日本国防衛政策総合スレ(新防衛大綱スレ10)
1 ：前スレ950：
陸自： 編成定数16万→15万5千
常備自14万5千→14万8千
予備自1万5千→7千
機動運用部隊 1個機甲師団･１個空挺団･１個ヘリ団→１個機甲師団･中央即応集団
戦車：９００→６００
主要特科装備９００門･両→６００門･両
海自 護衛艦：５０→４７
潜水艦 １６隻（５個隊）→１６隻（４個隊）
航空機 １７０→１５０
空自 空中給油･輸送部隊 なし→１個飛行隊
作戦用航空機（戦闘機） ４００（３００）→３５０（２６０）
MD関連 イージス４隻、航空警戒管制部隊（７個警戒群･４個警戒隊）、ペトリ３個高射群
■まとめサイト
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/
前スレ
【新防衛大綱】防衛庁ｖｓ財務省【第9航空団】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102945669/
防衛大綱及び中期防の決定に伴いスレタイを変更しました。
常備自14万5千→14万8千
予備自1万5千→7千
機動運用部隊 1個機甲師団･１個空挺団･１個ヘリ団→１個機甲師団･中央即応集団
戦車：９００→６００
主要特科装備９００門･両→６００門･両
海自 護衛艦：５０→４７
潜水艦 １６隻（５個隊）→１６隻（４個隊）
航空機 １７０→１５０
空自 空中給油･輸送部隊 なし→１個飛行隊
作戦用航空機（戦闘機） ４００（３００）→３５０（２６０）
MD関連 イージス４隻、航空警戒管制部隊（７個警戒群･４個警戒隊）、ペトリ３個高射群
■まとめサイト
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/
前スレ
【新防衛大綱】防衛庁ｖｓ財務省【第9航空団】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102945669/
防衛大綱及び中期防の決定に伴いスレタイを変更しました。
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>>1
乙
乙
>>1
乙です！
乙です！
5 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/12/14 21:59:45 ID:???
5なら防衛費倍増。
あと、クリスマスネタ繰り返す奴はさっちんの部下として配置。
あと、クリスマスネタ繰り返す奴はさっちんの部下として配置。
6 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/12/14 22:01:26 ID:???
やたっ！倍増！
ＧＪ漏れ！
ＧＪ漏れ！
9 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/12/14 22:03:38 ID:???
強くヰ岐路>7
>>5
これで海の人に阻止されてたら目も当てられないところでしたなｗ
これで海の人に阻止されてたら目も当てられないところでしたなｗ
11ならさらに防衛費倍額
12なら宗教法人に増課税
13なら全部チャラ。
>>13
貴様、夕張炭坑で30年ほど無給で働いてもらおうか。
貴様、夕張炭坑で30年ほど無給で働いてもらおうか。
（つдT)漏れのせいじゃないよ…偶然だ偶然なんだ…
>>13
シベリアで木の本数でも数えてもらおうか。
シベリアで木の本数でも数えてもらおうか。
経済制裁については、政府の人間は誰も言及してないよな。
与党自民党の人間だけがほのめかしている。
ここがポイントじゃないかな？
実質的に何の権限もないフリーな位置にいるが、
世論への影響も強く、また北朝鮮の天敵であるアベちゃんが
言ったってのが、すごく大きなポイント。
北朝鮮への牽制であると同時に、諸外国の反応を見る観測気球
でもある。
与党自民党の人間だけがほのめかしている。
ここがポイントじゃないかな？
実質的に何の権限もないフリーな位置にいるが、
世論への影響も強く、また北朝鮮の天敵であるアベちゃんが
言ったってのが、すごく大きなポイント。
北朝鮮への牽制であると同時に、諸外国の反応を見る観測気球
でもある。
>>17
町村は言及を拒否した。
町村は言及を拒否した。
米国が慎重姿勢を求めて、中韓が事実上反対だから、
制裁は見送りか中途半端でお茶を濁すと思う
制裁は見送りか中途半端でお茶を濁すと思う
>>17
で、米中から揃って「まぁもちつけ」と帰ってきているわけか･･･ ＞ 観測気球
で、米中から揃って「まぁもちつけ」と帰ってきているわけか･･･ ＞ 観測気球
>>19
問題は、それを国民に納得させられるか、ということですが。
問題は、それを国民に納得させられるか、ということですが。
>>22
国民のガス抜きって意味合いもあったのかも。
国民のガス抜きって意味合いもあったのかも。
ﾓﾘｽ氏は日本の米がないと困ると発言してたけど、
日米が言わせてるのは明らか
と書き込むのも気が引ける
日米が言わせてるのは明らか
と書き込むのも気が引ける
てめーざけんじゃねーよ！！ｗｄｇｇｔれｗｓって態度を見せておくのも
まあよかったのかもな。
実質的に何のポストも無くフリーな安部ちゃんはそういう意味では適任。
まあよかったのかもな。
実質的に何のポストも無くフリーな安部ちゃんはそういう意味では適任。
27 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/12/14 22:26:19 ID:???
今後の北部方面隊の位置付けは、災害派遣除いて次の通りらしい。
1本格侵攻対処の基盤
2海外任務の主力
3将来装備、戦術の実験部隊
もちろんゲリコマ対処もありだけど。
1本格侵攻対処の基盤
2海外任務の主力
3将来装備、戦術の実験部隊
もちろんゲリコマ対処もありだけど。
>>27
実験担当もか…富士とかはどういう扱いになるんだろう。
実験担当もか…富士とかはどういう扱いになるんだろう。
米が慎重にと言ったのも、制裁効果を高める為に違いない
>>25
まあ、安部ちゃんは、自分の立場っていうか、役割をわかってるからな。
まあ、安部ちゃんは、自分の立場っていうか、役割をわかってるからな。
>>29
日「てめー！！もう怒ったぞ！！もう限界。だめ。経済制裁だもんね」
米「おいおいおい・・・ちょっとまて・・・まあまあまあ・・・・」
確かに、脅しの効果を倍増しているな。
このままだと、アメリカでも日本の怒りは抑えきれないかもしれませんよ
ってｗ
日「てめー！！もう怒ったぞ！！もう限界。だめ。経済制裁だもんね」
米「おいおいおい・・・ちょっとまて・・・まあまあまあ・・・・」
確かに、脅しの効果を倍増しているな。
このままだと、アメリカでも日本の怒りは抑えきれないかもしれませんよ
ってｗ
確かに、政府が安易に経済制裁おっぱじめるの不味いんだが、
国民総出で凄んで見せるのは悪くないんだよな。
政府が雰囲気に飲まれさえしなければ。
国民総出で凄んで見せるのは悪くないんだよな。
政府が雰囲気に飲まれさえしなければ。
35 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/12/14 22:31:39 ID:???
将来装備の実験部隊ってのは、恐らく基幹連隊指揮システムをベースに、更なる機能拡張を目指すんだろうと予想。
連隊規模、しかも対抗部隊も出すとなると、教導団には荷が重いからな。
連隊規模、しかも対抗部隊も出すとなると、教導団には荷が重いからな。
マスコミなんかで主張してる人がいるけど、経済制裁でなしに、不買運動ってのは効果あるのか？
松茸はどうせ半島産のですら喰えないから、他に具体的に何をどうすればいいのか判らん。
松茸はどうせ半島産のですら喰えないから、他に具体的に何をどうすればいいのか判らん。
まあ、マスコミや踊らされてる国民世論に叩かれても、NHKだと内閣支持率は４４％までしか下がらなかったし。
まだまだ冷静な国民支持層も存在してますな。
政府はこのまま叩かれるのは覚悟、というか政権へのダメージは見切った上で、
性急な判断は避け周辺諸国への根回しに奔走すると思われ
まだまだ冷静な国民支持層も存在してますな。
政府はこのまま叩かれるのは覚悟、というか政権へのダメージは見切った上で、
性急な判断は避け周辺諸国への根回しに奔走すると思われ
40 ：名無し三等兵：04/12/14 22:35:00 ID:zCrMNAQ5
>36
パチンコやアガシに金使うのやめる。
漏れは純韓国産アガシしか買わないからいいけどね。
パチンコやアガシに金使うのやめる。
漏れは純韓国産アガシしか買わないからいいけどね。
外務省ホムペよりコピペ
2.経済関係 （1）貿易額 （97年） （98年） （99年） （00年） （01年）
日本の輸出（億円） 276.0 227.3 166.5 222.8 171.7
日本の輸入（億円） 197.7 287.0 228.4 276.9 266.1
（2）主要品目（2001年）
（イ）日本の輸出
繊維製品（30％）、輸送機器（21％）、電気機器（14％）、機械類（12％）
（ロ）日本の輸入
魚介類（47％)、繊維製品（30％）、鉱産物（10％）、電気機器（7％）
2.経済関係 （1）貿易額 （97年） （98年） （99年） （00年） （01年）
日本の輸出（億円） 276.0 227.3 166.5 222.8 171.7
日本の輸入（億円） 197.7 287.0 228.4 276.9 266.1
（2）主要品目（2001年）
（イ）日本の輸出
繊維製品（30％）、輸送機器（21％）、電気機器（14％）、機械類（12％）
（ロ）日本の輸入
魚介類（47％)、繊維製品（30％）、鉱産物（10％）、電気機器（7％）
42 ：名無し三等兵：04/12/14 22:36:09 ID:9qjJcRx9
〉36
スーツには北製があるぞ
スーツには北製があるぞ
>>39
まだ何の対処も提示していないから。
国民としては、結果に驚愕しつつ、騒いでいる状態。
どこかの時点で、政府としての対処を出さないと、支持率は下がって行くから。
どんな対処にしろ、いずれ出てくるだろうさ。
まだ何の対処も提示していないから。
国民としては、結果に驚愕しつつ、騒いでいる状態。
どこかの時点で、政府としての対処を出さないと、支持率は下がって行くから。
どんな対処にしろ、いずれ出てくるだろうさ。
>>33
小泉が言わずに安部が言ったってことは、そういうことなんだろ。
政府は安易に経済制裁には踏み切らないだろうな。
ただ、国内法を厳格に適用して嫌がらせをしたりはするだろうけどな。
本格的な経済制裁を勝手にやると、日本一人が六カ国協議から外れてしまい、
孤立しかねない。
まあ、在日企業からきちんと税を取るとか、パチンコ税の創設とか、
そういうことはやってほしいけどね。
小泉が言わずに安部が言ったってことは、そういうことなんだろ。
政府は安易に経済制裁には踏み切らないだろうな。
ただ、国内法を厳格に適用して嫌がらせをしたりはするだろうけどな。
本格的な経済制裁を勝手にやると、日本一人が六カ国協議から外れてしまい、
孤立しかねない。
まあ、在日企業からきちんと税を取るとか、パチンコ税の創設とか、
そういうことはやってほしいけどね。
45 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/12/14 22:37:04 ID:???
失礼>40は漏れ。
申告しなくてもわかりますかそうですか。
申告しなくてもわかりますかそうですか。
46 ：名無し三等兵：04/12/14 22:37:25 ID:ghp8hA7m
>>43
つか、マスゴミの経済制裁アンケートでは、
経済制裁に賛成or反対と聞いただけで、
賛成派に「何時の時期の発動が適当か？」という質問はしてないし。
案外、この軍板住人みたく冷静な意見が多いかもしれんぞ。
あんたは世論が許さないから即時制裁って、前スレから煽ってるみたいだけどｗ
つか、マスゴミの経済制裁アンケートでは、
経済制裁に賛成or反対と聞いただけで、
賛成派に「何時の時期の発動が適当か？」という質問はしてないし。
案外、この軍板住人みたく冷静な意見が多いかもしれんぞ。
あんたは世論が許さないから即時制裁って、前スレから煽ってるみたいだけどｗ
47 ：名無し三等兵：04/12/14 22:37:25 ID:5SUrvEal
40なら来年の防衛費が今年の二乗になる
>>45
('∀`) ＜臭うよ㍉臭ったよ。
('∀`) ＜臭うよ㍉臭ったよ。
スーツはそろそろ新調したいんだが……駄目？
今ググったんだが、アサリも北鮮産が多いんだな。見分け方とかあるんだろうか。
今ググったんだが、アサリも北鮮産が多いんだな。見分け方とかあるんだろうか。
北海道は実戦テスト兼任なのか、、中央即応はどうすんだろ
北海道から出張？
北海道から出張？
>>51
中国製のを買いなさい。
中国製のを買いなさい。
>>47
2乗て･･･うちゅぅ人とでも戦争する気ですか？
2乗て･･･うちゅぅ人とでも戦争する気ですか？
おっとNHK、責任は夫になすりつけるようだぞ。
ＧＮＰ比０．０１パーセントなのかも知れず。
>>50
まあ、でも、そろそろ日本の我慢の限界は近づいている
ことは確かだろうな。
遺骨捏造みたいな北朝鮮の不誠実な対応が後何回許されるか、
ってことだと思う。
多分、似たような対応を後1回か2回やられたら、
日本は暴走してしまうかもしれない。
てか、抑えられないだろ。
まあ、でも、そろそろ日本の我慢の限界は近づいている
ことは確かだろうな。
遺骨捏造みたいな北朝鮮の不誠実な対応が後何回許されるか、
ってことだと思う。
多分、似たような対応を後1回か2回やられたら、
日本は暴走してしまうかもしれない。
てか、抑えられないだろ。
戦闘システムの完成度を上げると言えば、
西部方面隊なんかでは市街地戦闘訓練に熱心だけど、
あれって戦車を組み合わせてっての余り見ないなあ。
指揮通信車や装輪装甲車なんかは見るんだけど。
やっぱ、法的に見て現実的じゃないのかねえ。
西部方面隊なんかでは市街地戦闘訓練に熱心だけど、
あれって戦車を組み合わせてっての余り見ないなあ。
指揮通信車や装輪装甲車なんかは見るんだけど。
やっぱ、法的に見て現実的じゃないのかねえ。
>>54
北もある意味うちゅぅ人だが･･･
北もある意味うちゅぅ人だが･･･
>>57
「冷静たれ」と言いつつも、さすがにそこまで来ると生暖かい笑い･･･すら出ないだろうな、漏れも。
「冷静たれ」と言いつつも、さすがにそこまで来ると生暖かい笑い･･･すら出ないだろうな、漏れも。
>>57
暴走は、大抵政治家から始まりますよ
政治家が、風向きを見て｢制裁すべきだ｣と連呼し始めたら、
小泉の受け皿として認識されうりますから。
亀井あたりが言っても駄目でしょうが、中二階と安部ﾁｬｿがタッグ組む結果に見えたら、小泉政権の支持率も下落しうるわけで。
暴走は、大抵政治家から始まりますよ
政治家が、風向きを見て｢制裁すべきだ｣と連呼し始めたら、
小泉の受け皿として認識されうりますから。
亀井あたりが言っても駄目でしょうが、中二階と安部ﾁｬｿがタッグ組む結果に見えたら、小泉政権の支持率も下落しうるわけで。
>>50
４４％の国民は内閣を依然支持してる。
別に全てを納得させる必要もなければ、出来るわけ無いしな。
ニュー速あたりの制裁厨見てると、理論的な説得すら受け付けないし（;´Д｀）
納得させれば納得させればというが、小泉はもう任期中に国民の審判を受ける必要は無いし
そこまで民意に媚びる政策を採る事もない。
つか、ここに至っても４０％割れしないのは恐ろしい。
鉄板の岩盤支持層がある以上、経済制裁に慎重な姿勢を続けても、倒閣にまで事態が進むとは到底思えん。
ましてやアメリカの慎重発言もあるし、与党内の牽制にもなるだろうし
４４％の国民は内閣を依然支持してる。
別に全てを納得させる必要もなければ、出来るわけ無いしな。
ニュー速あたりの制裁厨見てると、理論的な説得すら受け付けないし（;´Д｀）
納得させれば納得させればというが、小泉はもう任期中に国民の審判を受ける必要は無いし
そこまで民意に媚びる政策を採る事もない。
つか、ここに至っても４０％割れしないのは恐ろしい。
鉄板の岩盤支持層がある以上、経済制裁に慎重な姿勢を続けても、倒閣にまで事態が進むとは到底思えん。
ましてやアメリカの慎重発言もあるし、与党内の牽制にもなるだろうし
>>61
正直、まさか国家レベルであんな幼稚な嘘を堂々とつくとは思わなかった・・・・。
正直、まさか国家レベルであんな幼稚な嘘を堂々とつくとは思わなかった・・・・。
>>61
さっそく、「骨は本物」と言い張ってるけどね(w
さっそく、「骨は本物」と言い張ってるけどね(w
>>65
国内的にはあの程度の嘘でも通用してきたから、国際的にも通用すると思いこんでしまったんだろうか。
国内的にはあの程度の嘘でも通用してきたから、国際的にも通用すると思いこんでしまったんだろうか。
>>50
曽我ひとみさんの母親である曽我ミヨシさんすら、北朝鮮は、拉致を否定して
いるというのに、特定失踪者など、どのようにして国民を納得させようとし
ているのか。
北朝鮮とのサッカーを、ガス抜きに考えているとすれば、どうしようもない
のではないかと。
次回の六カ国協議で、何の進展もないようであれば。
曽我ひとみさんの母親である曽我ミヨシさんすら、北朝鮮は、拉致を否定して
いるというのに、特定失踪者など、どのようにして国民を納得させようとし
ているのか。
北朝鮮とのサッカーを、ガス抜きに考えているとすれば、どうしようもない
のではないかと。
次回の六カ国協議で、何の進展もないようであれば。
ばれても平気で居直るつもりだったのか、ばれる訳ないとたかを括っていたのか、
あの国だとどっちもありえそうなのがアレだ。
あの国だとどっちもありえそうなのがアレだ。
>>64
それは前ｽﾚの最終的見解｢拉致被害者はもう諦めろ｣とおくびにも出していないから。
国民的には、この問題はまだ現在進行形の状況だから。
小泉が投げた、と思っているわけじゃない。
だから、小泉の対処を中止しているんだが、個人的には。
それは前ｽﾚの最終的見解｢拉致被害者はもう諦めろ｣とおくびにも出していないから。
国民的には、この問題はまだ現在進行形の状況だから。
小泉が投げた、と思っているわけじゃない。
だから、小泉の対処を中止しているんだが、個人的には。
遺骨うんぬんは見え透いた挑発だろ。
北鮮は日本とはもう拉致問題を進める気梨。
日本側から交渉を切らせて、６カ国協議を破綻させる策略。
あまり相手を見下す余り、易々と敵の手に乗ってどうするよ
北鮮は日本とはもう拉致問題を進める気梨。
日本側から交渉を切らせて、６カ国協議を破綻させる策略。
あまり相手を見下す余り、易々と敵の手に乗ってどうするよ
>>68
ガス抜きどころかむしろ、プチ発火点になりそうな悪寒ですが ＞ 蹴球
ガス抜きどころかむしろ、プチ発火点になりそうな悪寒ですが ＞ 蹴球
>>66
公式な反応は、未だ無いのと違うか？
公式な反応は、未だ無いのと違うか？
>>57
今回の遺骨捏造で、北朝鮮への信頼は完全に失われたわけで、拉致被害者の
奪還か、北朝鮮の現政権との国交回復が、あり得ないような事実の公表以
外、国民は納得しないような気もしますが。
北朝鮮の現政権では、核問題も、拉致問題も、解決しないのであれば。
今回の遺骨捏造で、北朝鮮への信頼は完全に失われたわけで、拉致被害者の
奪還か、北朝鮮の現政権との国交回復が、あり得ないような事実の公表以
外、国民は納得しないような気もしますが。
北朝鮮の現政権では、核問題も、拉致問題も、解決しないのであれば。
>>75
ここまで関係がこじれた以上、日本と国交回復、経済援助なんてシナリオが
非現実的過ぎるのは北鮮でも百も承知だろうしな。
拉致問題の解決は棚上げして、アメリカとの二国間協議に持ち込みたいんだろうな。
その為にも、日本が勝手に暴走して外交的に墓穴を掘って欲しいんだろうな
ここまで関係がこじれた以上、日本と国交回復、経済援助なんてシナリオが
非現実的過ぎるのは北鮮でも百も承知だろうしな。
拉致問題の解決は棚上げして、アメリカとの二国間協議に持ち込みたいんだろうな。
その為にも、日本が勝手に暴走して外交的に墓穴を掘って欲しいんだろうな
日本の戦略としては、
難しいのを承知の上で拉致被害者を帰せと声高に訴え続けて、
ワシらが被害者、チョンが加害者というイメージを喧伝し、
重要な当事国として６カ国競技に参加して存在を示し、
金王朝崩壊後に割を食わされるのを避けると、
そう言う幹事かな？
難しいのを承知の上で拉致被害者を帰せと声高に訴え続けて、
ワシらが被害者、チョンが加害者というイメージを喧伝し、
重要な当事国として６カ国競技に参加して存在を示し、
金王朝崩壊後に割を食わされるのを避けると、
そう言う幹事かな？
>>77
現在進行形だから、まだ期待公債が売れている、ということ>小泉支持率。
納得したわけじゃなくて、期待が残っている、と言う意味だと思うが。
何にしろ、時間を稼ぐことなんてできない。
一月放置されれば、世論も硬化して、先鋭化する。
制裁か否かの議論が高まる前に、早めに対処が必要だろう。
小泉が好きで支持している訳じゃなくて、代替がないから、と言う理由のほうも読まないと読み違える。
代替のほうがマシ、という空気が広がったら44％が維持できるかどうか。
で、上に書いた政治家の暴走、というのがあるわけで。
亀井が先走って失敗したら、また小泉ラッキー現象かな(ｗ
現在進行形だから、まだ期待公債が売れている、ということ>小泉支持率。
納得したわけじゃなくて、期待が残っている、と言う意味だと思うが。
何にしろ、時間を稼ぐことなんてできない。
一月放置されれば、世論も硬化して、先鋭化する。
制裁か否かの議論が高まる前に、早めに対処が必要だろう。
小泉が好きで支持している訳じゃなくて、代替がないから、と言う理由のほうも読まないと読み違える。
代替のほうがマシ、という空気が広がったら44％が維持できるかどうか。
で、上に書いた政治家の暴走、というのがあるわけで。
亀井が先走って失敗したら、また小泉ラッキー現象かな(ｗ
とりあえず、暴走すると自滅しそうな香具師らばっかりだからな。
>>80
納得はありえませんよ。
つまり、支援もありえないと言うことです。
ｱﾒﾘｶと、どんな話がついても。
というか、ﾗｲｽの主導する国務省が、ｲﾗｸの後の状況を受けて、査察を甘くするはずがありません。
そもそもその査察自体で、激しい軋轢を引き起こしますよ。
納得はありえませんよ。
つまり、支援もありえないと言うことです。
ｱﾒﾘｶと、どんな話がついても。
というか、ﾗｲｽの主導する国務省が、ｲﾗｸの後の状況を受けて、査察を甘くするはずがありません。
そもそもその査察自体で、激しい軋轢を引き起こしますよ。
>>83
むしろ逆と思われ。
熱しやすく醒めやすい日本人だぞｗ
一部国粋主義者以外はまた沈静化すると思うがな。
北鮮問題を巡る過程で、何度先鋭化しては沈静化してるんだ？
今回に限って臨界点を突破するという根拠はあるのか？
むしろ逆と思われ。
熱しやすく醒めやすい日本人だぞｗ
一部国粋主義者以外はまた沈静化すると思うがな。
北鮮問題を巡る過程で、何度先鋭化しては沈静化してるんだ？
今回に限って臨界点を突破するという根拠はあるのか？
国交はカードの一つだけど、
正常化しても北の外交官が10万人来るだけで、意味ないのでやる気なし
正常化しても北の外交官が10万人来るだけで、意味ないのでやる気なし
経済制裁しろって意見が半分を超えているっていうのは、
先鋭化していると思ってよいと思う。
今までとは違うし、国民の限界も近づきつつあるのではないかな？
先鋭化していると思ってよいと思う。
今までとは違うし、国民の限界も近づきつつあるのではないかな？
91 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/12/14 23:01:05 ID:???
本当にもう、手段さえ確保できるなら北鮮を瓦礫にしたい気分だ。
>>91
そこで海の人をﾙﾙｲｴから召還ですよ!
そこで海の人をﾙﾙｲｴから召還ですよ!
中国も、現在の北朝鮮の勢力圏が、中国の影響下から、外れる可能性を考慮し
ていないのであれば、現在のウクライナ状勢をどう捉えているのか。
>>78-79
大東亜戦争末期の大本営発表になっているのではないかと。
何十年続いているのか、不明ですが。
ていないのであれば、現在のウクライナ状勢をどう捉えているのか。
>>78-79
大東亜戦争末期の大本営発表になっているのではないかと。
何十年続いているのか、不明ですが。
>>92
誰も即時制裁の話はしていないが。
誰も即時制裁の話はしていないが。
>>96
誰かさんは時間稼ぎも世論は納得しないと、前スレから執拗に主張してますが何か？
誰かさんは時間稼ぎも世論は納得しないと、前スレから執拗に主張してますが何か？
99 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/12/14 23:04:04 ID:???
旧支配者大激突ダゴン対プルガサリ
みんな小泉首相に期待しすぎ。そもそも小泉氏がどういう経緯で首相に
なったか思い出せば良い。当時の民主党や社民党に近いこと(行革とかね)
を言って国民の支持を得たじゃないか。村山元首相並の暴走の可能性すら
あった。憲法改正や常任理事国入りに風穴を開けてくれたのはうれしいが。
次の総裁には二大政党制を反映してしっかり右の人を出して欲しいもんだ。
なったか思い出せば良い。当時の民主党や社民党に近いこと(行革とかね)
を言って国民の支持を得たじゃないか。村山元首相並の暴走の可能性すら
あった。憲法改正や常任理事国入りに風穴を開けてくれたのはうれしいが。
次の総裁には二大政党制を反映してしっかり右の人を出して欲しいもんだ。
∧粍∧
<=（´Д｀）＜瓦礫にしてやるよ、ﾁｮｿﾝを瓦礫にしちゃうからな
<=（´Д｀）＜瓦礫にしてやるよ、ﾁｮｿﾝを瓦礫にしちゃうからな
>>101
おやおや、国民の意見をまた盾にとって逃れるのですかｗ
いい加減、おまえの論法は飽きた。
で、この前スレみたく
900 名無し三等兵 sage 04/12/14 20:58:12 ID:???
要するに、このｽﾚのこの時間の見解は、
1 制裁無し
2 拉致被害者は諦めろ
ずいぶんな見解ですが。
わたしには、それを説得する自信はありませんが、誰がするんでしょうか。
と、ミスリードするつもりなんだろ（藁
おやおや、国民の意見をまた盾にとって逃れるのですかｗ
いい加減、おまえの論法は飽きた。
で、この前スレみたく
900 名無し三等兵 sage 04/12/14 20:58:12 ID:???
要するに、このｽﾚのこの時間の見解は、
1 制裁無し
2 拉致被害者は諦めろ
ずいぶんな見解ですが。
わたしには、それを説得する自信はありませんが、誰がするんでしょうか。
と、ミスリードするつもりなんだろ（藁
>>102
突然、小泉叩きに話題を持っていこうとしてるし
突然、小泉叩きに話題を持っていこうとしてるし
>>99
将軍様ご本人による｢ワシの善政はあまねく世に知れ渡（ｒｙ｣キボンヌ
将軍様ご本人による｢ワシの善政はあまねく世に知れ渡（ｒｙ｣キボンヌ
というかﾃﾞﾌｫﾙﾄで瓦礫の山っぽいけどな。
自分としては経済制裁そのものには賛成だけど、その前に安保理付託を
実行してからにすべきと思ってる。その方が北に与える圧力は大きい。
実行してからにすべきと思ってる。その方が北に与える圧力は大きい。
>>103
わざと右翼のふりして基地外じみた強硬策を書いているし。
わざと右翼のふりして基地外じみた強硬策を書いているし。
北朝鮮だけでなく、朝鮮総連などへの不満も、一体化して、有事が現実化した
場合、日本版マッカーシー旋風が吹き荒れることは、疑いようがないのです。
>>91
日本国民の大部分が、その意見に、満腔の同意を示すと、思われます。
場合、日本版マッカーシー旋風が吹き荒れることは、疑いようがないのです。
>>91
日本国民の大部分が、その意見に、満腔の同意を示すと、思われます。
>>110
そろそろチョン工作員がファビョりはじめてきたなｗ
そろそろチョン工作員がファビョりはじめてきたなｗ
今日の昼間からずっと粘着してる、国民世論厨Ｕｚｅｅｅｅｅｅ
北鮮の政府は糞だが、国民の大多数には罪はないと思うぞ。むしろ被害者だ。
118 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/12/14 23:09:37 ID:???
正直、世の制裁賛成論者は、かなりの部分が即時制裁派と考えた方が無難だな。
経済制裁と軍事をリンクして考えられる人は少ないだろうし、その中の軍事力の至当な見積もり出来る人は更に少ないだろうから。
経済制裁と軍事をリンクして考えられる人は少ないだろうし、その中の軍事力の至当な見積もり出来る人は更に少ないだろうから。
>>114
ホロン部よりマシだろ（ｗ
ホロン部よりマシだろ（ｗ
>>122
日本語読める？
日本語読める？
>>118
いっその事経済封鎖じゃなくて機雷封鎖の方が良いかなあ、ここまで来ると・・・
何か今度の北朝鮮関係、個人的にはあの連中らしい、ヤッパリな程度だったんだけど、
世間では予想以上に激怒しているのに驚いたり。
十年前なら考えられなかったかも。
いっその事経済封鎖じゃなくて機雷封鎖の方が良いかなあ、ここまで来ると・・・
何か今度の北朝鮮関係、個人的にはあの連中らしい、ヤッパリな程度だったんだけど、
世間では予想以上に激怒しているのに驚いたり。
十年前なら考えられなかったかも。
今回の軍縮は「専守防衛厳守」のせいだと思う。憲法改正問題まで
突っ込むことになるが、「我が国の安全保障を守るためには先制攻撃も
辞さない」という態度が欲しいのよね。そうすれば少なくとも海空の
戦力削減は避けられたと思うんだよ。むしろ拡大も可能だった。
つまり「専守防衛」の思想こそが日本の防衛の足を引っ張ってるんだよ。
突っ込むことになるが、「我が国の安全保障を守るためには先制攻撃も
辞さない」という態度が欲しいのよね。そうすれば少なくとも海空の
戦力削減は避けられたと思うんだよ。むしろ拡大も可能だった。
つまり「専守防衛」の思想こそが日本の防衛の足を引っ張ってるんだよ。
その専守防衛にすらひびが入りかけてるのが今回の軍縮な訳だが。
というか、経済制裁に当たって、日本をある程度守れます、という保証すらできないレベル…
このスレの制裁慎重派も呆れかえりたくなるようなことを・・・・
北朝鮮が日本にピョンヤン宣言の全面廃棄を通告した模様ｗｗｗ。
【国内】「北朝鮮に経済制裁を」74%、小泉内閣の対応に不満も7割 読売世論調査【12/13】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102938833/
674 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：04/12/14 23:11:27 ID:U/w+/VxI
北朝鮮から、経済制裁するとミサイル飛ばすよ！宣言出ました。
戦争か！？
北朝鮮が日本にピョンヤン宣言の全面廃棄を通告した模様ｗｗｗ。
【国内】「北朝鮮に経済制裁を」74%、小泉内閣の対応に不満も7割 読売世論調査【12/13】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102938833/
674 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：04/12/14 23:11:27 ID:U/w+/VxI
北朝鮮から、経済制裁するとミサイル飛ばすよ！宣言出ました。
戦争か！？
135 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/12/14 23:16:57 ID:???
やはり、日本は未だに空気の支配下にあるか。
山本七平が草場の陰で泣くぞ。
山本七平が草場の陰で泣くぞ。
日本を心中に巻き込むつもりか・・・・狂ってやがる、今更だが。
国民世論の段階ではそれで良いと思うけど。
官僚が具体的な政策決定とか、軍人が軍事情勢についてとかいうと、火病りますけど。
官僚が具体的な政策決定とか、軍人が軍事情勢についてとかいうと、火病りますけど。
感覚狂ってるのは我が国もそう変わらないと思うがなぁ～
もうどうでもイイやという諦めな感じ・・・
もうどうでもイイやという諦めな感じ・・・
>>131
いやただ単に財政悪化が防衛予算の圧縮、軍縮につながっただけで、
RMAだの対テロだのっていうことは予算圧縮するための大義名分だったってことでしょ。
先制攻撃okであろうが憲法改正しようがどっちにしても減らされてただろうよ。
いやただ単に財政悪化が防衛予算の圧縮、軍縮につながっただけで、
RMAだの対テロだのっていうことは予算圧縮するための大義名分だったってことでしょ。
先制攻撃okであろうが憲法改正しようがどっちにしても減らされてただろうよ。
しかし昨日といい今日といい、この時間帯は異常な程レスが多くなるなぁ
>>131
アリアドネ出版の思考も「専守防衛」から抜け出してないから、
RPG揃えろ、90式は無駄と言う事になるんだよな。F-2は要らないとか。
「自衛のための先制攻撃」の選択肢が日本にあれば日本の軍事評論も
あのように分かれずに済むと思う。やはり憲法改正を急ぐべきだね。
アリアドネ出版の思考も「専守防衛」から抜け出してないから、
RPG揃えろ、90式は無駄と言う事になるんだよな。F-2は要らないとか。
「自衛のための先制攻撃」の選択肢が日本にあれば日本の軍事評論も
あのように分かれずに済むと思う。やはり憲法改正を急ぐべきだね。
昼からいるよりマシかだから、マシだから。
>>105
＞要するに、このｽﾚのこの時間の見解は、
＞1 制裁無し
＞2 拉致被害者は諦めろ
釣られた私が、言うのも何ですが、ギャング針による引っ掛け釣りではなか
ろうか、などと思うわけですが。
>>109
拉致問題が、解決しないのであれば、日本からの資金拠出もないでしょうから、
北朝鮮にしてみれば、核問題が解決しても、何処から見返りがくるのかとい
うことに。
＞要するに、このｽﾚのこの時間の見解は、
＞1 制裁無し
＞2 拉致被害者は諦めろ
釣られた私が、言うのも何ですが、ギャング針による引っ掛け釣りではなか
ろうか、などと思うわけですが。
>>109
拉致問題が、解決しないのであれば、日本からの資金拠出もないでしょうから、
北朝鮮にしてみれば、核問題が解決しても、何処から見返りがくるのかとい
うことに。
>>134
>>136
>>138
報道ステでやってたな。
朝鮮中央放送ニュース
「横田めぐみの骨は本人のもの。経済制裁すれば宣戦布告とみなす。
こ ち ら も 物 理 的 な 手 法 で も っ て 対 応 す る。」
だってさ。
-------------要約
「日本の悪質反動勢力はわが国が誠意を持って緻密に作成し、提出
した証拠を捏造し我が国を徹底的に誹謗中傷し貶めた。その報いは日
本本土でのテロかミサイルだ馬鹿野郎！」
>>136
>>138
報道ステでやってたな。
朝鮮中央放送ニュース
「横田めぐみの骨は本人のもの。経済制裁すれば宣戦布告とみなす。
こ ち ら も 物 理 的 な 手 法 で も っ て 対 応 す る。」
だってさ。
-------------要約
「日本の悪質反動勢力はわが国が誠意を持って緻密に作成し、提出
した証拠を捏造し我が国を徹底的に誹謗中傷し貶めた。その報いは日
本本土でのテロかミサイルだ馬鹿野郎！」
>RMAだの対テロだのっていうことは予算圧縮するための大義名分
イギリスもドイツも、総兵力は減っているが予算はさほど減ってないんだよね。
むしろ最近は予算は増えている。
財務省のは総兵力も予算も減らすというどっちも殺す案。
まあ防衛費に限らず、今年はすべての分野で予算を減らす意志が非常に強い。
仕方ないと言えば仕方ない面もあるんだが。
イギリスもドイツも、総兵力は減っているが予算はさほど減ってないんだよね。
むしろ最近は予算は増えている。
財務省のは総兵力も予算も減らすというどっちも殺す案。
まあ防衛費に限らず、今年はすべての分野で予算を減らす意志が非常に強い。
仕方ないと言えば仕方ない面もあるんだが。
>>139
そんなことはないよ。先制攻撃をもっと大々的に主張できていれば、
F-4の爆撃能力撤廃なんてありえないし、MDに日本が不参加となったかも。
今回の予算もMDさえなければ、よくあの逆風の中で防衛庁はあれだけ
予算や定員を確保できたと言える。先制攻撃の思想が根付いていれば、
逆にMDは「金がかかるだけの壮大な無駄」と財務・防衛の双方から拒否される。
そんなことはないよ。先制攻撃をもっと大々的に主張できていれば、
F-4の爆撃能力撤廃なんてありえないし、MDに日本が不参加となったかも。
今回の予算もMDさえなければ、よくあの逆風の中で防衛庁はあれだけ
予算や定員を確保できたと言える。先制攻撃の思想が根付いていれば、
逆にMDは「金がかかるだけの壮大な無駄」と財務・防衛の双方から拒否される。
昨日といい今日といい、何をそんなに即時経済制裁を必死になって喚いてるんだろう？
馬鹿ウヨ（？）ホロン部、必死だなっと煽ってみる
馬鹿ウヨ（？）ホロン部、必死だなっと煽ってみる
>>143
それを書いたのはわたしですが…
釣ると言うより、異論がどの程度出るのだろう、と…要するに釣ってみたのは事実か…
見返りはありません。
あるはずがありません。そうでなければ、核開発し始めた国のすべてが保証措置を求めてくるでしょう。
だからKEDOに批判が集まったわけで、それでも行われた妥協を反故にした国が、政権が、指導者が二度と信頼されるはずもなく。
つまり、見返りはありません。
ﾗｲｽﾀﾝが見返りを用意したら、心底驚きます。
それを書いたのはわたしですが…
釣ると言うより、異論がどの程度出るのだろう、と…要するに釣ってみたのは事実か…
見返りはありません。
あるはずがありません。そうでなければ、核開発し始めた国のすべてが保証措置を求めてくるでしょう。
だからKEDOに批判が集まったわけで、それでも行われた妥協を反故にした国が、政権が、指導者が二度と信頼されるはずもなく。
つまり、見返りはありません。
ﾗｲｽﾀﾝが見返りを用意したら、心底驚きます。
>>147
だから、国民を説得できれば、制裁しなくて良いんですよ。
だから、国民を説得できれば、制裁しなくて良いんですよ。
150 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/12/14 23:30:35 ID:???
もうどうでもいいゃ。
ただひたすら半島（南含む）には消えて欲しい。
もうそんだけ。正直メタルギアソリッドの新作やスパロボＧＣのがよっぽど重要。
ただひたすら半島（南含む）には消えて欲しい。
もうそんだけ。正直メタルギアソリッドの新作やスパロボＧＣのがよっぽど重要。
∧粍∧
<=（´Д｀）＜ただひたすら半島（南含む）には消えて欲しいよ！消えて欲しいよ!
<=（´Д｀）＜ただひたすら半島（南含む）には消えて欲しいよ！消えて欲しいよ!
>>136
北朝鮮が、妥協しないのであれば、核カードを玩ぶ国の末路は。
日本も、拉致問題が解決しないのであれば、資金援助など、ありえないわけ
ですから、有事後、日韓で、相当の社会変動があるのではなかろうか、な
どと思うわけですが。
北朝鮮と、運命共同体を構成している人々というのは、両国に、確実に、存
在しているでしょうから。
北朝鮮が、妥協しないのであれば、核カードを玩ぶ国の末路は。
日本も、拉致問題が解決しないのであれば、資金援助など、ありえないわけ
ですから、有事後、日韓で、相当の社会変動があるのではなかろうか、な
どと思うわけですが。
北朝鮮と、運命共同体を構成している人々というのは、両国に、確実に、存
在しているでしょうから。
今回の大綱で、陸自は人数は微増、戦車数は大幅減だよね。
対北朝鮮を考えた場合、戦車数が600両に減らされたとしても良い
んじゃないかな？とおもう。
戦車って、基本的に幹線道路しか走れないしね。
そういう意味で装甲車って話になるのだが、これも削減・・・
対北朝鮮を考えた場合、戦車数が600両に減らされたとしても良い
んじゃないかな？とおもう。
戦車って、基本的に幹線道路しか走れないしね。
そういう意味で装甲車って話になるのだが、これも削減・・・
次スレは鮮人の最終的解決でも考えますかｗ
>>153
本当に運命を共有している人など、ごく少数だと思いますが。
本当に運命を共有している人など、ごく少数だと思いますが。
経済制裁、経済制裁と喚いてるホロン部は、
日本を暴走させて６カ国協議から爪弾きにされ外交上孤立させようとする
北韓工作部の指令を受けてるんですねっ！！！１！！
日本を暴走させて６カ国協議から爪弾きにされ外交上孤立させようとする
北韓工作部の指令を受けてるんですねっ！！！１！！
もう何をかいわんや。国民の人権が侵され
ているときになんの制裁もかさないのなら
日本は北朝鮮の属国ということか。
ているときになんの制裁もかさないのなら
日本は北朝鮮の属国ということか。
>>154
こんなとこで釣るな
こんなとこで釣るな
そこで、ｺﾋﾟﾍﾟですね。
101 ：名無し三等兵 [sage] ：04/12/14 23:04:37 ID:???
