2004ファルージャ祭り　その3

前々スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099889091/l50
前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100177812/l50

祭りはおわった・・

だが
それをみとめない１がいる

ファルージャでの全死者に対する鎮魂祭


と絶対に採用されない案を出して見る。

採用されてもおかしくはないと思うが他の板でしていただくほうがふさわしい

>>3
全死者とは甘えるな。
テロで理不尽な死を迎えた人質たちへのレクイエムだろうが。

…すいません、あっち行ってきます…

　　　�凵@　　　 　○　　　∇　、,､´｀ﾞ；~､　　';冫　☆
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　╋┓"〓┃　 ＜　ゝ＼',冫｡'　、　（＿_）Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃.　　　　　 ●┃ ┃┃
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　　 　 　 　 　 .。冫▽　＜　　 ⊂ 　 　　./⊃　　　　 乙　　≧　　　▽
　　　　　　　　　。　┃　　 Σ　　 （⌒ゞ　,l,　､'' 　│ 　 て　く
　　　　　　　　　　　┠─ム┼ 　　ゝ,,ﾉ　ﾉゝ.　､,,　 .┼ ｧ　Ζ┨　ミｏ''｀
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／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／

ファルージャ制圧作戦に参加した全ての戦死者に対して、
哀悼の意を表し……全員敬礼！


∩（ ･ω･）∩ ﾏﾁﾙﾀﾞｻｰﾝ

ファルージャでは、ついに奇跡は起きなかった。

神は、初代スレ720の祈りを聞き届けたようだな。

戦死者には国籍に関係なく敬意を払う。しかしアメ兵が
負傷者を射殺するのもしかたがないのだ。ご冥福を。

（｀-ω-´）ゞ　敬礼

だよな。
死んだ振りするほうが悪い。
トラップしかけておいて、道連れにする覚悟ぐらいほしいよな。

あのー私たちスレのタイトルみてここに来たんですけど・・・
がっがりヘタレテロリスト祭りはここですか？

>>13
どこの板から来たのですか？

しかしホントイスラム聖戦士ってのは口だけのヘタレ野郎の集まりだな。
ザルカウィの馬鹿にいたっては敵前逃亡だしよ。

法螺吹いた〜　ザルカウィ
法螺言った〜　ザルカウィ
自爆！　アタック！　アタック！
イスラム戦士！

>>13
うわーホントに来た！！世の中って想像以上だ！！！

ま、武装解除もせず、テロリストに協力してるやつに
ジュネーブ条約は適用外なのは米軍の中でも常識。
悪いＥＵの国は、日本の糞サヨ並って事がよくわか
るよ。

>>18
そうなんだよね、これは戦争ではない状況になってるんだよね。

テロリストがちとお遊びが過ぎたってことなんだけど。

まあ、イスラム周辺の反発をどう納めるかは見物ではあるが、
でもイラクへの自爆要員補給に至ることになるかどうか。
いまのままだとベトナム以上の犬死にだが。

まあイスラムゲリラに悩まされる国々がどこまでやっていのかの参考画像になるな
今回の米軍が良心的とすればロシア中国はもっとやっていいことになるよな

さすが軍板、皆なんて冷静なんだ！！
そこにシビれる、憧れるぅっ！！

そりゃ外野だもの。言い放題。
無責任ですよ。もちろん。

>>20
例の参考動画
http://video.cgi.cbsnews.com/video/video.pl?url=/media/2004/11/15/video655885.wmv&sid=3420&ad=/media/2004/11/15/video655798.wmv

>>23
ＢＢＣはこちら
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/4014901.stm#

聞いて呆れるな！
アメリカ兵を道連れに自爆攻撃をしてみろ！
一般民衆の盾がなければ手も足も出ないのか？
まったく見下げ果てたクソどもだな！

>>23,24サンクス
死者や負傷者にブービートラップしかけるとは
アラーも怒っちゃうよ。

>>26
｢死者や負傷者にブービートラップ｣
どこにそんなこと書いてるの。

祭りの残り火を追い求める香具師が集まるスレはここでつか？

>>26
ゾンビィトラップやね。特に敵兵の死体に仕掛けるやつは、ブービートラップの中でも特に卑劣感漂うね。

>>29
それと、今回の射殺事件は無関係。

米軍、モスルで掃討戦開始＝市西部に武装勢力潜伏−イラク
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041116-00000851-jij-int
米軍スポークスマンによると、米軍などは武装勢力が潜伏しているとみられる市西部で作戦を開始。
市内につながるチグリス川の５つの橋はすべて封鎖された。
米軍は先週末、ファルージャ総攻撃に従事していた部隊の一部をモスルに移動させており、現在、モスル周辺には
５０００人の米軍部隊が集結。
１６日の掃討作戦にはこのうち、約１２００人が投入された。

既出だろうがあえて貼って見た次はモスルですか？

>>30
今回はたまたま仕掛けられてなくて良かっただけ
日頃から殉教だの自爆志願だの言ってるやつらだもの。撃たれても仕方ない。日頃の言動が悪すぎた

>>27
>>23の動画によると、
この事件が起こった1ブロック先で、テロリストの死体付近に隠してあったブービートラップで海兵隊員が戦死したらしい

　　　　　　　　　　　　　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…

　　　/∨ヽ∧/∨ヽ∧/∨ヽ∧/∨ヽ/ヽノて
　　 ﾉ　カムサハムニダァァァアアッ！　（
　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　　　∨ヽ∧/∨ヽ∧/∨ヽ∧へ/∨ヽヘ/　　　_　　　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　n!.i‐
　　r｢l l i.ｎ　　　　　　　　　　　　　.　　　　　ｎi l l h
　　|　､.　!j　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i !.:　　|
　　ゝ　　f　　　　　　　　　＿　　　　 　 　 　ゝ　".ﾉ
　 .　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　 　　　|　　|
　 　｣　　L　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　　　 へ-ﾍ
　 　iヾ‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　　| 　　|
　　 |　　じ, 　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　　.　 | 　　|
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┗━━━┻━━┻━━━┛┗┛┗┻━━┛
────────────by　KIM JYONG-ILL (from North Korea)

　　　　　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…

>>31
モスルに５０００人投入したらファルージャには何人残っているの？

武装勢力の構成員には、ジュネーブ条約はまったく適用されないの。
白旗を掲げてきたのを射殺しても、国際法上は問題ないのかな。

武装勢力がジュネーブ条約に加盟してそれを遵守してなきゃそういう話は無駄

>>36
国際法上問題はなくても軍事上問題。
降伏がゆるされないなら、死兵をつくってしまう。

武装勢力など同情するに値しない。

そうだね。死に物狂いでがんばれ！ってことです。

とりあえず「降伏問題」に関しては、
実際に降伏映像もあったことだし存在しないでしょ。
…まあ日本兵見たく最後を遂げるのもいるかもしれんが。

身動きの取れない傷病兵への対応という点で
ジュネーブを適用しているかどうかではなかったっけ。

米軍も同情するに値しない。

これは射殺されたのは仕方がない。
しかし前日の戦闘で負傷して、当日また米兵が来たからまた応戦したわけか。
戦いぬいて力つきて倒れて、とどめを刺された。だからこそ射殺されても
仕方がないとも言えるが、いやまったく、心から冥福を祈る。日本人なら
戦争はこういうものだと知っている。聖戦だかなんだか知らんが天国で
１００人の処女でも何でも思い通りにしてくれ。

撃った米兵は責められるべきではない。自分や仲間に対する潜在的脅威を
排除したことは認められるべきだ。陸軍はこれを庇えなければ長い目で
見て米軍の損害を増やすことになる。

>>43
＞陸軍はこれを庇えな

陸軍じゃね〜よ。タコ。

ごめん海兵隊。

>>45
とりあえずオマエがマリンコに殺されそうだな。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

俺だったら絶対降伏する、、、ていうか、ずーっと前に逃げてると思う。

>>47
その前に武装勢力に入らねえよ

>>47
降伏は許されない。動画見たろう。

入らねえ入らねえ。絶対入らねえな。
俺は兵士にはなれねえよ。
この殺されたイラク人（かどうか知らんけど）も殺した米兵も
立派だったよ。でもおれはそんなふうにはなれねえ。

>>48
お前の父親は街頭で撃ち殺され、母親と妹は空襲でバラバラ、恋人はアメ兵
に陵辱されて自殺、それでも武装勢力にはいらないのか。

>>49
気持ちはわかるよ。
戦争はやだ。

>>51
外国勢力の場合はどちらかとゆーと
「物心付いた頃からイスラム教会で鬼畜米英の
教えを受けて信じていました〜
アラーのためにはここで自分が死なないと〜」
みたいな世界ではないかと。

>>51
47が入らないって事だよ
>>53
コーランに聖戦のことが書いてあるから、という点が理解できないと難しい

つーかあんな掘っ立て小屋なんかさ
ドカン！と盛大に吹き飛ばしちゃえばよかったのに。
確保したって使い道ないんだからさ。


ブービートラップがあるかもしんないからってことで
付近を立ち入り禁止（中には誰もいないってことにしといて）
盛大に爆破しちゃえばよかったんだよ。　ばっかだなあ

>>51
俺は>>48じゃないが、それでもテロリストの一味にゃ入らんよ。
その方法じゃ絶対に勝ち目が無いし、何より奴らの掲げる思想は受け入れがたいからな。

いってみれば、日本の長州における「砲台占拠」みたいな
一方的に負けると認識せざるを得ない状況にならんと
彼らのあの無意味な方式は変わらんと…

どう考えても一方的な負けばかりなのに変わってないんだよなあ…

一方的な負けでも戦い続ける兵士というものが日本人には
理解できなくもないところが悲しいのだ。そういうことだ。

つーか、いくら勝利が確定的だからといって、入らんジャーナリストを前線に連れて行くのがわるいでしょ。
マスコミの使い方を間違うと世論がとんでもない方向にいくのは
解り切ったことなのにな。

殺された香具師は正規軍人じゃないからさほど問題にならんよ
一般的にテロリストは犯罪者扱いだからな

>>58
兵士はそう認識すべきだが、問題は上の方だろが…

自分の手駒が減ると言う認識は無いのかね。

>>60
同意。


あれこそまさに索敵＆掃討の基本中の基本なのに
ｻﾖﾏｽｺﾐは何を大騒ぎしてるんだろう。不思議だ。

問題にしてるのはアメリカのメディアだろ

たぶん撃った兵士は正当防衛で無罪放免に鳴門思うよ。

しかし一般的なアメリカ人はあれを見ても当たり前だと思うのではないか。
戦闘員を無力化すると言うのはああいうことだ。

しかし最後まで戦ったイラク人（かどうか知らんが）にはやはり宗教や
信条を超えて敬意を払いたい。

>>64
捕虜はとるな。海兵隊は悪魔であると見せつけよ。
｢衝撃と恐怖｣のニューバージョンだ。
とか、命令がでてたのでありますか。

>>63
ばーか

｢小賢しいファルージャの奴らよ、なで斬りにせよ｣
という命令が猿から出てたりして。

>>68
そうか、それがパウエルタンが辞任を急いだ理由か。

アーミテージ国務副長官も辞表提出
http://www.asahi.com/international/update/1117/001.html

>>70
すれ違いだが…ｱﾐﾀﾝやめるか…

>>66
どう考えても米軍が研究したのは孫子じゃないよな。テムジンあたり
のような気がする。

>>70
そうか。

>>72
この相手にはテムジン流儀だろうと考えてたりしてｗ

問題となる国際世論は抑えてあるから、
あとはイスラム貧民層…ここは抑えていないなあ。

テムジン河

前日の海兵達､なんでそのまま放置して行ったんだろ?。歩けない捕虜連れ行く余裕なかったから??。そんな危険要因放置しとく方が悪くない???。

>>76
どちみち、この海兵は殺人罪で起訴だろう。たいしたもんで
にとはいえ、米軍の倫理基準はこのスレの珍米てちよりは
るかに高い。

>>77
そんなわけねぇだろ。
有色人種の命なんて虫けらなようなもんなんだよ。
しかも相手はテロリスト。
起訴すらないだろう。
でめぇも同じだよ。
所詮アメ公からみたらイエローモンキー。
てめぇがどんなにアメリカ好きでも虫けら以下の存在なんだよ。

>>78
イラク人は白人なんだが。

よくそこまで自虐的になれるね〜。
関心するよその左翼思想。毎日自己批判してるのかい？

右とか左とか、そういう次元の話なのか？

■ファルージャ、目をおおいたくなる現実　http://teanotwar.blogtribe.org/

■小泉首相、米軍によるファルージャ無差別攻撃に賛成したことを
■イラク市民に「焼き土下座」でもして詫びてください！
■このままでは、「自衛隊の派兵はイラク市民のため」というウソがバレまくりです！
■自衛官や日本国民へのイラク市民の恨みを、これ以上かきたてないでください。

■■■■■■■■■■■■■■抗議先一覧↓■■■■■■■■■■■■■■■■■■
▼アメリカ大使館 Tel：03-3224-5000　Fax：03-3505-1862
　メールフォーム　 http://japan.usembassy.gov/j/info/tinfoj-email.html
▼ホワイトハウス　E-mail　[email protected]
▼小泉首相　首相官邸 Fax： 03-3581-3883　Tel： 03-3581-0101/03-5253-2111
　メールフォーム http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
※その他の抗議先は、以下を参照。
▼http://www.jca.apc.org/stopUSwar/actions/actions_top.htm
▼ファルージャで米軍に殺された子供たちの写真（アルジャジ−ラ）
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/8CB7C17E-F69E-48A2-8034-DEA425192815.htm
▼＜サマワ＞ロケット弾着弾は自衛隊に責任　地元紙に警察幹部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041103-00000020-mai-int

珍米ポチはあいかわらず負けを認めていないのか。
戦争はベトナム以上の大敗北、戦闘はテト攻勢の再来といえる大敗北、
東京大空襲を再現するかの如き民間人の計画的な大量虐殺。
どう言い繕うと負けは負け。

必死になってあいつはテロリストだから氏んでで当然と悪逆非道な米兵様を擁護。
身動きも取れない非武装の人物を撃ち殺してどうやって擁護すんだよ池沼。
それとも珍米ポチはアメリカ様の鉛弾を喜んでケツの穴にぶちこんでもらうのかね？

>>83
昔の軍板は、太平洋戦争の歴史認識やら、極東の軍事バランスやらに関して、
いわゆる厨房とは一線を画した冷静な判断をしていて、他板からも一目置かれていたと思う。
このスレみていると、昔の軍板の住人は消えてしまったのかなと思わざるをえない。

>>83
内容は別として、文章の造りは優れている。
吉牛コピペのようなリズム感があって心地よい。
世が世なら、アジテーターとして大成できたはず。

>>84
「冷静な判断のできる連中なら、こういうスレには寄り付かない」とも言える。

>>60
　いや、テト攻勢の時の「路上でのNFL容疑者射殺事件」の例もあるし、問題になる
可能性は常にあるよね。
　戦場での常識と、茶の間での常識はまた別だしね。
　この映像をアメリカ市民がみて、ど〜思ったかが、気になるところです。

>>84
ここが被害担当艦だって忘れたのか？
ﾊｯ、そうか君はｓぁｋｆじゃｌ

「テト攻勢はベトナムの勝利」っていうのは誰がひろめてるんだろう？
普通にベトナム戦争について調べれば、誤解しようがないと思うんだが。

地獄の黙示録のセリフ思い出した。

戦場での殺人罪はオートレースの最中スピード違反取締りするようなものだ。
人殺しが人殺しを裁くのか

>>89
勝利とは政治的勝利のこと。軍事的に勝利したとはベトナム軍で
すらいっていない。

被害担当艦があるからいけないんだ!!!!

■自衛隊、米軍同様の占領者＝利益享受は特定層だけ−サマワのサドル派幹部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041115-00000459-jij-int
■ファルージャ、目をおおいたくなる現実　http://teanotwar.blogtribe.org/
■丸腰の負傷者を撃つ米兵の「正義」
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story2&u=/ap/20041116/ap_on_re_mi_ea/fallujah_prisoner_shot

■小泉首相、米軍によるファルージャ無差別攻撃に賛成したことを
■イラク市民に「焼き土下座」でもして詫びてください！
■このままでは、「自衛隊の派兵はイラク市民のため」というウソがバレまくりです！
■自衛官や日本国民へのイラク市民の恨みを、これ以上かきたてないでください。
■
■▼抗議先一覧↓
■▼アメリカ大使館 Tel：03-3224-5000　Fax：03-3505-1862
■　メールフォーム　 http://japan.usembassy.gov/j/info/tinfoj-email.html
■▼ホワイトハウス　E-mail　[email protected]
■▼小泉首相　首相官邸 Fax： 03-3581-3883　Tel： 03-3581-0101/03-5253-2111
■　メールフォーム http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
■※その他の抗議先は、以下を参照。
■▼http://www.jca.apc.org/stopUSwar/actions/actions_top.htm

また馬鹿サヨがこっちで大騒ぎしてんのか。
あっちのスレで大騒ぎしろよまったく。

>>83
テロリストシンパはあいかわらず負けを認めていないのか。
戦死者は1000人以上の大敗北、捕虜も1000人以上といえる大敗北、
当初のイラク戦争を再現するかの如き武装勢力の計画的な大量虐殺。
どう言い繕うと負けは負け。

必死になってあいつは侵略米帝だから氏んでで当然と悪逆非道なテロリストを擁護。
身動きも取れない人質の首を切って置いてどうやって擁護すんだよ池沼。
それともテロリストシンパはザルカウィ様の鉛弾を喜んでケツの穴にぶちこんでもらうのかね？

＞95
ザル様のナイフを、喜んでぶち込んでもらうんじゃないかな。

【カイロ１６日時事】中東の衛星テレビ局アルジャジーラは１６日、
イラクで人質に取られた国際援助団体幹部の英国女性、マーガレット・ハッサンさん
（５９）とみられる女性が射殺される様子を収めたビデオを受け取ったと伝えた。
バグダッドの英大使館はロイター通信に、ビデオの存在を確認した上で、ハッサンさん
が殺害された可能性が大きいとの見方を示した。（時事通信)

>>95

＞当初のイラク戦争を再現するかの如き武装勢力の計画的な大量虐殺。
＞どう言い繕うと負けは負け。

バグダッド陥落した時もそう思った・・・ＯＴＬ

▼米兵による負傷者殺害のテレビ映像：（自粛してない版）その他
http://www.informationclearinghouse.info/article7296.htm

調査に参加した兵士の１人は、記者団に対して、「圧倒的な
破壊が行われた。一体、どこから手をつけたらいいのかも
分からないほどだ」と話していました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　自分たちで破壊しておいて
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 「困惑」はないだろ？
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　自分たちでヤリたい放題
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l やっておいて、人事のようにいうな！(･Ａ･#)

04.11.17 NHK「ファルージャ被害 米兵も困惑」
http://www.nhk.or.jp/news/2004/11/17/d20041116000074.html

>>100
死ね

＞自分たちでヤリたい放題やっておいて、人事のようにいうな！(･Ａ･#)

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

しかしまあ、ｱﾒﾘｶが相手で良かったよな。
サダムを相手にしたイランとクウェートは後始末が大変だったぜ(ｗ

上まあそれをファルージャ市民に言っても相手に殴られそうだが。

英女性殺害のビデオ届く　アルジャジーラに
【カイロ１７日共同】中東の衛星テレビ、アルジャジーラ当局者は１６日、イラクで
拉致された英国生まれのマーガレット・ハッサンさんとみられる女性が殺害される
場面のビデオテープが届いたことを明らかにした。
ＡＰ通信によると、ストロー英外相は同日「分析の結果、残念ながら彼女が殺害
されたらしいと家族に伝えなければならない」と述べ、ハッサンさんが殺害されたと
の見方を示した。
アルジャジーラはビデオを放映せず、英当局者に見せ、分析を進めていた。
ＡＰ通信によると、ビデオには、覆面姿の人物が、目隠しをされた女性の頭部に向け
短銃を発射した場面が写っている。女性はオレンジ色の服装だった。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004111701000288

丸腰の武装勢力を殺害するのと人道支援をしてる民間人、しかも女性を
殺害するのはどっちが残虐なのだろうか。
馬鹿サヨは武装勢力殺害ばかりを大騒ぎしてこれらはスルーする不思議。

ファルージャ市民も大変だな〜と思う漏れは左翼ですか？

>>104
そういうファルージャ市民とやらを、クウェート人や、イラン国民は殴るかもな(ｗ

馬鹿サヨというのか？
ｲﾗｸ情勢に便乗した基地どもだろ？
馬鹿に失礼だよ、その呼び方は。

ｲﾗｰｷﾁとか呼んでやれよ(ｗ

さあ盛り上がってまいりました（棒読み）

最近の軍板はウヨなりサヨなりの思想を絡めんと発言してはならなん掟でもできたのか？

>>110
単に、左巻き連中の勘違い発言が目に付くからだろ。

>>110
匿名掲示板に制約も何も…
このスレかあっちの出張スレでは存分にやっていいと思うが。
被害担当艦だし。

パート３まで逝ってるある意味、勘違いスレで勘違い発言を
勘違いの正義で勘違いに煽ってる。

でOK？

（´ー｀）。o０（そういえば、ウヨだのサヨだのって被害担当艦でしか聞かないよな)

被害担当艦以外のスレでもたいしたことは話していない現状

>>115
ﾌｰﾝ。
別に構わないけど。

まぁ、　(´ー｀)y─┛~~ﾏﾀｰﾘしる。
イラク板の馬鹿が出張してくるのは勘弁だけどな。

便所の落書きで大層な事がいつも書き込まれてるなんてありえない。

紫電改の空戦フラップや九二式重装甲車のエンジンの話をしていても、
いきなりウヨサヨ論争や嫌韓ネタにぶっとぶのが最近の日常さ。

被害担当艦とはキチガイ着上陸の為の橋頭堡のことだよ。

ファルージャ攻撃、武装勢力側の死者は1600人＝イラク政府

［バグダッド　１６日　ロイター］　イラク暫定政府のダウド国務担当相
（国家安全保障担当）は１６日、ロイター通信に対し、米軍主導のファルージャ
総攻撃による武装勢力側の死者は少なくとも１６００人で、拘束者数は１０００人を
超えることを明らかにした。
武装勢力側はほとんど、身分を証明するものを携行していなかったため、遺体の
写真撮影や指紋の採取を行っているという。
ファルージャ市長と会談した同相は、「死者数は１６００人を超える。拘束者数は
昨夜時点で１０５２人で、国籍もさまざまだ」と述べた。
ファルージャの住民は食料不足に見舞われ、停電で冷凍支援物資も傷んでいるほか
水道も止まり、戦闘のために負傷者は手当てを受けらない状態にある、と訴えている。
ただ、政府側は、食料不足や建物の破壊で市民生活が脅かされているとの報道を
否定し、市内の総建物１７００棟のうち損傷を受けたのは２００棟にすぎない、としている。
同相は、市民の９割以上が総攻撃開始前にファルージャを脱出しており、
一部は近在の村に移動した、と述べた。
（ロイター） - 11月17日9時30分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000601-reu-int

ここにいるウヨもどきも米軍が掃射してくれないかな？

まあしょせんは大本営発表だからどこまで数字が正確かはわからんが、作戦開始当初、
武装勢力の数は２０００〜３０００と言われているから、ほぼ掃討し尽くしたわけだわな。

1000〜6000と聞いたが。

しかし、どうやって飯は賄っていたんだ？
結構な数が働きもしないで町に入り込んでいる状態だろ。

掃討と皆殺しって違うの？

まぁ、爆撃で消し炭になったりして死体も回収不可能な奴もあるだろうから
死者はもっと多いだろう。

>>125
相当違う

いやバラバラになった死体は回収時はその破片の数カウントするんだよ
911でもこれで当初6000人死亡とされたが死体つないでったらずっと減った

今回殺害されたイギリス人女性って高遠みたいなぽっと出とは違うんだよな？

>>128
な訳ないだろw

>>125
本来は違うが、例のビデオでは同じだったな。

拘束1600人だから武装勢力側は3200人の損害？
http://www.asahi.com/international/update/1117/006.html
それにしても米兵の死者がめっきり減ったのう

