空自次期主力戦闘機考察スレ14
資料
報道 ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041022i101.htm
防衛力の見直し等（閣議決定）ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2003/1219seibi.html
現防衛大綱 ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/sankou/951128taikou.html
平成16年版「防衛白書」 ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/w2004_00.html
前スレ
【妄想】空自次期主力戦闘機考察スレ13【厳禁】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100512167/l50
過去スレ
01:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070524923/
02:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074003848/
03:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077462303/
04:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080200686/
05:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083072341/
06:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085047663/
07:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088153566/
08:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092129075/
09:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094900828/
10:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097745512/
11:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098716882/
12:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099131530/
13:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099895458/
報道 ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041022i101.htm
防衛力の見直し等（閣議決定）ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2003/1219seibi.html
現防衛大綱 ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/sankou/951128taikou.html
平成16年版「防衛白書」 ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/w2004_00.html
前スレ
【妄想】空自次期主力戦闘機考察スレ13【厳禁】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100512167/l50
過去スレ
01:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1070524923/
02:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1074003848/
03:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1077462303/
04:http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1080200686/
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07:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1088153566/
08:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092129075/
09:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094900828/
10:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097745512/
11:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098716882/
12:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099131530/
13:http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099895458/
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2 ：名無し三等兵：04/11/22 17:56:23 ID:THGLIl77
阻止！！！
>>2
たまには閣下にくれてやれ
たまには閣下にくれてやれ
4 ：名無し三等兵：04/11/22 17:58:49 ID:b/I0yPWS
スパ穂でいいよもう。
１０００！
6 ：名無し三等兵：04/11/22 18:04:36 ID:b/I0yPWS
米の中古F-16でもよし。
F-22なんてFSXを潰した珍米が機密の塊を輸出許可を出すわけ無いし、
先が見えないどん底の不況にある日本は400億も出せないから絶対に無理。
政治も経済も知らない奴が軍事を語るなんて笑い氏にさせるつもりか？
先が見えないどん底の不況にある日本は400億も出せないから絶対に無理。
政治も経済も知らない奴が軍事を語るなんて笑い氏にさせるつもりか？
>>7
どこが笑うところだ？
どこが笑うところだ？
日本に国債大量に買ってもらってる国とか、
人民元切上げリーチ大量売り攻勢にビビってる国よか
マシ。
人民元切上げリーチ大量売り攻勢にビビってる国よか
マシ。
>>9
日本の若年層の失業率は10%超えてますが、何か？
日本の若年層の失業率は10%超えてますが、何か？
FSXを潰すもなにも
国産で要撃機に使えるエンジンはないわ、まともなレーダーもないわで、
どうやって国産で作るんだよ。
国産で要撃機に使えるエンジンはないわ、まともなレーダーもないわで、
どうやって国産で作るんだよ。
14 ：名無し三等兵：04/11/22 18:12:24 ID:yb/Mgvdh
そこで、中にスホッイで領空侵犯してもらうと・・・・
エンジンは平成３年まで待て。
>>12
失業者を自衛官として吸収
失業者を自衛官として吸収
国産なんか無理とかいってる馬鹿は売国奴か工作員だけ
世界一の技術大国日本が世界一優秀な戦闘機を作れないわけがない
世界一の技術大国日本が世界一優秀な戦闘機を作れないわけがない
くっさい釣りやのう
米空軍と空自なにか裏で組んでいるような・・・
空幕長がＦ－２２の試乗したときからなにか怪しかった。（ｗ
空幕長がＦ－２２の試乗したときからなにか怪しかった。（ｗ
>>18
お前みたいな早漏は「亡国論者」って言うんだよ。解るか？
お前みたいな早漏は「亡国論者」って言うんだよ。解るか？
>>17
まぁバブルの負債を作りまくった団塊世代を懲罰部隊として海外に送るという事で。
まぁバブルの負債を作りまくった団塊世代を懲罰部隊として海外に送るという事で。
F-22じゃなくてF/A-22な
釣りするにしてもそんくらいは覚えておこうな
釣りするにしてもそんくらいは覚えておこうな
>>12
でも全体では10%超えてませんよ。
でも全体では10%超えてませんよ。
スレの消費早くないか？
どうせアメリカ様の言いなりなのに
どうせアメリカ様の言いなりなのに
ところでマスコミはF/A-22がステルス機だってことわかってるのかな？
記事では全く触れてないんだが。
記事では全く触れてないんだが。
常識じゃない？
アメリカと珍米ポチが邪魔しなければFSXは世界最強戦闘機になっていた
ステルス技術は日本が起源だから当然ステルス技術は日本が上
アメ公パイロットは国産戦闘機の姿を見ることもできずに全機撃墜される
ステルス技術は日本が起源だから当然ステルス技術は日本が上
アメ公パイロットは国産戦闘機の姿を見ることもできずに全機撃墜される
>29 >31
そんなシケたエサでｸﾏｰ
そんなシケたエサでｸﾏｰ
困った
被害担当艦 確認！
国産厨ウゼェ
ああいう脳に蛆がわいたようなネットウヨは外に出て街宣カーに乗って騒音を出してろ。
ああいう脳に蛆がわいたようなネットウヨは外に出て街宣カーに乗って騒音を出してろ。
>>31
今の段階でさえ問題出まくりの国産電子装備が
国産計画とおりに行けば１０年は前倒しで完成していたはずの
微妙純国産機（エンジンは米国製）搭載時ではどんな物に仕上
がっていたか想像するまでも無い訳で。
今の段階でさえ問題出まくりの国産電子装備が
国産計画とおりに行けば１０年は前倒しで完成していたはずの
微妙純国産機（エンジンは米国製）搭載時ではどんな物に仕上
がっていたか想像するまでも無い訳で。
>>36
相手にするなら最後まで頼むな。
相手にするなら最後まで頼むな。
>>30
軍板住人には常識でも世間様はF/A-22なんて戦闘機は絶対に
知らないと思うぞ。漏れの嫁なぞF-15たF-4だってしらねーよ(w
ましてステルス機だのなんだの・・・。
今回の記事だと、F-4後継機だって言ってるぐらいなんだから、
ちょっと知ってる香具師ですら、「あー戦闘爆撃機ね、戦闘機よりは
空戦弱いヤツだよ」ってぐらい言ってそうな気がする。
軍板住人には常識でも世間様はF/A-22なんて戦闘機は絶対に
知らないと思うぞ。漏れの嫁なぞF-15たF-4だってしらねーよ(w
ましてステルス機だのなんだの・・・。
今回の記事だと、F-4後継機だって言ってるぐらいなんだから、
ちょっと知ってる香具師ですら、「あー戦闘爆撃機ね、戦闘機よりは
空戦弱いヤツだよ」ってぐらい言ってそうな気がする。
ＦＳＸは戦闘機じゃないんだがな・・・
ここはキチガイ橋頭堡スレです。
貴官らはキチガイを水際で撃破するのが任務です。
貴官らはキチガイを水際で撃破するのが任務です。
軍オタではない普通の日本人の「戦闘機」のイメージを形作るのに圧倒的な影響力を持つ機体。
それは
B - 2 9
それは
B - 2 9
FA-22を８０機調達ってことは
F-15J/DJ改・・・約１００機
F-2A/B・・・約１００機
FA-22J・・・約８０機
ってことか。ｲﾔｯﾎｰｲ
F-15J/DJ改・・・約１００機
F-2A/B・・・約１００機
FA-22J・・・約８０機
ってことか。ｲﾔｯﾎｰｲ
>>40
sir yes sir！
sir yes sir！
Ｆ/Ａ-22を８０機って凄い気前がいいな
>>42
素敵だ、素敵すぎる！
素敵だ、素敵すぎる！
しかもF-１５の時のように当初予定より多くなるかも知れん
防衛庁も、とりあえずF/AのAは取って表現したほうが
何かと面倒なことを言われないのでは？
何かと面倒なことを言われないのでは？
>>42
旧式のＦ-15ＪはＲＦ-15Ｊ、Ｆ-15Ｊ支援機として余生を過ごすのか(･∀･)ｲｲ!!
旧式のＦ-15ＪはＲＦ-15Ｊ、Ｆ-15Ｊ支援機として余生を過ごすのか(･∀･)ｲｲ!!
>>47
同意
同意
F-15やF/A-22のようなハイコスト・オーバースペックな機体に燃える奴は挙手 ﾉｼ
こんな計画が通るだろうか？
ってことは
F-15J/DJ改・・・要撃機
F-2A/B・・・対艦・対地攻撃機
FA-22J・・・マルチロール
として使うのかな？それとも全機マルチロール化か？
F-15J/DJ改・・・要撃機
F-2A/B・・・対艦・対地攻撃機
FA-22J・・・マルチロール
として使うのかな？それとも全機マルチロール化か？
F-111に萌える会長を召還！
いでよ！ＴＦＲﾀﾝ！
いでよ！ＴＦＲﾀﾝ！
>>51
オレはＦ-5ﾌﾘﾀﾞｰﾑﾌｧｲﾀｰやＭｉｇ-21とかの方が萌える
オレはＦ-5ﾌﾘﾀﾞｰﾑﾌｧｲﾀｰやＭｉｇ-21とかの方が萌える
燃える・・F-22等の重戦闘機
萌える・・F-5等の軽戦闘機
ってことで
萌える・・F-5等の軽戦闘機
ってことで
これで本当にF/A-22を買える事になったら、某隣国がファビョーン・・・
ってことになるんでない？
ってことになるんでない？
>>58
……で、何か問題が？
……で、何か問題が？
予算編成で揉めまくる事は確実。
北海道の目の前に座り込んでいた名ヒールのソ連に比べたら、
中国なんて遠すぎ＆弱すぎで図体だけのしょっぱいレスラー。
北海道の目の前に座り込んでいた名ヒールのソ連に比べたら、
中国なんて遠すぎ＆弱すぎで図体だけのしょっぱいレスラー。
スレ15じゃなかった?
>>58
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=8106
隣国の軍事掲示板だけど、すでにファビリまくりですが
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.powercorea.com/zboard/zboard.php?id=Review&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=8106
隣国の軍事掲示板だけど、すでにファビリまくりですが
>>63
皆、疲れてるんだ・・・
皆、疲れてるんだ・・・
クリントン時代ですら「日本とイスラエルだけには売ってやらんこともない」レベルだったのに
反米ムードの高まってる国にブッシュﾀﾝが配慮してくれるわけもないし、
そもそも金ねえべ。 F-15Kですら予定調達数減らしてるんだし。
反米ムードの高まってる国にブッシュﾀﾝが配慮してくれるわけもないし、
そもそも金ねえべ。 F-15Kですら予定調達数減らしてるんだし。
>>61
残念だけど今の印象でしか財務省は予算を判断しないのだ。
残念だけど今の印象でしか財務省は予算を判断しないのだ。
はっと ラプット 沢庵 羨ましくって
ブッシュが大統領のうちに契約しないとな。
またクリントンみたいな民主党野郎が大統領になって
日本叩きを始めたらFA-22なんて絶対売ってくれんだろうよ。
またクリントンみたいな民主党野郎が大統領になって
日本叩きを始めたらFA-22なんて絶対売ってくれんだろうよ。
貿易赤字の削減になるから意外に売ってくれるんじゃない？
イージスだって向こうから買ってくれない？って言ってきたじゃん。
イージスだって向こうから買ってくれない？って言ってきたじゃん。
大丈夫・・・
できればライセンス。 最低でもノックダウン。
ｿﾆﾝでごめん。ノックダウン方式ってどんなん？
イージス艦のときはブッシュ父が大統領の時だったっけ？
ロッキードだってＦ-2が減らされた分を
なんらかの方法でカバーしないとアカンしな
ロッキードとしても、日本にＦ/Ａ-22を売りたいのでは
なんらかの方法でカバーしないとアカンしな
ロッキードとしても、日本にＦ/Ａ-22を売りたいのでは
>>76
にゃるへそ。サンクス
にゃるへそ。サンクス
F/A-22の生産はラインを閉じないとF-35が生産できないので、
アメリカでのF/A-22の生産は無理。
アメリカでのF/A-22の生産は無理。
ライセンス生産でいいよ
>>22
さすがに源田じゃないから試乗はしてないよ
でも当時の平岡空幕長は戦中は飛行教官だったから
コクピットには座ったかもしれない
ちなみに1999年に視察したのはEMB(量産試作機)のラプターで
その時のアメリカ側のメンバーは
Lt Col. Steven M. Rainey, Operations Officer of the F-22 Combined Test Force;
Lt. Col. C. D. Moore, Director of the F-22 Combined Test Force,
Lt. Gen. John B. Hall Jr., Commander of U.S. Forces in Japan, U.S. Pacific Command and 5th Air Force;
Col. Dennis Rider U.S. Defense and Air Attache U.S. Embassy, Tokyo;
JSFを見学したって話はついぞ聞かない
さすがに源田じゃないから試乗はしてないよ
でも当時の平岡空幕長は戦中は飛行教官だったから
コクピットには座ったかもしれない
ちなみに1999年に視察したのはEMB(量産試作機)のラプターで
その時のアメリカ側のメンバーは
Lt Col. Steven M. Rainey, Operations Officer of the F-22 Combined Test Force;
Lt. Col. C. D. Moore, Director of the F-22 Combined Test Force,
Lt. Gen. John B. Hall Jr., Commander of U.S. Forces in Japan, U.S. Pacific Command and 5th Air Force;
Col. Dennis Rider U.S. Defense and Air Attache U.S. Embassy, Tokyo;
JSFを見学したって話はついぞ聞かない
ちょっとでも多く造ってちょっとでもコストダウンすれば米空軍にももう少し買ってもらえるかもしれんしな。＞F/A-22
海外のサイトを見ているとF-22という表記の方が多いよね。
あれって何でだろ。
あれって何でだろ。
>>21 ですた
レーガンってことは共和党のときか。
88 ：名無し三等兵：04/11/22 19:17:35 ID:Rjx+nN2L
>>87
ブッシュパパも共和党だよ
ブッシュパパも共和党だよ
民主党が政権とらないうちに早く契約汁！
栄光の80年代・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
論文書いているわけでもあるまいし。
きっとテレビで戦車とかいってるけどあれは・・・と演説をはじめて
回りから煙たがられているような奴なんだろうなあ。
きっとテレビで戦車とかいってるけどあれは・・・と演説をはじめて
回りから煙たがられているような奴なんだろうなあ。
今月の軍事研究によると、F‐35Aが大本命である事は当然言うまでもない。
>>93
ああ、なら今後一切口を開かないでくれ。
ああ、なら今後一切口を開かないでくれ。
>>93
F-35の線が無いのは本庁と軍板の一致した見解
F-35の線が無いのは本庁と軍板の一致した見解
普通にタイミング合わんだろう
>>91
自衛隊を軍として憲法改正しようってときにFだのAだの言ってられるかてんだよな
むしろ中国が新鋭機を1000機くらい配備しそうだということを説明してしっかりと国民の理解を得るべき
今更ステルスだからとか爆弾が積めるとかいうくだらん議論も起こらんだろ
社民党（社会党）にそんな元気はない
自衛隊を軍として憲法改正しようってときにFだのAだの言ってられるかてんだよな
むしろ中国が新鋭機を1000機くらい配備しそうだということを説明してしっかりと国民の理解を得るべき
今更ステルスだからとか爆弾が積めるとかいうくだらん議論も起こらんだろ
社民党（社会党）にそんな元気はない
支援戦闘機なんて意味不明な名前になったのも空母の話が潰れたのも
サヨとマスゴミの言葉狩りと誤注進が原因。
F/Aなんて名前だと中国様の脅威になると大騒ぎをするにきまっている
サヨとマスゴミの言葉狩りと誤注進が原因。
F/Aなんて名前だと中国様の脅威になると大騒ぎをするにきまっている
どっちにしろ空母は要らんがな。
マルチロールと任務の区別のつかない池沼さんがいらっしゃるようですね。
Ｆ－２と共に支援戦闘機として導入だ。
Ａはアシストの略ってことで。
とかあほな事言っといてなんだけどこのスレって全然考察してないよな。
Ａはアシストの略ってことで。
とかあほな事言っといてなんだけどこのスレって全然考察してないよな。
考察しきってあとは惰性で続いてると言うか。
チラシの裏で君は何をしたいのだね？
チラシの裏で愛を叫ぶ。
F-2はF/Aみたいなもんじゃないの？
瞳を閉じて～♪
言葉遊びは戦後日本の伝統です。
じゃーそろそろ妄想始めるか
80機導入するにしても、今の予算配分では年に4～5機調達がやっとでは？
近代化改修もあるしねぇ
111 ：名無し三等兵：04/11/22 19:55:53 ID:B2YJxQjY
>>101
考察という名の願望をブチまけるスレですから。
考察という名の願望をブチまけるスレですから。
トマホークに軽空母に自衛軍でも反応はいまいちだから、
いまさらＡぐらいで喚く香具師はいないと思われ。
いまさらＡぐらいで喚く香具師はいないと思われ。
Ｓｕ－３０MKIが安くて最強！
これを日本の技術で改造すればラプターに並ぶ。
ステルスじゃないけど安いからラプターを量で勝てるし、
あの運動性能でならミサイルを簡単によけれる。
エースコンバットで最強のドッグファイト戦闘機で漏れの愛機だ。
すげーリアルだからエースコンバット５を軍オタなら絶対やれ！
これを日本の技術で改造すればラプターに並ぶ。
ステルスじゃないけど安いからラプターを量で勝てるし、
あの運動性能でならミサイルを簡単によけれる。
エースコンバットで最強のドッグファイト戦闘機で漏れの愛機だ。
すげーリアルだからエースコンバット５を軍オタなら絶対やれ！
ハリアーが欲しい ﾎﾞｿｯ
じゃあF-111
116 ：名無し三等兵：04/11/22 20:01:36 ID:YFnajtho
>>113
お前戦闘機にミサイル５０発とか９０発とか積めて発射可能だと思ってるだろ
お前戦闘機にミサイル５０発とか９０発とか積めて発射可能だと思ってるだろ
117 ：名無し三等兵：04/11/22 20:01:39 ID:rZPbMb3A
>>112
バカウヨが「サヨが騒ぐに違いない」と騒いでいるのだけが
目立つという変な状態ではあります。
そもそもすでにイラク派兵してますから。
派兵反対の意見も多いですが、反対の理由は
「アラブに対して大義が無い」で、ぐんくつが・・ではないですしね。
本物の市民運動家などは
どう考えても防衛兵器であるMDを
「侵略兵器だ」とかいう集会を開いたりはしているようですが、
もはや国民はだれも相手にしていませんね。
高すぎる、というのと、
輸入の場合、アメリカに安全保障を依存しすぎていいのか、
という疑問の声の方が多分大きいと思います。国民レベルでも。
バカウヨが「サヨが騒ぐに違いない」と騒いでいるのだけが
目立つという変な状態ではあります。
そもそもすでにイラク派兵してますから。
派兵反対の意見も多いですが、反対の理由は
「アラブに対して大義が無い」で、ぐんくつが・・ではないですしね。
本物の市民運動家などは
どう考えても防衛兵器であるMDを
「侵略兵器だ」とかいう集会を開いたりはしているようですが、
もはや国民はだれも相手にしていませんね。
高すぎる、というのと、
輸入の場合、アメリカに安全保障を依存しすぎていいのか、
という疑問の声の方が多分大きいと思います。国民レベルでも。
クリスマスプレゼントをサンタさんにお願いするスレと化してるなぁ
A-10もご自慢の機関砲使うとなると相当なもんかと
劣化ウランは使わないからタングステンだろ？
劣化ウランは使わないからタングステンだろ？
おおすみ級×４に 空を埋め尽くすハリアー 萌えるぜ
気分はニイタカヤマノボレ
気分はニイタカヤマノボレ
Ｓｕ－３０MKI最強♪
防空戦闘と仮定してA-10買って何に使うねん
仮に上陸された時点で制空権ってあるの？
仮に上陸された時点で制空権ってあるの？
124 ：名無し三等兵：04/11/22 20:09:12 ID:YadpE7ey
１発７００ドルと書いてあったのを、本でみたような。
ちなみに、２０ｍｍは、１発１５００円どす。
ちなみに、２０ｍｍは、１発１５００円どす。
はぁA-10でドックファイトでもするのかおまいは？
A-10が安いんじゃなくATMが高すぎなだけ
>>123
A-10は安いとは言ったが、
A-10が日本で非常に役にたつとは言っておらん。
朝鮮半島でならA-10はいい仕事をすると思うが、日本ではどうかな・・
A-10ホスィけど・・あったら面白いから。
A-10は安いとは言ったが、
A-10が日本で非常に役にたつとは言っておらん。
朝鮮半島でならA-10はいい仕事をすると思うが、日本ではどうかな・・
A-10ホスィけど・・あったら面白いから。
なんだかんだいってF-15Kの余剰分を日本に回してもらう方向で
決着する悪寒がする・・・
決着する悪寒がする・・・
ドックファイト即死亡
↓
じゃあ上陸部隊の駆逐？
↓
制空権あるの？
↓
じゃあ上陸部隊の駆逐？
↓
制空権あるの？
A-10は機体の価格が１０億円切ってるぞ。
まさに安価。
まさに安価。
ﾊﾟﾊﾟｧ、ラプター欲しいよぅ・・・買って～
多少の被弾と言っても対地部隊からのな
A-10は対戦車ヘリ代わりとして陸自が導入します。
つかA-10て、下手な対戦車ヘリより安いのね・・・。
つかA-10て、下手な対戦車ヘリより安いのね・・・。
×対地
○地上
○地上
制空権なしでなきゃ攻撃機や攻撃ヘリだせねーだろ
A-10は元々シルカと同程度の奴に機関砲数発喰らっても平気
が要求スペックだし
A-10は元々シルカと同程度の奴に機関砲数発喰らっても平気
が要求スペックだし
何するにしてもライセンス生産は必須だと思う。
湾岸では多数被弾しても帰還してました＞A-10
尾翼が片方取れたりしても平気なようでした。
尾翼が片方取れたりしても平気なようでした。
かわいいな
Ｆ-35Aが胴体内兵器倉に6発のAAMを格納できるよう改修され、
それに200番台飛行隊が総取り替えできるなら納得できるぞ。
それに200番台飛行隊が総取り替えできるなら納得できるぞ。
つーか日本でA-10買ったとしよう
何を攻撃するのよ
何を攻撃するのよ
わりとあっさりと落とされてたアパッチと
ターミネータ並みの頑丈さを証明したA-10は対照的でしたな。
ターミネータ並みの頑丈さを証明したA-10は対照的でしたな。
144 ：名無し三等兵：04/11/22 20:26:47 ID:jIC3/ly7
>>142
要塞や戦車といったもの
要塞や戦車といったもの
A-10 スティンガー喰らっても生還できるかなぁ？
>>146
余裕
余裕
>>142
不審船のミサイルが怖いといって買う。
アパッチが高いよ～（ミサイルも高いよ～）と言って買う。実際安い。
有事の際に半島に飛んでいって、とどめをさす。
アメリカに呼ばれて、どこかの罪の無い国を滅ぼす時に役にたつ。
不審船のミサイルが怖いといって買う。
アパッチが高いよ～（ミサイルも高いよ～）と言って買う。実際安い。
有事の際に半島に飛んでいって、とどめをさす。
アメリカに呼ばれて、どこかの罪の無い国を滅ぼす時に役にたつ。
んじゃあ、日本でアパッチもって何を攻撃すんのよ？
ゲリラ
>>149
朝鮮総連
朝鮮総連
152 ：名無し三等兵：04/11/22 20:31:53 ID:jIC3/ly7
>>149
お前は何を攻撃したいの？
お前は何を攻撃したいの？
あのアンヨで海を逝けと
>>152
B地区
B地区
二機種で我慢するんじゃなかったのかよ！
おれはF15を改造するのでもしばらく大丈夫じゃないかという気がしてきたよﾏﾏﾝ
正式なアナウンスがまだなので迷走しています
妄想爆発
空自
・F/A-22
・F-15J
・F-2
・F-3
・F-111
陸自
・A-10
海自
・F-35J
海保
・A-10（航続距離は伸ばす事）
北海道軍
・グリペン
空自
・F/A-22
・F-15J
・F-2
・F-3
・F-111
陸自
・A-10
海自
・F-35J
海保
・A-10（航続距離は伸ばす事）
北海道軍
・グリペン
F-35って本格的な攻撃機なの？
俺の中では「でかい軽攻撃機」なんだけど
俺の中では「でかい軽攻撃機」なんだけど
いくらバスタブ装甲だ堅牢だといっても、戦闘機がA-10を相手にするのはどうなの？
その逆は？
その逆は？
>>142
不審船対策で海保に導入ってのはどうよ？
不審船対策で海保に導入ってのはどうよ？
とりあえず軽攻撃機の意味を分かっているのか？
俺は
F15 F4EJ改 F2
の体制が
F15 F2になってF15の増勢をするもんかと思ってたよ
二機種絞り込みって聞いた時には
けどFA22を採用したら、F２は速攻退役だろうなあ
F15 F4EJ改 F2
の体制が
F15 F2になってF15の増勢をするもんかと思ってたよ
二機種絞り込みって聞いた時には
けどFA22を採用したら、F２は速攻退役だろうなあ
A-10は背中にコンフォーマルタンクをつけてエンジンを強化してコーストガードの空の要にするのだ！
うわ、本気で痛い香具師がやってきやがった。
これくらい痛くなけりゃ妄想する意味がねぇよ！
ファントムもっと改造しよう！ ファントムにAPAR積もう！
F2しね！
ファントムもっと改造しよう！ ファントムにAPAR積もう！
F2しね！
埼玉県軍
・F/A-22S
・B-2S
・F/A-22S
・B-2S
不審船を蹴散らし、
K1を蹴散らし、
T55とT62とT74を蹴散らすA-10J
K1を蹴散らし、
T55とT62とT74を蹴散らすA-10J
馬鹿がA-10でやってくる
空はF/A-22Jで全滅
海はF2で全滅
半島はA-10Jで壊滅
海はF2で全滅
半島はA-10Jで壊滅
大陸は
F-111Jで火の海
F-111Jで火の海
F-3はA-10ベースに開発すべきだな。
もういっそビジランティでも買えよ
韓国軍スレが寂れたから、かまって君が流れこんできたな
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20041122/mng_____sei_____001.shtml
は、空自の希望としてはF/A-22である、という記事のようだが。
EF2000は、まだ空対空の能力のみで対地攻撃能力機の開発の見込みは
未だたって居ない。F/A-35は、間に合わない。
F-2は今のまま支援戦闘機として使うと思うが。
は、空自の希望としてはF/A-22である、という記事のようだが。
EF2000は、まだ空対空の能力のみで対地攻撃能力機の開発の見込みは
未だたって居ない。F/A-35は、間に合わない。
F-2は今のまま支援戦闘機として使うと思うが。
半島を壊滅できる事が選考の基準だな
アメリカ、世界戦略の再編考えてるそうだけど、そんな状況下でも
国外輸出禁止！ な機体を今までみたいな感じで売ってくれるかなぁ
F2いらないからF15残して欲しいな。もし採用したとしたら
国外輸出禁止！ な機体を今までみたいな感じで売ってくれるかなぁ
F2いらないからF15残して欲しいな。もし採用したとしたら
やっぱりF-15Kで喜んでいる連中をファビョらせたいからF-22がいいや
半島なんてどうでもいいよ、当面は中国でしょ
>>183
触れてはならんことをｗ
触れてはならんことをｗ
まず国内の寄生虫の駆除をしないと戦争ができない
また戦後の時みたいに略奪強姦し放題で駅前の一等地を奪われてしまう
また戦後の時みたいに略奪強姦し放題で駅前の一等地を奪われてしまう
ﾌｧﾋﾞｮるってもしかして火病から来てるの？
なんとなく語感が似てるかな、って思ったんだけど
中国の空中戦指揮能力ってどんなもんなんだろ？
AWACS＋F15に対抗できるの？
AWACS（IL76辺りかな？）＋Su27で
なんとなく語感が似てるかな、って思ったんだけど
中国の空中戦指揮能力ってどんなもんなんだろ？
AWACS＋F15に対抗できるの？
AWACS（IL76辺りかな？）＋Su27で
大阪民国空軍
・ＭｉＧ-２１
・ＭｉＧ－２３
・ＭｉＧ－３５
・ＩＬ－２８
・ＭｉＧ-２１
・ＭｉＧ－２３
・ＭｉＧ－３５
・ＩＬ－２８
いちおうあちらさんもAWACS作っただか作ってるだかの話は聞いたよ
厨房は寝たカナ？
>>191
残念ですが上にいらっしゃいます
残念ですが上にいらっしゃいます
厚木基地所属機が、爆音を轟かせ過ぎてる地域に住む人間だが、ライノは格別にうるさい。
F/A-18C/Dの頃よりうるさくなってる。
F/A-18C/Dの頃よりうるさくなってる。
それじゃ各務原に住む者としてライノは論外だな
俺はF-35のような、ステルス性能以外取り柄がなさそうな機体よりは、ライノのがマシだと思っていた。
実物を下から見続けている感想。
はっきりと、でかくなった。機体、音、全てに於いて。
動きに、機敏さが少なくなった気がする。普通に海に直進していくときも少し鈍くなってる気がする。
また極稀に上空で、複雑な機動を見せ面白い飛行機雲を残すが、その際の動きもC/D型だと、今まで高校の時一度だけ行った航空ショーで見た、15や16よりキビキビ動くような気がしたが、ライノになってからは少し鈍くなってる気がする。
実物を下から見続けている感想。
はっきりと、でかくなった。機体、音、全てに於いて。
動きに、機敏さが少なくなった気がする。普通に海に直進していくときも少し鈍くなってる気がする。
また極稀に上空で、複雑な機動を見せ面白い飛行機雲を残すが、その際の動きもC/D型だと、今まで高校の時一度だけ行った航空ショーで見た、15や16よりキビキビ動くような気がしたが、ライノになってからは少し鈍くなってる気がする。
日本が装備する機体としては、致命的に足が短いよな＞ライノさん
だからといってF2スーパー改は願い下げだが
だからといってF2スーパー改は願い下げだが
中国がメインステイやバックファイア輸入する話はどうなったんだ
しかし一気にネタスレと化したな。
しかし一気にネタスレと化したな。
ミスった。
スパホはトムよりかは騒音は少ないって記事だった。
スマソ。
スパホはトムよりかは騒音は少ないって記事だった。
スマソ。
実際日本防衛に足はどれくらい長いのがいいんだろう
201 ：名無し三等兵：04/11/22 21:56:54 ID:XFfEClyF
>>198
196でないが短いと思うが。
196でないが短いと思うが。
長いに越したことは無いが相手様に制空権取らせないためには色々と要求される性能も増えるわけで
>>198がﾎﾞﾛﾎﾞﾛｗ
ライノの戦闘行動半径って300nmくらいだっけ？
現在計画及び調達中の新型機をざっとあげる。
F/A-22 F-35 F-18E/F EF2000 ラファール グリペン
スホーイ系列
空自将来主力機には、これに自主開発機を含めたものが、選択肢の全てになる。
そこから、消去法で可能性が低すぎる物を消す。
スホーイ系列。共同作戦を取る可能性の最も高いアメリカとの関係にて採用困難。
自主開発。エンジンを仮にF414系辺りを提供して貰えるとしても、資金不足、計画立案に不確定要素が多すぎ計画期間の限定できない。
ヨーロッパ製。ＥＵとの政治的な連帯が、イラク戦争以来薄れている。グリペンは…
F/A-22 F-35 F-18E/F EF2000 ラファール グリペン
スホーイ系列
空自将来主力機には、これに自主開発機を含めたものが、選択肢の全てになる。
そこから、消去法で可能性が低すぎる物を消す。
スホーイ系列。共同作戦を取る可能性の最も高いアメリカとの関係にて採用困難。
自主開発。エンジンを仮にF414系辺りを提供して貰えるとしても、資金不足、計画立案に不確定要素が多すぎ計画期間の限定できない。
ヨーロッパ製。ＥＵとの政治的な連帯が、イラク戦争以来薄れている。グリペンは…
206 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/11/22 22:01:20 ID:???
