空自次期主力戦闘機考察スレ24

資料 
報道　ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041022i101.htm 
防衛力の見直し等（閣議決定）ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2003/1219seibi.html 
現防衛大綱　ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/sankou/951128taikou.html 
平成16年版「防衛白書」　ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/w2004_00.html 

前スレ 
空自次期主力戦闘機考察スレ23 
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103727024/l50

過去スレ 
01:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070524923/ 
02:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074003848/ 
03:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077462303/ 
04:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080200686/ 
05:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083072341/ 
06:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085047663/ 
07:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088153566/ 
08:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092129075/ 
09:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094900828/ 
10:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097745512/ 
11:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098716882/ 
12:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098716986/ 
13:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099131530/ 
14:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099895458/ 
15:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100512167/ 
16:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101113757/ 
17:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101267920/ 
18:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101547133/ 
19:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102065714/ 
21:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102870234/ 
22:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103192704/ 
23:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102578391/

ぺ様

＞１乙。

新スレおめでとうございます。

そしてF-4げとー。ひょっとしたらF-5げとー。

A-6

乙だが、訂正を

過去スレ
01:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070524923/
02:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074003848/
03:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077462303/
04:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080200686/
05:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083072341/
06:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085047663/
07:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088153566/
08:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092129075/
09:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094900828/
10:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097745512/
11:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098716882/
12:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098716986/
13:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099131530/
14:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099895458/
15:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100512167/
16:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101113757/
17:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101267920/
18:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101547133/
19:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102065714/
20http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102578391/
21:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102870234/
22:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103192704/

一寸失敗…orz

過去スレ
01:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070524923/
02:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074003848/
03:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077462303/
04:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080200686/
05:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083072341/
06:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085047663/
07:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088153566/
08:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092129075/
09:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094900828/
10:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097745512/
11:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098716882/
12:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098716986/
13:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099131530/
14:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099895458/
15:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100512167/
16:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101113757/
17:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101267920/
18:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101547133/
19:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102065714/
20:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102578391/
21:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102870234/
22:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103192704/

○ある人の脳内まとめ　とりあえず１０スレ以上このスレに常駐した俺の結論。

本命：ラプター：　性能的に申し分なし。が、輸入・ライセンス・ノックダウンのどれかでもめる可能性有り。
　　　　　　　　　　スパイ防止法が制定されなければ米議会が難色を示す可能性も有り。
　　　　　　　　　　流石に４００億は無いだろうが、それなりに値段は張るかも知れず。

第二候補：F-15J改：　とりあえず現有のF-15J/DJを徹底的に弄り倒す。
　　　　　　　　　　　　　機体寿命とか色々有るがあと１５年は持つだろうから後のことは後で考えれ。

第三候補：F-2改修型（超改に非ず）：　AAM-4を運用改修すればリッパなMRF。空戦だってF-15J改まではいかないだろうがかなりこなせる。

第四候補：F-15E：　韓国のF-15Kのラインに割り込みかける悪寒。

第五候補：F-35A：　間に合わないのは確定ながらとりあえず購入権だけ買うか。

第六候補：F-3（？）：純国産。エンジン（XF-10？）の開発終了が平成２４年。
　　　　　　　　　　　　　推力偏向技術や機体形成技術の研究終了が平成２１年。まず間に合わん。
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2003/2003/html/15514200.html
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2004/2004/html/165142.html

第七候補：F/A-18E/F：海軍機。空中給油の方法とかちゃうんで難あり。
　　　　　　　　　　　　　　　艦載機なので性能にも縛りがありそうな悪寒。

>>1 乙

前スレ３日で消化かよ、、

そして以前からある願望予想年表

2010年まで；
既存機改修 AAM4/5対応化など
F-1退役
F-4退役
preMSIPのRF化

2010年過ぎ：
F/A-22導入開始
国産のジェットエンジン開発完了
C-X/P-X開発完了　航空機設計技術者がF-X開発へ移行？
アメリカでF/A-35ブロック１が失敗作として完成

2015年〜2020年（あるいは以降）：
F/A-22導入が完了、改修フェーズへ
F-3開発
F/A-35ブロック３共同開発

>>9
産経の粗悪な燃料のおかげです

571 ：名無し三等兵 ：04/12/10 20:34:15 ID:???
>中国の空軍力
>2006年までに
>Su-30MKK×76 機
>Su-30MK2×48 機(海軍型/地上・水上の目標に対して精密誘導兵器の運用が可能。)　　
>Su-27SK×38 機 +95機、Su-27UBK×40 機、　　　　　　　　　　　　　　　　　
◎Sukhoi completes delivery of fighter aircraft to China
ttp://www.kojii.net/jdw/jdw040901.html

>2010年までに
>Su-30MKK 200機、
>Su-30MK2 (48+α)機、
>Su-27SK 238機、J-10 300機、J-9/FC-1 200機
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/plaaf-equip.htm

A-12復活！




しねーよ

前スレのまとめ

前半：
日本はF-15Eを導入して部品取りに使うべきである。

後半：
F-35誤報祭り。

ブルーインパルス用にグリペン配備だよ。

F-16J配備

ええと、YF-17？

何を言う、スパホに決まってんだろ。

23スレの
「空自は部品取りで毎年数機を損耗している」
は500キロバトルを越えていた。

軍板の笑いがとうとう社民党を越えた歴史的瞬間であった。

しかしblock1はblock3の土台であり、block3が完成後にはblock1、2は3に
改装するといっているのにそれを失敗作というのは、あれか？
F-2はレーダーが当初の性能が無い、皺が出るから失敗作と言い続けている
のと同じようなもんか。

解放１号

>>8
しかし、上位４候補のうち半分が現有の改修でその場しのぎってのも切ねーなぁ。

F/A-22導入！

>>22
乙！

勿論ブラックボックス皆無、ライセンス生産でな！

>>23
丸裸のラプタン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

そこで意表を突いてMiG-25ですよ。

>>20
block1に限定すればダメな子って可能性が否定できないのでは…。
F-35Bなんて重量過大という持病が残ってるし。

>>26
F-35Bはダイエットどうするんだろうかねぇ。

複合素材使用するにしても限界あるだろうし。

ウェポンベイの縮小で解決を図るんじゃなかったっけ？

>>28
あれ以上兵器搭載量減らすのか…

>>28
ただでさえ搭載量微妙なのに・・・？

>>26
重量超過は技術的というよりも政治的な部分が大きいからなあ・・・
共通率を下げればいいんだけど、それだと議会が許してくれんから。
おかげでバリエーションが増やせなくて困っているしな。

>>29
かぶった ＿|￣|○

>>28
イギリス以外は装備を削った現実的なダイエットと
ゆとりのある軽空母運用を主張しているが、
イギリスが無茶なダイエットあるいはダイエット放棄を主張している模様。

海兵隊は元から1000lbつめればいいって言ってるみたいだし

>>33
イギリス…雑なのは料理だけにしとけ…

海兵隊的には、どうせCASしかしないから1000ポンドが入れば良いみたいだけど

前スレの最期の5レス



996 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 04/12/25 15:50:50 ID:???
日本自衛海兵隊設立　主力はオスプレイで。 


F-35？何それ。 
997 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 04/12/25 15:50:57 ID:???
>>992 
海軍は艦載機が耐用年数を越えたポンコツを無理矢理動かしているから、直ぐにでもﾎｽｲ 
空軍は余裕があるからMRFのC型の仕上げを行っている。 
998 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 04/12/25 15:52:55 ID:???
海上自衛隊陸上支援隊 

略して海援隊だろう？ 
999 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 04/12/25 15:53:29 ID:???
>>998 
隊歌「贈る言葉」 
新着レス 2004/12/25(土) 15:54
1000 名前： 名無し三等兵 投稿日： 04/12/25 15:53:42 ID:rhNQBEGd
1000 
1001 名前： １００１ 投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。 
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 

皆さんがお待ちかね？の[0]をハケーン
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093058565/724
724 - 名無し三等兵　0　 DATE:04/12/25(土) 15:00:29 ID:???
F-35導入でも文句言わない・・・
ステルス技術はどうすんだろ・・・米・・・

F-35B関係

海兵隊：
とにかく垂直に飛びあがって元気に飛ぶのなら何でもよろしい。
兵装搭載力なんてどんどん削れ。

その他の海軍：
手持ちの軽空母で余裕を持って運用したい。
兵装を削ることもやむを得ず。

イギリス：
ヤダヤダ！A型・C型みたいな兵装搭載力じゃなきゃヤダ〜！
軽空母で運用できなくなってもいいから、ヤダ〜！

1000lbってJDAM１本では
何をやるの？

http://www.kamiura.com/new.html
次世代戦闘機　Ｆ−３５　共同開発参加へ　政府検討　技術共有、コスト抑制　（産経　１２月２４日　朝刊）

これは今年、生産を打ち切ることになったＦ−２戦闘機の後継機ではない。むしろ空自が現有するＦ−１５戦闘機の
後継にあたる機体となる。しかしＦ−２の後継として配備することも可能だ。すなわち今のように迎撃・制空（空中戦）は
Ｆ−１５戦闘機で行い、対地攻撃や対艦攻撃はＦ−２戦闘機で行うというのを変え、将来はＦ−３５戦闘機で一本化
する戦術思想となる。このような戦術思想の機体を「マルチロールファイター」と呼んでいる。１機でいくつもの任務を
こなすという意味である。その最初の機体になったのがＦ−１８スーパーホーネット戦闘機であった。米空母に搭載され、
制空（空中戦）や対地攻撃や対艦攻撃ができる。これからアメリカの空母艦載機の主役になる機体である。それをさらに
進めたのが、このＦ−３５戦闘機ということだ。このＦ−３５は空軍、海軍（空母）、海兵隊（強襲揚陸艦）で採用されることが
決まっている。Ｆ−３５には原型タイプからいろいろな用途に応じた製造ができる。例えば、空軍がステルス性を要求する
する任務には、爆弾やミサイルを機体内に収納できるものもある。これで敵のレーダーに映りにくい。他には海兵隊が
使っているハリアー戦闘機のように、垂直に離発着出来るものもある。海自が持ちたがっている軽空母での運用が可能になる機体である。

そのように日本はＦ−２戦闘機とＦ−１５戦闘機の後継を、Ｆ−３５戦闘機とすることを決めた動きなのである。

そして日本に残ったのは、もはや国産兵器を製造する価値のなくなった産業界と、自立することをあきらめた国防の実態である。
昔、日本は自立した国家として、高くとも兵器は自国で開発・生産すると話していたことは昔話となる。日本が自身の国家戦略を
考えることなく、米国の軍事力に依存してきたから当然の帰着であるというべきか。

さてこのような新しい時代を、あなたはどのように考えて、どう行動するのですか。そして日本が進むべき道はどうあるべきなのか。
この年末年始にちょっと考えてみませんか。

　　それではよいクリスマスを！　メリー・クリスマス！　イラクに平和を！

そのように日本はＦ−２戦闘機とＦ−１５戦闘機の後継を、Ｆ−３５戦闘機とすることを決めた動きなのである。

そのように日本はＦ−２戦闘機とＦ−１５戦闘機の後継を、Ｆ−３５戦闘機とすることを決めた動きなのである。

そのように日本はＦ−２戦闘機とＦ−１５戦闘機の後継を、Ｆ−３５戦闘機とすることを決めた動きなのである。

「インビンシブル」や「はるな」をせっせと買う台湾

>>40
ウェポンベイは左右にあるじゃない

>>41
またそんな前スレで既出なデムパ貼られても…。

世界共通の機種にしないと、
グローバル化時代の部品取りが出来ないからな。＞ゴミウラ

全ては次世代部品取り戦闘機のために。

ここにも
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094570333/932
932 - 名無し三等兵　0　 DATE:04/12/25(土) 15:01:45 ID:???
ではF-15 F-35 ？？？になる日も・・・

前々から思っていたんだが
Ｆ-16ＣとＦ-35が並んで映っている画像って無いのかな？
実際の対比を見てみたい

こんなんで良いなら
ttp://www.aerospaceweb.org/question/planes/q0163.shtml

F-35 ？？？

検討したことも無い。

>>49
サンクスコ

ウエポンベイ分Ｆ-16より幅がある感じだなぁ

機内燃料も倍以上だしね

F/A22A、内蔵タンク容量が25,000lbって…。
改めて見ると、つくづくとんでもない数字だなぁ。

F-35の固定機銃、M61A1じゃなくてGAU-12なのか…。
AV-8B+がガンポッドで装備してる25mmだっけ？

>>23
>勿論ブラックボックス皆無、ライセンス生産でな！

日本には半島系とかアカの手先のおフェラ豚等の危険思想を持ったのが
まだまだ各所に潜伏してるし、それらを取り締まるスパイ防止法も無いから
ラプたんの機密が漏れ放題になって、早晩相対的優位が下がってしまう。
国内法制度が整うまでは、むしろブラックボックス満載できぼんぬ。

結局日本だけ取り残される悪寒

空自はF/A-22、F-35A、
それにF-2(AAM-4運用改修)、F-15J改と成れば完璧なんだが。
ｱﾜｯｸｽ付きで。


…まぁ、そこまで上手くいかないだろうが。
F/A-22に、F-2、F-15J、そしてそれらの改修型がわずかばかり
となれば御の字だなゃ。
まずはスパイ防止法だな。

泡ｯｸｽ……ｿｰﾌﾟ行きたくなってきた

>>53
F-15Cが
internal fuel 13,455 lb (6103 kg);
external fuel up to 9,750 lb (4423 kg) in two CFTs and
11,895 lb (5395 kg) in three 600-US gal (2271-litre) drop tanks

だから、内蔵だとF/A-22の半分だけど
CFT付けるとほぼF/A-22と同程度
さらに3本の増槽をつければ上回ります！

対してF/A-22はクリーンな空力形態のまま
パイロンの荷重制限も気にする必要も無く

F/A-22はすーぱーくるーずもできるのだ。
あの燃料にしてクリーンな空力形態のまま。

空自の求める邀撃制空任務には完璧な機体であり。

>>49
なんだなんだ サイドワインダを内蔵出来ないのか orz

Japan eyes joining F-35 Joint Strike Fighter project: report
http://www.network54.com/Forum/thread?forumid=211833&messageid=1103876932&lp=1103957492

>>63
誤報が世界を巡っている（ｗ

誤報→日本の厨→ねいばー→世界へ

こういう拡散ルートを創造してしまった。

F/A-22にすれば横田あたりなら離陸するまでに超音速突入でアカに喧嘩を売れる。

>>63
おもすれーｗ

>>65
地表付近で音速突破、ﾏｼﾞｵｽｽﾒ。

※窓ガラス等、被害続出なのでやめましょう。

>>63
>mmmmm, how about a Nuke against F-35 bases? lol

>In front of Nukes, EVERYthing is NONthing.


核の前では全て意味なし



シナ畜ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

本命・・・・ F/A-22
穴馬・・・・ F/A-18E
超大穴・・ F/A-35C

日米、2月にも新安保宣言・アジアの脅威に共同で対処
　日米両国政府が来年2月にも発表する新たな日米安保共同宣言の骨格が21日、
明らかになった。中台関係の緊張や北朝鮮の脅威を念頭に、アジア太平洋地域の
不安定要因に日米が共同で対処すると明記し、自衛隊と在日米軍の協力強化を打
ち出す。日米安保条約や基地使用目的を極東地域に限定した「極東条項」は改定
しないが、共通の戦略目標を再設定することで在日米軍再編を円滑に進める狙い
がある。

　新安保宣言の名称は「日米安全保障に関する戦略合意」（仮称）。2月にも開く外務
・防衛担当閣僚による日米安全保障協議委員会（２プラス２）での合意を目指す。
年明けから米国で審議官級の協議を開き、具体的な文案の最終調整に入る。並行
して在日米軍再編を巡る交渉が加速する見通しだ。 (07:00)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041222AT1E2101421122004.html

「ドイツの誤った同盟政策」（続き)

また、人々は過剰な幾百万人を毎年人口移住させるために、
新しい土地を手に入れ、そして自給の原則でずっと国民を養っていくか、
あるいは外国の需要に応じて商工業を起し、その売上高によって生活を
まかなっていくかであった。
つまり、領土拡大政策か植民地政策、商業政策をとるかのいずれかである。
この二つの道は種々の方面から注目され、検討され、そしてついに後者が採用された。
しかし両者の中でより健全な道はもちろん前者であったろう。
人々がヨーロッパで土地と領土を欲するのならば、そのさいは大体において
ロシアの犠牲でのみ行われえた。
かかる政策の為にはイギリスと組んでのみ、背面を保護されて、
新しいゲルマンの行進をはじめることができたのである。
イギリスの好意を得る為にはどんな犠牲でも大きすぎることはなかった。
植民地と海上戦力を断念し、そしてイギリス工業に対して競争をさし控えるべきだった。
すなわち、ドイツ海軍を断念し、陸軍に対して国家の全勢力を集中することであった。
そして、懸命なドイツ外交が１９０４年の日本の役割を引き受けていたと考えてみよう。
（日露戦争のことやね。）
１９０４年の血は１９１４年から１９１８年にかけて流した血を何十倍も節約したのだ。
そうすればドイツは、今日世界でどんな地位を占めていたことだろう！

今F-Xはラプターになって単座になった分余ったファントムのパイロットの
半分が海自に転属されるという電波を受信しました。

さあエロゲーでもするか・・・

>>72
なるほど、そのためのF-35ですか、
という電波を受信しました。

ステルスだから電波はスルーできるぜ！

撃墜しようとする機種を特定しろ。
話はそれからだ。
F15k？それともKF16？

>>75
一応、現状では中国のSu-30MKKだろ、確か。
最悪アワックス支援下の。


気持ちは分からんでもないが。

米政府武器輸出「日本向け」は世界２位
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041225it06.htm

>>76
× アワックス → ○ AWACS

まぁどうせお前は直す気など無いんだろう？

>>78
ついでに読みはエーワックス

AWAX trax]

>>78-79
それはすまんかった。
責任をとって自決する。


y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ 

>>80
それはｴｲﾍﾞｯｸｽだ。

ｸﾏｰ(ry

http://plaza.rakuten.co.jp/batrowa/
ここに行って一からゲームのことを学ぶ<丶｀Д´>ﾆﾀﾞｰ

チョンは巣に帰ってF-15Kに頬擦りでもしてやがれ。

>>75
現行・近未来・・・中国Su-30MKK,Su-30MK2、J-10
　　　　　　　　　　（ラファール、タイフーン）
　　　　　　　　　　（中国はエアバスA380購入の条件にＥＵの
　　　　　　　　　　　武器輸出解禁をあげているらしい）

