
<丶｀∀´><万が一に備えるより、日本征伐の正面装備でﾎﾙﾎﾙするニダ

560 ：名無し三等兵：05/02/06 12:52:36 ID:???

輸送艦と原潜とトマホーク！

561 ：名無し三等兵：05/02/06 12:53:34 ID:???

>>558
それってものすごく重要。

562 ：名無し三等兵：05/02/06 12:54:18 ID:???

>559
韓国には潜水救難艦は存在し、潜水艦部隊が複数隻を海に出す演習時には救難艦は出航待機してるんだけどね。

563 ：名無し三等兵：05/02/06 12:54:47 ID:???

>>555 >>559
一隻保有しとる
この前の潜水艦救難訓練で技量ぼろぼろなのさらしたけど

>>559はちゃんと調べてから発言しましょうねぇ

564 ：名無し三等兵：05/02/06 12:56:42 ID:???

>>545
＞SSNについてはなーんも言及しないのね。
大多数が軽空母よりもSSNの方が非現実的だと思ってるからだろ。
それに静粛性は通常動力の方が優れているんだし、日本海や南シナ海で運用するのみなら
通常動力で十分かと思われるが。

565 ：555：05/02/06 12:57:04 ID:???

>>562-563
つまり潜水救難艦が稼動できる時に潜水艦の訓練をすると。

なるほど。工夫してるな。

566 ：名無し三等兵：05/02/06 12:57:07 ID:???

韓国もCG保有する日は近そうだ

567 ：名無し三等兵：05/02/06 12:57:26 ID:???

>563
こないだの合同救難訓練で海自救難艦をべた褒めしていたところを見ると、韓国海軍は海自をアテにするつもりかもしれない。

陸自と韓国陸軍、空自と韓国空軍との間にあるような有事協定があるとしても不思議は無い。

……しかーし、軍隊にばかり良識派が集中している国つーのも珍しいな。あ、アメリカもそうか？

568 ：名無し三等兵：05/02/06 12:57:54 ID:???

>557
オハイオとか…??
ｲﾗﾈ。

んなのより、それの護衛に付いてる潜水艦の方ｷﾎﾞﾝﾇ

569 ：名無し三等兵：05/02/06 12:58:47 ID:???

>>564
日本がSSN持ったとしても、太平洋の何処かに展開中のSSBNをエスコートする位しか用途が思い付かん。

570 ：名無し三等兵：05/02/06 12:59:19 ID:???

ＳＳＮより静粛性に優れるスターリング機関搭載艦が就航するので
ＳＳＮはいらんでしょう、
もっとも、トマホークは撃てるようになって欲しいけどね。

571 ：名無し三等兵：05/02/06 12:59:45 ID:???

<<563
本当かよ？
日本のアパッチは韓国製なんて平気で書くからな→<=(´∀｀)
で、調べたら韓国軍はアパッチどころかコブラさえ持ってない。

572 ：名無し三等兵：05/02/06 13:00:13 ID:???

>564
空自のエアカバー外で行動したいから空母クレクレﾁｭｰﾁｭｰ、
って話じゃ無いのかな???

よーわからんが。

573 ：名無し三等兵：05/02/06 13:00:23 ID:???

>>567
自分の命＞（ベルリンの壁）＞民族のプライド

だろうからな。

574 ：名無し三等兵：05/02/06 13:01:08 ID:???

>>565
日本としては潜水艦よりも救難艦の動向を把握しとけばいいってことだな。
ラクチンラクチン。

575 ：名無し三等兵：05/02/06 13:02:47 ID:???

>>568
まさか、今時シーウルフ級が欲しいとはいわんだろうな・・・・
アレこそ金かかってしょうがないぞ

576 ：名無し三等兵：05/02/06 13:03:02 ID:???

>>570
外洋に展開する空母戦闘群やSSBNをエスコートする為にはSSNが必須だがな。

577 ：名無し三等兵：05/02/06 13:03:43 ID:???

>>576
まぁ外洋より大陸に気をつけにゃならんから無用ではあるな。

578 ：名無し三等兵：05/02/06 13:03:53 ID:???

SSNとSSってのは全く別の種類の兵器だと思ってたのだが、そーでも無いのか?

>569
先行哨戒
相手から見た場合の"グレーゾーン"の拡大

これだけでも空母よりは役に立ちそうな気がするが。
俺はSSN厨でも名乗ろうかしらん?

579 ：名無し三等兵：05/02/06 13:04:23 ID:???

>>571
おれもアパッチの書き込みを2ｃｈのあちこちで見た。
韓国のKHIがアパッチのライセンス生産をしているので
日本のアパッチ初号機ボディーは韓国から運ばれるって書いてあったな。

580 ：名無し三等兵：05/02/06 13:04:38 ID:???

>555
つか、戦闘艦艇のローテーションは（平時であっても）戦闘損傷による長期戦線離脱を想定して組む
（そうでないと有事に危険海域に投入できない）が、補助艦艇は違うってこともあるだろう。

581 ：名無し三等兵：05/02/06 13:05:01 ID:???

>>578
大陸棚をSSNで哨戒するのは辛いかもしれん。

582 ： ◆meZ20ifIyc ：05/02/06 13:05:02 ID:???

>>562-563
救難方式は？DSRV装備してるんですか？
それともレスキューチェンバー・・・・

583 ：名無し三等兵：05/02/06 13:05:38 ID:???

>>576
なお更、日本には要らないでしょ。

584 ：名無し三等兵：05/02/06 13:06:33 ID:???

>>583
うむ。
SSN単体で導入しても、軍事的には何の意味も無い。

585 ：名無し三等兵：05/02/06 13:07:08 ID:???

＞562
ま、まさかDSRV積んでないのにナンチャッテ救難艦かよ。
毎度、笑かしてくれるな韓国

586 ：名無し三等兵：05/02/06 13:08:10 ID:???

何か、原潜に拘ってるヤツがいるな。

空自エアカバー外で作戦行動したいのなら
空母より原潜、ってのは分かるが、

そもそも

『空自エアカバー外に海自を出すな』

以上

587 ：名無し三等兵：05/02/06 13:18:31 ID:???

>586

> 空自エアカバー外で作戦行動したいのなら
> 空母より原潜、ってのは分かるが、

ﾊｧ?

エアカバー外だからこそ空母だろうが、バカか?

588 ：名無し三等兵：05/02/06 13:18:49 ID:???

>571
なんだ、ハングル住民か。

>585
……なぁ、せめてほんの少しの手間を掛けて調べてから発言する、その程度のことは出来ないのかハムスター君。

589 ：名無し三等兵：05/02/06 13:24:56 ID:u8/SLSvk

586 ：名無し三等兵：05/02/06 13:08:10 ID:???
何か、原潜に拘ってるヤツがいるな。

空自エアカバー外で作戦行動したいのなら
空母より原潜、ってのは分かるが、

そもそも

『空自エアカバー外に海自を出すな』

以上

既に出ているよ。

590 ：名無し三等兵：05/02/06 13:26:19 ID:???

他人のふんどしで相撲を取るとはこういうことかw。

591 ：名無し三等兵：05/02/06 13:26:51 ID:???

ヘリ空母（軽空母）と正規空母とがゴッチャになってるような。

優先度から言えば、
SSN＞正規空母
どの道、正規空母運用するならSSN必須なわけでして。

もっとも、SSNより他に金使うべき所が幾らでもある、と言われればそれまでですが。
地方隊、ヤバイよねぇ。

592 ：名無し三等兵：05/02/06 13:26:55 ID:???

>>585
レスキューチェンバーだろうが救難さえ出来ればそれでいい訳で。
そりゃ使用出来る局面は大分狭まるとは思うが、元より救難出来ないのとは雲泥の差。

結論先にありきはいかんよ。
冷静な判断が出来ないと、最終的に自分に跳ね返ってくる。

593 ：空母イラネ厨の愉快な仲間：05/02/06 13:27:21 ID:???

<=(´∀｀)＜DSRVイラネ　韓国だって潜水救難艦持ってるニダ　もっと勉強して書け
(´∀｀)＜DSRV積んでない潜水艦救難艦ね～　ま、LPXを軽空母と思ってる奴等だからな♪

594 ：590：05/02/06 13:27:43 ID:???

ｽﾏﾝ誤爆

595 ：名無し三等兵：05/02/06 13:28:34 ID:???

>>579
ライセンス生産じゃない。ボーイングの生産委託（下請）。
つまり、ボーイングに注文してもボディーだけは韓国製なのさ。

596 ：名無し三等兵：05/02/06 13:29:22 ID:???

>589
ﾜﾗﾀ

適当に脳内で変換してやれ

597 ：名無し三等兵：05/02/06 13:30:37 ID:???

>592
ハムスターには無理かもしれないが、せめて相手する側はこれくらい読んでくれ。
韓国の救難艦もＤＳＲＶを装備している。

ttp://globalsecurity.org/military/world/rok/asr-21.htm

The DSRV (Deep Submergence Rescue Vehicle) is for Rescue of crews from distressed submarines.
The length 9.6M, weight 21.4Tons, The small vehicle DSRV is controlled by two pilots and could rescue maximum 10 people at one diving.
The maximum operation depth of the DSRV is 457m.

598 ：名無し三等兵：05/02/06 13:31:27 ID:???

>593
>597

まぁ、中身チョンであるハムスターに英語が読めるとも思わないが。

599 ：空母イラネ厨の愉快な仲間：05/02/06 13:32:35 ID:???

（　｀ハ´）＜『空自エアカバー外に海自を出すな』以上
(´∀｀)＜敵の進出距離が短ければ、短いほど侵略しやすくなっていいですもんね♪

600 ：名無し三等兵：05/02/06 13:36:11 ID:???

これか。韓国も参加した合同救難訓練。
ttp://www.asagumo-news.com/graph/0603.html

日米が成功、豪韓が失敗。

601 ：名無し三等兵：05/02/06 13:37:08 ID:???

ハン板か極東かニュー速か知らんが
空母厨のイメージがどんどん落ちていく
('A`)　ﾅﾝﾃﾞｸｳﾎﾞｽﾚｲｶﾞｲﾃﾞｱﾊﾞﾚﾙﾝﾀﾞﾖｺﾉﾊﾞｶ

602 ：空母イラネ厨の愉快な仲間：05/02/06 13:37:27 ID:???

<=(´∀｀)＜ムキ～　韓国軍の名誉を傷つけたな～　DSRVぐらい持ってるぞ　謝罪＆賠償
(´∀｀)＜プッ　ごめんね！だって僕達日本人は韓国軍の装備を眺めてホルホルする趣味は無いもん。

603 ：名無し三等兵：05/02/06 13:38:11 ID:???

>>600
韓国が失敗したというより
よく見るとオーストラリアがとことん失敗してたような

604 ：名無し三等兵：05/02/06 13:40:42 ID:???

>>603
韓国のは構造上荒天に弱過ぎでもう勘弁してやれって感じだからな。
豪州のはモノはいいのに整備か練度か知らんがちとダメポだ。

605 ：名無し三等兵：05/02/06 13:41:47 ID:???

>599
空母があっても、空自のエアカバー外＆敵空軍作戦行動範囲内で
作戦行動取りたくないのですが。

つーか、一体どんな空母想定してるんだ???

606 ：名無し三等兵：05/02/06 13:43:51 ID:???

シナ近海でシナの陸上機を叩き落せるだけの戦力になるやつ。

607 ：名無し三等兵：05/02/06 13:44:56 ID:???

不沈空母「台湾」？

608 ：名無し三等兵：05/02/06 13:45:50 ID:???

>>605
超弩級不沈空母　にほん

609 ：名無し三等兵：05/02/06 13:46:03 ID:???

>606
そりゃまた豪気ですな。
艦載型F-22を100機搭載ｷﾎﾞﾝﾇ

610 ：名無し三等兵：05/02/06 13:46:39 ID:???

１隻８０機として、５隻もありゃ空自に匹敵する戦力になるだろ？

611 ：名無し三等兵：05/02/06 13:48:15 ID:???

>606
「そんな金があるなら超音速爆撃機を」と言うコテが来てＡＡ貼りまくられるぞ。

612 ：名無し三等兵：05/02/06 13:48:33 ID:???

>>606
CIWSにレールガンでも搭載すれば空母が無くても大丈夫。

613 ：名無し三等兵：05/02/06 13:50:07 ID:???

>>607
軍師曰く「先ず、陳水扁艦長を調略なさいませ」

614 ：名無し三等兵：05/02/06 13:50:33 ID:???

尖閣＆海上ガス田防衛のためにオンステーション

615 ：名無し三等兵：05/02/06 13:50:47 ID:???

空母厨とSSN厨、両者の意向を取り入れてだな、

原子力潜水空母を作ればよいんじゃねーの???

潜水空母、地獄、とかさ。
このネタわかるヤツ居んのかなぁ、、、

616 ：空母イラネ厨の愉快な仲間：05/02/06 13:51:48 ID:???

<=(´∀｀)＜艦載型F-22を100機搭載ｷﾎﾞﾝﾇ
(´∀｀)＜プッ　3隻厨の拡大バージョン誕生　
(´∀｀)＜大袈裟な条件を付けての否定　もっと新しい否定の仕方見せろや

617 ：名無し三等兵：05/02/06 13:52:05 ID:???

あと、空母や潜水艦の洋上ドック艦もオンステーションさせれば無敵。

618 ：名無し三等兵：05/02/06 13:57:08 ID:???

>616
とりあえず、どんな空母が欲しいのか書いてみなよ。
艦載機込みで。
んで、何に使うのか。

ところでキロ級数隻で、合衆国機動部隊の接近を阻害できるってのも
恐ろしい話しだわな。

619 ：名無し三等兵：05/02/06 13:58:22 ID:???

