14DDGを語るスレ 2番艦

完成予想図
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200501/117-119l.jpg
（世艦より）

一等自営業代行

>>1　乙彼ー

>>1
ナイス

　　　　 ∧
　　　　< 　>＿∧
＝　()二)Ｖ｀Д´）＜ぬるぽ
　　　　＼ヽ ﾉ　）
　　　　ﾉ(○´ノ　　ｶﾞｯ
　　　（＿ﾉ（_＿）

5get

>>1乙！

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　移動ﾆﾀﾞ　　　　　>>1　乙ﾆﾀﾞ　　　　　　次スレﾆﾀﾞ　　　　ﾔﾚﾔﾚﾆﾀﾞ
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ ＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧＿∧∧＿∧ ＿∧ ∧＿∧
　|｀∀´>　｀∀´>丶｀∀´>｀∀´>　｀∀´>｀∀´>丶｀∀´>丶｀∀´>｀∀´>∀´>丶｀∀´>｀∀´>　｀∀´>
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧＿∧　∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧＿∧　∧＿∧　 /⌒　　ヽ∧＿∧　 ∧＿∧　
　|<丶｀∀´>/| ∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>　 ∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>　∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>
　|⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧ ⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧⌒　∧＿∧
　|>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>
　|　/⌒　　　ヽ<丶｀∀´>　　　 ヽ　/⌒　　　ヽ<丶｀∀´>　　　 ヽ　/⌒　　　ヽ<丶｀∀´>　　　 ヽ　/⌒　　　ヽ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | /|　|　　　| |
　|ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |ﾉ ＼＼ ／| |
　|　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | | 　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |　　 ＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ /⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ/⌒＼し '(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　) 　 　　>/　/⌒＼　し'(ノ >　) 　/　　　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)　　　　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　／ 　　　／ ／　　　 >　)　 / ／ 　　　 / ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ 　　/　/ つ 　　/ ／ （＿つ　　　　　/　/ つ 　　/ ／　（＿つ 　　 （＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|　 　　し'　　　　　（＿つ　　　　　　　 　し'　　　　　（＿つ

　　　　　　　　　　,,,..　　､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,..　　､
　　　　　　　　 ,;:'　　　　 ':,　　　　　　　　 　　　　　　　　 ,;:'　　　　 ':,
　　　　　　　　;:　　　　　　 ,　　　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 ,
　　　　　　　　_;;::..　　　　 ,;　　　　　　　　　　　　　　　　_;;::..　　　　 ,;
　　　　　　,.-'' ,.ヽ;;::...　 , ;'　　　　　　　　 　　　　　　,.-''_,.ヽ;;::...　 , ;'
　　　　 ／ ,r'ニ=y''=-、　　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r'',r=ﾆTｰ､
　　　　i　 l ｼ,r=､ﾘ､i　ヾ　ぶっちゃけ♪　　　　　i　 l　,ir=ミ''''ｰt`i 　　>>1さん♪
　　　　 !　iri,=､ ~ﾘﾕ! i i　　　　　　　　　　 　　　　 !　i (i:=､　_`''yi i
　　　　 i　 l'!　,'._~''ｦｨ ﾉ　新スレ♪ 　　　　　　　 i　 l_i　,.._ `''y_ i 　　スレ立て♪
　　　　　!　i_ヽiノ_..ﾆﾉi"　　　　　　　　　　 　　　　　!　i_ヽ!ノ_,ノイ l
　　　　　 !/ i~,イ`i,,ｨ'`　　ありえなーい♪　　　　_,ﾉ!,/ i~,イ`i　;　! 　　乙ですー♪
　　　　　/　 '　 i　 l　　　　　　　　　　　　 　　　　/,'/　 '　i　 l ;　 iヽ_
　　　　　i,lack　_i　i　　　　　　 ,;::　　 ;,　　　　　　'"i'hite　_i　 !　,ﾘ`''~　　,;::　　　;,
　　　　　 i_,,.-=''ｲ!　i、　＿___;;'　　　　 ',　 　　　　　 i_,,.-=''ｲ!　i,',,,＿_＿;;'　　　　　';,
　　　　　　!-'~　i ヽ__￣,,.... -,'　　　　　 ',　　　　　　　!-'~　i ヽ__　　,,... -;:.　　　　　 ;
　　　　　　!　　 ヽ　　￣　　 ';;;:..　　　　,'　 　　　　　　!　　 ヽ　　￣　　　';;;:..　　　　,'
　　　　　 ﾉ　　　 ＼　　　　　 ':;;;;:::...　,;'　　　　　　　 ﾉ　　　 ＼　　　　　　':;;;;:::... ,;::'
　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　 　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　　　''''
　　　　/ /　/　l　 |　_i!　　　　　　　　　　　　　　　/ /　/　l　 |　_i!
　　　 '=,'-､/,,__l＿,.i';ノ　　　　　　　　　　　 　　　 '=,'-､/,,__l＿,.i';ノ

もうすぐ進水か・・
長年愛用してきた某長崎HPもメジャーになっちゃったな・・

>1
前スレぐらい貼らんかい！

★前スレ
海自14DDGを語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101229755/l50
★前々スレ
新型7700�dクラスイージス護衛艦は巡洋艦だろ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092757414/

★参考資料
平成13年度事前の事業評価 ミサイル護衛艦（7,700トン型DDG）
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/you04.pdf

進水式は何月何日ですか？

八月吉日

>>11
手元に米軍の資料があるのですが

DDG 2317

SHIP CONSTRUCTION　　　　　　　　　　　　　　　　2005/01/31-07/31
AWS(AEGIS Weapon System) Contract Date　　　2005/12/31
ALO(AEGIS Light Off)　　　　　　　　　　　　　　　　　2006/06/30
COM(commission)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2007/03/31

ＤＤＨとＤＤＧで、こうも客の入りが違うものなのか。

DDHは空母厨にのっとられてしまったからな。

14DDGには妄想するネタが残ってないからな

＞１６
タクティカルトマホークを（ｒｙ

>>13

ありがとうございます。

>>17
戦術トマホークはマジで欲しい。

じゃあ俺は対艦型トマホークをきぼんぬ

タクティカルアーマーもマジで欲しい!!

アメが通常動力潜だなんて…
http://www.kojii.net/jdw/jdw050126.html
今週の JDW 誌より (2005/1/26 号)
その関係者によると、もしも新しい艦を導入することになった場合、海軍は
もっと小型の新型攻撃型原潜、あるいは最新の AIP を装備する通常動力潜水
艦を調達することになるだろうとしている。また、Paul Wolfowitz 国防副長
官が最近になってドイツを訪問して、AIP 技術へのアクセスを要請したとも
いっているが、JDW 誌はこの情報を確認していない。

----------------
おやしお改をアメリカにライセンスするﾆﾀﾞとアメリカが言って来たりして

1 名前：名無し三等兵 05/02/04 17:59:12 ID:???
完成予想図
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200501/117-119l.jpg
（世艦より）

↑
え、どうして？

どうしてこんな画像入りレスができるの？

誰か教えて、おながい！

>>24
世艦のリンクhttpで貼ってるだけだよ。

初心者に優しいアーパネットですね

>おやしお改をアメリカにライセンスするﾆﾀﾞとアメリカが言って来たりして

アメ公はﾆﾀﾞとは言わないと思う。

アメ海軍は「全駆逐艦をイージス化しよう！」なんていう、
とっても素敵な事をやってるが、その分一隻辺りの予算は削られてんだよな。
フィンスタビライザーを取っ払われたり、
ハープーンが標準装備じゃなかったり(必要な時は装備できるそうだが)・・・

フィンスタビライザー取っ払っちゃって操艦に影響ないのかな？

タイコンデロガ級みたいなトップヘビーじゃないし
幅広の船型だから問題ないんじゃないの？
ヘリも揺れがひどけりゃ空母に着艦すればいいし

こんごう型や14DDG型（改こんごう型と呼ぶべきか？）にはフィンスタビライザーは有るのか？

>>31

>>1の世艦の完成予想図にはあるみたいですね、フィンスタビライザー

>>28
ハープーンとっぱらうのはそれなりにカネが減るかもしれんが、
フィンスタビライザー取っ払って安くなるものなんですかね・・・

１０万ドルぐらいしか減らない余寒。

ひとつひとつは僅かに思える節約でも
５０隻あったら、そらエライ違いやで

＞３３
動作部分の機械的ハードやソフト。コンピューターや船体構造への配慮を考えると
あまりやすいものではないと思う。

1万tの弾道ミサイル迎撃イージス巡洋艦か、景気のいい話だ。
2隻就役のあかつきには名実ともに世界2位の海軍だ。

MD関連はこんごうの改修が終わってから？
つーかMDいらねーな

>>37
MDなかったら14DDGもなかったと思うけど・・・

んな馬鹿な

01中期防には14DDGの話はあるけど、ＭＤなんて影も形も無いぞ

>>38
たちかぜ代艦としての１４ＤＤＧ建造はスケジュール通りです。
あさかぜ代艦は１５ＤＤＧ。

こんごう型の改修が全部終わってから？
7700ｔDDGのMD対応

新大綱ではＭＤはこんごう型４隻の任務で
建造中の７７００トン型は関係ありません（今のトコロ）
しかし就役後に、７７００トン型の搭載するベースライン７に対応した
イージスＢＭＤブロック０６/０８を導入する可能性は充分考えられるそうな

7700tえいじす艦の一番艦名は決まってますか？

えいじす艦はまだだな。
てか、かぜ級の後続艦って18DDあたりじゃなかった？

>>44
かぜ級はあれでも一応艦隊防空を担うDDGなんだよ。こんごう型が就役してから少々影が薄いが。

>27
アメ公なら「オヤシオ改の技術資料を全て渡しなサーイ！当然タダでネ！」

>>22
友好国の日本ではなくドイツを頼ったってところが
まだまだ潜水艦技術はドイツ＞＞日本なんだろうな。

ドイツの潜水艦を建造している会社、ほとんどアメリカのものになってなかったか？

ドイツの潜水艦技術が高いということは
ドイツ製の潜水艦をライセンス生産している韓国海軍潜水艦は
海上自衛隊より優秀と言う事ニダ

いやそれはある意味正しいな。

でもドイツの潜水艦が必要としている兵器としての性能と準原潜的な日本の
潜水艦の要求性能ではかなり違ったものだから同じ通常動力潜といえども
同列に語れないと思う。

>>44
建造番号　艦型　　　　艦名　　　　種別
2301　　　あきづき　　あきづき　　DD961
2302　　　あきづき　　てるづき　　DD962
2303　　　あまつかぜ　あまつかぜ　DDG
2304　　　たかつき　　たかつき　　DDA
2305　　　たかつき　　きくづき　　DDA
2306　　　たかつき　　もちづき　　DDA
2307　　　たかつき　　ながづき　　DDA
2308　　　たちかぜ　　たちかぜ　　DDG
2309　　　たちかぜ　　あさかぜ　　DDG
2310　　　たちかぜ　　さわかぜ　　DDG
2311　　　はたかぜ　　はたかぜ　　DDG
2312　　　はたかぜ　　しまかぜ　　DDG
2313　　　こんごう　　こんごう　　DDG
2314　　　こんごう　　きりしま　　DDG
2315　　　こんごう　　みょうこう　DDG
2316　　　こんごう　　ちょうかい　DDG

19DDの建造番号は2244号艦で系列が違う

アメリカが欲しいのは、潜水艦ではなく、ＡＩＰ（燃料電池）の方。
ドイツはスウェーデンのスターリング機関も特許買収しているから、ＡＩＰ機関についてはドイツの独占状態。

それにアメリカは原潜では行動しずらい、大陸棚や浅い海で潜水艦母艦付きで運用したいんだろ。

>>53
日本の潜水艦って、沿岸用にはでかすぎるか

アメは台湾に通常動力潜水艦売る話も有ったな

>53
スターリングって原理はかなり昔に発明されたと思うんだけど、まだ特許有るの？

大陸棚なら、深い所でも２００�bぐらいだから、ドイツの２１２Ａで十分。
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200501z/062-063.pdf

日本の燃料電池技術って進んでるんじゃなかったっけ？
戦鳥の某S氏は燃料電池はまだまだ危険って言ってたけど・・・

>>56
言い方が悪かったか。
スウェーデンのKOCKUMS社が保有するスターリング機関に関する技術などを、
ドイツのＨＤＷ（シーメンスの軍事部門）が買収したってこと。

だから、日本も自力でＡＩＰ機関開発するか、法外な価格でＨＤＷからスターリング購入するか、原潜にシフトするか
対応を迫られると思う。

AIP潜って液体酸素タンクが内殻の外にあるんでしょ？
被弾に脆弱じゃないのかな？

>>59
ま、戦略原潜でなければ、日本も原潜を持つのはかまわない
との国会答弁だけど。

スターリングは通産省が新エネルギーとして研究してたとからしいけど詳しいことわかる方います？

>>59
あさしおに積んでるンのはスウェーデンのそのままだけど
おやしお改に積むやつは川崎神戸で組み立てたライセンス品とも
川崎神戸がライセンスを元にして新設計したものとも言われてる。

おーい、いつからSSのスレになったんだ？

もうリアルタイムで建造されていくんだな…
http://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/news/news050127.html

>>33
こんごう級にフィンスタビライザー無くないか？＜14DDGはヘリ運用のために付いてる

>>66
こんごうで画像検索すると出てくる模型には付いてるようだが

>>67
世艦のイラストには書いてなかったけど＜アーレイバークやタイコンデロガも無いっぽい

>>65
長崎県平和委員会はいつも参考になるなあ。
ベクトルは違うが。

>>58-60
つhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107024091/271

271で抽出すると日本の潜水艦用燃料電池とAIPまわりの話が。
既に燃料電池自体はあるが、危険性と原潜導入の妨げとなる為搭載されていないらしい。

>原潜導入の妨げとなる為
するのか？

＞原潜導入の妨げとなる為

ならねーよ。
次元が違うからな、アレとコレとじゃ。

原潜作るんならシーバットみたいなのがいい

>>72
>>70のところよく見れ。

　283 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：05/02/01 20:01:18 ID:???
　>277
　中止された理由の一つがそれです。