>>98
勝手な解釈をされたら困りますよ。
国民を納得させれば、制裁せずにすむんです。
101 ：名無し三等兵 [sage] ：04/12/14 23:04:37 ID:???
>>98
勝手な解釈をされたら困りますよ。
国民を納得させれば、制裁せずにすむんです。
即刻経済制裁、しかも最高レベルの制裁を！
ってわざと書いておいて、
そんなことしたら、北朝鮮は軍事行動に出るぞー、
数十万人の死傷者がでるぞーー、
北朝鮮が崩壊したら、日本は自分で崩壊させたんだから、
多額の経済援助をしないといけないし、武装難民もたくさんくるぞー、
って言って、煽ってるホロン部が多いよな。
段階的な経済制裁って現実解がなぜかでてこない。
じわりじわりと少しずつ、米とかと協調しながら首を締めていく
ってのが、なぜかでてこない。
ってわざと書いておいて、
そんなことしたら、北朝鮮は軍事行動に出るぞー、
数十万人の死傷者がでるぞーー、
北朝鮮が崩壊したら、日本は自分で崩壊させたんだから、
多額の経済援助をしないといけないし、武装難民もたくさんくるぞー、
って言って、煽ってるホロン部が多いよな。
段階的な経済制裁って現実解がなぜかでてこない。
じわりじわりと少しずつ、米とかと協調しながら首を締めていく
ってのが、なぜかでてこない。
>>150
君の任務はジャングルに迷い込んだピポザルを保護する事だ。
君の任務はジャングルに迷い込んだピポザルを保護する事だ。
>>154
富士で動いてる90式や、ルクレールの動画なんかを何度か見たが、
最近の戦車は、多分色んな装甲戦闘車輌の中で、トップクラスの不整地踏破能力を誇るぞ。
逆に装輪装甲車なんかは（装輪だから当たり前なんだけど）、
基本的には整地された路面が確保されていないと、運用は結構厳しい。
その分安価とか見返りもあるんだけど。
富士で動いてる90式や、ルクレールの動画なんかを何度か見たが、
最近の戦車は、多分色んな装甲戦闘車輌の中で、トップクラスの不整地踏破能力を誇るぞ。
逆に装輪装甲車なんかは（装輪だから当たり前なんだけど）、
基本的には整地された路面が確保されていないと、運用は結構厳しい。
その分安価とか見返りもあるんだけど。
169 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/12/14 23:40:27 ID:???
ザパニーズＡＡで漏れの発言連呼してるやつ、怒るべきなんだろうが逆に笑ってしまう。
>>169
さすが㍉兄ィ!そこにしびれるあこがれるう!
さすが㍉兄ィ!そこにしびれるあこがれるう!
>>164
勝てるかどうかは国民次第だ・・・
勝てるかどうかは国民次第だ・・・
>>170
あきらめられない国民が厨房だったってことだろ。出来ないことをやれと言われてもねぇ。
出来ないことを説明してこなかった政府が悪いのか、説明を要求もせず、また出来ないようにしてしまった国民のせいか。
あきらめられない国民が厨房だったってことだろ。出来ないことをやれと言われてもねぇ。
出来ないことを説明してこなかった政府が悪いのか、説明を要求もせず、また出来ないようにしてしまった国民のせいか。
>>174
あれ～？ 前スレで具体論を誰かが聞いてたけど、おまえは
875 名無し三等兵 sage 04/12/14 20:19:40 ID:???
>>874
失礼、あれは言い過ぎでしたな。
それを引き下げて、達成して、それをもって納得してもらうしかない。
程度でしょうか。
わたしのｽﾀﾝｽは、現状の確認に過ぎません。
わたしの個人的な予想ですが、
日本が何らかの制裁を行ったとき
1 韓国は制裁を打ち消すようなパフォーマンスをして見せて、ジョンイルの機嫌を取る
2 中国は脱北者の実質的な増加を嫌がって、制裁に冷淡に、時には否定的な態度をとって、実質的な無効化を、ﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙに行いたがる。
3 に、しても北朝鮮の外貨不足が進行し、中国への支払能力が低下し、北朝鮮内の生活環境は劣化する。
4 ジョンイルの訪中と、事実上のｽﾙｰが発生する。
5 国際協議開催に当たって、制裁解除の要求などがある。
この程度の予想で。
わたしは個人的に、ジョンイルは戦争ですべてを失う賭けはできない個性だろう、と思っていますが(ﾉｰｿｰｽで）
と言う程度のｽﾀﾝｽなのですが。
と、逃げてただろ（藁
あれ～？ 前スレで具体論を誰かが聞いてたけど、おまえは
875 名無し三等兵 sage 04/12/14 20:19:40 ID:???
>>874
失礼、あれは言い過ぎでしたな。
それを引き下げて、達成して、それをもって納得してもらうしかない。
程度でしょうか。
わたしのｽﾀﾝｽは、現状の確認に過ぎません。
わたしの個人的な予想ですが、
日本が何らかの制裁を行ったとき
1 韓国は制裁を打ち消すようなパフォーマンスをして見せて、ジョンイルの機嫌を取る
2 中国は脱北者の実質的な増加を嫌がって、制裁に冷淡に、時には否定的な態度をとって、実質的な無効化を、ﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙに行いたがる。
3 に、しても北朝鮮の外貨不足が進行し、中国への支払能力が低下し、北朝鮮内の生活環境は劣化する。
4 ジョンイルの訪中と、事実上のｽﾙｰが発生する。
5 国際協議開催に当たって、制裁解除の要求などがある。
この程度の予想で。
わたしは個人的に、ジョンイルは戦争ですべてを失う賭けはできない個性だろう、と思っていますが(ﾉｰｿｰｽで）
と言う程度のｽﾀﾝｽなのですが。
と、逃げてただろ（藁
>>148
日韓で、北朝鮮と運命共同体な方々が、保身の為に、米国に、自国の国益を提
供しようとする動きは、中国と協調としてもありうるのかもしれず。
核問題の解決がなされないのであれば、無意味ではなかろうか、などと思う
わけでありますが。
>>166
段階的制裁論など、論外であり、六カ国協議で、北朝鮮が譲歩しないのであ
れば、米国と協調し、最大限の経済制裁と、国内対策が取られるべきであ
り。
日韓で、北朝鮮と運命共同体な方々が、保身の為に、米国に、自国の国益を提
供しようとする動きは、中国と協調としてもありうるのかもしれず。
核問題の解決がなされないのであれば、無意味ではなかろうか、などと思う
わけでありますが。
>>166
段階的制裁論など、論外であり、六カ国協議で、北朝鮮が譲歩しないのであ
れば、米国と協調し、最大限の経済制裁と、国内対策が取られるべきであ
り。
北朝鮮のような独裁国家に経済制裁が効くんだろうか？
むしろ暴発のきっかけや、敵に行動の大義名分を与えるだけな気がするな
アメリカみたいにもっと選択肢が多いと良いのになあ……
むしろ暴発のきっかけや、敵に行動の大義名分を与えるだけな気がするな
アメリカみたいにもっと選択肢が多いと良いのになあ……
182 ：名無し三等兵：04/12/14 23:48:43 ID:bKKz/GjY
更新： 2004/12/14(23:10)
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html?now=20041214232056
北、横田めぐみさんの遺骨は本物、制裁なら強力な物理的攻撃。
--------------------------------------------------------------------------------
朝鮮中央通信は14日、北朝鮮政府が横田めぐみさんの遺骨とし
て提出していたものの鑑定結果について、初めてニュースで伝えま
した。このなかで、横田めぐみさんの骨については「夫が直接、日
本政府代表団に渡したものであり、他人のものを渡すことは想像さ
えできない」としています。さらに、「経済制裁が発動されれば宣戦
布告とみなして、強力な物理的方法で対処する」と報じました。
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index.html?now=20041214232056
北、横田めぐみさんの遺骨は本物、制裁なら強力な物理的攻撃。
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朝鮮中央通信は14日、北朝鮮政府が横田めぐみさんの遺骨とし
て提出していたものの鑑定結果について、初めてニュースで伝えま
した。このなかで、横田めぐみさんの骨については「夫が直接、日
本政府代表団に渡したものであり、他人のものを渡すことは想像さ
えできない」としています。さらに、「経済制裁が発動されれば宣戦
布告とみなして、強力な物理的方法で対処する」と報じました。
>>181
最貧国レベルで、食糧の自給ができず、貿易産品もないですから、日本からの金融制裁があれば、外国からの輸入が非常に厳しいことになるでしょう。
最貧国レベルで、食糧の自給ができず、貿易産品もないですから、日本からの金融制裁があれば、外国からの輸入が非常に厳しいことになるでしょう。
日本より中国と韓国の方が貿易額は大きく、また中韓から多額の無償援助があるのはスルーでつか？
あぁもう、全部民主主義のコストでいいよ。
防衛政策を丸投げして妄想でしかない平和主義や無敵神国日本にすがり付いてきた対価を払うときがきたんだよ。
官僚に任せっぱなしで政治をおざなりにしてきた代償なんだよ。
これで目が覚めれば良し、さめないなら所詮東亜の蛮族の一員ってことで。
防衛政策を丸投げして妄想でしかない平和主義や無敵神国日本にすがり付いてきた対価を払うときがきたんだよ。
官僚に任せっぱなしで政治をおざなりにしてきた代償なんだよ。
これで目が覚めれば良し、さめないなら所詮東亜の蛮族の一員ってことで。
>>184
うん、厳しくなるだろうね
でも主権を持っている金政権とかのトップにそこまでダメージが行くだろうか？
民主主義国家とかなら、主権を持っている国民にダメージが行くから効果的かもしれないけど、
独裁国家じゃ主権を持っている人間にはあまりダメージが行きそうにないんじゃない？
国民はさらに苦しくなるだろうけど
うん、厳しくなるだろうね
でも主権を持っている金政権とかのトップにそこまでダメージが行くだろうか？
民主主義国家とかなら、主権を持っている国民にダメージが行くから効果的かもしれないけど、
独裁国家じゃ主権を持っている人間にはあまりダメージが行きそうにないんじゃない？
国民はさらに苦しくなるだろうけど
>>186
中韓の制裁支援が見こめない以上、どうすることも出来ないでしょう。
中韓の制裁支援が見こめない以上、どうすることも出来ないでしょう。
>>182
これほどまでに、日本人の怒りをかきたてるとは、何処かの広告代理店
と、契約でもしたのでしょうか。
>>183
運命共同体な方々は、日本国籍を有している方も、含まれていたりする
こともあるのではなかろうか、などと。
これほどまでに、日本人の怒りをかきたてるとは、何処かの広告代理店
と、契約でもしたのでしょうか。
>>183
運命共同体な方々は、日本国籍を有している方も、含まれていたりする
こともあるのではなかろうか、などと。
>>188
そこで軍隊と言う要素が効いて来ると思っています。
彼の権力の源は暴力装置ですから。
それの忠誠を失えば、宮廷クーデターでしょう。
それの忠誠を維持しつづける方法として、戦争と略奪と言う選択肢が選ばれるかどうか、その評価も知りたいところです。
そこで軍隊と言う要素が効いて来ると思っています。
彼の権力の源は暴力装置ですから。
それの忠誠を失えば、宮廷クーデターでしょう。
それの忠誠を維持しつづける方法として、戦争と略奪と言う選択肢が選ばれるかどうか、その評価も知りたいところです。
>>190
言い訳も何も、わたしは具体案など持っていたら、それを最初から主張しますが。
言い訳も何も、わたしは具体案など持っていたら、それを最初から主張しますが。
経済制裁ごときで、反撃とか言ってる時点で終わってる
日本が制裁やって、中国への依存度が上がるのが恐いのさ。中国は米を選ぶから。現実主義は素敵
ロシアは口だけだしね。
日本が制裁やって、中国への依存度が上がるのが恐いのさ。中国は米を選ぶから。現実主義は素敵
ロシアは口だけだしね。
>>185
段階的制裁ならなんの効果もあがらず問題は何も解決しないでしょう。
即時完全制裁なら最悪数十万人単位の犠牲とこちらの経済的打撃と復興・難民問題の引き受けを覚悟しましょう。
対処大勢？法整備はやろうと思えば１年程度でいいが、軍事力・警察力整備は５～10年は必要でしょうな。どっから予算を持ってくるかはｼﾗﾈ。
段階的制裁ならなんの効果もあがらず問題は何も解決しないでしょう。
即時完全制裁なら最悪数十万人単位の犠牲とこちらの経済的打撃と復興・難民問題の引き受けを覚悟しましょう。
対処大勢？法整備はやろうと思えば１年程度でいいが、軍事力・警察力整備は５～10年は必要でしょうな。どっから予算を持ってくるかはｼﾗﾈ。
>>191
日本国籍を持っていても、
｢流出ﾘｽﾄから、たどって喪舞を見つけたよ｣と公安の怖いおじちゃんに見つけられるか、
自ら出頭するか、二つに一つくらいでは?
どっちにしても、それまでの地位と言うか、役割と言うか、それを失うでしょうが。
日本国籍を持っていても、
｢流出ﾘｽﾄから、たどって喪舞を見つけたよ｣と公安の怖いおじちゃんに見つけられるか、
自ら出頭するか、二つに一つくらいでは?
どっちにしても、それまでの地位と言うか、役割と言うか、それを失うでしょうが。
>>199
いいえ。政府が何を選ぶかに興味あるだけで。
いいえ。政府が何を選ぶかに興味あるだけで。
成果があまりないのなら、
段階的制裁でも別に良いじゃん。
段階的制裁でも別に良いじゃん。
ホロン部の意見をまとめると次のようになる
段階的制裁は意味がないから即時制裁すべき
→・でも、その場合、北朝鮮は軍事行動に出て数十万の日本人が死ぬし、
・北朝鮮が崩壊したら、援助しないといけないし難民対策で大変だ。
・北朝鮮の人民には何の罪もない
だから、経済制裁なんかやってはいけない。
段階的制裁は意味がないから即時制裁すべき
→・でも、その場合、北朝鮮は軍事行動に出て数十万の日本人が死ぬし、
・北朝鮮が崩壊したら、援助しないといけないし難民対策で大変だ。
・北朝鮮の人民には何の罪もない
だから、経済制裁なんかやってはいけない。
>>202
たかが2chに何を求めてるんだよｗ
ここで幾らご託並べても出てこねえよｗ
>>203
同意。
なのに、世論はいきなりレベル５の制裁じゃないと納得しないんだそうで。
まあ、人道支援凍結って想定してたレベル１の制裁内容なんだけどな
たかが2chに何を求めてるんだよｗ
ここで幾らご託並べても出てこねえよｗ
>>203
同意。
なのに、世論はいきなりレベル５の制裁じゃないと納得しないんだそうで。
まあ、人道支援凍結って想定してたレベル１の制裁内容なんだけどな
>>201
つまり、｢金正日が日本から施しを受けていると言う事実｣を軍隊の多くが是認しないと。
それは拒否する、と言うか苦しい国家事情の中から、評価され、待遇されているからこそ忠誠を誓っていると評価されるわけで。
今のところ、軍事攻撃手段は弾道弾のみで。
さて、制裁以後その攻撃を受けたとき、安保は発動するのだろうかとつぶやいてみたり。
つまり、｢金正日が日本から施しを受けていると言う事実｣を軍隊の多くが是認しないと。
それは拒否する、と言うか苦しい国家事情の中から、評価され、待遇されているからこそ忠誠を誓っていると評価されるわけで。
今のところ、軍事攻撃手段は弾道弾のみで。
さて、制裁以後その攻撃を受けたとき、安保は発動するのだろうかとつぶやいてみたり。
>>204
ホロン部お得意の捏造ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ホロン部お得意の捏造ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>>205
2chごときで具体的政策を並べてもやっぱり御託だと思うので(w
2chごときで具体的政策を並べてもやっぱり御託だと思うので(w
>>207
そのとおり。
ﾘｽｸは高く、またその被害を局限する手段はなく、将来にもどうも期待できそうにない(期待できるなら待つべきですし)
しかし、世論の圧力は高まる。
パンドラの箱を望んで開いた結果に興味は当然沸くというものです。
そのとおり。
ﾘｽｸは高く、またその被害を局限する手段はなく、将来にもどうも期待できそうにない(期待できるなら待つべきですし)
しかし、世論の圧力は高まる。
パンドラの箱を望んで開いた結果に興味は当然沸くというものです。
ぶっちゃけ政府に求められるのは｢国民を納得させる手法｣ではなく｢国民に利益をもたらす手法｣なのだがな。
北はプレイヤーを出来るだけ増やして相手を分裂させるのが昔からの作戦じゃん。
ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ、ﾘﾋﾞｱがなくなり、だいぶ苦しいだろうね
イランは動けない。パキは微妙。もともと中国のポチだけど
金返せって感じ
ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ、ﾘﾋﾞｱがなくなり、だいぶ苦しいだろうね
イランは動けない。パキは微妙。もともと中国のポチだけど
金返せって感じ
>>210
わたしが北朝鮮の情報機関なら、ﾈﾄに耽る前に、公開文書を徹底的に読みこみます。
結果として、それがもっとも信頼できるようですから。
ﾈﾄに耽るのは、㍉氏のような人の見解が聞きたいからで。
もし北朝鮮の情報機関なら、世話話としてアセットから聞き出すでしょう。
わたしが北朝鮮の情報機関なら、ﾈﾄに耽る前に、公開文書を徹底的に読みこみます。
結果として、それがもっとも信頼できるようですから。
ﾈﾄに耽るのは、㍉氏のような人の見解が聞きたいからで。
もし北朝鮮の情報機関なら、世話話としてアセットから聞き出すでしょう。
>>204
数十万の犠牲ってどんな根拠で算定したんだ？
数十万の犠牲ってどんな根拠で算定したんだ？
小泉首相「世論が正しいとは限らない」
ではどうすれば、軍板懸念の軍拡を達成できるの？
制裁して北との緊張関係を創り出すことによって？それとも選挙で見極める？
制裁して北との緊張関係を創り出すことによって？それとも選挙で見極める？
>>221
ここは軍事板なのでね。
ここは軍事板なのでね。
>>216
根拠はわからんが、
前スレあたりから、経済制裁すると
北朝鮮のゲリコマが暴れて数十万人が死傷する、
って主張している奴がいる。
どうやら、北朝鮮のゲリコマは原爆並みの威力を持つらしいよ。
NYのテロでさえ5000人しか死んでいないのに。
根拠はわからんが、
前スレあたりから、経済制裁すると
北朝鮮のゲリコマが暴れて数十万人が死傷する、
って主張している奴がいる。
どうやら、北朝鮮のゲリコマは原爆並みの威力を持つらしいよ。
NYのテロでさえ5000人しか死んでいないのに。
ｲﾗｸでがんばってるのは何の為なんだ～
６カ国協議からの日本排除を示唆 北朝鮮外務省
北朝鮮外務省スポークスマンは談話で、
６カ国協議について、
日本の協議参加を拒む姿勢を示唆した
ソースは共同
要約「日本がいるから6カ国協議に参加したくないのであって、アメリカとの対話を拒否した訳ではない」
北朝鮮外務省スポークスマンは談話で、
６カ国協議について、
日本の協議参加を拒む姿勢を示唆した
ソースは共同
要約「日本がいるから6カ国協議に参加したくないのであって、アメリカとの対話を拒否した訳ではない」
軍拡と制裁脅迫＆先送りが当面ベストだと言うのに、財務と言い世論と言い……。
>>226
少なくとも軍縮について世論から大きな反対は聞こえないような。
少なくとも軍縮について世論から大きな反対は聞こえないような。
こんなことも要求している。
第三国経由でのエネルギ支援
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004121401002587
第三国経由でのエネルギ支援
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004121401002587
つーか制裁希望の世論はそれと軍備とのかかわりについて何も考えてないだろうよ。
外交の裏づけが軍事力だってことを50年以上の間タブーのように扱ってきたからな。
外交の裏づけが軍事力だってことを50年以上の間タブーのように扱ってきたからな。
上でも誰かが言ってたが、｢なんとなく制裁｣派なんだな、国民の過半は。
即時とか準備を整えてからとか、そう言う思考自体をそもそも持ってない。
即時とか準備を整えてからとか、そう言う思考自体をそもそも持ってない。
>>230
財政再建路線→軍縮→軍事的対処手段、能力の低下←軍事的ﾘｽｸ←制裁要求世論
まあこんな感じで、世論におもねれば既定方針を貫けない(事はないが、ﾘｽｸが高い）
方針を貫けば、世論の反発を受ける、と。
財政再建路線→軍縮→軍事的対処手段、能力の低下←軍事的ﾘｽｸ←制裁要求世論
まあこんな感じで、世論におもねれば既定方針を貫けない(事はないが、ﾘｽｸが高い）
方針を貫けば、世論の反発を受ける、と。
>>234
と言うか、この状況は、二年も前に拉致被害者が5人だけ帰ってきたときから想定されたわけで。
当時からこれ系列のｽﾚを見ているが、当時からずっと同じ指摘がある。
にもかかわらず、小泉は財政債権のために防衛支出を削ると決断したわけで。
さて、どうするつもりやら、興味があります。
と言うか、この状況は、二年も前に拉致被害者が5人だけ帰ってきたときから想定されたわけで。
当時からこれ系列のｽﾚを見ているが、当時からずっと同じ指摘がある。
にもかかわらず、小泉は財政債権のために防衛支出を削ると決断したわけで。
さて、どうするつもりやら、興味があります。
>>235
制裁のために軍拡するので増税します、とかいったらファビョるだろうな世論は。
制裁のために軍拡するので増税します、とかいったらファビョるだろうな世論は。
北朝鮮から動いてきたな。それだけ切羽詰っていると言う事か。
①遺骨について、日本側が共和国を陥れるために検査結果を計画的に捏造したと反論
②経済制裁について、「物理的な反撃行使」を行なうと言及
③あらゆる協議そのものを拒否する姿勢を初めて示す
①遺骨について、日本側が共和国を陥れるために検査結果を計画的に捏造したと反論
②経済制裁について、「物理的な反撃行使」を行なうと言及
③あらゆる協議そのものを拒否する姿勢を初めて示す
>>238
それより「制裁のために整備新幹線と高速道路(ry｣の反応のほうが気になりますが(w
それより「制裁のために整備新幹線と高速道路(ry｣の反応のほうが気になりますが(w
>>239
冬はどうやら越えられそうですね(ﾉｰｿｰｽ）
あの半島には春窮と言う言葉があるんだそうで、種籾まで食ってしまうほど貧乏、ということで。
今年の春も、危ない、とWHOから言われていた希ｶﾞｽ。
冬はどうやら越えられそうですね(ﾉｰｿｰｽ）
あの半島には春窮と言う言葉があるんだそうで、種籾まで食ってしまうほど貧乏、ということで。
今年の春も、危ない、とWHOから言われていた希ｶﾞｽ。
>>241で言っているのは領海・領空侵犯といった程度の甘いものじゃない。
大規模テロとか北朝鮮空軍機の亡命とかね。
大規模テロとか北朝鮮空軍機の亡命とかね。
いっそ全員餓死してくれれば気が楽なのだがなあ。
やっとここまで読めた。
>223
私のことですか？
>917 名前：酢橘 投稿日：04/12/13 22:15:38 ID:???
>>907
>自衛官以外にも民間人に数十万の死傷者がでますが、その覚悟はありますか？
ここの板の住人なら共通の理解の範囲内のことなのでね。
とりあえず過去ログに目を通すぐらいしましょうね。
着上陸スレ＠2ch軍事板 過去ログ
http://members.at.infoseek.co.jp/ghanyan/landing/
軍事板過去スレ "90式戦車"
ttp://ghanyan.at.infoseek.co.jp/type90/
>223
私のことですか？
>917 名前：酢橘 投稿日：04/12/13 22:15:38 ID:???
>>907
>自衛官以外にも民間人に数十万の死傷者がでますが、その覚悟はありますか？
ここの板の住人なら共通の理解の範囲内のことなのでね。
とりあえず過去ログに目を通すぐらいしましょうね。
着上陸スレ＠2ch軍事板 過去ログ
http://members.at.infoseek.co.jp/ghanyan/landing/
軍事板過去スレ "90式戦車"
ttp://ghanyan.at.infoseek.co.jp/type90/
>>236
文藝春秋の記事にかぎらず、メディアに書いてあることを鵜呑みにするのはｲｸﾅｲだろ
文藝春秋の記事にかぎらず、メディアに書いてあることを鵜呑みにするのはｲｸﾅｲだろ
経済制裁されたら北朝鮮が着上陸だ？
いかんなあ。
チョンが洒落で済む程度の厄介をかましてくれたほうが
国内のコンセンサスがとれて結構だとか、
不埒な事ばかり考えてしまう。
チョンが洒落で済む程度の厄介をかましてくれたほうが
国内のコンセンサスがとれて結構だとか、
不埒な事ばかり考えてしまう。
>>249
本当の敵は中国だからねﾆﾔﾆﾔとか言ってみたりするのです。
本当の敵は中国だからねﾆﾔﾆﾔとか言ってみたりするのです。
でも実際、北チョンがナアナアで片付いてしまった場合、
免疫なしに対中戦に臨んで致命傷を食らう可能性はあるよね。
免疫なしに対中戦に臨んで致命傷を食らう可能性はあるよね。
>>251
さすがに致命傷って何よ、とは思うが。
さすがに致命傷って何よ、とは思うが。
>>246
まぁ文藝のリーク記事は兎も角、海自・空自が海上での完全阻止は出来ないと認めており（当たり前だが）、陸自の数が必要とされる数より明らかに不足しており、
法整備も自衛隊と警察の連携も全然なってないという今の状態では、
攻撃を受けた場合それなりの被害が出ないほうがおかしい。
まぁ文藝のリーク記事は兎も角、海自・空自が海上での完全阻止は出来ないと認めており（当たり前だが）、陸自の数が必要とされる数より明らかに不足しており、
法整備も自衛隊と警察の連携も全然なってないという今の状態では、
攻撃を受けた場合それなりの被害が出ないほうがおかしい。
>>254
北朝鮮がまとまった兵力で日本に着上陸すると？
北朝鮮がまとまった兵力で日本に着上陸すると？
一度、痛い目に合わなきゃ政治家たちは何も理解せんだろう。
だからこそ、北朝鮮工作員の攻撃に「毒を持って毒を制す」を期待して
しまうわけだが。それ以外に日本を軍拡へ持っていく方法なんてあるか？
だからこそ、北朝鮮工作員の攻撃に「毒を持って毒を制す」を期待して
しまうわけだが。それ以外に日本を軍拡へ持っていく方法なんてあるか？
北朝鮮が消えて無くなる日に・・・
>>255
そうじゃなくて、小兵力のｹﾞﾘｺﾏ浸透を防げず、そのｹﾞﾘｺﾏが、都市を中心に破壊工作をしたら、犠牲は万単位出かねない、つう警告とおもわれ。
そうじゃなくて、小兵力のｹﾞﾘｺﾏ浸透を防げず、そのｹﾞﾘｺﾏが、都市を中心に破壊工作をしたら、犠牲は万単位出かねない、つう警告とおもわれ。
>>258
着上陸スレではそういう話だったのか？
着上陸スレではそういう話だったのか？
国際社会は、経済制裁を稚拙な行為であり、考え直すべきと主張し始めたな。
アメリカのアーミテージ国務副長官が経済制裁に難色＝アメリカは戦争になっても知りませんよ、その覚悟があるのですか？と問いかけ。
ＷＦＰが食料拠出を要請＝拉致は2国間の事であり、日本はもっと大局にたった視点で北朝鮮への援助をするべきだ
アメリカのアーミテージ国務副長官が経済制裁に難色＝アメリカは戦争になっても知りませんよ、その覚悟があるのですか？と問いかけ。
ＷＦＰが食料拠出を要請＝拉致は2国間の事であり、日本はもっと大局にたった視点で北朝鮮への援助をするべきだ
自殺攻撃だな
国単位での
国単位での
>>262
ｿｰｽ出さないと、この流れでは工作員認定が関の山だよ。
ｿｰｽ出さないと、この流れでは工作員認定が関の山だよ。
まあ、政府自体は制裁するともなんとも言ってないわけで。
ちなみにＷＦＰとやらはスルーでいいのかな。
首を絞めてやけを起こさせる必要はないが、餌をくれてやる義理もない。
ちなみにＷＦＰとやらはスルーでいいのかな。
首を絞めてやけを起こさせる必要はないが、餌をくれてやる義理もない。
>>258
小兵力のゲリコマで一体どの程度の破壊工作が出来るのかと。
小兵力のゲリコマで一体どの程度の破壊工作が出来るのかと。
数名で旅客機のっとって数千人殺せましたが何か。
>>256
テポドン→ＭＤの流れを考えると、どういう方向に進むことやら。
今の軍縮だってなんか間違った認識（少数精鋭マンセー、ゲリコマ対策に戦車は不要）のもと進められてるし。
北の攻撃でそれがさらに加速して、中国の正規軍にあっさり殲滅されなきゃいいんだが。
テポドン→ＭＤの流れを考えると、どういう方向に進むことやら。
今の軍縮だってなんか間違った認識（少数精鋭マンセー、ゲリコマ対策に戦車は不要）のもと進められてるし。
北の攻撃でそれがさらに加速して、中国の正規軍にあっさり殲滅されなきゃいいんだが。
>>267
爆弾で満員列車を…とか言う話だそうな。
爆弾で満員列車を…とか言う話だそうな。
>>269
旅客機で数十万人殺す話をするのか？
旅客機で数十万人殺す話をするのか？
>>272
数十万人殺すには、大規模なガス攻撃を同時多発的になるとかになりそうなｗ
数十万人殺すには、大規模なガス攻撃を同時多発的になるとかになりそうなｗ
>>270
攻撃が不徹底で日本が屈しない(ほとんど100％そうなろうが)
報復は激烈になるでしょう。
911以後ゆえ、ｱﾒﾘｶも容赦しないでしょう。
ﾃﾛ攻撃を装えば、他国を攻撃しても懲罰されない、なんて前例を残したくないはずです。
攻撃が不徹底で日本が屈しない(ほとんど100％そうなろうが)
報復は激烈になるでしょう。
911以後ゆえ、ｱﾒﾘｶも容赦しないでしょう。
ﾃﾛ攻撃を装えば、他国を攻撃しても懲罰されない、なんて前例を残したくないはずです。
つか、冷戦が終わったって表現が悪いんだよな。
極東では全然終わってない。
終わってない上に、二極のたがが外れた故の紛争もおきてる。
極東では全然終わってない。
終わってない上に、二極のたがが外れた故の紛争もおきてる。
278 ：名無し三等兵：04/12/15 00:51:11 ID:zy/XfY3L
>>258
北朝鮮軍は、南京で30万人殺した日本軍並につよいのでつねw
北朝鮮軍は、南京で30万人殺した日本軍並につよいのでつねw
チョンゲリコマの目的はとりあえず日本を混乱させることだと考えられます。
半島の例を見ても分かる通り、数十名を始末するのに数十万の兵を動員して月単位の時間が掛かる。
予測不可能にあちこちで発生する攻撃は、数十万単位の死傷者を出すに十分でしょう。
半島の例を見ても分かる通り、数十名を始末するのに数十万の兵を動員して月単位の時間が掛かる。
予測不可能にあちこちで発生する攻撃は、数十万単位の死傷者を出すに十分でしょう。
冷戦終了か・・・
ロシアの大規模侵攻のリスクは大幅に減ったし
中国はまだそんなことはできないだろうし（そのうちできるようになりそうだが）
しかし日本では冷戦後の兵力の見直しを今頃やっているという段階のなのではｗ
ロシアの大規模侵攻のリスクは大幅に減ったし
中国はまだそんなことはできないだろうし（そのうちできるようになりそうだが）
しかし日本では冷戦後の兵力の見直しを今頃やっているという段階のなのではｗ
>>281
冷戦状況が危機的に煮詰まっていると言うのに…(TДT)
冷戦状況が危機的に煮詰まっていると言うのに…(TДT)
俺、今回はＷＦＰ（世界食糧計画）の要請は拒否できないと踏んでいる。
相手が国連だからな。常任理事国入りを目指している時に、国連を敵にするわけには・・て考えが外務省に広がるのは目に見えている。
藪中氏も斎木氏も放逐されたからな、小泉の腹積もりは
「日本としては断腸の思いだが、国際社会の要請は無視できない。拉致家族には痛みに耐えてもらいたい。」だろ。
相手が国連だからな。常任理事国入りを目指している時に、国連を敵にするわけには・・て考えが外務省に広がるのは目に見えている。
藪中氏も斎木氏も放逐されたからな、小泉の腹積もりは
「日本としては断腸の思いだが、国際社会の要請は無視できない。拉致家族には痛みに耐えてもらいたい。」だろ。
>>270
北朝鮮消滅につながると、相手が考えるかどうか。
追い詰められて、賭けに出る可能性は十分ある。
米国が万が一介入しなければ/空爆程度にとどめれば北朝鮮は安泰・・かどうかは知らんが、日本の”負け”だな。
米国もイラクとアフガンで手一杯だから、日本に慎重姿勢を求めているんだろうし。
米国の対北攻撃には侵攻路として韓国の協力が欠かせないが、韓国は「断固阻止する」なんていってる状態。
護衛艦や作戦機が、港湾や格納庫で破壊されたら鬱だな・・・
北朝鮮消滅につながると、相手が考えるかどうか。
追い詰められて、賭けに出る可能性は十分ある。
米国が万が一介入しなければ/空爆程度にとどめれば北朝鮮は安泰・・かどうかは知らんが、日本の”負け”だな。
米国もイラクとアフガンで手一杯だから、日本に慎重姿勢を求めているんだろうし。
米国の対北攻撃には侵攻路として韓国の協力が欠かせないが、韓国は「断固阻止する」なんていってる状態。
護衛艦や作戦機が、港湾や格納庫で破壊されたら鬱だな・・・
>>283
常任理事国入り云々は諸大国の意向が問題なんであって、
国連の一介の機関ごときの主張がそう大事だとは思えん。
総会による要請とＷＦＰの要請は法律と行政指導くらいの差がある。
しかも国連と言う政府は元来指導力が弱い事で知られてるわけだ。
常任理事国入り云々は諸大国の意向が問題なんであって、
国連の一介の機関ごときの主張がそう大事だとは思えん。
総会による要請とＷＦＰの要請は法律と行政指導くらいの差がある。
しかも国連と言う政府は元来指導力が弱い事で知られてるわけだ。
相手の出方がぜんぜん判らないので、見守っている状況だろう＞＞政府
まあDNA鑑定は日本の捏造といわれるのがｦﾁだろうが
まあDNA鑑定は日本の捏造といわれるのがｦﾁだろうが
>>284
それでも日本を打倒したり、日本の意志を屈服させられなければ、余り意味が無い。
むしろ決定的に怒らせるだけだ。
しかも以後、ｱﾒﾘｶからもマトモな国家として扱ってもらえなくなる。
中国が擁護してくれる保証も無い。つか、中国が本気で擁護するなら、そもそもここまで追い詰められないよ。
それでも日本を打倒したり、日本の意志を屈服させられなければ、余り意味が無い。
むしろ決定的に怒らせるだけだ。
しかも以後、ｱﾒﾘｶからもマトモな国家として扱ってもらえなくなる。
中国が擁護してくれる保証も無い。つか、中国が本気で擁護するなら、そもそもここまで追い詰められないよ。
今後世襲を続けられるかどうかも判らない首領様が
日本憎さのあまり、自分の地位を失うようなリスクを負うのか？
日本憎さのあまり、自分の地位を失うようなリスクを負うのか？
>>285
韓国の場合、20名ちょいの兵隊に６万人を動員して掃討したわけだ。
日本有事の場合、数千名（ただし米国予測は数百名）の浸透となるわけで、はっきりいって一度に対応しきれない。
対応出来ない分はフリーに攻撃をかけてくるということになる。
韓国の場合、20名ちょいの兵隊に６万人を動員して掃討したわけだ。
日本有事の場合、数千名（ただし米国予測は数百名）の浸透となるわけで、はっきりいって一度に対応しきれない。
対応出来ない分はフリーに攻撃をかけてくるということになる。
なんか、北朝鮮が「旧敵国条項」を引っ張り出してくる感じがひしひしと・・・
どちらにしても自前で空母も爆撃機も巡航ミサイルも持っていない日本はまず第一に「対話」第二に「対話」第三に「対話」
しか道は無いだろ。
どちらにしても自前で空母も爆撃機も巡航ミサイルも持っていない日本はまず第一に「対話」第二に「対話」第三に「対話」
しか道は無いだろ。
まあそう言うわけで制裁直前に総連関係を一斉摘発だろうか(ﾆﾔﾆﾔ
>>287
何年かかるんだろうか。エバたんによればまともな防衛体制だけで10年か。
それまでに北が自滅しそうだｗ
>>290
日本の世論が硬化するかどうかの予測は、金がどう思ってるかにかかってるので。相手に合理性を期待するのは日本人の悪い癖だ。
何年かかるんだろうか。エバたんによればまともな防衛体制だけで10年か。
それまでに北が自滅しそうだｗ
>>290
日本の世論が硬化するかどうかの予測は、金がどう思ってるかにかかってるので。相手に合理性を期待するのは日本人の悪い癖だ。
304 ：名無し三等兵：04/12/15 01:10:14 ID:zy/XfY3L
六万人って数字が出ているけど、
これは山狩りしたときの人数だから、
侵入したゲリコマの人数との比というより、
面積比が正しい比較の気もする。
これは山狩りしたときの人数だから、
侵入したゲリコマの人数との比というより、
面積比が正しい比較の気もする。
>>299
弾薬を使わんでも、爆破なり放火(石油関係の傍で)で市民ならいくらでも殺傷できますがな。
弾薬を使わんでも、爆破なり放火(石油関係の傍で)で市民ならいくらでも殺傷できますがな。
かえって総連にはあまりﾔｳﾞｧｲもの置かないんじゃないかなと
>>303
財政再建してから軍備を増やします、ってことになったら20年後だな…
財政再建してから軍備を増やします、ってことになったら20年後だな…
>>303
自滅したら自滅したで、戦備は次の対中戦でも必要ですからｗ
自滅したら自滅したで、戦備は次の対中戦でも必要ですからｗ
>>305
いくらでも？
いくらでも？
>>309
言葉のあやに決まってるでしょうがｗ
言葉のあやに決まってるでしょうがｗ
しかし、国内に北朝鮮協力者（というか反政府主義者）は何人いるのやら。
しかもそいつらは普段は善良な市民を装っているから手に負えない。
しかもそいつらは普段は善良な市民を装っているから手に負えない。
>>308
まるで対中戦が必ず起こるような（お
まるで対中戦が必ず起こるような（お
>>271
だからこその痛い目です。工作員の攻撃に陸自・警察が兵力不十分の
ため有効に対応できないことを思い知らせるんですよ。それで、
専守防衛の思想を崩して軍拡論議に持ち込みたいのです。ミサイル基地を
叩け、という提言は首相にもなされているので、今度はテロ基地・
テロ国家を掃滅せよ、となるのを期待するわけです。(ここで首相は
小泉氏でないほうが軍拡には持ち込みやすそうだけどね。)
だからこその痛い目です。工作員の攻撃に陸自・警察が兵力不十分の
ため有効に対応できないことを思い知らせるんですよ。それで、
専守防衛の思想を崩して軍拡論議に持ち込みたいのです。ミサイル基地を
叩け、という提言は首相にもなされているので、今度はテロ基地・
テロ国家を掃滅せよ、となるのを期待するわけです。(ここで首相は
小泉氏でないほうが軍拡には持ち込みやすそうだけどね。)
>>310
じゃあ数十万人かー？
じゃあ数十万人かー？
中国が軍事的な行動で領土拡大などをしなきゃいいんだけどなあ
できればやるだろうしなあ
できればやるだろうしなあ
冷戦時代は、北朝鮮の工作員が狙うのは海自基地、空自基地、弾薬支処とよく言われていたけど。
優先目標は変わっていないよな、それともいきなり大都市で大量殺傷を行い、戦意を喪失させるという風に変わったのか。
優先目標は変わっていないよな、それともいきなり大都市で大量殺傷を行い、戦意を喪失させるという風に変わったのか。
ところで、敵の任務が「日本を混乱させる事」に重きを置く場合
国籍を決して明かさないようなテロ活動も可能ではないだろうか。
もちろん、対策さえあればｲｲのだが。
国籍を決して明かさないようなテロ活動も可能ではないだろうか。
もちろん、対策さえあればｲｲのだが。
>>319
というか、朝鮮戦争でのあまりに早い米軍の対応に驚いて、米軍の増援阻止には…とあちらで決めていたらしい。
で、今回想定しているのは、対韓戦無しでの日本の経済封鎖に、軍事オプションがありえるか、つう事で。
自衛隊の基地を攻撃しても、日本の意思は挫けないだろう。
ゆえにﾃﾛの恐怖戦術を適用するんじゃないか、つう感じと思う。
というか、朝鮮戦争でのあまりに早い米軍の対応に驚いて、米軍の増援阻止には…とあちらで決めていたらしい。
で、今回想定しているのは、対韓戦無しでの日本の経済封鎖に、軍事オプションがありえるか、つう事で。
自衛隊の基地を攻撃しても、日本の意思は挫けないだろう。
ゆえにﾃﾛの恐怖戦術を適用するんじゃないか、つう感じと思う。
経済制裁後の強力な物理攻撃とやらにはどう対処するもんかね。
そこで伝家の宝刀
「内通者による資金物資援助」ですよ！！！１
「内通者による資金物資援助」ですよ！！！１
遺骨の捏造で、北朝鮮が６カ国協議の枠組みを壊し、
アメリカとの２カ国協議に持ち込み、北朝鮮にとって有利な条件を引き出す、
との話は非常にありえる話だと思うのだが、
北朝鮮は２カ国協議で、本当に自国にとって有利な条件を引き出せるのだろうかという疑問はあるな。
アメリカとの２カ国協議に持ち込み、北朝鮮にとって有利な条件を引き出す、
との話は非常にありえる話だと思うのだが、
北朝鮮は２カ国協議で、本当に自国にとって有利な条件を引き出せるのだろうかという疑問はあるな。
ニトログリセリンや硝酸は大学の研究室で手に入れることは出来る。
そういうところに勿論協力者はいるだろうな。大学は共産、社会主義革命の牙城だ。
そういうところに勿論協力者はいるだろうな。大学は共産、社会主義革命の牙城だ。
2カ国に持ち込めば
中国に息の根止められる目の前の問題はまず回避できる
かもしれない
中国に息の根止められる目の前の問題はまず回避できる
かもしれない
軍事用爆薬ぐらい事前に持ち込める。海上警備は穴だらけだからな。
つーか持ち込んでるのが前提だったはず。
つーか持ち込んでるのが前提だったはず。
もしあるとすれば自動車爆弾乱発だろうか
想像力が働かねーな。。。
タンクロー（ｒｙ
いや、なんでもない
いや、なんでもない
ホームセンターで売ってる化学肥料でも、威力は落ちるがオクラホマのような自動車爆弾は一応作れるからな。
>>339
それが日本の化学肥料は規制されていて、爆弾に流用しても威力が出ない。
それが日本の化学肥料は規制されていて、爆弾に流用しても威力が出ない。
単純な火炎瓶だって、それなりに役に立つ。
確固たる意志を持って、訓練を受けた工作員の活動を無力化することは難しい。
確固たる意志を持って、訓練を受けた工作員の活動を無力化することは難しい。
>>342
否定はしないが、ﾃﾛとしての効率は不充分。
否定はしないが、ﾃﾛとしての効率は不充分。
リシンは備蓄しているだろうな。
工作員の自決用にも使われているらしいし。
浄水場を襲撃し、投げ込めば中毒による死傷者はそれこそ１０万人てレベルになるな。
工作員の自決用にも使われているらしいし。
浄水場を襲撃し、投げ込めば中毒による死傷者はそれこそ１０万人てレベルになるな。
ゴムボートに爆薬満載して護衛艦につっこんでこられたら多分対処出来ないね。機関銃なんて気休めだし。
北朝鮮は兎も角、中国と戦争するときに第五列によって作戦機の地上破壊や艦艇の港湾内全滅なんて悪夢でしかない。
はやいとこ警備体制と防御施設をまともにしてほしい
はやいとこ警備体制と防御施設をまともにしてほしい
俺が工作員なら、警官が出てきた時点で警察官に化け、デモを行なう日本人に発砲、政府と国民を対立させる・・
てとこまでやるな。
てとこまでやるな。
>>351
まずﾃﾞﾓが発生しないと(w
まずﾃﾞﾓが発生しないと(w
ここでいろんなテロが想定されてるけど、
どれも万規模の死傷者がでるとは思えないな。
どれも万規模の死傷者がでるとは思えないな。
高速道路とか、新幹線とか、満員電車での爆発。
これを複数。
これを複数。
>>353
対策ってのは、常に最悪の場合を想定して立てるものですよ。
対策ってのは、常に最悪の場合を想定して立てるものですよ。
最初から自衛隊員や警察官に化けた方が早いか。
89式小銃とかも、年数丁行方不明になるというしな。
89式小銃とかも、年数丁行方不明になるというしな。
>>356
治安出動で単独活動などできないから、ほぼ大丈夫。
治安出動で単独活動などできないから、ほぼ大丈夫。
屋内型アミューズメント施設で、神経ガスを散布。
炭疽菌その他の生物テロ。
あ、今の若い連中、種痘受けてないから、天然痘も効果的だな。
炭疽菌その他の生物テロ。
あ、今の若い連中、種痘受けてないから、天然痘も効果的だな。
>>357
その手の社会インフラへの攻撃って、手間がかからず、リスクが少ない割に、効果的だよね。
その手の社会インフラへの攻撃って、手間がかからず、リスクが少ない割に、効果的だよね。
>>357
被害は出るけど、死人は出ないと思う。
被害は出るけど、死人は出ないと思う。
いや、少数で原発や浄水場等、警備の厳しいところをノーチェックで進入できる可能性があるということ＞警官、自衛隊員に化ける
さすがにそんなにザルとは思いたくないが・・
さすがにそんなにザルとは思いたくないが・・
>>361
その後に人口密集地テロ。
その後に人口密集地テロ。
まず、高圧送電鉄塔のボルトを抜くのはガチだろ。
電話不通
警察消防救急来ません
デマとパニックの恐れは・・・
いや、そこまで大規模なら
警察が異変に気付いて
各地に駆けつけるから大丈夫か。
警察消防救急来ません
デマとパニックの恐れは・・・
いや、そこまで大規模なら
警察が異変に気付いて
各地に駆けつけるから大丈夫か。
でも北がいう「強力な物理攻撃で報復」って普通に考えれば核しかないよな。
>>368
さあどうだか(ﾆﾔﾆﾔ
さあどうだか(ﾆﾔﾆﾔ
>>368
素敵な豪華客船が日朝友好のため東京湾に（以下略
素敵な豪華客船が日朝友好のため東京湾に（以下略
>>371
しかも制裁直前と言う不自然さで(ry
しかも制裁直前と言う不自然さで(ry
すごい結論ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
>>376
全く安心できないんですが……しかし妙な説得力があるな。
全く安心できないんですが……しかし妙な説得力があるな。
だから、都市ﾃﾛ、都市ｹﾞﾘﾗを想定するなら、自衛隊を増やしたって無意味。
警官を増やして、武装を強化して街頭に立たせ、車も人も、気に入らないだけで連れ込み聴取、やばかったら撃ち殺す許可を与えるくらいじゃないと。
警官を増やして、武装を強化して街頭に立たせ、車も人も、気に入らないだけで連れ込み聴取、やばかったら撃ち殺す許可を与えるくらいじゃないと。
工作員進入を阻止するのは、海上保安庁、空港警察の仕事だわな。
自衛隊に出る幕は無いのは確か。
自衛隊に出る幕は無いのは確か。
でも、海上保安官は大丈夫だと思うが、警察官の質は・・・
携行拳銃も昔みたいに、ガバメント下げてるなら、とは思うが。
携行拳銃も昔みたいに、ガバメント下げてるなら、とは思うが。
>>380
侵入されても、活動を阻止、あるいは途中で阻止できれば良い。
ﾃﾛ対処の進んだ国でﾃﾛを起こすには、巨大なﾃﾛを一発勝負でやるしか無くなっている。
で、そう言う巨大ﾃﾛの準備は、公安に認知されやすいし。
侵入されても、活動を阻止、あるいは途中で阻止できれば良い。
ﾃﾛ対処の進んだ国でﾃﾛを起こすには、巨大なﾃﾛを一発勝負でやるしか無くなっている。
で、そう言う巨大ﾃﾛの準備は、公安に認知されやすいし。
>>386
可能なように訓練して、実配備するしかない。
ｱﾒﾘｶや、ｲｽﾗｴﾙのように。
すぐ北にDQN国家があり、拉致っている状況があり、ﾃﾛって来た履歴があるわけだから、甘いことしている余裕は無いし。
可能なように訓練して、実配備するしかない。
ｱﾒﾘｶや、ｲｽﾗｴﾙのように。
すぐ北にDQN国家があり、拉致っている状況があり、ﾃﾛって来た履歴があるわけだから、甘いことしている余裕は無いし。
工作員の武器はＶｚ６１、手榴弾がメインかな。
>>387
それこそ特機隊みたいな、対テロ初動戦力は必要なのではと思ったり。
無論、海保の装備人員の拡充も。
だからといって防衛力削減とは言わないが、防衛力増強だけでは、
国民の生命財産の安全を確保できない、警察にも強くなって貰わないと。
それこそ特機隊みたいな、対テロ初動戦力は必要なのではと思ったり。
無論、海保の装備人員の拡充も。
だからといって防衛力削減とは言わないが、防衛力増強だけでは、
国民の生命財産の安全を確保できない、警察にも強くなって貰わないと。
公安がSAT以外の突入チームを持っている、と言う電波を見たことがある。
本当かどうかは、知らない。
本当かどうかは、知らない。
治安維持能力の向上と、戦闘能力の向上と、法体系の整備をセットで行わないと意味がない。
>>391
治安維持能力向上には、勿論民間防衛込みで？
治安維持能力向上には、勿論民間防衛込みで？
具体的には？＞法体系
394 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/12/15 06:26:34 ID:???