>198
> ライノの足が短いなんて嘘こくな
横レス。ぴったり同じコンフィギュレーションは見つかりませんでしたが、
ttp://globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-18-specs.htm
Combat radius specification: 390nm ←注目
このとき搭載量は
four 1,000 lb bombs, two Sidewinders,
and two 1,818 liter (480 U.S. gallon: 400 Imp gallon) external tanks,
navigation FLIR and targeting FLIR:
ttp://globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-16-specs.htm
Combat Radius [F-16C] 740 nm ←注目
搭載量は
2 2,000-lb bombs + 2 AIM-9 + 1,040 US gal external tanks
ナブとターゲッティングFLIR、そして１０００ポンド×４と２０００ポンド×２の違いはありますが、他にも搭載条件別の航続性能が掲載されていますから
目を通してみてはいかがか。
> ライノの足が短いなんて嘘こくな
横レス。ぴったり同じコンフィギュレーションは見つかりませんでしたが、
ttp://globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-18-specs.htm
Combat radius specification: 390nm ←注目
このとき搭載量は
four 1,000 lb bombs, two Sidewinders,
and two 1,818 liter (480 U.S. gallon: 400 Imp gallon) external tanks,
navigation FLIR and targeting FLIR:
ttp://globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-16-specs.htm
Combat Radius [F-16C] 740 nm ←注目
搭載量は
2 2,000-lb bombs + 2 AIM-9 + 1,040 US gal external tanks
ナブとターゲッティングFLIR、そして１０００ポンド×４と２０００ポンド×２の違いはありますが、他にも搭載条件別の航続性能が掲載されていますから
目を通してみてはいかがか。
F/A-18EのAir-tu-Airミッションの場合の航続距離は795nm.
ラファールの場合950nm.
F-15の場合955nm.
何かにつけて足の短いといわれているMig-29の場合772nm.
ラファールの場合950nm.
F-15の場合955nm.
何かにつけて足の短いといわれているMig-29の場合772nm.
193ですが…
証明は難しいですが、明らかにうるさくなりました。確か相模原だかの市議が、連著して米軍に抗議したようなので、それが間接的証明になりうるかもしれません。
ライノは写真写りがいい、美人さんだと思うのですが、加速力低下と言うのは本当かもしれません。
証明は難しいですが、明らかにうるさくなりました。確か相模原だかの市議が、連著して米軍に抗議したようなので、それが間接的証明になりうるかもしれません。
ライノは写真写りがいい、美人さんだと思うのですが、加速力低下と言うのは本当かもしれません。
>207
それを示して何が言いたいの？
それを示して何が言いたいの？
まぁ、海軍機はダッシュ力よりも攻撃力重視だからなぁ…
空軍機のようなスマートさは求めちゃいかんと思うよ
空軍機のようなスマートさは求めちゃいかんと思うよ
>210
……いや、一部そのツッコミは正しいけど致命的なミスが……
>208の一番上も航続距離だぁよ。
……いや、一部そのツッコミは正しいけど致命的なミスが……
>208の一番上も航続距離だぁよ。
ライノは翼下増槽がでかいから
あれが使えないと厳しい
あれが使えないと厳しい
>214
あー、つまり開発当初に示された数字の書かれているイラストを見ろといいたいわけね。
で、キミが貼ったサイトからリンクされている"F/A-18 Specifications "には
Fighter escort with two Sidewinders and two AMRAAMs 410 nm
とあるのは無視しろと。
都合の良い脳味噌持ってるんだね。
あー、つまり開発当初に示された数字の書かれているイラストを見ろといいたいわけね。
で、キミが貼ったサイトからリンクされている"F/A-18 Specifications "には
Fighter escort with two Sidewinders and two AMRAAMs 410 nm
とあるのは無視しろと。
都合の良い脳味噌持ってるんだね。
またもやスパホの机上の数字に騙されている人が出現
一体犠牲者は何人居るんだ。
そしてこのネタは何回繰り返されるんだ。
・スパホは足が短くて鈍足だ。
数字のトリックにごまかされるな。
・スパホは低速でのドッグファイト性能と
ミサイルを多量に積める（けどもっと足が短くなる）だけがとりえ
あとは基本的にダメと考えてよろしい。
一体犠牲者は何人居るんだ。
そしてこのネタは何回繰り返されるんだ。
・スパホは足が短くて鈍足だ。
数字のトリックにごまかされるな。
・スパホは低速でのドッグファイト性能と
ミサイルを多量に積める（けどもっと足が短くなる）だけがとりえ
あとは基本的にダメと考えてよろしい。
http://globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-18-specs.htm
F/A-18E/F
Maximum level speed at altitude more than Mach 1.8
Combat ceiling 13,865 m
Minimum wind over deck:
Launching 30 knots
Recovery 15 knots
Combat radius specification: 390 nm
Interdiction with four 1,000 lb bombs, two Sidewinders,
and two 1,818 liter (480 U.S. gallon: 400 Imp gallon) external tanks,
navigation FLIR and targeting FLIR: Forward Looking Infra-Red
hi-lo-lo-hi
Fighter escort with two Sidewinders and two AMRAAMs 410 nm
F/A-18E/F
Maximum level speed at altitude more than Mach 1.8
Combat ceiling 13,865 m
Minimum wind over deck:
Launching 30 knots
Recovery 15 knots
Combat radius specification: 390 nm
Interdiction with four 1,000 lb bombs, two Sidewinders,
and two 1,818 liter (480 U.S. gallon: 400 Imp gallon) external tanks,
navigation FLIR and targeting FLIR: Forward Looking Infra-Red
hi-lo-lo-hi
Fighter escort with two Sidewinders and two AMRAAMs 410 nm
ライノも難儀だねぇ。
何時、払拭できるのだろう。
何時、払拭できるのだろう。
221 ：201：04/11/22 22:24:05 ID:XFfEClyF
>>210
航続距離も短いと思うのだが？
航続距離も短いと思うのだが？
>>218
別スレで妄想をしてろ。
別スレで妄想をしてろ。
厨房に厨房と言われるとは・・・ε=(￣。￣;A フゥ…
>>222
普通に考えてこういったスペック語りは機内燃料で考えるのが普通でないか？
普通に考えてこういったスペック語りは機内燃料で考えるのが普通でないか？
スパホはアフガン空爆の時、
空中給油を二回もして、1000ポンド一発しか運べませんでした。
しかも速度もとろい。
結局はボムキャットおじさんが働く事になり、
スパホは護衛だけになりましたとさ。
空中給油を二回もして、1000ポンド一発しか運べませんでした。
しかも速度もとろい。
結局はボムキャットおじさんが働く事になり、
スパホは護衛だけになりましたとさ。
なんだかんだ言ってF-2って結構すごいんだな。
コピペ 日本語のほうが分かり易いようなので
445 - 趣味の人 sage DATE:04/10/16(土) 18:20:56 ID:???
>>433
実際には使われないコンフィギュレーションでデモフライトする意味は何か？
ここを考えれば解る話。あの姿は哀れみすら感じられる。
何故実際に使われる形に合わせたAMRAAM×4＋AIM-9のデモをしないのか？
理由は簡単。F-16やグリペンと同じ搭載数じゃこんな高価な大型機欲しくないよね。
スパホの運用時のコンフィギュレーション。
CAP：AMRAAM×4＋AIM-9×2＋480gal増漕×3 150nm進出 2h15min哨戒
制空：AMRAAM×2＋AIM-9×2＋480gal増漕×2 戦闘行動半径410nm
増漕は制空・スクランブル時2本、CAP時3本必要。STA4・8は常時増漕で埋まる。
そうしなければミッション上必要な滞空時間、空戦開始時の燃料搭載量が確保できない
445 - 趣味の人 sage DATE:04/10/16(土) 18:20:56 ID:???
>>433
実際には使われないコンフィギュレーションでデモフライトする意味は何か？
ここを考えれば解る話。あの姿は哀れみすら感じられる。
何故実際に使われる形に合わせたAMRAAM×4＋AIM-9のデモをしないのか？
理由は簡単。F-16やグリペンと同じ搭載数じゃこんな高価な大型機欲しくないよね。
スパホの運用時のコンフィギュレーション。
CAP：AMRAAM×4＋AIM-9×2＋480gal増漕×3 150nm進出 2h15min哨戒
制空：AMRAAM×2＋AIM-9×2＋480gal増漕×2 戦闘行動半径410nm
増漕は制空・スクランブル時2本、CAP時3本必要。STA4・8は常時増漕で埋まる。
そうしなければミッション上必要な滞空時間、空戦開始時の燃料搭載量が確保できない
>>227
いや単純に機内燃料の話だと思うのだがと言いたいわけなのだが。
いや単純に機内燃料の話だと思うのだがと言いたいわけなのだが。
（＾ω＾；）
ごめん
ネタにマジレスは良くないね、
名無しに戻るよ。
ネタにマジレスは良くないね、
名無しに戻るよ。
Ｆ－４ＥＪって空軍型だけど着艦できるのか？
>>228
拡張による重量増加を10%程度に押さえてるしね
拡張による重量増加を10%程度に押さえてるしね
みんな戦闘機の航続距離の話しているけど
高度3万フィート以上を飛べばだいぶ燃費は良くなるよ
嘉手納から出発して朝鮮半島の上空でターンして
そのまま戻ってこれるくらい。
高度3万フィート以上を飛べばだいぶ燃費は良くなるよ
嘉手納から出発して朝鮮半島の上空でターンして
そのまま戻ってこれるくらい。
ス パ ホ 厨 必 死 だ な !!
ホーネットの苦難の歴史を知っているのであろうか。
低価格機対決でF-16に負けて一度死に、
たまたま海軍が安い機体を欲しがっていたチャンスに滑り込んだものの、
採用してみると、不具合・予定外だらけの困った飛行機で海軍を悩ませ、
それでも、海軍はホーネットしかないので我慢して改良して使い続け、
新機種並みにスパホに大改装してみると
機体が大きかったのが救いとなったか、化けてしまい、
一部の性能だけは一流品になって海軍をホッとさせた。
でも不具合持ちの性悪機体の本性は治るわけでもないのであった。
低価格機対決でF-16に負けて一度死に、
たまたま海軍が安い機体を欲しがっていたチャンスに滑り込んだものの、
採用してみると、不具合・予定外だらけの困った飛行機で海軍を悩ませ、
それでも、海軍はホーネットしかないので我慢して改良して使い続け、
新機種並みにスパホに大改装してみると
機体が大きかったのが救いとなったか、化けてしまい、
一部の性能だけは一流品になって海軍をホッとさせた。
でも不具合持ちの性悪機体の本性は治るわけでもないのであった。
けどミサイルたくさん積めるって言ったら、やっぱSu27もすごいよな
アメリカもSu27の艦載型買えば良いのに。足長いし
アメリカもSu27の艦載型買えば良いのに。足長いし
幾ら気張ってもスパホ導入ありえないから。
｢もっとも成功した失敗作｣とか言う話もあるな。
>>234
はっ？
2,400 nm (2,765 miles; 4445 km) with drop tanks
1,000 nm (1,150 mi; 1,853 km) Max Combat Radius
このデータを見てそう思うのか～。
はっ？
2,400 nm (2,765 miles; 4445 km) with drop tanks
1,000 nm (1,150 mi; 1,853 km) Max Combat Radius
このデータを見てそう思うのか～。
>>226
それはF/A-18C/Dのハナシな。
一年くらい前の航空ファン（アフガン空爆特集だったか？）に記事が載ってた覚えあり。
>>235
トムは著しい老朽化で運用の限界が近い。
どう逆立ちしても新しい機材にはかないませぬ、寂しい事に。
それはF/A-18C/Dのハナシな。
一年くらい前の航空ファン（アフガン空爆特集だったか？）に記事が載ってた覚えあり。
>>235
トムは著しい老朽化で運用の限界が近い。
どう逆立ちしても新しい機材にはかないませぬ、寂しい事に。
駄作のホーネットに幾ら突っ込んだんだアメちゃんは？
スパホの発艦が何故自動化されたのかご存知であろうか？
ホーネットの発艦性能が悪すぎて、搭載量が下がってしまう、
発艦時の事故が起こる、なんだそれは、直せよバカ。
→直せませんでしたが、コンピュータが発艦させますのでOKです。
万事こういう感じ。
ホーネットの発艦性能が悪すぎて、搭載量が下がってしまう、
発艦時の事故が起こる、なんだそれは、直せよバカ。
→直せませんでしたが、コンピュータが発艦させますのでOKです。
万事こういう感じ。
>198は>229にレスしてみるこった。
……このスレも駄目なのかな、もう。
……このスレも駄目なのかな、もう。
そんなにホーネットやライノがいい戦闘攻撃機なら、もっと海外で買われてるよ。
今海外市場で多く出回ってるのはF-16Cファイティングファルコン。
コストと戦闘能力のバランスが今最もいい戦闘機。
そのF-16CをベースにしたF-2をやめてF-18系を買うわけがない。
ここは素直に
・F-2改装型（F-2C/D）
・F/A-22A
・F-15E改装型（F-15EJ）
の三パターンしかないだろう。
ライノを導入するなら、いち早く空中給油機とのミッションをこなして、
空中給油セットでいかないとダメ。
今海外市場で多く出回ってるのはF-16Cファイティングファルコン。
コストと戦闘能力のバランスが今最もいい戦闘機。
そのF-16CをベースにしたF-2をやめてF-18系を買うわけがない。
ここは素直に
・F-2改装型（F-2C/D）
・F/A-22A
・F-15E改装型（F-15EJ）
の三パターンしかないだろう。
ライノを導入するなら、いち早く空中給油機とのミッションをこなして、
空中給油セットでいかないとダメ。
>254
> 間違いを指摘してたら、
は、>229にレスしてみそ。
> 間違いを指摘してたら、
は、>229にレスしてみそ。
ラファールも販売実績がなぁ・・・。
じゃあFA22しかないなあ
F2はクズだからクズなんだし
けど今度の機体はアメリカ売ってくれるかなぁ？
イーグルを瞬殺するようなものすごい奴なんだろ？
F2はクズだからクズなんだし
けど今度の機体はアメリカ売ってくれるかなぁ？
イーグルを瞬殺するようなものすごい奴なんだろ？
スパホの萌えかた
・低速（限定）でのドッグファイト性能に萌える（本当に一級の性能）
・ミサイル10発乱れ打ちに萌える
（足が短くなりすぎて、現実の戦闘での想像は難しいが）
・本来なら採用されているはずの無いダメ機体が
苦難の歴史を辿りながら、スパホになるまでの苦労人ドラマに萌える。
（正しい萌え方）
ホーネットの萌え方
・海軍の苦悩と忍耐、F-14とF/A-18の間でもがき苦しむ姿に萌える。
・低速（限定）でのドッグファイト性能に萌える（本当に一級の性能）
・ミサイル10発乱れ打ちに萌える
（足が短くなりすぎて、現実の戦闘での想像は難しいが）
・本来なら採用されているはずの無いダメ機体が
苦難の歴史を辿りながら、スパホになるまでの苦労人ドラマに萌える。
（正しい萌え方）
ホーネットの萌え方
・海軍の苦悩と忍耐、F-14とF/A-18の間でもがき苦しむ姿に萌える。
攻撃的な人が多いスレだね。穏やかにいきましょう。
264 ：名無し三等兵：04/11/22 22:53:57 ID:XFfEClyF
F2は攻撃機としては間違いなく世界最強レベルです。
F2のレーダーのトラブルと、探知距離の不足、AAM4/5の搭載能力を
解決したら、間違いなく世界最強クラスに入る戦闘機になります。
価格のことは聞かないで。
F2のレーダーのトラブルと、探知距離の不足、AAM4/5の搭載能力を
解決したら、間違いなく世界最強クラスに入る戦闘機になります。
価格のことは聞かないで。
解決したら、だもんな
>>261
そのバカ高いコストがクズ
自衛隊が邀撃戦闘機最重視である以上、邀撃戦闘機より高い戦闘爆撃機なんてナンセンス
予定通りの調達で終了して、拡大調達を行なわないって判断は実に賢明だと思う
戦闘爆撃機の充実よりも、邀撃戦闘機の整備の方が優先されるのは当然だからな
そのバカ高いコストがクズ
自衛隊が邀撃戦闘機最重視である以上、邀撃戦闘機より高い戦闘爆撃機なんてナンセンス
予定通りの調達で終了して、拡大調達を行なわないって判断は実に賢明だと思う
戦闘爆撃機の充実よりも、邀撃戦闘機の整備の方が優先されるのは当然だからな
>>266
暗くなるような事を言うな。
暗くなるような事を言うな。
>>266
>レーダーのトラブルと、探知距離の不足、AAM4/5の搭載能力
現行機の改修でも解決するみ見込みはあるようですよ。
別にC/Dにしなくとも。
>そのバカ高いコストがクズ
ラファールもタイフーンも最終的にはかなり高価になりそうだから、
F2だけがバカ高いとは言えないよ。
F2はすくなくとも攻撃機としては完成しているし。
>レーダーのトラブルと、探知距離の不足、AAM4/5の搭載能力
現行機の改修でも解決するみ見込みはあるようですよ。
別にC/Dにしなくとも。
>そのバカ高いコストがクズ
ラファールもタイフーンも最終的にはかなり高価になりそうだから、
F2だけがバカ高いとは言えないよ。
F2はすくなくとも攻撃機としては完成しているし。
>>229
>>255
スパホは増槽×3＋AMRAAM×8＋AIM-9×2でも運用可能なはずだし、
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-18-specs.htm
Interdiction with four 1,000 lb bombs, two Sidewinders,
and two 1,818 liter (480 U.S. gallon: 400 Imp gallon) external tanks,
navigation FLIR and targeting FLIR: Forward Looking Infra-Red
hi-lo-lo-hi
390 nm
Fighter escort with two Sidewinders and two AMRAAMs
410 nm
と２つを比較すれば分かるが、このサイトのデータには明らかに間違いがある。
グリペンは増槽付けても航続距離が3000ｋｍ程度しかない
増槽付けた状態で一体いくつのAAMが搭載できるか。
>>255
スパホは増槽×3＋AMRAAM×8＋AIM-9×2でも運用可能なはずだし、
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-18-specs.htm
Interdiction with four 1,000 lb bombs, two Sidewinders,
and two 1,818 liter (480 U.S. gallon: 400 Imp gallon) external tanks,
navigation FLIR and targeting FLIR: Forward Looking Infra-Red
hi-lo-lo-hi
390 nm
Fighter escort with two Sidewinders and two AMRAAMs
410 nm
と２つを比較すれば分かるが、このサイトのデータには明らかに間違いがある。
グリペンは増槽付けても航続距離が3000ｋｍ程度しかない
増槽付けた状態で一体いくつのAAMが搭載できるか。
スパホは、そもそも今の性能以前に、
空自の大嫌いな海軍機だし、
その溢れんばかりの連綿たる黒歴史が、
日本側での改修を恐怖させる。
しかも安くは無い。
そんなもんに手を出して言い訳が無い。
空自の大嫌いな海軍機だし、
その溢れんばかりの連綿たる黒歴史が、
日本側での改修を恐怖させる。
しかも安くは無い。
そんなもんに手を出して言い訳が無い。
>>259
２４機が・・・合衆国の戦闘機は化け物か・・・orz・・・
２４機が・・・合衆国の戦闘機は化け物か・・・orz・・・
どんな機体でも、初期トラブルは避けられない。
F-2は、トラブルが云々よりそれを運用する側に問題があったのでは？改善すれば、充分すぎる性能を発揮する。
調達計画の、縮小には裏があるのかもしれないが…
F-2は、トラブルが云々よりそれを運用する側に問題があったのでは？改善すれば、充分すぎる性能を発揮する。
調達計画の、縮小には裏があるのかもしれないが…
まあ、ベストとはいえないかもしれないけど、ベターではあるんじゃないかと。＞F-2
トラブルなんてタイフーンの方がよっぽど多いんだし。
F-2の場合はタイフーンと違って解決の見込みがあるんだし、（て言うかほとんど解決してるし）
そんなに心配しなくてもいいんじゃないかなぁ。
トラブルなんてタイフーンの方がよっぽど多いんだし。
F-2の場合はタイフーンと違って解決の見込みがあるんだし、（て言うかほとんど解決してるし）
そんなに心配しなくてもいいんじゃないかなぁ。
そもそもF-2は試験機が4機だったってのがなぁ
>>253
F-2改なんて「現有」を発展改修する場面でしか可能性は無い
F-2改なんて「現有」を発展改修する場面でしか可能性は無い
>>269
だから攻撃機なんてもういいから戦闘機優先しる！ と言っている
仮に300億（安く見積もり過ぎかも）だなんて値段でFA22売りつけられるとしても、
邀撃能力で劣るF2を4機かそこらゲットするよりはマシ、ということ
24機のイーグルを５機で片付けるようなバケモンに、F2がどうやって対抗するのか、と
だから攻撃機なんてもういいから戦闘機優先しる！ と言っている
仮に300億（安く見積もり過ぎかも）だなんて値段でFA22売りつけられるとしても、
邀撃能力で劣るF2を4機かそこらゲットするよりはマシ、ということ
24機のイーグルを５機で片付けるようなバケモンに、F2がどうやって対抗するのか、と
スーパーホ－ネットの海軍への初期納入価格は驚く無かれ1億8000万ドル！！
ラプター300億のデマがまた来ましたよ！
＃400億のほうでないだけましか（ｗ
アメリカ本国での調達価格は100億ちょいなんですけどね～
場合によっては日本がラ国しても200億すら行かないという。
＃400億のほうでないだけましか（ｗ
アメリカ本国での調達価格は100億ちょいなんですけどね～
場合によっては日本がラ国しても200億すら行かないという。
最新戦闘機の比較で、自衛隊機に最も必要な制空能力に関しては、F/A-22が断トツすぎるのは、言うまでもないことだ。
しかし、高すぎだって、マルチロールにするとステルス性能が…などより先に…売ってくれるのか？あの航空ショーにすら、出さない機体を！
しかし、高すぎだって、マルチロールにするとステルス性能が…などより先に…売ってくれるのか？あの航空ショーにすら、出さない機体を！
また貼っておきますね
From: [810] 名無し三等兵 <sage>
Date: 04/10/24 12:10:24 ID:???