　当時の海幕長、大賀良平海将は「これが実現すると、原潜保有が遠のく。しかも、これは原潜の代わりにはならない」（大意）
　と判断して厳しい評価を行い中止させたと回想しています。

そのスレで出ている燃料電池開発の時機は昭和45年。
「むつ」の試験が始まり、将来船は皆原子力化、21世紀にゃ護衛艦もそうなるという妄想で持ちきりだったときの話だぜ。

13,500tDDHの他にシャルル・ド・ゴール並の空母を作ってホスイな

シャルルドゴールは艦橋が前に出過ぎて不細工

フランスの１４ＤＤＧと言えるフォルバン級が来年には引き渡しとか
やっとシャルル・ド・ゴールに相応しい艦隊防空艦が仏海軍にも

でも、日本がニミッツみたいな空母作ったらアメリカが黙ってないし、ド・ゴールが妥当かと

このスレ的にザクセン級ってどうよ？

>>75
地ならしだろ。

おおすみで形に慣れ、
DDHで大きさや運用になれ、
次は、、、、ってわけでしょ。

今まで否定的だったものを、空母とかって新聞にもちらほら出し始めたし。

自衛隊の見解は、攻撃型空母でなければ持ってもいいで、
原子力潜水艦も、戦略型タイプでなければ、持ってもいいとの判断で、
いずれも持つべきといってはばからないんだから。

「空母」の「空」を言うか言わないかの内にまた片山さつきがﾋｽﾃﾘｰ起こしそう…

昨年、防衛力の在り方検討会議から漏れ出た
「対地攻撃機搭載の軽空母」は攻撃型空母とは違うのだろうか…？

>>82
軽空母なんていいだすと、マニアックなVSTOLなんか導入しなければならないし。

ｲｷﾞﾘｽって空母建造中だったけ？
もし記憶違いでなければ艦橋が二つあったような…二つあるとしたらそれは効率はいいの？
記憶違いならｽﾏｿ。。

すれ違いなのであまり書きたくない
ということでCVFでググれ

ｻﾝｸｽ。
並びに、激しくすれ違いｽﾏﾝｶｯﾀ。

>>84
CVFの前方艦橋は操舵用
後方艦橋は航空管制用
２つに分けたのは横風の影響を小さくする為

CVFって図体でかいのにカタパルト無いんだ。
シャルルドゴールのはアメリカからの技術供与？

>>88　C-13そのものを輸入

米国からカタパルトそのものを買ったんじゃなかったっけ？

そこまでするフランスも何だかなあ。

次期米海軍空母のカタパルトは電磁カタパルトらしいね
C-13の様な蒸気カタパルトは
蒸気圧縮装置あたりを被弾すると
使えなくなるかららしい

>>92
　被弾したら使えないのはどんなカタパルトも大して変わらない。
蒸気に対する電磁カタパルトの一番のメリットは「メンテナンスが楽」

一番の欠点は「萌えない」

でこれが14DDGと何の関係があるんだ？
電磁カタパルト搭載してB-52でも飛ばすか？

実は14DDGの飛行甲板には一見ベアトラップに見える電磁カタパルトが艤装される罠。

スチームカタパルトは最初にガツンと来てだんだん力が弱くなる。
この最初のガツンが乗員や機材に負担になっている。
これに対して、電磁カタパルトは推進力を最適化することが出来る。
このため力（加速度）の最大値を小さくしながら、大きな最終速度を得ることが出来る。
乗ってる人間に優しい。
同じ理由で、油圧シリンダーの代わりに電磁ブレーキを使う電磁アレスティングギヤも検討されている。

重量も電磁カタパルトの方が軽くなるんだっけか？

>>87
その案では、煙突も２つある。
これは統合電気推進＋アジポッドの採用により、船体を前後に３等分した前・中・後部のそれぞれ
中間に、２つの主機区画（てか発電機室なのだが）を配置できた結果そうなった。
これによって、全ての主機区画が１度に被弾損傷するリスクが減った。

>>96
射出速度を調節できるのでSTOVL機の発艦にも使える

北朝鮮が、核兵器保有宣言をしたので急遽１４ＤＤＧにＳＭ−３を運用できるよう
イージスシステムのソフトウェア入れ替えを行なうらしいが。

長射程ミサイルの研究、復活さ汁

倍の予算と人員で

スチームカタパルトの発艦の後のカタパルトから漏れてくるスチームが見れないとなると悲しいね
スチームはあれがいいのに

日本のリニア技術は電磁力カタパルトに応用できるかな？

いや、あれ磁石で浮いてるだけだからダメだろ

>>104
・・・あれって浮いてるだけなのか？

>>102
じゃー電磁カタパルトでは青白くスパークするってのはどうだ？
フックが通過する時に、カタパルトのレールから青白い火花が。
夜間発艦だと綺麗だぞ、たぶん。

>>106
というかこえーよそれ・・・

>>104
浮いてるだけじゃないよ。それは地下鉄じゃないのか？JRの話だろ。
蒸気カタパルトは甲板下にピストンとシリンダーが有るんだからピストン
が浮くだけだろ。液体ヘリウムとか電源の制御とか色々有るんじゃない
か。他国より有利なことは有利だろうね。

http://linear.jr-central.co.jp/tech/index.html

>>104
　磁気浮上とリニアモーターを混同するなよ。
また磁気浮上もリニアモーターも各種形式があり、一概にXXだなどとは言えない。

つーか液体ヘリウムなんか潤沢に手に入るのはアメリカだけだろ…

>>104
じゃあ、リニアはどうやって動いてるんだよ！

>>108
アメリカは常伝導を使うから液体ヘリウムはいらないらしい

>>104
そのうち「大漁に釣れた」とか言いだす悪寒

マグレブ（Maglev）って言葉が普及してれば
無用な誤解が減ったのにな。

超伝導磁石を「液体」ヘリウムで冷やしてるとマジで思っているのか？
ヘリウムを媒質とした再生冷却器で８Kぐらいにまで磁石だけを冷やしてるだけなんだよ。
この再生冷却器は冷蔵庫と同じ原理でヘリウムガスをコンプレッサーで圧縮して、
冷却してるだけで、液体にしてるわけではない。ヘリウム使ってるのは、他の媒質だと
超伝導温度に下げる前に凝結しちゃうから。使ってるヘリウムはごく微量。

山梨リニアの加速性能は営業運転で毎秒5km/h。車両重量は30トン／両。
これは営業運転用なので最大加速ならば毎秒10km/hまでは可能。
C13カタパルトは75mのレールを0km/hから250km/hまで加速させる。F-14Dの最大離陸重量は33トン。
山梨リニアで250km/hまで加速するには、25秒必要なのに対して、
C13カタパルトでは3秒で250km/hまで加速する。

結局の所リニアレールカタパルトに必要な性能は
加速レール長が100mの場合で毎秒100km/hぐらいの加速。これに尽きる。

ところで、世艦の例のCG改めてみてて気付いたのがマストなんだけど、
いつ頃三脚型から、「おおすみ」とかの補助艦みたいなマストに
なったんでしょうか。

>>116
構造解析したら細い３脚支柱じゃ振動の影響が多すぎるので
実績のある太い一本支柱にした様だ

おおすみ型の直立マストより１６ＤＤＨの斜めマストと同タイプのような

ビルみたいに免震構造にしてしまえ。

>117

アーレイバークは３脚なのに？

>120

DDG-51級は、トラス構造のマストが電波を多方向に強く反射することを嫌い、
菱形断面の単脚檣を支柱で支える形を選んだ。
要はステルス性が損なわれなければ良い訳で、平面構成のペデスタル（支塔形式のマスト）であれ、
電波吸収材等の利用で電波の反射が抑えられるならば構わない。
コンフォーマル・アレイをマストに装着したい場合、むしろ表面積が大きいペデスタルが有利。

AAM-4ってシースパロー発展型の代わりにESSMにむらさめ級とかたかなみ級とかに搭載出来ないのかな？
ちょっとスレ違いだが

>>122
AAM-4の艦隊空バージョンは、XRIM-4って名前で試験中らしいぞ。

>>123 予算不足で今開発停止中じゃなかったか？

>>123やっぱり試験やってるんだ
あれって中間誘導までずっとリンクし続けて終末誘導で自立誘導するから
配備されれば結構楽になるんだよね。艦載レーダーにとっては

XRIM-4はESSMにそっくりって話も出てるから、4セル分しかない16DDHも安心だ

そういう意味でソックリではないと思われ。

>>126 16DDHのVLSって16セルあんだよね
その内12セルもがアスロックなのかよ
いくら対潜専門だとはいえどもESSMが4セルって対空兵装が手薄過ぎないか？

>128
ESSMは１セルに４本入るから、計１６本でわ？

>>128
対空脅威のあるときは16DDHの隣にイージス艦をつけて運用するでしょ。
もし一緒に運用しない場合は対空脅威のない時だけでしょ。
まぁどっちにしても単艦運用はないでしょ。

確かに単艦運用はほぼないだろうが、随伴がDD1隻だけってのは結構多いかと。

対空ミサイルが何もついてないヘリ空母、軽空母からみたら
16DDHのESSMは贅沢な装備では

>132
しかし平時の運用じゃヘリ３隻だから、いままでのDDHと大して変わらない
だからヘリ空母とかとは比較できんだろう
旧DDHの更新だから兵装もそのまま引き継いだんじゃないの？

>>132
ESSMは場所を取らないから、これからは標準装備になりそう。

あめ級、なみ級は問題無いけども、きり級はどうするんかねえ。
どっちにしても、あと10〜15年は粘ってもらうことになるうんだが・・・

>>130
それって、ＤＤＨの運用ではなく、空母の運用方法なんだけどねえ。

16DDHは単艦運用も考慮されてる。
だから「西側のキエフ」と揶揄される。

>>137
艦砲も対艦ミサイルもないのでつが…

西側のキエフなんて聞いたこと無い
今時「西側の」なんて使うか？

>>135
そこでRIM-4ですよ。

キエフに艦砲なんてあったっけ？

対艦攻撃力はSH-60Kに頼る所大だが、MK-41VLS（しかもトマホークも入るフルサイズ）があるので
VLSSM(現在開発中なのは例のSSM-1Bの垂直発射型）を搭載できる、という融通性の高さもある。
イルミネーター追加装備しなくても、SH-60Kの逆合成開口レーダーの情報をlink16で伝送すれば、
誘導は可能。

16DDHって、その対潜能力ばかり見られがちだが、運用方法を変える事で最高の対艦攻撃艦にもなる可能性がある。

16DDHの最大のポイントは速力だろ
最高速力が30ﾉｯﾄ以上、巡航で約20ﾉｯﾄだし

まぁ、海自はあくまでヘリ空母ではなく駆逐艦だと
言い張ってるので、妥当な速力ともいえるが（ｗ

イルミネーターって・・・

元から対艦ミサイルには必要ないが

その内ハリアーとかJSF輸入して艦載してホスイ
でも飛行甲板中央のエレベーターが邪魔だな

>>143
西側のは基本的にはそうだけど、ソ連製は必要な香具師多いぞ

>>141
VLSSMは陸自の88式SSM改の方だと思うが

いまだにハリアー信者か、おめでたいね。
レーダー積んだのは保有国がF-35導入するまで回ってこないぜ。

中間誘導とイルミネーターを混同しているヲカン

「西側のキエフ」

sageごん氏の１６DDH初期イメージ図がいまだに一人歩きしていると予想。

>キエフに艦砲なんてあったっけ？

1−3番艦は76mm、4番艦は100mmだな。

16DDHの初期イメージって全通甲板じゃないやつ？
14DDGの対艦ミサイルはSSM-1だよね

キエフ級軽空母って悲惨だよね
1〜3番艦まではスクラップ
4番艦のアドミラル・ゴルシコフは飛行甲板の拡張改修してMiG-29Kを付けてインドに売られていくんだからな

冷戦時のソ連艦隊の規模が異常だったとはいえ、後継艦がないのは淋しいね。
その点、護衛艦は新型に更新される毎に着実にでかくなってくな。

１４ＤＤＧの次に来るＤＤＧも、当然大型化するだろうな。
時期が空くから同型艦とは思えないし、将来的に限定的な対地攻撃能力は
保有の方向だろうから、巡航ミサイルと大口径砲を搭載した１万トン級と見た！

日本の海上兵力が再び重巡洋艦を持つ事に(ry

アーレイバークのそっくりさんはもう秋田。
電波巡洋艦きぼんぬ

つCG(X)

35.6糎AGS2門、20.3糎長口径速射砲4門、高性能30粍機関砲4門、垂直発射装置160セルぐらいあればいいか。

それはもう戦艦並だな

>>157
正に電波だな
ゲームのやりすぎですよ
そんな艦が役に立つとは思えない

>>155
次のＤＤＧが計画されるのは平成２２年以降だし
米に倣うならＤＤＸ（ＣＧＸ）のパチモンか
あるいは船体だけは独自色を発揮して１９ＤＤの拡大型となるか
いずれにせよバーク系では無い筈

>>160
あめ・なみ　→　DD(X)
こんごう型 (改含む)　→　CG(X)

こうなるんじゃないか？と言ってみる

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
またマメリカのパクリかよｗｗ

パクリでいいじゃん
独自の軍事ドクトリンを構築しようと思ったら、莫大な経費が必要だろうし

>>162
つまんない意地で無駄金を浪費するよりは兆倍マシだが。

萌え優先で、露助の兵装テンコ盛りをパクろう

うちは支那じゃないんだから
無許可でライセンスをする国と一緒にするなよ
でもアメさんの兵装とのインターオペラビリティーが確保されないからたぶんムリポ

DDXとかCGXをみてると近い将来潜水艦と水上艦って区切りがなくなるんじゃないだろうかと思うことがたまにある

宇宙戦艦と水上艦の区別もなくなるな。

宇宙に上がれば航空機（航宙機？）と艦艇の差異はなくなるだろうな
でかいか小さいかの差程度で、水と空のようにまったく違う場所を動くわけでもないし、
戦闘機は小さなモータボート程度の扱いになるかもしれん

