日露戦争、二百三高地、日本海海戦

今年は日露戦争が起きて、ちょうど百年目の年ですね
小国日本が、大国ロシアに挑んで何とか、勝った戦争ですが、
もし負けていれば日本もロシアの植民地になっていて
歴史は大きく変わっていたはすです。
この二百三山高地の占領それに続く日本海海戦の勝利により
ロシアの植民地にならずに済みました戦争と言えば直ぐに反対だとかなんだかんだと
言われる方が沢山居られます。私はこの戦争を含めて賛美しているわけではありません
でもこの戦いでもし負けていれば日本という国はどうなっていたいた事でしよう
だからこそこの戦争は必要だったと思っています。
今の日本の繁栄は多くの英霊によって保たれているのだと思っています。
皆さんはどのように思っていますか宜しくお願い致します。

２

3であらんことを

起きてからは101年だった気が、、、

>>4
うーん、久しぶりに目が覚めたよ

訂正します。
調べたら確かに>>4さんの書かれているとおりで
今から１０１年前のことですね
すみませんでした

ハラショー

日本海海戦の大勝利から１００年だ。今年も結構めでたいと思うぞ。

もし日露戦争に破れていたら。。。
・満州・朝鮮は当然ロシア領
・もしかすると北海道以北は全部ロシア領
・そいでもって、対馬もロシア領
・辛うじて、本州・四国・九州・沖縄・台湾が日本領
・支那大陸は、欧米諸国の草刈場
・東南アジア諸国も植民地のまま
・でも大東亜戦争は起きなかった
などなど。。。

朝鮮人は全員シベリアや中央アジアに送られて民族の総人口も2000万くらいだっただろう
朝鮮人は日本に感謝汁

>>9
東南アジア諸国は第一次大戦前までは
宗主国の人口と比較して圧倒的に少なかったが
戦間期に急増し始めた
結局20世紀中には海外植民地は独立してたと思われる

それから中国も当時4億の人口があり
イギリスは上海での貿易だけでも満足の行く利益が上がった
シナの内陸など迷信と貧困と暴力が支配する世界
こんなところを支配しても利益は上がらない
シナの欧州による分割なども戦前の大アジア主義右翼の宣伝でしょ

まてよ・・・アメリカ様とは戦争せずにすんだかもしれんな

そのかわりアメリカ、ロシア、イギリス、オランダ、ドイツあたりに対して
過酷な独立戦争をしなければならなくなると思われ。

>>11
うーん、ここはよく判りません。
日露戦争での日本の勝利が、中国も含めた全有色人種の民族主義に
刺激を与えたらしいことを考えると、逆に日本が負けた場合あまり
民族主義は活発にならず、各地の反植民地運動もそれほど盛り上が
らなかったのではと漏れは想像します。

大東亜戦争無しで東南アジア諸国が独立できた確率ってのは、限りなく小さいような

緒戦の大勝利を見せ付けた後有志を集めて軍事教練してたからな
あれが有ると無いとじゃ大違いだろうな

日露で日本が負けて露西亜の植民地になり、大東亜戦争が起きなければ
アジアは植民地のままで、世界は米英露の三つ巴の勢力図になっていたはず。
この場合、史実から考えて露西亜の拡大を懸念する米英が結束しただろう。
当時の社会主義革命の勢いはそれでも燻り続け、おそらく露西亜が負けていたと思う。
日本は露西亜でなく米か英に割譲され、世界は米英の時代になっていた。

そのあとは、当然米英の真の覇権を決める戦争だ。
予想でいえばアメリカの国力はイギリスに勝つ可能性が大きい。
どちらが勝つにしても世界の統一が実現され、
世界連邦が出来ただろう。

もちろん、アジア人、黒人は永久に奴隷だ。
馬車馬のように働かされ、汚い仕事をやらされる。
闘技場でライオンを相手に戦わされ、白人が観戦する。

>>19
そりゃローマ帝国の奴隷だ罠。

>>18
世界連邦萌え！

統一しないと気がすまない症候群の方ですか？

>>22
NHKの「その時歴史が動いた」症候群でしょ。

１００年前だと、そろそろ黒溝台会戦か。秋山好古万歳。

おかげさまで、奴隷の子孫にならずに済みました。
ただし、今後２０年後はあまり自信ありませんので、英霊の
皆様には、先に謝っておきます。

>>25
そうなっても君のせいじゃないさ。
トヨタやソニーの責任だ（ｗ

太平洋戦争の話になりますが、旧ソ連は日本が降伏した後千島列島に攻め込んで、
勝手に占領したままロシアになった今も続いていますよね、
図書館で見たのですが、千島列島の占領に時間が掛かったお陰で、ソ連の北海道上陸は実行されずに済んだと
書いてありました。祖国が敗れた後も戦いを続けられた我が日本の兵士の方々のお陰です。
こうした千島列島を防衛した兵士の方々には本当に感謝しないといけないと思います。

