もし独ソ戦に日本が参戦していたら。
>>戦争で重要なのは、敵にどれだけの損害を与えたかだ。
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953 ：名無し三等兵：05/01/23 23:08:13 ID:YSn8+4gC
日本軍ごとき、ソ連軍なら戦車など使わなくても撃退できる。
だいたい戦車はシベリアで使えるのか？
だいたい戦車はシベリアで使えるのか？
＞戦争で重要なのは、敵にどれだけの損害を与えたかだ。
釣られないぞ
釣られないぞ
釣られないぞ
釣られないぞ
釣られないぞ
釣られないぞ
てか、石油なんか民需物資扱いなんだから堂々とアメちゃんが運んでくるでそ
キレて輸送船に手を出したらアメリカ参戦
キレて輸送船に手を出したらアメリカ参戦
＞944、945
最悪日米開戦って事にもなるかも知れないが、その場合真珠湾奇襲によるもの
では無いから、ｱﾒﾘｶ側にとってもあまり戦争をする大義名分が弱いかも。
だいたい、ｱﾒﾘｶ貨物船がソ連を助けにノコノコ日本の勢力圏内に入ってくるのか？
それにその戦車・兵器を満載した貨物船を撃沈されたからといって、あまり偉そう
に非難もできまい。
最悪日米開戦って事にもなるかも知れないが、その場合真珠湾奇襲によるもの
では無いから、ｱﾒﾘｶ側にとってもあまり戦争をする大義名分が弱いかも。
だいたい、ｱﾒﾘｶ貨物船がソ連を助けにノコノコ日本の勢力圏内に入ってくるのか？
それにその戦車・兵器を満載した貨物船を撃沈されたからといって、あまり偉そう
に非難もできまい。
958 ：だつお：05/01/23 23:16:17 ID:lqUQtGgc
＞ルーズベルトの思うツボ・・・
真珠湾攻撃についてはほぼ賛同だが（１００％ルーズベルトの陰謀）、
大陸打通作戦についてはまったく当てはまらないな。
強いて言えば、中国共産党延安政権の「思うツボ」だったかな。
「共産主義者」をあれほど大量虐殺してきた中国国民党だが、
結局のところ共産主義革命で国外逃亡を余儀なくされた。
ちなみに戦前日本で虐殺された共産党員は、小林多喜二だけだった。
真珠湾攻撃についてはほぼ賛同だが（１００％ルーズベルトの陰謀）、
大陸打通作戦についてはまったく当てはまらないな。
強いて言えば、中国共産党延安政権の「思うツボ」だったかな。
「共産主義者」をあれほど大量虐殺してきた中国国民党だが、
結局のところ共産主義革命で国外逃亡を余儀なくされた。
ちなみに戦前日本で虐殺された共産党員は、小林多喜二だけだった。
960 ：名無し三等兵：05/01/23 23:19:14 ID:y5I++phz
＞シベリアの油田から持ってくるんでしょ。
シベリアの油田ってナニ〜？
シベリアの油田ってナニ〜？
＞944、945
それに、ｱﾒﾘｶから見れば、独・日・ソの全体主義国家３国が共に３つどもえで戦い、
一気に共倒れをしてくれれば、自分たちの勢力圏は安泰なのだから、あまり反対する
理由は無いように思える。反共勢力の活動はｱﾒﾘｶでは極めて根強いし。
それに、ｱﾒﾘｶから見れば、独・日・ソの全体主義国家３国が共に３つどもえで戦い、
一気に共倒れをしてくれれば、自分たちの勢力圏は安泰なのだから、あまり反対する
理由は無いように思える。反共勢力の活動はｱﾒﾘｶでは極めて根強いし。
>960
"シベリア 油田"でググれ
"シベリア 油田"でググれ
>>957
もちろん、偉そうにしかも居丈高に非難してくるに決まっている。
軍需物資を積んでいようがいまいが、世論誘導をするのには格好の材料。
ルシタニア号事件の例だってあるし。
それに、太平洋艦隊をオホーツク海や日本海に進出させて
演習を繰り返すとか、中国でやったみたいに義勇兵を参戦させるとか
もっとそういう露骨な挑発行為をやってくることだって十分あり得る。