そうすれば戦艦が復活する可能性が無きにしも非ずだが、
今のまま宇宙時代が来たらアメちゃんの独壇場でそもそも軍艦なんぞいらんか

高い金出して次期イージスシステム買うかFCS-3改発展型＆国産戦闘システムを使うか決断を迫られる事になるだろうな

>>169

質量と搭載燃料の関係で動き回る軌道要素が大きく変わるとか、
そんな話はある。ただ、はっきり言って大きいほど吉なだけらしい。
軌道上じゃ「小さい」＝「小回り」じゃないからな。

>171
スレ違いかもしれませんが、大きい宇宙船ほど最終速度も高く生活物資や武装の搭載にも有利です。

ただ、軌道上施設へのドッキングや天体への着陸は大きいと不利と言うか、無理になります。

つまり宇宙都市や軌道上工場、天体上都市の制圧には不便になります。
ですから、強襲揚陸艦とLCACの関係に似たものが成立するのではないかと。

宇宙空間か・・・

微妙に萌えるがよくよく考えると萌えられない世界・・・

宇宙空間の戦闘はガンダムのようには行くまい。
広すぎるし、相対速度が速すぎる。
核兵器と、砂を広範囲にばらまく散弾ぐらいしか使えそうもないな。

そういや、ソ連時代に砲を装備した宇宙船があったな、なんだったけ

撃ってみたらありえんほど揺れたとかってやつだっけ？

はるかかなた昔に聞いたことあるようなないような

このスレの諸賢方にお尋ね申す。
今手元に14DDGの艦名アンケートが来てるんだが、どんなのがいい?
ちなみに、命名基準は旧国名で、現在も地名があるものだそうだ。
掃海艇のほうは五百島と八十島で投票しといた。
俺は伊勢か山城あたりか、肥前で行こうかと思う。
いまんとこ、肥前かな〜とはおもうが。

ちなみに、14DDGは舞鶴配備になるらすぃ。
掃海艇は佐世保警備区に配備とか。

反動抑制の面で有利なレーザが発達するかもな
ミサイルは相対速度に対して搭載燃料が少なすぎて、
有効なほど動き回れるんだろうか？

>>177
あやなみ

>>179
命名基準嫁

>>177
旧国名って指定してるって事は選べるのは

大和、武蔵、信濃
長門、陸奥
扶桑、山城
伊勢、日向
紀伊、尾張　（ワシントン条約で建造中止）

これだけだ。
陸奥を消し、未成艦を除けば

大和、武蔵、信濃、長門、扶桑、山城、伊勢、日向

14DDGに大和級をつけるのはアレだ、長門も同様
ペアで付けられて、地名が残ってるのは伊勢湾とか日向灘とかの
いせ、ひゅうが、だけだろう。

さわかぜ、はたかぜ、しまかぜの代艦には、
やまと、むさし、ながと、とでも付ければ良い

>>177
舞鶴にちなんで「丹後」

かってにイメージだけで「ながと」

にいたか

旧国名採用がネタじゃないとしたら
海自初の満載１万トンを越えた戦闘艦だからかな？
７７００トン型ＤＤＧは２隻だから
「紀伊」「尾張」で（「おわり」は無理か）

香川県出身の大野防衛庁長官にゴマすって「さぬき」。
さぬき市 讃岐平野，讃岐山脈がある。
宮城県出身守屋防衛次官にゴマすって「りくぜん」。
陸前高田市がある。
リーマンならこれ。

>>170
次期イージスシステムは日米で共同開発中じゃなかったっけ？

>>170
高かろうが安かろうが次期イージスにした方が良い。絶対。多分。恐らく。

命名する、せんとりあ

>>189
そういや今日開港だな。

×セントリア→○セントレア

>>170
BMDのために次期イージスになるでのは。
ただ護衛艦の運用が適時編成される2,3隻の任務艦隊が主になるので、個艦防空能力と艦隊防空能力の区別がつきにくくなる。
ＤＤに装備されるＦＣＳ-3改も艦隊防空並の発展型が採用されるかも。

14DDGは絶対「たかお」を使って欲しいな＜15DDGは「まや」で

やっぱここは縁起よく「ゆきかぜ」で・・・
と思ったがこの艦名は18DDに譲ったほうがいい希ガス

14DDGは秋月だ。これしかない！

>>193
どっちにしろ同型艦全滅するのでやめれｗ

むつ
今も昔も最高の縁起

扶桑は旧国名か？
日本六十余州全部言ってみ、無いから。

扶桑は日本の古い呼び名じゃない？

三菱が輸送艦を建造するなら「ふそう」はピッタリだけど

>197-198
日本の美称って奴。伝統の艦名なんだから軍ｦﾀなら覚えようよ……

扶桑＝旧国名ではない。
公式的に扶桑国ではないしね。

ふそう　―さう 0 【扶桑】


(1)昔、中国で、東方の海中にあるという神木。日の昇る所という。また、その木のある地。扶木。

(2)日本の異名。扶桑国。
「松島は―第一の好風にして/奥の細道」

(3)太陽。
「全く―の光なし/中右記」

旧国名とかぶる現役自衛艦名

「おおすみ」（輸送艦　半島名）
「ぶんご」　（掃海母艦　海峡名）
「つしま」　（掃海艦　島名）
「はりま」　（音響測定艦　名所旧跡の内、海湾）
「のと」　　（輸送艦　半島）
「わかさ」　（海洋観測艦　名所旧跡の内、海浜・浦）
「さがみ」　（補給艦　名所旧跡の内、湖）
「すおう」　（多用途支援艦　名所旧跡の内、海浜・浦）

他に補給艦「おうみ」（淡海。近江に非ず）

旧国名の意味が二通りあるな。

１．日本という国の昔の名前

２．明治以前の国内の地名

ここは一つ艦名を一般公募して
「国民の共感を呼ぶ名称を使用する」と言う規定を新たに（ry

市ヶ谷での雑談の定番ネタ
「14DDGの艦名どうしますかねー」
「『みらい』とかどーですかねー」
「あー、でもちょっとねー」
「そーですねー」

http://archive.hp.infoseek.co.jp/9kokumei.html
未使用の地名は無いかな？

護衛艦『びんご』

よくあたりそうだ。

>>206
ヘリコプター搭載型イージス護衛艦ＤＤＨ−１８２　みらい
基準排水量：７，７３５ｔ
全長：１７１．００ｍ
全幅：２１．００ｍ
喫水：６．３０ｍ
主機：ＬＭ２５００ＥＲ　ＧＵＳ　ＴＵＲＢＩＮＥ　ＣＯＣＡＧ
軸数：2軸
馬力：１２０，０００ｈｐ
速力：３０knots OVER
乗員：２１６＋航空要員２５名
兵装：ＭＫ−４１ＶＬＳ　２９cel　ＲＵＭ−１３９　ＶＬ−ＡＳＲＯＣ　アスロック
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＳＭ−２ＥＲ　ＳＡＭ　スタンダード・ミサイル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＢＧＭ−１０９Ｂ　トマホーク（対艦ミサイルＨＥ弾頭）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＢＧＭ−１０９Ｃ　トマホーク（地上攻撃用ＨＥ弾頭）
　　　　ＭＫ−４８ＶＬＳ　４８cel　ＲＩＭ−７Ｆ　短ＳＡＭ　シースパロー
　　　　ＯＴＯメララ　５４口径１２７ｍｍ単装砲
　　　　６８年式三連装短魚雷発射管
　　　　ＲＧＭ−８４　ハープーン対艦ミサイル４連装発射管
　　　　高性能２０ｍｍ多銃身機関砲（ＣＩＷＳ）
　　　　ＲＢＯＣ　チャフ発射機　
同型艦　ＤＤＨ−１８０　ゆきなみ　平成１２年竣工
　　　　　〜名称基準訓令改正〜
　　　　　ＤＤＨ−１８１　はるか　平成１３年竣工
　　　　　ＤＤＨ−１８２　みらい　平成１３年竣工
　　　　　ＤＤＨ−１８３　第２５０４号艦　平成１４年竣工予定

スレ汚しスマン

国名：
　東北　　陸奥
　関東　　武蔵　相模
　中部　　信濃　加賀（駿河）（尾張）
　近畿　　山城　摂津　河内　和泉　伊勢　丹後　（近江）（紀伊）
　中国　　安芸　長門　周防　石見　出雲
　四国　　土佐
　九州　　日向　薩摩　肥前　壱岐　筑紫　対馬
　その他　扶桑　秋津洲　八島　敷島　瑞穂　　　※全て日本の別称

山：
　東北　　鳥海　羽黒　吾妻
　関東　　赤城　浅間　榛名　衣笠　足柄　筑波
　中部　　富士　天城　妙高　磐城
　近畿　　金剛　比叡　三笠　畝傍　高雄　愛宕　摩耶　青葉　那智　伊吹　鞍馬
　　　　　　生駒　葛城　吉野　笠置
　中国　　古鷹
　四国
　九州　　霧島　阿蘇　海門　高千穂
　台湾　　新高

自衛艦番号・艦名付与基準一覧表（昭和３５年施行）

護衛艦　　　　天象地象、山岳名、地方名、河川名
潜水艦　　　　大型は「潮」水中動物名、小型は「潜水艦何号」番号
掃海艦　　　　列島・諸島名
掃海艇　　　　三字で「島」のつかない島名、四字で「島」のつく島名
掃海母艦　　瀬戸名、水道名
敷設艦　　　　海峡名
駆潜艇　　　　草木名、鳥名（トン数により二字・三字・四字）
輪送艦　　　　半島または岬名
練習鑑　　　　神社名
潜水艦　　　　救難艦 城名
補給艦　　　　湖名
海洋観測艦　風光明媚の地名


ミサイル艇は、駆潜艇がルーツなのだね orz

>>209
Mk41に搭載されてた幻のハープーン・・・

>>210
旧国名は旧海軍で使用されたものだけ、に限定はされないのでは？

>>211
帝国海軍時代だと、水雷艇（というか、小型駆逐艦）だね。

>>211
その命名規則からいくと、いせ、いずも、ほっかいどう、めいじ、やすくに、は練習艦名だね

練習艦「はくれい」

>>215
北海道は道が県と同じだから「ほっかい」だろ？

「えぞ」・・・はだめか。

先住民文化を尊重して
「はすかっぷ」

>>217
北海道神宮ってのがあってだな
練習艦の命名規則が…

「佐渡」「隠岐」「対馬」「壱岐」あたりは駄目なのか。＜旧国名で〜

サドはちょっと…

>>220

　　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　） 　 |王|　　┴ ソ　　十/ 　|　| 　 | |　 （
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　ヽ　ﾆ|ﾆ|ﾆ 　二 王　 /ﾚ､ 　ﾚ　|　 | |　（
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 〜-､_,　',　　　） ノ　ヽ 　 口 我　 Ｖン 　　ノ 　･･　（
　　　　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈　　　 `V⌒Ｖ⌒ＷV⌒Y⌒ＶＶ⌒Ｗ⌒Y⌒`
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　 ﾉ 　 　　　　､ 　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
┌‐────┐
│ ナルホド 　|
├───‐─┴────────────────────────
│ならば北海道○○と成っているべき。北海道県とか北海道府とか）
│北海道の名前は矛盾している！
└─────────────────────────────‐

北海道がらみで山から付けるとすれば昭和新

ここ何のスレだったっけ・・・ああ14DDGか

14DDGは欠陥兵器

こんごうを格納庫分だけ大きくした艦だからあまり新規の萌はない。

>>227
そうか？
アーレイバークフライト�UAやウリナラKDX-3にはない複雑なヘリ格納庫デザインは萌える要素満点だと思ふが

フライト2Aのプログラムをまんま流用するためだそーだ＞14DDGの設計

SPY-1のアンテナ、前2面と後2面の位置関係をフライト2Aと同じにした結果、
5分隊の配置がない『空き』格納庫ができちゃったとか（ｗ
L62のMk45Mod4も、そのオマケらしい。
しかし何だ、格納庫まわりの内部配置は随分入り組んでるんじゃねーのか？（ｗ
萌える萌えないは別として、ややこしい配置は不利益が多いだろーよ。

艦砲が乙女から米製に変ったことをどうとらえるかってのもポイントですよね。
漏れ的には乙女萌えなんだけど、中には「対地艦砲射撃萌え♪」の人もいるカモ。
ただ海自は対地艦砲射撃はあんまり考えてない希ガス。
あくまでシステムとのすり合わせの問題だし。

こんごうはOTOメララを積む為に態々FCS-2を装備しなくちゃならなかったからな＜Mk45搭載で簡略化できた
あとメララの64口径の最初のカスタマーになったとして不具合出ちゃったらそれこそ大変だしｗ

ちなみに GFCSはFMS経由での供与になりますが
Mk-45Mod4は日本国内でのライセンス生産となります。

>>230
砲の性能や運用性により選定するのではなくて、
システムと親和性で決めるですか・・・改めて時代を感じます。
砲よりコンピュータの方が主要装備になっているんですから

砲は無いと困るが、何でも(口径が２倍に変わっても)良いって扱いなんだろうなぁ

こんごう　127mmだった思いっきり間違ってた

>>230
>ただ海自は対地艦砲射撃はあんまり考えてない希ガス。

ﾔｯﾎｰ、ごん氏。
いやいや、考えてますって。だもんで、たかなみ型にお勤めララ12.7cmL54を装備させたと。
そりゃあ、水平線の向こうから内陸に大砲を撃ち込みたいなら155mmAGSが要りますけど、
水平線の手前まで海岸に近づいて直射できる目標を撃つっていうなら、あれで充分かと。

>>235
どもぉ〜☆
実際に海自は艦砲射撃による陸への投射を訓練として行ってるんでしょうか？
海自というとなんとなく一に対潜二に対潜…ってイメージがあって、（←ｽｹﾞｪｰ偏見）
どちらかというと空自が陸を叩いて、陸自が奪還ってな理解をしているのでつが…。

