「潜水艦なんて必要ないわ」by片山さつき主計官
1 ：柏原芳恵とセックスできる推奨委員会：
政府が９年ぶりに改定する「防衛計画の大綱」の策定作業が大詰めを迎え、難航している。
陸上自衛隊の削減をめぐり、財務省と防衛庁が異例のガチンコ対決を繰り広げているからだ。
主役は、財務省初の女性主計官に抜擢された“元ミス東大”の片山さつき氏（４５）で、「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」と
防衛庁を仰天させる論理を展開しているという。同庁関係者が「暴走する美人主計官」と、
その剛腕に震撼している壮絶な舞台裏は－。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004120323.html
一代目スレッド
「潜水艦なんて必要ないわ」by片山主計官
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102062427/
二代目スレッド
「潜水艦なんて必要ないわ」by片山さつき主計官
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102298433/
柏原芳恵＞片山さつき
軍事板絶対の真理は>>2に掲載
陸上自衛隊の削減をめぐり、財務省と防衛庁が異例のガチンコ対決を繰り広げているからだ。
主役は、財務省初の女性主計官に抜擢された“元ミス東大”の片山さつき氏（４５）で、「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」と
防衛庁を仰天させる論理を展開しているという。同庁関係者が「暴走する美人主計官」と、
その剛腕に震撼している壮絶な舞台裏は－。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004120323.html
一代目スレッド
「潜水艦なんて必要ないわ」by片山主計官
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102062427/
二代目スレッド
「潜水艦なんて必要ないわ」by片山さつき主計官
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102298433/
柏原芳恵＞片山さつき
軍事板絶対の真理は>>2に掲載
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2 ：柏原芳恵とセックスできる推奨委員会：04/12/16 13:46:34 ID:FL/07XLh
２なら柏原芳恵とセックスできる
３といえば三沢基地
柏原芳江って誰？
郁恵のほうは知ってるけど
郁恵のほうは知ってるけど
>>4
榊原郁恵だろそれは
榊原郁恵だろそれは
５ならば財務省が予算削減を撤回＆いくらかは予算増
↑
釣られた人
釣られた人
8 ：名無し三等兵：04/12/16 13:55:58 ID:N4a2h+k6
>>5
OTLなんてことするんだよ…。
OTLなんてことするんだよ…。
10 ：名無し三等兵：04/12/16 14:55:03 ID:E4zG2mFJ
2 名前：柏原芳恵とセックスできる推奨委員会[] 投稿日：04/12/16 13:46:34 ID:FL/07XLh
２なら柏原芳恵とセックスできる
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ｲｲﾖｰ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ｲｲﾖｰ
ﾊﾟｼｬ ｲｲﾖｰ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ｲｲﾖｰ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ｲｲﾖｰ
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( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
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ノωゝ ノωゝ ノωゝ ノωゝ ノωゝ ノωゝ
11 ：名無し三等兵：04/12/16 14:55:57 ID:ZuzZYYkw
完全逝っちゃってる････
サイナラ
サイナラ
>>1は
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前スレなんだよあれは？
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／／/ ヽ_// ＼＼
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vVヽノ |三 | レﾚﾉ
|三 |
|三 ∧∧
|三(ﾟДﾟ）
|三⊂ |
|三⊂_.ノ～
|三 |
|三 | .／￣￣￣ヽ
／￣|三 |￣＼/ _ﾉ
ヽ＿＿＿__ノ `ー―'''～
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vVヽノ |三 | レﾚﾉ
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つか、>>1が見えないんだが、雑談専用同人コテが立てたのか？
↑
整合性の取れないことをがなりたてる童貞。
整合性の取れないことをがなりたてる童貞。
>>16
ああ、そのワンパターンの煽りは、フケ専野郎か。
ああ、そのワンパターンの煽りは、フケ専野郎か。
↑
図星で泣きながら書く童貞。
図星で泣きながら書く童貞。
↑
自己紹介する童貞。
自己紹介する童貞。
どうでもいい、頼むから止めてくれ、両方とも。
22 ：名無し三等兵：04/12/16 21:18:06 ID:dheLEYJJ
続くらしい・・・・・。
つーかさ、何で今の時代に柏原芳恵なんだよ？
世代ごとに、永遠のアイドル
世代ごとに、永遠のｶｷタレ
世代ごとに、永遠のｶｷタレ
25 ：コヴァ：04/12/17 00:17:30 ID:dPDEX3MH
××は時代遅れで不要……さて、本当か？
戦艦は時代遅れで不要……サイパンもフィリピンも沖縄も、米海軍の戦艦・巡洋艦の大艦巨砲でボコボコにされますた。日本海軍の航空攻撃も、実際には真珠湾以外米戦艦の対空射撃によって滅多に成功しませんでした。
戦車は時代遅れで不要……第４次中東戦争、ソ連製対戦車ミサイルでイスラエル戦車部隊は壊滅したが、その後も装甲の改良や他兵種との連合によって依然として戦車は陸の王者、これを全廃した国はない。
こうしてみると、さっちーは良くある俗説に簡単に騙される素人でしかない。
戦艦は時代遅れで不要……サイパンもフィリピンも沖縄も、米海軍の戦艦・巡洋艦の大艦巨砲でボコボコにされますた。日本海軍の航空攻撃も、実際には真珠湾以外米戦艦の対空射撃によって滅多に成功しませんでした。
戦車は時代遅れで不要……第４次中東戦争、ソ連製対戦車ミサイルでイスラエル戦車部隊は壊滅したが、その後も装甲の改良や他兵種との連合によって依然として戦車は陸の王者、これを全廃した国はない。
こうしてみると、さっちーは良くある俗説に簡単に騙される素人でしかない。
そりゃーさっちんが素人じゃないわけはない
27 ：名無し三等兵：04/12/17 00:52:25 ID:X/o0YnA9
せっかく自前で潜水艦作れるんだ、この技を絶えさせるわけにはいかんだろ。
土嚢袋1枚1万円？とかいうのはどうなった？
カナテコ300万円とかも会計にあったのか？
カナテコ300万円とかも会計にあったのか？
片山さつきは、対抗部隊甲としようｗ
飛行艇なんて時代遅れ、必要ない
騎兵隊なんて時代遅れ、必要ない
北朝鮮に単独潜入して下さい。
核の証拠見つけるか将軍暗殺して下さい。
見つかりそうになったらダンボールの中に隠れてください。
核の証拠見つけるか将軍暗殺して下さい。
見つかりそうになったらダンボールの中に隠れてください。
財務省なんて時代遅れ、必要ない。
敵の上陸拠点に向けて、防御任せに鳴り物入りで捻じ込めるプラットフォームといえば、
戦車しか無いのだが…
戦車しか無いのだが…
上陸戦なんて時代遅れ、必要ない 。
36 ：名無し三等兵：04/12/17 13:30:07 ID:Wzd9Od2Z
戦争なんて時代遅れ、必要ない。
元ミス東大なんて時代遅れ、必要ない。
防衛庁なんて時代遅れ、必要ない。
国家なんて時代遅れ、必要ない。
人間なんて時代遅れ、必要ない。
物質文明なんて時代遅れ、必要ない。
アナルなんて時代遅れ、必要無い。
財務省との交渉役は女性を立てるのが基本
男性は裏方に回り根回し役に徹するのが吉
男性は裏方に回り根回し役に徹するのが吉
44 ：名無し三等兵：04/12/17 16:07:13 ID:0wd2r54J
ミサイル防衛なんて時代遅れ、必要ない。
45 ：名無し三等兵：04/12/17 16:20:32 ID:ViNBqEFx
独身４０女なんて時代遅れ、必要ない。
46 ：名無し三等兵：04/12/17 17:17:02 ID:BwHE/LS+
日本なんて時代遅れ、必要ない。
時代遅れなんて時代遅れ、必要ない。
2ちゃんねるなんて時代遅れ、必要ない
地球なんて時代遅れ、必要ない
必要ないなんて必要ない、時代遅れ。
一等自営業なんて時代遅れ、必要ない。
人間なんてLaLaLa…時代遅れ、必要ない。
柏原芳恵なんて時代遅れ、必要ない。
このスレなんて時代遅れ、必要ない。
MDなんて時代遅れ、必要ない。
これからは全てレールガンで対処する。
これからは全てレールガンで対処する。
56 ：名無し三等兵：04/12/18 00:36:16 ID:kxT9s3xM
56ならさっちんが左遷される
まぁ・・・
財務官僚自体が国民の敵ですから。
財務官僚自体が国民の敵ですから。
58 ：名無し三等兵：04/12/18 01:45:53 ID:iYcnPrqG
あらゆるものは時代遅れになっていく‥‥
弓塚さつきも時代遅れ、必要ない
貴様>>59は、全国に数百万人潜伏中のﾊｲﾙｻﾁｰﾝ派を敵に回したっ！
61なら美濃部少佐が主計官の枕元に立つ。
ついにネタスレにまで堕ちたか・・・
>>59を軍法会議にかけようと思うが、どうか？
上官殿！即、射殺で問題ないかと愚考します！
ここはシベリアン・コントロール発動だな。
よって、>>59はシベリア送り！
よって、>>59はシベリア送り！
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! l : r‐i'´ l !/ / l `>‐-､!;! `、 ヽ､;ﾄ､: : ! ,!
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! l :l ! ﾚ !/!:lヽ`､／ / / ,! ヽ ! ,! ,!
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l l ¨ヽ ' , , '´ヽ ' , i
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! l :l ! ﾚ !/!:lヽ`､／ / / ,! ヽ ! ,! ,!
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68 ：名無し三等兵：04/12/18 17:06:05 ID:Bl6nd+Fc
>66
>67
元ネタは？
>67
元ネタは？
69 ：名無し三等兵：04/12/18 17:09:26 ID:0R5BooaO
舛添と結婚してたのか
>>68
某同人ゲームの不遇の準ヒロイン。
某同人ゲームの不遇の準ヒロイン。
>>71
不遇はさっちんのトレードマークですから！ しかし今回のはさすがに不遇すぎる……
不遇はさっちんのトレードマークですから！ しかし今回のはさすがに不遇すぎる……
>>71
準ヒロインといえるほどの扱いでもなかったが・・・。
準ヒロインといえるほどの扱いでもなかったが・・・。
だからこそ、このスレにふさわｓ・・・・・い、いやっ、違う、ﾊ、ﾊｲﾙｻﾁｰﾝ！！
海自に空母が導入されるくらいの当てにならない話ですな。
だいいち、アレのお祭りディスクで大変だろうに、「完全版」なんていつ出るのだろうか。
・・・・まぁ、月厨な話題はこのくらいにしようか。ﾊｲﾙｻﾁｰﾝ
だいいち、アレのお祭りディスクで大変だろうに、「完全版」なんていつ出るのだろうか。
・・・・まぁ、月厨な話題はこのくらいにしようか。ﾊｲﾙｻﾁｰﾝ
今日からさっちん教のスレになりますた。ﾊｲﾙｻﾁｰﾝ
【最低】赤い潜水艦の前には全てが脱力【さっちゃん】
http://www.little-village.net/mp3/sensuikan.mp3
http://www.little-village.net/mp3/sensuikan.mp3
81 ：名無し三等兵：04/12/19 11:27:44 ID:QyVyX+jb
81ならさっちんのミス東大当時の写真が公開されそれで抜く
82 ：名無し三等兵：04/12/19 11:42:05 ID:IXDBikTk
海洋国家を潜水艦無しで守れるの？
高速低とか
空母があればいいのか？
それともショウカイ機で常に監視？
他の国がもってる兵器を自分の
とこだけもってないと振りじゃない？
角か飛車どっちか落として将棋やるようなもんじゃないのか？
高速低とか
空母があればいいのか？
それともショウカイ機で常に監視？
他の国がもってる兵器を自分の
とこだけもってないと振りじゃない？
角か飛車どっちか落として将棋やるようなもんじゃないのか？
83 ：名無し三等兵：04/12/19 12:34:05 ID:k1i7lzqB
昔から馬鹿と天才は紙一重だと言われてるからね。旧軍も天才が作戦や国を潰したしな。
ところで日本の潜水艦のエンジンってスウェーデン製って聞いたけど
どうなの？
どうなの？
スターリングエンジンは本当にものになるのか？
|┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ 反革命の技術者はシベリアで！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼スターリングエンジン作れ！
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
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|┃ | ＝'" | ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ 反革命の技術者はシベリアで！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼スターリングエンジン作れ！
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
88 ：名無し三等兵：04/12/19 13:34:18 ID:LF++WF+E
潜水艦は日本防衛の要の一つ。
MDの予算も全てこちらに回すべき。
MDの予算も全てこちらに回すべき。
>>88
ま、MDよか報復攻撃能力をって方が有効性は高そうなんだが、それはもう無理だし。
ま、MDよか報復攻撃能力をって方が有効性は高そうなんだが、それはもう無理だし。
90 ：名無し三等兵：04/12/19 13:56:00 ID:PBVegDPl
潜水艦は時代遅れなのは事実だぞ。
そんなエサでこのオレが（ｒｙ
>>89
ＭＤなんて時代遅れ、時代はiPodよ。バカ自衛官
ＭＤなんて時代遅れ、時代はiPodよ。バカ自衛官
>>89
潜水艦は報復攻撃の為に必要。
AIP艦なら長期潜航が可能だし、静粛性も高い。
弾道ミサイル搭載艦さえあれば弾道ミサイルへの抑止力となる。
日本全土を一斉攻撃しようとしても報復の危険があれば躊躇するはずだ。
北朝鮮も、中国も、アメリカも。
核兵器を持てない日本にとって、唯一の核抑止力。
そのためにもこの技術を断絶させてはいけない。
MDのような効果が殆ど期待できない代物に多額の費用をつぎ込むより、
潜水艦とSLBMの組み合わせでの核抑止の方が効果的。
あわせてこれから弾道ミサイル技術を手に入れていかなければならないが。
実現すれば、本当の意味での日本の自主独立も夢ではなくなる。
潜水艦は報復攻撃の為に必要。
AIP艦なら長期潜航が可能だし、静粛性も高い。
弾道ミサイル搭載艦さえあれば弾道ミサイルへの抑止力となる。
日本全土を一斉攻撃しようとしても報復の危険があれば躊躇するはずだ。
北朝鮮も、中国も、アメリカも。
核兵器を持てない日本にとって、唯一の核抑止力。
そのためにもこの技術を断絶させてはいけない。
MDのような効果が殆ど期待できない代物に多額の費用をつぎ込むより、
潜水艦とSLBMの組み合わせでの核抑止の方が効果的。
あわせてこれから弾道ミサイル技術を手に入れていかなければならないが。
実現すれば、本当の意味での日本の自主独立も夢ではなくなる。
軍事力なんて時代遅れよ、お金で何とかなるわ
>>94
そだね。現状でもお金で核の傘買ってるしね。
そだね。現状でもお金で核の傘買ってるしね。
そうよ、お金があれば何でもできる。１．２．３．ダぁー！！
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作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作作
なによ盗作って！！私が言えばすべてオリジナルですわ。
『ある日矢口さんからなっちにポエムが届きました・・・ 』
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| なっちへ |
| 元気だしてね。 |
/ ￣￣￣￣ /＿＿＿__
/ とてもつらい時も /ヽ＿＿／/
/ うつむかないで / / /
/ さみしいけど / / /
/ くじけないでね / / /
／ 女良。一同 ／ ヤ / /
／ ／ グ / /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣ /チ / /
￣￣￣￣
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| なっちへ |
| 元気だしてね。 |
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/ とてもつらい時も /ヽ＿＿／/
/ うつむかないで / / /
/ さみしいけど / / /
/ くじけないでね / / /
／ 女良。一同 ／ ヤ / /
／ ／ グ / /
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■安倍のエッセイ「陽光」の詩 ■「優しい夜と愛のうた」 作詞/作曲:chibi
Dear （略）
同じ夢を一緒に見よう 同じ夢を 二人で見よう
優しい夜がつつむの。 優しい夜が つつむ
まだ弱くって まだ弱くて
小さな羽だけど 小さな羽だけど
キミの所へ いつか キミの元へ いつか
はばたく はばたく
時がね 時が
この時コエテ 今を超えて
導くよ キミへと 導くよ
どこにいても どこにいても
そばにいるから。 そばにいるから
Dear （略）
同じ夢を一緒に見よう 同じ夢を 二人で見よう
優しい夜がつつむの。 優しい夜が つつむ
まだ弱くって まだ弱くて
小さな羽だけど 小さな羽だけど
キミの所へ いつか キミの元へ いつか
はばたく はばたく
時がね 時が
この時コエテ 今を超えて
導くよ キミへと 導くよ
どこにいても どこにいても
そばにいるから。 そばにいるから
駄目な子ね！！ 私なら公表されてない内部意見をまとめるだけで
論文書けるわ。
論文書けるわ。
もうやめます・・・ ネタ考えるのに疲れた・・・
軍事に関係ない事やってすまん
軍事に関係ない事やってすまん
104 ：名無し三等兵：04/12/19 19:41:02 ID:m1PK4fbz
テレ朝に今さっちゃん出てるぞ
案の定、さっちゃん寄りの報道だな。
聖域なき財政削減を振り翳すさっちゃん。
まるで自衛隊がごねて政治決着に持ちこんだかのような内容……
聖域なき財政削減を振り翳すさっちゃん。
まるで自衛隊がごねて政治決着に持ちこんだかのような内容……
この時間帯の視聴者層を意識してか、『主婦っぽさ』の演出も抜かり無かったな。
こいつら田中真紀子の時からちっとも変わっちゃいねえw
こいつら田中真紀子の時からちっとも変わっちゃいねえw
なんで今更次期中期防衛大綱のニュースなんだ？
109 ：名無し三等兵：04/12/20 18:37:37 ID:e0VR/RRE
>>47
ワロタｗ
ワロタｗ
やっぱさつきって言う名前にはロクなのがいねーな。
>>110
漏れは平仮名で”さつき”ってスゴイ好きなんだ。
それこそ娘が生まれたら”さつき”って名付けてやろうと思ってたくらいだ。
・・・えーい畜生！ がっでむさのばびーっち！！
こうなったら次善の策で、”あやめ”で行くしかないのか！？
しかし名前は一生物だ。次善の名前でお茶を濁す訳には・・・
orz ﾁｸｼｮｳ・・・
漏れは平仮名で”さつき”ってスゴイ好きなんだ。
それこそ娘が生まれたら”さつき”って名付けてやろうと思ってたくらいだ。
・・・えーい畜生！ がっでむさのばびーっち！！
こうなったら次善の策で、”あやめ”で行くしかないのか！？
しかし名前は一生物だ。次善の名前でお茶を濁す訳には・・・
orz ﾁｸｼｮｳ・・・
>>111
娘だってよ、む・す・め、、、、、、ｹｹ
娘だってよ、む・す・め、、、、、、ｹｹ
さつき＝粘着厨房
日本にもメタルギア配備したらいいと思うんだがどうだろう?
>>114
そんなモノよりも、統帥権を…
そんなモノよりも、統帥権を…
メタルギアよりスネークのほうが凄いと思う。
合言葉は『「愛国者」は「ら・り・る・れ・ろ」』だ
スネークよりボスのほうが凄いと思う。（年いくつよ？あれは）
まあ、今回の決着も国際環境の変化を原因として5年も持たないのではないかと。
まあ、今回の決着も国際環境の変化を原因として5年も持たないのではないかと。
ザ・ボスの手下の変人戦隊もすごいよ。
特殊部隊ですらない・・・・。
こっちがいくら考えても、海の向こうの国次第ですから。
特殊部隊ですらない・・・・。
こっちがいくら考えても、海の向こうの国次第ですから。
主婦ってバカの代名詞かもな。
そもそもさっちんが主婦の代弁者と考えるのがおかしい。
そうだね。
吸血鬼の代弁者だね。
吸血鬼の代弁者だね。
ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！(ry
ブリイッ！(ry
「主婦感覚」「市民感覚」は政治と軍事の世界では悪だと教育すべき時代なんだろうな。
どちらも言い換えれば「凡庸であることに価値がある」とする馬鹿思想でしかないのに。
健全な民主政治を守るためには、もう制限選挙に踏み切った方がいいのかもしれないな。
どちらも言い換えれば「凡庸であることに価値がある」とする馬鹿思想でしかないのに。
健全な民主政治を守るためには、もう制限選挙に踏み切った方がいいのかもしれないな。
自衛隊全員にCQC訓練を施せばいいんじゃないの
死ににくするなら・・・・・・・・・・・・・やっぱ吸血鬼化するか自衛隊。
遮光素材の服ってNASAが開発してなかったか。
たしか先天性の病気の人のために特別にあつらえた様なやつ。
ソレを大量生産してコストを浮かせれば吸血鬼化しても大丈夫だろう。
たしか先天性の病気の人のために特別にあつらえた様なやつ。
ソレを大量生産してコストを浮かせれば吸血鬼化しても大丈夫だろう。
遮光戦闘服のコストとヴァンプ自衛隊員の戦闘能力がつりあうかが問題だな。
しかし、主計官がさっちんなので承認されるだろう。ﾊｲﾙｻﾁｰﾝ
しかし、主計官がさっちんなので承認されるだろう。ﾊｲﾙｻﾁｰﾝ
>>132
ＲＭＡ化勧めてるんだから、それは無いよ。その代わり戦車削るけど。
ＲＭＡ化勧めてるんだから、それは無いよ。その代わり戦車削るけど。
たった今、外務省の玄関に向かって「さつきのマンコ！さつきのマンコ!」と怒鳴ってみました。
反応がありません。
しょうがないので全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほど予算削減！びっくりするほど予算削減！」
とハイトーンで連呼しながら階段を昇り降りしてみました。
これだけやってもまだ反応がありません。
これを1ヶ月程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れます。
F-2の笑い口のインテークを舐めつつ「共同開発でよかった！！共同開発でよかった！！！」と絶叫。
コクピットの開け閉めを繰り返ししながら「バーバー、バーバー」と
鳩時計のように首を振りながら言い続けた事がよくある。
この行動に特に意味は無いのだが、日本は実は破産寸前ではないのかと度々考えることがある。
日本の最南端の島と称する岩で護岸工事をしたことがある。
日本中のありったけの技術を引っ張り出し、次々と周囲を覆った。
コンクリで固め、上から蓋をした。
沖縄から境界ギリギリまで、海保と協力して中国退治もした。
暴れ過ぎて漢級の中の艦長が外されてしまった。
その晩、中国外相がその騒ぎを見て唾飛ばして抗議して来た。
自衛隊も海保も、もう日本の領土を守りきれなくなってしまった
反応がありません。
しょうがないので全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほど予算削減！びっくりするほど予算削減！」
とハイトーンで連呼しながら階段を昇り降りしてみました。
これだけやってもまだ反応がありません。
これを1ヶ月程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れます。
F-2の笑い口のインテークを舐めつつ「共同開発でよかった！！共同開発でよかった！！！」と絶叫。
コクピットの開け閉めを繰り返ししながら「バーバー、バーバー」と
鳩時計のように首を振りながら言い続けた事がよくある。
この行動に特に意味は無いのだが、日本は実は破産寸前ではないのかと度々考えることがある。
日本の最南端の島と称する岩で護岸工事をしたことがある。
日本中のありったけの技術を引っ張り出し、次々と周囲を覆った。
コンクリで固め、上から蓋をした。
沖縄から境界ギリギリまで、海保と協力して中国退治もした。
暴れ過ぎて漢級の中の艦長が外されてしまった。
その晩、中国外相がその騒ぎを見て唾飛ばして抗議して来た。
自衛隊も海保も、もう日本の領土を守りきれなくなってしまった
135 ：名無し三等兵：04/12/23 18:14:01 ID:N8+yEa1v
テレビはこの役人応援してるね
136 ：名無し三等兵：04/12/23 18:15:43 ID:IZNIVod6
>>135
10年後には売国奴扱いで吊るし上げられるんだろうな。
10年後には売国奴扱いで吊るし上げられるんだろうな。
先ほど TBS ニュースの森で取り上げてましたな
138 ：名無し三等兵：04/12/23 18:22:18 ID:N8+yEa1v
だいたい、女官僚とか
マドンナ官僚とかフレーズ
つけて、面白半分でやってるからなｗ
マドンナ官僚とかフレーズ
つけて、面白半分でやってるからなｗ
日テレニュースプラス１でやってたぞ。
なんかあやしい通販で売ってそうな安っぽい六角形のペンダントを持ってたが、、、バカっぽかった。
なんかあやしい通販で売ってそうな安っぽい六角形のペンダントを持ってたが、、、バカっぽかった。
140 ：名無し三等兵：04/12/23 18:27:44 ID:N8+yEa1v
新潟の件を見ただけでも
警察や消防の地方自治体だけでは
とても無理だってわかりきっているのに
警察や消防の地方自治体だけでは
とても無理だってわかりきっているのに
>>137
ちごた! 日テレだった。
ちごた! 日テレだった。
142 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/12/23 18:54:22 ID:qF4EuUiS
片山さつきなんて戦車の怒涛の攻撃の前にはただの非力なブスババアだ
オヤジ・アクションなんて必要ないわ
http://www.gazo-box.com/movie/src/1103206939834.avi
http://www.gazo-box.com/movie/src/1103206939834.avi
専用のステルス戦闘機を開発せなならんがｗ
147 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/12/23 19:27:09 ID:qF4EuUiS
しかし・・・
本来なら、新たな脅威の為に増員が必要なのに・・・。
今迄の脅威が無くなったから削減って・・・やっぱり、このおばちゃんバカだな。
本来なら、新たな脅威の為に増員が必要なのに・・・。
今迄の脅威が無くなったから削減って・・・やっぱり、このおばちゃんバカだな。
148 ：牟田口廉也 ◆NqbU/cv6co ：04/12/23 19:30:54 ID:???
中央公論1月号にこのババァの「自衛隊にも構造改革が必要」
などという論文が載っているようだｗ
などという論文が載っているようだｗ
149 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/12/23 19:40:53 ID:qF4EuUiS
確かに｢構造改革」は必要なんだが・・・
でも、このおばちゃんが逝ってるのとは正反対の方向での改革になると思われ。
でも、このおばちゃんが逝ってるのとは正反対の方向での改革になると思われ。
150 ：名無し三等兵：04/12/23 19:44:13 ID:S0rBaRw/
潜水艦じゃないが、この、元！ミス東大は戦車が嫌いらしいな。
一回戦車の開発を止めちまうと、世界水準の戦車をそろえるのって難しくなるよな。
台数の削減はともかく最新型を順次配備しないと、何十年か後、冷戦型の危機が再発した時に困る。
一回戦車の開発を止めちまうと、世界水準の戦車をそろえるのって難しくなるよな。
台数の削減はともかく最新型を順次配備しないと、何十年か後、冷戦型の危機が再発した時に困る。
151 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/12/23 19:50:53 ID:qF4EuUiS
支那 vs メリケン・・・っつー図式が有り得なくもないからねぇ
もうおこったぞ！
漏れの1インチ砲をさつきに（ｒｙ
漏れの1インチ砲をさつきに（ｒｙ
154 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/12/23 20:24:03 ID:qF4EuUiS
1インチというのは外径なのか、尿道の直径なのかと
156 ：名無し三等兵：04/12/23 20:30:24 ID:S0rBaRw/
順次モデルチェンジしないとたちまち陳腐化して挽回困難になるのは戦車も潜水艦も同じらしいな。
というか、先端工業製品はみんなそうだ。
158 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/12/23 20:35:44 ID:qF4EuUiS
自衛隊を国防軍と国際救助隊に分割し
国際救助隊の予算は防衛費と別枠にしよう。
災害派遣、海外派遣は国際救助隊が担当し、
国防軍は防衛にのみ専念。
あと戦略ロケット軍を作ってミサイル配備やミサイル防衛
監視衛星なんかの運用したりなんかしちゃったり。
国際救助隊の予算は防衛費と別枠にしよう。
災害派遣、海外派遣は国際救助隊が担当し、
国防軍は防衛にのみ専念。
あと戦略ロケット軍を作ってミサイル配備やミサイル防衛
監視衛星なんかの運用したりなんかしちゃったり。
160 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/12/23 20:57:03 ID:???
>>159
それこそ、リソースの無駄使い。
それこそ、リソースの無駄使い。
現有装備の定数減は止むを得ないが、新装備の開発だけは死守
しなければならない。防衛装備は技術が特殊でいったん中止すると
再開が困難である。また輸出もできない現状では利潤も期待できず、
保護・育成する必要がある。経済に政治が口出さない「小さな政府」
を基本とする米英アングロ・サクソン諸国でもこの分野には
積極的に投資しているのを見ても明らかだ。輸入するにしても
一応開発力がないと、足元見られて法外な価格を吹っかけられる。
輸入時の交渉力確保のためにも新装備開発は絶対必要だ。
しなければならない。防衛装備は技術が特殊でいったん中止すると
再開が困難である。また輸出もできない現状では利潤も期待できず、
保護・育成する必要がある。経済に政治が口出さない「小さな政府」
を基本とする米英アングロ・サクソン諸国でもこの分野には
積極的に投資しているのを見ても明らかだ。輸入するにしても
一応開発力がないと、足元見られて法外な価格を吹っかけられる。
輸入時の交渉力確保のためにも新装備開発は絶対必要だ。
>>160
名前だけ変えといて人は流動させさらに予算を別枠で分捕る
名前だけ変えといて人は流動させさらに予算を別枠で分捕る
一番構造改革を必要としているのは、財務省だったりして・・・
今日の出来事見れ
はっ、コレで妥協した?不満があるのか、さつきは！
きょう出来age。
この官僚、陸自の幹部や
防衛庁幹部に、言い負かされそうに
なったら、ヒステリック起こすんだろ？
防衛庁幹部に、言い負かされそうに
なったら、ヒステリック起こすんだろ？
日テレ氏ね
一方的に、片山の言い分が正しい
みたいな偏見放送してんじゃねえよ
一方的に、片山の言い分が正しい
みたいな偏見放送してんじゃねえよ
171 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/12/23 23:30:47 ID:???