あと一旦対米開戦ってことになったら、その時点で詰み。
太平洋艦隊は無傷で、しかもフィリピンの防備だって飛躍的に強化されているはず。
しかも、日本には石油がもう無い。
史実の太平洋戦争より遙かに厳しい状態で戦争をする羽目になる。
もちろん、偉そうにしかも居丈高に非難してくるに決まっている。
軍需物資を積んでいようがいまいが、世論誘導をするのには格好の材料。
ルシタニア号事件の例だってあるし。
それに、太平洋艦隊をオホーツク海や日本海に進出させて
演習を繰り返すとか、中国でやったみたいに義勇兵を参戦させるとか
もっとそういう露骨な挑発行為をやってくることだって十分あり得る。
あと一旦対米開戦ってことになったら、その時点で詰み。
太平洋艦隊は無傷で、しかもフィリピンの防備だって飛躍的に強化されているはず。
しかも、日本には石油がもう無い。
史実の太平洋戦争より遙かに厳しい状態で戦争をする羽目になる。
964 ：名無し三等兵：05/01/23 23:26:31 ID:y5I++phz
ググッたらシベリア油田の発見・開発は戦後とありますしたが？
965 ：だつお：05/01/23 23:28:07 ID:lqUQtGgc
イデオロギーには拘らず「敵の敵は味方」として、
ソ連や中共とは妥協して国民党政権を先に壊滅させるほうが、
日本と日本人にとっては有益であろう。
中国が共産党政権になって、いったい誰が困った？
困ったのは日本でなくてアメリカだ（朝鮮戦争とベトナム戦争）。
ソ連や中共とは妥協して国民党政権を先に壊滅させるほうが、
日本と日本人にとっては有益であろう。
中国が共産党政権になって、いったい誰が困った？
困ったのは日本でなくてアメリカだ（朝鮮戦争とベトナム戦争）。
>>964
こどもははやくねなさい
こどもははやくねなさい
>>961
＞それに、ｱﾒﾘｶから見れば、独・日・ソの全体主義国家３国が共に３つどもえで戦い、
＞一気に共倒れをしてくれれば、自分たちの勢力圏は安泰なのだから、
別にソ連を助けるためにアメリカは戦争を始める訳じゃない。
アメリカはイギリスを救けるために参戦した。
共倒れするのが独・日・ソだけなら大した問題はないが、
イギリスまでもが共倒れになったら、アメリカが購入したイギリスの
膨大な額の戦債が全部、不良債権になっちまう。
対ソ援助だって、ソ連を助けることによって間接的に
イギリスを助けることが目的だったんだし。
＞それに、ｱﾒﾘｶから見れば、独・日・ソの全体主義国家３国が共に３つどもえで戦い、
＞一気に共倒れをしてくれれば、自分たちの勢力圏は安泰なのだから、
別にソ連を助けるためにアメリカは戦争を始める訳じゃない。
アメリカはイギリスを救けるために参戦した。
共倒れするのが独・日・ソだけなら大した問題はないが、
イギリスまでもが共倒れになったら、アメリカが購入したイギリスの
膨大な額の戦債が全部、不良債権になっちまう。
対ソ援助だって、ソ連を助けることによって間接的に
イギリスを助けることが目的だったんだし。
969 ：名無し三等兵：05/01/23 23:32:45 ID:y5I++phz
空気ヨミ損ねてますた・・・＿|￣|○
>>957
アメリカは開戦前より既に大西洋で英国向け船団を米軍に護衛させてる。
しかもヒトラーが米船団への攻撃を避けるようUボート部隊に指示したと知ると
なんと護衛部隊にUボートへの先制攻撃の許可（命令に近い）を与えたのだ！
日本が同じ事をされないと果たして誰が言えようか。
アメリカは開戦前より既に大西洋で英国向け船団を米軍に護衛させてる。
しかもヒトラーが米船団への攻撃を避けるようUボート部隊に指示したと知ると
なんと護衛部隊にUボートへの先制攻撃の許可（命令に近い）を与えたのだ！