SSCVN…

ｶｯｺﾜﾙ　(ﾎﾞｿｯ

620 ：名無し三等兵：05/02/06 13:59:09 ID:???

<=(´∀｀)＜艦載型F-22を100機搭載ｷﾎﾞﾝﾇ

空母保有議論での生粋の日本人くん↑

次期主力戦闘機スレでの生粋の日本人くん↓

<=(´∀｀)＜アメリカはF-22なんか売ってくれないよ　
<=(´∀｀)＜売ってくれても日本の技術ではノックダウンすらできないyo。

621 ：名無し三等兵：05/02/06 14:00:04 ID:???

海自にNATFを配備させる前に、空自にF/A-22を120～130機程配備させてくれよ。

622 ：名無し三等兵：05/02/06 14:01:39 ID:???

>>620
今の日本の航空宇宙産業の技術力でラプターをライセンス生産できるとでも思ってるのか？

寝言は寝て言えやこの池沼が

623 ：名無し三等兵：05/02/06 14:03:59 ID:???

>622
それ以前に、アメちゃん以外にラプタンをライセンス生産できる国があんのか?

624 ：空母イラネ厨の愉快な仲間：05/02/06 14:05:08 ID:???

<=(´∀｀)＜寝言は寝て言えやこの池沼が
(´∀｀)＜火病ですか？　お大事に

625 ：名無し三等兵：05/02/06 14:05:42 ID:???

>>623
皆無だろう。技術的にも、資金的にも。

626 ：名無し三等兵：05/02/06 14:06:33 ID:???

>>616
海自空母スレで空母ｲﾗﾈ厨が暴れて困ってます。援軍求む！！

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102942637/

627 ：名無し三等兵：05/02/06 14:06:38 ID:???

F/A-22なんてまともに空母上で運用できるのか？
専用格納庫必要だから飛行甲板上に繋止しておく訳にもいかないし‥‥

628 ：空母イラネ厨の愉快な仲間：05/02/06 14:07:56 ID:???

(´∀｀)＜だってあそこは”空母ｲﾗﾈ厨隔離スレ”だも～ん。

629 ：名無し三等兵：05/02/06 14:09:06 ID:???

ttp://hqinet001.hqmc.usmc.mil/p&r/concepts/2004/Pictures/chap%202/CP%2004%20pg%2039%20--%20LHA%20R.jpg
('A`)

630 ：名無し三等兵：05/02/06 14:09:39 ID:???

>>627
その為のNATF計画だったんだが、
海軍はA-12欲しさに無茶な注文を付けまくってキャンセル・・・

その後A-12もあえなくキャンセルに・・・

631 ：名無し三等兵：05/02/06 14:14:55 ID:???

A-12は残念だ‥‥('A｀)

あの萌える外見‥‥(´Д｀)ﾊｧﾊｧ

632 ：名無し三等兵：05/02/06 14:16:21 ID:???

A-12とNATFがボツになって出てきたのがライノつうのは、世の無常を感じるな

633 ：名無し三等兵：05/02/06 14:27:47 ID:???

これまでのまとめ

DDHは攻撃型空母ではない強力な対潜艦
正規空母を持とうが持つまいが、艦隊の対潜艦の要たるDDHは必要
DDHは基本的には空自のエアカバー内での作戦行動が前提
DDHと攻撃型空母の対比は性格が異なるので無意味
本格的な攻撃型空母の保有にはSSNの保有が必須
常時戦力化させるには最低３隻保有しなければならない
DDHの乗員は300人程度、中型正規空母の乗員は3000人程度

634 ：名無し三等兵：05/02/06 14:30:51 ID:???

今付き合っている彼女がいる　不細工だしとろいし、あんまり気に入ってない（F/A-18）
もともとは大嫌いな空軍の香具師の女を紹介するぜとか議会が言ってきて（F-16）
それを蹴って空軍の女のライバルを選んだのが運のつきだった（YF-17）

最近空軍に新しい彼女ができたってんで（F/A-22）
その妹を紹介してやろうかといってきやがった（NATF）
むかついたので俺は「バーカ、俺にはもっと良い女がいるんだよ！」といってやった（A-12）
しかしその女が蒸発し、結局最初の女と今も付き合っている俺がいる（F/A-18E/F）

別に後悔なんかしてません

635 ：名無し三等兵：05/02/06 14:32:08 ID:???

>正規空母を持とうが持つまいが、艦隊の対潜艦の要たるDDHは必要

空母を持てなかったからDDHになったんですけど・・
もし、正規空母をもてるなら対潜哨戒機・対潜ヘリは空母で運用
海自からDDHという艦種はなくなるでしょう。

636 ：名無し三等兵：05/02/06 14:32:46 ID:???

sageごん氏がマジ切れしとる・・

１６ＤＤＨも最初は「中国の原潜狩りに必要」が今では「そんな事できるわけないだろ、馬鹿か」
というのがこのスレの統一意見になったし。

637 ：名無し三等兵：05/02/06 14:35:26 ID:???

>634 泣きたい時は、思いっきり泣いていいんだ。　おまえは今、泣いていい。

638 ：米海軍：05/02/06 14:38:04 ID:???

>>637
俺が本当に好きだったのはF-14だったんだよおおおぉぉぉぉぉぉ

639 ：名無し三等兵：05/02/06 14:38:41 ID:???

今日本に必要なのはＫＣ７６７だろ。

そうすりゃ空自の足が伸びるし安くて済む。
あとＡＡＭ－４搭載型機を増やす。

で、１６ＤＤＨは旗艦しながら対潜する、と。　何も問題なし。

あと出来ればＡＷＡＣＳを３機ほど・・・スレ違いか。

640 ：名無し三等兵：05/02/06 14:39:24 ID:???

空母が欲しけりゃ、防衛庁なり財務省なりに、その旨のお手紙でも送ってろよ。
今買える。予算が通ったのはあくまでDDHで、ここはDDHスレだろうに、なんで空母の話になってんだ？？

641 ：名無し三等兵：05/02/06 14:40:15 ID:???

>１６ＤＤＨも最初は「中国の原潜狩りに必要」が今では「そんな事できるわけないだろ、馬鹿か」
>というのがこのスレの統一意見になったし。

>「中国の原潜狩りに必要」が今では「そんな事できるわけないだろ、馬鹿か」
DDHを軽空母や揚陸艦とカン違いして書いてる人はよく見かけるが
こんな意見出てましたか？

642 ：名無し三等兵：05/02/06 14:45:56 ID:???

>「中国の原潜狩りに必要」が今では「そんな事できるわけないだろ、馬鹿か」

DDHのくせにサブハントも出来ないなら沈めちまえって話だな。
イラネ厨は専門家ヅラして”あれも””これも””それも”イラネ
って言ってるだけだ議論も出来ん。

643 ：名無し三等兵：05/02/06 14:49:03 ID:???

こいつ飽きた
以後スルーできなかった奴はそびえ立つ糞認定　↓

644 ：空母イラネ厨の愉快な仲間：05/02/06 14:54:35 ID:???

<=(´∀｀)＜以後スルーできなかった奴はそびえ立つ糞認定
(´∀｀)＜意見があるのなら意見を書こうね！　それが出来ずに誹謗中傷なら巣に帰れ

645 ：名無し三等兵：05/02/06 15:16:02 ID:???

日本近海はF-15による制空下でP-3Cが活動出来るけど
東シナ海は防空識別圏の外だからF-15の援護は機体出来ない
よってP-3Cを飛ばせられない
東シナ海での対潜活動をいかにするか？

海上自衛隊に正規空母があれば護衛艦隊のSH-60K対潜ヘリCやSV-22対潜哨戒機を
自前のF-35で援護する事が出来る。

646 ：名無し三等兵：05/02/06 15:21:01 ID:???

（空中給油機使えばいいじゃん）

647 ：名無し三等兵：05/02/06 15:21:24 ID:???

F-35の戦闘行動半径調べてから言ったほうが。

そのやり方だと、母艦をＳｕ－３０ＭＫの戦闘行動半径内に進入させなければならないぞ。

648 ：名無し三等兵：05/02/06 15:22:53 ID:???

>>645

漢ちゃん追いかけっこの時、防空識別圏云々言ってた気がするが。

まあ東シナ海も広いけど。

649 ：名無し三等兵：05/02/06 15:24:53 ID:???

　　∧＿∧∩
　（　´∀｀）/
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
せんせー！おきなわの人たちはF4戦闘機の騒音に苦しんでいます。
Ｆ4はもともと艦載機なので空母を導入し、おきなわの人たちの
基地負担を軽減すればいいと思います。

650 ：名無し三等兵：05/02/06 15:25:39 ID:???

>>649

651 ：名無し三等兵：05/02/06 15:25:39 ID:???

>>647
空母は２隻のイージスで守られてます
それと艦艇を攻撃する場合Su-30MKKは対艦ミサイルを抱えなくてはなりません
F-35の餌食になりますね

652 ：名無し三等兵：05/02/06 15:25:57 ID:???

つF-15

653 ：名無し三等兵：05/02/06 15:26:02 ID:???

>>649
静かなターボファンのF-15をご用意いたします。五月蠅いターボジェットとはおさらばです。

654 ：名無し三等兵：05/02/06 15:27:29 ID:???

政治的には外国の防空識別圏まで飛んでくのも空母から発艦するのも同じだと思う。
空母が侵入しているだけタチが悪い

655 ：名無し三等兵：05/02/06 15:30:02 ID:???

そーいや海自が中古ハリアーを１機、研究用に購入するって話はどうなったんだろ？
結局トバシ記事だったのかな

656 ：名無し三等兵：05/02/06 15:30:32 ID:???

>649
おやおや、ﾓﾅｰ君。
そんな事するとNLPで余計に騒音が発生しますね。
というわけでメガフロートについて考えてみてはどうですか?

657 ：名無し三等兵：05/02/06 15:31:28 ID:???

空母関空

658 ：名無し三等兵：05/02/06 15:32:19 ID:???

それも今回用意するのはハイ、F-15改！

すごいですねー、あのF-15の改ですか！

そうですこれは何がすごいかと言うとまずF-15、世界最強の戦闘機！
それの改というからには素晴らしい性能なんです！
ほら見てこの加速、素晴らしい！

さすがF-15ですねー！ところでいったい改とは何が変わったんですか？

良くぞ聞いてくれました！なんとAAM-4が運用できる！
国産の高性能ミサイルがなんと使えちゃうんです！

それは素晴らしい！

ほかにもさまざまなパワーアップ！もうこれは買うしかない！
さらに今回はそれに加えてAAM-4を2本！さらにAAM－３を2本！
えーい、バルカン砲もつけちゃう！それでお値段はたったの一機120億円！

お買い得だ！

いますぐお電話を！

659 ：名無し三等兵：05/02/06 15:34:19 ID:???

>>651
1個飛行隊分のＳｕ－３０ＭＫがモスキートやサンドボックス超音速空対艦ミサイル搭載して、高高度侵入してきたらどうする気？

それこそアメリカの原子力空母バトルグループと同じ数の艦載機とイージス艦揃えなきゃならない。

660 ：名無し三等兵：05/02/06 15:39:14 ID:???

なんだか空母厨が元気ないな。
どうした？うん？
またｼﾅｰやﾁｮｿ認定してくれよ、AA付きで。

661 ：名無し三等兵：05/02/06 15:39:47 ID:???

F-35はそもそも軽戦だしな。
つーか、敵さんの陸上型AWACSと張り合うのも難儀な話しやで、実際。
F-35なら映らんのかな?

それ以前に、何故わざわざ敵さんの陸上機にASM撃たれる様な所に
空母持ってかにゃ成らんのか。

沈んだら後が無いんだから、高価値目標を敵に提供するだけだぞ。

アメちゃんなら、1隻沈められたら次ぎは4隻でも5隻でも持ってくるだろうけどな。

662 ：名無し三等兵：05/02/06 15:42:03 ID:???

>>659
その規模なら空母無くても終わりじゃん
バカじゃねーの？

663 ：名無し三等兵：05/02/06 15:45:26 ID:???

ま～イラネ厨がどんな工作をしようともDDH廃止　そして、空母への流れはとまらん。
しかし、政治家・財務省との妥協の末に↓orz な悪寒

STOVL軽空母　F-35Bｘ6　ＥＨ-101ｘ4　早期警戒機積めない

664 ：名無し三等兵：05/02/06 15:46:22 ID:???

>>662
馬鹿に馬鹿とは言われたくねえな。
話の流れで「空母を哨戒機の援護の為に進出させる」と言ってきたから乗ってやったのに。

結論から言えば、東シナ海での水上艦艇による対潜行動そのものがナンセンスなんだよ。

665 ：名無し三等兵：05/02/06 15:52:43 ID:???

>>659
だからさ、公海を対潜哨戒しながら航行する時に
艦載型対潜哨戒機の護衛にF-35を使うだけなのであって

中国本土に殴り込んで戦争するわけじゃないんだから
Su-30がどうのなんてのはピントが外れ過ぎなんだよ

666 ：名無し三等兵：05/02/06 15:54:23 ID:???

>>664
>結論から言えば、東シナ海での水上艦艇による対潜行動そのものがナンセンスなんだよ。

これは嗤えばいいの？

667 ：名無し三等兵：05/02/06 15:55:08 ID:???

（　｀ハ´）＜結論から言えば、東シナ海での水上艦艇による対潜行動そのものがナンセンスなんだよ。

668 ：名無し三等兵：05/02/06 15:57:10 ID:???

>>666
ヘリでやるんだよ。たぶんそうだよ。それなら水上艦じゃないしな。
まさか潜水艦で対潜行動とは言うまい。

669 ：名無し三等兵：05/02/06 15:58:39 ID:???