西村真悟じゃないが・・・
｢何もわからんなら聞くな！」・・・だな。＜片山
｢何もわからんなら聞くな！」・・・だな。＜片山
官僚は無責任だ。
失政は自らの血と金であがなうべきだ。
失政は自らの血と金であがなうべきだ。
>>169
そしたら防衛庁の中の人もブチキレして欲しい。
そしたら防衛庁の中の人もブチキレして欲しい。
しかし、憲法解釈つーのも本当に小学生の口喧嘩並みだよな・・・・・
片山の腐ればババアの投入は成功したのか財務は。
議論を散々紛糾させた上に首相の介入無しじゃ
予算すら決められない状態だったのだぞ。
議論を散々紛糾させた上に首相の介入無しじゃ
予算すら決められない状態だったのだぞ。
176 ：名無し三等兵：04/12/24 17:07:51 ID:IQYq29gv
まあ、なんだ。
泣く子と女には勝てねえってこった。
こうなったら、防衛庁も女性の幹部を用意して片山と対決させてホスィ
そうなったら、朝日や毎日あたりがどっちを支持するのか見ものだからｗ
泣く子と女には勝てねえってこった。
こうなったら、防衛庁も女性の幹部を用意して片山と対決させてホスィ
そうなったら、朝日や毎日あたりがどっちを支持するのか見ものだからｗ
177 ：名無し三等兵：04/12/24 17:11:03 ID:N7twpNWZ
自衛隊に女性将官ていたよね？
五輪に出場したあの美人自衛官同席させて
片山が火病起こしたら麻酔銃で狙撃してもらおう。
片山が火病起こしたら麻酔銃で狙撃してもらおう。
東大法学部か医学部を出てる女性自衛官はいないのかな、美人だったらなお良しなんだが、
そう都合のイイ人材はいないか・・・・
そう都合のイイ人材はいないか・・・・
民間医大出の医官は結構いるんだが、さすがに東大医学部ってのは聞いた事無いなあ。
探せばいるかも知れんけど。
探せばいるかも知れんけど。
はぁ・・・・ 今年も残すところあと一週間で終わりなのに、
モスクワで軍が蜂起してソ連が崩壊する嫌な夢を見た。。
俺、疲れてんのかな、
モスクワで軍が蜂起してソ連が崩壊する嫌な夢を見た。。
俺、疲れてんのかな、
誤爆
だいぶ妥協してやった半分くらいの緊縮予算で充分だって。
固有結界だな。
186 ：名無し三等兵：04/12/27 14:13:47 ID:mcDUiuwg
ageとこう。
まだ国賊片山を叩き足りないだろうから。
まだ国賊片山を叩き足りないだろうから。
固有結界「無限の予算削減」
潜水艦が時代遅れって……
べつに軍オタになる必要ないが、せめて軍事常識くらい持っていないと、防衛予算を担当させるわけにはいかんだろう？
あ、この人、升添の前の嫁さんじゃん？ ソラ、馬鹿ダネー！
べつに軍オタになる必要ないが、せめて軍事常識くらい持っていないと、防衛予算を担当させるわけにはいかんだろう？
あ、この人、升添の前の嫁さんじゃん？ ソラ、馬鹿ダネー！
>>188
軍事常識以前に一般常識があるか、激しく疑わしくなってくるよなあ・・・。
軍事常識以前に一般常識があるか、激しく疑わしくなってくるよなあ・・・。
あれじゃ英霊じゃなくて悪霊、祟り神だよ・・・
ここで片山を罵倒してばかりじゃ状況は変わらん。
何か俺らでも出来ることはないか？
例えばパチンコや中国製品の購入を減らして
その分を防衛庁へ送金するってのはどう？
何か俺らでも出来ることはないか？
例えばパチンコや中国製品の購入を減らして
その分を防衛庁へ送金するってのはどう？
片山さつきの個人情報でたら面白いだろうね
パチンコなんてやったことない
この主計官、この間の中国の潜水艦の件で勘違いしてないか？
「すぐに見つかるし、Ｐ３Ｃとやらで一撃で破壊できるなら潜水艦は意味はないわ」って
我々自衛隊の潜水艦は中国のとくらべてももう少しまともですよ主計官 ＿|￣|○
「すぐに見つかるし、Ｐ３Ｃとやらで一撃で破壊できるなら潜水艦は意味はないわ」って
我々自衛隊の潜水艦は中国のとくらべてももう少しまともですよ主計官 ＿|￣|○
>>196
そこまでも考えてないと思う
そこまでも考えてないと思う
198 ：453!!：04/12/27 23:55:44 ID:+KAldkLj
>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041227-00000034-mai-soci
>さっぽろ雪まつり実行委員会が２７日、札幌市内のホテルで開かれ、
>南区の真駒内会場（陸上自衛隊真駒内駐屯地）を来年の第５６回
>（２月７～１３日）を最後に廃止すると発表した。６５年に正式会場
>となって以来、４１年で幕を閉じる。また、最後を飾るため、同会場
>の大雪像を当初の３基から４基に増やすことも報告された。
>さっぽろ雪まつり実行委員会が２７日、札幌市内のホテルで開かれ、
>南区の真駒内会場（陸上自衛隊真駒内駐屯地）を来年の第５６回
>（２月７～１３日）を最後に廃止すると発表した。６５年に正式会場
>となって以来、４１年で幕を閉じる。また、最後を飾るため、同会場
>の大雪像を当初の３基から４基に増やすことも報告された。
199 ：453!!：04/12/28 00:00:57 ID:pF/Bcroy
>ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/travel/news/20041227dde041100026000c.html
>委員会事務局は６月以降、大雪像を製作している陸自第１１師団
>（直海康寛師団長）から将来の旅団化に伴う人員削減などでの支
>援体制縮小を説明され、同会場を管理・運営する毎日新聞北海道
>支社とも検討してきた。
>委員会事務局は６月以降、大雪像を製作している陸自第１１師団
>（直海康寛師団長）から将来の旅団化に伴う人員削減などでの支
>援体制縮小を説明され、同会場を管理・運営する毎日新聞北海道
>支社とも検討してきた。
>>192
財務省と片山さつき主計官に、国民の世論を聞かせましょう！！
財務省 http://www.mof.go.jp/
〒100-8940 東京都千代田区霞が関3-1-1
TEL(代表) 03-3581-4111 (AM9:00-PM6:00)
[email protected]
財務省と片山さつき主計官に、国民の世論を聞かせましょう！！
財務省 http://www.mof.go.jp/
〒100-8940 東京都千代田区霞が関3-1-1
TEL(代表) 03-3581-4111 (AM9:00-PM6:00)
[email protected]
201 ：名無し三等兵：04/12/28 03:05:17 ID:wVBzD9PR
妥当な運用構想の上にある削減案ならしょうがないんだがねぇ。
適当なドンブリ勘定だけでしょ？このババアは？
東大卒って、財務省の主計官って、この程度か？
イラクの復興支援だって、本当は大きな貸しだぞ？
「国内で運用する」という前提で、全ての編成や装備が決まって
いるのに突然「イラクいけや」だもんな。
歴代主計官は、全員切腹してくれないと収まらんね。本来は。
適当なドンブリ勘定だけでしょ？このババアは？
東大卒って、財務省の主計官って、この程度か？
イラクの復興支援だって、本当は大きな貸しだぞ？
「国内で運用する」という前提で、全ての編成や装備が決まって
いるのに突然「イラクいけや」だもんな。
歴代主計官は、全員切腹してくれないと収まらんね。本来は。
お前ら、踊らされすぎ。冷静な目の無い奴は、軍事を語るな。
片山さつき主計官の論文を検証する １ [2004年12月13日(月)]
中央公論掲載の片山さつき主計官の論文「自衛隊にも構造改革が必要だ」
http://blog.drecom.jp/raizinken/archive/53
・財政当局として譲れない一線
・能力低下ではなく高度化だ
・現有勢力維持の根拠は薄い
・シビリアン・コントロールの危機
片山さつき主計官の論文を検証する １ [2004年12月13日(月)]
中央公論掲載の片山さつき主計官の論文「自衛隊にも構造改革が必要だ」
http://blog.drecom.jp/raizinken/archive/53
・財政当局として譲れない一線
・能力低下ではなく高度化だ
・現有勢力維持の根拠は薄い
・シビリアン・コントロールの危機
軍拡したいのなら、
軍縮（無駄な予算、組織をカット）→新組織設立（予算獲得、人員増員）
というのが当たり前。
新組織設立は予算さえあれば簡単なのだから、平時は軍事予算を切り詰めて
おいた方が柔軟性が高くなる。（ただし教育、技術維持は別。）
軍縮（無駄な予算、組織をカット）→新組織設立（予算獲得、人員増員）
というのが当たり前。
新組織設立は予算さえあれば簡単なのだから、平時は軍事予算を切り詰めて
おいた方が柔軟性が高くなる。（ただし教育、技術維持は別。）
陸自を後１０年間で１６万人から１２万人に削減。
これは画期的。これが可能なら将来、海自、空自はかなり潤う。
実は、評価する人も多いのでは？
これは画期的。これが可能なら将来、海自、空自はかなり潤う。
実は、評価する人も多いのでは？
206 ：名無し三等兵：04/12/28 03:38:35 ID:wVBzD9PR
>>202
なるほど。以下論文に対する感想。
>「財政当局としての譲られない一線」
これからして詭弁。選択と集中の問題なんだから、防衛力よりも喫緊の
課題を例示しない限り、議論にも値しない言動。
>「能力低下ではなく高度化だ」
このババアの言うところの「レーダーや情報通信機能」ってのは、固定基地
や回線をイメージしているような言動だが、本当に戦闘力を向上させるなら
近接戦闘部隊を含む「全部隊の情報化・システム化」でしょ。
正面装備と分けているところなんざぁ、このババア自身が冷戦思考で停止して
いることを表している。
>「現有勢力維持の根拠は薄い」
「情報能力を高めて敵に貼り付ける効率的なやり方」・・具体性皆無。
治安出動段階で、自衛隊に民間人の中に潜むゲリラを捜査せい、かねぇ？
現行法だと無理だろ？頼むから関係法規くらい掌握しろ。
なるほど。以下論文に対する感想。
>「財政当局としての譲られない一線」
これからして詭弁。選択と集中の問題なんだから、防衛力よりも喫緊の
課題を例示しない限り、議論にも値しない言動。
>「能力低下ではなく高度化だ」
このババアの言うところの「レーダーや情報通信機能」ってのは、固定基地
や回線をイメージしているような言動だが、本当に戦闘力を向上させるなら
近接戦闘部隊を含む「全部隊の情報化・システム化」でしょ。
正面装備と分けているところなんざぁ、このババア自身が冷戦思考で停止して
いることを表している。
>「現有勢力維持の根拠は薄い」
「情報能力を高めて敵に貼り付ける効率的なやり方」・・具体性皆無。
治安出動段階で、自衛隊に民間人の中に潜むゲリラを捜査せい、かねぇ？
現行法だと無理だろ？頼むから関係法規くらい掌握しろ。
・「ＭＤのコストをひねり出すためにも、自衛隊のリストラは必要」
・ 特に防衛庁側が神経をとがらせたのが陸自定員の削減。
＞旧ソ連の脅威が低下したのを受け、
＞北海道の４個師団・旅団を１個師団に縮小するなど、
＞陸自定員を今後１０年間で１６万人から
＞１２万人に削減するよう要求していた。
ロシアの揚陸が考えられない今、北海道に4個師団はいらんだろ。
即応部隊を設立した方が将来性がある事は道理。
・ 特に防衛庁側が神経をとがらせたのが陸自定員の削減。
＞旧ソ連の脅威が低下したのを受け、
＞北海道の４個師団・旅団を１個師団に縮小するなど、
＞陸自定員を今後１０年間で１６万人から
＞１２万人に削減するよう要求していた。
ロシアの揚陸が考えられない今、北海道に4個師団はいらんだろ。
即応部隊を設立した方が将来性がある事は道理。
208 ：名無し三等兵：04/12/28 03:46:57 ID:wVBzD9PR
>>204
あのさぁ。軍隊(いやまぁ自衛隊だけど)って、戦時には「損耗」する
組織なんだけどねぇ。一個方面隊くらい、アッという間にいなくなるよ。
「４万人削減」なんて想像力の欠如した輩でないとできない言動。
あのさぁ。軍隊(いやまぁ自衛隊だけど)って、戦時には「損耗」する
組織なんだけどねぇ。一個方面隊くらい、アッという間にいなくなるよ。
「４万人削減」なんて想像力の欠如した輩でないとできない言動。
209 ：名無し三等兵：04/12/28 03:53:26 ID:wVBzD9PR
>>207
ロシアの場合、元がでかい。
ロシアの機械化師団１個の能力が、だいたい北部方面隊４個師団の
全力に匹敵する。２個師団・２個旅団を切ったら、現在ウラジオに駐留する
海兵師団や空挺師団でさえも手にあまるようになるぞ。
ロシアの場合、元がでかい。
ロシアの機械化師団１個の能力が、だいたい北部方面隊４個師団の
全力に匹敵する。２個師団・２個旅団を切ったら、現在ウラジオに駐留する
海兵師団や空挺師団でさえも手にあまるようになるぞ。
>>206
＞＞「現有勢力維持の根拠は薄い」
＞「情報能力を高めて敵に貼り付ける効率的なやり方」・・具体性皆無。
＞治安出動段階で、自衛隊に民間人の中に潜むゲリラを捜査せい、かねぇ？
＞現行法だと無理だろ？頼むから関係法規くらい掌握しろ。
現有戦力を維持するくらいなら、関係法規を整備する事に労力を持っていくべきだろ。
>>208
陸自一個方面隊があっと言う間に損耗するという状況って一体？
米国艦隊が人民解放軍でも運んでくるのか？
＞＞「現有勢力維持の根拠は薄い」
＞「情報能力を高めて敵に貼り付ける効率的なやり方」・・具体性皆無。
＞治安出動段階で、自衛隊に民間人の中に潜むゲリラを捜査せい、かねぇ？
＞現行法だと無理だろ？頼むから関係法規くらい掌握しろ。
現有戦力を維持するくらいなら、関係法規を整備する事に労力を持っていくべきだろ。
>>208
陸自一個方面隊があっと言う間に損耗するという状況って一体？
米国艦隊が人民解放軍でも運んでくるのか？
211 ：名無し三等兵：04/12/28 03:57:23 ID:iPh79+FH
>>211
無い無い。もともとロシア艦隊なんて、旧式すぎて。
冷戦期ですら、出航と同時に半数が事故で沈没してただろうと言われているのに・・・
今、無駄な予算を減らして国の借金を返済しておかないと、将来本当に脅威になった
中国軍に勝てなくなる。
無い無い。もともとロシア艦隊なんて、旧式すぎて。
冷戦期ですら、出航と同時に半数が事故で沈没してただろうと言われているのに・・・
今、無駄な予算を減らして国の借金を返済しておかないと、将来本当に脅威になった
中国軍に勝てなくなる。
213 ：名無し三等兵：04/12/28 04:01:14 ID:iPh79+FH
214 ：名無し三等兵：04/12/28 04:03:27 ID:iPh79+FH
>>212
将来の話を持ち出すまえに、今現在、経済成長と軍拡を背景に、外洋に乗り出してきている中国海軍に対処しなくてどうする
将来の話を持ち出すまえに、今現在、経済成長と軍拡を背景に、外洋に乗り出してきている中国海軍に対処しなくてどうする
217 ：名無し三等兵：04/12/28 04:11:34 ID:wVBzD9PR
>>210
>陸自一個方面隊があっと言う間に損耗するという状況って一体？
政治的にはともかく、純軍事的にあり得る想定として、民間船を装った
船団から、突如、ロシアの海兵連隊が出てきて、稚内を占領したとする。
防衛出動が下らず、もたもたしている間に、後続の師団主力と空挺師団が
橋頭堡を固めたとする。
これに対して、現有の北部方面隊なら、攻勢を取るだけの戦力はある。
ただし、その過程で戦力は半分になるね。さらに現有戦力を切った
場合は防勢のみ。さらば、稚内！
>現有戦力を維持するくらいなら、関係法規を整備する事に労力を持っていくべきだろ。
憲法レベルから変えないと無理だろ？今の有事三法ができるのに何年かかったと？
一主計官が、そこまで責任とれるかねぇ。
>陸自一個方面隊があっと言う間に損耗するという状況って一体？
政治的にはともかく、純軍事的にあり得る想定として、民間船を装った
船団から、突如、ロシアの海兵連隊が出てきて、稚内を占領したとする。
防衛出動が下らず、もたもたしている間に、後続の師団主力と空挺師団が
橋頭堡を固めたとする。
これに対して、現有の北部方面隊なら、攻勢を取るだけの戦力はある。
ただし、その過程で戦力は半分になるね。さらに現有戦力を切った
場合は防勢のみ。さらば、稚内！
>現有戦力を維持するくらいなら、関係法規を整備する事に労力を持っていくべきだろ。
憲法レベルから変えないと無理だろ？今の有事三法ができるのに何年かかったと？
一主計官が、そこまで責任とれるかねぇ。
>>214
陸自予算の削減は、今後避けられないのは誰もが理解している。
片山の陸自削減案に関しては、それを早めようとしただけだろう。
北海道の基地村の住民ならともかく、軍板の人間だったらそれくらい
は解っていると思っていたけど・・・
陸自予算の削減は、今後避けられないのは誰もが理解している。
片山の陸自削減案に関しては、それを早めようとしただけだろう。
北海道の基地村の住民ならともかく、軍板の人間だったらそれくらい
は解っていると思っていたけど・・・
219 ：名無し三等兵：04/12/28 04:15:37 ID:wVBzD9PR
220 ：名無し三等兵：04/12/28 04:18:32 ID:wVBzD9PR
>>219
・能力低下でなく高度化だ。
機動力をもった中央即応集団を首都圏におく。
この即応集団は従来の地域貼り付け型ではなく、高い機動性で広範囲をカバーする。
情報収集能力の強化により、既存の組織を弾力的に何倍にも使える。
これによって多機能、弾力的な防衛力が可能になる。
これが米軍などが進めている「ＲＭＡ（軍事革命）」の流れにそった防衛力整備である。
ＲＭＡの方向性は「量から質へ」であり、情報化がその鍵になる。
ドイツなどは陸海空の縦割りすらなくし、目的別に部隊を分けるところまで進んでいる。
これらの動きに、日本はまったく遅れている。
-----------------------------------------
・能力低下でなく高度化だ。
機動力をもった中央即応集団を首都圏におく。
この即応集団は従来の地域貼り付け型ではなく、高い機動性で広範囲をカバーする。
情報収集能力の強化により、既存の組織を弾力的に何倍にも使える。
これによって多機能、弾力的な防衛力が可能になる。
これが米軍などが進めている「ＲＭＡ（軍事革命）」の流れにそった防衛力整備である。
ＲＭＡの方向性は「量から質へ」であり、情報化がその鍵になる。
ドイツなどは陸海空の縦割りすらなくし、目的別に部隊を分けるところまで進んでいる。
これらの動きに、日本はまったく遅れている。
-----------------------------------------
>>217
・「現有勢力維持の根拠は薄い」
財務省は陸自四万人削減をうちだした。
ソ連の侵攻を想定して北海道に貼り付けていた部隊、火砲、戦車は当然減らせる。
その分の人員が浮けば、四万人削減案は不可能な規模ではなかった。
削減反対の自衛隊側の根拠はおおむね
「ゲリラコマンドが上陸した際に、全国１２４ヶ所の重要施設保護とゲリラ撃破のために現有人員とほぼ同じ、１６万２千人が必要」
というものだった。
（つまり北海道の部隊削減に誰も反対してない。）
・「現有勢力維持の根拠は薄い」
財務省は陸自四万人削減をうちだした。
ソ連の侵攻を想定して北海道に貼り付けていた部隊、火砲、戦車は当然減らせる。
その分の人員が浮けば、四万人削減案は不可能な規模ではなかった。
削減反対の自衛隊側の根拠はおおむね
「ゲリラコマンドが上陸した際に、全国１２４ヶ所の重要施設保護とゲリラ撃破のために現有人員とほぼ同じ、１６万２千人が必要」
というものだった。
（つまり北海道の部隊削減に誰も反対してない。）
>>220
多分解って言ってるんだろうけど、それは介護保険と国民年金・厚生の国庫負担分だぞ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/kanren/kyoudou/archive/news/2004/20040209org00m100998000c.html
今回、男女共同参画基本計画の分野別内訳表を作成したところ、平成16年度の
関係予算の総額は約9兆9千億円であることが明らかとなりました。
しかし、その太宗は介護保険の国庫負担分（約1兆8千億円）と国民年金・厚生
年金の国庫負担分（約5兆8千億円）が占めており、このほかにも社会資本のバ
リアフリー化で約4千億円計上されています。
多分解って言ってるんだろうけど、それは介護保険と国民年金・厚生の国庫負担分だぞ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/kanren/kyoudou/archive/news/2004/20040209org00m100998000c.html
今回、男女共同参画基本計画の分野別内訳表を作成したところ、平成16年度の
関係予算の総額は約9兆9千億円であることが明らかとなりました。
しかし、その太宗は介護保険の国庫負担分（約1兆8千億円）と国民年金・厚生
年金の国庫負担分（約5兆8千億円）が占めており、このほかにも社会資本のバ
リアフリー化で約4千億円計上されています。
ロシア・・・
太平洋艦隊施設への給電停止 ロシア、料金滞納で
http://www.sankei.co.jp/news/041129/kok104.htm
１１月２９日のモスクワ放送によると、ロシア極東・沿海地方にある太平洋艦隊
の施設への電力供給が料金滞納を理由に停止された。電力料金の滞納額は１９０
０万ルーブル（約７０００万円）。
電力会社ダリエネルゴは、連邦予算から同艦隊に対して十分な資金供給が行われ
ていないとして憂慮を表明した。（共同）
太平洋艦隊施設への給電停止 ロシア、料金滞納で
http://www.sankei.co.jp/news/041129/kok104.htm
１１月２９日のモスクワ放送によると、ロシア極東・沿海地方にある太平洋艦隊
の施設への電力供給が料金滞納を理由に停止された。電力料金の滞納額は１９０
０万ルーブル（約７０００万円）。
電力会社ダリエネルゴは、連邦予算から同艦隊に対して十分な資金供給が行われ
ていないとして憂慮を表明した。（共同）
>221
>これらの動きにまったく遅れている。
どれ位遅れているか示してもらいたいものだな。
アリアドネ見ただけじゃ説明できないだろうけど。
ついでにそのRMA化とやらはどんなものか説明して欲しいが?
ちなみに「RMA」が「軍隊の通信の先進化」と認識しているなら、
其れは明らかに間違っているぞｗ
さらにRMA化とやらにどれほど予算を米軍が費やしているか調べてみるがいい。
情報通信網の強化はどれ位予算食いかが解るはずだ。
それらが、兵力の削減に繋がる等という「幻想」は打ち砕かれる。
RMAとやらに妄信したラムズフェルドはイラク戦は5万人でカタが付くと言った。
だか其れは元軍人のパウエルに阻まれた。
結果イラク戦は成功した。（占領そのものは、だが）
>これらの動きにまったく遅れている。
どれ位遅れているか示してもらいたいものだな。
アリアドネ見ただけじゃ説明できないだろうけど。
ついでにそのRMA化とやらはどんなものか説明して欲しいが?
ちなみに「RMA」が「軍隊の通信の先進化」と認識しているなら、
其れは明らかに間違っているぞｗ
さらにRMA化とやらにどれほど予算を米軍が費やしているか調べてみるがいい。
情報通信網の強化はどれ位予算食いかが解るはずだ。
それらが、兵力の削減に繋がる等という「幻想」は打ち砕かれる。
RMAとやらに妄信したラムズフェルドはイラク戦は5万人でカタが付くと言った。
だか其れは元軍人のパウエルに阻まれた。
結果イラク戦は成功した。（占領そのものは、だが）
>222
>財務省は陸自四万人削減をうちだした。
>ソ連の侵攻を想定して北海道に貼り付けていた部隊、火砲、戦車は当然減らせる。
>その分の人員が浮けば、四万人削減案は不可能な規模ではなかった。
意味が解らんが。
果たして四万人規模で削減した兵力で今後、ゲリコマ対策、基盤的防衛力の整備を
達成させることが出来るのか分かりやすく説明したまえ。
それと今までの兵力はソ連侵攻を食い止めるほどの力は無い。
あくまでも米軍の来援まで足止めする分の兵力でしかない。
今後米国の戦力削減がダイナミックに行われ、中国の兵力増強が目に見えて増えていて、
さらに、北朝鮮が末期症状である中、
この状況をして軍縮を行うという危険な橋を渡ろうと言う風にしか見えない。
脅威はソ連だけだったのか？
新たな脅威（中国）、寧ろ今までおざなりにしていた脅威（ゲリコマ、重要地域のテロ等）も
出てきた事は無視か?
「侵略」という行動だけが脅威ではないんだよ?
>財務省は陸自四万人削減をうちだした。
>ソ連の侵攻を想定して北海道に貼り付けていた部隊、火砲、戦車は当然減らせる。
>その分の人員が浮けば、四万人削減案は不可能な規模ではなかった。
意味が解らんが。
果たして四万人規模で削減した兵力で今後、ゲリコマ対策、基盤的防衛力の整備を
達成させることが出来るのか分かりやすく説明したまえ。
それと今までの兵力はソ連侵攻を食い止めるほどの力は無い。
あくまでも米軍の来援まで足止めする分の兵力でしかない。
今後米国の戦力削減がダイナミックに行われ、中国の兵力増強が目に見えて増えていて、
さらに、北朝鮮が末期症状である中、
この状況をして軍縮を行うという危険な橋を渡ろうと言う風にしか見えない。
脅威はソ連だけだったのか？
新たな脅威（中国）、寧ろ今までおざなりにしていた脅威（ゲリコマ、重要地域のテロ等）も
出てきた事は無視か?
「侵略」という行動だけが脅威ではないんだよ?
>>202-203
マス板にいたRMA厨が、今度は姑息にも本スレじゃなくてこっちのスレで
暴れてるんだ。
マス板の軍事報道前スレで散々論破されて軍板来たと思ったら、こっち
に粘着するって事は、喪前前に蟹様や270式氏辺りに散々蹂躪された
口だろ。
マス板にいたRMA厨が、今度は姑息にも本スレじゃなくてこっちのスレで
暴れてるんだ。
マス板の軍事報道前スレで散々論破されて軍板来たと思ったら、こっち
に粘着するって事は、喪前前に蟹様や270式氏辺りに散々蹂躪された
口だろ。
まぁ、定員云々は議論してもいいと思うだが、
常備と予備のアンバランスをなんとかせんと、
有事の際どーにもならんと思われ。
常備と予備のアンバランスをなんとかせんと、
有事の際どーにもならんと思われ。
片山むつきから片山しわすまでの１２片山シスターズは出現しないのでつか？
232 ：名無し三等兵：04/12/28 12:45:21 ID:JB7zCDBs
古代ギリシャの哲学者が言ったよ
「戦争ほど採算性のない産業は存在しないが、戦争に備えないことはもっと採算が悪い」とね。
要するに軍事ってのはそれだけ儲からない商売だけど、それを疎かにしていればもっとひどい目に合うってことだ。
日本はとかくギリシャの格言の前半の部分だけを重視しているようなとこがあるが、後半の部分もよく考えるべきだろう
「戦争ほど採算性のない産業は存在しないが、戦争に備えないことはもっと採算が悪い」とね。
要するに軍事ってのはそれだけ儲からない商売だけど、それを疎かにしていればもっとひどい目に合うってことだ。
日本はとかくギリシャの格言の前半の部分だけを重視しているようなとこがあるが、後半の部分もよく考えるべきだろう
昨日のテレビタックルのスペシャルで、西村だったかな？
ゲストの一人が「日本はこれだけ緊張しているのに女の主計官が一人で縮小をしている」と猛烈に非難していたな
そのときの桝添の顔がチラリと出たが、何とも言えない表情だったな。
下手な突込みを入れると、「あんたの元女房が」って反論が出るのが分かっているので何もいえなかったのだろう
ゲストの一人が「日本はこれだけ緊張しているのに女の主計官が一人で縮小をしている」と猛烈に非難していたな
そのときの桝添の顔がチラリと出たが、何とも言えない表情だったな。
下手な突込みを入れると、「あんたの元女房が」って反論が出るのが分かっているので何もいえなかったのだろう
>>227
ラムズフェルドはパウエルに圧勝してたじゃん。占領だけなら。
イラク政策は、むしろ政治センスの無さに問題がある。
あんな所、軍隊を何万人つぎ込んでも割りに合わない。
日本占領をモデルにしてたんだから、ブッシュ陣営はアホとしか言いようが無いし。
ＲＭＡが人員削減に貢献しないという論は立たない。
ＲＭＡは末端を減らして、頭脳集団を育成するもの。
しかもＷＷⅡのドイツで、末端は有事の際に募集すれば足りる事は証明されている。
ラムズフェルドはパウエルに圧勝してたじゃん。占領だけなら。
イラク政策は、むしろ政治センスの無さに問題がある。
あんな所、軍隊を何万人つぎ込んでも割りに合わない。
日本占領をモデルにしてたんだから、ブッシュ陣営はアホとしか言いようが無いし。
ＲＭＡが人員削減に貢献しないという論は立たない。
ＲＭＡは末端を減らして、頭脳集団を育成するもの。
しかもＷＷⅡのドイツで、末端は有事の際に募集すれば足りる事は証明されている。
そもそもＲＭＡってどーいうことだか理解出来てるんだろうか…
日本はＯＢしか予備自衛官になれないからね。
フリーターを合宿とかに放り込んで、生活の安定したフリーター兼予備自衛官にするとか・・・
予備自衛官とは？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3232/reserve.htm
フリーターを合宿とかに放り込んで、生活の安定したフリーター兼予備自衛官にするとか・・・
予備自衛官とは？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3232/reserve.htm
しかし陸自はほんと馬鹿だな。ＲＭＡを推進するなら、現状を考えるに、
予算＞予備自衛官＞常備自衛官
なのに、全く逆の事やってる・・・
自衛隊は職安じゃないっつーの。
自衛隊の装備・編成を具体的に示す防衛大綱の「別表」では、陸自の定数について
常備自衛官が１４万８０００人（現大綱は１４万５０００人）、即応予備自衛官が
７０００人（同１万５０００人）とし、現在の実員をやや上回る規模とした。テロ
など緊急展開用の部隊として、長官直轄の「中央即応集団」（約４８００人）の新
設を盛り込む一方、戦車は現在より３００両減らして約６００両とした。
予算＞予備自衛官＞常備自衛官
なのに、全く逆の事やってる・・・
自衛隊は職安じゃないっつーの。
自衛隊の装備・編成を具体的に示す防衛大綱の「別表」では、陸自の定数について
常備自衛官が１４万８０００人（現大綱は１４万５０００人）、即応予備自衛官が
７０００人（同１万５０００人）とし、現在の実員をやや上回る規模とした。テロ
など緊急展開用の部隊として、長官直轄の「中央即応集団」（約４８００人）の新
設を盛り込む一方、戦車は現在より３００両減らして約６００両とした。
陸自は海自と張り合いすぎなんだよ。
陸自なんか海軍陸戦隊にしちまえ。
陸自なんか海軍陸戦隊にしちまえ。
なーんかバ患部が復活した？インド洋帰りで荒れてるのか？
只の冬房
>234
>あんな所、軍隊を何万人つぎ込んでも割りに合わない。
開戦→占領までのプロセスで割に合わないとは意味不明。
30万人のイラク軍相手に5万人でどんな戦いしろって言うんだ?
大戦略じゃねぇんだぞ？
占領後の治安回復ですら今後兵力を増やすとラムズフェルドは言明しているのに。
おまいは何を参考にしてんだよ。妄想はいらないゾｗ
>ＲＭＡが人員削減に貢献しないという論は立たない。
>ＲＭＡは末端を減らして、頭脳集団を育成するもの。
>しかもＷＷⅡのドイツで、末端は有事の際に募集すれば足りる事は証明されている。
もはやこれはバカ呼ばわりして問題ない文章だと言うことに
気付かないおまいを折れは哀れむしかない。
「「RMA」という単語に対する知識が全く無い」ということをこの文章は証明している。
>あんな所、軍隊を何万人つぎ込んでも割りに合わない。
開戦→占領までのプロセスで割に合わないとは意味不明。
30万人のイラク軍相手に5万人でどんな戦いしろって言うんだ?
大戦略じゃねぇんだぞ？
占領後の治安回復ですら今後兵力を増やすとラムズフェルドは言明しているのに。
おまいは何を参考にしてんだよ。妄想はいらないゾｗ
>ＲＭＡが人員削減に貢献しないという論は立たない。
>ＲＭＡは末端を減らして、頭脳集団を育成するもの。
>しかもＷＷⅡのドイツで、末端は有事の際に募集すれば足りる事は証明されている。
もはやこれはバカ呼ばわりして問題ない文章だと言うことに
気付かないおまいを折れは哀れむしかない。
「「RMA」という単語に対する知識が全く無い」ということをこの文章は証明している。
今から十年以上前の湾岸戦争でさえ、予備役は有事に間に合わないと言われたんだがなあ。
二士一人育てるのに、どれだけ時間と人手がかかるか分かってるのかねえ。
二士一人育てるのに、どれだけ時間と人手がかかるか分かってるのかねえ。
2任期目からようやくいい塩梅になる
>>236
大学に予備役過程を設けるとかすれば良いのだがね
しかし予備自衛官をやっている知り合いに聞いたが、予備自衛官も続けるのが難しいそうだ。
何しろ年数回と言っても定期的に訓練を受けないと駄目だからな、その際は会社も休まないといけないし
雇用する方に嫌がられるからね。予備自衛官を一定数、雇用したら税制上の優遇処置があるとか、何らかの対策は必要だろう
大学に予備役過程を設けるとかすれば良いのだがね
しかし予備自衛官をやっている知り合いに聞いたが、予備自衛官も続けるのが難しいそうだ。
何しろ年数回と言っても定期的に訓練を受けないと駄目だからな、その際は会社も休まないといけないし
雇用する方に嫌がられるからね。予備自衛官を一定数、雇用したら税制上の優遇処置があるとか、何らかの対策は必要だろう
俺の友達も予備自補に採用されたらしいが時間作るのが大変らしい
>>241
テロとかゲリラ相手では人海戦術で対応するしかない
しかしかって朝鮮半島での義兵の乱の際には千人程度の警官隊で日本は鎮圧した。
これは義兵の乱と綺麗なことを言っても実質は不満農民が起こした小規模な暴動の繰り返しに過ぎなかったからだ。
だから装備の面で勝っていることもあり、簡単に各個撃破できた。
今度のイラクの場合は、１９１９年のアイルランド動乱に近い状況だから、数十万規模の兵力を展開する必要がある。
イギリスはこの動乱の際には数万の兵力を展開したのだから、国土と人口で遥かに凌ぐイラクの場合は当然、その比ではないな。
いまのアメリカ兵では数が少なすぎる
テロとかゲリラ相手では人海戦術で対応するしかない
しかしかって朝鮮半島での義兵の乱の際には千人程度の警官隊で日本は鎮圧した。
これは義兵の乱と綺麗なことを言っても実質は不満農民が起こした小規模な暴動の繰り返しに過ぎなかったからだ。
だから装備の面で勝っていることもあり、簡単に各個撃破できた。
今度のイラクの場合は、１９１９年のアイルランド動乱に近い状況だから、数十万規模の兵力を展開する必要がある。
イギリスはこの動乱の際には数万の兵力を展開したのだから、国土と人口で遥かに凌ぐイラクの場合は当然、その比ではないな。
いまのアメリカ兵では数が少なすぎる
>>241
情報化に少なからずそういう一面がある事は、否定できないよ。
情報化に少なからずそういう一面がある事は、否定できないよ。
エネルギー危機と食糧危機が同時にやってこない限りむりぽ
サバイバルな世界
サバイバルな世界
居るな。６０万人くらいｋの国のヒトが。
平時と有事でメリハリつければ、陸自だけなら相当削れる気がする。
特に日本は。
http://www.ne.jp/asahi/masa/private/history/ww2/country/germany.html
ヴェルサイユ条約によって、ドイツ軍は、過酷な制限を受けた。
１．陸軍総兵力10万人以下、将校4000人以下、戦車の保有の禁止。参謀本部の解体。
２．飛行機の保有の禁止。
３．旧式戦艦６隻、軽巡洋艦６隻、駆逐艦１２隻に削減、さらに戦艦は1万トン以下、装備砲は１１インチ以下、潜水艦及び空母の保有の禁止。
４．化学兵器保有の禁止。
新生共和国国防軍初代総司令官フォン・ゼークト将軍の尽力によって、軍備拡張時に
不可欠となる優秀な中堅、上級指揮官を慎重に選び出して、共和国軍内に残した。こ
れは後のドイツ再軍備宣言時の急激な兵力拡張時に真価を発揮することとなる。
特に日本は。
http://www.ne.jp/asahi/masa/private/history/ww2/country/germany.html
ヴェルサイユ条約によって、ドイツ軍は、過酷な制限を受けた。
１．陸軍総兵力10万人以下、将校4000人以下、戦車の保有の禁止。参謀本部の解体。
２．飛行機の保有の禁止。
３．旧式戦艦６隻、軽巡洋艦６隻、駆逐艦１２隻に削減、さらに戦艦は1万トン以下、装備砲は１１インチ以下、潜水艦及び空母の保有の禁止。
４．化学兵器保有の禁止。
新生共和国国防軍初代総司令官フォン・ゼークト将軍の尽力によって、軍備拡張時に
不可欠となる優秀な中堅、上級指揮官を慎重に選び出して、共和国軍内に残した。こ
れは後のドイツ再軍備宣言時の急激な兵力拡張時に真価を発揮することとなる。
>>253
ライヒスヴェーアを手本にするんだったら、まず鉄兜団のような民間軍事組織を作って、
グライダー愛好会とかの名前でパイロットを養成したり、どこかで極秘に戦車兵の訓練を行う必要がありますな。予算がどうなるか知らないけど。
まあそれでも結局海軍は再建できなかったけどね。
まあそれ以前に、政治的理由で軍備を制限されていたドイツと財政的な理由で制限される日本を一緒にするのが阿呆らしいが。
前述の民間軍事組織やパイロット養成、ソ連やスイスなどでの兵器の開発と訓練とかは国防軍が金を出してやってたんだぞ？
つーかね、自衛隊は士官の比率が兵に比べて多すぎる！これはドイツのように将来徴兵制を考えてのことだ！って説は戦後良く左翼連中が言ってたことなんだがｗ
ライヒスヴェーアを手本にするんだったら、まず鉄兜団のような民間軍事組織を作って、
グライダー愛好会とかの名前でパイロットを養成したり、どこかで極秘に戦車兵の訓練を行う必要がありますな。予算がどうなるか知らないけど。
まあそれでも結局海軍は再建できなかったけどね。
まあそれ以前に、政治的理由で軍備を制限されていたドイツと財政的な理由で制限される日本を一緒にするのが阿呆らしいが。
前述の民間軍事組織やパイロット養成、ソ連やスイスなどでの兵器の開発と訓練とかは国防軍が金を出してやってたんだぞ？
つーかね、自衛隊は士官の比率が兵に比べて多すぎる！これはドイツのように将来徴兵制を考えてのことだ！って説は戦後良く左翼連中が言ってたことなんだがｗ
あー、ここではマスコミ板やコヴァ板と違ってＩＤが出ないから面倒だな･･･
RMA厨房はとっととニュー即に帰って欲しいものだけどなあ･･･
RMA厨房はとっととニュー即に帰って欲しいものだけどなあ･･･
>>254
なんつーか、ネタに電波で反抗しても・・・
なんつーか、ネタに電波で反抗しても・・・
電波ってほどでも無いか。まあどのみち民間の協力無しで、予備役まで減らして、
防衛しようとする自衛隊はめちゃくちゃ効率悪いけどな。
防衛しようとする自衛隊はめちゃくちゃ効率悪いけどな。
>>253
ドイツはこの制限によって戦車や戦闘機や潜水艦の主要装備の開発などが停滞してにも、後の第二次大戦ではティーガーやUボートなどの傑作兵器の開発に成功している。
ドイツの基礎技術がそれだけ高かったということだが、同時にドイツの戦車が強力だったことよりも、フランスなどの戦車の運用が下手だったというのも大きいような気がするけどね
ドイツはこの制限によって戦車や戦闘機や潜水艦の主要装備の開発などが停滞してにも、後の第二次大戦ではティーガーやUボートなどの傑作兵器の開発に成功している。
ドイツの基礎技術がそれだけ高かったということだが、同時にドイツの戦車が強力だったことよりも、フランスなどの戦車の運用が下手だったというのも大きいような気がするけどね
フランス侵攻の頃のドイツの戦車は、実は英仏の戦車と大差ない
・・・というか、スペック的には英仏の方が上。
・・・というか、スペック的には英仏の方が上。
＞「電撃戦」
攻撃側の優位を最大限に活かした、とも言えるな。
ＭＤは差詰め現代のマジノラインか？
攻撃側の優位を最大限に活かした、とも言えるな。
ＭＤは差詰め現代のマジノラインか？
ＭＤは政治的な道具の側面が大きい。
まあ軍本来の仕事と言えるが。
まあ軍本来の仕事と言えるが。
日本は公務員の数が少ない国
やるんなら、数じゃなく給料減らせ
やるんなら、数じゃなく給料減らせ
片山さつき氏ね
『 ｺﾞｫｫｫｫｫ…
¶ ／￣￣￣ヽ
∧ ∧ ∥(`･ω･´)⊃ ／￣∈≡∋￣ヽ
(* ﾟーﾟ) ／￣U￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
（￣ヽ／￣￣￣￣￣￣ ｼｬｷｰﾝ号 ￠ ＼
∈≡∋ 〓 02番艦 〓 ￠ ）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【お約束】
☆ sage進行で最下層まで潜航する
202 ：名無し三等兵 ：04/12/28 03:16:07 ID:???