▼丸腰の負傷者を撃つ米兵（自粛してないほうの映像。音声も文字起こし）
http://www.informationclearinghouse.info/article7296.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その他の気まずい映像もあり。
▼自衛隊、米軍同様の占領者＝利益享受は特定層だけ−サマワのサドル派幹部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041115-00000459-jij-int
▼ファルージャ、耳をふさぎたくなる情報　http://teanotwar.blogtribe.org/

▼米軍によるファルージャ無差別攻撃
　抗議先各種　http://www.jca.apc.org/stopUSwar/actions/actions_top.htm

>>129

世の中に出たこともない奴が（＠∀＠）他人のことを「ぽっと出」ﾌﾟｯ

>>133
↑プロ市民ウザ

>>134
↑プロ市民ウザ

＜イラク米軍＞モスル西部を再び支配下に

【カイロ小倉孝保】イラク北部モスルで武装勢力の掃討を行う駐留米軍と政府軍は
１６日、治安機関の機能が停止状態になっていた同市西部を再び支配下に置いた。
同市では８日以降、武装勢力が複数の警察署を襲撃、武器を略奪するなど、治安が
不安定化していた。ロイター通信が伝えた。
一方、イラク暫定政府のダウード国務相は同通信に、中部ファルージャの制圧作戦で
武装勢力の死者は１６００人に上り、１０５２人を拘束したことを明らかにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000025-mai-int

どっちが卑劣かわかるだろ！

手足切断された白人女性遺体、ファルージャで見つかる
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041114id21.htm
　【カイロ＝長谷川由紀】イラク中部ファルージャで１４日、
手足を切断された白人女性の遺体が見つかった。

　米海兵隊によると、遺体は血まみれの布に包まれ、市中心部の通りに放置されていた。
女性は金髪で、のどを切られていたという。身元は不明だが、同国では、
英国出身の人道支援関係者ら２人の女性が武装組織に拉致されたことがわかっている。

＜イラク過激派＞人質のＮＧＯ女性殺害

【カイロ小倉孝保】アラビア語衛星テレビ「アルジャジーラ」は１６日、イラクのイスラム
過激派に拉致された非政府組織（ＮＧＯ）「ケア・インターナショナル」のバグダッド
事務所長、マーガレット・ハッサンさん（５９）とみられる女性の殺害場面を収めた
ビデオテープを入手した、と報じた。確認されれば、人質になった外国出身女性で初の犠牲者になる。
同テレビによると、ビデオにはマスクをした男が、目隠しをしたハッサンさんとみられる
女性の頭部にピストルを向け、射殺している場面が収録されているという。
ハッサンさんは英国生まれ。イラク人男性と結婚して約３０年、イラクに在住。
イラク国籍を持ち１０年以上前からケア・インターナショナルで働いている。
１０月１９日に誘拐され、その後、犯人が送りつけてきたテープの中でハッサンさんは
イラク駐留英軍の撤退を呼びかけていた。毎日新聞） - 11月17日12時39分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000031-mai-int

どっちが卑劣かわかるだろ！

この間の無抵抗の民間人の虐殺といい、そういうことをするのはアメリカしかいない。

アメリカ人が日本人に行った非道の数々を見れば誰が真犯人かは子供にでもわかる。

>>140

と反米馬鹿サヨが脳内妄想を撒き散らすのだった・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬

反米＝サヨなんでつか

我が郷里の英雄久坂玄瑞がサヨカブレの赤兵衛だったとは…

反米＝バカだろ、コヴァとかアカピーだとか

コヴァ、サヨ偏向フィルター

イラク駐留米軍、連合軍→侵略軍

イラク暫定政府→米傀儡政府

親米市民、イラク治安関係者→傀儡市民

テロリスト、武装勢力→レジスタンス

非武装の武装勢力メンバー→非武装の民間人

民間人の誘拐、殺害→アメリカもイラク民間人を殺害してるから容認

イラクの国内テロ→侵略軍を排除する為に容認

ザルカウィ→CIA、モサドのメンバー、実在しないetc・・・。

三馬鹿批判→何も行動してない奴が批判するな

浜松吉の近くに住んでいますが、ヘリの音がするたびに、
米軍の攻撃かと思って夜も寝られません

米軍もテロリストも、右も左も互いにやり合って
どっちも倒れたら少しは地球も平和になりそうだな。

甘い寝言をほざいてるやつがいますね。

アメリカが倒れたら収まりのつかない混乱が巻き起こるだろ・・・

>>100はぬるぽ
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ@益@ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l ぬろぽ(★＿★)ﾉｼ

>>149何よその顔文字　ふざけてんの？
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / ガッ！！！！！
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l ガッ！(･Ａ･#)

なんだと

あきらめてくれ。

ＮＧワードに王子様 少佐　ウヨ　サヨ　珍米　ｻﾖ
嫌韓　右翼　左翼　シンパ　売国　プロ市民　反米
アカ　死ね　ﾌﾟｯ　ゥョ　
等のキーをいれると軍版ではまともなレスだけ残るよ。
このキーでイラク板とかいくと笑える。いかにこれらのキーワードで
えんえんと感情的で不毛な論議が繰り返されているかが分かる。
こういうレスが目に付きやすいだけで古参がいなくなった訳ではない。

この混乱に乗じてチェチェンでも洗浄するかな

>>154
それは十分あり得るな。
同じ根だし。

チベットはやってほしくないが…

戦争地域A

イラク・イスラム情勢　中東ニュース+

戦争地域B

国際情勢　ゴーマニズム


香ばしい板を上げときますね

軍事板は非戦闘地域ですか？

このスレは軍板の最前線だよ

どちらかとゆ〜と、デコイ…

鬼畜米英日軍の損害を祝うｽﾚ【113個大隊壊滅】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1100504790/

コラコラ汚いもの貼るんじゃない
誤爆かそれとも自作自演の為の準備か？

燃料補給しとくか。

860 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q [sage] 投稿日：04/11/16 21:53:45 ID:BtCV1bM7
というか、ゲリラ戦で「アメリカはゲリラを駆逐しつつある」とか言っている奴らは、
白将軍の「対ゲリラ戦」とか池野先生の「間接侵略とゲリラ」とか読め。穴があくまで
読んでこい。話はそれからだ。

聖域とか支援国とか言う言葉が出てきている奴はまだ分かっている方だが、現状を
冷徹に分析すると

「比較的長期間にわたり、イラク国内でゲリラが活動しうる状態」であることは、民衆
そのものがある程度の聖域であり活動基盤になっていると考察せざるを得ない。
「大兵力での包囲」は対ゲリラ戦の基本だが、それと「大火力での駆逐」とは全く
別物である事を理解出来れば、この部分でも米軍は民衆レベルでの支持を失う
方向に向きつつあるし、この手法を改めなければ民衆の支持がゲリラ側に傾く
可能性を否定出来ない。

あと、人的損耗に関しても、ゲリラ側と米軍側ではその意味が違うので、単純な
比較はある意味意味がない。

>>139
今回の海兵隊の射殺事件のインパクトを消すために、
米軍の特殊部隊が工作したんだよ。
世論を誘導してるためのスケープゴートにされたの。
幸田もいっしょ。
日本の世論を誘導するために犠牲になったの。

前日のモスク急襲からの長い動画アルジャジーラでやってた
前の日にはもっと床に死体がいっぱいあって男たちは武装してた。死んでもAK47握ったまま離さず引きずられてく死体もあった
前日の武装勢力の死体や床に散らばった大量の武器や弾薬はかたづけておきながら負傷者を放置ってのがおかしいと思ったが
一つ目の動画で生きて壁に寄りかかってた男が次の日死んでたり、壁の弾痕が増えてたりとこの二つの動画の間にも戦闘があったと思われる
柱に寄りかかってる男はよく２日目も生き延びたなあ

ぶっちゃけさ、アメリカが負けると勢いづく国内の売国野郎どもが嫌なんだよ。
岡田だの筑紫だのその他平和団体とかがな。
こいつらの発言力が増すと考えるだけでもう嫌になってくるんだよなァ。
それがなければもっと楽しめ…もとい罵倒の応酬無く今後の予想を話し合えるのにさ……。

まぁ良いじゃない。
合戦が起こったら、握り飯を片手に観戦するのも一興。

それを見ていた野次馬が喧嘩を始めるのを
遠くで眺めるのもまた一興。

何か言って流れを変えたいんなら政治家になれば良いじゃん。

何にも言わずに政治家にもならずに、流れを変えたいのですが。

そだね
熱くなりすぎないようにしよ

>>165
アメリカが負けると勢いづくのを反米野郎というのはわかるが
売国野郎と言うとはポチ道極まれりだ。あきれはてる。

>>155
ウイグルはいいのか。

>>170
こんなの相手じゃ警察力じゃ相手にならんと思うが
ttp://www.geocities.jp/warden_wigul/

>>169
む、そう読めなくも無いな。二行目で察して欲しかったが。
まず売国奴というカテゴリがあって、そいつらが「アメリカが負ける」と「勢いづく」のが嫌だと言いたかったわけだが。

……あー、まさか岡田や筑紫が売国まがいの発言を繰り返してることを知らんとは言うまいね？

同じアメリカでもパウウェルは好きだけど、ネオコンは嫌いなんだけど。
スーパーパワー持ってるからアメリカは好きなんだけど、
そのパワーの使い道がね。

だけどが多いんだけど。

>>163
そこまで妄想できるとある意味才能の感じらざる負えない。
どうだね。一本、映画のシナリオ書いてみない？

>>163
ﾜﾗﾀ
どうやら馬鹿ｻﾖはどうやってもテロリストを
神格化させたいようだw

基本的に兵隊が足りないんですかね？
ファルージャを包囲したはずなのに武装ゲリラには逃げられているし、、、

米軍も世界最強の軍隊なんだから、木っ端テロリストくらい
もうチョイト横綱相撲でやれないもんかい？

こうスカッと勝って欲しいよね。
有無も言わさずにさぁ。

別に

攻撃力がありすぎて手加減攻撃せざるを得ない軍事力だから無理
それでも弱いものいじめに見えてしまうんだからアメリカも辛いだろうね
>>178だって湾岸戦争みたいなワンサイドなんか見たくないだろ？

>>180
その割には今回の作戦で米軍は何人死んだの？

>>177
兵隊が足りない上に、初期の占領政策がダメダメだったので
このような事態になりますた。

>>181
一年半戦争してるとは考えられないくらい少ない
戦闘による死者はなんと数百人だよ

今回の作戦でも40名弱の犠牲で都市制圧だからねえ・・・

>>182
ブレマーって未来ないよね

>>183
相手がイラクだからなんじゃないだろうか。

つくづく歩兵は損だよな。アメの中の人も怖いだろうな。
空軍や海軍は遠くからぶっ放せるからいいよなー。
外国の銭湯に借り出された州兵のトホホな話ＴＶでやってたもんな。

>>184
正確には死者37名だね。

たしかG.I.って言葉自体に『官給品』みたいな
意味があるんだったっけ？

それが消耗品みたいで嫌がられることもあるって
どっかで見た気がしたけど…

で、ＧＩは何の略？
　　　　　Ｗｈａｔ　ｄｏｅｓ　ＧＩ　ｓｔａｎｄ　ｆｏｒ？

GI

GovernmentIssueの略。
下士官以下の兵隊の俗称

どきっ！兵隊だらけのファルージャ祭り！

　　　　　　　　　　　　　　　　ぽろりもあるよ

ジーアーイジョー
http://media.ebaumsworld.com/gijoenosebleed.mov

ﾎﾟﾛｰﾘ o.......rz

たしかに品物の響きがあるな。
ジェーンも大変だな？

真面目に質問。米軍と共同作戦で新イラク軍が参加してるが、彼らは
小銃装備の歩兵だけで、戦車がないよね。旧イラク軍のAKが今も新イラク軍で
使われてるが、戦車についてはどうなん?米軍によって全て破壊ってことはないよね?
だとしたら、今も稼動するT-55やT-72があるはずだが、もう使われないのか?

新生イラク軍の装備は行方が気になるところだよねえ。
どのみちイラクに軍事力をおいておかないと不安定になるんだから

アメリカ式になるとは思うけど、クエートみたいにM1A2やらスパホが配備されるんかね。
それとも変なもん与えて政権がひっくり返ったらイランみたいになるから適当にお茶濁すのかな。
州軍のお古やモスポール処理されているM60やF-4でも掻き集めるのかなあ。

はっきり言ってさ、対テロの戦争、テロリズムの駆逐っていう意味では
イラクの爆撃は意味がなかった。というか、結果的には必要以上の
オーバーアクションだった。テロリストを召還して退治するなら、
イラクかどっかの砂漠でここで待ってるからテロリストやってこいやゴルァ
ってセルゲーム方式で待ってるだけで良かったんじゃないだろうか？

アメリカ軍の調達できてダメそうな兵器となると・・・

パキスタン空軍にF-16ブロック15を供与していたな、あのサイドワインダーしかない奴。
戦車は・・・スティングレイがいたな。あれでどうだ？

ｼｪﾘﾀﾞﾝとｽｶｲﾎｰｸとｲﾛｺｲとﾊｰﾌﾄﾗｯｸでいいじゃん。

>>183
戦争は１年前に終わったはずだが

>>200
スカイホークとイロコイは今でもそれなりに役に立ちそうだが、
シェリダンはRPG一発であぼーんだから却下。
M60に増加装甲たくさんつけたほうがいい。

>>201
それは戦争の第一段階終了ってこと

空母や原潜使った大規模戦闘は金かかるし、本来の配備国が空いちゃうから
イラクにいつまでも張り付かせとくわけにいかないから帰還させたんだよ
大規模戦闘終結宣言は終戦宣言じゃない

勝利の演出でもある。

つか、第1段階作戦にしろ、アレほど決定的な成功が達成されちゃったからなあ。
軍板の誰もが、あの速度に驚いたと思う。
驚かなかったのは、流れの速さに中毒した連中だけじゃないか?

イラク軍が早々に戦意を喪失したのには驚いたね。
都市に立てこもって抵抗を続けていれば米軍の損害は遥かに大きくなっていただろう。

>>206
そうしようにも、その前に片っ端から空襲でやられたから。

それに、損害を強要したとしてもまだ、米軍にはいくつもの手段があったんじゃないかと思う。

抵抗したからって、ｲﾗｸが勝てる状況じゃなかったし。

湾岸IとIIの弾薬消費量のマトメってなかったっけ
時間当たりの弾薬消費量＝投射量がめちゃくちゃ多かったような
しかも誘導兵器で命中率が高い

どうも旧イラク軍も新生イラク軍もヘタレだなという感じしかせんな。
旧イラク軍はさっさと投降したし、新生イラク軍も武装勢力にやられすぎ。
やっぱりこれはイラク人本来の気質によるところなのか・・・。
それとも旧イラク軍みたいに大統領防衛隊とか共和国防衛隊とか
個別に選別して隊を編成すべきだな。
実際、イラク軍特殊部隊は士気の高いクルド人を採用して効果を上げてるし。

旧イラク軍が駄目だった理由には幾つか挙げられると思うが

フセインが有能な将軍や士官を粛清した事が大きいだろう。

後、10年間に渡る連合軍による封鎖も大きい。

(´ー｀)。o0(と、いうか米軍と対等に戦う軍隊がこの世のどこにあるんだろう…

http://www.albasrah.net/maqalat_mukhtara/arabic/1104/aldelemi_151104.htm

１５日付のバスラ・ネット報道。アルジャジーラの録音と思われる。日時は不明

ファッルージャ聖戦士諮問評議会の広報担当者アブー・サアドの証言　音声はアラビア語ですが、下記ＵＲＯを叩いてこの悲痛な叫びを是非聴いて下さい。

　レジスタンスの激しい襲撃を受けているファッルジャのジョーラーン地区やシュハダー地区で米軍は市民を人質に捕り戦車に対する人間の盾として引き連れている。従って救援団体を市内に入れないし、厳重な報道管制を敷いている。

http://www.alchahed.net/sounds/fal151104/abousd1511.mp3

アラブの声ML　齊藤力二朗

http://groups.yahoo.co.jp/group/voiceofarab/

>>213
出た！バスラ新聞（笑）
バスラ新聞は日刊ベリタでよく引用されてましたねぇ

アメリカ軍って悪魔みたいな奴らだな！

>>212
コスタリカllllllllllllll


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

００１１０１０１００１０１００１０１００１０１

>>214
あのー、日刊ベリタってどんなスタンスなんですか？
記事を読もうにも登録して記事ごとに金はらわにゃならんのですが。

政権批判新聞だよね
よく知らないけどググったらいきなりこんなページ見つけたｗ
「日刊ベリタ」の編集体制について
ttp://www.janjan.jp/media/0402/0402201272/1.php

１７日、ファルージャの通りで発砲する武装勢力メンバー
http://ca.c.yimg.jp/news/1100736506/img.news.yahoo.co.jp/images/20041118/reu/20041118-00000693-reu-int-view-000.jpg

今の所
南ベトナム軍>>>新生イラク軍

AKって本物よりモデルガンのほうが１億万倍高いな……。

>>219

　　　　/＼＿＿_／ヽ.　 勹``
　　 ／　､,　 ﾉ_ ヽ,,._,. ＼ ッ
　 . |.　 ≦ﾟ≧,ﾐ::,≦ﾟ≧ ::| シ
　　|　　　 ⌒( ._.)⌒　 ::::| ッ
. 　 |　　(,,,,,,,,,,人,,,,,,,_ﾉ .::| シ
　　 ＼. ヽ 王王王ﾂ ::／ ッ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ シ

普通のおっさんじゃねーかよ。

まだまだ続く、ファルージャ戦
http://www.nhk.or.jp/news/2004/11/18/d20041117000184.html

ファルージャの兵力削減に警告＝抵抗勢力復活と機密報告−米紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000291-jij-int

もう、第３次ファルージャ戦の議論がはじまっている

>>224
キャッチアンドリリースで、衰弱死するまでいじって遊ぶ。
だってたまには戦闘らしい戦闘しないと、兵がだれるから。

ファルージャは小規模になってきたが
今度はモスルとラマディか・・・モスルは陽動だな。

>>226
米軍を北部にひきつけて、バグダットですか。

米軍死者、１２００人を突破　イラク戦争開戦以来

米国防総省によると、昨年３月のイラク戦争開戦以来の米軍死者が１７日、１２００人を
超えた。１１００人を突破した１０月２０日から３０日足らずで１００人以上増えており、
１０００人から１１００人になった時より１０日以上ペースが早くなっている。
来年１月の国民議会選挙実施に向け、中部ファルージャなど各地で武装勢力の
掃討作戦を展開しているためだが、犠牲者急増でブッシュ政権にも厳しい目が向けられそうだ。
現時点で死者は計１２１４人で、戦闘による死亡は９４４人、事故や自殺などが
２７０人となっている。（共同）　　　(11/18 11:18)

http://www.sankei.co.jp/news/041118/kok042.htm

ファルージャ戦の過激派死者のほうが多いのは笑えるが
トータルでイラクの過激派は何人死んでいるんだろうか・・・。
３万人ぐらいか？

>>227
もし武装勢力が、バクダッド占拠など組織的に大規模な作戦行動を取るのなら、それは米軍にとって又と無いチャンスになるかも。

ファルージャ戦の過激派死者って実際の所分かってないだろ

>>227
と、見せかけてサマワ。

>>231
ヒゲの中隊長がだまってませんよ。

おまいらが好きそうなのがでてきたぞ

バリューな内容のミリタリーFPS「Terrorist Takedown」の30分限定製品トライアル版をUp
http://www.4gamer.net/patch/demo/terroristtd/terroristtd.html

米軍死者、１２００人を突破　イラク戦争開戦以来
　ttp://www.sankei.co.jp/news/041118/kok042.htm
１４００人以上の兵士が死亡　チェチェン掃討作戦
　ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news027.html

相手側の損害のほうが多ければ何人死亡してもＯＫなんだよ。

自衛隊が心配だ。
殺戮を繰り返す米軍によってイラク人の感情が悪化するのは必死だろう。
しかも、最近はサドル派が自衛隊を占領軍と言っている。
ただ、サマワ市民が自衛隊に残って欲しいと思ってる事も事実、だが自衛隊に死者が出るのは…
いい加減、撤退する時かもしれない。

サドル派の心配したほうが現実的ｗ

＞新生イラク軍の装備
　まず、Ｍ１１１７ＡＳＶって装甲車がイラク国民軍用車両として採用されたみたい。
　ソースは軍事研究ね。

>>236

>最近はサドル派が自衛隊を占領軍と言っている。
前から言ってるじゃん。
やつらは日和見主義なだけ。

>236
生
き
ろ

>>236
氏
ね

自衛隊利権からあぶれた奴らってこと？＞サドル

そもそもあいつにそんな権利ないし
ただ騒ぎたかっただけだろ

あ、サドルにオイル塗らなきゃ。

???

>>243
自衛隊利権て何？　部族長への賄賂かなにかなの。

>>246
よーするに俺たちもかまってくれーってこと。

そーいや、サドル派って言葉久しぶりに聞いたな。
やっぱり自分たちに注目が集まってないのを気にして声を張り上げ始めたってとこか。

まあ選挙もあるしな

ペダル派は？

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

作戦中、兵士はどこで寝るの？
どのくらいのサイクルで前線に立つのかね

ｻﾄﾞﾙでおなにぃ

サドルはおなにすとだな。間違いない。
アカの手先のどん百姓どものオカズになってるんだから間違いない。

やあ。被害艦くん、頑張ってるね。


ところであっちの被害艦がもうそろそろいっぱいになりそうだから気がついたらよろしく。

漏れは落ちる。

支那事変の二の舞

いやっ!そこはやめてっっ!!