>>665
おめでたいな。中国海軍が尖閣諸島や南西、先島諸島を防衛線に組み込んでいるのに、そんな間抜けな事言えるとは。
東シナ海は中国にとって「領海とその接続水域」であって、公海では無い。

そこで自国の潜水艦を追っかけ廻されたら、どうなるか位考えろ。
この前の漢級の侵犯事件の時も、よくくらまは撃沈されなかったと思ったよ。

670 ：名無し三等兵：05/02/06 16:03:01 ID:???

>>669
で中国恐くて対潜しないのかよ（笑

671 ：名無し三等兵：05/02/06 16:06:18 ID:???

くらまを攻撃した日には最悪、国際的に制裁くらって中国経済が腰砕け > 共産党政権崩壊

672 ：名無し三等兵：05/02/06 16:13:04 ID:???

>>669
ああ、撃沈されなかったな。
つまりは出来なかった、というだけのことだろう。

673 ：名無し三等兵：05/02/06 16:13:34 ID:???

尖閣諸島の魚釣島に、滑走路を備えた恒久的な基地や陸自駐屯はおろか、海保すら陸上要員を置けないから
空母が欲しいんだろ。

動機が駄目駄目すぎる。そんなことなら尖閣諸島なんて中国にくれてやればいい。

674 ：名無し三等兵：05/02/06 16:15:16 ID:???

>>673
（　｀ハ´）＜尖閣諸島なんて中国にくれてやればいい。

675 ：名無し三等兵：05/02/06 16:16:03 ID:???

>>673
尖閣諸島に滑走路造ってどうすんだ・・・orz

676 ：名無し三等兵：05/02/06 16:19:15 ID:???

>>675
メガフロートかな？ｗ

677 ：名無し三等兵：05/02/06 16:20:11 ID:???

>>665
>だからさ、公海を対潜哨戒しながら航行する時に
>艦載型対潜哨戒機の護衛にF-35を使うだけなのであって
>
>中国本土に殴り込んで戦争するわけじゃないんだから
>Su-30がどうのなんてのはピントが外れ過ぎなんだよ

つ［東シナ海の地図］

678 ：名無し三等兵：05/02/06 16:22:52 ID:???

>>677
意味不明。

679 ：名無し三等兵：05/02/06 16:25:54 ID:???

>>678
尖閣は中国陸上機の勢力圏内。
だから空戦ならガチ。

680 ：名無し三等兵：05/02/06 16:28:41 ID:???

>>678
東シナ海の公海と言われている所を地図で良くみて見ろ、という事なんじゃ。
確かに、フランカーの戦闘行動半径にすっぽり収まる。

これが噂に上がったＴｕ－２２Ｍ＋超音速ミサイルの組み合わせだったら、艦載機じゃ対処不能だろ。
アメリカ空母だって、今はバシー海峡にすら接近できないんだし。

681 ：名無し三等兵：05/02/06 16:33:34 ID:???

尖閣諸島の要塞化が待たれる・・・。

682 ：名無し三等兵：05/02/06 16:34:06 ID:???

>>680
＞今はバシー海峡にすら接近できない　＝×
　　　バシー海峡に無理して行く理由が無い＝○

あめちゃんがそこまで弱体だったら、当の昔に中国様がハワイに
紅旗立ててますよ

683 ：名無し三等兵：05/02/06 16:35:20 ID:???

艦隊にへばり付いてくるバックファイヤや敵潜を気にしつつ、こちらは母艦という高価値目標を抱え
F-35で必死こいて艦隊に防空スクリーン張りつつ対潜作戦するんだから大変だな。

684 ：名無し三等兵：05/02/06 16:36:03 ID:???

太平洋上なら、アメリカの空母機動部隊の独壇場だし、
東シナ海なら、沖縄の航空戦力のカバー内だから、空母
艦載機の護衛は必要ないってことでないのかい？
もっとも、与那国あたりは防空識別圏の境目だから、下地島
で作戦機が運用できないと、東シナ海全体をカバーするのは
きついだろうけど。

685 ：名無し三等兵：05/02/06 16:38:28 ID:???

かつての旧ソ連に比べれば脅威というのすら、おこがましいレベルの戦力でしかなかろう＞厨共

686 ：名無し三等兵：05/02/06 16:40:13 ID:???

>>615
ゼノギアスのユグドラシルが頭に浮かびますた。

687 ：名無し三等兵：05/02/06 16:40:34 ID:???

>>685
戦力的にはお話にはならないが
武力行使をおこなうガッツは厨共のほうが圧倒的に上

688 ：名無し三等兵：05/02/06 16:44:37 ID:???

>>685
ソ連はアメリカ向いてたけど中狂は日本に向けてガン飛ばしてますからねー

689 ：名無し三等兵：05/02/06 16:48:03 ID:???

バトルオブブリテンでBf-109が戦闘行動半径ギリギリで戦って
どうなったか知らない人がいるのはこのスレですか？

まぁ、「作戦機300機あれば台湾を屈服させることができる！」
とか言ってるゲーリングチックな中共空軍幹部がいるから仕方ないのかも。

690 ：名無し三等兵：05/02/06 16:49:37 ID:???

>>689
どうやって３００機も飛ばすんでしょうか。

基地のキャパが逝くと思うんですが。

691 ：名無し三等兵：05/02/06 16:52:28 ID:???

>>690
”延べ”３００機と言うことで、此処は一つ・・・

692 ：名無し三等兵：05/02/06 16:54:07 ID:???

延べ300機で屈服するわけないじゃんかYO！

693 ：名無し三等兵：05/02/06 16:54:26 ID:???

3百機のF-１５JとF-2の戦獏連合が飛ぶんですね！

694 ：名無し三等兵：05/02/06 16:55:08 ID:???

萌えるな。

695 ：名無し三等兵：05/02/06 16:55:09 ID:???

>>689
話が尖閣とかなら空母なんて要らんでしょ。
むしろF-22とか空中給油機の方が有用と思われ。

696 ：名無し三等兵：05/02/06 16:55:11 ID:???

１６DDHの新ネタがでてくるまでこの流れは続くか・・・・・・。

697 ：名無し三等兵：05/02/06 16:55:17 ID:???

台湾こそ空母持つべきなんだよな。
中共は台湾の空軍基地を真っ先に狙ってくるんだから。

698 ：名無し三等兵：05/02/06 16:56:25 ID:???

台湾が空母なんか持ったっていい的じゃん
中国主要都市を射程に収めた弾道ミサイルが有効と思われ

699 ：名無し三等兵：05/02/06 16:57:31 ID:???

>>698
巡航ミサイルのが良くね？

700 ：名無し三等兵：05/02/06 16:57:32 ID:???

じゃ台湾が空母になればいいんだよ

701 ：名無し三等兵：05/02/06 16:59:15 ID:???

台湾にイージスが売られることは果たしてあるのだろうか？

702 ：名無し三等兵：05/02/06 16:59:40 ID:???

不沈DDH　台湾

703 ：名無し三等兵：05/02/06 17:00:24 ID:???

>>701
中国次第でそ。

704 ：名無し三等兵：05/02/06 17:00:31 ID:???

KDX-3となんかリンケージあるらしいが＞台湾へのイージス売却

705 ：名無し三等兵：05/02/06 17:04:03 ID:???

台湾に自力航行能力を付ければいいんじゃないかな？

706 ：名焦し三等兵：05/02/06 17:15:29 ID:???

>>705
じゃあ日本にも！日本にも！

707 ：名無し三等兵：05/02/06 17:18:04 ID:???

>>696
造船所決まるとか、サヨの監視サイトに最新情報上がるとか

708 ：名無し三等兵：05/02/06 17:18:40 ID:???

海自の最大の弱点は原潜保有してないこと。今から原潜建造始めても
ものになるまで10～15年はかかる。

そこで日本はとりあえず軽空母建造して尖閣列島の周りを回らせる→
中国の空母派が勢いづく→「日本に負けるか級」正規空母建造→原潜へ
割く資源が少なくなる　v(￣Д￣)v

中国が空母作っても空自のF15+AWACSの行動範囲内では意味なし芳一。
空中給油機を10機ほど装備するだけでごく安上がりにカウンターできる。
差し引き中国が大損。

709 ：名無し三等兵：05/02/06 17:20:10 ID:???

>>708
まずトマホーククラスの巡航ミサイルと最低でもF-111クラスの爆撃機保有してからな。

まぁ、それまで待っててくれ。

710 ：名無し三等兵：05/02/06 17:22:21 ID:???

原潜作るのはﾐｻｲﾙ込みで10~15年なのに
艦載機も無い空母作るのはそれより早いのか。
初めて知ったよ。

711 ：名無し三等兵：05/02/06 17:22:33 ID:???

>>708
日本国内のアリアドネ国防族が「中国に負けるか級」正規空母を建造させる。
対潜能力・地上航空能力の予算が喰われ、相対的に比例して似たような土俵へ・・・

712 ：名無し三等兵：05/02/06 17:28:54 ID:???

>>707
ぬるいんだよ。
もっとパンチのある奴きぼん。

713 ：名無し三等兵：05/02/06 17:30:17 ID:???

>>712
建造中止とか？
造船所で謎の大爆発とか？

714 ：名無し三等兵：05/02/06 17:33:08 ID:???

>>713
実は排水量一桁間違えてましたとかｗ

715 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/02/06 17:34:57 ID:???

>714
１３５０トンの新ＤＥです、とか？

716 ：名無し三等兵：05/02/06 17:35:21 ID:???

スクリューが４つあるとか

717 ：名無し三等兵：05/02/06 17:36:49 ID:???

空を飛ぶ。

718 ：名無し三等兵：05/02/06 17:37:11 ID:???

ドリルがついてる。

719 ：名無し三等兵：05/02/06 17:37:39 ID:???

合体変形

720 ：名無し三等兵：05/02/06 17:38:00 ID:???

謎の推進機関を使ってる。　通常燃料のいらないやつ

721 ：名無し三等兵：05/02/06 17:38:11 ID:???

おまえらバカだな。
地方隊廃止するのは合体型のDE作るからなんだよ！

722 ：名無し三等兵：05/02/06 17:38:14 ID:???

冷凍光線も出せる

723 ：名無し三等兵：05/02/06 17:38:46 ID:???

ウェルドックがついていたりして

724 ：名無し三等兵：05/02/06 17:39:06 ID:???

なるほど、1350ｔ新DEが合体して13500ｔDDHとなるわけですな。

725 ：sageごん ◆6wg3s6.fCM ：05/02/06 17:40:28 ID:???

海底ｇ（ｒｙ

726 ：708：05/02/06 17:40:28 ID:???

中国原潜の増勢についてはPXと16DDHで十分なカウンター打った
ことになるが、なんしろ潜水艦というのは目に見えないからプロ向きの
兵器。仮に日本が原潜建造始めても騒ぐのは社民党と朝日くらい。

潜水艦が地味だから対潜機も扱い地味。あんな「でかい、速い、足長い」
PXを大量装備する計画決定しても朝日新聞さえほとんど黙殺。巡航ミサイル
や攻撃機にしてもそれだけではさしたるインパクトはない。（通常弾頭
の場合）

ところが空母は鳴り物入りの政治的・心理的効果絶大の兵器だから日本
が空母建造すれば中国は（純軍事的には得策でないとわかっていても）
面子にかけて乗ってこざるを得ない。

どうしても乗ってこなければ奥の手発動→日本空母のブルネイ定期寄港。
南沙島、スプラトリー島の目と鼻の先だから正規空母をローテーション
できる数建造する以外対抗しようがない。

727 ：名無し三等兵：05/02/06 17:42:50 ID:???

>>725
「見よ！これが海軍の最終兵器！一旦沈んだら二度と浮上しなくてもいい
　轟沈号だ…！」

728 ：名無し三等兵：05/02/06 17:45:38 ID:???

空母と強襲揚陸艦と戦艦で3体合体するんだよな。

729 ：名無し三等兵：05/02/06 17:45:47 ID:???

>>726
PXは寸胴でｶｺﾜﾙｲからスルーされたんだよきっと。

730 ：名無し三等兵：05/02/06 17:48:48 ID:???

>>729
つまりｼﾅ人はグラマラスな姉よりもスレンダーな妹の方に萌えたと。

731 ：名無し三等兵：05/02/06 17:50:58 ID:???

>730
新幹線と間違われて、新幹線は要らないｱﾙ！！と一喝されたとか。

732 ：名無し三等兵：05/02/06 18:11:26 ID:???

>>726
栗田艦隊だっけ？「ブルネイ湾の大和」って写真見たことあるような。

733 ：名無し三等兵：05/02/06 18:20:25 ID:???

>>732
武蔵じゃないか？　レイテで沈む前、ブルネイから出港している。

734 ：名無し三等兵：05/02/06 18:23:30 ID:???

武蔵には噴進砲があった！
オーバーテクノロジーを隠すために武蔵は沈めら

うわなにをする

735 ：名無し三等兵：05/02/06 18:25:19 ID:???

ブルネイ湾は、日本戦艦部隊の根拠地。
だから無責任艦長タイラーでも、外周方面艦隊の根拠星は「ブルネイ」になっている。

736 ：名無し三等兵：05/02/06 18:33:32 ID:???

ワット・タイラーならしってるけど何それ？

737 ：名無し三等兵：05/02/06 18:42:10 ID:???

マニアックな兄目と思われ

738 ：名無し三等兵：05/02/06 18:48:03 ID:???

ワッツ・マイケルなら知ってるけど何それ？

739 ：名無し三等兵：05/02/06 19:09:05 ID:???

J・ウエキ・タイラー閣下も知らんのか！

740 ：名無し三等兵：05/02/06 19:11:06 ID:???

マサカド・タイラーなら知ってる

741 ：名無し三等兵：05/02/06 19:12:10 ID:???

イギリスの農奴解放に貢献した人だろ。

742 ：名無し三等兵：05/02/06 19:18:26 ID:???