＞イージス･システムはその巨大なレーダー”SPY-1”の外観から、
＞ハード･ウェアが主体のシステムと思われがちだが、
＞実は中身のソフト･ウェアが本体である。
＞対空、対水上、対水中からの多数の目標を探知・追跡し、敵味方、
＞脅威を判定し、最適防御兵器を割り当て、兵器の管制・誘導を実施し、
＞破壊評価を行う。

コピペですみません。３箇所で同じ質問をしてます
初心者丸出しの質問ですみませんが、優れたレーダーで探知して対処するとして
肝心のミサイルやＯＴＯやファラングスの命中精度ってのはどんなもんなんでしょ?
どんなに目と脳が優秀でも攻撃をちゃんと防げないと意味ないと思うのですが

>目と脳が優秀でも攻撃をちゃんと防げないと意味ないと思うのですが
防げる程度に優秀です

つまり、迫り来るミサイルや航空機に対しコチラが発射するミサイルや砲弾は
限りなく１００％に近い確率で当たるというふうに理解していいんですね。
神話にでてくる完璧な盾とか言ってるんで防ぐ能力はかなり高いと思いますが、
防ぐためのミサイルと艦砲が性能悪かったら意味ないんじゃないかなと思って
質問しただけです。愚問でした

>>239
100%の迎撃率が無くても結果的に防げればいい。

命中率80%のSAMでも目標に2発割り当てれば96%、
3発割り当てれば99.2%の確率で迎撃できる。

14DDGの艦名は「あたご」が良いなぁ。

いや、何となく。

まっこの艦はドンガラだけ日本製で中身はメイド・インUSAだからな、唯一の
SSM1Bのみ国産だし、アメに年間維持費相当ぶっ取られそう

127mmなんて陸上では豆鉄砲だと思うんですが。

>>243
陸自最大の砲の口径は？

大艦巨砲主義の亡霊か。

いや、5インチで大艦巨砲主義の亡霊かよ

>>243-246の流れにﾜﾗﾀ。

まぁ、世艦で自走榴弾砲を搭載したDDの写真見たときはハァハァしたが…

12インチ連装砲2門ぐらい積まないと

>>243はWW2のドイツからタイムスリップしてきたお方だ
丁重におもてなししろ

>実際に海自は艦砲射撃による陸への投射を訓練として行ってるんでしょうか？

もちろん今までは全くなかった。
でも、最近はFCS-2への定点射撃機能の付加とかやってる。

>>251
レスありがとうごあいます。
ＦＣＳ-２に定点射撃機能を付加っていうのは、陸上目標への射撃精度向上にも有効なんでしょうか？
なんとなく水上船舶への射撃精度向上と理解してまして、陸上目標に対してはよく知らんので・・・。

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Weapon&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4176
Subject艦砲射撃統制レーダーに対して

KDX-2,KDX-3に使われる艦砲射撃統制レーダーは何か分かりたいです.
日本のこんごう級駆逐艦にはFCS-2街使われるので分かってあるのに我が国の句
ツックハムで使われる艦砲射撃統制レーダーに大海はまだ捜すのをできなくて質問申し上げます.

金ハンソル
　fcs-2は艦砲射撃統制レーダーと見るよりはイルルミネイトです.

ゾゾングフム(世宗する)
　FFK蔚山級&PCC浦項級=>電気:シグナルリロードEOTS&後期:レドメックEOTS現在:エルロブEOTS
　KD-1広開土大王級=>STIR-1.8(180)=>127/54艦砲連動使用
　KD-2忠武公耳順迅急=>STIR-2.4(240)=>127/62艦砲連動使用
　KDX-3韓国型イジズ艦=>鴨シースEOTS=>ESM探知心配を無くすことため
.
日本艦艇たち
　餓死期里級:FCS-2-22=>艦砲専用(艦橋上端1期),有事時ミスルユドヨングFCS-2-12路もコンテックがヌング
　むらさめ&たかなみ級:FCS-2-31=>艦砲,ミサイルを統合FCS
　こんごう級イージズ艦=>FCS-2-21=>艦砲専用GFCS(光学装備内蔵)

>>206
「みらい」はDDH-182の艦名だからダメでしょ(w。
どうしてあれがDDHなのかよくわかんないけど。

>>254
ティルトロータ機も運用してたからだと思われる

そんな深いこと考えずただ単にヘリつんでるからDDHにしたんじゃないかと予想

「こんごう改」型はDDHになるのか（ｗ

まあ
かわぐちかいじだし

しかも対空ミサイルはシースパロー発展型とSM2だし

16DDHと14DDGが防衛予算の縮小で統合されたと考えれば別に不自然な設定では無いと思うが＜みらいの同型艦は何隻だっけ？

かわぐちかいじの設定を気にしちゃいけませんぜ。
あれは今週のびっくりどっきりメカ満載てすから。

846 ：艦船名無し ：05/02/16 22:50:46 ID:8HQMe8xD
このスレの諸賢方にお尋ね申す。 
今手元に14DDGの艦名アンケートが来てるんだが、どんなのがいい? 
ちなみに、命名基準は旧国名で、現在も地名があるものだそうだ。 
掃海艇のほうは五百島と八十島で投票しといた。 
俺は伊勢か山城あたりか、肥前で行こうかと思う。

--------
旧国名・・マジっすか？

>>260
「新鋭イージス艦」として名前が出てるのは「はるか」「みらい」。


現実の7700tえいじすと同じく二艦のみの建造だったとしたら
それを両方海外派遣してるのか日本政府は（´д｀）

＞２６３
建造中と言うことであすかもあったきがする。試験艦はどうすんだろ。

KDX-3にそっくりだな。

14DDGはKDX-3の劣化コピーといっていい立場だからな。

ｸﾏｰ（AAｒｙ

ここは粗悪な釣り堀ですね

>>251

数年前に、舞鶴を母港にするDDH（はるな？）が実弾による陸上砲撃訓練を行った際不発弾を放置した、とかの新聞記事があったような。
あやふやな記憶で申し訳ないが。

日本に対地射撃の出来る射場はねえべよ。
みんな、アメリカさ行って撃ってるだ。

「地獄」とか「絶望」とか「カオス」とかかっこいい奴にしよう。

島がなかった？SH-60Kがヘルファイアを試射したところ

尖閣はアメリカ海軍の射爆場

日本に海から陸に撃てるような射爆場はないだろう。

はるなはファランクスで模擬弾使った操作訓練してたら、こっそり混ぜて隠してた
実弾が、陸上に向けて発射されてしまったというヘタレな事件があったが。

>>271
ヨモツヒラサカ

じゃ駄目ですか？

>>262
地名ということで

護衛艦「南セントレア」

>>275
1いや、ここは『カブキ・タウン』だろう。

いやここは「南アルプス」でよろすい

なんで、こんごう型5番艦6番艦では駄目なん？
新しく１４DDGを設計する意味は何？(´・ω・｀)？

>>279

コスト削減のため。自主開発分を少なくした。

でも、ＶＬＳ配置・マスト・格納庫形状・ミニオランダ坂等々
見た目は自主性を主張しちゃってます

>>280-281
あり�d。

Mk45だけはどうにかしてほしかったなあ・・・
ていうかちゃっかり海自はMk45の使用は初めてか？

>>283
そのMk-45は日本製鋼でライセンス生産されます

品名　　　　５４口径１２７ｍｍ速射砲用砲身　
要求元　　　海幕
件数　　　　1　
納期　　　　200507　
契約課　　　契約第３課　
契約相手方　(株)日本製鋼所

>>283
ここしばらくはOTOばっかりだったからな

アメちゃん製はしまかぜ以来か？

>>284
54口径？まさかMod4じゃないのか・・・・？

>>284
納期から見るとそれはすずなみ用かも

>>287
え？なみ型は乙女127mmで統一じゃないの？
だったら禿しく嫌だ・・・＿|￣|○

なみ系はメララ速射砲のはずだが、なんでMk.45なんだ？

まず284がMk45だなんてどこにも書いてない
OTOの海自での名称は「54口径127ミリ速射砲」
要するに284はただ単にOTOの砲身の話

Mk45は名称どうなるんだろうか
「速射砲」ではなくなると思うが

政策評価を見てみると「62口径5インチ砲」と記載されている

つまり>>284と>>288にちょっと誤解が有ったと。

平成15年度分
62口径5インチ砲　落札年月日16.03.26　数量1　落札金額5,253,150,000　契約相手方(株)日本製鋼所　納期18.09.29

平成16年度分はこの前の軍事研究に出てたな。

アメ製砲はインチ表記
それ以外はメートル(ミリ)表記だな海自は

え、５インチ艦砲１基が５２億円かよ・・・９０式戦車７台分
２基ぽっちとはいえちょっとぼりすぎでね？

>>295
ライセンス料も入ってるからじゃね？

>>280
ヘリコプター格納庫が付いているから別物、じゃだめ？
アーレは米議会に新型艦と言われないために同じクラスにしてるだけで・・・

>>290-292
慌てんぼさんな俺は、ちょっと吊ってきます・・・⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

最初の頃はメララの127ミリとオーソドックスな格納庫、まっすぐマスト（塔型だが）
で「まんま、『みらい』じゃん・・・」と思ったものだが。

みらいはいくらなんでもミサイルが少なすぎる・・・

「みらい」はＥＳＳＭじゃなくてシースパロ−使ってるぜ
むらさめ型よりｼｮﾎﾞｲじゃん

スタンダード系で弾道ミサイル迎撃とか詰まらないネタは止めて、
ＧＢＩ
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/gmd.htm
ttp://www.boeing.com/defense-space/space/gmd/flash.html

このクラスを積めるようにしよう。

排水量何万トンになるかな……。

「みらい」のスペックでは一応スタンダードを積めるみたいだな
でも、トマホークを積んでるのは気になる

そりゃ一応Mk41も29セルだけあるからな

しかしあそこにアスロックつんでトマホーク積んでハープーンつんだら・・・
アスロック通常は16発なので残り13
トマホークせいぜい5発で残り8
幻のハープーン1発で残り7

スタンダードはたった7発か・・・？
まあ一応アスロックもっと少ないことになってるだろうけど

＞３０４
大和の斉射を撃ち落としているから少なくとも９発。艦橋内での会話から
するともう１回くらいは大丈夫そうだったから１８発？
やっぱり４次元ＶＬＳだな。

>>305
http://homepage2.nifty.com/Legend/suisei-kantei.htm
のミサイル艦みたいにDDH-182の中にはミサイル工場があるのです。

>>305
あの時は3発しか撃ってない

＞３０７
あ、そうだったっけ。失敬。

イージス艦は最終的に何隻まで増やすの？

>>306
ゴーランド提督はｶｺｲｲです！！１！！

http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/news/news050226.html
イージス艦こんごう長崎入港
「ミサイル防衛」用改修工事か

>>307
アニメ版だとシースパローだよ＜スタンダードはまだ使ってないはず

>>306
キャニスターに入っているから
予備のミサイルがあるに決まっている（汗）

まぁ、今月の世艦に１６DDHの記事があるのだが
P107に「〜艦内に4セル分の予備弾がある」とある。

きっと中の人が一所懸命交換しているんだよ。たぶん


>>312
CICで「SM」のランプが点灯されたにもかかわらず
発射されたのは「シースパロー」ESSMですらない…

アニメ版は見忘れが多いからいまいちわからんのだよな・・・

発音とか参考になるところも多い気がするのでなるべく見るようにしているんだが・・・

>313

アニメ版制作者側もシースパロー（原作だとESSMっぽい）と
SM2をかなり混同してると思われ。

発射されたのはシースパローなんだけど、菊池が
「イルミネータ、スタンバイ」と言う場面でSPG-62の画を出すし、
役割としては同じだろうけど、２型FCSをイルミネータとは言わないよね。

>>315
海上自衛隊監修、だと思っていたけど・・・

本職で、この手の船に乗ってるけど、もちろん、設定としてはオカシイわけだが
でも、おもしろいのよね。
号令としては、「シースパロー攻撃始め！」だが。昔、短ＳＡＭ搭載艦に乗ってた。

>海上自衛隊監修、だと思っていたけど・・・

君の思い込みだろ。
実際には、海自で使ってる実際の用語をつかっても、読者や視聴者にわかりにくければ
わかりやすいような言葉に置き換えて、シナリオ書くだろ。

>>318
俺もそう聞いた＞海上自衛隊監修
（制帽やヤード・マイル表現等ええ感じになっていた）

ただ、今の状態を見ると制作開始時に「監修」を
受けたような気がする。
そうでも考えないと、ねぇ…（苦笑

>>319
アフレコでも実際に海自の人が指導した＜ちゃんとクレジットに入ってるから

>>319
さすがに監修はマズイと思われ・・・
アニメをエンディングテーマまで見たらきちんと「協力　海上自衛隊」と
クレジット入っているぞ。

SM2のボタンを押すとシースパローが飛んでいくとゆーのは何を協力していたかぁ？
というのはアニメ板の話題だけどね。

>>321
まあ海自が演出なんかに口出してるとは思えんからね＜スタッフ側から要望された部分だけだろう

>>322
WAVE がブス過ぎるとかいう注文はなかったのかなぁ・・・

>>323あいつはあのままでいいんだ
新シャア板でミネルバとみらいのクルーを比較してるスレがあったっけ

ローレライは糞映画。

>>325
どこがどの様にうんこなの？
詳細な説明きぼんぬ

>>323
モモーイに謝れ！！

>324
フリーダムと量産ザク並みの差だなｗ

ところで、>311のサイトはいつもは正しいんだけど(主義主張はスルー)、
イージスのSAMってSM-2ERなの？
Mk.41VLSから撃つやつは全部SM-2MRだと思うし、
ブースターがついたスタンダードがVLSから出てくるのを見たことない希ガス
ERは非VLSのタイコンデロガ級だけじゃなかった？

バークのフライト2以降はERが使えるという話が世艦にのってたと思うが本当かどうかは知らん

【イージス艦レーダー、０５年度から日米で共同研究】
・レーダーの探知能力が大幅に改善される
・戦闘指揮システムも情報処理能力を向上させる
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050303i301.htm

>>330
SPY-1Eのことかにゃ？

>>330
真空管から半導体に変更するって感じ。
シールドの方法に、目処が付いたということでしょう。

SPY-1EはSPY-1Dの廉価版と聞いたがどうよ

パッシブ型をアクティブ型にするやつかな

>>333
それはF型＜ノルウェーのフリチョフ･ナンセン型フリゲートが採用

E型はアクティブフェーズドアレイ方式にしたやつ＜イルミネーターも新型

SPY-1E　　SPY-1Dをアクティブフェイズドアレイにしたもの
SPY-3　　　３面式のXバンドイルミネータ

現在日米で開発中なのは窒素をドープしたデバイス（青色発光ダイオードなど）を
応用した超高出力フェイズドアレイレーダーの開発

要するに、電子レンジのワット数が大幅アップ、ってことですか。

当然、日米共同開発の最新鋭イージスシステムは
韓国のKDXシリーズには搭載されませんよね

こんごう型って、ベースライン7相当に改修らしいが､具体的にはどんな改修?
SPY-1Dも取り替えるの?