AC-130ガンシップだけはやめてあげて。

日本でも年間交通事故死３万人＆自殺３万人
なのでイラク米軍の戦死１２００人てたいした数字じゃないだろ
ベイルートでわ海兵隊基地への自爆攻撃一回で３００人アボーンとか
あったしアラスカではベイルートからの休暇兵を満載４００人の
ジャンボが墜落して全員アボーンとかもあったしな

>>259
お風呂（風俗でなくｗ）でも３万くらい死んでいる

>>259
日本の年間交通事故死は１万人ですよ。
死傷者はもっと多いけど

1万人は事故ってから24時間以内に死んだ数

交通事故が原因で死んだ数はもっと多い

>>262
それでも年間３万人は死んでないだろ？＞交通事故

電車で人身事故ってやついれたら越えるんでないかい。
まったく練炭で合った隠してりゃいいものを

そうだね、イラク人10万人は含まないもんね。

米陸軍に志願してイラクで戦闘するほうが日本の道路で運転するより安全ということなの？

イラク板も凄いが中東N+の連中にも凄い奴がいるな

凄いって何が凄いんだ。

イスラム情勢板はそれより凄いよ
この3つの板の中でもより濃い奴らを隔離してある感じ

殺人が年1400人くらいか。

行方不明者が年にウン万人いるらしいのだが、実態がよく分からん。
どれくらいが北朝鮮でどれくらいがナニワ金融道で
どれくらいがシティーハンターなのか。

前線は安全です
銃後にいるよりも死亡率は低いのです

日本人口約1億2千万人のうちの数万人の交通事故死者数とイラク駐留米軍約14万人の
うちの1000名近くの戦死者数で確率が違うだろう。

と被害担当艦で突っ込んではいけませんか？

>>272
比較するなら日本人口ではなくアメリカの人口でだよね
アメリカは殺人も交通事故も行方不明も自殺も遥かに多そう

テロリストの攻撃は
武装闘争を止めないイラク人が受け続ければいいのだ。
そうすれば世界の他の地域は攻撃に晒されずに、安全でいられるだろう。

>>273
どれだけでかい戦闘をやっても
その間の国内の銃犯罪で死ぬ人のほうが多い
それがアメリカ。

年間一万ウン千人だからな。>>275

アメさんがイラクさんを被害担当国に指定なさいました。




次はどこでしょう。

しかし、ここも随分寂れてきたなぁ。
まぁ、ファルッージャ戦も終わった事だししょうがないか。

被害担当官としての任務はね。
軍板的には、MOUTの有効性と教訓でせう。

>>277
アメリカはイラクにかかりきりだから
テロとの戦いの攻勢もここでひと段落かな。
極東情勢も安定しているので当面、次はないでしょうな。

>>280
撤退を考えているから、次の準備だよ。
米軍の破壊力で、武装勢力の人材を枯渇させる。
伝統的な、対ｹﾞﾘﾗ戦略さ。

よくザルカウィなんてのは、アメリカが反米勢力掃討のためにでっちあげた男だ、なんて話を聞くが……。
こういう噂が流れることは、アメリカにとって得なんじゃないだろうか。
反米勢力の下っ端にとっては、親玉を信じられなくなるし、仲間割れを誘発させることにもなる。

>>282
それはアラブおなじみの陰謀論で、

また、テロ組織みたいな力原理の組織だと、その程度の噂話でザルの権威は劣化しない（ﾃﾛﾘﾝの仲間内では）

架空の人物だったら大統領選直前に殺害発表してたと思う

イラク米軍、５千人増強へ　議会選前に治安強化

【ワシントン１９日共同】米中央軍のスミス副司令官（空軍中将）は１９日、
記者会見し、来年１月に予定されるイラク国民議会選挙前に治安維持対策を
強化するため、駐留米軍を約５０００人増強するよう国防総省に要請する意向
を明らかにした。ブッシュ大統領は現場の司令官の判断に基づき、必要な兵力
装備を投入する考えを一貫して示しており、正式な要請があれば、年内にも
米軍の増強が実現する。
イラク駐留米軍は現在、１３万８０００人規模で、増強後は１４万人超となり、
昨年５月の「大規模戦闘終結宣言」当時とほぼ同規模の兵力になる。
イラク民主化を軌道に乗せるため、国民議会選挙を全土で円滑に実施できるよう、
米軍が治安確保に全力を挙げる方針を鮮明にした。
（共同通信） - 11月20日12時47分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041120-00000068-kyodo-int

>>280
> 極東情勢も安定しているので当面、次はないでしょうな。
安定してるか?

五輪あるし

ttp://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=19536
ttp://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=19534
ttp://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=19535
ttp://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=19530
ttp://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=19531
ttp://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=19532
ttp://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=19533
ttp://www.ogrish.com/view_attachment.php?id=19529

まだファルージャはパルチザン勢力がアメリカを
翻弄している状態なんだけど
このスレ的には過去の話となっているようで
なんというか、しょせん軍オタのレベールは
こんなものかな？などと落胆した次第です。

なんつーの？なんか一般メディアの情報にすっかり
踊られてる様が、このスレから色濃くにじみでて
くるんだよね。

中略

とにかくザルカウイとかいう外国人テロリストを
ファルージャ武装勢力の中核に捉えてる時点で
アメリカ発の大本営に毒されているね（わらい

もっとも進んで毒されている輩に
その自覚は無いようで、、、。
あきれるばかり、、です（爆笑

＞まだファルージャはパルチザン勢力がアメリカを
＞翻弄している状態

＞とにかくザルカウイとかいう外国人テロリストを
＞ファルージャ武装勢力の中核に捉えてる時点で
＞アメリカ発の大本営に毒されているね

それぞれ根拠を示してもらおうか。話はそれからだ。

>>290

ちみ達のオハコだよね。
その手のレスポンスは（やれやれ

なんで予備知識のない連中が
こういった議論に加わろうとするのかね〜？

きみはこのスレを一通り読んだのかな？
とてもそうは思えないレスだな（、、、

　

アメさんも認めてるでしょ。
ファルジャ南部は依然強い抵抗。
制圧したとされる北西でも銃撃戦がおこなわれているって！

最新の大本営はイスラム・メモに近い情報を
流しているよ（ふ〜

テロリンが組織化されているのか、別個に祭りやってるのか
わかってないだろうね。
あげくのはて、無辜の市民を拷問してるし。

>>294
だから、ソースをつけて出さないと（ｗ

>>ID:7MqmSAg0
歳いくつの人か知らんけど君がその文章書いてる様を想像すると寒気がするよ
親米からも反米からも嫌われるだろ。そんな態度じゃ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,, -──- ､　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　（　（ ヽ　　 ヽ （　）
.　　　　　　　　　　　　　　__　　　|ノ-､　-＼ヽ　 | ヽ/
.　　　　　　　　　　　　　（___）､　 |　 ・|・　　|-|__/　/
　　　　　　 ＿＿＿_　　　＼　＼i`- 。− ′ 6） /
　　　　／　　　　　　 ＼　　 ＼ ヽ､ヽ￣￣） ノ>/
　　　/　　　 ノ -､ -ヽ　ヽ　　　＼　~ ▽▽ヽ /
　　 /　　 , -|／‘|＜ |-､ |　　　　　|　　　　 ﾉ
　　○／　　 ` - ●-′　|　　　　　|　　　　 |　　「民間人殺しちゃ駄目だって
.　 |　|　　三　　　|　三　/　　　　　)───|　　　　　いつも言ってるでしょ！！」
　 |　 |　 ／⌒＼_|／＾／　　　　　/　　　　　|
　 |　 |━━━(ｔ)━━､　　　　　　|　　　　 　|
　 |　　　／＿＿ ヽ　|_|　　　　　 　i＿＿＿_|
.　 i　　 l　ヽ＿__/ﾉ　j_)　　　　　　 |　 |　|　 |
　　ヽ　 ` ──　′/.　　　　　　　 |　 |　|　 |
　　　⊂二⊃⊂二⊃　　　　　　⊂二　) (　二⊃

7MqmSAg0が虚しき煽り屋なのは一目瞭然ではないか
何ゆえ釣られる

暇だから。

だからいったじゃん！
予備知識もないのに云々と（大爆笑

今やその手の内容を伴ったソースなんて
そこかしこにありますよ。
なんで私がちみの知的よっきゅうを先導する
教師にならんといかんのかね（わら

いい年こいてるんなら己の力で望みの情報を
獲得しなよ。

>>301
議論には前提の共有が必要なのさ。
君の予備知識のレベルを問うているだけ。

ゲリラ、テロリストと言う統制されない小部隊が、抵抗しているから、占領状態を否定できる、と考えるならそれも良し。
それがどうした?どこで｢勝った｣と言うのだそれらが、と言う視点もある。
目的を達成できなければ、結果の度合いが問われるだけで、結果の度合いを見れば、ﾃﾛﾘﾝにしろ武装組織にしろ、得るものは何も無かった=敗北者さ。

２９７君。
私は新米でも半米でもないよ。
そのような憶測をはさまざるをえない
君の問題処理能力に私は悲しみを禁じえないね（涙、、

適切な情報処理は先入観を排除した彼方にある！

この言葉を君におくるよ！

まあ反米なんて「今日は鬼畜米兵が2人死んだ！大戦果だ！」とか言ってる連中
ファルージャの武装勢力が壊滅したっていう現実を受け入れられないのもしょうがないｗ
しかし他板の迷惑なので隔離板に戻って出てこないで欲しい

>>303
君の事を親米とも反米とも言ってないだろ
君の情報処理能力（ｒｙ

確かにそろそろ飽きてきたな

,∧ ∧
(ﾟДﾟ )祭りのﾖｶｰﾝ

>>303晒しage

>>306
来月の軍研あたりを肴に、市街戦を語れば良いさ。
被害担当ばかりじゃ飽きる。

釣り師の彼はどこへ逝ったかね?

どうするの？
つづける？
このレベルの魚しかいないんなら
野球板にかえるよ（わら

>>311
何を続けたいのか、はっきり汁。
ちゃんとした餌じゃないと、食いつけないよ(w

>>311
そうしたまえ。
キミのその情報処理能力とやらは、来期のペナント予想に向けられた方がよろしいと思う。

３０５と３０４を併せ読むと
程度の差こそあれ
先入観という疑似マニュアル化した処理方式を
採用していることが伺いしれるね。

やれやれだよ（爆

>>314
先入観とは、情報処理の結果構築されるバイアスだからね。
正常な生活をしている人間には、必ず存在する。
そしてそのバイアスを越える閾値のもので無ければ、強く反応はしない。

で、先入観無しの評価とは?
ほら、食いついたんだから、アホみたいな煽りじゃないことも言って見れ。

どこを縦読みするんだ？＞MqmSAg0

粗悪な釣り餌ですね

MqmSAg0は何を主張したいんだ？ファルージャで
米軍が圧倒されたと言いたいのか？
それとも一連の事態は米軍の陰謀だと言いたいのか？

どれもトンデモだが、まずそこから話そうや

３１２
なにをつづけたいか？
ちみは私の投稿の何を読みとっていたのかね（くっ
そもそも私の初レスはファルージャ制圧にたいする
疑義からはじまったのだけどね〜。

私はそれにたいするレスポンスの開始を期待してるのだよ。
これにつきるね。
くだらない煽りは不要です（トホホ

>>319
　>>302

>>312
＞そもそも私の初レスはファルージャ制圧にたいする
＞疑義からはじまったのだけどね〜。

だから具体的にどんな「疑義」なんだよ
そして次にそれを証明するインテリジェンスを開陳してもらおうか

（なんでこんな会話にも不自由する輩の相手せにゃならんのだろ）

7MqmSAg0はなんで日本語うまくしゃべれないのん？

>>322
アホ以外に理由が思いつかないね。
先入観無しに想定してみると…
鮮人だから。

なにあたりまえのことかいてるの？
それを前提に書き記したんだけどね〜。＞３１５
それに強く食らいつかれるほど
半米的文章はかいていないよ。

にもかかわらず私に半米のレッテルを貼る輩が
出てくることは、ここの連中の思考を
白日にさらしてるように思えるね。

>>324
　>>315を読んで、反米文脈と解釈できるのはすごいな（ｗ

>>324
私は日本人ですが、あなたの言ってる事・考えている事が理解できません。
理解できないというのはメタレベルでの情報の共有が不可能だと言う事です。
心の病気が疑われる場合は心療内科か精神科へ、
語学力の不足が疑われる場合は日本語学校へどうぞ。

馬鹿だな〜＞３２１
私の初出の投稿よんでないだろ？

４出れば
ファルージャ制圧への疑義を
「アメリカが喧伝しているファルージャ制圧は本当か？」
という、ここのオタには思いもしなかった
新たな発想への転換にきまっているだろうに、、、（ＨＡＡ−

>>327
　>>302

204 ：名無し三等兵 ：04/11/18 10:55:11 ID:???
空母や原潜使った大規模戦闘は金かかるし、本来の配備国が空いちゃうから
イラクにいつまでも張り付かせとくわけにいかないから帰還させたんだよ
大規模戦闘終結宣言は終戦宣言じゃない

こんな話ならとっくの昔に議論され検討されておるが何か？

>>327
＞ ４出れば

バカっぽく見える。リアルで。

この手の自分に都合の悪い反問は見ないフリして話を進める奴って最近多いな。

要するにあれだろ、池沼が自分の世界をすべてだと思いこんでやってきた、つうことだろ?

理解できないのは君の認識能力が
私より控えめだからだろうね。＞３２６

>>331
しかもなぜか、夜中に多いんだわ。

>>333
君に求められているのは対話能力だ

＞まだファルージャはパルチザン勢力がアメリカを
＞翻弄している状態なんだけど

っていう>>289の書き込みの根拠って何よ

>>335
いや、文の中身を吟味する能力だろ。

>>336
ソースは無いみたいだよ。

３２５は何をほえてるかね（わら
もうすこし一連の投稿を読み説きな。
どこに３１５をよんで半米などと解釈できる投稿を
私がしたのかね。

つまんない揚げ足でスレをよごさないように気おつけな。

>>339
おめぇが一番スレ汚してるよ。リアルで。

>>339
はは、たしかに。
それじゃ慎んで訂正の上、再提示申し上げよう。

>>315がどなたかの反米的論調に反論した文章と読めるのはすごいな。

＞にもかかわらず私に半米のレッテルを貼る輩が
＞出てくることは、ここの連中の思考を
＞白日にさらしてるように思えるね。

と言う文脈は、どこに繋がるんだろう。
教えて欲しい。

＞３３８
だからそのへんに落ちてるだろ？
なんでわざわざ手解きしなければいけないのかね。
ガキじゃないんだからさー、ちみ達は（わらい

それとも検索の仕方もしらない初心者なのかい？
だったら適切なアドバイスをやらないでもないけどね。

>>342
だから頭が悪い、と言うんだが…
>>342がそう思った根拠を示せ、という文脈なんだが…理解できないのか。

やはり粗悪燃料か・・・

>>342
お願いします。
＞それとも検索の仕方もしらない初心者なのかい？
＞だったら適切なアドバイスをやらないでもないけどね。

教えてください。

４−エチル鉛を入れすぎたみたい

適切なアドバイスﾏﾀﾞｰ?

あのー３４１さん、、。
すこし夜風にあたったほうがいいんじゃない、、。

かなり脱線しているよ、、、。
すこし冷静になったほうがいいね。

そうすれば自分の誤読に気づくはずだね。


すでにその誤読はお笑いの領域に踏み込みつつあるよ（Ｐｕ

>>348
適切なアドバイスﾏﾀﾞｰ

こりゃ久しぶりの本物だぜ

>>342
お願いします。
＞それとも検索の仕方もしらない初心者なのかい？
＞だったら適切なアドバイスをやらないでもないけどね。

教えてください。

何で眠くなる夜中に限って、激しい電波が現れるんだろうなあ。

マジ粗悪

あっ　ゴメン適切なアドバイスね！

よし、ちみ達坊やにもっともふさわしいアドバイスを
与えるよ。


検索の仕方もしらない初心者は半年間ロムッてろよ！

>>354
なんだこりゃ

こないだ、ﾀﾘ警のHNの香具師と話したんだけど、落ち着いちゃっててさ。
なんか、ペペウを思い出したよ。
ﾀﾘ警、とんでもない迷惑な香具師だったが…割と普通だったよ。今は。

>>354
本物の基地外を初めて見た・・・。

>>354
なんじゃそれ。
検索のアドバイスマダー
お願いします。教えてください。検索のアドバイスをお願いします。

知らんなら知らんと素直に言えばよかろうに。

　　 ＼　｜｜　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼‖／
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　　　　　―――┴┴┴┴┴―――――.、 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||＿＿.|｜ 　　　　.[|||.へ(ﾟДﾟ )..|| ﾟДﾟ,,)　||#######||########|
　　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. 　_.|｜　　　　 　||￣￣￣￣||￣∪￣|.|￣￣￣ヽ|￣￣￣￣..|
　　lO|o―o|O゜.|二二二 |.|都立松沢病院　.| 　　　..　　lO|o―o|O゜|======||===府中刑務所====.|
　　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ__..|| ≡））　. 　|∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿|≡≡））
　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　`ー' 　　　　　　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　　`ー'
　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼

>>359
知らんのに、先入観だけ何かを超越したのか…
そりゃすごいな(w

|　オールスターで　お迎えに上がりました！！　お好きな車へどうぞ！！
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿／
　　　　V　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、　　　　　　　　　.　∨.＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､　　　　　　　―――――――、 　 　　　＼ 〜〜
　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ　　　　 /..￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿＿＼〜
　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨　　　　　　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都　　|　＼ 〜
　 　 　 　 　　／∧∧ //∧　||L匳匳||卅||匳匯||匳||　　　　　　　..[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局　　|　　|
　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗　　　　　　||_　　　 ＿|_|￣￣..∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣　￣|　　　　lO|――|O゜.|＿＿＿_.|.||-――――┴―|
iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――多磨霊園――――〕　　　　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ |＿＿＿＿ｌ⌒ｌソ ≡））
|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ≡））　　　　　.`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'

はいはい、もう終了終了

>356
タリバン 警護をNGワードにしてたんだ。かなりいかれたカキコしてたし。
なのに、なぜか書き込みが見えた。
よく見たらタリバン警備隊ってコテだった。
タリバン警備隊って割とまともなことかいてたけど、警護と同一人物なの？

終わったか・・・┐('ｰ`)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>364
そこまでは知らない。
でも、最近は普通だったよ。
まあ、当分はNGにしておいても害は無いと思う(w

つかファルージャ戦っていったいなんだったんだ？
ザルカウィを捕捉しそこねたり、モスルで
テロリストが攻勢に出たりと米軍は作戦目標を達したと言えるのかね？

テロリスト側からしてみればファルージャの
民間人をできるだけ多く巻き込んでできれば
米軍に殺させればそれでよかったんじゃないのか？
非武装の人間の射殺シーンが流れちゃうあたり
メディアの統制も余りうまくいっているとは思えないし。

>>367
武装勢力を殺せば良いのさ。連中に人的補充は無いんだから。
ついでに根城を制圧して、武器を洗いざらい奪い取ればさらに良い。

それがファルージャ戦

なんだ？
ここの住人は検索の仕方を池沼に教えてもらわなければ
ならないほどの血商の集まりかｗ

>>368
人的補充？
んなもんイラクの一般人とか周辺諸国からの
越境義勇兵でいくらでもまかなえるでしょ？

まるでモグラ叩きで出口がまるで見えない。
やっぱ最初に軍人たちやパウエルが言ったとおり、
イラク全土を完全に支配下に置くためには
投入兵力が少なすぎたんじゃないのか？

>>370
地縁血縁の内外黒人義勇兵など、組織化と訓練にどれだけ手間がかかることやら…
武器はどう調達する?食料は?医薬品は?

兵力が少なすぎたのは確かだね。
しかし、武装勢力もｲﾗｸ奪還するには兵力が少なすぎる。

>>371
武器は取りあえず問題ない。
旧イラク軍が溜め込んだ膨大な量の武器・弾薬が
行方不明になっていてかなりの量がテロリストに
流れているようだから。

食料？医薬品？んなもん民間からの差し入れで間に合うでしょ。
連中は都市ゲリラであって山奥にこもる山岳ゲリラとは違うんだから。

あと組織化だの訓練だのは必要ない。
基幹要員さえ無事なら、あとは、ただ米軍に
殺されるだけの頭数さえ揃えりゃいいんだから。

テロリストからすりゃ民間人も巻き込んでせいぜい派手に自爆テロ
だの攻防戦だのやればあとはマスコミが勝手に米軍批判をやってくれるんだもん。

>>372
だから街を包囲し、制圧して、捜索するのさ。

そして、民間人の物資も不足している。

それに頭数とやらをどうやって指揮する?
中間結節指揮官の育成は困難で、補充は難しい。その不足は、日本軍ですでに問題だったし、ベトナム共産党も同じ問題を抱えていた。

それ以上に、あれだけの批判を浴びせられてもまだブッシュは50%もの支持を受けているって事さ。
撤退させるほどの損害を、与えられていないって事さ。
米軍相手にしろ、民間人にしろ。

米軍は、まだベトナムほどの人的損失を被っていない・・・
米政権は、まだベトナムのときほど、支持を失っていない（どころか、大統領再選しとる）・・・
しかも、ベトナムのときのように、大国の軍事顧問や最新兵器で援助され、
有能な指導者がいる強力な正規軍組織が後ろに控えているわけでもない・・・
テロリストはどこまで行ってもテロリストで、ベトナムのように外交交渉もできるわけではない・・・

在イラクのテロリストがベトナムを再現したいのなら、もっと頑張れ、超頑張れ状態だな。

>>374
テロリンにとっちゃテロの口実と、
イスラム圏で民衆からの支持が欲しいだけで、
米軍に勝とうなんて、最初から思ってないよ。

>>375
自分としちゃ、そいつは了解してまつ。
「ベトナムの再現」とか、口走る香具師らが少なくないと思うので、
そやつらに対するメッセージということでｗ

そもそも、一月の総選挙成功をにらんでのファルージャ侵攻なわけだから、
やはり選挙の成否を見てからじゃないと最終的な判断は下せないんじゃないだろうか。

つまり、ファルージャで反米武装勢力に人的損害が著しく、その後活動が終息していけばもちろんそれで良し、
逆に活発化したとして、イラク国民に厭戦気分が増して選挙に協力的になればそれも又吉で。

>>374
ベトナムというよりアルジェリアの再現を謀っているんじゃないのかね？
アルジェリア戦争の時にも正規軍組織の後ろ盾はなかったわけだし。

と、いうかゲリラ戦をリーズナブルな戦略だと思っている連中が多いみたいだなあ。

それは違うぞ。
下手をしたら、国を滅ぼす。

>>379
すでに滅んでいるからゲリラ戦やっているんですが、何か。

弾薬尽き、重傷者多数　ファルージャの武装勢力
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004112101000323

まだ、戦闘中らしい。

>>379
米軍相手に、ゲリラ戦以外のどんな手があるのですか、一手ご教授を。

>>380
体制が崩壊したくらいで、そこまでﾃﾞｽﾍﾟﾗｰﾄﾞになるなよ(w
政治的受け皿、つまり国土を支配せんと狙う政治的集団の無いゲリラ戦は、いずれ民兵による群雄割拠に劣化してしまう。
近代国家としての枠組を失ったら、あの中東情勢じゃ危険だぞ。
北にはクルド、東にはイランがいる。

>>382
米軍と戦うと言う選択肢が、まず間違い。
自らの意志と誇りを貫きつつ、生存する道はあるぞ。

>>382
ポチ戦略がある。我が国の名将小泉がその奥義を極めておる。

おっさん、つまんねえよ

>>383
今の状況でアメリカが引いたら、確実にクルディスタン建国運動が起きるよな……。
トルコも自国領に国作られるよりはマシと考えて支援しかねないし。

http://bbs.avi.jp/bbs.php?kid=57061&num=0&mode=&br=pc&cnt=no&s=

ここも興味深い…

>>386
トルコが危惧するのは、クルドが、クルディスタンを聖域に、トルコでゲリラ戦争を展開することだと思う。
アメリカが本気で引くとなったら、トルコ軍がクルディスタンに進駐することさえ、ありえる…選択肢のひとつに過ぎないけれど。
クルディスタンが荒れていても、トルコが荒れなければトルコとしては引き合ってしまうから。
これで、クルド急進派がテロに走れば…クルドはまた、国を持たぬ民になる。

むしろ、クルドはイラクの有力民族として、イラクをコントロールする道を選ぶほうがいいだろうが。

武装勢力も死に掛けてるね。

>>389
問題は｢どれくらい死にかけているか｣なんだよね。
今後の情報次第なんだけど。

すべては香田の呪いだな。
香田の呪いを鎮めぬかぎりテロリスト、武装勢力に
大きな災いが起こるだろう。一刻も早くファルッージャに
香田の首塚を建立しる。

首切り映像みたくなってきた。
香田のが一番リアルだったよね。
「ウガッ!!」とか言っちゃって。リアクションがうまいよね香田ちゃんは。

>>392
イラク情勢板かイスラム情勢板へ行ってください

速報

イラク駐留米軍　ザルカウィ容疑者の死亡を確認

【17:40】CNNなどは21日、すでにファルージャ郊外に逃亡していると思われていた
ヨルダン人テロリストのザルカウィ容疑者がファルージャ市内のモスクでの
米海兵隊との戦闘で死亡した報道した。

>>383
>自らの意志と誇りを貫きつつ、生存する道はあるぞ。

具体的にはどうするんだ。例をあげて。

>>394
む、マジか？　ＣＮＮは時々誤報流すから信用できないんだが……。

>>395
合法政党になって、その見識とビジョンを政策とし打ち出す。

>>395
そもそもなんで関係もないヨルダン人やらシリア人やらが
イラクに来るのかわかりまへん。

>>398
日本にだって朝鮮人や中国人が来てるじゃん…orz

>>397
ここは軍板なんだが、子供はこんなとこきちゃ駄目だよ(w

>>400
隔絶した敵に、同じ武力で勝つ方法があると本気で信じているならそれで良いさ。
勝つ方法は無い。
しかし、いきる人間として、その尊厳と誇りを守る方法はある。
信用しないなら、しなくて良い。
アメリカに勝つ方法を探してくれ(w

>>401
隔絶した敵が、選挙に負けたくらいで帰ってくれると信じる
神経が信じられない。

米軍はファルージャの死に損ないどもを始末するべきだ。

>>402
なに？
選挙に勝ったら撤退してくれるなんて信じるの？
変な人。

>>402
えーと、いつから撤退させる方法になったの?