お前ら、踊らされすぎ。冷静な目の無い奴は、軍事を語るな。
片山さつき主計官の論文を検証する １ [2004年12月13日(月)]
中央公論掲載の片山さつき主計官の論文「自衛隊にも構造改革が必要だ」
http://blog.drecom.jp/raizinken/archive/53
・財政当局として譲れない一線
・能力低下ではなく高度化だ
・現有勢力維持の根拠は薄い
・シビリアン・コントロールの危機
お前ら、踊らされすぎ。冷静な目の無い奴は、軍事を語るな。
片山さつき主計官の論文を検証する １ [2004年12月13日(月)]
中央公論掲載の片山さつき主計官の論文「自衛隊にも構造改革が必要だ」
http://blog.drecom.jp/raizinken/archive/53
・財政当局として譲れない一線
・能力低下ではなく高度化だ
・現有勢力維持の根拠は薄い
・シビリアン・コントロールの危機
ヴ?? ヴ???? ヴ?? ヴ?? ヴ??ヴ ??ヴ ??ヴ???ヴヴ
???????????????????????????
(?Д)(*゜∀゜)～???????ν?..._〆(゜▽゜*)???
? ／?⌒ヽ ?
? / ´_ゝ`） すいません、?β?α?κ?α?にはコピペできませんよ・・・
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Ｕ? .Ｕ ?
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272 ：名無し三等兵：04/12/30 01:23:35 ID:BUtJTBLk
売 国 奴 に 天 誅 ！
宇垣軍縮の時も馬鹿な陸厨が、反対してたな・・・
お、久しぶりだなバ幹部。
次世代戦車の最低条件
・現在所持している輸送機で空輸可能（２台以上が望ましい）
・鉄道輸送が可能
・データリンク
・水田踏破可能
これくらいか？
・現在所持している輸送機で空輸可能（２台以上が望ましい）
・鉄道輸送が可能
・データリンク
・水田踏破可能
これくらいか？
276 ：名無し三等兵：04/12/30 18:08:18 ID:TMP896JL
男根なんて必要ないわ
バ幹部なんて必要ないわ
陰毛なんて必要ないわ
まんこなんて必要ないわ
片山さつき主計官が中国当局の秘密工作員（女スパイ）なら、
これまでの言動にも納得出来るが。
とりあえず、当局との接触を調べる事が急務だろう。
これまでの言動にも納得出来るが。
とりあえず、当局との接触を調べる事が急務だろう。
281 ：名無し三等兵：04/12/30 18:38:11 ID:ADgN3hFd
お前ら、踊らされすぎ。冷静な目の無い奴は、軍事を語るな。
片山さつき主計官の論文を検証する １ [2004年12月13日(月)]
中央公論掲載の片山さつき主計官の論文「自衛隊にも構造改革が必要だ」
http://blog.drecom.jp/raizinken/archive/53
・財政当局として譲れない一線
・能力低下ではなく高度化だ
・現有勢力維持の根拠は薄い
・シビリアン・コントロールの危機
冷静に考えてあのゴージャスババアに国防の根源をしきられてること想像すると苦笑いじゃすまない
284 ：名無し三等兵：04/12/30 19:51:55 ID:2P54J603
一昔前の「人工知能」研究と同じく、「情報化」の本質を理解していない文系バカ
が多すぎる。あくまで、システムの中核にいるのは「人間」で、この能力を最大限
引き出すためのネットワーク化やシステム化。
「省力化」「無人化」は結果として現れる現象で、これを目的だと考えている香具師
はアホウだな。
「人間」の認識能力や判断能力がいかに高いものか、情報工学の研究者や技術者
なら痛いほど知っている。「歩兵」という高い戦闘力・自律性・柔軟性を兼ね備
えた「システム」があるのに、これを安易に削減してどうする。
が多すぎる。あくまで、システムの中核にいるのは「人間」で、この能力を最大限
引き出すためのネットワーク化やシステム化。
「省力化」「無人化」は結果として現れる現象で、これを目的だと考えている香具師
はアホウだな。
「人間」の認識能力や判断能力がいかに高いものか、情報工学の研究者や技術者
なら痛いほど知っている。「歩兵」という高い戦闘力・自律性・柔軟性を兼ね備
えた「システム」があるのに、これを安易に削減してどうする。
防衛問題＝国内問題＝憲法問題…昔
↓
＝財政問題…今
、、多少、進歩したか。
↓
＝財政問題…今
、、多少、進歩したか。
自衛隊のイージスの５番艦作ってるのか？
>286
すでに6番艦も建造中ですが、何か？
すでに6番艦も建造中ですが、何か？
>>284
ところで誰が、情報化が人員削減を目的としているなんて言っているんだ？ｗ
ところで誰が、情報化が人員削減を目的としているなんて言っているんだ？ｗ
289 ：名無し三等兵：04/12/30 22:34:29 ID:2P54J603
ところで、このババアが舛添要一の元・女房って本当？
現状はこうらしいが、↓
女性初の主計官になった片山さん
◆防衛予算に「納税者の視点」
予算編成の山場では連日、役所に泊まり込み、査定先の担当省庁と激しく渡り合う
“男の職場”のイメージが強い財務省主計局。片山さつきさんは、その主計官に
２日就任した。約５兆円の防衛予算を扱う防衛担当だ。
自衛隊が創設５０周年を迎え、新防衛計画の大綱をつくる節目の年。「任務は非常に
重いが、改革の大きなチャンス。無駄遣いを許さない納税者の視点を大切にしたい」
夫の龍太郎氏は産業再生機構の執行役員で、同機構が再生を手がけるカネボウの
社外取締役になった。官と民に分かれ、夫婦で日本経済の再生につながる役目を
担う。
ttp://akid.s17.xrea.com/urlcache.php?file=http%3A%2F%2Fwww.yomiuri.co.jp%2Fkomachi%2Fnews%2F20040703sw11.htm
現状はこうらしいが、↓
女性初の主計官になった片山さん
◆防衛予算に「納税者の視点」
予算編成の山場では連日、役所に泊まり込み、査定先の担当省庁と激しく渡り合う
“男の職場”のイメージが強い財務省主計局。片山さつきさんは、その主計官に
２日就任した。約５兆円の防衛予算を扱う防衛担当だ。
自衛隊が創設５０周年を迎え、新防衛計画の大綱をつくる節目の年。「任務は非常に
重いが、改革の大きなチャンス。無駄遣いを許さない納税者の視点を大切にしたい」
夫の龍太郎氏は産業再生機構の執行役員で、同機構が再生を手がけるカネボウの
社外取締役になった。官と民に分かれ、夫婦で日本経済の再生につながる役目を
担う。
ttp://akid.s17.xrea.com/urlcache.php?file=http%3A%2F%2Fwww.yomiuri.co.jp%2Fkomachi%2Fnews%2F20040703sw11.htm
290 ：名無し三等兵：04/12/30 22:48:39 ID:2P54J603
また聞きソースが多いが、一番信頼性の高そうな記事はこれかねぇ？
装備費削減めぐり過熱／攻める財務省、守る防衛庁(東奥日報)
ttp://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2004/0831.html
これによると、
●主計局が防衛予算削減に関する情報をマスゴミにリーク
●主計局の論拠は、極東地域のロシア軍が一九九〇年代以降の戦力規模縮小
及び英国、ドイツの防衛力見直し、並びにテロや弾道ミサイルなどの
『新たな脅威』に対応
zakzakソースは止めようぜ。>>1
トンデモネタが多すぎる。
装備費削減めぐり過熱／攻める財務省、守る防衛庁(東奥日報)
ttp://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2004/0831.html
これによると、
●主計局が防衛予算削減に関する情報をマスゴミにリーク
●主計局の論拠は、極東地域のロシア軍が一九九〇年代以降の戦力規模縮小
及び英国、ドイツの防衛力見直し、並びにテロや弾道ミサイルなどの
『新たな脅威』に対応
zakzakソースは止めようぜ。>>1
トンデモネタが多すぎる。
>>290
ここは兵器ヲタ多いから、軍縮に断固反対なんだよ。情けない・・・
ここは兵器ヲタ多いから、軍縮に断固反対なんだよ。情けない・・・
292 ：名無し三等兵：04/12/30 23:28:46 ID:2P54J603
>>291
このバアの妄言は、今年の防衛白書レベルで十分論破可能。
ロシアの勢力低下という前提でさえ、２０００年代に入っての下げ止まりと
質的向上を考えると、まと外れも甚だしい。
極東ロシア軍の現状：
○陸軍：１６個師団約１１万人(海兵師団１個含む)
○空軍：戦闘機(Mig-31,Mig-27等)３３０機、爆撃機(Tu-22等)１１０機
○海軍：主要艦艇２０隻、潜水艦２０隻
ヨーロッパ師団を戦略予備と見なすなら、上記の主力は、ほぼ何の拘束もなく
北海道侵攻に使える。中露の対立も近年、解消傾向にある。来年は共同演習もやる。
この状況下で、北海道が１個師団(５～７千人)に縮小されたら、軍事的にどれ
くらい危険なことか、四則演算ができればチンパンジーでも理解できそうなもんだ。
このバアの妄言は、今年の防衛白書レベルで十分論破可能。
ロシアの勢力低下という前提でさえ、２０００年代に入っての下げ止まりと
質的向上を考えると、まと外れも甚だしい。
極東ロシア軍の現状：
○陸軍：１６個師団約１１万人(海兵師団１個含む)
○空軍：戦闘機(Mig-31,Mig-27等)３３０機、爆撃機(Tu-22等)１１０機
○海軍：主要艦艇２０隻、潜水艦２０隻
ヨーロッパ師団を戦略予備と見なすなら、上記の主力は、ほぼ何の拘束もなく
北海道侵攻に使える。中露の対立も近年、解消傾向にある。来年は共同演習もやる。
この状況下で、北海道が１個師団(５～７千人)に縮小されたら、軍事的にどれ
くらい危険なことか、四則演算ができればチンパンジーでも理解できそうなもんだ。
いまどきのアジアで軍縮なんて聞いたことないや
片山女史も、公の場で、議論しようとする姿勢があるのであれば、その点は、
評価してもよい気もしますが、中央公論に、書き逃げという形になるので
あれば、全く逆の評価になるわけですが。
評価してもよい気もしますが、中央公論に、書き逃げという形になるので
あれば、全く逆の評価になるわけですが。
>289
"納税者の視点”って、藁
ちゃんと収めてんだから、戦える戦力を整備してほしいと思うもんじゃないのかな
昔から言われてることだけど、所詮台所感覚って奴なのか?
"納税者の視点”って、藁
ちゃんと収めてんだから、戦える戦力を整備してほしいと思うもんじゃないのかな
昔から言われてることだけど、所詮台所感覚って奴なのか?
>>298
まあそうなんだけど、一応その母体は有権者なワケだし、
科挙とは言え公式な選抜方法で出てきたので、まあ代表者の一部にしても良いかな、とは思って。
しかし代表者じゃないにしても、公僕がこれってのは寂しすぎるな。
まあそうなんだけど、一応その母体は有権者なワケだし、
科挙とは言え公式な選抜方法で出てきたので、まあ代表者の一部にしても良いかな、とは思って。
しかし代表者じゃないにしても、公僕がこれってのは寂しすぎるな。
さらに、日本の官僚の昇進は基本的に、
その官僚組織自体によっておおむね定まり、
国民によって選出された議員による罷免がきわめて困難、
という特徴を持っております。
その官僚組織自体によっておおむね定まり、
国民によって選出された議員による罷免がきわめて困難、
という特徴を持っております。
無礼なことを言うな。分をわきまえなきゃいかんよ。たかが官僚が。
ま、防衛費の削減を決定したのは政治家だがね。
予備役って最近は流行らないの？
でもアメリカの州兵って予備役だよね？
でもアメリカの州兵って予備役だよね？
州兵は、基幹要員以外はパートタイマーだねぇ
どっちかつーと、日本で言えば消防団員で想像した方が
分かりやすいと思うよ。
分かりやすいと思うよ。
１：ごくまれな反例をとりあげる
「昔も航空自衛隊は新田原基地（宮崎）の飛行隊を減らした。三沢（青森）の飛行隊も減らせる」
２：自分に有利な将来像を予想する
「敵の戦闘機が来たらMDで叩き落せばいい」
３：主観で決め付ける
「潜水艦なんて時代遅れなものは必要ないわ」
４：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「無駄遣いを許さない納税者の視点を大切にしたい」
５：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「曽祖父は旧陸軍の軍人で、日露戦争では騎兵。」
６：知能障害を起こす
「同じことばかり話していても無駄」
７：ありえない解決策を図る
「災害派遣は警察と消防に任せればいい」
８：レッテル貼りをする
「大砲は古い」
９：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「じゃあ、こんな感じで…」
１０：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「防衛予算は既存の組織や装備をきちんと見直すことが１番大切」
「昔も航空自衛隊は新田原基地（宮崎）の飛行隊を減らした。三沢（青森）の飛行隊も減らせる」
２：自分に有利な将来像を予想する
「敵の戦闘機が来たらMDで叩き落せばいい」
３：主観で決め付ける
「潜水艦なんて時代遅れなものは必要ないわ」
４：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「無駄遣いを許さない納税者の視点を大切にしたい」
５：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「曽祖父は旧陸軍の軍人で、日露戦争では騎兵。」
６：知能障害を起こす
「同じことばかり話していても無駄」
７：ありえない解決策を図る
「災害派遣は警察と消防に任せればいい」
８：レッテル貼りをする
「大砲は古い」
９：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「じゃあ、こんな感じで…」
１０：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「防衛予算は既存の組織や装備をきちんと見直すことが１番大切」
バ幹部は言い返せなくなると「～は政府の決定事項」とこれまで自分が垂れ流した珍説を無かったことのようにして喚き散らすのは何故なんだろう
>「大砲は古い」
こんな事言ってるのか・・・マジかよ
誰かさんが「国を滅ぼす自由もある」とか
言ってたが、まさに・・・
こんな事言ってるのか・・・マジかよ
誰かさんが「国を滅ぼす自由もある」とか
言ってたが、まさに・・・
でも潜水艦の一見を見ると、災害云々もほんとに「風説」なんかと
疑ってしまう罠。
まさか「中央」なんたら集団に、あちこちの被災地を巡業させる気
じゃねーのか・・・なんて思ったりして（疑
疑ってしまう罠。
まさか「中央」なんたら集団に、あちこちの被災地を巡業させる気
じゃねーのか・・・なんて思ったりして（疑
日露戦争で、高地の要塞から機関銃撃って来て迂闊に近づけず、
日本で一番大きな大砲持ってきてどうにか落とした
塹壕幾つか越えたところで、ロシア士官考案の焼夷弾使われ全滅した
ハルビン攻略なんてとても無理、しかしロシアで革命を煽ったり
日本海海戦で勝利したりして、また仲裁国のアメリカにも裏手を回したりで
とにかく外交上は勝利に持ち込んだ（金は無し）
うろ覚えで、日露戦争についてこんな話知っている。
で、この爺さん大砲無しでどうしろと言うんだ？
「もう俺怖いから砲兵嫌だ」というのを家長の威厳に掛けて吹かしただけか？
日本で一番大きな大砲持ってきてどうにか落とした
塹壕幾つか越えたところで、ロシア士官考案の焼夷弾使われ全滅した
ハルビン攻略なんてとても無理、しかしロシアで革命を煽ったり
日本海海戦で勝利したりして、また仲裁国のアメリカにも裏手を回したりで
とにかく外交上は勝利に持ち込んだ（金は無し）
うろ覚えで、日露戦争についてこんな話知っている。
で、この爺さん大砲無しでどうしろと言うんだ？
「もう俺怖いから砲兵嫌だ」というのを家長の威厳に掛けて吹かしただけか？
砲兵とは戦場の女神である byスターリン（だったか？）
>>314
砲兵は戦場の女王である ナポレオンの金言だ。ちなみにナポレオンは砲兵将校。
砲兵は戦場の女王である ナポレオンの金言だ。ちなみにナポレオンは砲兵将校。
>>313
曲がりなりにも難敵ロシアを後退させたから、これからは軍事より外交だと
言いたかったんだと思う。それをお馬鹿なひ孫が（ｒｙ
何年に何が起きたとか記憶に頼った歴史の勉強ばかりしてきたんだろうね。
時代背景考えようよ。
曲がりなりにも難敵ロシアを後退させたから、これからは軍事より外交だと
言いたかったんだと思う。それをお馬鹿なひ孫が（ｒｙ
何年に何が起きたとか記憶に頼った歴史の勉強ばかりしてきたんだろうね。
時代背景考えようよ。
まあ、日本が莫大な借金を抱えて苦しいのも事実だし、時代遅れの冷戦型の装備を削減して、
「ＢＭＤをはじめとする精密誘導兵器 レーダーや情報通信機能」>281 を強化するのは、
少なくとも悪い話じゃない。
旧ソ連軍みたいに大量の無駄ダマ撃てるなら大砲も良いけど、もう、そんな時代じゃないし。
「ＢＭＤをはじめとする精密誘導兵器 レーダーや情報通信機能」>281 を強化するのは、
少なくとも悪い話じゃない。
旧ソ連軍みたいに大量の無駄ダマ撃てるなら大砲も良いけど、もう、そんな時代じゃないし。
>>317
それの予算が付けばな。
それの予算が付けばな。
>319
”どんなん” って >281のページに書いて有るとおりだから、嫁。
”どんなん” って >281のページに書いて有るとおりだから、嫁。
電波の引き写しをそのまま持ってこられてもねえ。
つか国債増大、景気悪化の原因って防衛予算じゃないし。
都合の悪いときだけしわ寄せは災害派遣だけで勘弁して欲しいんだけど。
どうせこんな事がなければ、あの主計官も自衛隊なんぞに見向きもしなかっただろうし。
いや、見向かれない方が自衛隊としては幸せなんだが。
つか国債増大、景気悪化の原因って防衛予算じゃないし。
都合の悪いときだけしわ寄せは災害派遣だけで勘弁して欲しいんだけど。
どうせこんな事がなければ、あの主計官も自衛隊なんぞに見向きもしなかっただろうし。
いや、見向かれない方が自衛隊としては幸せなんだが。
>>317
>「ＢＭＤをはじめとする精密誘導兵器 レーダーや情報通信機能」>281
>を強化するのは、少なくとも悪い話じゃない。
BMDは、ともかく、確かに悪い話じゃない。
そのための予算を別にちゃんと付けてくれるなら。
BMDについては、
ttp://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0502/missile.html
>旧ソ連軍みたいに大量の無駄ダマ撃てるなら大砲も良いけど、
>もう、そんな時代じゃないし。
戦闘開始前・戦闘中に、元々いた敵、
増援されてきた敵の所在を100パーセント確実に把握でき、
それを100パーセント確実に破壊できる時代になっているなら、
貴方の言うことは正しい。
また、少数の残存敵部隊・敵兵の抵抗による損耗を無視できる場合も、
貴方の言うとは正しい。
ある程度開けた地形の場合、一丁の重機関銃は一個大隊の歩兵を釘付けにするし、
障害と隣接した箇所にひそむ携帯対戦車火器をもつ歩兵は、
戦車に対する十分な脅威たりうる。
敵がいるかいないか解らない、
いる可能性が高いが、よくわからない。
敵はいるが、細部位置はわからない、精密照準したり誘導火器でねらったりできない。
といった状況があり、
我が方の損耗を押さえたいという要求があるかぎり、
弾幕による近接戦闘部隊への援護の必要性はなくならず、
持続的な弾幕の展開のためには、
砲身砲がもっとも効率・効果的と言わざるをえない。
>「ＢＭＤをはじめとする精密誘導兵器 レーダーや情報通信機能」>281
>を強化するのは、少なくとも悪い話じゃない。
BMDは、ともかく、確かに悪い話じゃない。
そのための予算を別にちゃんと付けてくれるなら。
BMDについては、
ttp://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0502/missile.html
>旧ソ連軍みたいに大量の無駄ダマ撃てるなら大砲も良いけど、
>もう、そんな時代じゃないし。
戦闘開始前・戦闘中に、元々いた敵、
増援されてきた敵の所在を100パーセント確実に把握でき、
それを100パーセント確実に破壊できる時代になっているなら、
貴方の言うことは正しい。
また、少数の残存敵部隊・敵兵の抵抗による損耗を無視できる場合も、
貴方の言うとは正しい。
ある程度開けた地形の場合、一丁の重機関銃は一個大隊の歩兵を釘付けにするし、
障害と隣接した箇所にひそむ携帯対戦車火器をもつ歩兵は、
戦車に対する十分な脅威たりうる。
敵がいるかいないか解らない、
いる可能性が高いが、よくわからない。
敵はいるが、細部位置はわからない、精密照準したり誘導火器でねらったりできない。
といった状況があり、
我が方の損耗を押さえたいという要求があるかぎり、
弾幕による近接戦闘部隊への援護の必要性はなくならず、
持続的な弾幕の展開のためには、
砲身砲がもっとも効率・効果的と言わざるをえない。
>>307
>浦塩からそんだけの兵員を送るのと、東京から増援送るのと、
>どっちが早いよ？距離感無いのか？
有事における「機動」ってもんが分かってないみたいだな。
距離よりも経路上に志向される敵火力と、それに対する機動部隊の防護力の
関係が重要。
北方有事の増援部隊は「東京」にはいない。
６師団(東方)、１０師団(中方)、８師団(西方)が北方転用部隊とされている。
これらが、北方に戦略機動するに際しては、当然ロシアの航空攻撃、特殊部隊の
遊撃、化学攻撃等による妨害が予想される。
米軍の来援が本格化し制空権を奪い返すまで、場合によっては数週間かかる。
だから、それでも対応できるよいうに、「北方機動演習」って名目で、毎年、
上記の内の１個師団を北海道に送って、侵攻の可能性が高い夏場は５個師団で
北海道を守っている。５個師団、北海道で基礎配置についていないと守りきれ
ないというのが防衛庁の計算。
基礎配置が１個師団で、北海道をどうやって守るのか、軍神・片山の作戦計画を
見てみたいもんだね。ロシアの空挺師団に対してさえ相対戦力で下回る状況で。
>浦塩からそんだけの兵員を送るのと、東京から増援送るのと、
>どっちが早いよ？距離感無いのか？
有事における「機動」ってもんが分かってないみたいだな。
距離よりも経路上に志向される敵火力と、それに対する機動部隊の防護力の
関係が重要。
北方有事の増援部隊は「東京」にはいない。
６師団(東方)、１０師団(中方)、８師団(西方)が北方転用部隊とされている。
これらが、北方に戦略機動するに際しては、当然ロシアの航空攻撃、特殊部隊の
遊撃、化学攻撃等による妨害が予想される。
米軍の来援が本格化し制空権を奪い返すまで、場合によっては数週間かかる。
だから、それでも対応できるよいうに、「北方機動演習」って名目で、毎年、
上記の内の１個師団を北海道に送って、侵攻の可能性が高い夏場は５個師団で
北海道を守っている。５個師団、北海道で基礎配置についていないと守りきれ
ないというのが防衛庁の計算。
基礎配置が１個師団で、北海道をどうやって守るのか、軍神・片山の作戦計画を
見てみたいもんだね。ロシアの空挺師団に対してさえ相対戦力で下回る状況で。
>322
ＢＭＤに懐疑的な意見もあるらしいけど、少なくとも日本政府は独自調査によって技術的実現可能性は高いと判断してる。
それに敵の核ミサイルが落ちてくるのを、ボケーと無為無策で見てるだけじゃ「防衛放棄」でしょ？
>第6章 今後の防衛庁・自衛隊のあり方 BMDシステム整備決定に至る経緯
>ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/2004/html/166312.html
あと兵器の精密誘導化への進化は必然でしょう。無誘導の古い大砲も全廃する訳じゃないけど、役割は小さくなって行くはず。
ＢＭＤに懐疑的な意見もあるらしいけど、少なくとも日本政府は独自調査によって技術的実現可能性は高いと判断してる。
それに敵の核ミサイルが落ちてくるのを、ボケーと無為無策で見てるだけじゃ「防衛放棄」でしょ？
>第6章 今後の防衛庁・自衛隊のあり方 BMDシステム整備決定に至る経緯
>ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/2004/html/166312.html
あと兵器の精密誘導化への進化は必然でしょう。無誘導の古い大砲も全廃する訳じゃないけど、役割は小さくなって行くはず。
>>324
役人は必ずしも莫迦ではないし、それなりにきちんとした調査の上なのだろうが、
幾らかこのシステムについて疑問がある。
・比較的射程の短い対弾道弾ミサイルを扱うに辺り、どれだけの領域をカバーできるか
・その為の発射ユニットを充分揃えられるのか
・敵がダミー込みで複数の弾道弾を発射した場合、対処できるのか
まあ現場指揮官の判断による発射可否は、法律の問題だからさておくとしても、
ハードの面から見て、結構不安があるんだけど。
以前、PAC3配備部隊が首都圏だけっての聞いて、北海道知事がウチは見殺しかって
言ってたという記事もあったよね？北海道、北九州、近畿、北陸にも美味しい攻撃目標はいっぱいあるわけで。
莫迦正直に、MDが網張ってる首都圏だけ狙ってくるのかどうか。
何か射程に入れば撃破できるよと言うのと、そもそも射程圏に入るのかって辺りで、
議論が噛み合っていないのではないかと最近思ったり。
役人は必ずしも莫迦ではないし、それなりにきちんとした調査の上なのだろうが、
幾らかこのシステムについて疑問がある。
・比較的射程の短い対弾道弾ミサイルを扱うに辺り、どれだけの領域をカバーできるか
・その為の発射ユニットを充分揃えられるのか
・敵がダミー込みで複数の弾道弾を発射した場合、対処できるのか
まあ現場指揮官の判断による発射可否は、法律の問題だからさておくとしても、
ハードの面から見て、結構不安があるんだけど。
以前、PAC3配備部隊が首都圏だけっての聞いて、北海道知事がウチは見殺しかって
言ってたという記事もあったよね？北海道、北九州、近畿、北陸にも美味しい攻撃目標はいっぱいあるわけで。
莫迦正直に、MDが網張ってる首都圏だけ狙ってくるのかどうか。
何か射程に入れば撃破できるよと言うのと、そもそも射程圏に入るのかって辺りで、
議論が噛み合っていないのではないかと最近思ったり。
野砲不要論？(時代遅れ論？)
止めてほしいねぇ。
相対距離３０,０００(ｍ)内の戦闘は、野砲抜きには考えられんよ。
現代の野砲の射撃精度・威力を知らないシト達(>>317)の妄言だろうな。
現代の野砲は、狙った座標に対して、確実に効力射を撃てる。
制圧効果の持続性は、ミサイルやロケットでは代替不能。
さらに近年では、ＩＣＭやＳＡＤＡＲＭのような物騒な弾頭も実用化し、
さらに脅威を増しているというのに。
まぁ、アパッチを１０００機ほど買ってくれるなら、あり得るかもしれんが
費用対効果がどちらがいいか、猿でも分かりそうなもの。
止めてほしいねぇ。
相対距離３０,０００(ｍ)内の戦闘は、野砲抜きには考えられんよ。
現代の野砲の射撃精度・威力を知らないシト達(>>317)の妄言だろうな。
現代の野砲は、狙った座標に対して、確実に効力射を撃てる。
制圧効果の持続性は、ミサイルやロケットでは代替不能。
さらに近年では、ＩＣＭやＳＡＤＡＲＭのような物騒な弾頭も実用化し、
さらに脅威を増しているというのに。
まぁ、アパッチを１０００機ほど買ってくれるなら、あり得るかもしれんが
費用対効果がどちらがいいか、猿でも分かりそうなもの。
>325
もしもＢＭＤを主要都市に配備した後、敵の核ミサイルが首都圏他重要都市を避けてくれるなら「大成功」じゃない？
核戦争で一人も死なないで欲しい、なんて虫の良い事を期待しても無駄だし。
もしもＢＭＤを主要都市に配備した後、敵の核ミサイルが首都圏他重要都市を避けてくれるなら「大成功」じゃない？
核戦争で一人も死なないで欲しい、なんて虫の良い事を期待しても無駄だし。
>>327
問題は「避けてくれる」かどうかも分からないと言うことだが。
ダミー込みで複数ぶち込まれたら飽和してあぼーんの悪寒。
何より首都圏が首都圏として成立しているのは、他の地域あってのことであり、
首都圏単独では何の意味もない。
まあつまりアレだ、どうしてもMDやりたいっていうなら、否応なしに金はかかるって事だ。
それにIRBM使う状況じゃ、他の侵攻手段も当然併用されることが考えられるしな。
問題は「避けてくれる」かどうかも分からないと言うことだが。
ダミー込みで複数ぶち込まれたら飽和してあぼーんの悪寒。
何より首都圏が首都圏として成立しているのは、他の地域あってのことであり、
首都圏単独では何の意味もない。
まあつまりアレだ、どうしてもMDやりたいっていうなら、否応なしに金はかかるって事だ。
それにIRBM使う状況じゃ、他の侵攻手段も当然併用されることが考えられるしな。
実現可能かどうかは大きな疑問だが、
弾道ミサイル防衛に使う金があったら、
その分、核武装システムにつぎ込む方が、
よっぽど効果的・効率的なことはたしかだわな。
弾道ミサイル防衛に使う金があったら、
その分、核武装システムにつぎ込む方が、
よっぽど効果的・効率的なことはたしかだわな。
331 ：名無し三等兵：05/01/02 18:37:47 ID:9HgF5Jrc
ＢＭＤの必要性は分かるけど、それは別枠だろ。
何で、それほど十分とも言いかねる防衛予算の中で共食いしているのやら。
それほど防衛予算を削りたければ、まず、ロスケ・中国・南北チョン相手に
軍縮交渉を先行させるべきだろ。脅威が存在するのに、一方的に武装解除して
どうする。
軍備は増強しているけど、中国はやはりそれほど脅威では無い。
ただし、連中が兵器をロシア製の兵器をガシガシ買いこんだ所為で、ロシアの
軍需産業が息を吹き返しつつある。２０００年代に入って、明らかに下げ止まり。
交渉で、ロシアと中国の渡洋侵攻能力を大幅に削減できるなら、今のＢＭＤ
偏重政策も分かるが、連中ときたら西太平洋に対する侵略の欲望を隠そうとも
していない。交渉がまとまらないなら、両方に備えるしかない。つまり、総額を
増額するしか選択肢は無いハズだよ。軍拡競争に耐えかねて、連中が再度経済
破綻するまでね。
何で、それほど十分とも言いかねる防衛予算の中で共食いしているのやら。
それほど防衛予算を削りたければ、まず、ロスケ・中国・南北チョン相手に
軍縮交渉を先行させるべきだろ。脅威が存在するのに、一方的に武装解除して
どうする。
軍備は増強しているけど、中国はやはりそれほど脅威では無い。
ただし、連中が兵器をロシア製の兵器をガシガシ買いこんだ所為で、ロシアの
軍需産業が息を吹き返しつつある。２０００年代に入って、明らかに下げ止まり。
交渉で、ロシアと中国の渡洋侵攻能力を大幅に削減できるなら、今のＢＭＤ
偏重政策も分かるが、連中ときたら西太平洋に対する侵略の欲望を隠そうとも
していない。交渉がまとまらないなら、両方に備えるしかない。つまり、総額を
増額するしか選択肢は無いハズだよ。軍拡競争に耐えかねて、連中が再度経済
破綻するまでね。
>>327
高射群全体の母数が増えなければ、仮にBMDで「核ミサイル」が防げて
も、日本国土全体の防空力が低下するので、重要都市への核防御は
低下する。従って、ちっとも「大成功」じゃない。
…てか、この程度の事も「理解」出来ないのが片山やRMA厨なんだなぁ。
高射群全体の母数が増えなければ、仮にBMDで「核ミサイル」が防げて
も、日本国土全体の防空力が低下するので、重要都市への核防御は
低下する。従って、ちっとも「大成功」じゃない。
…てか、この程度の事も「理解」出来ないのが片山やRMA厨なんだなぁ。
>329
直撃されるよりマシだし、広島・長崎の隣の県に被害は及ばなかったし。
>328
とにかく核ミサイルに対する防衛手段は必要でしょ？ みんな死にたくないし。
直撃されるよりマシだし、広島・長崎の隣の県に被害は及ばなかったし。
>328
とにかく核ミサイルに対する防衛手段は必要でしょ？ みんな死にたくないし。
兵頭二十八だっけ？
弾道ミサイル防衛は、江戸初期、幕府が外様大名にリソース出させて、
名古屋城等を作らせたようなもの、
と言ったのは…
弾道ミサイル防衛は、江戸初期、幕府が外様大名にリソース出させて、
名古屋城等を作らせたようなもの、
と言ったのは…
>332
防空力低下も何も、現在核ミサイルに対する「防空力」なんてゼロだし、それでＢＭＤを進めてるんだけど？
防空力低下も何も、現在核ミサイルに対する「防空力」なんてゼロだし、それでＢＭＤを進めてるんだけど？
>336
想定してるのは「北朝鮮の脅威」でしょ？ 持ってても広島レベルの威力だよ。
想定してるのは「北朝鮮の脅威」でしょ？ 持ってても広島レベルの威力だよ。
>337
それで一歩前進。北朝鮮が爆撃機なんか飛ばしてきても、撃ち落とせるし。
それで一歩前進。北朝鮮が爆撃機なんか飛ばしてきても、撃ち落とせるし。
>>333
>直撃されるよりマシだし、広島・長崎の隣の県に被害は及ばなかったし。
核兵器が爆発したとする。
この時点で、日本のほとんどはBMDの射程外と言うことは、
日本国民・世界の周知の下になる。
２発目、３発目があるかもしれない。
こういう状況で、BMDにどういう意味があるのでしょう？
>とにかく核ミサイルに対する防衛手段は必要でしょ？
すさまじく高価な破れ傘もってても、雨天では役に立たないどころか、
じゃまなだけ。
結局、現在日本が金をつぎ込もうとしているBMDは、
何も知らない国民に、高い金出した破れ傘を買わせて、
「傘があるんだから、雨の日も安心です」というようなもの。
>直撃されるよりマシだし、広島・長崎の隣の県に被害は及ばなかったし。
核兵器が爆発したとする。
この時点で、日本のほとんどはBMDの射程外と言うことは、
日本国民・世界の周知の下になる。
２発目、３発目があるかもしれない。
こういう状況で、BMDにどういう意味があるのでしょう？
>とにかく核ミサイルに対する防衛手段は必要でしょ？
すさまじく高価な破れ傘もってても、雨天では役に立たないどころか、
じゃまなだけ。
結局、現在日本が金をつぎ込もうとしているBMDは、
何も知らない国民に、高い金出した破れ傘を買わせて、
「傘があるんだから、雨の日も安心です」というようなもの。
>>338
はぁ。
喪前本物のｳﾞｧｶだな。前にマス板にいたRMA厨だろ。北朝鮮の脅威
だけ考えるなら、BMDなんて金食い虫の上に役に立つかも微妙だわ。
「仮想敵国」の考え方が理解できない癖に、此処に書き込むなんて
10年早い罠。
はぁ。
喪前本物のｳﾞｧｶだな。前にマス板にいたRMA厨だろ。北朝鮮の脅威
だけ考えるなら、BMDなんて金食い虫の上に役に立つかも微妙だわ。
「仮想敵国」の考え方が理解できない癖に、此処に書き込むなんて
10年早い罠。
>340
核ミサイルを１００％完璧に守れないなら「無効」と？ 「いらない」と？ オールオア・ナッシングの思想ですか。
しかしどんな戦争でも、全く被害を受けないなんて有り得ない。まして核戦争。
核が一発でも首都圏に落ちたら大変な打撃。もし被害を局限できたら凄い事。
そして技術的実現の可能性は充分あるとか。 ＞ 防衛庁
核ミサイルを１００％完璧に守れないなら「無効」と？ 「いらない」と？ オールオア・ナッシングの思想ですか。
しかしどんな戦争でも、全く被害を受けないなんて有り得ない。まして核戦争。
核が一発でも首都圏に落ちたら大変な打撃。もし被害を局限できたら凄い事。
そして技術的実現の可能性は充分あるとか。 ＞ 防衛庁
>341
核攻撃の可能性を考えるなら相手は北朝鮮からアメリカまでピンキリだが、
ＢＭＤが北朝鮮の核ミサイルさえも防げないなら、他の国の核には全くの無力。
核攻撃の可能性を考えるなら相手は北朝鮮からアメリカまでピンキリだが、
ＢＭＤが北朝鮮の核ミサイルさえも防げないなら、他の国の核には全くの無力。
345 ：名無し三等兵：05/01/02 19:00:40 ID:nzySuy4n
数発の核兵器による先制攻撃で敵を完璧に叩けなければ負け、って国には
ミサイル防衛は脅威。
ミサイル防衛は脅威。
>>342
330 ：名無し三等兵 ：05/01/02 18:35:50 ID:???