大都市に対して、上下水施設と送電施設の同時破壊を行って、しかる後に生物剤テロ。
この際、潜伏期間が長く、初期症状が風邪等に酷似したものを使用。
死者自体は多くて数十人から百人程度でも、総被害者はその数十から数百倍になるだろう。
更に、事態発生から数日後に生物剤だと判明、報道された場合のパニックが更に怖い。
正直、被害の予測はしがたい。
この際、潜伏期間が長く、初期症状が風邪等に酷似したものを使用。
死者自体は多くて数十人から百人程度でも、総被害者はその数十から数百倍になるだろう。
更に、事態発生から数日後に生物剤だと判明、報道された場合のパニックが更に怖い。
正直、被害の予測はしがたい。
バリ島の爆破テロってＣ４．２００ｋｇだっけ？
日本の人口密集地で爆破させたらえらい事になりそうだね。
日本の人口密集地で爆破させたらえらい事になりそうだね。
都道府県は２４時間即応を 国民保護基本指針の要旨
政府は１４日、日本が外国から武力攻撃を受けたり、大規模テロの被害に遭うなどの
有事に備え、住民の安全な避難・救援、国と地方自治体、指定公共機関の連携の在り方
などを規定した「国民の保護に関する基本指針の要旨」を公表した。
９月に施行した国民保護法の運用マニュアルとなるもので、都道府県に対し、防災体制
と併せ当直を配置した２４時間の即応態勢を求めるなど、具体的な対応方法を明記。
ゲリラやミサイル、ＮＢＣ（核・生物・化学）兵器など攻撃類型別に、住民避難や救助体制
など対処法も盛り込んだ。
有事の場合、国は簡潔な文書で警報を発令し、広く周知させるために市町村はサイレン
（防災無線）を使用する。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004121401000584
在日米軍再編問題を話し合うため１１月にワシントンで開かれた日米審議官級協議で、
米側が中台紛争発生時の日米軍事協力を求め、協議開始を提案していたことが１３日、
分かった。日本政府は中国への配慮などから、日本周辺の武力紛争などの「周辺
事態」に台湾が含まれるかどうか明確にしていない。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004121301003237
政府は１４日、日本が外国から武力攻撃を受けたり、大規模テロの被害に遭うなどの
有事に備え、住民の安全な避難・救援、国と地方自治体、指定公共機関の連携の在り方
などを規定した「国民の保護に関する基本指針の要旨」を公表した。
９月に施行した国民保護法の運用マニュアルとなるもので、都道府県に対し、防災体制
と併せ当直を配置した２４時間の即応態勢を求めるなど、具体的な対応方法を明記。
ゲリラやミサイル、ＮＢＣ（核・生物・化学）兵器など攻撃類型別に、住民避難や救助体制
など対処法も盛り込んだ。
有事の場合、国は簡潔な文書で警報を発令し、広く周知させるために市町村はサイレン
（防災無線）を使用する。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004121401000584
在日米軍再編問題を話し合うため１１月にワシントンで開かれた日米審議官級協議で、
米側が中台紛争発生時の日米軍事協力を求め、協議開始を提案していたことが１３日、
分かった。日本政府は中国への配慮などから、日本周辺の武力紛争などの「周辺
事態」に台湾が含まれるかどうか明確にしていない。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004121301003237
>>394
そういう場合の報道マニュアルとかマスゴミには有るのかな。NHK辺りは作っていそうだが。
そういう場合の報道マニュアルとかマスゴミには有るのかな。NHK辺りは作っていそうだが。
>>394
ＢＣ兵器が使用された場合、北朝鮮が関与していなかったとしても、関連づけ
られることは間違いなく、北朝鮮は、米国の新型核兵器などの射爆場にしか
ならないような気もしますが、戦争犯罪人覚悟であれば。
ＢＣ兵器が使用された場合、日本の朝鮮半島に対する贖罪意識は、消えて失せ
ることは間違いなく、北朝鮮崩壊後、朝鮮半島の日本に対する被害者意識に
も、大きく影響してくるような。
北朝鮮が、日本国内でテロを実施した場合、死傷者の数によって、同様の意識
の変化が表れるのではなかろうか、などと思うわけですが。
ＢＣ兵器が使用された場合、北朝鮮が関与していなかったとしても、関連づけ
られることは間違いなく、北朝鮮は、米国の新型核兵器などの射爆場にしか
ならないような気もしますが、戦争犯罪人覚悟であれば。
ＢＣ兵器が使用された場合、日本の朝鮮半島に対する贖罪意識は、消えて失せ
ることは間違いなく、北朝鮮崩壊後、朝鮮半島の日本に対する被害者意識に
も、大きく影響してくるような。
北朝鮮が、日本国内でテロを実施した場合、死傷者の数によって、同様の意識
の変化が表れるのではなかろうか、などと思うわけですが。
今から公明党や財務省、サヨクからの反発を受けずに軍拡を目指すなら
全国一戸に一冊、テロ対策の名目でスイスの「民間防衛」を配布するのが
良いかもね。何たってサヨクの信望するスイスの本だし。
全国一戸に一冊、テロ対策の名目でスイスの「民間防衛」を配布するのが
良いかもね。何たってサヨクの信望するスイスの本だし。
>>392
最終的には憲法改正まで視野に入れるべきだが、さしあたってはスパイ防止法の制定が急務だな。
最終的には憲法改正まで視野に入れるべきだが、さしあたってはスパイ防止法の制定が急務だな。
>>398
日本国内で、大規模テロが引き起こされ、多大な死傷者がでた場合、日本国内
で、帰還事業から国事犯まで、日本版マッカーシー旋風が吹き荒れることは
疑いようもなく、政党から暴力団まで、再編が行われることは、間違いな
いのではなかろうか。
日本国内で、大規模テロが引き起こされ、多大な死傷者がでた場合、日本国内
で、帰還事業から国事犯まで、日本版マッカーシー旋風が吹き荒れることは
疑いようもなく、政党から暴力団まで、再編が行われることは、間違いな
いのではなかろうか。
朝日一面右上
「日本への攻撃、４種類想定 国民保護基本指針要旨を公表 」
ttp://www.asahi.com/politics/update/1214/004.html
最近、朝日がまともです。
ｷﾓｲです。蝶ｷﾓｲです。
「日本への攻撃、４種類想定 国民保護基本指針要旨を公表 」
ttp://www.asahi.com/politics/update/1214/004.html
最近、朝日がまともです。
ｷﾓｲです。蝶ｷﾓｲです。
404 ：アズレウス：04/12/15 09:28:02 ID:ZwMcnPsU
それに対する西側（欧米）が使う魔法の言葉があるよ。「テロとの戦い、国民を守るため」
こちら側も３バカと同じ土俵に立って基地外
よろしく暴れれば良いんじゃないの。
よろしく暴れれば良いんじゃないの。
わけわかんね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041215-00000567-jij-int
対北経済制裁を基本支持＝平沼拉致議連会長と会談の米副長官
【ワシントン１４日時事】アーミテージ米国務副長官は１４日、ワシントンを
訪れている自民党の平沼赳夫拉致議連会長に対し、日本による北朝鮮へ
の経済制裁問題について「（米国の意向が）正しく伝わっていない」と述べた
上で、基本的に支持する考えを表明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041215-00000567-jij-int
対北経済制裁を基本支持＝平沼拉致議連会長と会談の米副長官
【ワシントン１４日時事】アーミテージ米国務副長官は１４日、ワシントンを
訪れている自民党の平沼赳夫拉致議連会長に対し、日本による北朝鮮へ
の経済制裁問題について「（米国の意向が）正しく伝わっていない」と述べた
上で、基本的に支持する考えを表明した。
>>406
米のマスコミが経済制裁に消極的って報道したかららしいね
米のマスコミが経済制裁に消極的って報道したかららしいね
さて、北の次の行動はなんだろうな？
核やミサイル関連のパフォーマンスは関連国すべてを煽るんで迂闊には使えないが
拉致関連は対日ピンポイントで煽れるんで、激しく便利に利用されているような悪寒･･･
核やミサイル関連のパフォーマンスは関連国すべてを煽るんで迂闊には使えないが
拉致関連は対日ピンポイントで煽れるんで、激しく便利に利用されているような悪寒･･･
L.ボンドの｢テロリストの半月刀｣みたいな話してるなあ。
詳しい人にお聞きしたいんですが、正規軍の活動とまったく連携しない形での
コマンド部隊の攻撃ってありえるのでしょうか。そんな事やった組織ってアサシン派
ぐらいしか思いつかなくて。
あと北が日本に攻撃してくるとしたら、彼らはなにをもって目標達成(勝利)とするんでしょうか？
テロで日本国が崩壊することはまずないでしょうし、攻撃によって日本国民は激怒して
彼らにたいして妥協するようになることはありえないとおもいますが。
>>394その類のテロは自衛隊を増強しても防げないでしょう。(自由民主国家でその手の
攻撃を確実に防げる国なんてあるんですか？)
詳しい人にお聞きしたいんですが、正規軍の活動とまったく連携しない形での
コマンド部隊の攻撃ってありえるのでしょうか。そんな事やった組織ってアサシン派
ぐらいしか思いつかなくて。
あと北が日本に攻撃してくるとしたら、彼らはなにをもって目標達成(勝利)とするんでしょうか？
テロで日本国が崩壊することはまずないでしょうし、攻撃によって日本国民は激怒して
彼らにたいして妥協するようになることはありえないとおもいますが。
>>394その類のテロは自衛隊を増強しても防げないでしょう。(自由民主国家でその手の
攻撃を確実に防げる国なんてあるんですか？)
その意味でもドンキホーテの放火も立派にテロって訳です。
自治体でも企業でも一度やられて危険の評判が出来ると立ち直るのは容易じゃない
自治体でも企業でも一度やられて危険の評判が出来ると立ち直るのは容易じゃない
しかし、日本経済が混乱すれば北朝鮮自身が困るような・・・
>>410
日朝では物価(人名コストも含めて)が極端に違う事を考えれば
コストパフォーマンスは魅力的。
コマンドに対応する「正規軍」は総連とも言えなくもない
なにも、コマンドと連動するものが軍事的である必要もない訳で。
まぁ、民間人/施設を標的にする攻撃は国際的に自らの立場を危うくする諸刃の剣だが
日本との関係を最悪にしたところで、日本に報復の能力なし
報復の代行者たる飴にしたって現在その余力なし
･･･な現状では、「テロ攻撃は無い」といえるほどの蓋然性の低さは無いと思われ。
#ついでに言うと、「テロに屈する」と言う前例持ってるからなぁ、日本は。
日朝では物価(人名コストも含めて)が極端に違う事を考えれば
コストパフォーマンスは魅力的。
コマンドに対応する「正規軍」は総連とも言えなくもない
なにも、コマンドと連動するものが軍事的である必要もない訳で。
まぁ、民間人/施設を標的にする攻撃は国際的に自らの立場を危うくする諸刃の剣だが
日本との関係を最悪にしたところで、日本に報復の能力なし
報復の代行者たる飴にしたって現在その余力なし
･･･な現状では、「テロ攻撃は無い」といえるほどの蓋然性の低さは無いと思われ。
#ついでに言うと、「テロに屈する」と言う前例持ってるからなぁ、日本は。
>>413
だから、北朝鮮経済にとっては日本より韓国/中国だと言うのはｶﾞｲｼｭﾂ
それでも多大な影響はありうるが、かの国々がクッションになる分マシ。
北の最終目的は飴とのタイマン交渉と、それによる体制保証
それに至るまでの手段によって周辺国が弱体化してくれてれば一石二鳥だろ。
だから、北朝鮮経済にとっては日本より韓国/中国だと言うのはｶﾞｲｼｭﾂ
それでも多大な影響はありうるが、かの国々がクッションになる分マシ。
北の最終目的は飴とのタイマン交渉と、それによる体制保証
それに至るまでの手段によって周辺国が弱体化してくれてれば一石二鳥だろ。
>>410
>攻撃によって日本国民は激怒して彼らにたいして妥協するように
>なることはありえないとおもいますが。
絶対こうなるとは限らないわけです。むしろ国内で非対称戦が行わ
れた場合日本国民がそのストレスに長期間耐えられないと思います。
自分が思うに初期は被害地域以外他人事あるいはテレビの中の出来事。
複数箇所で被害が発生した段階でパニックが発生する様な気がしますな。
>攻撃によって日本国民は激怒して彼らにたいして妥協するように
>なることはありえないとおもいますが。
絶対こうなるとは限らないわけです。むしろ国内で非対称戦が行わ
れた場合日本国民がそのストレスに長期間耐えられないと思います。
自分が思うに初期は被害地域以外他人事あるいはテレビの中の出来事。
複数箇所で被害が発生した段階でパニックが発生する様な気がしますな。
>>418
在日狩りが始まるだけだと思う。
在日狩りが始まるだけだと思う。
>>419
そうだね。この国の人って自分に火の粉がかかるとなったらすすんでアイヒマンに
なるだろうし。それ以前に公安が転び公妨とかそうとう無茶な手段つかえる国で工作員
が活動するのは極めて困難だと思う。
そうだね。この国の人って自分に火の粉がかかるとなったらすすんでアイヒマンに
なるだろうし。それ以前に公安が転び公妨とかそうとう無茶な手段つかえる国で工作員
が活動するのは極めて困難だと思う。
朝鮮人が井戸に苺を投げ込んでいる！
>>420
いざという時の日本人の排除への情熱は凄いもんがあるよ
オウムがテロやったとなると、もうオウムのガキでさえ許さないｗ
人道面してる叔父さんオバサンが積極的にオウムのガキを小学校から締め出す始末だ。
>>421
国際社会やマスコミに非難されようがなんだろうが
そういうのが始まったらまず止まらないよ。それが島国ってもんだ。
いざという時の日本人の排除への情熱は凄いもんがあるよ
オウムがテロやったとなると、もうオウムのガキでさえ許さないｗ
人道面してる叔父さんオバサンが積極的にオウムのガキを小学校から締め出す始末だ。
>>421
国際社会やマスコミに非難されようがなんだろうが
そういうのが始まったらまず止まらないよ。それが島国ってもんだ。
>国際社会やマスコミに非難されようがなんだろうが
>そういうのが始まったらまず止まらないよ。それが島国ってもんだ。
また香ばしいのが出てきたなｗ連日乙です！
>そういうのが始まったらまず止まらないよ。それが島国ってもんだ。
また香ばしいのが出てきたなｗ連日乙です！
>>423
その仕事楽そうでいいな。まじで時給いくら？紹介していくれない？
その仕事楽そうでいいな。まじで時給いくら？紹介していくれない？
426 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/12/15 12:33:56 ID:???
あくまで米朝協議が照準なら狙いは一つ。
「アメリカはテロの時に助けてくれなかった」
これだな。別に日本を味方にする必要はない。敵の敵≠味方、の状況にすればいいわけ。
アメリカにとっては、下手に日本が北鮮陣営になるより厄介だろうね。そういう状況は。
「アメリカはテロの時に助けてくれなかった」
これだな。別に日本を味方にする必要はない。敵の敵≠味方、の状況にすればいいわけ。
アメリカにとっては、下手に日本が北鮮陣営になるより厄介だろうね。そういう状況は。
428 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/12/15 12:38:05 ID:???
つまり、アメリカの兵力が極東に向けられない時期が一番危ない。
>>428
イラクの選挙前後かいな？
イラクの選挙前後かいな？
日本の危機
１、対中：南西諸島方面 制空、制海権重点、島嶼奪回能力
２、対韓朝連合：九州中国方面 制空、敵地攻撃、上着陸阻止、対テロ
後者の方が厄介で陸空の所要戦力は大きくなるね。
１、対中：南西諸島方面 制空、制海権重点、島嶼奪回能力
２、対韓朝連合：九州中国方面 制空、敵地攻撃、上着陸阻止、対テロ
後者の方が厄介で陸空の所要戦力は大きくなるね。
なぜか間違って、韓国をレベル5で経済制裁してしまう日本であった。
>>433
何故かその影響が、甚大に現れる北朝鮮であった。
何故かその影響が、甚大に現れる北朝鮮であった。
436 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/12/15 13:43:36 ID:???
むしろ、北鮮に経済制裁したらなぜか謝罪と賠償求めてくる南鮮。
そして日本大使館前で国旗が焼かれる、かぁ。。。
>>440
蓋然性が有る無しじゃなく、能力の有無で考えるなら、
正規軍だろうと特殊部隊だろうと工作員だろうと、完全な侵攻（浸透）の阻止なんて不可能というのは何度も何度も既出だろ
過去レスで着上陸スレのログが出てたから、それぐらい読んで鯉
もうお腹いっぱいなネタは止めてくれ
蓋然性が有る無しじゃなく、能力の有無で考えるなら、
正規軍だろうと特殊部隊だろうと工作員だろうと、完全な侵攻（浸透）の阻止なんて不可能というのは何度も何度も既出だろ
過去レスで着上陸スレのログが出てたから、それぐらい読んで鯉
もうお腹いっぱいなネタは止めてくれ
>>443
なに言いたいのか分からんす・・・
なに言いたいのか分からんす・・・
ホロン部臭えスレだな
>>444
そりゃすまんかった。
1 北朝鮮の浸透、ﾃﾛ、着上陸でも良いけど、これを完全に阻止する方策、
ないしは堪えられる程度に抑止する方策はあるだろうか。
2 この抑止する方策は、どの程度の期限で構築できるだろうか。
3 この方策のひとつとして、北朝鮮の現政権を交代させるということもありえるが、
それを米軍、ないしは多国籍枠組に要請、ないしは参加することで達成できるだろうか。
4 第三項以外の方策はあるだろうか。
そりゃすまんかった。
1 北朝鮮の浸透、ﾃﾛ、着上陸でも良いけど、これを完全に阻止する方策、
ないしは堪えられる程度に抑止する方策はあるだろうか。
2 この抑止する方策は、どの程度の期限で構築できるだろうか。
3 この方策のひとつとして、北朝鮮の現政権を交代させるということもありえるが、
それを米軍、ないしは多国籍枠組に要請、ないしは参加することで達成できるだろうか。
4 第三項以外の方策はあるだろうか。
>>446
ホロン部が必死にテロの恐怖を煽り、経済制裁をやめさせようとしているスレです。
ホロン部が必死にテロの恐怖を煽り、経済制裁をやめさせようとしているスレです。
国内法を厳格に適用するだけで、かなりの効果があるけどな。
どうして、今できることから始めるという考えがないんだ？
日本が経済制裁してくれりゃ、六カ国協議をサボれる理由になるし。
「韓国核開発でダブルスタンダードは許さない」
から「アメ大統領選直後で、外交政策を見極めてから」
と来て、「日本が（ｒ」となってくれりゃあ、
『六カ国協議が上手くいかないのはあの三国のせいですぜ中国の旦那』
と申し開きも立つというもの。
「韓国核開発でダブルスタンダードは許さない」
から「アメ大統領選直後で、外交政策を見極めてから」
と来て、「日本が（ｒ」となってくれりゃあ、
『六カ国協議が上手くいかないのはあの三国のせいですぜ中国の旦那』
と申し開きも立つというもの。
>>451
具体的には？
具体的には？
確かに、このスレって、
いきなり最高レベルの経済制裁をするか、
それともテロが怖いから何もしないって
極論に誘導しようとしているよな。
いきなり最高レベルの経済制裁をするか、
それともテロが怖いから何もしないって
極論に誘導しようとしているよな。
>>454
アメリカじゃなくて中国からの圧力についてに決まってんじゃん・・・
アメリカじゃなくて中国からの圧力についてに決まってんじゃん・・・
>>454
いや六カ国協議以外でアメリからの圧力が増して欲しいんです＞北鮮
北鮮は元々米朝協議ですませたかったから。
中国の面子を立てて六カ国協議に出ているわけで・・・。でないと
言うなら理由が欲しい＞北鮮
いや六カ国協議以外でアメリからの圧力が増して欲しいんです＞北鮮
北鮮は元々米朝協議ですませたかったから。
中国の面子を立てて六カ国協議に出ているわけで・・・。でないと
言うなら理由が欲しい＞北鮮
459 ：名無し三等兵：04/12/15 14:58:29 ID:9bB6h/zH
>458
その可能性は否定できない。
中国は難民問題を打開する具体的方策（ぶっちゃけ日本による資金援助）なしには関わりたくないだろ。
米国に半島の覇権握られるのは拒否しるだろうが、今のところ米国にその余裕はない。
つまり、日本抜きの米朝ガチンコ協議は、米国が決定打に欠けるって点で中朝どちらにしても悪くない話な訳だ。
その可能性は否定できない。
中国は難民問題を打開する具体的方策（ぶっちゃけ日本による資金援助）なしには関わりたくないだろ。
米国に半島の覇権握られるのは拒否しるだろうが、今のところ米国にその余裕はない。
つまり、日本抜きの米朝ガチンコ協議は、米国が決定打に欠けるって点で中朝どちらにしても悪くない話な訳だ。
461 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/12/15 14:59:33 ID:???
上失礼>459は漏れ。
>>461
つまり、中国は日本の協力を必要とするがゆえに、
六カ国協議を日本入りで継続させるため、
日本の制裁を理由に北朝鮮が、六カ国協議を遅延させるのを認める、と？
これは、上記に関連した想定ですが、
ｱﾒﾘｶとｶﾞﾁ協議を行い、これが合意する見通しは無いと思います。
協議が破綻したら、ｱﾒﾘｶは安保理に付託するでしょう。
こうなったら、半島問題は地域大国間で調整すれば良い問題ではなくなってしまうと思います。
要するに、中国の｢半島に残したい影響力｣も、今以上に減ると思われますが。
つまり、中国は日本の協力を必要とするがゆえに、
六カ国協議を日本入りで継続させるため、
日本の制裁を理由に北朝鮮が、六カ国協議を遅延させるのを認める、と？
これは、上記に関連した想定ですが、
ｱﾒﾘｶとｶﾞﾁ協議を行い、これが合意する見通しは無いと思います。
協議が破綻したら、ｱﾒﾘｶは安保理に付託するでしょう。
こうなったら、半島問題は地域大国間で調整すれば良い問題ではなくなってしまうと思います。
要するに、中国の｢半島に残したい影響力｣も、今以上に減ると思われますが。
貿易額云々と言うが北朝鮮にとっての最大の純利益は
在日の送金だろ。
在日の送金だろ。
465 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/12/15 15:19:17 ID:???
>462
米国の準備が出来なければ結局同じさ。
むしろ、事態はよりカオス化して北鮮の小細工の余地が増えるし、
中露あたりは「状況が変わったんだ。強行姿勢は国際世論を敵に回す」
ぐらいにいって日本を懐柔するだろね。
米国の準備が出来なければ結局同じさ。
むしろ、事態はよりカオス化して北鮮の小細工の余地が増えるし、
中露あたりは「状況が変わったんだ。強行姿勢は国際世論を敵に回す」
ぐらいにいって日本を懐柔するだろね。
467 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/12/15 15:27:40 ID:???
アメリカが半島にどの程度のプレゼンスを構築したいかによるな。
親米統一させたいなら、当初の段階で最低一個軍団は欲しいな。
親米統一させたいなら、当初の段階で最低一個軍団は欲しいな。
468 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/12/15 15:32:16 ID:???
おまけ。
安保理マターになった時点でアメリカの準備が出来なければ、中露主導（財布は日本）での半島介入も否定できんかも。
安保理マターになった時点でアメリカの準備が出来なければ、中露主導（財布は日本）での半島介入も否定できんかも。
>>467
そこでわたしは異論を持っています。
1 まず中国はここに｢精力を残す形の影響力維持を最低ラインと考えるだろうか」
具体的には、つきつめれば｢親中政権でなければ駄目だ。そうでなければ混乱していたほうが良い｣まで強硬な態度を貫くでしょうか？
個人的な感想ですが、そこまで強硬ではないと思います。
2 ｱﾒﾘｶはここに親米政権を、武力で構築し、維持するほどの権益を考えているでしょうか?
そこまで重要な地域とはみなしていないように思えますが。
3 北朝鮮に、周辺国が我慢できる程度の援助で、どちらかの勢力に留まる国家枠組が構築できるでしょうか?
あの国の疲弊振りは、独裁政権でしか維持できないでしょう。
そうでない場合、多額の資金で国家建設を行わなければなりません。
日中米韓、これらが｢仕方無しに資金を割り振る｣かたちでなく、
日米なり日中なりの限定された枠組で、この拠出をﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙと考えるとは思えません。
と、わたしは思うのです。
結果として、｢半島国家の性質を、他国枠組で規定し、その限度内に押しこめる｣ではないか、と。
つまり
1 統一は名目的には即時で構わないが、完全統合は、将来に先延ばしし、この期限はつくらない。
2 援助の枠組は、国際的に決定し、拠出を要請する。
3 北朝鮮地域には、各国は軍隊の進駐を行わない
4 統一朝鮮の軍事力は、日本に対して行われたように、何らかの制限下とする
これが満ちれば、ﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙに干渉地域が構築されると思います。日米中の三カ国にとって。
そこでわたしは異論を持っています。
1 まず中国はここに｢精力を残す形の影響力維持を最低ラインと考えるだろうか」
具体的には、つきつめれば｢親中政権でなければ駄目だ。そうでなければ混乱していたほうが良い｣まで強硬な態度を貫くでしょうか？
個人的な感想ですが、そこまで強硬ではないと思います。
2 ｱﾒﾘｶはここに親米政権を、武力で構築し、維持するほどの権益を考えているでしょうか?
そこまで重要な地域とはみなしていないように思えますが。
3 北朝鮮に、周辺国が我慢できる程度の援助で、どちらかの勢力に留まる国家枠組が構築できるでしょうか?
あの国の疲弊振りは、独裁政権でしか維持できないでしょう。
そうでない場合、多額の資金で国家建設を行わなければなりません。
日中米韓、これらが｢仕方無しに資金を割り振る｣かたちでなく、
日米なり日中なりの限定された枠組で、この拠出をﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙと考えるとは思えません。
と、わたしは思うのです。
結果として、｢半島国家の性質を、他国枠組で規定し、その限度内に押しこめる｣ではないか、と。
つまり
1 統一は名目的には即時で構わないが、完全統合は、将来に先延ばしし、この期限はつくらない。
2 援助の枠組は、国際的に決定し、拠出を要請する。
3 北朝鮮地域には、各国は軍隊の進駐を行わない
4 統一朝鮮の軍事力は、日本に対して行われたように、何らかの制限下とする
これが満ちれば、ﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙに干渉地域が構築されると思います。日米中の三カ国にとって。
皆さんの意見を聞いていて、
ただ一つ解けない疑問があるんです。北朝鮮指導部にどの程度の理性があるのか。
イラク戦争では、フセイン政権は軍事、安全保障に関する無知をさらけだしました。
同様の独裁政権である北朝鮮指導部が日本の情勢を正確に把握しているのでしょうか。
彼らは頓珍漢な判断をしているように思えるのですが・・・
ただ一つ解けない疑問があるんです。北朝鮮指導部にどの程度の理性があるのか。
イラク戦争では、フセイン政権は軍事、安全保障に関する無知をさらけだしました。
同様の独裁政権である北朝鮮指導部が日本の情勢を正確に把握しているのでしょうか。
彼らは頓珍漢な判断をしているように思えるのですが・・・
>>471
それは同意。
正直に言って、援助なんか冗談じゃない、というのがわたしの本心ですし（しかしホロン部扱いされるんですが 苦笑）
核のない半島、特に北朝鮮は、緩衝地帯としてしか意味がない。
ゆえに>>469という判断を提示したのですが。
周辺国が、この枠組や、行く末について、相互不信を抱く余地がない形の解決、と言う意味で。
つまり、軍事的には無力な緩衝遅滞と言うことを、実際に確認する、と。
それは同意。
正直に言って、援助なんか冗談じゃない、というのがわたしの本心ですし（しかしホロン部扱いされるんですが 苦笑）
核のない半島、特に北朝鮮は、緩衝地帯としてしか意味がない。
ゆえに>>469という判断を提示したのですが。
周辺国が、この枠組や、行く末について、相互不信を抱く余地がない形の解決、と言う意味で。
つまり、軍事的には無力な緩衝遅滞と言うことを、実際に確認する、と。
474 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/12/15 15:59:13 ID:???
甘い。金王朝亡き後に、強力な軍事的プレゼンスなしにある程度の安定が得られるという
前提のもとでのみ成立する図式でしかない。
実際には、北鮮地域に少なからず軍事的プレゼンスを当初段階だけでも構築する必要は高く、
それの主導権争いの行方いかんではどちらか陣営によるなし崩し的な永続的プレゼンス構築はありうる。
前提のもとでのみ成立する図式でしかない。
実際には、北鮮地域に少なからず軍事的プレゼンスを当初段階だけでも構築する必要は高く、
それの主導権争いの行方いかんではどちらか陣営によるなし崩し的な永続的プレゼンス構築はありうる。
475 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/12/15 16:04:16 ID:???
となると、南北構造を保全したくとも、米にその余裕なしとなった場合、
そこに中国が介入する可能性も否定できず（中国にとっての望成目標）
それを考慮すれば事態のトリガーとなりかねない日本の強行姿勢に
米がブレーキかけるのも当然と言える。
そこに中国が介入する可能性も否定できず（中国にとっての望成目標）
それを考慮すれば事態のトリガーとなりかねない日本の強行姿勢に
米がブレーキかけるのも当然と言える。
>>474
>それの主導権争いの行方いかんではどちらか陣営によるなし崩し的な永続的プレゼンス構築
これを中国がやると？自分としては統一なんてあり得ないという前提なんで、中国がやらないな
らアメリカが？どちらにとってもあまり魅力がないような希ガス。
中国はバッファーゾーンが欲しいだけだし、アメリカは大陸への橋頭堡（韓国）
を持ってるし、大幅な再編はないと思われ。
>それの主導権争いの行方いかんではどちらか陣営によるなし崩し的な永続的プレゼンス構築
これを中国がやると？自分としては統一なんてあり得ないという前提なんで、中国がやらないな
らアメリカが？どちらにとってもあまり魅力がないような希ガス。
中国はバッファーゾーンが欲しいだけだし、アメリカは大陸への橋頭堡（韓国）
を持ってるし、大幅な再編はないと思われ。
>>474
軍事力ﾌﾟﾚｾﾞﾝｽが必要なのは理解しているつもりです（空論にしても）
しかしそれが「東ドイツレベル」なのかポーランドなのか｢フィンランド程度で良いのか｣は、正面の重要性と
そこに終結した相互の軍事力による、と思うのです。
日本が半島での陸戦力ﾌﾟﾚｾﾞﾝｽを放棄し、ｱﾒﾘｶは重要視していない。
問題は中国ですが、中国がﾌﾟﾚｾﾞﾝｽを拡大し始めれば、日米ともに対処せざるをえない。
中国に、地域維持と、ﾌﾟﾚｾﾞﾝｽ展開の余力があるか、といえば｢無理すれば出ないことはないが、無理する必要を感じていない｣
と言うことではないか、と思うのです。
正直に言えば、半島でのﾌﾟﾚｾﾞﾝｽで消耗するのは嫌、ということなんですが。
合理的には中国も同じだろう、ならばそれで相互拘束できないか、と言う期待に過ぎませんが。。
軍事力ﾌﾟﾚｾﾞﾝｽが必要なのは理解しているつもりです（空論にしても）
しかしそれが「東ドイツレベル」なのかポーランドなのか｢フィンランド程度で良いのか｣は、正面の重要性と
そこに終結した相互の軍事力による、と思うのです。
日本が半島での陸戦力ﾌﾟﾚｾﾞﾝｽを放棄し、ｱﾒﾘｶは重要視していない。
問題は中国ですが、中国がﾌﾟﾚｾﾞﾝｽを拡大し始めれば、日米ともに対処せざるをえない。
中国に、地域維持と、ﾌﾟﾚｾﾞﾝｽ展開の余力があるか、といえば｢無理すれば出ないことはないが、無理する必要を感じていない｣
と言うことではないか、と思うのです。
正直に言えば、半島でのﾌﾟﾚｾﾞﾝｽで消耗するのは嫌、ということなんですが。
合理的には中国も同じだろう、ならばそれで相互拘束できないか、と言う期待に過ぎませんが。。
478 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/12/15 16:12:43 ID:???
時間と携帯電源ヤバいんで一言。
台湾を視野に入れたら、半島からの米勢力撤退は望ましい、というか重要ファクター。
もう一つ。半島全部を一気に、となると韓国軍のリソースを使用しうる。
北鮮地域のみだと、ほぼ中国のリソースのみで対応しなければならない。
台湾を視野に入れたら、半島からの米勢力撤退は望ましい、というか重要ファクター。
もう一つ。半島全部を一気に、となると韓国軍のリソースを使用しうる。
北鮮地域のみだと、ほぼ中国のリソースのみで対応しなければならない。
1 名前：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ ：04/12/15（水）10:10:35 ID:???