>>339
レーダーをSPY-1D(V)に交換して（天頂角が大きく取れます）
コンピュータも全部DECの新型に入れ替えます
それとVLS 8セル分にSM-3用のインターフェイスをつけます。
もちろんソフトも入れ替えます。

たったの８セルなの？

>>340
全く別の艦に生まれ変わる感じだな

ＳＭ-3は日米の分を合計しても
たった約200発しか生産しないので
セルを増やしても無意味

>>341
基本的に一撃必中じゃないと駄目な兵器だから＞ＭＤ
８セルもあれば十分だろう。

14DDG「いせ」（もう決まったも同然ｗ）はこんごう以下のシステムになる可能性が・・

最新鋭艦より１０年前の艦のほうが新鋭艦というのも、なんか間抜けな話だな。

DECじゃなくてコンパックじゃなくてHPでした orz

計200発って、少なくないの？
北朝鮮だけで、日本に届くミサイルで200発くらいあるでしょ。

一度に200発同時に発射できるなら見てみたいな。

>>347
その200発全部撃たれるまでずっと防御してるわけないっしょ。
普通1発でも撃たれたら開戦じゃん。残りは攻撃して潰せば良い。
SM-3高いし…。

ＳＭ-3はロケットを打ち上げるようなモンだそ
メチャクチャ値段が高い

>340
さんきう。

なんか新規取得という4文字が頭をよぎったが､金がかかっても改修の方が
いいのだろうね。

>>338
キムチイージスが搭載するのはせいぜいベースライン7だろう。

それも電子戦・対潜戦闘装備は自主開発＆他のシステムもブラックボックスまみれ。

14DDGもベースライン7だが

>>330にあるイージスシステムを搭載した新しいイージス艦を海自が配備するのはいつ頃になるのだろうか・・・。

20年くらい後？

SM-3は一発5億くらいになりそうと書いてあるのを読んだ気がするな
まあちなみに国産のH2Aは100億弱程度だが

>>354
日米の次期エリアディフェンス艦CG(X)に搭載されます。
アメリカはタイコンデロガの後継
日本は「さわかぜ〜しまかぜ」、それと「こんごう」型の後継です

>>354
０５年度から研究、０７年度から開発・生産とあるから
２０１０年からの次期防で建造されるであろうＤＤＧ（かぜ代艦）
には搭載されるのでは？
早ければ１０年度予算→１２年起工→２０１３年進水で姿を見られるかも

亡国のイージスを読んだ。面白かった。
このスレに書くのも馬鹿馬鹿しいほど軍板的には(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆｺﾚ?って感じの作品だったが、
ストーリー的には良かった希ガス。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チラシの裏にて。名無し三等兵

かぜ級の後続って18DDじゃなかったか？

>>347

SM-3配備の米イージスも日本海に優先配備されるからまあ良いんじゃないですか？

どうでも良い話なんだけど
中国やフランスの船は皆のっぺりした面でステルス製抜群と思わせぶりの外見なんだけど
海自もああ言う船造らないのかね。

ガワだけ囲ったなんちゃってステルスだしなあ。
日常の業務が不便になるのを忍んでまで得られる効能といったらせいぜい自称軍事評
論家
諸氏を黙らせられるくらい？

・・・充分役に立つな。

>363
禿同

>359
いくらなんでもDDGの後継はDDGでしょ
18DDにエリアディフェンスが可能であっても、でしょう
ところで、DD･DDG･DDHの割合って何で決められてるの？
太鼓の別表だけ？

>>363
平成１６年１１月「防衛力の在り方検討会議」提言まとめより抜粋

（２）海上自衛隊の将来体制
　１）護衛艦部隊
　ア　機動運用部隊　護衛艦部隊については、修理・個艦練成段階↓部隊練成段階↓即応段階Ｂ↓即応段階Ａ
の練度管理サイクルを基本として編成する。
機動運用部隊の基本単位については、新たな脅威や多様な事態にも対応可能な艦種の組み合わせを念頭におき
事態が長期化した際のローテーション等にも考慮して、柔軟に部隊を編成することを基本とし、
ヘリ運用を重視したＤＤＨを中心とするグループ（ＤＤＨ×１、ＤＤＧ×１、ＤＤ×２）と
ＢＭＤ対応を含む防空を重視したＤＤＧを中心とするグループ（ＤＤＧ×１、ＤＤ×３）を基本単位とする。

さんくす
提言で結構踏み込んだこと決めるんですね
もっと抽象的なこと言うのだと思ってた

＞DD･DDG･DDHの別

機能の重点の置き方が違う。
ただし、それぞれの定義は時代と共に変遷して行く。

>>361ステルス化すると艦の搭載兵装が結構制限されるんだよね
だからあんまり考えてないんじゃない？
それにむらさめ級とかも結構ステルス性は備えてるし

ステルス艦艇ならスウェーデン海軍が最強

あんなバークよりステルス性をアップしてみましたぐらいのじゃなくて
DDXぐらい思いっきりRCSを小さくしてその代わり船体をデカくして兵装を
たくさん積めるやつがいい。

かっこ良くないけど・・・。

DDXはキモいから嫌だ・・・ズムウォルト級って名前もなんか好みじゃないし・・・

>DDXはキモいから嫌だ・・・

まぁ、大戦型のデザインを引きずった戦後第１世代の水上艦が、
角々したデザインとマックが特徴の第２世代に変わった時も（例えば
ノックス級、たかつき型）、違和感が先に立ったのか？批判的な向きが
多かった。
でもなぁ、時間の経過と共に眼が馴染んでしまえばアレはアレで良い
という結果になるだろな。

でも、時々変な形の軍艦が現れては消えてもゆく。
初期の空母（艦橋が飛行甲板最前部）とか初期のミサイル巡洋艦（ロングビーチとか）。
思い返せば20年前の予想図では電波をまんべんなく散らすように丸っこい潜水艦みたいな
水上艦なんかが描かれていた。
案外、実現して設計がこなれていくと艦容もまともになってゆくのではないか。

フランス艦のデザイン好きです。
あのマッシュルームみたいなの。

美味しそうで。

ながと　むつ
か
いせ　ひゅうが
だな

旧国名は将来持つであろうSSBNのためにとっておかないと

そう言っていざ持つと「伊○○」なんて名前にされたりとか。

SSN「やまと」











SSBN「みらい」

フランスは太平洋艦隊を持っている
だけどヘッポコ

そういえば太平洋に植民地持ってなかったかフランス

ニューカレドニアとかタヒチ（仏領ポリネシア）とか。

ピケット潜水艦萌へ

駆逐艦だったかフリゲートだったかが2隻いてそれが太平洋艦隊を構成している

俺DD(X）型の船体好きなんだが・・・
なんか近未来っぽくて萌える

何か腹ペコ

普通のニュースで、石川島播磨重工が国内最大の護衛艦の建造を受注したと出てました

IHI が？

マジに？
船作ってたんだあそこ。

マリンユナイテッドだろ

16DDHでしょ。
発注金額は440億でその後また2隻目も発注するらしい

DDGが三菱だからバランスを取ってるのでしょう

三菱に護衛艦を任せたらマストがおれる

大丈夫だ。三菱はウリナラとは違う

>>383
漏れは”ダークウィスパー”に登場した”薄墨”級潜水艦救難母艦に萌えた。
あんな風に進化していってもらいたいと、DD(X)の想像図を見ながら切実に思った。

>IHI が？

>マジに？
>船作ってたんだあそこ。

護衛艦スレに来なくていいよ。

禿胴

>>393
絡むな絡むな。

>>395かなりなめてる発言だから突っ込まれてもしょうがない

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050308AT1D0707D07032005.html石播子会社、最大級の護衛艦を470億円で受注

１６ＤＤＨじゃんか　１４ＤＤＧはどうした？

＞398

長崎で建造中よ。ガイシュツネタだが？　情報遅いなお前。

http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/news/news050127.html

15DDGは呉で建造だっけ？

ところで15DDG以降のDDGはまだ建造の目処立ってないの？
やっぱ14DDGみたいに「こんごう」のデザインを基にするのかな。

>>400
米将来艦艇と同じレイアウトになる
具体的にはエリアディフェンス艦のCG(X)と同じレイアウト。
（DD(X)は対地攻撃艦で海自の要求する艦隊防空艦とは用途が違う）

韓国のｳﾘﾅﾗイージスはファランクスじゃなくてRAM積むみたいだけど
海自は14DDG辺りでRAM導入しないの？

日米一体化が順調に進んでいるようだな
田中派と米民主党が復権する前にできるだけ一体化しておかないと・・・

16DDHが470億円か、14DDGは1300億円だっけ？
やっぱイージス艦て高けーな。

>>404
15DDGの船体と主機の価格は473億円

平成１５年度契約本部主要調達品目
護衛艦（ＤＤＧ）（船体・主機械）　 １隻　 ４７３億円　 三菱重工業(株)、石川島播磨重工業(株)
潜水艦（ＳＳ）（船体・主電動機）　 １隻　２７４億円 　(株)川崎造船、東芝三菱電機産業システム（株）

>16DDHが470億円か、14DDGは1300億円だっけ？
>やっぱイージス艦て高けーな。

　装備は造船所へは官給品として渡される。だから、イージスシステムは勘定
に入ってない。よく、アドリアネの本なんかでイギリス艦艇の値段が契約額で
載ってるけど、アレも船体と主機程度じゃねーかと思うんだがね。

　イージス艦もアメリカから輸入すりゃ安くなるって主張に至っては・・・・
、現状だって価格の殆どは輸入品で占められてるのに（ｗ。

>>406
(　・∀・)つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>402いずれ買うよ
ウリナライージス艦のRAMなんてどうせ装填するのはキムチぐらいなものだ

日本版ＧＰＳ「準天頂衛星」で合同部会設置
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110418960/l50

日本のイージス艦にGPS巡航ミサイルが搭載される日は近い

>>409
これをみませう
http://www.nasda.go.jp/lib/nasda-news/2003/09/head_j.html

GPSとして機能させるには3基×4セット＝12基必要
アメリカのGPSの24基の半分とはいえGTOに打ち上げるのはけっこう大変

準天頂って楕円軌道を回るのかな？

円軌道でつ。

大地のほうから見たら8の字に南北を往復するような形になるんだっけ？

>408
海幕はRAMがお嫌いらしいと聞いたが？テメェの撃ったチャフに向かってくるCIWSは信用ならんとか何とか。

RAMって機関砲代わりにミサイルを乱射するような代物？

蓮画像みたいなキモイランチャーからスティンガーぐらいのちっこい奴を
ブリブリ発射します

>>413
YES
8の字も円軌道なのか？違うだろ。

ttp://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/japanese/papers/h12/html/C34B0000.html
>天頂衛星システムとは、高度36,000kmの円軌道を、赤道から約45度傾けた軌道に置く衛星通信システム

静止軌道じゃないけど高いね

>>419
ほぼ静止軌道の高度だす

だから、経度の変化はあまりない

>>415RAMの射程は9kmでスティンガーにレーダー誘導装置を付けたものと考えていればいい

つttp://www.militaryphoto.co.kr/new%20weapon/images/j0112a18_2.jpg

とりあえず小型の対空ミサイルということで

日本も独自にGPS並の大規模なシステムつくらないのかなぁ

その名もアマテラスなんちって

>>424
無理
GPSと同じ規模の物を構築するとなると
衛星打ち上げ能力だけで破綻する
他の物打ち上げられるスケジュールがなくなってしまうわ

極東だけで良いんだけどなあ・・・

カバーする範囲の問題ではないと思うのだが

>RAMの射程は9kmでスティンガーにレーダー誘導装置を付けたものと考えていればいい

びっくりするような出鱈目だな

あぶくま級ＤＥはＲＡＭの装備も考慮した設計だったような気が。

　あまつかぜのアスロックのスペースと同じ要領だろ
でもＤＥにつけるのは少し贅沢だと思うぞ

>>421
あまり初心者の人をからかっちゃイケマセン。　（･Ａ･）ｲｸﾅｲ！

RAMはIR誘導じゃなかったか？

　RAMは元々サイドワインダーのフレームを使い
1軸回転で制御を簡易化、干渉計によるARHを追加した物。

>>427
　いやまあローカルでよいからといって出てきたのが準天頂なんだ。
しかし静止系と比べてもこれはという「メリット」が少ないな。

>>404
　もう突っ込みはいってるけど、
16DDHは予算としては1100億程だよ。

>>433ワールドウェポンにスティンガーを元にしてって書いてあったけど、どうなの？

>>428>>431誤爆。スマソ。許して

サイドワインダーをベースにスティンガーのシーカーをくっつけて、
いろいろいじった感じ

こんな感じ↓
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/ram.htm
基本構成はスティンガー＋サイドワインダー＋α

RAM＝Rolling Airｆｒame Missile(回転弾体ミサイル)
また味気ない名前をつけますな＜ボマークとかホークもそんな感じだし

要はこのミサイルは回転しながら飛んできますよってのが売りなんだよ、きっと
飛んで、飛んで、飛んで、飛んで
回って、回って、回って、落ち〜るぅ〜♪

防衛庁の予算文書から抜粋 
ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/index.html 

１６ＤＤＨ　１０５７億円 
１４ＤＤＧ　１４７５億円 
１３ＤＤ　　　６４３億円 
１３ＡＯＥ　　４３４億円 

１６ＳＳ　　　５８５億円 
１４ＳＳ　　　４５８億円 


一機あたり 
ＳＨ-６０Ｋ　　　６６億円 
ＭＣＨ-１０１　　５９億円

RAMﾀｿは、せめて照準＆迎撃評価のためのレーダーやE.O.サイトを付けてやらなきゃ、
ASMD用システムとして完結しないのでわ？
ttp://smmlonline.com/reference/walkabouts/york/sea_ram01.jpg
まぁ、接近する対艦ミサイルの諸元を他システムから入力できなくはないから、捜索
レーダーは省略可能だろとわ思うけど、CIWSのレーダー／管制装置をまんま流用できる
なら、その方が得なんだろなー。

>>443
艦砲用のGFCSでもあれば、それを流用できるからいいんじゃない ?
例えばもし「あぶくま」に搭載するなら76mm用のFCS-2で21連ﾗﾝﾁｬｰを管制できる。

そんなものが無い場合、ﾌｧﾗﾝｸｽ用のFCSをそのまんま乗っけてシーRAMにする。
これだけで完全に独立した1個のﾐｻｲﾙｼｽﾃﾑになるんだな。
ﾐｻｲﾙの数は減っちまうけど。

「おおすみ」や「ましゅう」ｸﾗｽの艦橋上にこれ1個乗っければ防空能力大幅ｱｯﾌﾟ。

RAMの命中精度は高いの？

>>444
>艦砲用のGFCSでもあれば、それを流用できるからいいんじゃない ?