実現可能かどうかは大きな疑問だが、
弾道ミサイル防衛に使う金があったら、
その分、核武装システムにつぎ込む方が、
よっぽど効果的・効率的なことはたしかだわな。
330 ：名無し三等兵 ：05/01/02 18:35:50 ID:???
実現可能かどうかは大きな疑問だが、
弾道ミサイル防衛に使う金があったら、
その分、核武装システムにつぎ込む方が、
よっぽど効果的・効率的なことはたしかだわな。
>>343
なればこそ軍板では散々に叩かれている。
北だってダミー込みで複数同時発射程度は当然行う。
それに対してこちらの持つ駒は？
首都圏に展開する四個高射群、そして将来建造分含めても６隻のDDG、これだけだ。
しかもSAMの射程は20km前後、DDGは海外派遣や訓練、修理等々ローテを考えれば、
常時海に出しておけるのは1～2隻がいいところ。
なればこそ軍板では散々に叩かれている。
北だってダミー込みで複数同時発射程度は当然行う。
それに対してこちらの持つ駒は？
首都圏に展開する四個高射群、そして将来建造分含めても６隻のDDG、これだけだ。
しかもSAMの射程は20km前後、DDGは海外派遣や訓練、修理等々ローテを考えれば、
常時海に出しておけるのは1～2隻がいいところ。
>342
>もし被害を局限できたら凄い事。
金親子か、平壌を吹っ飛ばす事が出来る様になることの方が、もっと凄い。
>もし被害を局限できたら凄い事。
金親子か、平壌を吹っ飛ばす事が出来る様になることの方が、もっと凄い。
でもＢＭＤシステムは技術的信頼性が高い、が政府の判断。
>首相官邸
>ttp://www.kantei.go.jp/jp/tyokan/koizumi/2003/1219danwa.html
それに新システムの立ち上げが難しいってのは判るが、困難だからと言って北朝鮮とかの核攻撃に
無為無策で良いのか？ 代案は無し？
>首相官邸
>ttp://www.kantei.go.jp/jp/tyokan/koizumi/2003/1219danwa.html
それに新システムの立ち上げが難しいってのは判るが、困難だからと言って北朝鮮とかの核攻撃に
無為無策で良いのか？ 代案は無し？
>>351
「先生がこういってるから間違いなし」って言ってて寂しくないか？
代案？核拡散防止条約に調印し、非核三原則なんてものを皆で決めた段階で、MADは不可。
通常侵攻（ゲリコマ込み）だけは何とか防げるようにしよう、が防衛の根幹じゃなかった？
そんなカンペみたいに都合のいいこと、世の中にはないよ。
「先生がこういってるから間違いなし」って言ってて寂しくないか？
代案？核拡散防止条約に調印し、非核三原則なんてものを皆で決めた段階で、MADは不可。
通常侵攻（ゲリコマ込み）だけは何とか防げるようにしよう、が防衛の根幹じゃなかった？
そんなカンペみたいに都合のいいこと、世の中にはないよ。
>>351
あなたが示す、日本国お墨付きのデータのどこに、
どれだけの信頼性を確保する、といった具体的なデータが書いてあります？
あなたは、官房長官の発表なら、なんでも信じる？
仮に、射程内なら確実に破壊出来るとしても、その射程内に収まる国土は
ごくわずか、と言うことすら、公式には言っていないんですよ、この国の政府は。
あなたが示す、日本国お墨付きのデータのどこに、
どれだけの信頼性を確保する、といった具体的なデータが書いてあります？
あなたは、官房長官の発表なら、なんでも信じる？
仮に、射程内なら確実に破壊出来るとしても、その射程内に収まる国土は
ごくわずか、と言うことすら、公式には言っていないんですよ、この国の政府は。
>352
別に誰の意見を参考にしても良いと思うけど、専門家を多く抱えてる政府機関の
報告の信頼性は比較的高いと思う。
それに北朝鮮が核ミサイルを発射したら、みんなで大人しく死にましょう・・・は嫌だし。
対策は必要だよ。被害の大きさはゲリコマどころじゃ無いんだし。
別に誰の意見を参考にしても良いと思うけど、専門家を多く抱えてる政府機関の
報告の信頼性は比較的高いと思う。
それに北朝鮮が核ミサイルを発射したら、みんなで大人しく死にましょう・・・は嫌だし。
対策は必要だよ。被害の大きさはゲリコマどころじゃ無いんだし。
>351
>無為無策で良いのか？
あなたは、苦手な教科のテストの前に、
ゲームやったりして現実逃避するタイプか？
無駄なことをするくらいなら、何もしない方がまし。
小人の悪あがき。
>無為無策で良いのか？
あなたは、苦手な教科のテストの前に、
ゲームやったりして現実逃避するタイプか？
無駄なことをするくらいなら、何もしない方がまし。
小人の悪あがき。
357 ：名無し三等兵：05/01/02 19:25:20 ID:nzySuy4n
>>350
核兵器の凄いところは一発でも敵中枢に当たれば、その時点で戦争は終わりって
とこじゃん。政府自体が消滅して報復もできん。
ところが、十に一つでもそれがスカに終わる可能性があれば、そのときは反撃喰
って滅ぼされるじゃん。北みたいな国にはそれが脅威ってわけ。
中国だって本格的な地上戦をやれるほどの体力無いでしょ。国内が分裂寸前で。
核兵器の凄いところは一発でも敵中枢に当たれば、その時点で戦争は終わりって
とこじゃん。政府自体が消滅して報復もできん。
ところが、十に一つでもそれがスカに終わる可能性があれば、そのときは反撃喰
って滅ぼされるじゃん。北みたいな国にはそれが脅威ってわけ。
中国だって本格的な地上戦をやれるほどの体力無いでしょ。国内が分裂寸前で。
>355
それには憲法改正が必要でしょ？ 時間が掛かる。北朝鮮の核開発の方が早そう。
>356
いや苦手な教科のテストの前に少しでも勉強。被害（赤点）を僅かでも減少させる。
それには憲法改正が必要でしょ？ 時間が掛かる。北朝鮮の核開発の方が早そう。
>356
いや苦手な教科のテストの前に少しでも勉強。被害（赤点）を僅かでも減少させる。
>>354
ゲリコマの損害や対処の手間を舐めて貰っても困るんだが。
日本にはミサイルどころか、一個小隊で無力化できる重要目標が腐るほどあるし、
それらインフラを麻痺させられた場合、混乱による死傷者が自然と大量発生する。
又、何処にいるか分からない以上、捜索撃滅には多大な兵力が必要となる。
韓国が高々一個小隊足らずの工作員駆り出すのに、六万もの兵力を要したことを忘れてないかな？
因みにMDに関しては、英国やオーストラリアなんかでは否定されてるよ。
実効性が低く、他へ与えるデメリットが多すぎるってね。
片山主計官みたいなのを抱えてる日本政府よりは、こっちの公式見解の方がまだマシだね。
ゲリコマの損害や対処の手間を舐めて貰っても困るんだが。
日本にはミサイルどころか、一個小隊で無力化できる重要目標が腐るほどあるし、
それらインフラを麻痺させられた場合、混乱による死傷者が自然と大量発生する。
又、何処にいるか分からない以上、捜索撃滅には多大な兵力が必要となる。
韓国が高々一個小隊足らずの工作員駆り出すのに、六万もの兵力を要したことを忘れてないかな？
因みにMDに関しては、英国やオーストラリアなんかでは否定されてるよ。
実効性が低く、他へ与えるデメリットが多すぎるってね。
片山主計官みたいなのを抱えてる日本政府よりは、こっちの公式見解の方がまだマシだね。
というかね、MD対策で通常戦力削減した場合、相手には返って選択肢が広がるワケよ。
破れ傘同然のMDなんぞ、ダミー込みの飽和攻撃で突破できるし、
削減された通常戦力相手なら、ゲリコマ等々で騒擾状態が作りやすくなる。
試験勉強に例えるのであるならば、苦手科目を何とかするために、
得意科目の勉強を疎かにし、全ての科目でろくでもない点数しか取れないと言う有様かな。
破れ傘同然のMDなんぞ、ダミー込みの飽和攻撃で突破できるし、
削減された通常戦力相手なら、ゲリコマ等々で騒擾状態が作りやすくなる。
試験勉強に例えるのであるならば、苦手科目を何とかするために、
得意科目の勉強を疎かにし、全ての科目でろくでもない点数しか取れないと言う有様かな。
354の次のネタ予想
「日本にゲリコマなんてどうやって運ぶんですか？（藁」
「日本にゲリコマなんてどうやって運ぶんですか？（藁」
>>357
>政府自体が消滅して報復もできん。
講和もできなくなるぞ。（合衆国等相手の場合は、政府が消滅しても報復はするが。）
第二次大戦時米軍は、どうして東京に核兵器おとさなかった？
戦争がどうして始まるか、どうやって終わるか、勉強しろ。
北みたいな国が、核兵器を使うとしたら、
それによる脅迫・妨害目的か、金親子の心中願望の発現だ。
>政府自体が消滅して報復もできん。
講和もできなくなるぞ。（合衆国等相手の場合は、政府が消滅しても報復はするが。）
第二次大戦時米軍は、どうして東京に核兵器おとさなかった？
戦争がどうして始まるか、どうやって終わるか、勉強しろ。
北みたいな国が、核兵器を使うとしたら、
それによる脅迫・妨害目的か、金親子の心中願望の発現だ。
とりあえずまあ、厨はここを一通り読んできなさいってこった。
ttp://ghanyan.at.infoseek.co.jp/landing/
ttp://ghanyan.at.infoseek.co.jp/landing/
>359-360
どうだろうね。英国やオーストラリア政府の意見も有ろうが、日本やアメリカ政府は
違う意見。どっちの言うことを信用すべきかな？ やっぱり日米政府だと思うけど。
ゲリコマの被害も多少有るだろうが、何にしても核の大損害とは比較にならない。
重要度・優先順位は被害の大きい方。
どうだろうね。英国やオーストラリア政府の意見も有ろうが、日本やアメリカ政府は
違う意見。どっちの言うことを信用すべきかな？ やっぱり日米政府だと思うけど。
ゲリコマの被害も多少有るだろうが、何にしても核の大損害とは比較にならない。
重要度・優先順位は被害の大きい方。
>362
WW２のドイツなんか政府が消滅して、講和なんか出来なかった。
戦争で講和は、別に必須事項じゃないよ。
WW２のドイツなんか政府が消滅して、講和なんか出来なかった。
戦争で講和は、別に必須事項じゃないよ。
>>358
> >355
>それには憲法改正が必要でしょ？ 時間が掛かる。
破れ傘でない弾道ミサイル防衛だって、すさまじく時間がかかる。
> >356
>いや苦手な教科のテストの前に少しでも勉強。被害（赤点）を僅かでも減少させる。
破れ傘の弾道ミサイル防衛の為に努力するというのは、
出題範囲の違うところを勉強するようなものだと思うよ。
出題範囲があっている＝テスト出題範囲の勉強なら、する価値はあるが、
違うところを勉強するなら、寝た方がまし。
> >355
>それには憲法改正が必要でしょ？ 時間が掛かる。
破れ傘でない弾道ミサイル防衛だって、すさまじく時間がかかる。
> >356
>いや苦手な教科のテストの前に少しでも勉強。被害（赤点）を僅かでも減少させる。
破れ傘の弾道ミサイル防衛の為に努力するというのは、
出題範囲の違うところを勉強するようなものだと思うよ。
出題範囲があっている＝テスト出題範囲の勉強なら、する価値はあるが、
違うところを勉強するなら、寝た方がまし。
>366
まあ日本政府は憲法改正も同時進行で進めようとしてるらしい。
それとＢＭＤは出題範囲にピタリ的中してる。貧しい北朝鮮にしてからが核ミサイルの開発に一生懸命。
標的は日本、防衛努力は必要。
まあ日本政府は憲法改正も同時進行で進めようとしてるらしい。
それとＢＭＤは出題範囲にピタリ的中してる。貧しい北朝鮮にしてからが核ミサイルの開発に一生懸命。
標的は日本、防衛努力は必要。
>>365
>WW２のドイツなんか政府が消滅して、講和なんか出来なかった。
>戦争で講和は、別に必須事項じゃないよ。
たしかにな。
で、講和無しで終戦する場合の必要条件、て分かるか？
北に、第二次大戦終了後、ドイツの国土にいただけの兵員を出す能力はあるのか？
あったとして、そういう手段による講和を北が追求すると貴方は考えるのか？
>WW２のドイツなんか政府が消滅して、講和なんか出来なかった。
>戦争で講和は、別に必須事項じゃないよ。
たしかにな。
で、講和無しで終戦する場合の必要条件、て分かるか？
北に、第二次大戦終了後、ドイツの国土にいただけの兵員を出す能力はあるのか？
あったとして、そういう手段による講和を北が追求すると貴方は考えるのか？
＞防衛努力は必要
MDだけ努力して他は切り捨てなんてのは、努力とは言いません。
何より紛いなりにも十年単位で弾道弾の研究、配備してきた相手に、
一朝一夕で追いつけるはずもない。
今、守れるものの確実性を増した方がマシだね。
ま、MDに関しては国民に対する慰撫以外、大した意味はないのでは？
MDだけ努力して他は切り捨てなんてのは、努力とは言いません。
何より紛いなりにも十年単位で弾道弾の研究、配備してきた相手に、
一朝一夕で追いつけるはずもない。
今、守れるものの確実性を増した方がマシだね。
ま、MDに関しては国民に対する慰撫以外、大した意味はないのでは？
>>367
また反論できなくなったら「これこれがこう言っているのが公式見解」か。
公式見解でミサイルが降らなくなるなら、それこそBMDなんざ不要だ罠(藁
残念ながら、喪前の脳内見解と違ってBMDは「出題範囲」はピタリ的中
なんざしてない。的中していると思っているのは喪前や片山の脳内だけ
（政府だって本音では信じてないだろう）。
また反論できなくなったら「これこれがこう言っているのが公式見解」か。
公式見解でミサイルが降らなくなるなら、それこそBMDなんざ不要だ罠(藁
残念ながら、喪前の脳内見解と違ってBMDは「出題範囲」はピタリ的中
なんざしてない。的中していると思っているのは喪前や片山の脳内だけ
（政府だって本音では信じてないだろう）。
>369
>今、守れるものの確実性を増した方がマシだね。
つまり目の前の煙草の火（ゲリコマ）を消して、後ろで家が燃えてる（首都圏で核爆発）のを見過ごすと？
やっぱり物事の優先順位を間違えてると思うよ。よく考えて欲しい。
>今、守れるものの確実性を増した方がマシだね。
つまり目の前の煙草の火（ゲリコマ）を消して、後ろで家が燃えてる（首都圏で核爆発）のを見過ごすと？
やっぱり物事の優先順位を間違えてると思うよ。よく考えて欲しい。
>>371
なら予算を増やせ、と言うのはスルーかい(藁
なら予算を増やせ、と言うのはスルーかい(藁
>372
ちゃんとＢＭＤの予算を付けてるよ。もうソ連は上陸してこないから、その分削って。
ちゃんとＢＭＤの予算を付けてるよ。もうソ連は上陸してこないから、その分削って。
>367
>それとＢＭＤは出題範囲にピタリ的中してる。
破れ傘のどこが、的中してる？
>貧しい北朝鮮にしてからが核ミサイルの開発に一生懸命。
核兵器開発・実用化するのにかかる金の方が、
確実に機能して破れ傘でない弾道ミサイル防衛より遙かに金がかからないと思われ。
日本のＧＤＰと北のＧＤＰとの比率よりも、不利でもおかしくない。
>防衛努力は必要。
的を射る努力なら。努力＝成果とかんがえている？
破れ傘を作る努力ならしない方がまし。
努力の優先順位を決定的に間違えている。
>それとＢＭＤは出題範囲にピタリ的中してる。
破れ傘のどこが、的中してる？
>貧しい北朝鮮にしてからが核ミサイルの開発に一生懸命。
核兵器開発・実用化するのにかかる金の方が、
確実に機能して破れ傘でない弾道ミサイル防衛より遙かに金がかからないと思われ。
日本のＧＤＰと北のＧＤＰとの比率よりも、不利でもおかしくない。
>防衛努力は必要。
的を射る努力なら。努力＝成果とかんがえている？
破れ傘を作る努力ならしない方がまし。
努力の優先順位を決定的に間違えている。
>>371
えー、というかその母屋の火を消そうと思ったら、防衛予算思い切り増やして貰わないと困るんですが。
相手も核という最終カードを切る以上、あらゆる手段を持って同時に攻撃妨害を行うのは確実で。
必然的に「冷戦時代」真っ青な台軍拡へと移行することになりますが、
その覚悟で母屋の火を消せと言うならば、何も言いません。
ああそれと、煙草の火がやりようによっては火災になるように、ゲリコマも規模と手段によっては、
母屋を燃やすことが十分に可能であるというのも、お忘れなきよう願います。
えー、というかその母屋の火を消そうと思ったら、防衛予算思い切り増やして貰わないと困るんですが。
相手も核という最終カードを切る以上、あらゆる手段を持って同時に攻撃妨害を行うのは確実で。
必然的に「冷戦時代」真っ青な台軍拡へと移行することになりますが、
その覚悟で母屋の火を消せと言うならば、何も言いません。
ああそれと、煙草の火がやりようによっては火災になるように、ゲリコマも規模と手段によっては、
母屋を燃やすことが十分に可能であるというのも、お忘れなきよう願います。
>>367
非核弾頭ならば憲法改正の必要はないのでは？
対弾道ミサイルに限定して運用するなら専守防衛から外れない。
載せたくなったら弾頭だけ後で開発してもいいし。
とにかく弾道ミサイル持った上で、BMDじゃないの？
アメリカにとっては都合いいってのはわかるけど。
非核弾頭ならば憲法改正の必要はないのでは？
対弾道ミサイルに限定して運用するなら専守防衛から外れない。
載せたくなったら弾頭だけ後で開発してもいいし。
とにかく弾道ミサイル持った上で、BMDじゃないの？
アメリカにとっては都合いいってのはわかるけど。
>>373
～してこない、なんて言うのは喪前の脳内だけ。
脳内理論を元に勝手な結論を導き出すのは片山だけにしてくれ。
「蓋然性が低くなった」は「してこない」と等価ではないんだが。
日本語不自由なのか？いや、あおりでなく。
～してこない、なんて言うのは喪前の脳内だけ。
脳内理論を元に勝手な結論を導き出すのは片山だけにしてくれ。
「蓋然性が低くなった」は「してこない」と等価ではないんだが。
日本語不自由なのか？いや、あおりでなく。
>>373
>もうソ連は上陸してこないから、
たしかに、「ソ連」は、「偉大なるソビエト連邦社会主義共和国連邦」は、
上陸してこないだろうね、、、
で、貴方は、北やらチャイナやら、ロシアやらの将来の脅威に対しての予算には
削るだけの余地がある、と考えているんですな。
片山さつきのように。
>もうソ連は上陸してこないから、
たしかに、「ソ連」は、「偉大なるソビエト連邦社会主義共和国連邦」は、
上陸してこないだろうね、、、
で、貴方は、北やらチャイナやら、ロシアやらの将来の脅威に対しての予算には
削るだけの余地がある、と考えているんですな。
片山さつきのように。
>375
>相手も核という最終カードを切る以上、あらゆる手段を持って同時に攻撃妨害を行うのは確実で。
そうかも知れないけど、北朝鮮にとっては核だけが日本に大打撃を与えるほぼ唯一の手段だろう。
>377
なら現状ソ連軍の北海道上陸の「蓋然性が低くなった」でも良いけど。
>相手も核という最終カードを切る以上、あらゆる手段を持って同時に攻撃妨害を行うのは確実で。
そうかも知れないけど、北朝鮮にとっては核だけが日本に大打撃を与えるほぼ唯一の手段だろう。
>377
なら現状ソ連軍の北海道上陸の「蓋然性が低くなった」でも良いけど。
＞そうかも知れないけど、北朝鮮にとっては核だけが日本に大打撃を与えるほぼ唯一の手段だろう。
は？他に幾らでもございますが？
生活インフラの破壊、交通機関の麻痺、人心への混乱等々、選り取り見取で。
一般人と見分けの付かない、訓練された兵隊がどれほど始末に負えないかは、
支那戦線や朝鮮戦争の例を見るまでもないと思いますが。
は？他に幾らでもございますが？
生活インフラの破壊、交通機関の麻痺、人心への混乱等々、選り取り見取で。
一般人と見分けの付かない、訓練された兵隊がどれほど始末に負えないかは、
支那戦線や朝鮮戦争の例を見るまでもないと思いますが。
この手のバカって何でレスアンカーをちゃんと使えないんだろう。
でもって社会基盤インフラが崩壊した地域に於いて何が起こるか、
又、状況把握がどれほど困難になるかは、この度のスマトラ沖地震を見ればよくお分かりかと。
今、我々が都市部で快適に生活できる状況というのは、存外に脆いものなのです。
又、状況把握がどれほど困難になるかは、この度のスマトラ沖地震を見ればよくお分かりかと。
今、我々が都市部で快適に生活できる状況というのは、存外に脆いものなのです。
>380
それらの動きなら対処法は有るけど、弾道弾には対策無しだからＢＭＤを
推進してるんだよ。核が落ちたら被害も桁外れだし。
それらの動きなら対処法は有るけど、弾道弾には対策無しだからＢＭＤを
推進してるんだよ。核が落ちたら被害も桁外れだし。
>>383
ありますよ、陸上戦力による人海戦術と民間防衛によるパニック抑止という手段が。
問題は、後者は全く日本に存在せず、前者は元々不足気味の所を、MDとやらで
止めを刺されかかっているところですが。
ありますよ、陸上戦力による人海戦術と民間防衛によるパニック抑止という手段が。
問題は、後者は全く日本に存在せず、前者は元々不足気味の所を、MDとやらで
止めを刺されかかっているところですが。
＞ありますよ、陸上戦力による人海戦術と民間防衛によるパニック抑止という手段が。
それって、核爆発には何の役にも立たない・・・
それって、核爆発には何の役にも立たない・・・
>>383
バ幹部と全く同じ事を言ってるな（ｗ
他人を見下した独特の臭いがしないから多分別人なんだろうけど。
お前の主張は過去にバ幹部という2chでも５本の指に入るほどのアホが言ってたんだよ。
既に徹底的に論破されて誰もそんな意見に同意しない。
これ以上続けても無駄だからそろそろ消えた方が良い。
バ幹部と全く同じ事を言ってるな（ｗ
他人を見下した独特の臭いがしないから多分別人なんだろうけど。
お前の主張は過去にバ幹部という2chでも５本の指に入るほどのアホが言ってたんだよ。
既に徹底的に論破されて誰もそんな意見に同意しない。
これ以上続けても無駄だからそろそろ消えた方が良い。
>>385
それらの状況になら対処方法がある、と仰られたので同意したまでですが。
核に関してはそうですね。
全ての高射群にPAC3を（勿論PAC2削減などせず）配備し、イージスDDGを最低4隻同時に
日本海側に展開しうる空海戦力を保持し、尚かつMDに「のみ」拘束させれば、
幾らか実効性を帯びてくるかもしれません。
まあ元よりMADを国民の意思で諦めている以上、核の脅威に関しては皆でツケを払っていただき、
後は残った範囲で出来るだけのことを、というのが現状ではないかと。
それらの状況になら対処方法がある、と仰られたので同意したまでですが。
核に関してはそうですね。
全ての高射群にPAC3を（勿論PAC2削減などせず）配備し、イージスDDGを最低4隻同時に
日本海側に展開しうる空海戦力を保持し、尚かつMDに「のみ」拘束させれば、
幾らか実効性を帯びてくるかもしれません。
まあ元よりMADを国民の意思で諦めている以上、核の脅威に関しては皆でツケを払っていただき、
後は残った範囲で出来るだけのことを、というのが現状ではないかと。
「人無し弾無し権限無し」では任務は達成できまい。
自衛隊は一度、ストライキした方が良いんじゃないの？
それか、完全装備の隊員１万人くらい引き連れて
財務省に話し合いに行けばいいよ。
自衛隊は一度、ストライキした方が良いんじゃないの？
それか、完全装備の隊員１万人くらい引き連れて
財務省に話し合いに行けばいいよ。
ぶっちゃけ90年代初頭の日本なんて上陸、占領し放題だったのに
いい機会失ったねえ。ここ数年でどんどん堅くなってきてるよ日本は
いい機会失ったねえ。ここ数年でどんどん堅くなってきてるよ日本は
よしわかった！MDの予算でトマホーク買おう！
日本は、世界に先駆け、水爆による核抑止により、地域安定をはかるべきで
はなかろうか。
戦術核など、何の慰めにもならないような。
はなかろうか。
戦術核など、何の慰めにもならないような。
395 ：名無し三等兵：05/01/02 23:52:07 ID:XRYd7u6f
小さなころから潜水艦みて育った呉市民ですが彼らはわれらの誇りですが．
海の男ってかっこいい．
海の男ってかっこいい．
さつきタソにレクチャーした軍事評論家って誰なんだろう？
マジでスッゴク知りたい。
潜水艦が時代遅れなんて。
マジでスッゴク知りたい。
潜水艦が時代遅れなんて。
397 ：名無し三等兵：05/01/03 00:23:22 ID:EvmhnnrE
さあみなさん！
さ つ き で 盛 り 上 が っ て ま い り ま し た ！
さ つ き で 盛 り 上 が っ て ま い り ま し た ！
398 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/01/03 00:30:18 ID:???
>396
「イラクでは戦車は足手まといの代名詞」
「アメリカではストライカーが」
「欧州では装輪装甲車で戦車を代替」
などと吹きこむ人物は、極めて限られるのではないかと……。
「イラクでは戦車は足手まといの代名詞」
「アメリカではストライカーが」
「欧州では装輪装甲車で戦車を代替」
などと吹きこむ人物は、極めて限られるのではないかと……。
399 ：名無し三等兵：05/01/03 00:31:35 ID:ACMuytFW
>>400
K谷？
K谷？
>>403
本人のインタビューから推測するに、相当の熱意を持って調べている。
もうちょっとまともなアドバイザーが居れば、もっと効果的な軍縮ができただろう。
今回はプラス20％程度の出来でしか無かったが、次はもっと自衛隊をスリムにして、
未来の中国軍優勢時代に、日本軍拡ができるような拡張性の高い組織にしておくべき。
本人のインタビューから推測するに、相当の熱意を持って調べている。
もうちょっとまともなアドバイザーが居れば、もっと効果的な軍縮ができただろう。
今回はプラス20％程度の出来でしか無かったが、次はもっと自衛隊をスリムにして、
未来の中国軍優勢時代に、日本軍拡ができるような拡張性の高い組織にしておくべき。
>>405
ﾌﾟ
努力≠結果なんですが。
学生ﾁｬｿですか？(藁
数だけなら今でも中国軍優勢ですが、何か？
打った後いきなり三塁に向かって走るような行為を指して「熱意」と
呼ぶなら、この世の中に熱意の無い人は居ませんな(劇藁
ﾌﾟ
努力≠結果なんですが。
学生ﾁｬｿですか？(藁
数だけなら今でも中国軍優勢ですが、何か？
打った後いきなり三塁に向かって走るような行為を指して「熱意」と
呼ぶなら、この世の中に熱意の無い人は居ませんな(劇藁
市井の軍事評論家には、軍隊の運用経験を持った香具師が殆ど居ない。兵器オタに毛の生えた程度のレベル。
自衛隊ＯＢとかにアドバイスを受ければ良いのだが、財務省、特に片山さつきに関して言えば、それは有得ない。
例えるならば、機械工学の知識も無いのに、自動車評論家の意見だけ聞いて、車の設計に口を挟むみたいな物。
これでは、いくら熱心に勉強したからと言って、効果が出るどころか、変な考えを摺り込まれて妙な結論に成って
しまう。しかも、レクチャーした評論家が○谷だとしたら、尚更だ（自動車評論家なら○○とか○○とか・・・）。
自衛隊ＯＢとかにアドバイスを受ければ良いのだが、財務省、特に片山さつきに関して言えば、それは有得ない。
例えるならば、機械工学の知識も無いのに、自動車評論家の意見だけ聞いて、車の設計に口を挟むみたいな物。
これでは、いくら熱心に勉強したからと言って、効果が出るどころか、変な考えを摺り込まれて妙な結論に成って
しまう。しかも、レクチャーした評論家が○谷だとしたら、尚更だ（自動車評論家なら○○とか○○とか・・・）。
数年ぶりに、軍事研究を読んだら、軍事評論家もずいぶんまともになった。
「兵器オタに毛の生えた程度のレベル」は超えているかと。
問題はどいつも防衛庁の広報官ということ。
この点は自動車評論家の問題と同じだな。
「兵器オタに毛の生えた程度のレベル」は超えているかと。
問題はどいつも防衛庁の広報官ということ。
この点は自動車評論家の問題と同じだな。
409 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/01/03 11:44:15 ID:???
>401
> お前らが財務の勉強を突如始めたとして、財務の役人どもに失笑されずに頑張れるか？
失笑されるのはイヤなので、専門家の土俵に一夜漬けで踏み込むことだけは避けますね。
「専門家とは先輩の過ちを繰り返す存在である」（大意）とはかのサー・ホイットルが
蒸気タービンの設計手法でジェットエンジンを作ろうとするエンジン工学者に向かって言った言葉ですが、
・これからの軍備とこれまでの軍備がジェットエンジンと蒸気タービンほどの違いがある
・ホイットル並みに、新しい物事の性質を見ぬく才能がある
ので無い限り専門家の意見は尊重すべきかと思います。
> お前らが財務の勉強を突如始めたとして、財務の役人どもに失笑されずに頑張れるか？
失笑されるのはイヤなので、専門家の土俵に一夜漬けで踏み込むことだけは避けますね。
「専門家とは先輩の過ちを繰り返す存在である」（大意）とはかのサー・ホイットルが
蒸気タービンの設計手法でジェットエンジンを作ろうとするエンジン工学者に向かって言った言葉ですが、
・これからの軍備とこれまでの軍備がジェットエンジンと蒸気タービンほどの違いがある
・ホイットル並みに、新しい物事の性質を見ぬく才能がある
ので無い限り専門家の意見は尊重すべきかと思います。
ＭＤってＳＤＩ同様中国を大軍拡競争に引きずり込む為の餌でしょ？
だから推進すること自体は問題ないけど、政治の問題なんだから
国防費でなく内閣府の予算でやればいいのにね。
だから推進すること自体は問題ないけど、政治の問題なんだから
国防費でなく内閣府の予算でやればいいのにね。
>>408
だって軍事に関して、公的な情報を得られるのが防衛庁だけだし。
学校で軍事や戦史なんか教えないしね。
軍事教練とは言わないが、大学や高校で軍事や戦史のさわりだけでも、
教わることが出来ればなあ。
だって軍事に関して、公的な情報を得られるのが防衛庁だけだし。
学校で軍事や戦史なんか教えないしね。
軍事教練とは言わないが、大学や高校で軍事や戦史のさわりだけでも、
教わることが出来ればなあ。
地政学コピペでも
415 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/01/03 20:32:55 ID:???
さて。
およそ1ヶ月遅れで日刊防衛通信の記事など抜粋してみる。
１２／１日付
海上自衛隊潜水艦隊は５～１０年後までに増勢必要と見られる。また、太平洋方面での運用が重視される。
……えっ？
１２／６日付
護衛艦隊は４個EL体制を今後も維持する。将来はCVHの採用により再編増強もありうる。
……日刊防衛通信にはたびたび「CVH」と言う言葉が出てくるけど何を指すのかボクわかんない。
１２／７日付
１６DDHの２番艦は平成１８年度に予算請求を行う。DDX１番艦は平成１９年度の予定。
財務省の削減案など他所の世界の話っぽいですね。
およそ1ヶ月遅れで日刊防衛通信の記事など抜粋してみる。
１２／１日付
海上自衛隊潜水艦隊は５～１０年後までに増勢必要と見られる。また、太平洋方面での運用が重視される。
……えっ？
１２／６日付
護衛艦隊は４個EL体制を今後も維持する。将来はCVHの採用により再編増強もありうる。
……日刊防衛通信にはたびたび「CVH」と言う言葉が出てくるけど何を指すのかボクわかんない。
１２／７日付
１６DDHの２番艦は平成１８年度に予算請求を行う。DDX１番艦は平成１９年度の予定。
財務省の削減案など他所の世界の話っぽいですね。
417 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/01/03 21:24:18 ID:???
>416
日刊防衛通信の取材先は財務省ではないということなんでしょう。
日刊防衛通信の取材先は財務省ではないということなんでしょう。
>>415
そういう景気のいい記事でもＤＥは出てこないのですな・・・・orz
そういう景気のいい記事でもＤＥは出てこないのですな・・・・orz
419 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：05/01/03 21:27:54 ID:???