>>806
F/A-22の調達は
EMB(量産試作機) 9機
LRIP-1(2001) 10機
LRIP-2(2002) 13機
LRIP-3(2003) 21機
LRIP-4(2004) 22機
LRIP-5(2005) 22-24機
※LRIP：低率量産機
となっていて、既に約100機が取得済みor予算化済み（見込み）
From: [810] 名無し三等兵 <sage>
Date: 04/10/24 12:10:24 ID:???
>>806
F/A-22の調達は
EMB(量産試作機) 9機
LRIP-1(2001) 10機
LRIP-2(2002) 13機
LRIP-3(2003) 21機
LRIP-4(2004) 22機
LRIP-5(2005) 22-24機
※LRIP：低率量産機
となっていて、既に約100機が取得済みor予算化済み（見込み）
あれだろ、ステルス性能低め、でも速度は出る、んで価格はちょっと控えめ
とまあ早い話がモンキーモデル
とまあ早い話がモンキーモデル
スパホ第一法則 ：
スパホを最強と信じてしまう人は、F2をクズと信じてしまう。
スパホを最強と信じてしまう人は、F2をクズと信じてしまう。
>>282
航空ショーどころか、民間人をコクピットに乗せたりもしとるんだが＞F/A-22
航空ショーどころか、民間人をコクピットに乗せたりもしとるんだが＞F/A-22
F-15Kは40機44億㌦じゃなかったっけ？
ソ連の脅威が消滅したいま、空自が欲しいのは支援戦闘機ではなく制空戦闘機ってことでしょう。
実際Ｆ-1三個飛行隊よりＦ-2二個飛行隊のほうが強力だし、中国の旧式艦船に対抗するには十分ではないか。
当面の脅威は弾道ミサイルとスホーイだから、空自が欲する機体は自ずと絞られると思うが。
実際Ｆ-1三個飛行隊よりＦ-2二個飛行隊のほうが強力だし、中国の旧式艦船に対抗するには十分ではないか。
当面の脅威は弾道ミサイルとスホーイだから、空自が欲する機体は自ずと絞られると思うが。
>>286
まだ海軍型を10機程度
まだ海軍型を10機程度
みんな198の相手は止めたのか？
何かまた面白いことを言ってるけど。俺は止めた。
何かまた面白いことを言ってるけど。俺は止めた。
>>290
いつのまにやら、40機で48億ドルになってますた
いつのまにやら、40機で48億ドルになってますた
値上がってたのかよ！
292
以前売るとしたら、イスラエルと日本とクリが発言。
小泉のお友達なら、売ってくれるだろ
以前売るとしたら、イスラエルと日本とクリが発言。
小泉のお友達なら、売ってくれるだろ
F-15J/DJ改・・・約100機
Ｆ-15J/D支援機・・・40機
ＲＦ-15Ｊ・・・24機
F-2A/B・・・約100機
FA-22J・・・約80機
最強の布陣だな
Ｆ-15J/D支援機・・・40機
ＲＦ-15Ｊ・・・24機
F-2A/B・・・約100機
FA-22J・・・約80機
最強の布陣だな
F-2改案を唱える皆様、C/P-Xのこと忘れ杉ですよ。
今の日本にF-2改に充てるだけのリソースなど無いのです。
そんな漏れは国産厨、しかもF/A-22などという無表情なデブが大嫌い・・・orz
今の日本にF-2改に充てるだけのリソースなど無いのです。
そんな漏れは国産厨、しかもF/A-22などという無表情なデブが大嫌い・・・orz
F-2改善済みをもう少し持ってても悪くはないよなあ。
絶大な攻撃力を持つ上に、改善済みならフランカーにだって負けないに違いない。
・・アメに無駄に払ってるライセンス料、安くならないかな
絶大な攻撃力を持つ上に、改善済みならフランカーにだって負けないに違いない。
・・アメに無駄に払ってるライセンス料、安くならないかな
>>293
どっちもどっちだ
どっちもどっちだ
>>300
いや、確かにお隣さん話だからどうでもいいのだが（ｗ
いや、確かにお隣さん話だからどうでもいいのだが（ｗ
スパホって｢愛の会｣だっけか？
それとも｢真理教｣だったけ？
それとも｢真理教｣だったけ？
>>298
残念ながら、それでも中国空軍には勝てないよ
残念ながら、それでも中国空軍には勝てないよ
308 ：名無し三等兵：04/11/22 23:21:21 ID:Q/6iXcS+
小泉さんが派遣延長という菓子折もってホワイトハウスに挨拶しに行き
キャッチボール中にラプターをライセンスさせくれとブッシュに頼めば何とかなる気がしなくもない。
キャッチボール中にラプターをライセンスさせくれとブッシュに頼めば何とかなる気がしなくもない。
310 ：名無し三等兵：04/11/22 23:22:17 ID:YadpE7ey
戦闘機は、それぞれ得意領域が有って引きずり込まれると負け。
>>296
飛行機の低空飛行ってのは、君が思ってるよりずっと燃料の消費が激しい。
ついでに言うと、その資料では爆撃任務では4発の1000lb爆弾とFLIRポッドを搭載している。
大型で抵抗の大きい爆弾を搭載していれば、当然燃料消費は大きくなる。
これで説明にならないかな？
飛行機の低空飛行ってのは、君が思ってるよりずっと燃料の消費が激しい。
ついでに言うと、その資料では爆撃任務では4発の1000lb爆弾とFLIRポッドを搭載している。
大型で抵抗の大きい爆弾を搭載していれば、当然燃料消費は大きくなる。
これで説明にならないかな？
なぁ。
厨の頭の中では
su-30系が３００機ほど大編隊を組んで日本を襲うとか
そういうファンタジーな世界が広がっているのか？
厨の頭の中では
su-30系が３００機ほど大編隊を組んで日本を襲うとか
そういうファンタジーな世界が広がっているのか？
しかもホーネット/スパホは空気抵抗が大きすぎて困ってる事で有名だ。
現在の布陣でもどうやったら中国空軍に負けられるのか、想像もつかない俺はダメですか？
それよりなによりE/F-18Fが欲しいな。
F-15でも、F-2でもAAM-4の運用能力持たせりゃ、AWACS+E/F-18Fの支援を受けられれば、当分は制空権は安泰じゃないか？
F-15でも、F-2でもAAM-4の運用能力持たせりゃ、AWACS+E/F-18Fの支援を受けられれば、当分は制空権は安泰じゃないか？
フランカー原理主義者は絶対視し過ぎ
>>315
その話は100レスぐらい前に出た。このスレを最初から読めばいいと思う。
その話は100レスぐらい前に出た。このスレを最初から読めばいいと思う。
F-2の調達中止理由は、F/A-22の生産ラインが2010年頃に
閉鎖されるので、それに間に合わせるための方便のような気がするが？
F-2は悪い戦闘機とは思えない。高機動性では、世界のトップクラスと思えるし、
ミサイル搭載量も多い、足も割りと長い。
邀撃戦闘機としては、F-15Cに比べて上昇力と速度が不足らしい。
エンジンのパワーアップが必要か・・・
AAM-4、AAM-5が使えるようになれば・・
閉鎖されるので、それに間に合わせるための方便のような気がするが？
F-2は悪い戦闘機とは思えない。高機動性では、世界のトップクラスと思えるし、
ミサイル搭載量も多い、足も割りと長い。
邀撃戦闘機としては、F-15Cに比べて上昇力と速度が不足らしい。
エンジンのパワーアップが必要か・・・
AAM-4、AAM-5が使えるようになれば・・
>>315
Ｆ-18系は萌え要素が少ないので空自には向かない
Ｆ-18系は萌え要素が少ないので空自には向かない
>>316
そのB級が足が短いから別に気にしなく手もイイや、と思ってるんだが
こっちから仕掛けるなんてあんまり考えられないしなあ
けど局地的な航空優勢は取られちゃうかもなあ
最終的にはどうにかなるだろうが
そのB級が足が短いから別に気にしなく手もイイや、と思ってるんだが
こっちから仕掛けるなんてあんまり考えられないしなあ
けど局地的な航空優勢は取られちゃうかもなあ
最終的にはどうにかなるだろうが
>>308
小｢ねぇねぇ･･･(ボールを投げ返す)｣
ブ｢なんだい(ボールをキャッチして投げ返す)｣
小｢あのさぁー(ボールをキャッチ)｣
小｢Ｆ/A-22が欲しいって空自がいってるんだよ(投げ返す)｣
ブ｢ﾌｰﾝ(ボールをキャッチ)｣
ブ｢じゃあやるよ(投げ返す)｣
小｢本当！！(ボールキャッチ)｣
小｢だったら陸自を貸してやるよ(投げ返す)｣
小｢ねぇねぇ･･･(ボールを投げ返す)｣
ブ｢なんだい(ボールをキャッチして投げ返す)｣
小｢あのさぁー(ボールをキャッチ)｣
小｢Ｆ/A-22が欲しいって空自がいってるんだよ(投げ返す)｣
ブ｢ﾌｰﾝ(ボールをキャッチ)｣
ブ｢じゃあやるよ(投げ返す)｣
小｢本当！！(ボールキャッチ)｣
小｢だったら陸自を貸してやるよ(投げ返す)｣
>318
Fighter EscortはフルA/Bで遷音速を数分維持、なんて消費を含むものとして計算するんだけどね。
キミのFighter Escortはフェリーの亜流か？
Fighter EscortはフルA/Bで遷音速を数分維持、なんて消費を含むものとして計算するんだけどね。
キミのFighter Escortはフェリーの亜流か？
>299
ロッキードに改修を丸投げすれば良いのでは？
ロッキードに改修を丸投げすれば良いのでは？
フランカーの足の長さってどんなもんなの？
>>317
でもスホーイの合計が600機を越えたりしたら
やっぱり怖いと思われ。
スホーイ以外も居るしね。
>>320
>AAM-4、AAM-5が使えるようになれば・・
そうなると中国側がF2を迎撃するのはとっても困難になりますね。
むしろこっちの方も嬉しい。
でもスホーイの合計が600機を越えたりしたら
やっぱり怖いと思われ。
スホーイ以外も居るしね。
>>320
>AAM-4、AAM-5が使えるようになれば・・
そうなると中国側がF2を迎撃するのはとっても困難になりますね。
むしろこっちの方も嬉しい。
結局、韓国のＦ-5の後継機はＴ/Ａ-50になるのかな
やっぱＦ-5の後継機はＦ-20にして欲しかった
やっぱＦ-5の後継機はＦ-20にして欲しかった
>323
ﾜﾗ・・・えねぇ。それが怖いんだよな
ﾜﾗ・・・えねぇ。それが怖いんだよな
319
すまん、一応全部読んではいるんだが…
しかしこのスレッド自体、芸術的にマンネリ化してるのでは？
あと321の意見には全面的に賛成である。
すまん、一応全部読んではいるんだが…
しかしこのスレッド自体、芸術的にマンネリ化してるのでは？
あと321の意見には全面的に賛成である。
>>329
だから、増槽３つなら十分な戦闘行動半径が得られるだろ。
だから、増槽３つなら十分な戦闘行動半径が得られるだろ。
>>334
他の機体に増槽３つをつけたらどうなる？
他の機体に増槽３つをつけたらどうなる？
ガニ股パイロンがネックだよな～
だから～、ロ（ｒｙ
>>335
はあ、基本的に他機のデータは
以前のF-15Eのデータを見ても分かるように
増槽付けてるときの戦闘行動半径。
そもそも増槽なしの戦闘行動半径自体、無意味に等しいのに
何故、スパホに限って増槽なしでのデータなのか理解できない。
はあ、基本的に他機のデータは
以前のF-15Eのデータを見ても分かるように
増槽付けてるときの戦闘行動半径。
そもそも増槽なしの戦闘行動半径自体、無意味に等しいのに
何故、スパホに限って増槽なしでのデータなのか理解できない。
１９８は書きこみごとにドロップタンクありと無しを使い分けてるね。
意識的にやってるかどうかは判らないけど。
意識的にやってるかどうかは判らないけど。
342 ：名無し三等兵：04/11/22 23:41:46 ID:3zsTa3vL
無人戦闘機は先の話なのか？
はい。雪風読者です。
はい。雪風読者です。
とにかく以後は増槽無しでどうぞ。
>>340
F-15Eの戦闘行動半径1000nmっつーのは特に増槽の有る無しは表記されていないが。
F-15Eの戦闘行動半径1000nmっつーのは特に増槽の有る無しは表記されていないが。
無人戦闘機かぁ……
って雪風無人じゃないじゃん！
って雪風無人じゃないじゃん！
. ∧＿∧ ｼﾞｰ
| ｀∀´> Ｆ-15Ｋ・・・・。
|⊂ ノ
|` Ｊ
, -―-､、
/:::::::::::::∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l:::::::::::::<丶｀∀´> ＜ ウリは このスレに強制連行されたﾆﾀﾞ
ヽ､:::::::::フづとﾉ' ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
`～人 Y ｺｿｰﾘ
レ'〈＿フ
なんだかんだ言ってこの結論が結局強化されるだけですね。
・ラプター以外は時期主力としての価値なし。
・当面は既存のF15、F2の改修（＋電子戦機）がもっとも効果的だが
中長期的にはそれでは持たない。
・F-3に頼ると、F-3の完成までの間が不安なことになる。
・ラプター以外は時期主力としての価値なし。
・当面は既存のF15、F2の改修（＋電子戦機）がもっとも効果的だが
中長期的にはそれでは持たない。
・F-3に頼ると、F-3の完成までの間が不安なことになる。
>>344
2,400 nm (2,765 miles; 4445 km) with drop tanks
（増槽２つでの航続距離）
1,000 nm (1,150 mi; 1,853 km) Max Combat Radius
（条件不明の最大戦闘行動半径）
あるに決まってるだろ。
2,400 nm (2,765 miles; 4445 km) with drop tanks
（増槽２つでの航続距離）
1,000 nm (1,150 mi; 1,853 km) Max Combat Radius
（条件不明の最大戦闘行動半径）
あるに決まってるだろ。
議論に参加する気はないがひと言。
問題は増漕の有無でなく、「与えられたコンフィグレーションを如何に効率良くこなすか」でないのか？
増漕も燃料も時間もタダではないと思うぞ。
問題は増漕の有無でなく、「与えられたコンフィグレーションを如何に効率良くこなすか」でないのか？
増漕も燃料も時間もタダではないと思うぞ。
>>353
君は「たぶん」の話をすでに決定した事のように話していたのかね？
君は「たぶん」の話をすでに決定した事のように話していたのかね？
失礼、間違えた。
>>352ね
>>352ね
>>355
じゃあ、最低である増槽１つで航続距離はどのくらい短くなると思う？
じゃあ、最低である増槽１つで航続距離はどのくらい短くなると思う？
>>357
3700ｋｍだろ。
3700ｋｍだろ。
本当に売ってくれるのかねえ。
htp://www.chunichi.co.jp/00/sei/20041122/mng_____sei_____000.shtml
ラプターで決まりなの？
ラプターで決まりなの？
おっと失礼
>>356ね
>>356ね
スパホスレはアホの最終処分場になりますか？（ｗ
新機種導入は無くて現行機の改修のみと思っていた方が精神的には良いかもね
>>360
多分、空自の希望。
多分、空自の希望。
198は酔っぱらってるのか？
周辺諸国へ配慮して
現行機の改修に留めるべきではないだろうか
現行機の改修に留めるべきではないだろうか
370 ：名無し三等兵：04/11/23 00:11:23 ID:/yiCPBjU
「雪風」はダメ？
>>368
指摘をどうも。
おかげで今、濡れがすげぇ間違いしてるのに気づいた。
確かにこのデータは増槽なしだわ。
戦闘行動半径についても誤解してた。
だけど、CFTは装備してるだろうし
あれ１つは増槽１つ以上の燃料を積めるから
純粋な機内燃料とは言いがたいことは変わらない。
指摘をどうも。
おかげで今、濡れがすげぇ間違いしてるのに気づいた。
確かにこのデータは増槽なしだわ。
戦闘行動半径についても誤解してた。
だけど、CFTは装備してるだろうし
あれ１つは増槽１つ以上の燃料を積めるから
純粋な機内燃料とは言いがたいことは変わらない。
374 ：名無し三等兵：04/11/23 00:16:00 ID:pYV8jzpE
スパローとサイドワインダー売ってますよ。
スパロー
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n9812815
サイドワインダー
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p7897570
スパロー
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n9812815
サイドワインダー
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p7897570
>>374
こんなのに１万も払うなら自作するよ
こんなのに１万も払うなら自作するよ
＞＞198
君、うざいよ。
君、うざいよ。
381 ：東京新聞：04/11/23 00:26:44 ID:JKdWh+51
おい、内々定出ましたよ＞Ｆ/Ａ２２
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20041122/mng_____sei_____001.shtml
主力戦闘機を選定へ Ｆ４後継
防衛庁は新しい「防衛計画の大綱」を受けて来月決定する「中期防衛力整備計画」
（二〇〇五－〇九年度）にＦ４戦闘機の後継機として次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定
を盛り込む方針を固めた。空中戦に加え、対地・対艦攻撃も行うマルチロールファイ
ター（多目的戦闘機）とし、八十機程度の調達を計画している。国産開発は最初から
眼中になく、後継機に米国のＦＡ２２戦闘攻撃機などの名前が挙がっている。
＝解説＜３＞面
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20041122/mng_____sei_____001.shtml
主力戦闘機を選定へ Ｆ４後継
防衛庁は新しい「防衛計画の大綱」を受けて来月決定する「中期防衛力整備計画」
（二〇〇五－〇九年度）にＦ４戦闘機の後継機として次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定
を盛り込む方針を固めた。空中戦に加え、対地・対艦攻撃も行うマルチロールファイ
ター（多目的戦闘機）とし、八十機程度の調達を計画している。国産開発は最初から
眼中になく、後継機に米国のＦＡ２２戦闘攻撃機などの名前が挙がっている。
＝解説＜３＞面
382 ：東京新聞：04/11/23 00:27:46 ID:JKdWh+51
航空自衛隊の戦闘機はＦ１５戦闘機（二百二機）、Ｆ４戦闘機（九十機）、
Ｆ２支援戦闘機（五十九機）、Ｆ１支援戦闘機（十八機）の四機種。このう
ち、Ｆ１は来年度ですべて退役し、三機種となる。空自は新大綱で戦闘機数
を二百八十二機と定める方針。
Ｆ１５の後期型を近代化改修して延命させ、性能が悪いＦ２の調達を残り十
機程度で打ち切る一方、Ｆ４後継機の機種選定に乗り出すことになった。
将来はＦ１５とＦＸの二機種とする計画で、三千二百七十四億円もの巨費を
投じ、日米で共同開発した「Ｆ２の失敗」（空自幹部）が際立つ形になってい
る。
ＦＸは優れた空中戦能力を持ちつつ、日本に侵攻する部隊に対して対艦攻撃
や対地攻撃ができる多目的戦闘機とする計画。具体的な機種選定は空自がＦＸ
の要求性能をまとめた後に本格化する。
候補機種には米空軍が採用したＦＡ２２戦闘攻撃機、米空軍・海軍・海兵隊
が共用する統合攻撃戦闘機（ＪＳＦ）のＦ３５戦闘機、欧州共同開発のユーロ
ファイターが挙がる見通しだ。
このうち、日米共同運用性から米軍機が順当で、エンジン一発のＦ３５に対
し、二発搭載することで墜落の危険が小さいＦＡ２２が有力。
米国にはＦＡ２２の輸出を禁止する法律があるものの、空自では親密な日米
関係から例外扱いとなることを期待している。
F-2の不具合の改修って、F-22の選定決定待ちじゃないのかな？
レーダーもAAM4も直そうと思えば直にでも出来る体制とかで。
レーダーもAAM4も直そうと思えば直にでも出来る体制とかで。
輸出を禁止する法律…
>>381
ガイシュツだし、ロッキード事件みたいなこともある。
ガイシュツだし、ロッキード事件みたいなこともある。
いや、散々既出なのだが・・・。
>>383
いや、搭載改修は現在進行形
いや、搭載改修は現在進行形
風呂入ってきたら何やらスパホ厨が暴れてたようですな。
増槽付き・武装抜きのデータで戦闘半径の広さを誇り、
増槽無し・武装満載のデータで戦闘力の強さを誇っておりましたが。
増槽付き・武装抜きのデータで戦闘半径の広さを誇り、
増槽無し・武装満載のデータで戦闘力の強さを誇っておりましたが。
ﾔﾀｰo(^-^)o
やっぱ、日本金持ちだなー。
韓国、中国の轟々たる非難の中羽ばたく、最強戦闘機ラプター！！！！
やっぱ、日本金持ちだなー。
韓国、中国の轟々たる非難の中羽ばたく、最強戦闘機ラプター！！！！
今回の選定にF-35があるような記事をどう評価しろというやつだな。
ラプター3個飛行隊80機ならそりゃうれしいが
ラプター3個飛行隊80機ならそりゃうれしいが
「400億円なんかなんねーよ厨」は調達価格が
幾らになるかトリつけて書いておけよ。
幾らになるかトリつけて書いておけよ。
>>391
藻前は400億円の話がどこからどうやって出てきたか知っているのか？
藻前は400億円の話がどこからどうやって出てきたか知っているのか？
>>392
いいから、トリ出して書いておけよ。 厨。
いいから、トリ出して書いておけよ。 厨。
良い祝日の夜ですね
また出たか…
そういや、明日は祝日だったか
Ｊ改への改修は80機程度で3個飛行隊分になるのではないか。
Ｊ/ＭＳＩＰ機が68機しかなくＤＪ/ＭＳＩＰ機も教育部隊の分を考えると4個飛行隊を編成するのは難しい。
そうなるとラプター80機で3個飛行隊分は欲しいよな。
Ｊ/ＭＳＩＰ機が68機しかなくＤＪ/ＭＳＩＰ機も教育部隊の分を考えると4個飛行隊を編成するのは難しい。
そうなるとラプター80機で3個飛行隊分は欲しいよな。
>>388
>増槽付き・武装抜きのデータで戦闘半径の広さを誇り、
そんな部分あったっけ？
つうか足の長い短いの議論を終始続けて、
戦闘能力については完全に触れなかったし。
このスレには場違いだったな。
>増槽付き・武装抜きのデータで戦闘半径の広さを誇り、
そんな部分あったっけ？
つうか足の長い短いの議論を終始続けて、
戦闘能力については完全に触れなかったし。
このスレには場違いだったな。
いや、まぁ落ち着くところに落ち着くって事で
以上東京新聞がお伝えしました。
以上東京新聞がお伝えしました。
平然と悪魔の証明を要求する猿があらわれますた。
つーか結果が出てもほーれ見ろ式の煽りあいしか期待できんしなぁ…ｗ
以前からコテ貼ってる香具師が大予想ですよとか言うんならまだわかるけど。
以前からコテ貼ってる香具師が大予想ですよとか言うんならまだわかるけど。
>>402
しょうがないので、スレの平均的な意見をまとめておいてあげよう。
「何億になるか政治的な要素や、生産形態が色々とあるので解らないが、
何ぼなんでも400億は無いだろうよ。
400億説のネタを辿るとトンデモ計算してるバカだったんだし。」
しょうがないので、スレの平均的な意見をまとめておいてあげよう。
「何億になるか政治的な要素や、生産形態が色々とあるので解らないが、
何ぼなんでも400億は無いだろうよ。
400億説のネタを辿るとトンデモ計算してるバカだったんだし。」
両方根拠出せば良いだろう
こっちは「幾らになるかわからない」のに
「400億ではない」って言うなら根拠示せってんだろ。 マヌケ。
「400億ではない」って言うなら根拠示せってんだろ。 マヌケ。
うーむ、韓国軍セレの座を奪う新時代の幕開けの悪寒ｗ
うわー何か変なのに居座られてるよ…
>>387
あ、それは知っているけど、F-22選定の生け贄にするため
F-2はあえて低性能のレッテルを貼っている様に見えて…
それで、不具合の改修とかも言われる程難しくなく、実は
対策はバッチリ出来ているけど、調達数減らす為に今は
治さないとか。
妄想です。
あ、それは知っているけど、F-22選定の生け贄にするため
F-2はあえて低性能のレッテルを貼っている様に見えて…
それで、不具合の改修とかも言われる程難しくなく、実は
対策はバッチリ出来ているけど、調達数減らす為に今は
治さないとか。
妄想です。
ラプターは機体内に、F-15の機体内燃料＋増槽３本分の燃料を積めるのですよ。
スパホなんて目じゃないです！！
スパホなんて目じゃないです！！
自衛隊は馬鹿と思わせてしたたかだったり
ホンマもんのバカだったりするから怖いですな
ホンマもんのバカだったりするから怖いですな
空自の次期主力戦闘機はＦ/Ａ-22が有力
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101136820/
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101136820/
その辺は旧軍時代と変わってないな
東京新聞（中日新聞）って赤旗の次に左という印象があるのだが
そういうところが記事を載せたということは何か作為なものがあるのでは
ないかとかんぐってしまうけど、どう？
そういうところが記事を載せたということは何か作為なものがあるのでは
ないかとかんぐってしまうけど、どう？
ここは次期主力戦闘機を語るスレであり
ホーネットたんの出番なんてもともとないんであります！
ホーネットたんの出番なんてもともとないんであります！
しかしFA22になったらさ、AAM4とかどうなるんだろ？
ウェポンベイに積める量がAMRAAMより減りそうな気もするけど
ウェポンベイに積める量がAMRAAMより減りそうな気もするけど
ちっとは喜ぼうよみんな
空自の次期主力戦闘機の要求項目
１） 双発、双尾翼、M１．６のスーパークルーズ
２） Ｆ－１５の１／１００以下のＲＣＳ
３） ステルス性に犠牲を及ぼさず、対空ミサイルを６本以上搭載出来る事
４） ステルス性を犠牲にせず、ＪＤＡＭ等の誘導爆弾を搭載出来る事
１） 双発、双尾翼、M１．６のスーパークルーズ