過去現在未来・・・ロシアSu-27
斜め上の将来・・・韓国F-15K,KF-16

>>82
WAX TRAXはavexとは別にあるぞｗ

://www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/f22/f22_schem_04.jpg
://www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/f22/f22_schem_04.jpg

一応ラプターがどれだけの兵装を積めるのかを・・・。

ageちまったスマソ

自決する　y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵

なんでF/A-22に内定しているのにこのクソスレが続いているの？

防衛庁の「検討したこともない」というのはうそだろ？
本当は検討くらいしてるはずだよ。武器輸出三原則対策の答弁だと思う。
だから、まだ詳しいことは不明じゃないの？

>>87
ＡＡＭ-4は4発ならいけそうな気がする、しかしＩＲＡＡＭは2発だけか？

>>90
下手すれば既に機種選定も終えて内定まで済んでそうな予感・・・。



そうでなきゃ、つーか機種も決めずに配備する機数だけ先に決めるなんてありえねーし。

次期だからなんじゃない？

://www.aerospaceweb.org/aircraft/fighter/f22/f22_schem_05.jpg


これも貼るの忘れてた・・・。

>>85
支那は台風を買えるのだろうか？
あれも100億近いと聞くが。

欲しいのは戦闘攻撃機だよね。
じゃあＺ飛行機戦闘攻撃機仕様だな。
ミサイル10トン、20ミリ機銃50門はいける。

結局F-XはF/A-18Eで決まっちゃうんだろうな････
F-15Eは複座の時点でアウトだし、空中給油の問題もC-130Hに空中給油能力を付与する事になってるから改造せずに導入しても問題にはならなくなった訳で＜名目は救難ヘリの航続距離延伸だけどね

>>97
釣られてやるよ。


F/A-18E/F？検討した事もありませんが。

>>97
つりですな

>>97
ぷははははっはははは
艦載機の時点でアウトだろwww
F/A-22で内定してるんだよ

航続距離がF-2以下の時点で落馬だよなーライノなんて

>>91
まぁ基本構想として中射程ミサイルで敵を殲滅するのが前提で
どうしても不味い事態に用の短射程ミサイル装備だからなぁ

F/A-22の運用の基本は闇討ちだしね。
でも古式ゆかしいドッグファイトをせざるを得なくなった時の為にM61A2を搭載したけど。

http://plaza.rakuten.co.jp/batrowa/
ここに行って一からゲームのことを学ぶ<丶｀Д´>ﾆﾀﾞｰ

クリックｷﾎﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ

NG設定。
ふう、すっきり。

>>103
スピンアップ時間短縮のために寿命犠牲だからなあ、M61A2。
まあGSh-301ほど極端じゃないみたいだけどｗ

>>95
Su-27を数百機ロシアから買うよりは、タイフーン百機のほうが戦力としては
多分上でしょうから、もしタイフーンが購入できるのであれば購入するかも？
モンキー・Su-27よりモンキー・タイフーンを。

F-4EJ後継
F15E>F-16E/F>F-18E/F>>>>タイフーン>>>>>>>>>>>>>>F-2もしくはF-2改
ってとこか。
上4機種なら許せる。
F-35は時期的に除外だが、早くF-35の話しが出るとF-2追加生産という極悪
パターンの恐れ。

>>109
その遥か上にF/A-22Aがいる

>>109
どうでもいいから予算書の提示お願いします

>>110
ゲームかプラモでも買っとけ

F-22がどうしても欲しい人は、北朝鮮に自爆テロでもして暴発させるか、あの
馬鹿おんなどうにかしてから言え！

641 名前：名無し三等兵[0sage] 投稿日：04/11/16 22:55:52 ID:???
ストライクイーグルなら余裕で制空権でも制海権でも確保できそうな気が・・・
もちろん相手にもよるがな・・・
まぁ撃ちっぱなし中距離ミサイルの国産化が急務。
対艦は取り合えずゲームにハープーンしかでてこなかったから（ｽｲﾏｾﾝ）。
>>605は さてさてそろそろF-15を改良して対艦ミサイルを4つつめるようにして下さいな。
に読み替えてください。

>>112>>113
はいはい分かったから。
戦闘機が毎年2〜3機消耗している事を示す資料のある予算書とやらをはやく貼ってくれよ

なんでF-15J再生産が候補に挙がってないの？

>>63のYF-23がカッコいい

>>115
粘着性馬鹿って始末悪いねｗ
>113でもしな、それぐらいか存在価値は

>>114
なにこの無知野郎。
F-15Eは基本がイーグルだけに、陳腐化は時間の問題だし
AAM-4の存在もASM-2の存在も知らんのか。
軍板1年ROMれ、ﾀﾞﾎﾞが。

>>118
提示できないなら、提示できないと言ってください

>>119は無論>>114のコピペしたメル欄0の糞に対してでつ。

>>113
相変わらず意味不明な自己レスだな

もうネタはいいよ。

失敗
>>113→>>118

なんだ、またバ患部モドキの０が湧いたんかよ。
また荒れるなぁ〜ｗ

で、0クン。
AAM-4の存在もASM-2の存在も知らなかったことに対する釈明ﾏｰﾀﾞｰ？

部　品　鳥　乙　ｗｗｗｗｗｗ

年2〜3機減耗のソース激しくｷﾎﾞﾝﾇ(w

Ｆ-15Ｊ/ＤＪの減耗は20数年で10機だから、年平均1〜2機が減耗率になる。
これくらいは言ってよ部品鳥クン。

政府がF-35の共同開発を検討してるらしい

>>130
遅いねあんたの頭

ホロン部
部品部
トリン部

>>97
見ろ、F-Xがゴミのようだ。

見ろ、F-Xが部品取りのようだ。

一番すっきりした編制
要撃戦闘機：F/A-22＋国産戦闘機
支援戦闘機：F-35＋国産戦闘機

憂国の部品取り

>>130
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000000-san-pol
　↓
ttp://www.jda.go.jp/j/kisha/2004/12/24.pdf
　↓
>>90

F/A-22で内定してるのにいつまでもこんな糞スレ続けてるから[0]みたいなキチガイが現れるんだよ

>>138
きっちがいの発生源は大綱スレだと思われまつが。

部品鳥祭ですか！？

まあ、続けてるとさ、
FX７機厨とか、部品鳥とか、捨て身で笑いを提供してくれる人が、
いるから、つい継続してしまうんだろうな、

ＶＴＯＬ機の評価試験用にハリアーを5機くらい買わない？

つーか、今、ハリアーの生産ライン復活させたら一儲けできるかも、、

今更ハリアーなんか欲しがるかよ

不審船対策で海保に使ってもらおうぜA-10とセットで（棒読み

>ttp://www.kamiura.com/new.html

>そのように日本はＦ−２戦闘機とＦ−１５戦闘機の後継を、
>Ｆ−３５戦闘機とすることを決めた動きなのである。

釣られてくれ

…何度目だ？

>>146
前スレを読んでくることをおすすめする。

>>146
彼は日本に混乱を及ぼし、革命のチャンスを作り出そうとしている中共の工作員なのです。

英軍はマジでハリアー生産ラインを再開したいと思ってるんじゃないの

Ｆ-35に、いまだに愛称がないのが不思議だ
Ｆ/Ａ-22なんて、いっぱいあったような

＞１４９
長射程、弾道ミサイル、巡航ミサイル、空中給油機という単語が出てくると
必ず北京という単語が出てくるね。

F/A-22は決定でいい。
で、だ。数から言ってF-2にAAM4運用能力を持たせるのは必須。
平時だから適当にお茶を濁すっていう考え方も分かりはするが、
F-15Jに比べて、即改修なんてできるのかね。F-2は。

＞153
F-2のAAM4対応は、F-22が機種選定発表してからじゃない？
そうでないと、F-22の導入のため「性能不足の欠陥機」レッテルを
はられて生産打ち切りの犠牲になったF-2の意味がないじゃないか？

F-2の性能に関しての本質的な問題は双発でなかったと言う事だけだと思う。

あとF-15のAAM-4対応をすっ飛ばしてF-2に対応させるわけにもいくまいから、どうにも後回しになりそうなｗ

Ｆ-2は単発の限界に挑戦してるからな
コレはコレで日本にとって資産になるかも

訂正
×　F-2のAAM4対応は、F-22が機種選定発表してからじゃない？
○　F-2のAAM4対応可能の発表とかは、F-22が機種選定発表してからじゃない？

エンジンの数ケチるのは半世紀前からの伝統ですか？

必要だ、となった時に即、取り付け可能ならばペース自体は別にどうでもいいけどさ。
F-2って改修にアメリカの許可とかいらないのかな？
F-2のAAM-4対応が始まるときには既にAAM-4が陳腐化してそうな･･･

ＡＡＭ4改やＡＡＭ5も運用できるするだろ

AAM-４改が２００７年に開発が終了する。
翌０８年にはＦ-２のレーダー改修の研究が終了する。
それを踏まえた上で、０９年に新型戦闘機が選定される。

693 - TFR ◆ItgMVQehA6 　sage 　DATE:04/12/25(土) 22:36:18 ID:???
>692
>私見
>往路：超音速進出で１３０ｎｍ以上
>（戦闘、フルＡ／Ｂを五分以上継続）
>復路：亜音速にて２６０ｎｍ以上

>を満たせない機体は空自は検討さえしないでしょう。何を指すかは省きます。

すべては、シナリオ通りに進んでいるな。

０９年に選定・契約・導入
どれ〜？

そこで超７ｱﾙよ！

>>１６４
全部！２００９年度に予算がつけられることだけは間違いない。

ＡＡＭ-4改は小型化されると言うが
Ｆ/Ａ-22に収納できんの？

サイズは変らないよ

そうなの(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ…

基本性能の向上とコスト削減が主目的だから

ラプターにはＡＡＭ-4は４発なら入るでしょう（ＪＤＡＭが積めるくらいだし）。
ただＩＲＡＡＭが２発だけだからＡＡＭが６発だけになってしまう。

GBU-32 　全長 3.04m　直径0.357m　翼幅 0.498 m　重量454.4kg
AAM-4　　 全長 3,67m 直径 0.20m 　　翼幅 0.8m 　重量 222kg
AIM-120C 全長 3.66m 直径：0.178m 　翼幅 0.48m 重量 151kg

あー、AAM-4の翼幅は嘘ついてるかも。

>>172
単価も併記してくれ

>>174
金のことなら大蔵省のバ〇女に聞いてください。

日本も次世代戦闘機　Ｆ３５共同開発参加へ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1103824248/

暫く続くのか？

＞176

大野総統が否定したよ、定例記者会見で。

アメリカ空軍のF/A-22の調達は
EMD　　　　　　　　　　9機
LRIP-1(2001)　　　　10機
LRIP-2(2002)　　　　13機
LRIP-3(2003)　　　　21機
LRIP-4(2004)　　　　22機
LRIP-5(2005)　　　　22-24機
※EMD：量産試作機、LRIP：低率量産機

で、以上で予算化が終了してるのは約100機。
目標調達数が225機で、LRIPのペースで調達した場合、
所要年数は5ヶ年から6ヶ年で予算化終了年度は2010年から2011年。
一方、国防省の調達終了目標年度は2009年なのでこの場合は4ヶ年。
会計年度の問題で日本が調達の宣言が出来る最終年度はアメリカの調達終了年度の１年前。
つまり2008年度〜2010年度の間。実は2008年度に予算化しないとライン閉鎖に
間に合わない可能性もあったがアメリカの財政状況で1年先延ばしにされたのでしょう。
もうギリギリなんですね。

>>179
PRTV（量産準備試験機）8機分忘れてないですか？
今回墜落したラプターはたしかこれだったはず。

>>180
それがEMDとLRIP-1の間にあるんでしたっけ？
じゃあ、全部LRIPの22機ペースで2009年度までに予算化可能なのかな。
だと日本で2009年度予算化はもうギリッギリですね。

アメリカ空軍としても将来F/A-22の再調達（F/A-22B）するには
日本の費用ででもライン維持するしかありませんから、
日本が決定した事によって将来調達も変わるでしょう
（もしかしてアメリカ海軍調達も）

>>181
>それがEMDとLRIP-1の間にあるんでしたっけ？
はい、そうです。PRTV�T(2機-1999）とPRTV2（6機-2000）に分けて調達されていますね。

まとめるとこうですか

EMD　　　　　　　　　　9機
PRTV-1(1999)　　　　2機
PRTV-2(2000)　　　　6機
LRIP-1(2001)　　　　10機
LRIP-2(2002)　　　　13機
LRIP-3(2003)　　　　21機
LRIP-4(2004)　　　　22機
LRIP-5(2005)　　　　22-24機
※EMD：量産試作機、PRTV：量産準備試験機、LRIP：低率量産機

日本がPRTV程度ででも調達してラインを維持してくれれば、
その間にも減価償却でコストは下がりますから
アメリカ空軍としてもF/A-22Bを計画しやすくなりますね。
海軍がF/A-22Cを計画するというのもありかもしれません。

部品取り用の機体を生産するためにはラインを閉じるわけにはいかないだろ。

>>183
現実的には米空軍は、FB-22計画を進めることはあるかもしれませんが
米海軍がF/A-22の発展型を導入することはまず無いでしょう。

>>185
F-35Cがあまりにも腐っていた場合
F/A-22しか手が無くなる可能性がある。

日本もアメリカと徹底交渉してるんだろうけど、
アメリカの視点で見た場合どうなんだろう。
F/A-22を売ろうと思うのか、F-15EJじゃだめ？とゴネるのか。
まさか、今回は適当な機種がないのでMigでも買っとけとはいわんだろうし。

タイフーン！

>>187
日米関係はいいから大丈夫じゃない？
今までもイージスとかSM-3とか
重要や兵器を日本だけに与えてるし

>>176

アメリカ以外の第三国が使用することが確実なＦ−３５の開発に参加するには
武器輸出の問題に抵触するので、そう簡単には参加できないのは確実。結局は
自主開発の方向になる可能性も出てきた。

自主開発はないと思います。F2の時も自主開発しようとして、アメリカの圧力に屈して共同開発になった経緯があります。

そもそも現状、日本に米とタメ張れるだけの戦闘機を自国開発する能力は無い。

国産エンジンXF-10の開発終了が平成２３年。
機体形成技術・推力偏向技術の研究終了が平成２１年。

アメリカの圧力がどうのこうの以前に日本に開発能力は無い。

アメリカの干渉が一切無かったとしたら
自力でどれくらいのレベルの機体が作れるんだろう？

それでもF-15と同程度は無理だろうなぁ
F-4ぐらいか？　T-4をスケールアップする程度で

>>193
昔、零戦という戦闘機を作ったとおじいさんに聞いた事がある

次期主力練習機は間違いなく国産
（推力変更機能付き）

>>192

それは予算ベースの話でしょ？
予算措置されれば、技術的には前倒しできるのでは？
F/A−22は無理でも
F15Eを超える国産機を開発することは可能性があるのでは？

時期主力練習機の特徴（妄想）

操縦性が良く、教官との連携を密にとらねばならない　→ フライ・バイ・ライト、複座
最新技術を体験できる必要 → 重量級のハード・ポイント、空中給油、爆弾投下、統合通信・情報処理機能、短距離発着艦
高速飛行、高Gへの耐性を高める → 巡航1マッハ弱、最高速3マッハ
安全性、低コスト → 余裕を持たせて大型化・かつ作戦機との共用で生産量を増やし、量産効果を得る

＞１９５
実戦機と同等の性能の機体で訓練させるために同等のアビオニクス、電子戦能力
運動性、各種AAMに加えASMや多種多様な爆弾、偵察機向けの練習のためのポッド
を搭載しそして日本の限られた訓練空域へ余裕を持って飛べるように大航続距離
空中受給が可能な仕様になるのですね。

海自のDDH後継艦に何を載せるか考えましょう

>>199

F35以外の選択があるの？

ジェットエンジンの推進力が足りないんなら、３発にすればいいじゃん

俺ってあったまいいな

時間かるんだな…、次々々期防丸々ラプターで潰すのか。F-4EJはいつ退役できるんだ…
740 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/12/26 03:41:46 ID:R8AqZVVs
>>738
2009年　7機予算化

2010年　7機予算化
2011年　7機予算化
2012年　7機予算化　　7機配備、合計7機　　
2013年　7機予算化　　7機配備、合計14機
2014年　7機予算化　　7機配備、合計21機

2015年　7機予算化　　7機配備、合計28機
2016年　7機予算化　　7機配備、合計35機
2017年　7機予算化　　7機配備、合計42機
2018年　7機予算化　　7機配備、合計49機
2019年　10機予算化　　7機配備、合計56機

2020年　予算化終了　　7機配備、合計63機　←ここから次期国産機を予算化
2020年　−−−−−　　7機配備、合計70機
2020年　−−−−−　　10機配備、合計80機　←F/A-22の配備終了

国防って息が長いね。まさに血を吐き続けながら続ける悲しいマラソン orz

>>201
エンジン３つにしたら燃料が３倍必要

大型化してアーセナル戦闘機にしよう。
エンジンは噴射式より効率のいいターボプロップ4発〜6発で。

F-4EJの退役タイミングは微妙だ
どうすればいいのか検討もつかん

>>199
SH-60K

アーセナル機　マンセー

ミサイルを高性能化して１００発ぐらいつめこんで
日本の上空に１０機ぐらいは常駐配備

>>201
おまえ天才だな

食料不足のときはもちろんケーキだよな！

F/A-22で内定しているのでこのスレは無用ということ

F-35はどうしてＦ/Ａ-35じゃないの？(´・ω・`)

F/A-22

アメリカは売りたくもあり売りたくもなし。

日本は買いたくもあり買いたくもなし。

>>211
今後30年のことを考えたら、買うべきなんだけどな。
もちろん支払いは孫の代で。

>>211
で？おまえの妄想はどうでもいいよ

三菱のP-X案って4発の和製F-111みたいなヤツじゃなかったかな？＜誰か画像持って無い？

>192
ＡＴＤＸの初飛行が平成２３年、つーのも追加。

富士重工はP-Xに仕様提出しなかったの？

>>210
漏れもだいぶ前から気になっていたが
触れてはいけない話題なのか誰も突っ込まないな

F2以前に国産戦闘機を作ってます。勿論100%国産ではありませんが。その時はアメリカは何も言ってきませんでした。

>>218
へー
その結果エンジンがアメリカ製じゃないというのは
どういう経過でそうなったのか知りたい気がするが

零戦とかか？

>>219-220
それは三菱Ｆ-１のことだろーが、飴ちゃんは期限に間に合うようにエンジンを提供できんかっただけだよ
ただ、Ｆ-１を「戦闘機」と呼ぶことにはﾊｹﾞｼｸ疑問があるが

VIC-VIPERでいいよ

>>192 >>202 >>215
2009年　7機予算化　　　　　　　　　　　　　　　　機体形成技術・推力偏向技術の研究終了
2010年　7機予算化
2011年　7機予算化　　　　　　　　　　　　　　　　XF10エンジン開発完了、ATD-X初飛行
2012年　7機予算化　　7機配備、合計7機　　
2013年　7機予算化　　7機配備、合計14機
2014年　7機予算化　　7機配備、合計21機

2015年　7機予算化　　7機配備、合計28機
2016年　7機予算化　　7機配備、合計35機
2017年　7機予算化　　7機配備、合計42機
2018年　7機予算化　　7機配備、合計49機
2019年　10機予算化　　7機配備、合計56機

2020年　予算化終了　　7機配備、合計63機　←ここから次期国産機を予算化
2020年　−−−−−　　7機配備、合計70機
2020年　−−−−−　　10機配備、合計80機　←F/A-22の配備終了

こうしてみると、ラプターの予算化を2014年までに終了して欲しいですね。
2010年度から年12機づつぐらいのペースで予算化出来れば2015年に予算化終了して
2020年度には国産量産戦闘機をロールアウト出来るのですが。。そこまでPreMSIPが保つのか???