>418
何ヶ月か前に「DEX」として出てきたっきりですね。
何ヶ月か前に「DEX」として出てきたっきりですね。
>416
>「潜水艦なんて時代遅れで必要ないわ」じゃなかったんですか？
きっと、それもデマだよ。流言飛語って奴。
>「潜水艦なんて時代遅れで必要ないわ」じゃなかったんですか？
きっと、それもデマだよ。流言飛語って奴。
【国営放送】ＢＢＣもヤリ玉 「受信料制度は時代遅れ」 イギリス
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104725200/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104725200/l50
理想的な軍縮ってどんなのだろうか？
>>422
周辺国全てと融和する。
周辺国全てと融和する。
世界を征服し、軍隊の呼称を治安警察と改める。
つまらん・・・
仮想敵のいない世界にワープする
ＣＶＨと新型DDHの違いは何ですか
ＭＤ構想など、米国の防衛構想には寄与するかもしれないが、米国以外の参加
国には、核武装させない為の口実としか思えず、日本の場合は、通常戦力を
削減することによって、資金捻出という正気を疑わずにいられない構想に
なっていることが、最大の問題ではなかろうかと。
ＭＤ配備が、別枠でなされ、核武装という選択肢を残しているのでなければ、
如何なものか。
国には、核武装させない為の口実としか思えず、日本の場合は、通常戦力を
削減することによって、資金捻出という正気を疑わずにいられない構想に
なっていることが、最大の問題ではなかろうかと。
ＭＤ配備が、別枠でなされ、核武装という選択肢を残しているのでなければ、
如何なものか。
「防衛省昇格」法案、次期国会提出へ…公明が容認方向
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050104i201.htm
>防衛庁が省に昇格すれば、閣議案件を独自に提案できるようになるほか、
>独自の予算要求や省令の制定が可能となる。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050104i201.htm
>防衛庁が省に昇格すれば、閣議案件を独自に提案できるようになるほか、
>独自の予算要求や省令の制定が可能となる。
430 ：名無し三等兵：05/01/04 07:48:08 ID:X3Zlz3b7
さつきって言うやつにはロクな奴がいないな・・
>430
他には江田五月くらいしか思い浮かばないが・・・まだ居たか？ロクでもない奴が。
他には江田五月くらいしか思い浮かばないが・・・まだ居たか？ロクでもない奴が。
432 ：名無し三等兵：05/01/04 09:18:02 ID:6myy0IrA
五月みどり
433 ：名無し三等兵：05/01/04 11:16:14 ID:VSYYL1W6
アリゴ・サッキ
日本もこれから人口が減って行くし、特に若者が少なくなる。防衛力も隊員数も
国力相応になるのは当然かと。
過大な防衛力は予算の無駄遣いになってしまう。先進国中最大規模の借金大国日本なのに。
国力相応になるのは当然かと。
過大な防衛力は予算の無駄遣いになってしまう。先進国中最大規模の借金大国日本なのに。
と宇宙一の劣等人種である中国人が申しております
少子化の進む日本の人口減少なんて事は、未来予測と言うより単なる算数の問題だろうね。
生産力も減少傾向だし、増えているのは借金だけ。対策は増税と出費を抑えること ＞ 防衛費も聖域ではない。
日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/
生産力も減少傾向だし、増えているのは借金だけ。対策は増税と出費を抑えること ＞ 防衛費も聖域ではない。
日本の借金時計
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/
一体どこに過剰な防衛力とやらが有るのかね？
アメリカや中国の話？
少子化つっても10年後に人口が半分になる訳でも無しに。
50年後でも一億人居るなら防衛計画を変更するほどの事象ではない。
アメリカや中国の話？
少子化つっても10年後に人口が半分になる訳でも無しに。
50年後でも一億人居るなら防衛計画を変更するほどの事象ではない。
＞少子化
まずは主として若者が減るわけで、数少ない若い働き手を非生産的な自衛隊に取られると困る。
まずは主として若者が減るわけで、数少ない若い働き手を非生産的な自衛隊に取られると困る。
防衛力はもう十分ある。
これからは攻撃力を整備すべきだ！
これからは攻撃力を整備すべきだ！
ニートが数十万人に上る現状では軍隊による労働人口の横取りは本質的な問題では無いだろう。
お荷物をこれだけ抱えていても日本経済はなんとか回っているわけだからな。
（だからと言ってニートを自衛隊に放り込めば矯正出来るとかの妄言を吐くつもりは無いが。）
お荷物をこれだけ抱えていても日本経済はなんとか回っているわけだからな。
（だからと言ってニートを自衛隊に放り込めば矯正出来るとかの妄言を吐くつもりは無いが。）
日本の莫大な借金を相応に評価したら・・・大軍縮で良いような。経済力も若者も急激に減ってる真っ最中だし。
日本の人口構成・少子化問題 （ 現在 将来 ）
ttp://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111a2.htm
日本の人口構成・少子化問題 （ 現在 将来 ）
ttp://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111a2.htm
軍縮して戦争になったら、経済もへったくれもないよ。
安定無くして経済発展無し。
重武装の警察予備隊を創って、不定外国人一掃させれ。
特高も復活させて反日日本人を取り締まれ。
凶悪犯をどんどん死刑にしる。
社会不安が減って人口も増えるでしょ。
安定無くして経済発展無し。
重武装の警察予備隊を創って、不定外国人一掃させれ。
特高も復活させて反日日本人を取り締まれ。
凶悪犯をどんどん死刑にしる。
社会不安が減って人口も増えるでしょ。
厳しい日本の将来。働き手の減少と負担の増大。ＧＤＰの減少予測。
> ２０４０年の日本では、３人に１人が高齢者 （ ２人で１人の高齢者を支える）
>
> 日本の生産年齢人口の減少が始まった （ ２０５０年の生産年齢人口は２０００年の約６割 ）
ttp://www.shinseibank.com/fx_info/fx_sisanhozen_01.html
> ２０４０年の日本では、３人に１人が高齢者 （ ２人で１人の高齢者を支える）
>
> 日本の生産年齢人口の減少が始まった （ ２０５０年の生産年齢人口は２０００年の約６割 ）
ttp://www.shinseibank.com/fx_info/fx_sisanhozen_01.html
つか、医療の進歩によって、「元気で働ける老人」も増えているわけだから、
生産年齢人口ってそこまで急激に減少はしないと思うけどね。
生産年齢人口ってそこまで急激に減少はしないと思うけどね。
生産年齢人口の定義を変えないと統計に現れてこないだろ。
今ん所、15歳～60歳だから。
15歳～20歳…高学歴化のため就労していない
60歳～…「元気で働いても」集計対象外
今ん所、15歳～60歳だから。
15歳～20歳…高学歴化のため就労していない
60歳～…「元気で働いても」集計対象外
現行の憲法の中でも国民の義務として就労が規定されているわけだろ
それならば正統な理由なくその義務を果たさない国民に対してペナリティが課せられるのは当然であって、ニートと呼ばれる連中は自衛隊にでも叩き込むとかする法律を作るのも面白いかもね
もっとも自衛隊の方が「そんな役立たずばかり入れるな」と悲鳴をあげかねないが
それならば正統な理由なくその義務を果たさない国民に対してペナリティが課せられるのは当然であって、ニートと呼ばれる連中は自衛隊にでも叩き込むとかする法律を作るのも面白いかもね
もっとも自衛隊の方が「そんな役立たずばかり入れるな」と悲鳴をあげかねないが
しばらく前に徴兵制スレでも話題になってたが、引きこもりとかフリーターを徴兵しても、
軍隊にとっては百害あって一利無しなんだよな。
軍隊にとっては百害あって一利無しなんだよな。
今回のスマトラ沖大地震で、アメリカ軍は一万二千人
実に一個師団相当の派遣を決定した。世界最大級の兵力を擁し、圧倒的な展開能力を有するアメリカ軍だからこそできることだな。
それを顧みれば我が日本の自衛隊は情けない限りだ。
兵力の展開は無理に無理を重ねても千人程度が精一杯。
これではイラクやゴラン高原にすでに部隊を派遣している自衛隊では、アジア各国に派遣する余裕が皆無に等しい
かなり無理をしながら派遣する予定だろうが、何とかならないものかね
実に一個師団相当の派遣を決定した。世界最大級の兵力を擁し、圧倒的な展開能力を有するアメリカ軍だからこそできることだな。
それを顧みれば我が日本の自衛隊は情けない限りだ。
兵力の展開は無理に無理を重ねても千人程度が精一杯。
これではイラクやゴラン高原にすでに部隊を派遣している自衛隊では、アジア各国に派遣する余裕が皆無に等しい
かなり無理をしながら派遣する予定だろうが、何とかならないものかね
>>448
ネタにレスするけど、憲法違反です。
> 日本国憲法 第十八条【奴隷的拘束及び苦役からの自由】
> 何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
及び職業選択の自由。
> 第二十二条【居住・移転・職業選択の自由、外国移住・国籍離脱の自由】
ネタにレスするけど、憲法違反です。
> 日本国憲法 第十八条【奴隷的拘束及び苦役からの自由】
> 何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
及び職業選択の自由。
> 第二十二条【居住・移転・職業選択の自由、外国移住・国籍離脱の自由】
452 ：名無し三等兵：05/01/04 13:32:04 ID:DKuiCNcM
財務省の担当役人には、交渉する省庁の現場に１年ぐらい研修に逝ってほしい。
潜水艦に２週間無音潜航に同乗
南極基地に越冬
極北の国立公園でレンジャー経験
カミオカンデの光電管の交換
瀬戸大橋のケーブルメンテナンス
地震で脱線した新幹線の復旧工事現場の手伝い
サマワに３ヵ月、事務仕事
無医村の村の巡回診療所の事務
dqn大学の学生課窓口
etc
潜水艦に２週間無音潜航に同乗
南極基地に越冬
極北の国立公園でレンジャー経験
カミオカンデの光電管の交換
瀬戸大橋のケーブルメンテナンス
地震で脱線した新幹線の復旧工事現場の手伝い
サマワに３ヵ月、事務仕事
無医村の村の巡回診療所の事務
dqn大学の学生課窓口
etc
>>451
第18条に関しては、徴兵の場合、賃金が支払われるので、奴隷的拘束には当たらない。
自衛隊の任務は「苦役」には該当しない。
第22条に関しては、職業選択の自由は、「公共の福祉に反しない限り」という但し書きがつくので、
国防という公共の福祉は、個人の職業選択の自由に優先する。
と言う意見もあります。
第18条に関しては、徴兵の場合、賃金が支払われるので、奴隷的拘束には当たらない。
自衛隊の任務は「苦役」には該当しない。
第22条に関しては、職業選択の自由は、「公共の福祉に反しない限り」という但し書きがつくので、
国防という公共の福祉は、個人の職業選択の自由に優先する。
と言う意見もあります。
どっちにしろニートなんぞいらんだろ。
ただでさえ20倍の狭き門なんだから。
ただでさえ20倍の狭き門なんだから。
仮に働きたいと思っても仕事がないんじゃないの？ この不況下では。
失業率も高いし、ホームレスも増えてるし。
失業率も高いし、ホームレスも増えてるし。
仕事はあるだろ。ただ、安い賃金でよく働く不法滞在外国人に仕事が
まわってるだけで。
まわってるだけで。
また不法滞在外国人か。
特にアジア系。個人的感情で。
特にアジア系。個人的感情で。
>>454
このスレで以前も指摘したが、財務省にも防衛問題の専門家会議や外交問題や内政問題それぞれの問題の専門家会議室を設けて各省庁の予算折衝に当たるべき何だよ。
ところが素人集団が勝手な思惑で予算削減を訴えてくれるものだから問題が複雑になる。
こんどの削減にしても、財務省内でよく検討したと口では言いながら、突っ込んだ議論を防衛庁が要求すれば逃げるだけだろうが
このスレで以前も指摘したが、財務省にも防衛問題の専門家会議や外交問題や内政問題それぞれの問題の専門家会議室を設けて各省庁の予算折衝に当たるべき何だよ。
ところが素人集団が勝手な思惑で予算削減を訴えてくれるものだから問題が複雑になる。
こんどの削減にしても、財務省内でよく検討したと口では言いながら、突っ込んだ議論を防衛庁が要求すれば逃げるだけだろうが
>>457
いっそのこと外人部隊でも一個師団設立しますか？
十年の兵役を条件に日本の永住権を与えると約束すれば、アジア各国や中東諸国などの兵役経験者を中心に一個師団9000人くらいすぐに集まりますよ。
今回のような海外派遣が必要な状況では、部隊の人員の中から現地の出身者を中心に派遣する手もあるし。
けっこう重宝しますよ。
いっそのこと外人部隊でも一個師団設立しますか？
十年の兵役を条件に日本の永住権を与えると約束すれば、アジア各国や中東諸国などの兵役経験者を中心に一個師団9000人くらいすぐに集まりますよ。
今回のような海外派遣が必要な状況では、部隊の人員の中から現地の出身者を中心に派遣する手もあるし。
けっこう重宝しますよ。
462 ：名無し三等兵：05/01/04 14:44:56 ID:4qfn+GmZ
日本人は殺人鬼であり潜水艦は不要とする。
日本人は過去を恥じてそれを清算するために一刻も早く死ね。
>459
>防衛問題の専門家会議や
その「専門家」って誰よ？ 防衛庁職員とか自衛官？ 仲間じゃ予算削減に反対するに決まってる。
外部の人間が厳しく指摘するから予算の削減できる。
それとも江畑とか兵頭とかの軍事評論家？
>防衛問題の専門家会議や
その「専門家」って誰よ？ 防衛庁職員とか自衛官？ 仲間じゃ予算削減に反対するに決まってる。
外部の人間が厳しく指摘するから予算の削減できる。
それとも江畑とか兵頭とかの軍事評論家？
>>461
部隊の構成が特定の国籍に偏るのは確かに問題だけど、私は中国人や韓国人が外人部隊として参加してもかまわないと思うよ
その方が現地の言葉や分析に必要な要因は確保できる。
どんなことにもメリットとデメリットがあり、多数ある師団の一つを外人部隊にするくらいは許容範囲だと思うがね
>>463
昔は街頭で「兄ちゃん、いい体しているね自衛隊に入らない」って言っていたよ。
不況だから採用希望者が多いことは事実だけど、それでは景気がよくなるとまた倍率が低下するのは間違いない
だいたい先進国のどこでもが兵員の確保に苦渋しているのが現状だ。だから移民の条件として兵役を課している国だってけっこうあるのだよ。
部隊の構成が特定の国籍に偏るのは確かに問題だけど、私は中国人や韓国人が外人部隊として参加してもかまわないと思うよ
その方が現地の言葉や分析に必要な要因は確保できる。
どんなことにもメリットとデメリットがあり、多数ある師団の一つを外人部隊にするくらいは許容範囲だと思うがね
>>463
昔は街頭で「兄ちゃん、いい体しているね自衛隊に入らない」って言っていたよ。
不況だから採用希望者が多いことは事実だけど、それでは景気がよくなるとまた倍率が低下するのは間違いない
だいたい先進国のどこでもが兵員の確保に苦渋しているのが現状だ。だから移民の条件として兵役を課している国だってけっこうあるのだよ。
>>466
多数ある師団って……現状でも11個、近い将来は9個になるんですが。
多数ある師団って……現状でも11個、近い将来は9個になるんですが。
>>466
21世紀になって、何故日本が傭兵部隊こさえねばならないの？
あと、欧州での外人部隊が、どう言う位置付けか知っているのか？
ましてや、敵国人だけの部隊など編成したら、運用がえらく難しいだろう。
21世紀になって、何故日本が傭兵部隊こさえねばならないの？
あと、欧州での外人部隊が、どう言う位置付けか知っているのか？
ましてや、敵国人だけの部隊など編成したら、運用がえらく難しいだろう。
現実問題として、このままなら人員削減に予算削減の路線は変えようがないだろうね。
戦争が勃発したり、何らかの理由で人口が増え始めない限りは。
戦争が勃発したり、何らかの理由で人口が増え始めない限りは。
＞軍オタの批判
しょせんはオタクの批判。影響力皆無。
しょせんはオタクの批判。影響力皆無。
>>473
極東はすでに火薬庫状態なんだけどなあ。
極東はすでに火薬庫状態なんだけどなあ。
>475
日本と（仮に）北朝鮮との間で戦争が勃発すると思うの？ 本当にそうなったら
防衛費の増額も有り得るけど。
日本と（仮に）北朝鮮との間で戦争が勃発すると思うの？ 本当にそうなったら
防衛費の増額も有り得るけど。
>477
小規模テロ？ どこか（例えば駅の構内）に爆発物を仕掛けて爆破とか？
でも、それで北が犯行声明を出さなかったら、証拠がないから戦争にはならないけど。
また対策として国内の朝鮮人に対する指紋押捺制度復活とかだが、揉めそう。
また近隣の中国と台湾との間で紛争が勃発したら、台湾側に付いて戦争参加？
憲法９条問題とか「集団的自衛権の行使」がどうのこうので、これも揉めそう。
小規模テロ？ どこか（例えば駅の構内）に爆発物を仕掛けて爆破とか？
でも、それで北が犯行声明を出さなかったら、証拠がないから戦争にはならないけど。
また対策として国内の朝鮮人に対する指紋押捺制度復活とかだが、揉めそう。
また近隣の中国と台湾との間で紛争が勃発したら、台湾側に付いて戦争参加？
憲法９条問題とか「集団的自衛権の行使」がどうのこうので、これも揉めそう。
>>478
テロとしては小規模でも被害が大きくなれば、爆薬の種類だけで国家
機関が関わっている、と言う話になるかも試練。
北が犯行声明など出さなくても、状況証拠だけも断定されるだろうな
（ラングーン爆破テロでも実証済み）。
対策としては指紋押捺なんて生易しい問題では済まないな。抑留と
かいう話が出てくる事は避けられないだろう。技術的にだけとっても
難易度が高すぎるが。
台湾海峡で紛争が起きれば、別に台湾にも中国にも付かなくても、
日本が巻き込まれる事は避けられん（こういう想像力が無いのは呆れる
しかないが）。日本にモノを運んでくる船や、日本船籍の船が攻撃を受け
たら、ただでは済むまい。
だからこそ、ある程度拒絶する為のルールを決めておく必要がある、
というのが流れだがな。
テロとしては小規模でも被害が大きくなれば、爆薬の種類だけで国家
機関が関わっている、と言う話になるかも試練。
北が犯行声明など出さなくても、状況証拠だけも断定されるだろうな
（ラングーン爆破テロでも実証済み）。
対策としては指紋押捺なんて生易しい問題では済まないな。抑留と
かいう話が出てくる事は避けられないだろう。技術的にだけとっても
難易度が高すぎるが。
台湾海峡で紛争が起きれば、別に台湾にも中国にも付かなくても、
日本が巻き込まれる事は避けられん（こういう想像力が無いのは呆れる
しかないが）。日本にモノを運んでくる船や、日本船籍の船が攻撃を受け
たら、ただでは済むまい。
だからこそ、ある程度拒絶する為のルールを決めておく必要がある、
というのが流れだがな。
>>479
>対策としては指紋押捺なんて生易しい問題では済まないな。抑留と
>かいう話が出てくる事は避けられないだろう。
日本政府は半島有事の際に在日朝鮮人の抑留は行わないって言ってるよ。
>日本にモノを運んでくる船や、日本船籍の船が攻撃を受け
>たら、ただでは済むまい。
なんで中共がわざわざ迷っている日本政府を戦場に引きずり出す必要が
ある？
想像力というか妄想力の発揮は自分の巣でやってくれ。
>対策としては指紋押捺なんて生易しい問題では済まないな。抑留と
>かいう話が出てくる事は避けられないだろう。
日本政府は半島有事の際に在日朝鮮人の抑留は行わないって言ってるよ。
>日本にモノを運んでくる船や、日本船籍の船が攻撃を受け
>たら、ただでは済むまい。
なんで中共がわざわざ迷っている日本政府を戦場に引きずり出す必要が
ある？
想像力というか妄想力の発揮は自分の巣でやってくれ。
イギリス軍, 弾薬 なくて 口で "パン~ パン~" 訓練
最近イギリステレグラフ誌が報道した内容によればイラク派遣イギリス軍人たちは
国防省の予算不足でよって演習用実弾と手榴弾等を十分に普及受けるのできなくて
あるという
国防省はイギリス軍の主力小銃であるSA80小銃の訓練用弾薬さえまともに用意するの
できなかったというのだ（中略）
一線兵士らはこのような荒唐な事態に大海 “呆れる”と言う反応を見せてあるがジェフ 訓
国防相は “財務部の 予算減らし要請を守るとする”と言う 原則論を繰り返してあるだけだ.
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LOD&office_id=105&article_id=0000001166
イギリスの財務省も似たようなものか
最近イギリステレグラフ誌が報道した内容によればイラク派遣イギリス軍人たちは
国防省の予算不足でよって演習用実弾と手榴弾等を十分に普及受けるのできなくて
あるという
国防省はイギリス軍の主力小銃であるSA80小銃の訓練用弾薬さえまともに用意するの
できなかったというのだ（中略）
一線兵士らはこのような荒唐な事態に大海 “呆れる”と言う反応を見せてあるがジェフ 訓
国防相は “財務部の 予算減らし要請を守るとする”と言う 原則論を繰り返してあるだけだ.
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LOD&office_id=105&article_id=0000001166
イギリスの財務省も似たようなものか
レンジャーの口鉄砲pampam
>>481
日英とも国防を「ラムズフェルドの男気」にある程度頼っているからな。
だからラムちゃんが「MD作るんだい!!」って言ったら、
破れ傘かも試練が一応協力しとかないとな。
ジャイアンリサイタルに参加するのは苦痛だが、
そのために大長編でのび太が危機になったとき助けてくれるかも試練。
そうゆうもんじゃないかな?
日英とも国防を「ラムズフェルドの男気」にある程度頼っているからな。
だからラムちゃんが「MD作るんだい!!」って言ったら、
破れ傘かも試練が一応協力しとかないとな。
ジャイアンリサイタルに参加するのは苦痛だが、
そのために大長編でのび太が危機になったとき助けてくれるかも試練。
そうゆうもんじゃないかな?
変な初夢をみた。
等身モナーが、
「×兆円」の値札がついた骨組みだけの傘を、
金的の前に捧げ持ち、
「MDですが、なにか?」
と言っていた。
等身モナーが、
「×兆円」の値札がついた骨組みだけの傘を、
金的の前に捧げ持ち、
「MDですが、なにか?」
と言っていた。
>>486
貴様、俺を笑い殺すつもりか！(w
貴様、俺を笑い殺すつもりか！(w
専
守
防
衛
の幟でも背負わせておけ。
守
防
衛
の幟でも背負わせておけ。
>>480
おや？
今のところ行わない方針、というのが、将来的に行わない事を保証は
しないんでない？
世論に押されてする、という事も考えられるが、何より怖いのが、実は
「彼らの安全を守る為に」やらざるをえない、と言う事なんだが。
単なる妄想で片付けられれば良いが、そうですまない事が有り得る
訳だし、その辺は「前にそんな事はいってなかった」なんて根拠には
ならん。そう言うのは「希望的観測」と言うんだが。
>中共がわざわざ迷っている日本政府を戦場に引きずり出す必要
なら、「なんで迷っているのにわざわざ領海侵犯して中共の狙う真逆
の世論を喚起する必要がある」と言う言い方も成り立つ罠。
おや？
今のところ行わない方針、というのが、将来的に行わない事を保証は
しないんでない？
世論に押されてする、という事も考えられるが、何より怖いのが、実は
「彼らの安全を守る為に」やらざるをえない、と言う事なんだが。
単なる妄想で片付けられれば良いが、そうですまない事が有り得る
訳だし、その辺は「前にそんな事はいってなかった」なんて根拠には
ならん。そう言うのは「希望的観測」と言うんだが。
>中共がわざわざ迷っている日本政府を戦場に引きずり出す必要
なら、「なんで迷っているのにわざわざ領海侵犯して中共の狙う真逆
の世論を喚起する必要がある」と言う言い方も成り立つ罠。
ホタルイカ（58歳童貞）が新しい商売始めたようなので
着てみましたが、もう閉店ですか。
着てみましたが、もう閉店ですか。
某所ではT72神と同格レベルで祭り上げられてるな>さっちん
ﾊｲﾙｻﾁｰﾝ
>>489
何十万人モノ在日朝鮮人を収容する施設を作るのも一苦労だな。
何十万人モノ在日朝鮮人を収容する施設を作るのも一苦労だな。
>>495
フィリピンあたりにあった、日本兵収容所のような有様になるのだろうか。
まあ何十万いるからといって、彼等の皆が皆犯罪行為に走るとは考えたくないが・・・。
こういう心配をするくらいなら、指紋押捺制度を残しておけば良かったなあ。
フィリピンあたりにあった、日本兵収容所のような有様になるのだろうか。
まあ何十万いるからといって、彼等の皆が皆犯罪行為に走るとは考えたくないが・・・。
こういう心配をするくらいなら、指紋押捺制度を残しておけば良かったなあ。
498 ：名無し三等兵：05/01/04 21:51:48 ID:ZjP7v5Fq
ゲッ、イギリス軍も
タマに撃つタマがないのがタマに傷
状態なのか．．．．
タマに撃つタマがないのがタマに傷
状態なのか．．．．
ミリ哲って実在の人物だったのか。
打通みたいな共通コテハンだと思ってた。
打通みたいな共通コテハンだと思ってた。
500 ：名無し三等兵：05/01/04 21:59:09 ID:2E7mtsXB
とりあえず、「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」とかぬかした馬鹿女を吊るし上げるべきだと思うぞ。
今回のインド洋大津波で、結局大規模災害は軍隊じゃないと対応しきれないという事がはっきりしたしな。
今回のインド洋大津波で、結局大規模災害は軍隊じゃないと対応しきれないという事がはっきりしたしな。
∧＿∧
＼| ／ （･∀･ #) .｡ｏOこれで安心モナー
＊ーーー＼と＼と
／| ＼ とu と
＼| ／ （･∀･ #) .｡ｏOこれで安心モナー
＊ーーー＼と＼と
／| ＼ とu と
失敗したｽﾞﾗ…orz
>>496
少数の人間でも、嘗て蟹様が想定されたように、テロ要員として行動
し始めたら、嫌でも何らかの保護策を講じなくてはならないと思う
（考えすぎかもしれんが、ν速辺りの元気の良いのを見ていると、そう
いう心配があるんだが）。
効率的にスリーパーを摘発できるようならば、そんな抑留のような
無茶なんて考えずとも済むのだが、そんな法整備はされてないからな。
正直、漏れも何十万も居る人間で、テロ要員として実際行動する人間は
皆が皆そうではない、と思う。
ただ、事が起きた場合のヒステリー反応を見ていると、勝手な自警団が
とんでもない事をしでかさないか、その方が不安だ（行動を開始すると、
その行動自体が重みを持って動き始める、と言う意味で）。
少数の人間でも、嘗て蟹様が想定されたように、テロ要員として行動
し始めたら、嫌でも何らかの保護策を講じなくてはならないと思う
（考えすぎかもしれんが、ν速辺りの元気の良いのを見ていると、そう
いう心配があるんだが）。
効率的にスリーパーを摘発できるようならば、そんな抑留のような
無茶なんて考えずとも済むのだが、そんな法整備はされてないからな。
正直、漏れも何十万も居る人間で、テロ要員として実際行動する人間は
皆が皆そうではない、と思う。
ただ、事が起きた場合のヒステリー反応を見ていると、勝手な自警団が
とんでもない事をしでかさないか、その方が不安だ（行動を開始すると、
その行動自体が重みを持って動き始める、と言う意味で）。
>>489
>という事も考えられるが
>有り得る訳だし
ロジックの展開が既に「希望的観測」ないしは可能性を述べているに過ぎ
ないことに気づこうね。
>なら、「なんで迷っているのにわざわざ領海侵犯して中共の狙う真逆
>の世論を喚起する必要がある」と言う言い方も成り立つ罠。
台湾有事の話をしてるんでないの？台湾有事に際して日本が本気にな
るか嫌々かで条件が全く変わってしまうことを理解しているかい？
>という事も考えられるが
>有り得る訳だし
ロジックの展開が既に「希望的観測」ないしは可能性を述べているに過ぎ
ないことに気づこうね。
>なら、「なんで迷っているのにわざわざ領海侵犯して中共の狙う真逆
>の世論を喚起する必要がある」と言う言い方も成り立つ罠。
台湾有事の話をしてるんでないの？台湾有事に際して日本が本気にな
るか嫌々かで条件が全く変わってしまうことを理解しているかい？
希望的観測が頭にきたらしい
506 ：名無し三等兵：05/01/05 14:50:49 ID:1ugDIl11
このスレMDネタが絡んでくるから伸びるのか
いえ、さっちんネタが絡んでるからです。ﾊｲﾙｻﾁｰｿ
財政が破綻寸前の日本の救世主。
>>509
そんな人、現れて欲しいよね。無理だけど。
そんな人、現れて欲しいよね。無理だけど。
強権を発動して改革の大鉈を振るえるような、良い意味での独裁者的人物が日本は生まれにくいからなー
大抵、それぞれの省庁の顔立てて八方美人的な中途半端な改善案しかだせない。
根本的改革を達成するには無知な一般庶民の轟々たる非難を無視して、改革を強行できるような人物が必要。
大抵、それぞれの省庁の顔立てて八方美人的な中途半端な改善案しかだせない。
根本的改革を達成するには無知な一般庶民の轟々たる非難を無視して、改革を強行できるような人物が必要。
大鉈を振るの部分だけ同意
大鉈を振るう先は、その主計官のドタマじゃねーかなぁｗ
まあ何にしても、うるさい財務省主計官を黙らせたら安心して使いまくれるな。国民の税金。国家財政が破綻するまでの間。
一般庶民が理解し辛い部分「だけ」大鉈振るったところで
大して改善しないだろうけどね。
高々国防に大鉈ふるって年間1000億削減
・・・・・しかもMDという効果がそもそも怪しいものの為に更に1000億削減。
もうアホかと。
大して改善しないだろうけどね。
高々国防に大鉈ふるって年間1000億削減
・・・・・しかもMDという効果がそもそも怪しいものの為に更に1000億削減。
もうアホかと。
>MD導入
国民が選んだ国会議員の先生方の決めた事。この国は民主主義国なんだから。
（その国民も北の核ミサイルなんかで、死にたくない人は多いだろう）
財政の問題は各省庁が協力して、少しずつでも予算を節約してかないとならない。
政府機関が率先して節約しないと、国民も増税に賛同してくれない。それじゃ財政再建できない。
国民が選んだ国会議員の先生方の決めた事。この国は民主主義国なんだから。
（その国民も北の核ミサイルなんかで、死にたくない人は多いだろう）
財政の問題は各省庁が協力して、少しずつでも予算を節約してかないとならない。
政府機関が率先して節約しないと、国民も増税に賛同してくれない。それじゃ財政再建できない。
>>516
「財政再建」を錦の御旗にしたいようだが、国家から、今有る安定
が失われたら、財政再建なんて夢のまた夢。
投資も入らなくなるし、貨幣価値も下がる。
財務省的には赤字が実質チャラになって喜ばしいのかも知れんが(藁
そんな戯言に一般国民が付き合わされる必要は全く無い。
「財政再建」を錦の御旗にしたいようだが、国家から、今有る安定
が失われたら、財政再建なんて夢のまた夢。
投資も入らなくなるし、貨幣価値も下がる。
財務省的には赤字が実質チャラになって喜ばしいのかも知れんが(藁
そんな戯言に一般国民が付き合わされる必要は全く無い。
>>517
いつものRMA厨の相手するのは時間の無駄だからスルーしようよ。
いつものRMA厨の相手するのは時間の無駄だからスルーしようよ。
ローン残高より、ローンを組んでも大丈夫な職に就くほうが大事。
中小→大手に転職組みだが、まじマッタリ。
数ヶ月休んでも首にならない（俺じゃないよ）
日本の大手企業ってすごいよ
中小→大手に転職組みだが、まじマッタリ。
数ヶ月休んでも首にならない（俺じゃないよ）
日本の大手企業ってすごいよ
誤爆
自決してくる
自決してくる
14DDGを飛べるようにすればいいのにね
一兆円もかけて日米で共同開発した、自衛隊の次期支援戦闘機Ｆ２の主翼に欠
陥があり、戦闘機として十分な性能を発揮出来ない疑いが明らかになった。Ｆ２
の主翼は日本側の開発で、初めてカーボンファイバー製の新素材を使用した鳴り
物入りの主翼だった。これが、急激な操作やミサイルを搭載したときの重量、ミ
サイルの抵抗で翼が上下に振動するフラッターを起こし、最悪の場合空中分解す
る危険性があるという。
翼が、開発の原型モデルとなったＦ１６で良いならば、機体の値段は十分の１
の１０億円もあればおつりが出る。それでなくとも、べらぼうに高い１００億円
以上の機体が、ミサイル搭載で６００ｋｍ／ｈでしか飛べず、急旋回出来ないの
ならば新規購入を見合わせるべきではないか。６００ｋｍ／ｈというのは、驚く
なかれ第二次世界大戦のＢ２９以下の性能。支援戦闘機という役割なのに、こん
なので敵に立ち向かうなんて、大戦のどん詰まり時に、練習機の赤トンボで特攻
に行ったみたいなものだ。
退役旅客機・国産ＹＳ１１にすら簡単に追い越される「最新鋭」戦闘機。それが
一機１００億円もするような無駄使いを見過ごすわけにはいかない。
ちなみに、現在この手の地上攻撃できる最高性能の戦闘機は、湾岸戦争でも活
躍した「Ｆ１５ストライクイーグル」。これは現在の自衛隊の主力戦闘機の戦闘
攻撃機バージョンで、輸入するのならば２０億円も出せばおつりが出る。国内開
発、国内生産にお金がかかりすぎるのに、防衛開発能力の維持という大義名分で、
湯水のごとく癒着した軍需企業に税金をバラ撒いている防衛庁。きちんとしたメ
スを入れる時期が来たのではないか。
今回の記事は、まず京都新聞や神戸新聞に掲載された。朝日の紙面に載ったの
は、その３日後。それも一面ながら扱いは小さく、本来、政府の行っている過ち
を国民に正確に伝えるべき大新聞やマスコミが、権力に及び腰になっているとし
か思えない。これでは、日本国民は、何も知らされずに痴呆化していくしかない
のか。
陥があり、戦闘機として十分な性能を発揮出来ない疑いが明らかになった。Ｆ２
の主翼は日本側の開発で、初めてカーボンファイバー製の新素材を使用した鳴り
物入りの主翼だった。これが、急激な操作やミサイルを搭載したときの重量、ミ
サイルの抵抗で翼が上下に振動するフラッターを起こし、最悪の場合空中分解す
る危険性があるという。
翼が、開発の原型モデルとなったＦ１６で良いならば、機体の値段は十分の１
の１０億円もあればおつりが出る。それでなくとも、べらぼうに高い１００億円
以上の機体が、ミサイル搭載で６００ｋｍ／ｈでしか飛べず、急旋回出来ないの
ならば新規購入を見合わせるべきではないか。６００ｋｍ／ｈというのは、驚く
なかれ第二次世界大戦のＢ２９以下の性能。支援戦闘機という役割なのに、こん
なので敵に立ち向かうなんて、大戦のどん詰まり時に、練習機の赤トンボで特攻
に行ったみたいなものだ。
退役旅客機・国産ＹＳ１１にすら簡単に追い越される「最新鋭」戦闘機。それが
一機１００億円もするような無駄使いを見過ごすわけにはいかない。
ちなみに、現在この手の地上攻撃できる最高性能の戦闘機は、湾岸戦争でも活
躍した「Ｆ１５ストライクイーグル」。これは現在の自衛隊の主力戦闘機の戦闘
攻撃機バージョンで、輸入するのならば２０億円も出せばおつりが出る。国内開
発、国内生産にお金がかかりすぎるのに、防衛開発能力の維持という大義名分で、
湯水のごとく癒着した軍需企業に税金をバラ撒いている防衛庁。きちんとしたメ
スを入れる時期が来たのではないか。
今回の記事は、まず京都新聞や神戸新聞に掲載された。朝日の紙面に載ったの
は、その３日後。それも一面ながら扱いは小さく、本来、政府の行っている過ち
を国民に正確に伝えるべき大新聞やマスコミが、権力に及び腰になっているとし
か思えない。これでは、日本国民は、何も知らされずに痴呆化していくしかない
のか。
>>523
そう言うのを「一を知って二を知らぬ」と言う。
F-2の要求性能からもう一回見直すように。因みに、F-15EやF-16では
F-2に対する要求性能を満たさない。
尚、アメリカ国内での調達価格のまま売ってくれるような「オメデタイ」
国は、チミの脳内にしか存在しない。
そう言うのを「一を知って二を知らぬ」と言う。
F-2の要求性能からもう一回見直すように。因みに、F-15EやF-16では
F-2に対する要求性能を満たさない。
尚、アメリカ国内での調達価格のまま売ってくれるような「オメデタイ」
国は、チミの脳内にしか存在しない。
空中分解なんて・・・マジ糞ですね
技術立国はどうなってるんだ！！
技術立国はどうなってるんだ！！
>>525
釣りか？
釣りか？
昔、陸式
今、財務官僚
今、財務官僚
>>523はキヨ臭い記事だけどキヨが書いてるの？