日本が同じ事をされないと果たして誰が言えようか。
>>968
ただなぁ、それほど単純じゃないようだ米の英国救援説
ドイツ資本にも第三国経由で多大な援助が行われていたということがわかってきたからなあ
どうやら欧州勢勢力の力の潰しあいも狙っていたといわれるようになってるし
ただなぁ、それほど単純じゃないようだ米の英国救援説
ドイツ資本にも第三国経由で多大な援助が行われていたということがわかってきたからなあ
どうやら欧州勢勢力の力の潰しあいも狙っていたといわれるようになってるし
972 ：だつお：05/01/23 23:35:29 ID:lqUQtGgc
＞史実の太平洋戦争より遙かに厳しい状態で戦争をする羽目になる。
真珠湾なんて見え透いたルーズベルトの陰謀にはめられるよりかは、
出血覚悟でも日本の独自戦略でやったほうが遥かにマシ。
陰謀にはめられて、「勝った勝った」と喜んでもしょうがない。
真珠湾なんて見え透いたルーズベルトの陰謀にはめられるよりかは、
出血覚悟でも日本の独自戦略でやったほうが遥かにマシ。
陰謀にはめられて、「勝った勝った」と喜んでもしょうがない。
>>971
そりゃそうだ。
戦後アメリカは、自分の手で大英帝国を解体しちゃったくらいだし。
ただ、イギリスに潰れられると、アメリカもとっても困るというのも事実。
対英投資に比べれば対独投資なんてたかが知れているんだし。
そりゃそうだ。
戦後アメリカは、自分の手で大英帝国を解体しちゃったくらいだし。
ただ、イギリスに潰れられると、アメリカもとっても困るというのも事実。
対英投資に比べれば対独投資なんてたかが知れているんだし。
>>972
で、石油は？
で、石油は？
＞963
＞ルシタニア号の例だってあるし・・・
ルシタ二ア号？940で言ってるのは戦車を積んだ貨物船でしょうが。
客船の留死多煮亜号とは全く違うシロモノですよ。撃沈されたって
丸腰の民間人どころか、兵器満載の貨物船じゃあまり非人道的行為
だ、などというｱﾒﾘｶお得意の非難もイマイチ説得力は持ちにくいだろ？
少なくとも真珠湾奇襲後ほどとは比較にはならないだろう。
＞ルシタニア号の例だってあるし・・・
ルシタ二ア号？940で言ってるのは戦車を積んだ貨物船でしょうが。
客船の留死多煮亜号とは全く違うシロモノですよ。撃沈されたって
丸腰の民間人どころか、兵器満載の貨物船じゃあまり非人道的行為
だ、などというｱﾒﾘｶお得意の非難もイマイチ説得力は持ちにくいだろ？
少なくとも真珠湾奇襲後ほどとは比較にはならないだろう。
>>975
別に客船だろうが貨物船だろうが場合によっちゃ軍艦だろうが関係ない。
彼らにとって問題は、日本がアメリカの船を撃沈したってことなんだから。
荷物が何であれ、アメリカ国民が日本軍に殺されたとなれば世論は一気に沸騰する。
ルシタニア号のたとえが気にくわないなら、なんだったら、メイン号事件でも良い。
別に客船だろうが貨物船だろうが場合によっちゃ軍艦だろうが関係ない。
彼らにとって問題は、日本がアメリカの船を撃沈したってことなんだから。
荷物が何であれ、アメリカ国民が日本軍に殺されたとなれば世論は一気に沸騰する。
ルシタニア号のたとえが気にくわないなら、なんだったら、メイン号事件でも良い。
>>936
>>まずその41年に24000輌という数字も果たしてどこまで信頼できる数字かは信頼できたものでは無い。
その台詞をつかえば自分にとって都合の悪い数字は根拠を示さなくても全部潰せるなｗ
>>それを戦場まで運ぶ手段が無ければ意味は無い。941年秋の時点では剃れが十分で あったかどうか・・・？
シベリア鉄道はモスクワの十個師団を一ヶ月で極東に回す事ができる。
それ以降の移動についてもノモンハンを見ての通り日本側とは桁違いの機動力を持っている。
>>日本軍としてはバイカル湖南部の隘路の何箇所かを爆撃で破壊すれば