かな？、それはRAMと艦砲を同時には管制できないことを意味するから（二者択一になる）、
あまりｲｸない飢餓しる。艦砲を対陸上／対水上専用と思い切るなら、それでもｲｲのだが。
それと21連装でなくても、11連装で実用上は支障なさそうに思われ。予備弾庫が必要に
なるかも知れないが。

>>445
どうもいまいち当たらないらしい（だから多連装）
それと問題は他のミサイルを追いかけてしまうのだそうで
友軍のSAMを追ったりするのが出るらしい。

艦隊防空の時に併用出来ないな
数撃ちゃ当たるじゃないんだから

いや、艦隊防空専用兵器なんでつが・・・orz

RAMってサドラルより良いんだろうか＜仏海軍はサドラルに心酔みたいだが

>>450

×仏海軍はサドラルに心酔みたいだが

○自国製はこれくらいしかない。

>>451
いや別に自前の機関砲くらいあるんだからCIWSモドキくらい作れるだろ＜はなっから諦めてるのかも

金がないとか？

もともとRAMはFCS不要、他のセンサーからの情報をもらったら
レーダー波受信状態、受信したら発射という簡単な使用方法が
売りだろう。

そう言えばザクセン級は近接防空火器はRAMだけ
そのほかにファランクスとかなかったっけ？

たしかないはず…

>>449
RAMは個艦防御用途ｼﾞｬﾏｲｶ？

我々の知らないところで「RAM　Mod２」が開発されていたのだ。
スタンダードとスティンガーを元にして開発されたと思われる。たぶん。

CIWSが最後の盾として存在している以上
目標が確実に落ちるまで追いかけるから結局ＲＡＭでも撃ちまくりにはできない
結局対応数はファランクスとそんなに変わらない
というオチらしいよ

CIWSの20mmファランクスってモスキートとかマッハ3で突っ込んでくるミサイルには威力不足になる予想になるかも知れないんだと
35mmミレニアムCIWSはいつ海自にくるのだかな

ミレニアムは散弾なんでなお威力不足な気が。

RAMの誘導方式ってPRH+IRHだろ？

威力より有効射程距離を伸ばしたいのでは
ミサイルを破壊できても距離が近すぎると破片がそのまま
艦に向かって飛び込んでくるのでは

前にも話題が少しでてけど、１２７ミリ用のＦＣＳは無いのか？

国産３型（はつゆきとかに装備されてるやつ）

>>465
即レスありがとう。
でも、それは違う気がするが。
>>1の完成予想図には無いぞ。

Mk45の管制はSPG-62でないの？

SPG-62がMk45のFCSだが

SPG-62で砲をコントロールできるのか？

Mk-45の GFCSは

MK 34 gun weapon system,

ですよ。
ttp://www.dsca.osd.mil/pressreleases/36%2Db/Japan_03-11.pdf

でSPG-62は方位盤として使うのよ

>国産３型（はつゆきとかに装備されてるやつ）

はつゆきやこんごうのは２型

FCS-2-12（シースパロー）
FCS-2-21（砲管制）
FCS-2-31（砲、短SAM兼用）

FCS-3(ARHのRIM-4管制用APAR)
FCS-3改(SARHのESSM管制の為イルミネーター付のAPAR)
でおっけー？
あと、使用バンドは公開されてるの？

ところで、PARでGFCSを兼用できたら便利そうだけど、精度不足？

>>472
指摘ありがとうございます

>>474
FCS-3はCバンド（捜索）
FCS-3改はCバンド（捜索）とXバンド（イルミネーター）
GFCSも可。
ただし16DDHでは砲が無いので・・・。

14DDGの進水時期ってはっきりしてるのかしら

>476
アーレイバーグではSPG-62を5インチ砲の管制に使用していると読んだのですが
SPY-1にはGFCSはつとまらないのですか？

バンカーヒルﾏﾀﾞｰ?

>>477
今年の夏と聞いたが

すまん。ちょいと質問が…

世艦4月増刊に、伊藤忠・航空宇宙部が「SEA　RAM」の広告を載せていた。
なぜ伊藤忠がSEA　RAM？
ってか１４DDGに搭載の噂ってある？

>481
全くない。
今までどおり、高性能20mm機関砲だ。前も後も。

>>482
サンクス

じゃあ、あの広告は何だったのか

謎だ…

まぁ、次期DDに使って欲しいよーってとこでしょ。
今頃CM出した、急遽14DDGに、なんて事は無理。

>>484
考えてみれば、そりゃそうか…

漏れ個人はRAMはｲﾗﾈ派なんだけど
あの写真何かカッチョえ〜

こうやって地道な努力していくのか

で、
伊藤忠＝RAM
ならば
丸紅＝ミレニアムを

キボンヌ

シーRAMって21連装のやつ？それともファランクスの銃身部分と入れ替えるやつ？

SEA RAMは21連装のほうだろ？

>>486
写真のはファランクス１Bに
11連発のランチャーを取っつけた奴でした。

コピーは
「SEARAM、それは遠海域および沿岸部において今日の様々な
驚異から自艦を守るための近接防空システム

PHALANXによって立証された探知能力とRAMによって
立証された撃破能力の融合によって高い自艦防衛能力を提供

完全自立型の能力を維持しつつ、艦艇その他の他火器管制システム
との連接によって選りすぐれた縦深防御能力を確保」

とありました。


いつRAMが撃破能力を立証したかは知りませんが…

>>487
逆だろ。

しかしあそこに載ったからっていって、
「世艦」の広告見て装備決めるような海自って俺は嫌だぞw

>>490
財務省の主計官様はだまされるかも知れんぞ

奴　が　居　た　……orz

>>476
FCS-3のCバンドは、捜索、追尾両用
イージスのSPYも両用になっているが艦砲射撃用ほどの精度が出ないので付加設備がいるが
FCS−３は、インターフェースさえあれば可能。

>493
なるほど
SPY-1って原型はもう30年前のもんだからね

>>494
開発時期の問題ではなく、使用周波数の問題。
FCS-3のCバンドはSPY-1のE/Fバンドより波長が短いので、より精度が出る。
ただし、短い波長のレーダー波は探知距離では劣る。
この点で、エリアディフェンスの為の広域警戒能力ではFCS-3はSPY-1に一歩
譲る事になるだろう。

>493
もう少し補足すると対空用には
Cバンド　捜索・追尾・誘導（ARHM：RIM-4）
Xバンド　誘導[イルミネーター](SARHM：シースパロー、ESSM)
と言われている。
ところで、XバンドはF-2のJ/APG-1を元にしたものなので、捜索・追尾・誘導も可能かもしれない。
ちなみにJ/APG-1はASM-1、2にも対応している。
また、RIM-4の元になっているAAM-4もAAM-4改ではJ/APG-1で運用可能になる。
CバンドとXバンドの使い分けは本当のところは良く分からない。
>495 でも指摘されている通り、距離ではCバンド有利、解像度でXバンド有利。

DDGじゃないけど
18DD（19DD？）のデザインって
米のDDXみたいな例の奇抜なデザインで決定してるの？

まっとうな形であることを望む

>497
決定ではなかった…と思う。
デザイン試案は出されたが、どう転ぶかは中の人次第

なるほど
コストの面を除けば股間防空には最適なシステムですね
ただ、RIM-4の開発が遅れたことでややこしいことになっちゃいましたね

俺の股間防御は長年愛用の20mmファランクスで万全だぜ。
ただ最近は威力不足とタマ切れ気味なのが少し気になるがな。

そういやRIM-4開発ってどうなってるの？
汎用護衛艦に必須なのは勿論、イージスだって射程数十kmのミサイルで個艦防衛するのは辛いものがありそうだが。

もし海自イージスがSM-6を装備するならなおの事、さ。

ESSMは既に旧来のエリアディフェンスの域に達してるからね＜SM-1MRなんてゴミ同然ｗ

>>503
ESSMの”有効”射程に関しては諸説ある
どれが本当やら…
まぁ、シースパローよりは長いのは確実なんだろうが

いっそのことシーフェニックスを開発ｼﾙ！
（一発数億円か…）

ESSMに100万ドルもかけてられるかよ

RIM-4らしきものは政策評価にも上がってないな

フェニックスって空中発射で射程100マイル位じゃなかった？
それならSM-2ERの方がマシだろうが、ERはVLSに入るのか？

>>507
Mk41VLSで運用できるよう開発されたのがSM-2ERBlockIVだが、
米軍さえも匙を投げた逸品だという噂を聞いた事が有る（本当かどうかはシラネ

>>508
Block�Wを放棄してAMRAAMの技術を持ってきたSM-6を開発中

ＲＩＭ-4は親のＡＡＭ-4が改良中だから、これが実用化されるまで開発は待つだろう。

だけどSM-2ERみたいな長射程は期待出来ないな
イージス艦のアドバンテージは長射程だが、その点は大丈夫なのかな？

>>507
ERはSM-3とほぼ同じ外観・サイズ

前進全速

そろそろ艦橋ができはじめてるみたいですな。

533 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/04/06(水) 01:29:24 ID:???
ハン板から
245 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/05(火) 10:00:24 ID:K24RPCuL
>>218
手元に米軍の資料があるのですが、
イージスの据え付け工事について

日本のDDG2317（通称14DDG）　　
　　　建造　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2005/01/31〜2005/07/31
　　　イージス戦闘システムの契約日　　　2005/12/31
　　　イージス戦闘システムの始動日　　　2006/06/30
　　　就役　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2007/03/31
日本のDDG2318（通称15DDG）　　
　　　建造　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2006/02/28〜2005/08/31
　　　イージス戦闘システムの契約日　　　2006/12/31
　　　イージス戦闘システムの始動日　　　2007/04/30
　　　就役　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2008/03/31
韓国のKDX-III #1
　　　建造　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2005/08/31〜2006/02/28
　　　イージス戦闘システムの契約日　　　2006/11/30
　　　イージス戦闘システムの始動日　　　2008/01/31
　　　就役　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2008/10/31

15DDGの建造は

建造　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2006/02/28〜2006/08/31

の打ち間違いだろうな。
しかし半年で建造出来ちゃうんだな。

設計期間が入ってるんじゃないの？
だから１番艦の方が長いのでは？

>>516
艤装抜きだったりして

海自は15年度契約で新型拳銃を試験購入してトライアルを予定。(15年度契約予定、契約本部)

っていうのを　ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/topics2003.html
サイトで見つけたんですが本当にトライアルしたんですか？導入したんですか？

スマソm(__)m
誤爆しました。

>>518
いや、そりゃ艤装は抜きだろ。
これは船体だけの建造にかかる期間だろ？

自爆した・・・

>>519
もう部隊に入ってるハズです新型拳銃（SIG　P２２X）

SIG P228を禿キボ

いや、むしろ.50か.357を・・・

好みとしてはUSPが・・・

コスモドラグーン希望

艦名の候補は何があがったのですか？

２隻っきりなんだから、
戦艦名なら
　やまと、むさし
　いせ、ひゅうが
　ふそう、やましろ
重巡名なら
　あおば、きぬがさ
　ふるたか、かこ
　たかお、あたご、まや
　なち、あしがら、はぐろ
の中から２隻

ヘリ搭載イージスなら元航空戦艦の「いせ」「ひゅうが」だろ　
　
　
　

861 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/04/08(金) 11:43:04 ID:???
>>848
単純にアメリカの都合
ぶっちゃけるとイージス用のSPY-1D(v)レーダーやその他のシステムの生産が間に合わなくて
KDX-III向けのイージスシステムの生産がかなり後回しにされてるみたい

イージスの契約日（ACD）とイージスの始動日（ALO）を列挙すると
　　　　　　　　　　ＡＣＤ　　　　ＡＬＯ
KDX3-1　　　06/11/30　　　08/01/30
DDG106　　　06/10/30　　　07/09/30
DDG2318　　06/12/31　　　07/04/30　　15DDG
DDG107　　　07/06/30　　　08/07/07
DDG108　　　07/03/31　　　08/05/25
KDX3-2　　　07/11/30　　　10/01/31
DDG109　　　08/01/31　　　09/01/04
KDX3-3　　　08/11/31　　　11/06/30
（省略）
これの最後の方をALOで並べ直すと
KDX3-1　　　06/11/30　　　08/01/30
DDG108　　　07/03/31　　　08/05/25
DDG107　　　07/06/30　　　08/07/07
DDG109　　　08/01/31　　　09/01/04
DDG110　　　08/08/31　　　09/07/13
DDG111　　　08/12/31　　　09/08/16
KDX3-2　　　07/11/30　　　10/01/31
DDG112　　　09/04/30　　　10/03/28
KDX3-3　　　08/11/31　　　11/06/30