B29って、爆装状態で600km/h出せたのか？
偏西風に乗れば可能だったのかしらん？
偏西風に乗れば可能だったのかしらん？
少なくとも「ノルデン照準器の速度制限」を越えるくらいは出た。
偏西風は高度10000ｍ前後だと最大風速が200kt位あるから。
600km/h以上、ひどい時は700km/hオーバーもあったろう。
ちなみにカタログデータではB-29の最高速度は571キロ。
偏西風は高度10000ｍ前後だと最大風速が200kt位あるから。
600km/h以上、ひどい時は700km/hオーバーもあったろう。
ちなみにカタログデータではB-29の最高速度は571キロ。
>>529
今後数年作り続けるんだがね。
今後数年作り続けるんだがね。
F-16が10億しないとかF-15Eが20億しないとか、おめでたいヤツだな。
それこそマスコミに躍らされる「何も知らされずに痴呆化」したヤツが書いた記事だ。
それこそマスコミに躍らされる「何も知らされずに痴呆化」したヤツが書いた記事だ。
つかASM-2を4発搭載したら、F-16は600kmで飛ぶどころか離陸もできないｗ
F16を倍数用意したら済む。
ところが今度は航続距離が足りないｗ
基地を倍にすればいいんだな、そのときはｗ
基地を倍にすればいいんだな、そのときはｗ
っていうか>>523を見て、仮にF-2開発に一兆円かける事が出来たら、
エンジンも国産で行けたかもしれないなあ、と思ったり。
因みにこの文章、以前にF-2の部分を90式戦車に変えた、
そっくりなのを見た覚えがあるんだが気のせいかな？
エンジンも国産で行けたかもしれないなあ、と思ったり。
因みにこの文章、以前にF-2の部分を90式戦車に変えた、
そっくりなのを見た覚えがあるんだが気のせいかな？
アメの自国向けですらFY2001のF-15E1機あたり80億円、F-16Cでも30億だな。
海外にはふつうこの1.5から2倍程度の価格。
海外にはふつうこの1.5から2倍程度の価格。
>541
仮にＦ－１６Ｃを６０億で買っても、失敗作Ｆ２の半額。
仮にＦ－１６Ｃを６０億で買っても、失敗作Ｆ２の半額。
機数やパイロットは制限されてるんだから、安価なのを
たくさん装備って言う選択肢は、自衛隊にはありません。
たくさん装備って言う選択肢は、自衛隊にはありません。
F-15EもASM-2を4発装備するのはパイロンの関係で無理だからなあ。
そもそも「専守防衛」をお題目にしている日本が、対艦攻撃装備2の次で、
対地攻撃能力が高いF-16やF-15Eを導入できるわけがなかったんでｗ
F-2は支援戦闘機とは言っても「対艦攻撃機」の能力最優先の機体だし、
そんな機体は諸外国には無い。
対地攻撃能力が高いF-16やF-15Eを導入できるわけがなかったんでｗ
F-2は支援戦闘機とは言っても「対艦攻撃機」の能力最優先の機体だし、
そんな機体は諸外国には無い。
Ｆ－２なんて名前がいかんのだろう。
流星２にしる。
流星２にしる。
昔、飛行機に旭光だの栄光だの名付けてたが、結局根付かなかったぞ。
防衛費増額を希望するのは良いけど、その分の金をどこから削って持ってくるのか。やっぱり社会保障費の削減かな？
>>549
宗教法人、風俗・ギャンブル系への厳正な徴税
宗教法人、風俗・ギャンブル系への厳正な徴税
法人税の見直し。
ばらまき型公共工事の中止
もっとも、うまくやらないと景気がますます落ち込んでかえって税収減だが。
ばらまき型公共工事の中止
もっとも、うまくやらないと景気がますます落ち込んでかえって税収減だが。
553 ：名無し三等兵：05/01/09 20:31:41 ID:hvoANUlu
F-2が空中分解する欠陥機だったり
90式が川走ると岩で底が割れるというのはデマなの？
90式が川走ると岩で底が割れるというのはデマなの？
あたりまえだろうがｗｗｗｗｗ
釣りか？
釣りか？
555 ：名無し三等兵：05/01/09 20:38:39 ID:WUBXAEcL
整備新幹線、未着工の高速道路なんかは、工事させちゃいかんだろ。
人口減少対策とか若年層の雇用促進策、教育科学教育振興のための予算がほしい。
保育所建設、保育士雇用、産休後の職場復帰の徹底、給付型奨学金の拡大、
大学院卒の雇用拡大、防衛庁が短期現役制度とかで大学の学費の肩代わりしてほすぃ。
>>553
F-2が墜落した事実があったら持って来てごらん？
F-2が墜落した事実があったら持って来てごらん？
>533
>90式が川走ると岩で底が割れるというのはデマなの？
どこかでブルドーザかグレーザ等の民生用重機の外版をその手でおもいきり
殴ってみれ。なんなら1t以下の電動フォークリフトでも良い。
たぶん納得できる回答が得られるぞ。
>90式が川走ると岩で底が割れるというのはデマなの？
どこかでブルドーザかグレーザ等の民生用重機の外版をその手でおもいきり
殴ってみれ。なんなら1t以下の電動フォークリフトでも良い。
たぶん納得できる回答が得られるぞ。
>>557
「20メートル前から全力疾走で頭から突っ込み、頭突きでこわれるか」にすべきではないか。
「20メートル前から全力疾走で頭から突っ込み、頭突きでこわれるか」にすべきではないか。
増税しないと、もうどうにも成らないのは事実だが難しいな。国民はこぞって反対するし
>>550の宗教への課税は公明党とかが反対するだろうし、公明党のお陰で選挙に
勝たせてもらっている自民党議員からも反対者多数だろうし。
民主党の政権交代に賭けるしか無いか。
>>550の宗教への課税は公明党とかが反対するだろうし、公明党のお陰で選挙に
勝たせてもらっている自民党議員からも反対者多数だろうし。
民主党の政権交代に賭けるしか無いか。
そこで共産党に政権を取らせるですよ
共産党もなあ。国会内の少数会派として、与党のチェック機関として働くのなら
それなりに期待できるんだが、政権与党になるなんて想像するだに恐ろしい。
それなりに期待できるんだが、政権与党になるなんて想像するだに恐ろしい。
>>563
陸自をソヴィエト式重厚長大陸軍にしてくれるなら・・・オブイェークト
陸自をソヴィエト式重厚長大陸軍にしてくれるなら・・・オブイェークト
神導入するのか？
やっぱり自衛隊にも政治将校がつくのかなぁ。
ただ、財務将校ネタが出たときにも言われたが、
どうせ部隊に送られてくるのは下っ端で、監視どころか親睦を深めそうな気もする。
ただ、財務将校ネタが出たときにも言われたが、
どうせ部隊に送られてくるのは下っ端で、監視どころか親睦を深めそうな気もする。
米式に敗れた方を採用したって。。。
ソ連を真似て景気良く軍拡したら、国民経済の方もソ連式に成りそう。
>>570
今だって、地方によっては公共工事が最大の利権なんだから、ソ連と大して変わらんような。
今だって、地方によっては公共工事が最大の利権なんだから、ソ連と大して変わらんような。
>571
生活水準もソ連並になるよ。
生活水準もソ連並になるよ。
>地方 公共工事
公共工事と言えば四国に架かってる車の通らない大きな橋とか、不必要な巨大ダムとか、
誰も使わない田舎の大きな公共施設とか。
何でこんなモノを作るのかと言えば、地方から出た国会議員・政治家の言い分が通るから。
何で大きな人口を抱える大都市の議員が相応の力を持てないのかと言えば、最大５倍にもなる「一票の格差」が有るから。
また何で地方に施設を作りたいのかと言えば、地方に仕事と金が回ってくるから。その金の一部は
自動的に地方議員と、その筋の「有力者」の懐に入ることになる。
だから無駄だろうが何だろうが、公共事業は「絶対必要」。国民の税金を幾ら使っても良いから、と。
公共工事と言えば四国に架かってる車の通らない大きな橋とか、不必要な巨大ダムとか、
誰も使わない田舎の大きな公共施設とか。
何でこんなモノを作るのかと言えば、地方から出た国会議員・政治家の言い分が通るから。
何で大きな人口を抱える大都市の議員が相応の力を持てないのかと言えば、最大５倍にもなる「一票の格差」が有るから。
また何で地方に施設を作りたいのかと言えば、地方に仕事と金が回ってくるから。その金の一部は
自動的に地方議員と、その筋の「有力者」の懐に入ることになる。
だから無駄だろうが何だろうが、公共事業は「絶対必要」。国民の税金を幾ら使っても良いから、と。
石井紘基議員などは、相当深く追求していたらしい。暗殺されてしまったが。
>日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす 石井 紘基 (著)
>ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569614140/qid=1105446475/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-1806403-2338621
>だれも知らない日本国の裏帳簿―国を滅ぼす利権財政の実態! 石井 紘基 (著)
>ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4944154410/qid=1105446475/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-1806403-2338621
>日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす 石井 紘基 (著)
>ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569614140/qid=1105446475/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-1806403-2338621
>だれも知らない日本国の裏帳簿―国を滅ぼす利権財政の実態! 石井 紘基 (著)
>ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4944154410/qid=1105446475/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-1806403-2338621
不良債権回収の「著しい困難」と、その原因。
「日本では事実上、法が機能していません。（略）裁判所の機能が適正に働かず、その結果、政治が歪められ、
闇の勢力が幅を利かすことになっているんです。」（住専の不良債権処理に当たって、常にヤクザが待ちかまえていた。）
住専問題処理のため設立された、債権回収機構の有名弁護士談
「郵便爆弾を送られ、車のタイヤは何回もパンクさせられ、車庫も荒らされ、「殺す」と繰り返し脅迫された。
しかし警察は特別な身辺警護もしてくれなかった。」
「また同じ党内の議員がヤクザを雇っているとの情報も得た事がある」
自民党の某有力議員談 （著名人でテレビ出演も多数）
「日本では事実上、法が機能していません。（略）裁判所の機能が適正に働かず、その結果、政治が歪められ、
闇の勢力が幅を利かすことになっているんです。」（住専の不良債権処理に当たって、常にヤクザが待ちかまえていた。）
住専問題処理のため設立された、債権回収機構の有名弁護士談
「郵便爆弾を送られ、車のタイヤは何回もパンクさせられ、車庫も荒らされ、「殺す」と繰り返し脅迫された。
しかし警察は特別な身辺警護もしてくれなかった。」
「また同じ党内の議員がヤクザを雇っているとの情報も得た事がある」
自民党の某有力議員談 （著名人でテレビ出演も多数）
>>573
逆に言えば、何故そこで議員の利権が成り立つかというと、その議員に支持が集まるからと言うのもある。
日本は韓国ほどではないにしろ一極集中の度合いが強いし、地方は仕事がないからね。
産業再生、地方分権も絡むので一概には言えないが、それで生活している人々もいるからなあ。
逆に言えば、何故そこで議員の利権が成り立つかというと、その議員に支持が集まるからと言うのもある。
日本は韓国ほどではないにしろ一極集中の度合いが強いし、地方は仕事がないからね。
産業再生、地方分権も絡むので一概には言えないが、それで生活している人々もいるからなあ。
>>574
暗殺って…((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
暗殺って…((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
地方といっても実力志向の所とクレクレ丸出しの所があるけどね
軍事板FAQをよんでたんだが
ttp://mltr.e-city.tv/faq05b.html#00978
＞普通に考えて、軍事費が国際通貨換算で世界第２位なら、やはり（少なくとも核兵器以外の
＞通常戦力でなら）戦力も世界第２位にならなければコスト・パフォーマンスに問題がある筈で、
＞それに対する言い訳が「人件費が高いから」では，やはり話になりません。
＞この国は民間企業も人件費が高いのですが、それが国際競争に於ける言い訳にならないのと
＞一緒です。
になんかさつき臭と似た臭いを感じるなあ。
(まあ軍事費第二位、ってのも各国基準、貨幣価値、購買平価などを考えると意味があるか怪しいが)
自動化機械の導入による省力化や電子化などでの人員当たりの生産性向上、海外工場での
製造コスト低減、アウトソーシングなどでコスト低減をガンガン進められる民間企業と同列に
考えてどうするよ。
‥まさかさつきちゃんもこういう事言い出したりしないだろうな‥
ttp://mltr.e-city.tv/faq05b.html#00978
＞普通に考えて、軍事費が国際通貨換算で世界第２位なら、やはり（少なくとも核兵器以外の
＞通常戦力でなら）戦力も世界第２位にならなければコスト・パフォーマンスに問題がある筈で、
＞それに対する言い訳が「人件費が高いから」では，やはり話になりません。
＞この国は民間企業も人件費が高いのですが、それが国際競争に於ける言い訳にならないのと
＞一緒です。
になんかさつき臭と似た臭いを感じるなあ。
(まあ軍事費第二位、ってのも各国基準、貨幣価値、購買平価などを考えると意味があるか怪しいが)
自動化機械の導入による省力化や電子化などでの人員当たりの生産性向上、海外工場での
製造コスト低減、アウトソーシングなどでコスト低減をガンガン進められる民間企業と同列に
考えてどうするよ。
‥まさかさつきちゃんもこういう事言い出したりしないだろうな‥
>>579
基本が製造業じゃなくてデカいところで、NTTグループ。21.6万人で人件費2.4兆円。
ttp://www.ntt.co.jp/news/news02/0204/020419_1.html
これを考えると自衛隊の人件費はそれなりに妥当な額のような気がする。
基本が製造業じゃなくてデカいところで、NTTグループ。21.6万人で人件費2.4兆円。
ttp://www.ntt.co.jp/news/news02/0204/020419_1.html
これを考えると自衛隊の人件費はそれなりに妥当な額のような気がする。
>>576
「地方にも仕事を寄こせ、道路作れ」は、もちろん正当な要求だけどそれは大都市圏も同じ。
ほとんど車の通らない地域に立派な高速道路や橋を架けるなら、同じ費用と労力で
毎日渋滞してる首都圏の道路を整備する方が先だろう。
その方が日本全体の経済力アップにつながる。しかしそうならない原因は、結局「一票の格差」の問題。
「地方にも仕事を寄こせ、道路作れ」は、もちろん正当な要求だけどそれは大都市圏も同じ。
ほとんど車の通らない地域に立派な高速道路や橋を架けるなら、同じ費用と労力で
毎日渋滞してる首都圏の道路を整備する方が先だろう。
その方が日本全体の経済力アップにつながる。しかしそうならない原因は、結局「一票の格差」の問題。
政治家が本気で構造改革を実行するなら、命賭になる。ホントに。
利権を奪われる側にとっても死活問題だから、なりふり構わず「行動」に出る恐れがある。
いっそ武装した自衛官に、改革を実施する政治家を警護させようか？
利権を奪われる側にとっても死活問題だから、なりふり構わず「行動」に出る恐れがある。
いっそ武装した自衛官に、改革を実施する政治家を警護させようか？
>>580
まぁ、軍事費世界第一位の国の軍人の人件費が安いのは確かだ。
日本の場合は名誉は与えない代わりに給与をちゃんと払いますよ
と言うスタンスだと認識している。そう言う意味では民間と比べて妥
当だとしても軍人としてはどうなのよと言う気がする。自衛官は軍人
ではないんだけどねｗ
まぁ、軍事費世界第一位の国の軍人の人件費が安いのは確かだ。
日本の場合は名誉は与えない代わりに給与をちゃんと払いますよ
と言うスタンスだと認識している。そう言う意味では民間と比べて妥
当だとしても軍人としてはどうなのよと言う気がする。自衛官は軍人
ではないんだけどねｗ
>>583
名誉を与えられないのは、戦後日本社会そのものの体質だかんね。
今更、愛国教育や自衛官を持ち上げる社会風潮を作り上げるわけにもいかん。
マスコミにしろ教育にしろ「深く考えず勢いで極端から極端に走りがち」な例の気質が
特に色濃くあるから以下略(w
名誉を与えられないのは、戦後日本社会そのものの体質だかんね。
今更、愛国教育や自衛官を持ち上げる社会風潮を作り上げるわけにもいかん。
マスコミにしろ教育にしろ「深く考えず勢いで極端から極端に走りがち」な例の気質が
特に色濃くあるから以下略(w
マスコミは売れればいいし国民は祭りができればいい
明日は野となれ山となれ（ｗ
明日は野となれ山となれ（ｗ
そのうち経済破綻する日本だし、どうでもイイか。
いい加減「軍事板FAQ」は「軍事板」の看板を
外させなきゃダメだな。
基本的に「FAQの中の人」とやらが自分の好みのレス
を採用しているからな。どうやったって偏りがでる。
ほかのHPのことを「偏りがある」とか言ってる割にはね。
外させなきゃダメだな。
基本的に「FAQの中の人」とやらが自分の好みのレス
を採用しているからな。どうやったって偏りがでる。
ほかのHPのことを「偏りがある」とか言ってる割にはね。
ヨーロッパのど真ん中に日本があるなら>590でも良いがなｗ
状況考えろやｗ
状況考えろやｗ
理想的なのは、現役陸上自衛官５万、即応予備自衛官５０万。
>593
馬鹿かお前。ヘリや戦車を扱える人材が5万人の中から限定されるぞ。
スイスは歩兵中心だから出きるんだぞこのクソ馬鹿。
馬鹿かお前。ヘリや戦車を扱える人材が5万人の中から限定されるぞ。
スイスは歩兵中心だから出きるんだぞこのクソ馬鹿。
>>596
スイスの戦車保有台数は700両を超えてるんだけど・・・
スイスの戦車保有台数は700両を超えてるんだけど・・・
>>598
へー。便利な脳内だな。スイスも安心だぁ。
へー。便利な脳内だな。スイスも安心だぁ。
バ幹部の劣化コピー一匹ごときに釣られるなよ。
メール欄空でage、それで陸を減らせなんて言う奴に限ってまともな奴はいないんだから。
適当に悪辣なレスを付けた後放置で良いだろうに。
メール欄空でage、それで陸を減らせなんて言う奴に限ってまともな奴はいないんだから。
適当に悪辣なレスを付けた後放置で良いだろうに。
うわ、マジで能力と意図を混同してるよ。
上げてる奴は何言ってんだ？
>>604
妄言。気にする必要なし。
妄言。気にする必要なし。
結論
スイスの現役：３３００人. 予備役：３９万人を見習って、
陸上自衛隊を常備自衛官１４万８０００人、即応予備自衛官７０００人を
↓
現役自衛官３万、即応予備自衛官１５万
にすべし。
スイスの現役：３３００人. 予備役：３９万人を見習って、
陸上自衛隊を常備自衛官１４万８０００人、即応予備自衛官７０００人を
↓
現役自衛官３万、即応予備自衛官１５万
にすべし。
スイスの戦車保有台数 約740両
日本の戦車保有台数 1040両
日本の戦車保有台数 1040両
ば～か。死ね。
ローレライの予告ムービー、
原作が『亡国のイージス』になってるけど、良いのかこれ？
原作が『亡国のイージス』になってるけど、良いのかこれ？
>>607
忘れてると思うが、スイスの動員体制を真似るとなると
徴兵制、それも総動員体制を前提としたものが必要なんだが。
それも2年毎に訓練を課す、厳しいものをな。
それと、スイスは海軍が無いわけだが・・・水兵は専門職だぜ？
忘れてると思うが、スイスの動員体制を真似るとなると
徴兵制、それも総動員体制を前提としたものが必要なんだが。
それも2年毎に訓練を課す、厳しいものをな。
それと、スイスは海軍が無いわけだが・・・水兵は専門職だぜ？
>>611
戦車操縦なんて、予備役で十分って事だ。
戦車操縦なんて、予備役で十分って事だ。
>>613
いい加減に黙れ。
いい加減に黙れ。
＞2年事にたったの３週間な。
それが市民生活にどれだけ負担をかけ、国民総生産にどれだけマイナス要因
となっているか知ってて「たった」とか言ってるわけ？
徴兵制復活？ あるわけないだろ、現役自衛官ですら必要ないから憲法改正時に
徴兵制禁止と明記しましょう、と中谷にＦＡＸ送ったくらいなのに。
それが市民生活にどれだけ負担をかけ、国民総生産にどれだけマイナス要因
となっているか知ってて「たった」とか言ってるわけ？
徴兵制復活？ あるわけないだろ、現役自衛官ですら必要ないから憲法改正時に
徴兵制禁止と明記しましょう、と中谷にＦＡＸ送ったくらいなのに。
>613
練度の低い戦車兵だな。
練度の低い戦車兵だな。
>>613
ソ連や中国ならそれで良いだろうが。
ソ連や中国ならそれで良いだろうが。
スイスのマネするなら即応予備も３９万人にしないと…
>>620
この不況の中、予備自衛官が会社で冷や飯食わされてる現状を知らんのか。
この不況の中、予備自衛官が会社で冷や飯食わされてる現状を知らんのか。
予備役に月給１０万くらい渡して、あとはフリーターさせとけばいい。
自衛官って退職金５０００万だろ。
こんなの１０万人も抱えてたら、まともな装備なんて買えんわな。
こんなの１０万人も抱えてたら、まともな装備なんて買えんわな。
装備も高いしな。
>>615
＞2年事にたったの３週間な
これはけっこうきついぞ？
予備補の知り合いがいるが、みんな休み取るのは大変だそうだ
予備自の人はとにかく会社の同僚に迷惑がかかるの画かなりきになるらしい
予備、即応、補、どれをとっても大変だぞ？
＞2年事にたったの３週間な
これはけっこうきついぞ？
予備補の知り合いがいるが、みんな休み取るのは大変だそうだ
予備自の人はとにかく会社の同僚に迷惑がかかるの画かなりきになるらしい
予備、即応、補、どれをとっても大変だぞ？
ゲリラが50人ほど暴れたら終わるなｗ
>>625
予備役は全てフリーターにすれば問題無いそうだ。
予備役は全てフリーターにすれば問題無いそうだ。
>>628
そんなこといったってここは日本なんだから
そんなこといったってここは日本なんだから
日本の軍隊なんだから日本の国情で判断しろよ。
片山かコイツ？
片山かコイツ？
>628
じゃあ、スイスの真似は無理だな。
じゃあ、スイスの真似は無理だな。
>>627
逆じゃね？フリーターには、全員一年の兵役と予備役を義務付けるとか。
逆じゃね？フリーターには、全員一年の兵役と予備役を義務付けるとか。
>>632
それを世間では『徴兵』と言う。
それを世間では『徴兵』と言う。
フリーターから優先的に予備自補に採用とか、、、フリーターなら結構暇ありそうだ
>>633
事実上の救済だがな。
事実上の救済だがな。
>>636
徴兵が即ち救済か……
徴兵が即ち救済か……
フリーターの採用で生き延びてる会社だって多いのに………
企業潰す気か。特に接客業。
企業潰す気か。特に接客業。
>>638
志願で枠が埋まるのにわざわざ義務化する必要性が感じられない。
志願で枠が埋まるのにわざわざ義務化する必要性が感じられない。
>>640
日本国内で北の工作員が暴れたら見事に対処できなくなるなそれ。
日本国内で北の工作員が暴れたら見事に対処できなくなるなそれ。
>>644
陸自の正規隊員七万でどうする気だ？
陸自の正規隊員七万でどうする気だ？
んで補増やしてもそいつらが三年50日クリアできて予備に登録されるかってもんだいがある
当然、予備に登録できたとしても退役予備と比べれば、補予備なんて錬度的に問題があるようにもおもえる
まぁ有事で召集されても、完全な後方支援だろうからいいのかもしれないけど＞補出身予備
当然、予備に登録できたとしても退役予備と比べれば、補予備なんて錬度的に問題があるようにもおもえる
まぁ有事で召集されても、完全な後方支援だろうからいいのかもしれないけど＞補出身予備
>>647
ちがうよ
ちがうよ
>>650
そりゃ漏れだ。今は、
スイスの現役：３３００人. 予備役：３９万人を見習って、
陸上自衛隊を常備自衛官１４万８０００人、即応予備自衛官７０００人を
↓
現役自衛官３万、即応予備自衛官１５万
って感じ。
そりゃ漏れだ。今は、
スイスの現役：３３００人. 予備役：３９万人を見習って、
陸上自衛隊を常備自衛官１４万８０００人、即応予備自衛官７０００人を
↓
現役自衛官３万、即応予備自衛官１５万
って感じ。
スイスが3000人でいけるなら、
陸自も３万でいけるだろ。
陸自も３万でいけるだろ。
>>651
日本国内で北朝鮮のゲリラが30人暴れたら対処不可能だな。
韓国では20人ほどの北のゲリラを掃討するのに
年中訓練をしている完全武装の陸軍5万人を動員して三ヶ月かかってる。
予備役を招集して訓練する時間なんて無いし、
年間数週間しか訓練して無い人間にいきなり銃を持たせてゲリラ掃討させるなんて死刑と変わらんからな。
日本国内で北朝鮮のゲリラが30人暴れたら対処不可能だな。
韓国では20人ほどの北のゲリラを掃討するのに
年中訓練をしている完全武装の陸軍5万人を動員して三ヶ月かかってる。
予備役を招集して訓練する時間なんて無いし、
年間数週間しか訓練して無い人間にいきなり銃を持たせてゲリラ掃討させるなんて死刑と変わらんからな。
陸自100万人計画
>>655
それも極論だがな。
それも極論だがな。
いっそ即応減らしていいと思う
中途半端になるのくせに金ばかりかかる
中途半端になるのくせに金ばかりかかる
スイスって人口700万人くらいなんですが・・・
人口比率で人数合わせすると予備自衛官の人数がものすごいことになりませんか？
人口比率で人数合わせすると予備自衛官の人数がものすごいことになりませんか？
>>653
そういう人は正規になるか、社員やればいい。もしくは家族手当を十分に付けてやるとか。
即応予備自衛官は、別に陸自ＯＢで占める必要無いし。
>>654
その計算でいくと200人のゲリラに50万人か？
1000人のゲリラが暴れたら、中国でも崩壊しそうな計算だ。
そういう人は正規になるか、社員やればいい。もしくは家族手当を十分に付けてやるとか。
即応予備自衛官は、別に陸自ＯＢで占める必要無いし。
>>654
その計算でいくと200人のゲリラに50万人か？
1000人のゲリラが暴れたら、中国でも崩壊しそうな計算だ。
>>659
1000人も居たらそれはもうゲリラじゃなくて正規軍が着上陸済みだ。
1000人も居たらそれはもうゲリラじゃなくて正規軍が着上陸済みだ。
>>660
20人ずつ50箇所でいいじゃん。
20人ずつ50箇所でいいじゃん。
町のひとつふたつ、占拠できるな。
>>661
本格的に訓練を積んだ工作員がそれだけ送り込めればな。
本格的に訓練を積んだ工作員がそれだけ送り込めればな。
さて俺も明日はセンターで忙しいので寝るわ
お前らもはやくねりょ
お前らもはやくねりょ
>>663
1000人で一国が滅ぶのかぁー
1000人で一国が滅ぶのかぁー
実際韓国が1996年九月に韓国東海岸の江原道江陵市沖で、
座礁した潜水艦から韓国国内に侵入した武装工作員26名を掃討するのに陸軍五万を投入して三ヶ月かかったのは事実。
座礁した潜水艦から韓国国内に侵入した武装工作員26名を掃討するのに陸軍五万を投入して三ヶ月かかったのは事実。
667 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：05/01/15 01:23:28 ID:???
さっきから必死に話そらそうとしてるな。
ゲリラの掃討に時間と人員がかかるのは、
そのゲリラに対しての漠とした情報しか無く、また機動性が高く捕捉が難しいことがある。
それに実際、20人の武装工作員の複数のグループが
北海道・東北・関東・甲信越・四国・九州などで一度に暴れだしたら現在の陸自15万でも処理能力超える。
ゲリラの掃討に時間と人員がかかるのは、
そのゲリラに対しての漠とした情報しか無く、また機動性が高く捕捉が難しいことがある。
それに実際、20人の武装工作員の複数のグループが
北海道・東北・関東・甲信越・四国・九州などで一度に暴れだしたら現在の陸自15万でも処理能力超える。
671 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：05/01/15 01:27:52 ID:???
673 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：05/01/15 01:29:54 ID:???
674 ：名無し三等兵：05/01/15 01:30:01 ID:JSrGh9nW
憲兵なら、捜査は上手いと思いまつ。
>>674
ここで問題になる能力は 『捜査能力』 じゃなくて 『掃討能力』 だけどなｗ
ここで問題になる能力は 『捜査能力』 じゃなくて 『掃討能力』 だけどなｗ
679 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：05/01/15 01:33:09 ID:???
>>676
一人で100人相手に出来る人間でも、同時に100箇所で起こった事件全てに対応することは不可能なのだが。
一人で100人相手に出来る人間でも、同時に100箇所で起こった事件全てに対応することは不可能なのだが。
つーかコテハンのくせに他人を挑発するなんて、頭大丈夫か？
683 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：05/01/15 01:36:03 ID:???
つーか、米軍ですら予備役を前線で使い物になる程度まで練度向上させるのに半年かかっていることを理解した上での発言か？
687 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：05/01/15 01:40:31 ID:???
>>680
この問題解け、正解したら相手にしてやる
http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20050111235916.jpg
遭遇戦による払暁攻撃問題です。
Ａ・Ｂ市方向より南下中の２個師団強の敵を撃滅すべき任務を以って
Ｃ市方向から北進する第1師団は処々敵の小部隊を駆逐しつつ前進し
５月１日朝来敵主力と遭遇し激戦を交え、
現在午後３時、戦闘が逐次交緩しつつあります。
師団長は本夜暗を利用し部署を変更し明払暁より攻撃を再興するに決しました。
明払暁攻撃に関する第1師団長の考案を考えてみて下さい。
なお、戦場の部落は満州のものと類似、日の出４・１０日没６・３０です。
たまには考察を控えようかな思いますけどどうですか？
状況として、目下敵の包囲圏内に展開しつつある非常に危険な状況にあります。
敵情判断、夜間攻撃、重点形成などから、右、中央、左の攻撃を考える問題となっています。
この問題解け、正解したら相手にしてやる
http://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20050111235916.jpg
遭遇戦による払暁攻撃問題です。
Ａ・Ｂ市方向より南下中の２個師団強の敵を撃滅すべき任務を以って
Ｃ市方向から北進する第1師団は処々敵の小部隊を駆逐しつつ前進し
５月１日朝来敵主力と遭遇し激戦を交え、
現在午後３時、戦闘が逐次交緩しつつあります。
師団長は本夜暗を利用し部署を変更し明払暁より攻撃を再興するに決しました。
明払暁攻撃に関する第1師団長の考案を考えてみて下さい。
なお、戦場の部落は満州のものと類似、日の出４・１０日没６・３０です。
たまには考察を控えようかな思いますけどどうですか？
状況として、目下敵の包囲圏内に展開しつつある非常に危険な状況にあります。
敵情判断、夜間攻撃、重点形成などから、右、中央、左の攻撃を考える問題となっています。
とりあえず、北とか中とか（南もか）の害基地国家が周りにあるのが日本の
不幸ですね。
ああいう国があると、「いざというときにすぐ出られる」現役の貼り付け部隊が
十分ないと不安です。
不幸ですね。
ああいう国があると、「いざというときにすぐ出られる」現役の貼り付け部隊が
十分ないと不安です。
>>686
ゲリラは日本の場合山間部に潜伏するほうが大きいと思うが。
山の周辺の集落を襲撃→山に撤退。
これをくりかえすだけで自衛隊の処理能力を飽和させることも理論上可能。
実際韓国はそれやられて山際の集落に避難勧告とか出してたかと。
ゲリラは日本の場合山間部に潜伏するほうが大きいと思うが。
山の周辺の集落を襲撃→山に撤退。
これをくりかえすだけで自衛隊の処理能力を飽和させることも理論上可能。
実際韓国はそれやられて山際の集落に避難勧告とか出してたかと。
>>688
都市ゲリラ戦なら、むしろ民間に根付いた予備役の方が頼りになるかも。
都市ゲリラ戦なら、むしろ民間に根付いた予備役の方が頼りになるかも。
>韓国軍は山狩りなら簡単に収束させてる。
ﾊｧ？ 大騒動だったろうが！何万人投入したと思ってる？
何人損害が出たと思ってる？ 民間人まで死んだんだぞ！！
ﾊｧ？ 大騒動だったろうが！何万人投入したと思ってる？
何人損害が出たと思ってる？ 民間人まで死んだんだぞ！！
＞その場合のゲリラは、軍にとってさほど脅威にならない。
＞韓国軍は山狩りなら簡単に収束させてる。
お前はさっちんか？
＞韓国軍は山狩りなら簡単に収束させてる。
お前はさっちんか？
698 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：05/01/15 01:57:23 ID:???
はっきり言って、まともに日本を守るならば、陸上自衛隊現員は最低18万人、
出来うるならば23万人。
さらに予備役10万人以上。これで3単位の師団と旅団を基幹とした防衛力が
完成する。
人がいないのに新たに中央機動集団と第1旅団（那覇）、宮古・石垣警備隊を
作らなきゃならないこっちの身にもなれよ。
比較対象としてはスイスではなく、韓国や台湾が自然であり適切。
かつて着上陸スレで 270式 ◆3rppPq3YvU 氏が出した問題。
↓
たとえば目標をA原発とした場合、襲撃に1グループ、阻止（対抗部隊の接近妨害）
に1グループ、経路障害構築に1グループ。
各グループ10人前後で1ユニットは30人前後。
つまり、原発を襲撃するのに1グループ、10人。
警察機動隊の接近経路（原発にいたる機動路等）に地雷、罠線、トラップ爆発物を
仕掛けて、接近とともに起爆、MGやRPGで襲撃するのに1グループ10人。
原発至近の市街地などで陽動襲撃と敵の接近情報などにあたるのに1グループ、10人。
こんな感じでやってくるでしょうな…。
これをそうですね、10ユニット（300人）全国でやられたら飽和攻撃に近い状況ですな。
↓
たとえば目標をA原発とした場合、襲撃に1グループ、阻止（対抗部隊の接近妨害）
に1グループ、経路障害構築に1グループ。
各グループ10人前後で1ユニットは30人前後。
つまり、原発を襲撃するのに1グループ、10人。
警察機動隊の接近経路（原発にいたる機動路等）に地雷、罠線、トラップ爆発物を
仕掛けて、接近とともに起爆、MGやRPGで襲撃するのに1グループ10人。
原発至近の市街地などで陽動襲撃と敵の接近情報などにあたるのに1グループ、10人。
こんな感じでやってくるでしょうな…。
これをそうですね、10ユニット（300人）全国でやられたら飽和攻撃に近い状況ですな。
＞６９３
「襲撃されるターゲット地域」に根付いた予備役が、十分な数用意できるんでしょうか？
例えば「島根県に潜伏した敵特殊部隊討伐のため、広島の予備役を招集」とか
「新潟県に上陸した敵特殊部隊捜索のため、埼玉の予備役を招集」とか「人口の
少ないところへ上陸されたから、多いところから召集して増援」なんてのは十分に
ありえることで、その場合訓練の行き届いた（作戦地域についての教育も受けられる）
現役に比べて劣るんじゃないかと危惧するんですが。
つまり、日本海側に大々的に屯田兵ですかそうですか。
「襲撃されるターゲット地域」に根付いた予備役が、十分な数用意できるんでしょうか？
例えば「島根県に潜伏した敵特殊部隊討伐のため、広島の予備役を招集」とか
「新潟県に上陸した敵特殊部隊捜索のため、埼玉の予備役を招集」とか「人口の
少ないところへ上陸されたから、多いところから召集して増援」なんてのは十分に
ありえることで、その場合訓練の行き届いた（作戦地域についての教育も受けられる）
現役に比べて劣るんじゃないかと危惧するんですが。
つまり、日本海側に大々的に屯田兵ですかそうですか。
705 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：05/01/15 02:14:07 ID:???