２） Ｆ－１５の１／１００以下のＲＣＳ
３） ステルス性に犠牲を及ぼさず、対空ミサイルを６本以上搭載出来る事
４） ステルス性を犠牲にせず、ＪＤＡＭ等の誘導爆弾を搭載出来る事
>>419
そんな事ないよ。地方紙にしては軍事系頑張ってますよ。
そんな事ないよ。地方紙にしては軍事系頑張ってますよ。
おしえて君で申し訳ないが、F-2搭載のエンジンって、
確かそれよりも高出力のバージョンアップ版が存在していたと思うんですが。
エンジン換装＆高出力レーダー＆AAM-4/5搭載可能に改装（F-2C/D）すれば、
翼下重量こそ劣るもの、F-15E並みの邀撃機にはなるんじゃないんですか？
確かそれよりも高出力のバージョンアップ版が存在していたと思うんですが。
エンジン換装＆高出力レーダー＆AAM-4/5搭載可能に改装（F-2C/D）すれば、
翼下重量こそ劣るもの、F-15E並みの邀撃機にはなるんじゃないんですか？
迎撃時は羽に付けてけばいいんでない？
ステルス性っていっても先制以外ウマミ無いでそあの程度だと。
ステルス性っていっても先制以外ウマミ無いでそあの程度だと。
>>425
単発は双発の代わりにはなりませんと防衛庁の中の人が言ってますた。
単発は双発の代わりにはなりませんと防衛庁の中の人が言ってますた。
429 ：名無し三等兵：04/11/23 00:59:12 ID:g4fbDK6f
日の丸ラプターは見たいけど日の丸ライノは見たくない。
まだ量産機飛んでもないＦ－３５など論外。
ましてラファールやＦ－２など比べ物にならない程の駄作機タイフーンなんか・・・。
まだ量産機飛んでもないＦ－３５など論外。
ましてラファールやＦ－２など比べ物にならない程の駄作機タイフーンなんか・・・。
ラプターを導入するとして果たしてライセンス生産はさせてもらえるのだろうか？
そこが問題だ。
そこが問題だ。
タイフーンのドンガラにF-2のFCSを！
・・後ろに飛んで行きそうだ
・・後ろに飛んで行きそうだ
タイフーンは一体どこで道を踏み外したんだろう
ラファールも怪しいけど、アレよりは大丈夫なのかな？
けどフランスも自分で自分の首締めてるな
ミラージュ2000が困ってるじゃないですか
ラファールも怪しいけど、アレよりは大丈夫なのかな？
けどフランスも自分で自分の首締めてるな
ミラージュ2000が困ってるじゃないですか
>>424
東京新聞ちゅーか中日新聞は思いっきり左だろｗ
東京新聞ちゅーか中日新聞は思いっきり左だろｗ
F/A-22の機体価格は約1億2千万ドル。これは量産初期の段階の値段。
量産100号機あたりからは8千万ドル程度になるとの試算あり。
空自がアメリカ空軍機をライセンス生産した場合、本家と比べて1、5～2倍前後の値段になることが多い。
よって、日本F/A-22を導入した場合、1ドル＝105円の円高レートで価格は最小126億円、最大252億円。
200億円前後が妥当。
量産100号機あたりからは8千万ドル程度になるとの試算あり。
空自がアメリカ空軍機をライセンス生産した場合、本家と比べて1、5～2倍前後の値段になることが多い。
よって、日本F/A-22を導入した場合、1ドル＝105円の円高レートで価格は最小126億円、最大252億円。
200億円前後が妥当。
Ｆ－１０４Ｊと時のように退役時に米に引き取ってもらう契約をすれば、
安くならんかな？
安くならんかな？
ラファールは不具合らしいのは一応見えない。
しかし何があるか買ってみないと分からないびっくり箱
スーパークルーズ出来るなんて聞いてなかったのに出来るとか言い出すし
アクティブステルスを導入の予定とか言うし客を舐め過ぎ
上昇力のデモだけは凄い
しかし何があるか買ってみないと分からないびっくり箱
スーパークルーズ出来るなんて聞いてなかったのに出来るとか言い出すし
アクティブステルスを導入の予定とか言うし客を舐め過ぎ
上昇力のデモだけは凄い
ace5 効果？
>>436
都民なんで中日新聞は知らん。
東京新聞は非常に情報が早い（つーか確報前に速報する）んで頼りにしてる
東京新聞のミニタリー系記者は結構いいの揃ってまつよ
「ＦＡ２２」って書いちゃうけどね（ﾊｧﾄ
都民なんで中日新聞は知らん。
東京新聞は非常に情報が早い（つーか確報前に速報する）んで頼りにしてる
東京新聞のミニタリー系記者は結構いいの揃ってまつよ
「ＦＡ２２」って書いちゃうけどね（ﾊｧﾄ
200億で世界最高峰の邀撃戦闘機が手に入るのか……
美味しい！ 美味し過ぎるぜお前！
F2打ちきって正解だよ
美味しい！ 美味し過ぎるぜお前！
F2打ちきって正解だよ
>>425
F-15E並みの邀撃機？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
F-15E並みの邀撃機？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
>>430
運用自重を上回らないんですか…それじゃあ、F-15Eと比べても、とても…ですね。
単発戦闘機中最強だと密かに思っているのですが、それでも双発の戦闘機には及ばないんですね～。
こうなると必然的にF/A-22Jになりますが、ノックダウンになるのかライセンス生産になるのかが興味深いですね。
それと、どの程度ブラックボックスが存在するのかも。
運用自重を上回らないんですか…それじゃあ、F-15Eと比べても、とても…ですね。
単発戦闘機中最強だと密かに思っているのですが、それでも双発の戦闘機には及ばないんですね～。
こうなると必然的にF/A-22Jになりますが、ノックダウンになるのかライセンス生産になるのかが興味深いですね。
それと、どの程度ブラックボックスが存在するのかも。
＞単発戦闘機中最強だと密かに思っているのですが
現時点ではまだグリペンに分があり？
ただ搭載量と航続距離考えると確かに凄い
現時点ではまだグリペンに分があり？
ただ搭載量と航続距離考えると確かに凄い
Ｆ-2は機動性も良好だよ
F-2は糞！
と言う人間はどうしてもF-2を主力戦闘機として運用したいらしいしなぁ。
と言う人間はどうしてもF-2を主力戦闘機として運用したいらしいしなぁ。
これからはステルスなんですよステルス！
電波吸着剤なんて只の飾りでつ！
エロイ人はそれがわからんのですよ！！
電波吸着剤なんて只の飾りでつ！
エロイ人はそれがわからんのですよ！！
450 ：名無し三等兵：04/11/23 01:20:23 ID:JKdWh+51
age
しかし、ユーロファイター導入して欲しい俺はかなり少数派だよな。
なんか、イギリスが上手い具合に改善、改良してくれそうなんだが―
まあ可能性が、限りなく０に近いのは承知している。
なんか、イギリスが上手い具合に改善、改良してくれそうなんだが―
まあ可能性が、限りなく０に近いのは承知している。
タイフーン「ステルス性能の違いが、戦力の決定的差ではないということを教えてやる！」
ラプター 「フーン」
ラプター 「フーン」
ユーロファイターよりはラファールのほうがいいと思うけど
F-2は無茶な機動力を持った攻撃機ですよね？値段で自滅したけど
>>451
とりあえず、日本の金をかけずに改良して、その現物を見せてもらえんことには。
とりあえず、日本の金をかけずに改良して、その現物を見せてもらえんことには。
イギリスの息の掛かった飛行機がまともだったためしがあったか。
ハ
リ
ア
－
リ
ア
－
>>456
またそんな見も蓋も無いことを…。
またそんな見も蓋も無いことを…。
>>444
うはｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗ
ハリアーだけか？それもAV-8B以降だろうが！
452、ﾜﾗﾀ
ラファールは美しいが、カツカツな気がする。発展性が少なそう。
何度も流産しかけた、ユーロファイター。最も成功した失敗機の称号を、F/A-18から奪ってほしいものだ。
ラファールは美しいが、カツカツな気がする。発展性が少なそう。
何度も流産しかけた、ユーロファイター。最も成功した失敗機の称号を、F/A-18から奪ってほしいものだ。
やっつけですが…
次期主力機選定論争
├─美国学派
│ ├─ラプター派
│ │ ├─ ライセンス生産で安く済むよ派（王道妄想主義）
│ │ ├─ ライセンス認められず高くつくよ派（悲観理想主義）
│ │ ├─ 輸出禁止法案があるけど大丈夫だよ派（東京新聞派）
│ │ └─ いつのまにか200億ぐらいで決着だよ派（捕らぬ狸の現実主義）
│ │
│ └─非ラプター派
│ ├─ やっぱりストライクイーグルだよ派（保守的鷹信仰系）
│ ├─ JSF派（順番待ち否定主義）
│ └─ ライノも捨てたものじゃないよ派（熟年女性神秘主義）
│
├─神州学派
│ ├─ F-2派（七転び八起き主義）
│ │ ├─ 当初の予定通り調達すべきだよ派（加賀派）
│ │ └─ SuperKAI派（原始コンフォーマルタンク信仰系）
│ │
│ └─ F-3派（国産至上主義）
│ ├─ アメリカと今度こそ協同開発成功だよ派（非国産至上主義）
│ └─ ここでF-111を思い出そう派（長距離侵攻主義）
│
└─欧州学派
├─ ユーロファイターで大穴狙いだよ派（当て馬主義）
└─ グリペンが待ってるよ派（選定は夢を追うものだよ主義）
次期主力機選定論争
├─美国学派
│ ├─ラプター派
│ │ ├─ ライセンス生産で安く済むよ派（王道妄想主義）
│ │ ├─ ライセンス認められず高くつくよ派（悲観理想主義）
│ │ ├─ 輸出禁止法案があるけど大丈夫だよ派（東京新聞派）
│ │ └─ いつのまにか200億ぐらいで決着だよ派（捕らぬ狸の現実主義）
│ │
│ └─非ラプター派
│ ├─ やっぱりストライクイーグルだよ派（保守的鷹信仰系）
│ ├─ JSF派（順番待ち否定主義）
│ └─ ライノも捨てたものじゃないよ派（熟年女性神秘主義）
│
├─神州学派
│ ├─ F-2派（七転び八起き主義）
│ │ ├─ 当初の予定通り調達すべきだよ派（加賀派）
│ │ └─ SuperKAI派（原始コンフォーマルタンク信仰系）
│ │
│ └─ F-3派（国産至上主義）
│ ├─ アメリカと今度こそ協同開発成功だよ派（非国産至上主義）
│ └─ ここでF-111を思い出そう派（長距離侵攻主義）
│
└─欧州学派
├─ ユーロファイターで大穴狙いだよ派（当て馬主義）
└─ グリペンが待ってるよ派（選定は夢を追うものだよ主義）
乙
軍事研究によると、F-2のアビオニクスの欠陥も、致命的じゃないみたいだし。
Bf109の国とスピットファイアの国が共同で作ってもこれか
・・・今度はイ（ｒｙ
・・・今度はイ（ｒｙ
>>463
Su-27導入派は異端ですか？？
Su-27導入派は異端ですか？？
>>468
異端審問官が第七聖典かついでやってきますよ
異端審問官が第七聖典かついでやってきますよ
武器輸出ができない日本にミサイル部品を売れと迫るアメリカが
F22は売れないと言うのはわがままだ
F22は売れないと言うのはわがままだ
>>468
宗教裁判掛けられて焼き殺されます。
宗教裁判掛けられて焼き殺されます。
まあ、仮にラプター選定したとしても、7年も有ればA小型AM-4（その頃は
AAM-6？）が開発可能でしょう。
AAM-6？）が開発可能でしょう。
>>468
プーチンに、北方領土を耳揃えて返してくれたらSu-37を100機買ってやると言っておいて下さい
プーチンに、北方領土を耳揃えて返してくれたらSu-37を100機買ってやると言っておいて下さい
>>476
F-104Sにも劣ると言われていたよな→トルネード
F-104Sにも劣ると言われていたよな→トルネード
日本がラプターを導入することはアカシックレコードに記録されているのですよ
そういやイタリア空軍ってタイフーンまでのつなぎでF-16をリースで入れてるんだよね。
・・・返さなかったりして。
・・・返さなかったりして。
480 ：名無し三等兵：04/11/23 01:41:05 ID:NQoWQKNM
Ｆ４ＥＪ改の退役本格化の前に、Ｆ２２Ｊを調達して頭数を揃えられるとはとても思えん。
ＦＡ１８Ｅ／ＦベースのＦＡ１８Ｊが絡む様な気がする。
Ｆ１６Ｃは単発故に目は薄いだろうし、アメリカ以外から調達するとも思えん。
んでＦ１５Ｊの退役本格化までにＦ２２Ｊが所要数調達完了と。
ＦＡ１８Ｅ／ＦベースのＦＡ１８Ｊが絡む様な気がする。
Ｆ１６Ｃは単発故に目は薄いだろうし、アメリカ以外から調達するとも思えん。
んでＦ１５Ｊの退役本格化までにＦ２２Ｊが所要数調達完了と。
だからライノの芽は無いって。海軍機は空自は嫌うんだから。
>>480
F-4EJ後継は改修したF-15じゃ駄目ですか。
F-4EJ後継は改修したF-15じゃ駄目ですか。
二度になってしまった、スマン、これで終わり。
次期主力機選定論争
├─美国学派
│ ├─ラプター派
│ │ ├─ ライセンス生産で安く済むよ派（王道妄想主義）
│ │ ├─ ライセンス認められず高くつくよ派（悲観理想主義）
│ │ ├─ 輸出禁止法案があるけど大丈夫だよ派（東京新聞派）
│ │ └─ いつのまにか200億ぐらいで決着だよ派（捕らぬ狸の現実主義）
│ │
│ └─非ラプター派
│ ├─ やっぱりストライクイーグルだよ派（保守的鷹信仰系）
│ ├─ JSF派（順番待ち否定主義）
│ └─ ライノも捨てたものじゃないよ派（熟年女性神秘主義）
│
├─神州学派
│ ├─F-2派（七転び八起き主義）
│ │ ├─ 当初の予定通り調達すべきだよ派（加賀派）
│ │ └─ SuperKAI派（原始コンフォーマルタンク信仰系）
│ │
│ └─ F-3派（国産至上主義）
│ ├─ アメリカと今度こそ協同開発成功だよ派（非国産至上主義）
│ └─ ここでF-111を思い出そう派（長距離侵攻主義）
│
├─欧州学派
│ ├─ユーロファイターで大穴狙いだよ派（当て馬主義）
│ └─グリペンが待ってるよ派（選定は夢を追うものだよ主義）
│
└─露国学派
└─Su-27が最後の夢だよ派（北方領土優先主義）
次期主力機選定論争
├─美国学派
│ ├─ラプター派
│ │ ├─ ライセンス生産で安く済むよ派（王道妄想主義）
│ │ ├─ ライセンス認められず高くつくよ派（悲観理想主義）
│ │ ├─ 輸出禁止法案があるけど大丈夫だよ派（東京新聞派）
│ │ └─ いつのまにか200億ぐらいで決着だよ派（捕らぬ狸の現実主義）
│ │
│ └─非ラプター派
│ ├─ やっぱりストライクイーグルだよ派（保守的鷹信仰系）
│ ├─ JSF派（順番待ち否定主義）
│ └─ ライノも捨てたものじゃないよ派（熟年女性神秘主義）
│
├─神州学派
│ ├─F-2派（七転び八起き主義）
│ │ ├─ 当初の予定通り調達すべきだよ派（加賀派）
│ │ └─ SuperKAI派（原始コンフォーマルタンク信仰系）
│ │
│ └─ F-3派（国産至上主義）
│ ├─ アメリカと今度こそ協同開発成功だよ派（非国産至上主義）
│ └─ ここでF-111を思い出そう派（長距離侵攻主義）
│
├─欧州学派
│ ├─ユーロファイターで大穴狙いだよ派（当て馬主義）
│ └─グリペンが待ってるよ派（選定は夢を追うものだよ主義）
│
└─露国学派
└─Su-27が最後の夢だよ派（北方領土優先主義）
>>480
ライノを調達するぐらいならF-2を予定通り生産するだろ。
ライノを調達するぐらいならF-2を予定通り生産するだろ。
湾岸でも、落とされまくったからな。まあ任務が低空侵攻だったとはいえ…
イギリス人は、それ自体からして強いから、あんまり参考にならんよ。
イギリス人は、それ自体からして強いから、あんまり参考にならんよ。
>>477
んだんだ。そもそも、イタリア空軍がF-104Sにしがみつき、
F-16をレンタルしてまで凌ぐハメになったのは、
本来ビシット配備されていた、世界一のユーロファイター プログラムに乗ったからだし。
んだんだ。そもそも、イタリア空軍がF-104Sにしがみつき、
F-16をレンタルしてまで凌ぐハメになったのは、
本来ビシット配備されていた、世界一のユーロファイター プログラムに乗ったからだし。
>>480
買うとしたら海自でしょう。
買うとしたら海自でしょう。
ライノなんていらねーんだよ
>>487
海自ならF-35の海軍型でそ！
海自ならF-35の海軍型でそ！
>>486
塚、スカイフラッシュを滞りなく使えていたF-104Sに比べ、アビオニクス
がまともに作動しないトルネードに対して、迎撃機としては使えねぇ、
と言う意味で、イタリアの空軍将官が吐いた言葉だったと記憶しているが。
→トルネード使えねぇ発言
塚、スカイフラッシュを滞りなく使えていたF-104Sに比べ、アビオニクス
がまともに作動しないトルネードに対して、迎撃機としては使えねぇ、
と言う意味で、イタリアの空軍将官が吐いた言葉だったと記憶しているが。
→トルネード使えねぇ発言
ライノいらないの？
ライノ支持派は、Jwingの被害者です。温かく導きましょう。
大体あの雑誌は、空自に関しては最も信頼性を要求されてしかるべきものなのに、何を血迷って…
まあいい機体だけど、採用の可能性はストライクより低いよ。
大体あの雑誌は、空自に関しては最も信頼性を要求されてしかるべきものなのに、何を血迷って…
まあいい機体だけど、採用の可能性はストライクより低いよ。
ライノイラネ。
ライノ→ババァ芸者の厚化粧
海自が慌てて、F/A-18を購入する意味が解らん。ありえん。
F-35ならありえなくは無いが。
F-35ならありえなくは無いが。
72 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/11/23 00:33:09 ID:Nee9CLTv
最近中国ロシアから戦闘機買わなかったっけ？
あれには勝てんの？
92 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：04/11/23 00:35:45 ID:h0d7pdCH
>>72
スホーイの最新型の話なら、無理。
あっちはスリーサーフェスで世界一運動性能が良い。
ステルスは日本じゃ意味無い。すぐ目視圏内に入るし。
IRSTだけでロックオン出来るスホイの方が強い。
が、パイロットと練度で何とかなるかもしれん。
最近中国ロシアから戦闘機買わなかったっけ？
あれには勝てんの？
92 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：04/11/23 00:35:45 ID:h0d7pdCH
>>72
スホーイの最新型の話なら、無理。
あっちはスリーサーフェスで世界一運動性能が良い。
ステルスは日本じゃ意味無い。すぐ目視圏内に入るし。
IRSTだけでロックオン出来るスホイの方が強い。
が、パイロットと練度で何とかなるかもしれん。
海自がF-35を買うとして、パイロットは余ったP-3Cのパイロットとか、ヘリパイ
から選ぶの？
から選ぶの？
>>495
哨戒飛行隊改変で
現在のP-3C ８０機→ P-X ６０機になって
P-3C ２０機分の部隊定員≒２０００人で
陸（or 艦）上攻撃隊を組織する場合、
JSF非参加で買える見込みの無いF-35より
F/A-18Eなんじゃね？またはそれの電子戦機
哨戒飛行隊改変で
現在のP-3C ８０機→ P-X ６０機になって
P-3C ２０機分の部隊定員≒２０００人で
陸（or 艦）上攻撃隊を組織する場合、
JSF非参加で買える見込みの無いF-35より
F/A-18Eなんじゃね？またはそれの電子戦機
そこで海軍航空隊の復活ですよ！
F-35なんていらねーんだよ
ライノ厨が海自に戦闘機部隊を作ろうとしているぞｗ
まあライノにした途端、搭載空母の規模が倍くらい必要になるわけだが…
次期FIが決まるまで、どっかの新聞か雑誌（割に大手）が「これ有力」と書く
（書いてもらう？？）
その数週間後航空雑誌が出て「特集 次期主力戦闘機F○×■」
これにここ数週間で起こった海外での係争、そこでのその機体の使われ方
（配備されていないなら「これがあったらこう使えていた！」など）
を記事にしてあれこれ並べ立てたら、あら不思議雑誌のメイン記事の出来上がり
（書いてもらう？？）
その数週間後航空雑誌が出て「特集 次期主力戦闘機F○×■」
これにここ数週間で起こった海外での係争、そこでのその機体の使われ方
（配備されていないなら「これがあったらこう使えていた！」など）
を記事にしてあれこれ並べ立てたら、あら不思議雑誌のメイン記事の出来上がり
>>502
ジェット機つか飛行機はパイロットだけでは飛ばんでしょ。
ジェット機つか飛行機はパイロットだけでは飛ばんでしょ。
ライノ厨が空母まで持たせようとしてるぞｗ
スホイ系列は曲芸用飛行機だと何度言ったら分かるんだ！
海軍の飛行隊定数は３個小隊の１２機＋予備機がその半分の６機で合計１８機。
中型正規空母に載せられるのは２個飛行隊２４機程度（予備機は地上基地）。
空母２隻を常に可動させるとすれば、４個飛行隊が必要だね。
予備機含めた総数は７２機。これに機種転換用に複座型を８機調達して全８０機。
中型正規空母に載せられるのは２個飛行隊２４機程度（予備機は地上基地）。
空母２隻を常に可動させるとすれば、４個飛行隊が必要だね。
予備機含めた総数は７２機。これに機種転換用に複座型を８機調達して全８０機。
空母機動部隊を運用するのにいくら掛かると思ってるんだ！
ライノ→ガニ股八の字パイロン萎え！
空気抵抗多そう。
空幕、TFR氏他、空力知っている連中の評価が低いのが判るね。
ライノ厨＝自称航空評論家＝三流ライター＝スペック厨
空気抵抗多そう。
空幕、TFR氏他、空力知っている連中の評価が低いのが判るね。
ライノ厨＝自称航空評論家＝三流ライター＝スペック厨
ライノのどこが空気抵抗でかいのか全然わからん・秋
つーか、ラプターいいよなー。
本当議論の余地なく最強だもんなー。
BVR戦、格闘戦、cost、総てに於いて、ぶっちぎりだもんなー。
最強の威厳が、滲み出てるよ。
天空を賭ける猛禽、欲しいナー
本当議論の余地なく最強だもんなー。
BVR戦、格闘戦、cost、総てに於いて、ぶっちぎりだもんなー。
最強の威厳が、滲み出てるよ。
天空を賭ける猛禽、欲しいナー
値段高いのも、人に懐かない猛禽の誇り高さ。
やっぱ、犀は日本の空飛んでちゃいかんよ。
やっぱ、犀は日本の空飛んでちゃいかんよ。
514 ：名無し三等兵：04/11/23 02:13:18 ID:NQoWQKNM
Ｆ２の調達終了が規定路線としてあるのなら、マルチロールファイターとしてＦＡ１８Ｅ／Ｆは最高だと思うけど。
あくまでもＦ１５Ｊの補助だけどね。
あくまでもＦ１５Ｊの補助だけどね。
再来年、無事F/A-22が各基地へ配備が進む頃
JHMCS積んだF-15EがDACTでムキになってSu-30MKIに本気出すの図
JHMCS積んだF-15EがDACTでムキになってSu-30MKIに本気出すの図
>>511
YF-17のコンセプトは尾翼付きダブルデルタだったのだが、、艦上機＋
攻撃機にした為、色々弄くり過ぎて良さが完全にスポイルされてしまった。
（２ちゃんだと文字だけなので、図解説明出来ないのだが）。
F/A-18E/Fに至っては、最早言うべき個とも無い。エンジンの推進力だけ
で何とか体裁を保っているに過ぎない。
空自の連中が「ババァ芸者の厚化粧」って言ったのは、そんな意味。
YF-17のコンセプトは尾翼付きダブルデルタだったのだが、、艦上機＋
攻撃機にした為、色々弄くり過ぎて良さが完全にスポイルされてしまった。
（２ちゃんだと文字だけなので、図解説明出来ないのだが）。
F/A-18E/Fに至っては、最早言うべき個とも無い。エンジンの推進力だけ
で何とか体裁を保っているに過ぎない。
空自の連中が「ババァ芸者の厚化粧」って言ったのは、そんな意味。
517 ：名無し三等兵：04/11/23 02:18:05 ID:NQoWQKNM
いっそのことＦ１４Ｂでも中古で買うか？藁
よくわからんけどありがとう・晩秋
海自がライノを配備するとしたら、佐世保用が鹿屋、呉用が岩国、横須賀用が厚木かな。
（舞鶴は16DDH配備なので固定翼艦載機なし）
空自機も含めると
中国・九州・沖縄
築城 F-15J改、F-2A
新田原 F/A-22J、F-15DJ改
岩国 F/A-18E
鹿屋 F/A-18E
那覇 F-15J
中部・関東
小松 F/A-22J、F-15J改
百里 F/A-22J、F-15J改、RF-15DJ
厚木 F/A-18E
圧倒的だな。
（舞鶴は16DDH配備なので固定翼艦載機なし）
空自機も含めると
中国・九州・沖縄
築城 F-15J改、F-2A
新田原 F/A-22J、F-15DJ改
岩国 F/A-18E
鹿屋 F/A-18E
那覇 F-15J
中部・関東
小松 F/A-22J、F-15J改
百里 F/A-22J、F-15J改、RF-15DJ
厚木 F/A-18E
圧倒的だな。
2機種も新規導入って・・・
おまいらどうしてもライノを入れたいがために海自に空母を持たせようとしやがりますか
陸自がコマンチを導入したがってます
ライノ厨の前には、
グリペン厨が懐かしい
グリペン厨が懐かしい
>>407
ちょっと聞きたいんだけど、>>259とかも言っている
「F-15E×12・F-15C×12を5機編隊で撃破した」ってのは本当に
米軍の公式な実験でF/A-22が出した結果なの？
この話「エースコンバット04」っていうゲームに出て来たネタと全く同じ内容なんだけど・・・
ただ、イーグル24機を壊滅させた5機ってのはSu-37だけどね。
ちょっと聞きたいんだけど、>>259とかも言っている
「F-15E×12・F-15C×12を5機編隊で撃破した」ってのは本当に
米軍の公式な実験でF/A-22が出した結果なの？
この話「エースコンバット04」っていうゲームに出て来たネタと全く同じ内容なんだけど・・・
ただ、イーグル24機を壊滅させた5機ってのはSu-37だけどね。
YF-17とF/A-18Eを比べてみたけどどこがどう決定的に違うのかわからんちん
空力的にはどちらもどっこいに見える
空力的にはどちらもどっこいに見える
528 ：名無し三等兵：04/11/23 02:31:35 ID:NQoWQKNM
Ｆ２生産再開が吉なのか？
Ｆ２の制空戦闘機タイプ.....