＞今の主流は20mm機関砲。

・・・

>>396
オウムと同じパターンはありかもね。

「死亡」と流す
↓
「生きてる」という声明を出す必要がある
↓
ルート検知

まあそのルートが検知できるようなら最初から
苦労はせん訳だが。

▼イラク・ファルージャへの攻撃に苦しむ市民を救うために
　日本国際ボランティアセンター：ＪＶＣの活動と募金
　http://www.ngo-jvc.net/jp/notice/notice20041115_iraqfund.html

■小泉首相、米軍のファルージャ大虐殺から市民を守れない自衛隊を
　とっとと呼び戻して新潟にでも投入してください。ＮＧＯのほうがよほど
　いい仕事をして、ファルージャ市民のために役立っています。
■▼抗議先一覧↓
■▼アメリカ大使館 Tel：03-3224-5000　Fax：03-3505-1862
■　メールフォーム　 http://japan.usembassy.gov/j/info/tinfoj-email.html
■▼ホワイトハウス　E-mail　[email protected]
■▼小泉首相　首相官邸 Fax： 03-3581-3883　Tel： 03-3581-0101/03-5253-2111
■　メールフォーム http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
■※その他の抗議先は、以下を参照。
■▼http://www.jca.apc.org/stopUSwar/actions/actions_top.htm
▼米軍支持なんかしちゃったものだから、
　いまやアラブ諸国では日本人もテロのターゲットに
http://www.ksa.emb-japan.go.jp/j/announce/040602.html
▼＜サマワ＞ロケット弾着弾は自衛隊に責任　地元紙に警察幹部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041103-00000020-mai-int

新潟で自衛隊が治安維持活動か

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｧﾊｧ…ｳｯ

>>408
>米軍のファルージャ大虐殺から市民を守れない自衛隊を
>とっとと呼び戻して新潟にでも投入してください。
>ＮＧＯのほうがよほどいい仕事をして、ファルージャ
>市民のために役立っています。

(°Д°)ﾊｧ?

バス銃撃、１３人死亡　イラク・ラマディを米軍が封鎖
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200411210203.html

ファルージャでは、いまだ戦闘継続中

>>408
>ＮＧＯのほうがよほどいい仕事をして、ファルージャ
>市民のために役立っています。

君も第2、第3の幸田君に・・・w

>>412
幸田君って誰？

ｲ奄。

死んだふりの武装勢力射殺 ファルージャで米軍 (共同通信)

http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=22kyodo2004112201000382&cat=38

相変わらず死んだふりして攻撃してるみたいだな
何日も死体に混じって待ってたのかな

>>415
ゲリラの基本的な戦術だからな、アレは。
いったん市外に脱出した後戻ってきて狙撃を繰り返してる連中もいるらしいし、
当分戦闘は継続するんだろうな。

イラクの武装勢力に関しては、数が増えてるって観測も根強いな。
ファルージャ攻撃前後では南部での活動も活発になってきて、兵力の事前分散移転の兆候も見られてたし。
米イ軍が支配できてるのも日華事変の時の同じ、都市部周辺のみっていう状況なんだから、
今回のファルージャ制圧がどの程度の効果及ぼしたのかはやっぱり選挙の結果待ちかなぁ。

>>416
南部に流れることはないと思う。シーア派が大多数占めるしね。
現に今の分散した武装勢力が活動しているのは中部と北部が
主だしね。

>>416
大規模戦闘が終結した後も相当はしばらくーひょっとしたら大規模戦闘より長くー続き得る。
つか、｢損害による撤退戦略｣を狙うなら、戦いつづける以外の選択肢は無い。
だからこそ逆に、米軍は消耗戦略を狙っているんだけど。

>>418
武装勢力の｢損害による撤退戦略｣を狙うって言っても難しいな。
年内には一個旅団の追加派遣も視野に入れてるし。
ファルージャという聖域もなくしたから武装勢力にとっては片翼を
もぎ取られたようなもんだしな。
今回の大量拘束で武装勢力側の情報も流れることだろう。
これからは武装勢力にとっては厳しい時代がくるかもしれん。

小ブッシュは、ｸﾘｷﾝﾄﾝ式の適当で日和見な政策をとらないで、徹底対処を要求している。
米軍は、即効性を求められているから、徹底的に攻撃的な手法を選んでいる。
損害による撤退戦略が、そもそも幻想だったんだと思う。

情報と分析と蓄積と、そして大規模攻撃。
ｱﾒﾘｶだからこそ出来る大規模対処ｼｽﾃﾑだから、厳しい事態なのは確かだね。

だいたい、選挙が終わったからって、即時撤退するわけでもない。
特殊部隊は残留を続けるだろうし、パブロを殺したようなチームがヘッドハンティングを続けるはずさ。

>>417
バスラは？

バスラもシーア派
ファルージャで戦ってた勢力が流れるとは考えにくい

>>422
けっこうもめているようだが、戦っているのはシーア派か。

>>423
別にバスラは揉めてないだろ。
第一、管轄は英軍だし。

イギリスの統治法は実に上手い
犠牲を省みずに軽装で徒歩でパトロールとかして人心掴んでるんだよね
それに襲撃されて殺されてもむやみに報復しない

バスラの爆弾テロや銃撃事件じゃ、タウヒードとジハード含めたスンニ派系の武装組織の関与が指摘されてるよ。
犯行声明もスンニは組織のものだったし、そもそもかの地での英軍襲撃事件なんかはサドル派の武装解除宣言後の話。

>>425
昔からのノウハウみたいなものもあるしね、
同じような事をロンメルも「レジスタンスに攻撃を受けてもむやみに反撃してはいけない」と、言っていたな

>>427
っーかレジスタンスじゃないだろ。
今、ワーワーやってるのはテロリスト。

やっぱ、制圧した建物にいる敵は死んでようが生きてようが、
頭に最低一発つづぶち込みながら進まんといかんよな。

>>424
管轄が英軍なら、問題はおこらないのか。

>>430
英軍の元では住民はテロリストに協力しないからファルージャやモスルみたいなことにはならない
マハディ軍みたいな民兵は別だが、それも宗教指導者を上手くあやしてるしやっぱ植民地統治のノウハウがいきてる

>>431
７４人の戦死はなぜ？

>>430
少なくとも、英軍の駐屯してるバスラや南部で大きなニュースを
聞かない所によると統治は上手く言ってるんだろ。
バグダッドに派遣された英軍は着任そうそう爆弾テロで兵士が殺されたが。

>>431
すると植民地統治の経験が浅いアメリカは統治政策は苦手ということ？

>>432
74人の死者ってどっちだよ。
英軍か？ それとも武装勢力側か？

>>432
大規模戦闘中が大半。あとはバグダッド南郊に移動した部隊とかね
アメリカにもさんざ誤爆されたし。（A-10とかパトリオットとか）

>>432
英軍は犠牲をかえりみないで統治にとりくんでるという話なのに何故犠牲を強調する？

一番分かりやすい敵としてアメリカが集中して攻撃されている面もあると思う。

>>435
A-10のガトリング砲で誤爆されたイギリス軍車列は悲惨だったらしいね
生き残ったイギリス兵が「A-10は死神そのもの」ってブルってた
劣化ウランを恐れて救護部隊の到着も遅れたらしい
パトリオットで撃墜されたのってホーネットだっけ？ヘリもアメリカに落とされてたような希ガス

>>428
レジスタンスとテロルを区別するのはナンセンスだと思うけどな。
コインの表裏ってだけでしょ、ファルージャの戦闘結果でも明らかだけど、
数的な面を問題にする限り抵抗の主体はイラク人スンニ派強硬派（政権残党）なんだし。

動画見せてくれや

>>439
同一視するほうがナンセンス。
地元武装勢力は、地元を離れては無力だよ。
その地元武装勢力に、テロリストが食い込むから、一致しているように見えるだけ。

ﾀｰﾘﾊﾞﾝと、ｱﾙｶｲｰﾀﾞを一致させないのと同じ。

>>438
>パトリオットで撃墜されたのってホーネットだっけ？
英軍機で撃墜されたのはトーネードだよ。ホーネットは米軍の方だね。

あれなんでホーネットなんて言ったんだろおれ。逝ってくる

>>443
イ�`

>>443
どっちでも似たようなもんだよ。
おれも、どっちがどれだかわからんし。

>>442
たしかパトリオットに撃墜されたトルネードって
たしか味方識別装置のスイッチの入れ忘れた為
機械が反応して撃墜されたんだろたしか。

>>446
アメリカ人は低脳だから・・・

>>447
いや、乗ってたのはイギリス人・・・。
つまり識別装置を要れずに連合軍陣地に
トルネードが入ったんでパトリオットが誤認
して撃墜。

まあいい。
どっちも低能だし。

ﾌﾟ

>>449
低脳が低脳ってか(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>451
オマエモナー（ﾌﾟｯ

米軍英軍以下の低能確定の人たちのインタネットですね、ここは。

「ってか」っつーのがいいね(　´,_ゝ｀)

>>441
いや、イラクの場合、『地元武装勢力』には共和国防衛隊やら秘密警察の機関員が多数紛れ込んでるし。
イブラヒム評議長やティルファ（サダムの甥っ子）を始め、軍情報部長官なんかの高官もまだ多数潜伏中だよ。
わずか一年ほど昔の資産を使うのは、彼らにとって容易でしょ。

カルバラの連続爆破事件なんか、シーア派の支配地域で明らかにサドル派も含んだシーア派そのものを攻撃対象にした事件だったし。
バスラでの爆弾テロも、スンニ派グループが南部に橋頭堡築いたものかって騒がれてたよね。

>>455
連中がアセットとしての地元を使うのは了解するけど、アセットは地元を離れられないだろうと思う。

>>446
パトリオットで撃ち落とせるのってスカッドミサイルだけじゃないんだ
SA-2とかSA-5じゃそうはいかないけどね

英軍がバスラに居るようなら、分割統治の手法を発揮しているかもしれないっすね。
スンニは、このまま行くとかなり迫害を受けることになりそう…
北部クルドに関してはイラクからの分離の可能性も考えながら
戦略を練ってるんでしょうね、上のかたは。

まあ軍事スレで言う話ではないが。

ＮＨＫ伝
自衛隊は感謝されているさうだ。

９０年のクエート侵攻は、井戸の脈を同じくする
イラクが、前々からＯＰＥＣ内で増産に野放図
に走るクエートに、警告を発していたんで、
フセインにも言い分があつた。
ただ、クルド人に毒ガス攻撃したのが、アメリカ
の偽善者に絶好の口実を与えたのは間違いないだ
らう。フランスあたりは、輸出した武器の代金
回収が済まないうちは、攻撃に反対というのが
実情だった。表向きは奇麗事をいうが、日本も
馬鹿正直なだけでは、だめだな。

>>460
正直日本がきれい事を言えるのもアメリカが守ってくれているから

ｱｯﾗｰﾌｩ　ｱｸﾊﾞﾙｯ！
http://www.informationclearinghouse.info/video1/C20254.mpg

ゲル長官も諸君！で言つていたが、法整備は不十分だな。
オランダが去ると、超法規事態に陥る可能性大。
自衛隊始まつて以来、最初の実戦が行はれると思ふ。

>>463
いまでもほとんど、超法規事態にみえるがね。

>>464
いまは、個別立法のイラク特別措置法で苦し紛れの
対応であると、ゲル長官も認めていらつしやる。

オランダ軍の後任はイギリス軍が来る手筈だが。

爆破予告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
予告した香具師がﾌｧﾋﾞｮりまくってます。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101135417/

なんか日本がおもりされてるみたいで、情け無い。

>>466
韓国軍じゃなかったのか。

>>468
だが復興支援は対テロ戦の正面だぞ。これが成らねばどうにもならん。

>>470
復興の最大の敵は、あちこち壊しまわってる米軍なんだが。

テロリンの思う壺だな。
な、かわうそな>>471

>>471
かといって米軍が撤退すればイラクは終わるがな。

>>457
戦闘機落とすのは弾道ミサイル落とすのとは比較にならないほど楽だよ
あと当時のパトリオットは駄目駄目で、スカッドミサイルほとんど撃墜できなかった

マッハ5とで宇宙から垂直に落ちてくるスカッドミサイルとトルネードじゃ比較にならんわな
パトリオットはスカッドの近くで爆発して破片を浴びせるミサイルだったが全く効かないか、推進部だけ壊しても弾頭は破壊できないかだった

ただ、米軍がイスラエルにパトリオットを配備したことでイスラエル参戦を防ぎ、
イスラエルを巻き込むことでアラブ陣営を味方にしようとしたフセインの意図を
挫くことができたとするならば、その意義は高いものと考えることができる。

>>473
代わりにイスラエル軍が進駐すればいい。

俺の頭の中の悪魔がそう囁く（ｗ

>>477
まずはヨルダンのチンピラごろつきを蹴散らして、イラクへ打通しないと(w

死んだふりしたテロリストは罪？

>>477
同（自粛

以前は非正規軍にはジュネーブ条約は適用されないって一貫してたが
ファルージャ戦ではジュネーブ条約に違反した疑いで海兵を拘束してた
ただ死んだフリ攻撃が続くようだとまた元の路線に戻るかもね

>>478
> イラクへ打通しないと(w

　打　通　！

なんて甘美な響きなのだ。。。

673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2004/11/22(月) 22:39 ID:???
□ファルージャでチヌークが撃墜される　アメリカ兵50名が死亡

・ファルージャ南東部にあるShuhada地区で，レジスタンスがStrelaロケットを使用して
　アメリカ軍のチヌーク・ヘリを攻撃。
　さらにレジスタンスは，不時着したチヌークに対して複数のRPGを使って攻撃を
　加えた模様。
　ヘリに乗っていたアメリカ兵50名が死亡。

　http://www.iraq-war.ru/tiki-read_article.php?articleId=31267

>>394
は結局ガセだったのか？

あとちょっと面白いサイトを発見。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~stop-war/news47-0411.html

特に中盤の「イラク・レジスタンス・レポート」が、反戦運動団体の記事とは思えないほど
血沸き肉踊るｗレジスタンス奮戦記で、これだけ読むとどっちが虐殺してるんだかわからんほど。

っていうか、俺が知らないだけで有名なのか？

「イラク・レジスタンス・レポート」
ttp://www.geocities.jp/urknews/Iraqi_resistance.html
↑にいっぱいあった。メディアが伝えない米軍大損害の真実ｗがほぼ毎日掲載されている。
ここに出てる米兵の死者を真面目にカウントしたらすごい数になりそうだ。

>>483
というか、イラクで米軍はチヌークなんて使ってないだろうに。

>>485
そこは、電波記事を発信することで有名じゃん。
まさにテロリスト陣営の大本営発表部署。
ちなみに自衛官の死亡という誤報を流した前科もある。

>>485
そのページの最初の段落読んだだけでジンマシンが出てきそうです
記事一つ一つなんてとても読む気がしません

>>481
先制攻撃も非正規軍へのジュネーブ条約非適用論も、
国際法睨んだら微妙（つーか先制攻撃論は明らかに国際法違反）なんだけどなぁ。

アブグレイブに加えて例の射殺事件の処理を誤ると、
またぞろ国際司法裁判所への加盟をフランスのカエルどもがぎゃーすかほざきだすから厳しいな。
日本もアメリカに歩調合せて国債司法裁から脱退すべきだと思うんだが。

イスラム教スンニ派聖職者射殺、バグダッド北東で
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041123-00000126-reu-int

１、スンニ派内の仲間割れ
２、反米武装勢力内の仲間割れ
３、米軍の陰謀
４、ついかっとなってやった。殺せれば誰でも良かった。今は反省している。

つーか、イラクに限らず中東見てたら、昭和天皇がイスラムの宗教指導者みたいに、私欲と狂信と自己保身に塗れたDQNじゃなくて良かったと心底・・・

今回のファルージャ掃討は数年後に映画化されるんでしょうね。
リドリー・スコット監督で願いたいものです。

旧日本兵やベトコンの方が億倍根性入ってたな。
中東人は石油で楽して儲けてるから腑抜けばかりなんだ。

いや、国が敗戦した後でも戦い続けてる所は日本兵より強いかもよ

>>492

米軍とイラク軍、バグダッド南西でスンニ派抵抗勢力の掃討作戦

［バグダッド　２３日　ロイター］　米軍とイラクの軍および警察は２３日、バグダッド
南西の無秩序地帯で、スンニ派イスラム教抵抗勢力に対する新たな掃討作戦を実施した。
「プリマス・ロック」と名付けられた今回の作戦は、「死の三角地帯」と呼ばれる地点で
行われ、米英軍とイラク軍合わせて５０００人が参加した。米軍によると、作戦は
ジャバラで開始。その後スンニ派が制圧している地域に到達する計画。
スンニ派が制圧する地域では警官が追放され、武装勢力や強盗団による襲撃が
頻発。さらに同地域は、チグリス川とユーフラテス川の間の主要ハイウエーが
あることから、バグダッドと南方のシーア派地域との交通が妨害され、イラクが二分
される可能性が浮上している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041124-00000167-reu-int

>>494
・・・それって強いと言えるのか？

強いというか、しぶといというかだな。

動画見せてくれや
どうがお願いしﾏｽ

>>497
たしかに日本人は威勢がいいだけで
牙を抜かれればみんなおとなしくなるからな・・・

>>497
イライラ戦争のとき言われていたね。イラク人は攻めはパッとしないが
しぶとさは、天下一品。

単に無秩序なだけだと思うぞ。

戦っているのは近代的な国の概念の元なのか、
スンニシーアの宗派のもとなのか、
あるいは、いちばんあり得ると思うが、地縁血縁の元なのかと。

しぶといことをもって一元的に誉めるべきかというのはアレだとおもうな。

ファルージャ戦の米兵負傷者が850人だってよ。死者は51人。
総攻撃が始まる前に予想していたよりも、戦死者数は少ないが負傷者は多いな。

>>503
だからソースを(ry

しかし、最近は武装勢力の目立った活動も最近はみないし、
ファルージャ掃討作戦はナジャフ決戦のように功を奏したのかな？

901 ：あるやーばん ◆jvBtlIEUc6 ：04/11/24 17:30:46 ID:???
>>871

ファルージャ制圧作戦で米兵850名が負傷　米国防総省が新たに発表　戦死者は51名
Iraq, presa di Falluja: 850 militari Usa feriti e 51 morti

【バグダッド】米軍が今月７日に開始したイラク中部ファルージャに対する大規模な軍事作戦で、作戦行動中に負傷した米軍兵士は850名に達していたことが明らかになった。また同作戦で死亡した米軍兵士は51名。
いっぽう、イラク戦争開戦以来の米兵負傷者数は、米国防総省の発表によると9,326名に上る。
Baghdad, 08:34 Sono 850 i militari americani rimastio feriti durante l'offensiva di Falluja, cominciata il 7 novembre.
Durante la presa della città, roccaforte dei ribelli sunniti, sono morti 51 militari americani.
Il numero totale dei militari americani feriti in Iraq è ormai superiore ai 9.000 dall'inizio del conflitto: sono, dice il Pentagono, 9.326.

《イタリア語》http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_884700.html

大本営発表で900人以上が死傷。当初400人と発表されていた。激しい攻防戦だったことは間違いない。戦闘は現在も続いている。

>>504
訳者が間違っていなければ、米国防総省がそーす

>>506
あるやーばんの名前久しぶりに見たよw
あいかわらず元気そうでなによりだ。
こいつ、筋金入りのキチガイ左翼だからな。

>>508
ｷﾁｶﾞｲでも構わんよ
ちゃんとしたソースのある情報は貴重だ

>>509
別にソースを疑ってる訳じゃないよ。
ただこいつの人間性を疑ってるだけ。
ザルカウィをレジスタンスと言うどころか
なんせ、イラク兵士、親米市民は爆弾テロ
や殺されて当然だとのたまったほどだからな。

>>506
武装勢力の1600強死亡＋1000弱拘束を戦果としてみれば
1600＋α:51（正確には49)のキルレシオはたいしたもんだ。
実際、どれだけ戦闘で死亡したのか、あるいは事故、誤射で
死亡したのか詳しく知りたいとこだけど。

>>486
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003nov/03/K20031103MKJ1Z100000003.html

去年の11月にチヌークが撃墜されてる。チヌークの使用をやめたという報道は無かった思う。

警察署襲撃とかも喜んでるしな
冷静に考えるとゾっとする
イラクの平和よりもなによりも抵抗者の活躍だけを求めてるっぽい

>>512
今は小回りの利くブラックホークメインじゃなかったっけ？

飛んでるかわからんけど、例のチヌークで50人死亡はイラク板ですらダボラ扱いのガセ

>>506
英語か日本語のニュースが出るまで判断保留だな
イタリア語じゃ細部がわからん

こんな奴らが表向きは平和だ。戦争反対だ。って声高に言ってる
んだから末恐ろしい。
まぁ、大方、
革共同革マル派
http://www.jrcl.org/topics/041114ametaidemo.htm
こんな連中だろうけどな。

あとは
第四インター日本支部JRCL(かけはし派)
http://www.jrcl.net/
革共同全国委員会(中核派)
http://www.zenshin.org/

チヌークで50人搭乗って椅子ナシ満載状態だな
そんな状態で最前線を護衛も無しに飛んでる訳ないし

>>515
そりゃ、ソース先みりゃ誰も信じんよ。

悪い悪い、イラク全土で850名負傷の間違い。おかしいと思ったんだ。

http://www.usatoday.com/news/world/iraq/casualties/2004-11-23-us-wounded_x.htm?csp=34

>>518
捕虜でも積んでたんじゃないのか。

871 名前：あるやーばん ◆jvBtlIEUc6 投稿日：2004/11/24(水) 03:38 ID:???
イラク戦争での米軍負傷者が急激に増加　9,326人に　米国防総省発表　
U.S. Troops Wounded in Iraq War Tops 9,000

【ワシントンＤＣ】米国防総省は23日、米軍がイラク中部ファルージャに総攻撃を開始した今月７日以来、イラク全土で負傷した米軍兵士の数が850名を超えたことを明らかにした。
また、昨年３月の戦争開始以来の米兵負傷者数は9,326名。同省では週単位で負傷者数を発表しているが、前週と比較して370名も増加している。
この負傷者の大幅な増加は、ファルージャでの戦闘だけが原因ではなく、イラク全土で武装勢力の攻撃が激化した結果を反映している。
米国防総省は、ファルージャにおける軍事作戦だけで米軍兵士が何名が死傷したのか明確にしていないが、当局者によれば、先週は少なくとも51名の米兵が死亡、425名が負傷したとしている。
WASHINGTON - The number of U.S. troops wounded throughout Iraq since the Fallujah offensive began Nov. 7
has surpassed 850, and the wounded total for the entire war has topped 9,000, the Pentagon said Tuesday.
In its weekly report on casualties the Pentagon said 9,326 U.S. troops have been wounded since U.S. forces invaded Iraq in March 2003.
That's an increase of 370 from the previous week, reflecting not only the battles in Fallujah but insurgent attacks in Baghdad and other Iraqi cities.
The Pentagon has not given a comprehensive report on the number of American forces killed and wounded in Fallujah alone,
but officials said last week that at least 51 had been killed and 425 wounded.