「そこまでにしてもらおう、科学忍者隊」

「科学忍者隊、無駄なあがきはするな
　ブラックホール作戦は着実に進んでいる」

743 ：名無し三等兵：05/02/06 19:21:48 ID:???

忍者部隊月光のヘルメットって陸軍の空挺鉄帽でしょ

744 ：名無し三等兵：05/02/06 19:25:14 ID:???

>>743
あさま山荘攻略した機動隊のヘルメットも帝国陸軍のお下がり

745 ：名無し三等兵：05/02/06 19:32:17 ID:???

>>744
９８式だっけ？それは勉強になるな。

746 ：名無し三等兵：05/02/06 19:47:13 ID:???

あさま山荘の頃の警察の装備ｼｮﾎﾞｲ

747 ：名無し三等兵：05/02/06 19:57:30 ID:???

今でもｒｙ

748 ：名無し三等兵：05/02/06 20:00:04 ID:???

吉岡平の「無責任シリーズ」も絶版になって久しいからなあ。
しかし、さびしいのお。もう年寄り扱いになってしまうのは。

749 ：名無し三等兵：05/02/06 20:10:49 ID:???

植木等？

750 ：名無し三等兵：05/02/06 20:30:18 ID:???

>>738
タイラー閣下を知らんのは許してやろう。
では、取石皐月2曹は知っとるな？
知らんかったら修正もんだぞ。

751 ：名無し三等兵：05/02/06 20:44:20 ID:???

キモいよ年寄オタ
年寄オタキモいよ

752 ：名無し三等兵：05/02/06 21:00:44 ID:???

空母チューは早寝だな…親にケーブル抜かれたのか？

753 ：名無し三等兵：05/02/06 23:32:00 ID:???

>>751
貴様！ネタが無いというから無い脳味噌振り絞って提供してるのに。
修正してやる！

754 ：名無し三等兵：05/02/06 23:46:31 ID:???

カミーユ？

755 ：sageごん ◆6wg3s6.fCM ：05/02/06 23:49:07 ID:???

なんかホノボノしてきたね。
昼間のアレは何だったんだろ？

756 ：名無し三等兵：05/02/07 00:22:54 ID:???

>>755

宛：海上自衛隊幕僚監部
　　「シーマンシップ☆」コミュニケーション調査担当　○○二佐
発：Ｎ○ＴデータＳＭＳ株式会社
　　インターネット代行調査事業グループ
　　特定公共事業評価調査チーム　○○チーフ

題：海上航空戦力の保持に関する匿名掲示板意識調査（乙－かＬＥ）
　　平成１６年度最終実働調査の速報

757 ：708：05/02/07 00:40:46 ID:???

こっちもせっかくネタ振ったのに。早寝チューに肩透かしくわされた。Orz

758 ：名無し三等兵：05/02/07 00:52:30 ID:???

最近の首相答弁をみても、憲法改正・戦力保持明文化の後も我が軍が
海外で本格的な武力行使に参加することはないようだ。つまり正規空母による
陸上攻撃や早期警戒の必要性も薄いということ。後方支援やPKO・PKFなら
UH-60JAクラスが20機程度運用可能なドック・ヘリコプター型揚陸艦で
事足りる。ヘリ空母の時代はまだまだ続く。

759 ：名無し三等兵：05/02/07 00:59:01 ID:???

舷外エレベータはこのサイズじゃ無理というレスがあったが、

IWO JIMA（先代）
軽荷排水量 13465ｔ
満載排水量 19395 tons
全長598ft(182m)
飛行甲板幅104 ft (31.2 m)　

16DDH
基準排水量：１３５００トン
満載排水量：１７０００トン
全長　　　　　：１９５メートル
幅　　　　　　：３２メートル

ほとんど同サイズ。IWO JIMAは舷外エレベータ２基装備して
いるが、使い勝手が悪かったんだろうか？　誰か事情知ってる？

760 ：名無し三等兵：05/02/07 01:11:59 ID:???

>>758
「これからはがんがん武力行使だぜｺﾞﾙｧ」という答弁は普通しないだろうが…
しかし正規空母が必要となる情勢はそうとう脳みそふりしぼっても日米安保
破棄してアメリカと敵対するという場合以外ちょっと考えつかんね。そういう妄想
は嫌日反米コヴァ将軍様にでもまかせとくしかないｗ

ただし空母は極度に政治的兵器だから軽空母（V/STOL固定翼機運用可能）
を建造する可能性がゼロとまではいえず…おっとこれは別スレのネタｗ

761 ：名無し三等兵：05/02/07 01:12:13 ID:???

759がすごい燃料を注入しました!

762 ：名無し三等兵：05/02/07 01:31:04 ID:???

海自の中期防の概要書の公開まだかな
１８ＤＤＨ
１９ＤＤ
の外観が早く見たい

763 ：名無し三等兵：05/02/07 01:40:02 ID:???

18は諦めろ
19もやばい

764 ：名無し三等兵：05/02/07 01:42:46 ID:???

>>763
――と言うような内容をソース無しで繰り返す人（々）が居る訳だが、はてさて・・・

765 ：名無し三等兵：05/02/07 01:58:53 ID:???

ＭＤの遅れや予算増による圧迫の懸念ってのもソース要るのかな。

766 ：名無し三等兵：05/02/07 02:01:30 ID:???

>>759
IWO JIMAクラスは揚陸艦で23 ktと足が遅いが、16DDHは
対潜ヘリ空母で30ktという高速艦。だから波風も強く受けるので
舷外エレベータは危険。

とか言ってみるテスト。単なる想像でし。

767 ：名無し三等兵：05/02/07 02:05:46 ID:???

19DDは平気じゃないのかな

768 ：名無し三等兵：05/02/07 02:15:27 ID:???

つうか次期防でDDH整備は決まってるから

769 ：名無し：05/02/07 02:18:57 ID:CBvfmfNL

16DDHのVLSの位置は何とかならんのかな?
離発着にも不便だし､格納庫の場所取ってるし､ヘリがあると発射しずらい。

煙突の間じゃダメなのか?

770 ：名無し三等兵：05/02/07 02:35:45 ID:???

18DDｈはなくなったんだけど。

771 ：名無し三等兵：05/02/07 02:38:52 ID:???

ひえい・はるなの代わりを一隻でしのぐのか。戦力ダウンじゃないのか？

772 ：名無し三等兵：05/02/07 02:42:34 ID:???

仕方ないだろ。
「中小型艦でリスク分散、運用性確保」はやめて
「大型艦で効率追求」に変わったんだ。戦略が。

773 ：名無し三等兵：05/02/07 02:46:19 ID:???

はるな・ひえいの代艦である以上、就役時期に間が空くのは好ましくない。
普通に１８年度はＤＤＨ。新型ＤＤは１９年度から４隻。

774 ：名無し三等兵：05/02/07 02:59:04 ID:???

>>769
ヘリは後方から着艦するんだからいちばん邪魔にならない場所は
艦橋直前。（世艦想像図）

しかし、そもそも魚雷だのVLSだの要るのか？　20mmじゃちょっと
心元ないからゴールキーパーｘ2くらいの自営業じゃなくて自衛火器
があればいいんじゃ？

775 ：名無し三等兵：05/02/07 03:03:32 ID:???

＞魚雷だのVLSだの要るのか？

お答えいたします。
海上自衛隊の艦設計思想はソビエト海軍の流れを汲むものでありますから、
甲板にVLSを取りつけ、重武装にするのは当然のことでです。

776 ：名無し三等兵：05/02/07 03:20:45 ID:???

固有の対潜攻撃手段を持たない対潜艦というのもユニークで結構ですね。

777 ：名無し三等兵：05/02/07 03:22:23 ID:???

>>759
イオー・ジマは乾舷が高いから、エレベータに波浪の影響は少ないのでは？
それに揚陸艦として兵員を収容し、輸送ヘリを大量に露天駐機していたから
甲板上にエレベータのスペースを取りたくなかったのでは。

778 ：名無し三等兵：05/02/07 03:29:35 ID:???

>>776
だから「対潜護衛艦」なんていう建前に固執するからだろ。
対潜ヘリ空母なら「固有の攻撃手段」は艦載ヘリそのものでいい。

>>775
モスクワ級の流れかね。いやだな。

779 ：名無し三等兵：05/02/07 03:33:47 ID:???

>>778
ヘリは敵潜水艦よりも天候に左右され易いぞ。

780 ：名無し三等兵：05/02/07 03:40:11 ID:???

>>774
VLSはそれほど邪魔にならんし、アスロックはあったほうがいいだろう。
ファランクスよりゴールキーパーがいいは同感。

781 ：名無し三等兵：05/02/07 07:16:40 ID:???

ゴールキーパーって76mm砲並みの重さじゃなかったっけ？

782 ：名無し三等兵：05/02/07 07:33:25 ID:???

>>781
汎用護衛艦は１２８ミリになっちゃったし、これ以上重量が増えると
まずいんじゃないの？

783 ：名無し三等兵：05/02/07 09:37:56 ID:???

ゴールキーパー・・・
元々の銃精度が悪い（ＧＥの公表スペック見ると笑える）
オマケに反動凄いからマウントぶれるし、射撃速度も高いとはいえない。
結果時間あたりの投射密度が低い（その変り散布範囲は広い）
長い射程で射撃時間を稼ぎ、広い散布界で何とか掠る公算を稼ごうという火器。
近距離短時間バーストで当てにいこうとしているファランクスとは全然方向性が違う。
どっちが良いかじゃなくて、その上のレンジの装備や警戒システムがどうなってるか、だよ。

784 ：名無し三等兵：05/02/07 09:53:59 ID:???

じゃあRAMはだめなのか。

785 ：名無し三等兵：05/02/07 10:07:04 ID:DCd77+kH

海上自衛隊は連合艦隊の直系にあらず、護衛総隊の直系なので護衛艦隊
対潜用護衛空母こそふさわしい。
通商路を守ず、国が干上がった反省をわすれて、洋上打撃にはしっても決戦用の
戦艦1隻でどれだけの海防艦が出来たか・・・
潜水艦は3海峡封鎖という想定戦場でなくなってくると、通常型では使い方が難しそう。

786 ：名無し三等兵：05/02/07 10:56:21 ID:???

>>785
後付け厨は消えろ。

決戦用の主力部隊の替わりに海防艦なんぞ大量生産して、それでアメリカの主力部隊にどう対抗するんだ？
海防艦で戦艦部隊と艦隊決戦か？それこそ鎧袖一触で蹂躙されるぞ？制海権を失って即本土決戦だろうが。

あの戦艦部隊は、決戦用の最低限の勢力だったんだよ。それを削って何するつもりだ？
あの戦争における彼我の国力の差は、リソースの配分なんて小手先の工夫で何とかなるレベルだったか？
バランスの取れた健全な戦力構成じゃ、地力の差で勝負にならんだろうが。
だから奇形的でもリソースを決戦兵力の一点に集中して、短期決戦の限定戦争に活路を求めたんだろうが。

あの戦争は、総力戦に持ち込まれた時点で破綻してたん。
というより、アメリカが初めから日本の無条件降伏を戦争の最終目標に設定していた以上、開戦の時点で
既に日本の戦略は破綻していたんだ。
それを回避するにはハルノートを呑むしかなかったろうが、対日要求がそれだけで済む保証など何処にも無く、
どのみちジリ貧に追い詰められて、近い将来より悪い条件での開戦に踏み切らざるを得なかっただろう。

これが海防艦を大量生産して航路を確保して、それでどうにかなるような問題だったと本気で思ってるのか？

787 ：名無し三等兵：05/02/07 10:59:32 ID:???

そんなに空母とか軽空母とか対潜ヘリ母艦とかで
揉めるんなら名前をかえちゃおう。

空父にすればほら一発解決。
男女暴動…でなくて平等の理念から見てもばっちりやん。

788 ：名無し三等兵：05/02/07 11:03:23 ID:???

787は
笑いの滑った大阪人ほど、悲惨なものは無いという見本やな…

789 ：名無し三等兵：05/02/07 11:07:17 ID:???

>>787
マジレスすると、航空護衛艦で万事解決

790 ：名無し三等兵：05/02/07 11:10:22 ID:???

>>787
韓国では普通に空父ですが何か？

母国→父国
母校→父校
母港→父港

だって父権社会の韓国だから。いやマジで。
香具師等は英語でも、出身国のことを「ｆａｔｈｅｒ　ｌａｎｄ」って言うぞ。

791 ：名無し三等兵：05/02/07 11:12:05 ID:???

>>789
なんか「空飛ぶ護衛艦」を想像してしまったｗ

792 ：名無し三等兵：05/02/07 11:19:35 ID:???

>>786
何度も繰り返されてきたけど、
南洋諸島の要塞化と航空機の増産で行けそうな気がするけど気のせいか？
ようはサイパン、グアムの線で止めればいいわけだし。

793 ：名無し三等兵：05/02/07 11:28:32 ID:???

>768
そういう発言を皮肉られて言われてるjんだスレタイ嫁
空母厨以下のあほ。

794 ：名無し三等兵：05/02/07 11:37:55 ID:???

導入予定艦スレで過去の戦訓の話しをするなね。
で、海上自衛隊はドコと決戦するとお思いで？
護衛艦に酸素魚雷が無いのがご不満？

795 ：名無し三等兵：05/02/07 11:38:05 ID:???

>792
時期的にそこまであてに出来るほど航空機の性能とか実績の見通しが立たなかったんじゃあないかな。

796 ：名無し三等兵：05/02/07 11:39:30 ID:???

>>790
母性に対する回帰本能というか、
母=生まれ出でる場所という概念は哺乳類共通だと思っていたが、違うのか

797 ：名無し三等兵：05/02/07 11:50:19 ID:???

>>795
珊瑚戦と南太平洋戦があうかないかでパイロットの質はかなーり変わると思うな。
航空機の性能は確かにどうにもならないね。でも米軍に相当の出血を強いることは
できる。あとは講和する意志があるかどうかだね。まぁこれがないわけだがｗ

798 ：名無し三等兵：05/02/07 12:13:37 ID:???