８０機程度を調達するのに、１１年かけるのか・・・

４０機程度毎に区切って、導入したほうが良いような気がする

ラプターを毎年12機も取得できるほどの予算はないぜ
まぁ護衛艦の更新を全廃するとか、大胆なリストラを
するんなら話は別だけどさ
223みたいなことをいつも書いてるアホは予算書を
みたことないんだろうか？

2009年7機予算化に拘っている香具師が居るな。
それはプロジェクト導入初年度の立ち上げ期だから7機なのであって、プロジェクトが軌道
に乗れば、計上される機数も増えて来るよ。
Ｆ15だってＦ-2だって同じだったのだから。

どうせ、輸入なら赤字国債発行して、単年度で８０機買ってしまえ

納入は５年分割で構わないんだし

そっちのほうが、割安だろう

まだこのクソスレ続いてるのかよ・・・・・・F/A-22で決まりなのにまだF-15E厨がうようよしてますねｗｗ
どうせまたF-15E厨が次スレ立てるんだろ？www

F-A/22を200機も配備するのか・・・極東最強だな。在日米軍にも勝てるだろ？

全力で戦って、空自海自は「日本に派遣されてる米軍の極一部」と同等か

アメリカ様はバケもんや

＞195
自分もそういう流れになっているように見える。

T-4で国産できたから、その流れでいくんでしょうきっと。

次期支援戦闘機も国産の流れでないか？

いつかは国産、いつか、きっと・・・・。

>>230
でも、
三沢　　２個飛行隊（F-16）
横須賀　３個艦上飛行隊（F/A-18E）
岩国　　１個艦上飛行隊（F/A-18A）
嘉手納　３個飛行隊（F-15C）
普天間　１個艦上飛行隊（AV-8B）

しか、、ありませんよ。

遅レスだが、

>>68
戦略兵器たる核と戦術兵器たる戦闘機を同じ土俵に立たせるなんて、
そいつはしょうもない大バカだ。

>>195
＞（推力変更機能付き） 

・・・推力偏向と言いたいのか？

推力変更できないエンジンだと激しく使いにくい罠

固体燃料ロケットみたいだな

グラディウスみたいにF/A-22には補助攻撃可能なオプション連隊が欲しい。
オプションを5機程度ひきつれて戦闘参加。

>>240
UAVにチェーンガンでも付けとけ

F-15EのF100エンジンの代わりにLE-5Bエンジンを付けた特殊迎撃機を作ろう
マッハ3で敵機に到達してありったけのAAMをばらまいて帰還する

>>235
在日米軍にハリアーが有ったなんて知らなんだ。

>>242
F-15Eの場合、AAMは四発くらいしか積めないのでは？（翼下パイロンにAIM-9 or AIM-120）
F-15K以前の仕様だと、
コンフォーマルタンクに付いてるラッチにはミサイルみたいな精密誘導兵器は積めないと聞いた。
ならなんでレーザー誘導爆弾が使えるのかがよく解らんが。
F-15Kで初めてハープーンやSLAM-ERが搭載可能になったんだって。

>>242
まるで局地戦闘機「秋水」ですな

>>242
おまいはストラトスフォーの見すぎだ。
隕石でも迎撃する気かｗ

>>246
あのアヌメは素敵だよな。


いさくﾀﾝが一枚噛んでる辺りが。

Ｍ-�XにAAM4を100発搭載して打ち上げろ。

>>248
三菱電機「百発も生産していません」

オチはこれで。

機種の公式発表はいつ頃になると思う？

来年度の終わり頃かな・・・？

いっそ年初めにドカーンと。

初号機の引渡しまで国民には内緒。
序幕式をTV､ネットで生放送。それまで皆でドッキドキ。

>>252
直前にある関係者がリークしてしまっていっせいに干されるわけだな。

実はもうF-3完成してますってウルトラCｷﾎﾞﾝ

地下にF-3が隠してあるとぐらい言って下さいよ、石破さん！

ラプターって外国に売っちゃいけないって法律があるのに
どうすればいいの。

そんなこといったら、日本にも「戦力を保有してはいけない」って法律があります。

実は既に可変戦闘機がうわやめろ何をすｒ

>>256
それってソースあります？
昔産経が書いてて電波扱いしちゃたけど。

ラプター輸出禁止厨再来！！

ホロン部の脳内にあります

>>256
え？議会が一応禁止してるのは事実なんでしょ？
ただ、あったとしても、そんな法律改正すればいいだけでして。

本気でラプタを取り入れることができると信じている馬鹿たちがかわいそうだ

ロッキードのロビィストが売り込みのため議員に圧力掛ければ法律変わる

チャイナ系ホロンビーストが日本牽制のため圧力かけたら分からん

お、メール欄に[0]を入れるのはやめにしたのかい？(w

それに、F/A-22の調達数って381機?でしょ？開発費の元とれないんじゃ？
もし、取れなかったら日本に売り込みがあるかもね。

現状でもう100機程少ないｗ

空自はイーグルを近代化改装して使うとか聞いたことが
あるんですけど本当ですか

ロッキードは日本にはF2スーパー改を売り込む予定だから議会に圧力なんてかけないよ。
逆に日本にはF2スーパー改を買えって圧力をかけるかもしれないが。

売り込む予定だったんだ〜知らなかった〜。

>>269
それ、内局も技本も空幕も部隊も財務省も、誰ひとり喜ばない選択肢だと思うが。

無いだろそんな物。F-2はもう辞めとけ。
悲しい気持ちになるだけ。

大体、
ラプターを売るためにアメリカ議会に圧力をかける
F2スーパー改を売るために日本に圧力をかける

どっちの圧力が成功しやすいかなんてロッキードもわかってるでしょ。
F2の調達機数が１３０機から９８機に減らされることがあっさり決まったのもその前触れ。

>>271
ロッキードは別に日本を喜ばせるために商売してるんじゃないよ。
ロッキード自身が喜べばいいんだから。

スーパー改は既存機に対するアップグレードパッケージの提案だっての

なんかアップグレードパッケージと新造機の区別のついてないお馬鹿が湧いてますね

既に製作されてるF-2もスーパー改仕様へのアップグレードって可能なんでしょうか？
APG-80積んだりして中身ゴッソリ入れ替えちゃうみたいですけど。

>277
三菱重工謹製のネームプレートくらいは残るだろ

大体パッケージ内容見れば対地攻撃能力向上が売りなの明白だし、今回のＦ-Ｘ向けじゃないのは分かりそうなものだが…

チャイナ系ホロンビーストが支那へF/A-22を売る様に圧力をかけます。

ド素人ですみません。

F-35 系って、対空ミサイルを2発しか積めないと聞いたのですが、
これって、今の日本の F-15J の代わりになれるんでしょうか？
(制空権握る為の要撃機になれる？)

「ラプター禁輸なんて無い。」
というのが２〜３スレ前にソース提示されてたと思ったが。
「議会の許可がないと輸出（FMS）できない。」
ってだけの話だろ。

>>268
本当だけど、スレ話題になっている次期主力戦闘機は
それとは別の計画なので混合しないように願います

>>274
いや、>>271の全機関からの抵抗を受けるわけでしょ？
政治主導でそれができるんなら、官僚主導の弊害なんてありえないと思うが。

>F-35 系って、対空ミサイルを2発しか積めないと聞いたのですが、
>これって、今の日本の F-15J の代わりになれるんでしょうか？

機銃でなんとかします。

>>281
ttp://www.aerospaceweb.org/question/planes/q0163.shtml

>>281
こんなのもある
ttp://www.f-16.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=12942

>>286 and 287

資料ありがとうございます。
頑張って読んでみます。

287のリンク先の方が良いね

Ｆ−３５の開発に参加すると言っても、日本・アメリカでも使うことが確実な
Ｆ−３５計画にすんなり参加できるわけではない。参加するにはなんらかの国会
の承認か議決がないと困難だろう。防衛庁の意向だけは絶対に不可能。

ロッキードはＦ−２スーパーなる機体も提案しているが、これは実現性は低いものの
Ｆ−２２が日本に採用される可能性が低いことも示している。おそらく機体価格の問題
で採用されないだろうと予測している。Ｆ−２２が採用されるならＦ−２スーパーなん
て実現性の低い機体の提案は必要ない。ボーイングのＦ−１５ＥやＦ−１８Ｅが採用さ
れるくらいなら、Ｆ−２の性能向上型の追加配備の方がロッキードには有益と考えてい
るのだろう。

ロッキードの都合で機種選定が決まる国はこの（ｒｙ

安くない買い物なんでロッキードごときの都合ではさすがに決まらない

>>285
翼下のパイロンにも積める。

ちなみに、F-35B・Cは機銃付いてないとか。

なんか、F-35でも良い気がしてきた

日本が戦闘機に求めるもっとも基本的なスペックは双発で機銃付きだよ。

Ｆ-104やＦ−２は単発ですが？

ついでにドッグファイトに強い。
F/A-22ってドッグファイト強いのか？

>>298
推力偏向ノズルつきで強いよ

300回目の選定

私のラプタンは、ドックファイトなんて下品な事するほどヨワっちくないでつ

>>298
F/A-22は　First Look,First Shot&First Kill

>>295
良いかどうか以前に、2009年に予算化できないだろう。
米軍に納入ですら2010年以降で、日本が買うとしたらSCP契約だからいつの事に。
F-4の後継は無理だ。

内外の反応見るためと
軍事系雑誌売り上げ増を狙ったアドバルーン説が有力
ネタがないと業界が困るし
談合だよ。公取委スクランブル発進せよ

>>302
それってドッグファイト捨ててないか？
日本では憲法上の制約でドッグファイトは避けられないんだよな。

F/A-22のエンジン関係とAIM-9Xを思い出してくれ

>>305
捨ててやしないから大丈夫
むしろF/A-22に優越する機体は現状では無いから

まず、Ｆ/Ａ-22の価格がワカランと、、
ロッキードは一般客からのメールでの見積り請求は受け付けないのかな？
だとしたらサービスまだまだだな

…軍用機に一般客？？？

零戦厨＝F-2厨＝ドッグファイト厨

そういえばＦ-15の改修費とＦ-2→ｽｰﾊﾟｰ改への改修費どっちが高いんだろうか？

おまえがラプタン１００機ほど維持できる程金持ってるなら見積もり位は作ってくれるよ。

>>312
つまり、ゲイツが購入して私設空軍を作れば参考になる訳だな？

俺はF-2厨だが零戦厨では無いなぁ

ﾏｸﾗｰﾚﾝとかﾍﾞﾝﾂは車種によっては
金だけ持ってるやつには売らないけど

ビル・ゲイツが私設軍隊作るならな。

零戦厨＝フランカー厨＝ドッグファイト厨じゃね？

ビル・ゲイツの資産と収入では、法的問題は無視するとして、
どのくらいの規模までなら、私設軍隊を調達して維持できるのだろうか？
中小国なら、彼の収入より軍事費が少ない国もあるはず。

>>306
F/A-22ってJHMCSは使わないらしいよ（現時点ではAIM-9Xも使えない、AIM-9Mだけ）
従ってオフボアサイトは弱い＝ドックファイトも案外弱いかも？

何もJHMCS無くても9Xが運用できないわけじゃなかろう

>>320
だからそれだとオフボアサイトが弱くなる訳よ
AIM-9XもJHMCSがないと本領を発揮できないんだよ

>>305
ドッグファイトでもF-15Cと互角以上じゃなかったっけ？

YF-23との競争で、要求性能にないドッグファイトでの運動性の差が
決め手になったという話も読んだことがある。

それは建前で結局、金のかからなそうなのを選んだんじゃないかな。
勝手な印象だけど。

ラプター導入のためなら俺は消費税２０％にも耐える!!Ｓｕ−３７，３７に勝てるＦ−３開発のためなら
３０％上等う！！

整備新幹線を止めればラプターくらいなんとかなるのだがね。

その前に対中ODAでしょ

対中ODAを止めれば原潜保有だって憲法九条だって拉致被害者だって
そして厨の悲惨な人生だって何でも問題解決ですよ

対中ODA年間約１０００億円
１０００億円ｘ１５年＝１兆５０００億円でＦ−３開発が可能に！

毎年F/A-22が5〜6機買える額をチャンコロに貢いでるのか・・・・

貢いでるっていうか、融資してるんだけどね。

流れ遮るようだが、
前スレにちょっとあったF/A-22の生産ライン云々について調べてたらこんなのが。
既出だったらスマソ

://www.boeing.com/defense-space/military/f22/f22workdiv.html
画像
://www.boeing.com/defense-space/military/f22/images/f22breakout.gif

消費税２０％＝４０兆円を全額防衛費!!!!!!!!!!!!

明け方、目が覚めたら、仰向けで膝を曲げてこんな体勢で寝てた。

　_／＼＿＿○

（拡大図）

　　 　 ／＼
　＿／ 旦　＼＿＿＿＿
　　　　 ↑
　　　　芋焼酎の水割り

蒲団に酒とか醤油とかをこぼすのは日常茶飯事だけど
今回は器用な寝方をしてたおかげでこぼさずにすんだ。
でもこのままでは危険なのでさっさと片づけようと思ったら…

（さらに拡大）

　　　　　�剪U
　　　　　↑↑
らっきょう　芋焼酎の水割り
（袋入り）
昨晩はらっきょう食いながら酒飲んでいたことを忘れていた。
うっかり袋を倒してしまい、大量のらっきょうの汁が蒲団にこぼれた。

　＿|￣￣|○

そろそろ蒲団を買い替えなければと真剣に思う今日この頃。

日本の国防問題の有意義な議論するとすぐに食べ物ネタでスレを荒らす食べ物厨がでてくんのな

食べ物厨＝工作員

シナー必死だなｗｗｗｗｗｗ
ODAが止められて戦国時代と餓死がもうじきだぞｗｗｗｗｗ

>>333
コインランドリーで布団を一度洗ってみたらどうですか？
洗濯と乾燥で２０００円以下ですよ。

>>335
それ安いのか？

一度湿った布団は打ち直さないと

洗濯１０００円
乾燥１０００円以下
敷き布団を買っても安いのは多分５０００〜６０００円位かと。
どっちにするかは、布団の状態によると思う。。
布団がボロボロになっていたら買い換えたほうがよいかも。

おまいら>>331は無視か

>>331
見てますよ。ＧＪ！

>>331
意外とボーイングの領分は広いんだな。
それともボーイングの領分は該当部分の表面だけだったりするのか・・・？

あとフォートワース工場担当の部分のラインはどうするんだろう。
まさかF-35の生産開始にあわせて潰してしまうのか？
マリエッタ工場にライン移設とかはしないのかな？

F-2用のラインが空くから、そっち活用したりするのだろうか

>>330
対中ODAは無償・有償含めて累計3兆円って報道されてたから、
最初から融資でなく供与のも相当あるんじゃないの？

それにチャンコロのことだから融資の方も大部分を踏み倒す可能性大だし。

>>343
まぁ「小日本はまだ戦争の賠償してないアル！その分ODAよこすアル！」
なんて無茶苦茶言うような連中だし、融資もほとんど踏み倒すかもね。

中日新聞には「今年初めて中国の返済額が日本の融資額を超えた」なんて意味の解らない事書かれてるけど。

↑おまいらスレ違いですよ。

↑おまいがスレ違い。ここをどこだと思っているのでつか？

↑空自次期主力戦闘機考察スレ24だろ？

弾道核ミサイルを配備して日本に照準を合わせ、
原子力潜水艦を運用して日本の領海侵犯を行い、
海底資源を日本の経済水域のギリギリ外から盗掘し、
日本の首相の国内での行動にいちいち内政干渉し、
有人宇宙ロケットを開発して打ち上げに成功し、
モンゴル等へは自ら資金援助を行って飼い慣らしている。

こんな国に日本が「資金援助」する必要がどこにあるの？？？

>>348
そんな国に金をくれてやる道理などどの宇宙にも無い。あってはならない。

だが相手は道理を理解しようともしない凶器を持ったガイキチなのがどうもな・・・

不法在留者が一斉蜂起するしな

もしそうなったら2chで義勇軍編成しようぜ、VIP師団、ｵｶﾙﾄ中隊、ﾋｯｷｰ板しょう……あ、ダメだ　orz

司令「今回の作戦には軍事のエキスパートという事で軍板住人を参謀殿としてお迎えました」
参謀「どうもどうも。軍事の事なら何でも知ってます。僕が知らない事は皆嘘です」
司令「それは心強い。さっそくですが現在、一斉蜂起した敵部隊は各地でゲリラ戦を展開し・・・」
参謀「待った！ゲリコマ戦で戦車使えねえなんていってるのはキヨと厨だけ」
司令「さすがお詳しい。それで参謀殿、我が義勇軍には戦車が無いのですが、どのような作戦を？」
参謀「シナの兵器なんてデッドコピーだから余裕」
司令「はあ。しかし、我々は義勇軍でして銃も満足になく、扱いすらロクに知らん者ばかりなのです」
参謀「豊和の銃は糞」
司令「そ、そうなんですか・・・それではそろそろ具体的に作戦の方を」
参謀「チンプラゴロ（ｒｙ

一番使えねえｗ

>>352
どうして指令が参謀に敬語使うんだ？
どうして指令が最初に現状説明を指令にしているんだ？
普通は情報将校がやるか、参謀が行うものだろう。描写が真逆。
各地でゲリラ戦を展開云々のくだりで、キヨと厨の出てくる相関関係も意味不明だし、ゲリラ戦で使う小火器
に関して“デットコピーだから余裕”なんて言う軍事板住人も居ないだろう。
いきなり出て来た“豊和の銃は糞”の意味も不明だし。