いっそのことタイガーシャーｋ（ry
Ｆ２の制空戦闘機タイプ.....
いっそのことタイガーシャーｋ（ry
ライノもグリペンも足が短い。
空自は短足が嫌いだったりする。
空自は短足が嫌いだったりする。
空自はおにゃのこが好き
間違っても男子な海軍機は導入しない
間違っても男子な海軍機は導入しない
>>526
メル欄見れ
メル欄見れ
AC4はA-10が音速突破したりSu-37以上のドッグファイターだったりするゲームですから！残念！
ラプター１機がイーグル５機を訓練で撃墜判定にしたのは事実。
534 ：名無し三等兵：04/11/23 02:35:11 ID:NQoWQKNM
Ａ１０で音速ですか。
素晴しいゲームですねｗ
ｦﾀ的にはＡ10Ｊきぼんぬですがｗ
素晴しいゲームですねｗ
ｦﾀ的にはＡ10Ｊきぼんぬですがｗ
>>259の話は聞いたこと無いが、F/A-22A一機がF-15C五機を3分で片付けたりとか、
模擬空戦でF/A-22がF-15を103機撃墜して、F/A-22は無傷だったりとか、結構その手の武勇伝は多いね。
模擬空戦でF/A-22がF-15を103機撃墜して、F/A-22は無傷だったりとか、結構その手の武勇伝は多いね。
パッシブレーダーロック（？）というやつか
グリペン厨は、どうせ無理なのは百も承知という、何と言うか敗北を許容した可愛いげがあった。
ライノは、下手に可能性があるだけでなく、最近は空母保有論という強力な武器を手にした。
ラプター厨は、年々減少する、調達予算で戦力化するまでどれだけかかるか？という所は目をつぶる。
スホーイ厨は……まあお前はいいや
ライノは、下手に可能性があるだけでなく、最近は空母保有論という強力な武器を手にした。
ラプター厨は、年々減少する、調達予算で戦力化するまでどれだけかかるか？という所は目をつぶる。
スホーイ厨は……まあお前はいいや
俺はＦ-2追加生産厨
なぜスホーイと書いてフランカーと書かないかは軍板に残された永遠の謎
Ｆ－２スーパー改の追加生産および現行Ｆ－２のうｐグレードきぼん
544 ：名無し三等兵：04/11/23 02:45:01 ID:NQoWQKNM
世界でＦ２２導入できる可能性があるのは本国以外では日本ぐらいか。
イスラエルがあるでよ
さてと、みんなが寝てる今のうちに…
グリペン導入しる！！！
コスト、かっこよさ、マルチ性、かっこよさ、戦力残存性、かっこよさ。自衛隊には、これしかない！！
ラプター？準備体操にもならねーよ！！！
さてと、今日もゆっくり寝ます。
グリペン導入しる！！！
コスト、かっこよさ、マルチ性、かっこよさ、戦力残存性、かっこよさ。自衛隊には、これしかない！！
ラプター？準備体操にもならねーよ！！！
さてと、今日もゆっくり寝ます。
自家用車にF-35B欲しいな
メンテナンスフリーに改修してもらって
メンテナンスフリーに改修してもらって
549 ：名無し三等兵：04/11/23 02:50:00 ID:MFkXRSaX
>>547
ガッ!!
ガッ!!
552 ：名無し三等兵：04/11/23 02:52:35 ID:fpEvBlCB
547
ラプターの準備体操には、確かにならないー
ラプターの準備体操には、確かにならないー
554 ：名無し三等兵：04/11/23 02:54:19 ID:NQoWQKNM
Ｆ２２Ｊを最低でも１４４機か....
200億×144機＝2兆8800億
最低でも20年がかりだな。
とすればやはりF4の退役には間に合わないな。
F15EかFA18EかはたまたF2改かを100機近く調達せねばならない。
どれが一番安いだろうか？
200億×144機＝2兆8800億
最低でも20年がかりだな。
とすればやはりF4の退役には間に合わないな。
F15EかFA18EかはたまたF2改かを100機近く調達せねばならない。
どれが一番安いだろうか？
ラプターは究極のパッシブステルス戦闘機
そして２０５０年代、今度は究極のアクティヴステルス戦闘機が誕生する
そして２０５０年代、今度は究極のアクティヴステルス戦闘機が誕生する
>>555
ミノフスキー粒子の方がいいと思います。
ミノフスキー粒子の方がいいと思います。
究極のアクティブステルス？
基地からともに飛び立った巨大ビット（B-52）に上空から銀紙撒かせるんじゃ駄目か？
基地からともに飛び立った巨大ビット（B-52）に上空から銀紙撒かせるんじゃ駄目か？
>>554
米軍の余剰F-15C/Aをリースと言う手も有る。
米軍の余剰F-15C/Aをリースと言う手も有る。
>>558
preMSIPを改修した方が早そう。
preMSIPを改修した方が早そう。
560 ：名無し三等兵：04/11/23 03:13:23 ID:NQoWQKNM
>>558
どれだけ耐用年数が残っているかだね。
Aだとかなり苦しくなりそう。あるとすればCだね。
それに中国空軍の脅威を考えるとF15Aでは不安を残すといえる。
ﾘ-ｽ料ってどれくらいになるのだろう....
どれだけ耐用年数が残っているかだね。
Aだとかなり苦しくなりそう。あるとすればCだね。
それに中国空軍の脅威を考えるとF15Aでは不安を残すといえる。
ﾘ-ｽ料ってどれくらいになるのだろう....
>>560
F-15Aと、preMSIPF-15Cは酷使されていないから、耐用時間は結構残っている。
F-15Aをリースするとは言え、そのまま借りる訳では無い。
AAM-4を運用可能な程度はモディファイする。
F-15Aと、preMSIPF-15Cは酷使されていないから、耐用時間は結構残っている。
F-15Aをリースするとは言え、そのまま借りる訳では無い。
AAM-4を運用可能な程度はモディファイする。
preMSIPの改修は高いのだが。
563 ：名無し三等兵：04/11/23 03:24:50 ID:bPHOlNHb
空自の戦闘機は年間２００時間強飛ぶからね。
たしか、F15の耐用時間は約８０００時間だったはず。
ちなみに、F2は６０００時間を予定。
たしか、F15の耐用時間は約８０００時間だったはず。
ちなみに、F2は６０００時間を予定。
564 ：名無し三等兵：04/11/23 03:41:32 ID:NQoWQKNM
>>561
>>563
ＴＨＸ
耐用時間が残50％として4000時間。
4000÷200＝20年
これだったらＦ22Ｊ調達までの繋ぎとして使えますね。
矢張り使用機種を増やしすぎるのも問題が多いでしょうし・・・
しかし>>562さんの言うように改修費用が高額になるのなら、そのあたりは少しネックになるでしょうね。
なにせあの訳のわからんバカ女主計官がのさばるご時世ですから。
>>563
ＴＨＸ
耐用時間が残50％として4000時間。
4000÷200＝20年
これだったらＦ22Ｊ調達までの繋ぎとして使えますね。
矢張り使用機種を増やしすぎるのも問題が多いでしょうし・・・
しかし>>562さんの言うように改修費用が高額になるのなら、そのあたりは少しネックになるでしょうね。
なにせあの訳のわからんバカ女主計官がのさばるご時世ですから。
低学歴童貞ﾋｷｦﾀにバカ女主計官などといわれるとは因果な商売だな
>>445
だったらF135は無理なのか？
だったらF135は無理なのか？
すでに、ロシアのSuシリーズの保有数を中国が質・量共に追い抜いているのか？？
ロシアは危険を感じないのかねぇ。それとも、エンジン供給なんかをコントロールする事で
きな臭くなったら、対応するつもりかね。
フランスもラファール海軍副座型の開発を中止とか言ってますので、
今の御時世、資金繰りにはどこも難儀してますなぁ。
もはや、次期主力機選定がどう転んでも諦めの境地、うまくいったら儲け物って人がこのスレにも多そう。
ロシアは危険を感じないのかねぇ。それとも、エンジン供給なんかをコントロールする事で
きな臭くなったら、対応するつもりかね。
フランスもラファール海軍副座型の開発を中止とか言ってますので、
今の御時世、資金繰りにはどこも難儀してますなぁ。
もはや、次期主力機選定がどう転んでも諦めの境地、うまくいったら儲け物って人がこのスレにも多そう。
ラプターなんて高くて買えねえよ
Ｆ－３５も計画に参加してないから無理
ユーロファイターなりグリペンなりラファールでがまんしろや
Ｆ－３５も計画に参加してないから無理
ユーロファイターなりグリペンなりラファールでがまんしろや
中国もAL-31Fのライセンス生産能力を「身に付けつつある」
とどっかで見かけた
ロシアも日本と中国で衝突あったら自国兵器の宣伝になるから
大喜びで各部品ガンガン輸出するか
日本が完全にやられるとロシアが代金を払ってもらえない、若しくは
プラント操作できない位のものをうまくシベリアに持ち込みたいが
（パクられたり横流し食らいそうなものでは無しで）
とどっかで見かけた
ロシアも日本と中国で衝突あったら自国兵器の宣伝になるから
大喜びで各部品ガンガン輸出するか
日本が完全にやられるとロシアが代金を払ってもらえない、若しくは
プラント操作できない位のものをうまくシベリアに持ち込みたいが
（パクられたり横流し食らいそうなものでは無しで）
570 ：名無し三等兵：04/11/23 04:50:30 ID:h7mibAZz
>ラプターなんて高くて買えねえよ
ウンコな寄生虫チョンに毎年１兆円以上の金を費やしている国ですが
ウンコな寄生虫チョンに毎年１兆円以上の金を費やしている国ですが
>>483
ラファールがない・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ラファールがない・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
＞中国もAL-31Fのライセンス生産能力を「身に付けつつある」
＞とどっかで見かけた
そんな現場の話事がどこから伝わるのかと。
経済力はつけているが、報道の自由なんか北朝鮮並に無い国からの
ソースなんかアテにならん。
＞とどっかで見かけた
そんな現場の話事がどこから伝わるのかと。
経済力はつけているが、報道の自由なんか北朝鮮並に無い国からの
ソースなんかアテにならん。
573 ：名無し三等兵：04/11/23 05:26:05 ID:J/Fdeog0
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20041122/mng_____sei_____000.shtml
防衛庁は新しい「防衛計画の大綱」を受けて来月決定する「中期防衛力整備計画」（２００７－１１年度）に
Ｆ４戦闘機の後継機として次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定を盛り込む方針を固めた。空中戦に加え、対地・
対艦攻撃も行うマルチロールファイター（多目的戦闘機）とし、８０機程度の調達を計画している。国産開発は
最初から眼中になく、後継機に米国のＦＡ２２戦闘攻撃機などの名前が挙がっている。
防衛庁は新しい「防衛計画の大綱」を受けて来月決定する「中期防衛力整備計画」（２００７－１１年度）に
Ｆ４戦闘機の後継機として次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定を盛り込む方針を固めた。空中戦に加え、対地・
対艦攻撃も行うマルチロールファイター（多目的戦闘機）とし、８０機程度の調達を計画している。国産開発は
最初から眼中になく、後継機に米国のＦＡ２２戦闘攻撃機などの名前が挙がっている。
>>444
つーかなんでもうすでにＦＡ２２に日の丸がついてんの？？
つーかなんでもうすでにＦＡ２２に日の丸がついてんの？？
Ｆ－３５とＦ－１５Ｋが一対一で戦って勝てるの？
あとラファールとかＥＦ２０００でＦ－１５Ｋに勝てるの？
Ｆ－１５Ｋに勝てないと駄目だよね。一番の敵なんだから。
あとラファールとかＥＦ２０００でＦ－１５Ｋに勝てるの？
Ｆ－１５Ｋに勝てないと駄目だよね。一番の敵なんだから。
576 ：名無し三等兵：04/11/23 06:58:16 ID:14R3o1QO
>>444
ほんまや
ほんまや
577 ：名無し三等兵：04/11/23 07:28:47 ID:tZ7BZnRl
防衛庁傘下の「防衛力のあり方検討会議」（議長、防衛庁長官）は
今年９月の最終報告書で、中国が日本を攻撃する３つのシナリオをまとめた。
報告書が設定したシナリオは、
１．中国と台湾との紛争が発生した場合、
（米国が台湾を支援する場合に対応して）日本が
在日米軍を支援できないよう局地的に日本を攻撃する。
２．尖閣諸島の領有権紛争に関連し、
中国内の批判世論が共産党の指導力を脅かすほど拡大すれば、
世論の矛先を国外に向けるため同諸島への武力行使の可能性。
３．東シナ海など海洋資源紛争で日本が断固とした対応を取らないと
中国が判断した場合、海洋権益で不法な行動に出る
今年９月の最終報告書で、中国が日本を攻撃する３つのシナリオをまとめた。
報告書が設定したシナリオは、
１．中国と台湾との紛争が発生した場合、
（米国が台湾を支援する場合に対応して）日本が
在日米軍を支援できないよう局地的に日本を攻撃する。
２．尖閣諸島の領有権紛争に関連し、
中国内の批判世論が共産党の指導力を脅かすほど拡大すれば、
世論の矛先を国外に向けるため同諸島への武力行使の可能性。
３．東シナ海など海洋資源紛争で日本が断固とした対応を取らないと
中国が判断した場合、海洋権益で不法な行動に出る
日本が求めてるのはマルチロールファイターじゃない！
戦闘爆撃任務もこなせなくもないブッチギリの制空戦闘機だ！
制空戦闘機としてイーグルに及ばないものを
次期FIに選ぶほど自衛隊はバカじゃない
戦闘爆撃任務もこなせなくもないブッチギリの制空戦闘機だ！
制空戦闘機としてイーグルに及ばないものを
次期FIに選ぶほど自衛隊はバカじゃない
海自は空母を必要としない。
ファントム使っとけ
ファントム使っとけ
F/A-22とF-2改善型という贅沢なハイローミックスでいこう
F/A-22導入で、中国が騒ぎ出しそうだね。
中国に買収されている政治家の妨害工作もありそう。
断固として、F/A-22導入を推進せねば。
80機の調達コストは、ライセンス生産で１機250億円で計算したけど、
>>437のように、１機200億円だったら嬉しいな。
１機200億円だったら、追加生産20機したいよ。
中国に買収されている政治家の妨害工作もありそう。
断固として、F/A-22導入を推進せねば。
80機の調達コストは、ライセンス生産で１機250億円で計算したけど、
>>437のように、１機200億円だったら嬉しいな。
１機200億円だったら、追加生産20機したいよ。
東京新聞の記事だけど、防衛庁は何の見込みもなくて、F-4EJ後継機種選定を口にしたとは思えない。
ブッシュと小泉首相との関係で、何らかの密約があったのかも。
アメリカとしては、F/A-22を輸出しなければ、開発コストが元を取れないし、
F/A-22を、極めて親密な同盟国に売ることによる、交渉カードに使わない手はない。
ブッシュ再選の背景は、キリスト教福音派と軍産複合体の支持。
当然として、背景のために動くだろう。
ブッシュと小泉首相との関係で、何らかの密約があったのかも。
アメリカとしては、F/A-22を輸出しなければ、開発コストが元を取れないし、
F/A-22を、極めて親密な同盟国に売ることによる、交渉カードに使わない手はない。
ブッシュ再選の背景は、キリスト教福音派と軍産複合体の支持。
当然として、背景のために動くだろう。
587 ：名無し三等兵：04/11/23 09:39:02 ID:iSzTJgfJ
韓日Ｆ-15同盟の前にスホイなど無欲
どこから突っ込むべきか迷うな。
先日、大野防衛庁長官が訪米してラムズフェルド国防長官と
会った時に、F/A-22の購入話もしてきたのではないだろうか？
防衛庁長官の仕事の一つは、米国製兵器の購入だそうだし。
会った時に、F/A-22の購入話もしてきたのではないだろうか？
防衛庁長官の仕事の一つは、米国製兵器の購入だそうだし。
目視照準で機関砲撃ちたい人は雷電か紫電改導入を推進しませう
>>573
>空自は新大綱で戦闘機数を２８２機と定める方針。Ｆ１５の後期型を改修して延命させ、
>性能が悪いＦ２の調達を残り１０機程度で打ち切る一方Ｆ４後継機の機種選定に乗り出すことになった。
>性能が悪いＦ２
>性能が悪いＦ２
>性能が悪いＦ２
・・・・・・＿|￣|○
>空自は新大綱で戦闘機数を２８２機と定める方針。Ｆ１５の後期型を改修して延命させ、
>性能が悪いＦ２の調達を残り１０機程度で打ち切る一方Ｆ４後継機の機種選定に乗り出すことになった。
>性能が悪いＦ２
>性能が悪いＦ２
>性能が悪いＦ２
・・・・・・＿|￣|○
そんなこたーない
>>586
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094570333/662
662 ：名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY ：04/11/22 20:59:06 ID:???
次期防でのF-4後継機の選定開始は、F-2の調達中止とは関係なく、
以前から予定されていたみたいですね
（共同の記者は分かってなさそうですが・・・）
F-4EJ後継機種検討へ RFはF-15転用かUAV導入も
（航空ファン2003年10月号より）
航空自衛隊は現在、F-4EJ改を3個飛行隊で運用しているが、これらの機体は2010年代には
退役が始まる。そこで2006年度からの次期中期防衛力整備計画では要撃戦闘機2飛行隊で
運用するF-4EJ改と偵察航空隊のRF-4E/-EJ後継機に関する検討も同時に開始される見込みと
なった。
（以下RFに関する記事のため略）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094570333/662
662 ：名無しAPG● ◆yvNqrnvsYY ：04/11/22 20:59:06 ID:???