空母みたいな護衛艦なんだから護衛空母でいいじゃないか。
…ボスポラス海峡の奥まで行く仕事ってあったっけ？
災害時の救援物資搬入は輸送艦の仕事だろうし。

799 ：名無し三等兵：05/02/07 12:13:59 ID:???

>797
基本戦略の話だからそんな短期的な話じゃないと思うのだが

800 ：sageごん ◆6wg3s6.fCM ：05/02/07 12:22:31 ID:???

>>756
意識調査でスレ半分使われたんですか・・・orz

801 ：USS Virginia SSN774：05/02/07 12:33:11 ID:???

>>769
ヘリは左舷後方からアプローチするのがお約束なので、右舷後部にVLS
を置いているのだと思われる。

802 ：名無し三等兵：05/02/07 13:15:49 ID:???

>>801
防衛庁「概念図」はそうなってるが、世艦みたいに艦橋直前に置く
ほうが邪魔にならんのじゃないか？　CIWSは上構前部に上げた
ほうが右舷への射界も広がってよさげ。

あと魚雷発射管ｘ2というのはどういうシナリオを想定してんだろう？

803 ：名無し三等兵：05/02/07 13:19:23 ID:???

１、国会でヘリ空母でないことをいいのがれるシナリオ
２．場所を取らない兵装なんで取り合えず積んでみた
３．対潜艦艇としての主力装備

１でいいや

804 ：名無し三等兵：05/02/07 13:23:13 ID:???

つーか全部正解なのでは。海自のDDHて随伴艦1隻だけとかあるし。

805 ：名無し三等兵：05/02/07 14:09:23 ID:???

>>802
艦橋の前後にはKuバンド用の衛星通信アンテナを置くから無理だな

806 ：名無し三等兵：05/02/07 14:13:04 ID:???

>>802
米空母も発射管積んでるな。
噂では対魚雷弾だか囮弾だかが装填されてるとか。

807 ：名無し三等兵：05/02/07 14:46:12 ID:???

>>806
どのクラス？　ソースは？

808 ：USS Virginia SSN774：05/02/07 15:02:30 ID:???

>>807
漏れはここで見たことがある
http://www.geocities.jp/jh4byt1/subtanti.htm

809 ：名無し三等兵：05/02/07 15:28:54 ID:???

>>807
確かずいぶん前の世艦にものってた記憶がある

ウェーキホーミング対策だとか

810 ：名無し三等兵：05/02/07 16:05:16 ID:15g9pjFK

皆さん厨房ですみません。
質問させてください。
潜水艦に対して有効な攻撃は、
1．水上艦船からのアスロック、
2．潜水艦からの魚雷、
3．対潜ヘリの爆雷どれが一番有効なんですか？

後、空母の必要性が問われてますが，
空母艦載機に対する有効な攻撃は、
1．航空機の対空ミサイル
2．イージス艦の対空ミサイル
3．水上艦の対空砲どれが有効ですか？

教えていただけるとDDHに対する理解が進むと思います。
よろしくお願いします。

811 ：名無し三等兵：05/02/07 16:15:43 ID:???

>>810
潜水艦への攻撃手段としてはどれも有効。
ただし、探知能力では潜水艦がもっとも有効であると思う。

航空機への攻撃は1．航空機の対空ミサイルがもっとも効果的だと思われる。
イージス艦の対空ミサイルの射程は70ｋｍほどなので、航空機対イージス艦となった場合は基本的にアウトレンジされると思う。
ミサイルよりも射程の短い艦載砲ではなおさらね。

イージスも艦載対空砲も、航空機を迎撃するためではなく対艦ミサイルを迎撃するために存在している。

812 ：名無し三等兵：05/02/07 16:20:22 ID:???

>>810
P-3C忘れるなよ～

813 ：名無し三等兵：05/02/07 16:23:02 ID:???

>>812
P-Xモナ！

814 ：名無し三等兵：05/02/07 16:23:12 ID:???

>>810
核魚雷による飽和攻撃が一番有効

815 ：名無し三等兵：05/02/07 16:27:17 ID:???

＞810
＞潜水艦に対して有効な攻撃は
＞1．水上艦船からのアスロック、
＞2．潜水艦からの魚雷、
＞3．対潜ヘリの爆雷どれが一番有効なんですか？

対潜ヘリ、対潜哨戒機からの「対潜魚雷（短魚雷）」がもっとも有効。
現代戦では爆雷は「核爆雷」以外、原潜には通用しない。
潜水艦は会敵する可能性が運任せだし返り討ちになる可能性がある。
アスロックは攻撃範囲が狭いし、やはり返り討ちになる可能性がある。

＞空母艦載機に対する有効な攻撃は
＞1．航空機の対空ミサイル
＞2．イージス艦の対空ミサイル
＞3．水上艦の対空砲どれが有効ですか？

敵航空機の搭載する空対艦ミサイルは艦対空ミサイルの射程より長いので、
敵航空機自体を撃破する為には空母艦載機か空軍の援護が必要。

空対艦ミサイルの迎撃には、1→2→3の順番で有効。空対艦ミサイルも航空機
同様の「飛行物体」として捉える。

816 ：名無し三等兵：05/02/07 16:31:08 ID:???

最近の潜水艦は対艦ﾐｿｰもっとるからのう
遠くへ進出しやすい対潜哨戒機がよろしいなぁ

817 ：名無し三等兵：05/02/07 16:38:16 ID:???

＞空母艦載機に対する有効な攻撃は
＞1．航空機の対空ミサイル
＞2．イージス艦の対空ミサイル
＞3．水上艦の対空砲どれが有効ですか？

味方戦闘機が早期警戒機の管制を受けられれば、敵航空機及び対艦ミサイルの発見・迎撃
を早期に実施する事が可能となり、迎撃できる時間そのものが飛躍的に多くなる。
イージス艦は強力なレーダーを搭載しているが、低空飛行して水平線の影に隠れた目標は
探知できない。しかし高空に位置する早期警戒機はかなり遠くまで探知できる。

DDHに戦闘機を搭載しなくても、早期警戒機を搭載できれば防空能力は飛躍的に上がる。
早期警戒機からの情報をイージス艦にデータリンクすれば水平線の向こうの目標を迎撃
できる。スタンダード対空ミサイルSM-2最新ブロックはIIR誘導シーカーも追加され、
超水平線攻撃が可能。

818 ：名無し三等兵：05/02/07 16:41:24 ID:???

>>811
>>ただし、探知能力では潜水艦がもっとも有効であると思う。

これは嘘。
探知能力が一番なのは対潜ヘリからのソナーだろ。
アクティブソナーをガンガンかけれる。
原潜よりはるかに高速に移動できるので逃がすことも無い。
潜水艦（特に通常潜）じゃそんな事はできん。
だいたい、潜水艦同士の戦闘なんて今まで数える程しか無いぞ（マンガを除く）。

対潜ヘリを積んだ護衛艦＝ＤＤＨは最強の潜水艦キラーと言える。

819 ：名無し三等兵：05/02/07 16:41:33 ID:???

>>805
それなら、
１)CIWSを初期案の通り船舷に置く
２)レドームを現在のCIWSの位置に置く
３)前部レドームの前側にMk-41 VLSを置く
　　VLSはブラストに対する遮蔽対策をする(１段下げるなど)

とすれば、後ろ端まで有効に使えると思いますが
CIWSを船舷に置くとそこの補強などで排水量が増加するなどの不具合はでるでしょうけど。

820 ：名無し三等兵：05/02/07 16:42:49 ID:???

ＵＡＶに早期警戒機能を持たせることは可能なのかね？
データ収集だけでも。

821 ：名無し三等兵：05/02/07 16:52:16 ID:???

>818

潜水艦同士の「水上戦闘」なら結構あるし、水上航行中に潜水艦に撃沈された
潜水艦は数多い。ただし、潜水艦同士の水中戦闘の例は・・・第二次大戦で一度だけ
あった（と思う）だけだ。

戦後にソナーが発達して、原潜も出てきて、今後はどうなるかはわからない。
しかし本格的な水中戦闘が発生する可能性自体が、少ないと思う。

822 ：USS Virginia SSN774：05/02/07 17:06:06 ID:???

>>820
UAVの機体規模からして、どの程度の探知能力を期待するかにもよるのでは。

823 ：名無し三等兵：05/02/07 17:13:10 ID:???

>>820
近い将来の重要な課題ではある。

ただ陸上の戦術的偵察ならともかく海上の早期警戒となると現在
ある機体ではペイロードが苦しい。電力もネックになりそうだ。
レーダー本体のほかにコンピュータの消費電力もはんぱじゃない。

世界最大のUAV RQ-4A Global Hawkでもペイロードは900kg弱。
いろいろリンク↓　（グローバル・”フォーク”という表記はアフォ）　
http://www.jiten.com/dicmi/docs/g/4719.htm

824 ：810：05/02/07 17:47:12 ID:???

>>all
ありがとうございました。

中国、北朝鮮とかの潜水艦に対しては、
今回のDDHは、有効なんですね。
アジア有事の時は、原油等の輸送が肝だから
通商破壊を目的の潜水艦を駆逐するには、
正しい選択なんですね。

空母に関しても、空自が迎撃に出られないような、
遠洋での対空母戦でもない限り(専守防衛、日米安保ならまずないっすね)
不要ってことでいいですね。

なんかヘリ空母だと非力な感じがしたので、
国情には最適ということが分かりました。

825 ：名無し三等兵：05/02/07 18:03:26 ID:???

中国が通商破壊なぁ…。

殆どがロメオ級とロメオ級改造（明級）で、沈没事故も起こしてる老朽艦and中共海軍にできるのかねぇ？
比較的まともな宋級・キロ級・漢級合わせても日本の潜水艦隊より少ないし。
漢ちゃんに到ってはアレだし。

無理でない？

826 ：名無し三等兵：05/02/07 18:05:39 ID:???

>>825
今無理としていつ頃できるか？あるいはずっと不可能か？
いつ頃できるかという想定が成り立つなら、それに対してカウンター
を打つのにこちらはどれくらいかかるか？という考え方で良いと思うけど。

827 ：名無し三等兵：05/02/07 18:09:05 ID:???

>>823
やっぱ苦しいですな～。成層圏プラットフォームの方が実現性高いのかな。
でもあっちは早期警戒衛星代わりだよな～。

828 ：名無し三等兵：05/02/07 18:17:34 ID:???

>>824
>>中国、北朝鮮とかの潜水艦に対しては、
>>今回のDDHは、有効なんですね。

先の大戦で、南方からの輸送船を悉く米潜水艦に沈められているから、海自は対潜にかなり力をいれている。
対潜艦隊と言ってもいいぐらい。ちょっと対潜にかたよりすぎの気もする。

>>空母に関しても、空自が迎撃に出られないような、
>>遠洋での対空母戦でもない限り(専守防衛、日米安保ならまずないっすね)
>>不要ってことでいいですね。

昔にくらべて、軍用機の性能が飛躍的に向上し、陸上基地からの発進でカバーできる範囲が随分広がった。
また、空中給油機も導入されるから、その範囲はさらに広がる。

空母だと、艦上機はどうしても陸上発進機よりも性能が落ちる。
そして、空母自体が性能向上が著しい対艦ミサイルの格好の的になってしまう。空母のダメコンは地上基地より遥かに低いし、空母がやられると艦載機もまとめて失ってしまう。

829 ：名無し三等兵：05/02/07 18:21:42 ID:???

>>826
ずっと不可能なんて事は無いし、今でも可能だろう。
原潜をなめちゃいけない。また、対潜探知能力を過信してはいけない。存在する潜水艦の５０％でも発見できればいいほうだ。
>>825は２ｃｈ発の「中国潜水艦なんて煩いから怖く無い」というヨタ話を信じすぎて楽観しすぎている。

830 ：名無し三等兵：05/02/07 18:26:59 ID:???

EV-609かWV-22を作るのが一番確実じゃないかな

831 ：名無し三等兵：05/02/07 18:42:07 ID:???

>>829
原潜なめちゃいかんたってなぁ…093の評価なんてまだ聞かないし、
SSにしても宋級の開発失敗して今更明級を増産したりキロ級の輸入増やしたくらいだし。
数的優性にしてもロメオが全部退役しちゃうしなぁ。

運用に関しても東海・南海・西海で単純に３で割ってローテ組んでも
漢ちゃんよろしく単艦でフラフラと公海で日本の通商破壊？　例のコピペの「おめでてーな」って部分しか浮かばないんすが。

832 ：名無し三等兵：05/02/07 18:57:41 ID:???

>>831
その楽観主義は田岡某を思い出すな。

833 ：名無し三等兵：05/02/07 19:01:46 ID:???

実際に軍事衝突に至らなくても敵潜水艦に対する優位を保つことが重要。
迎撃に関してはKC-767を導入することで、敵国の空軍基地のうち、日本侵略
のため敵機が発進するほとんどすべての基地を攻撃できる戦闘行動範囲を
得ることができるから、空母は不要。あとは対潜水艦だが、新型原潜、
キロ級に対して徹底した対策が必要。別に沈めたり捕獲しないでいいから、
近付く気がなくなるほど哨戒機と哨戒ヘリを飛ばすべきだろう。
「戦わずして勝つ」軍備はそのためにある。

834 ：名無し三等兵：05/02/07 19:03:58 ID:???

>>831
出港、帰港を完全に追跡できない限り、大まかであっても潜水艦の位置を
把握するのはきびしんじゃね？であれば今の対潜装備でどのくらいのエリ
アのカバーができると思う？　商船が護衛艦に守られて船団を組んで行動
するってだけで大変なことだよ。

835 ：名無し三等兵：05/02/07 19:36:21 ID:???