恐らく、アメリカのイージスはDDG112で打ち止めなので2010年頃だとラインが縮小されてるのだと思います。
ラインが縮小されてるので１基づつしか作れず納品が遅れるのではないかと思われます。
さらに言うと、さわかぜ下３隻分のDDGの代艦はイージスじゃない事になります（ラインが完全に閉じるので）

SPY-1Dの後継となるレーダーって日米共同で研究だか開発してなかったっけ？

>>531
レーダーどころか、イージスの後継となる次世代型システムじゃないか？＞日米共同開発

>>532
システムも共同開発してるけど、次世代イージスに使うレーダーのＳＰＹ-3には日本でしか生産できないＧａＮが不可欠。

しかし、アメリカはあれだけノーベル賞だか科学論文を量産し
ベンチャー企業が立派に成長出来る土壌があるのに
製造業が壊滅していて、重要デバイスを量産する事も出来ないのだろう

製造業は投資額が大きい上に儲けが小さいからな。

GaNの開発の歴史はプロジェクトXの世界だからな…

F-2が改修されて評価が改まったら、プロジェクトXでF-2取り上げてくれねーかな・・・
FS-X計画始動から改修までをフォローしてさ・・・


解ってるさ、無理だってことは orz

誤爆スマソ

ここで、プロジェクトXでYS-11が取り上げられた頃からずっと
T-2/F-1が取り上げられることを切望している俺が登場ですよ。

もう4年と9ヶ月も待ち続けてるのか・・・。orz

リクエストしてみれば？

スーパー改になってからのほうがいいかも
WOWOWでさっきまでやってたティアーズ・オブ・ザ・サン見て感激してた
これ以外と泣ける

超怪はマジ要らん。

AAM-4とGCS-2とASM-3運用能力を加えた上でレーダー性能さらに向上したF-2C/Dでやってもらおう。

アスラームスキーは積まないのか？

アダムスキー型未確認飛行物体は搭載されまつ。

は〜い！
ここは14DDGスレですよ〜！！！

（つД｀）だって、ネタないんだもん…

14DDGは40粍ポンポン砲を積みます

ああ、自爆ボートとか射つのね。

40mm礼砲のことか？

それって高性能高機動巡視船「あそ」でしょ？
あの40mm機関砲ってボフォース社製だよね？

ボフォースのMK-3

エリコンの35mm機関砲を望んでいた俺はなんなんだろ・・・orz

57mmのMK-3がいいんだが OTZ

http://www.naval-technology.com/contractors/missiles/bofors/bofors4.html

>553
57mm砲で不審船を撃ったらどーなる？

沈む。マンセー。

>>554
場合によっては一撃で行動を止められる

40mmでもいいとこまで行けるんじゃない？

一撃で沈んじゃうようじゃ取締り用としては不法になっちゃうんだよ。

57mm１発じゃ大和も沈まないよ

そら大和は沈まんわ。

いろんな弾種が欲しいな…

漏れの一押しはやっぱりHESHだな

炸薬入ってると国際法的に取締り用としては拙いらしいぞ。

一瞬　『三式弾』　という単語が頭に浮かんだ俺。

…ちょっと寝るわ。

>>562
ということは、同じ20�o機銃でも自衛隊用と海保用とでは違うってこと？

海自でも、取り締まりに参加するなら
同じように炸薬のない弾使わないといけない。
演習弾とか訓練弾とかの類を使うことになる。
まあ20mmでもファランクスならAPDSだから、そのまま使えると思うけど。
逆に海保でも戦闘に参加するなら手加減しなくても良い。

>>564
20mm機銃の弾丸に炸薬なんか入ってるのですか？

海自の奴は無炸薬の弾だったと思う。
でも戦闘機のバルカン砲には炸裂弾あるし
機銃そのものは共通だから炸裂弾を装填して打つことは可能。

強固な心材でぶち抜くのと、
柔軟な弾頭で打撃を与えるのと
どちらがいいんだろう。

それはケースバイケースとしか言えないな

艦橋の形ができ始めてる
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/index.html

ごめ、こっちでした
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/newaegis2.html

>>567
炸裂弾を撃てるかどうかでなく、
炸裂弾自体を配備するかどうかが問題なのでは？

だから配備は全然問題じゃない。
取り締まり活動で使ったら問題だってことなの。

　>>567
　炸裂弾を撃てるかどうかでなく、
　炸裂弾自体を取り締まり活動で使うかどうかが問題なのでは？
ということでＯＫ？

>571
この角度からだと、未だに不明である格納庫の様子が判明しそうだな。

こういうのって他所の国でも簡単に撮影できちゃうもんなの？

>>576
現に実質他国の人が撮影してるじゃないか。

格納庫のどこが不明なんだ？
VLS内蔵ってとこか？

次期防ＤＤＧはやはり米ＣＧＸと準同型艦か

【艦船：日米両政府　防衛協力の一環として共同研究へ】
日米両政府は１４日、防衛協力の一環として、レーダーなどで探知されにくい
ステルス性能の高い艦船を共同研究するための交換公文を締結した。
研究対象は、船の艦橋など上部構造物をカーボンファイバーにしたり、
船底をステンレスにするなど船体材料が中心。
材料に関する技術では日本の能力が高く、大掛かりな実験を伴う研究環境では
米国が有利であることから共同研究することで合意した。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050415k0000m010026000c.html

>>576
中国なんて新型艦が世界中に晒されてるがな。

ttp://www2.ezbbs.net/37/sigeiti/

この掲示板たまらん画像多すぎ

>>580
つーか、そのサイトってファンサイトかと思ったら違うんだｗ

>>582
ある意味相当なファンｗ

>583
だな。571が挙げてくれてるサイトの護衛艦ウォッチングなんて、
相当なファンだとしか思えない。

南チョン関係者との接触は公安でも確認してるらしい

いまさらなんだが14DDGのマストってこんごう級と同じマスト？

旧金剛級と同じ

>578
３２セルになった為、拡大されたヘリの格納スペース配置は？
シャッターはバークの様な泣き別れ？それとも「みらい」の様な大小一体型？

１４ＤＤＧを、後ろから見た予想図は一体存在するのか？

>586
http://www.ships-net.co.jp/detl/200501/117-119l.jpg

>>585ごときが公安の情報を知ることができるわけがないし、仮に知っていたとしても捜査情報を２ちゃんでバラしてる時点で国家の安全保障に対する犯罪。
韓国のスパイに接触している団体を非難する資格などない。

>>586
当初はおおすみ型と同じ単柱タイプ
次にＡ・バーク級と同じ三脚タイプ
現在は１６ＤＤＨと同じ斜め単柱タイプ

夏にお目見えの実物はまた変わってたりして

>>588バーク級と同じタイプ
ヘリ格納庫の後部にVLSが32セルぐらいついている

名前ってもう決まってたっけ？
伊勢・日向ならまだしも扶桑・山城は勘弁してほしいな

> 捜査情報を２ちゃんでバラしてる時点で国家の安全保障に対する犯罪。
牽制する為かもよ？
「警察官立寄り所」とか店に貼ってあるようなものかもしれない。

>>593
安心しろ。重巡に使われた4文字の山岳名がまだ幾つか残ってるんでそれはない。

できあがってみたら
４６サンチ３連装機銃とかが
CIWSの代わりに搭載されてたりして

>>593
片方決まったら２番艦も自動的に決まるな…
　しなの、きい

>>597
平仮名にすると味わい深いな。

きいは別の意味でファンが増えそう

>>592

つまらんツッコミすると、ヘリ格納庫の後部にVLSがあったら
ヘリが甲板に出てこれないのじゃないかと。

予想図を見る限りIIAとは形が違うようだが

>>576
まあ、現代艦の性能は見てわかるもんじゃないし。
システムのソースコードが一番重要。

いずれにせよ偵察衛星でばればれ。

>>590
盗撮君逆切れ（笑

せかんイメージ図の後部イルミネーターとＣＩＷＳの間がＶＬＳってこと？
バーク�UＡよりも一段高くなってるから艦橋に続いてまた重心が上がるな。
バークがハープーン下ろしたのは重心下げるためだとも聞いたが大丈夫なのか。
こんごう改はバークよりかなり大きい？

>>600いや、大丈夫みたい
バーク�UＡと似た構造で格納庫にちゃんとヘリが2機入れる
イルミネーターと格納庫の上のCIWSの間にVLSを配置する形で
格納庫のほうをVLSより一段下げた形にしてあるみたい

>>606

そろそろ格納庫載ってると思うんで、
対岸から見れる人よろしく。

14DDGはMk.41VLSの配置は前部が64セル、後部が32セルって事か？

>>608

63DDGとは前後の配置が逆になってると言いたいのかもしれんが、
それは前々からそうじゃなかったか？

だからこそ長さが長くなってるわけで。

>606

バークのように、と言うことは格納庫がV字型になってるという事かな。

>>609
こんごう〜ちょうかいは前32、後64だったような・・・うろ覚えだけど

>>607俺も見たいな
けど、住んでるとこが違うから見れないんですけど〜！
残念！！

>>611
ちょっと文書わるかった。
「前々から」というのは「14DDGは前々から」と読み替えてくれ。

こんごう型は前32後64です。

>>612

長崎なんで、この土日にでも見てきます。

ウォッチャーに催促のメール送るべし

>>614
写真の角度と地形からして対岸の山の上から望遠レンズで撮ってる様だから双眼鏡もってけよ

長崎港遊覧船から見てみます

と言う事は、格納庫のシャッターは海自伝統の大小一体型か？

>>618
>海自伝統の大小一体型
「むらさめ」型のシャッター構造か？
「はつゆき」型、「あさぎり」型共に1枚モノのスライド構造だと思ったが･･･

アーレイバークF-IIA、KDX-III
＋−−−−−−−−−−−−＋
｜格納庫｜田田田田｜格納庫｜
｜格納庫｜田田田田｜格納庫｜
｜格納庫｜田田田田｜格納庫｜
｜格納庫｜田田田田｜格納庫｜
｜格納庫＋−−−−＋格納庫｜

１４DDG
＋−−−＋−−−−＋−−−＋
｜格納庫＋−−−−＋格納庫｜
｜格納庫｜田田田田｜格納庫｜
｜格納庫｜田田田田｜格納庫｜
｜格納庫＋−−−−＋格納庫｜
｜格納庫整備スペース格納庫｜
｜格納庫整備スペース格納庫｜

>>620
この話、時折見るけど世艦か何かで報じられたネタなん？

後ろから見た14DDG
ttp://www.fan.hi-ho.ne.jp/myuta/yamasiro9.html

>>621
これTRDIの正式な絵だけど、格納庫の大きさとVLSのサイズと位置がわかると思う
ttp://www.jda-trdi.go.jp/imag/naval4.jpg

解体中のあさかぜ
ttp://www.masdf.com/communication/photograph/bbsdata/323-0.jpg

>>624
STOVL空母に改装するのでは

>>622
これ、制作者も言ってるけど分からないところは適当に解釈してるだけで
ソースにはならないでしょ。
少なくとも知る限りでは格納庫配置は明確になってない。
なんで自信を持ってこんな配置と言い切れるのか不思議なんだが・・・

>>625

おいおい・・・「あさかぜ」は検査で長崎三菱にドック入りしてるだけだよ。

>>626
「制作者」ってどこの誰？

>>628
サイトのプロフィールによると大阪在住の学生だな。

14DDGっていつもSH-60Kを載せてるわけじゃないって言ってるけど
やっぱ飛行甲板に着艦拘束装置は付いてるんだよね

>>630
じゃないと強風の時に運用できない

下記の通り更新されております。

ttp://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/newaegis2.html

左舷側にしか格納庫出入り口らしきものがないので、まっとうに
考えるなら格納庫は左舷側のみって事で、620の説はいきなり否定
されてるんですが。

ほー、ＶＬＳは右に寄せるのか？
しかし平和委員会はまめだなー

>>633

そのマメさが軍オタを喜ばせる結果にしかなっていないとこが
かわいそうだw

船のことはあまりよく分からんが、左右対称でなくてもいいの？

船体は左右対称だろ

>>635

「むらさめ」「たかなみ」型を見よ。
形状は非対称で問題ない。但し、重量配分を工夫して
重心は船体中心線上に無いとダメ（浮かべたとき傾く）

ま、636が指摘したように、主船体は当然左右対称だが。

片方にＶＬＳを搭載しても問題ないわけか
重量配分の工夫って結構面倒なことするね、なんか余計に設計費用が掛かりそうだ。

THANKS

艦の建造過程が、これ程細かい連続写真で見れるのって
世艦読んでてももあんまり無いよな。
しかも最新鋭艦のをリアルタイムでなんだから、
同じ長崎造船所でも、戦艦武蔵建造時の狂気じみた防諜体制からすると
時代が変わったんだなあ…と（苦笑
>634
つうか、中の人も多分軍ヲタだと思う…
他コンテンツの自衛艦の解説文読んで確信した。

>>638

おそらく、VLSは中央に配置してると思うがね。
620が描いてる画で、右舷側の格納庫に当たる部分はヘリ用の整備機材
とかの倉庫にしてると思う。

面倒なことと言っても完全に左右対称の配置にするほうが面倒というより困難。
重量の配分は船の設計の基本ですから、面倒と言われてもやるしかないしね。

あと、護衛艦だとあえて機関部を左右非対称配置としてる。
SSM食らったときに全てのガスタービンを一発でやられないようにするという
配慮から。

ま、単純に見えることでも色々考えがあるのよ。

>>639

大和・武蔵は建造してること自体が秘匿対象だったからね。

造船所を見下ろせる高台も立ち入り禁止になったり。
対岸に立山という春には桜の名所となる高台があるんだが、
お花見の季節になっても憲兵が登らせてくれんやったとよ〜
とは当時長崎在住の祖母の弁。
他にも英国領事館前の目隠し倉庫とかまだ残ってたような。