★学力低下の日本の子ども、「ニート予備軍拡大」指摘も
・国際教育到達度評価学会（ＩＥＡ）が発表した理数系学力の国際調査では、
日本の子どもたちが宿題をする時間は参加国中で「最短」だが、テレビや
ビデオを見る時間は「最長」という実態も浮かんだ。
算数・数学や理科の勉強を「楽しい」と感じる子の割合も国際的に低水準で、
専門家からは、若者の無業者を指す「ニート（ＮＥＥＴ）」の予備軍が子ども
たちにも広がっているとの指摘も出ている。
また、「希望の職に就くために数学で良い成績を取る」と思う中２は、
シンガポールや香港が７０％台だったのに対し、日本は４７％で、将来に
生かすために勉強するという意識が薄いという結果が出た。
これらについて、東京成徳大子ども学部長の深谷昌志教授は「少子化で
受験のハードルが低くなり、子どもたちの競争意識が薄れている」と分析。
さらに、「フリーターでも食べていける時代のため、勉強に価値を見いださない
ニート予備軍が増えている。学校も親も、体育でも美術でもいいので、
子どもに頑張る目標を与えることが重要だ」と指摘している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041214ic30.htm
※関連スレ
・【政治】"日教組が廃止した試験も復活" 学力低下で、ゆとり教育見直し明言…中山文科相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103047102/
・【調査】"日本、学力低下" 中２数学、９年前より１１点ダウン。小４理科も１０点低下…国際調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103043384/
★学力低下の日本の子ども、「ニート予備軍拡大」指摘も
・国際教育到達度評価学会（ＩＥＡ）が発表した理数系学力の国際調査では、
日本の子どもたちが宿題をする時間は参加国中で「最短」だが、テレビや
ビデオを見る時間は「最長」という実態も浮かんだ。
算数・数学や理科の勉強を「楽しい」と感じる子の割合も国際的に低水準で、
専門家からは、若者の無業者を指す「ニート（ＮＥＥＴ）」の予備軍が子ども
たちにも広がっているとの指摘も出ている。
また、「希望の職に就くために数学で良い成績を取る」と思う中２は、
シンガポールや香港が７０％台だったのに対し、日本は４７％で、将来に
生かすために勉強するという意識が薄いという結果が出た。
これらについて、東京成徳大子ども学部長の深谷昌志教授は「少子化で
受験のハードルが低くなり、子どもたちの競争意識が薄れている」と分析。
さらに、「フリーターでも食べていける時代のため、勉強に価値を見いださない
ニート予備軍が増えている。学校も親も、体育でも美術でもいいので、
子どもに頑張る目標を与えることが重要だ」と指摘している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041214ic30.htm
※関連スレ
・【政治】"日教組が廃止した試験も復活" 学力低下で、ゆとり教育見直し明言…中山文科相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103047102/
・【調査】"日本、学力低下" 中２数学、９年前より１１点ダウン。小４理科も１０点低下…国際調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103043384/
半島から米勢力が撤退って真面目に言ってる？
米が緩衝地帯を手放すかな？
対中の最前線が対馬海峡まで後退するぞ。
ありえないね。
米が緩衝地帯を手放すかな？
対中の最前線が対馬海峡まで後退するぞ。
ありえないね。
('∀`)＜日本は、ホロン部です！！１１！
やれやれ、またホロン部認定か？
ハイハイ日本は完璧です中朝なんて鎧袖一触ですハイハイハイハイハイハイ。
ハイハイ日本は完璧です中朝なんて鎧袖一触ですハイハイハイハイハイハイ。
まあ、結局飴は、無理してでも半島に居座るとは思うけどね。
工作員だらけのスレだな。
＞＞487
('∀`)＜言につまると、開き直りです!
('∀`)＜言につまると、開き直りです!
このスレって、ホロン部数名が自作自演で話を進めていないか？
不思議なことに、なぜか皆同じことを言ってる。
少しは工夫しろ。
不思議なことに、なぜか皆同じことを言ってる。
少しは工夫しろ。
>>484
日本に近隣諸国との戦争に耐えうる軍事力があるかないか、そのどちら
かを前提に議論するかによって結論が変わるのは当然だよね。ここで行
われている議論はそんな軍事力は日本にはないっていうのが前提です。
いやないどころか更にそれを軍縮していると・・・orz
日本に近隣諸国との戦争に耐えうる軍事力があるかないか、そのどちら
かを前提に議論するかによって結論が変わるのは当然だよね。ここで行
われている議論はそんな軍事力は日本にはないっていうのが前提です。
いやないどころか更にそれを軍縮していると・・・orz
新しくここにやって来て参加する人と90式や着上陸スレ辺りから
追い掛けている人とでは、受け取り方に差が有るのは止むを得
ないかな。
N速や極東辺りから人来ているのかな。
追い掛けている人とでは、受け取り方に差が有るのは止むを得
ないかな。
N速や極東辺りから人来ているのかな。
経済制裁は段階的には行えない
経済制裁を行えば戦争になる
北朝鮮のゲリラ10名鎮圧するには陸自数万人が絶対必要
ホロン部の今週のマニュアルﾆﾀﾞ
経済制裁を行えば戦争になる
北朝鮮のゲリラ10名鎮圧するには陸自数万人が絶対必要
ホロン部の今週のマニュアルﾆﾀﾞ
2年前の日朝協議で乱立して以来、この手の荒れｽﾚには顔を出してるニ･･･です。
軍事板のお墨付きがもらえればﾎﾛﾝ部は堂々とﾆｭｰ側で
ｺﾋﾟﾍﾟしながら煽れるから必死なんだろ。
中朝に有利な予想≠中朝を利する予想
なんだがな。中朝有利＝日本不利だからこそ、打開策を模索する訳で。
なんだがな。中朝有利＝日本不利だからこそ、打開策を模索する訳で。
>>494
間違っているニ…です。
経済制裁での最大効果を望むなら、段階では駄目
経済制裁で戦争になるかどうかはわからない
北鮮ｹﾞﾘﾗは10人ずつ100組くらいはいるだろう。
ということニ…です！
世論をﾐｽﾘｰﾄﾞしようとしているﾁｮｯﾊﾟ…反動勢力にはかんしゃく起きる!!1!11
間違っているニ…です。
経済制裁での最大効果を望むなら、段階では駄目
経済制裁で戦争になるかどうかはわからない
北鮮ｹﾞﾘﾗは10人ずつ100組くらいはいるだろう。
ということニ…です！
世論をﾐｽﾘｰﾄﾞしようとしているﾁｮｯﾊﾟ…反動勢力にはかんしゃく起きる!!1!11
経済制裁って第一段階から第五段階まであるよな？
今非公式にだが発動してるのが第一段階。
今、現状で発動して良いのは第何段階までだろうか？
今非公式にだが発動してるのが第一段階。
今、現状で発動して良いのは第何段階までだろうか？
私は生粋の日本人ですが軍拡のために共和国を必要以上に脅威だと煽る軍国主義者にはかんしゃくおきますね。
>>502
ｽﾏﾝﾆ…です。内の新人には折檻でしごき上げる必要があるニ…ですた。
ｽﾏﾝﾆ…です。内の新人には折檻でしごき上げる必要があるニ…ですた。
夕張メロンを止めたぐらいでげりらをよこすのか？
俺も長く軍事板にいるけど、
ここでの議論が共通認識とは思えないが。
というか、こういう不確実な未来の話をする場合、
数々の見解が出てきてもおかしくはない。
それを、自分の意見に合わないからって、
相手を軍板初心者扱いするのはいかがなものか？
自説が一般的であるかのフリをするのは、詭弁の典型例だろ。
ここでの議論が共通認識とは思えないが。
というか、こういう不確実な未来の話をする場合、
数々の見解が出てきてもおかしくはない。
それを、自分の意見に合わないからって、
相手を軍板初心者扱いするのはいかがなものか？
自説が一般的であるかのフリをするのは、詭弁の典型例だろ。
>>505
そんなもんは、中国経由で、飛行機に持ってこさせるﾆ…という手もありますよ。
それより不法送…同胞のための些細な送金さえ許さないのは民族ｼｬﾍﾞﾂ…差別ですね！
軍国主義者は恐ろしいですね！！１！１
そんなもんは、中国経由で、飛行機に持ってこさせるﾆ…という手もありますよ。
それより不法送…同胞のための些細な送金さえ許さないのは民族ｼｬﾍﾞﾂ…差別ですね！
軍国主義者は恐ろしいですね！！１！１
ｷｭｰﾊﾞ危機に見習って合理ﾓﾃﾞﾙでは予測不能なﾌﾛﾝﾃｨｱに今こそ投入しませう
この板って、昔から工作員が多いからな。
真面目な議論をしているフリをして、
自分と合わない意見の奴らを初心者扱いする。
そして、なぜか中共や北の思い通りの結論に持っていく。
そして、軍事に詳しい人達の結論はこうだと、あちこちにふれ回る。
今に始まったことじゃない。
真面目な議論をしているフリをして、
自分と合わない意見の奴らを初心者扱いする。
そして、なぜか中共や北の思い通りの結論に持っていく。
そして、軍事に詳しい人達の結論はこうだと、あちこちにふれ回る。
今に始まったことじゃない。
段階的経済制裁にあまり意味がないのなら、別にやってもいいのでは？
北がマイナス点を入れるたびに、一段階あげればいい。
北がマイナス点を入れるたびに、一段階あげればいい。
チョンに与えている特権を排除して日本人や他の外国人と平等にするだけで、
かなりの打撃を与えると思うが。
かなりの打撃を与えると思うが。
攻撃とかテロよりも、ミサイル演習やりたくてしょうがないのよ。
もともとボロな上に、テストせねば改良しようがないからね。
経済制裁はその格好の口実。
国会議事堂を狙って山手線内に落ちるかどうかという
お笑いレベルの精度をなんとかせねば。
もともとボロな上に、テストせねば改良しようがないからね。
経済制裁はその格好の口実。
国会議事堂を狙って山手線内に落ちるかどうかという
お笑いレベルの精度をなんとかせねば。
放課後か・・・ｗ
増えるな。この感じ某板で・・・
増えるな。この感じ某板で・・・
>>514
こういう知ったかが工作員の典型ということだなｗ
こういう知ったかが工作員の典型ということだなｗ
つかさぁ、>>457から>>478までの一連の現状認識って、
軍板住人の共通認識に近いよな？
文体から察するに、昨日から粘着してる国民世論納得厨が
得意満面に>>466で軍板住人は理解してないように言ってるけどｗ
誰も北鮮の崩壊や、体制変革による、半島の非核化に異論は無いだろ。
問題なのは北鮮の体制変革を促すのに、現時点での制裁が有効なのかどうか？だろ。
この厨は、制裁を段階的に、あるいはアメリカの半島へのプレゼンスの強化が必須のためイラクが一段落してから、
とかそういう意見を意図的に封殺してきたじゃねーか。
とりあえず、即時制裁派（世論厨じゃなくていいから）は、即時制裁によってどのような効果があり、どのような状況になるのか、
将来の展望をとりあえず書いてくれないか？
厨に何度か聞いてもスルーされたのでね。
軍板住人の共通認識に近いよな？
文体から察するに、昨日から粘着してる国民世論納得厨が
得意満面に>>466で軍板住人は理解してないように言ってるけどｗ
誰も北鮮の崩壊や、体制変革による、半島の非核化に異論は無いだろ。
問題なのは北鮮の体制変革を促すのに、現時点での制裁が有効なのかどうか？だろ。
この厨は、制裁を段階的に、あるいはアメリカの半島へのプレゼンスの強化が必須のためイラクが一段落してから、
とかそういう意見を意図的に封殺してきたじゃねーか。
とりあえず、即時制裁派（世論厨じゃなくていいから）は、即時制裁によってどのような効果があり、どのような状況になるのか、
将来の展望をとりあえず書いてくれないか？
厨に何度か聞いてもスルーされたのでね。
だから、できる範囲のことをやろうという話になるだろ。
それが、段階的な制裁かもしれないし、米と共同で制裁かもしれない。
日本の軍事力がないから何もできない、なんていうのは、
それこそホロン部扱いされても仕方があるまい。
それに、日本が経済制裁をした場合、北朝鮮はどのような軍事行動を起こし、
日本はどのように対処すべきか、というのは、正規戦ならまだしも予想は難しい。
人によって考えは違うだろ。
少なくとも、軍事力がないなんていう共通認識は存在しない。
要するに、自分の考えを一般化するなということ。
それが、段階的な制裁かもしれないし、米と共同で制裁かもしれない。
日本の軍事力がないから何もできない、なんていうのは、
それこそホロン部扱いされても仕方があるまい。
それに、日本が経済制裁をした場合、北朝鮮はどのような軍事行動を起こし、
日本はどのように対処すべきか、というのは、正規戦ならまだしも予想は難しい。
人によって考えは違うだろ。
少なくとも、軍事力がないなんていう共通認識は存在しない。
要するに、自分の考えを一般化するなということ。
てめえの意見を勝手に共通認識にするなよ。
>>517
過去レス嫁。
拙速な制裁発動に反対なだけで、アメリカとの共同歩調体制が整うまで待てとか、
段階的に（現時点でも人道支援凍結はレベル１の制裁だし）やれば良いという意見は何度も既出。
勝手に軍板住人をホロン部扱いして優越感に浸ってんじゃねーＹＯ
過去レス嫁。
拙速な制裁発動に反対なだけで、アメリカとの共同歩調体制が整うまで待てとか、
段階的に（現時点でも人道支援凍結はレベル１の制裁だし）やれば良いという意見は何度も既出。
勝手に軍板住人をホロン部扱いして優越感に浸ってんじゃねーＹＯ
520 ：名無し三等兵：04/12/15 17:08:39 ID:zy/XfY3L
この状態では左程荒れない。 宣戦布告前提でベラベラ
話し出す香具師が現れたら要注意だ。
話し出す香具師が現れたら要注意だ。
>>515
乙ですｗ
乙ですｗ
ホロン部の作戦がばれかかって、必死にリカバリーしようとしてる奴が
一名ほどいるようだ。
一名ほどいるようだ。
ハァ？
漏れも段階的制裁を何度か言ったが、ホロン部扱いされたがなｗ
一昨日や昨夜の惨状をほんとに見返したのか？
まあ、ニュー速厨は過去レス読んだって言っても３レスぐらいしか読んでないしなｗ
まあ、別に建設的意見なら幾らでも語ってくれ。
それについて盲目的に叩いたりしないぞｗ
漏れも段階的制裁を何度か言ったが、ホロン部扱いされたがなｗ
一昨日や昨夜の惨状をほんとに見返したのか？
まあ、ニュー速厨は過去レス読んだって言っても３レスぐらいしか読んでないしなｗ
まあ、別に建設的意見なら幾らでも語ってくれ。
それについて盲目的に叩いたりしないぞｗ
読み返してみると、真面目に議論をしている人もいるが、
確かに工作員も何人かいるな。
北朝鮮のテロの恐怖を必要以上に煽る奴とか、
統一後は親中政権てか言い出す奴とかな。
確かに工作員も何人かいるな。
北朝鮮のテロの恐怖を必要以上に煽る奴とか、
統一後は親中政権てか言い出す奴とかな。
もまえらアホな煽り合いはそろそろやめておけ・・・
>>529
>北朝鮮のテロの恐怖を必要以上に煽る奴とか
煽るもなにも普通にテロって怖くないか？漏れは怖いよ。
>統一後は親中政権てか言い出す奴とかな。
普通に国際評論家だって朝鮮半島が統一されたらあかつきには
親中政権ができる可能性を論じてるよ・・・。
>北朝鮮のテロの恐怖を必要以上に煽る奴とか
煽るもなにも普通にテロって怖くないか？漏れは怖いよ。
>統一後は親中政権てか言い出す奴とかな。
普通に国際評論家だって朝鮮半島が統一されたらあかつきには
親中政権ができる可能性を論じてるよ・・・。
過去レスみると、即時制裁派ってほとんどいないな。
制裁反対派が自分に有利に議論を進めるために持ち出している例はあるが。
制裁反対派が自分に有利に議論を進めるために持ち出している例はあるが。
さっきからホロン部ってなんですか？？？
>>535
２典より抜粋
ホロン部【ほろんぶ】[名]
一定時間帯（主に夕方）になると一斉に擁韓・媚韓レスを付ける在日工作員および電波レスをする人のこと。
書き込みが可能な時間が決まっているのか、ある時間になると一斉にレスをしなくなることから、
半島系学校のクラブ活動ではないかと噂されている。
ある時そういう電波の一人が、日本語で「日本は滅ぶ」と書こうとしたところ、
「日本はホロン部」とミスったままレスをしてしまったために、「ホロン部」と呼ぶようになった。
そのときのログ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041837155/809
809 ：閼伽 ◆V.bDFzs4FE ：03/01/06 23:04 ID:gXzvMuTH
俺の良識な意見も馬鹿にしやがって もって核が降ってくるぞ！！！！！！！
北海道は北のＳＷＡＴ部隊に占領！！！！！！！！！
日本条項に気球爆弾５００万個 サリンＶＸ破裂
核が首都に落ちる 地震が起こる 噴火
日本はめちゃめちゃにホロン部
815 ： ◆t/GUd7ef.2 ：03/01/06 23:04 ID:ulsYuj5i
＞日本はめちゃめちゃにホロン部
ワロタ。
ホロン部入部キボンヌ
882 ：閼伽 ◆V.bDFzs4FE ：03/01/06 23:11 ID:gXzvMuTH
滅ぶだホロン部じゃない！！！！！！！！！！！！
変換が機能が悪いんだ くだらんことに言ってるな
韓国の研究を盗んでノーベルしたくせに日本人は昔からパクリばかりだな
韓国に憧れる日本人は多いのに、こんあ馬鹿なチャットぞくのせいでほろぶなっか
２典より抜粋
ホロン部【ほろんぶ】[名]
一定時間帯（主に夕方）になると一斉に擁韓・媚韓レスを付ける在日工作員および電波レスをする人のこと。
書き込みが可能な時間が決まっているのか、ある時間になると一斉にレスをしなくなることから、
半島系学校のクラブ活動ではないかと噂されている。
ある時そういう電波の一人が、日本語で「日本は滅ぶ」と書こうとしたところ、
「日本はホロン部」とミスったままレスをしてしまったために、「ホロン部」と呼ぶようになった。
そのときのログ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041837155/809
809 ：閼伽 ◆V.bDFzs4FE ：03/01/06 23:04 ID:gXzvMuTH
俺の良識な意見も馬鹿にしやがって もって核が降ってくるぞ！！！！！！！
北海道は北のＳＷＡＴ部隊に占領！！！！！！！！！
日本条項に気球爆弾５００万個 サリンＶＸ破裂
核が首都に落ちる 地震が起こる 噴火
日本はめちゃめちゃにホロン部
815 ： ◆t/GUd7ef.2 ：03/01/06 23:04 ID:ulsYuj5i
＞日本はめちゃめちゃにホロン部
ワロタ。
ホロン部入部キボンヌ
882 ：閼伽 ◆V.bDFzs4FE ：03/01/06 23:11 ID:gXzvMuTH
滅ぶだホロン部じゃない！！！！！！！！！！！！
変換が機能が悪いんだ くだらんことに言ってるな
韓国の研究を盗んでノーベルしたくせに日本人は昔からパクリばかりだな
韓国に憧れる日本人は多いのに、こんあ馬鹿なチャットぞくのせいでほろぶなっか
さて、もう決まった大綱は仕方がない。その枠内でやるしかない。
しかし、対北朝鮮で経済制裁も何もしないなんていうオプションも
ありえないだろう。
少なくとも、軍事力を整備するまでは何もするな、
なんてのは机上の空論。
だから、今あるもので何ができるのかを議論しないか？
例えば、
1日本単独ではどこまで制裁できるのか？ 2 米と協調して何ができるのか
3仮に北のゲリコマが侵入した場合、警察や自衛隊の人員で被害を最小限に抑える方法
などの議論をしないか？
とくに3番目は大綱スレにはふさわしい話だと思うが。
しかし、対北朝鮮で経済制裁も何もしないなんていうオプションも
ありえないだろう。
少なくとも、軍事力を整備するまでは何もするな、
なんてのは机上の空論。
だから、今あるもので何ができるのかを議論しないか？
例えば、
1日本単独ではどこまで制裁できるのか？ 2 米と協調して何ができるのか
3仮に北のゲリコマが侵入した場合、警察や自衛隊の人員で被害を最小限に抑える方法
などの議論をしないか？
とくに3番目は大綱スレにはふさわしい話だと思うが。
そうだよ。テロは怖いよ。
だから経済制裁はやめようよ。
だから経済制裁はやめようよ。
北朝鮮が自壊した場合、統一朝鮮、分断国家はともかく、韓国軍が、３８度線で、停止したままなのか。
>>403
騒ぐのは、北朝鮮だけではなかろうかと。
>>421
国際社会というのは、北朝鮮以外に、何処の国があるのだろうかと。
>>452
六カ国協議に出席しないようだと、中国のメンツは丸潰れの形で、安保理付託
という、素敵な状態に。
>>403
騒ぐのは、北朝鮮だけではなかろうかと。
>>421
国際社会というのは、北朝鮮以外に、何処の国があるのだろうかと。
>>452
六カ国協議に出席しないようだと、中国のメンツは丸潰れの形で、安保理付託
という、素敵な状態に。
このスレには森永がいるみたいだなｗ
しかし、国民の7割が経済制裁に賛成とはね。
日本人は、沸点を越えたら豹変するというのは本当かもな。
仮に北がテロでもやるて、まじに在日狩りでも起きる気がする。
ここまで強気な国民を誰もみたことないから、どうなるか誰にもわからん。
日本人は、沸点を越えたら豹変するというのは本当かもな。
仮に北がテロでもやるて、まじに在日狩りでも起きる気がする。
ここまで強気な国民を誰もみたことないから、どうなるか誰にもわからん。
>>542
右か左しかねーからこの国。
右か左しかねーからこの国。
>>537
このスレで初めてまともな意見を見た気がする。
このスレで初めてまともな意見を見た気がする。
>>537
１，非公式な経済制裁なら即時可能
人道支援凍結（与党拉致議連のシミュレーションではレベル１に相当してしまうが）、
総連への課税強化、
違法送金の取り締まり強化、
総連系工作員の摘発（出来たら良いなぁ）
油濁法の適用強化による事実上の貿易停止（あくまでも国内問題と言い張りましょう）
２，米と強調は交渉継続にせよ体制変換を模索するにしろ、どんな方向性を採るにせよ基本設定でせう
問題は何時アメリカが半島にプレゼンスを発揮出来る状態に回復するのかだろうね。
最低でも来年三月、出来れば来年末になればイラクの恒久政権が発足し、イラク問題が一段落する可能性は高いし。
逆に米が首を縦に振らなければ、いくら日本世論が沸騰しようとも、
小泉総理は（彼の政治手法から考えると）経済制裁発動を宣言するとは考えにくい。
（宣言しない隠れ制裁はすでにやってるし、これからも強化していくと思うが）
３，一応、陸幕は日本海側に専門の警備部隊を展開させる気みたいだけど。
他にどんな実効性のある方法があるかな？
他の識者の意見をきぼん
１，非公式な経済制裁なら即時可能
人道支援凍結（与党拉致議連のシミュレーションではレベル１に相当してしまうが）、
総連への課税強化、
違法送金の取り締まり強化、
総連系工作員の摘発（出来たら良いなぁ）
油濁法の適用強化による事実上の貿易停止（あくまでも国内問題と言い張りましょう）
２，米と強調は交渉継続にせよ体制変換を模索するにしろ、どんな方向性を採るにせよ基本設定でせう
問題は何時アメリカが半島にプレゼンスを発揮出来る状態に回復するのかだろうね。
最低でも来年三月、出来れば来年末になればイラクの恒久政権が発足し、イラク問題が一段落する可能性は高いし。
逆に米が首を縦に振らなければ、いくら日本世論が沸騰しようとも、
小泉総理は（彼の政治手法から考えると）経済制裁発動を宣言するとは考えにくい。
（宣言しない隠れ制裁はすでにやってるし、これからも強化していくと思うが）
３，一応、陸幕は日本海側に専門の警備部隊を展開させる気みたいだけど。
他にどんな実効性のある方法があるかな？
他の識者の意見をきぼん
在日がりの話が出るとなぜかスレが静かになったな。
547 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/12/15 17:51:13 ID:???
電源確保して来てみたら、なんなんだこのキムチ鍋みてーな状況は！軍拡賛成派の漏れがなんで工作員なんだ！
せっかく漏れがレスした優良セレをめちゃめちゃにしやがって何が楽しいんだキチガイヤロー！
そんなにおれがにくいのかあーだこーだいいやがってなかやろ！！！！
このままだと火の海だぞ！日本は火の海だからな！
↓例のＡＡを希望します。
せっかく漏れがレスした優良セレをめちゃめちゃにしやがって何が楽しいんだキチガイヤロー！
そんなにおれがにくいのかあーだこーだいいやがってなかやろ！！！！
このままだと火の海だぞ！日本は火の海だからな！
↓例のＡＡを希望します。
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`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i| .|i--__,,----..--'''":::::ノ
"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i| .|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''
￣￣"..i| .|i
.i| .|i
ﾑｷ━━ i| .|i ━━━━━ｯ!!!
.i| .∧_∧ |i
.i| ∩#｀Д´>'') |i どうしてｳﾘの説明で
i| ヽ 火病 ノ .|i 納得しないﾆｶ!!!
_,, i| (,,フ .ﾉ |i
,,／^ヽ,-''":::i／:::::::::. レ' ::::::::::::ヽ,_
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ﾑｷ━━ i| .|i ━━━━━ｯ!!!
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.i| ∩#｀Д´>'') |i どうしてｳﾘの説明で
i| ヽ 火病 ノ .|i 納得しないﾆｶ!!!
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549 ：名無し三等兵：04/12/15 17:55:35 ID:sTRZeKPW
>547-548
乙
乙
アミちゃんが発言を修正したね。
ある程度の経済制裁は日本に任せるとのこと。
ある程度の制裁はやるかもな。
ある程度の経済制裁は日本に任せるとのこと。
ある程度の制裁はやるかもな。
551 ：ﾐﾘ屋哲 ◆4EZIX.r92I ：04/12/15 17:56:53 ID:???
>103みたいのをおながいします。
552 ：ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g ：04/12/15 17:58:22 ID:hgAyOtzt
「（日本には無限にお金があるから）国防は完璧だ！」
と中国の潜水艦を馬鹿にしている軍オタは嘘つきだ。
と中国の潜水艦を馬鹿にしている軍オタは嘘つきだ。
日本は火の海って、この糞コテはやっぱり工作員だったわけだ。
しばらく軍板で普通に活動してて、いざとなると動き出すスリーパー。
しばらく軍板で普通に活動してて、いざとなると動き出すスリーパー。
>>550
同時に、こういう報道もある。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041215i204.htm
>国務省のバウチャー報道官は同日、アーミテージ副長官の見解について、
>「拉致問題解決を目指す日本の努力を支持するが、日本が制裁を発動
>すべきかどうかについての立場は決めていない」と説明した。
同時に、こういう報道もある。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041215i204.htm
>国務省のバウチャー報道官は同日、アーミテージ副長官の見解について、
>「拉致問題解決を目指す日本の努力を支持するが、日本が制裁を発動
>すべきかどうかについての立場は決めていない」と説明した。
>>547
君は、ただ恐怖心を煽ってるだけに見えるが。
君は、ただ恐怖心を煽ってるだけに見えるが。
本物のホロン部が湧いて来たな。ﾁｮｿ高は楽しいﾆｶ？
ここ2スレほどは荒れに荒れまくったが>>537が今までの論点を上手くまとめてくれたな。
爾後、>>537が提起した議題に沿って過去スレのような冷静に議論していかないか？
とりあえず>>545は今後の叩き台になりそう。
爾後、>>537が提起した議題に沿って過去スレのような冷静に議論していかないか？
とりあえず>>545は今後の叩き台になりそう。
561 ：ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g ：04/12/15 18:54:53 ID:hgAyOtzt
「（日本には無限にお金があるから）国防は完璧だ！」
と中国の潜水艦を馬鹿にしている軍オタは嘘つきだ。
日本の借金は700兆円だ。
隠れ借金を含めると1100兆円だ。
年収は40兆円で支出は70兆円だ。
差し引き30兆円の借金を新たに作っている。
在日米軍を撤退をちらつかせる外交カードを使われ
もう日本は米国との通商戦争に負けたんだ。
2兆円ぐらいで日本を守る方法を考えろ。
核武装するなら外務省と手を組んで
国連安保理の常任理事国の拒否権を獲得する準備に協力しろ。
「拒否権がないと日本を守れない、核武装に失敗する。」
と国防部門から政府に圧力をかけろ。
外務省の力ではラチがあかない。
と中国の潜水艦を馬鹿にしている軍オタは嘘つきだ。
日本の借金は700兆円だ。
隠れ借金を含めると1100兆円だ。
年収は40兆円で支出は70兆円だ。
差し引き30兆円の借金を新たに作っている。
在日米軍を撤退をちらつかせる外交カードを使われ
もう日本は米国との通商戦争に負けたんだ。
2兆円ぐらいで日本を守る方法を考えろ。
核武装するなら外務省と手を組んで
国連安保理の常任理事国の拒否権を獲得する準備に協力しろ。
「拒否権がないと日本を守れない、核武装に失敗する。」
と国防部門から政府に圧力をかけろ。
外務省の力ではラチがあかない。
562 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/12/15 19:02:07 ID:???
既に経済制裁は第1段階が発動しているわけだから、自衛隊の抱える問題としては、実質的に今ある装備で、いかに警察と
連携していくか(明確な敵がいるわけではない潜入工作員問題は、100%警察(公安警察)マターだから)がすべてではないかと。
これまでみたいな、ひな壇に警察と自衛隊の幹部が並んでしゃんしゃんみたいな、お義理お付き合いではなくて、それこそ
機動隊と普通科が現場レベルで殴り合うくらいの緊密な協力体制を構築するのが急務のような希ガス。
連携していくか(明確な敵がいるわけではない潜入工作員問題は、100%警察(公安警察)マターだから)がすべてではないかと。
これまでみたいな、ひな壇に警察と自衛隊の幹部が並んでしゃんしゃんみたいな、お義理お付き合いではなくて、それこそ
機動隊と普通科が現場レベルで殴り合うくらいの緊密な協力体制を構築するのが急務のような希ガス。
>561
>「拒否権がないと日本を守れない、核武装に失敗する。」
釣られてやるか
拒否権を得られないと日本を守れないから核武装するっつった方が早い
>「拒否権がないと日本を守れない、核武装に失敗する。」
釣られてやるか
拒否権を得られないと日本を守れないから核武装するっつった方が早い
592 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/12/15 16:49:32 ID:hyIu/pm0
あの。テロ朝「ムーブ」の電波に被爆したのでおすそわけさしてください。
「安倍さんはああいうけど経済制裁は本当に効果あるの？」と題して。
やつらは「日本だけでやっても、対北貿易は中韓露がしめてるから意味はない」の
大合唱をし続ける事に行きついた様子ですね。
女子穴「思ったより日本は貿易額多くないんですねえ～」
解説者「マンボン号止めてもねを上げないと思いますよ～」
解説者「まわりと連携しなきゃいけないけど靖国とかで外交ベタ･････」
石坂啓「小泉さんは中国に行くべきですよ。小泉さん、中国に相手にされなくて。
六カ国協議でも日本だけ浮いてしまって」
あの。テロ朝「ムーブ」の電波に被爆したのでおすそわけさしてください。
「安倍さんはああいうけど経済制裁は本当に効果あるの？」と題して。
やつらは「日本だけでやっても、対北貿易は中韓露がしめてるから意味はない」の
大合唱をし続ける事に行きついた様子ですね。
女子穴「思ったより日本は貿易額多くないんですねえ～」
解説者「マンボン号止めてもねを上げないと思いますよ～」
解説者「まわりと連携しなきゃいけないけど靖国とかで外交ベタ･････」
石坂啓「小泉さんは中国に行くべきですよ。小泉さん、中国に相手にされなくて。
六カ国協議でも日本だけ浮いてしまって」
大して効果が無いなら好都合じゃん
北を過度に追い込むことなしに日本側の意思表示が出来る
北を過度に追い込むことなしに日本側の意思表示が出来る
566 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/12/15 19:13:51 ID:???