《英語》http://www.myrtlebeachonline.com/mld/myrtlebeachonline/news/special_packages/10254627.htm

>イラク全土で負傷した米軍兵士の数が850名
>この負傷者の大幅な増加は、ファルージャでの戦闘だけが原因ではなく
>>506と話が違うぞｺﾞﾙｧ

>>520
エキサイト翻訳

ワシントン(AP)Fallujah攻撃が11月7日に始まったのでイラクの至る所で負
傷した米軍の数が850を越えて、全戦争のための傷ついた合計が9,000の頂部を
覆った、とペンタゴンは火曜日に言いました。死傷者に関するその週報では、
ペンタゴンが、米国の軍隊が2003年3月にイラクに侵入して以来9,326の米軍が
負傷したと言いました。それはバグダッドおよび他のイラクの都市でFallujahの中の
戦いだけでなく反政府の攻撃も反映する前の週からの370の増加です。
傷ついた合計は、Fallujah攻撃の発端以来868だけ、および11月1日以来1,039まで
に増加しました。ペンタゴンは、Fallujahの中で単独で殺され傷ついたアメリカの軍隊
の数に関する包括的な報告書を与えていません
しかし、職員は、少なくとも51人が死んだと先週言いました、また負傷者425人.

>>521
捕虜をわざわざヘリでなんて運ばんよ。
よっぽどの幹部じゃなきゃ。

>>524
普通はトラックにすし詰めだよなあ

>>522
結論として「自動車事故」並みの話なんすかね。
やっぱソースって大事だなあ…

つーか、全土での襲撃が異常に活性化してるほうが問題だと思うのは漏れだけか。

どこに潜んでんだろね、これだけの動員力が。

こんなもんじゃなかったか？＞爆弾テロ

>>525
死の行進

>>527
米軍がせっせとつくっているから、次々補充される。

>>530
そして、イラクには働き盛りの男性がいなくなって
経済は没落する。

>>531
その前に、軍事費の重みでアメリカ経済は没落し、世界経済が破たんする。

>>532
戦争が続く限り軍需産業が潤うのでそう簡単には
没落しないよ。100年ぐらい戦争が続くなら別だけど。

>>533
本当に潤ってるの?

>>533
その軍需産業を潤すという戦費はどこから捻出されるのかと。
戦争で経済が上向くってのは妄想だぞ。

>>533
アメリカ経済はベトナム戦争で傾きましたが、何か。

>>536
俺の家もベトナム戦争で傾きましたが、何か。

>>533
軍事ケインジアンはサヨ。

>>534
軍需産業はどう考えても潤うだろ

死の商人ですな

>>535
一時的には上向くことも多いかと。一時的にはね。
若しくは、上向くという幻想を抱かせることもできるかと。

軍需産業も税納めてるのかな
トマホーク１０００発納入したらどんくらい税かかるんだろ

B-2が軍に売れるたび消費税やなにやらが大変なことに

最近、イラク情勢は静かだね。
ファルージャ戦が功を奏したか。
それとも体力温存してるだけか。

>>539
それじゃあ、軍需産業に異常な額を注ぎ込んだソ連はどうして経済がぶっつぶれたんですか？

>>545
共産主義だったから(ﾌﾟ

>>545晒しage

１万円しかないのに隣のアメリカ君が２〜３万円のモノを買った、それを真似しちゃったから
身の丈にあった軍備も国家戦略の一つ

>>533
>>539
>>546
>>547
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/economic-defence-2004-sai-axx.htm

一発数百万〜のミサイルで貧相なゲリラ基地攻撃してるんだから割にあわねえーな
ミサイル会社はほくほくだが

しかしアメリカも自国の金を使ってイラクを民主化して何がやりたいのか
中東で民主化なんて無駄な事を。
単に金を自国企業にばら撒いてるだけですかー。

叩いてくれ、晒してくれ。

>>549は馬鹿
兵器会社が潤うかどうかの話なのに問題のすり替えを図ろうとしている

実は、アメリカはイラクで石油を独占できる事によって
わざわざサウジと付き合う必要もなくなった。
そのおかげてサウジは大慌て。

>>550
民間軍事会社もかなり儲けてるよな
最近ではイラク人の傭兵を雇って施設のガードに使ってるらしいが、人件費は欧米の傭兵に比べ10分の１と昨日BS1でやってた
残りの9割はぼろもうけｗ

>>553
今頃、そんな風説を信じてる香具師がいるんだ・・・

>>552
話の発端は
>>532
>>533

戦争で経済が上向くのはWW�Tや朝鮮戦争の時の日本のような状況だけだよ。

戦争でジェットとかロケットとか原子力みたいな革新的な技術が実用化されて技術が社会に還元されればなぁ
この戦争じゃそんなに兵器進歩しなそうだし無理か

>>555
いや、風説もなにも今日のBSドキュメンタリーで言ってたよ。

>>554
その代わり、イラク人の傭兵はヘタレだからな。
アラウィ首相のいとこみたくよくクライアントが誘拐される。

>>559
BSドキュメンタリーが堂々とそんな電波を飛ばすのか('A`)
ブッシュ政権の原油の中東依存脱却政策とか、そこらへんまるで無視な論調だな。

おれは553じゃないけど、ブッシュ政権の原油の中東依存脱却政策とサウジ大慌てって矛盾することなの？
>>555=561は刺激的な言葉乱発するが、なにかにつけ説明不足な気がしま

どっかの国は戦争やればやるほど、ぽち犬が金だしてくれるんで経済的にはいいんじゃないの？
逆に言えば、ぽちが「アンタ戦争やってもおれ金ださねぇよ」と言えば、戦争抑止になるんじゃないか？

関係ないが今のイラク情勢とサウジの政情不安定化、ベネズエラの政情不安
メキシコ湾での台風災害、ロシアのユコス問題などによる石油価格の高騰で
リビアなどは儲かってるそうだ。
アフリカ産油国の為政者どもも欧米から金が来るからウハウハだろうな〜。

まったく石油って奴は・・・。

>>564
ブッシュ一族も潤っているんだろうな。究極のインサイダー取引でね。

>>562
現状ではサウジに頼らないといけないようですが。
サウジとナイジェリアに原油生産増を要請＝米国務長官
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041028-00000780-reu-bus_all

流石、１日に２００万バレルの余剰生産能力を保有してるだけある。
依然として世界石油価格安定のカギを握っていると言っても過言ではない。
まあイラクが有望な産油国でもね〜現状では、まあ選挙後、治安が回復する事を祈りましょうか。
まあその前にサウジの政情不安が拡大しなきゃいいけど。

>>566は>>561か？
ブッシュ政権の原油の中東依存脱却政策をさも当たり前のように語っていたのに急にどうした？ｗ

555だが、561は漏れではない。

ＯＰＥＣの次の会議が危なさそうな悪寒がする。
いま、機構のイラクの位置づけはどうなっているのか？
なぜかサウジ代表は無傷ですむような希ガス。

今回のウクライナの件で、ブッシュとプーチンのつかの間の
蜜月は終わりかな

>>566
イスラム側の本命もサウジだし、いずれはそっちに行くんだろうね。
まあ米国の場合中近東への石油の依存度が低いとか
ブッシュのテキサスが油田だとか高騰はウハウハの可能性もあるけど
プレジデントとしてはちと問題が過ぎるとか市場の影響力を
きちんと評価したうえで陰謀論張れるのかとかいろいろ思うことは
あるけど、ここは軍板でスレ違い。

それより掃討戦ﾊｧﾊｧ

561は漏れなわけだが。
ブッシュの任期は残り四年なわけだが、
現状のように騒乱が続く（パイプラインの破壊も止まらない）状況で
向こう四年の間にイラクでの原油精製を湾岸前以上に戻せる保証はなんも無い罠。

騒乱状態がもうしばらく続くことは当然政権も認識してるだろうし、
ましてやイスラエルにてこ入れする手前、原理主義者の勢力が増進する中東各国への
石油依存脱却を図らなければならないのは戦前とおんなじ。
魔法のようにあと一年ぐらいでイラクの治安が沈静化して、経済制裁で疲弊した石油採掘施設や
寸断されたパイプラインの復旧果たせるとでも思ってるのかね。

と、いうか中国の成長と、需要もかなり大きいわけだろうか。

板違いの話題引きずってる厨房うざい
とはいえもうネタないよね。やっぱファルージャ戦がかなり効いたのだろうか

長期的に見ればあと数十年で中東から石油がなくなってアラブ社会は衰退する
それまでに近代的な民主国家できてるといいけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／ CNN：
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/11/25/iraq.main/index.html
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　　　　Iraqi forces find chemical materials in lab
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.　　　　　　-Official: Top al-Zarqawi aide arrested
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼　　画像／http://i.a.cnn.net/cnn/2004/WORLD/meast/11/25/iraq.main/story.chemicals.jpg
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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制圧作戦で２０００人死亡　ザルカウィ組織幹部拘束

【カイロ２５日共同】イラク暫定政府のダウード国務相（治安担当）は
２５日の記者会見で、米軍とイラク軍部隊によるファルージャでの制圧作戦で、
これまで少なくとも２０８５人が死亡し、１６００人以上を拘束したと述べた。
国務相は犠牲者の内訳を明らかにしなかったが、米軍はこれまで米兵の死者を
５８人と発表しているため、大半が武装勢力やイラクの民間人とみられる。
国務相はまた、イラクでのテロや攻撃の首謀者とされるヨルダン人、ザルカウィ
容疑者率いる「イラク聖戦アルカイダ組織」の幹部が２３日に北部モスルで拘束
されたと述べた。名は「アブサイード」としか明らかにしておらず、組織内で
果たした役割なども不明。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041126-00000006-kyodo-int

化学兵器工場を「発見」＝ザルカウィ容疑者副官拘束−イラク発表

【カイロ２５日時事】ロイター通信によると、イラク暫定政府のダウード国務担当相
（国家安全保障担当）は２５日の記者会見で、イラクの治安部隊が、中部の
ファルージャで化学兵器の製造工場を発見したと発表した。
工場は米軍によるファルージャ総攻撃の後、見つかった。施設からは致死性の
有毒爆弾や毒物のつくり方を記した文書が見つかった。文書には、猛毒の炭疽
（たんそ）菌の培養についての記述もあったという。ただ、米海兵隊は見つかった
のが化学兵器の製造工場かどうかは疑わしいとの見方を示した。
同国務担当相はまた、北部のモスルで２３日、ザルカウィ容疑者の副官１人が身柄
を拘束されたことを明らかにした。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041126-00000807-jij-int

ファルージャ武装勢力「なお１割が残存」　イラク国務相
http://www.asahi.com/international/update/1126/005.html

いまだ終わらずファルージャ戦

2,3個上のニュースよむとそのイラク国務相の発言はあまり信用できないような
速報追わずにもっとはっきりしたニュース入るのを待つ

>>580
１１月２５日、ファルージャで米海兵隊員2人死亡、武装勢力の手投げ弾で
http://www.reuters.co.jp/newsPhotoGallery.jhtml;jsessionid=IY3YJWCSF0BW2CRBAEOCFEY

>>581
海兵隊はファルージャの全戸全ドアを開けて武装勢力が隠れてないかチェックしてる
これもそれを狙った不意打ちと思われる
次からはより捜索方法も荒っぽくなるだろうな

ファルージャ家宅捜索、半分終えた段階＝米海兵隊 (ロイター)

http://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=26reutersJAPAN163418&cat=17

>家宅捜索はファルージャ市内の全ての家屋が対象で、海兵隊は来年１月に予定されている選挙に先立ち、市の復興と治安回復を目指している。
>海兵隊によると、家宅捜索は推定５万戸の家屋で行われる。武装勢力に狙撃される危険性があるなかで、換気口からソファーまで徹底的に調べるという。

やっぱブービートラップ仕掛けたりしてるのか？

>>580
>武装勢力のうち１割が市内に残って抵抗を続けているが
の部分は朝日の記者の創作で、イラク国務相の発言ではないところに注目

ﾜﾗﾀ
579の記事は国語のひっかけ問題みたいな文章だなｗ

>>583
でも、こないだイラク政府の高官がファルージャの建造物の八割を捜索済みとかいってた気が……

>>584
記事の文脈上、国務相の複数の発言を総合してる可能性もあるので、創作とは断言できない。
そこは同種のニュースと照合しないと。

>>586
捜索が終わって米兵がいなくなれば武装勢力がもどってくるので
またやり直しなんだろう。すべての建物を押さえておくほどの兵力
はない。

武装勢力の中の人もそんなにいないだろ。

>>588
どうかな。

一戸一戸ご丁寧にドアから入らずに
イスラエルみたいに民家の壁壊しながらチェックしていけばいいのに
どうせドアをぶち壊すことになるんだから

>>590
パレスチナ人と違って、イラク人は人数が多いから……

男塾名物直進行軍じゃ！

まあ米の大勝利だな
3000の仲間が消えたしまた拠点つくんの難しいっしょ

そういうの戦術的勝利って言うんだよ

このスレのさびれっぷりを見ると、大成功だったんじゃないかと思えてくる。

うん、戦略的にも大勝利というきがしてきた。

厨の湧く頻度で戦略ﾚﾍﾞﾙの勝利まで規定するのかよ(w

だってニュースも最近はメッツリ減ったしね。

イラクで米軍主力戦車が爆破され米兵が死亡　バグダッド北方ドゥルイヤ
27 nov 08:08 Iraq: esplode ordigno a Duluiya, morto soldato Usa

【バグダッド】イラクの首都バグダッド北方９０キロのドゥルイヤで、米軍の戦車が爆発され米軍兵士１名が死亡した。
駐留米軍の発表によると数両の戦車で編成された車列がで警戒任務中、そばで爆発物が爆発。この攻撃で米軍の主力戦車１両が破壊されたという。
BAGDAD - Una vittima tra i militari statunitensi per un ordigno che e' esploso al passaggio di una pattuglia Usa formata da carri armati.
L'attentato e' avvenuto a Duluiya, 90 chilometri a nord di Bagdad.
Lo ha annunciato l'esercito americano. Un carro armato sarebbe rimasto danneggiato. (Agr)

《イタリア語》http://www.corriere.it/ultima_ora/agrnews.jsp?id={5879A729-DABC-4419-082A-CD3261308BF6}

主力戦車って何でしょう？

またイタリア語の速報か
こないだ貼られた誤報もイタリア語だったよな
でも米軍の発表で主力戦車っていったらM1A2だな
対戦車地雷をRPGで起爆するパレスチナゲリラ方式の仕掛け爆弾でもくらったかな

やばいHDDが異音をたててる〜。

米軍の秘密兵器は「ヘヴィ・メタ」　ファルージャ掃討

　【ロサンゼルス＝岡田敏一】イラクのファルージャで戦闘中の米兵が、軍用車などから
「メタリカ」や「ＡＣ／ＤＣ」といったヘヴィ・メタル・バンドの楽曲を大音響で鳴らし、
イラク兵に精神的な苦痛を与えるという心理作戦を展開している。
（中略）
　特によく使われるのは豪州出身の大物メタルバンド、ＡＣ／ＤＣのアルバム
「バック・イン・ブラック」（八〇年）の楽曲。これは米だけで約二千万枚を売ったヒット作。
　またメタリカの「メタリカ」（九一年）の楽曲をはじめ、レッド・ツェッペリンなど
一九六〇年代から八〇年代に活躍したハード・ロック・バンドの楽曲もひんぱんに
流されるという。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000025-san-int

メンバーの皆さんは大丈夫なのか？

>>603
ライブだったら武器ほっぽってよろこんで飛び出してきたりしてｗ
602の産経の記事は日付は今日のだが、ニュース自体は古いものだよ
メタリカがコメントだしたのも前だし、四月のファルージャ戦でもハードロック大音響で鳴らして戦意を鼓舞してたというのに

ファルージャで武装勢力相手にピースライブしたらいいのにね。
フィナーレは米兵と武装勢力が肩を組みながらイマジンかサライを歌う。
米兵、武装勢力、イラクの民衆はみんな大泣き。これなら視聴率UP間違いなし。

http://english.aljazeera.net/NR/exeres/66A82950-2E99-439A-AD90-8DBFD862F715.htm

>More than 850 troops were reported to have been wounded in action in Falluja alone.
アルジャジーラも間違って報道してる。紛らわしいんだよ！

アルジャジーラの場合故意だと思われ

憎き米国政府が、ファルージャで850名負傷したということを伝えたくないから
あえて情報を解りにくく報道してごまかしたいのだ。そしてアルジャジーラは
それを破り真実を見出した。

と幻想を抱きそうになる僕はイラク板へ徴兵されるべきでありますか

>>608
イラ板に逝ったら、もう戻れなくなりますよ。
我慢して、軍板にとどまりなさい。

米軍が大好きだ。だけど、その米軍がやられるとﾊｧﾊｧしちまう

>>610
そう言う君は、ｲﾗ板が似合ってますよ。

つまり露助がイラクに出張ればいいのであります

まあM1がゲリラの攻撃で破壊されたって聞くと動画みてぇ〜と思ってしまうな
ていうか動画もっとうｐ汁！

バグダッドなどで爆弾の爆発相次ぎ、多数が死傷

【カイロ＝長谷川由紀】イラクからの報道によると、バグダッド中心部の中央銀行近く
で２７日、手押し車に仕掛けられた爆弾が爆発し、近くにいた市民２人が死亡、銀行
の警備員約１０人が負傷した。
バグダッド南部サイディヤ地区でも同日、米軍車両が通過した直後に、道路に仕掛け
られた爆弾が爆発し、市民１人が死亡した。
ロイター通信によると、首都北方約９０キロのドゥルイヤ近郊では２７日未明、米軍車両
を狙った仕掛け爆弾が爆発し、米兵１人が死亡した。
一方、ＡＰ通信は、首都北方約６０キロのハリスで２７日、約１００人の武装勢力が、
町役場や警察署などを襲撃し、役場を一時占拠したと伝えた。米軍と国家警備兵は
銃撃戦の末、役場を奪還したが、戦闘で武装勢力側に数人の死者が出た。
（読売新聞） - 11月27日23時32分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000313-yom-int

なんかイラク板と同じようなことしてるヤツがいるな
逐一ここに事件貼る必要ないから

手押し車に爆弾隠して銀行の警備員を襲撃ってなんなの？ｗ
次の米軍者列の仕掛け爆弾は既出の主力戦車撃破のことだろうけど
最後はまた警察署と町役場の襲撃。なにやってるのかね

>>616
治安の悪化、地域の実行支配のためには、警察と役場を襲う。
良くあるゲリラのやりくちさ。

これは逆効果だと思うな
銀行襲撃して活動資金得ようとしたんだろうけど、それで市民殺傷しちゃまずいよ
あと警察を襲うのは弁護の余地なし

>>618
関係ない。
正義を求めたり、正義に基づいて行ったりしているわけじゃない。

ゲリラとして、混乱を維持しているだけ。
銃だけがものを言う混沌と混乱が必要なだけ。

あんたの理屈だと今のイラクならレイプや強殺やらも混沌・混乱を呼ぶ為として正当化できちまうぞ？
こういう意見を目にするとテロを許してはいけないってのがどんなに大事なことか分かる気がする

>>620
ﾃﾛﾘﾝは、すべての行為を正当化する。
ﾃﾛﾘﾝの影響を受けたｹﾞﾘﾗも同じかもしれない。

で、彼らが何を正当化しようが、漏れには関係無いし。

>>618
警察の第一のシゴトは武装勢力の摘発だから、襲われるのは
当たり前。

>>620
ま、何はともあれ宣伝乙とくらあ

>>621
米軍も、すべての行為を正当化するな。

しかし、最近、武装勢力の行動もお粗末になってきたね。
よっぽどファルージャ掃討作戦が聞いたのかな。

>>614
規模は大きいが、行動がまるで日本赤軍だな。
その内爆弾小包を要人に送りつけるようになるだろう。

>>626
それもテロの戦法のひとつでね。
郵便制度が使える限りは、つかってテロをする、と。
郵便制度が崩壊すれば、通信手段の一つを破壊したことになる。

意味があるか、と言えば、ﾃﾛﾘﾝにしか意味が無いんだけど。

>>627
っていうか、イラクの郵便制度って日本並みキチっとしてんのか？
なんかわざわざ小包爆弾を送り付けるより今まで通り、迫撃砲を
打ち込んだほうが効率がいいような希ガス。

>>628
知らないけど、今となっては多分駄目。

中南米、ベトナムあたりではよくやられた方法らしい＞小包み爆弾

「自衛隊イラク派遣期限延長　あなたはどう思う？」

馬鹿サヨ主催のネットアンケートです。皆様ご協力ください（コピペ推奨）。

今のところ
集計経過

問い１

反対 (50.4%)
201pt
賛成 (45.4%)
181pt
分からない (4.3%)
17pt
[ 合計：399pt ]


となっております。

本当の「日本人の世論」を見せつけてやりましょう！

http://www.geocities.jp/nanigashi777/

イスラム筋によると、ザルカウィは、スンニ・トライアングの武装勢力に対する
統率力を失ったようだ。

Islamic sources said that for the first time in more than a year the Tawhid and
Jihad group led by Al Zarqawi appears to have lost control over many of
its insurgents in the Sunni Triangle.

http://www.littlespeck.com/world/CForeign-good-041127.htm

イラク板ではこれからバグダッド蜂起を期待してる奴がいるようだ
ファルージャ、モスル他に主力が引き付けられてバグダッドが手薄になってるとか妄想してるけど・・

>>632
あそこの人々は、脳内が傾いているから…

っていうか米軍増強のニュースは実現されるの？

現実にバグダッドグリーンゾーンを武装勢力が闊歩してますが何か？
海外のマイナーなニュースサイト漁ればレジ様の戦果いっぱい報告されてますが？

>>632
ファルージャ、モスクで手薄ってどっちみちモスルに行ったのは
ファルージャの部隊だし、両方あわせても米英イ合わせて兵力は
２万弱だろうし。
バグダッドには二万人規模の米軍とあとは民間警備会社の警備員
が二万人強いるしイラク軍、警察もいる。
まぁ、蜂起は無理だな。

マイナーなっていうのは別に蔑称で言った訳ではなくてメジャーなサイトはアメリカによる情報統制がされてて真実が隠されてるからだから

>>636
はいはい、どうせ大方、イスラム・メモとかバスラ・ネットとかでしょ。
いい加減、アメリカの陰謀説なんて聞き飽きたよ。

つい昨日バグダッドで主力戦車が破壊されたってニュースありましたが何か？

あれもまた、ｲﾀﾘｱｿｰｽだったよな。
続報なり、確認なりもｷﾎﾞﾝﾇ。

415 名前：あるやーばん ◆jvBtlIEUc6 投稿日：2004/11/28(日) 16:07 ID:???
米軍車列に自動車爆弾、負傷者、バグダッド中心部

米軍発表なし。ヘリが負傷者を搬送。米兵負傷か（イラク人の患者搬送に米軍はメディバックのヘリを使わない）。
詳細不明。

《イタリア語》http://www.corriere.it/ultima_ora/agrnews.jsp?id={92121ACB-482E-4229-8EBB-CD4A94FEA5BA}

今日もきたｗ

>>638
正確には首都北方約９０キロのドゥルイヤ近郊な。
バグダッドじゃないの。
しかもタンクと明記されてるだけでエイブラムスか
ブラットリーか書いてないし。
まぁ多分、ブラットリーだと思うけどね。