どうやって２機搭載するのだろう？
>>620
のを流用すると

１４DDG
＋−−−＋−−−−＋−−−＋
｜格納庫 格納庫＋−−−−＋｜
｜格納庫 格納庫｜田田田田｜｜
｜格納庫 格納庫｜田田田田｜｜
｜格納庫 格納庫＋−−−−＋｜
｜格納庫 格納庫 保管スペース｜
｜格納庫 格納庫 保管スペース｜
＋格納庫 格納＋−−−−−−＋

こんな感じかな。確かに出口が２カ所になるよりマシか。

>>643
まぁ写真見る限りではそう判断せざるを得ない・・・のかな？

>>643
それの利点は２機搭載だと整備は厳しいが
１機搭載なら十分な整備スペースを確保出来る事だね

>>644

ヘリ搭載数を見直したという可能性はないかな。

2機から3機にか

>>647
それだとDDHになってしまうじゃん・・・

なんで新ＤＤＨ計画があるのに
わざわざヘリを２機積むんだろな
とりあえず１機で十分だろ

>>649
だな。
やはりヘリ搭載数見直しのセンが濃厚ということか。

見直しって、、このレベルの概略設計は０１中期防発表の時点で終わってるはずだから、あり得ない。

>>649
14ＤＤＧは日本海に張り付いて北朝鮮や中国を監視する訳だし、
常にＤＤＨと行動できるとは限らんのでは。
とうぜん随伴する護衛艦もあるだろうけど、
哨戒ヘリは一機でも多いほうがいい

将来、汎用ＤＤと同じようにヘリを運用するようなことを想定してるのだろうから、同じ２機搭載能力は必要でしょう。

２機搭載の公式な発表って、どこかに出てるかな。

日　向「世艦経由の情報です。ソースに信頼はおけます」

１４ＤＤＧはヘリを常時搭載しないそうだから
それほど整備運用スペースを要求されず
格納庫が小サイズとなったのでは？

2機積めると、2機積むのは話が別。
むらさめだって、2機収容を前提にあんな凝ったシャッター構造になって、
進水前に「新DDヘリ2機体制」とか電波飛ばしてた雑誌が有った。

オスプレイは入らないかな
厳しいかな

海鳥がいいな

>>659
そんなモノ載せたら行方不明になってしまいます。

そこでB-52Hですよ！

14DDGは「あたご」と「たかお」でお願いします。
海自の偉い人、お願いします。

もっとカッコイイ名前がいいな。
ビヤーキーとかガタソノアとか。

>>639
大和型の場合隠したかったのは１８インチ砲搭載というスペック。
これは艦体幅見られただけで１６インチ以上なのはバレバレだし。
ミサイル時代の水上艦はドンガラはどれも似たり寄ったりだから見られたところで
ほとんど情報取られない。
しかし今でもドンガラが艦自体の性能に大きく影響するような潜水艦の場合はちゃんと建造中を見られないように
なってるはず。

>664
数年前に、みょうこうタソと練習潜水艦（艦名失念…）が
一般公開のために寄港した。
みょうこうタソの方は写真撮影オケーだったが
潜水艦の方は事前申し込みの完全予約制
その上、ボディチェックでカメラや携帯までも
「お預かり」になっていた。

P.Sみょうこうタソ見学の時、ダメコン時に使う
木の棒に「他部署の使用、厳禁」とあった…
いったい何があったんだ？

>>665その棒は海軍伝統の艦長専用精神注入棒だと思われ

ああ…平和委員会の更新が待ち遠しい…ｗ

誰か平和委員会への応援メールのテンプレ考えてくれ

まさに開戦直前の危機迫る今、帝国海軍がよみがえろうとしている。とか。

>>662 艦名予想・・・　本命「いこま」「つくば」「あまぎ」　対抗「まや」「あたご」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　希望「いぶき」「かつらぎ」「あやなみ」

>>670
希望の項をすべて保安庁が使っている件について。

あくまで希望なんで・・・　てか「きりしま」も２隻ほどあるなｗこの２隻で不審船追いかけると・・・

１９DDはひさしぶりに「まつ」シリーズで

おそまつ
とどまつ
からまつ
ちょろまつ
いちまつ
じゅうしまつ

の６隻

で、ヘリ搭載数はどうなったのよ。
あの格納庫配置で２機ってのは不自然ちゃうの？

あさぎりに２機入るんだから余裕

平和委員会の写真、真ん中に柱が立ってるだけで両側に扉ありそうな感じじゃない？
足場の向こうが黒くなってるんだけど塞ぐのかな？

重巡に使われた4文字山岳名で海保が今使ってないのはもう「ふるたか」しかないのか。

「しらね」って旧海軍は使わなかったから海自で初めて使ったんだけどイイ名前だよね。

東北に「景鶴山」って山があるらしいんだけどこれよくない？よみは「けいかく」？それとも「しきづる」？

>>671
海保やりたい放題だなｗ

>678
それはそれは。
そう言って頂ける方がおられるとは。
金丸先生も草葉の陰で喜んでおられるでしょう。

>>679
つーか挙句の果てには監視取締艇「あんどろめだ」「さざんくろす」・・・

もうね、ネタかと、ヲタかと（ｒｙ

>>680 いや、そいつが絡んでるとはしらんかった。てか「しらね」ってよくないと思うの？

某マンガみたく「やまなか」とか「おおさか」とかよりは全然・・・

>>676
右舷上部にヘリ管制室があるので左舷のみかと。

>>682
だって、当時防衛庁長官だった金丸が、命名基準無視して地元山梨県白根町から採った名前だしぃ

やっぱ14DDGは「ながと」で決まりだな

金丸のおかげで白根町（現南アルプス市）は道が広くなったしな。

けど、草津のあたりに白根山ってなかったっけ？

ttp://www.seisvol.kishou.go.jp/tokyo/305_Kusatsu-Shiranesan/305_index.html

確かにあるな。白根山。

>>678
景鶴山（けいづるやま）と読むらしい
ttp://www.asahi-net.or.jp/~es5t-ootk/tkeiduruyama.html

川の名前はもう使ってるの？信濃、利根、石狩、木曽とか…

しらね命名に付いては、国会でも疑問を呈されている。
白根山からと答えているが、やはり金○自身は地元の町名のつもりだったようだ。

裏命名基準：権力者の地盤にちなむ名称

>>683
「ましゅう」だってヘリ管制室は右舷上部だから、同じ配置かもしれない。

>>686
草津白根山じゃないんだよ。
命名由来が「山梨県の山名による」となってるんだから、やはり金○の地元から
名前を採っているんだ。

山梨の白根山と言うと・・・

北岳とかのことか。地元だけど忘れてたｗ

>>689
河川名は命名基準ではDE向けになります。

ちくご、あやせ、みくま、とかち、いわせ、ちとせ、によど、てしお、よしの、くまの、のしろ
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/ships/de225-noshiro/de225.html
いしかり
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/ships/de226-ishikari/de226.html
ゆうばり、ゆうべつ
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/ships/de227-yuubariclass/de227.html
あぶくま、じんつう、おおよど、せんだい、ちくま、とね
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/ships/de229-abukumaclass/de229.html

DDG向けの艦名はこんごう、きりしま、みょうこうとかだからな

命名「やまと」「むさし」では某約２国からのイチャモンイパーイだけど。
「しなの」「とさ」ではなんもイチャモンつけられない悪寒が・・・ｗ

>>688　サンクス。なんかゴロわるいなｗ　「でわ」って特定の山を指さないからＮＧ？

ttp://search.yamanashi-i.com/special/mountain.html

なるほど…確かに山梨にも白根山はあるようだ。
でもマイナーな山と違くねｗ？

>>698
だから、金丸信が横車を押したと、何度も言っているじゃん。

>>665-666
こんなにして、いやらしい奴め・・・
そんなに、この精神注入棒が欲しいか・・・ﾊｧﾊｧ

>>698
命名基準ではただ単に山岳名となってますけど
しらね以外のＤＤＨは山岳名でもかつて巡洋戦艦に使われたものから採られてますです。

やはりDDHには天城級巡戦「あまぎ」「あかぎ」「あたご」「たかお」がしっくりくるな

「天城」は震災で損傷＞解体の不運な船だし命名基準から外れない？

雲龍級の２番艦で復活してるし、別にいいんでね？＜天城

陸奥も不運な船の内に入る

>>703
戦死者を一人も出してないというプラス思考で。

>>704
呉での横転した姿を見ると不幸にしか見えないが

>705
「陸奥」も「むつ」モナー

「畝傍」「吉野」

「うねび」だけは言うな、約束しろ

たかお　って台湾じゃなかったっけ？

京都の高雄山です。はい。

ネタが尽きたか・・・

「長崎港ウォッチング」とかいうファンサイトはまだ更新されないのだろうか？
っていうか、あれテンプレに入れてほすぃー希ガス

あまり変化がありませんが、更新されてまつ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/newaegis3.html
ヘリ格納庫左舷寄りは確定。

格納庫のシャッターって3フロア分？　大きいね。

左舷だけだと、ヘリは１機のみの格納でしょうか？

>>716

「なみ」や「あめ」の格納庫だって、フロア３つ分の高さだから、そんなに
驚くような高さでもない。

>>717

「長崎港ウォッチング」の写真が出る前に、アーレイIIAみたいなＶ型配置
を確定事項のように飛ばしてる電波がありましたが、格納庫配置は左舷だけ
の「ノ」の字配置ですね。
この写真が出ても2機格納を主張する輩が多々ありますが、普通に考えれば
２機搭載＝１機格納庫＋１機ヘリ甲板　というのが妥当なところでは。

http://www.ships-net.co.jp/detl/200501/117-119l.jpg

これを参照すると、ＶＬＳはCIWSの後部中央に位置しているので
その両脇にヘリを格納するようになってますが？

>>719

VLSの中央配置は確かだろうけど（確定した情報はないが）
なぜそれがヘリの両脇配置に繋がるのでしょうか。

実際写真で左舷側しか格納庫の出入り口がないことは確認されている。

イメージCG（しかも後からの視点なし）より実際の写真がより確かな
情報だと思いますが。

これまで露天駐機を搭載数に入れてこなかったのに、突然露天込みで2機搭載なんて数え方するとは思えないが。
こんごうの全幅が２１ｍでむらさめの格納庫の幅が１４ｍくらいだから、
半分に見えても内部は少し右舷側にも広がっていて2機搭載できるようになってるんじゃないだろうか。
ベアトラップの移送軌条らしき線もかなり左舷に向いてるので中央部にもう一機入りそうな気もするし。
でもそうするとＶＬＳという重量物を中心線からずらして配置することになるけど・・・

左舷にヘリ格納だと、右舷側の格納庫の内部はどーなってんの？

>722
ヘリの管制塔、後部VLSやCIWSの火器管制室、5分隊用の待機区画などが入るのでは？

つか、２基搭載って計画初期の要求でしょ？
最終的に２基搭載を謳ってる公式情報はどっかあるの？
（例のウォッチングのページにも２基搭載とは書いてあるけど・・・）

予算上とかいろんな都合で搭載数削ったんじゃないかな、と。

右舷側は色々使えるでしょ。魚雷庫とか、ヘリパイの待機室とか。
（「あめ」や「なみ」で格納庫前部がそんな部屋だったはず）

内部は立体駐車場のように２段式になっています。
間違いありません。（嘘）

むらさめの全幅は17.4m。
さらに船舷通路が左右で3m分あるので実質的な幅は14.4mだろう。
格納庫幅：開口部幅＝１．５：１．０
13mなら、開口部幅は14.4*(1/1.5)＝9.6m
むらさめの大きい方だけの開口幅は全開口幅の２／３なので6.4m

こんごうの全幅は21m。
その三菱長崎の格納庫と開口部の幅の比は
格納庫幅：開口部幅＝３．３：１．０
なので開口部幅は21*(1/3.3)＝6.3m

つまり14DDGのヘリ格納庫の開口幅は、
むらさめのヘリ格納庫の大きい方の開口幅にほぼ等しい。

後ろからの予想図は、どこかに無いんでしょうか？

中に弾薬とかごっそり置いとくので、
扉１枚にして防御力を上げたに違いない。

７７００トン型の場合、ヘリは常時搭載しない「一時格納庫」なので
整備や運用を考慮せず、入れとくだけなら２機入るよって事では。

軌条は切ってあるので、
「うらが」や「ましゅう」や「あすか」みたいに
格納庫様のものがあるのに専用のヘリが無いのとは違うと思う

格納庫の奥行きがかなり有るので、縦列で２機置けるのではなかろうか？

2機搭載して整備スペース無し（整備はDDHで）
1機搭載して整備スペース有り（単独派遣用）

じゃないかと思う。

少なくともあさぎりの格納庫より広いのははっきりしてる
あさぎりの全幅は14.6mで
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~right/equipment/jmsdf/ships/dd151-asagiriclass/dd151_03_15103.jpg
全幅＝格納庫幅＝14.6mで
格納庫開口幅は8.7mだ

14DDGの格納庫も内部はそれぐらいの幅があるだろう。

どうでもいいじゃん

そんなこと

>>733
おまえ、軍ｦﾀの資格なし！

後ろのＶＬＳをフルサイズじゃない奴にすればＶＬＳの下を使うのは・・・ムリか

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200504/gt2005042406.html
＞「亡国のイージス」カレー発売！横須賀海軍−とコラボ

＞６月１３日からは全国のローソンで発売されるなど、
＞公開に先駆け“カレーイージス艦”が全国を席巻しそうだ。

今夏の14ＤＤＧの進水式も盛り上がりそうだな（ｗ

進水式は夏休み中あたりですか？

>>737
8月中です

進水式は８月の予定だから
夏休みじゃねーの

そして進水式で艦名を発表…
早く８月になんねーかな

平成１４年度予算第２３１７号艦命名「あやなみ」

ｴﾊﾞ現役視聴世代が海幕長になるときまで封印されるだろーよ。

>>741
保安庁の「あやなみ」が退役する２０年後まで付かないだろうね。

>>732

日本語が、と言うより論理的におかしいぞ。

前段で「はっきりしてる」と言ってるのに、
後段で「それぐらいの幅があるだろう」って、推定というのは。

コンビニで売ってる
横須賀海軍カレーパンも旨いよな

横須賀海軍カレーは店によってレベルが違い過ぎる。