>>27
8月15日以降もサハリン・千島列島を伝って北海道占領を目指す
ソ連軍の不法侵攻は続きましたが、いよいよ北海道上陸となった
際にマッカーサーが北海道のソ連占領を断固拒否したために
当時核兵器を持っていなかったソ連は上陸を諦めたとの話を聞いた
ことがあります。確か「マッカーサー」っていう映画にそのへんの
描写があったように記憶しています。

重複スレ

日露戦争についてはこちらのスレです。

二百三高地
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106021181/


>>1
マルチポストは禁止です。
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1106227404/1
1 名前：夢をあきらめないで 05/01/20 22:23:24 ID:CWwdVpxR

ほんにマーさまにはなんてお礼を申し上げたら良いか・・・。

age

>>15
別に日本が占領するまでもなく戦前から独立運動はあった。
フィリピンに至っては戦前に米国に独立を要求し承認されている（戦争がなければ１９４３年独立予定だった）。
時期は遅れるはずだが人口の増大に伴い、結果的に東南アジア諸国が独立したのは確実と思われ。

>>19
:;' /:/ `メ､ i: ハ: i: : ｉｉ:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
i: :i: i: i/,ｨ＝ﾐヽi: iヽNi:i＿｀iL:H---ｉ:i: ヽ
i: :i :i / {.iﾄgj:i　ヽ!　lルｨ丁ﾞ)‐ﾐ「!: :ii/: : i
;':/ヾﾑ⊂つ'´　　　　　i:.;{iil1:ｿ i:i:::i !: : i:
: i: /: iト　　　　　　　 ､,,ミニっ /i/ﾟ: o i .
: i:/: : i　　　 ､`＿　　　　　￣/.:/: : : i: :
: /: .::ハ　　 ﾞllllllﾙ `ヽ　 　 ／/. : :/! i: .　　　あやまれ！
/: .::/:::/`､　 ｌll/: : : : :}　／〃:./: /i iハ!　　　ブラックジャコバンにあやまれ！
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ﾉ , イ/: /: /.::i i::::::
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今日、ＮＨＫの「その時、歴史が動いた」で日本海海戦の「丁字型（Ｔ字型）
戦法」の解説があるみたいだ。

丁字戦法はドレッドノート登場前で側砲主体だった当時の海戦では有利だった
とされている（注）。ロシア艦隊先頭艦に近い日本艦隊の艦が、ロシア艦隊の
艦の側砲の死角に入るからだ。
*****
（注）ウィキペディア（Wikipedia）ＨＰ↓参照。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B5%B7%E6%B5%B7%E6%88%A6
＞軍艦は前後に細長い形をしているので、船首・船尾よりも、
＞船側に並んでいる砲の数が多く、この形で接近できれば圧倒的に
＞有利な体勢になる。

>>33の続き

しかし、丁字戦法だけで日本が勝利をえたのでもなく、総合的に見れば
丁字戦法でなくても日本が勝っていた可能性は高い。
と言うのは丁字戦法で有利なのは側砲の運用が有利だというだけであって
戦艦の装甲は、それまでの火薬ならば耐えれたはずなのである。
ところが、日本はピクリン酸という新型火薬を下瀬海軍技師が実用化した
ので、高温の燃焼ガスによって戦艦の装甲にも穴が明き、高温の燃焼ガスが
ロシア艦艦内に噴出し、それによって可燃物の多かったロシア艦が火災を
起こしたのも勝因です。

ロシア艦隊主力は半年以上の航海で（ビタミンＢの発見前でビタミンＢ欠乏症
「脚気（かっけ）」の原因がわからなかった当時の）ロシア艦隊の兵士は脚気
で苦しんでいたはずで、半年間訓練に専念していた日本側とは命中率・発射
間隔ともに勝負にならなかったそうである。また、船底にはカキやフジツボが
つき、旧式の低速艦の混じっていたロシア艦隊はさらに遅くなっていた。
また、長い航海のための寝具・衣類と旅順への補給物資で可燃物を多く積載し
て火災の原因にもなりました。