お前、軍事板住人じゃないな。

ネタにｒｙ

F/A-22で内定しているんだからさっさとクソスレ終了しようぜ
じゃないと第２第３の「0]が沸いてくる

いいんでないの、ここ被害担当艦だし

最近の軍板はこんなスレばかりだからきにならなくなってきたよ

F/A-22である状況証拠が揃い過ぎてるものな

>>351
違う違う。３Ｐのメンバーは合ってるけど
間違えて金玉なめたのはらっきょの方。ラッシャーは被害者。

＞F/A-22で内定しているんだからさっさとクソスレ終了しようぜ
それでは、F-15Jの後継機を考察するということで
次スレからは、空自次次期主力戦闘機考察スレに発展させませう。
これだと、スレを５年以上使えるｗ

>>359
誤爆でつか？ｗ

そんな事よりF-4EJ改がF/A-22がが4個小隊＝16機程度揃う2015年まで保つかどうかだな。
どうするべ。あと10年もあるよ。。。

空自がF/A-22を欲しがっていて、F-4後継に想定してんのは事実だろうが
「内定」までいってないだろ。あくまで「願望」レベルだと思うぞ

まあ内定っても特に基準がある訳で無し、願望とどう違うのかと。

願望に予算はつきません。
Ｆ-4ＥＪ改は２０１０年から退役が始まり、２０２０年には完全退役する。
一番古いＦ-4ＥＪ改を運用しているのはＦＳ部隊の８ＳＱで、この部隊はＦ-２に改編される。
ＦＩ部隊のＦ-4は２０１３年〜２０１５年ごろから退役開始ではないか。

数々の状況証拠から言ってF/A-22に間違いないでしょう
次スレはF-15preMSIP後継を考察するスレにしましょう

>>365
なんか勘違いしているようだが。「（F-4後継）新戦闘機」に予算が付いたわけではないぞ

>>３６７
何らかの予算措置がとられることは確実でなければ、新型機の選定はできない。
それともＦ-4後継ではなくＦ-2後継と言いたいのか？

>>368
次期防衛計画では経費に配慮しながら、新戦闘機の取得実現に努める、としているだけだ
表だけみて有頂天にならずに本文も読めよ
買い物リストはあくまで願望、予定に過ぎず、今後「やっぱり買わない」と決めることも
あり得る

後継機の必要が失せた訳でも無いけどね

>>369
「計画」を「願望」と読み替えしないように。
計画である以上新型戦闘機の調査費等に予算がつくが、単なる願望には1円の予算もつきませんよ。
新型戦闘機は中期防衛力整備計画によって選定・導入されるものであり、核や空母の保有と同レベルの願望と一緒にしないように。
無論、中期防は３年後に見直しされることは承知しているが、来年度より次期中防にそって防衛力が整備される。
貴方が言う買い物リストを見ながらね。

それでもF-15Eの可能性は低いだろうね
スホイに勝てなきゃ意味無いし

ロシアン・スッホイに勝てる米軍機
◎F/A-22
◎F/A-35
○F/A-18E/F
△F-15E（格闘戦では負ける。）

>>373
◎F/A-22
言う事はない性能だが、高い。

○F/A-35
機外兵装利用時（ステルスなし）では有利でない
ステルス性能は限定的なので探知距離は割とあるはず。
武装の少なさ
というか、まだ実機が完成してないので・・・

○F/A-18E/F
圧倒的優位はないが、優位は確保。
でも鈍足短足なので、逃げられてしまう可能性が。
要撃はムリでは、制空もつらいのでは。

△F-15E
格闘戦闘に持ち込まれたら負け。
というかJ改と性能かわらんし。

F/A-22ってそんなにステルス性があるとは思えんがな。

チラシの裏ですから、遠慮なくご高説をどうぞ

>>376
部品取りに関する資料はマダデスカ？

アンカーつけないと流れ分からない？
>>376は>>375になんだけど

複数のF15が発見すら出来ないうちに
一機のF22に撃墜判定されたというのにそれでもステルス不足でしょうか。

F/A-35を勝手に改造してツインムスタングみたいにすれば搭載量増えていいじゃん。

>>380
合体ネタは既出でみんな飽きとる。

F-2C/D（邀撃改装型）はありえるのか？
エンジン換装にレーダー換装、ステルス塗装にAAM-4＆5対応化すれば、
金額も120億前後で納まって性能もSu-30に負けないと思うが。

F22の配備が必要な状況とは、
スッホイの脅威にさられている地域と、
中堅国家を被害ゼロのエアランドバトルで苛めたい意図のある軍だけ。

日本台湾、アメリカくらいでしょうなあ。

遅レスだが>>319詳細希望

ところでいつからF/A-35になったの？

>>384
ソース
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/systems/jhmcs.htm

>>386
要約希望

>>387
エキサイトでの翻訳

JHMCSシステムは、FA-18C/D/E/F、F-15C/D、および3つのプラットフォームすべてへ95パーセント一般的な設計を備えたF-16ブロック40/50の中で使用されるでしょう。
空軍は、F/A-22の中のJHMCSのための資金調達を除去しました。AIM-9Xミサイルと共に使用された時、JHMCSは有効に、航空機の鼻の一方の側に80度を越える円錐中の目標を指定し殺すパイロット、
あるいは高くオフ-boresightを許可します..ボーイングは、2002年年度で運ばれるF/A-18のE/Fの最高のオオクマバチ航空機の一部として36の安価頭文字プロダクション・システムを伝えました。

>>388
俺も今さっきエキサイト翻訳通して読んだ。
要はまだJHMCSが不十分だからがキャンセルしたって事か。
ラプターが悪いわけじゃなくて一安心w
↓は>>386の終わりの方(エキサイト後)

F/A-18C/DおよびF-15Cの両方に対する初期のテストは、著しい信頼度欠乏を明らかにしました。
航空機(ヘルメット乗り物インターフェース)にヘルメットを接続する装置は、特に信?叶ｫが低かった。
F/A-18C/DおよびF-15Cのためのシステムの運用上の評価は、そのJHMCSを潜在的に有効に感じました、
しかし潜在的に、ヘルメット乗り物インターフェースの多数の切れ目により適切ます初期のF-15C飛行試験は、
遺産コンピューターがJHMCSに必要なデータを供給することにおいて遅いことを明らかにしました。
空の格闘に演習をさせることの間に正常な航空機ビュッフェと結び付けられたヘルメットへのこの遅いデータ入力は、
パイロットが目標を指定することを困難にしました。
これらの頭文字テスト以来、いくつかの修正は導入されたが、受理可能なレベルへの信頼度を改善しませんでした。
2001年6月から2002年6月まで集められたMOT&Eデータに基づいて、DOT&E、およびAFOTECとOPTEVFORの指揮者は、
JHMCSが操作上有効であると断定しました、しかし操作上ではなく、適切。
海軍および空軍の両方は不十分なエリアが固定し確認されるまで十分な割合の生産を遅らせることを推奨しました。
DOT&Eは、欠乏を固定するServices時間を見越しておくためにその評価を遅らせました。

×JHMCSが不十分だからがキャンセル
　　↓
○JHMCSのテスト結果(?)がイマイチだったから軍がキャンセル

F/A-22が初期部隊編制(4個飛行隊)までに必要なのは2015年
F-4が配備されているのは

301SQ
302SQ
8SQ
501SQ

1)　501SQのRFはF-15DJ-PreMSIP12機で代替する。
2)　302SQは百里305と交換で百里に移され、元501SQのRFと一緒にギリギリまで運用。
3)　8SQは暫定的にF-2を2個小隊だけ配備してもう2個はF-15PreMSIPを順次追加。
4)　新田原301SQは千歳201SQと交換。新田原201SQにはF/A-22を配備。千歳301に旧201の機体を配備。

で用廃の順番は
501SQ　(RF-15DJとの入れ替え)
　↓
8SQ　(F-2及びF-15との入れ替え)
　↓
301SQ　(F/A-22部隊とのドミノ入れ替え)
　↓
302SQ　(ほぼ最後に入れ替え)

ぼーっとして間違った

F/A-22が初期部隊編制(4個　「小隊」)までに必要なのは2015年

しかし、F-2どうするかで全てが決まるかもしれぬ

>>389
空軍がJHMCSをキャンセルしたのは性能上の問題だけじゃなくて、
F/A-22計画のコスト節約が主な理由なんじゃないのかな？

>>393
JHMCSを装備した場合に発生するコストが計画に大きな影響を与えるというソースは？

>>393
つうか、運用は無理でしょう。
ステルスの機体にターゲッティングポッドを付けようがないですもん。

…小隊って

初心者ですいません。
Ｆ−３５block３って何ですか？
C型のことでしょうか。

>>397
F-35スーパー改
AAMを14発、ASMを8発がウェポンベイに搭載できる世界最強の戦闘機
世界中の主要都市に核攻撃ができる長大な航続距離を誇る

>>397
Block0は低率量産機
Block1は改良型量産機
Block2は高出力型でエンジンをF135の初期型から高出力型に切り替え、また機体自体も改良します。
Block3はカナードが付いた高機動型です。SU-30MKIにはカナードが付いてますよね、あの感じ。

>>397
アメリカ以外の国にはステルスなし、AMRAAM運用能力なし
アビオニクスはベトナム戦争時代の安物のモンキーモデルが配備されて
アメリカだけが完璧な性能の見えないステルス機能
射程30万nmの次世代中距離空対空ミサイル、
非アクティブ式で探査距離60万nmのアビオニクスのblock3が配備される
今度、海自に配備されるのはF-35B/Cblock3の安物モデル

ツマンネ

>>394
具体的なソースはないけど、ラプターの今後のスパイラルアップグレードは
空対地攻撃能力の向上が最優先されるようなので、それ以外のアップグレードは
コストの面からみて見送られるのではないのかと。

>>402
F/A-22の予定

F/A-22A：量産機、空対空戦闘を主眼においたもの
F/A-22B：復座型、キャンセル
F/A-22ブロック10：空戦以外に防空制圧任務に使用できるよう対レーダーミサイルの装備、
　　　　　　　　　　　　UCAV指揮能力の付加

Interim bomberとしてFB-22が計画中

>>403
>F/A-22ブロック10：空戦以外に防空制圧任務に使用できるよう対レーダーミサイルの装備、
　　　　　　　　　　　　UCAV指揮能力の付加
ちょっと気になりますね。
ソースはどこですか？

F/A-22の予定

Kojii.net 今週のJDW誌より

◎USAF build Raptor modernisation plan
米空軍は、F/A-22 ラプターを対象にした今後の改良に関するロードマップを
まとめる作業を進めている。現在は 2005 年中に 2 個飛行隊を実働可能にす
る作業に注力しているが、その一方で、2013 年のロット 11 までを対象にし
たロードマップを作成しているもの。実現は予算次第だが、空軍では 277 機
のラプターを調達できると見込んでいる。
現行の機体はブロック 10 と呼ばれ、空対空戦闘能力に加えて、2005 年中に
1,000lb 級 JDAM を搭載して亜音速で投下できるようにする。
続いて登場するのがブロック 20 と呼ばれる機体で、ロット 3/ロット 4 を
対象にする。これは "Global Strike Basic" と呼ばれる仕様で、ソフトウェ
アの更新によって超音速飛行しながら JDAM を投下できるようにする。また、
パイロットからのフィードバックを基にしてパイロットと機体のインターフェ
イスを改善する。
続いて、フロリダ州の Tyndall AFB で訓練用に用いる 2 個飛行隊分・50 機
のラプターを、ブロック 30 に移行させる。ブロック 30 は "Global Strike
Enhanced Raptors" と呼ばれ、2007-2009 年にかけて量産される 90 機が該
当する。このモデルでは、高解像度の合成開口レーダー・モードと改良型の
全天候対地攻撃能力を備えた、第 4 世代のレーダーが搭載される。そのほか、
Link 16 データリンクが搭載されるが、当初は他のプラットフォームからデー
タを受け取るだけ。後に、ラプターから他のプラットフォームに対してデー
タを送り出す能力が追加される。
ブロック 30 では、センサーが探知したデータを記録しておいて、ミッショ
ン終了後に情報担当者に渡せるようにする。さらに、ブロック 30 の接続性
改善計画により、UAV とのリンクが可能になる。次のブロック 40 では、セ
ンサーが得たデータをリアルタイムに近いタイミングで転送できるようにす
る。

>>404
どれに載っていたのか探すの大掃除中でﾏﾝﾄﾞｸｾなんで堪忍。
青木氏の記事ってのは確か。

>>406
青木氏って、青木兼知氏のことですか？
そうだとすれば、記事の内容は信用できませんね。

確かに青木兼知なんて奴は聞いたこと無いから信用できないな

そろそろ二代目日出夫を襲名してはどうだろう

F/A-22A　空軍型
F/A-22B　複座型→キャンセル
F/A-22C　海軍(CV)型→キャンセル
F/A-22D　海軍複座型→キャンセル

F/A-22J 航空自衛隊→キャンセル

>>411
F/A-22J改 航空自衛隊→採用

F-35C　海上自衛隊→採用

F-35プロジェクトに出資して、見返りにF119のライセンス生産権を買う
で、F-2C/Dに搭載

どうよ
F-35C買うよりはいいんじゃないか

>>414
それができれば苦労はしない。

F-2C/D　F414の双発

>>416
('A`)

F-414はスゲーうるさいって本当？

F/A-22全然必要ないです。韓国F-15K分けるです。
日韓友好大事です。日本は北海道にF-15ｋおくです。ロシア警戒するです。

>>419
工作員氏ねよ

ほんと軍板って工作員がたくさんいるよな

ラプタ全然必要ないです。そのお金でアジア支援。
戦争の歴史繰り返すの良くない。

>>418
超うっせーよ
少なくとも離陸するときはやばい

>419
要約すると
日本は北海道にF-15Kを配備してロシアを警戒しろ。
その間に精強なる我が韓国軍が九州を空爆する。　誇らしいです。ホルホルホル
で、よろしいか？

語尾のですが猛烈にうぜぇのです

>>421
工作員氏ねよ捏造しかできない劣等人種

2ｃｈで正しい歴史を知っているから騙されるか

F-15キムチってダウングレード版だろ？

猛烈にｳｾﾞｪ工作員がいるスレはここですか？
あ、あげときますね。

（ ´∀｀）ｻﾞｲﾆﾁﾁｮｿｼﾆﾅｻｲ

>>426
いちおー、F-15Tが最新版のF-15で
それよりは劣る
ていうかTで劇的（というほどでもない？）な進化をした

＿__|￣|＿_..|￣|　|￣| ＿__|￣|＿__　 |￣￣￣|　＿_＿_＿＿　　　　　　　　＿|￣|＿＿＿_
|　 ＿＿ 　| |　 |　|　 | |＿__　　＿__| |￣￣￣￣| |＿＿＿_ 　| |￣|　　/￣| |＿　 ＿＿　　| ＿＿＿
|___| 　 /　 | |＿|　| 　| 　　｜　|　　　 ￣￣|　　/ 　 |＼_／　/　￣ ..／　／　　|　|　／__／ |＿＿＿|
.　 __／　 /..　_＿/　..|　.___/　｜　　　__＿/ 　/　　 ＼　 ／ |￣|／　／.　　　..|　|＿＿＿
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　　　　　�凵@　　　 　○　　　∇　、,､´｀ﾞ；~､　　';冫　☆
　　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ''人∧━∧从━〆Ａ!ﾟ━━┓。
　╋┓“〓┃　 ＜　ゝ＼',冫｡’　、　 ' 〃Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃.　　　　　 ●┃ ┃┃
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　　　　　　　　　。　┃　　 Σ　　 （⌒ゞ　,l,　､'’ 　│ 　 て　く
　　　　　　　　　　　┠─ム┼ 　　ゝ,,ﾉ　ﾉゝ.　､,,’.┼ ｧ　Ζ┨　ミｏ'’｀
　　　　　　　　　。､ﾟ`。､　　　i／　　　レ' o。了　､'’　×　 个ｏ
　　　　　　　　○　 ┃ 　　`､,~´＋√ ▽　　',!ヽ.◇　 　　ｏ┃
　　　　　　　　　 　 ┗〆━┷　Ｚ,.'　/┷━''ｏヾｏ┷+＼━┛,゛；
　　　　　　 ヾ　　　�凵@　　　　　　　　　　　　　　’、´　　　　∇

>>426
ウリナラが作ってる時点で世界最弱ウンコ戦闘機でFA
でもウリナラスペックでは世界最強

次期国産戦闘機は複葉機になります

冗談ではありません

どうでも良いけど、生産はボーイングだよ

>>432
面白くないよ
いやまじで

>>432
Xウイングか

>>432
黙れ工作員！！！！！！

1秒レス・・・

>>432
ナイトレーベン？

軍板からどうやったら工作員を追い出せるかみんなで議論しようぜ

国力に見合った戦闘機という事で韓国はF-16が一番いいと思う。

>>439
平成天皇万歳！平成天皇万歳！平成天皇万歳！
大日本国万歳！大日本国万歳！大日本国万歳！

とレスするときに必ずつけるようにすればいいのではないか。
厨共やｷﾑﾁの工作員ではこんなレスを書いたら死刑だろ。
絶対にレスできなくなるぞ。

ラプタン・・・
ラプタン・・・・

オイラのラプタン　萌え〜

>>441
「平成天皇」って…

不敬罪ものだな

日本のホムペにはどんな寂れたページでも
krドメインの足跡が残ってるいんだから
2チャンのようなメジャー掲示板から追放なんて無理

日本国のままじゃさびしいから日本皇国にιょぅょ

次期主力戦闘機は三馬鹿征伐ができる戦闘機というのが第１条件だな。
あとは核兵器と空母と原潜も必要だな。

韓国軍は明らかにやる気だよな。　F15K＆イージス艦配備
どう考えても北相手にオーバースペックの兵器だろう。

中スホイ、韓ストライク・イーグルを止めるためには
やはりF/A-22以外の選択肢はない。

やっぱりFALKEN

>>448
あんなのあってもつかえねーよ
レーザーの射程短すぎ

じゃあ、F-15ACTIVE

今上帝を故人扱いするところをみると、>>441は工作員だな

>>447
どうかなー。
Ｆ−１５Ｅはひと世代前の兵器だよ。韓国空軍では新世代のフランスの
ラファール導入の機運だったが、アメリカがゴリ押しでＦ−１５Ｅを
売りつけたらしい。
アメリカはもうすぐ製造を終了するＦ−１５を使って、最後のひと儲けを
ボーイングにさせるつもりのようだ。韓国ではこの件で、アメリカの
いいなりと政府を非難する声もある。