満州国境から一千キロ以上も極寒のシベリア上空を飛んで毎日のようにバイカル湖脇のシベリア鉄道を爆撃ですか。
凄いね。搭乗員にとっては地獄だね。多分バイカル湖の船舶を総動員して復旧作業すると思うけど負けないでね。
>>まずその41年に24000輌という数字も果たしてどこまで信頼できる数字かは信頼できたものでは無い。
その台詞をつかえば自分にとって都合の悪い数字は根拠を示さなくても全部潰せるなｗ
>>それを戦場まで運ぶ手段が無ければ意味は無い。941年秋の時点では剃れが十分で あったかどうか・・・？
シベリア鉄道はモスクワの十個師団を一ヶ月で極東に回す事ができる。
それ以降の移動についてもノモンハンを見ての通り日本側とは桁違いの機動力を持っている。
>>日本軍としてはバイカル湖南部の隘路の何箇所かを爆撃で破壊すれば
満州国境から一千キロ以上も極寒のシベリア上空を飛んで毎日のようにバイカル湖脇のシベリア鉄道を爆撃ですか。
凄いね。搭乗員にとっては地獄だね。多分バイカル湖の船舶を総動員して復旧作業すると思うけど負けないでね。
>>979
いや24000ってのは生産体制が整った42年の数字だったと思うぞ。
いや24000ってのは生産体制が整った42年の数字だったと思うぞ。
1941年のT-34生産数ですら3000両くらいで
他に量産されてたのはKV、T-30、T-40、T-60といった
あんま量産されなかった車輌がほとんどで
全部併せてもとてもじゃないが24000は行かない希ガス。
>>982の言うように1942年の数字では。
大体>>928は41年と42年で同数と行っているが
疎開やら何やらでゴタゴタ続きだった41年と
操業が始まった42年の生産数が一緒ってのはいくらなんでもありえんのでは
他に量産されてたのはKV、T-30、T-40、T-60といった
あんま量産されなかった車輌がほとんどで
全部併せてもとてもじゃないが24000は行かない希ガス。
>>982の言うように1942年の数字では。
大体>>928は41年と42年で同数と行っているが
疎開やら何やらでゴタゴタ続きだった41年と
操業が始まった42年の生産数が一緒ってのはいくらなんでもありえんのでは
＞979
その1941年に24000輌も生産できていたのならば、独ソ戦であれほど苦戦するのも
考え難いものだ。それにソ連の場合、戦車だけに限らず、航空機の生産数に関して
も謎の部分が結構多いからね。
＞シベリア鉄道はモスクワの十個師団を１ヶ月で極東に回すことができる。
バカヤロー、1941年当時はその極東のソ連軍を逆にモスクワ方面へ振り向けたン
だろうが？日本がソ連領内を攻撃するのなら、極東ソ連軍がモスクワ方面へ去った
その隙を突いてやるに決まっている。相手がｶﾞｯﾁﾘ防備を固めているその真正面へ
攻撃をするバカがどこにいる。
それに、その「モスクワの十個師団」にしても前に書いたけど、実態はもっと師団
の兵員数が減っていて、貧弱であった。１個師団あたりの兵力は約6000人。当時の
国際的に共通した編成は18000〜2万人であるから、国際基準の約3分の1程度に弱体化
し、中には2190人の師団、2850人の師団も存在したという。だから、書類上は「10個
師団」なのかも知れないが、実態は仮に1個師団が約6000人として10個で60000万人。
とすれば、わずか３個師団程度しかないではないか？
日本軍側とすれば、バイカル湖南岸のシベリア鉄道の隘路を九六陸攻や一式陸攻の
長距離爆撃でﾄﾝﾈﾙや橋梁などの、復旧が容易でない箇所を数カ所選んで爆撃すれば、
その10個師団の移動を大幅に遅らせることが可能になるはず。更に連日チタとかﾌﾞﾗｺﾞ
ﾍﾞｼﾁｪﾝｽｸ等のシベリア鉄道の要衝駅を爆撃すれば、それだけ満州や沿海州へのソ連軍