ブッシュに代表されるキリスト教右翼の主張は、
・中絶禁止　＝イスラムでは産児制限にすら反対する
・進化論の否定　＝イスラムでは最初から教えていない
・同性婚禁止　　＝イスラムではホモは死刑というか、実父に殺される
と、イスラム原理主義（というほどでもない普通のイスラム）と共通するものが多い。

イスラムがなぜ反アメリカかというと、女性の社会進出、性の自由、宗教を逸脱した近代科学、
などなど、世俗的・非宗教的なリベラル思想が許せないのであって、
反ブッシュのリベラル派が、自分らが天下取ればイスラムと仲良くなれると思い込んでるのはちゃんちゃらおかしい。
いっそブッシュとイスラムが和解してタッグ組んじゃったりしたら、
一瞬で世界が終わるな。

笑いたい人にお勧め
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1101346754/

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/28 16:13:04 ID:???
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100604347/l50

軍板のファルージャ攻勢スレだがほんと頭腐った珍米ばかりで脱力できます
笑いたい人にお勧め

タリ板ってほんと頭腐ったブサヨ珍回厨ばかりで脱力できるよな（笑）

こう連日戦車を失ってたらかなりの損害になる
バグダッドだけでもこれだ。他の各戦闘地域の損害合わせたらいかにアメリカが苦境に陥ってるかよくわかる

>>643
しょうがないじゃん妄想の中で生きてるんだから。
願わくばタリ板のそこの場所から出てこないで欲しい。

>>640
今度は正真正銘バグダッド中心部ですか。これは大規模な蜂起の前触れな気がする・・・

>>644
戦車って・・・いつ破壊されまくってるのか・・・。
大体、イラク国内でM1A1だけでもまだ約6000両
近くあるんで心配には及ばないよ。
それより、幹部と手下を3000人強も損失した武装勢力の
心配してやれよ。

>>634
>>636
>>638
>>644
>>646


つ、釣りですか？(；´∀｀)

>>636
仮に、メジャーなニュースソースは真実を隠蔽しているとしよう。
しかしだからといって、マイナーなニュースソースが真実を隠蔽していないことにはならないのだが。

メジャーを疑うのと同様の姿勢でマイナーを疑ってるかい？

蜂起してくれればファルージャみたいに一網打尽にできてｳﾏｰなんだがなぁ
バラけられると摘発に手間が掛かる

散発的に民間人に被害が出る攻撃繰り返してると、ムジャヒディン全体に対する支持が下がってきそうだがどうなんかね

>>633
少なくとも現役部隊では通常のローテーション枠で出せる部隊は無いでしょう。
戦力は数ではないと言いつつ、治安は数頼みであることを実感する米軍。
今日の日曜討論でも、森本氏が軍事と警察活動は違うんだよと教示されていたが。
在韓米軍も新理論で戦力は落ちないらしいよ。戦闘大隊なしの留守部隊がなんの約に立つのかは知らないけど。

M1百台以上をイラクに輸送　米軍は機材のローテーションと強弁しているが
戦車大隊のみなさんは遊んでるのかな。その割には第1旅団の兵士がイラクで死んでいるんだが。
http://www.koreaherald.co.kr/SITE/data/html_dir/2004/11/22/200411220005.asp

第2旅団はラマディ周辺に展開中（3個大隊全部イラク行き）
http://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=24148&archive=true

第3旅団（ストライカー）は米国内に帰還
http://www.thenewstribune.com/news/local/story/4145516p-3911263c.html

>>650
イラクの普通の一般市民にとっては
実際、武装勢力にも米軍にもうんざりしてんじゃないの？

イラクで武装勢力による反米攻撃を指揮しているとされる
ヨルダン出身のイスラム過激派、ザルカウィ容疑者がインターネットのイスラム系ホームページで
イラクとアフガニスタンのイスラム教聖職者を厳しく非難していることが２４日、分かった。
ＡＰ通信などが報じた。
ザルカウィ容疑者はイラク駐留米軍による同国中部ファルージャへの総攻撃から逃れたとみられている。
インターネット上に寄せた音声メッセージで同容疑者はイスラム教聖職者に対して
「お前たちはおれたちを裏切り、暗闇に突き落とし、敵に売った」
「独裁者と和平を結び、国と民をユダヤ人と十字軍に渡した」と指弾している。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20041125k0000m030150000c.html

まぁ、仲間割れをしてるようじゃ長くはないかもな。

「制圧」サマラで２人死亡　聖職者殺害も相次ぐ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041123-00000134-kyodo-int

早速、内ゲバも起きてるし、左翼のように自滅してくれることを願うよ。

おい、珍米、タリ板を荒らすのは止めろ！
自衛隊の真似して自分の板に引き篭もってろ！

>>654
被害妄想強すぎ。さすが電波w

どこで荒らしてんのか教えてくれたら止めに行くよ

ここでそうやってアメリカ軍マンセーしてるのだけならいいよ
ただイスラム情勢板とイラク板を荒らしには来ないでくださいね

>>656
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1101346754/l50

もう派手に嵐が始まってる。基地外はこっちの板で隔離してくれ。

>>658
最初に攻撃をしかけたのはこいつだ。
自分でまいた種、自分で刈り取れ。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/28 16:13:04 ID:???
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100604347/l50

軍板のファルージャ攻勢スレだがほんと頭腐った珍米ばかりで脱力できます
笑いたい人にお勧め

>>658
うんこ荒らしはこっちの住民じゃ無さそうだが…
N系逝ったほうがいいんでない？

>>659
自分たちから喧嘩売っといて荒らすなかよ。
すごい理論だな。さすがテロリストにシンパシーを
感じるだけはあるな。

>>661
最近はテロリストも米軍にやり込められて、
シンパはフラストレーションがたまってるのだろう。

まあ、触らぬ基地外にたたり無し、と言うではないか。
とにかく無視が一番だな。

途中まで読んで嫌になっちゃったんですけど・・

>>647
>大体、イラク国内でM1A1だけでもまだ約6000両近くある

直接の搭乗員だけで２万名？？？？？？

米軍の総戦車戦力のうち、８割がイラクにある計算になるな……。

心配になってきた。

>>664
かの国のごとくハリボテだろ

>>664
普通に600両の間違いじゃねぇの？

600くらいならいるかな

☆イラク・レジスタンスがファルージャ市内に殺到　
アメリカ軍は市内から撤退し，敗北の証拠を消し去る
http://www.jihadunspun.net/intheatre_internal.php?article=100723&list=/home.php&

反撃が始まった？

>>670
市内から撤退してるのに、どうやって敗北の証拠を消し去るんでしょ？

>>670
何かと思えば、ソース先はジハード・アンスパンだし。
アファかと馬鹿かと・・・。

とりあえず、「イスラム・メモ」「バスラ・ネット」「ジハード・アンスパン」は
武装勢力大本営発表部署と捉えて支障なし。

ちょっと気になったんだが、日本は九〇式何両くらい持ってるんだ？

さすがは被害担当艦だ
往時の勢いは失っても、なお色褪せない何かがここにはある
そう、このスレを見ているとあの言葉を思い出すんだ

「我々の側につくか、テロリストの側につくか、中間は無い」
ジョージ・W・ブッシュ（現米大統領）

>>673
あーあ、お前軍板住人じゃないだろ
教えてやるから自分の巣に帰れよ

250輌程度

>>672
それを見てワザワザ死にに戻るアフォを待ってるのかもね。米軍。
まあ期待はしなくても打てる手はすべて打つのが奴らだ。
考慮してない手も相当多いが。

あと、ザル、そりゃ味方残して自分だけおめおめ生き抜いていたら
そりゃ統率失う罠。ていうかなんで味方を残していたのかが不明。
その前に英国筋の人が何か吹き込んだのかな。勝てるとか
男なら〜とか言って。

>>669
しかし、今年の春にラムズフェルドが、金かかるし
定数はいらないって言っていたような気がするんだが。

それで、韓国の別旅団から100台ってなんかおかしくないかな？
http://www.koreaherald.co.kr/SITE/data/html_dir/2004/11/22/200411220005.asp
このソースだと　U.S. officials said yesterday.　だからまじみたいなんだが。

常識的に考えてM1が何百台の全損なんてありえないと思うけど
例えば IEDでシャフト曲がっちゃったみたいな場合、現地で直せるのかねえ。
ひょっとして整備しきれず腐ってるとか。

>>677
１．普通の車だとシャフト曲がりってのはよっぽどの事故だが、
　戦車の世界ではそうでないの？あれ曲がるぐらいなら乗務員全員
　肉片になっているような。
　エアコンのフィルタ詰まりとかカタピラとかのほうが多そうだが、
　こちらは直せるよなあ…

２．ソースは.it系より正確なのでしょうかそれ…

>>677-678
今年４月以前に出てた写真では、下の写真のように素人目には修理できそうな状態で放置されているのが多いが、
ttp://www.ppoopp.host.sk/war/pic/abrams1.jpg
ttp://www.ppoopp.host.sk/war/pic/abrams10.jpg

それ以降では、中身が丸焦げになっている写真が多い
ttp://www.iraq-war.ru/tiki-browse_image.php?galleryId=33&sort_mode=created_desc&desp=11&offset=0&imageId=936
（炎の吹き出す車内から乗員が逃げ出すビデオを見たこと有り）

いちおう戦車に損害は出てるワケね。

>>679
いや写真が有るのは分かったから、全損台数のソースを…

今は機動性の高いストライカーがメインだろ。
戦車はファルージャ戦のような大規模掃討作戦
でしか使われないような気がする。

ストライカーはもう帰ったんじゃないの？

>>683
いや、イラクでバリバリ活躍してるんだが・・・。

>>676
総攻撃の二日前に、武装勢力が会議開いて撤退決議したんだが、
主戦派である半数がそれを拒否したんだそうだ。

>>683-684
最初に来た第2師団の第3旅団が11月に1年の任務を終えてアメリカへ帰還
代わりに別のストライカー旅団、第25師団の第1旅団が北部で活躍中。

高校近くで爆発、３人死亡　サマラ

【カイロ２８日共同】ＡＰ通信によると、イラク中部サマラの高校の近くで２８日、
自動車爆弾が爆発し、警察によると３人が死亡し、５人が負傷した。死傷者に
高校生が含まれるかどうかは不明。サマラは１０月初め、米軍とイラク治安
部隊が「制圧」したとされているが、武装勢力の攻撃はその後も続いている。
ここ２週間で治安部隊員ら少なくとも５０人の遺体が見つかった北部モスル
では、両国部隊が２７日、武装勢力メンバーとみられる４３人を拘束した。
米軍当局が２８日発表した。モスルはイラクでの多くのテロや攻撃の首謀者
とされるザルカウィ容疑者が率いる組織が活発に活動する地域の一つ。
（共同通信） - 11月28日23時39分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041128-00000133-kyodo-int

ストライカー旅団てのは旅団の名前じゃ（ｒｙ

しかしまあ…たとえば、
「連邦政府は、オレゴン州は連邦政府の統治下にある、としているがﾐﾘｼｱは活動中の模様」
とかﾆｭｰｽが流れたら、ｱﾒﾘｶ人も苦笑するだろうなあ。

しかし、武装勢力もここ最近で拘束されただけでも
もう2500人ぐらいだろ・・・そろそろやばいんでないの？
情報も漏れやすくなるだろうし・・・。

>>690
情報を取得するために、裾野広く捕まえているらしい。
捕獲数だけを見て、制圧の効率は計れないのだけれどね。

先鋭的な連中は、抵抗して殺害されるだろうし。

>>688
この指摘には、突っ込みを入れておくべきなんだろうか。

M1エイブラムスが連日撃破されてるとこで装甲車なんて使い道がないから本国に帰したんだよ
>>692はM1よりもストライカーのほうが頑丈だとでも？

昨日一日だけでも占領軍にどれだけ損害が出たかこのスレの住人はわかっているのだろうか・・・

>>694
そうそうアメリカだけでなくポーランド兵も5人死傷してる
イギリスも1000人増派するみたいですしどう考えても戦況は泥沼と思われ

(；´ー｀)y━･~~過疎ｽﾚに突如ﾚｽが降ってきた…
　　　　　　　　
>>694-695
で、ｿｰｽを出さんと（ｗ

491 名前：あるやーばん ◆jvBtlIEUc6 投稿日：2004/11/29(月) 01:52 ID:???
イラクで米兵・ポーランド兵６名が死傷　車両事故と発表（記事まとめ）
Iraq: soldato americano muore in incidente stradale/Five Polish Soldiers Injured in Car Accident in Iraq

【バグダッド】イラク駐留米軍は、米陸軍第一歩兵師団所属の兵士１名が、同国北部で死亡したことを明らかにした。
軍の発表によれば、死亡した兵士はサディヤ近郊で車両を運転中に川へ転落して負傷。その後死亡したという。
いっぽう中部ヒッラ近郊のアブガラヤ村近くでも車両事故があり、ポーランド軍兵士５名が負傷した。多国籍軍部隊の報道官によれば、事故原因は攻撃によるものではないとしている。
28 nov 17:18 SADIYAH (Iraq) - Un comunicato dell'esercito americano ha reso noto che un soldato della Prma divisione di fanteria e' morto nel nord dell'Iraq per le ferite riportate in un incidente stradale.
Il militare, di cui non sono state rese note le generalita', stava viaggiando su un tir da cinque tonnellate che e' precipitato in un canale vicino alla citta' di Sadiyah. (Agr)
Babylon. Five Polish soldiers have been slightly injured in a car accident that occurred near the village of Abu Garaya, 10 km away from al-Hilla,
announced spokesman of Centre-South Multinational Division, The car accident has not been caused by an enemy attack.

《イタリア語》http://www.corriere.it/ultima_ora/agrnews.jsp?id={0872B916-08DC-4697-B784-04CB4622C3AB}

サディーヤで車両事故って怪しいな。実際は橋爆破による川への落下かもしれない
あくまで可能性の話だけどね

548 名前：あるやーばん ◆jvBtlIEUc6 投稿日：2004/11/29(月) 14:05 ID:???
イラク、『死の三角地帯』で米海兵隊員２名が戦死　バグダッド南方
Deux Marines tues au sud de Bagdad (armee americaine)

イラクの首都バグダッド南方で28日、武装勢力の掃討作戦に参加していた米海兵隊員２名が死亡した。第24海兵遠征隊の広報官が明らかにした。
同広報官によれば、２名はバービル州の「死の三角地帯」と呼ばれる地域で死亡したという。詳細は明らかにしていない。
掃討作戦は、米海兵隊の他、英軍やイラク暫定政府の治安部隊員など5000名余が参加して実施されているという。
Deux Marines americains ont ete tues dimanche au sud de Bagdad, appele le "triangle de la mort" ou se deroule une operation anti-rebelles, a indique un porte-parole militaire.
Le porte-parole du 24eme unite du corps expeditionnaire des Marines a indique que les deux soldats avaient ete tues dans la province de Babylone, sans fournir aucun autre detail.
L'operation se deroule avec la participation de quelque 5.000 Marines, soldats britanniques, et membres de la Garde nationale et de l'armee irakienne.

《フランス語》http://www.lemonde.fr/web/dh/0,14-0@14-0@2-3210,39-24034937,0.html

他にもこういうニュースは毎日無数に流れていて黙っていても目に入るもの
ソース厨は世界の情勢に目をつぶっているだけ

で、ｿｰｽを総計すると、どれだけの被害が出たのか、知っているんだろうね？

>>699
またバグダッドで米兵死亡したんですか
もうバグダッド捨てて米軍もシーア派穏健地域に移動したほうがいいかもね

どれだけ死んだのか合計マダーﾁﾝﾁﾝ

っていうか、ﾍﾞﾝｾﾞﾝの借金返済マダーﾁﾝﾁﾝ

502 名前：あるやーばん ◆jvBtlIEUc6 投稿日：2004/11/29(月) 04:39 ID:???
イラクで米軍兵士５名が戦死　西部アンバル州
Irak.- Cinco soldados de EEUU muertos en la provincia de Al Anbar

【バグダッド】イラク西部アンバル州で26日から28日までの間に、米軍兵士５名が戦闘で死亡した。ＡＦＰ通信の従軍記者が伝えた。
５名の戦死者のうち２名は26日に、また３名は28日に死亡したという。米軍では死亡時の状況など詳しいことを明らかにしていない。
アンバル州は首都バグダッドの西に位置。イスラム教スンニ派の地域で、ファルージャやラマディなど反米武装勢力の拠点も同州にある。
BAGDAD, 28 Nov. (EUROPA PRESS) - Cinco soldados estadounidenses murieron en tres dias de enfrentamientos en la provincia de Al-Anbar, al oeste de Bagdad,
segun un periodista de la AFP que acompana a las tropas.Dos de ellos murieron el viernes y otros tres hoy, afirmo el periodista de la AFP.
El Ejercito norteamericano no ha brindado detalles de las circunstancias de su muerte.
La provincia de Al-Anbar, que se situa al oeste de Bagdad, comprende las ciudades de Faluya y Ramadi, zona suni y bastion de los rebeldes.

《スペイン語》http://www.europapress.es/europa2003/noticia.aspx?cod=20041128200310&tabID=1&ch=69

>>699とは違う地域なので別の兵士です

合計はマダー？ﾁﾝﾁﾝ
出来れば、昨日までにｦﾁしていたであろう、｢ｱﾒﾘｶに隠蔽されていない｣数字とやらｷﾎﾞﾝ

つーか、四月の戦死者200余名、五月の戦死者100余名に比べりゃ抵抗は明らかに減衰してるし。

欧州(英国)と米国が対立構造に入り始めたことはなんとなく分かりました。
ソースの信頼性は兎も角として／軍事スレとして突っ込む気力は兎も角として

×英国
○英国除く

>>707
AFPソースの704は信憑性に欠けるけど、一応米軍発表の体裁とってる699の確度はそれなりと見ていいんじゃない？
つーか、米軍の被害発表まで捏造するほど、欧州のメディアはイカれてないと信じたい。

って言うか、被害が出ていることを否定している香具師はいないだろ(ｗ
雑談ｽﾚのうみんちゅ煽りと同時にやってくるﾊﾞｶﾀﾘはどう思っているかは知らないが。

だいたい、このｽﾚの上のほうで、｢米軍を撤退させるほどの殺戮が起きていないだろ｣って言うのも読んでいないらしいし。
死んでいるかどうかが問題じゃないんだよな。
米軍を撤退させるほど死んでいるかどうか、が問題なわけでさ。
そうじゃないと、ﾃﾛﾘﾝだかｹﾞﾘﾗだから武装勢力だかﾚｼﾞ様だかの目的が達成できないだろ、と。

テロリストの目標は米軍の撤退ではなく、長く駐留させて長く損害を与え続けることだろ

>>710
いあ、今日湧いて出てる連中は軍板は米軍の被害否定してると思ってるぽいぞｗ

あとテロリストというか、ザルカウィの狙いは>>711であってると思うが、
抵抗主体であるスンニ派や旧政権残党は米軍の撤退が最終目標だと思うぞ。
さすがに最近はフセイン復権要求したりはしてないけど。

>>711
そうですね。このスレの住人のなかにはまだレジスタンスとテロリストと混同してる人がいるからややこしい

駐留してるだけで天文学的な経費がかかる
さらに戦闘するとなるとそれが跳ね上がる
これは大変なことですよ

>>714
そう。現実に兵隊が足りてないのにそれだけの経費がかかってる
今後治安を改善させてくにははるかに増派しなければならないので、その経費はもう比較にならないほどだね

米軍＞＞＞＞＞＞＞＞我ら軍ヲタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞(絶対に越えられない壁)＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザル∽ドラゴンボールのヤムチャ≧ベンゼン中尉殿

おれらヤムチャより強いのか

>>709 >>699に関する話だが、米軍ブリーフィングのソースが.frなのが
どうにも合点がいかないところもあるデス。出してきた香具師は当然
米国の対応ソースも調べるべきかと。
でもまあ、二人しか死亡してないんだよなあ、このソースでは。

>>718
氷山の一角という言葉を知らんのか？

>>719
氷山の一角であるかどうかの証明がまた難しくて。
とりあえず米軍ブリーフィングの結果出てくるとしたら米国ソースが見たいなあ。

まあルモンドベースでどれぐらい死んでるか調べてくれてもいいですけど。
証明よろしく。

首狩り族が大分息を潜めたみたいですが、
これもやはり米軍の工作なのでしょう。

どうやら世界各地のイスラム教徒がイラクに義勇兵を送っているみたい
明らかになってるだけでインドネシアから300人のムジャヒディンをファルージャに増派するらしい
つまり現在一進一退状態のファルージャで大きな動きが見込める

>>722
もうどこから突っ込めばいいのかわからん。

562 名前：あるやーばん ◆jvBtlIEUc6 投稿日：2004/11/29(月) 17:15 ID:???
インドネシアのイスラム武装組織、ファルージャへ義勇兵を派遣
Irak.- Un grupo islamista indonesio recluta voluntarios para luchar contra EEUU en Faluya

【ジャカルタ】インドネシアのイスラム原理主義組織は29日、イラク中部ファルージャで米軍に対する抵抗を続ける市民らを支援するため、義勇兵募集センターを開設したことを明らかにした。
同国のイスラム武装組織「イスラム防衛者戦線（ＦＰＩ）」によれば、ファルージャでの聖戦に参加する戦闘員を募集したところ、先週の26日以来、すでに300人から応募があったという。
同組織の幹部カロコ氏はＡＦＰ通信に対し「ファルージャに義勇兵を派遣することを決定した。我々には米軍と闘うイラク人を助ける義務がある」と語った。
YAKARTA, 29 Nov. (EUROPA PRESS) - Un grupo islamista indonesio anuncio hoy que ha abierto una oficina de reclutamiento de voluntarios para combatir, junto a la resistencia,
contra las fuerzas norteamericanas en la ciudad iraqui de Faluya (al oeste de Bagdad).
El Frente de los Defensores del Islam (FPI) aseguro que desde el pasado viernes habia reclutado 300 aspirantes a combatir en la Yihad (guerra santa).
"Hemos decidido enviar voluntarios a Faluya. Debemos ayudar a los iraquies a resistir contra las fuerzas estadounidenses", declaro a la AFP Machsuni Kaloko, responsable operacional del grupo.