F/A-22はアメリカだけの箱入り戦闘機じゃないの。

>>452
いやフランスの買って首根っこ掴まされるよりは良い、と評価したい。

>>452
F-15Eを過少評価しない方が良いのでは。

ラファールねえ〜、ＫＴＸの二の舞にならなくて良かったじゃん。

F-15Kは無給油で東京上空まで来れるしな
コレは脅威だよ
韓流ﾌﾞｰﾑのせいで韓国を友好国だと
勘違いしてる一般市民も脅威だしな

>>453
日本が買わないとF/A-22は米空軍専用戦闘機になってしまいそう。

F-15Kはラファールよりはいい選択だと思うよ。
ずっと使うつもりじゃなければ。
制空権得た後での爆撃には一番いいんじゃないかな。

フランスは中国並に凶悪だからな…KTXだっけか？

韓国にとって対日侵攻の場合、
戦闘機よりも水上艦発射のＳＭ1、ＳＭ2
地上発射のﾍﾟﾄﾘｵｯﾄの方がﾔｯｶｲな存在かもな

>>460
そのうち中国の空にラファールが
赤い星つけたラファールが

ﾌﾗﾝｽは思想なんて関係なしに
金になれば、ドコにでも兵器を売るからね

m9（＾Д＾）工作員必死だな(藁

XFA-27ﾏﾀﾞｰ

中国とフランスってある意味相性良さそうだよな。。。

>>457
日本人じゃないのと日本国籍をとったのは全員ﾀｲｰﾎでガス室送り
親韓のババアとかアカとか狂産、捨民のアカ政党とアカ党員、マスゴミも全員ガス室送り
これで日本は浄化されて名実ともに世界第一の大国になれる

賛成。

対北朝鮮軍相手には現有のF-16で充分なのに
ワザワザF-15Kなんだから、何処を空爆したいのかわかるよね。
韓国軍のF-16では太刀打ちできない空軍力を持った国を殺る気なんだろう・・
あ〜ぁ　早くF/A-22配備して欲しいな。

まずは朝日新聞から始末しましょうか。

>>468
>韓国軍のF-16では太刀打ちできない空軍力を持った国を殺る気なんだろう・・ 

前向きに解釈すれば対中想定っとところか。

F/A-22は無理でもF-35ならまだ望みはあるかも。

>>465
お互い大陸国家だし相性はいいかも
２１世紀の戦争は大陸国家ＶＳ海洋国家と言われてるし

海洋国家→日本、米国、英国、豪州　（台湾）
大陸国家→中国、露西亜、仏蘭西、独逸、中東諸国

>>470
典型的な平和ボケした馬鹿日本人
三馬鹿の宣伝工作にいいように操られる売国奴

海洋国家ＶＳ大陸国家って海洋側しか勝ったこと無いだろ？
少なくとも20世紀からは。

>>472　アメリカって海洋国家？

>>473
…例によってν速か極東からのお客さんか君は？

>>472
それにお互いあくどいからな。

頭の良い悪党が手ぇ組んだら始末に終えんｗ

>>475
米国は大きな島国です

第一次世界大戦の頃の対立図に似てきたな

>>476
三馬鹿と日本が戦争中ということを知らないお前が似非軍板住人だろ

ｱﾒﾘｶは海運がなければ
何もできない国だしな

アメリカ政府って9・11テロで自国民を殺してでも
油がほしいんでしょう。

↓陰謀厨の処理は任せた

↑お前が処理しろ

アムラームとAAM-3ってどっちっが命中率高そう？

アルカイダはCIAの支援を受けている証拠はいくらでもあるのに
911がアメリカの自作自演という事実を認められない珍米ポチｗ

クマー（AA略

>>485
911がアメリカの自作自演じゃないなんていってんのは釣り師だろ。
相手にするなよ。

>>484
敵機がステルス機であればAAM-3

>>475
WW1の頃までは大陸国家だった。アメリカ国民もそう信じ込んでいた。
輸送機関の発達にともない、今に至る。
まぎれもない地政学的に最強の海洋国家。

海洋国家ＶＳ大陸国家
ってコトを考えれば日本のＦ-35共同開発参入は当然の流れかもな
日米英が共通の戦闘機を持つ訳だし

>>４８４
誘導方式が全く違うミサイルを比べてどうしたいの？

>>490
F-4E（エンジンは違うが）

自国の利害のためなら何億人死んでも構わないんだよ。あめ帝は。

>>487
マスゴミの言ってる事を鵜呑みにしている2ｃｈ初心者の典型的な愚民じゃないの
冬休みだし

>>491　AAM-4 だった。ゆゆして。

>>492いつまでんな古い機体を使う気？

Ｆ-4の発動機を再利用できないものか

非力なうえ五月蝿いエンジンＪ79など不要

エースコンバット04をやればよくわかるよ
F-2とかF-35は全然駄目
あれだったらフランカーの方が100倍マシ
でもラプターがやっぱ最強だろ

今日わ良く湧くな…

>>499
エスコンスレに帰れ。

まあ、冬休みだし

>>500
×今日わ良く湧くな…

○今日も良く湧くな…

そしてクソスレさらしあげ

ていうかあからさますぎ
最近はネタなのか素なのか区別しにくいが

>>475
マハンの海洋国家論はご存知かな？

>>395
AIM-9Xの運用にターゲッティングポッドが必要か？

>>505
必要なし！

Ｆ-2にＪ79を搭載して輸出用戦闘機を開発すべし

航空機はいいからもっと地対空ミサイル増やしてくれ地対空ミサイル。
一家に一台パトリオットぐらいの勢いで。

天皇制肯定、自衛隊国軍化賛成、在日韓国・朝鮮人に選挙権持たせるの賛成
つうか永住者には選挙権やっちまえよこら、
と思っている私は工作員になりますか？

在日連中は数的には圧倒的少数派なんだから、日本人の民度が高ければ
やばい結果になるわけねーじゃん、なると考えている連中は自虐的だよ。
もしやばい結果になるぐらい民度が低かったら滅びちまえ日本なんか。糞が。

>>508
＞航空機はいいからもっと地対空ミサイル増やしてくれ地対空ミサイル。 
＞一家に一台パトリオットぐらいの勢いで。 
そんなにもいらねぇっつの

＞天皇制肯定、自衛隊国軍化賛成、在日韓国・朝鮮人に選挙権持たせるの賛成 
＞つうか永住者には選挙権やっちまえよこら、 
＞と思っている私は工作員になりますか？ 
天皇制、自衛隊はともかく在日に選挙権をやるのはダメに決まってんだろう。

何が悲しくて外国人に参政権与えなきゃならんのだ…？

スレ違いってか板違いもいいところだが。

しかし、改めてAIM-9Xって凄いよな。

・誘導方式を赤外線画像方式にしたのでフレアはほぼ無効
・発射後ロックオンも可能になった
・射程の大幅延伸（AIM-9Mの倍以上？）
・推力偏向ノズルの装備による機動性の大幅向上 
・JHMCSの使用により高いオフボアサイト能力を持つ

正にガラガラヘビだ。

> ＞航空機はいいからもっと地対空ミサイル増やしてくれ地対空ミサイル。
> ＞一家に一台パトリオットぐらいの勢いで。
> そんなにもいらねぇっつの
いるとかいらねぇとか理屈じゃねぇんだ。絵的にいいからいいんだよ。わかる？
というか基地周辺住民としては運用に柔軟性があってどっかに行っちゃう航空機よりも
でんと構えた地対空ミサイルの方が心理的に安心感があると思った（小動物顔）。
ミサイルも移動しちゃうけどな｡移動しないでもいいぐらい増やしてくれ。

> 何が悲しくて外国人に参政権与えなきゃならんのだ…？
うるせえから。一応税金納めてるし、選挙権の一個や二個気にするなケツの穴ちっけぇな。
選挙権スパーとくれてやっても日本人の民度が高けりゃ問題ないだろ。
大久保とか、選挙で連中が勝ちそうな所はくれちまえ連中に。
いまさらいらねぇよキムチくせぇし。他のことでごねだしたら選挙で勝て馬鹿ですむだろ。

>>512
釣りにして低質すぎる…

>>512
税金払うほど、儲けさせてやってるのは、日本のお陰だけどな

鮮人うざい

>>511
発射後ロックオンは、現行タイプはできないはず。
将来のアップグレードで採用するんじゃなかったか。

＞税金納めてるし

税の納付は社会福祉および公共インフラなどを利用することへの代価であり、
参政権とは何の関係もありません。
また、在日朝鮮人の多くは旧朝鮮銀行系金融機関に仮名口座を持っており、
さらに彼等の財産には相続税など主要な固定資産税がかかっていません。
他にも納税の義務を免れているものは数多くあります。

このような横暴を圧し通せてしまうほどの力を発揮する朝鮮人に対して
さらに参政権まで与えるというのは愚の骨頂といわざるをえません
（そのような横暴を許していること自体、すでに狂っているのですが）。
また、永住権を取得したからといっても、国家という協同体の一員としての
責任などは負う立場にあらず、したがって参政権という強権は、当然ながら
日本人でもない人々にはこれを与えられるものではありません。
相対数が多い少ないの問題ではありません。

また、「偶然にも」中国や韓国からの大量の移民があった場合、どうなるでしょうか？
もし彼等の永住が認められた場合、彼等は日本の一員として投票するとお思いですか？

>>512
>ケツの穴ちっけぇな。
チミは掘られてガバガバなんでつか？

>>517
極東かν速の厨だろう。相手にすんな。

包容と黙過は違います

>>519
いい機会だからと思って長文書いちゃった
どうせ被害担当艦だし＆被害担当艦だからこそ人が多いし

>>516
そうだっけ・・・？でもその他の四つだけでも十分凄いって。
それまでのサイドワインダーとはまるで別物だ。

>>522
しかしベクタードスラスタによる高運動性能は燃費の悪化にも繋がる罠
ベクタードスラスタに食われる推力のロスはでかい
燃料が燃え尽きたあとは役に立たなくなるし

>>517
いちおう俺は508と512だけどな。
> 税の納付は社会福祉および公共インフラなどを利用することへの代価であり、
> 参政権とは何の関係もありません。
これがまるっきり理解できない。参政権は間接民主主義において
政治に関与するための権利であり、社会福祉及び公共インフラを含む社会機能の
利用者には政治に関与する権利があると俺は考えている。
代価を払っているのならなおさらな。

> また、在日朝鮮人の多くは旧朝鮮銀行系金融機関に仮名口座を持っており、
> さらに彼等の財産には相続税など主要な固定資産税がかかっていません。
> 他にも納税の義務を免れているものは数多くあります。
そういう連中は刑務所にぶち込め。国外に追放しろ。
で、追放した結果1%でも税金払ってる連中がいたら、
そいつらには社会参加の機会ぐらいやれ。
税金払ってて永住する気なら在日だろうがイラン人だろうが参政権ぐらいやりゃいい。
問題起す連中は刑務所にぶち込め。拘束しろ。追放しろ。

という意見を持つ俺は鮮人扱いっすか？
つうか嫌韓連中は意見の違う相手を敵と見るのをやめろ。やめてください。
嫌韓じゃないから親韓ってわけじゃないんだから。

板違いとは思うけど、鮮人扱いはマジむかつくんで書いた。

それに対し国産のAAM-5はどうかというと

・赤外線画像誘導採用(＝フレアほぼ無効？)
・発射後ロックオン可能(だったはず)
・推力偏向ノズルは無し
・高いオフボアサイト能力(JHMCS or 島津製作所製国産HMDの使用等)

これだけ見れば中々良さそうだが、さて・・・？
まぁ元より現時点で国産AAMがAIM-9Xに勝てるとは思ってないし。

TVCだよ＞AAM-5
発射後ロックも可能

>>524
義務教育は受けたか？
なら日本国憲法は『現代社会』や『公民』等の科目でで習ったよな？

じゃあ「主権在民」って言葉は解るか？

>>524
在日と言う枠で言うと、税金ー生活保護＝０で、ほぼ、とんとんらしい
従って、行政サービスは、無料で受けている

在日が生活保護を受けられるのは、日韓の協定によるものであって、日韓の協定に、参政権を
与える、約束事はないので、与える必要はないです

在日が永住許可を得ているのも、日韓の協定によるもであって、優しさでもなんでもないですよ

どうせ524は日本国籍を持っているけど日本人の血税でただ飯を食ってる日本人じゃない奴だろ

>>526
調べてみたら確かにそうだったよ。スマソ

AIM-9X
・誘導方式を赤外線画像方式にしたのでフレアはほぼ無効 
・ゆくゆくは発射後ロックオンも可能に 
・射程の大幅延伸（AIM-9Mの倍以上？） 
・推力偏向ノズルの装備による機動性の大幅向上  
・JHMCSの使用により高いオフボアサイト能力を持つ 

AAM-5
・赤外線画像誘導採用(＝フレアほぼ無効？) 
・発射後ロックオン可能 
・推力偏向ノズル装備 
・高いオフボアサイト能力(JHMCS or 島津製作所製国産HMDの使用等) 


こうして箇条書きにすると共通点多すぎw
まぁ何にも増して重要な価格面では
AAM-5はAIM-9Xに勝てないだろうな・・・。生産される量がまるで違うし。

いちいち国産兵器を落とさないと書き込みも出来ないのが２ch軍板住人の特徴。

>>524
国や自治体が提供するサービスを利用しているからといって、
その利用者も協同体の一員たりえる、という理論は詭弁です。
その理論では、頻繁に日本を訪れ、尚且つ日本国内に資産を持つ外国人に対しても、
（場合によっては）参政権を付与せよ、ということになってしまいます。

公共サービスの代価というものは、あくまでも「（国や自治体が）
そこに定住や滞在している個人への（協同体としての）サービス」であって、
参政権を持った日本人のみに対するものではないからです。

別に、あーたを朝鮮人扱いとかはしてないです（少なくとも俺は）けど、
国籍の違いは、ただの意見の相違とかいうレベルの話ではないのです。
平和な日本に生きていると忘れがちですが、国家というものはそもそも
国民という家族を原理的に守るための協同体であり、家といえます。
民主国家である日本は、国民の意思によって家長（首長・議会）を選び、
財産の管理や家の管理を行ってもらうのです。
ここに隣の家の人は介入できません。

もちろん、周辺とのお付き合いの中ですから、自分だけ勝手に振舞うことはできません。
ただし、これは各家庭の家長同士がそれぞれの考えをぶつけあって解決する問題です。
他人を家庭の中にまで入らせるというのとは、似て非なることなのです。

国籍という基盤（根とも言えます）が日本という家に無い人々をも家庭に迎え入れようというのは、
大変危険なことなのです。
自分の帰る家が無くなったら困りますが、隣の家が無くなったところで、その人は困らないのです。
だから、隣国というのは、基本的に敵なのです。
日本という国は、日本人にとって、最も大事な家─運命共同体なのです。

あと、俺は融和主義が好きな理想主義者です。
決して、周辺国とのいさかいや決別を望むというものの考えは持っていません。
まぁ、これはあくまでも理想であって、相手がどう思っているかは無視した場合の事ですが。
現実は、うまくいかないものです。
差し伸べる友好の手がはねられ続ける、それがこの世界の真実なのです。

ラプター導入あげ

ネタにしてもツマラン

理想主義者は危険！
伐採を許可する

Ｆ−４（Ｆ−１５preMSIP）後継　ラプター
Ｆ−１５後継　ラプターかＦ−３５

つまらん

Ｔ−４の後継でも考えるか？

＞Ｔ−４の後継でも考えるか？

T/A-50 ゴールデンイーグル

次期主力練習機は

後からレーダーが積めるように、大きな機首
後から大きなエンジンが積めるように、大きな胴体
後からＡＳＭが、積めるように、大きな翼

Ｆ−３５と同程度の大きさで宜しいですか？

>>537
F-2の後継についてちょっと考えてみてください。
多少は面白いはずです

スレ違いだと思うけど、国産のAAM-3と米軍のAIM-9M-8/9/10では、
どっちの方が性能的に上なんだろ？

F-2の後継はF-2を小改修したF-2改
さらにエンジンをF119に載せかえ、機体の構造を強化・ステルス性うｐしたF-2C
さらにさらに強力なエンジンを載せて３次元ベクタードスラスタを採用し機体大型化＆ステルス・STOL性うｐしたF-2E

日本には一機種を発展改良させるという文化はありません。

ていうか三番目はF-2である意味がないな

というより、そういう発展改良の余裕度の無さによりF-2調達中止が決定されたわけだが。

>>545
低性能だからだろ

実機がいつまでたっても現れないF-35よりまし。
つーか、F-2の調達を中止したんなら、ほぼ同じ仕様の機体をF-16Jとして生産したら駄目なのか？

Ｆ−４の後継機はＦ−２の性能向上型（エンジン強化と空対空能力の向上）が一番だろうね。
Ｆ−１５で自主開発を含めた新型戦闘機の採用がベスト。

T-4は軽攻撃機化出来んのか？

>548
工作活動お疲れさん
F-15Kで日本空爆の妄想でオナニーしてんだろう。おまえら韓国人は、
おまえ等の強姦専用チンポが萎む話をしてやろう。
模擬空戦でF/A-22はF-15C５機をたった５分で潰した。
F-15のレーダーではF/A-22を発見することすらできなかった。

日本　F/A-22　　８０機
韓国　F-15K　　　４０機

＞５４３
違います。そういう文化がないのではなく小手先の改良で誤魔化した悲劇
（例：零戦、チハ系列の戦車）を繰り返さないため経験をフルに生かしているのです。

40mm砲弾を発射する新生チハﾀﾝを警察に導入

>>550
ていうか爆装＋増槽で鈍重になったF-15Kなど、F-4Eにすら余裕で狩られる始末・・・・。

>553
ストライクをナメスギ

戦闘機はＦ２２がいいけど高そう　俺はＦ１５のカナード付きの奴が好き
攻撃機はＦ１５Ｅがいいな〜

>>555
どうでもいい妄想だな
数々の状況証拠からF/A-22で決まり

クソ財務がケチらなければボッタクリ価格のラプターを買わずにすんだのに

>>557
何処のを買えと。

国産ﾝﾝﾝﾝﾝﾝﾝﾝ!!!!!