次期防でのF-4後継機の選定開始は、F-2の調達中止とは関係なく、
以前から予定されていたみたいですね
（共同の記者は分かってなさそうですが・・・）
F-4EJ後継機種検討へ RFはF-15転用かUAV導入も
（航空ファン2003年10月号より）
航空自衛隊は現在、F-4EJ改を3個飛行隊で運用しているが、これらの機体は2010年代には
退役が始まる。そこで2006年度からの次期中期防衛力整備計画では要撃戦闘機2飛行隊で
運用するF-4EJ改と偵察航空隊のRF-4E/-EJ後継機に関する検討も同時に開始される見込みと
なった。
（以下RFに関する記事のため略）
594 ： ：04/11/23 10:11:43 ID:vtrSBBSH
ファルケンはアメリカから買わないのでしょうか？
>>568
F-2の調達中止と調達機数の削減も、Ｆ/Ａ-22買うための布石だったりして
F-2の調達中止と調達機数の削減も、Ｆ/Ａ-22買うための布石だったりして
何処の電波記者だそんな記事書いたのは
・・・釣られ過ぎ
まあ、スポーツ報知だからな。
飛行機の事よく知らないのですが
なんでF/A-22・・というかステルス機は
色ムラがあるんですか？
あのムラに意味あるの？
そこがカッコいいとは思うのですが・・・
あとアレに日の丸とか描けるんですか？
描くとステルスじゃなくなるから無理ですか？
なんでF/A-22・・というかステルス機は
色ムラがあるんですか？
あのムラに意味あるの？
そこがカッコいいとは思うのですが・・・
あとアレに日の丸とか描けるんですか？
描くとステルスじゃなくなるから無理ですか？
604 ：名無し三等兵：04/11/23 11:20:26 ID:SJrf+FLL
>444
は米のプラモ会社かなんかのパンフレットだろう。
F-22輸出モデルとして、勝手に日の丸つけて売り出してる。
そんなとこか。
は米のプラモ会社かなんかのパンフレットだろう。
F-22輸出モデルとして、勝手に日の丸つけて売り出してる。
そんなとこか。
地対空誘導弾「パトリオット３」日本国内でライセンス生産
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101164514/
F/A-22とPAC3か・・・
米の軍需産業儲け過ぎだべ。負けろよゴルァー。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101164514/
F/A-22とPAC3か・・・
米の軍需産業儲け過ぎだべ。負けろよゴルァー。
レーダー改修費も含むとそのぐらいになる予感
>>606
ARHAAM搭載研究の費用を確認してから言え
ARHAAM搭載研究の費用を確認してから言え
次はAWACSの改修かな・・・＞MD対応
小型の熱源探知装置を搭載＆APY-2のアップグレードという話もある。
小型の熱源探知装置を搭載＆APY-2のアップグレードという話もある。
国産はF-2の後継ってことになるんだろうな。
今はP-Xがほぼ本決まりだし、さらにP-Xを旅客機に
改造する話もあるから、それで手一杯だろう。
今はP-Xがほぼ本決まりだし、さらにP-Xを旅客機に
改造する話もあるから、それで手一杯だろう。
>>610
ARHAAM搭載研究の要目見ろ
ARHAAM搭載研究の要目見ろ
F-2の技術と、XF-9開発は時期高等練習機の為に細々と維持されるであろう。
F/A-22 ８０機購入となると、やはり築城、新田原、下地に集中配置になるのであろうか。
どうせなら、あと２０機追加して小松と千歳にも欲しいところ。
F/A-22 ８０機購入となると、やはり築城、新田原、下地に集中配置になるのであろうか。
どうせなら、あと２０機追加して小松と千歳にも欲しいところ。
何気に戦闘機関連の要素技術の研究って多岐に渡ってるよね
千歳はイーグルで十分だろ。
>>609
見直しでMMAｹﾃｰｲじゃなかった？
見直しでMMAｹﾃｰｲじゃなかった？
>>615
エンジンがXF-７に決まって開発継続
エンジンがXF-７に決まって開発継続
Ν速にもスレ建ったな
航空ファンにQSSTとかが載ってたな
超音速ビジネスジェットで全長40mクラス
航続距離7000kmくらい
最速Mach1.8
あれに長射程AAMを20発積んで飛ぶか
超音速ビジネスジェットで全長40mクラス
航続距離7000kmくらい
最速Mach1.8
あれに長射程AAMを20発積んで飛ぶか
>>619
なにげにどこぞの国が、爆弾搭載して中距離爆撃機にしそうだな。
なにげにどこぞの国が、爆弾搭載して中距離爆撃機にしそうだな。
そういえば中期防は今週末発表ですよね
とうとうF-2は200億円説まで登場か（ｗ
F-2よ、お前はどれだけかわいそうな奴なんだ。
F-2よ、お前はどれだけかわいそうな奴なんだ。
ここまで不憫だとF-2を萌え擬人化したくなってくるなｗ
あら おはよう
もう昼だよ。
次期防は１１月末って事は金曜発表か orz
F-2と紫電は何か似ているね。もっともF-2は「改」が出無さそうだけど
低翼に改造されるF-2
ごめん
新戦闘機スレだから気づく人がいると思った。
新戦闘機スレだから気づく人がいると思った。
でじゃびゅぅ～～・・・
>>631
同じものが空幕にあるらしいよ。ロッキードからの贈り物
ていうかね、どこがモンキーか、ライセンス生産だといくらかまで決まってると思うよ
頭が痛いのは日本側のビルダーたる三菱重工がチョンボした事だね。
同じものが空幕にあるらしいよ。ロッキードからの贈り物
ていうかね、どこがモンキーか、ライセンス生産だといくらかまで決まってると思うよ
頭が痛いのは日本側のビルダーたる三菱重工がチョンボした事だね。
>>444
よく見つけたな。
よく見つけたな。
タイヤがついてる分はもう当分無理なんじゃないの？>ＭＭＣ
ここはスバルに航空機部門を復活してもらってF/A-22のラ国をやってもらうか。
三菱は現代のゼロ戦F-2を引き続き好きなだけ作ってもらって。
川崎は計画中のアジア・ユーロファイター社の極東支部として
ドイツの香り溢れるタイフーンを製作しアジアの軍拡で一儲け。
で、新明和のUS-1A改が低翼の陸上機に改造されて
いつのまにやら海自のP-Xに昇進し主力機に化けると。
三菱は現代のゼロ戦F-2を引き続き好きなだけ作ってもらって。
川崎は計画中のアジア・ユーロファイター社の極東支部として
ドイツの香り溢れるタイフーンを製作しアジアの軍拡で一儲け。
で、新明和のUS-1A改が低翼の陸上機に改造されて
いつのまにやら海自のP-Xに昇進し主力機に化けると。
川崎あたりはチンコの改修に一口噛んでみたらどうだ？
大陸を刺激するけど
大陸を刺激するけど
>>617
え？MIG-31ってF-15に対してそんなに脅威なんか？
え？MIG-31ってF-15に対してそんなに脅威なんか？
>>643
イーグルより足は速いな、たしかに
イーグルより足は速いな、たしかに
Mig31というと足が速いイメージしかない
ほー・・・。昔のシミュレーションゲームのMIG-31の評価なんて
散々たるものだったが・・・ロシアも頑張ったもんだ。
ゲーム厨でｽﾏｿ
散々たるものだったが・・・ロシアも頑張ったもんだ。
ゲーム厨でｽﾏｿ
足が速いというと、MIG-25もイーグルより強いということでOK？(w
648 ：名無し三等兵：04/11/23 16:23:02 ID:bPHOlNHb
MiG25は、ただの迎撃戦闘機だよ。
上がって、ミサイル撃って、降りてくるだけ。
上がって、ミサイル撃って、降りてくるだけ。
649 ：名無し三等兵：04/11/23 16:32:41 ID:cXIK/+9W
>>648
その方法でF-18撃墜したよね｡
その方法でF-18撃墜したよね｡
実際に高高度迎撃機としては良く出来てたのは間違い無いと思う。
651 ：名無し三等兵：04/11/23 16:46:44 ID:bPHOlNHb
イラクでね。MiG２５はレーダーに真空管を使っていたり
多量に、スチールを使っていたりして最悪。でもレーダーに
へぇ～と思わせる秘策が練りこんで有ったらしい。
百里で調べた時に米軍関係者が唸ったらしい。（昭和５１年MiG２５事件）
多量に、スチールを使っていたりして最悪。でもレーダーに
へぇ～と思わせる秘策が練りこんで有ったらしい。
百里で調べた時に米軍関係者が唸ったらしい。（昭和５１年MiG２５事件）
困ったな。解読できない。
アメリカ人が唸る時「ummmmmm」とかってなるのかね。
>>648
それをいったらF/A-22なんて究極の「上がって撃って帰ってくるだけ」戦闘機じゃね
それをいったらF/A-22なんて究極の「上がって撃って帰ってくるだけ」戦闘機じゃね
655 ：名無し三等兵：04/11/23 16:53:09 ID:dnBn4gcZ
【内定者】公務員内定者が民間を腐れ呼ばわり【ピンチ】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101189193/
公務員内定者が自分の席次（個人特定可能な公務員試験順位）と民間罵倒レスを書き込み
通報祭りが始まっています。みなさんも明日、通報しましょう。
人事院近畿事務局
住所： 大阪市福島区福島１－１－６０
大阪中之島合同庁舎３階
電話： ０６－４７９６－２１７１（代表）
０６－４７９６－２１９１（採用試験関係）
０６－４７９６－２１８１（職員苦情相談等）
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101189193/
公務員内定者が自分の席次（個人特定可能な公務員試験順位）と民間罵倒レスを書き込み
通報祭りが始まっています。みなさんも明日、通報しましょう。
人事院近畿事務局
住所： 大阪市福島区福島１－１－６０
大阪中之島合同庁舎３階
電話： ０６－４７９６－２１７１（代表）
０６－４７９６－２１９１（採用試験関係）
０６－４７９６－２１８１（職員苦情相談等）
656 ：神州学閥当初の予定通り調達すべきだよ派：04/11/23 17:02:27 ID:???
金額以外はそれほど問題にならないと思うんで今回の導入数切捨て発言はロッキードマーチンに対する価格交渉・初期不良対応・C/D開発へ向かっている事と妄想したい・・・
657 ：名無し三等兵：04/11/23 17:04:14 ID:rwqNi1MC
鬼畜中国政府により一人のチベット僧が虐殺されそうになっています。
救出のためにご協力ください。
神社仏閣板スレッド
チベットの坊さんが死刑にされそうなんだって
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1101185742/l50
関連ホームページ
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/savetenzin/index.html
※この文をコピペしてあちこちに貼り付けていただけると
幸いです。
救出のためにご協力ください。
神社仏閣板スレッド
チベットの坊さんが死刑にされそうなんだって
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1101185742/l50
関連ホームページ
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/savetenzin/index.html
※この文をコピペしてあちこちに貼り付けていただけると
幸いです。
658 ：名無し三等兵：04/11/23 17:05:19 ID:oGOdXHJN
現実的には2015年までにF-15Eを80機
2015年 F15J/DJ ７SQ、F-2 2SQ、F-15E 3SQ
その後、F-15PreMSIPとF-2代替にF-35A
2015年 F15J/DJ ７SQ、F-2 2SQ、F-15E 3SQ
その後、F-15PreMSIPとF-2代替にF-35A
もう20年以上前から万単位で虐殺されてるんですけど・・・・
661 ：名無し三等兵：04/11/23 17:25:37 ID:oGOdXHJN
空自の航空機調達予算1600億
これに空中給油機、F-15改修費やその他支援機が含まれるから、F-22
（250億～300億）は年間4機調達が限度。
防衛費大幅増もしくは陸自人員削減し空自に予算回さなくては、F-22
採用は難しい。
これに空中給油機、F-15改修費やその他支援機が含まれるから、F-22
（250億～300億）は年間4機調達が限度。
防衛費大幅増もしくは陸自人員削減し空自に予算回さなくては、F-22
採用は難しい。
663 ：名無し三等兵：04/11/23 17:38:58 ID:oGOdXHJN
次期中防中は確実に続くし、その後はC-Xの調達が待っている。
ＪＷＩＮＧの書き方だと、次期ＦＳはＦ／Ａ－１８Ｅで決まっている、と言いたげだった。
わざわざ空対空装備の際のＡＭＲＡＡＭ ×１２、ＡＩＭ－９Ｘ ×２を強調していた。
鈍亀ホーネットに決まったら、Ｆ／Ａ－２２配備の目は完全に消滅するな。
わざわざ空対空装備の際のＡＭＲＡＡＭ ×１２、ＡＩＭ－９Ｘ ×２を強調していた。
鈍亀ホーネットに決まったら、Ｆ／Ａ－２２配備の目は完全に消滅するな。
空中給油機の調達は、１７年度予算で、終了（４機）
F15改修は、１機４０億円程度なので、F-2の調達が終わると、年間に２０機程度は可能・・・
但し、年間２０機行うと、運用できるF15が、かなり減るので、年間１０機程度か？
F15改修は、１機４０億円程度なので、F-2の調達が終わると、年間に２０機程度は可能・・・
但し、年間２０機行うと、運用できるF15が、かなり減るので、年間１０機程度か？
>>664
Jwingsの紙面の半分は電波で出来ている。あまり真に受けるのもよくないと思われ。
Jwingsの紙面の半分は電波で出来ている。あまり真に受けるのもよくないと思われ。
そんな電波雑誌を根拠に語られても……。
個人的にはこれで
「ホーネット厨増殖→厨が叩かれまくる→よく調べもしない便乗アンチホーネット厨増殖」
という流れが怖い。
叩く奴も擁護する奴もきちんと調べてから語ってくれ。
個人的にはこれで
「ホーネット厨増殖→厨が叩かれまくる→よく調べもしない便乗アンチホーネット厨増殖」
という流れが怖い。
叩く奴も擁護する奴もきちんと調べてから語ってくれ。
668 ：名無し三等兵：04/11/23 17:52:32 ID:jFITjkHS
＞６６５
防衛庁の希望では空中給油輸送機の調達数は最終的には８機まで増やしたいとのこと。
防衛庁の希望では空中給油輸送機の調達数は最終的には８機まで増やしたいとのこと。
たしかファンと無を世界で一番
最後まで生産してたよねﾐﾂﾋﾞｼは。
イーグルもこれからF-15EJ生産して
死に水とってやれ。
最後まで生産してたよねﾐﾂﾋﾞｼは。
イーグルもこれからF-15EJ生産して
死に水とってやれ。
日本は国土も狭いし垂直離陸できるのがいいな
F-35B
んじゃあ、ALLへりで
日本沿岸の海底にラーゼフォンの無人機みたいなやつを設置
F/A-22が3個飛行隊が揃えられないならF-35A改修型で
200番台4個飛行隊を総取り替えの方がよいと思う。
200番台4個飛行隊を総取り替えの方がよいと思う。
F-X調達 1100億
KC767 250億
支援機 50億
F-15改修 200億
この程度。
KC767 250億
支援機 50億
F-15改修 200億
この程度。
>>677
防衛大綱で？
防衛大綱で？
根拠も無い数字を自慢げにageてまで何がしたいのだろう・・・
>>671
じゃあ、フリースタイルで
じゃあ、フリースタイルで
根拠も無くF/A-22願望してる連中が多いからねw
F/A-22だと思う
多分F/A-22だと思う
F/A-22なんじゃないかな
まあ覚悟(F-2)はしておけ
多分F/A-22だと思う
F/A-22なんじゃないかな
まあ覚悟(F-2)はしておけ
最近はageでもＩＤを隠す卑怯者が増えたなぁ
根拠も無くF-15導入した連中がいるからねw
20年前は予算より配備数上限に縛られていたいたから高性能機を購入
現在は予算上の制約からほどほどの機体を購入せざる得ない。
現在は予算上の制約からほどほどの機体を購入せざる得ない。
>>682
それならまあイイか、と思えるくらいに大人になった俺がいます
それならまあイイか、と思えるくらいに大人になった俺がいます
ageる人は根拠の無い自信に満ち溢れていますね
689 ：名無し三等兵：04/11/23 18:16:55 ID:z6RdJ0qH
F-15Kってハープーンを積めるようですね。
F-15DJとF-2を足したような機体か。
日本はF-2で随分と回り道をしたようだ。
F-15DJとF-2を足したような機体か。
日本はF-2で随分と回り道をしたようだ。
これまでＦ－１５を使ってきた空軍にとっては
Ｆ／Ａ－２２しか有り得ないのでは？と言ってみる。
Ｆ／Ａ－２２しか有り得ないのでは？と言ってみる。
防衛白書の戦闘機に関する記述を読めばF-15なんか話しにならんことがわかるが・・・
ラプター以外を導入するんだったら現行機の改修に専念した方が現実的だ
>>691
現行主力戦闘機を「なんか」呼ばわりするのは（・Ａ･)ｲｸﾅｲと思います！
現行主力戦闘機を「なんか」呼ばわりするのは（・Ａ･)ｲｸﾅｲと思います！
F-15Ｊイーグル様とでもお呼びになればよろしいか？
偉大なる防空の星にして百戦百勝の戦闘機F-15J要撃戦闘機は云々
とこれから呼びましょう。
とこれから呼びましょう。
697 ：名無し三等兵：04/11/23 18:28:58 ID:NQoWQKNM
Ｆ１５Ｃ/Ｅ導入はあながち根拠が無いとはいえないかも。
Ｆ４退役までにＦ／Ａ２２を所要数調達するのは非常に難しそうだし。
近いうちに日中/日朝の限定的な軍事衝突が無きにしも非ず。
その懸念が大きくなった時点で。。。
Ｆ-ＸのＦ/Ａ２２の調達計画を先延ばししてでもＦ１５系列を緊急調達するはず。
Ｆ１５系列だと導入されて２０年以上経過してるのでトラブルシューティングも比較的容易だろう
新造でＦ１５Ｅというわけにも行かず、おそらく米軍余剰のリ－スで賄うだろう。MSIPをどうするかにもよるが。
まさかＦＡ１８Ｅを調達して訓練して実戦配備につけるわけにも行かず（時間的な制約）
Ｆ１６ＣやＦ２というわけにも行かないだろう。
Ｆ４退役までにＦ／Ａ２２を所要数調達するのは非常に難しそうだし。
近いうちに日中/日朝の限定的な軍事衝突が無きにしも非ず。
その懸念が大きくなった時点で。。。
Ｆ-ＸのＦ/Ａ２２の調達計画を先延ばししてでもＦ１５系列を緊急調達するはず。
Ｆ１５系列だと導入されて２０年以上経過してるのでトラブルシューティングも比較的容易だろう
新造でＦ１５Ｅというわけにも行かず、おそらく米軍余剰のリ－スで賄うだろう。MSIPをどうするかにもよるが。
まさかＦＡ１８Ｅを調達して訓練して実戦配備につけるわけにも行かず（時間的な制約）
Ｆ１６ＣやＦ２というわけにも行かないだろう。
>>697
Ｆ-15Ｃには全く根拠が無いと思うが
Ｆ-15Ｃには全く根拠が無いと思うが
なんつーか戦争が起きて戦闘機緊急輸入なんて
夢物語も入れて話をしてよろしいのでしょうか？
夢物語も入れて話をしてよろしいのでしょうか？
>>693
よくわからんな。
要求される任務をより効率良く実行する。
戦闘機にせよなんにせよ、軍備なんてのはそのために持つものだろう。
ラプターやイーグルより一部の性能が劣ったとしても、任務を効率良く
実行できるのであれば問題はなかろう。
JSFやF-15E、F/A-18E/Fのいずれでも任務を実行することは不可能
ではない。いずれが効率的か、どの選択の時にはどのような補助措置が
必要かは意見がわかれるところだろうが。
ラプターでなければ任務を達成できないと主張するならまだ話はわかる
が（ただし論拠は聞きたいが）、イーグル改修のほうがましというのは
どういう意味だろう。
もしも機体単独での性能にこだわっての発言であれば、ちょっとどうか
と思う。
よくわからんな。
要求される任務をより効率良く実行する。
戦闘機にせよなんにせよ、軍備なんてのはそのために持つものだろう。
ラプターやイーグルより一部の性能が劣ったとしても、任務を効率良く
実行できるのであれば問題はなかろう。
JSFやF-15E、F/A-18E/Fのいずれでも任務を実行することは不可能
ではない。いずれが効率的か、どの選択の時にはどのような補助措置が
必要かは意見がわかれるところだろうが。
ラプターでなければ任務を達成できないと主張するならまだ話はわかる
が（ただし論拠は聞きたいが）、イーグル改修のほうがましというのは
どういう意味だろう。
もしも機体単独での性能にこだわっての発言であれば、ちょっとどうか
と思う。
702 ：名無し三等兵：04/11/23 18:40:21 ID:jACLuz7w
まぁ物事には順番が有る罠。
猛禽に決まりだろうが、まずは一番需要の高い西側の基地の幽霊を鷲に転換すべきだろう。
雨からのリースでも良いから暫定的にまず鷲体制を確立すべき。猛禽云々はそれから。
俺としては猛禽が導入された場合、千歳、百里、小松の一飛行隊ずつ配備して、余りの鷲を新田原、那覇、築城へ引越しさせるのが現実的。
教導隊にも猛禽数機は必要だろうし。
猛禽に決まりだろうが、まずは一番需要の高い西側の基地の幽霊を鷲に転換すべきだろう。
雨からのリースでも良いから暫定的にまず鷲体制を確立すべき。猛禽云々はそれから。
俺としては猛禽が導入された場合、千歳、百里、小松の一飛行隊ずつ配備して、余りの鷲を新田原、那覇、築城へ引越しさせるのが現実的。
教導隊にも猛禽数機は必要だろうし。
703 ：名無し三等兵：04/11/23 18:42:53 ID:bPHOlNHb
2010年（北京オリンピックが終わって１年後）に何かが起こりそうな予感
南西の方角で、それに備えて弾薬備蓄(特にミサイル）貯めとこね。
南西の方角で、それに備えて弾薬備蓄(特にミサイル）貯めとこね。
例の記事で吸い寄せられたニュー速からの厨助が大量に流れ込んでいるから
ageまくりで駄スレと床屋政談で異常にスレがまわってるのか。
今日中に１０００いくのかな？
ageまくりで駄スレと床屋政談で異常にスレがまわってるのか。
今日中に１０００いくのかな？
705 ：名無し三等兵：04/11/23 18:52:15 ID:NQoWQKNM
F2調達中止分でF15を改修すりゃ年20機ぐらい余裕、5年で完了
2段階目の改修があるので、それが高いと悲惨かも
2段目改修とﾗﾌﾟﾀｰ配備がもろかぶりな悪寒
AAM5搭載とﾍｯﾄﾞｱｯﾌﾟとﾘﾝｸで5憶以下ぐらいならうれしい
2段階目の改修があるので、それが高いと悲惨かも
2段目改修とﾗﾌﾟﾀｰ配備がもろかぶりな悪寒
AAM5搭載とﾍｯﾄﾞｱｯﾌﾟとﾘﾝｸで5憶以下ぐらいならうれしい
>>701
今ある装備体系を弄らずにお手軽に戦力の向上をはかれるから
単なる時間稼ぎに新しい装備で繕うって考えるのはバカ
ラプターの方がいいのは、ラプターなら制空戦闘機として申し分ないから
そして今回空自が求めてるのは制空戦闘機。戦闘爆撃機とか要らないから
今ある装備体系を弄らずにお手軽に戦力の向上をはかれるから
単なる時間稼ぎに新しい装備で繕うって考えるのはバカ
ラプターの方がいいのは、ラプターなら制空戦闘機として申し分ないから
そして今回空自が求めてるのは制空戦闘機。戦闘爆撃機とか要らないから
財務省は徴税にも力を入れるべきだと思う
ヤクザから徴税しろよ
ヤクザから徴税しろよ
>>710
俺いつも思うんだが、なんで国税庁に法強制執行組織がないんだろう。
アメリカはＳＷＡＴ並みの武装した部隊持っているんだろ？
やっぱり政治、役人がヤクザから金貰っている、と考えるのが妥当なのかねえ。
俺いつも思うんだが、なんで国税庁に法強制執行組織がないんだろう。
アメリカはＳＷＡＴ並みの武装した部隊持っているんだろ？
やっぱり政治、役人がヤクザから金貰っている、と考えるのが妥当なのかねえ。
F-35の搭載量に苦言を呈している諸君、安心したまえ
INTやSEADでもないかぎり、翼下ハードポイントは使用する
F-35はラプターとは全く違う戦闘機だぞ
どちらかといえばF-16にかなり近い
INTやSEADでもないかぎり、翼下ハードポイントは使用する
F-35はラプターとは全く違う戦闘機だぞ
どちらかといえばF-16にかなり近い
713 ：名無し三等兵：04/11/23 19:03:24 ID:ssqc7hKH
つーか、予算があったとしてもF15はまだしばらく使うから改修しても機数が増えるわけじゃないでしょ？
ﾍﾟﾄﾘ部隊を陸に移管
陸さん、よろしこ
03式配備で高度差に関する分担なくなったらしいし
陸さん、よろしこ
03式配備で高度差に関する分担なくなったらしいし
>>714
今まで空自の部隊だったことのほうが異常といえば異常だ
今まで空自の部隊だったことのほうが異常といえば異常だ
ある意味では防空任務だから空自にあるのも頷けるが
組織的な無駄が多すぎたな･･･
組織的な無駄が多すぎたな･･･
とっとと統合しちゃえばいいんだよ。＞３自衛隊
フランカー購入して日本独自の改良というのが一番安くて強いのがつくれる
なんといってもフランカーは世界最強の戦闘機だぜよ
なんといってもフランカーは世界最強の戦闘機だぜよ
航空自衛隊は、系列的には旧海軍航空隊の直系なのかな？それとも陸軍、海軍合同で人材出したのかな？
源田さんが、航空幕僚やってたから海軍色強いイメージだったけど…
まあでも３軍全部で、縄張り意識強いらしいから、あんまり関係ないかな？
源田さんが、航空幕僚やってたから海軍色強いイメージだったけど…
まあでも３軍全部で、縄張り意識強いらしいから、あんまり関係ないかな？
簡単に形だけ統合してもうまくいくわけでは…
ホークⅢもったいねえから海保にやるよ
>>697
>Ｆ４退役までにＦ／Ａ２２を所要数調達するのは非常に難しそうだし。
戦闘機280機体制だから、Ｆ４退役時、F-2 70機＋F-15J/DJ 200機＋F/A-22 10機から20機でよいのでは。
>Ｆ４退役までにＦ／Ａ２２を所要数調達するのは非常に難しそうだし。
戦闘機280機体制だから、Ｆ４退役時、F-2 70機＋F-15J/DJ 200機＋F/A-22 10機から20機でよいのでは。
以前スイス軍が３軍統合して、制服も３色混ぜたような妙な色のにしたけど外国で
陸海空どの部隊か毎回聞かれたりして数年で元通りになったことがあるらしい。
陸海空どの部隊か毎回聞かれたりして数年で元通りになったことがあるらしい。
うん、３軍体制は維持すべきだよ
725 ：名無し三等兵：04/11/23 19:17:55 ID:NQoWQKNM
Ｆ２２の調達速度よりＦ４の退役速度のほうが激しく速そうなんだけど。
陸海空にわかれてるメリットって何？
だよね
特に教育部門はそう
陸と海では教えることが違う、空も違うとか言ってたら
最後の殺し文句「現場と教育部門は違う」があるのに
特に教育部門はそう
陸と海では教えることが違う、空も違うとか言ってたら
最後の殺し文句「現場と教育部門は違う」があるのに
昼間っから延々と駄レスを重ねてアゲまくっている
NQoWQKNMとはどんな生活をしているんだろう？
NQoWQKNMとはどんな生活をしているんだろう？
３軍を、一つにするというのは、かなり暴論じゃないかな？
そんなことより、統合幕僚会議の権限をもっと強化させた方が効率的だよ。
今はシビリアンコントロールに捕われ過ぎて、権限が形骸化してるから、有事法制と合わせて、改革すべきだよね。
そんなことより、統合幕僚会議の権限をもっと強化させた方が効率的だよ。
今はシビリアンコントロールに捕われ過ぎて、権限が形骸化してるから、有事法制と合わせて、改革すべきだよね。
会社とかでもそうだけど、組織の中には色々な思考ルートがあった方が行き詰まりにくくなるよね。
要はそれをまとめて、最良の選択肢を採用できる、トップの能力、権限が大事。
だからやっぱり、統合幕僚会議の権限を！
要はそれをまとめて、最良の選択肢を採用できる、トップの能力、権限が大事。
だからやっぱり、統合幕僚会議の権限を！
なんでラプターみたいなウンコ採用するんだよ
フランカーが世界最強である事はエスコンやってみれば俺でさえ判るのに！
フランカーが世界最強である事はエスコンやってみれば俺でさえ判るのに！
>>731
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＞( c´_ゝ`) J
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733 ：名無し三等兵：04/11/23 19:27:31 ID:NQoWQKNM
最初からＦ-22とＦ-4の交換比率が1対1などありえない。
Ｆ-22はpre-ＭＳＩＰ機の代替機でもあると考えるべき。
Ｆ-22はpre-ＭＳＩＰ機の代替機でもあると考えるべき。
ﾌﾗﾝｶｰ厨Uzeeeeeee!!!