現在沸騰している「即時完全経済制裁強論」は、結局のところ、我が国の事実上唯一の切り札である経済制裁カードを
不適切なタイミングで不適切に使わせるよう、いわば「暴発」させることで、切り札としての経済制裁の価値を無にする為に
北朝鮮が続けている挑発に、うまうまと乗せられているだけなんだから、放置しる。
不適切なタイミングで不適切に使わせるよう、いわば「暴発」させることで、切り札としての経済制裁の価値を無にする為に
北朝鮮が続けている挑発に、うまうまと乗せられているだけなんだから、放置しる。
経済制裁する為の条件が整うのは何年後なんだろうか
なんか北朝鮮の「経済制裁 == 宣戦布告」発言を見てると、某「まんじゅうこわい」や
上島竜平の「絶対に押すなよ！」と同じと思えてきた。
向こうに取っちゃ6ヶ国協議止めてさらに時間かせぎする格好のチャンスだし。
上島竜平の「絶対に押すなよ！」と同じと思えてきた。
向こうに取っちゃ6ヶ国協議止めてさらに時間かせぎする格好のチャンスだし。
>>570
その意見は分かるが、
せっかく>>537と>>545が叩き台を提示したのに、
ただ噛みつくだけじゃ、またスレが荒れるだけだろ。
とりあえず、君の主張では、どのカードを、どのように切るんですか？
その意見は分かるが、
せっかく>>537と>>545が叩き台を提示したのに、
ただ噛みつくだけじゃ、またスレが荒れるだけだろ。
とりあえず、君の主張では、どのカードを、どのように切るんですか？
とりあえず>>537の3に対する、一例として考えてみたのだが・・・
以前270式氏が、我が重要施設に対し何らかのテロ攻撃が行われる場合、
3個班に分かれ主攻、増援拘束、陽動攻撃を行うと言っていた。
でもってこれに対する方法としては・・・
・主攻対処：武装警察官のみならず、陸自部隊等を完全武装で常駐させる。
・陽動対処：警察力の強化と民間防衛体制の構築で、混乱拡大を極限。
・増援排除手段：敵拘束部隊を速やかに排除しうる機械化部隊（可能なれば歩戦連合）で対処
とか考えてみたのだけれど。我ながら突っ込み所満載だが。
正直、原発等々重要インフラに対する攻撃は、只の犯罪ではなく、
深刻なテロと即断しても過剰反応ではないのではないか、と。
以前270式氏が、我が重要施設に対し何らかのテロ攻撃が行われる場合、
3個班に分かれ主攻、増援拘束、陽動攻撃を行うと言っていた。
でもってこれに対する方法としては・・・
・主攻対処：武装警察官のみならず、陸自部隊等を完全武装で常駐させる。
・陽動対処：警察力の強化と民間防衛体制の構築で、混乱拡大を極限。
・増援排除手段：敵拘束部隊を速やかに排除しうる機械化部隊（可能なれば歩戦連合）で対処
とか考えてみたのだけれど。我ながら突っ込み所満載だが。
正直、原発等々重要インフラに対する攻撃は、只の犯罪ではなく、
深刻なテロと即断しても過剰反応ではないのではないか、と。
>572
特殊部隊スレだったかで出てたけど、陸自の図上演習だかで、
「一個「施設」防御するのに、最低でも増強一個普通科中隊(戦車小隊+高射特科）が
必要、との結論も出た。」
なんて話も出てた。
航空機を利用したテロを考えに入れると、ガチな対処には高射特科も必要ってこと
なのかな？
一方で、不審者への質問やそういった方面は警察有利だから、やっぱりいかに警察と
自衛隊を有機的に運用できるか、が重要なんだろうね。
特殊部隊スレだったかで出てたけど、陸自の図上演習だかで、
「一個「施設」防御するのに、最低でも増強一個普通科中隊(戦車小隊+高射特科）が
必要、との結論も出た。」
なんて話も出てた。
航空機を利用したテロを考えに入れると、ガチな対処には高射特科も必要ってこと
なのかな？
一方で、不審者への質問やそういった方面は警察有利だから、やっぱりいかに警察と
自衛隊を有機的に運用できるか、が重要なんだろうね。
拉致家族会を非難する人はいないな・・・なんでだろう。
>>573
日本の場合、都市の人口や設備の密度が高く、
インフラ一つ一つが負っている重要度、尚かつ敵は
攻撃時間、場所、手段を自由に選択できることを考えると、
それくらいが本当に必要なのかもね。
警察官という、低脅威度対処の専門家との連携も必須だろうし。
只、警察という組織は相当自衛隊嫌いらしいが・・・。
>>574
本来、国家が当たり前に保障すべきだった安全を与えられなかったのだから、
ある意味仕方がないと割り切るようにしたよ。最近は。
自分があの立場に置かれた場合、火病を発動しない自信は到底無い・・。
日本の場合、都市の人口や設備の密度が高く、
インフラ一つ一つが負っている重要度、尚かつ敵は
攻撃時間、場所、手段を自由に選択できることを考えると、
それくらいが本当に必要なのかもね。
警察官という、低脅威度対処の専門家との連携も必須だろうし。
只、警察という組織は相当自衛隊嫌いらしいが・・・。
>>574
本来、国家が当たり前に保障すべきだった安全を与えられなかったのだから、
ある意味仕方がないと割り切るようにしたよ。最近は。
自分があの立場に置かれた場合、火病を発動しない自信は到底無い・・。
「拉致された被害者の家族＝全日本国民が守り、支援しなくてはならない人々」
を批判する奴、こういうのを売国奴というのです。
を批判する奴、こういうのを売国奴というのです。
>>574
もし家族会が制裁を求めているから非難すると言うのならあり得ない。
日本は言論の自由が保障されている。むしろ家族会の要求を呑んで
なんの準備も無しに経済制裁を行うというのであれば日本政府を非難
する。
もし家族会が制裁を求めているから非難すると言うのならあり得ない。
日本は言論の自由が保障されている。むしろ家族会の要求を呑んで
なんの準備も無しに経済制裁を行うというのであれば日本政府を非難
する。
工作船の探知と侵入の阻止は海保と海自だし、
在日工作員の監視は警察や公安の仕事だよね。
これらで未然に防げれば良いけどね。
ゲリコマの侵入を許してしまった場合、
現状では原発等は警察と海保が常時守っているから、
最初は警察等が応戦し、次に陸自が駆けつけるということになってしまうね。
もちろん、SATも海保も優秀だが、やはり、自衛隊も
日常的に施設の警備に当たって欲しいね。
で、ゲリコマ撃退後の残党狩りは、
陸自と警察が総出で山狩りや家を一軒ずつ回るということになるね。
在日工作員の監視は警察や公安の仕事だよね。
これらで未然に防げれば良いけどね。
ゲリコマの侵入を許してしまった場合、
現状では原発等は警察と海保が常時守っているから、
最初は警察等が応戦し、次に陸自が駆けつけるということになってしまうね。
もちろん、SATも海保も優秀だが、やはり、自衛隊も
日常的に施設の警備に当たって欲しいね。
で、ゲリコマ撃退後の残党狩りは、
陸自と警察が総出で山狩りや家を一軒ずつ回るということになるね。
>>577に同意。補足してもろてしもた( -д-)､
>>576
そりゃさすがに大雑把過ぎるよ。彼らがカラスは白いと言った場合同意しないと売国奴か？
どんな議論でも主張している人間の立場は無視すべきだろ。
東大教授の意見だって違うときは違うと言えばいい。
そりゃさすがに大雑把過ぎるよ。彼らがカラスは白いと言った場合同意しないと売国奴か？
どんな議論でも主張している人間の立場は無視すべきだろ。
東大教授の意見だって違うときは違うと言えばいい。
えっと、簡単にまとめると、対北のような非対称戦の場合、
自衛隊と警察公安、海保の密接な連携が必要だということ。
これ、非常に難しいかもしれない。
施設に立てこもった敵のような目に見える敵相手なら、自衛隊で良いが、
その前、つまりゲリコマの侵入阻止やスパイの監視には海保や公安の協力が必要だし、
その後、つまり町中のアジトや山に逃げた残党狩りには警察の助けも必要だしね。
自衛隊と警察公安、海保の密接な連携が必要だということ。
これ、非常に難しいかもしれない。
施設に立てこもった敵のような目に見える敵相手なら、自衛隊で良いが、
その前、つまりゲリコマの侵入阻止やスパイの監視には海保や公安の協力が必要だし、
その後、つまり町中のアジトや山に逃げた残党狩りには警察の助けも必要だしね。
>>580
ハマコー先生みたいに表現が雑でした。
極めて遺憾であり、関係者の皆様方に深く謝罪致す所存であります。
しかしながら、「家族会」を批判する者に対して私が深い疑念を持っているのも事実でありまして、拉致問題は国民が一致団結し解決に至らなければならないという考えには変わりはありません。
実は私、神戸在住でして、拉致被害者家族、特に有本さん一家の悲劇に深い同情をしているのです…。
ハマコー先生みたいに表現が雑でした。
極めて遺憾であり、関係者の皆様方に深く謝罪致す所存であります。
しかしながら、「家族会」を批判する者に対して私が深い疑念を持っているのも事実でありまして、拉致問題は国民が一致団結し解決に至らなければならないという考えには変わりはありません。
実は私、神戸在住でして、拉致被害者家族、特に有本さん一家の悲劇に深い同情をしているのです…。
585 ：名無し三等兵：04/12/15 21:01:27 ID:OE0jFY0g
ここいらで浮上。
新型戦車の滑腔砲の断面が四角形（◆）という情報と三角形（▲）と言う情報があるのですが
どちらが正解でしょう？
どちらが正解でしょう？
そういえば、重要施設の警備は自衛隊が当たることに決まりかけたのに、
野中のせいで警察の役割になったんだよな。
そのせいで、SATは陸自到着まで必死に持ちこたえる役割を背負う羽目になったわけだ。
野中のせいで警察の役割になったんだよな。
そのせいで、SATは陸自到着まで必死に持ちこたえる役割を背負う羽目になったわけだ。
>586
新戦車の砲身は元々は丸。
□はドブに落ちて変形したときの状態。
△は隊員が新戦車でおにぎりを買いに行ったから。
新戦車の砲身は元々は丸。
□はドブに落ちて変形したときの状態。
△は隊員が新戦車でおにぎりを買いに行ったから。
>>587
一応マニュアル作りは進めようとはしてるみたいだけど・・・
国民保護法：
基本指針案公表 有事・テロ対応マニュアル化
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20041214k0000e010057000c.html
>指針の閣議決定後、都道府県は「国民保護計画」、指定公共機関は「国民保護業務計画」を０５年度中に作成する。
>都道府県に指定される「指定地方公共機関」と市町村の計画作成は０６年度中とされている。
まだ整備までに最短で２年はかかる。
現場レベルの訓練などを考えると、まだまだ先になるんだよなぁ・・・。
間に合うかどうか不安。
というか、この計画で警察と自衛隊の連携を図ってるのかな？
自衛隊への出動命令については触れてたけど
一応マニュアル作りは進めようとはしてるみたいだけど・・・
国民保護法：
基本指針案公表 有事・テロ対応マニュアル化
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20041214k0000e010057000c.html
>指針の閣議決定後、都道府県は「国民保護計画」、指定公共機関は「国民保護業務計画」を０５年度中に作成する。
>都道府県に指定される「指定地方公共機関」と市町村の計画作成は０６年度中とされている。
まだ整備までに最短で２年はかかる。
現場レベルの訓練などを考えると、まだまだ先になるんだよなぁ・・・。
間に合うかどうか不安。
というか、この計画で警察と自衛隊の連携を図ってるのかな？
自衛隊への出動命令については触れてたけど
>>590
大丈夫。
拉致も自衛隊事案も全て邪魔していた野中大先生は政界から抹殺されたから。
というより、SATがそんな目に遭うんじゃなくて各都道府県警機動隊とか管区機動隊とかエライ目に遭いそうだけど。
大丈夫。
拉致も自衛隊事案も全て邪魔していた野中大先生は政界から抹殺されたから。
というより、SATがそんな目に遭うんじゃなくて各都道府県警機動隊とか管区機動隊とかエライ目に遭いそうだけど。
>>590
一応、防衛出動が命じられた後なら、陸自による警護計画はあるみたいだけど。。。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:R_V4WDrB3GIJ:news.goo.ne.jp/news/yomiuri/seiji/20041129/20041129i101-yol.html+%E9%87%8D%E8%A6%81%E9%98%B2%E8%AD%B7%E6%96%BD%E8%A8%AD%E3%80%80%E9%99%B8%E8%87%AA&hl=ja
平時から警備出来ないものかなぁ・・・
一応、防衛出動が命じられた後なら、陸自による警護計画はあるみたいだけど。。。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:R_V4WDrB3GIJ:news.goo.ne.jp/news/yomiuri/seiji/20041129/20041129i101-yol.html+%E9%87%8D%E8%A6%81%E9%98%B2%E8%AD%B7%E6%96%BD%E8%A8%AD%E3%80%80%E9%99%B8%E8%87%AA&hl=ja
平時から警備出来ないものかなぁ・・・
>>591
TK-Xはメカ沢なのか！！
TK-Xはメカ沢なのか！！
人員が足りないと思うなぁ、１６万人じゃぁ。
実質、戦闘任務に回せるのは半分以下だろうし(支援部隊必要)。警護以外の任務もあるだろうしなぁ。
突然だけど、予備役を拡充できないのかなぁ？３０万人ぐらい。
実質、戦闘任務に回せるのは半分以下だろうし(支援部隊必要)。警護以外の任務もあるだろうしなぁ。
突然だけど、予備役を拡充できないのかなぁ？３０万人ぐらい。
>>593
野中は政界どころか、日本社会からも抹殺されそうな勢いだけどな。
例の闇献金で、裁判所から証人出廷求められるのは時間の問題。
正直に言えば、逮捕、連座。嘘を言っても最終的にばれて法廷偽証罪で逮捕。
野中は政界どころか、日本社会からも抹殺されそうな勢いだけどな。
例の闇献金で、裁判所から証人出廷求められるのは時間の問題。
正直に言えば、逮捕、連座。嘘を言っても最終的にばれて法廷偽証罪で逮捕。
重要施設に立てこもったゲリラとのドンパチだけなら
１６万人もいれば十分だろうけどね。
警察の監視の目をすり抜けて動き出すスパイとか、
海保や海自の目を誤魔化して工作船や潜水艦で侵入してくる
ゲリコマの数を考えると、１６万人の自衛隊で対応できないほど
の大量の施設が占拠されるとは思えないしね。
ただ、その後に逃亡したゲリコマの除去とか、テロ防止を考えると、
途方もない人数が必要となってくる罠。
その場合、警察と自衛隊が合同でやるしかないだろ。
もちろん、理想論としては自衛隊の増強ということになるが、
もう大綱は決まっちゃったしな。あるものを効果的に使うしかない。
ということで、ドンパチは自衛隊、未然の防止策と残党狩りは
自衛隊･警察･公安･海保の合同ということになるだろうな。
でも、日本の官僚機構を考えると、有機的に機能するとはとても思えん。
１６万人もいれば十分だろうけどね。
警察の監視の目をすり抜けて動き出すスパイとか、
海保や海自の目を誤魔化して工作船や潜水艦で侵入してくる
ゲリコマの数を考えると、１６万人の自衛隊で対応できないほど
の大量の施設が占拠されるとは思えないしね。
ただ、その後に逃亡したゲリコマの除去とか、テロ防止を考えると、
途方もない人数が必要となってくる罠。
その場合、警察と自衛隊が合同でやるしかないだろ。
もちろん、理想論としては自衛隊の増強ということになるが、
もう大綱は決まっちゃったしな。あるものを効果的に使うしかない。
ということで、ドンパチは自衛隊、未然の防止策と残党狩りは
自衛隊･警察･公安･海保の合同ということになるだろうな。
でも、日本の官僚機構を考えると、有機的に機能するとはとても思えん。
572 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：04/12/15 20:37:21 kJiYCVjm
>>568
俺が心配するのは北朝鮮は我われの考える合理性とは全く異なる行動原理で動いている可能性が高いことだ。
重要なことは彼らは我われとは異なる思考の生物だということだ。これを忘れてはならない。
青瓦台襲撃事件、大韓航空機爆破事件、アウンサン廟爆破事件のいずれの事件も実行犯が捕まり多くの国が
北の犯行だと非難したが、北は厚顔に否定し通した。
一時的に韓国の世論は激昂したが、軍事的な報復は何もなかった。
それどころか、２０００年以降は南の懐柔に成功し、多額の援助さえ引き出している。今、南でこれらの過去の
事件を追及する動きは何もない。
そして、一見、これらの事件で北は何も得なかったように見えるが、北政府の内部では金正日は南に強力な一撃
を加えたと威信を大いに高めているだろう。
南は北のテロ攻撃に報復できずに最後には屈服した。
これが北にとって成功体験になっている。敵対勢力に対して攻撃を加える。それによって、一時的に国際関係が
悪化して孤立しても、相手は絶対に軍事的な報復はしてこず、時間はかかっても最後には自分の意のままになる。
今回の件で外交部の対日交渉は失脚する考えられる。今、主導権を握っているのは強硬派だ。
テロ攻撃をしかけても日本は絶対に軍事的な報復はしてこない。日本にそんな能力はないとナメている。
どんなに明白な証拠があってもあくまでも否定すれば、米国は北に攻撃まではしてこない。
なぜなら、過去のテロ事件でもそうだったからだ。
経済的な困窮は今に始まったことではない。中国が国が潰れない最小限は援助してくれる。
北にとって重要なのは敵対行為（経済制裁）に対して、断固として（テロ）攻撃を行うことである。
日本には何十年も前から多数の工作員が潜伏している。武器も隠匿している。
日本でのテロ攻撃は十分に可能だ。だから経済制裁をされれは、北はテロ攻撃を行う。
攻撃しなければ金正日と軍の威信は失墜する。
>>568
俺が心配するのは北朝鮮は我われの考える合理性とは全く異なる行動原理で動いている可能性が高いことだ。
重要なことは彼らは我われとは異なる思考の生物だということだ。これを忘れてはならない。
青瓦台襲撃事件、大韓航空機爆破事件、アウンサン廟爆破事件のいずれの事件も実行犯が捕まり多くの国が
北の犯行だと非難したが、北は厚顔に否定し通した。
一時的に韓国の世論は激昂したが、軍事的な報復は何もなかった。
それどころか、２０００年以降は南の懐柔に成功し、多額の援助さえ引き出している。今、南でこれらの過去の
事件を追及する動きは何もない。
そして、一見、これらの事件で北は何も得なかったように見えるが、北政府の内部では金正日は南に強力な一撃
を加えたと威信を大いに高めているだろう。
南は北のテロ攻撃に報復できずに最後には屈服した。
これが北にとって成功体験になっている。敵対勢力に対して攻撃を加える。それによって、一時的に国際関係が
悪化して孤立しても、相手は絶対に軍事的な報復はしてこず、時間はかかっても最後には自分の意のままになる。
今回の件で外交部の対日交渉は失脚する考えられる。今、主導権を握っているのは強硬派だ。
テロ攻撃をしかけても日本は絶対に軍事的な報復はしてこない。日本にそんな能力はないとナメている。
どんなに明白な証拠があってもあくまでも否定すれば、米国は北に攻撃まではしてこない。
なぜなら、過去のテロ事件でもそうだったからだ。
経済的な困窮は今に始まったことではない。中国が国が潰れない最小限は援助してくれる。
北にとって重要なのは敵対行為（経済制裁）に対して、断固として（テロ）攻撃を行うことである。
日本には何十年も前から多数の工作員が潜伏している。武器も隠匿している。
日本でのテロ攻撃は十分に可能だ。だから経済制裁をされれは、北はテロ攻撃を行う。
攻撃しなければ金正日と軍の威信は失墜する。
>>599
警察の死者が多くなりそうだよな・・・
でも、結局のところ、警察にある程度頼るしかない。
ちなみに、SATがあるのは、
警視庁の他に、大阪、北海道、千葉、神奈川、愛知、福岡。
おそらく、１つの県には６０人規模の部隊があると思われ。
と考えると、合計３００人ぐらいしかいない。
しかも、警視庁や大阪府警は特殊部隊といってもよいぐらいの、
なかなかの装備だが地方のSATは装備があまりよくないらしい。
どっちにしろ、人数が少なすぎ。
全警察官とは言わないけど、せめて全国の機動隊員全員に
サブマシンガンと防弾チョッキ等を支給して、陸自で訓練を受けて欲しいね。
警察の死者が多くなりそうだよな・・・
でも、結局のところ、警察にある程度頼るしかない。
ちなみに、SATがあるのは、
警視庁の他に、大阪、北海道、千葉、神奈川、愛知、福岡。
おそらく、１つの県には６０人規模の部隊があると思われ。
と考えると、合計３００人ぐらいしかいない。
しかも、警視庁や大阪府警は特殊部隊といってもよいぐらいの、
なかなかの装備だが地方のSATは装備があまりよくないらしい。
どっちにしろ、人数が少なすぎ。
全警察官とは言わないけど、せめて全国の機動隊員全員に
サブマシンガンと防弾チョッキ等を支給して、陸自で訓練を受けて欲しいね。
>>601
だよな。。
可哀相なのは機動隊。
でも、いざというときにはかり出されるだろうな。
ゲリコマに出会わないように祈りながら山狩りをするわけだ。
でも、出会ってしまったら・・・
警察も自衛隊と同じようにプロ意識の高い連中だから、
貧弱な装備で必死に戦うだろうな。
だよな。。
可哀相なのは機動隊。
でも、いざというときにはかり出されるだろうな。
ゲリコマに出会わないように祈りながら山狩りをするわけだ。
でも、出会ってしまったら・・・
警察も自衛隊と同じようにプロ意識の高い連中だから、
貧弱な装備で必死に戦うだろうな。
警察関係はスレ違いかとも思うのだが、
北朝鮮の場合、ゲリラ戦やテロといった
非正規戦を仕掛けてくるだろうからね・・・
軍事と警察の境界のお話であって、難しいな。
これが、対中国ならある意味非常にシンプルな話なんだがな。
北朝鮮の場合、ゲリラ戦やテロといった
非正規戦を仕掛けてくるだろうからね・・・
軍事と警察の境界のお話であって、難しいな。
これが、対中国ならある意味非常にシンプルな話なんだがな。
とりあえず、機動隊に64式小銃支給汁。
まだ使えるのを毎年金かけてスクラップにしているのには腹が立つ。
まだ使えるのを毎年金かけてスクラップにしているのには腹が立つ。
>>601
本来は機動隊自体は、そういうものが主任務じゃないからね。
でも、一応、機動隊員分の抗弾ベストはあったはず。
それより陸自普通科と機甲科員全員分の戦闘防護衣(イラク仕様の「防弾」可能な代物。４０万円)を支給汁！
本来は機動隊自体は、そういうものが主任務じゃないからね。
でも、一応、機動隊員分の抗弾ベストはあったはず。
それより陸自普通科と機甲科員全員分の戦闘防護衣(イラク仕様の「防弾」可能な代物。４０万円)を支給汁！
重要施設１３５カ所に>>573の言う様に、増強一個中隊にあたらせたとして、
さらに山狩り用の人員も確保しなきゃならんしなぁ。
１６万ではちょっとキツイかなぁ・・・。
日本にもイタリアや韓国みたいな国家警察（武装警察）があればなぁ・・・。
機動隊や海保、公安を統合してね。
そしたら、まだ初動段階での治安部隊の損耗を低減出来るのに。。。
無い物ねだりになってしまうけど
さらに山狩り用の人員も確保しなきゃならんしなぁ。
１６万ではちょっとキツイかなぁ・・・。
日本にもイタリアや韓国みたいな国家警察（武装警察）があればなぁ・・・。
機動隊や海保、公安を統合してね。
そしたら、まだ初動段階での治安部隊の損耗を低減出来るのに。。。
無い物ねだりになってしまうけど
>>602
警察を山狩りに使ったら、日本も終わりかと。
警察を山狩りに使ったら、日本も終わりかと。
>>606
公安(捜査)と機動隊(実力)を統合するのは如何なものかと。
公安(捜査)と機動隊(実力)を統合するのは如何なものかと。
>>602
いちおう、山からの道は警察が封鎖、そこから先は自衛隊の包囲じゃないの普通?とか言う話もあるが。
いちおう、山からの道は警察が封鎖、そこから先は自衛隊の包囲じゃないの普通?とか言う話もあるが。
>>605
自衛隊の任務もどんどん変わっていくように、
機動隊の任務も変わるべきだとは思う。
でも、機動隊ってより武装警察とか警察軍みたいなもんだよなｗ
でも、自衛隊の増員が不可能な以上、準軍事組織が必要になってくる
んじゃないかとは思う。
で、今ある人的資源の中でとりあえず出来そうなのが、
機動隊に自動小銃を支給して、陸自で訓練をさせるってことだよな・・
自衛隊の任務もどんどん変わっていくように、
機動隊の任務も変わるべきだとは思う。
でも、機動隊ってより武装警察とか警察軍みたいなもんだよなｗ
でも、自衛隊の増員が不可能な以上、準軍事組織が必要になってくる
んじゃないかとは思う。
で、今ある人的資源の中でとりあえず出来そうなのが、
機動隊に自動小銃を支給して、陸自で訓練をさせるってことだよな・・
皆さん、すでに１千人単位の工作員が上陸、と言う前提ですが、そんなに海上保安庁が信頼できませんか？
>>612
はっきりおぼえていないが、それは防御に当たっての地域な希ｶﾞｽ。間違っていたらツッコミﾖﾛ。
何にしろ、北のｹﾞﾘﾗは歩け歩けで機動することが知られているから、陣地固守なんてやったら、封鎖どころではないと思う。
包囲して封じた後、そこから前進して何度も掃討する必要があるらしい
はっきりおぼえていないが、それは防御に当たっての地域な希ｶﾞｽ。間違っていたらツッコミﾖﾛ。
何にしろ、北のｹﾞﾘﾗは歩け歩けで機動することが知られているから、陣地固守なんてやったら、封鎖どころではないと思う。
包囲して封じた後、そこから前進して何度も掃討する必要があるらしい
>>614
最悪を想定してるだけでしょ。
最悪を想定してるだけでしょ。
>>614
えっ？ 漏れはてっきり数十人規模の話だと思ってたけど。
何度も既出だけど、韓国の事例では十数人だったか２０人ほどだったかのゲリラに
６万人動員って話があるし。
つか、千人ならすでに日本に入り込んでそうな・・・ｗ
えっ？ 漏れはてっきり数十人規模の話だと思ってたけど。
何度も既出だけど、韓国の事例では十数人だったか２０人ほどだったかのゲリラに
６万人動員って話があるし。
つか、千人ならすでに日本に入り込んでそうな・・・ｗ
てか、思ったんだけど、
ゲリコマ対策やテロ対策って、
いくら人員がいたとしても人手が足りないと思うぞｗ
何人必要かっていわれりゃ、できるだけ多く必要だ
って答えるしかない性質のものだと思う。
ゲリコマ対策やテロ対策って、
いくら人員がいたとしても人手が足りないと思うぞｗ
何人必要かっていわれりゃ、できるだけ多く必要だ
って答えるしかない性質のものだと思う。
>>607
ゲリコマが山に逃げ込んだら自衛隊の出番だろうけど、都市部だとなぁ。
やっぱ警察が前面に出ざるを得ないのでは？
陸自はアメリカ海兵隊のように検問や聴取のスキルを持ってないから、慣れない事やって余計な手間や面倒事を増やすだけだと思う。
ローラー作戦の前面は警察・公安、後衛に自衛隊、支援に機動隊ってところになるのでは？
ゲリコマが山に逃げ込んだら自衛隊の出番だろうけど、都市部だとなぁ。
やっぱ警察が前面に出ざるを得ないのでは？
陸自はアメリカ海兵隊のように検問や聴取のスキルを持ってないから、慣れない事やって余計な手間や面倒事を増やすだけだと思う。
ローラー作戦の前面は警察・公安、後衛に自衛隊、支援に機動隊ってところになるのでは？
蟹様情報によると、先年の９４年の半島危機の際に、
公安は、日本国内で破壊活動に従事する在日は３千人ほどと見積もったらしいし。
つか、北鮮だって不審船は数百隻単位で持ってるし、なかには百人規模で乗れるし。
北鮮製密造銃やら麻薬の流出が止まらない現状からして、
工作員の潜入も千人なら可能だと考えるべきじゃないのかなぁ。
公安は、日本国内で破壊活動に従事する在日は３千人ほどと見積もったらしいし。
つか、北鮮だって不審船は数百隻単位で持ってるし、なかには百人規模で乗れるし。
北鮮製密造銃やら麻薬の流出が止まらない現状からして、
工作員の潜入も千人なら可能だと考えるべきじゃないのかなぁ。
>>625
そのとおり。
で、準備が出来るまで、日本から能動的な活動をしないほうが良い、として
いつその準備が可能なのだろうか、とか言ういつもの工作を
∧＿∧
<=（´Д｀）
ウ…わたしは生粋のﾁｮｯﾊﾟ…日本人ﾆ…ですが、
世論工作を開始して良いﾆｶ…ですか？
そのとおり。
で、準備が出来るまで、日本から能動的な活動をしないほうが良い、として
いつその準備が可能なのだろうか、とか言ういつもの工作を
∧＿∧
<=（´Д｀）
ウ…わたしは生粋のﾁｮｯﾊﾟ…日本人ﾆ…ですが、
世論工作を開始して良いﾆｶ…ですか？
やはり自動小銃が必要な場面はSAT投入。それでも無理な範囲なら銃器対策も増勢。
それでも無理なら治安出動-陸自投入しかないじゃろ。
それでも無理なら治安出動-陸自投入しかないじゃろ。
海上保安庁という司法警察が２０ミリ機関砲搭載の船装備しているんだから、
機動隊が２０ミリ機関砲を搭載した車両を持つことは別に法律違反ではないだろ。
機動隊が２０ミリ機関砲を搭載した車両を持つことは別に法律違反ではないだろ。
>>631
ボートピープルにしてもどこに送還するかが問題になる気が・・・
なんせ南ですら韓国で犯罪犯した在日を日本に強制送還してきますし引き取りそうにない気がする
その場合の処理も決めてるのかな？
たしかベトナム難民でも同じようなことが起きてたけどあれはまだいるでしょ
ボートピープルにしてもどこに送還するかが問題になる気が・・・
なんせ南ですら韓国で犯罪犯した在日を日本に強制送還してきますし引き取りそうにない気がする
その場合の処理も決めてるのかな？
たしかベトナム難民でも同じようなことが起きてたけどあれはまだいるでしょ
やはり、今でも可能で、早く実施すべきなのは、
重要防護施設に対する平時からの陸自部隊による警護だなぁ・・・
あとは、警察との連携にかかってくると
重要防護施設に対する平時からの陸自部隊による警護だなぁ・・・
あとは、警察との連携にかかってくると
>>639
漏れは、崩壊即統一とはならないと思っているから、北朝鮮の暫定政権に送還と納得したんだが。
しかし、いちおう韓国が半島唯一の政権だったんだよな以前まで。
今では相互承認しているから、北朝鮮に送り返すことも可能じゃないか、と。
となると帰還事業って何だったんだろう…
ま、いいや（ｗ
漏れは、崩壊即統一とはならないと思っているから、北朝鮮の暫定政権に送還と納得したんだが。
しかし、いちおう韓国が半島唯一の政権だったんだよな以前まで。
今では相互承認しているから、北朝鮮に送り返すことも可能じゃないか、と。
となると帰還事業って何だったんだろう…
ま、いいや（ｗ
>>640
現状では重要施設を守っているのが警察。
だから、何かがあったときに、最初に応戦するのは当然警察。
で、その後に治安出動で自衛隊が出てきて駆けつけて
ようやく、自衛隊が参加できるってことになっている。
現状では重要施設を守っているのが警察。
だから、何かがあったときに、最初に応戦するのは当然警察。
で、その後に治安出動で自衛隊が出てきて駆けつけて
ようやく、自衛隊が参加できるってことになっている。
日本国内で凶悪な指名手配犯が3000人程逃げて（無論破壊活動もして）いる
状況でイメージすると大変な状況だという事が感じられる。
状況でイメージすると大変な状況だという事が感じられる。
う～ん、平時から陸自を警護ちうのは、ちと変かなぁと漏れは思うなぁ。
警察の能力を超えた時点で陸自治安出動、これでいいと思う。
警察の能力を超えた時点で陸自治安出動、これでいいと思う。
>>642
治安出動が命じられるまで、あるいは防衛出動が行われるまで、警察の管轄。
陸上の場合、事件の認知から、対処不能が確認されるまで、警察の管轄だと思う。
それがﾃﾛであるかｹﾞﾘｺﾏであるかを判断する機能は、(何らかのアドバイスがあっても)警察の内部だと思う(ﾉｰｿｰｽで)
海上では…実質的な情報取得能力が
海自＞＞海保らしいから、海上警備行動が早く立ちあがる、あるいは海自が海保と協調して行動する要件もあるのかも(ﾉｰｿｰｽで）
治安出動が命じられるまで、あるいは防衛出動が行われるまで、警察の管轄。
陸上の場合、事件の認知から、対処不能が確認されるまで、警察の管轄だと思う。
それがﾃﾛであるかｹﾞﾘｺﾏであるかを判断する機能は、(何らかのアドバイスがあっても)警察の内部だと思う(ﾉｰｿｰｽで)
海上では…実質的な情報取得能力が
海自＞＞海保らしいから、海上警備行動が早く立ちあがる、あるいは海自が海保と協調して行動する要件もあるのかも(ﾉｰｿｰｽで）
>>644
それで何がおかしいのか、と思ってしまうんだが。
それで何がおかしいのか、と思ってしまうんだが。
>646
人員数が少ない以上、施設警備に拘束されるのはあんまりおいしくない
というのには同意だね。
ただ、事前情報や、脅威レベルが上がってる状況では、事前に陸自派遣
というオプションはあっていいんじゃない。
問題は、そういった情報取得に関して、以前よりだいぶマシとはいえまだ
まだなところにあると思うけど。
人員数が少ない以上、施設警備に拘束されるのはあんまりおいしくない
というのには同意だね。
ただ、事前情報や、脅威レベルが上がってる状況では、事前に陸自派遣
というオプションはあっていいんじゃない。
問題は、そういった情報取得に関して、以前よりだいぶマシとはいえまだ
まだなところにあると思うけど。
>>649
それは、余り話題になっていないだけで、実際には動きなし、と決めつけられない。
ゲル長官の、「公然とした脅迫と、準備が認知されて云々」
があれば、陸上自衛隊も動くだろうし。つか、動かさない理由もない。
それは、余り話題になっていないだけで、実際には動きなし、と決めつけられない。
ゲル長官の、「公然とした脅迫と、準備が認知されて云々」
があれば、陸上自衛隊も動くだろうし。つか、動かさない理由もない。
重要施設の警備に関して考えられる選択肢をまとめようか。
まず、現状通り警察が警備→いざというときに陸自が治安出動、
というのが挙げられるね。
で、次に、最重要施設は陸自が警備することにするという選択肢も上がっている。
ただ、全部を陸自が守るのは不可能だから、最重要施設だけを守るって
選択肢になると思う。最重要施設でも、陸自だけで守るのか警察と合同で
守るのかでまた選択肢があるかもしれない。
それと、もう一つ、現状のまま警察が守ることになるが、
いざというときにできるだけ早く自衛隊が出動できるように体勢を整える、
ってのもあるよな。
まず、現状通り警察が警備→いざというときに陸自が治安出動、
というのが挙げられるね。
で、次に、最重要施設は陸自が警備することにするという選択肢も上がっている。
ただ、全部を陸自が守るのは不可能だから、最重要施設だけを守るって
選択肢になると思う。最重要施設でも、陸自だけで守るのか警察と合同で
守るのかでまた選択肢があるかもしれない。
それと、もう一つ、現状のまま警察が守ることになるが、
いざというときにできるだけ早く自衛隊が出動できるように体勢を整える、
ってのもあるよな。
重要防護施設ちゅうのは、原発だけのイメージなんだけど…。
>>654
だから、
俺は、どっちが言いなんていってないぞ。
今は、陸自をどう動かすかって議論をしている。
で、君は、今のまま、一義的には警察が守るって意見なんだよな？
それはわかったから、自分以外の意見を馬鹿にするような態度はやめたら？
だから、
俺は、どっちが言いなんていってないぞ。
今は、陸自をどう動かすかって議論をしている。
で、君は、今のまま、一義的には警察が守るって意見なんだよな？
それはわかったから、自分以外の意見を馬鹿にするような態度はやめたら？
原発は、外部に放射性物質を漏らしにくい設計だから、有事に出力を落とし、あるいは停止させて不活性にして切りぬけたりできないものか、とか脳内してみる。
>>657
まあ、互いにもちつこう。
漏れは誰も馬鹿にした、と取られるのが嫌だから、必要以外のことは書かなかったんだが。
まあ良いさ、掲示板では行き違いなど良くある。
で、自衛隊を動かす根拠は、治安出動か、ゲル長官式認知による防衛出動だろう、ということでいいだろうか。
まあ、互いにもちつこう。
漏れは誰も馬鹿にした、と取られるのが嫌だから、必要以外のことは書かなかったんだが。
まあ良いさ、掲示板では行き違いなど良くある。
で、自衛隊を動かす根拠は、治安出動か、ゲル長官式認知による防衛出動だろう、ということでいいだろうか。
そういえば、陸自が、日本海側の海岸に80箇所の詰め所を作るとか
いう話が無かったか？あれはどうなったんだろ。
いう話が無かったか？あれはどうなったんだろ。
>>657
誰が誰だか良く分からんし(コテいないしねぇ)、そういう非難はやめたほうが良いかと漏れは思うなぁ。
誰が誰だか良く分からんし(コテいないしねぇ)、そういう非難はやめたほうが良いかと漏れは思うなぁ。
なんだか判らないがもちつけ。
まあ、荒れたからどうなると言う掲示板でもないが(苦笑
まあ、荒れたからどうなると言う掲示板でもないが(苦笑
>664
その80箇所に原発周辺が含まれていたりとか・・
その80箇所に原発周辺が含まれていたりとか・・
防衛大綱・中期防予算の時よりも、スレの流れが早い。(ノ゜⊿゜)ノびっくり!!ｗ
>>665
早とちりですた。ｽﾏｿ。
早とちりですた。ｽﾏｿ。
>>673
(*ﾟｰﾟ)b ＜GJ!
(*ﾟｰﾟ)b ＜GJ!
>北海道から九州までの日本海沿岸の計九十カ所に、
>陸上自衛隊の沿岸監視・警備部隊計一万五千人を配備する計画
>部隊の配置場所には、北海道、新潟、石川、福井、島根、佐賀県など
>原子力発電所や石油化学コンビナートなどの重要防護施設を抱える
>地域に加え、上陸が想定されるこれらの場所を選定した。
だそうだ。
もしかして、戦車を削減したのは、予算の面もあるが、
この1万5000人を捻出するためってのもあるのか？
1万5000人って陸自の人数の10分の1でかなりの数だぞ。
>陸上自衛隊の沿岸監視・警備部隊計一万五千人を配備する計画
>部隊の配置場所には、北海道、新潟、石川、福井、島根、佐賀県など
>原子力発電所や石油化学コンビナートなどの重要防護施設を抱える
>地域に加え、上陸が想定されるこれらの場所を選定した。
だそうだ。
もしかして、戦車を削減したのは、予算の面もあるが、
この1万5000人を捻出するためってのもあるのか？
1万5000人って陸自の人数の10分の1でかなりの数だぞ。
>>676
一応、ゲリコマが侵入すると考えられる海岸や海岸沿いの重要施設
の警備に15000人を当てるってことかな？
陸自もやるべきことはやろうとしているな。
警察･海保･海自に加えて陸自もゲリコマ阻止対策をはじめるわけだ。
一応、ゲリコマが侵入すると考えられる海岸や海岸沿いの重要施設
の警備に15000人を当てるってことかな？
陸自もやるべきことはやろうとしているな。
警察･海保･海自に加えて陸自もゲリコマ阻止対策をはじめるわけだ。
＞事前に察知できた場合は海上自衛隊などにより、
＞その約八割を撃退できるものの、残り二割は沿岸に到達すると想定している。
この文章を重視すると、常勤部隊ではないのかもしれない。
どうなんだろう、教えて、ｴﾛｲ人。
＞その約八割を撃退できるものの、残り二割は沿岸に到達すると想定している。
この文章を重視すると、常勤部隊ではないのかもしれない。
どうなんだろう、教えて、ｴﾛｲ人。
>>678
上のほうに15000人って書いておいて、
下のほうには
>この二割の上陸を水際で阻止するため、普通科や偵察部隊員など
>約百七十人で構成する沿岸監視・警備部隊を日本海沿岸九十カ所
>に配置する。
とかいてあるんだよな。
1箇所2名程度の監視所を多数設置して、各地に機動部隊をおくつもり
じゃないだろうか。あと、ひょっとしたら、原発などの周辺には常時部隊を貼り付ける
気かもしれない。
上のほうに15000人って書いておいて、
下のほうには
>この二割の上陸を水際で阻止するため、普通科や偵察部隊員など
>約百七十人で構成する沿岸監視・警備部隊を日本海沿岸九十カ所
>に配置する。
とかいてあるんだよな。
1箇所2名程度の監視所を多数設置して、各地に機動部隊をおくつもり
じゃないだろうか。あと、ひょっとしたら、原発などの周辺には常時部隊を貼り付ける
気かもしれない。
事前察知出来れば８割撃退か。
まあ、不審船レベルなら海保でも撃沈は出来るしな。
しかし、問題はその事前察知だよなぁ・・・
まあ、不審船レベルなら海保でも撃沈は出来るしな。
しかし、問題はその事前察知だよなぁ・・・
とりあえず海保や海自で8割撃破、
で、残りの2割の侵入を阻止するために陸自が15000人の部隊を創設する
ってことか？
で、残りの2割の侵入を阻止するために陸自が15000人の部隊を創設する
ってことか？
＞事前認知
と言う部分を、漏れは過大評価しているんだが。
事前認知情報で、展開する場所じゃないのか、と脊髄がささやいている。
と言う部分を、漏れは過大評価しているんだが。
事前認知情報で、展開する場所じゃないのか、と脊髄がささやいている。
日本人が半島の人間と大量且つ間近に接するという
具体的な局面は、愛知万博及びW杯予選対北朝試合
なんだけれども、これらのイベントにおける警備計画を
どうするかが、当面の治安課題なんじゃないですか？
意図的な脱北を図るなら、中国ルートより38度線の方が
現実味を帯びている訳だから、一番気をつけるべきは
上記の二つだと思います。
この時点で危ういのは、対韓ノービザを予定していること。
具体的な局面は、愛知万博及びW杯予選対北朝試合
なんだけれども、これらのイベントにおける警備計画を
どうするかが、当面の治安課題なんじゃないですか？
意図的な脱北を図るなら、中国ルートより38度線の方が
現実味を帯びている訳だから、一番気をつけるべきは
上記の二つだと思います。
この時点で危ういのは、対韓ノービザを予定していること。
何もそのときが本番である必要はなくて、彼らにとっての
準備機会と考えれば、現時点の入国管理システムは
不完全甚だしいと言えるかも。
準備機会と考えれば、現時点の入国管理システムは
不完全甚だしいと言えるかも。
陸自の人員削減のお陰で、隊員の自己死者が急増
しているって話を聞いた事あるけど、デスクワークと
訓練だけでも忙しいのに、海外勤務で更に人取られ
るわ純粋に人減らされるわで中の人も大変だよなー。
と、最近の流れと無関係な発言してみるﾃｽﾂ
しているって話を聞いた事あるけど、デスクワークと
訓練だけでも忙しいのに、海外勤務で更に人取られ
るわ純粋に人減らされるわで中の人も大変だよなー。
と、最近の流れと無関係な発言してみるﾃｽﾂ
ちょっとデスク離れてた隙に伸びが止まってる…。
ところで警察施設に対するテロ攻撃の可能性といった話はもう出ましたか？
小規模人数によるヒットエンドランがしやすそうな感じがするのだが。
小規模人数によるヒットエンドランがしやすそうな感じがするのだが。
急に静かになったという事は、＋あたりが大火事か。
まあ、そうなんだろうな。
漏れはあっちには行かないから、状況不明だが。
漏れはあっちには行かないから、状況不明だが。
実を言うとテロ想定の本なんざ1冊しか読んで無いからなぁorz
警察の役割が出てきたところでこんな疑問が。
１・110番通報の情報は信用すべきか否か。
陽動として嘘通報もありえるだろうし、マジ通報の場合もある
さて、それを見分けるにはどうすればよいか。
２・刑務所が攻撃され脱獄されたら
社会に混乱が起きるか否か。
敵より明らかに低脅威ではあるが、人数がどれほどになるか。
警察の役割が出てきたところでこんな疑問が。
１・110番通報の情報は信用すべきか否か。
陽動として嘘通報もありえるだろうし、マジ通報の場合もある
さて、それを見分けるにはどうすればよいか。
２・刑務所が攻撃され脱獄されたら
社会に混乱が起きるか否か。
敵より明らかに低脅威ではあるが、人数がどれほどになるか。
火災現場はどこだ？
>>692
通報は、とにかく確認する。
そのために警官が急行し、無線で報告する。
刑務所を破壊した、脱走した、となるとその情報はすぐに報道され、さらに外出しないように注意が呼びかけられる。
ﾃﾛが重ねて起きても、優先順位がそれより下になるだけで、対処事態は変わらない。
通報は、とにかく確認する。
そのために警官が急行し、無線で報告する。
刑務所を破壊した、脱走した、となるとその情報はすぐに報道され、さらに外出しないように注意が呼びかけられる。
ﾃﾛが重ねて起きても、優先順位がそれより下になるだけで、対処事態は変わらない。
別に北朝鮮コマンドの対策について論じるのに異論はないけど、同時並行で
中国やロシアの正規軍侵攻についても想定しちゃマズイか？
中国はともかく、ロシア極東軍の航空兵力は空自を上回っているし、
陸軍こそ13万だが、欧州方面からの転用でどうにでもなる。
あくまで現大綱・現中期防の上での想定だけど。もう決まったものは仕方
ない。現有戦力で、シミュレーションしてその上で足りない兵力・装備を
見極めたいんだけど。
中国やロシアの正規軍侵攻についても想定しちゃマズイか？
中国はともかく、ロシア極東軍の航空兵力は空自を上回っているし、
陸軍こそ13万だが、欧州方面からの転用でどうにでもなる。
あくまで現大綱・現中期防の上での想定だけど。もう決まったものは仕方
ない。現有戦力で、シミュレーションしてその上で足りない兵力・装備を
見極めたいんだけど。
さすがにロシア脅威論はこのスレでは大丈夫かと。
ロシアが日本に攻めてくるという状況が想像できない…。
ええ、そうです。ベルリンの壁崩壊の年に産まれました。
ロシアが日本に攻めてくるという状況が想像できない…。
ええ、そうです。ベルリンの壁崩壊の年に産まれました。
>>695
とりあえず、次期大綱は、正規軍向けの装備を削って、
ゲリコマ対策に重点をおいているからなぁ・・
こういう話がメインになってしまうのは仕方がない。
もちろん、中国の正規軍のことも念頭においているが、
本格的に対応するのは次々期じゃないかな？
とりあえず、次期大綱は、正規軍向けの装備を削って、
ゲリコマ対策に重点をおいているからなぁ・・
こういう話がメインになってしまうのは仕方がない。
もちろん、中国の正規軍のことも念頭においているが、
本格的に対応するのは次々期じゃないかな？
>>699
ありえない話じゃないぞ。オホーツク海は依然、ロシア潜水艦隊の聖域
だし、漁業権以外にも北方四島の空を巡って争いが起きる可能性はある。
中国同様、国内の強硬論を抑えるために奥尻、利尻に一時的に上陸、
ロシアの領有権を主張するなんてことも。その場合、北海道への
牽制攻撃も考えられる。
ありえない話じゃないぞ。オホーツク海は依然、ロシア潜水艦隊の聖域
だし、漁業権以外にも北方四島の空を巡って争いが起きる可能性はある。
中国同様、国内の強硬論を抑えるために奥尻、利尻に一時的に上陸、
ロシアの領有権を主張するなんてことも。その場合、北海道への
牽制攻撃も考えられる。
とりあえず新防衛大綱のおかげで川奈提案は完全スルー、日ソ共同宣言にまで後退しましたからね。
漏れなんかは逆に、どの程度削減すれば領土問題自体が存在しなくなるのか、好奇心を刺激されはする。
漏れなんかは逆に、どの程度削減すれば領土問題自体が存在しなくなるのか、好奇心を刺激されはする。
>>700
中国への対策はとりあえず海上戦力の面では現状で十分かと。
航空兵力が心もとないのは残念だが、一時的紛争であれば、現有戦力でも
戦えると思う。中国だってすべてのフランカーを投入できると思えないし。
陸自については、沖縄に旅団を置く方針には賛成。無いものねだりをしても
仕方ないけど、富士教導団規模の部隊を九州に新設すれば良いかな。
それに比べ、圧倒的に日本に条件が悪いのが対ロシア戦。
中国への対策はとりあえず海上戦力の面では現状で十分かと。
航空兵力が心もとないのは残念だが、一時的紛争であれば、現有戦力でも
戦えると思う。中国だってすべてのフランカーを投入できると思えないし。
陸自については、沖縄に旅団を置く方針には賛成。無いものねだりをしても
仕方ないけど、富士教導団規模の部隊を九州に新設すれば良いかな。
それに比べ、圧倒的に日本に条件が悪いのが対ロシア戦。
ソースソースといいますが、何でもかんでも「ネタ本」があって、それを引き写している筈だ、
みたいな言いようは正直どうなのかと。
判明している情報をもとに、発言内容に合理性があるかどうか判断する位はだれでもだろうに。
みたいな言いようは正直どうなのかと。
判明している情報をもとに、発言内容に合理性があるかどうか判断する位はだれでもだろうに。
誰にでも出来るだろうに、だ。失礼。
>>706
スマソ、十年前の本だった。現在とでは状況が違い過ぎるな・・・
スマソ、十年前の本だった。現在とでは状況が違い過ぎるな・・・
>>711
相手に異論があるなら自分がソースを開示して説き伏せればいい話で、
相手にまずそれを求めるのは底意地が悪くは無かろうか。
だって自分がソースに基づいて｢兵力見積もりが過大だ｣と、といえるなら、
相手が間違ってる、といえるなら、相手にソースを求めるのはおかしいよね。
相手に異論があるなら自分がソースを開示して説き伏せればいい話で、
相手にまずそれを求めるのは底意地が悪くは無かろうか。
だって自分がソースに基づいて｢兵力見積もりが過大だ｣と、といえるなら、
相手が間違ってる、といえるなら、相手にソースを求めるのはおかしいよね。
>>712
別に説得する必要はない。
根拠のはっきりしない主張に思われたから、それを確認しただけだ。
根拠のはっきりしないと思う根拠をだしてから、確認汁といいたいなら、まずあなたからなされば良い。
それを見てから、今後を決めることにする。
別に説得する必要はない。
根拠のはっきりしない主張に思われたから、それを確認しただけだ。
根拠のはっきりしないと思う根拠をだしてから、確認汁といいたいなら、まずあなたからなされば良い。
それを見てから、今後を決めることにする。
>根拠のはっきりしないと思う根拠をだしてから、確認汁といいたいなら、まずあなたからなされば良い。
誰もそんなことを言おうとなんて思ってないよ。
根拠が無いと思ったなら思ったで、自分がなぜ根拠が無いと思ったのか、
相手の発言内容をもとに質問していけばいいだけの話であって、
発言内容自体には触れず、いきなりソースソースという姿勢に問題は無いのか、と思っただけさ。
誰もそんなことを言おうとなんて思ってないよ。
根拠が無いと思ったなら思ったで、自分がなぜ根拠が無いと思ったのか、
相手の発言内容をもとに質問していけばいいだけの話であって、
発言内容自体には触れず、いきなりソースソースという姿勢に問題は無いのか、と思っただけさ。
ううむ、本当に単にソースの確認が出来れば満足、と言うレベルの話だったのか。
わかった。漏れの発言は撤回するよ。
わかった。漏れの発言は撤回するよ。
ソースは自分で作ると不味くなる
スーパーで買ってこいってかorz
スーパーで買ってこいってかorz
で、ｿｰｽに関わる態度論で今晩は終わり?