>>550
F-22　80機何年かけて調達するのかなｗ

>>560
10年あれば揃うのでは？

>>560
7機ペースで予算化が2009-2020年の12年、配備が2012-2023年
最初7機で後で9〜10機ペースなら2020年に配備完了

>>562
単価と空自の年間航空機調達予算を考えてね。
Ｃ−Ｘ調達も入るしね。
馬鹿なことばかり言ってると、カード破産オンパレードの韓国人並になるよｗ

防衛費50％ぐらいUP出来るならF/A-22も良いね。
制空用F/A-22＋対地攻撃用F-15EorF-16E/F並行調達。

C-Xが問題だな、調達数や費用が論議されていない。
A-400の単価が150億だからそれ以上になり、これに喰われる可能性大。

A-400とC-Xの巡航速度と巡航高度はどれくらい違う？

たしかC-Xは通常の航空機とほぼ同じ高度と速度で巡航することが求められてなかったっけ・・・？
まあA-400もそれなりらしいがたしかC-17おりやや劣るレベルだった気がするし
そういう意味ではC-Xを開発する意味があるんじゃないかね

>>563
F/A-22の単価は2012年の配備開始段階で1億ドル程度
日本でノックダウンしてもせいぜい150億円です。
F-2の価格＋改修費用を考えれば全然安い
F-15Jの調達費＋近代化改修費だって140億円を越えるのです。
それに防衛庁は遠からず防衛省になりますし
東アジアの緊張状態を考えれば将来の予算増加も有り得ます。

>>556
プロペラ機(A400)とターボファン(C-17, C-X)を比較しない様に

なんだ部品鳥か。

年２〜３機損耗することが明記された予算書は見つかったか？

F/A-22が気に入らない[0]まだが居るようですねｗｗｗｗｗ

>>567
過去の調達では米調達単価の2倍以上になる。（調達内容の違いもあるが）
F-15Eにしても米調達単価は50億円。

>>569
よほど自分の間違いが腹立たしいようだね。
それとも防衛予算も判らず軍版に来ている、プラモオタか。

ま、F/A-22で決まりだろうから0の人も
ネタ振ってんだろ。

年２〜３機損耗ソースキボン。

2ch軍板要注意コテリストNO.032
ハンドル：無し
コードネーム：部品鳥
特徴：
メール欄に　[0] と入れる。

F/A-22ラプターの空自導入の可能性を限りなく否定するナイスガイ。
彼の言によると、戦闘機というものは年２〜３機部品取りの共食いのため損耗するらしい。
部品鳥曰く、
　「年２〜３機損耗することは自衛隊の予算書に明記されている」
とのことだが、未だにその予算書が提出されたことはない。
ソースを提出することを要求されると、
　「ググれよ池沼ｗ」　「これだから軍ヲタはｗ」
などの勝利宣言の末に逃走する。
他にも、『空自の保有機数や陸自の戦車数の中には使用不能機数が含まれる』
　　　　　『戦闘機の損耗なんて何処でも当たり前で予算書に明記されてる』
　　　　　『陸自12万なら賛成』
　　　　　『F-2導入は馬鹿な事』
　　　　　『日本の（兵器）国産化は自棄努力もしくは金棄努力 』
　　　　　『（「なんで年２〜３機も損耗するんだよ」と聞かれて）防衛庁に聞けば？』
　　　　　『（戦闘機の墜落事故は）一々ニュースにならんよ』
　　　　　『（事故や部品鳥で損耗することは）予算書にも公表している』

など神発言多数。

次からテンプレに追加キボン

ｷﾖﾀﾝもびっくりの神発言だな。

追記

発見場所：[軍事]空自次期主力戦闘機考察スレ23

ラプターみたいな超高性能戦闘攻撃機をアメリカが売るわけねーだろ。
日本に売るつもりならもうほかの先進国が買ってるって。

>>579
>ラプターみたいな超高性能戦闘攻撃機

ちょっとまって？

アメリカのJSF計画はラプターのダウングレード版を売りつけようとしてるに
決まってるジャン。

大まかな外見的相似は合っても、ラプターとJSFじゃ性格が違うって

>>571
倍率じゃないと思うよ。
マージンが50億円って事では？

真の戦闘攻撃を求めたものがF/A-22
多用途、安価、小型でベストセラーを狙っているのがJSF。
アメリカがF/A-22を他国に積極的に売り込んでいるとは思えない。

対地攻撃能力は途中で追加されたものじゃん

>>584
戦闘攻撃機としての能力はそんなでも無いんじゃ。

　『制空戦闘機として現在の米の総力を結集した形』

とは言えるだろうけど。

>>575
部品鳥だけかと思ったが…すげぇな。広範囲にわたっての神発言連発とは。
テンプレ入り決定だなｗ

最近の米軍の得意技が戦闘機に攻撃機の機能を載せること。
F-16からその風潮は強い。
戦闘機も装備を変えれば爆弾でも対地ミサイルでも運用できる。←ソフト・ハードの更新が必要だけど。

今のアメリカのＦ−１５（ストライクにあらず）とＦ−１６の関係のまんまやんけ。

ﾗﾌﾟﾀｰ搭載用にｽﾃｨｽﾙ対地ﾐｻｲﾙまで開発されているとは
凄いな

アメリカもロシアと一緒で、自国の兵器は他国よりも強くしておきたいというのが本心。
日本などに自主開発をさせない背景には太平洋戦争からの痛い経験があるから。

よってラプターはアメリカに売ってもらえないと考える。
JSF計画に参加するか、自主開発を目指すか、
アメリカ以外の国から高性能次世代戦闘機を買うか、しかない。

>>591
>>590と>>591が繋がらんぞ。

しかし、大戦時の日本の戦闘機開発技術は実はそれほど高くなかったらしぃ。

国産兵器の中の人のパテントは全てラ国だったとか。
技術は全て欧米のジュピター社とかヴィッカーズ社のライセンス。

日本が独自開発した技術は少なく、戦時中に欧米との技術格差が広がった原因はここにもあったと。

F/A-22売ってもらえそう？

>>593
本命：ラプター：　性能的に申し分なし。が、輸入・ライセンス・ノックダウンのどれかでもめる可能性有り。 
　　　　　　　　　　スパイ防止法が制定されなければ米議会が難色を示す可能性も有り。 
　　　　　　　　　　流石に４００億は無いだろうが、それなりに値段は張るかも知れず。 

ということはF/A-22Jの夢はもろくも・・・・・


F/A-22空自導入困難。

別の方法はないのか・・・。

>>592
はあ？
零式艦上戦闘機を作った日本が技術が低い？

ゼロ戦とかいってるﾁｮｿだろ

>>596
悪いけど、零戦はある意味失敗作だよ

>>596
今の日本にラプター並みの戦闘力のある戦闘機って作れそうですか?

曲芸向きだが戦闘用としては疑問が残るな。

>>596
低くはなかったが、元々が欧米のラ国だったこともあり、
戦時中に発展させることが出来なかった。

今でも日本はライセンスでF-15やF/A-22を開発できるが、それ以上の物を作ることは現状できないだろう。
作ろうにもかなりの時間がかかる。
逆に米はいざ総力戦（現在ではまずありえないが）となったら、日本よりはるかに早くF/A-22以上の戦闘機を作れる。

それと同じ。
それが原因で戦時中にドンドン欧米との技術格差が広がっていっただろう、ってこと。

>>597　最後まで米軍はゼロ戦と近接格闘を許可しなかったらしいですよ。

>>600
ハァ？
零戦がラ国とは初耳だが。何かソースが有るのかな？
それとも脳内電波か？

>>601
だから？

>>596
零式艦上戦闘機の機銃は『エリコン社』
エンジンは『ライト社』　『ジュピター社』　のそれぞれライセンス技術を流用。

日本独自の技術じゃないよ。

>>598
当たり前だろ。それ以上が作れるよ
日本は技術立国なんだよ
テレビもろくに作れない糞アメに負けるわけないだろ
日本の技術で戦闘機を作られると糞アメは零式艦上戦闘機に負けたように
また負けるから圧力かけて作らせないだけ

>>601
だから何？

>>601
ゼロ戦が現役だった頃にすでに米軍は中距離AAMを実戦配備していたんですかそうですか

>>604
そんな事言ったら、飛行機は全てライト・プレーンの流用で、自動車はベンツの流用に成る罠。

日本はどちらかというと新しい大きなものを作り出すのは苦手だが、
あるものを極限まで高めるということは得意みたい。歴史的に。

>>604
そんな物より重要なのは機体そのものの設計だから
エンジンと機銃がライセンスだから独自のものではないとか言われたら
殆どの兵器はみんなライセンスになっちまうだろ

>>605
日本は戦闘機用のエンジンも国産できませんよ。
国産エンジンXF-10の研究開発終了が平成２３年

機体形成技術・推力偏向技術の研究終了が平成２１年。


残念だけど日本に戦闘機独自開発技術は無いよ。
米の技術を組み合わせればできるだろうけどね。

>>610
日本の戦闘機勢はエンジンが弱くて苦しんだはずですが。

>>609
1000馬力級の零戦を作ることはできても2000馬力級が作れなかったもんね

>>611
基礎研究はすべてとっくの昔に終了してますから予算さえくれれば作れないことはないでしょう

ライセンスはどうのというのはともかく、
あらゆる製品をベストな組み合わせで
完成させたのがゼロ戦なんじゃないでしょうか。
その上でたりないものは自主開発をする。

ゼロ戦とかいってる奴はアメリカかぶれの珍米馬鹿

>>600
普通に零戦は、９６式艦戦の拡大、発展版だろう。
＞元々が欧米のラ国だったこともあり、
ライセンスは何処の会社が持っているのかな？ソース出せ。

>>616
海軍内でもそう呼んでいたらしいが

そういや北朝鮮だと、書類の上では零式艦戦だか一式戦だかが現役だな

>>618
敵国の言葉は禁止されていたんだよ
そんなこともシラネーのが軍板くんな

>>617
取り合えず手元に有るのは

文春新書　『昭和史の論点』　195ページ。

>>613
手をつけるのが後手後手に回っているしね。
誉なんかは、あの開発期間で使えるものができたらアメリカもびっくりしてしまうだろう。
昭和一四年くらいから2000馬力級エンジンの研究開発をしていれば良かったんだろうけど、
金も人材も足りなかったんだろうな。

機体は日本、エンジンはアメリカ、装備は既存てな具合でどう？

http://www.uraken.net/museum/milt/mlt01.html

エンジンはラ国だってね。
個人ページだけど。

研究中の垂直カナード完成させて装備してほしいな。

>>620
陸軍は徹底していたが、海軍はそうでもなかったらしい

なんか厨房が沸いてますね

FWと同じような知能の持ち主だな

>>620
（　´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ
この手の香具師は軍事板の初心者質問スレで3ヶ月に一回以上の頻度で来るのだが。
解説済み。
以下、ＦＡＱよりの転載

　公式の呼称は「レイセン」ですが，坂井三郎等パイロット達も，普通に「ゼロセン」と呼んでいたようです．
　「まず当時の日本人にゼロという言葉がなかった」というところからして間違いで，大きな図書館で戦前の
　文芸誌など読めば「ゼロ」は楽に見つかります．
　実際，昭和十九年十一月二十三日の朝日新聞にも，『荒鷲等からは零戦（ゼロセン）と呼び親しまれ』と
　あります．
　ちなみに零式観測機も，ほとんどの搭乗員が「ゼロ観」と呼んでいたようです．

（True/False ◆ItgMVQehA6他）

　「海軍であっても，士官以下が外語を使う事はなかった」についても，例えば，阿川弘之氏はその著書の
　中で
　「士官も下士官も使った日常語では，風呂がバス，ブリキ缶がチンケース，道具箱がギヤボックス，
　色々あるけど，いずれにせよ，ことごとくが英語『みたいなもの』だから，戦争中世間に「敵性語廃止」の
　声が高くなっても，海軍は英語の全廃など到底出来なかった．（講談社刊『海軍こぼれ話』）」と書いておら
　れます．
　阿川氏の考え方が海軍のメインだったかどうかはわかりませんが，こういう考え方の人たちがいたことは
　間違いないでしょう．

ところで、

　『零戦最強！完全自国生産じゃないなんて言う香具師は電波！（要約）』

とヒトを電波扱いしてくれたことに関して釈明はまだですか？

F/A-22がいくらぐらいだったらめちゃ高！って事になるのだろう。

F-15J改(維持経費除く)＝100億円(本体価格)＋40億円(近代化改修費)＝140億円
F-2A改(維持費除く)＝120億円(本体価格)＋30億円((予想)AAM4改修＋IRST)＝150億円

これだけ改修しても
　F/A-22＞＞＞＞F-15J改＞F-2A改
なのですよ。
最終的に200億円かかったとしても長い目で見たら安い買物だと思います。
かつてのF-15Jがそうであった様に。

>>624
このページの記事では、流用したエンジンが瑞星か栄か判らんな。
まあ、零戦には金星換装計画も有ったのだが。

あくまで主体は次期主力戦闘機の具体像を想像するスレなので・・・

ラプター以外でどんな戦闘機がいいと思う?

>>630
ラ国だ！って言う香具師も負けず劣らず電波だが。

ラ国ってどこ？

>>635
ライセンス生産。

>>634
「完全自国生産じゃないよ」

って指摘してるだけの俺も電波か…

F-3計画の具体像は？

>>638
平成２１〜２４年ごろから開発が始まるかもしれんね。

ラプターとフランカーを足して２でわったようなのにしてほしいな。

無人機になるんじゃないの。

F-104の時も同じこと言ってたような。

有人である必要は？

アメリカはJSF計画を最後の有人戦闘機開発にするらしい。

マーベリック万歳っ!!!!!!!!

mig-31
しかない

<<646　燃料食いすぎ。

栄エンジンや零戦がライセンス生産だなんてはじめて知った。このスレは勉強になりますね。

JSFで西側の主要戦闘攻撃機は打ち止めだろうね。
以降は無人システムに移行。
悲しいけどこれ、戦争なのよね。

戦争には人間が必要だよ。（CV中田譲治）

戦争を決めるのはやはり人間なのだ。

昔、つか３年前までは確実にそうだったが…

結論
F/A-22の導入不可
いいな！
わかったな!!

お前らの頭ん中にはラプターしかないのか!!

>>653
序論・本論をすっ飛ばして　結論　提示しますか貴方。

いまさら零戦を引き合いに出しても無意味だ。
今の日本に何ができるかなんだ！

>>653
ラプターしかありません。

そう、アイボ登場で全てが変わったｗ

牛肉の輸入再開。

>>656
ラプターをどうやって調達しましょうか？

>>659ロッキードマーチンに奇襲をかける。

ファイアー!!

>>654F/A-22の導入については不可能ということ。

らしい。

ラプターは、本物より高価な廉価版しか売ってくれないだろう。
見た目がラプターの形をしてればいいのか、そうか。

FBWとか脳みそ関連くらいならなんとかなるだろう。

>>662
「不可能」の理由をﾊｹﾞｼｸ知りたい
例の架空の「輸出禁止法案」じゃないなら、さ

アメリカもロシアと一緒で、自国の兵器は他国よりも強くしておきたいというのが本心。
らしいよ。

見た目にしか興味ないから
外見がおんなしならいいよ

ラプター買うよりAI搭載の無人戦闘機を開発した方がいいよ。
これからは絶対に無人戦闘機の時代だよ。

問題はアタマが固い日本の航空業界人たちが
自律型無人戦闘機に拒否反応を示すほどの
ｵｺﾁｬﾏたちばっかだということだなｗ

太平洋戦争中の英語の話ですが

海軍では「エナーシャ回せ、コンタクト」と言ってたそうです。

陸軍では「転把回せ、接続？」と言ってたと
ゼロファイターだった祖父が陸軍を馬鹿にしておりました。

無人戦闘機とかいってる香具師は自分で実機つくって売り込めＹＯ

無人戦闘機ってどうやって運用するんだ？
運用理論は完成されてるのか？

…まあ、それ以前に無人機にするだけで現行機以上の高G機動が出来るとか言っちゃう奴はまず死んで欲しい

無人戦闘機ってアレだろ？

雪風のうわ何をするやめくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

>>672
町工場の叔父さんがやれば出来そうだ。
あ、ＡＩのルーチンが作れないか。

SAMも無人特攻機の一種

まあまあ。
F/A-22くさいのは大体分かったんですから、
ここは一つ、スレのためにもIFを想定しませんか？

IF：米議会の一部の猛反対＆抗議により、
日本にF/A-22を販売するにあたり、
「ノックダウン生産のみ」「部品代一機辺り総額1億8千万ドル」
「安保に基づく有事の際、米国にラインの無償提供」
「日本国内にスパイ法（機密維持法）を策定すること」
を要求してきた。

さて。
みなさんはここまで言われたら、どうします？

これでF/A-22じゃなかったら阿鼻叫喚だな。

米無人機スキャンイーグル、ネバダ州でデモ飛行
ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=28reutersJAPAN165902&cat=17

>>677
勝手にてめーで妄想した設定でお話したいならクソスレ立ててそっちでやれよ

どうせてめーの言いたい事は天才の僕の主張を黙って聞けなんだろ

組み立てラインの無償提供って向こうに旨味あるのか？

自国の 武器は 自国内で生産を固執する日本を見れば
F/A-22の導入が可能だろうか 　疑問ですね..