アイゴーヽ（`Д´）ﾉ！！！
遂行？
706は手榴弾を自分の足元に投げちゃうタイプだぬ。
どうやって予備役の数を稼ぐのかってんもがな
>>710
兵卒兵卒と簡単に言うが、二等陸士がまともに使い物になるのに、
どれだけの手間と時間が必要か知ってるか？最低二任期は必要なんだぞ？
幹部、曹、士、何れも高い錬度を維持していなければ、部隊として職責を果たすのは難しい。
兵卒兵卒と簡単に言うが、二等陸士がまともに使い物になるのに、
どれだけの手間と時間が必要か知ってるか？最低二任期は必要なんだぞ？
幹部、曹、士、何れも高い錬度を維持していなければ、部隊として職責を果たすのは難しい。
湾岸戦争当時の米軍でさえ、予備役を戦闘に参加させる状態には至っていない。
陸自の現状を考えれば、予備役で云々なぞ世迷い言に近いとしか思えないのだが。
陸自の現状を考えれば、予備役で云々なぞ世迷い言に近いとしか思えないのだが。
ど素人じゃないって……
その予備役を前線で、しかも高い能力を必要とするゲリラ戦で使うのにどれくらい時間がかかるのか…
元特殊部隊のコックと勘違いして無いか？
その予備役を前線で、しかも高い能力を必要とするゲリラ戦で使うのにどれくらい時間がかかるのか…
元特殊部隊のコックと勘違いして無いか？
>>710
年五日間しか訓練を受けられない予備役自衛官に、貴方は一体何を期待しているのですか？
年五日間しか訓練を受けられない予備役自衛官に、貴方は一体何を期待しているのですか？
717 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：05/01/15 02:37:03 ID:???
>>710
どこからそんな話しが出てくるのかが疑問である。
対象とする敵は、某国の第8軍団特殊戦部隊であり、それに対して
隊員個人の能力は問題ではないなどと、非合理的な考えがいったい
どこから君に出てくるのか判断に苦しむ。
我の損耗率というものを考えて話しているのか否かが問題なんだよ。
君の言う態勢で敵を確実に殲滅できるか否かの問題なんだよ。
こっちは遊びでやってるわけじゃないんだ。
ちなみに2士を一人前にするのに前期教育6ヶ月、その後部隊で教育し
後期教育6ヶ月を実施する。それでようやく「ひよこ」が完成する。
年間訓練時間30時間強の予備役自衛官と現有人員と差がないはずが
なかろう。
ちょっと考えればわかることだろう。
あまりにもくだらないので寝る。
どこからそんな話しが出てくるのかが疑問である。
対象とする敵は、某国の第8軍団特殊戦部隊であり、それに対して
隊員個人の能力は問題ではないなどと、非合理的な考えがいったい
どこから君に出てくるのか判断に苦しむ。
我の損耗率というものを考えて話しているのか否かが問題なんだよ。
君の言う態勢で敵を確実に殲滅できるか否かの問題なんだよ。
こっちは遊びでやってるわけじゃないんだ。
ちなみに2士を一人前にするのに前期教育6ヶ月、その後部隊で教育し
後期教育6ヶ月を実施する。それでようやく「ひよこ」が完成する。
年間訓練時間30時間強の予備役自衛官と現有人員と差がないはずが
なかろう。
ちょっと考えればわかることだろう。
あまりにもくだらないので寝る。
量産したゲリコマを主力に据える＆核っつー北の戦略は
かなり正しいってこと？
かなり正しいってこと？
かくして半可通のミリヲタ>>710は、よく訓練された本職に完膚無きまでに論破されてしまったのであった。
>>718
日本のような相手に恫喝を賭けるという意味では、理に適った軍備かも知れないな。
日本のような相手に恫喝を賭けるという意味では、理に適った軍備かも知れないな。
>>721
君は日本のシビリアンではないから却下。
君は日本のシビリアンではないから却下。
そこでシベリアンですよ。
>>720
非正規戦に特化した北朝鮮に、日本が特化すると、正規戦を想定すると、恐ろ
しいことが予想されるという。
中、ロ、北朝鮮が、一枚岩だったと仮定してみると、中ソ対立の有難みという
ものは。
反日教育を国是としている中国の大国化、底なしと化している対米ドル投資な
ど考えてみると、リーズナブルな国策というのは、破綻しており、米中ロの
間で、調整として、日本の国益が損われるだけの事態だけは。
非正規戦に特化した北朝鮮に、日本が特化すると、正規戦を想定すると、恐ろ
しいことが予想されるという。
中、ロ、北朝鮮が、一枚岩だったと仮定してみると、中ソ対立の有難みという
ものは。
反日教育を国是としている中国の大国化、底なしと化している対米ドル投資な
ど考えてみると、リーズナブルな国策というのは、破綻しており、米中ロの
間で、調整として、日本の国益が損われるだけの事態だけは。
>721
うん国家戦略に軍人はあまり口を出すべきではないと思う。
でもね、日本国家と国民を守れというのは「たぶん」日本の主権者たる国民と
その代表である政治家が定めた大戦略だと思うの。
その遂行を義務付けられた自衛隊が任務に就くにあたり自らの意見を述べるのは
別におかしなことじゃないと思うよ。
というか、任務遂行にあたり問題になりそうな事象について意見を出すのはむしろ
義務だと思う。 それを採用するかどうか決めるのが政治家と国民の仕事。
あなたの近くにはいないかな、仕事上でトラブルになりそうな事があっても何の
報告も連絡もしない困った人。 それと同じだと思うよ。
うん国家戦略に軍人はあまり口を出すべきではないと思う。
でもね、日本国家と国民を守れというのは「たぶん」日本の主権者たる国民と
その代表である政治家が定めた大戦略だと思うの。
その遂行を義務付けられた自衛隊が任務に就くにあたり自らの意見を述べるのは
別におかしなことじゃないと思うよ。
というか、任務遂行にあたり問題になりそうな事象について意見を出すのはむしろ
義務だと思う。 それを採用するかどうか決めるのが政治家と国民の仕事。
あなたの近くにはいないかな、仕事上でトラブルになりそうな事があっても何の
報告も連絡もしない困った人。 それと同じだと思うよ。
>>716
それがそもそも間違い。スイスなら年十日やってる。
兵役１年＋２年毎に３週間は必要。
>>717
韓国軍は兵役2年なのだから、予備役とたいして変わらない。
結局問題は陸軍の損耗率でなくて、民間人の被害だろ。
そちらで考えれば、少数の現役のみによる掃討戦など非効率としか言いようが無い。
それがそもそも間違い。スイスなら年十日やってる。
兵役１年＋２年毎に３週間は必要。
>>717
韓国軍は兵役2年なのだから、予備役とたいして変わらない。
結局問題は陸軍の損耗率でなくて、民間人の被害だろ。
そちらで考えれば、少数の現役のみによる掃討戦など非効率としか言いようが無い。
真面目にやるなら、現役3万人、予備役30万人くらいが効率的か。
予算の制限さえなければ、年百万程度の薄給予備役を100万くらいは全国に配置したいもんだ。
予算の制限さえなければ、年百万程度の薄給予備役を100万くらいは全国に配置したいもんだ。
728 ：名無し三等兵：05/01/15 09:14:48 ID:13f+mJcQ
働き盛りで金をばらまく世代徴兵すると会社の経営や技術革新が悪くなり税収不足になり日本にとって大切な空・海戦力が更新・維持出来ませんぜ。やはり、優秀な外人を国籍取得を餌にしてなおかつ日本への忠誠を誓わせて部隊を作るか？
アフリカ傭兵
>>727
ぜんぜん真面目に考えてねーじゃんか
ぜんぜん真面目に考えてねーじゃんか
必要な戦力を、全て現役で揃えられないので、諸外国では、予備役との組合わ
せなどがおこなわれており、本邦の場合、専守防衛、国土の形状から、本来
は、他国より、防衛コストを考えると、不利になるのではなかろうか。
さらに、>>717 で指摘されている「某国の第8軍団特殊戦部隊」に、国内に潜伏
しているであろう工作員、シンパなど考えていくと、コストは膨れあがって
いくばかりという素敵さではなかろうか。
対人地雷禁止条約など、工作活動の成果なのだろうかと。
せなどがおこなわれており、本邦の場合、専守防衛、国土の形状から、本来
は、他国より、防衛コストを考えると、不利になるのではなかろうか。
さらに、>>717 で指摘されている「某国の第8軍団特殊戦部隊」に、国内に潜伏
しているであろう工作員、シンパなど考えていくと、コストは膨れあがって
いくばかりという素敵さではなかろうか。
対人地雷禁止条約など、工作活動の成果なのだろうかと。
732 ：名無し三等兵：05/01/15 10:05:27 ID:13f+mJcQ
アジアで親日のベトナムから傭兵を雇うのはどうかな？戦闘能力は高いし頭もいい、手先も器用だから訓練して引退したらベトナムに帰りベトナム軍を指導するのはどうかな？
734 ：名無し三等兵：05/01/15 10:25:45 ID:13f+mJcQ
北朝鮮は経済制裁と不買運動で兵糧攻めで潰せる。
735 ：名無し三等兵：05/01/15 10:29:50 ID:13f+mJcQ
ベトナムが日米に歩み寄ってる今こそベトナムに陸で中国を釘付けにしてもらい空・海で日米が中国を叩けば三者とも被害が少なくて済むし金もかからないからね。ちなみにベトナム沖では日米が油田開発をしてるから三者とも利害が一致するからね。
736 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：05/01/15 10:34:05 ID:???
つうか、スイスを「徴兵制」とかいう池沼が「スイスを手本に」とか言うな。
スイスは「民兵制」ですな。
厨が「予備役」とか言ってるのは大部分「現役の民兵」だな（ｗ
厨が「予備役」とか言ってるのは大部分「現役の民兵」だな（ｗ
738 ：名無し三等兵：05/01/15 10:55:29 ID:QleT59/D
直接民主制とセットになった民兵。と考えないとスイスの実相に迫れまい。
潜水艦の攻撃手段が魚雷しかないと思ってる方が現代戦を語るスレはここですか？
弾道ミサイル発射！
742 ：4531!!：05/01/15 12:08:40 ID:hzV1DEu3
>>739
魚雷は未だに対艦船用の兵器として最も攻撃力の高い兵器といわれていますが
魚雷は未だに対艦船用の兵器として最も攻撃力の高い兵器といわれていますが
ミサイルは対空兵器である程度無力化できるけど、魚雷には有効な迎撃手段が未だ無いんだよな。
対艦用の長魚雷積んでる水上艦っていまだにあったっけ？
対潜用の短魚雷ならともかく･･･
対潜用の短魚雷ならともかく･･･
アスロックは射程１０ｋｍだったか。
対潜だが。
対潜だが。
>>739
イージス艦が対艦用の長魚雷を積んでると思ってるお前のほうが時代遅れｗ
イージス艦が対艦用の長魚雷を積んでると思ってるお前のほうが時代遅れｗ
>>749
積めねえよ。どこに発射管を装備するスペースがあるんだ。
積めねえよ。どこに発射管を装備するスペースがあるんだ。
お前も一つ前のレス死ぬほど読み返せ。
だいたい、長魚雷撃ち込めるほど、水上艦同士が接近することってあるのか？
水平線の向こうからSSM撃ち込まれて終わりだと思うが。
水平線の向こうからSSM撃ち込まれて終わりだと思うが。
で既存の装備より優先度が低い魚雷は搭載されずに終わると。
ファビョンメーター常時３だな。
バカですか？
水上艦発射長魚雷＜水上艦発射対艦ミサイル＜潜水艦発射長魚雷
っていう主張が理解出来ませんか？
水上艦発射長魚雷＜水上艦発射対艦ミサイル＜潜水艦発射長魚雷
っていう主張が理解出来ませんか？
隠密性のある潜水艦からの魚雷は今でも充分驚異なんだがなぁー…
イージス艦でも潜水艦を完全に捕らえることは出来んかったような。
水上艦と違って。
水上艦と違って。
何処から、何時撃ってくるかわからんから潜水艦は恐怖なんだがなぁ。
いくら哨戒機が有能でも、狭い黄海とかならともかく広い海ではカバーしきれないし。
いくら哨戒機が有能でも、狭い黄海とかならともかく広い海ではカバーしきれないし。
>>770
俺の質問に答えないで逃げてんのはそっちだろうが。
俺の質問に答えないで逃げてんのはそっちだろうが。
発射プラットフォームがどれだけ目標に近付けるかが重大な意味を持つことに気付かない鮮人がいるのはここですね？
>>771
まったく馬鹿はこれだから困るよなｗｗｗ
オレが主張してるのは潜水艦は時代遅れだから要らないということ
今自衛隊が保有している潜水艦も時代遅れということ。
そこら辺わかってるかｗｗｗ
まあ、わかってたらこんな馬鹿な質問してこないんだろうがなｗｗｗ
まったく馬鹿はこれだから困るよなｗｗｗ
オレが主張してるのは潜水艦は時代遅れだから要らないということ
今自衛隊が保有している潜水艦も時代遅れということ。
そこら辺わかってるかｗｗｗ
まあ、わかってたらこんな馬鹿な質問してこないんだろうがなｗｗｗ
>>774
はいはーい。
私は馬鹿だから教えてくださいー
『何で未だ全世界で潜水艦が作り続けられているのですかー』
何処の海軍サイト行っても潜水艦の有用性は述べてるけど、
無用だってのは見たことがありませんー
はいはーい。
私は馬鹿だから教えてくださいー
『何で未だ全世界で潜水艦が作り続けられているのですかー』
何処の海軍サイト行っても潜水艦の有用性は述べてるけど、
無用だってのは見たことがありませんー
>>774
具体的に海自の潜水艦のどこが「時代遅れ」なのか教えてくれ。
具体的に海自の潜水艦のどこが「時代遅れ」なのか教えてくれ。
>>775
馬鹿には理解できなかったかｗｗｗ
じゃあ馬鹿にも理解できるように簡単な言葉で教えてあげまちゅねｗｗｗ
世界の海軍は時代遅れだから俺の言うように
潜水艦を廃止してイージス艦を作ればもっとよくなるってことだ。
わかったなら失せろ。もう話しかけんなよ低脳
馬鹿には理解できなかったかｗｗｗ
じゃあ馬鹿にも理解できるように簡単な言葉で教えてあげまちゅねｗｗｗ
世界の海軍は時代遅れだから俺の言うように
潜水艦を廃止してイージス艦を作ればもっとよくなるってことだ。
わかったなら失せろ。もう話しかけんなよ低脳
ハァ。電波相手も疲れるね。
命中さえすれば、対艦ミサイルより長魚雷のが有利。
でも、射程の問題で水上艦同士では対艦ミサイルのが有利。
その点、潜水艦は隠密に目標に近付けるから、長魚雷の利点を生かせる。
ここまで説明すれば分かるか？
命中さえすれば、対艦ミサイルより長魚雷のが有利。
でも、射程の問題で水上艦同士では対艦ミサイルのが有利。
その点、潜水艦は隠密に目標に近付けるから、長魚雷の利点を生かせる。
ここまで説明すれば分かるか？
馬鹿のお守はこれくらいにしといてやるか。
そのうち日本以外の海軍では潜水艦廃止の方向に向かうだろうけどなｗｗｗ
じゃあな低脳共ｗｗｗ
そのうち日本以外の海軍では潜水艦廃止の方向に向かうだろうけどなｗｗｗ
じゃあな低脳共ｗｗｗ
鬼謀の名軍師が埋もれているインターネットはここですね？
＞そのうち日本以外の海軍では潜水艦廃止の方向に向かうだろうけどなｗｗｗ
ＡＳＥＡＮ各国は新たに潜水艦欲しいって言ってるけど。
ＡＳＥＡＮ各国は新たに潜水艦欲しいって言ってるけど。
横レスだけどオレは>>739の意見が正しいと思うな。
自演は「横レス」とは言いませんよ？
>>785
ああ、じゃあ貴方が代わりに教えてくださいー
『何故潜水艦は時代遅れなのか』
教えてくださいねー
私が調べた範囲では潜水艦が不要と言ってる海軍さんは存在しません。
アセアン諸国が日本の古い潜水艦欲しがってるとかは聞きますがー
ああ、じゃあ貴方が代わりに教えてくださいー
『何故潜水艦は時代遅れなのか』
教えてくださいねー
私が調べた範囲では潜水艦が不要と言ってる海軍さんは存在しません。
アセアン諸国が日本の古い潜水艦欲しがってるとかは聞きますがー
自演失敗の言い訳ﾜﾛﾀ。
やべぇｗ
自爆ワラタｗ
自爆ワラタｗ
793 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：05/01/15 14:03:44 ID:???
今時珍しいタイプの自作自演失敗に誘われて記念手コキ。
煽ったつもりが煽られて必死になった挙句に定型の敗北宣言で逃避・・・
いやぁ～、久しぶりに”教科書通りの痛い人”を見たよｗ
いやぁ～、久しぶりに”教科書通りの痛い人”を見たよｗ
自作自演失敗記念age
結局揚げ足取りか低脳がｗｗｗ
なんでもかんでも自作自演に見えるらしいなｗｗｗ
駄々を捏ねても、潜水艦はもう時代起これ確定なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
なんでもかんでも自作自演に見えるらしいなｗｗｗ
駄々を捏ねても、潜水艦はもう時代起これ確定なんだよｗｗｗｗｗｗｗ
ごめんｗ
もうどうしても笑いがこみ上げてくるｗ
もうどうしても笑いがこみ上げてくるｗ
潜水艦の時代が終わりです、きっとそうです。
イランや中国がキロ級を購入して米海軍が警戒してるのも時代遅れのせいです、きっとそうです。
自作自演で必死に見えるのも潜水艦が時代遅れのせいです、そうに違いありません。
イランや中国がキロ級を購入して米海軍が警戒してるのも時代遅れのせいです、きっとそうです。
自作自演で必死に見えるのも潜水艦が時代遅れのせいです、そうに違いありません。
生自作自演を初めて見た。
ｳﾎッ 馬鹿過ぎ・・・
ｳﾎッ 馬鹿過ぎ・・・
おめーら準備は万端だろーな！？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
V
がってんでい！！！
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
(`Д´)
(|=|_ )
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( )( )( )( ) ( )( )
.（【祭】)祭】]【祭】)祭】]【祭】）祭】]
～ ━ | ━ || ━ || ━ || ━ || ━～
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V
がってんでい！！！
VVVVVVVVVVVVVVVVVVVV
(`Д´)
(|=|_ )
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( )( )( )( ) ( )( )
.（【祭】)祭】]【祭】)祭】]【祭】）祭】]
～ ━ | ━ || ━ || ━ || ━ || ━～
U U U U U U U U U U U U
>>796
おい739の中の人、名前欄入れ忘れてるぞ？ ( ´∀｀)σ)Д｀)
おい739の中の人、名前欄入れ忘れてるぞ？ ( ´∀｀)σ)Д｀)
＞「潜水艦なんて必要ないわ」
流言飛語
流言飛語
これはサバゲ板の108ﾀﾝを彷彿とさせる
805 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：05/01/15 15:04:02 ID:???
お前らよせよ自演の証拠ないだろ名前も何かの間違いかもしれないじゃないかー（棒読み
ﾐﾘの自作自演である事が発覚しますた
まったくミリは・・・ｗ
808 ：名無し三等兵：05/01/15 15:09:15 ID:ih6htPfA
ﾐﾘ屋哲さんが自作自演するわけないですよ！
やはり軍板はID非表示のままが良いな・・・
810 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：05/01/15 15:10:39 ID:ih6htPfA
>808さんありがとうございます理解してくれて嬉しいです！！！！
ワラタｗ
馬鹿ミリワロタ！！！
とんでもないクズ人間だなｗｗｗ
とんでもないクズ人間だなｗｗｗ
813 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：05/01/15 15:23:05 ID:???
>739はマジで漏れちゃうよ。
言い訳はやめろｗｗｗ
>>736
同意。反論のレベルが低くて困る。
同意。反論のレベルが低くて困る。
816 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：05/01/15 15:36:06 ID:???
ああ、リアル自演くんに余計な言い訳のネタ与えちゃったかな？
まあｗ連打してて丸分かりなのが微笑ましいが。
今後、自演した奴の正体＝漏れ、のネタに固執するやつはリアル自演くんて事で。
まあｗ連打してて丸分かりなのが微笑ましいが。
今後、自演した奴の正体＝漏れ、のネタに固執するやつはリアル自演くんて事で。
>>814
ﾏﾃ貴様そのファビョンメーターは何ｄｅｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
ﾏﾃ貴様そのファビョンメーターは何ｄｅｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
>>816
見苦しいぞｗｗｗｗｗｗ
見苦しいぞｗｗｗｗｗｗ
ﾐﾘ哲goodjob
これでもうしばらく楽しめそうだ。
これでもうしばらく楽しめそうだ。
そろそろ>>739が釣り宣言をだすころか
釣りでしたｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらばかｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらばかｗｗｗｗｗｗｗ
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
823 ：名無し三等兵：05/01/15 17:39:24 ID:7T1DGHJm
突如1にレスしてｗｗｗｗなんて、思いっきり釣りじゃん。
こんなのに釣られる方も恥ずかしいよ。まだ予備役の話題の方が面白かったな。
こんなのに釣られる方も恥ずかしいよ。まだ予備役の話題の方が面白かったな。
ネタを楽しめないとは不幸な。
妙にスレが伸びていると思ったら……
現役自衛官 約5万人
即応予備自衛官 約１億１９９５万人
これで全て解決じゃないか。
即応予備自衛官 約１億１９９５万人
これで全て解決じゃないか。
釣りage
赤ん坊が４８時間に配置に就けるのか疑問だ。
>>828
要介護5の老人もな。
要介護5の老人もな。
830 ：名無し三等兵：05/01/15 20:43:22 ID:Y1Zi6CN6
自作自演のバレた厨房のいるスレはここですか？
自作自演がバレた上に、釣りだといってごまかそうとした厨房ならいますが。
あそこまで教科書どおりなのは滅多に居ない。
ちゃんと観察しておきなさい。
ちゃんと観察しておきなさい。
833 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：05/01/15 21:33:01 ID:???
アフリカあたりじゃ、六歳ぐらいのチャイルドソルジャーがいるらしいな。ｶﾞｸﾌﾞﾙ。
※「らしい」つーのは、年齢よく分かんないから。下手したら三歳児とかさらって育てるとか。
※「らしい」つーのは、年齢よく分かんないから。下手したら三歳児とかさらって育てるとか。
獣持ったロボ兵士をゲーム感覚で操るとか
アメリカのロボ兵士（リモコン操作）
ttp://blog.readymade.jp/tiao/archives/000964.html
ttp://plaza.rakuten.co.jp/jinstavern/diary/200412040000/
日本もこれを増産すれば!!!
というかネタとしか思えんな・・・カッコ悪
ttp://blog.readymade.jp/tiao/archives/000964.html
ttp://plaza.rakuten.co.jp/jinstavern/diary/200412040000/
日本もこれを増産すれば!!!
というかネタとしか思えんな・・・カッコ悪
現役自衛官 約５万人
即応予備自衛官 約１２００万人 （失業者５％＋フリーター５％）
これで完璧。
即応予備自衛官 約１２００万人 （失業者５％＋フリーター５％）
これで完璧。
フリーター・失業者は強制ですか？
リストラされた中年の中間管理職とかどうすればいいんだ・・・。
リストラされた中年の中間管理職とかどうすればいいんだ・・・。
普通に使い物にならねー
イラネー
イラネー
弾除けくらいにはなる
防衛力強化キボンは良いが、予算は何処から？
世界一の借金大国、国債格付けはアフリカのボツワナ以下のこの国で・・・
世界一の借金大国、国債格付けはアフリカのボツワナ以下のこの国で・・・
>対テロ・対ゲリラ掃討
テロリスト・破壊工作員は私服を着て、「私はタダの在日朝鮮人です」と答え人混みの中へ・・・
テロリスト・破壊工作員は私服を着て、「私はタダの在日朝鮮人です」と答え人混みの中へ・・・
テロリストは直前まで一般人として行動するからなぁ。９１１とかも。
>>843
そこで即応予備自衛官ですよ。
そこで即応予備自衛官ですよ。
「お前、何者だー」
「ある時はフリーアルバイター、ある時は失業保険申請者、
しかしその実態は、即 応 予 備 自 衛 官 だー！」
「ある時はフリーアルバイター、ある時は失業保険申請者、
しかしその実態は、即 応 予 備 自 衛 官 だー！」
玉砕こそ皇軍の華
本当に一財務官僚が国家予算の配分を左右してると思ってるのだろうか。
政治の仕組みを全く知らないんだろうな。官僚が防衛予算の削減を
決められるわけがないことは、中学校を出ていれば分かるはずだ。
表に出てこない力の意向で動いてる構図を想像できれば良いのだが。
政治の仕組みを全く知らないんだろうな。官僚が防衛予算の削減を
決められるわけがないことは、中学校を出ていれば分かるはずだ。
表に出てこない力の意向で動いてる構図を想像できれば良いのだが。
＞表に出てこない力の意向で動いてる構図
それは、ひょっとして、コスタｒｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
それは、ひょっとして、コスタｒｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
バカ！その国名を口に出すなと、何度も・・・・ん、こんな時間に来客か？
テロリスト相手に自衛隊が戦車とかを要求するのは、見当違いなのは確かだな。公安警察の仕事だろう。
日本もはよ作れ。無人偵察機
【韓国】「無人飛行機」開発、政府が研究成果発表へ [01/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106034442/l50
滑走路を必要としない垂直離着陸と持続500キロメートルの高速自立飛行、他の航空機や
障害物との児童衝突防止などの機能を搭載した「スマート無人飛行機」開発が実現に移される
運びとなる見通しだ。
産業資源部と韓国航空宇宙研究院は無人飛行機の技術先進国入りのため推進中の
スマート無人機技術開発事業の第1段階研究課題の新概念飛行体基本設計を完了、
今月19～21日にソウル教育文化会館で研究成果発表会を開くと18日、明かした。
今回設計されたスマート無人機は従来の無人ヘリコプターの飛行速度が時速200キロメートルで
あるのに比べ、最高時速が500キロメートルに達し、5時間の飛行が可能で、離着陸時には
ヘリコプターに、飛行時にはプロペラ機に転換するハイテク新概念飛行機だ。
航空宇宙研究員は実物模型を製作し、飛行検証用縮小型飛行体で飛行実験に成功し、
構造材料に対する基礎研究も終えている。
同研究院は第1段階研究成果を基に今年4月から2009年3月での第2段階研究機関に
新概念飛行体の詳細設計、飛行体製作および試験評価など開発技術の実証作業を遂行
することになる。
今回のプロジェクトにはソウル大学、航空大学、韓国科学技術院（KAIST）など16の大学と
10の韓国企業、3か国6つの海外機関を含め、国内外34の機関424人が参加しており、
総事業費は1400億ウォン。
ソース：朝鮮日報[韓国]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/18/20050118000048.html
【韓国】「無人飛行機」開発、政府が研究成果発表へ [01/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106034442/l50
滑走路を必要としない垂直離着陸と持続500キロメートルの高速自立飛行、他の航空機や
障害物との児童衝突防止などの機能を搭載した「スマート無人飛行機」開発が実現に移される
運びとなる見通しだ。
産業資源部と韓国航空宇宙研究院は無人飛行機の技術先進国入りのため推進中の
スマート無人機技術開発事業の第1段階研究課題の新概念飛行体基本設計を完了、
今月19～21日にソウル教育文化会館で研究成果発表会を開くと18日、明かした。
今回設計されたスマート無人機は従来の無人ヘリコプターの飛行速度が時速200キロメートルで
あるのに比べ、最高時速が500キロメートルに達し、5時間の飛行が可能で、離着陸時には
ヘリコプターに、飛行時にはプロペラ機に転換するハイテク新概念飛行機だ。
航空宇宙研究員は実物模型を製作し、飛行検証用縮小型飛行体で飛行実験に成功し、
構造材料に対する基礎研究も終えている。
同研究院は第1段階研究成果を基に今年4月から2009年3月での第2段階研究機関に
新概念飛行体の詳細設計、飛行体製作および試験評価など開発技術の実証作業を遂行
することになる。
今回のプロジェクトにはソウル大学、航空大学、韓国科学技術院（KAIST）など16の大学と
10の韓国企業、3か国6つの海外機関を含め、国内外34の機関424人が参加しており、
総事業費は1400億ウォン。
ソース：朝鮮日報[韓国]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/18/20050118000048.html
852 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：05/01/18 17:39:32 ID:???
ティルトローターはともかくとして、無人機なんぞ既に部隊運用の段階ですが何か？
>>854
ﾄﾝｸｽ！
ﾄﾝｸｽ！
>851
スカウトＵＡＶなら、活動中の噴火口を覗き込む目的で日本も持っているぞ。
スカウトＵＡＶなら、活動中の噴火口を覗き込む目的で日本も持っているぞ。
>>687
1.増援部隊主力を我の右翼隊の左右両翼に展開し、ナ村付近の敵主力と敵右左翼の連携を阻止する。
2増援部隊を受ける我左翼隊がマ村にを攻略する構えを見せることで敵右翼隊（我の左翼隊･中央隊が対する部隊）
の退路を脅かし、山間路へ後退させる。もしくは中央隊と共同して殲滅する。
3我右翼隊・中央隊が敵主力を両翼包囲する形で左右の山裾沿いにをツ村を目標とした北上を開始。
後方連絡路をを脅かす形で敵主力の突出を抑止し、後退するよう圧力をかける
陸自は現役24万以上予備･郷土防衛隊5万以上はあった方がいいと思います
1.増援部隊主力を我の右翼隊の左右両翼に展開し、ナ村付近の敵主力と敵右左翼の連携を阻止する。
2増援部隊を受ける我左翼隊がマ村にを攻略する構えを見せることで敵右翼隊（我の左翼隊･中央隊が対する部隊）
の退路を脅かし、山間路へ後退させる。もしくは中央隊と共同して殲滅する。
3我右翼隊・中央隊が敵主力を両翼包囲する形で左右の山裾沿いにをツ村を目標とした北上を開始。
後方連絡路をを脅かす形で敵主力の突出を抑止し、後退するよう圧力をかける
陸自は現役24万以上予備･郷土防衛隊5万以上はあった方がいいと思います
戦争は数だよ！姉貴！
国会がはじまったそうで。
また、軍事費削減が世界の潮流。日本の防衛費も大幅削減せよ。
とかって言い出す議員さんが出てくるんだろうな。
また、軍事費削減が世界の潮流。日本の防衛費も大幅削減せよ。
とかって言い出す議員さんが出てくるんだろうな。
ご丁寧にも、朝日はvsＮＨＫなんて荒れるネタ自分から
追加してくれたし。
追加してくれたし。
対戦車ヘリ ＡＨ－６４Ｄ アパッチ・ロングボウって今、必要か？
無理に買う必要全然無いと思うけど。米国はゲリラ掃討戦から外してるし。
無理に買う必要全然無いと思うけど。米国はゲリラ掃討戦から外してるし。
うんこ
それは人体の神秘
それは人体の神秘
864 ：名無し三等兵：05/01/23 08:42:28 ID:PzCt6POD
>>862
ゲリラ掃討戦以外では必要なんだろ。
ゲリラ掃討戦以外では必要なんだろ。
＞米国はゲリラ掃討戦から外してるし
初耳なので質問です。
米軍はどのような状況下の掃討戦から、
どのような理由で攻撃ヘリを外しているんでしょうか？
何度かコンボイに対する偵察・護衛の任務に使用されているのや
市街戦の攻撃にも攻撃ヘリorA10等によるCASを使用していたのを映像や文献で
見たことがあるんですが、何か対処要領に変更が加えられたんですか？
初耳なので質問です。
米軍はどのような状況下の掃討戦から、
どのような理由で攻撃ヘリを外しているんでしょうか？
何度かコンボイに対する偵察・護衛の任務に使用されているのや
市街戦の攻撃にも攻撃ヘリorA10等によるCASを使用していたのを映像や文献で
見たことがあるんですが、何か対処要領に変更が加えられたんですか？
スイス厨にそんなマジレスしちゃダメだって。
＞米国はゲリラ掃討戦から外してるし
初耳なので質問です。
米軍はどのような状況下の掃討戦から、
どのような理由で攻撃ヘリを外しているんでしょうか？
何度かコンボイに対する偵察・護衛の任務に使用されているのや
市街戦の攻撃にも攻撃ヘリorA10等によるCASを使用していたのを映像や文献で
見たことがあるんですが、何か対処要領に変更が加えられたんですか？
初耳なので質問です。
米軍はどのような状況下の掃討戦から、
どのような理由で攻撃ヘリを外しているんでしょうか？
何度かコンボイに対する偵察・護衛の任務に使用されているのや
市街戦の攻撃にも攻撃ヘリorA10等によるCASを使用していたのを映像や文献で
見たことがあるんですが、何か対処要領に変更が加えられたんですか？
>>867
アパッチは防御に弱い面があり、一九九九年のユーゴスラビア空爆作戦のさい
コソボ地域に配備される予定だったのに結局使われなかったのは、携帯型ミサ
イルのような簡単な武器でも撃墜される心配が強かったから
アパッチは防御に弱い面があり、一九九九年のユーゴスラビア空爆作戦のさい
コソボ地域に配備される予定だったのに結局使われなかったのは、携帯型ミサ
イルのような簡単な武器でも撃墜される心配が強かったから
http://www.jmrlsi.co.jp/menu/usstrategy/ronbun/05-lhd.html
この問題は、３月23日にアパッチ攻撃ヘリ群がバグダッド南部の共和国防衛隊を
攻撃した事例にみることができる。激しい交戦の末、１機のアパッチが撃ち落さ
れ、パイロットが捕虜となった。この攻撃は成功したとは言い難く、塹壕内に潜
みRPGや小型武器を所有する敵に対するヘリ攻撃の脆弱性が明らかになった。
同じように、ブラックホークヘリコプターも少なくとも１機が撃墜された。航空
機動攻撃は、無防備なテリトリーを攻撃する場合、例えば重要な橋や交通要所を
制圧する場合に最適である。しかし、地上部隊の射程範囲内に入った場合、数百
もの武器に遭遇することになる。米軍の行動後再調査（AAR）において、軍用ヘリ
コプターの役割は見直されるべきである。
この問題は、３月23日にアパッチ攻撃ヘリ群がバグダッド南部の共和国防衛隊を
攻撃した事例にみることができる。激しい交戦の末、１機のアパッチが撃ち落さ
れ、パイロットが捕虜となった。この攻撃は成功したとは言い難く、塹壕内に潜
みRPGや小型武器を所有する敵に対するヘリ攻撃の脆弱性が明らかになった。
同じように、ブラックホークヘリコプターも少なくとも１機が撃墜された。航空
機動攻撃は、無防備なテリトリーを攻撃する場合、例えば重要な橋や交通要所を
制圧する場合に最適である。しかし、地上部隊の射程範囲内に入った場合、数百
もの武器に遭遇することになる。米軍の行動後再調査（AAR）において、軍用ヘリ
コプターの役割は見直されるべきである。
だいたいロングボウは、OH－１の攻撃化が遅れたために導入するはめになったもの。
今となっては積極導入する意味は無いのだから、
ほそぼそとAH-1を構想してればいいのに・・・
今となっては積極導入する意味は無いのだから、
ほそぼそとAH-1を構想してればいいのに・・・
872 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：05/01/23 21:51:04 ID:???