スレの速度早すぎ。
ところで前から気になってたことががあるんですが。
たぶん原発よりも狙われる送電所。
ゲリコマはどの程度設備を破壊できて、その場合復旧にはどの位の時間かかるんでしょうか？
非常に曖昧な質問で申し訳ないんですが、宜しければお願いします。
ところで前から気になってたことががあるんですが。
たぶん原発よりも狙われる送電所。
ゲリコマはどの程度設備を破壊できて、その場合復旧にはどの位の時間かかるんでしょうか？
非常に曖昧な質問で申し訳ないんですが、宜しければお願いします。
>>720
都市部の送電網は一部が断線しても自動的に経路変更が出来るようになってるよ。
都市部の送電網は一部が断線しても自動的に経路変更が出来るようになってるよ。
ゲリコマといったら、まず交通網の破壊を心配したほうが良いんじゃなかろうか。
中ロの本格上陸の先触れと考えるなら特に。
まあこればっかりは対処の仕様がないといわれればそれまでかな。
中ロの本格上陸の先触れと考えるなら特に。
まあこればっかりは対処の仕様がないといわれればそれまでかな。
>>723
都市の交通が破壊され、麻痺したからと言って、日本の防衛力や、政策意志決定力が失われたりしないから。
北方有事が考えられたときは、青函トンネルが破壊対象と考えられていた。
それ以外のところとなると、軍港への破壊工作くらいだが、軍艦の稼働率を考えると、そう有効でもないらしい。
つか、自衛隊の展開直前に、交通ｲﾝﾌﾗを破壊して、その後奇襲、と考えているなら、
それは難しい。
橋を落とすとか、大規模ながけ崩れを起こして、復仇に数ヶ月となっても、迂回して行けばいいし、迂回が間に合わないほど近くに上陸兵力が来るほうが難しかろう。
ﾃﾛ、ｹﾞﾘｺﾏの独自破壊工作でやったとしたら、今度はヘリで機動した封鎖部隊がやってくるだろうし。
都市の交通が破壊され、麻痺したからと言って、日本の防衛力や、政策意志決定力が失われたりしないから。
北方有事が考えられたときは、青函トンネルが破壊対象と考えられていた。
それ以外のところとなると、軍港への破壊工作くらいだが、軍艦の稼働率を考えると、そう有効でもないらしい。
つか、自衛隊の展開直前に、交通ｲﾝﾌﾗを破壊して、その後奇襲、と考えているなら、
それは難しい。
橋を落とすとか、大規模ながけ崩れを起こして、復仇に数ヶ月となっても、迂回して行けばいいし、迂回が間に合わないほど近くに上陸兵力が来るほうが難しかろう。
ﾃﾛ、ｹﾞﾘｺﾏの独自破壊工作でやったとしたら、今度はヘリで機動した封鎖部隊がやってくるだろうし。
>>724
迂回していけばいい、というけれど、山間部でトラック襲撃→玉突き事故みたいなお手軽封鎖をされたら
迂回自体にも時間がかからないか？
中国を考えると駐屯地のの配置密度も低い中部方面隊が相手になる可能性もあるし。
迂回していけばいい、というけれど、山間部でトラック襲撃→玉突き事故みたいなお手軽封鎖をされたら
迂回自体にも時間がかからないか？
中国を考えると駐屯地のの配置密度も低い中部方面隊が相手になる可能性もあるし。
>>725
航空優勢→制海権→海上輸送路開拓→揚陸というスケジュールだろうから（着上陸の場合）
航空優勢が争われている状態で、陸自は早期に配置につくはず。
航空優勢を失ったら、陸上輸送自体が困難になるから。
つまり、航空優勢を争っている状態のときに破壊工作を開始しないと、陸自が移動を始めてしまう。
移動前には警戒警備が強化されたり、交通制限が行われるだろうし。
航空優勢→制海権→海上輸送路開拓→揚陸というスケジュールだろうから（着上陸の場合）
航空優勢が争われている状態で、陸自は早期に配置につくはず。
航空優勢を失ったら、陸上輸送自体が困難になるから。
つまり、航空優勢を争っている状態のときに破壊工作を開始しないと、陸自が移動を始めてしまう。
移動前には警戒警備が強化されたり、交通制限が行われるだろうし。
ゲリケマが交通路の破壊工作か。
中越地震の例を考えれば良いんじゃない？
まあ、ゲリコマがあそこまでの壊すのは無理だろうけど。
3日後にはヘリ等を使って各市町村へのアクセスの確保、
1週間後には、主要道と高速の復旧、
1ヶ月後に在来線の復旧、3ヶ月後に新幹線の復旧って感じか。
中越地震の例を考えれば良いんじゃない？
まあ、ゲリコマがあそこまでの壊すのは無理だろうけど。
3日後にはヘリ等を使って各市町村へのアクセスの確保、
1週間後には、主要道と高速の復旧、
1ヶ月後に在来線の復旧、3ヶ月後に新幹線の復旧って感じか。
>>728
中越地震は、ゲリコマ狩りの演習だったような気がする。
当然、自衛隊も、部隊を大規模に効率よく運ぶ、という点では良い勉強をしたと思う。
地震ではなく新潟にゲリコマが侵入したと考えれば良いと思う。
新潟スタに数日以内に数百両の車両を集結させ軍事拠点を設営。
そして、各市町村に物資や人員をヘリやトラックで輸送。
今回は給食運びだったけど、武装した自衛隊員や装備を新潟各地に運んだと思えばよい。
また、ヘリなどを使って行方不明者の捜索や救助を行っていたが、
これはゲリコマ探しに置き換えられる。
中越地震は、ゲリコマ狩りの演習だったような気がする。
当然、自衛隊も、部隊を大規模に効率よく運ぶ、という点では良い勉強をしたと思う。
地震ではなく新潟にゲリコマが侵入したと考えれば良いと思う。
新潟スタに数日以内に数百両の車両を集結させ軍事拠点を設営。
そして、各市町村に物資や人員をヘリやトラックで輸送。
今回は給食運びだったけど、武装した自衛隊員や装備を新潟各地に運んだと思えばよい。
また、ヘリなどを使って行方不明者の捜索や救助を行っていたが、
これはゲリコマ探しに置き換えられる。
>>730
まさにそう読んだし自演乙だなんていわないよ。ていうか俺の書き方が悪かったかな。
「ｿｰｽに依存するだけの話はしたくない」どころか、｢単にソースを借りてきただけの話｣
を議論とするようになっているのだから～と言いたかった。
まさにそう読んだし自演乙だなんていわないよ。ていうか俺の書き方が悪かったかな。
「ｿｰｽに依存するだけの話はしたくない」どころか、｢単にソースを借りてきただけの話｣
を議論とするようになっているのだから～と言いたかった。
>>731
実は漏れ、その視点でずっと見ていた。
だから、あの素早い展開と、収容体制構築には驚いた。
もう少しもたつくかと思っていた。つか、痴呆自治体がもたつかなければ、テントの利用も風呂の利用ももっと早かったと思う。
で、ヘリ偵察、偵察部隊のヘリ輸送、ﾍﾘﾎﾟｰﾄの設置と、部隊輸送、とくれば
本当に対ｹﾞﾘｺﾏ活動そのものだったと思う。
実は漏れ、その視点でずっと見ていた。
だから、あの素早い展開と、収容体制構築には驚いた。
もう少しもたつくかと思っていた。つか、痴呆自治体がもたつかなければ、テントの利用も風呂の利用ももっと早かったと思う。
で、ヘリ偵察、偵察部隊のヘリ輸送、ﾍﾘﾎﾟｰﾄの設置と、部隊輸送、とくれば
本当に対ｹﾞﾘｺﾏ活動そのものだったと思う。
>>728
日本人は平和ボケと言われるけど災害慣れしてるから、
案外テロに強い社会なのかもしれない。
どんな大規模なテロでも、阪神みたいに街を一つ壊すのは不可能。
つまり、大震災と比べれば、テロは小さいものだ。
日本人は平和ボケと言われるけど災害慣れしてるから、
案外テロに強い社会なのかもしれない。
どんな大規模なテロでも、阪神みたいに街を一つ壊すのは不可能。
つまり、大震災と比べれば、テロは小さいものだ。
>>726
あれ？大綱スレの前身の着上陸スレには参加してなかった？
と言うか大綱スレの初期でもそれはやってたんだけども。
結論としては、その｢スケジュール｣は日本が専守防衛を国是としていること、
つまり作戦初動段階のイニシアチブを敵に委ねていることを軽視しすぎている、
と言う結論が出ていまして…
でも過去スレの貼り付けもされてないし仕方ないか。ううむ。
あれ？大綱スレの前身の着上陸スレには参加してなかった？
と言うか大綱スレの初期でもそれはやってたんだけども。
結論としては、その｢スケジュール｣は日本が専守防衛を国是としていること、
つまり作戦初動段階のイニシアチブを敵に委ねていることを軽視しすぎている、
と言う結論が出ていまして…
でも過去スレの貼り付けもされてないし仕方ないか。ううむ。
>>736
全部は参加してないんだ＞着上陸
で、着上陸ｽﾚでゲル方式をどう評価したか、知らないんだｽﾏｿ。
>>726はゲル方式。つまり「公然と脅迫ないし準備が観測されて、放置することはない」というｱﾚ。
中国相手にも同様のスキームを適用すると(勝手に)考えているから。
全部は参加してないんだ＞着上陸
で、着上陸ｽﾚでゲル方式をどう評価したか、知らないんだｽﾏｿ。
>>726はゲル方式。つまり「公然と脅迫ないし準備が観測されて、放置することはない」というｱﾚ。
中国相手にも同様のスキームを適用すると(勝手に)考えているから。
739 ：名無し三等兵：04/12/16 02:47:08 ID:cnLBMOmd
>>733
自衛隊があんなに大規模に展開したのは初めてなのに、
早かったよな。
次回は今回の教訓を生かして、もっと効率よく展開できるだろうな。
ある意味、自衛隊の能力に安心した。
事態発生後30分後には偵察ヘリを飛ばし最初の部隊のトラックが出発、
そしてその日のうちに行方不明者の偵察と救助、
そして3日以内に大規模なネットワークの構築。
すごいと思う。
自衛隊があんなに大規模に展開したのは初めてなのに、
早かったよな。
次回は今回の教訓を生かして、もっと効率よく展開できるだろうな。
ある意味、自衛隊の能力に安心した。
事態発生後30分後には偵察ヘリを飛ばし最初の部隊のトラックが出発、
そしてその日のうちに行方不明者の偵察と救助、
そして3日以内に大規模なネットワークの構築。
すごいと思う。
災害時の、自衛隊、警察、消防、地元自治体の連携が、
ある意味ヒントになるかもね。
阪神のときは最悪だったが、あれから何度か災害派遣があって、
だんだんとノウハウが蓄積されてきてるんだと思う。
ある意味ヒントになるかもね。
阪神のときは最悪だったが、あれから何度か災害派遣があって、
だんだんとノウハウが蓄積されてきてるんだと思う。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098325169/l50
このｽﾚで、民主平和論をぶっている厨。
この太郎に言わせると、ﾊﾟﾜｰﾎﾟﾘﾃｸｽは否定され、民主主義の敷衍が世界を｢民主平和論の定義する戦争のない｣世界にするんだそうな。
が、はっきり言って半端な電波。たろちんから、電波兵器発想力を排除した程度の論理構築能力。
ｵﾚｵﾚ理論を、ｵﾚｵﾚ基準で言ってるから、そもそも論自体から意味を失わせていることに、まだ気づいていないらしい。
DPは、DPはといいつづけているが、またこれが稚拙なんだわ。
このｽﾚで、民主平和論をぶっている厨。
この太郎に言わせると、ﾊﾟﾜｰﾎﾟﾘﾃｸｽは否定され、民主主義の敷衍が世界を｢民主平和論の定義する戦争のない｣世界にするんだそうな。
が、はっきり言って半端な電波。たろちんから、電波兵器発想力を排除した程度の論理構築能力。
ｵﾚｵﾚ理論を、ｵﾚｵﾚ基準で言ってるから、そもそも論自体から意味を失わせていることに、まだ気づいていないらしい。
DPは、DPはといいつづけているが、またこれが稚拙なんだわ。
日本は地下鉄サリン事件も経験したな。
あの時の経験はきちんと生かされているのかな？
あの時の経験はきちんと生かされているのかな？
>>741
それが、消防がかなり活発に汚染物質環境下での、調査と救助の演習を繰り返している。
県庁所在地レベルなら、ほとんどすべての消防本部にNBC対応装備があるらしい。
病院の対応能力は、これより劣っているらしい。
対処できるのは、聖路加みたいな｢経験済み」でしかも意識の高い病院と、警察、自衛隊関連の病院、
それから広域何とか指定つうのが、いちおう対処能力を持つことになっているらしいが…
設備投資や経験、資料が特別だから、どれだけ準備しているのか…
問題は、急性対処じゃなくて、長期の健康被害や、社会的被害らしい。
甚大だが、まだ把握しきれていない、地下鉄サリン事件の後遺症被害とか。
それが、消防がかなり活発に汚染物質環境下での、調査と救助の演習を繰り返している。
県庁所在地レベルなら、ほとんどすべての消防本部にNBC対応装備があるらしい。
病院の対応能力は、これより劣っているらしい。
対処できるのは、聖路加みたいな｢経験済み」でしかも意識の高い病院と、警察、自衛隊関連の病院、
それから広域何とか指定つうのが、いちおう対処能力を持つことになっているらしいが…
設備投資や経験、資料が特別だから、どれだけ準備しているのか…
問題は、急性対処じゃなくて、長期の健康被害や、社会的被害らしい。
甚大だが、まだ把握しきれていない、地下鉄サリン事件の後遺症被害とか。
>>738
まず「公然と脅迫ないし準備が観測されて」この段階に無理があるとされたんですね。
わかりやすい例としては第四次中東戦争におけるアラブ側の戦略奇襲。
防御側はどうしても、その気になった攻撃側の意図に対応しきれないし、日本は予防攻撃出来ない。
というところから始まって色々あるんだけども、ちょっと眠いし面倒だな。過去ログを漁ってもらえると嬉しい。
まず「公然と脅迫ないし準備が観測されて」この段階に無理があるとされたんですね。
わかりやすい例としては第四次中東戦争におけるアラブ側の戦略奇襲。
防御側はどうしても、その気になった攻撃側の意図に対応しきれないし、日本は予防攻撃出来ない。
というところから始まって色々あるんだけども、ちょっと眠いし面倒だな。過去ログを漁ってもらえると嬉しい。
祭り状態ですねｗ
>>747
およそ流れはみていた。
つか、蟹様あたりがいろいろ言っていた希ｶﾞｽ。
別ｽﾚでの話だが、演習を繰り返しつつ、実質的に戦力展開して、事実上の奇襲体制を…とかそゆことも脳内をめぐったりして。
国家が本気で戦争準備を始めたら、現状ではほとんど阻止できないだろうと思う。
そのまま本土決戦かよ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙで鬱がちょっと入ったし(w
新潟地震への対処を見なかったら、妨害を受けて通行不能で受け太刀のまま、直接侵略を受けて、そこから撤退させるために多大の犠牲を強いられて･･･
とか鬱サイクルが入っちゃった(w)可能性もあったんだけど、新潟への対処を見ていると、多少の交通路破壊では展開を遅らせられないような気がしている。
あれの交通路復旧には工兵が投入されなかったけど、有事展開に当たっては、駐屯地から全部隊が出るわけだし。
およそ流れはみていた。
つか、蟹様あたりがいろいろ言っていた希ｶﾞｽ。
別ｽﾚでの話だが、演習を繰り返しつつ、実質的に戦力展開して、事実上の奇襲体制を…とかそゆことも脳内をめぐったりして。
国家が本気で戦争準備を始めたら、現状ではほとんど阻止できないだろうと思う。
そのまま本土決戦かよ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙで鬱がちょっと入ったし(w
新潟地震への対処を見なかったら、妨害を受けて通行不能で受け太刀のまま、直接侵略を受けて、そこから撤退させるために多大の犠牲を強いられて･･･
とか鬱サイクルが入っちゃった(w)可能性もあったんだけど、新潟への対処を見ていると、多少の交通路破壊では展開を遅らせられないような気がしている。
あれの交通路復旧には工兵が投入されなかったけど、有事展開に当たっては、駐屯地から全部隊が出るわけだし。
どこの国も何も言わないけど、
中国や北朝鮮の奴らも、俺たちと同じような目で新潟への
自衛隊の動きをみていたんじゃないかな？
自衛隊が効率的に早く動くと、それだけ侵入作戦を立てるのが難しくなるし、
それが抑止力になると思う。
今回の自衛隊は、大きな失態をしなくてよかったよな。
中国や北朝鮮の奴らも、俺たちと同じような目で新潟への
自衛隊の動きをみていたんじゃないかな？
自衛隊が効率的に早く動くと、それだけ侵入作戦を立てるのが難しくなるし、
それが抑止力になると思う。
今回の自衛隊は、大きな失態をしなくてよかったよな。
流言飛語なんかでパニックにならないよう、政府から国民への説明と犯行主体
の早期究明が必要だな。
いったん敵が誰か判れば、案外、心理戦的には大丈夫かもしれない。
行き過ぎが少々心配だが。
の早期究明が必要だな。
いったん敵が誰か判れば、案外、心理戦的には大丈夫かもしれない。
行き過ぎが少々心配だが。
＞＞752
細かいﾐｽは不明だが、全体としては、ﾐｽを感じないくらいうまく展開した。
ただ実戦だと細かい初動のﾐｽが手痛い敗因となることもあるから…
>>753
そこで地下鉄事件直後のオウム捜査ですよ！
遅きに失したけど。
細かいﾐｽは不明だが、全体としては、ﾐｽを感じないくらいうまく展開した。
ただ実戦だと細かい初動のﾐｽが手痛い敗因となることもあるから…
>>753
そこで地下鉄事件直後のオウム捜査ですよ！
遅きに失したけど。
http://www.jda.go.jp/j/defense/policy/17taikou/tyuuki.htm
＞固定翼哨戒機部隊を４個航空隊に、回転翼哨戒機部隊を
＞５個航空隊に、それぞれ集約化する。
いま、Ｐ－３Ｃって８個航空隊ですよね？
５年間でいきなり半減ですか？
各航空群ごとに１個航空隊のみになるんですかね？
回転翼哨戒機部隊５個ってどこが残るの？
その割には作戦機が減らないような？？？
＞固定翼哨戒機部隊を４個航空隊に、回転翼哨戒機部隊を
＞５個航空隊に、それぞれ集約化する。
いま、Ｐ－３Ｃって８個航空隊ですよね？
５年間でいきなり半減ですか？
各航空群ごとに１個航空隊のみになるんですかね？
回転翼哨戒機部隊５個ってどこが残るの？
その割には作戦機が減らないような？？？
１個飛行隊の定数が増えるのでは
あれ？スレが落ち着いて、まともな議論になってる。
昨日までのヒステリックな、テロが怖いから経済制裁反対ってのは
結局なんだったんだ？
昨日までのヒステリックな、テロが怖いから経済制裁反対ってのは
結局なんだったんだ？
>757
オマエみたいなバカが居なくなって
建設的な議論が出来たからだよ。
巣へ帰れ。
オマエみたいなバカが居なくなって
建設的な議論が出来たからだよ。
巣へ帰れ。
>>748
NCの被害はその場にいた人間以外には効果ないし
物にもよるけど効果の及ぶ範囲もそれほど広がりはしないと思う
でもBの場合は発見自体が遅れると絶望的な事態になるうえ
伝染という要因によってパニックが起きやすいからねぇ
もしSARSや鳥インフルエンザに一人でも感染していたらテストケースとしては丁度いいんだけど
幸いそんなことはなかったし評価の仕様がない
NCの被害はその場にいた人間以外には効果ないし
物にもよるけど効果の及ぶ範囲もそれほど広がりはしないと思う
でもBの場合は発見自体が遅れると絶望的な事態になるうえ
伝染という要因によってパニックが起きやすいからねぇ
もしSARSや鳥インフルエンザに一人でも感染していたらテストケースとしては丁度いいんだけど
幸いそんなことはなかったし評価の仕様がない
>テロが怖いから経済制裁反対
レス番号提示ｷﾎﾞﾝﾇ
レス番号提示ｷﾎﾞﾝﾇ
>>757
条件付賛成と何度言えばお前のバカな脳味噌に響くのだ？
条件付賛成と何度言えばお前のバカな脳味噌に響くのだ？
制裁強硬派(右翼・コヴァ)ＶＳ制裁慎重派(良識人・自衛官)ＶＳ制裁反対派(左翼・鮮人)だなここは
レス番号提示ｷﾎﾞﾝﾇ
「テロが怖いから経済制裁反対」の話がしたい人は以下のスレでよろしく。
同類がいっぱい居るので、こんなスレで暴れるより楽しいですよ。
北､｢経済制裁発動なら宣戦布告とみなす｣だとよ｡
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103112862/
他の人は以後、徹底放置でよろしく
同類がいっぱい居るので、こんなスレで暴れるより楽しいですよ。
北､｢経済制裁発動なら宣戦布告とみなす｣だとよ｡
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103112862/
他の人は以後、徹底放置でよろしく
このスレでは
条件付経済制裁賛成
条件：軍備増強が必要
が結論。
>765の言う「同類」は殆ど居ない。
条件付経済制裁賛成
条件：軍備増強が必要
が結論。
>765の言う「同類」は殆ど居ない。
もう新大綱は決まったんだし、後5年は軍備増強はありえない。
つまり、条件付き賛成と言っている奴は、実質、経済制裁反対ということ。
それより、今ある装備や人的資源を有効に使って、
どうやって対処するのかという議論とか、
経済制裁にもいろいろな段階があるわけで、
どういうタイミングでどの段階までできるのか？
ということが必要だろ。
つまり、条件付き賛成と言っている奴は、実質、経済制裁反対ということ。
それより、今ある装備や人的資源を有効に使って、
どうやって対処するのかという議論とか、
経済制裁にもいろいろな段階があるわけで、
どういうタイミングでどの段階までできるのか？
ということが必要だろ。
即時全面制裁にこだわる奴も工作員だな。
相手の顔色や周りの国の様子を見ながら、徐々に首を絞めるという手もあるのに。
相手の顔色や周りの国の様子を見ながら、徐々に首を絞めるという手もあるのに。
日本が単独で経済制裁をしなくても、5年以内には、
共同で制裁する可能性もある。
そういう時に、日本はテロが怖いからできません、とは言えない。
また、日本の動きに関わらず、北が勝手に暴発するおそれがある。
だから、どっちにしろ日本単独の経済制裁の有無に関わらず、
新大綱の枠組みの中でゲリコマ対策はしないといけないよな。
共同で制裁する可能性もある。
そういう時に、日本はテロが怖いからできません、とは言えない。
また、日本の動きに関わらず、北が勝手に暴発するおそれがある。
だから、どっちにしろ日本単独の経済制裁の有無に関わらず、
新大綱の枠組みの中でゲリコマ対策はしないといけないよな。
まあ、日本単独で経済制裁と言っても、
他国の意向を無視して、いきなりMAXの経済制裁はありえないだろ。
何も考えずにカードをいきなり全部切ることはありえない。
最低、日本だけということであっても、飴とは裏で先の先まで
シナリオを練るだろうし、
カードは一枚ずつ切っていくだろう。
経済制裁には、相手をつぶすためのMAXレベルのもあるが、
交渉の手段として一枚ずつ切るやり方もある。
今のところは、交渉の手段としての制裁だろ。
このスレには、なぜか潰すための制裁＝宣戦布告しか考えない奴が多い。
他国の意向を無視して、いきなりMAXの経済制裁はありえないだろ。
何も考えずにカードをいきなり全部切ることはありえない。
最低、日本だけということであっても、飴とは裏で先の先まで
シナリオを練るだろうし、
カードは一枚ずつ切っていくだろう。
経済制裁には、相手をつぶすためのMAXレベルのもあるが、
交渉の手段として一枚ずつ切るやり方もある。
今のところは、交渉の手段としての制裁だろ。
このスレには、なぜか潰すための制裁＝宣戦布告しか考えない奴が多い。
確かに、決まってしまった枠組み内でなんとかするしかないな。
>>772
枠組が変わる可能性はある。
小泉の一声で決まった削減なら、状況変化に応じて、改定やら訂正、補充条項が盛り込まれても不思議じゃない。
その金はたぶん、人件費に使われるだろうが→頭数が必要、というところはどうやら動かせないらしい＞対ｹﾞﾘｺﾏ
財務がいかにＲＭＡを曲解しても、想定されるのは、受身の状況で、敵は人間主体の、日本の社会を守るための戦いだし。
枠組が変わる可能性はある。
小泉の一声で決まった削減なら、状況変化に応じて、改定やら訂正、補充条項が盛り込まれても不思議じゃない。
その金はたぶん、人件費に使われるだろうが→頭数が必要、というところはどうやら動かせないらしい＞対ｹﾞﾘｺﾏ
財務がいかにＲＭＡを曲解しても、想定されるのは、受身の状況で、敵は人間主体の、日本の社会を守るための戦いだし。
はっきりしているのは軍備が足りなくてもやってやるーの対象が
この６０年でだいぶ小さくなったということｗ
この６０年でだいぶ小さくなったということｗ
今更、新大綱を変えるという話は現実的じゃないな。
仮に変わったとしても、常備を20万とか30万にするとか、
ゲリコマ対策のために劇的に人数を増やすのはありえない。
だから、結局今の人員でやれることをやるしかないだろ。
仮に変わったとしても、常備を20万とか30万にするとか、
ゲリコマ対策のために劇的に人数を増やすのはありえない。
だから、結局今の人員でやれることをやるしかないだろ。
今更なんだが、経済制裁をどの様にやるかなんて話題はスレ違いんじゃないのか？
「経済制裁実施後に起こりうる軍事リスクを、新防衛大綱で整備が決まった戦力でどう対応していくのか？」
というのは有りだと思うが、
経済制裁をどのようにやるかなんてのはスレ違いどころか板違いだろ。
武力制裁をどうするのかならともかく（笑）
いい加減ウザイから、政治板でも国際情勢板でも他の板でやれよ
「経済制裁実施後に起こりうる軍事リスクを、新防衛大綱で整備が決まった戦力でどう対応していくのか？」
というのは有りだと思うが、
経済制裁をどのようにやるかなんてのはスレ違いどころか板違いだろ。
武力制裁をどうするのかならともかく（笑）
いい加減ウザイから、政治板でも国際情勢板でも他の板でやれよ
778 ：名無し三等兵：04/12/16 16:55:47 ID:AYvnPORo
制裁って、確実に護衛艦出すし、北キムチもなんらかの抵抗をするだろうから、それらに対する対応策を考え議論するっているのが単純に板・スレ違いだとは思わないんだけども。
>>779
昨夜の一部を除いて、ここ数日の惨状はとてもじゃないが軍板でやるような内容じゃ無かった希ガス。
つか、
>それらに対する対応策を考え議論するっているのが単純に板・スレ違いだとは思わないんだけども
って、>>777の
>「経済制裁実施後に起こりうる軍事リスクを、新防衛大綱で整備が決まった戦力でどう対応していくのか？」
>というのは有りだと思うが、
の発言となんら矛盾してないと思うんだが？
要は、政治色が強い制裁方法を巡っての話でスレを荒らすなって事だろ
もっと軍事に絡めろよと
外交政策について語りたいなら該当板に逝けと
昨夜の一部を除いて、ここ数日の惨状はとてもじゃないが軍板でやるような内容じゃ無かった希ガス。
つか、
>それらに対する対応策を考え議論するっているのが単純に板・スレ違いだとは思わないんだけども
って、>>777の
>「経済制裁実施後に起こりうる軍事リスクを、新防衛大綱で整備が決まった戦力でどう対応していくのか？」
>というのは有りだと思うが、
の発言となんら矛盾してないと思うんだが？
要は、政治色が強い制裁方法を巡っての話でスレを荒らすなって事だろ
もっと軍事に絡めろよと
外交政策について語りたいなら該当板に逝けと
とりあえず>>600のレスは慧眼だと思った。
北朝鮮の行動様式について説得力のある説明をしている。
北による間接侵略の蓋然性は高いってことが改めて分かった。
>>695にある中露の正規軍侵攻についてはどうだろう。
少なくてもロシアについては次期防の期間では考えにくいと思う。プーチンがいるし。
中国は2008年の台湾憲法改正と北京オリンピック終了で中台開戦の可能性があるしなあ。
いずれにせよ今のスレでは次期防の範囲内をメインに考察した方がいいと思う。
どっちみち次々期防の策定の際に新大綱の別表を上方修正する羽目になるんだろうし。
北朝鮮の行動様式について説得力のある説明をしている。
北による間接侵略の蓋然性は高いってことが改めて分かった。
>>695にある中露の正規軍侵攻についてはどうだろう。
少なくてもロシアについては次期防の期間では考えにくいと思う。プーチンがいるし。
中国は2008年の台湾憲法改正と北京オリンピック終了で中台開戦の可能性があるしなあ。
いずれにせよ今のスレでは次期防の範囲内をメインに考察した方がいいと思う。
どっちみち次々期防の策定の際に新大綱の別表を上方修正する羽目になるんだろうし。
なんだか日本の周囲には日本を侵略したい国ばかりみたいですね
>>782
その通りですが何か。
その通りですが何か。
制裁方法は軍事とは関係ないだろ。
制裁レベルがどれであろうが､
「経済制裁を行う事は宣戦布告と同じ」と
北朝鮮側は公式に発表している訳だし。
交渉云々の話じゃないだろ？
経済制裁=宣戦布告なら交渉チャンネルは断ったも同じ。
テロが始まったら人的経済的被害を省みずに
北朝鮮を崩壊させるしか他に手はなさそうだ。
>768
今有る装備や人的資源じゃどんなレベルの経済制裁でも同じ事だ。
とても足りない。話にならないレベルだということを何度言えば分かるんだ？
制裁レベルがどれであろうが､
「経済制裁を行う事は宣戦布告と同じ」と
北朝鮮側は公式に発表している訳だし。
交渉云々の話じゃないだろ？
経済制裁=宣戦布告なら交渉チャンネルは断ったも同じ。
テロが始まったら人的経済的被害を省みずに
北朝鮮を崩壊させるしか他に手はなさそうだ。
>768
今有る装備や人的資源じゃどんなレベルの経済制裁でも同じ事だ。
とても足りない。話にならないレベルだということを何度言えば分かるんだ？
('∀`)＜あなたを、ホロン部です
また経済制裁＝北朝鮮が着上陸
ですか
ですか
ここは軍事板らしく、仮想敵の意志ではなく能力に基づき語ろうぜ。
仮想敵国の可能行動を検討して、それに対する我が方の対応を語れば良いだろ。
北鮮を経済制裁しようとしまいと、彼の国の能力まで変わるわけではあるまい。
蓋然性の有無なら>>600が上手くまとめてくれたし、もう経済制裁の方法論なんてどうでも良いだろ。
仮想敵国の可能行動を検討して、それに対する我が方の対応を語れば良いだろ。
北鮮を経済制裁しようとしまいと、彼の国の能力まで変わるわけではあるまい。
蓋然性の有無なら>>600が上手くまとめてくれたし、もう経済制裁の方法論なんてどうでも良いだろ。
（´ー｀）。o０（自演ぽいな。着上陸を行う実力がそんなにあるとも思えないけど。
ｹﾞﾘｺﾏ対処の頭数が足りない、というならともかく、今日になってまたぞろ着上陸まで後退するのか。
ｹﾞﾘｺﾏ対処の頭数が足りない、というならともかく、今日になってまたぞろ着上陸まで後退するのか。
北と絡めるなら、対北戦備で次期防と新大綱に足りない点は何か。
また次々防や数年後に見直す予定の大綱を見据え、
改善すべき、あるいは増勢すべきは何かを考えようぜ。
経済制裁を絡めると、軍備が整わないまでやらないのですね？なんて風に
ミスリードされてスレが荒れるだけだしな
また次々防や数年後に見直す予定の大綱を見据え、
改善すべき、あるいは増勢すべきは何かを考えようぜ。
経済制裁を絡めると、軍備が整わないまでやらないのですね？なんて風に
ミスリードされてスレが荒れるだけだしな
>>790
んだから、昨日のﾏﾀｰﾘ状態で、頭数と警察つう一応の結果が出たろ。
んだから、昨日のﾏﾀｰﾘ状態で、頭数と警察つう一応の結果が出たろ。
ここは後ろ弾が多いインターネッツでつね！！１！！
799 ：１Ｊ ◆KoxG3j4sWc ：04/12/16 22:51:32 ID:???