つうか潜水艦に対する最も有効な攻撃は基地に対する空爆とか機雷封鎖だよなあ。
空母艦載機に対するそれは空母を潜水艦であぼーんすることだし。

836 ：名無し三等兵：05/02/07 19:43:14 ID:???

>>835
サザンクロスがあれば無問題

837 ：823：05/02/07 20:14:17 ID:???

>>827
無人機というのは現在のところ、
　a)人命を危険にさらさずクリティカルな情報を収集
　b)人間じゃへたばってしまうような長時間のミッション
ができるのがメリット。

海洋監視の場合、a)については領海侵犯船、不審船の追跡、拿捕、
b)についてはマラッカ海峡上空に常時飛ばして海賊を逼塞させる
といった状況で現在すでに強いニーズがあるのだから、実用化に向けた
努力をもっとすべきだろう。

838 ：823：05/02/07 20:24:25 ID:???

>>837
もうひとつ補足するとUAVは「c)有人機では政治的に望ましくない任務」
にもメリットがある。日本人が操縦するPC3をマラッカ海峡に飛ばすの
は反発が大きくても、日本製UAVを飛ばし、地上局で日本メーカーの
エンジニアが整備、運用するのは可能だろう。

839 ：名無し三等兵：05/02/07 21:02:04 ID:???

無人機だから侵犯してもＯＫとはなりません。　sir

840 ：USS Virginia SSN774：05/02/07 21:23:52 ID:???

>>839
838 が言ってるのは、現地のコーストガードや軍に UAV
渡して、サポートは日本がやりましょう、ということでは。

でも、インドネシアとかフィリピンは軍が海賊に絡んでる
という噂もないわけでは。

841 ：名無し三等兵：05/02/07 21:44:23 ID:???

連中、素で怪しいからね。
自衛隊もインドネシア国軍所属の連中に後ろから撃たれないかちと心配。

842 ：名無し三等兵：05/02/07 21:48:46 ID:???

マラッカなんかの過密海峡でＵＡＶなんぞという怪しげなものを飛ばして事故ったりしたら迷惑千万だが

843 ：名無し三等兵：05/02/07 22:19:44 ID:???

中国については、不確定要素ありすぎ。
もしＥＵが武器禁輸を解除したら、ドイツが212Aを売る予感が。
しかも1ダース。

そしたら、いまの潜水艦戦力、対潜戦力では正直きついかと。

844 ：名無し三等兵：05/02/07 22:21:24 ID:G0+Yr0rb

>>843

日本は、武器輸出緩和で、潜水艦の輸出は考えないの？

845 ：そこに軍があるから。：05/02/07 22:25:59 ID:???

>>843
予算的に、まだ無理だろ。
遠くない未来にはありえる話だが。

846 ：名無し三等兵：05/02/07 22:26:11 ID:???

日本の潜水艦は特殊だからなあ。
買う国があるかどうか。買いたい、と言う国はあるが。

同じ金額で日本とドイツの潜水艦売ってれば、普通はドイツの潜水艦購入すると思う。

847 ：名無し三等兵：05/02/07 22:27:39 ID:f3d1UTZJ

＞８４６
水中排水量が同じという条件も付けろよ。

848 ：名無し三等兵：05/02/07 22:31:35 ID:4jR0tV4l

>>844
潜水艦は機密の塊だからな。
ぶっちゃけ外装の鋼材から機密だし。

日本の潜水艦は諸外国では現役バリバリの状態で退役するから、最新に近い技術が流出する恐れもある。
あと何処に売るか。
極東三馬鹿は論外。
台湾も選挙次第で何時親中に傾くかわからない。
EUは既にシェアが独占されてるし。

正直売れん。

849 ：名無し三等兵：05/02/07 22:38:52 ID:???

日本は昔は沿岸用の小型潜水艦建造してたんだがな。
呂号潜や伊-201なんていい例。

南西諸島防衛用の１５００㌧クラスのＡＩＰ潜水艦建造して、それからスクリューを旧式に変更し、吸音タイルとかとっぱらって売れるんなら、
輸出も有りだろうけど。
必然的に、９３式短魚雷なども売らなければならなくなる訳で、実現の可能性は限りなくゼロに近いでしょうな。

850 ：名無し三等兵：05/02/07 22:41:46 ID:???

>>848
残るは南半球（南米・オセアニア）ぐらいですか?

もちろん、売るのはその「型」すべてが戦力外になってから。

851 ：名無し三等兵：05/02/07 22:42:04 ID:???

取りあえずＥＵへの嫌がらせになるような国に売れ

852 ：名無し三等兵：05/02/07 22:42:48 ID:???

なんで日本製がドイツ製に負けるの？
外郭の鉄鋼は日本は最高の品質だし。おやしおからは静粛製も重視して、ドイツ製にそう劣らないでしょ。
今度就役するAIP潜水艦は通常動力では世界最高性能艦になるんじゃないか？

853 ：名無し三等兵：05/02/07 22:46:18 ID:???

ＥＵへの厭がらせ？

北キプロスとかリビアとか・・・タダ同然で供与するしかないか。

854 ：名無し三等兵：05/02/07 22:46:53 ID:???

>>850
オーストラリアはコリンズ級を改造しまくっているから、案外欲しがるかも＞日本製

>>852
ドイツの潜水艦神話はドイツ潜水艦隊の戦果から来てるんだろう。
潜水艦といえば「Ｕボート」だし。
ブランド名に弱いのは何も海自だけじゃない。

855 ：名無し三等兵：05/02/07 22:51:26 ID:???

ブランド意識でドイツマンセーする奴らって度し難いな・・・
実態を知らないミーハーには困ったものだ。
知り合いに元Ｊの潜水艦乗りがいるが、実は相当なものだという。
リムパックで米空母を撃沈判定出す事すら度々あるらしい。

856 ：名無し三等兵：05/02/07 22:53:42 ID:???

ネタはもうおなか一杯でつ

857 ：名無し三等兵：05/02/07 22:59:57 ID:G0+Yr0rb

>>856
>>855の話は事実。ただ、潜水艦がいいのか、乗組員のレベルが高いのかは、
どっちかね

858 ：名無し三等兵：05/02/07 23:00:54 ID:???

ラファールや独製AIP潜水艦の中国保有の日も近い。

859 ：名無し三等兵：05/02/07 23:03:06 ID:???

お前ら本当にキロ級が「おやしお」型より静粛だなんて信じてないよな。
いくらソ連時代の技術の蓄積があっても、RMAの時代には無力だろう。
「経験」があっても「進歩」がない。AIP潜水艦を計画してる日本が
追い抜くのも、時間の問題だ。

860 ：名無し三等兵：05/02/07 23:04:24 ID:???

結局、アムール級は中国海軍は御気に召さなかったのでしょうか。
212Aの静粛性は、世界一だからP-3Cでも発見は困難だろう。
これが巡航ミサイル（戦術核搭載）したらと思うと、夜も寝られません。

861 ：名無し三等兵：05/02/07 23:04:46 ID:???

しかし、ＡＩＰの様な高度な技術をモノにするとは
海自の潜水艦技術も大したもんだな。

862 ：名無し三等兵：05/02/07 23:05:01 ID:f3d1UTZJ

＞８５５
そのリムパックで米軍を云々というのはただのサービスだから信じないこと。
とネタにマジレス。
でも海自の潜水艦乗りで日本近海なら米原潜にも潜水艦戦（除：広域哨戒）
では負けないと意気込んでるとか。

863 ：名無し三等兵：05/02/07 23:06:31 ID:???

>>854
確かにオーストラリアなら、ある程度安心して売れるわな
日米同盟がある限りは大丈夫だろう

カナダあたりに売れないかなぁ

864 ：名無し三等兵：05/02/07 23:07:23 ID:???

心配するな、最近日本が開発中の対空ミサイルの研究で公表資料をみると、
すべて「対CM（巡航ミサイル）迎撃能力」を付与、とある。ちゃんと
脅威は認識してる。SH-60K、P-Xの配備、全通甲板対潜ヘリ巡洋艦の建造など、
準備は着々だ。

865 ：名無し三等兵：05/02/07 23:07:51 ID:???

>>862
アメリカとやるのはいいが、本戦は中国潜なんだから、そいつらを大陸棚から出さないようにして欲しいね。
この前みたいな侵犯事件起こされるようでは、海自潜水艦隊の力量もその程度か、と一般人には思われてしまう。

866 ：名無し三等兵：05/02/07 23:07:55 ID:???

トルコに売れば？

867 ：名無し三等兵：05/02/07 23:08:57 ID:???

>>863
カナダは潜水艦いらんだろ？それこそ海軍もいらないんじゃないか？

868 ：名無し三等兵：05/02/07 23:09:11 ID:???

>>852
海自の潜水艦は“SSモドキ”
(沿岸用潜水艦＋攻撃型原潜)/２のような代物で
その特殊性から売れないといっているのでは？

素直に原潜持てばいいのに。

869 ：カナダ人：05/02/07 23:09:59 ID:???

>>867
てめえ！DDHのベアトラップ返せ！

870 ：名無し三等兵：05/02/07 23:10:02 ID:???

>>866
トルコが買わないよ。それこそドイツだろ？怪しいトルコ系ドイツ人ブローカー
が暗躍しそうな希ガス。

871 ：名無し三等兵：05/02/07 23:10:07 ID:Xdezs6cN

インドあたりじゃだめかな？

872 ：名無し三等兵：05/02/07 23:10:37 ID:???

モンゴルとスイスに売って業務も委託してもらおう！

873 ：名無し三等兵：05/02/07 23:11:05 ID:???

>>869
いやアメリカ大嫌いなのは知ってるけど無駄金使う必要ないだろ？ｗ

874 ：名無し三等兵：05/02/07 23:11:23 ID:Xdezs6cN

EUが対中武器輸出解禁しても日本の親分がだまっちゃいないでしょ。
天安門事件前ならともかく。

875 ：名無し三等兵：05/02/07 23:12:54 ID:???

>>852
>>今度就役するAIP潜水艦は通常動力では世界最高性能艦になるんじゃないか？

日本の潜水艦は非原潜では世界最高水準、とよく自称するが、
まず、非原潜って限定が意味無いし、秘密が多い潜水艦を他国のものと冷静に比較した話を聞いたことが無い。
自称、世界最高ですな。

>>855
>>リムパックで米空母を撃沈判定出す事すら度々あるらしい。

ネタだと思うが、これを本気で信じるやつ、けっこういるんだよな。

876 ：名無し三等兵：05/02/07 23:13:41 ID:???

>>875
韓国海軍も撃沈判定もらって大喜びだもんな。

877 ：名無し三等兵：05/02/07 23:14:24 ID:???

スターリングシステム自体はスウェーデン製だが、それを適合させえたのは日本の高い造艦技術ゆえ。
日本の潜水艦は他国のと比べ輸出する機会が無いため、性能の一部でも公表する必要がない。
実際のところ、どんくらいの性能か知っているのは、自衛隊の内部の人間と米軍の一部だけだろう。
まあ高性能なのは確かだろうけどね。こんだけ毎年造ってるんだから、下手したら世界最高級じゃないか？

878 ：名無し三等兵：05/02/07 23:14:35 ID:A1oRYGOW

韓国のTYPE-214はドイツのTYPE-212のダウングレード版ではなく
TYPE-209にTYPE-212の技術を盛り込んだ潜水艦

異本的に船体はTYPE-209と同等

879 ：名無し三等兵：05/02/07 23:16:06 ID:???

>>876
俺はあれで目が覚めた。
ああ、単なる「空母を撃沈する」という演習なんだなって。

880 ：名無し三等兵：05/02/07 23:18:58 ID:???

>>877
まあ、高性能だと信じたいが、なにせ比較されたこと無いからなー。

881 ：名無し三等兵：05/02/07 23:19:02 ID:???

旧ソ連製の域を出ない兵器にビビってるのが不思議。
1980年製キャデラックドゥビルと、2005年製造のプリウスなら、
後者を選ぶのが自然。ドンガラではなく中身が大事。

882 ：名無し三等兵：05/02/07 23:21:03 ID:???

>>881
いやドンガラはともかく装備は改良なりが加えられてないかな？
まぁそんな金があったらという話もあるけど。

883 ：名無し三等兵：05/02/07 23:21:43 ID:???

>>877
でも、通常潜じゃん

884 ：名無し三等兵：05/02/07 23:22:11 ID:???

日本の潜水艦と潜水艦隊が強力だという認識があるなら、
ＳＡＰＩＯみたいな痛い戦力比較なんてしないはずだが。

885 ：名無し三等兵：05/02/07 23:23:34 ID:A1oRYGOW

>>878
・最新型のダウングレード版
・旧式のアップグレード版

正直、買うのに悩むな（ｗ

886 ：名無し三等兵：05/02/07 23:23:47 ID:???

最高の車を作れるからといって、最強の潜水艦を作れるとはかぎらんのだが・・・。

もしかしたら、イスラエルの戦車みたいなものかもしれん。
メルカバは、他国の戦車と比較すると決して最強とは言えないかもしれないが、
少なくともイスラエルの国情で使うには最適の戦車。
日本の潜水艦ももしかしたらそうかも。

887 ：名無し三等兵：05/02/07 23:26:51 ID:???

日本近海で使う分には原潜いらねいんじゃないの？
呼べばパラパラとヘリなり哨戒機がくるんだし。

888 ：名無し三等兵：05/02/07 23:27:39 ID:A1oRYGOW

>>886
TYPE-212は通常潜の中では最強クラスだとは思うけど
海自にはむかなそうだよな

889 ：名無し三等兵：05/02/07 23:29:33 ID:???

>>887
潜水艦からそんなに気軽に呼べるとは思わないし、呼べばヘリや哨戒機がすぐ来る程、日本の領海は狭くないが、
ま、政治的にも原潜は無理だわな。

890 ：名無し三等兵：05/02/07 23:30:21 ID:???