736 ：名無し三等兵：04/11/23 19:31:17 ID:NQoWQKNM
>>734
そうなるとＦ１５ＪとＦＡ２２Ｊの間にもう一機種必要になるが。
そうなるとＦ１５ＪとＦＡ２２Ｊの間にもう一機種必要になるが。
NQoWQKNMをみんなでスルーしてんのにキチガイに触ったバカはどいつだ？
FA-22にASM-3を搭載すれば
敵艦は爆沈するまで一切気付かないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。
敵艦は爆沈するまで一切気付かないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です。
予算不足はこれで解消。
公務員480万人人件費48兆円（含む特殊法人、特別行政法人）
内地方公務員320万人
自衛隊・警察・消防は60万強
公務員50万減らせば5兆円、100万減らせば10兆円が浮く。
これが可能か否かは役所に行って1,2時間眺めてみれば。
公務員480万人人件費48兆円（含む特殊法人、特別行政法人）
内地方公務員320万人
自衛隊・警察・消防は60万強
公務員50万減らせば5兆円、100万減らせば10兆円が浮く。
これが可能か否かは役所に行って1,2時間眺めてみれば。
>>738
ベイに入るのかよ
ベイに入るのかよ
>>739
デフレスパイラルまた起こす気か
デフレスパイラルまた起こす気か
744 ：名無し三等兵：04/11/23 19:35:59 ID:NQoWQKNM
>>743
素敵だ、素敵すぎる！
素敵だ、素敵すぎる！
落ちるといってもレーダー反射面積は十分に低いし、低空飛行も可能だからASM-3を
機外装備させてもいいと思うよ。でも水上捜索レーダーもっているんか？
機外装備させてもいいと思うよ。でも水上捜索レーダーもっているんか？
フランカーはなんといっても鶴のようでかっこいい
ﾌﾗﾝｶｰ厨Uzeeeeeee!!!
ラプター厨Uzeeeeeee!!!
ASM後継ミサイルなくなっちゃたし、ALAMをもらうんでいいんでないの？
せっかくの新鋭機なんだし。
せっかくの新鋭機なんだし。
Ｆ/Ａ-22を空自に配備するにしても
搭載ﾐｻｲﾙがないし（´･ω･｀）
搭載ﾐｻｲﾙがないし（´･ω･｀）
あそこまでがんばったから申し訳ないが、
AIM-120C/DやFMRAAMに切り替えた方がええと思っとる。
AIM-120C/DやFMRAAMに切り替えた方がええと思っとる。
>>751
だから、小型ＡＡＭ-4を開発すれば良いと、何億回（ｒｙ
だから、小型ＡＡＭ-4を開発すれば良いと、何億回（ｒｙ
そこでAAM-4改ですよ
to be frank with you
FRANKER is No1
まあ、戦闘機は防衛システムの中の一部分でしかないからね。全体にアレルギーを引き起こすような異質な物は難しいだろうね。
フランカーは、美しいし格闘戦はライノに並んで最強クラスで俺も好きだけど、今の日本の防衛システムに組み込むのは相当難しそう。
俺みたいな素人でも、搭載兵器、アビオニクス、みたいにいくらでも不適合な部分が見えるから、実際にはとんでもない話かもよ？
フランカーは、美しいし格闘戦はライノに並んで最強クラスで俺も好きだけど、今の日本の防衛システムに組み込むのは相当難しそう。
俺みたいな素人でも、搭載兵器、アビオニクス、みたいにいくらでも不適合な部分が見えるから、実際にはとんでもない話かもよ？
ミサイルの小型化って、思ってる以上にハードル高いかも知れませんぜ。
もともと、小型軽量に相当シビアに設計してそうですからね。
とはいえ、AAM‐４激しく希望ですが！
もともと、小型軽量に相当シビアに設計してそうですからね。
とはいえ、AAM‐４激しく希望ですが！
未来が読めないからと台湾みたいな事情も無いのにAAMを独自開発したのは、
大失敗とはいわないけど、F-15の改修の遅れの間接的な要因にもなったから、
罪作りだなと思うわけですよ。
大失敗とはいわないけど、F-15の改修の遅れの間接的な要因にもなったから、
罪作りだなと思うわけですよ。
その代わり、一部バイトOKとか
とりあえず、郵政切り離しで年間５０００億浮く。
次は警察、消防、自衛隊だ。
これで我々は被害を被らなくてすむ。
次は警察、消防、自衛隊だ。
これで我々は被害を被らなくてすむ。
フンフン♪ 所詮みんなオタ F22が○×言ってても
らぷたーが配備されたら、ｶﾒﾗ持って★.。・:*:・゜'☆ヽ(´▽｀*)人(*´▽｀)人(´▽｀*)人(*´▽｀)ノ
小躍りしながら基地祭行く くせに（
らぷたーが配備されたら、ｶﾒﾗ持って★.。・:*:・゜'☆ヽ(´▽｀*)人(*´▽｀)人(´▽｀*)人(*´▽｀)ノ
小躍りしながら基地祭行く くせに（
AAM-4の改修もステルス機の胴体内兵器倉とは関係ないから、
予算編成まではどんなに考えてもペーパープランで行くしかないなあ。
素直に兵装類は購入じゃないかなあ。そこまで金が回るかどうか分からん。
予算編成まではどんなに考えてもペーパープランで行くしかないなあ。
素直に兵装類は購入じゃないかなあ。そこまで金が回るかどうか分からん。
アパッチみたく武装も全部輸入とかになる悪寒･･･
一番良いのはアメリカ製AAMと国産AAMの混載なんだけど、
F/A-22の時に二者択一を迫られるのは確実だろうねえ。
F/A-22の時に二者択一を迫られるのは確実だろうねえ。
一時期、自国開発AAMが流行ったけど、なんのかんので
旧西側のほとんどの国がAMRAAMになっちゃたしねえ。
旧西側のほとんどの国がAMRAAMになっちゃたしねえ。
771 ：名無し三等兵：04/11/23 20:35:45 ID:jFITjkHS
＞７
現時点ではそうかもしれないが欧州はおフランスは当然としてもミーティア開発中だし
頑張ってるみたいだぞ。まあ一国ではかなわないが。
現時点ではそうかもしれないが欧州はおフランスは当然としてもミーティア開発中だし
頑張ってるみたいだぞ。まあ一国ではかなわないが。
ミーティアと聞いて英国のジェット戦闘機を思い浮かべてしまった･･･
ロブスターミーティア
シャア専用板に逝ったら、ミーティアは超兵器になるんだろうなｗ
775 ：名無し三等兵：04/11/23 20:43:17 ID:cXIK/+9W
種亡が喜ぶネーミングだな｡
ミーティア＝メテオールが同意味だと最近知った。
ラプターはここ数年で決定しないとスケジュール上部品含めラインがなくなるまでに間に合わない機体だと
思うんだが、あと一機種はさめば輸出が許可されるかもとか言ってるのは何なんだろう。
思うんだが、あと一機種はさめば輸出が許可されるかもとか言ってるのは何なんだろう。
ミーティア＝メテオール≠シューティングスター？
FHIがライノを空軍向けに再設計してライセンス生産するのが個人的に萌える
でももともとが軽量戦闘機だから制空戦闘機にはならんか
でももともとが軽量戦闘機だから制空戦闘機にはならんか
F/A-22を採用するならラ国以外には方法ないからね
ライノは空母運用を視野に入れなかったらF-16よりずっと優秀になったと思うよ
>640
休日出勤の尊師が帰宅してからどんなレス付けるかな。
休日出勤の尊師が帰宅してからどんなレス付けるかな。
何故LWFの選定に敗れたか（ｒｙ
>>783
双発で１８ｍくらいあったからだろ？
双発で１８ｍくらいあったからだろ？
>>469
俺ラプター信者だけど先輩に殺られるなら本望だからむしろ俺の家に呼んでください＞代行者
俺ラプター信者だけど先輩に殺られるなら本望だからむしろ俺の家に呼んでください＞代行者
金持ちでメガネを掛けてないとこないよ＞先輩
YF-17は約17m
アンデルセン神父なら来ますよ
やっとアニメやまんがの話しになったから僕にも参加できる
つまんねー飛行機の話なんかしてんじゃねえよ
つまんねー飛行機の話なんかしてんじゃねえよ
YF-17のコンセプトのまま空軍に採用され、大型化されてストライクイーグルのような戦闘爆撃機になっていたら…
ワクワクするぜ
ワクワクするぜ
低空での飛行特性はF-15よりF-18のほうが良好なんか？
今期はどのアニメが一番おもしろかった？
>>791
低空での飛行特性がF-15より悪かったら着艦できないような……。
低空での飛行特性がF-15より悪かったら着艦できないような……。
>>793
ｶｴﾚ
ｶｴﾚ
>>794
そりゃそうか
湾岸の時のホーネットの低空侵攻をコックピットから映した映像を見たことあるんだが、
おそらく３００kt以下の低速でフワフワと狭い峡谷を飛んでて感動した
F-15Eより得意なのかなああいうのは
そりゃそうか
湾岸の時のホーネットの低空侵攻をコックピットから映した映像を見たことあるんだが、
おそらく３００kt以下の低速でフワフワと狭い峡谷を飛んでて感動した
F-15Eより得意なのかなああいうのは
おフランス製のおなごはどうじゃ？
アニメなのか？
いきなり理解できない流れになったと思ったら、
アニメの話かあ。
アニメの話かあ。
F-35は機内搭載量がものすごく多い
F-16の機内＆増槽２本分よりも多い
F-16の機内＆増槽２本分よりも多い
>>793
gobakudesuka?
gobakudesuka?
>>802
ウェポンベイのフタの裏側にもランチャーがあるんだよな
ウェポンベイのフタの裏側にもランチャーがあるんだよな
そういえばPAC-3の国内ライセンス生産が決まったね
アメリカこんな戦略兵器のライセンスにも応じるのか orz
アメリカこんな戦略兵器のライセンスにも応じるのか orz
そいつはMDの関係だからじゃない？
Ｆ/Ａ-22の「Ａ」の攻撃力って
どんなモンよ
どんなモンよ
>>806
ブッシュ「ん？ジャパンは、我が合衆国の最前線の“州”じゃないか。守りは当然固くするよ」
ブッシュ「ん？ジャパンは、我が合衆国の最前線の“州”じゃないか。守りは当然固くするよ」
JSOWもSLAM-ERも輸出許可出しちゃってるよ。
気前良すぎ。
気前良すぎ。
SM-3 Block2 は日本も関わってるから日本で生産もわかるのですが、
PAC-3 は軍研の背表紙でもわかる通り、ロッキードマーチン単独開発ですからね
そのライセンス生産を認めてしまうとは、アメリカによほど信用されてるんですね。
PAC-3 は軍研の背表紙でもわかる通り、ロッキードマーチン単独開発ですからね
そのライセンス生産を認めてしまうとは、アメリカによほど信用されてるんですね。
>>808
ＡＳＭを４発積めます
ＡＳＭを４発積めます
>>814
それは凄いな
それは凄いな
釣れないね
ASMは内側のﾊｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄだけだろ
外側はASM吊るせない
外側はASM吊るせない
でもＦ-15改造用の、ＡＰＧ－６３（Ｖ）１は韓国のＦ－１５Ｋ同一物らしいよ。
（Ｖ）３は輸出許可下りてないんで、レイセオンは販売出来ないそうな。
（Ｖ）３は輸出許可下りてないんで、レイセオンは販売出来ないそうな。
SOLを配備ですべて解決
Ｆ-15Ｊ改って、もしかして戦闘攻撃機ですか？
>>818
シンガポールへの輸出用F-15Tには APG-63(v)3を積むのだよ
そんな事よりチョン向けのF-15EにAPG-70系列が載らなかった事が象徴的だ
アメリカはチョンに合成開口レーダーは与えたくないわけだ
シンガポールへの輸出用F-15Tには APG-63(v)3を積むのだよ
そんな事よりチョン向けのF-15EにAPG-70系列が載らなかった事が象徴的だ
アメリカはチョンに合成開口レーダーは与えたくないわけだ
朝鮮は統一するか潰れるか、いずれにしても日本がパートナーシップの本命だろ
もしかして
ボーイングが謳い文句にしてる「Ｆ-15Ｋは最新鋭のＦ-15系」って嘘？
ボーイングが謳い文句にしてる「Ｆ-15Ｋは最新鋭のＦ-15系」って嘘？
>>821
シンガポールってもうF-15Tを正式採用したの？
シンガポールってもうF-15Tを正式採用したの？
>>821
チョンとかほざくに相応しい無知っぷりですな
チョンとかほざくに相応しい無知っぷりですな
826 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/11/23 22:03:18 ID:???
>795
そがんこつ言われるとMiG-31について語りたくなります。
このスレでもちょっとだけ話題に出ていました。最近、とあるゲームの影響かファンが増えた気もします。
目視での敵味方識別を省略して良い、また接近されそうになったら逃げて良い（安全な後方空域がある）条件においては、
この戦闘機は航空優勢戦闘機としても使えます。
ロシア空軍も防空専用ではなく、そのような演習も行うようです。
どちらの条件も日本には当てはめにくいものですが、その長大な航続性能と高速性能がもたらす、広いカバーレンジは
ひとつの理想ではあります。
まぁ、こんな機体は日本では作れませんけども。
そがんこつ言われるとMiG-31について語りたくなります。
このスレでもちょっとだけ話題に出ていました。最近、とあるゲームの影響かファンが増えた気もします。
目視での敵味方識別を省略して良い、また接近されそうになったら逃げて良い（安全な後方空域がある）条件においては、
この戦闘機は航空優勢戦闘機としても使えます。
ロシア空軍も防空専用ではなく、そのような演習も行うようです。
どちらの条件も日本には当てはめにくいものですが、その長大な航続性能と高速性能がもたらす、広いカバーレンジは
ひとつの理想ではあります。
まぁ、こんな機体は日本では作れませんけども。
>>822
日本と統一かよ orz
日本と統一かよ orz
Ｆ-15Ｔが最強のｲｰｸﾞﾙになりそうな予感
防空識別圏ぎりぎりからミサイルぶっ放されても手が出せんなんつー
NAM戦のスパロー運用制限みたいな自体が起きそうで嫌だのう・・・
NAM戦のスパロー運用制限みたいな自体が起きそうで嫌だのう・・・
832 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/11/23 22:10:26 ID:???
>829
任務がなんであれ、空軍とは火力組織ですから。
大射程にハァハァするのは悪いことではありますまい。
榴弾砲が進化する一方で迫撃砲が進歩するのと同様、ＣＡＳ機や拠点防空航空機も進歩しないといけないのは当然です。
ただし、日本の場合細長い国土に限られた基地と言う条件のために、拠点防空にも大航続力の高速戦闘機を必要としますが……。
任務がなんであれ、空軍とは火力組織ですから。
大射程にハァハァするのは悪いことではありますまい。
榴弾砲が進化する一方で迫撃砲が進歩するのと同様、ＣＡＳ機や拠点防空航空機も進歩しないといけないのは当然です。
ただし、日本の場合細長い国土に限られた基地と言う条件のために、拠点防空にも大航続力の高速戦闘機を必要としますが……。
Mig31とF111・・・
渋い組み合わせですが、
TFR空軍は維持費がとっても高いのが欠点ですね（ｗ
渋い組み合わせですが、
TFR空軍は維持費がとっても高いのが欠点ですね（ｗ
日本にはメガフロート空港が必要だと思う
特に領海南西部
特に領海南西部
835 ：名無し三等兵：04/11/23 22:26:11 ID:NQoWQKNM
Ｆ１５ＣＪが必要だ
T/F/R－22J
837 ：名無し三等兵：04/11/23 22:32:01 ID:JLclmI0m
チョンあげ
ぼくをみんなかまってよ
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo4009.png
対気速度100ktで離陸可能（という設定）
対気速度100ktで離陸可能（という設定）
みんなエースコンバットなにつかっている？
漏れは当然Ｆ－２だよ
敵のＦ－１６をチョソのＫＦ－１６と思ってがんがん落としている
漏れは当然Ｆ－２だよ
敵のＦ－１６をチョソのＫＦ－１６と思ってがんがん落としている
>>840
あれって短AAM以外の兵装が１種類しか無いんだろ
あれって短AAM以外の兵装が１種類しか無いんだろ
842 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/11/23 22:42:56 ID:???
>839
尻すり角が非常に浅いということは、引き起こしに頼らずに離昇するのだと思いますが
重心位置の遥か前方にリフトファンがあるように見えます。
ということは、離陸時には推進ノズルもベクタリングするということでしょうか？
尻すり角が非常に浅いということは、引き起こしに頼らずに離昇するのだと思いますが
重心位置の遥か前方にリフトファンがあるように見えます。
ということは、離陸時には推進ノズルもベクタリングするということでしょうか？
>>842
そのためにベーンの下側が短くなってます（という脳内設定）
そのためにベーンの下側が短くなってます（という脳内設定）
TFR氏にAC5のFALKENの感想を聞いてみたいな
仮にF/A-22買えたとしても、モンキーパージョンになるんだろうな。
どこらへんがスペックダウンになるんだろう？
どこらへんがスペックダウンになるんだろう？
パージョンて
846は日本人のモンキーに違いない。
あるいは人間の。
あるいは人間の。
スペックダウンしてんのはお前の頭だっつーの
そういえばジンベエザメの飛行機できた？
851 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：04/11/23 23:04:28 ID:???
>850
私への質問だとするなら、予告したのはホオジロザメだったはずですが
主翼平面形が決まらないので、いっそ旧ＮＡＬの実験機からパクろうかと考えています。
私への質問だとするなら、予告したのはホオジロザメだったはずですが
主翼平面形が決まらないので、いっそ旧ＮＡＬの実験機からパクろうかと考えています。
韓国のＦ-15Ｋ=Ｆ-15Ｅ
だと思ってたけどAPG-70を積んでない時点で
Ｆ-15Ｅと言えないような
だと思ってたけどAPG-70を積んでない時点で
Ｆ-15Ｅと言えないような
３０ｍってC-130より長いな
856 ：名無し三等兵：04/11/23 23:23:35 ID:gsCCzAlC
F/A-22ネタを最初に載せた新聞が中日/東京新聞。
しかし東京新聞の軍事担当記者はおかしなアルバイトやってるからなｗ
核とミサイル防衛にＮＯ！キャンペーン2004発足集会
ttp://www1.jca.apc.org/aml/200407/40342.html
しかし東京新聞の軍事担当記者はおかしなアルバイトやってるからなｗ
核とミサイル防衛にＮＯ！キャンペーン2004発足集会
ttp://www1.jca.apc.org/aml/200407/40342.html
858 ：名無し三等兵：04/11/24 00:06:02 ID:GkFbEdPA
J-wing見てきた。
なんだ、あれ。
このスレにあるようにF-2（F-4EJ改）の後継として
F/A-18E/Fを最有力に挙げているだけでなく、
F-15Jの後継としてF-35を挙げていたぞ。
あの雑誌は要撃戦闘機と支援戦闘機の区別もつかないのか。
F-15Jの制空任務をF-35で代替できる訳がないだろう。
なんだ、あれ。
このスレにあるようにF-2（F-4EJ改）の後継として
F/A-18E/Fを最有力に挙げているだけでなく、
F-15Jの後継としてF-35を挙げていたぞ。
あの雑誌は要撃戦闘機と支援戦闘機の区別もつかないのか。
F-15Jの制空任務をF-35で代替できる訳がないだろう。
F-2の後継にF-35なら分かるのにな
軍研もロッキードはF-35の売り込みに力を入れてるみたいなことが書いてあったな。
でも開発に参加もしていないのに空自がF-35に興味を持っているとは思えない。
所詮雑誌の情報などいい加減ってことだ。
でも開発に参加もしていないのに空自がF-35に興味を持っているとは思えない。
所詮雑誌の情報などいい加減ってことだ。
AAM２本で制空任務！
がんがれ超がんかれ
がんがれ超がんかれ
-―￣￣ ｀ ―-- _
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J-wingはﾗｲﾄｦﾀ向けなんで、
そんなモンでしょう
そんなモンでしょう
F-35厨が発生しない事を祈る。
AAM二本で制空任務。
つーか、対艦ミッションもこなせないような？
AAM二本で制空任務。
つーか、対艦ミッションもこなせないような？
機外搭載なら
Ｓｕ-27系腐乱化厨やｽﾊﾟﾎ厨を大量発生させた
J-wingは罪深い雑誌だな
J-wingは罪深い雑誌だな
F-35厨の俺からいわせると今最新の流行は、
「制空任務」これだね。
制空任務ってのは（ｒｙ
「制空任務」これだね。
制空任務ってのは（ｒｙ
869 ：名無し三等兵：04/11/24 00:17:18 ID:GkFbEdPA
>>809
まぁ、グアムに次ぐ「準州」って感じではあるけれどね。
まぁ、グアムに次ぐ「準州」って感じではあるけれどね。
>>867
何かアリアドネンみたいな感じだな。
何かアリアドネンみたいな感じだな。
871 ：名無し三等兵：04/11/24 00:19:59 ID:GkFbEdPA
ワシはＦ１５Ｃ厨だｗ
メガフロートって台風の時でも運用できるん？
つか、F-35って大丈夫なのか?