陸自はこれで、空中歩兵旅団を作らないかな～
http://www.gen-corp.jp/Sozai/photo/Sun_n_fun01/sunfun01_04.html
時速90kmらしい、飛行可能時間は30分だから、45kmしか飛べないけれど
道も無い装軌車も通れない荒れ地に地表すれすれで兵力を投入出来るのはおもしろいかも
http://www.gen-corp.jp/Sozai/photo/Sun_n_fun01/sunfun01_04.html
時速90kmらしい、飛行可能時間は30分だから、45kmしか飛べないけれど
道も無い装軌車も通れない荒れ地に地表すれすれで兵力を投入出来るのはおもしろいかも
>>GEN H-4は風に弱いため、フライトは風がない早朝に行われた。
こんなロバスト性の低い乗り物に載せられるなんて・・・
早朝専門ですか？
こんなロバスト性の低い乗り物に載せられるなんて・・・
早朝専門ですか？
新潟地震の時は、発生から3時間で偵察バイクが現地入りしたって話だから
なぁ・・・あんまり魅力ないでしょう。
なぁ・・・あんまり魅力ないでしょう。
CV-22を導入できれば良かったんだが。しかし、当のアメリカですら
試験中だしなぁ。
試験中だしなぁ。
何だ、全然レスがないな、>>803-804は漏れのレスだし。
結局は、北朝鮮に経済制裁を行うのはアメリカ(と韓国？)と連携を
整えてからしろってことなんだよね。なら自分も賛成。
ところが海の人なんかがΝ速住人の制裁論を激しく叩くものだから、
経済制裁反対論と一部住人が考え、荒れてしまったということか。
こうするとコテ叩きになるからあまり言いたくないけど、Ν速なんて
流れが速すぎて、ハナから議論になってないのでそれを叩く海の人などは
過激反応しすぎ。できるだけ冷静になってくれ。
結局は、北朝鮮に経済制裁を行うのはアメリカ(と韓国？)と連携を
整えてからしろってことなんだよね。なら自分も賛成。
ところが海の人なんかがΝ速住人の制裁論を激しく叩くものだから、
経済制裁反対論と一部住人が考え、荒れてしまったということか。
こうするとコテ叩きになるからあまり言いたくないけど、Ν速なんて
流れが速すぎて、ハナから議論になってないのでそれを叩く海の人などは
過激反応しすぎ。できるだけ冷静になってくれ。
そうそう。
北朝鮮のゲリコマに対応なんてできないんだから、
経済制裁は無理。どんな段階の制裁も無理。
結局、日本がやれることはないってことだよね。
北朝鮮のゲリコマに対応なんてできないんだから、
経済制裁は無理。どんな段階の制裁も無理。
結局、日本がやれることはないってことだよね。
しばらく北朝鮮経済制裁ネタは軍板の専用のスレでやってもらったら？
どうも荒らしを呼ぶネタになってるみたいだし。
いや、確かにスレの趣旨に合っていないわけではないんだが、
1週間程は純粋に軍事面での話に抑えるべきかと。
どうも荒らしを呼ぶネタになってるみたいだし。
いや、確かにスレの趣旨に合っていないわけではないんだが、
1週間程は純粋に軍事面での話に抑えるべきかと。
防衛予算の削減は痛いが、最低でも海空の予算は横ばいであってほしい。
空自と海自の戦力維持は文字通り死活問題だよ。
空自と海自の戦力維持は文字通り死活問題だよ。
憲法を早く改正して何とか「自衛のための先制攻撃」を認めるように
しないとな。あとは中期防の早期見直し。「削減のための削減」はいかん。
こう言うとかなり無責任に聞こえるが、やはり日本も有事を経験しないと、
自衛隊の重要さは理解しにくいだろうな。特にアリアドネンには。
しないとな。あとは中期防の早期見直し。「削減のための削減」はいかん。
こう言うとかなり無責任に聞こえるが、やはり日本も有事を経験しないと、
自衛隊の重要さは理解しにくいだろうな。特にアリアドネンには。
自衛官の改憲案作成問題だが、結局は沙汰止みになったのね。
朝日・毎日も2,3日報道しただけですぐ他の話題に切り替えたからな。
防衛庁が調査委員会を作ることで野党の追及をかわし、時間を稼いだな。
朝日・毎日も2,3日報道しただけですぐ他の話題に切り替えたからな。
防衛庁が調査委員会を作ることで野党の追及をかわし、時間を稼いだな。
>>798
普通化中隊なんて全国で160個も無いのでは。
こういう形で連隊の戦力を分散・固定してしまうのはむしろ下策かと。
初動が早くても後が続かないなんて事になりかねないし。
戦車火砲削った分だけで新規に作れないものだろうか。
戦車300両 1500～3000人
火砲300門 6000～9000人
その他
うーん、足りるようなぜんぜん足りないようなorz
普通化中隊なんて全国で160個も無いのでは。
こういう形で連隊の戦力を分散・固定してしまうのはむしろ下策かと。
初動が早くても後が続かないなんて事になりかねないし。
戦車火砲削った分だけで新規に作れないものだろうか。
戦車300両 1500～3000人
火砲300門 6000～9000人
その他
うーん、足りるようなぜんぜん足りないようなorz
>>811
単位を小隊に切り詰めて、RMAよ！時代おくれなのよ中隊なんて！！！１！
単位を小隊に切り詰めて、RMAよ！時代おくれなのよ中隊なんて！！！１！
>>811
その緊急対応のために中央即応集団が創設されたのでは？予想だけど。
地理的に12旅団も近いし。限られた戦車・装甲車の運用の仕方が問題
になりそう。
・・・「！1」なんつーのをNGに登録すればいいわけだ。哀れだな。
その緊急対応のために中央即応集団が創設されたのでは？予想だけど。
地理的に12旅団も近いし。限られた戦車・装甲車の運用の仕方が問題
になりそう。
・・・「！1」なんつーのをNGに登録すればいいわけだ。哀れだな。
>>813
いや、書き口はﾈﾀ調だが、中身はそれほど的を外していないと思っているんだが。
常時貼りつける余裕は無いし、また全国一斉である必要も薄い。
対処する相手も少数部隊だから、防備と警戒があれば、プローブ担当部隊が小規模でも良い。
いつまでも前方警戒位置に貼りつける意味も薄い。
ただし、情報通信体系を改善して、警備その場の情報を、全体統括する指揮結節が生かさないとﾀﾞﾒだろうけど、とか。
いや、書き口はﾈﾀ調だが、中身はそれほど的を外していないと思っているんだが。
常時貼りつける余裕は無いし、また全国一斉である必要も薄い。
対処する相手も少数部隊だから、防備と警戒があれば、プローブ担当部隊が小規模でも良い。
いつまでも前方警戒位置に貼りつける意味も薄い。
ただし、情報通信体系を改善して、警備その場の情報を、全体統括する指揮結節が生かさないとﾀﾞﾒだろうけど、とか。
>>814
平時なら、その海岸沿いの哨戒所に置く部隊は小隊、あるいは海上
保安庁や警察の相互協力が得られる場所なら分隊でもいいと思います。
情勢が緊迫してきたら、場所によっては中隊、最低でも小隊は配置させる
ことが海岸パトロールをする都合上必要でしょうね。
平時なら、その海岸沿いの哨戒所に置く部隊は小隊、あるいは海上
保安庁や警察の相互協力が得られる場所なら分隊でもいいと思います。
情勢が緊迫してきたら、場所によっては中隊、最低でも小隊は配置させる
ことが海岸パトロールをする都合上必要でしょうね。
>>816
とはいえ、24時間監視でローテーションを考えるなら常時1個小隊を貼り付け
るためには結局一個中隊が必要になるわけですな。
情勢が緊迫といってもよほど切羽詰らない限り隊の全員を監視所に寿司詰
めにはできんでしょう。
まぁ、実際のところよほど切羽詰らない限り自衛隊が小銃に実弾もって海岸
をパトロールなんてしない（出来ない）だろうから、偵察隊に警護の一個班を
組み合わせた20人くらいのチームを展開しておけば十分なんじゃないかとも
思いますが（20人×360チームで四交代くらい？）。
ただ、その場合連隊（師団）のほうの即応性がネックになりそうですね。
>>816
こういうのは平時から常にやっとかないと意味ないでしょう。
いや、むしろ平時においてこそ必要なのではないかと。
とはいえ、24時間監視でローテーションを考えるなら常時1個小隊を貼り付け
るためには結局一個中隊が必要になるわけですな。
情勢が緊迫といってもよほど切羽詰らない限り隊の全員を監視所に寿司詰
めにはできんでしょう。
まぁ、実際のところよほど切羽詰らない限り自衛隊が小銃に実弾もって海岸
をパトロールなんてしない（出来ない）だろうから、偵察隊に警護の一個班を
組み合わせた20人くらいのチームを展開しておけば十分なんじゃないかとも
思いますが（20人×360チームで四交代くらい？）。
ただ、その場合連隊（師団）のほうの即応性がネックになりそうですね。
>>816
こういうのは平時から常にやっとかないと意味ないでしょう。
いや、むしろ平時においてこそ必要なのではないかと。
石原が都内の挑戦学校を退去させようとしているのは
テロ対策の一環かね。アジトにするのにあんな最適のところはないからな。
テロ対策の一環かね。アジトにするのにあんな最適のところはないからな。
>>820
それだと現状と変わらないかと（ry
相手が来てからじゃ監視・警戒の意味がないかと、テロ対策に平時
があるのかと。
細切れというか警戒隊で初動はしなくて実働の戦力はあくまで連隊
に集約という案ですが、所詮妄想ですから終わりにしましょう。
さて防衛庁の案に話を戻しますが、たとえ新規に部隊をつくっても、
中の人は既存の部隊から抽出して転用組みでその穴埋めをするっ
て形にしないと、戦力にならないんでわと思ってみたりもしますが。
貼り付けじゃなければどうにでもなるけどねorz
それはそれでいつ展開するのかという問題があるわけですが。
それだと現状と変わらないかと（ry
相手が来てからじゃ監視・警戒の意味がないかと、テロ対策に平時
があるのかと。
細切れというか警戒隊で初動はしなくて実働の戦力はあくまで連隊
に集約という案ですが、所詮妄想ですから終わりにしましょう。
さて防衛庁の案に話を戻しますが、たとえ新規に部隊をつくっても、
中の人は既存の部隊から抽出して転用組みでその穴埋めをするっ
て形にしないと、戦力にならないんでわと思ってみたりもしますが。
貼り付けじゃなければどうにでもなるけどねorz
それはそれでいつ展開するのかという問題があるわけですが。
別に関係ないと思う。テロ対策だとしたら稚拙。
駐車場を閉鎖して自動車の総数を減らそうとするようなもんだ。
駐車場を閉鎖して自動車の総数を減らそうとするようなもんだ。
まあ、国内で堂々と反日教育をやってるんだからな。
テロに関係なく、なくすのは当然だ。
テロに関係なく、なくすのは当然だ。
＞駐車場を閉鎖して自動車の総数を減らそうとするようなもんだ。
ヨーロッパではそうやってますがなにか？
ヨーロッパではそうやってますがなにか？
>>823
絶対必要だろうが。稚拙とかいうお前は在日か？
絶対必要だろうが。稚拙とかいうお前は在日か？
821の二行目には事実がないと思ったので訂正したまで。
公人が公然と言ってもいないことを周りで褒めよう貶めようと勝手に推測するのは嫌いなので。
公人が公然と言ってもいないことを周りで褒めよう貶めようと勝手に推測するのは嫌いなので。
推測が嫌いとか言ってるが、
823の一行目後半と二行目全部は稚拙な思い込みではないか
823の一行目後半と二行目全部は稚拙な思い込みではないか
水掛は水遊び板で
>>679
遅レスだけど、
> 上のほうに15000人って書いておいて、
> 下のほうには
> >この二割の上陸を水際で阻止するため、普通科や偵察部隊員など
> >約百七十人で構成する沿岸監視・警備部隊を日本海沿岸九十カ所
> >に配置する。
> とかいてあるんだよな。
一箇所に170名程度、ってことじゃないかな。
170名*90箇所=15300名でつじつまが合う。
遅レスだけど、
> 上のほうに15000人って書いておいて、
> 下のほうには
> >この二割の上陸を水際で阻止するため、普通科や偵察部隊員など
> >約百七十人で構成する沿岸監視・警備部隊を日本海沿岸九十カ所
> >に配置する。
> とかいてあるんだよな。
一箇所に170名程度、ってことじゃないかな。
170名*90箇所=15300名でつじつまが合う。
この新中期防の各隊版lつてまだ出てませんか？
http://www.jda.go.jp/j/defense/policy/17taikou/tyuuki.htm
http://www.jda.go.jp/j/defense/policy/17taikou/tyuuki.htm
なるほど。170人の部隊を90箇所か。
かなり効果的に警備できそうだね。
戦車と装甲車等を300両ずつ減らした分で浮く人員は、
整備の分も合わせてどなぐらい？
それに、増えた常備3000人を足したら、15000人に近くなるんじゃないかな？
かなり効果的に警備できそうだね。
戦車と装甲車等を300両ずつ減らした分で浮く人員は、
整備の分も合わせてどなぐらい？
それに、増えた常備3000人を足したら、15000人に近くなるんじゃないかな？
833 ：名無し三等兵：04/12/17 18:57:31 ID:GTrJZCP5
米政府、「国家的危機」時にGPSを遮断する計画を検討
ワシントン発――ホワイトハウスの15日(米国時間)の発表によると、ブッシュ大統領は、国家が危機的状況にある間、米国のGPS衛星ネットワークを一時的に使用不能にする計画を検討するよう命じたという。
テロリストにこのナビゲーション技術を使わせないためだ。
以下、下記サイト参照
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041217-00000002-wir-sci
この記事で気になるのは、日本の民間と自衛隊の船はアメリカのＧＰＳに依存している事実だよね。
つまりもし日本がアメリカと戦争にならなくても、アメリカとは別の軍事行動を行った場合、ＧＰＳの遮断で圧力を掛けることも可能ってことだ。
実際、911の直後にアメリカのＧＰＳが何故か狂ったとの話もあるし、アメリカのＧＰＳを過剰に信用するのは危険だな
実際、欧州と中国が巨額の予算を計上してガリレオ計画を進めているのも、アメリカのＧＰＳを信用していないからに他ならないし
ワシントン発――ホワイトハウスの15日(米国時間)の発表によると、ブッシュ大統領は、国家が危機的状況にある間、米国のGPS衛星ネットワークを一時的に使用不能にする計画を検討するよう命じたという。
テロリストにこのナビゲーション技術を使わせないためだ。
以下、下記サイト参照
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041217-00000002-wir-sci
この記事で気になるのは、日本の民間と自衛隊の船はアメリカのＧＰＳに依存している事実だよね。
つまりもし日本がアメリカと戦争にならなくても、アメリカとは別の軍事行動を行った場合、ＧＰＳの遮断で圧力を掛けることも可能ってことだ。
実際、911の直後にアメリカのＧＰＳが何故か狂ったとの話もあるし、アメリカのＧＰＳを過剰に信用するのは危険だな
実際、欧州と中国が巨額の予算を計上してガリレオ計画を進めているのも、アメリカのＧＰＳを信用していないからに他ならないし
GPSは欧州や中国に利用されないように精度をわざと落としてある。
日本はいざとなったら米軍から直接情報をもらうしかない。
偵察衛星の解像度も日本のは米の４分の１。
こんなんで常任理事国できんのか。
日本はいざとなったら米軍から直接情報をもらうしかない。
偵察衛星の解像度も日本のは米の４分の１。
こんなんで常任理事国できんのか。
>>835
例えば尖閣諸島問題で中国と妙になっても、中国側がアメリカに支援の約束を受けた場合
安保条約の手前、アメリカはあからさまに日本に軍事対立しなくても、適当な理由をつけてＧＰＳを狂わせて中国を支援する
そんな可能性も否定できない
ともかく日本も独自ＧＰＳ打ち上げが無理なら欧州のガリレオ計画に参加するくらいの対応はするべきと思うよ
例えば尖閣諸島問題で中国と妙になっても、中国側がアメリカに支援の約束を受けた場合
安保条約の手前、アメリカはあからさまに日本に軍事対立しなくても、適当な理由をつけてＧＰＳを狂わせて中国を支援する
そんな可能性も否定できない
ともかく日本も独自ＧＰＳ打ち上げが無理なら欧州のガリレオ計画に参加するくらいの対応はするべきと思うよ
どうして米国が尖閣で中国を支援するのだろうか。
大体ガリレオって中国も参加するんだろ
大体ガリレオって中国も参加するんだろ
少なくとも自衛隊はGPSが無くても行動に支障をきたすなんて事は無いだろう。
飛行機と艦船はGPSじゃない慣性航法装置でもそれなりの精度があるし、天測
でも十分だし他にも現在位置を特定する方法はいくらでも考えられる。
ピンポイント爆撃じゃあるまいし大雑把な位置がわかれば十分。
むしろ民間のほうが影響が大きいだろうけど、小型船舶でも1級になるとまだ天
測の試験があるはずだし、旅客機なんかでも慣性航法装置を載せてないなん
て事は考えにくい。アメリカの都合じゃなくてもGPSが電波を利用する以上太陽
のフレアなどの影響で利用できなくなる事態だって十分考えられるから。
結局そんなに深刻な影響は出ないだろう。
一番影響を受けるのはカーナビって事。
飛行機と艦船はGPSじゃない慣性航法装置でもそれなりの精度があるし、天測
でも十分だし他にも現在位置を特定する方法はいくらでも考えられる。
ピンポイント爆撃じゃあるまいし大雑把な位置がわかれば十分。
むしろ民間のほうが影響が大きいだろうけど、小型船舶でも1級になるとまだ天
測の試験があるはずだし、旅客機なんかでも慣性航法装置を載せてないなん
て事は考えにくい。アメリカの都合じゃなくてもGPSが電波を利用する以上太陽
のフレアなどの影響で利用できなくなる事態だって十分考えられるから。
結局そんなに深刻な影響は出ないだろう。
一番影響を受けるのはカーナビって事。
国土交通省の中で、危機感を持ち独自にGPSを打ち上げようと動いている人達もいますよ。
ただ、もちろん、今後、潰される可能性はありますけど。
準天頂衛星で検索するといろいろ出てくるはず。
準天頂衛星は、必要な衛星数は少なくて済むが、
カバーする範囲が経度的には日本周辺に限定されます。
だから、対中国や北なら問題ありませんが、
イラクみたいな地球の反対側では無理。
しかし、遠いところで自衛隊の単独行動はありえないから、良いでしょう。
今後、計画が軌道に乗った場合、既存の米GPS使用の兵器との互換性も気になります。
自衛隊は、通常爆弾に付けるGPS誘導のキットの購入を決めたはずだが。
JDAMやJSOWといったGPSを使った誘導爆弾でも実際にはINSを併用し
ている。JDAMの場合GPSを使わないでINSだけを使った場合でもCEP？
が30ｍくらいだそうな。これは電波妨害なんかでGPSが使えなくなったて
もいいようにそうしてるわけよ。つまりアメリカ軍でさえGPSに完全に頼り
切ってはいないって事。
ちなみに今自衛隊が開発してる誘導爆弾にもINSは付いてるよ。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/xgcs2.html
ている。JDAMの場合GPSを使わないでINSだけを使った場合でもCEP？
が30ｍくらいだそうな。これは電波妨害なんかでGPSが使えなくなったて
もいいようにそうしてるわけよ。つまりアメリカ軍でさえGPSに完全に頼り
切ってはいないって事。
ちなみに今自衛隊が開発してる誘導爆弾にもINSは付いてるよ。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/xgcs2.html
まあ、そりゃそうだな。
GPSだけに頼ってしまうと、トラブルがあった場合、
米軍は何もできなくなってしまうからね。
INSも併用するのは当たり前。
GPSだけに頼ってしまうと、トラブルがあった場合、
米軍は何もできなくなってしまうからね。
INSも併用するのは当たり前。
外からの電波に頼るのは信頼性にかけるしね。
システム自体の大がかりなトラブルもあるが、
その場所での電波状態によって突然圏外wになる可能性もある。
だから、自律的なINSを積まないとやばいよな。
カーナビでさえ両方積んでいるわけだし。
システム自体の大がかりなトラブルもあるが、
その場所での電波状態によって突然圏外wになる可能性もある。
だから、自律的なINSを積まないとやばいよな。
カーナビでさえ両方積んでいるわけだし。
>832
日本海岸での要所90箇所をたった15000人で水際阻止・・・・・・・・・・・？
本州だけでもアレだけ長い海岸線を90で割って170人づつ配置して・・・・
一人に付き何km防衛しなきゃならんのだ？
単なる斥候としてなら話は判るが、水際阻止は出来ないだろ？幾らなんでもｗ
日本海岸での要所90箇所をたった15000人で水際阻止・・・・・・・・・・・？
本州だけでもアレだけ長い海岸線を90で割って170人づつ配置して・・・・
一人に付き何km防衛しなきゃならんのだ？
単なる斥候としてなら話は判るが、水際阻止は出来ないだろ？幾らなんでもｗ
GPSを巡る世界の動きは面白いね。
欧中は米から完全に独立する気満々なんだろうな。
だから、計画が動き出すのも早い。
近い将来、欧州と中国vs米の覇権争いが起こることを予見されるね。
日本にとってみたら、米か中国かと言われたら米を選ぶだろうから、
具体的な動きはまだないんだろう。
政府にとってみたら、万一米に裏切られたときの保険としての意味合いしか持たなくて、
コストをかけてまで意味あるの？という話が持ち上がってしまうからな。
欧中は米から完全に独立する気満々なんだろうな。
だから、計画が動き出すのも早い。
近い将来、欧州と中国vs米の覇権争いが起こることを予見されるね。
日本にとってみたら、米か中国かと言われたら米を選ぶだろうから、
具体的な動きはまだないんだろう。
政府にとってみたら、万一米に裏切られたときの保険としての意味合いしか持たなくて、
コストをかけてまで意味あるの？という話が持ち上がってしまうからな。
>>845
熱くなるなよ。
これは、個人的な考えじゃないよ。
報道された内容からの推測だ。
まあ、その報道も情報源がわからんし、真偽の程もわからん。
また、正しかったとしても、計画が変わる可能性もあるだろ。
上陸しやすい地点とか重要施設を選んでるんだと思うけどね。
熱くなるなよ。
これは、個人的な考えじゃないよ。
報道された内容からの推測だ。
まあ、その報道も情報源がわからんし、真偽の程もわからん。
また、正しかったとしても、計画が変わる可能性もあるだろ。
上陸しやすい地点とか重要施設を選んでるんだと思うけどね。
>840
こんなスレにも準天頂に期待しているらしき人がいる……まぁ、興味と知識が無いってことなんだろうけどね。
こんなスレにも準天頂に期待しているらしき人がいる……まぁ、興味と知識が無いってことなんだろうけどね。
身近に、未だに準天頂衛星の研究をしてる奴がいるから、
そうけなさないで欲しいなw
たぶん予算は付かないだろうことはわかっているけどw
そうけなさないで欲しいなw
たぶん予算は付かないだろうことはわかっているけどw
日本の場合は、中国やヨーロッパと違って万一のための保険だから、
多分日本版GPSの予算はつかないだろうな。
防衛費以上に宇宙開発予算は削られてるしな。
JAXAなんて統合しちゃって余計予算を削ってる。
でも、国産戦闘機開発みたいなもんで、
米のGPSを使わせてもらう気でいるのしても、
うちもやる気になればできます、って計画を練るのも良いだろうね。
多分日本版GPSの予算はつかないだろうな。
防衛費以上に宇宙開発予算は削られてるしな。
JAXAなんて統合しちゃって余計予算を削ってる。
でも、国産戦闘機開発みたいなもんで、
米のGPSを使わせてもらう気でいるのしても、
うちもやる気になればできます、って計画を練るのも良いだろうね。
866 ：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. ：04/12/17 17:46:26
皆様ごきげんよう。
森永マミーが美味しいというわけの判らない毎日を送っております。
といいますか、ゴミ集積所と化して久しい自室の惨状から逃避しているだけなのですが。
一度ゴミタメになりますと、掃除するのに気合が要るのがつらいところです。
>864 海の人様 ごきげんよう。
今回のドンキホーテの放火の一件ですが、もしマスコミが報道している通りの精神薄弱者の女性が犯人ですと、確実に責任能力無しで何年か精神病院に入院させて終わりとなるのでしょうね。
個人的には、今回の火災は会社の管理怠慢に責任の半分は帰せられるかと思っておりますが、しかし、残り半分の責任を犯人が負うべきように負わないで済む我が国の刑法制度の有り様に、いつも疑問を感じてしまいます。
本当に、御遺族の方々の無念を考えますと、溜息しか出ませんね。
北朝鮮ですが、北朝鮮への経済制裁を叫ぶ厨の論調を見るに、とにかく自分以外の誰かの不幸を楽しみたくて仕方が無い、というさもしい情念が透けて見えるのにげんなりしております。
おかげで、アルビノのゴスロリというネタが振ってきて、あげくエロ小説にならないか、と、昨日今日と潰してしまいました。
ただ、1937～38年の中欧で、国際旅団生き残りの日本人青年を主人公に、チェコの錬金術師や、ナチスの薬物強化兵士「人狼」部隊とか、チェーカーのスパイとか、聖杯伝説とか、訳の判らないガジェットを目一杯詰め込むのはやめましょう、と、結論が出て終わったわけですが。
というよりも、こんなガジェットをごった煮にして、エロ小説なんてできるわけがなかろう、というのが結論であり(苦藁
現実逃避も、行き着くところまで行けば、それなりのものにはなるのでしょが。
それで、29日のオフには参加おできになられますでしょうか？
皆様ごきげんよう。
森永マミーが美味しいというわけの判らない毎日を送っております。
といいますか、ゴミ集積所と化して久しい自室の惨状から逃避しているだけなのですが。
一度ゴミタメになりますと、掃除するのに気合が要るのがつらいところです。
>864 海の人様 ごきげんよう。
今回のドンキホーテの放火の一件ですが、もしマスコミが報道している通りの精神薄弱者の女性が犯人ですと、確実に責任能力無しで何年か精神病院に入院させて終わりとなるのでしょうね。
個人的には、今回の火災は会社の管理怠慢に責任の半分は帰せられるかと思っておりますが、しかし、残り半分の責任を犯人が負うべきように負わないで済む我が国の刑法制度の有り様に、いつも疑問を感じてしまいます。
本当に、御遺族の方々の無念を考えますと、溜息しか出ませんね。
北朝鮮ですが、北朝鮮への経済制裁を叫ぶ厨の論調を見るに、とにかく自分以外の誰かの不幸を楽しみたくて仕方が無い、というさもしい情念が透けて見えるのにげんなりしております。
おかげで、アルビノのゴスロリというネタが振ってきて、あげくエロ小説にならないか、と、昨日今日と潰してしまいました。
ただ、1937～38年の中欧で、国際旅団生き残りの日本人青年を主人公に、チェコの錬金術師や、ナチスの薬物強化兵士「人狼」部隊とか、チェーカーのスパイとか、聖杯伝説とか、訳の判らないガジェットを目一杯詰め込むのはやめましょう、と、結論が出て終わったわけですが。
というよりも、こんなガジェットをごった煮にして、エロ小説なんてできるわけがなかろう、というのが結論であり(苦藁
現実逃避も、行き着くところまで行けば、それなりのものにはなるのでしょが。
それで、29日のオフには参加おできになられますでしょうか？
871 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：04/12/17 18:34:12
>866
> 北朝鮮への経済制裁を叫ぶ厨
この種の人間は正確に二つに分かれるみたいですね、日頃の鬱憤を晴らしたくて何の責任も持たなくてよい言論上でのみ
やたらと派手な花火を打ち上げてオナニーしている、いわば一般的な言論インポテンツと、このような極論を口にすることにより
常識的・良識的・現実的な蓋然性のある話をしている人間に対して、ひたすら厭がらせをして、それに悦びを見いだす、いわば
言論ストリートキングのような連中、と、いずれにせよ、真面目な話はしたくなさそうなので、ひとまず彼らと対するときには
彼らに倣って「相手の言うことには一切耳を貸さない」ことにしました(苦笑
家畜処理場で、一々家畜の悲鳴に耳を貸していてはやっていられません。
そういえば、とあるスレをしばらく流し読みし、時折レスを挟んでみて思ったんですが、何というか無知な人間がなまくらな
包丁を振り回しているような、あの「どうしようもなさ」は、ひとえに「議論の仕方を知らない=ディヴェートの仕方しか知らない」
という昨今の風潮の写し鏡なのかもしれず、などとおもﾀｰﾘ。
>エロ小説
確か以前のオフ会でネタにした事があると思うんですが、我々がいくら読みたいと思っても、小説や漫画は作家さんの頭の
中にしかないわけで、もう読者は土下座してでも書いて/描いて「頂かないと」アクセスできないわけです。
何が言いたいかと言いますと、自分の頭の中だけで楽しむのｲｸﾅｲ、漏れ達にも読ませろ、ということであります:-p
>オフ会
ずびばぜん、当分オフ会は遠慮ということで(^_^;
>866
> 北朝鮮への経済制裁を叫ぶ厨
この種の人間は正確に二つに分かれるみたいですね、日頃の鬱憤を晴らしたくて何の責任も持たなくてよい言論上でのみ
やたらと派手な花火を打ち上げてオナニーしている、いわば一般的な言論インポテンツと、このような極論を口にすることにより
常識的・良識的・現実的な蓋然性のある話をしている人間に対して、ひたすら厭がらせをして、それに悦びを見いだす、いわば
言論ストリートキングのような連中、と、いずれにせよ、真面目な話はしたくなさそうなので、ひとまず彼らと対するときには
彼らに倣って「相手の言うことには一切耳を貸さない」ことにしました(苦笑
家畜処理場で、一々家畜の悲鳴に耳を貸していてはやっていられません。
そういえば、とあるスレをしばらく流し読みし、時折レスを挟んでみて思ったんですが、何というか無知な人間がなまくらな
包丁を振り回しているような、あの「どうしようもなさ」は、ひとえに「議論の仕方を知らない=ディヴェートの仕方しか知らない」
という昨今の風潮の写し鏡なのかもしれず、などとおもﾀｰﾘ。
>エロ小説
確か以前のオフ会でネタにした事があると思うんですが、我々がいくら読みたいと思っても、小説や漫画は作家さんの頭の
中にしかないわけで、もう読者は土下座してでも書いて/描いて「頂かないと」アクセスできないわけです。
何が言いたいかと言いますと、自分の頭の中だけで楽しむのｲｸﾅｲ、漏れ達にも読ませろ、ということであります:-p
>オフ会
ずびばぜん、当分オフ会は遠慮ということで(^_^;
873 ：名無しﾛｻ･ｶﾆｰﾅ ◆cDIj6u5gc. ：04/12/17 19:04:15
>871 海の人様
北朝鮮制裁厨ですが、なるほど仰る通りであるとするならば、文字通り処置無しとしか言いようがありませんね。
ある意味、戦前の壮士右翼や革命左翼どもと同じ精神構造の輩と申しましょうか。
彼らにとっては、とにかく何でも言いから叫びまくるのが重要なのであり、論の中身は別にどうでもよいという点については全く変わらない、と。
なんと申しますか、これが民主主義という制度における許容すべきリスクなのは判っているのですが、そうであってもげんなりする、という点に変わりはありませんね。
スッラの頃のローマ共和国の方が、まだしもまともな言論状況であったのではないのかと、そんな事すら考えてしまいます(謎
まあ、現代の日本人は、ディベートの仕方以前に、そもそも自身の欲望を抑制する、という訓練を受けておらず、ひたすら自我を肥大させているばかりであり、そうした風潮こそが最大の問題なのではないかと。
我が国では、何しろ「知識人」のあのどうしようもない無能と怠惰と無知厚顔がマスメディアによって隠蔽され、そうした輩と同様の社会性皆無の性格破綻者を英雄扱いする風潮がありますし。
「知識人」である、というだけで、社会性皆無ではた迷惑以外のなにものでもない行為が許される、という、自画自賛と申しますか、お手盛り的なダブルスタンダードは、見ていて不愉快極まるものがありますし。
本当に、「知識人」という輩は、何故にああもダブルスタンダードを平然と使えるのか、その厚顔無恥さに唖然とするしかありません。
というわけで、エロ小説になるかどうかはさておき、なんとか作品としての体をなすように努力する方向で進めてゆきたいかと(謎
と申しますか、もう随分とまともな小説を書いておりませんし、時には真面目に仕事をする必要もあるでしょうし。
とりあえず、肩の力を抜いたものを書こうかと考えております。
しかし、こうなりますとノートPCが壊れてしまったのがなんとも痛いですね。
まあ、紙に万年筆で書いて、自宅でPCに推敲と同時に打ち込めばよいだけの話なのですが。
オフ会の件は了解いたしました。
本当に、お身体は大切になさってくださいませ。
>871 海の人様
北朝鮮制裁厨ですが、なるほど仰る通りであるとするならば、文字通り処置無しとしか言いようがありませんね。
ある意味、戦前の壮士右翼や革命左翼どもと同じ精神構造の輩と申しましょうか。
彼らにとっては、とにかく何でも言いから叫びまくるのが重要なのであり、論の中身は別にどうでもよいという点については全く変わらない、と。
なんと申しますか、これが民主主義という制度における許容すべきリスクなのは判っているのですが、そうであってもげんなりする、という点に変わりはありませんね。
スッラの頃のローマ共和国の方が、まだしもまともな言論状況であったのではないのかと、そんな事すら考えてしまいます(謎
まあ、現代の日本人は、ディベートの仕方以前に、そもそも自身の欲望を抑制する、という訓練を受けておらず、ひたすら自我を肥大させているばかりであり、そうした風潮こそが最大の問題なのではないかと。
我が国では、何しろ「知識人」のあのどうしようもない無能と怠惰と無知厚顔がマスメディアによって隠蔽され、そうした輩と同様の社会性皆無の性格破綻者を英雄扱いする風潮がありますし。
「知識人」である、というだけで、社会性皆無ではた迷惑以外のなにものでもない行為が許される、という、自画自賛と申しますか、お手盛り的なダブルスタンダードは、見ていて不愉快極まるものがありますし。
本当に、「知識人」という輩は、何故にああもダブルスタンダードを平然と使えるのか、その厚顔無恥さに唖然とするしかありません。
というわけで、エロ小説になるかどうかはさておき、なんとか作品としての体をなすように努力する方向で進めてゆきたいかと(謎
と申しますか、もう随分とまともな小説を書いておりませんし、時には真面目に仕事をする必要もあるでしょうし。
とりあえず、肩の力を抜いたものを書こうかと考えております。
しかし、こうなりますとノートPCが壊れてしまったのがなんとも痛いですね。
まあ、紙に万年筆で書いて、自宅でPCに推敲と同時に打ち込めばよいだけの話なのですが。
オフ会の件は了解いたしました。
本当に、お身体は大切になさってくださいませ。
http://www.c-crews.co.jp/gnext_express/news/back/0406/040611_09.html
準天頂衛星は、
今年の6月の段階では、総事業費1700億円。
民間が800億、国が500億出すことは決定しているらしい。
で、焦点は残り400億をどうするかってことらしい。
どうやら国より民間のほうがやる気満々らしいね。
この計画、来年度予算案でどうなってるのか気になるな。
準天頂衛星は、
今年の6月の段階では、総事業費1700億円。
民間が800億、国が500億出すことは決定しているらしい。
で、焦点は残り400億をどうするかってことらしい。
どうやら国より民間のほうがやる気満々らしいね。
この計画、来年度予算案でどうなってるのか気になるな。
>>848
興味と知識のないのは君のほうに思えるが。
興味と知識のないのは君のほうに思えるが。
なんか、準天頂衛星の話がでてくると、
なぜか頭ごなしに否定する奴が現れ、その後コピペしてスレ流しを
する奴が現れたんだが、なぜだ？
なぜか頭ごなしに否定する奴が現れ、その後コピペしてスレ流しを
する奴が現れたんだが、なぜだ？
>856
>855
準天頂によって、GDOPが最良でどれだけ向上する効果があるか考えてみればぁ？
そして準天頂がどれだけのリソースを消費するか考えてみれば？
第二のＪＥＭだよ。
>855
準天頂によって、GDOPが最良でどれだけ向上する効果があるか考えてみればぁ？
そして準天頂がどれだけのリソースを消費するか考えてみれば？
第二のＪＥＭだよ。
なあ、一応日本にもこういう計画がありますよって紹介した人がいるだけなのに、
なんで、>>858はそう必死に否定したがるんだ？
なんで、>>858はそう必死に否定したがるんだ？
>>858
ISSは確かに頓挫してはいるけど、
JEMを頭ごなしに否定する辺り、
君は日本の宇宙開発を必死に否定したいんだろうな。
中国様がどんなに頑張っても信用がないからISSには入れてくれませんよ。
ISSは確かに頓挫してはいるけど、
JEMを頭ごなしに否定する辺り、
君は日本の宇宙開発を必死に否定したいんだろうな。
中国様がどんなに頑張っても信用がないからISSには入れてくれませんよ。
>>858
向上ってのは表向きの理由であって、
実際は、米のGPSがつかえなくなった場合のバックアップなんだが・・・
そんなこと大っぴらにはいえないからな。
日本独自のGPSが無駄かどうかってのは難しい議論ではあるだろうな。
現状のまま米に使わせてもらうのが一番安上がりだし安心だが、
それで大丈夫なのか？って不安があるから、
こういう計画が持ち上がってくるわけで。
向上ってのは表向きの理由であって、
実際は、米のGPSがつかえなくなった場合のバックアップなんだが・・・
そんなこと大っぴらにはいえないからな。
日本独自のGPSが無駄かどうかってのは難しい議論ではあるだろうな。
現状のまま米に使わせてもらうのが一番安上がりだし安心だが、
それで大丈夫なのか？って不安があるから、
こういう計画が持ち上がってくるわけで。
要するに、859は、
日本は米のGPSに頼りっきりでいいの？って命題に対しては、
独自でやるのは金の無駄。米に頼ったままでいろ、
って主張したいわけだよな？
日本は米のGPSに頼りっきりでいいの？って命題に対しては、
独自でやるのは金の無駄。米に頼ったままでいろ、
って主張したいわけだよな？
>861
つまり関心も興味も知識もないのか。
準天頂は、ＧＰＳのバックアップとしては全く成立しない。
使えると思いこんでいるアフォ、この計画に日本の宇宙開発予算を浪費させたがるバカは多数いるけどな。
ああ、このスレは条件つき経済制裁を唱える人間を朝鮮の手先呼ばわりする連中の巣窟だったな。
準天頂というリソース浪費計画をマンセーするアフォがいるのも当然か。
つまり関心も興味も知識もないのか。
準天頂は、ＧＰＳのバックアップとしては全く成立しない。
使えると思いこんでいるアフォ、この計画に日本の宇宙開発予算を浪費させたがるバカは多数いるけどな。
ああ、このスレは条件つき経済制裁を唱える人間を朝鮮の手先呼ばわりする連中の巣窟だったな。
準天頂というリソース浪費計画をマンセーするアフォがいるのも当然か。
>>858
確かに、コスト面を考えると、きぼうも準天頂衛星も無駄だよな。
ただ、この分野はコストだけでは語れないぞ。
広義の意味での安全保障の話になってくる。
きぼうは日本が独自に作った初めての有人モジュールだし、
将来といっても何世代も後の話で、俺たちは生きてはいないだろうけど、
月や火星に人類が進出した場合の利権のおこぼれに預かろうという話だろ。
GPSも、現状では軍事のみならず社会全般においてなくてはならないものに
なっているわけで、こういうものを米だけに頼るのはどうか？って話で、
独自に作るべきじゃないか？ってはなしがでてくる。
コストだけで考えると宇宙ステーションなんていらんし、GPSもアメリカに
べったり頼ってりゃいい話なんだけどな。
確かに、コスト面を考えると、きぼうも準天頂衛星も無駄だよな。
ただ、この分野はコストだけでは語れないぞ。
広義の意味での安全保障の話になってくる。
きぼうは日本が独自に作った初めての有人モジュールだし、
将来といっても何世代も後の話で、俺たちは生きてはいないだろうけど、
月や火星に人類が進出した場合の利権のおこぼれに預かろうという話だろ。
GPSも、現状では軍事のみならず社会全般においてなくてはならないものに
なっているわけで、こういうものを米だけに頼るのはどうか？って話で、
独自に作るべきじゃないか？ってはなしがでてくる。
コストだけで考えると宇宙ステーションなんていらんし、GPSもアメリカに
べったり頼ってりゃいい話なんだけどな。
追加：準天頂を稼動させるには、年に４回しかないＨ－２Ａの打ち上げチャンスの２つを浪費せんとならんのだ。
つまり、今後整備予定の情報収集衛星システムを維持できなくなる。
「準天頂に期待」「こんなのありますよ」「ＧＰＳのバックアップになる」と主張する輩は、情報収集衛星が欲しくないのか
妨害したいのだろう。
つまり、今後整備予定の情報収集衛星システムを維持できなくなる。
「準天頂に期待」「こんなのありますよ」「ＧＰＳのバックアップになる」と主張する輩は、情報収集衛星が欲しくないのか
妨害したいのだろう。
宇宙開発はさっぱり知識がないので分からないが、
F-2へのAAM-4改搭載研究は今でも継続されているのだろうか。
しかし15J改修が年間5機とは辛いものがあるな・・・・。
F-2へのAAM-4改搭載研究は今でも継続されているのだろうか。
しかし15J改修が年間5機とは辛いものがあるな・・・・。
なんか、準天頂衛星を個人的に憎んでいる奴がいるな。
すごい憎しみを感じる。
それを言い出すなら、偵察衛星も、日本には必要ない、米に頼れば良い、
って話になってしまう。
つまり、コストの問題ではないだろ。
偵察衛星もGPSも両方必要だろ。
すごい憎しみを感じる。
それを言い出すなら、偵察衛星も、日本には必要ない、米に頼れば良い、
って話になってしまう。
つまり、コストの問題ではないだろ。
偵察衛星もGPSも両方必要だろ。
>865
> ただ、この分野はコストだけでは語れないぞ。
> 広義の意味での安全保障の話になってくる。
「きぼう」や準天頂が安全保証の役に立つのなら批判は別の形（たとえばコストダウン要望）を取るとは考えないのか？
> なっているわけで、こういうものを米だけに頼るのはどうか？って話で、
まさにそのとおり。
> 独自に作るべきじゃないか？ってはなしがでてくる。
これもまさにそのとおり。
だからこそ、準天頂も「きぼう」も止めて、ちゃんと広義の安全保証目的に叶うもの
（情報収集衛星その他、今から投資すれば役に立つプロジェクトは複数ある）に切り替えないといかんのよ。
> ただ、この分野はコストだけでは語れないぞ。
> 広義の意味での安全保障の話になってくる。
「きぼう」や準天頂が安全保証の役に立つのなら批判は別の形（たとえばコストダウン要望）を取るとは考えないのか？
> なっているわけで、こういうものを米だけに頼るのはどうか？って話で、
まさにそのとおり。
> 独自に作るべきじゃないか？ってはなしがでてくる。
これもまさにそのとおり。
だからこそ、準天頂も「きぼう」も止めて、ちゃんと広義の安全保証目的に叶うもの
（情報収集衛星その他、今から投資すれば役に立つプロジェクトは複数ある）に切り替えないといかんのよ。
>867
球面三角法を知らないのかい？
ＪＡＸＡの技報も読まずに語っているのか？
この板にある「宇宙総合スレ」さえ読んでないのか？
球面三角法を知らないのかい？
ＪＡＸＡの技報も読まずに語っているのか？
この板にある「宇宙総合スレ」さえ読んでないのか？
きぼうも準天頂も無駄。とにかく情報収集衛星をあげろ、
ってすごい極論だな。
ってすごい極論だな。
つまり、両方とも必要だが、財務は邪魔してくれる、と言ういつもの路線に回帰？
オネアミスの翼 第３期 ～軍事板総合宇宙スレ～
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090733693/
719 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：04/10/06 18:18:16 ID:???
>718
打ちきり決定ではないのでめでたさも半減。それどころか
＞新計画では従来のＧＰＳと準天頂衛星を組み合わせた高精度の位置計測事業に特化する。
しかしＨＯＰＥと言いＪＥＭと言い準天頂と言い……旧ＮＡＳＤＡのデンパさんたちは
タフさだけは素晴らしいね。
726 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/06 23:40:22 ID:???
準天頂衛星の何処が駄目なのか教えてください。
728 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/07 00:17:53 ID:???
>726
移動体が準天頂からの電波を受信して自分の位置を割り出すことは原理上、困難。
移動体に使えない航法衛星。
729 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/07 00:25:07 ID:???
あくまでGPSのおまけっつーか補完用途にしかならない準天頂衛星による測位。
「真上から電波を降らすのでビルの間や狭隘な山間でもカーナビが高精度で使えます」
「サービス地域ではcm単位の測位が可能です」
色々と事業モデルを考えてみたものの、結局アレもダメこれもダメで、その程度の役に
しか立たないものに数千億円。さて誰の財布に頼る？（結局それでモメてるし）
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090733693/
719 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：04/10/06 18:18:16 ID:???
>718
打ちきり決定ではないのでめでたさも半減。それどころか
＞新計画では従来のＧＰＳと準天頂衛星を組み合わせた高精度の位置計測事業に特化する。
しかしＨＯＰＥと言いＪＥＭと言い準天頂と言い……旧ＮＡＳＤＡのデンパさんたちは
タフさだけは素晴らしいね。
726 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/06 23:40:22 ID:???
準天頂衛星の何処が駄目なのか教えてください。
728 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/07 00:17:53 ID:???
>726
移動体が準天頂からの電波を受信して自分の位置を割り出すことは原理上、困難。
移動体に使えない航法衛星。
729 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/07 00:25:07 ID:???
あくまでGPSのおまけっつーか補完用途にしかならない準天頂衛星による測位。
「真上から電波を降らすのでビルの間や狭隘な山間でもカーナビが高精度で使えます」
「サービス地域ではcm単位の測位が可能です」
色々と事業モデルを考えてみたものの、結局アレもダメこれもダメで、その程度の役に
しか立たないものに数千億円。さて誰の財布に頼る？（結局それでモメてるし）
730 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/07 03:18:24 ID:???
>>726
ちょっと詳しく説明してみる。
準天頂とは、簡単に言えば、赤道上にじっとしていない静止衛星。
軌道傾斜角があって、日本上空まで時たまふらふらとやってきて
くれる。これを衛星三機で交代で日本上空をカバーしようという構成。
問題は距離。つまり端末から衛星まで三万六千キロの距離がある
訳だ。ちなみにGPSが大体一万八千キロ。
これだけ距離があると、利得を稼ぐためにアンテナを大きくしたいが、
移動体に載せる事が前提なので、サイズはそんなに大きくできない。
大きく出来なければ、衛星が送信する擬似ランダム信号、PN符号の
長さを長くすれば良いのだが、符号を受信完了するまでの時間が長く
なると、端末の移動に対応できなくなる。自前での測位には多くの
制限がつく訳である。
現実的なのは、GPSの衛星が見えているときに、それ用の補正信号を
送信する放送局としての役割だろう。
737 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：04/10/07 19:18:20 ID:???
>735
では正規の測位衛星を。
GPS、グロナス、ガリレオに続く第４のシステムを。
役に立たない１７００億円（準天頂）と、役に立つ……えーっと、GPSやグロナスのイニシャル＆ランニングコストは
どんなもんでしょ。
>>726
ちょっと詳しく説明してみる。
準天頂とは、簡単に言えば、赤道上にじっとしていない静止衛星。
軌道傾斜角があって、日本上空まで時たまふらふらとやってきて
くれる。これを衛星三機で交代で日本上空をカバーしようという構成。
問題は距離。つまり端末から衛星まで三万六千キロの距離がある
訳だ。ちなみにGPSが大体一万八千キロ。
これだけ距離があると、利得を稼ぐためにアンテナを大きくしたいが、
移動体に載せる事が前提なので、サイズはそんなに大きくできない。
大きく出来なければ、衛星が送信する擬似ランダム信号、PN符号の
長さを長くすれば良いのだが、符号を受信完了するまでの時間が長く
なると、端末の移動に対応できなくなる。自前での測位には多くの
制限がつく訳である。
現実的なのは、GPSの衛星が見えているときに、それ用の補正信号を
送信する放送局としての役割だろう。
737 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：04/10/07 19:18:20 ID:???