《スペイン語》http://www.europapress.es/europa2003/noticias.aspx?tabID=1&ch=69

>>724
可能性として一番高いのは、インドネシアから出国できない。
次に高い可能性は、ヨルダンやシリアから入国できない。
さらに入国しても人種違うのばればれで水際速攻摘発、
受け皿となる組織がない（言語通じないし）、ファルージャに入れない、戦闘経験なくて役に立たないetc

アフガン攻撃時にパキスタンから大挙遠征した義勇兵がどうなったことやら。

少なくともインドシナ政府としては願ったりですな。
出国までは手伝いかねんｗ。

…無論関係諸国(テロでないほう)に通知しながら。

>>725
> アフガン攻撃時にパキスタンから大挙遠征した義勇兵がどうなったことやら。

日本から行った義勇兵もいたようないなかったような・・・

通知はしないでしょ。
テロリストは出ていくわアメリカにダメージを与えるわ願ったりかなったり。

昔の記事調べてたらこんなのが

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041109-00000844-reu-int
　［ドバイ　８日　ロイター］　イラク駐留米軍主導によるファルージャ総攻撃が開始された８日、
アルカイダとの関連が指摘されるザルカウィ容疑者を名乗る人物が、米軍に対する徹底抗戦を
呼び掛ける声明をウェブサイトに掲載した。
　声明は「戦争が始まった。聖戦の呼び掛けがなされた。あらゆる苦悩を受けているが、敵は、自
分たちが損害を受けるような事態になることが分かるだけだ。あらゆる力を結集して抵抗しよう。辛
抱すれば、神の助力により、数日で勝利が来る」と述べている。

徹底抗戦？　結果を知ってる身としては失笑ですなあ。

>>728
変なノウハウもって戻ってきて欲しくは無かろう…
インドネシアとしては恩売りの機会だし一石二鳥。

>>729
しかも本人は脱出しながら…

他の誰が許そうと、立花道雪はコイツを笑うだろう。
岩田山、単独で小説化ならないかなあ…

まじめな話、インドネシアの原理主義勢力がイラク反乱勢力に協力したいなら、
マラッカ海峡通る米軍艦艇に特別攻撃掛ける方がはるかに現実的だと思うが。

>>711-715
とりあえず否定している発言を、ｱﾝｶｰ引いてﾖﾛ。

で、足止めしてどんな利得が？
足止めしても、禿げしく打撃を受けているのは武装勢力だかﾚｼﾞ様だかみたいなんだが。

ネガティブサムゲームとﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞｻﾑｹﾞｰﾑ
くらい区別つけろや

>>733
新聞ぐらい読め。
ザルカウィのラディンへの書簡はすでに昨年発見されてる。

損害が大きく、ﾘｿｰｽに直接被害を受けているﾚｼﾞ様は大変だね。

>>735

まずはｿｰｽｷﾎﾞﾝ、が最初か。

で、新聞にどのような目的で行うかが書いてあって、
そのためにどのような目標が設定されていると考えるか。
その目標は現時点で達成されてるか否か。

正直非ゲリラ戦法を採用している時点で
意味が分からん…バクダッドかな、まだまともに
テロリストが動いているのは。

いつまで待っても数字が出てこないので俺が出す！
反米武装勢力の攻撃・テロによる死者の集計だ。
ソースはヤフーニュース海外
８日〜２５日までのファルージャでの死者はいつ死んだのかよくわからないので、最後にまとめ

て。

数字の「正しさ」　で　は　な　く　数字の「増減」　を見るべし。

米＝米・英兵　イ＝イラク兵・イラク警察　民＝民間人　不＝不明　数字は死者　
不明ってのは、「武装勢力が襲撃してきて死者はイラク人６人」なんて場合、武装勢力と民間人

がたぶんいっしょくたになってるので。あと身元不明の遺体も。
ただし、「仕掛け爆弾が爆発して死者イラク人２人」などという場合は、状況から判断して民間

人としてカウント。
１０月３１日　民　７　
１１月　１日　民１９
１１月　２日　民　７　　イ　１
１１月　３日　　　　　　イ　４
１１月　４日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ブッシュ再選）　
１１月　５日　民　１　　　　　　　米　３
１１月　６日　民１６　　イ２４
１１月　７日　民　３　　イ３６
１１月　８日　民　９　　　　　　　米　１　　　　　（ファルージャ攻撃開始）
１１月　９日　　　　　　イ４５
１１月１０日　民１０

１１月１１日　民１７　　イ　１　　米　１
１１月１２日　　　　　　イ　６
１１月１３日
１１月１４〜１５日
　　　　　　　武装勢力や住民、警官など約８０人　　（米、ファルージャ全域を占領と宣言）
１１月１６日　民　１
１１月１７日　　　　　　イ　２　　　　　　不２４
１１月１８日　民９　　　イ　１　　　　　　不　９
１１月１９日　民３　　　イ　３　　　　　　
１１月２０日　　　　　　イ１９　　米　１　不　４
１１月２１日　民３　　　イ１２
１１月２２日　民３　　　　　
１１月２３日　民２
１１月２４日
１１月２５日　民４
１１月２６日　　　　　　　　　　　米　２
１１月２７日　民２　　　イ　３　　米　１　　不１７
１１月２８日　民３
１１月２９日

８日〜２５日までのファルージャ戦における死者　米兵５８人、イラク兵６人

ようするにタリ厨は武装勢力がまだ優勢で、米軍を圧倒してる
ですよと信じたいんだな。
まぁ、たった一ヶ月で武装勢力が2000人近くくたばって
2500人以上が軒並み拘束されりゃ夢でもみたくなるわなw

>>737
キャッシュしかメディアのソースがみあたらないけど、ほい。
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:m7OuaOGQj3gJ:www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/archive/news/2004/03/19/20040319ddm001030126000c.html+%E3%82%B6%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%80%80%E6%9B%B8%E7%B0%A1%E3%80%80%E5%86%85%E6%88%A6&hl=ja

それで、どこで内戦が発生しているのか、と。

>>738-739
乙〜

>>741
っーか、最近はシーア派だけじゃなく、スンニ派同士でも
内ゲバしてるじゃん。
もう身内でしてるようじゃ崩壊は近いね。

>>744
侵略軍への反抗ペースが落ちないことを考えると内ゲバはアメリカの流してる情報操作か特殊部隊の工作の可能性が高い

>>745
そう。あるいは単なるアメリカの誤爆を武装勢力のせいにしてるかですね

うはあ
シーア派やスンニ派が中核派と同列に扱われてるよ
すげえ

>>745
何にしろ、内ゲバは否定できないのか(ｗ

>>745
>>746

あいかわらず、想像力豊かですね。
そのネタで一本小説でも書かれたらいかがですか？(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>749
日本語がｱﾚな人と思われるので、そんなこといったら可愛そうだよ。

いちおう、自演と思われないようにＩＤ晒しとくね。

>>742
735=741だが、

米軍の駐留延長させるメリット何よ？→ザルの狙いはこれ。ソースはそれ。

って流れでそんな的外れな皮肉言われても困る。
まあザルにとっちゃ、今年前半の一斉蜂起段階で政権残党を中核としたスンニ派が
シーア派のサドルと一時的にも共闘しちまったのが運の尽きだわな。

>>740
今でもって、武装勢力が米軍圧倒したことことなんて瞬間最大風速でもないしｗ
ただ、その二千の死者と二千五百の拘束者の何割が武装勢力なのかはまだわかんないとこには留意すべきだな。
ファルージャで死者と捕虜総計三千という数字は、事前に武装勢力の半数がファルージャから転進していた
という報道と合致しない。
戦闘可能年齢の男性が脱出を米・イ軍によって禁じられたということも加味すべきで、
市内に残った成年男子が自発的強要を問わず武装勢力に動員された公算も高い。
もちろん、無関係に死亡した民間人も多いだろう（最大十万人が残されたとも言われてるし）
発表された数字を喧伝するだけならタリ厨とあまり変わらんよ。

>>744
イスラム聖職者会議のメンバーが殺害された件なら、あれは下手人判明してないんじゃ？
シーア派の可能性もあるわけで。
まあ、ほっといても選挙で主導権が転がり込むシーア派が無茶するとも思えないし、スンニ派の犯行だと思うけどね。

ただ、今回の選挙強行に対してスンニ派が猛反発してることは考慮すべきで、
選挙結果としてのシーア派支配の確立もしくはそれが確実視される選挙の実施に対しての不満は今後加速していくだろう。
そのスンニ派の反発の具象化として、一時的に武装勢力が勢力を盛り返す可能性もある。
逆に、米政府の意向で選挙結果に関わらず、政権に宗派のバランス取りを試みた場合はシーア派の反発も予期される。
まだ治安の安定化には数年は軽くかかるんじゃない？

>>741

むう。ザル…馬鹿だこいつは。シーア派と手を結べないなら
米英の思うがままやな。分割統治マンセーってやつだな。

しかし、そうすると、本当にクルドの独立が起るのか。
まあトルコに借りが無くなった以上遠慮する理由も無いのか。

>>751
すまん。あんたのスタンスが分からん。

タリ板じゃないのは分かるが…

スンニ、シーアの反目はアメ公のよく思わない所という
ロジックはどうなんだろ。むしろ遠隔操作するなら
シーアとクルドベースで支配したほうがいいと
考えている可能性は？
少なくともその反目により、現時点で米国の統治への
抵抗力は相当下がっていると思われるし。

英国なら確実に分割統治に持っていく状況だと思うだが…
まあ板違いだな、そこまでは。

>>751
いや、拘束人数はファルージャでの人数だけじゃなく
モスルやバクダッド、ラマディで拘束された武装勢力の
メンバーを入れた数だべ。

>>753
んー、武装勢力の勝利はありえないけど、フセイン政権時代までのような
『統一されたイラク』もありえないってスタンスかな。
あれはスンニ派支配でこそありえた形態で、支配する事になれたスンニ派には
シーア派の支配は受け入れられないと思う。

シーア派とスンニ派、そしてクルドの反目は確かにアメリカへの抵抗力を弱めてるけど、
逆説的にアメリカの支配力の浸透をも妨げてるんじゃないだろうか。
少なくとも現在スンニ派はシーア派とアメリカを同じ線上で見てるわけで、
現在の規模の抵抗がそう易々と収まるとも思えない。
シーア派は、首相がシーア派であり、アメリカの思い描く一月総選挙が圧倒的に自己に有利、
また最強硬派のサドル派が米軍により打倒されてる手前大人しくしているけど、
選挙で圧勝した場合にスンニ派に対してどうでるか。
足元が猛火とは言わないまでも、可燃物の周囲で小火が燻ってる状況じゃ米軍もなかなか駐留兵力を減らせない。

北朝鮮はともかく、シリアやイランへの武力行使も選択肢に上がってる以上、
この状況は決してブッシュ政権の望むところではないと思うのだが。

>>754
ごめん、俺は前の報道にあったファルージャでの死者二千、拘束千六百って数字を念頭においてた。

モスルやラマディでの拘束者も、以前のアブグレイブの状況（捕まえた八割が無関係）を考えるとちょっと信頼性が、ね。
異文化の土地での戦闘だから、米軍も大変だと思うよ実際。
なんせ周囲はみんな不審者なんだから。

>>755
なる。統一されたイラクがあり得ないのは同意だが(特にクルド…)
それが米国のシナリオに入っていたか否か、という点ですな。そうすると。
英国の場合はそこまで確実に考えるだろう、
米国はいつも思い通りを望んでいたけど、9/11以降の
戦略は次善も考慮するようになっているような気がする。
ラディンと手を結び兼ねないフセインよりは分割されても
こちらで抑えきれるもののほうがよいとか。
…まあ、イラン／シーア派に騙されてフセインが既に通じている、という
ファクト分析をしてしまった故の行動、という話もあるし、また騙された
フリをしてキルクーク周辺の支配を強めたいという話もあるだろうし
外からは分からんが。

今のイラクシーアは米国と連携してるとして、しかし彼らは
本来イランと通じるものがある。イランに米国が手を出すのがいつごろか、
というのが次の関心かな。

何にせよタリ系はスンニの人々を道連れにすり潰されていく可能性が高いか…

>>751
いやさ、漏れも漏れの事情あって、変な突込みをしたかもしれん。
そこは詫びておく。ｽﾏｿ。
で、>>733で言いたかったのは、戦略でなくて、利得でね。
どんな戦略を描いているかはともかく、あの戦闘での犠牲に見合う目的を達成しないと、戦力をすりつぶしているだけジャン、つうのが漏れのｽﾀﾝｽで。

まあ、あんたのｽﾀﾝｽを読めていなかったから妙な噛み付き方をしたわけで(苦笑

なんか今日はえらく建設的なスレが多いですなぁ・・・。
いつもこれぐらい賑やかだったらいいのに。

>>759
軍ｵﾀしか来ないｽﾚは、こんな門だよ。
煮詰まると、だんだんﾚｽの速度が落ちていったりとか。

フセインには、いま、どんな拷問が行われてるでしょうね？

>>761
当番制の便所掃除以外は本読んだり、庭で植物を育てたり
知人にポエムを作って送ってるらしい。

>>757
確かに、次善の手を見てる可能性もありますな。
ただし、この場合ブッシュ政権が今現在強く打ち出しているイランへの介入はかなり危険が伴うと思う。
最悪のケースは、米軍が行動を開始した時点でのイラク新国軍によるセポイの叛乱。
シーア派主体の部隊だから、シスタニ師のご意向次第で可能性は否定できないだけに、下手に新国軍・治安部隊を育成すると危険かと。
かといって、彼らをきちんと育成しないと、火種を米軍が直接推し留めなければならない状況が延々と続くわけで。

>>758
いや、こっちこそつっけんどんな対応ｺﾞﾒｿ
観点がそもそも違ったわけですな。
個人的には彼らの戦略は、スンニ派への浸透という面でのみある程度奏功したもんだと思ってる。
現に、米側がバース党員公職復帰許可というカードを切ったにもかかわらず、
その後もスンニ派武装勢力の活動は収まらなかったわけで。

ただ、スンニ派の掌握と相反してシーア派との対立の増長に失敗した挙句、
今回の大出血が来たわけで武装勢力の退潮は免れないって点では同意するところ。
ただし直面する問題は一月の総選挙、ってところかな。

>>763
ｱﾒﾘｶ人は、日本人ほど、統一国家にこだわっていない可能性があるわけで。
ｲﾗｸと言う範囲を代表する政府が、ﾌｾｲｿほどＤＱＮでなければ付き合って行けるわけで。
中の人が２〜３人いるが連邦であっても構わないだろう、とか。

ただ、日本の評論家が言うほど、宗教的正しさや熱情にひたっているようには思えないんだよね＞イラク人
もし評論家が言うほど宗教的結束を重視しているなら、そもそも不安定な地域に警官が集まらないだろう、とか。

で、イラク軍がファルージャに、形ばかりでも展開して行動したと言うことは、それなりの評価をしても構わない希ガス。

で、このｽﾀﾝｽが、宗教的浸透はそれほど巧く逝っててないんじゃないか、と言う漏れのｽﾀﾝｽがあるわけで。
で、乗っていった勢力が、米軍の攻撃で大出血をしてしまったことは、これ以後の｢民衆の動向｣にある種のバイアスをかけるんじゃないか、つう希ガス。
過激な主張の連中の無力さを見たわけで＞選挙。

>>763
シーア派の出方、イランの出方が問題ですね。
ゲーム理論的な行動分析になるだろう、
(現在は米国のスタンスはブッシュ継続に伴い
明確化しているわけだし)

イランとしては自国に米国介入は避けたい。
とすればイラクで簡単に反米を起こすことはリスクが
伴う。ただしイラクで影響力を持ちたい以上、
一番良い解は「イラク親米シーア派」というものの
育成だ。無論親米は形式上のもので構わない。
イラクのシーア派としてはイランと繋がって権力を
増やしたい以上、イラン、米国両方に
従うことはメリットが有る。敵が少なくなるし
いろいろな援助が来る。

まあ、そういう形だけで進まないのも政治だからなあ…

選挙に関しては、既にスンニの指導層はボイコットを
呼びかけていたとどっかソースで見たなあ。

これはいわゆる思う壷というものではないかと思わなくは無いが。

次のイベントは米国−イラン関係、そして中近東の
バルカンになりかねない北部イラクのクルドということで
やはり、この件に関しては軍事というより政治側の世界に
投げ返されたと言う認識かな。

市街戦詳細は知りたいけどねえ。頭の上のスコープは
どこにリンクされていて、どのように使われてどういう戦果を
上げたか。MBTやIFVの運用、AC-130の使われ方etc…
まあ軍事研究３ヶ月後かな…

600 名前：あるやーばん ◆jvBtlIEUc6 投稿日：2004/11/29(月) 22:50 ID:???
イラクで爆発　米軍兵士５名が死傷　首都バグダッド
29 nov 14:27 Iraq: due soldati americani uccisi a Bagdad

【バグダッド】イラクの首都バグバッドの路上で爆発物が爆発、米軍兵士２名が死亡、３名負傷した。爆弾は道路の脇に仕掛けられていた。
BAGDAD - Due soldati americani sono morti e altri tre sono rimasti feriti nell'esplosione di una bomba collacata sul ciglio di una strada a Bagdad.
Le vittime facevano parte della Task Force delle truppe statunitensi. (Agr)

《イタリア語》http://www.corriere.it/ultima_ora/agrnews.jsp?id={15333B51-AE36-40BF-9C28-BBAA1C9C5366}

おまいらが机上の空論を並べてる間もレジスタンスの闘争は続いている

>>766
ボイコットは、例によって選挙の権威を貶める手段なんだけどね。
で、漏れ的には投票前の暗殺ﾃﾛがどの程度か、つう所が気になったりする。
暗殺が多発すれば、選挙が成り立たないし、投票どころじゃない。

>>767
俺もそう思う。これが現実のイラク

>>768
それは確かに有るね。バクダッドの治安は悲惨の極みだし。
選挙引き伸ばしの可能性も有るのかな？そうすると。

>>770
いや、だから逆に、政治が選挙方向へ動く前に、ファルージャを叩き潰したんだと思う。
とはいえ、延期要請は出ているんだよね。暫定政府側から。

スンニ派政党から延期要請
シーア派政党から延期反対要請
わかりやすいね。

>>767
テロリストシンパ必死だなw

606 名前：あるやーばん ◆jvBtlIEUc6 投稿日：2004/11/29(月) 23:10 ID:???
イラクで米兵が事故死　南東部クート
Irak.- Mueren dos soldados de EEUU por la explosion de un convoy artesanal contra su convoy en Bagdad

【バグダッド】イラク南東部のクートで米軍兵士１名が死亡した。発表によれば車両事故だという。
BAGDAD, 29 Nov. (EUROPA PRESS) - En otro comunicado, el Ejercito estadounidense anuncio que otro soldado murio en un accidente de carretera en la region de Kut, en el sureste de Irak.

《スペイン語》http://www.europapress.es/europa2003/noticia.aspx?cod=20041129144911&tabID=1&ch=69

もちろん>>767とは違う戦果である
貼るのは遠慮しているがこういうニュースは日に数えられないほどある

>>774
本当に事故死ですかね。米軍に紛れ込んだレジスタンスが車両に工作した可能性も考えられますね

(；´ー｀)y━･~~まあ、どうしてこんなに判りやすいのか(w
　　　　　　　　　別に構わんけど、合計マダー？

ちょっと米軍死者数の推移を調べてみた。
2003
　　/5〜8合計65人
　　/9〜12合計145人
（内、2004/11　82人）
2004
　　/1
　　/2　21人
　　/3　50人
　　/4　138人（135人、136人の記載もあり）
　　/5　80人
　　/6　42人
　　/7　50人ないし54人
　　/8　66人
　　/9　最低70人（76人？）※9/8戦死者1000人突破
　　/10　数字発見できず　※10/20戦死者1100人突破
　　/11　108人（yahooのイラク特集ページからNHKサイト。ただしリンク先は消えてる）
　　　　なお、11月18日戦死者1200人突破

上掲の数字は、
yahooにて『米軍　イラク　死者　X月』のキーワードで検索したもの。
ソースは多過ぎて列記できんｗ
若干怪しげなソースも混じってるので、累計が微妙にあわないっぽい。
11月の数字は１１/１８時点でのものなので、それから数人増えてるはず。

また、武装勢力の損害に関しては、四月に「千人以上を殺害」（米軍発表）したことがある。
この際はファルージャ攻防戦が武装勢力の判定勝ちに終わったため、却って武装勢力への合流者が増えた。

今回は武装勢力の完敗の形で終わっているため、勢力伸張に結びつくとは考えにくいけどどうなることか。

>>764
もともとイラクに宗教的情熱が薄い理由は、かの地がフセイン独裁下において
もっとも西洋的な社会を築いていたからで。
まがりなりにもアラブ社会主義体制の下にて非宗教的な教育が施され、女性の
社会進出もアラブ随一だったところ、湾岸の敗戦からフセインが政権維持のため
イスラム傾斜を深め、その頃から国民の一部にイスラムへの回帰が始まった流れがある。
そのへんは確かに、日本の評論家連中はさっぱり無視してますな。

ただ、社会の恒常的な不安と異教徒、異文化の支配者の下、
フセインが蓋を開いてしまったイスラム回帰の潮流に乗って、シーア派で言えばサドル、
スンニで言えばイスラム聖職者協会右派やザルのような強硬派へのシンパシーが高まっていることも否定できんかと。
んで、その堰が決壊するかしないかの鍵を握ってるのがアメリカであることを懸念してたりする。

>>765
個人的には、パウエルがブッシュ政権を去り、
開戦時にシーア派とスンニ派の区別すらつかないで「フセイン追えばイラク国民はハッピー、
諸手上げて歓迎するだろ」ぐらいの認識しか持たずに兵力削りまくったラムたんとかボルトンが
政権に残ってることが凄まじく不安材料……

>>778
乙〜
細かい数字を纏めるのは大変なんだよね。
お疲れ様でした。
平均して一月に100越えれば被害の大きな月、と読んで良いみたいかな
ざっくばらんでも基準がうまれるのは、判断に非常に寄与しますな。
乙ですた。

>>779
イランイスラム革命のときは、イスラム政治勢力が「何か未来を作ってくれる」という期待公債の対象だったから。
今は20年以上過ぎて、諦観と無力感が満ちている…とする分析もある。
池上恵だったかな？
実際、現世主義の生活を送っているイラク国民が、未来に希望をもたらさないイスラム原理政治に期待するとは思えないし…
イスラム教のムッラー達だって、現世主義に寄り添って穏健に生きてきたわけでもあるし。

ファルージャ再侵攻後ラマディの状況が悪化していますが26日
30歳の米正規陸軍二等兵死亡
http://www.defenselink.mil/releases/2004/nr20041129-1664.html

こちらで調べると二等兵の年齢記録更新です。
http://icasualties.org/oif/Details.aspx

634 名前：あるやーばん ◆jvBtlIEUc6 投稿日：2004/11/30(火) 03:49 ID:???
イラクで米軍基地に迫撃砲弾　米海兵隊員ら15名が負傷　バグダッド南方
29 nov 19:09 Iraq: 13 marine e 2 civili feriti da colpi di mortaio

【バグダッド】米海兵隊のスポークスマンは、イラクの首都バグダッド南方で29日、米軍基地が迫撃砲による攻撃を受け、米海兵隊員13名と民間人2名が負傷したと発表した。
同スポークスマンは、攻撃が発生した場所や状況など、詳細は明らかにしなかった。
BAGDAD - Tredici marine americani e due civili sono rimasti feriti oggi da colpi di mortaio che hanno（※スペース）colpito una base militare americana, a sud di Bagdad.
Lo ha riferito il portavoce dei marine che pero' non ha precisato la localita' ne' le circostanze dell'attentato. (Agr)

《イタリア語》http://www.corriere.it/ultima_ora/agrnews.jsp?id={AF963ED7-E99E-4DC2-8B7A-ED51BAB411C9}

>>632 ぐらっちぇ。ぐらっちぇ。


635 名前：あるやーばん ◆jvBtlIEUc6 投稿日：2004/11/30(火) 03:53 ID:???
この記事だと、米兵は今月、１３６匹死んだことになってる。

《イタリア語》http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_890419.html

>>782
すごいですね。でも今月はまだあと一日ありますよ。まだまだこれからですよ！

>>783
そうだな。この負傷者のなかにも24時間内に亡くなる者もいないとは限らんて

なんだ、随分、ここもイラク板臭くなったな。
米兵の死亡記事みてオナニーするのはかまわんが
お前らの隔離板でやれよ。ここはスレ違いだぞ。

米軍、１５万人に増強へ　イラク議会選で治安確保
【ワシントン２９日共同】米ＮＢＣテレビは２９日、米軍当局者の話として、国防総省が
来年１月に予定されるイラク国民議会選挙に備え、駐留米軍を現在の１３万８０００人
規模から１５万人態勢に増強することを検討していると報じた。
米中央軍は１９日に約５０００人の増強計画を明らかにしたばかりだが、治安確保に
万全を期すため、さらなる増強に踏み切る構えとみられる。ただ、イラク全土での
円滑な選挙実施には依然、悲観的な見方が強い。
ＮＢＣテレビによると、同省は増強に必要な１万人超の要員について、現在イラクに
駐留している陸軍第一歩兵師団や一部海兵隊の駐留期間を延長させるとともに
第八二空挺（くうてい）師団を予定より前倒ししてイラクに派遣することで対処する方針。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SCS&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004113001000845

武装勢力ますますピンチです。

>>785
あっちでも相手にされなくなったんだろ。
そもそも、被害担当艦なんだから、身のある会話のほうが珍しい（w

昨日は軍ヲタ同士で五人射撃起こしてたけどなｗ

>>786
兵力を積みますと、米財政にもボディブローみたいに効いて来るけどねぇ。
つくづく、開戦段階での兵力不足が悔やまれてならん。

>>788
個人的にはおもいきって一気に20万人までに引き上げして
短期集中で片をつけたほうがだらだら長引くよりいいと思ったりもする。

片をつける…って？

>>790
だから、中部、北部を国境側がわから封じ込めて
武装勢力を徹底的に叩く。
まぁ、なんか20万人でも数が足りなそうだけど・・・。

>>791
同時にやったら意味が無い。
今ある兵力は貼りつけ。
増派を集中して運用しないと。

机上の空論を開陳してる間にも日々米軍の死傷者は増え、総兵指数は減っていく・・・

>>793
うんうん。やっぱり戦争の始まりから兵士少なすぎたんですよね
少数兵士での開戦を主張したネオコンも今になって大規模増派なんて言えないしもう退くも地獄、留まるも地獄ですね

>>794
漏れも同感。そもそも最初の計画からして過ちだった
今後もラムズフェルドが国防長官に残り、ブッシュの側近にイエスマンばかり揃える様だとアメリカは泥沼にはまり続けるね

661 名前：あるやーばん ◆jvBtlIEUc6 投稿日：2004/11/30(火) 15:04 ID:???
イラクでまた爆発　米兵が爆死　北部アラズ近郊
30 nov 06:40 Iraq: bomba esplode uccidendo militare Usa

【バグダッド】イラク駐留米軍は、同国北部の町アラズ近郊で爆発があり、米軍兵士１名が死亡したと発表した。爆発物が道路脇に仕掛けられていたという。
今月だけで、100名を超える米軍兵士が（イラクで）死亡している。
BAGDAD - Fonti militari americane annunciano l'uccisione di un soldato Usa in seguito all' esplosione di una bomba avvenuta lungo la strada.
E' accaduto nel Nord dell' Iraq, vicino alla citta' di Alazu. Sono circa un centinaio i soldati statunitensi uccisi nel solo mese di novembre. (Agr)

《イタリア語》http://www.corriere.it/ultima_ora/agrnews.jsp?id={CF4BC6F4-EE43-4931-08E9-09ABC0EDD26F}

今まで聞いたことのない町でも対米蜂起が起きているようだなｗ

>>796
爆死ってことは乗っていた車両ごとふっとんだってことですよね
一人乗りのわけないから他にも負傷者がいるわけですから道路わき爆弾GJ!