なにこの妄想ゆんゆんメール欄空白くん。
ＯＨ－１攻撃型なんて、構想当初からペイロードその他の問題から補完的な役割しか求めてなかった。
アパッチあたりとのハイローミックスが前提であって、ＯＨ－１攻撃型がなくなったからアパッチ導入された訳じゃない。
平成１０年前後頃の防衛白書にも明記しているはずだぞ＞ハイローミックス
ＯＨ－１攻撃型なんて、構想当初からペイロードその他の問題から補完的な役割しか求めてなかった。
アパッチあたりとのハイローミックスが前提であって、ＯＨ－１攻撃型がなくなったからアパッチ導入された訳じゃない。
平成１０年前後頃の防衛白書にも明記しているはずだぞ＞ハイローミックス
ロングボウは、そんなに必要なのか？
ゲリラ戦に使えないんじゃいらんだろ。
ゲリラ戦に使えないんじゃいらんだろ。
875 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：05/01/23 22:08:42 ID:???
>873
君頭悪いだろ？
当初の話（アパッチ導入前）と、今現在の話を混同してどうする？
君頭悪いだろ？
当初の話（アパッチ導入前）と、今現在の話を混同してどうする？
OH-1の機動力と索敵能力に２０㍉機関砲と小口径ロケットを組み合わせれば、神レベルの軽攻撃ヘリが誕生するかも。
指揮通信機能を強化して上空から掃討戦を支援するとか、ゲリコマの天敵になれるかな？
指揮通信機能を強化して上空から掃討戦を支援するとか、ゲリコマの天敵になれるかな？
877 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：05/01/23 22:12:59 ID:???
もひとつ。
川崎が「攻撃型もいける」と言っているだけ。
これは当初から川崎が主張していた話であって、陸自はそれに否定的見解出した。
（だからこそアパッチ導入された訳だし）
川崎が「攻撃型もいける」と言っているだけ。
これは当初から川崎が主張していた話であって、陸自はそれに否定的見解出した。
（だからこそアパッチ導入された訳だし）
878 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：05/01/23 22:20:53 ID:???
あ、更に追加忘れていた。
アフガニスタンでアパッチがほとんど使われなかったのは対空ミサイルが原因じゃなく、地形的に大きすぎて使いにくかったから。
ＯＨ－６の特殊攻撃型（資料によってはＡＨ－６とか表記してたと思った）は多用された。
対空ミサイルが原因なら、アパッチに限らず攻撃ヘリ全般が投入されなかったはずだからね。
アフガニスタンでアパッチがほとんど使われなかったのは対空ミサイルが原因じゃなく、地形的に大きすぎて使いにくかったから。
ＯＨ－６の特殊攻撃型（資料によってはＡＨ－６とか表記してたと思った）は多用された。
対空ミサイルが原因なら、アパッチに限らず攻撃ヘリ全般が投入されなかったはずだからね。
>>879
負けるってアンタ・・・
負けるってアンタ・・・
881 ：453!!：05/01/23 23:03:51 ID:9IjnkGhT
ゲリラ掃討ならアパッチはオーバースペック？
OH-1の攻撃型があればそれの方が良いのではと
考えてしまう。
OH-1の攻撃型があればそれの方が良いのではと
考えてしまう。
大きすぎをオーバースペックと脳内変換できるって素敵ですね。
883 ：名無し三等兵：05/01/24 00:07:29 ID:A/65TN+g
>>879
漏れはBHDを見てリトルバードに惚れた。いや、萌えたね。
漏れはBHDを見てリトルバードに惚れた。いや、萌えたね。
オーバースペックと無防備なテリトリー云々は全く関連性ないぞ。
バカかこいつ。
バカかこいつ。
886 ：名無し三等兵：05/01/24 00:32:31 ID:A/65TN+g
どう考えてもオーバースペック。
その程度の理由でアパッチを外すのだから、重武装ヘリなど大した必要性が無いって事だ。
そもそも地形的に大きすぎて使いにくいって理由も、かなり微妙だろ。
>>869で米軍中佐も無防備なテリトリーにしか使えないって言ってるし。
（馬鹿を相手にするのは疲れる。）
その程度の理由でアパッチを外すのだから、重武装ヘリなど大した必要性が無いって事だ。
そもそも地形的に大きすぎて使いにくいって理由も、かなり微妙だろ。
>>869で米軍中佐も無防備なテリトリーにしか使えないって言ってるし。
（馬鹿を相手にするのは疲れる。）
今ではすっかり死語となった馬鹿の壁が体験できるスレですね。
だから無防備なテリトリーとオーバースペックになんの関連性があるんだっての。
無防備なテリトリーでの運用は、スペックに関係なく導きだされたものだっての。
アパッチは携帯ＳＡＭの脅威下では使わないが、リトルバードは使うのか？バーカ。アフガニスタンでも携帯ＳＡＭの脅威が低くところでの運用にとどまっているわい。
いいから消えろ。てか新手の台湾チャンネルか？
だから無防備なテリトリーとオーバースペックになんの関連性があるんだっての。
無防備なテリトリーでの運用は、スペックに関係なく導きだされたものだっての。
アパッチは携帯ＳＡＭの脅威下では使わないが、リトルバードは使うのか？バーカ。アフガニスタンでも携帯ＳＡＭの脅威が低くところでの運用にとどまっているわい。
いいから消えろ。てか新手の台湾チャンネルか？
888 ：名無し三等兵：05/01/24 00:58:39 ID:A/65TN+g
ああ、そうかそうか。低脳くんには難しすぎたね。
敵携帯ＳＡＭの脅威下では運用できない、ってのは、つまりは各種の方法でそれらを制圧する必要あるという意味なんだよ。
１０１Ｄがイラクでやったようにな。
君の脳内妄想みたいに「携帯ＳＡＭが飛んでくる可能性ゼロ」の意味じゃないから。
わかりまちたかぁ？いくらなんでも小学生は寝なくちゃだめでしゅよぉ（ｗ
敵携帯ＳＡＭの脅威下では運用できない、ってのは、つまりは各種の方法でそれらを制圧する必要あるという意味なんだよ。
１０１Ｄがイラクでやったようにな。
君の脳内妄想みたいに「携帯ＳＡＭが飛んでくる可能性ゼロ」の意味じゃないから。
わかりまちたかぁ？いくらなんでも小学生は寝なくちゃだめでしゅよぉ（ｗ
縦深攻撃にヘリを使うかと言う議論はあるだろうけど、海兵隊のコブラのように
アパッチを使うことに問題はないと思われ。
OH-1の装甲と武装を強化してヘリを作るってのはどうなんだろう。
アパッチを使うことに問題はないと思われ。
OH-1の装甲と武装を強化してヘリを作るってのはどうなんだろう。
とりあえず、最近米軍が提唱している「バトルリズム」を知っていれば
>>889でなにを言っているのか理解できるだろうな。
「バトルリズム」の説明してみ？＞アパッチはオーバースペックだから
携帯ＳＡＭの脅威下では運用できない厨くん（ｗ
>>889でなにを言っているのか理解できるだろうな。
「バトルリズム」の説明してみ？＞アパッチはオーバースペックだから
携帯ＳＡＭの脅威下では運用できない厨くん（ｗ
つーか、ﾐﾘ屋哲がこんな厨臭い奴だとは思わんかった。
いまごろ気づくおまえもちゅー
>>894
ちゅーでちゅーｗ
ちゅーでちゅーｗ
オーバースペック厨には是非とも説明して欲しいな。
オーバースペックではないリトルバードが、イラクのゲリラ掃討になぜ使われないのか。
オーバースペックかどうかが関連性あるなら、当然「オーバースペックではないなら使う」ってことなんだろ（ｗ
オーバースペックではないリトルバードが、イラクのゲリラ掃討になぜ使われないのか。
オーバースペックかどうかが関連性あるなら、当然「オーバースペックではないなら使う」ってことなんだろ（ｗ
オーバースペックって
性能いいけど金かかりすぎってことでねーの？
性能いいけど金かかりすぎってことでねーの？
だから「金かかりすぎじゃなければ使う」んだろ？
早く説明してみ？＞オーバースペック厨くん（ｗ
早く説明してみ？＞オーバースペック厨くん（ｗ
アパッチが必要になるような標的が少なかったのでは…
もう誰が誰やら・・・orz
まさか自分がちゅーに、同様の攻撃されるとは思ってなかったと思われ。
さてここで、大人の反応を出せるか、さっきの標的みたく逃げるか。ｗ
さてここで、大人の反応を出せるか、さっきの標的みたく逃げるか。ｗ
泥沼ですなぁ
何の話をしてたんだっけ？
うんこの話じゃないかな？
北便院のことか
ゲリラ掃討って歩兵さんの仕事でしょ。
>>906
OH-1を軽攻撃ヘリにして、みんなで萌え狂おうという流れだった。
OH-1を軽攻撃ヘリにして、みんなで萌え狂おうという流れだった。
リトルバードがバトルリズムを刻むって話かと。
battle rhythmか。確かに引っかかりますねぇ。海軍、陸軍、空軍で使われている。
>>903
全て自演ですが何か？
全て自演ですが何か？
>>912
ファビョンメーター 上昇中
ファビョンメーター 上昇中
916 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：05/01/24 02:03:11 ID:???
変な時間に目が覚めて来てみたら…
なんたるザマだい。しかも、なんか名無し＝漏れとかいう脳内認定されているし。
ま、バトルリズムと言われて、それについて何も語れないところをみると、本格的な厨なんだな。
対ゲリラ掃討にアパッチ使われないと信じ込んでいるみたいだし。
ま、とりあえず明日までスレが持っていれば＆>889が説明してなければ、バトルリズムについて語ってみるか。
なんたるザマだい。しかも、なんか名無し＝漏れとかいう脳内認定されているし。
ま、バトルリズムと言われて、それについて何も語れないところをみると、本格的な厨なんだな。
対ゲリラ掃討にアパッチ使われないと信じ込んでいるみたいだし。
ま、とりあえず明日までスレが持っていれば＆>889が説明してなければ、バトルリズムについて語ってみるか。
>変な時間に目が覚めて来てみたら…
超笑える。ｗ
超笑える。ｗ
むっ、とりあえず統合部隊の各要素の行動が噛み合っていること？
違うな。日常的に繰り返している過程において、同期をとり突発事態への対応を可能とする
ような段取りの仕方？
ような段取りの仕方？
889=916なの？
>>920
ﾐﾘはそういう自演はしないだろ。
ﾐﾘはそういう自演はしないだろ。
889=916=921=922
┐(´ー｀)┌
中国空軍が台湾や尖閣に展開する場合は、必ず数にものを言わせた消耗戦を仕掛けてくるだろう
装備の能力が劣る中国側には日本側に唯一優勢の数にかけるしかない
しかしその数にどれだけ対抗できるかが問題だろうな
装備の能力が劣る中国側には日本側に唯一優勢の数にかけるしかない
しかしその数にどれだけ対抗できるかが問題だろうな
アフガンの話は荒れたのでおいといて
>>867や>>868（軍事研究でも特集してましたね）の話は
少なくとも日本で現在心配されているゲリラ戦とは異なった状況ではないでしょうか
コソボにしろイラクにしろ相手にしたのは正規軍であり
また車両等AHの攻撃目標となるものに偽装を施し、
対空火器を駆使した防空コンプレックスを事前に構築していました
それに比べ、我が国で懸念されているゲリラ活動は１チームあたり１０名足らずの
小部隊が都市部や山間部において破壊活動を実施するといった形態であり
敵の対空火器は１チームあたり携SAM数発以上はないと予想されます
（それも携帯するために人員１名が必要なことを考えればゲリラにとって大きな
負担なんですが）
そのことを勘案するとAHによる警戒幕の展開やOHの援護
地上部隊が接敵した際の機動予備といった使い方がAHにはできると
思われますが、どうでしょうか
>>867や>>868（軍事研究でも特集してましたね）の話は
少なくとも日本で現在心配されているゲリラ戦とは異なった状況ではないでしょうか
コソボにしろイラクにしろ相手にしたのは正規軍であり
また車両等AHの攻撃目標となるものに偽装を施し、
対空火器を駆使した防空コンプレックスを事前に構築していました
それに比べ、我が国で懸念されているゲリラ活動は１チームあたり１０名足らずの
小部隊が都市部や山間部において破壊活動を実施するといった形態であり
敵の対空火器は１チームあたり携SAM数発以上はないと予想されます
（それも携帯するために人員１名が必要なことを考えればゲリラにとって大きな
負担なんですが）
そのことを勘案するとAHによる警戒幕の展開やOHの援護
地上部隊が接敵した際の機動予備といった使い方がAHにはできると
思われますが、どうでしょうか
＞なにこの妄想ゆんゆんメール欄空白くん。
＞君頭悪いだろ？
＞大きすぎをオーバースペックと脳内変換できるって素敵ですね。
＞バカかこいつ。
＞今ではすっかり死語となった馬鹿の壁が体験できるスレですね。
＞いいから消えろ。てか新手の台湾チャンネルか？
＞ああ、そうかそうか。低脳くんには難しすぎたね。
＞わかりまちたかぁ？いくらなんでも小学生は寝なくちゃだめでしゅよぉ（ｗ
＞「バトルリズム」の説明してみ？＞アパッチはオーバースペックだから
＞携帯ＳＡＭの脅威下では運用できない厨くん（ｗ
＞変な時間に目が覚めて来てみたら…
なかなかオモロイ奴だと思った。ｗ
＞君頭悪いだろ？
＞大きすぎをオーバースペックと脳内変換できるって素敵ですね。
＞バカかこいつ。
＞今ではすっかり死語となった馬鹿の壁が体験できるスレですね。
＞いいから消えろ。てか新手の台湾チャンネルか？
＞ああ、そうかそうか。低脳くんには難しすぎたね。
＞わかりまちたかぁ？いくらなんでも小学生は寝なくちゃだめでしゅよぉ（ｗ
＞「バトルリズム」の説明してみ？＞アパッチはオーバースペックだから
＞携帯ＳＡＭの脅威下では運用できない厨くん（ｗ
＞変な時間に目が覚めて来てみたら…
なかなかオモロイ奴だと思った。ｗ
>>927
イラクに展開している攻撃ヘリ部隊は、陸軍（AH-64A,D）が
・第2騎兵連隊・第10山岳師団第10航空旅団
・第1騎兵師団第4航空旅団・第278騎兵連隊
海兵（AH-1W）が
・第11遠征群・第24遠征群
・第3海兵航空団
だな。だいたい8～十数機づつAHもってるから、AH60-100機程度が展開していると
見ていいだろう。
運用法は、ファルージャ攻略戦で見られたような拠点攻撃のようで、出番としては
さほど多くない。偵察や側面警戒にはOH-54Dがもっぱら使われているらしい。
まあ強固な反撃が予想され、破壊力が大きな兵器を使う場面じゃないとAHは投入されないという
だけの話。
第11攻撃ヘリ連隊の大損害も、喪失機は1機だけというあたりはAH-64ならではと言ってみたり。
戦訓はすぐに反映されて、数日後には第101師団があっさり攻撃を成功させているし、第11AHRの
作戦立案がお粗末だっただけの話。
イラクに展開している攻撃ヘリ部隊は、陸軍（AH-64A,D）が
・第2騎兵連隊・第10山岳師団第10航空旅団
・第1騎兵師団第4航空旅団・第278騎兵連隊
海兵（AH-1W）が
・第11遠征群・第24遠征群
・第3海兵航空団
だな。だいたい8～十数機づつAHもってるから、AH60-100機程度が展開していると
見ていいだろう。
運用法は、ファルージャ攻略戦で見られたような拠点攻撃のようで、出番としては
さほど多くない。偵察や側面警戒にはOH-54Dがもっぱら使われているらしい。
まあ強固な反撃が予想され、破壊力が大きな兵器を使う場面じゃないとAHは投入されないという
だけの話。
第11攻撃ヘリ連隊の大損害も、喪失機は1機だけというあたりはAH-64ならではと言ってみたり。
戦訓はすぐに反映されて、数日後には第101師団があっさり攻撃を成功させているし、第11AHRの
作戦立案がお粗末だっただけの話。
クックック :::::::::::: _i_ ::::::::::::
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。 。. ┌-─-─-─┐ :::::::::::::::::::: ―| |―｡ｏＯ妙なの見ちゃった
° ° .∧＿∧ ││ / ／ │::::::::::::: ／￣￣＼ ::::
/⌒(（-@∀@） .│⌒ヽ ／ │ ::::::::::::: /.: 漢級 ::ヾ; ::::::
.（￣￣￣ / （ つ つφ │朝 ） ──│ ::: .i:: :::i ::::::
＿＿＿）v ヽ__ノﾉ ﾉ ﾉ ├─-─-─-┘ 。 ヽ、_________ ,/ ::::::::::::
＼ .Y /（_ノ､_ノ.-──┼-.､.._. 。
V ,.| ヽ| ＼ ::::;;;,｀`;‐.､ 。 y Ｖ ｺﾞｰﾝ
＼,.‐´ ~~~~ ~~~~ ﾟ∀ﾟ ; :::;;;;;;;;,‐.､ ゜ 丶. /￣ ｺﾞｰﾝ
／ :::;;;;;;;;;;;;.＼.γ Ｙ （￣￣
（￣￣￣,i´ ∵ |／ ＼／ ∴ ∵ ::::;;;;;;;;;;;;;.`:、／ ＿＿＿＿）
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>>868
AH-64は投入寸前まで行ってたけど、地上軍そのものの介入が無かったため投入されていない。
>>869
これは事前の情報不足と砲兵などの支援火力との調整を怠り、敵が設置したキルゾーンに
部隊単独で突入した点で、第4次中東戦争初頭の、イスラエル戦車部隊がサガーで壊滅した事例と
よくにている。
どちらも事前の情報と、他兵種との共同を密にするという方法でちゃんと対処できている。
その時もこの事実に小躍りした馬鹿な戦車不要厨が出たりしたもんだが、今回も同じだな。
AH-64は投入寸前まで行ってたけど、地上軍そのものの介入が無かったため投入されていない。
>>869
これは事前の情報不足と砲兵などの支援火力との調整を怠り、敵が設置したキルゾーンに
部隊単独で突入した点で、第4次中東戦争初頭の、イスラエル戦車部隊がサガーで壊滅した事例と
よくにている。
どちらも事前の情報と、他兵種との共同を密にするという方法でちゃんと対処できている。
その時もこの事実に小躍りした馬鹿な戦車不要厨が出たりしたもんだが、今回も同じだな。
値段が戦車の十倍だからな。
車両に対しては無類の強さかもしれんが、対人にはオーバースペック。
しかも相性が悪い。
日本にロング某が必要とは思えないな。
車両に対しては無類の強さかもしれんが、対人にはオーバースペック。
しかも相性が悪い。
日本にロング某が必要とは思えないな。
>>932
どちらも対ゲリラ戦にAH-64が使えないという根拠にはならないって話だな。
どちらも対ゲリラ戦にAH-64が使えないという根拠にはならないって話だな。
パイロットにしてみれば、空中戦艦みたいなアパッチの方が心強いでしょ。
ロングボウはともかく、あの重装甲と高機動性は捨てがたい。
ロングボウはともかく、あの重装甲と高機動性は捨てがたい。
アフガンにもAH-64装備部隊はいて、実際掃討作戦に投入されている。
SOFの作戦にはAH-6が多用されているが、これはSOF内の部隊だから使いやすい
というのもある。
SOFの作戦にはAH-6が多用されているが、これはSOF内の部隊だから使いやすい
というのもある。
一発１０００万でアボーン。。。
大規模正規戦ならあんまし役にたたぬよ。＞戦闘ヘリ。
それよりもだ！さつきたんは完全な噛ませ犬だったよね
大規模正規戦ならあんまし役にたたぬよ。＞戦闘ヘリ。
それよりもだ！さつきたんは完全な噛ませ犬だったよね
レスを再取得したら二重カキコ、鬱ﾀﾞ・・・
>>930
航空偵察はOH58の仕事だったでしょうね
そのための偵察ヘリですし
ただその警戒幕を展開中のOHの護衛やGF発見後に輸送ヘリ等で
投入される突入部隊の援護は武装ヘリにしかできない仕事でしょうし
相手にやすやすとOHやUHを撃たせないようにするためにも有効ではないかと
また機動予備として使用する場合ですが、掃討戦の主力である歩兵が
MG一丁でさえ脅威になりえることを考えれば、使用をためらう状況ではないですよ
米軍もウダイ・クサイ兄弟が小火器で立てこもった民家を制圧するのに
TOWまで（車両積載ですが）持ち込みましたしね
それとAH６４の防弾性能の高さについては完全に同意するところで
あの突入部隊が陸自のAH－１かと思うと(((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙものです（苦笑
>>932
結局は対GFも大規模正規戦も同じ事で
歩兵だけ戦車だけ大砲だけヘリだけではなく
各兵科が有機的に結びついた組織で対処せねばならない
という何度も繰り返さた議論の確認でしかないわけですねぇ
>>930
航空偵察はOH58の仕事だったでしょうね
そのための偵察ヘリですし
ただその警戒幕を展開中のOHの護衛やGF発見後に輸送ヘリ等で
投入される突入部隊の援護は武装ヘリにしかできない仕事でしょうし
相手にやすやすとOHやUHを撃たせないようにするためにも有効ではないかと
また機動予備として使用する場合ですが、掃討戦の主力である歩兵が
MG一丁でさえ脅威になりえることを考えれば、使用をためらう状況ではないですよ
米軍もウダイ・クサイ兄弟が小火器で立てこもった民家を制圧するのに
TOWまで（車両積載ですが）持ち込みましたしね
それとAH６４の防弾性能の高さについては完全に同意するところで
あの突入部隊が陸自のAH－１かと思うと(((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙものです（苦笑
>>932
結局は対GFも大規模正規戦も同じ事で
歩兵だけ戦車だけ大砲だけヘリだけではなく
各兵科が有機的に結びついた組織で対処せねばならない
という何度も繰り返さた議論の確認でしかないわけですねぇ
>>933
９３３でAHと値段を比べられている戦車も歩兵の１０倍のお値段ですし
日本の歩兵（普通科隊員）も周辺国との人件費格差や訓練費用などから
数倍のコストがかかっていると予測されます
ここでさらに、議論を広げ純粋な軍事的観点以外の見方をしてみましょう
政治的に多くの隊員・国民が死亡することや、
上記ようなの社会不安からくる経済的損失が考えられますが
とてもコストのつりあうようなもんじゃないｗ
ゲリラ活動が我が国に対して少数の犠牲で大きな出血を強いる作戦であることを
勘案すれば当然の帰結ですが、そうである以上、
我が方はもちうる全ての能力もって相手を早期に殲滅しなければならない
MG一丁にATM引っ張り出すのも同じ理由ですね
んでもって、最も重要な部分
陸上自衛隊は対GFに特化した組織ではありません
着上陸スレなどで有識者の方々がお話になっていたので
いまさら私がいうようなことでもないんですがね（苦笑PART2
で、バトルリズムについて私も楽しみにさせてもらっているので
お暇なときにでもよろしくおねがいします
９３３でAHと値段を比べられている戦車も歩兵の１０倍のお値段ですし
日本の歩兵（普通科隊員）も周辺国との人件費格差や訓練費用などから
数倍のコストがかかっていると予測されます
ここでさらに、議論を広げ純粋な軍事的観点以外の見方をしてみましょう
政治的に多くの隊員・国民が死亡することや、
上記ようなの社会不安からくる経済的損失が考えられますが
とてもコストのつりあうようなもんじゃないｗ
ゲリラ活動が我が国に対して少数の犠牲で大きな出血を強いる作戦であることを
勘案すれば当然の帰結ですが、そうである以上、
我が方はもちうる全ての能力もって相手を早期に殲滅しなければならない
MG一丁にATM引っ張り出すのも同じ理由ですね
んでもって、最も重要な部分
陸上自衛隊は対GFに特化した組織ではありません
着上陸スレなどで有識者の方々がお話になっていたので
いまさら私がいうようなことでもないんですがね（苦笑PART2
で、バトルリズムについて私も楽しみにさせてもらっているので
お暇なときにでもよろしくおねがいします
>社会不安からくる経済的損失
朝日新聞を廃刊にしたら、大分減るんじゃないのか？
朝日新聞を廃刊にしたら、大分減るんじゃないのか？
>>940
そんなことしたらさつきちゃんをやたら持ち上げてる某新聞社の発言力がおおきくなるじゃないか
そんなことしたらさつきちゃんをやたら持ち上げてる某新聞社の発言力がおおきくなるじゃないか
>>938-939
＞各兵科が有機的に結びついた組織で対処せねばならない
ハイエンドのヘリを外国から買う理由にはならないから、反論としては不適当。
買い替え時期だったら、コブラレベルの安いヘリでも買っておけばよい。
ロングボウを買うのは、陸自が海自や空自の装備と同水準を望んだなごり。
＞各兵科が有機的に結びついた組織で対処せねばならない
ハイエンドのヘリを外国から買う理由にはならないから、反論としては不適当。
買い替え時期だったら、コブラレベルの安いヘリでも買っておけばよい。
ロングボウを買うのは、陸自が海自や空自の装備と同水準を望んだなごり。
いつも夜中にこっそりやってくるんだなｗ
それよりお前のアパッチは弱いだの言ってたのが否定されたわけだがｗ
それよりお前のアパッチは弱いだの言ってたのが否定されたわけだがｗ
>>938
>AH６４の防弾性能の高さ
不用意にキルゾーンに突入した割に、損失が1機だけ、戦死者もなかったってのは、
アパッチの設計が優れていることの証左だからね。
ゲリラ戦にアパッチは使えないなんて大嘘こいてる香具師もいるみたいだが、イラクでも
アフガンでもイスラエルでもAH-64は対ゲリラ戦に投入されていて、AH-1系よりはるかに
実績を上げているんだが。自分に都合がいいものしか見えない香具師に何を言っても無駄
だろうが。
>AH６４の防弾性能の高さ
不用意にキルゾーンに突入した割に、損失が1機だけ、戦死者もなかったってのは、
アパッチの設計が優れていることの証左だからね。
ゲリラ戦にアパッチは使えないなんて大嘘こいてる香具師もいるみたいだが、イラクでも
アフガンでもイスラエルでもAH-64は対ゲリラ戦に投入されていて、AH-1系よりはるかに
実績を上げているんだが。自分に都合がいいものしか見えない香具師に何を言っても無駄
だろうが。
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ さっちん攻略シナリオまだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| .|／
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ さっちん攻略シナリオまだー？
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>1
なによそのHNふざけてるの！
なによそのHNふざけてるの！
さて真夜中のピンポンダッシャーは今日も来るのかな？
カネボウのセクハラ云々で出社拒否というのは、その後どうなったので哨戒機？
コブラのＴＷＯは有線誘導だから命中までじっとしてなくてはならない。
キャッチして線を引っ張る！
だからヘルファイヤが撃てるアパッチが必要
TWOじゃないや TOWだったねスマソ
攻撃ヘリとしてのアパッチの有用性は疑い無いと思うけど、
それとは別に、OH-1に20㍉機関砲くらい持たせてやれば、
すごい使い勝手の良い哨戒・軽攻撃ヘリになると思うんだ。
なんだったら30㍉でアパッチと弾薬共通にしても良いけど。
重量や携帯弾数の問題もあるから、20㍉くらいが妥当かも。
それとは別に、OH-1に20㍉機関砲くらい持たせてやれば、
すごい使い勝手の良い哨戒・軽攻撃ヘリになると思うんだ。
なんだったら30㍉でアパッチと弾薬共通にしても良いけど。
重量や携帯弾数の問題もあるから、20㍉くらいが妥当かも。
もうコマンチ押し売りされる心配もないしな
A-10を購入しよう。
それで陸自固定翼攻撃機部隊の悪夢復活の兆しか？
空自とまたケンカになるぞ。
空自とまたケンカになるぞ。
957 ：名無し三等兵：05/02/10 22:21:41 ID:H5AIsTL9
所詮、舛添要一とセクースした女だし。
959 ：ゾル：05/02/10 22:33:40 ID:x7mN1W04
AC-130も欲しいぞ。ゲリラなんぞ、森ごとあぼんしたれ。
>1
結局潜水艦はどうしても必要だという
論理的な反論は無かったなｗｗｗｗｗｗ
結局潜水艦はどうしても必要だという
論理的な反論は無かったなｗｗｗｗｗｗ
>960
そもそも、そうしたデマを振りまく連中と、それに載せられる連中が居るから紛糾するわけで。
そもそも、そうしたデマを振りまく連中と、それに載せられる連中が居るから紛糾するわけで。
火病メーター６か。
ﾐﾘ屋哲逃亡、記念カキコ
965 ：さつき：05/02/28 01:52:15 ID:XU5HZNa5
潜水艦型のヴァイブなら必要よ！！
潜水艦、必要か不必要か実証するために戦争をしよう！ by実証主義者
967 ：名無し三等兵：05/02/28 09:39:15 ID:Y1UmIyDg
馬鹿どもが関係ない話で盛り上がってたようだが、結局、このおばちゃんは
何しに出てきたのか、誰か説明してみろ。
何しに出てきたのか、誰か説明してみろ。
i＜´ }＼ , - 、
ヽ.._＼./ .ﾝく r-兮、 ＿_
∠｀ヽ.! / ヾﾆEｦぐ ,ゝ-＞ さすがゴッグだ、
/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ これからは俺の時代だぜ
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤
. l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二|
/ .｣ i /./7r‐く lー!
. ｆ. ヽ‐ｉ人.∠'＜ ＿i. l,.-ゝ.
ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈 ｀X ﾄﾚi7__|
〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
/‐+----+‐l iｰ--i---ヾ'〃
. ｌ＿i＿＿__i__| |＿__i,＿＿i_|
ヽ.._＼./ .ﾝく r-兮、 ＿_
∠｀ヽ.! / ヾﾆEｦぐ ,ゝ-＞ さすがゴッグだ、
/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ これからは俺の時代だぜ
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤
. l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二|
/ .｣ i /./7r‐く lー!
. ｆ. ヽ‐ｉ人.∠'＜ ＿i. l,.-ゝ.
ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈 ｀X ﾄﾚi7__|
〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
/‐+----+‐l iｰ--i---ヾ'〃
. ｌ＿i＿＿__i__| |＿__i,＿＿i_|
人員と経費削減による高効率化と、ハイテク自衛隊へ。
政府は表向き防衛費を１％削減して、あたかも「軍縮」してるかのように装っている。
しかしその内実は自衛官の削減、旧式戦車の廃棄など冷戦時代の装備を削り、経費節減をする一方で、
浮いた金を超近代兵器の開発・装備に回し、「自衛隊の超ハイテク化」を進め、「史上最強の自衛隊」を
作ろうとしてるのである。
「いま日本で、確実に『軍拡』が始まっている。」フライデー ２００５・２・４
しかしその内実は自衛官の削減、旧式戦車の廃棄など冷戦時代の装備を削り、経費節減をする一方で、
浮いた金を超近代兵器の開発・装備に回し、「自衛隊の超ハイテク化」を進め、「史上最強の自衛隊」を
作ろうとしてるのである。
「いま日本で、確実に『軍拡』が始まっている。」フライデー ２００５・２・４
サヨには馬鹿しかいないのか？
>>971
煽りに乗せられやすいサヨが馬鹿しかいないのは事実だと思う。
煽りに乗せられやすいサヨが馬鹿しかいないのは事実だと思う。
確かに日本の領海に他国の潜水艦は必要無い。
今度から自衛隊も爆雷落すよ。
潜水艦乗組員を窃盗容疑で逮捕／海上自衛隊
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109675524/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109675524/l50
このスレ（軍事板）の総括
学歴と女という理由だけで出世した糞を国防を好き勝手に決めている。
これを徹底的に糾弾し排除するその日まで攻撃の手をやめてはならない。
これが軍事板住人一同が一致した意見である。
学歴と女という理由だけで出世した糞を国防を好き勝手に決めている。
これを徹底的に糾弾し排除するその日まで攻撃の手をやめてはならない。
これが軍事板住人一同が一致した意見である。
>975
>潜水艦乗組員を窃盗容疑で逮捕
軍板的には、何をやっているのかすらも悟られるべきではないサブマリナが、
行動を把握され、あげく捕捉されてしまったことを詰り謗るべきであろうか？
>潜水艦乗組員を窃盗容疑で逮捕
軍板的には、何をやっているのかすらも悟られるべきではないサブマリナが、
行動を把握され、あげく捕捉されてしまったことを詰り謗るべきであろうか？
>>978
片山がいなければこんな事件も起きなかっただろ。
あのバカが潜水艦は時代遅れとかいって全廃しようとするから
潜水艦の士気が低下したからこういう事件がおきるんだよ。
あんなのが日本の防衛を全て決めているかと思うと寒気がするよ。
片山がいなければこんな事件も起きなかっただろ。
あのバカが潜水艦は時代遅れとかいって全廃しようとするから
潜水艦の士気が低下したからこういう事件がおきるんだよ。
あんなのが日本の防衛を全て決めているかと思うと寒気がするよ。
基地外の偏見の独断で国防を狂わせる片山追放は軍板の総意でFA
自衛隊のハイテク化・近代化を妨害しようとサヨが必死！！
そもそも防衛庁の方針なのだが。＞陸自の戦車・火砲、海自の護衛艦・固定翼機、空自の作戦用航空機等の規模縮小と、弾道ミサイル防衛重視。
「陸上自衛隊については、対機甲戦を重視した整備構想を転換し、（略） 戦車及び火砲等の在り方について見直しを行い適切に規模の縮小等を図る。」
「海上自衛隊については、対機甲戦を重視した整備構想を転換し、（略） 護衛艦、固定翼哨戒機等の在り方について見直しを行い適切に規模の縮小等を図る。」
「航空自衛隊については、対航侵攻を重視した整備構想を転換し、（略） 作戦用航空機等の在り方について見直しを行い適切に規模の縮小等を図る。」
防衛白書 平成１６年度版 ４１６頁
「陸上自衛隊については、対機甲戦を重視した整備構想を転換し、（略） 戦車及び火砲等の在り方について見直しを行い適切に規模の縮小等を図る。」
「海上自衛隊については、対機甲戦を重視した整備構想を転換し、（略） 護衛艦、固定翼哨戒機等の在り方について見直しを行い適切に規模の縮小等を図る。」
「航空自衛隊については、対航侵攻を重視した整備構想を転換し、（略） 作戦用航空機等の在り方について見直しを行い適切に規模の縮小等を図る。」
防衛白書 平成１６年度版 ４１６頁
片山の財務省案はそれ以上の馬鹿案だったので叩かれているのがまだわかってないのがいる。
そりゃあ、海自は対機甲戦には重点置きませんよねぇ・・・
>>985
実は、極秘に海上自衛隊陸戦隊というのが発足し(ry
実は、極秘に海上自衛隊陸戦隊というのが発足し(ry
>>985
ロングボウアパッチは？
ロングボウアパッチは？
今一ネタに成り切れてないので、正確な所から。
「海上自衛隊については、対潜戦を重視した整備構想を転換し、弾道ミサイル等新たな脅威等への対応体制の整備を図る一方、
護衛艦、固定翼哨戒機等の在り方について見直しを行い適切に規模の縮小等を図る。」
防衛白書 平成１６年度版 ４１６頁
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2004/w2004_00.html
「海上自衛隊については、対潜戦を重視した整備構想を転換し、弾道ミサイル等新たな脅威等への対応体制の整備を図る一方、
護衛艦、固定翼哨戒機等の在り方について見直しを行い適切に規模の縮小等を図る。」
防衛白書 平成１６年度版 ４１６頁
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2004/w2004_00.html
>>980
おしゃべりな脳内友人ｷﾀｰ
おしゃべりな脳内友人ｷﾀｰ