>735
では正規の測位衛星を。
GPS、グロナス、ガリレオに続く第４のシステムを。
役に立たない１７００億円（準天頂）と、役に立つ……えーっと、GPSやグロナスのイニシャル＆ランニングコストは
どんなもんでしょ。
とにかく情報収集衛星が必要です。
その他のものは全て無駄だからいりません。
その他のものは全て無駄だからいりません。
795 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：04/10/10 18:58:09 ID:???
とりあえずＧＰＳの基本原理。
ttp://www.orixrentec.co.jp/tmsite/know/know_gps65.html
球面の交差によって自分の位置を求めます。
球の半径に対して各球面の中心（衛星の位置）距離が小さいと誤差が増えます。
準天頂の場合、それに加えて>730氏が説明した問題があります。
797 名前：衛☆屋[sage] 投稿日：04/10/10 19:33:33 ID:???
>795
うんうん、DOPの悪いとこに１つ増やしたところで力石に水もとひ焼石に（以下略
# しかーもその１つを増やすために何機ageるのかと小一時間（更略
800 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：04/10/10 21:28:31 ID:???
>797
最近は単純に打ち上げ費用だけ見ても、準天頂よりもGPSの方が安い気がしてきました。
GPS：質量862.6kg、軌道周期１２時間のNAVSTAR衛星２４基で、地球上のどの点からでも常時４～６基の衛星が見える。衛星寿命は７．５年
準天頂：質量５トン以下（目標）、軌道周期２４時間、３×ｎ基 衛星寿命は５年（目標）
だったと思いますが資料が古いかも。
とりあえずＧＰＳの基本原理。
ttp://www.orixrentec.co.jp/tmsite/know/know_gps65.html
球面の交差によって自分の位置を求めます。
球の半径に対して各球面の中心（衛星の位置）距離が小さいと誤差が増えます。
準天頂の場合、それに加えて>730氏が説明した問題があります。
797 名前：衛☆屋[sage] 投稿日：04/10/10 19:33:33 ID:???
>795
うんうん、DOPの悪いとこに１つ増やしたところで力石に水もとひ焼石に（以下略
# しかーもその１つを増やすために何機ageるのかと小一時間（更略
800 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：04/10/10 21:28:31 ID:???
>797
最近は単純に打ち上げ費用だけ見ても、準天頂よりもGPSの方が安い気がしてきました。
GPS：質量862.6kg、軌道周期１２時間のNAVSTAR衛星２４基で、地球上のどの点からでも常時４～６基の衛星が見える。衛星寿命は７．５年
準天頂：質量５トン以下（目標）、軌道周期２４時間、３×ｎ基 衛星寿命は５年（目標）
だったと思いますが資料が古いかも。
>>877-878
そんなどこのマニアが書いたか分からない過去ログをソースに持ってくるとは・・・
そんなどこのマニアが書いたか分からない過去ログをソースに持ってくるとは・・・
834 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：04/10/13 18:43:03 ID:???
さて。
日本航空宇宙学会論文集2003年6月号より
「準天頂衛星システムの衛星群軌道設計とGPS補強効果」から適当に抜粋。
・GPSと同様の信号を発する衛星を適切に配置することで、測位精度が改善される
・GDOP（Geometrical Dilution of Precision）改善の面からは、補強衛星として静止衛星を使うのが最も効果的である
・４つの準天頂衛星を適切に配置することで、日本の人口重心（岐阜）における最良GDOPは２．９８５→２．７９９に改善される
・宗谷では最良７．８７８→５．６８８に改善される
私から補足：測位精度＝GDOP×距離精度であるので、測位時には静止あるいはそれに近い状態にあるものにのみ適用できる
837 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：04/10/13 19:00:27 ID:???
>835
さらに抜粋などしてみましょうか。
仰角20度以下の衛星からは受信できない（見えない）ものとして検討すると、
・人口重心でもGPS衛星が同時に４つ見えない＝測位が行えない時間帯が存在する
・準天頂衛星を併用すると、GDOPは１１程度に押さえられる
・宗谷ではGDOP最大値が２１０に達するが、準天頂衛星の併用により１１程度に押さえられる
２０度以下の衛星が「見えない」状態とは「高さ１００ｍのビルから３００ｍ以内では起こり得る」現象であり、市街地ではしばしば生じる
もちろん、この論文には「GPS衛星を増やす」「地上局と併用する」場合との比較はありません。
さて。
日本航空宇宙学会論文集2003年6月号より
「準天頂衛星システムの衛星群軌道設計とGPS補強効果」から適当に抜粋。
・GPSと同様の信号を発する衛星を適切に配置することで、測位精度が改善される
・GDOP（Geometrical Dilution of Precision）改善の面からは、補強衛星として静止衛星を使うのが最も効果的である
・４つの準天頂衛星を適切に配置することで、日本の人口重心（岐阜）における最良GDOPは２．９８５→２．７９９に改善される
・宗谷では最良７．８７８→５．６８８に改善される
私から補足：測位精度＝GDOP×距離精度であるので、測位時には静止あるいはそれに近い状態にあるものにのみ適用できる
837 名前：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] 投稿日：04/10/13 19:00:27 ID:???
>835
さらに抜粋などしてみましょうか。
仰角20度以下の衛星からは受信できない（見えない）ものとして検討すると、
・人口重心でもGPS衛星が同時に４つ見えない＝測位が行えない時間帯が存在する
・準天頂衛星を併用すると、GDOPは１１程度に押さえられる
・宗谷ではGDOP最大値が２１０に達するが、準天頂衛星の併用により１１程度に押さえられる
２０度以下の衛星が「見えない」状態とは「高さ１００ｍのビルから３００ｍ以内では起こり得る」現象であり、市街地ではしばしば生じる
もちろん、この論文には「GPS衛星を増やす」「地上局と併用する」場合との比較はありません。
＞準天頂
よく分からないが、MDと同じくらいに役に立たないとか？
とりあえずTK-XだけじゃなくてFV-Xも（出来れば100台単位で）欲しいとほざいてみる。
89FV、生産台数80台に達する前に生産中止だなんて・・・・∧||∧
よく分からないが、MDと同じくらいに役に立たないとか？
とりあえずTK-XだけじゃなくてFV-Xも（出来れば100台単位で）欲しいとほざいてみる。
89FV、生産台数80台に達する前に生産中止だなんて・・・・∧||∧
思うんだけど、将来的に衛星数を増やせば問題ないわけだし、
軌道が高すぎるっていうのなら、メーカーさんに血反吐はくまで
頑張って誤差を少なくしてもらえばいいはなしじゃないの？
GPSみたいに常時３機の衛星が視覚内にいるようにします、
なんていきなりぶちあげてしまったら予算なんかつかないだろ。
だから、まずは３機が交代で常時１機って話になるんだろ。
最終目的は、日本独自のGPSシステム。だけど、そんなこと言えないから、
とりあえずは精度の向上なんてもっともらしい理由をつけてスタートさせるって
こと。
軌道が高すぎるっていうのなら、メーカーさんに血反吐はくまで
頑張って誤差を少なくしてもらえばいいはなしじゃないの？
GPSみたいに常時３機の衛星が視覚内にいるようにします、
なんていきなりぶちあげてしまったら予算なんかつかないだろ。
だから、まずは３機が交代で常時１機って話になるんだろ。
最終目的は、日本独自のGPSシステム。だけど、そんなこと言えないから、
とりあえずは精度の向上なんてもっともらしい理由をつけてスタートさせるって
こと。
>>884
そういうこと。将来的には衛星を増やすつもりだけど、
そんなこといったら総額が膨大になって予算が下りないし、
アメリカにチャチャを入れられて潰される。
だから、FSXの一件以来、こういう日本の安全保障に直結する分野では
役人は相当ずるがしこくなっている。
３機だけ上げて精度の向上を図ります。
→もっとあげれば日本だけのGPSができますよ、えへへ
ってのがジャクサや国土交通省の役人の腹の中にあるもの。
そういうこと。将来的には衛星を増やすつもりだけど、
そんなこといったら総額が膨大になって予算が下りないし、
アメリカにチャチャを入れられて潰される。
だから、FSXの一件以来、こういう日本の安全保障に直結する分野では
役人は相当ずるがしこくなっている。
３機だけ上げて精度の向上を図ります。
→もっとあげれば日本だけのGPSができますよ、えへへ
ってのがジャクサや国土交通省の役人の腹の中にあるもの。
>>882
君はあまりに近視眼的過ぎないか？
精度の向上とかそんなの本当の目的じゃないぞ。
この分野のどの研究者も言っているけど、
米のGPSがつかえなくなった場合、少々精度が悪くても
自前のシステムが欲しい、
ってこと。
君はあまりに近視眼的過ぎないか？
精度の向上とかそんなの本当の目的じゃないぞ。
この分野のどの研究者も言っているけど、
米のGPSがつかえなくなった場合、少々精度が悪くても
自前のシステムが欲しい、
ってこと。
なんか、このスレって突然何かに粘着して
とにかく必死に否定する奴が多いな。
経済制裁の話といい日本版GPSといい、
議論するまでもなく、ダメダメって必死に叫ぶだけの馬鹿が多い。
自分の意見だけが絶対だと思っている奴が多いのか？
それとも、協調性がない奴が多いのかな？
もちろん、工作員の可能性もあるけど。
とにかく必死に否定する奴が多いな。
経済制裁の話といい日本版GPSといい、
議論するまでもなく、ダメダメって必死に叫ぶだけの馬鹿が多い。
自分の意見だけが絶対だと思っている奴が多いのか？
それとも、協調性がない奴が多いのかな？
もちろん、工作員の可能性もあるけど。
>>885
なあ、偵察衛星より気象衛星の方が心配だと言ったら、このご時世にアレだろうか？
何かそろそろ寿命来てなかったっけ、今の。
これから温暖化が継続し、台風上陸数が増えるかもしれないと思うと、
なにげに気象観測の重要度も増してきてるんだなと思ったり。
今年は酷い一年だった、ﾌﾟﾁﾄﾏﾄ1パックが298円とか・・・・orz
なあ、偵察衛星より気象衛星の方が心配だと言ったら、このご時世にアレだろうか？
何かそろそろ寿命来てなかったっけ、今の。
これから温暖化が継続し、台風上陸数が増えるかもしれないと思うと、
なにげに気象観測の重要度も増してきてるんだなと思ったり。
今年は酷い一年だった、ﾌﾟﾁﾄﾏﾄ1パックが298円とか・・・・orz
>>887
まあ、アメリカがいつ裏切るかわかりません！
自前のGPSを整備します！
っていきなりいったら、バカヤローの世界だよな。
自前で全世界を網羅するGPSを作るのが理想だけど
予算的に無理。だから、準天頂衛星の話になった。
それでも無理だから、とりあえず３機だけあげて
精度の向上なんてどうでもいいアリバイを作って計画を
スタートさせようとする・・・
なんていうか、日本の宇宙開発って涙ぐましい努力をしているね。
悲しいと言うかなんというか。
まあ、アメリカがいつ裏切るかわかりません！
自前のGPSを整備します！
っていきなりいったら、バカヤローの世界だよな。
自前で全世界を網羅するGPSを作るのが理想だけど
予算的に無理。だから、準天頂衛星の話になった。
それでも無理だから、とりあえず３機だけあげて
精度の向上なんてどうでもいいアリバイを作って計画を
スタートさせようとする・・・
なんていうか、日本の宇宙開発って涙ぐましい努力をしているね。
悲しいと言うかなんというか。
>>886
でもそれは逆にいえばある計画を統一された意思の元
本来の目的のために無茶しないとならんてことになる気がするんだが
役人は転勤もありますし長期間意思統一行うことは難しい
追加予算が途中で区切られても全てが無駄になる
政治家も巻き込んで長期的な計画を立てられる人間がいなけりゃ無理な気が・・・
でもそれは逆にいえばある計画を統一された意思の元
本来の目的のために無茶しないとならんてことになる気がするんだが
役人は転勤もありますし長期間意思統一行うことは難しい
追加予算が途中で区切られても全てが無駄になる
政治家も巻き込んで長期的な計画を立てられる人間がいなけりゃ無理な気が・・・
893 ：ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q ：04/12/17 22:15:26 ID:???
ここで軍事気象衛星が欲しいとブチあげれば電波に飢えたｸﾏｰが一杯以下略
偵察衛星は、都合よく北朝鮮がテポドンをうちあげてくれたから、
スタートできたんだよな。
でも、日本版ＧＰＳは口実が難しいね。アメリカが信用できませんってｗ
スタートできたんだよな。
でも、日本版ＧＰＳは口実が難しいね。アメリカが信用できませんってｗ
897 ：ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q ：04/12/17 22:17:59 ID:???
米軍が戦争始めたら精度下がるから自前の以下略
にするには、車に一つから個人に一つの時代にしないとな＞ＧＰＳ
にするには、車に一つから個人に一つの時代にしないとな＞ＧＰＳ
>>892
よく役人は３０年先まで、つまり自分が退職して次の世代に変わるまでを
考えて行動しているっていうね。
４０年以上先の話は自分が責任を取れないから言わない。
理系の研究者の役人の場合は、案外狭い世界で部署が限られているから、
継続的に研究はできる。
よく役人は３０年先まで、つまり自分が退職して次の世代に変わるまでを
考えて行動しているっていうね。
４０年以上先の話は自分が責任を取れないから言わない。
理系の研究者の役人の場合は、案外狭い世界で部署が限られているから、
継続的に研究はできる。
899 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/12/17 22:23:11 ID:???
>897
地上の固定局を増やすことと、そしてなにより。
信号に暗号を掛け、移動体用機材にデコーダを入れるようにすれば移動体ひとつあたり１００円／月くらいの料金に設定しても
毎年千億円以上が入ってくることになります。
気象衛星も航法衛星もそうなんですが、末端利用者からの料金徴収が行えない＝税金と言う形での間接徴収しか行えない＝良く知らない人の的外れ批判と
良く知らない人の的外れマンセーにさらされる、と言う構造があると考えます。
そういえばアメリカ側がＧＰＳを有料化すると言う話、今はどうなっているんでしょうね？教えて、エロい人たち。
地上の固定局を増やすことと、そしてなにより。
信号に暗号を掛け、移動体用機材にデコーダを入れるようにすれば移動体ひとつあたり１００円／月くらいの料金に設定しても
毎年千億円以上が入ってくることになります。
気象衛星も航法衛星もそうなんですが、末端利用者からの料金徴収が行えない＝税金と言う形での間接徴収しか行えない＝良く知らない人の的外れ批判と
良く知らない人の的外れマンセーにさらされる、と言う構造があると考えます。
そういえばアメリカ側がＧＰＳを有料化すると言う話、今はどうなっているんでしょうね？教えて、エロい人たち。
>>892
日本って、一度軌道に乗った計画はなかなか止めないし、
今度はその計画に乗っかって、どんどん応用的な計画を走らせる傾向
があるよね。
計画をスタートさせるのはすごく難しいけど、スタートさせてしまえばこっちのもの
みたいな感じがある。
もちろん、それが仇となるケースも多いけどね。
でも、日本版ＧＰＳに関してはこれでいいんじゃないかな？
今後数年以内にアメリカと対立するケースも考えづらいし、
日本だけで海外侵攻みたいなケースも考えづらい。
仮に北朝鮮を爆撃するケースがあるにしても、米と共同作戦
になるだろう。
ってことで、とりあえず計画をスタートさせて、
いつの日か米と対立することがあった場合に備えておくってのは
正しいやり方。
日本は、何かを導入するってのはすさまじい議論になるが、
何かの装備を応用するってのは、大した議論もなくすんなり進むことが多いしね。
日本って、一度軌道に乗った計画はなかなか止めないし、
今度はその計画に乗っかって、どんどん応用的な計画を走らせる傾向
があるよね。
計画をスタートさせるのはすごく難しいけど、スタートさせてしまえばこっちのもの
みたいな感じがある。
もちろん、それが仇となるケースも多いけどね。
でも、日本版ＧＰＳに関してはこれでいいんじゃないかな？
今後数年以内にアメリカと対立するケースも考えづらいし、
日本だけで海外侵攻みたいなケースも考えづらい。
仮に北朝鮮を爆撃するケースがあるにしても、米と共同作戦
になるだろう。
ってことで、とりあえず計画をスタートさせて、
いつの日か米と対立することがあった場合に備えておくってのは
正しいやり方。
日本は、何かを導入するってのはすさまじい議論になるが、
何かの装備を応用するってのは、大した議論もなくすんなり進むことが多いしね。
>>899
民間が８００億だすってことは、
それだけ出しても儲かると踏んでるんだろうな。
８００億って民間にしては相当な金額だぞ。
確かに君の言うとおり、カーナビって何千万台の車に積んでるのか
ちょっとわからないけど、
売るときに使用料を上乗せするとか、月々の使用料をとるとか、
いろんな方法で金を取ることを考えているんだろうな。
車の台数を考えると元々のパイがでかいからね。
民間が８００億だすってことは、
それだけ出しても儲かると踏んでるんだろうな。
８００億って民間にしては相当な金額だぞ。
確かに君の言うとおり、カーナビって何千万台の車に積んでるのか
ちょっとわからないけど、
売るときに使用料を上乗せするとか、月々の使用料をとるとか、
いろんな方法で金を取ることを考えているんだろうな。
車の台数を考えると元々のパイがでかいからね。
ＪＡＸＡって予算規模が１８００億円だよな。
防衛庁･自衛隊も貧乏でヒイヒイ言ってるけど、その比じゃないよな。
この予算で、
通信衛星を安定して運用して、
失敗してはいるけどｗＨ２Ａを開発して、
これまた失敗しているけど曲がりなりにも偵察衛星を運用し始めて、
今は宇宙を飛んでいないけど気象衛星も運用して、
ＩＳＳにも参加して、その上ＧＰＳにも手を出そうとして・・・
なんていうか、もっとかねだしてやれよｗ
たった１８００億円だぜ。
がんばりすぎだよ。
宇宙開発って目に見えないけど、
通信･放送･気象分野など実社会に与えるメリットは大きい。
１８００億円以上のものがあるよな。
防衛庁･自衛隊も貧乏でヒイヒイ言ってるけど、その比じゃないよな。
この予算で、
通信衛星を安定して運用して、
失敗してはいるけどｗＨ２Ａを開発して、
これまた失敗しているけど曲がりなりにも偵察衛星を運用し始めて、
今は宇宙を飛んでいないけど気象衛星も運用して、
ＩＳＳにも参加して、その上ＧＰＳにも手を出そうとして・・・
なんていうか、もっとかねだしてやれよｗ
たった１８００億円だぜ。
がんばりすぎだよ。
宇宙開発って目に見えないけど、
通信･放送･気象分野など実社会に与えるメリットは大きい。
１８００億円以上のものがあるよな。
日本の宇宙利用は平和利用限定だったけど、情報収集衛星
を打ち上げることによって、がらりと変わった。
ＪＡＸＡ内にも秘密に部署ができたし、非公開のことも増えた。
で、国防の一部を担うことになったから、その分の予算が増えるのかな、
と思いきや、３機関統合で逆に５００億円以上予算が削減された。
で、防衛庁のＭＤ導入によってその分だけ予算が増えるのかな、
と思いきや、これまたやっぱり、逆に予算が年間２０００億ほど減らされた。
を打ち上げることによって、がらりと変わった。
ＪＡＸＡ内にも秘密に部署ができたし、非公開のことも増えた。
で、国防の一部を担うことになったから、その分の予算が増えるのかな、
と思いきや、３機関統合で逆に５００億円以上予算が削減された。
で、防衛庁のＭＤ導入によってその分だけ予算が増えるのかな、
と思いきや、これまたやっぱり、逆に予算が年間２０００億ほど減らされた。
笹本祐一の『宇宙へのパスポート』読むと本当に頭が下がる。
外国の研究者が予算聞いて「クレイジー」と言ったとか。
同時にマスコミのこの分野への馬鹿ぶりもよーくわかる。
軍事に限らずあいつらなんも事前に学習しないで取材して記事書いてんじゃねーの？
外国の研究者が予算聞いて「クレイジー」と言ったとか。
同時にマスコミのこの分野への馬鹿ぶりもよーくわかる。
軍事に限らずあいつらなんも事前に学習しないで取材して記事書いてんじゃねーの？
>>904
そのマスコミは、
気象衛星（今は米に頼りっきりだが）を使って天気予報を出し、
放送衛星によって放送しているんだよな。
で、通信衛星があるから、様々なルートから情報を集めることができるわけだ。
そのマスコミは、
気象衛星（今は米に頼りっきりだが）を使って天気予報を出し、
放送衛星によって放送しているんだよな。
で、通信衛星があるから、様々なルートから情報を集めることができるわけだ。
>>903
日本ってそういうの多いな。
自衛隊とかも、削減された予算でなんとかやってしまうから、
財務省がまた調子に乗って削減するんだよな。
でも、無制限に予算を使うとタダでさえ傾きかけてる日本の財政も
おかしくなるし、難しいところではあるな。
日本ってそういうの多いな。
自衛隊とかも、削減された予算でなんとかやってしまうから、
財務省がまた調子に乗って削減するんだよな。
でも、無制限に予算を使うとタダでさえ傾きかけてる日本の財政も
おかしくなるし、難しいところではあるな。
宇宙開発は通信分野みたいに社会の為ってのもあるけど、
将来的に宇宙の利権（月や火星）を得ようという意味合いも
あるし、技術力の誇示って意味合いもある。
これも広義の意味での安全保障。
ちなみに、南極に自衛隊が船を出しているのも広義の意味での
安全保障に繋がるんだよな。
現在、南極条約によって南極は誰のものでもないことになっているけど、
チリなどは領有を主張している。そこで、それは認めないよって意味合いで、
軍が船を送ることが重要になってくる。
また、日本の自衛隊はすごいんですよ、南極にまで船を送れるんですよ、
世界のどこでも船を送れますよ、って意味合いのプレゼンスにもなっている。
と、軍事板とはかなり外れているかな？
でも、案外こういうのも重要かなと思う。
まあ、今年も新砕氷船は予算がつかなかったんだろうな。
将来的に宇宙の利権（月や火星）を得ようという意味合いも
あるし、技術力の誇示って意味合いもある。
これも広義の意味での安全保障。
ちなみに、南極に自衛隊が船を出しているのも広義の意味での
安全保障に繋がるんだよな。
現在、南極条約によって南極は誰のものでもないことになっているけど、
チリなどは領有を主張している。そこで、それは認めないよって意味合いで、
軍が船を送ることが重要になってくる。
また、日本の自衛隊はすごいんですよ、南極にまで船を送れるんですよ、
世界のどこでも船を送れますよ、って意味合いのプレゼンスにもなっている。
と、軍事板とはかなり外れているかな？
でも、案外こういうのも重要かなと思う。
まあ、今年も新砕氷船は予算がつかなかったんだろうな。
>>908
あまり南極とかまで手を出す余裕がなくなってきているよね・・・
あまり南極とかまで手を出す余裕がなくなってきているよね・・・
ヨーロッパのGPSもどきを使えばいいじゃない
沖縄の米軍跡地に、打ち上げウインドウ年中無休の宇宙空港を作ろう！
毎週の様にロケットを打ち上げよう！
沖縄侵攻じゃない振興にもならないかい？
毎週の様にロケットを打ち上げよう！
沖縄侵攻じゃない振興にもならないかい？
>>917
単に端末を使うと言うのならば、
米のシステムを使っている今と同じ。
依存先が米から中国･ヨーロッパに変わるだけ。
そもそも、端末を使うだけって状態は
相手の都合に左右されて不安定だってことで
自主開発の話が出てきたわけだが。
中国･ヨーロッパ連合に入るのと端末使うのが
同じなんて俺は言ってないけど？
なにからんでるの？
単に端末を使うと言うのならば、
米のシステムを使っている今と同じ。
依存先が米から中国･ヨーロッパに変わるだけ。
そもそも、端末を使うだけって状態は
相手の都合に左右されて不安定だってことで
自主開発の話が出てきたわけだが。
中国･ヨーロッパ連合に入るのと端末使うのが
同じなんて俺は言ってないけど？
なにからんでるの？
>>913
どいう権利があってそんな一筆を取れるんだ？＞米
どいう権利があってそんな一筆を取れるんだ？＞米
これか？
http://www.panda.hello-net.info/colum/eugps.htm
第一は、米国の猛烈な圧力である。米国はＧＰＳを軍事利用しており、ガ
リレオ計画と競合することには反対している。「二つのシステムの競合は
無駄」「ガリレオ信号の一部が米国の軍事用信号と重複する可能性があ
る」と断念を求めている。米国のウォルフォウィッツ国防副長官が2001年
12月に、ガリレオ計画に反対する書簡をEU加盟15カ国の国防相に送った
とされ、その後、プロジェクトは断念に追い込まれたかに思えた。当時のE
U官僚は「ガリレオは死んだ」と発言している。そもそも、GPSは軍事と先端
技術における米国一極支配の支柱なのだ
http://www.panda.hello-net.info/colum/eugps.htm
第一は、米国の猛烈な圧力である。米国はＧＰＳを軍事利用しており、ガ
リレオ計画と競合することには反対している。「二つのシステムの競合は
無駄」「ガリレオ信号の一部が米国の軍事用信号と重複する可能性があ
る」と断念を求めている。米国のウォルフォウィッツ国防副長官が2001年
12月に、ガリレオ計画に反対する書簡をEU加盟15カ国の国防相に送った
とされ、その後、プロジェクトは断念に追い込まれたかに思えた。当時のE
U官僚は「ガリレオは死んだ」と発言している。そもそも、GPSは軍事と先端
技術における米国一極支配の支柱なのだ
>>925
もう社会構造がGPSがないとやっていけないものになっちゃってるしね。
米は自分だけがGPSを支配しているって構図は当然捨てたくないはず。
ヨーロッパに対して米が強硬な圧力をかけてるからこそ、
日本のGPSもなるべく目立たないように、目的も伏せて
やろうとしてるんだよなｗ
もう社会構造がGPSがないとやっていけないものになっちゃってるしね。
米は自分だけがGPSを支配しているって構図は当然捨てたくないはず。
ヨーロッパに対して米が強硬な圧力をかけてるからこそ、
日本のGPSもなるべく目立たないように、目的も伏せて
やろうとしてるんだよなｗ
>>921
んで、わざわざ乗り換えるメリットは何かあるのか？
んで、わざわざ乗り換えるメリットは何かあるのか？
まぁMDに乗っかった段階で日本の選択肢はほとんど無いよな＞GPS
俺が>>916で不明確な言い方をしたから荒れたのか？
>>932
いや、俺は理解できたけど・・・・・
いや、俺は理解できたけど・・・・・
元記事は無いけどぐぐったら出てきたよ。
http://www.asyura2.com/0403/bd35/msg/1244.html
ＥＵ版ＧＰＳ「ガリレオ」は民生専用…米欧共存に合意
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040624i215.htm
【ブリュッセル＝鶴原徹也】欧州連合（ＥＵ）欧州委員会は２３日、ＥＵ独自の
全地球測位システム、「ガリレオ」開発事業を巡り、既存の米システム（ＧＰＳ）
を妨げることなく米欧両システムを共存させることで、欧州委と米政府が最終
合意したと発表した。
合意内容は、〈１〉軍事利用優先のＧＰＳに対しガリレオは民生専用〈２〉民生
利用では両システムを補完関係とし、利用者がどちらのシステムでも使用で
きるようにする〈３〉ＥＵはＧＰＳの米軍情報の秘密維持を保証する措置をとる――など。
２６日にアイルランドで開かれる米ＥＵ首脳会議の場で合意文書に調印する。
カーナビへの利用で知られる全地球測位システムはほぼＧＰＳの独占状態。
米政府はガリレオ事業について「ＧＰＳと重複し無用」と反発し、特にガリレオ運
用で米軍作戦時のＧＰＳ利用に障害が出る懸念を表明していた。
欧州委はガリレオ事業により、欧州で１５万人の雇用創出を見込んでいる。
(2004/6/24/22:41 読売新聞)
http://www.asyura2.com/0403/bd35/msg/1244.html
ＥＵ版ＧＰＳ「ガリレオ」は民生専用…米欧共存に合意
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040624i215.htm
【ブリュッセル＝鶴原徹也】欧州連合（ＥＵ）欧州委員会は２３日、ＥＵ独自の
全地球測位システム、「ガリレオ」開発事業を巡り、既存の米システム（ＧＰＳ）
を妨げることなく米欧両システムを共存させることで、欧州委と米政府が最終
合意したと発表した。
合意内容は、〈１〉軍事利用優先のＧＰＳに対しガリレオは民生専用〈２〉民生
利用では両システムを補完関係とし、利用者がどちらのシステムでも使用で
きるようにする〈３〉ＥＵはＧＰＳの米軍情報の秘密維持を保証する措置をとる――など。
２６日にアイルランドで開かれる米ＥＵ首脳会議の場で合意文書に調印する。
カーナビへの利用で知られる全地球測位システムはほぼＧＰＳの独占状態。
米政府はガリレオ事業について「ＧＰＳと重複し無用」と反発し、特にガリレオ運
用で米軍作戦時のＧＰＳ利用に障害が出る懸念を表明していた。
欧州委はガリレオ事業により、欧州で１５万人の雇用創出を見込んでいる。
(2004/6/24/22:41 読売新聞)
何がなんだかよくわからん。
きっかけは、917がからんだことか？
何を言わんとしているのか理解が出来ないが。
きっかけは、917がからんだことか？
何を言わんとしているのか理解が出来ないが。
>>935
まあ、意味不明の言葉狩りはスルーして先に行こうぜ。
まあ、意味不明の言葉狩りはスルーして先に行こうぜ。
>>934
阿修羅のリンクをはずしたほうがｗ
まあそれはおいといて・・・
これを見たら、日本版GPSが
とりあえず3機だけで既存の米GPSの精度向上のため、
なんて滅茶苦茶な理由をつけた意味がよくわかるな。
阿修羅のリンクをはずしたほうがｗ
まあそれはおいといて・・・
これを見たら、日本版GPSが
とりあえず3機だけで既存の米GPSの精度向上のため、
なんて滅茶苦茶な理由をつけた意味がよくわかるな。
>〈３〉ＥＵはＧＰＳの米軍情報の秘密維持を保証する措置をとる
これが今ひとつよくわからないな
これが今ひとつよくわからないな
中国の参加表明後だから軍事系情報を中国に開示するなって事かな？
しかし航空宇宙系で１兆円ぐらい予算つかないかな。
ガソリン税を流用して・・。まぁ無理かorz
ガソリン税を流用して・・。まぁ無理かorz
>>936
乙
乙
いや中国だけではないだろ。
>>938
それに関するアメリカの発表
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2004/06/20040626-8.html
The agreement ensures that Galileo's signals will not harm the navigation
warfare capabilities of the United States and the North Atlantic Treaty
Organization military forces, ensures that both the United States and the
European Union can address individual and mutual security concerns, and
calls for non-discrimination and open markets in terms of trade in civil
satellite navigation-related goods and services.
それに関するアメリカの発表
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2004/06/20040626-8.html
The agreement ensures that Galileo's signals will not harm the navigation
warfare capabilities of the United States and the North Atlantic Treaty
Organization military forces, ensures that both the United States and the
European Union can address individual and mutual security concerns, and
calls for non-discrimination and open markets in terms of trade in civil
satellite navigation-related goods and services.
何でこのスレの住人は自国をそんなに卑下したがるのかね？
それこそ、悪しき自虐教育の思わぬ賜物を見れなくもないが。
読売・ギャラップ社の共同世論調査では今もアメリカ人の過半数が
日米同盟を重要と考えていて、日本人の7割は中国を信頼しないとしている。
それこそ、悪しき自虐教育の思わぬ賜物を見れなくもないが。
読売・ギャラップ社の共同世論調査では今もアメリカ人の過半数が
日米同盟を重要と考えていて、日本人の7割は中国を信頼しないとしている。
>>947
精密誘導の話だと思われ。
精密誘導の話だと思われ。
民間用GPSならアルカイダもアフガンで使ってたみたいだぞ。
>>946
誰が卑下している？
誰が卑下している？
ワイヤードだがｗ
これだと欧州は軍事利用をあきらめたようでもないような？
まあワイヤードな訳だが
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040622304.html
これだと欧州は軍事利用をあきらめたようでもないような？
まあワイヤードな訳だが
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040622304.html
>>950
とりあえずｶｷｺして見たかったのでわ
とりあえずｶｷｺして見たかったのでわ
まあまたwiredだが
さらに大統領は米国防総省に、特定の区域で、敵が米国のナビゲーション衛星および
他国の同様のシステムにアクセスできないようにする計画の作成も指示した。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20041217202.html
この報告書が明らかにしているのは、仮に敵対勢力の助けになっていると見なされれ
ば、空軍は、あらゆる種類の商業衛星、または中立的な国の衛星についても、その運用
を停止させる意志があるという点だ。こ
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20041004301.html
さらに大統領は米国防総省に、特定の区域で、敵が米国のナビゲーション衛星および
他国の同様のシステムにアクセスできないようにする計画の作成も指示した。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20041217202.html
この報告書が明らかにしているのは、仮に敵対勢力の助けになっていると見なされれ
ば、空軍は、あらゆる種類の商業衛星、または中立的な国の衛星についても、その運用
を停止させる意志があるという点だ。こ
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20041004301.html
SA解除後のGPSなら10-30m程度の精度がでるから、巡航ミサイルなどの中間誘導なら十分な精度だよ。実際GPSを誘導に使っていると称しているミサイルを中国は
カタログに載せている。
カタログに載せている。
>>955
北京に落ちないか？
北京に落ちないか？
>>954
つまり中立国であろうがアメリカの敵に手を貸すなら攻撃すると・・・。
つまり中立国であろうがアメリカの敵に手を貸すなら攻撃すると・・・。
>>951
なんか面白いね。
ヨーロッパは、ガリレオの軍事用GPS（PRS)の周波数を、
米の軍事用GPS（Mコード）の周波数に近づけて設定しようとしてる
ってことだよな。
で、こういうことをやられると、いざっていうときに相手の電波を妨害できなくなるから、
米が憤慨したってことだな。
結構EUもやるなｗ
なんか面白いね。
ヨーロッパは、ガリレオの軍事用GPS（PRS)の周波数を、
米の軍事用GPS（Mコード）の周波数に近づけて設定しようとしてる
ってことだよな。
で、こういうことをやられると、いざっていうときに相手の電波を妨害できなくなるから、
米が憤慨したってことだな。
結構EUもやるなｗ
なんか、この話を見ていると、
ガリレオの話も安全保障の話そのものというか、一種の戦争だよな。
もう米vsEUの戦争が始まっているのかもね。
ガリレオの話も安全保障の話そのものというか、一種の戦争だよな。
もう米vsEUの戦争が始まっているのかもね。
そういえば、次スレ
読売の訳が変だった可能性があるな
>>945
では
米国とEUは個々の、あるいは相互のセキュリティに関する関心事項に取り組み（？）
民間利用に関してはオープンであるようにする
・・・などと書いているようだが
>>945
では
米国とEUは個々の、あるいは相互のセキュリティに関する関心事項に取り組み（？）
民間利用に関してはオープンであるようにする
・・・などと書いているようだが
>>964
ここって何？
ここって何？
日本もアメリカに頼り過ぎない防衛体制を整えろ、と主張してる奴に
聞きたいが、EUにしたってイギリス・フランス・ドイツなんかが一緒に
なって行動してる訳だろう。やはり自国のみでの防衛は難しいような…
聞きたいが、EUにしたってイギリス・フランス・ドイツなんかが一緒に
なって行動してる訳だろう。やはり自国のみでの防衛は難しいような…
>>953
読売の記事にある機密保持なんて文章は、ホワイトハウスの文章には無い。
「ガリレオの電波信号がアメリカとNATOの軍用航法を傷つけない」
とあるだけ。これはガリレオの信号周波数がGPSのそれと近い周波数を使って
おり、干渉する可能性があったことに関して、そうしない合意がなされたということ。
EUのプレスリリースはここ
http://europa.eu.int/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP/04/805&format=HTML&aged=0&language=EN&guiLanguage=fr
民生用とは書いてあるが、民生専用とは書いていない。
ここにも機密云々の文言は無い。
読売の記事にある機密保持なんて文章は、ホワイトハウスの文章には無い。
「ガリレオの電波信号がアメリカとNATOの軍用航法を傷つけない」
とあるだけ。これはガリレオの信号周波数がGPSのそれと近い周波数を使って
おり、干渉する可能性があったことに関して、そうしない合意がなされたということ。
EUのプレスリリースはここ
http://europa.eu.int/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP/04/805&format=HTML&aged=0&language=EN&guiLanguage=fr
民生用とは書いてあるが、民生専用とは書いていない。
ここにも機密云々の文言は無い。
ロシアを凌ぐ核武装をするまでは満足できない椰子も世の中には居るようだ
中国やEUは将来的にアメリカに勝ちたいと思っているけど、
日本の場合はアメリカと一緒にやっていきたいって感じだからな。
それがGPSの話につながってくるんだろうな。
日本の場合はアメリカと一緒にやっていきたいって感じだからな。
それがGPSの話につながってくるんだろうな。
>>971
中国はともかくEUはロシアしだいでしょ。
中国はともかくEUはロシアしだいでしょ。
>>967
In addition of being the first civil system specifically dedicated to civil users
とは書いているね。
まあthe first civil systemである訳だから続くものは民間用とは限らないよ、ということなのかね？
In addition of being the first civil system specifically dedicated to civil users
とは書いているね。
まあthe first civil systemである訳だから続くものは民間用とは限らないよ、ということなのかね？
>>973
GPSと比べて最初の民生特化システムって事でしょ。
GPSと比べて最初の民生特化システムって事でしょ。
>>974
orz
In addition of being the first civil system specifically dedicated to civil users
は
「民間のユーザーに特化した初の民間のシステムであることに加えて」
とかいったことになるの？
orz
In addition of being the first civil system specifically dedicated to civil users
は
「民間のユーザーに特化した初の民間のシステムであることに加えて」
とかいったことになるの？
確かに「民生用に特化した初のシステム」とは書いてあるな。
specifically dedicated to civil usersをどのくらい強く意味をとるかにもよるが。
ということは、NATOの衛星航法システム軍事利用はGPSに基本的に依存するということか。
もっとも民生用品の軍事転用はありうる話だろうが。
specifically dedicated to civil usersをどのくらい強く意味をとるかにもよるが。
ということは、NATOの衛星航法システム軍事利用はGPSに基本的に依存するということか。
もっとも民生用品の軍事転用はありうる話だろうが。
含みを持たせているとも言える
しかし
The agreement confirms that GPS and GALILEO services will be fully compatible and interoperable
とあるが
fully compatible
って上位互換だとしても本当かよ・・・
しかし
The agreement confirms that GPS and GALILEO services will be fully compatible and interoperable
とあるが
fully compatible
って上位互換だとしても本当かよ・・・
>>978
問題は中国だけになると思うよ＞軍事転用
対欧州という意味ではNATOがあるだろ？ってのがアメリカの主張でしょ。
だからあえてアメリカ合衆国及びNATOのnavigation warfare capabilitie
を損なわない事を保証するとあるわけで。
The agreement ensures that Galileo's signals will not harm the navigation
warfare capabilities of the United States and the North Atlantic Treaty
Organization military forces
問題は中国だけになると思うよ＞軍事転用
対欧州という意味ではNATOがあるだろ？ってのがアメリカの主張でしょ。
だからあえてアメリカ合衆国及びNATOのnavigation warfare capabilitie
を損なわない事を保証するとあるわけで。
The agreement ensures that Galileo's signals will not harm the navigation
warfare capabilities of the United States and the North Atlantic Treaty
Organization military forces
>>980
>アメリカ合衆国及びNATOのnavigation warfare capabilitie
>を損なわない事を保証する
これはGPSの能力を損なわないようにする、と言う事を謳っているんでしょ？
中国に金を負担させるからこそ「民間による民生用」を強調しているのかもしれないなｗ
>アメリカ合衆国及びNATOのnavigation warfare capabilitie
>を損なわない事を保証する
これはGPSの能力を損なわないようにする、と言う事を謳っているんでしょ？
中国に金を負担させるからこそ「民間による民生用」を強調しているのかもしれないなｗ
民生用と軍事用の違いは精度だよね？
結局日本が偵察衛星を導入する時と構造は同じか。
結局日本が偵察衛星を導入する時と構造は同じか。
要するにNATO軍は今まで通り米のGPSを使えってことだな。
またはガリレオとGPSの両方に対応する装置を使っても良いとか
ガリレオは駄目とは言っていないようだし
ガリレオは駄目とは言っていないようだし
しばらくはアメリカのGPSに頼らざるを得ないんじゃないの？
でなけりゃ、せっかくのJDAMが水の泡だよ。
でなけりゃ、せっかくのJDAMが水の泡だよ。
日本国防衛政策総合スレ(新防衛大綱スレ11)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103310812/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103310812/
埋め立て
992
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995
996
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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