F/A-22Jは近隣諸国への配慮として、可能な限りステルス性能が取り除かれます。

[0]ｻｿには他にもネタを提供してもらっていまつ。

[0]ｻｿは自称憂国の士にして財政通、[0]ｻｿの言うことを
鵜呑みにしない人はと珍米売国なバカな軍ヲタであるぞ。
[0]ｻｿによるとラプター500億円
[0]ｻｿによるとF-15Eを「FI」として2009年に導入予定
　そしてFIとしてのF-15J改との比較は一切しないのであった。
[0]ｻｿによるとF-2はゴミ、即刻生産を打ち切るべし。
[0]ｻｿはF-15J近代化改修を放棄を主張、全機MSIP化を主張。

>>679
F/A-22には、UAVへの指令能力がつくそうですな。
UAV時代を見越しても、F/A-22なのではないかと思う次第。

[0]って知的障害者？

F/A-22Jは近隣諸国への配慮として可能な限り、スーパークルーズ能力が取り除かれます。

いないやつ叩いてどうすんの？

[0]ｻｿの極秘情報によると空自の戦闘機が年に何機も部品鳥で共食いしてるらしいぞ！

船と飛行機じゃ、ｽﾃﾙｽ技術って全く別物？
船はｽﾃﾙｽ研究してるし、ｴﾝｼﾞﾝと推力偏向は研究やってるし（ﾐｻｲﾙ関連の技術も流用可？）
5年後には間に合いそうにないけど
統合電子戦と回路基板のﾀﾞｳﾝｻｲｼﾞﾝｸﾞ開発が優先かな、、
F2にAAM4搭載、F15改の為にも、、
人数少ないのに開発アイテム大過ぎ

とりあえずF-15Eを購入して
その後F-35Aに移行でいいんじゃない

F-2も統合電子戦システム搭載機

F-15Eの低空侵攻能力なんて自衛隊には不要なモノ。
F-15E導入するくらいならF-15Jを改修済みの状態で再生産しる
そっちの方がまだ安いだろうし

F-15E厨は決して、F-15Jとの比較はしないものなのじゃ。

まぁ、共食いするという主張は分からん訳(数機/年は多いと思うが)ではないのだが、ラプター500億円は…。
絶句しますた。

F2の対地攻撃じゃ足りんのかな〜
米軍のF16改修ですら、この有様のﾆﾌｫﾝで

>>695
始め、反ラプター厨は１機350億円と言っていたのだが、400億円に成り、ついには500億円・・・チャンコロみたい。
その内600億円から1000億円に成るな、近々。

いや、実は５００億円ネタをふったのは俺なんだが…

ネタのつもりだったんだが…正直色々な意味ですまんかった＿|￣|○

500億とか言ってたのは明らかに冗談のようだったんだけど
騒ぎすぎじゃないの？

５００億ウォンなら…

>>699
まあどっちも厨ってことで

300億以上って言ってる奴はマジのようであった。

つか、もうF/A-22で決定なんだから、
逆に「F/A-22じゃなかったら」という話でもするか？

俺は邀撃型F-2（C/D型）あたりが次善機だと思うんだが。

>>703
F-15J/DJ改修でお茶を濁す。

１０年くらい。

>>703
F-2要撃型が次善策も割と既出なので（ｗ

F/A-22がダメな時点でロッキードに貸しができること、
ロッキードも何か売りたいこと、
AAM4搭載研究や国産IRST等々が完成している。

それもダメならF-15J改でじっと我慢して、
F-35がまともになるか、急いで開発F-3の完成を待つ、と。

>>698
大丈夫、オレなんか部品取りネタふったぜ！

ネタでした、釣りでした
という言い訳は見苦しい。

戦闘機の吸気経路に風車付けて発電は無理？
船では風力発電やってるし
ところで、初期の話で戦闘機は2機種に絞るってのは、結局大綱には反映なし？
懇談会だけ？

もう釣りネタはいらんよ。

>>７０４
Ｊ改は６０〜８０機程度しか作れんので数が圧倒的にたりなくなる。

>>703
F-4EJ後継
F15E>F-16E/F>F-18E/F>>>>タイフーン>>>>>>>>>>>>>>F-2もしくはF-2改
ってとこか。
上4機種なら許せる。
F-35は時期的に除外だが、早くF-35の話しが出るとF-2追加生産という極悪
パターンの恐れ。

なんでさ？
２００機作ればいいじゃん

>>711
今晩は部品鳥。

下手に機種増やすより、F-2要撃型生産した方が良いと思うがな。

既に教育運用体勢整ってるしね

>>711
是非その主張でライノ厨と対決していただきたい。
あるいはその主張のままホーネットスレへどうぞ。

タイフーンは将来物になる可能性あるが現状で手を出すのは…

低性能が理由で廃止になったF-2で何がしたいんだ。
予算書も読めない屑らしい意見だな。
国産厨は国産だったら欠陥機でもありがたいのか。

ところでF-15系とF-2どっちがより長くまで空自に残れるんでつかね？

>>718
『低性能で廃止』　のソースキボン。


部品鳥語録に　『低性能が理由で廃止になったF-2』


が追加されますた。

低性能なんて言ったのはマスコミだけｗｗｗｗｗ

>>718
『調達数が減る』

とは聞いたが、『廃止』　なんて何処で言ってたのｗ？


またお得意の　『（脳内）予算書』　ですかｗ？

>>718
今後、20機以上導入する機体が廃止ねぇｗ
対艦攻撃機としては優秀だし、AAM-4を運用できるようになれば空戦能力も一級品よ

>>719
F-2でない？

次期FI （FI に限りなく近い MRF） が導入されるとして、
FS（FSに限りなく近い MRF）であるF-2 の代替となる機体は無いし、代替する必要も暫くは無いでしょ。

Ｆ-2廃止にしたら、折角導入するＪＤＡＭの母機がなくなるじゃないか。

「低性能が理由で廃止になったF-2」

のソースまだー？（ＡＡ略

>>720-723
自衛隊幹部がそういっただろ。
新聞ぐらい読めよ低脳。
だから軍ヲタは馬鹿なんだよ。

>>727
あるぇー？

読売の記事には　『調達数減』　とはあるけど　『運用廃止』　とは書いて無いねー？


で、『F-2運用廃止』　のソースまだー？（ＡＡ略

自称幹部なら2ｃｈにも一杯いるじゃん

>>727
で、F-2の具体的になにが低性能なの？
新聞？自衛隊はクラスター爆弾を隠し持ってたなんてほざいてる連中のなにを信じろと？




まぁ、性能に対して価格はアレだと言うのは皆認める事実であると思うが

F-2は低性能で欠陥機で廃止ですよ

厨房が沸いてますね
まぁ冬だし

http://www.jda.go.jp/jasdf/refs/shiryo_02.htm
航空自衛隊の主力航空機の項に、

F-2(A/B)　49機


って明記されてるねぇー？

↓「主翼にヒビ」だけで鬼の首を取ったかのように調子に乗ってF-2は欠陥機だと言う馬鹿登場

ぶｗ空自がクラスター爆弾を
隠し持ってるとかｗ

隠し持ってねえよ

堂々と持ってるよな。

隠す必要も無いし

普通に持ってると公式ページに乗せてるのに
突如騒ぎ出すマスゴミ
マジワロタ

別に隠してないのに。

公開してるのとかロクに調べないで「軍靴の足音キター」って食いついたんだろうなぁ

クラスター爆弾を密輸しようとして空港で爆発させ、人を殺した新聞記者がいたな。

なんか、物凄い非難だなｗ

なぜか大量破壊兵器に変化

自衛隊は

ﾕｰﾌｫｰ

を持っている

こんなのもあるぞw
ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000238.html

>>744
変化じゃない。


進化だ。
こう、ちゃ〜ちゃららら〜って感じで。

膝をついて戦車をカメラ撮影していて蜂の巣にされも文句いいそうだな

パンツァーファウストの発射姿勢だろソレ。

>>748
そんなのいたね

で、『F-2は欠陥機につき運用廃止処分』と言った部品鳥の釈明まだ？

平日なのにこんなに盛り上がっているのは[0]のおかげだな。



ウゼェったらありゃしねぇ。

カメラとロケット弾って
そんなに似てるように見えるのかな？
RPG7とカメラ

遠いから
もしかしたら、てのもあったんじゃない

>>753
１００ｍも離れたところから、しかも極限状態下で見れば同じに見えるだろ。

厳密に言えばロケット弾より発射筒に似てるんだが。

史上最強鳥対決！オジロワシｖｓロシア白鳥ｖｓベルクートｖｓ部品鳥

本当 日本と言う 国は 反省が ないです..
F/A-22はアジア心配するです

現実的にF-16が好き。

何か日本語が不自由なのが湧いているな。

>>757
釣りならID隠せＹＯ

F-35A導入するついでにＣＶＦとかもちゃっかり配備ってことで

>>757
やっぱチョンだったか。即刻巣に帰れ。

韓国空軍がようやくF-15キムチを配備する中、日本はF-22F/AとF-35を
導入ｗｗ

韓国は以外に遅れてる。
ラファールの方がよかったと
思ったけどな。

>>764
おﾌﾟﾗﾝｽ製はKTXで懲りてるﾆﾀﾞﾖ・・・

いや、フランスは中国と同じくらい凶悪だからな…

>>764
おフランスのラファールも実戦配備はあんまり進んでない様に
見えるからどっちもどっちじゃないかな？

確かF-4EJ改を支援戦闘任務に使ってる飛行隊が三沢辺りに一隊あったよな。

あの部隊ってF-2に機種転換するんだよな？

殲撃８型ぁ〜
いつ配備ですかぁ〜

F-4EJって沖縄じゃないの？

>>770
F-4EJ改は現在、那覇・新田原･三沢の3基地に配備されている。
うち前者2つがFIで三沢がFS

韓国空軍が導入したF15Eの一機あたりの調達額は、確か１００億円程度だろ。
日本がF15Eをライセンス生産する場合は、これにライセンス料が追加されるから、価格的にはF2よりも高くつきそうだ
価格の高騰をF2調達中止の理由に挙げているが、あまり意味がなさそうな気がするが

那覇の空港でタキシングしてる
EJ改の写真見たことある。
民間機が邪魔そうだった。

＞７７３
まあ近いうちに嘉手納と下地に移転でしょ。根拠はないけど。

韓国イジズ システムの 導入がある。
F/A-22は韓国に落とされるです。侵略策謀失敗です。
他アジア国心配です。F15K分けるです。か、F-18にする。

俺は「零戦はライセンス生産だ！」のソースを待っているのだが。

焼き肉食うときに使ったら？

そもそもF-15Eの低空侵攻能力は自衛隊にはあまり必要とは思えないし、
対艦戦闘はF-2で充分事足りる。
しまいに対空戦闘能力はせいぜい従来型F-15と同程度ってくらい。
それに、確かに対空戦闘もできるがF-15Eは対地攻撃機的な性格がかなり強いから
普通に考えて今更自衛隊が配備する意味なんてないはずだがなぁ・・・。

百歩譲ってFSにならともかく、F-Xに本気でF-15Eを推す奴の思考回路がさっぱり見えん。

F-15Eが日本にあってもいいけどこのスレとは関係ないな

>>775
＞イジズ システム
無理して日本の掲示板来なくていいんだよ？キムチ君w

つーか航空自衛隊がF/A-22を配備したら韓国を攻撃するってのは何が根拠で・・・。
いや、韓国人に論理的な思考を求める事自体無駄か。
つーか姦国なんて眼中にねぇっての。被害妄想も大概にしやがれ。

>>780
某ホロン部の工作員はもっと日本語うまいから
>>775は釣りじゃねぇ？

>>776
零戦そのものはライセンス生産じゃないぞ。
誤解を与える書き方で悪かったが。

零戦のエンジンはライト社、ジュピター社のライセンス。
機銃がエリコン社のライセンス。


ソースは　文春新書　『昭和史の論点』

>>775
イージスシステムは確かに凄いシステムだが、あまり過大評価するのもどうかと思うがな
そもそも韓国がイージスシステムが必要なのか非常に気になるとこだ。
万万が一、日本と竹島を巡って衝突が起きても、とても大規模なものとはならない。
局地的な小規模なもので収まるだろう。そのような状況では通常艦艇の個艦防衛能力で十分
どんなに考えても和状態なまでの航空・ミサイル攻撃などまずあり得ない。
それが可能なだけの攻撃は日本にも出来ないだろう。イージスを一隻買うよりも同じ値段で、旧式化が始まった艦艇を三隻代替した方が、戦力向上に繋がると思う。。

・・・何か日本への対抗意識だけで導入を決めたとしか判断が出来ないな。

それに海上自衛隊はこんごう配備からこっち、
慢性的人員不足に悩まされながらも血を吐く思いでイージス艦の運用ノウハウを積んできた。

それに対して、キムチの『イジズ』艦は艦の規模と搭載ミサイル量で多少勝っただけで、
しかもまだノウハウ云々どころか配備されてもいない艦で、
既にノウハウも充分積んで熟練した自衛隊のイージス艦に勝ったつもりでいる・・・。

おめでたい事この上ないな。

>>782
＞零戦のエンジンはライト社、ジュピター社のライセンス。
だから、そのエンジンとは、瑞星？栄？どっちだよ？
それに、どちらもライセンス生産だってソースが見当たらないのだが。

>>782
あと、ハミルトンから住金が製造権を買った恒速プロペラも忘れるなや('∀`)

>688
が言ったすぐ後に出てくる0の常駐ぶり。自演で無きゃかわいそう

栄が技術的にジュピターの系列であることは事実だが、＝ライセンス品とはならない
わけだが。

つーか、ライセンス生産とはどういうことか理解しているのであろうか？

>>783
F-15K＆イージスなんて北朝鮮相手に必要ない。
チョッパリを倒すニダ　と妄想オナニーしてるんでしょ。

スレの主旨変わったな
まぁこれでいいんだけど

で、結局日本の次期主力戦闘機は？

F/A-22はだめだよ!!!

ちょっと待った。
俺がはじめ主張してたのは、

『零戦のエンジンをはじめとする主要なパーツがライセンスを基にしたものであって、
　それによる基礎技術の無さが原因で、
　欧米の戦闘機（特にエンジン）がどんどん高性能化してく中日本が取り残され、』

と言う要旨だった。
それが何かレス返してくうちにどんどん捻じ曲がってった気がするんだが。

そら、戦争終わるまでライセンス品を使い続けるなんて無いわい。

可能性の高そうな順
F/A-22
F-15J再生産
F-2要撃型
F-15E

だって普通に考えればF/A-22以外ありえないし・・・。
それにこのスレって元々脱線しまくってるじゃん。
だからといってこの流れはどうかと思うが。

↓F/A-22がいやな[0]やその他厨達による必死の反論

>>791
F/A-22に決まってんじゃん

アメリカがF/A-22のような超高性能戦闘攻撃機を売るはずがない！！！

>>788
ライセンス生産ではなくてただのパクリらしいな。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~cocoro/sub50.htm

>>795
あ、ｺﾞﾒﾝ

なんかこのスレをみてるとベンツの最新型を200万円で買えたらいいね♪
とか言ってる人と同じように見えてしまうんだが？
ボッタクリで有名なアメ公がそんな友好的価格でラプターを売るはずないだろが。
国産開発しる！国産開発を！

>>799
>>796か？ドンマイ

国産厨が沸いてますね
とりあえず氏ね

>>800　同感!!!!!!!!!!

散々言われてる事だが、今回のF−Xに国産は間に合わないっての
国産機の可能性があるのはF-15改とF-2の後継だろ

今の財政でF/A-22導入できるわけ無いじゃん、現実的に考えたらスパホ
あたりだろ

ライノなんてイラネ

>>805
わかってねえなお前

>>805
常識で考えりゃ財政的にも技術的にもMDなんぞありえないよ。
それがまかり通る政権だからこそF/A-22。

>>800
今現在、国産でまともな性能を出せる物を開発できるなんて、本気で思ってるのか？ドアホ

スパホ＞＞F-35＞＞＞＞F-15E＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞ラプター
　F/A-22導入なんて妄想にすぎん

>>800
肝心のエンジンはどうするんですか？？

アメ公は日本みたいなイエローモンキーにアメリカの次世代を背負うF/A-22を
たかだか250億円ごときで売るわけがない。
にほんが買うぐらいならイギリスのほうが先に導入している。

ラプター買う金があったら公共事業やって景気回復に努めたほうが懸命だな。
このままじゃラプター買っても飛ばす燃料がなくて地上で撃破されそう。
俺の大戦略みたいになー(つД｀)

タイフーン抱えてるイギリスがラプターに手を出す余裕があるかよ

>>805
・海軍機
・加速性能悪し
・そのくせ無駄に高い

これらより、ライノ案はラプター案よりよほどありえないから安心しろ。

>>809
日本の技術力をもってすれば世界最強の戦闘機をつくるのは朝飯前だ
作れないのは、アメリカが圧力をかけているからだ

と国産厨は申しております

>>812
イギリスはF-15持ってないよね

アメリカから武器を買ってもダウングレード版しか売ってもらえない。

>>818
此処は韓国じゃないよ

>>812
じゃあなんでアメリカは日本にF-15を売ったのかな？

F-15だって当時はアメリカの虎の子だった事、解ってるのか？

>>819
いや、日本のF-15Jもダウングレード版だろ。

電子関連自前で用意したが。

イギリスは陸海空たいしたことない。というかそんな戦力必要ない極東３馬鹿
とかいないし

ただ自国開発をするとアメリカを中心とした直轄諸国からなぶり殺し同然
の制裁が待っている。
・・技術の流出とか。

イギリスはトーネードマニア

あんたら何年前の人？

>>820
ソ連に対する不沈空母になってもらうためだろ

>>821
それは日本がもっといいのつめるからだろ？
エンジンとか改悪されたか？

アメリカがF-2開発のときにあれだけちょっかいかけてきたことを思い出せ。

だから日本にはエンジンを開発する技術がないの！

現状では結構共同研究とかしてるじゃん

イギリスなんて小国にラプター買えるわけないだろ、サウジあたりは
いつもの如く導入しそうだが・・・

>>830
研究と開発を同列で扱えるなんて、アナタの頭はとてもファンキーなんですね。

ttp://www.fcc.gov/cgb/kidszone/


我らのドラえもんがアメリカ人にパクられたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

P-Xのエンジンは国産だな
戦闘機用も研究中だ

そろそろ石油系ジェットエンジンに固執するのはやめないか。
尖閣諸島に埋まっているのはメタンハイドレードだろ。

どうせ国産になんかしてもフランスみたいにポンコツになりそうな希ガス

>>834
どっちにしても次期主力には到底間に合いません。

次々期をお待ちください。

こう言う研究が重要性の低いのか？
ttp://www.jda-trdi.go.jp/happyou.files/yousi/23.pdf

俺は最初からそう言っている

>>834
平成23年な。

哨戒機は個人的にプロペラ機
がいい〜

シナのSu-30MKKに対抗するにはF/A-22が必要だ

エンジンはアメリカ、機体はロシア、兵装はアメリカ。

>>843
馬鹿だろ

>>843
そんな戦隊ロボのおもちゃの組み換え遊びみたいな事ができてたまるかよ。

F-2のエンジンを２基つめばマンセー

どうせこの辺にうろついてるやつの過半数は紙飛行機ぐらいしか
作ったことのないやつらばかりのようだの。

ステルス性はそのままにF-15T並みの装備の多様性・搭載量を持ったF-35だったら欲しいかも。

ありえないけど。

>>848　F-35のほうが多用途

>>846

F/A-22なんかR-73でいちころ〜

F-16とF/A-18とA-10とハリアーとOV-10の用途をカバーできまつ

>>849
搭載量がF-15E＞F-35だから

翼下パイロン使えばまた違うかも解らんが。

機体規模の違う上に、用途の違うものを並べて搭載量がって言うのもスペック厨ならではか？

純対空兵装
F-35　翼端パイロン　AMRAAM　ｘ2
　　　翼下パイロン　AMRAAM　ｘ4
　　　胴体内　　　　AMRAAM　ｘ2

F-15　翼端パイロン　AMRAAM　x4
　　　胴体下　　　　AMRAAM　x4

ウェポンベイには4本入るよ

>>856
???????

ttp://www.aerospaceweb.org/question/planes/q0163.shtml
ttp://www.f-16.net/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=12942