海自の場合、２４時間戦闘できるのがウリなわけで……

891 ：８９０：05/02/07 23:31:39 ID:???

正しくは、２４時間戦闘状態を維持できるだな。

892 ：名無し三等兵：05/02/07 23:31:56 ID:???

16DDHのような高速ヘリ空母で哨戒ヘリを多数運用できるコトが重要

893 ：名無し三等兵：05/02/07 23:33:36 ID:???

1990年と2005年のパソコンを比べて欲しい。
過去の栄光は役に立たない。
軍事技術は日進月歩。

894 ：名無し三等兵：05/02/07 23:34:05 ID:???

>>831
宋級前期型(039Ａ型)はトラブルだらけだったが、ロシアのキロ級の技術も取り入れた改修した
宋級後期型(039Ｇ型)は性能が改善しこれから量産されていく予定だったはず。

>>855
演習ならともかく本気を出したアメリカ海軍空母機動部隊に接敵するのがどれほど困難か・・・

895 ：名無し三等兵：05/02/07 23:35:14 ID:???

南鳥島など、小笠原海溝周縁部を長期哨戒する気なら、原潜保有も有りだろうけど。

そこまで中国潜の侵入許したら、正直アウトだろ。日本。

896 ：名無し三等兵：05/02/07 23:35:31 ID:???

もっとも、２４時間戦闘状態を維持できない潜水艦ってのも聞いたこと無いが。
１８時間戦闘状態で６時間休眠状態の潜水艦があったら笑える。

897 ：名無し三等兵：05/02/07 23:38:09 ID:???

>>892
対潜艦としては最適ですな。
災害救援にも使えそうだし。

898 ：名無し三等兵：05/02/07 23:39:44 ID:???

原潜と通常型でも戦えば先に見つけた方が勝つのは確かだろう。
原潜の最大のメリットは作戦の長期継続能力、秘匿性という潜水艦の最大のメリットをより有効に活用出来る。
そういった意味では、海域等の防衛を目的とする自衛隊にさほどには要らない装備。
弾道弾搭載型は当然原潜でなくてはならないが、攻撃型は例えばフォークランド紛争時の英艦のように敵港の封鎖、シーレーンの妨害等に使用。
日本の法体制ではそれらは許されていない。

899 ：名無し三等兵：05/02/07 23:40:16 ID:???

旧ソ連ならともかく、中国原潜なんか数が少なすぎ。全部追尾されてる
から米空母に悪さしようと思ったときにはあぼーんでしょうな。

900 ：名無し三等兵：05/02/07 23:45:44 ID:???

DDHくらまに陸自のUH-60が着艦してる画像が公開されてたけど、
今後は、さらに陸自ヘリとDDHの連携が強化されそうだよな

>>897
OH-1なんて災害地の被災状況把握や生存者を探すのに便利そうだよね

901 ：名無し三等兵：05/02/07 23:45:50 ID:???

許されて無いったって全面戦争に「なれば」やるでしょ。

902 ：名無し三等兵：05/02/07 23:48:39 ID:???

中国が導入を進めているキロ級と宋級、そしてＡＩＰを搭載したと言われる
元級が海自最大の脅威だと思う。数が日本のＳＳを超えるのは時間の問題。

903 ：名無し三等兵：05/02/07 23:54:58 ID:???

そういえば、中国が追加購入するキロ級には、射程２２０ｋｍのクラブＵＳＭも搭載されるから、結構脅威になるかも。

904 ：名無し三等兵：05/02/07 23:55:43 ID:???

>>893
９０年代のワープロで原稿打つのも
今のＷｏｒｄで原稿打つのも大して変わらない
漏れの仕事はどうなる

905 ：名無し三等兵：05/02/07 23:56:32 ID:???

ワープロのが扱い楽でいいなと思うときはあるなあ・・・

906 ：名無し三等兵：05/02/07 23:56:44 ID:???

海自のSSも実質的には２０隻体勢になる訳だが

907 ：名無し三等兵：05/02/07 23:57:49 ID:Xdezs6cN

>>906
え？

908 ：名無し三等兵：05/02/07 23:59:23 ID:???

>>907
予備艦をさらに２隻増やします。

909 ：名無し三等兵：05/02/08 00:00:12 ID:???

キータッチからして別次元だもんね。

910 ：名無し三等兵：05/02/08 00:00:58 ID:???

元級(040型？？)ってＪＤＷ誌によればロシアのアムール級をベースに建造した
中国版アムール級潜水艦らしい。武漢で偽装している写真があったが性能はどうなんだろ。
アムールのオプションにあるＡＩＰ機関をそのまま載せてそうだな。

911 ：名無し三等兵：05/02/08 00:01:31 ID:???

SSの予備艦増やすのもいいけどDDの予備艦も増やしてほしいな。

912 ：名無し三等兵：05/02/08 00:02:58 ID:???

いまにTextEditor打ちで「なにか」で編集ですが
IMEは他人のPC使っても行けるようにMS-IME
汎用性が無いといかんぞ

ノートPCかキーボードだけは助っ人のときは持ち歩く

913 ：名無し三等兵：05/02/08 00:04:38 ID:???

とりあえず、日本の潜水艦は９３式短魚雷や89式有線誘導長魚雷搭載できない旧型艦は、
全部練習艦や予備艦にしたほうがいい。

まともに使える兵器がＵＳＭ－８４だけなんてオワットル。

914 ：名無し三等兵：05/02/08 00:07:13 ID:???

97式短魚雷では？そういえば海自の潜水艦に短魚雷装備してたか？ワカラン。

915 ：名無し三等兵：05/02/08 00:07:39 ID:???

>>900
OH-1だが、あれほど優れたヘリを今の観測任務だけに使用するのは勿体ないよな。
重要な任務なのは分かるが…
軽攻撃ヘリに出来ないかな？陸での攻撃任務は勿論、武装船対策にも使えるかもしれない。
ビデオで見たあの機動性能は変態的だった。

916 ：名無し三等兵：05/02/08 00:09:44 ID:???

機動→運動

917 ：名無し三等兵：05/02/08 00:15:11 ID:???

>>870
ドイツがギリシャに２１４売ったので、トルコは焦ってるらしいが。
ロシアのキロ級導入なんて話もある。

918 ：名無し三等兵：05/02/08 00:16:20 ID:???

>>915
ほんとかどうかはわからん
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106133192/56-57/

919 ：名無し三等兵：05/02/08 00:17:22 ID:???

ユーゴとかトルコとかクロアチアに売ろうぜ。

920 ：名無し三等兵：05/02/08 00:18:51 ID:???

ＯＨ－１は今以上に武装したら、ドンガメになるというのが、共通意見のはずだが。

921 ：名無し三等兵：05/02/08 00:20:12 ID:???

>>919
クロアチアに売るならミルコプター…座蒲団はいらん　　つ◆

922 ：名無し三等兵：05/02/08 00:23:03 ID:???

>>918
おおっ！感謝！

923 ：名無し三等兵：05/02/08 00:25:27 ID:???

予備艦を復帰させるのって大変？

924 ：名無し三等兵：05/02/08 00:26:39 ID:???

練習艦にすればいいんじゃないの？

925 ：名無し三等兵：05/02/08 00:26:50 ID:???

日本の潜水艦は、法解釈上弾道ミサイルや対地巡航ミサイルを搭載できないが・・

といってヘリを搭載する。

926 ：名無し三等兵：05/02/08 01:11:14 ID:???

>>912
ATOK使いかつASCII配列キーボード使いでごめんね

正直JIS配列は使いにくい

927 ：名無し三等兵：05/02/08 01:23:37 ID:???

昔のマカーはメカニカルアクション時代の
Appleキーボード旧タイプ（ASCII配列）を珍重して
豪い高値で取引しとったな。ヤニに汚れた
目茶目茶デカいキーボードが２万と聞いて
仰天した漢字Talk時代は遠くになりにけり。

928 ：名無し三等兵：05/02/08 03:59:31 ID:???

>893
windows使ってると最新＝使えるとは限らん気もする
道具は使い慣れないと、ダメなところも有るし。

929 ：名無し三等兵：05/02/08 05:28:40 ID:???

>>903
USMは発射したら位置特定されやすくなるんで使いにくいらしいが＜花火打ち上げるような物だからな

930 ：名無し三等兵：05/02/08 08:58:03 ID:???

>>926
これからどうするの？暫くはいいけど、いちたろうさん？

931 ：USS Virginia SSN774：05/02/08 10:50:22 ID:???

>>930
あの裁判は、ユニシスのＧＩＦ特許やＢＴのハイパーリンク特許と
同じとんでも訴訟として歴史に足跡を記すことになると思う。
ただし、裁判長の痛さという点で今回が一番ユニーク。

932 ：名無し三等兵：05/02/08 12:00:50 ID:???

対潜艦艇としてのDDHの相手としてSSやSSNの話しは重要なんだが。
攻撃能力としては、アスロックでも短魚雷でも破壊はできるが。ASWでは探知できるか
どうかが大問題、護衛艦が世界的には多いほうとはいえ守るべき海域は広すぎ。
SS側が米空母を演習で撃沈判定だしても・・・と同様演習での原潜撃沈判定も・・・
ではなかろうか。冷戦時代隻数に余裕のあったソ連海軍が何を置いても空母潰すため
何を置いても艦隊に向かう想定では探知しやすいが、独航船にたいする通商破壊と
なると難しいし、その時代のように海峡閉鎖が前提でないので、地方隊の減勢もあるのでは。
銀行業界とちがい、海運業界は護送船団の訓練なんかしてないだろうし。
仮に中国のSSが少ないにしても、軽快すべき間口は広くこちらの航空基地は限られる。
まあ、国際関係はいきなり戦争にはならず、緊張が次第に高まってみたいな形になると
は思うが、その場合昔の丁型みたいにそこそこの物って作れるのだろうか?
大型艦艇を急造するよりはよりありえるとは思うのだが。予備自衛官制度も重要な気がするが
海上ではやってるのかな？

933 ：名無し三等兵：05/02/08 13:15:56 ID:???

海自の中の人が現状の予算と保有数でどうにかできる
と思ってるから5年後ぐらいまでは大丈夫だろ？

あと、今の世の中、いざと言う時に備えるならば
法整備のほうに注力したほうがいいと思う。

934 ：燃料補給舟：05/02/08 14:16:24 ID:???

■IWO JIMA（先代）　　　　　　　　■16DDH（予想）

軽荷排水量 13465 ｔ　　　　　　　　13500t
満載排水量 19395 t　　　　　　　　17000t
全長　　　　　　182m　　　　　　　　　195m
飛行甲板幅　　31.2m　　　　　　　　　32m
最高速力　　　　23kt　　　　　　　　　 30kt
搭載ヘリ　　　CH46x20　　　　　　　MCH-101x1　（掃海、輸送）
　　　　　　　　　UH1x3　　　　　　　　SH-60Kx3　（対潜哨戒）
武装　　　　20mmCIWSx2　　　　　　Mk41VLS　(垂直発射装置16 cell　4発/cell）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　20mmCIWSx2　（近接防御システム）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　HOS-303x2　（３連装短魚雷発射管）
エレベータ　　　　舷外x2　　　　　　　甲板内x2

（ヘリコプターのサイズ）
　　　　　　　　　　　　　　　CH46　　MH53E　　　SH60　　　　EH101
ローター展伸時全長　　25.69　　　30.19m　　　19.76　　　　 22.8
　　　　　　　　同全幅　　15.54　　　24.08　　　　16.36　　　　18.6　
テールブーム&
ローター折畳時全長　　13.89　　　18.44　　　　12.47　　　　18.44 *(MH53Eと同じと仮定)
　　　　　　　　同全幅　　　4.49　　　　5.56　　　　　4.04　　　　3.89 **(胴体全幅と同じと仮定)

935 ：名無し三等兵：05/02/08 15:12:04 ID:???

イオージマって、CH46、20機も運用してたのか･･･。

936 ：名無し三等兵：05/02/08 15:35:09 ID:nakF8LxL

>>906-908
まじで？

練習艦とは別に予備艦なんて抜け道があったのか、、、うっ

937 ：名無し三等兵：05/02/08 15:51:11 ID:???

初代iwojimaの搭載パターン
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/lph-2.htm　より

・11 - CH-53 Sea Stallion helicopters
・20 - CH-46 Sea Knight helicopters
・1 - UH-1 or SH-3 as SAR helicopters
・3 - UH-1 Marine Corps helicopters
・3 - AH-1 Marine Corps helicopters

ただ、これじゃ単なるヘリ輸送艦でしかないわけで。

http://www.megalink.net/~yujack/sigh/iwo/ship.htm
ここの一番下のWASP大集合（2代目iwojima　6/8）とかでもｳﾗﾔﾏｽｨ　と思うわけで。

938 ：名無し三等兵：05/02/08 15:54:49 ID:???

勝手に日本の島の名前付けるなYO！

939 ：名無し三等兵：05/02/08 16:04:24 ID:???

iwojimaもUSマリンコにしてみれば「俺たちに縁のある古戦場」なので問題ないかと

940 ：名無し三等兵：05/02/08 16:07:57 ID:???

>>938
この辺読んでみては
ttp://www.navarrepress.com/archive/062901/news/iwojima.html

941 ：名無し三等兵：05/02/08 16:18:33 ID:???

>>938
じゃぁこれなんかどうなる

USS Okinawa (LPH 3)
http://navysite.de/lph/lph3.htm

942 ：名無し三等兵：05/02/08 17:46:21 ID:???