大部隊の介入を阻止し続けるだろう。爆撃は何度も反復して行うことだな、搭乗員に
とって地獄とかそんな事言ってる場合か！天候が良いときにやるに決まってるだろうが。
＞981
＞ソ連側だってただ黙って爆撃されてあげるわけないし、対空砲や、迎撃戦闘機だって
＞重点的に配備されるだろうし。
バカヤロー！爆撃隊には護衛戦闘機を付けていくんだ。アホか！零戦の長大な航続
距離なら、ハイラルか満州里あたりから増槽付けて出撃すれば往復して護衛可能な距離
のはず。もっともその際は敵はソ連であると同時に日本の陸軍と海軍も仲良くしてもら
わないとね････w
お前、いちいち”相手がこうするかも”、とか何とか気にしてたら、まず戦争なんか何も
できやしないぜ。
その1941年に24000輌も生産できていたのならば、独ソ戦であれほど苦戦するのも
考え難いものだ。それにソ連の場合、戦車だけに限らず、航空機の生産数に関して
も謎の部分が結構多いからね。
＞シベリア鉄道はモスクワの十個師団を１ヶ月で極東に回すことができる。
バカヤロー、1941年当時はその極東のソ連軍を逆にモスクワ方面へ振り向けたン
だろうが？日本がソ連領内を攻撃するのなら、極東ソ連軍がモスクワ方面へ去った
その隙を突いてやるに決まっている。相手がｶﾞｯﾁﾘ防備を固めているその真正面へ
攻撃をするバカがどこにいる。
それに、その「モスクワの十個師団」にしても前に書いたけど、実態はもっと師団
の兵員数が減っていて、貧弱であった。１個師団あたりの兵力は約6000人。当時の
国際的に共通した編成は18000〜2万人であるから、国際基準の約3分の1程度に弱体化
し、中には2190人の師団、2850人の師団も存在したという。だから、書類上は「10個
師団」なのかも知れないが、実態は仮に1個師団が約6000人として10個で60000万人。
とすれば、わずか３個師団程度しかないではないか？
日本軍側とすれば、バイカル湖南岸のシベリア鉄道の隘路を九六陸攻や一式陸攻の
長距離爆撃でﾄﾝﾈﾙや橋梁などの、復旧が容易でない箇所を数カ所選んで爆撃すれば、
その10個師団の移動を大幅に遅らせることが可能になるはず。更に連日チタとかﾌﾞﾗｺﾞ
ﾍﾞｼﾁｪﾝｽｸ等のシベリア鉄道の要衝駅を爆撃すれば、それだけ満州や沿海州へのソ連軍
大部隊の介入を阻止し続けるだろう。爆撃は何度も反復して行うことだな、搭乗員に
とって地獄とかそんな事言ってる場合か！天候が良いときにやるに決まってるだろうが。
＞981
＞ソ連側だってただ黙って爆撃されてあげるわけないし、対空砲や、迎撃戦闘機だって
＞重点的に配備されるだろうし。
バカヤロー！爆撃隊には護衛戦闘機を付けていくんだ。アホか！零戦の長大な航続
距離なら、ハイラルか満州里あたりから増槽付けて出撃すれば往復して護衛可能な距離
のはず。もっともその際は敵はソ連であると同時に日本の陸軍と海軍も仲良くしてもら
わないとね････w
お前、いちいち”相手がこうするかも”、とか何とか気にしてたら、まず戦争なんか何も
できやしないぜ。
そろそろ次スレを
＞お前、いちいち”相手がこうするかも”、とか何とか気にしてたら、まず戦争なんか何も
＞できやしないぜ。
きみ、将棋とか死ぬほど弱いでしょ
＞できやしないぜ。
きみ、将棋とか死ぬほど弱いでしょ
＞お前、いちいち”相手がこうするかも”、とか何とか気にしてたら、まず戦争なんか何も
＞できやしないぜ。
どっかの陸軍参謀が新兵に読ませるために書いた物に
この一文が書いてあったな。無論その国は負けたが。
＞できやしないぜ。
どっかの陸軍参謀が新兵に読ませるために書いた物に
この一文が書いてあったな。無論その国は負けたが。
989 ：平成の辻ーんに送る言葉：05/01/24 04:24:56 ID:???