>>33-34の続き（その３）

日本海海戦当時の日本艦隊がロシア艦隊に劣っていたように言う人が
多いが、旗艦・三笠は建造直後は世界最強の戦艦だった。
（日本海海戦当時も造船国の英国以外の戦艦では世界最強だった。）
また、波浪性の弱い小型の水雷艇も日本側は地の利から投入できたのは
有利だった。

設立間もない日本艦隊は新鋭艦が多いのも特徴で、半年以上も航海
してきて船底にカキやフジツボつけて遅くなったロシア艦隊と地の利で
仮装巡洋艦でロシア艦隊の位置や隊形を把握していて戦いの主導権を
握った日本側は「丁字戦法」抜きでも勝っていたと思う。

ま、その脚気で陸軍は大損害を被っていたわけだが。大日本帝国も。
戦死者の数もロシア軍より多いのに、戦病死者が多いって言うのもなんだかな。

>34

　高温の燃焼ガスでなく、爆発力が大きかっただけだぞ！
昨日、自分で立てたスレでバズーカと同じ原理で穴あけたと
書いて突っ込み食らったので、姑息にぼかした表現に換え
てきたな。

>>37

以前、日本海海戦のロシア艦の写真をテレビで見てたら装甲に非常に
多くの穴が開いていた。爆発力より穴あけの威力が大きい。
現在でもTNT火薬は爆発力、ピクリン酸（下瀬火薬）は高温燃焼ガス
による鋼鉄の穴あけとして使い分けられてるはずだ。

>38
穴あけの威力なら口径と同じ大きさしか空かないが？
大きな穴は貫通した後の爆発によるものだが？

　ピクリン酸を使ってる軍隊はもうないよ
日本でも１９３０年代に使用をやめてる。

あの当時モンローkジョウかなんか発見されていなかった。
当時装甲に穴をあけるには引導エネルギーにみね。！！

ﾀｲﾌﾟ未ｽごめん。。

旧ソビエトの原潜でも内部に木を使っているから、よく燃えそう。

あと一時間かﾜｸﾜｸ

>>39
日本では普通に終戦まで使ってる。

その時歴史が動いた
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1106738816/
実況はコチラで

ＣＧ気合入ってるな

いい番組だった

ＣＧとはいえ一斉ターンのシーンは泣けてきたよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

判りやすいCGだったな

　ちょい待ち、ピクリン酸を使った下瀬火薬の高温燃焼ガスはわかる。だけど、
それで装甲に穴を開けるというのはいただけないな｡だって装甲に穴開けて効果
があるのは、水線下以下だから遅発信管にしなきゃ。でも伊集院信管は決して
そうではないよ。下瀬火薬は榴弾として上部構造物を高温で焼き尽くし、敵の
戦闘力を瞬時に奪うのが目的でしょうが。３式弾に徹甲弾としての効果を期待
するようなもんでしょうが。もういっぺん海戦直後のアリョールの写真見てみな｡
上甲板が焼き尽くされて戦闘力は奪われてるが、煙突はちゃんと立ってるし、
水線下に破孔もほとんど無いから、石見として立派に再就役できてるしな。

上村のおかげだろ？

栗田は上村を見習うべき

んだんだ

>>３８

ヨコからすまんが日本海軍は遠距離砲戦は下瀬弾・
近距離砲戦になったら徹甲弾に切り替えて戦ったんだよ。

当時は砲撃の威力よりも戦艦の装甲の方が有利だったので
遠距離だと徹甲弾の効果が薄かったから。

言わずもがなだが戦艦の場合主防御区画は重防御だけど
それ以外は大して防御されていないので写真で見た外板に
穴が開いていたから主装甲を焼き切っていると言うことには
ならないと思うぞ。

実際スワロフ級の防御は相当良かったらしく火災で戦闘能力は
失ったけれど、滅多打ちにされたのに主装甲は何とか持ちこたえたので
各艦とも沈没までにかなり長い時間がかかっている。

モンロー効果を使っている訳でもないのにピクリン酸で主装甲を
焼き切るなんてのはありえないぞ。

ピクリンﾀｿ・・・・(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

三笠爆沈・・・・・・・・・