あれもこれもって欲張った機体つーと
結局F-111の二の舞になるんじゃねーか、と
他人事ながら心配してるんだが。
おまけに、始めから何ヶ国かで使う前提…って
これまた縁起が悪いしなあ。
あれもこれもって欲張った機体つーと
結局F-111の二の舞になるんじゃねーか、と
他人事ながら心配してるんだが。
おまけに、始めから何ヶ国かで使う前提…って
これまた縁起が悪いしなあ。
俺はF-15J非MSIP近代化改修厨だ（ｗ
876 ：858：04/11/24 00:24:18 ID:GkFbEdPA
>>859
それならわかる。
HiLowMixというか、要撃・支援の区別からすれば、
要撃にF/A-22で支援にF-35orF-3（新規開発）ってところだろう。
F-2の後継としてなら20年後とかなのでF-35のラインも空いているだろうし。
それならわかる。
HiLowMixというか、要撃・支援の区別からすれば、
要撃にF/A-22で支援にF-35orF-3（新規開発）ってところだろう。
F-2の後継としてなら20年後とかなのでF-35のラインも空いているだろうし。
メガフロートは最近問題になってる刑務所の代替施設で良いよ。
まとめて海に浮かべとけ。
まとめて海に浮かべとけ。
半島統一後の難民居住区にしよう＞メガフロート
>>865
F-35は機内だけでAIM-120C×４/AIM-9X×２を装備可能（イーグルと同数？）
機外ﾊｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄも当然使うことになるだろうが、それも含めればAIM-120C×６がさらに加わる
その上で増槽を吊るすことも可能
対艦任務では、ハープーンを機内×２本・機外×２本装備可能
それと、F-35はF/A-22とは全く違う飛行機。
機外にパイロンを装備せず運用する状況のほうが特殊になる
F/A-22ほどの完璧なステルス性はハナから要求されてない
あくまでも「ステルスを意識しまくったF-16Block60」でしかない
F-35は機内だけでAIM-120C×４/AIM-9X×２を装備可能（イーグルと同数？）
機外ﾊｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄも当然使うことになるだろうが、それも含めればAIM-120C×６がさらに加わる
その上で増槽を吊るすことも可能
対艦任務では、ハープーンを機内×２本・機外×２本装備可能
それと、F-35はF/A-22とは全く違う飛行機。
機外にパイロンを装備せず運用する状況のほうが特殊になる
F/A-22ほどの完璧なステルス性はハナから要求されてない
あくまでも「ステルスを意識しまくったF-16Block60」でしかない
機外に、なんやかんやブラ下げてるステルス機って意味ないやん
ﾃﾞﾑﾊﾟＦ３５厨ｷﾀｰ
機内兵装はAIM-120C×２，AIM-9X×２だったｽﾏﾝ
それにしても、アンチの言う「搭載量の少なさ」「中途半端なステルス」の叩き文句は的外れ
それにしても、アンチの言う「搭載量の少なさ」「中途半端なステルス」の叩き文句は的外れ
ステルスと言う言葉に踊らされてるのだと思われ
>883
……今夜も１９８祭りか？俺はつきあいきれんよ……
……今夜も１９８祭りか？俺はつきあいきれんよ……
F-35がガチのステルス戦闘機ならF-2もガチのステルス戦闘機
>>887
頼むから、これ以上被害担当艦を増やさないでくれ
頼むから、これ以上被害担当艦を増やさないでくれ
889 ：名無し三等兵：04/11/24 00:48:36 ID:nxAXA7ov
>>880
イーグルはAIM-120、AIM-9各四発搭載可能。
あと、F-35アンチの(俺もだが)言う「搭載量の少なさ」は指摘の正誤は置いとくと、
F/A-22とF-35の「機内ウェポンベイ」に搭載できる兵装の種類・限界搭載数を比べて言ってると思うんだが。
イーグルはAIM-120、AIM-9各四発搭載可能。
あと、F-35アンチの(俺もだが)言う「搭載量の少なさ」は指摘の正誤は置いとくと、
F/A-22とF-35の「機内ウェポンベイ」に搭載できる兵装の種類・限界搭載数を比べて言ってると思うんだが。
ageちまったスマソ
クラスター爆弾（５００ポンドサイズ）だと機内に前後左右４発搭載可能（ロッキードの言い分）
F/A-22ならレーダーに映ってもまだ強いわな。
でも、わざわざ機外に武器をぶら下げる必要性は薄い。
F-35がレーダーに映ったら、
別にたいした事の無い飛行機になってしまう。
かといって、機内だけで済ますと、積めなさ過ぎる。
でも、わざわざ機外に武器をぶら下げる必要性は薄い。
F-35がレーダーに映ったら、
別にたいした事の無い飛行機になってしまう。
かといって、機内だけで済ますと、積めなさ過ぎる。
メガフロートの価格は横須賀沖で実験していた１ｋｍ級で30億円だったかな。高いよね
F-35のコンセプトは「レーダーに映りにくい」であってラプターみたいな「AWACSにも肉薄できる」ほどのものじゃないだろ
ラプターと比べること自体が間違いじゃないのか
ラプターと比べること自体が間違いじゃないのか
ttp://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-1068.html
ウェポンベイに搭載可能な兵装の種類は豊富のようだが
ウェポンベイに搭載可能な兵装の種類は豊富のようだが
機外のﾊｰﾄﾞﾎﾟｲﾝﾄに武器をﾌﾞﾗ下げるｺﾄが前提のｽﾃﾙｽ機って（ｗ
J-wingがもたらす被害は甚大であるな。
悪の枢軸に指定したい。
悪の枢軸に指定したい。
そこで無人随伴機ですよ
空港への交通機関で金が掛かる気がするが
プロ市民を相手にすることを考えると安いかもしれない。
プロ市民を相手にすることを考えると安いかもしれない。
F/A-22の機銃ってどこに隠れてるん？
右ストレーキ上面にM61A2を搭載。総弾数480発。使用しない時は銃口は隠れてる。
904 ：某研究者：04/11/24 01:32:50 ID:rk9QT4FP
ＥＵの中国への武器禁輸解除と同時期に
Ｆ４代替機としてＦ－３５やＦ－２２が
発表される可能性と言うのも
有るだろうが
数は極少数に成る可能性も有るだろうか
Ｆ４代替機としてＦ－３５やＦ－２２が
発表される可能性と言うのも
有るだろうが
数は極少数に成る可能性も有るだろうか
>>904
過去ログを読んでいないのであろうか
過去ログを読んでいないのであろうか
自然現象は過去ログなど読まないッ！
某研に暴言を吐くとは何事か貴様
>>907
ﾀﾞｼﾞｬﾚですか？
ﾀﾞｼﾞｬﾚですか？
909 ：名無し三等兵：04/11/24 01:44:23 ID:gV7eV/jY
きっさまっとおーれーとーはー
どーおきのさぁーくぅらぁー
どーおきのさぁーくぅらぁー
YF-23を日本で採用
A-10も採用。30mm萌え
A-10も採用。30mm萌え
912 ：名無し三等兵：04/11/24 01:46:25 ID:gJGsDlhw
喫茶マットとオーレ等は～
どう隠岐の佐倉～
どう隠岐の佐倉～
>>911
図星をつかれて防御につとめているので、あろうか。
図星をつかれて防御につとめているので、あろうか。
夏が終わった頃からというもの、厨房濃度では韓国軍スレを遥か後方にブッチぎる勢いですからな。
防衛庁サイドから何らかの答えが出るまでこの夏休みは終わらない。
防衛庁サイドから何らかの答えが出るまでこの夏休みは終わらない。
＿|三|○ ＜FOX1!FOX1!
＿|￣|○
Σ＝
Σ＝
＿|￣|○
Σ＝
Σ＝
917 ：名無し三等兵：04/11/24 01:55:05 ID:MJfCaysW
X35
終わらない夏休みか……
素敵じゃないですか！
素敵じゃないですか！
鬼畜め
日本のヲタクの声が聞こえたのかリージョナルボマーなんて計画が持ち上がってるけどどうなんだろうね
「永遠となった夏休み ～オタの妄想は終わらない～」
WinXP/2000版好評発売中
WinXP/2000版好評発売中
>>922
内容はやはりスプラッタか。
内容はやはりスプラッタか。
いいえ、学園モノです
質問！
F15とかF22とかF35とかF○○ってどうやって決めてんの？
F15とかF22とかF35とかF○○ってどうやって決めてんの？
ルーレット
思いついた順
Ｆ１５Ｃﾏﾝｾ-
F-15 囲碁ブームだったので
F/A-22 金さん銀さんブームにあやかり、2を
F-35 朝日新聞によるサンゴを傷つける事件が発生したのを永遠に歴史にとどめるため
F/A-22 金さん銀さんブームにあやかり、2を
F-35 朝日新聞によるサンゴを傷つける事件が発生したのを永遠に歴史にとどめるため
930 ：名無し三等兵：04/11/24 02:21:57 ID:gV7eV/jY
チョン死あげ
なんだ、みんなしらないんじゃん。
932 ：名無し三等兵：04/11/24 02:28:18 ID:pmO11Ibl
f-３５
貧者のステルス戦闘機
貧者のステルス戦闘機
実際思いついた（構想案が受理された）順なんｼﾞｬﾏｲｶ?
構想機・試作機に順にYF/XFナンバーが振られて、正式に採用されたらY/Xが取れる
構想機・試作機に順にYF/XFナンバーが振られて、正式に採用されたらY/Xが取れる
F-23Jこいやああああああああああああああ
F15C/Eでﾁｬﾝｺﾛのﾌﾗﾝｶｰをバタバタと落とす。
ﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧ
Ｆ‐２１はイスラエルのクトゥルフに付けられたナンバーだったな、たしか
採用順・計画順のナンバーだってことだろうか？
にしちゃＦ３５は飛びすぎだよなぁ？
採用順・計画順のナンバーだってことだろうか？
にしちゃＦ３５は飛びすぎだよなぁ？
クフィル？
X-35とF-117は謎
X-35とF-117は謎
F-117はセンチュリーシリーズの最後の飛行機だから117なんじゃまいか
>>940
要するに、その場の雰囲気でってことですか？
要するに、その場の雰囲気でってことですか？
F-21はなんでかイスラエルが造ったのについた
F-117は本来F-19かA-○になるべきところを、ステルスを秘密とするために、
あえて法則を外れた名前を付けたという説が根強い
F-35はボーイングの方で作った試作機の名前がX-35だったからそのまま35を付けたそうだ
F-117は本来F-19かA-○になるべきところを、ステルスを秘密とするために、
あえて法則を外れた名前を付けたという説が根強い
F-35はボーイングの方で作った試作機の名前がX-35だったからそのまま35を付けたそうだ
>>941
一応、基準みたいなものはある。
現在はF-14からみられるように順番になってる（17はYF-17、F-19/21は欠番？）。
スカンクワークスの力作F-117はセンチュリーシリーズの最終番機ということで117
（センチュリーシリーズはF-1**）ということらしい。
だからこそ今回F-35（X-32/35）まで一気に飛んだことに皆少し戸惑っている。
一応、基準みたいなものはある。
現在はF-14からみられるように順番になってる（17はYF-17、F-19/21は欠番？）。
スカンクワークスの力作F-117はセンチュリーシリーズの最終番機ということで117
（センチュリーシリーズはF-1**）ということらしい。
だからこそ今回F-35（X-32/35）まで一気に飛んだことに皆少し戸惑っている。
F-117は「それ戦闘機なのなんなの？」の目眩ましのためにわざとF
それで「戦闘機じゃないぞ」に対し「今は3桁使ってないから」で言い逃れ
F-35は実験機でX-35だったのを、そのまま番号引き継いでしまった
F-24説がかなり流れたが
F-24からF-34に何を入れるべきか？ミサイルや無人機各種が当てられるという
噂もある
F-98からF-24へとか
それで「戦闘機じゃないぞ」に対し「今は3桁使ってないから」で言い逃れ
F-35は実験機でX-35だったのを、そのまま番号引き継いでしまった
F-24説がかなり流れたが
F-24からF-34に何を入れるべきか？ミサイルや無人機各種が当てられるという
噂もある
F-98からF-24へとか
米軍式の命名（？）基準ながら飛行機の開発/生産数の少ない日本で考えるとわかりやすい。
ちゃんとF-1→F-2→XF-3?と順番に並ぶ（F-4などは米の飛行機をラ国したため基準の例外となる）
ちゃんとF-1→F-2→XF-3?と順番に並ぶ（F-4などは米の飛行機をラ国したため基準の例外となる）
「スパホをF/A-19にしよう」という話がちょっとだけあったような
原型1つなのに、F番台だけで17～19全部食った贅沢機
プラモのF-19は短いSR-71という風貌だった
原型1つなのに、F番台だけで17～19全部食った贅沢機
プラモのF-19は短いSR-71という風貌だった
無人機はR[用途]-**じゃないの？
グローバルホークやプレデターはRQ-**でしょ
グローバルホークやプレデターはRQ-**でしょ
間違えた
[用途]Q-**だ
[用途]Q-**だ
949 ：名無し三等兵：04/11/24 03:17:10 ID:GkFbEdPA
>>893
その価格は本当？
だったらめちゃくちゃ安いよ。
戦闘機だったら1kmかせいぜい2kmあれば離発着できるし。
滑走路一本ではなく複数にして、なんやかんやかかっても、
数百億円のオーダーでできるってことになるし。
その価格は本当？
だったらめちゃくちゃ安いよ。
戦闘機だったら1kmかせいぜい2kmあれば離発着できるし。
滑走路一本ではなく複数にして、なんやかんやかかっても、
数百億円のオーダーでできるってことになるし。
X-27は即F-27に出来る形状だったな（F-104の高機動型？）
X-32もF-32になるか
X-32もF-32になるか
Ａ４ｽｶｲﾎｰｸ萌え
>>949 で、これにタグボート付けて有事にはそれなりに移動と
（間に合わんか）
（間に合わんか）
A-4とF-35Bは背筋から腰にかけてののくびれがたまらない
でかいと波には強いかもしれんが抵抗が増えまくって動かすのつらくなるんじゃないか
移動させるなら分解して引っ張ったほうがいいんじゃ
移動させるなら分解して引っ張ったほうがいいんじゃ
日本海側、太平洋側、瀬戸内などに合計20箇所位作る。
様々に接合可能にして、状況次第では超音速輸送機の離着陸もOKにするべきか
（超音速ビジネスジェットが再び持ち上がっているが）
下手に1箇所に集め過ぎると、万一脅威対象が急激に変わる国際情勢になった場合
移動に苦労する
・・・で、基地数が増えたら足の短いすｐ（ｒｙやぐｒ（ｒｙ もFI-Xにあｗｒｔｆｇｙふじｋ
様々に接合可能にして、状況次第では超音速輸送機の離着陸もOKにするべきか
（超音速ビジネスジェットが再び持ち上がっているが）
下手に1箇所に集め過ぎると、万一脅威対象が急激に変わる国際情勢になった場合
移動に苦労する
・・・で、基地数が増えたら足の短いすｐ（ｒｙやぐｒ（ｒｙ もFI-Xにあｗｒｔｆｇｙふじｋ
空母淡路しかないな。
軽空母「伊豆」「淡路」「桜島」「佐渡」
空母「房総」「紀伊」「四国」「能登」「沖縄」
ド級空母「北海道」「九州」
空母「房総」「紀伊」「四国」「能登」「沖縄」
ド級空母「北海道」「九州」
なんの話だったっけ
F-35はAAMが2本だけ
F-35なんてVTOLしか能がない
F-35のステルス能力は大したことない
F-35の話になると、いつもこれで話を進めるバカがいるんだ
それともアニメかゲームの設定でそうなっていたのか？
F-35なんてVTOLしか能がない
F-35のステルス能力は大したことない
F-35の話になると、いつもこれで話を進めるバカがいるんだ
それともアニメかゲームの設定でそうなっていたのか？
Lockheed監修のフライトシムではウェポンベイ内にAAMもっと積めた気が
>F-35のステルス能力は大したことない
より新しい時代のコンピュータ用いての設計だし、
RCSが下がっているとは思えない
ただインテークで楽をしてはいる、と聞いた事がある
より簡易な方法でステルス性のあるそこそこ効率よい
インテークにしてあると。しかしその分最高Mack1.6止まりと
より新しい時代のコンピュータ用いての設計だし、
RCSが下がっているとは思えない
ただインテークで楽をしてはいる、と聞いた事がある
より簡易な方法でステルス性のあるそこそこ効率よい
インテークにしてあると。しかしその分最高Mack1.6止まりと
ブロック3ではAAM×4だからねえ。これで考えてやらにゃあ可哀想だ。
次スレからはsage進行をテンプレに入れてくれ。
中期防の発表がもうじき出るし、何か記事が出るたびに、
ν速からの政治評論家の大量流入でわけわからん状態になっちまうよ。
中期防の発表がもうじき出るし、何か記事が出るたびに、
ν速からの政治評論家の大量流入でわけわからん状態になっちまうよ。
FSX選定時にちょっと話があったという、F-14ベースの小型固定翼型
というのにちょっと惹かれた
確かにMiG-29っぽくなるだろうか
しかし抵抗の大きいF/A-18系やら、現代から見たら若干洗練不足な
F-15系やら、単発ゆえ多数の装備つけるとどうしても推力不十分になる
F-16系ばかりがアメリカの主力になり、
その後もアジア極東3カ国（及び行政地域）に新型機を提供したものの、
ロシア機を上回る運動性能や搭載量や推力重量比は無く
「うちらの装備これとこれとこれ買って良いからそれでファーストルック
ファーストキル守ってね。格闘しないでね」と、どうしても
アメリカ製品購入して、またある程度物量を整えないと
勝てない構造にしてある。
経国に、直径60cmにしたXF5-5T（妄想で推力6.3tオーバー）とか作ってやって
つけたらもっと性能上がるのか？2009年までに作って無くしちゃった振りするのか
というのにちょっと惹かれた
確かにMiG-29っぽくなるだろうか
しかし抵抗の大きいF/A-18系やら、現代から見たら若干洗練不足な
F-15系やら、単発ゆえ多数の装備つけるとどうしても推力不十分になる
F-16系ばかりがアメリカの主力になり、
その後もアジア極東3カ国（及び行政地域）に新型機を提供したものの、
ロシア機を上回る運動性能や搭載量や推力重量比は無く
「うちらの装備これとこれとこれ買って良いからそれでファーストルック
ファーストキル守ってね。格闘しないでね」と、どうしても
アメリカ製品購入して、またある程度物量を整えないと
勝てない構造にしてある。
経国に、直径60cmにしたXF5-5T（妄想で推力6.3tオーバー）とか作ってやって
つけたらもっと性能上がるのか？2009年までに作って無くしちゃった振りするのか
F/A-22に決定でいいよね。
F-35は、軽空母艦載機に採用。
16DDHだって、垂直離着陸機を発着可能にすれば、軽空母だよ。
18DDHは、現DDH（ひえい▽竣工：S49.11.27）の後継として予算化される可能性がある。
しらね（竣工：S55.3.17）・くらま（竣工：S56.3.27）の後継艦は、16DDHをベースにした軽空母となるかも。
（下記参照、基準排水量18,000トンクラスに大型化？）
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/DDH_CVL_32.html
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/
F-35派の人は、これで妥協してね。
F-35は、軽空母艦載機に採用。
16DDHだって、垂直離着陸機を発着可能にすれば、軽空母だよ。
18DDHは、現DDH（ひえい▽竣工：S49.11.27）の後継として予算化される可能性がある。
しらね（竣工：S55.3.17）・くらま（竣工：S56.3.27）の後継艦は、16DDHをベースにした軽空母となるかも。
（下記参照、基準排水量18,000トンクラスに大型化？）
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/DDH_CVL_32.html
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/
F-35派の人は、これで妥協してね。
で、甲板を耐熱・強化素材にして水面上が重くなって転覆と
>>966
まて、「F-14ベースの小型固定翼型 」を書いたものだが、
「Mig-29をベースに……」と言っていた香具師がいたから、
「一応候補に挙がっていたF-14をベースに、小型固定翼化したらMig-29に似た感じになるんじゃない？」
と言う意味で書いたのであって、決して「F-14ベースの小型固定翼型 」が候補に挙がっていたわけではない。
候補に挙がっていたのはただのF-14。
時期的にはF/A-14DかSTC-21あたりではなかろーか？
まて、「F-14ベースの小型固定翼型 」を書いたものだが、
「Mig-29をベースに……」と言っていた香具師がいたから、
「一応候補に挙がっていたF-14をベースに、小型固定翼化したらMig-29に似た感じになるんじゃない？」
と言う意味で書いたのであって、決して「F-14ベースの小型固定翼型 」が候補に挙がっていたわけではない。
候補に挙がっていたのはただのF-14。
時期的にはF/A-14DかSTC-21あたりではなかろーか？
そりゃラプターがみんな希望するとこでしょ！
まあ売ってくれるか？買ってくれるか？が問題なだけ
いまだかつて、これほど最強の戦闘機がはっきりしてた時期なんてないんじゃない？
ラプター希望だけど…
結局F35かよー、ってなりそう。
まあ売ってくれるか？買ってくれるか？が問題なだけ
いまだかつて、これほど最強の戦闘機がはっきりしてた時期なんてないんじゃない？
ラプター希望だけど…
結局F35かよー、ってなりそう。
F/A-22が50機程度なら正面に当てた部隊が消耗しても交代できんので話しにならん。
制空任務単能機体なんて、もう２度とでないでしょ。本当はラプターはそれだけどね。
マルチロールファイターで、制空任務を最優先にしてる機体は、ラプター、タイフーン、フランカー。自衛隊にはここから選んで欲しいね。
でも現在の大本命は、違うんだよな～。
あと、F‐35のステルス性能はF‐22より要求を落としてるらしいよ。
マルチロールファイターで、制空任務を最優先にしてる機体は、ラプター、タイフーン、フランカー。自衛隊にはここから選んで欲しいね。
でも現在の大本命は、違うんだよな～。
あと、F‐35のステルス性能はF‐22より要求を落としてるらしいよ。
>>970
売ってくれるよ。
「買ってくれるか？」については未定だけど。
中国が海洋権益を無視して、東シナ海海底資源を奪おうとしているし、
中国空軍力増強は、2,010年代に脅威となり得る。
中国のご機嫌伺いをするならともかく、そうでないなら、買うしかない！！
売ってくれるよ。
「買ってくれるか？」については未定だけど。
中国が海洋権益を無視して、東シナ海海底資源を奪おうとしているし、
中国空軍力増強は、2,010年代に脅威となり得る。
中国のご機嫌伺いをするならともかく、そうでないなら、買うしかない！！
971
ラプターは落とされないから、問題なし。
ってことはないか。
ラプターは落とされないから、問題なし。
ってことはないか。
80機か…F‐15Jとの、ハイローミックス。支援戦闘機には、少なくともF‐16よりは強力なF‐2、さらにAWACS、タンカー。
これで、ジャマー機あればめちゃめちゃ強力な航空戦力になるな…へへへ
これで、ジャマー機あればめちゃめちゃ強力な航空戦力になるな…へへへ
最低でもこれだけは、選ばないで欲しい。
EF2000A、SU‐27、F‐35A
まだ許せるな。
F/A-18EF、ラファール、F‐15E
ぜひとも！
F/A-22
意外と…
グリペン、F‐35C
EF2000A、SU‐27、F‐35A
まだ許せるな。
F/A-18EF、ラファール、F‐15E
ぜひとも！
F/A-22
意外と…
グリペン、F‐35C
>>978
頼むから国防白書と中期防ぐらい読んでくれ。
頼むから国防白書と中期防ぐらい読んでくれ。
>>977
F-15Jがローというのも贅沢な話だけどね
F-15Jがローというのも贅沢な話だけどね
中期防くらい読んでるよ。
つーか、軍ヲタの中に自分が何ほどの知識あるかしらんが、すぐに優越感に浸ろうとするやつがいるよな。
なんでもっと友好的に話せないのかね？
常連がどれほど偉いんだよ？
ここまで言って、俺も攻撃的なのに気付いた。すまん。
仲良くやりましょ。
つーか、軍ヲタの中に自分が何ほどの知識あるかしらんが、すぐに優越感に浸ろうとするやつがいるよな。
なんでもっと友好的に話せないのかね？
常連がどれほど偉いんだよ？
ここまで言って、俺も攻撃的なのに気付いた。すまん。
仲良くやりましょ。
ここは妄想を語るスレじゃないってことでしょ。
国防白書と中期防には空自が将来求めているものが何であるか書いてあるわけだし。
国防白書と中期防には空自が将来求めているものが何であるか書いてあるわけだし。
空自でなくても次期主力機の話で2040年まで第一線機として使う機体が
202、30年で消える機体より格下ちゅう事はない罠
202、30年で消える機体より格下ちゅう事はない罠
985 ：名無し三等兵：04/11/24 10:01:42 ID:AqvynDPr
ここは時期導入機体を題材に個々の願望、予想、考察と様々な面から論じる場所。
意見が食い違うのは当然の事。それに対して噛み付いたりしない方が良くないですか？
意見が食い違うのは当然の事。それに対して噛み付いたりしない方が良くないですか？
少なくとも、Ｓｕ－３０ＭＫＫやラファールＣ、Ｆ－１５Ｅを仮想敵機とするなら、
ステルスは確かに大事だが、格闘戦に持ち込まれた時に圧倒的な強さを誇るか、あっさりと逃げれるか、どちらかを選択しないとな。
ＩＲＳＴを搭載しているんだから、中距離、近接戦闘ではステルスなんて無意味。
ステルスは確かに大事だが、格闘戦に持ち込まれた時に圧倒的な強さを誇るか、あっさりと逃げれるか、どちらかを選択しないとな。
ＩＲＳＴを搭載しているんだから、中距離、近接戦闘ではステルスなんて無意味。
おいおい、個々の願望がOKなら俺は無人戦闘機に汁！になっちまうぞ。
空自の次期主力戦闘機なんだから空自が何を求めているかが一番重要だろ。
空自の次期主力戦闘機なんだから空自が何を求めているかが一番重要だろ。
IRSTならステルス機は丸見えなんだから、
F/A-22やF-35を採用する国はほんと大馬鹿でつね
F/A-22やF-35を採用する国はほんと大馬鹿でつね
個々の願望がOKなら漏れは空中巡洋艦構想の大復活だな
個々の願望ＯＫなら以前某スレに貼ってあっさりスルーされた
MITSUBISHI
F-0 零式 （Type-ZERO） 艦載機
F-2 燕隼 （ＥｕｒｏｐｅａｎＨｏｂｂｙ） 支援戦闘機
A-4 雷電 （Thunderbolt） A-10後継。海保に配備
F-67 飛竜 （Fkying,Dragon） F-111の後継にあたる超音速爆撃機
KAWASAKI
F-3 飛燕 （Flying.Swallow） 主力戦闘機
B-100 呑龍 （Drunkard.Dragon） ステルス爆撃機
推しますよ私は！！
y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵
MITSUBISHI
F-0 零式 （Type-ZERO） 艦載機
F-2 燕隼 （ＥｕｒｏｐｅａｎＨｏｂｂｙ） 支援戦闘機
A-4 雷電 （Thunderbolt） A-10後継。海保に配備
F-67 飛竜 （Fkying,Dragon） F-111の後継にあたる超音速爆撃機
KAWASAKI
F-3 飛燕 （Flying.Swallow） 主力戦闘機
B-100 呑龍 （Drunkard.Dragon） ステルス爆撃機
推しますよ私は！！
y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵
みんなラプターで決まったかのように言うけど、漏れには空自2機種体制という言葉が気になる
F-15Eなら、F-15とF-2の2機種体制ということで辻褄が合うわけだし
F-15Eなら、F-15とF-2の2機種体制ということで辻褄が合うわけだし
それは当面、改修作業だけになるからでしょ。
それで予算を組んでいるわけだし。
それで予算を組んでいるわけだし。
さ っ さ と F - 1 5 改 修 し て く れ
F-15JのＦＣＳをＡＮ／ＡＰＧ－６３（ｖ）３、エンジン換装、ＩＲＳＴ、ＦＬＩＲの装着、ＡＡＭ－４、ＡＡＭ－５の搭載
これだけでも十分だが、これと新鋭機導入するのとではどちらが費用対効果が高いかなんだが。
これだけでも十分だが、これと新鋭機導入するのとではどちらが費用対効果が高いかなんだが。
F-15がオリハルコンで出来ているなら何十年でもつかえるんだけど。
次スレではsage進行にしてくれ
60式自走無反動砲にﾚｰﾀﾞｰとエンジン積めばいいじゃん
1000なら次期主力戦闘機はF/A-18E
１０００ならラプター導入決定
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。