「兵は国の大事。死生の地、存亡の道なり。察せざる可からず。」
（戦争は国家の一大事であって、国民の生死、国家の存亡に関わるものであり、慎重に検討されなければならない。）
「算多きは勝ち、算少なきは勝たず。況や算無きに於てをや」
（勝算が多ければ勝ち、少なければ負ける。まして勝算が無ければ勝てるわけがない。）
〜孫子十三篇 「始計篇」より〜
>>984
＞その1941年に24000輌も生産できていたのならば、独ソ戦であれほど苦戦するのも
まあ、確かに、ヨーロッパ戦線側であればウラルへの工場疎開途上、
その数字は厳しいかもしれないが、独ソ戦の苦戦は、別にドイツ軍の「数」に
押されているわけではないことを知っておくべきだな。
＞ バカヤロー、
罵れば、相手が反論を控えてくれるかもしれないっていう打算含みかな？ｗ
＞相手がｶﾞｯﾁﾘ防備を固めているその真正面へ攻撃をするバカがどこにいる。
しばしば、史実では、その真正面へ突撃をかけるバカも多々見られるようだけどねｗ
＞実態はもっと師団の兵員数が減っていて、貧弱であった。
＞１個師団あたりの兵力は約6000人。当時の国際的に共通した編成は
＞18000〜2万人であるから、国際基準の約3分の1程度に弱体化し、
＞中には2190人の師団、2850人の師団も存在したという。
おお、よく調べたね、独軍正面の実態を。
独軍正面の一般的な師団でそのとおり。
補充を上回る損害を始終被っているため、その数字が一般的な「ヨーロッパ」での数字。
ただ、独軍正面でも、打撃軍所属部隊や親衛師団は優先的に補充を受けられ、しばしば定数に達することもあった。
んで、1941年末の冬にモスクワ正面で、何でシベリア師団が必要とされるかわかる？
定数に近く、訓練と耐寒装備がきっちりしている師団がほしかったからだよ？
＞搭乗員にとって地獄とかそんな事言ってる場合か！ 天候が良いときにやるに決まってるだろうが。
つか、週に何回、満足のいく爆撃が可能なのかね？
飛べるか、厳寒の中で満足な稼働率を出せる整備が行えるか、
まともに目標視認できるか、その辺、総合的に考えた方がいい。
＞お前、いちいち”相手がこうするかも”、とか何とか気にしてたら、まず戦争なんか何もできやしないぜ。
キミの場合は、まず、「自分たちにできるだろうか？」と自答し、その上で、「相手がこうするかも」と考える癖をつけたほうがよさそうだね。
＞その1941年に24000輌も生産できていたのならば、独ソ戦であれほど苦戦するのも
まあ、確かに、ヨーロッパ戦線側であればウラルへの工場疎開途上、
その数字は厳しいかもしれないが、独ソ戦の苦戦は、別にドイツ軍の「数」に
押されているわけではないことを知っておくべきだな。
＞ バカヤロー、
罵れば、相手が反論を控えてくれるかもしれないっていう打算含みかな？ｗ
＞相手がｶﾞｯﾁﾘ防備を固めているその真正面へ攻撃をするバカがどこにいる。
しばしば、史実では、その真正面へ突撃をかけるバカも多々見られるようだけどねｗ
＞実態はもっと師団の兵員数が減っていて、貧弱であった。
＞１個師団あたりの兵力は約6000人。当時の国際的に共通した編成は
＞18000〜2万人であるから、国際基準の約3分の1程度に弱体化し、
＞中には2190人の師団、2850人の師団も存在したという。
おお、よく調べたね、独軍正面の実態を。
独軍正面の一般的な師団でそのとおり。
補充を上回る損害を始終被っているため、その数字が一般的な「ヨーロッパ」での数字。
ただ、独軍正面でも、打撃軍所属部隊や親衛師団は優先的に補充を受けられ、しばしば定数に達することもあった。
んで、1941年末の冬にモスクワ正面で、何でシベリア師団が必要とされるかわかる？
定数に近く、訓練と耐寒装備がきっちりしている師団がほしかったからだよ？
＞搭乗員にとって地獄とかそんな事言ってる場合か！ 天候が良いときにやるに決まってるだろうが。
つか、週に何回、満足のいく爆撃が可能なのかね？
飛べるか、厳寒の中で満足な稼働率を出せる整備が行えるか、
まともに目標視認できるか、その辺、総合的に考えた方がいい。
＞お前、いちいち”相手がこうするかも”、とか何とか気にしてたら、まず戦争なんか何もできやしないぜ。
キミの場合は、まず、「自分たちにできるだろうか？」と自答し、その上で、「相手がこうするかも」と考える癖をつけたほうがよさそうだね。