>>856　対地兵装用のベイだよ。

兼用だよ

F-35に都合のいい時だけ機外兵装させる厨はここですか

なんにしても持っていける対空ミサイルの本数だけで見れば
りっぱな数字だといえる。
F-35BのほうがF-15DJ改よりは安いし
多機能・広汎用。

機外運用を想定せずに開発されたのなら兎も角、必要と有れば翼下ハードポイントを活用するのがおかしなことか？

ステルス性消えちゃう

>>861　F-15と同等の場合。

脅威度に応じて選択すると言う発想は無いのか？

機内のウエポンベイにアムラームを2発積める様にソフトウエアを改良すれば
結構いける。

>>867
>>858

>>867　合計4発な。

>>862
アメリカ価格とラ国価格を比べてどうする

日本風にカスタマイズしても100億超えないでしょ。

フランカー買ってよ。
安いし、強いし。

>>872
フランカーが日本にあってもいいけどこのスレとは関係無いな。

Su-30Mなんていかが、
40億ぐらいで買えるよん。

胴体中心下のベイに一発積む。

シリーズ最強のSu-30MKIが49億5千万円か・・・アグレッサーとして10機くらいホスィ。
てゆーか何で日本はアグレッサーを1機も持っていないのだ？

でしょ〜。買ってよ買ってよ。200機契約でもれなく北方４島付き。

よし買った！

お会計9900億円になります。
もう100億でSu-37を１機お付けしますよ。

>>877
インドに転売して、その金でF/A-22GET

アメリカが日本にライセンス生産を許可したF15は最近、近代化改修を初めて分かったことらしいが
途上国向けにバージョンアップなどまったく考慮していない拡張性が乏しい型だったようだ。
そのため改修には物凄い苦労したとのだとよ。そのくせ値段は思い切り吹っかけるのだから物凄く合わない
再びアメリカが戦闘機のライセンス生産を決めた場合も同じようなことが生じる可能性が高い。
だから出来たら国産でやって欲しかったのだが、航空技術の未熟な日本では要望に合うだけの新型機の開発にはまだまだ時間がかかるだろうし
何より、それだけの金を財務省が拠出するかどうか怪しいものだ

T-2後継の次期高等練習機としてSu-30MKIを購入しる！

露死亜機厨には隔離スレはないのか？

俺Su-34のキッチン、トイレ、マッサージチェア付きコクピットに興味があるな。
これでバスルームまであったら空で生活できるじゃん。
この点ではラプターも到底叶わない。

あるよ
【フランカー】スホーイ設計局 Su-3【ベルクート】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091365433/

あなたたちはSu-30MKIがほしくナーる〜
あなたたちはSu-30MKIがほしくナーる〜
あなたたちはSu-30MKIがほしくナーる〜
あなたたちはSu-30MKIがほしくナーる〜
あなたた・はSu-30MKIがほ・・ナーる〜
あ・たたちはSu-30MKI・ほしく・・る〜

>>884戦闘機？
そんな複座の戦闘攻撃機に用はないがな。このカモノハシ！。

Su-34のキッチンとかの写真を見てみたいのだがもしかしたら公表されてないのかな・・・

まあ、アホみたいな武器輸出三原則は事実上、死文化しそうな感じだし。
これでようやく多国間での武器開発が可能な土壌が出来つつある。
共同開発であろうと、やっと純国産戦闘機が近い将来、開発できるかもって私は喜んでいるのだが。
何時になるかな？

ttp://ttjstk.myrice.com/zdtj/zuocang/su-30.jpg
ほれ、コクピットでも見とけ

>>794
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1099896890

これ思い出した

実はF-2の空気取り入れ口をちょこっと形状を変更すれば
RCSが10分の1位に低減するらしいよ。
いざという時には直に改造出来るらしい。

>>890　なんか古いなあ。
これを日本の技術でアップデートして垂直カナードを追加すれば無敵。

実はF-2の排気ノズルをちょこっと形状を変更すれば
超音速巡航が可能になるらしいよ。
いざという時には直に改造出来るらしい。

>>889　F/A-18にカナード付けて配備する？

>>894
バカだなあ、強制推進剤さえ積めば宇宙だって飛べるんだよ。

>>895
アメリカとの共同開発ならすでに行われている
私が言っているのは欧州など交えた多国間開発何ですけど

ホントに妄想スレになっておりますなぁ。
まぁ、標的艦で良いのでありますが。

現在、ロッキード・マーチン社はレイセオン社との合同プロジェクトで
高エネルギー・レーザー・システムを設計中である。

900

>>809　ロッキード・マーチン社は2010年までに
F-35用の「指向性エネルギー装置」のフル・スケ
ールの開発プログラムを達成する予定である。
固体レーザーの電池に代わる航空機エンジンからの
駆動シャフトにより動力を与える変形型をAC-130
「ガン・シップ」にも装備することが計画され、
また無人飛翔体に対する適用も計画されている。
　

ロッキードマーチンは鬼や悪魔や！

一見使いにくいあのファンとギアボックスから、レーザーのためのエネルギーを取り出せるのか！

カナード付きになるというF-35A第3ステージ（？）
レーザー付きになるというF-35Bの将来型

最後の最後まで搭載量に縛られて何の発展性も無いF-35C　ｏｒｚ

B型は無理だろ
リフトファンのスペースにジェネレーター設置するんじゃなかったか？

F-35はアメリカの主力戦闘機になるんだから、開発に失敗は有り得ないでしょ。
改良を重ねて使える機体にするのは確実じゃないかな。
まあ次期導入機体とは関係のない機体ではある。
F/A-18EFにしろ、F-15Eにしろ、レーダー改良してからでないと、今後30年使う事を考えると話にならない。
スパホは電子式走査レーダーにかんそうする計画があるから、それの出来次第。

>>905
YF-17だって無理やり使える機体にしたしな。

>>881
>アメリカが日本にライセンス生産を許可したF15は最近、近代化改修を初めて分かったことらしいが
>途上国向けにバージョンアップなどまったく考慮していない拡張性が乏しい型だったようだ。
初耳なのだが、ソースは？具体的にどう構造が違うのだ？
ソースは？

電気式のレーザーよりも、ガスレーザーのほうが先に完成しそうだよん。
フランカー買ってよ。

F/A-22　　セルシオ　→F-15（型オチ・セルシオ）
F-35 　　カローラ　→F-16（型オチ・カローラ）

Su27　　　ムーブ

>>907
F-15CからEに進化する際に、機体の80%を再設計してるじゃないか（ﾏｸﾀﾞﾈﾙ･ﾀﾞｸﾞﾗｽ社の
公表資料による）
これでもF-15J（Cの劣化型）に「発展性がある」と強弁するつもりかｗ

何のための再設計か分かってるのかねぇ

フランカー買ってよ。
安いし強いし。

F-4の退役を５年ぐらい延期して、純国産戦闘機の開発するのってダメ？

5年ぐらいで開発できるわけないじゃん

実証機の初飛行が平成23年度らしいから、それでも間に合わないでしょ
それに延ばしに延ばしてだから、これ以上延期は無理でしょ

>>911
ｱﾀﾏの悪いﾋﾄだな
そんなことより「米空軍のCも発展性に乏しいのか」って聞けよ

自分で聞いてください

>>913
つなぎで、フランカー１００機導入して、国産の完成まで待つか？

>>913　賛成。

中国のJ-10（ラビのパクリ）にどうやって対応する？

そう。フランカーしかない。

海自も導入しようとしたが、
結局アメリカによって半ば強引にだめになったじゃん。
Su-30導入途絶。

そこでＦ-50ですよ
Future
The near future has some dramatic changes for the RoKAF inventory
in store, the most important of which is the T-50/A-50 Golden Eagle project.
This advanced supersonic jet trainer started as the KTX-2 project,
and after initial delays KAI attracted a foreign partner
in the shape of the LMTAS division of Lockheed Martin Aeronautics.
Full-scale development started in 1997 and first flight from
the KAI factory at Sacheon took place on August 20, 2002.
The T-50 will perform the advanced jet- and lead-in fighter training thus
replacing the T-59 Hawk, T-38 Talon and F-5B. Requirements are for
50 T-50A's (the advanced jet trainer, AJT) of which the first 25
were ordered on December 19, 2003 with first deliveries scheduled
in October 2005. The lead-in fighter trainer (LIFT) was until
recently called T-50B but may have become the A-50 light attack version.
RoKAF wants 22 A-50/LIFT trainers for delivery from 2008 and
22 upgrade A-50/CAS (Close Air Support) aircraft to replace the A-37B's
with 8 FW/238 FS and 239 SFS (the Black Eagles demonstration team)
at Wonju from 2011. Also a single-seat F-50 fighter model is studied
and is seen as a possible replacement for the F-5 and old F-16A's.

>>920
おまい、J-10もラビも見たことないんだろ
「パクリ」というには、余りにも違いすぎる
「パクリ」という汚名を着せるならジャガーとF-1ぐらい似せなくてはry

香ばしくなってきました

>>910
F-15EがDの機体の再設計を行ったのは、ディープ・ストライク任務に適合させる為に、主に
フレームを強化した物だ。Jとは無関係だろう。アホちゃうか？
問題は>>916氏の指摘の通り、CとJとの異差だ。CとJとでは、基本的には電子戦装備が供与
されなかった事ぐらいだが、>>881の表現だと、構造そのもの（フレームとか）が違うみたいだが、
そのソースは？拡張性が乏しいって事は、機体に余剰スペースが無い、或は構造に弱点を持って
いると言う事だからな。J
はCに比べて意図的にスペースを潰していたのかな？そのソースは？

F/A-22はアメリカが売ってくれない。
Su-30は政治的に困難。
JSFはまだ開発発展途上。
F-4EJ改は耐用年数の限界で退役。
F-15DJ改はアップデートの限界。
F-2は戦闘機としては役不足。
さあどうする？

だからT/A-50という選択は決して悪いもんじゃない
日本でライセンス生産するならって条件付きならな

単にpre-MSIP機の改修にえらく手間が掛かるって話をJ/DJ型は発展性に乏しいと勘違いしたんじゃね-の

>>927
イラネよ、あんなCOIN機

T/A-50の機体規模分かってんのかよ

>>923　ラビ開発の技術者が中国に渡ってJ-10を作ってんだ。
F-1とジャガー以上の親類関係だ。

>>927
T-4後継の話？

＞９２６
そこで、社会党の言う非武装中立ですよ。
演習で撃つ弾も不足しているのですから。
冗談がきつかったかな？

米軍もCのpre-MSIP機が多数残っている事を知らないとか。

>>925
F-15JはF-15Aの発展型で、Cとは機体強度等が違う
でもって米空軍はAをさっさと仕舞いこんじゃってもう使ってないこともがいしゅつ
なんでこんな基本情報を知らないんだ？

>911
F-16からF-2みたいなものと言うことでつか？

…J/DJはC/D型がベースだっての

>>936
どちらかと言うとF-16のA/B型からC/D型への変更

フランカー買ってよ。50億で売るからさぁ〜

>>935
貴様こそ基本情報を知らないな。
JのベースはCだろう。こんなの常識。
JがAの発展型だとの電波のソース出せ！

だからF-15の時代はACTIVEを除いて終わったんだよ〜。
フランカー買ってよ。

だからー、
F/A-22はアメリカが売ってくれない。
Su-30は政治的に困難。
JSFはまだ開発発展途上。
F-4EJ改は耐用年数の限界で退役。
F-15DJ改はアップデートの限界。
F-2は戦闘機としては役不足。
さあどうする？

>926
役不足なら、ちょっともったいないけどＦ２使えばいいやん

腐乱蚊ー厨が湧いてきました

昨日から「零戦はラ国」だの「F-15JはAの発展型」だの、ゆとり教育世代みたいなのが大挙侵入
して来ているが、やはり冬休みだからか・・・orz

F-2はF/A-22が駄目だった時の押さえだね
AAM-4搭載研究の成果が適用されれば、充分いけるけど

F-15Eの試作機、TF-15は機体構造を改造せず装備面だけの改造だったけど、
機体構造を弄ってないと、どれくらいの不具合があったんだろう？

＞９４３
ワロタ

能力不足なら使い物にならない！

>>943　F-2が一機でSu-30MKIが２機とフランカー用対空武装がセットで買える。
F-2が100機とSu-30が200機どっちが強いと思う？

TF-15ってのは、複座型の初期の名前だろ＞F-15Bに改称

>>943
おっと、一寸気付かなかった
上手いな

>>940
おいおい、F-15J選定の時点を調べろよ
Cはまだ出来てないｗ
F-15Aの自衛隊仕様をJとして採用、その後米空軍が機内燃料を増加したCを採用し
生産がそっちに切り替わると聞いて、Jの機内燃料もCと同じにすることに決定した
でも、コン時に機体強度もCと同等にしてくれって注文するのは止めたんだな
経費がはね上がるからｗ　F-15Jについて、まじめに書いた資料なら（表現は違う
けど）これぐらいの事実はちゃんと書いてあるぞ厨房

＞９４９
戦術的には、貴方は正しい！

Su-30を買ったら、対米関係はどうなるのよ？
日米安保は？
それで日本はやってゆけるの？

どこが正しいのかと小一時間…

発展途上国の使う戦闘機と、
経済大国の使う戦闘機のせいのうが変わらないのはむなしくない？

>>953　戦略的では・・・・
というわけでフランカー買ってよ。

>>947
基本的にF-15のフレームは、AAM＋増槽を積んで機動する強度しか持って居らず、低空で
重い爆弾を吊って機動し、それを10年単位で使い続けるには強度が不足していた（チョットの
テストなら十分でも）。
あと、低空を高速で突破する時は、ガストなどの問題も出てくる。特に低翼面過重機は顕著に。

>>950
記憶違い、すまん。
F-15Dを改装したF-15E試験機ってどうだったのかなって。

アメリカべったりではもはややっていけない。
アジア共栄を図るのも悪くはない。中国はむかつくけど。
でもロシアと仲良くするの！

＞956 ：Flanker
“９５３”のレスを良く読むよろし。

ここも厨房の巣窟と化したか

>>952
じゃあ、その資料を挙げてみろ。

昔っから巣窟ですやん

>>958
F-15Eの技術デモンストレータなら、ベース機はTF-15(F-15B)で
有ってるよ。
試作機ベースだから、背中のエアブレーキの形がちょと違う。

>>957
なるほど、だから機体剛性の強化は必要不可欠と。
最大離陸重量の増大以前の問題だったのか。

日米安保破棄。
日露安保締結。
フランカー買ってよ。

F/A-22は売ってくれても性能がおちてるだろうよ
日本の技術はやってもアメリカは技術くんない

>>963
以前より一層酷くなった。
なんか一人もの凄く頭の悪い腐乱化ー厨がまぎれてるし。
あいつはリア厨か？

>>956
補給、整備体系を全て取り替えなきゃ駄目なので無理。
ドイツ空軍が何故Mig-29を１機１�jで売っぱらったか考えろ。

同じ予算でF/A-22　１機に、Su-30MKIが４機群がってきたら・・・
うふふふ。
フランカーかってよ。

>>962
ﾎﾞｰｲﾝｸﾞのｻｲﾄなんかいいぞ
F-15A&Jは7.33G基準、Cは9G基準なんて書いてあるさ
2年ほど前に、ここで「F-15Jは何G基準で設計されているか」が問題になって
MHI氏がうっかりバラしちゃった

>>964
Bの試作12号機がベースだっけ？

＞アメリカべったりではもはややっていけない。
そうかもね？でも、当面、他の選択肢は無い！

＞アジア共栄を図るのも悪くはない。中国はむかつくけど。
＞でもロシアと仲良くするの！
アメリカ命よりも、明らかに、分の悪い選択だ！

>>970
F/A-22　1機にSu-30MKI　4機が一方的に撃墜されますが何か？

>>969　F-15のほうがMig-29に連戦連勝してるから。
しかもそうやってほかの国に安く払い下げた方がかえって仲良くなれるじゃん
フランカー買ってよ。

ヤメタ！
腐乱化ー厨はスルーだ！

>>975
>F-15のほうがMig-29に連戦連勝してるから
訓練だけね

>>977
よく知られた事実だが、ドイツ空軍のミグ29は在欧州米空軍のF-15に
訓練で連戦連勝したｗ

次スレ要るの？

>>977
ハァ？
湾岸戦争でもユーゴ空爆のときでも
F-15はMiG-29を複数撃墜してるわ。

>>974　日本がF/A-22のダウングレード版を導入して、それでもSu-30MKI４機に
勝てる保障がどこにある？
世界の情勢からしてアメリカ本土にSu-30MKIがとんでいくとは考えられる？
フランカー買ってよ。

>>979
立てなくても、似たようなものが立つだろう。
燃料投下があるかもしれないし、まともな人が立てておいた方がいいのでは？

F-15 EAGLE 栄光の伝説
ー全撃墜リストー
ttp://www.masdf.com/crm/eaglekilllist.html
まぁ、これでも読めフランカー坊

>>952
最初に入った完成機と、ノックダウン生産分は、J使用のCなのだが、これもわざわざ閉じた
Aのラインで造ったJなのか？
それに、ボーイングはF-15AをAN/APG-63(V)1〜3に換装して他国に売るプランを提案して
いるが、これを見ると、Aだからと言って発展性が無いとは言えないだろう。
要は発展性≒機体規模だから、機体を縮めでもしなければ、意図的に発展性を削ぐなんて
無理だろう。反米も度が過ぎると醜いよ、バカサヨみたいで。

>983
我が自衛隊機もリストに名を連ねてるﾆﾀﾞ。誇らしいﾆﾀﾞ。

>>981
Su-30MKIもダウングレートだろ？
しかもロシアのダウングレートはアメリカとは比べられないほどアレだぞｗ

次スレ建ててみるか一応

>984
もしかしてＪは職人さんがフレームを機体強度ギリギリまで手作業で削ってるとか、あちこちに肉抜き穴があるとか。
それで強度がギリギリで発展性がないとか。

>>971
問題は耐G基準じゃなくて、発展性の問題なのだが。
意図的にチタニュームの固まりでも焼付けてアビオを置くスペースを殺しているのか？

F/A-22をアップデート不可能なダウングレード版をあえて高値で買うか、
同じ予算を突っ込んでSu-30MKIを日本の技術で改造するか。
どっちが安上がりで現実的か冷静に考えてみてよ。
というわけでフランカー買ってよ。

はい。次スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ25
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104287593/l50

>>989
F/A-22の方がよし

>>986
Su-30MKIは実戦配備されているフランカーシリーズの中では
最高の性能の誇っているはずだが。
あの腐乱化ー坊はそんなにインドと戦争したいのかね。

>>990
乙

>>983　フランカーは一機も落ちていないようですが何か？

>989
そこまで言うなら、日本の技術で三機分離合体で機首からレーザーが出て宇宙まで飛んで行ける新戦闘機を開発すべし。
とか言えよ。まったく最近の厨はスケールが小さい。

ゲームの世界はいいよな、基地に帰れば補給も整備も勝手にやってくれて。
中の人は大変なんだよ。

欧州機や海軍機を採用するのすら躊躇しているのに、ましてやロシア機なんか。

フランカー４機で出撃したら、
４機編隊のはずが、稼働率の関係で２機しか飛べないACは素敵かもしれない。

>>994　フランカーしか無いでしょう。

１０００？

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