イオージマ級
　イオージマ
　オキナワ
　グアダルカナル
　グアム
　トリポリ
　インチョン

タラワ級
　タラワ
　サイパン
　フィリピンシー→ベローウッド
　レイテガルフ→ナッソー
　ダナン→ケサン→ペリリュー

・対日戦激戦地以外の艦名の由来
　ナッソー(独立戦争中バハマのナッソー要塞攻略)
　トリポリ　（1805年、海兵隊初の長距離遠征。北アフリカ海賊制圧）
　ベローウッド(第一次大戦フランスの激戦地)
　インチョン（朝鮮戦争仁川上陸作戦）
　ダナン（ベトナム上陸拠点）、ケサン（ベトナム戦最大の激戦）

943 ：名無し三等兵：05/02/08 17:49:14 ID:???

そのうちモガディシュオとか付くのかな

944 ：名無し三等兵：05/02/08 18:27:15 ID:???

>>943
あれは陸軍だろ。レンジャーとデルタ。

945 ：名無し三等兵：05/02/08 18:28:22 ID:???

むしろファルージャとかサマーワとかw

946 ：名無し三等兵：05/02/08 19:22:12 ID:VjC+1UUm

米海軍揚陸艦ショウナンやクジュウクリなんて出来ないで良かった。
沖縄県民のみなさまごめんなさい。硫黄島は東京なんで勘弁してください。

947 ：名無し三等兵：05/02/08 19:49:39 ID:???

USSクジュウクリが就役するような世の中なら、竹槍訓練していたうちの婆や達なんかも
ｸﾞﾗﾏｿか艦砲射撃か火炎放射戦車を相手にｱﾎﾞｰﾝしていたんだろうな…

948 ：名無し三等兵：05/02/08 20:43:40 ID:???

>>934
16DDH、海自ヘリの定数はいちおうシカトして目一杯積むとヘリどのくらい積めんだろう？

949 ：名無し三等兵：05/02/08 20:57:07 ID:KtiTSsQ0

イオウジマ級と比べるとわかりやすいなぁ16DDHは
おおすみも最初から１６DDHに似た大きさにしておけば
今回の災害派遣でももっと活躍できたかもね。

950 ：名無し三等兵：05/02/08 20:57:31 ID:???

世界の艦船に拠れば、格納庫内に７機収容（但し積むだけならより多数が可能）
格納庫及びエレベータのサイズは、ＭＨ-５３を基準として設計、だそうです。

951 ：名無し三等兵：05/02/08 20:58:21 ID:KtiTSsQ0

確か、１１機が最大じゃなかったっけ?16DDHは

952 ：名無し三等兵：05/02/08 21:02:25 ID:???

格納庫内７機、甲板上４機で合計１１機との報道も有り
露天駐機が４機までとは不自然なので、
ヘリスポット数と取り違えて記事とした説有り

953 ：名無し三等兵：05/02/08 21:06:06 ID:???

全通甲板はいらないよ

954 ：名無し三等兵：05/02/08 21:07:49 ID:???

>>953
┐(´ー｀)┌　・・・・・・・

955 ：名無し三等兵：05/02/08 21:09:13 ID:???

>>953
じゃあどんな艦型が良かったと思う？

956 ：名無し三等兵：05/02/08 21:19:30 ID:???

>>955
相胴三段甲板

957 ：名無し三等兵：05/02/08 21:24:37 ID:???

>>948
sageごん氏の図面をもとにシミュレーションしてみたら…でもソフトがねー　○ｒｚ

958 ：名無し三等兵：05/02/08 21:27:34 ID:???

>>957
ペイントでも頑張れば出来る

959 ：名無し三等兵：05/02/08 21:32:22 ID:???

全通甲板と航空機運用能力ばかりに注目が集まる16DDHだが、
艦隊指揮艦としての機能にも注目したい。最新鋭のFCS-3改を搭載し、
開発中の新戦闘システムを盛り込むなど武器管制能力も世界有数だ。
「戦う艦」としても注目されることになるだろう。

960 ：名無し三等兵：05/02/08 21:36:53 ID:???

あらためて書き出すと泣ける名前ばっかりだな。
こちとら負けたんだからしゃあないし、
敵によってであろうとも、
名が残されるのは忘れられるよりはマシだろう。

961 ：名無し三等兵：05/02/08 21:38:15 ID:ClyJSchG

>>959
その割には、VLSの数が少なくないか？
16セル？で足りるか？
せめて64セルとまでは言わないが、
32セルは必要だろ。

962 ：名無し三等兵：05/02/08 21:46:12 ID:DdxE6N1h

だから注目するのは航空機運用能力と指揮機能だけにしとけっての・・・

963 ：名無し三等兵：05/02/08 21:47:24 ID:c2sIk9gW

>>941
その前に、そのレス自体がおかしくないか？
かみ合ってねえぞ（笑

964 ：名無し三等兵：05/02/08 21:48:35 ID:???

ESSMって1セルに4発入るんじゃなかったか？

965 ：名無し三等兵：05/02/08 21:50:49 ID:???

＞961

ESSMは1セル4発積めるんだから、アスロック積まなきゃ64発よ。
アスロック8発＆ESSM32発という組み合わせなら、従来のDDHとも遜色が無い。

966 ：名無し三等兵：05/02/08 21:51:48 ID:???

>>964
その通り

967 ：名無し三等兵：05/02/08 21:58:06 ID:???

>>942
イオージマ級はほとんど退役してしまたし、タラワ級が退役したら太平洋
戦争の激戦地はすっかり忘れられてしまう。

てかなんで旧敵国の軍艦に頼らなきゃならんのだ。せめて三笠公園にでも
激戦地の記念碑が欲しいぞ。

アーリントンのベトナム戦没者慰霊の黒い壁はさすがに目の前にすると
厳粛な気持ちになる…

968 ：名無し三等兵：05/02/08 22:18:56 ID:???

>>965
それがなあ・・・
なんでもアスロック１２セルにESSM４セル（１６発）らしいんだ・・・　orz

969 ：名無し三等兵：05/02/08 22:22:11 ID:???

>>968
対潜艦であって、防空はおまけということ。
１３００億円の対潜艦か・・世界一無駄に高い対潜艦だろうな。
おそらく大和と同じでギネスに載るだろう。

970 ：名無し三等兵：05/02/08 22:24:25 ID:???

>968
そんなもんにソースあるのか？
電波コテが強弁していた気がするが。?????

971 ：名無し三等兵：05/02/08 22:29:22 ID:???

じゃ、将来的にESSMが導入されるとして、
たかなみ君は、かなりセルに余裕があるね。

レーダーって、FCS-3じゃないでしょ。

将来換装する予定？かなり無駄なようにも見えるけど。

単純に16の倍数しかできないとか、
将来のトマホークでも考えているのか？

972 ：燃料補給舟：05/02/08 23:04:22 ID:???

■IWO JIMA（先代）　　　■Moskva(退役)　　　■16DDH（予想）

軽荷排水量 13,465 ｔ　　　　14,600t　　　　　　　　13,500t
満載排水量 19,395 t　　　　19,200t　　　　　　　　17,000t
全長　　　　　　182m　　　　　189m　　　　　　　　　195m
飛行甲板幅　　31.2m　　　　 34.1m　　　　　　　　　　32m
最高速力　　　　23kt　　　　　 31kt　　　　　　　　　　 30kt

搭載ヘリ　　　CH46x20　　　Ka-25x14 　　　　　　MCH-101x1　（掃海、輸送）
　　　　　　　　　UH1x3　　　　　　　　　　　　　　　　　SH-60Kx3　（対潜哨戒）
エレベータ　　舷外x2　　　　甲板内x1　　　　　　　甲板内x2

武装　　　　20mmCIWSx2　twin SA-N-3x2　　　　Mk41VLS　(垂直発射装置16 cell　4発/cell）
　　　　　　　　　　　　　　　　 twin SUW-N-1x1　　　20mmCIWSx2　（近接防御システム）
　　　　　　　　　　　　　　　　(2 twin) 57mmx4　　　HOS-303x2　（３連装短魚雷発射管）

973 ：名無し三等兵：05/02/08 23:20:53 ID:???

>>969
ESSMは個艦防御用だからオマケでもなんでもない。

974 ：名無し三等兵：05/02/08 23:25:17 ID:???

>>969
16DDHに対抗するためには中国は攻撃型原潜の数を増やすか、
軽空母建造するか、沿岸に足の長い戦闘機と空中給油機を配備
するか（これが賢明ｗ）、いずれにしても高い買い物。

975 ：名無し三等兵：05/02/08 23:28:29 ID:???

>>972
SA-N-3は対空ミサイル、SUW-N-1はよく知らんけどソ連版のアスロックだろ？
こうしてみると16DDHってモスクワ級の近代化版なんだな、やっぱりｗ

976 ：名無し三等兵：05/02/08 23:54:24 ID:???

>>975
外国では16DDHを西側のキエフ級とか言うしな
ミサイル駆逐艦（巡洋艦？）なみの装備を持つ高速ヘリ空母として注目されてるよな

16DDHは船体だけの能力でなく
16DDH+SH-60Kの総合能力で評価すべきだと思われ

977 ：名無し三等兵：05/02/09 00:03:17 ID:???

SH-60Kは対潜哨戒ヘリだけでなく、太平洋戦争の頃でいう艦上攻撃機＆偵察機としての
能力も持ってるしね
ただし、その能力を発揮するにはF-15J（改）やF-2のエアカバーが重要

978 ：名無し三等兵：05/02/09 00:08:40 ID:???

>>977
さすがに今時の軍艦をSH-60Kで落とそうとは思わないがな。

979 ：名無し三等兵：05/02/09 00:15:21 ID:???

ドローソフトで>>934氏のヘリデータをsageごん氏の平面図に載せてみたら
前後エレベータの間のハンガーデッキにSH60K8機入るぞ。甲板に露天で
何機載せられるか試してないが、発着スポットを4つ開けたままでもEH101
を２～3機は駐機できそうな漢字。ちょっと無理してトータル12機くらいは
いけるんじゃないかな。

980 ：名無し三等兵：05/02/09 00:15:36 ID:???

>>969
まぁ、海自にすれば懸案になっていた悲願が達成できたと考えているだろう
本来なら、しらね以下４隻のＤＤＨこそ中途半端で無用な艦といえなくも無いので
これで本来の形になったんじゃないのかな？

981 ：名無し三等兵：05/02/09 00:19:00 ID:???

だいたい16DDHだってVLSがなかったら
キエフやミンスクのようにミサイル発射装置が並んでたハズだし

オレの理想としては「はたかぜ型」をベースにし、横幅をキエフ級のように広くして
ヘリ甲板を設けてほしい

982 ：名無し三等兵：05/02/09 00:19:15 ID:???

しかしこうして見るとやっぱり艦尾VLS、ヘリの甲板駐機の際邪魔だなあ‥‥

983 ：名無し三等兵：05/02/09 00:22:44 ID:???

>>979
SH-60Kが約10機積めたら、かなり強力だな

984 ：名無し三等兵：05/02/09 00:24:33 ID:???

16DDHが、SH-60Kを強力な艦載機として生かせるかどうかは、
早期警戒体制の確立に懸かっている気がする。
早くEV-22実用化されないかな・・海自の事だから、待てなくてEH-101を改造しそうな気もする。

985 ：名無し三等兵：05/02/09 00:25:06 ID:???

所詮ヘリ

986 ：名無し三等兵：05/02/09 00:26:01 ID:???

>>982
VLSは（高速ヘリ搭載ミサイル巡洋艦として）萌え要素が大きいけど、やっぱジャマかもね
艦橋や煙突の近くにVLSをおけないのかな？

987 ：名無し三等兵：05/02/09 00:27:03 ID:???

先人の英知をここに結集！

つ「煙突ミサイル」

988 ：名無し三等兵：05/02/09 00:27:51 ID:???

>>985
所詮ヘリだけど
米国でさえ、新鋭イージス艦は全てヘリ運用艦になってる訳で

989 ：名無し三等兵：05/02/09 00:29:52 ID:t8W+JcdX

貴様のような肉棒頭のせいで泥棒がはびこる
アカのどん百姓め、聖母を敬うと言え！

990 ：名無し三等兵：05/02/09 00:31:33 ID:???

いいかげん新８・８艦隊見直してもいいんじゃない

991 ：名無し三等兵：05/02/09 00:31:35 ID:qyodobc0

DDHは、F35を積めるよ

992 ：名無し三等兵：05/02/09 00:32:36 ID:???

>>984
そもそもEV-22って本当に
開発されるの？

993 ：名無し三等兵：05/02/09 00:34:51 ID:???

>>992
全てはイギリスの考え方一つ。
イタリアやスペインは欲しがるだろうけど。

994 ：名無し三等兵：05/02/09 00:35:06 ID:???

SH-60Kは海上強襲ヘリと言われてるからな

995 ：名無し三等兵：05/02/09 00:38:42 ID:???

海上強襲ヘリ萌え

996 ：名無し三等兵：05/02/09 00:41:02 ID:qyodobc0

SH-60Kは世界最強の対潜ヘリだよ。
つまり、16DDHは世界最強の対潜兵器ということ。

997 ：名無し三等兵：05/02/09 00:41:04 ID:???

>>982
ハンガーデッキの整備スペースの邪魔にもなる。エンジンテストは
艦尾じゃなきゃできんし。VLSがなければ２機同時にテストできる。

しかし艦首では下にソナーがあってタッパが足りそうにない。どうしても
>>819氏の案のように艦橋直前に置きたいなー。

998 ：名無し三等兵：05/02/09 00:42:26 ID:???

>>985
所詮ヘリだけど水上艦より遠くまで索敵できるし、
高速で移動できるという原潜よりも、遥かに速い速度で移動できます

999 ：名無し三等兵：05/02/09 00:44:00 ID:???

強弁してもいい！１６DDHの満載排水量は矮小化されている！！

1000 ：名無し三等兵：05/02/09 00:44:08 ID:???

スレ建てれんかった。誰かよろしこ。

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