992 ：名無し三等兵：05/01/24 08:55:25 ID:ro2jxJP4
戦車は数だけありゃいいって問題じゃないよ。ソ連軍は最初の頃は、戦車の
上手い活用方法をしらなかったから、はるかに数が劣るはずのドイツ戦車部隊
に撃破されたのでした。フランスの一緒だな。
上手い活用方法をしらなかったから、はるかに数が劣るはずのドイツ戦車部隊
に撃破されたのでした。フランスの一緒だな。
993 ：名無し三等兵：05/01/24 09:12:07 ID:KGQWEPs0
９月１２日、対日戦争の最終結果がソ連情報局の特別声明で発表された。
８月９日〜９月９日までの戦果は、日本軍の死者８万と推定した。
捕獲した武器などは、飛行機９２５機、戦車３６９輌、自走砲を含む野砲１２２６門、
迫撃砲１３４０門、機関銃４８３６挺、小銃約３０万。
たいしてソ連軍の戦死８２１９名、負傷２万２２０４名。
ソ連軍の損失は、対ドイツ戦の規模からいえばむしろ控え目な数字であるが、
多くの戦史家によって、これでも非常に誇張されていると考えられている。
それは、ソ連が連合国の一員として正当に戦い、十分に犠牲を払い、当然の分け前に
ありつける根拠として、そして樺太、千島の領有と満州での帝政ロシアが持っていた権益の
回復を狙ってのことであった。
８月９日〜９月９日までの戦果は、日本軍の死者８万と推定した。
捕獲した武器などは、飛行機９２５機、戦車３６９輌、自走砲を含む野砲１２２６門、
迫撃砲１３４０門、機関銃４８３６挺、小銃約３０万。
たいしてソ連軍の戦死８２１９名、負傷２万２２０４名。
ソ連軍の損失は、対ドイツ戦の規模からいえばむしろ控え目な数字であるが、
多くの戦史家によって、これでも非常に誇張されていると考えられている。
それは、ソ連が連合国の一員として正当に戦い、十分に犠牲を払い、当然の分け前に
ありつける根拠として、そして樺太、千島の領有と満州での帝政ロシアが持っていた権益の
回復を狙ってのことであった。
994 ：名無し三等兵：05/01/24 12:25:30 ID:tItdRb/6
太平洋を股に掛けた、あの長大な航続距離の日本空軍力が対ソ戦に投入され、
盟邦ドイツと挟撃の体勢をとったなら、ソ連の降伏は旬日の内であったろう。
しかしその前に対英戦においても、ドイツの信じられない程短い航続距離
の航空機は、スピットやハリケーンあたりに追い回されてバトル・オブ・
ブリテンを戦い抜けなかった訳だが、零戦や一式陸攻の提供があれば、それ
も圧勝に終わり、ドイツは対ソ戦に集中できただろう。
盟邦ドイツと挟撃の体勢をとったなら、ソ連の降伏は旬日の内であったろう。
しかしその前に対英戦においても、ドイツの信じられない程短い航続距離
の航空機は、スピットやハリケーンあたりに追い回されてバトル・オブ・
ブリテンを戦い抜けなかった訳だが、零戦や一式陸攻の提供があれば、それ
も圧勝に終わり、ドイツは対ソ戦に集中できただろう。
995 ：名無し三等兵：05/01/24 13:27:39 ID:JpE4KH5R
＞スピットやハリケーンあたりに追い回されてバトル・オブ・
＞ブリテンを戦い抜けなかった訳だが、零戦や一式陸攻の提供があれば、それ
＞も圧勝に終わり
時間旅行者の方ですか？
＞ブリテンを戦い抜けなかった訳だが、零戦や一式陸攻の提供があれば、それ
＞も圧勝に終わり
時間旅行者の方ですか？
ジークは魅力的だが、ワンショットタイターなんぞ必要なし
He-111で充分、つーかどうせ貰えるならB-29を是非
He-111で充分、つーかどうせ貰えるならB-29を是非
>>996
ＢｏＢ時点だとタブバランスのおかしい殺人機が行きますが構いませんか？＞ゼロ
ＢｏＢ時点だとタブバランスのおかしい殺人機が行きますが構いませんか？＞ゼロ
つーか東部戦線に連れて行った、ヘタリア筆頭の同盟軍のヘタレっぷりがなー
>997
エミールの増槽の欠陥がクリアすれば元々必要なしだけど
コレクションに是非
エミールの増槽の欠陥がクリアすれば元々必要なしだけど
コレクションに是非
ついでに１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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