>>794
わかる
大戦略やっていると攻撃か首都防衛かそれぞれどれだけ兵をさくかで実に悩む

>>793-795
二分おきの書き込みは、書き込み制限解除を目安にしてるのが明快でジサクジエンがばればれなので、
ちょっと時間置いて書き込んだほうが良い。

しかしいつもこの時間に湧くね、俺と同じサボリーマンか？ｗ

>>792
増派を集中運用するより、さっさとイラク軍の体裁整えて、連中自身に刈り込みやらせたほうがいい。

おいおい、イラク板じゃないんだから死亡記事
はって喜ぶの隔離板だけにしとけって
お前らのとこに専用スレがあるだろうに。

わざわざ複数レスに分けるのはなじぇ？

>>793

>>794

>>795

>>796

>>797

すべて二分置きレスだよw

自作自演バレバレw

テロリストシンパ厨は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

　　　　　　　　　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　∧∧ ┌─┴┴─┐
　　　　 (　 　,,)│餌 や り 　|
　　　　/'　　　つ　　禁止 　 |
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛
相手するなら、最後までな。
頼むよ。
本人の自作自演でなければ、の話だけど。

まぁ、愛する武装勢力が劣勢の今は自作自演でもしなきゃ
やりきれないんだろ・・・かわいそうに。

>>804
あー、でもあれだけ叩かれたのに個々の襲撃事件に関しては確実に技量があがってるのは見逃すべきじゃない。

ファルージャでの戦死が60人なのに、それ以外での襲撃による米軍死者がほぼ同数かそれ以上の水準。
大半は遠隔爆破／自爆テロないし一撃離脱的な銃砲撃で、当然そうした戦術に立った場合の彼らの損害は極めて低く抑えられてる。

そこを無視すると本質見失うよ。
連中は、確実に都市ゲリラとしての戦術に熟達し始めた。
今回の米軍増派と併せ、一月までに連中の活動を逼迫させられるかどうかはかなり微妙だ。

っていうか、ﾊﾞｶﾀﾘにしてもｲﾗ厨にしても、ﾗｲﾌﾘﾝｸﾞと、ﾊﾞﾚﾙﾌﾙｰﾄﾞの区別もつかないようなｱﾌｫばかりだし（ｗ

>>805
言うなれば、連中に残された道は遊激戦しかないってこった。

>連中は、確実に都市ゲリラとしての戦術に熟達し始めた。
全然、未熟だと思うが、自爆テロや遠隔操作爆破で民間人を
巻き込むようじゃとても熟達してるとはいえない。
しかも、中には、米軍車両狙うつもりが一般市民の車両を
間違って爆破したことも多々ある。

実際、あれほ頻発してた誘拐事件がプッツリと途絶えたのにも
如実に現れてるけどな。

>>807
米軍の戦術的ﾐｽが、戦略に打撃を与えるように、
ﾚｼﾞ様方の戦術的ミスも、ﾚｼﾞ様戦略に打撃をあたえるからねえ。

まともな投票が可能になれば、とにかく安定を求めて暫定政府を支持する場合が、結果として多いから。
ｱﾌｶﾞﾝなんかもそうだった。
ﾚｼﾞ様の稚拙で、かつ付随損害を市民に民衆に強要する戦術が、どうして支持されると言えるのか、と。

まあ、どうでも良いけどな(ｗ

>>807
それは連中の文化環境や戦術思想にもよると思うんだけどね。
巻き添えは
・フセイン派
(・∀・)ｷﾆｼﾅｲ!

・ザル派
(・∀・)ﾜｻﾞｰﾄ!
だろうってあたりが救いがない。
その上、スンニ派地域じゃ治安維持できない米軍が悪いなんて風潮が生まれた事もあるあたりがもうイラク人のレベルを示しててもうどうしょうも。

間違って爆破、に関してはもうどうしょうもないがｗ

誘拐事件が途絶えたのは、結局効果がなかったからだろうね。
日本に対するそれが失敗に終わったのがとどめになった気もする。
世論がいっさい、本当に微塵も影響受けなかったからな。

>>808
アフガンのケースは、マスード将軍の遺族が揃ってカルザイ大統領支持に回ったのが
決定的だったと思う。
カヌニやアブドラもマスード将軍の片腕として戦った歴戦のムジャヒディンだけど、
人口第二位のタジク人に対する名声はマスード将軍のそれには全く及ばないしね。

イラクの場合、マスード将軍に該当する存在がスンニ派に存在しないし、
スンニ派の有力者がそろって選挙実施に反対している実情を考えると楽観視はできないと考えるが。

アフガンには奪われる資源がないからだろ。

>>810
そう。
だから選挙情勢はひとつの鍵だと思っている。
延期は危険な賭けで、分が悪い。
準備不足でも、やるんじゃないかと思う。

宗教勢力はまだ、原理化していない。
だから、武力による実効性圧、地方軍閥化さえ抑止できれば、統一イラクの下の有力勢力で無問題だし。
逆に、選挙と外国との開かれた流通が維持されていれば、原理主義勢力が現実的な力を持ちにくいし。

むしろ、宗教勢力には何が出来るのか、が選挙のある政治体制では重要なことなんだけど、
まだ気づいている連中は少ないらしい。

＞ｱﾌｶﾞﾝ
それだけでなく、国連が徹底的に裏方で工作した、つう話もある(ｗ
旧国王に支持票が行かないようにあれやこれやの無力印象工作をしたらしい。
ｿｰｽはＮＨＫだったかの特集で。

今回の件でザルカウィの権威失墜。
スンニ派とも亀裂。

総選挙を止めさせるように支持者や有権者に
脅しをかけているようだから、そのうち民衆の
支持も失う。

よって孤立していく武装勢力はそのまま突出して先鋭的になるか
闘争放棄して政党に鞍替えするか。

>>813
もともと国外の原理主義ﾃﾛﾘﾝが、ﾚｼﾞ様を名乗っているだけだから、宗旨換えも出来ないまま、遊離して行くはず。

ザルよりサドルﾀﾝの勢力のほうが気になる

>>814

サドルは親の七光りだし、日和見主義だしもうだめぽ。

自衛隊は認めてるといいながらあまりに自分達に注目されず
かまってもらえないもんだから今度は侵略軍扱いしてやるー。と
駄々こねてるだけだし。

>>814
それはない、スンニ派地域の主力は復帰党をはじめとする旧フセイン政権残党関連の組織だし。
せいぜい400人程度のザル一派になにほどのこともできんよ。
ザル一派の主戦術は自爆テロと誘拐だし、それ以外の事件の多くはアピール力の弱い残党の戦果をザルが掠め取ってるものと思われ。

PLOがベイルートから追い出され、レバノン政府がパレスチナに冷淡になった経緯もある
付帯的損害を住民に強要して、住民の支持が薄れると燻り出されるよ
手を引いて国外に行こうにもイスラム傭兵というか民兵の需要は薄いが

選挙終わると抵抗運動指揮していた人間は、敗戦後の特高職員みたいに扱われかねないな
選挙対策はしてるんかねぇ
ちゃんと選挙するまでは、いくら損害を与えても米軍は引かないと思うが

>>815
いや、サドルﾀﾝ本人より、サドルを担いでいる地元の連中の動向。
連中もファルージャほどでないにしろ、武力闘争方針を打ち出して、逆に包囲されて攻撃を受けたし。

まあ、そう言うわけで、サドルは支持を失って、その票というか、支持が穏健なあたりに流れて行くとは思うけれど。

問題は、支持を失った連中が、何をしはじめるのか、というところで。
多分、何も出来ないまま、政治勢力としては終わるんだろうけど。

>>816
に、しても半数がファルージャを見捨てて脱出したつうところは、大きいと思うな。

っーか、武装勢力側にまともな軍師はいるのか？

>>817
レバノンのケースは、南部のキリスト教徒の存在とか宗主国のシリアの意向とかあって類例になりにくい。
つーか、中東諸国はそれぞれ変なお国事情があって同じ民族なのに他国の情勢を占う上での参考にならんぽ。

>>819
俺も大きいと思うけど、その後も攻撃が活発化してるからなぁ。
とりあえず、選挙を挟んだ向こう四ヶ月の情勢で当面の大勢が定まるだろうね。
俺自身は、昨日も言ったんだけど向こう数年は情勢不穏で推移するだろうと思うし、
選挙の結果むしろ各宗派・民族（アラブとクルド）の溝が深まって『統一されたイラク』は永遠に失われると思う。

>>821
不穏推移はｶﾞﾁで動かないことには同意。

統一は弱体化しつつ残ると思うけど。
今までは、武力の後ろ盾が無いと政治的達成が出来なかった。
今は、ｱﾒﾘｶの監視と武力の下(ｗ)で、そうじゃない手段での政治的目的達成がありえる。

かつては分離しないと駄目だったが、今では分離しなくてもクルド政党にしろ、シーアにしろスンニにしろ自己主張が出来る。
それにいつ気づいてくれるか…＞ｲﾗｰｷ

イラキ人なんて民度低いし、石油なけりゃただの三流国だしどうでもいいよ！！！！！！！

ザルカウィがイラク人に支持されてるのか？

サドル師派が選挙参加へ　シーア派統一会派を支持

【バグダッド３０日共同】来年１月のイラク国民議会選挙について、イスラム教
シーア派の反米指導者サドル師派が、政治団体としては参加しないものの、
シーア派各党がつくる「統一会派」への投票を支持者に呼び掛ける形で選挙に
参加することが３０日までに分かった。
バグダッドの同派幹部サラハ・ウバイディ師が共同通信に明らかにした。
選挙と距離を置く姿勢を強調する一方で、実質的に参加する「両にらみの戦略」と
みられるが、これまでボイコットの姿勢を見せていたサドル師派が態度を軟化させた
ことで、暫定政府が国民各層の幅広い政治参加を目指している選挙に弾みがつきそうだ。
（共同通信） - 11月30日17時28分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000185-kyodo-int

ところでまだマフディ軍は維持するつもりなのかねぇ
あれだけ被害受けたんだから隊員の確保も難しいだろうに

希望の朝が来た！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

（¨．’⌒)
　　　　(＾∵．ﾟ '・）
　　　　　（⌒∴∵）　ﾎﾟﾋｭｯ
　　　　　 ,､'･ｖ'∵
　　　 　（ｒ'"｡~｡"'i）
　. 　 　 ｀i''=ﾟ＝''i´
　 　 nn　|ｲ･) (･| nn
　　 （u.） |..∴●|（u.）
　 　 |;;| . K￣Ш|ﾉ;ﾉ
　 　 ヾ'､ﾉ ｀ー''7ノ
　　　　ﾒ｀''ー-j´

>>825
ん〜、最後まで抵抗してすり潰される香具師らに対しては
少しドラマは感じてしまうような気がする。
まあ２、３年後だろうけど。

それともイランかシリアあたりに行っているか、
パレスチナPLOに行って内ゲバで消えるか。

日本人さえ巻き込まなきゃ今までの中近東テロリストの
普通のコースな気もしなくもないが。

もうアメリカ帝国は終わりの始まりに突入していると思う
この数年での急激な衰退ぶりがそれを証明している

>>830

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜　また馬鹿サヨの妄想が始まった！！！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

>>830
諸外国の対米感情の急激な悪化が凄いですしね
日本でも国民の間ではすっかりアメリカ＝一国主義＝暴虐のイメージがすっかり浸透している
子鼠首相の親ブッシュだけが世界でも際立ってるのが恥ずかしいです

>>832
ブレア首相も記者会見で「あなたはブッシュのポチでは？」って聞かれて「コイズミのほうがグッドマンだろ？」って意味深な答えしてたｗ

ﾌｼﾞｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

ファルージャはもうゴキブリホイホイにしてしまえばいいと思う。

現在のイラクは決して親米というわけではないが、安定した生活が
送れるなら、暫定政府でも良いという人々が多数派なんでしょ？
だから、現在の武装勢力の主力は外国人ということになっている。
なら、彼らが地元住民の支持・支援を失うのもイラク国家保安隊や警察の
整備次第ではそう遠い話ではないのだろうか？

>>836
とりあえずシーアとクルドからは炙り出されているような。
スンニの把握している所で石油的に重要な拠点は
あったっけ。

ファルージャに投入された火力は肉轢機つう勢いだと思うが
「原始時代に戻す」勢いで砲兵支援されたかと思うし

建物に篭っても、建物ごと火力で壊す勢いの軍隊には無力
火砲の方が人名より安いし

>>836
それは、少なくとも現時点においては違うと思われ。
数的及び、銃砲撃戦の主力は政権残党が暗躍する地元武装勢力。
これは、バグダッド南方のマフムーディーヤなど『死の三角地帯』（奥大使が犠牲になったとこ）での戦況や、
ファルージャ戦で外国人武装勢力と見られる死者が二桁に留まったことでも明確。
イラクの外国人テロリストは多くて700人〜1000人とファルージャ戦前に報じられてた。
各地での自爆テロ要員にかなりの人数裂かないといけない現状で、
彼らの取りうる行動は自爆テロの延長としての無差別爆弾テロや誘拐作戦がせいぜいだろう。

サマラやラマディ、モスルでは米軍による奪還後も叛乱勢力の活動が活発で、
住民の支援が無ければこうした都市ゲリラは不可能だよ。

政府軍の編成もシーア派主体で進んでいるのが現実で、
選挙後の政権バランスにシーア派からスンニ派への配慮が無ければ抵抗への支持は
一定レベルで持続すると見る。

>>839
キルクークは一応スンニ派居住地域内。
たまにパイプラインが爆破されたりしてた（最近は報道が無いが、襲撃や爆破テロが多過ぎて
人死にの無い襲撃は報じられない傾向があるからわかんない）

そんなに投射量は多かったんだろうか
硬い施設にはバンカーバスターをぶち込めばいいし
郊外の陣地に向けて主に攻撃したのだろうし

そんな激しく砲撃してたら今ごろ万単位の民間人の山が
本当に5万人も残ってたらの話だが

>>841
５万どころか十万近く残ってたって話もあるが。
成人男性全部追い返したから。

1年くらい前に退去勧告してたし（ソース埋もれたがあったはず）
散発的戦闘、退去勧告

兵士にとって判りやすい状況を作れば米軍に抵抗はできん

春の彩りファルッージャ祭り。

>>842
テロリストの巣窟と化してたからまともな市民は海兵隊の包囲が始まる前にとっくに脱出してたろう

無理に決まってるだろ脱出なんて。
どこ行くんだよ。

>>846
スンイ派地域
いくらでもある

無理に決まってるっていうのはいったいなんの根拠があって断言してるのかわからないが
夏前にバグダッド近郊やラマディ近郊にファルージャ難民キャンプが出来てたニュースをテレビで見たぞ？

今は冬だぞ。

ﾆｭｰｽでﾁﾗ見しただけだが、バグダードの親戚に疎開とか言う話も。

どうでもいいけどイラクって雪降るのかな？

>>945
勘違いはなはだしいが、「テロリスト」は総兵力の約一割以下に過ぎん。
大半はスンニ派の反乱勢力な。

病院が米軍に占領された後も、一貫して武装勢力側のメッセージ発信してた事からもわかるだろうに。


あと、戦闘突入前の数週間にファルージャを脱出した市民の数は、20〜30万といわれる住民の七割〜八割と報道されてた。
このことから、最低４万最大約十万の市民が残留していたものと思われ。

>>852
そうですよね。ということはアメリカは成人男性をガルージャに閉じ込めて計画的に大虐殺を行ったといえますね

>>842と>>845はそんなに矛盾する話じゃないと思うが
ようはアメリカ軍の本格的な包囲が始まってから脱出を図るような連中には武装勢力が大量に混じってるわけで追い返しはそんなに悪い策ではない
ガルージャ市民は難民キャンプ（？）や疎開地に春先から少しずつ移動していたわけだからな

ファル−ジャに１０万人の市民残留のソース貼れ
またイスラム系ソースだったら笑ってやるから

>>849
イラクに限らず砂漠は夏は猛暑だが冬は氷点下ときいたことある
水がないから雪は降らないだろうが、防寒用軍備や戦車や航空機のメンテナンス等アメリカ軍は大変な負担増を余儀なくされるな

>>849
ではなくて
>>851
ね

ガルージャっていい響きだな
イラク板で流行ってるのか？

うむ、ｽﾀｰﾘﾝｸﾞﾔｰﾄﾞにつづき､ｶﾞﾙｰｼﾞｬか。
軍板は勉強になるな。

なんか全体的に低レベルなスレだな
イラクの冬が氷点下なわけないだろｗ

平均気温は、7月には摂氏48度以上まで上がり、1月には氷点下近くまで下がる。
雨期はおもに12月から4月にかけてである。年間の平均降水量はおよそ100から
180ミリ程度。北部の山岳地帯では中部および南部の砂漠地帯よりも明らかに
降水が多い

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF

だってさ、ガルージャって検索してもでてこないんだけど
意味はなんだね？

>>855
ttp://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20041114/JAPAN-162360.html
＞同市の人口３０万人のうち、何人が現在市内に留まっているかは不明だが、
＞約半数は地上戦が始まった８日以前に避難したものとみられている。
＞民間人の負傷者数も、今のところ確認されていない。

ロイターの『約半数』を真に受けるなら、最大１５万人。
米軍は３０万人の内の九割が脱出したと見てる。

つーかタリ厨もそっちを煽ってるのも割と適当すぎ。
はっきりしない情報なんだから、幅もたせて話しなよ。

細川ガルージャ

763 名前：あるやーばん ◆jvBtlIEUc6 投稿日：2004/12/01(水) 15:21 ID:???
アフガニスタンで米軍チャーター機が事故　米兵３名を含む搭乗者６人全員が死亡
Accident d'avion en Afghanistan: 6 morts dont trois militaires americains

アフガニスタン駐留米軍の報道官は1日、米軍のチャーター機１機が事故を起こし、米軍兵士３名を含む搭乗していた米国人６人全員が死亡したことを明らかにした。ＡＦＰ通信が伝えた。
事故を起こした機体はCASA-212型という小型双発機。米軍が兵員や装備品を空輸する目的でチャーターした。アフガニスタン中部の山岳地帯で先月27日から消息を絶っていた。
同報道官によれば、機体は先月30日午後、首都カブール西方約150キロに位置するバーミヤン州の山岳地帯で発見。乗員３名と米兵３名の計６人の遺体も確認された。
Six personnes, dont trois militaires americains, ont ete tuees dans l'accident d'un avion affrete par l'armee americaine, a annonce mercredi
a l'AFP un porte-parole du contingent americain en Afghanistan.
L'appareil, un bimoteur Casa-212 loue par l'armee americaine pour des transport de troupes et d'equipement, etait porte disparu depuis samedi
dans les montagnes du centre de l'Afghanistan.
"L'avion a ete localise tard mardi dans les montagnes de Bamiyan" (environ 150 km a l'ouest de Kaboul), a precise a l'AFP le porte-parole de l'armee americaine,
le major Mark McCann.Trois membres d'equipage et trois militaires americains se trouvaient a bord. "Les six personnes sont mortes", a ajoute l'officier.

《フランス語》http://www.lemonde.fr/web/dh/0,14-0@14-0@2-3208,39-24049763,0.html

なんかアフガンで自滅してますよ

>>864
CASA-212というと民間機じゃないですか。イラクに軍用機を集中したつけがまわってきたんでしょうね

2分君乙

ワシントンは12年後にムスリムによって陥落するな

アメリカ菌が移るとほんと病気になりそ。

三期後?
無理だね。
ムスリムの大統領が誕生する前に、移民の大統領が誕生するさ。

>>864

も、もしかして飛行機事故が起きるのもイスラムの仕業と…

それは呪いか何かという武器でしょうか。

>>870
アメ公の自業自得

>>868
アメリカ菌て……
リアル消防が２ちゃんなんか見てちゃいかんよ。

>>872はもう駄目だ。アメリカ症末期にかかってる。

アメリカ症は一度かかると治らない恐ろしい病気で、重症者の例に小泉純一郎首相などがある。

世の中には変な人がいるんだな。

なんか見かけないキチガイコテがいるようだが
誰が呼んだんだ？

池沼コテはあぼ〜んしておけばいい。
頭が悪い奴とは会話が成り立たないからな。

少佐か玉子様がコテ変えたのかと思ったが、それ以上っぽい。
世の中下には下がいるもんだ。

あいかわらず、タリ厨、シンパ厨は米兵が何人死んだとか
アメリカ菌とかあいかわらず程度の低いことしか言わんな。

>>874
http://www.med.hirosaki-u.ac.jp/~sasakin/nao-h4/20040926america.html

なるほど、アメリカ病＝肥満ってことだね。

イラク板にあらわれる閣下ってコテに比べると幼稚でウィットが無くてつまらん

イラクで渡し船が転覆、４０人が川に

イラク・ザホ――ロイター通信によると、トルコ国境に近いイラク北部ザホの
チグリス川支流で３０日、渡し船が転覆し、乗っていた約４０人が川に投げ出された。
これまでに、少なくとも４人の無事が確認されたが、５人の遺体が発見されており、
他の乗客は行方不明となっている。
目撃者がロイター通信に話したところ、いかだのような平らな渡し船は、４０人以上を乗せて満員状態だった。
波に押されて転覆したという。
行方不明になっている被害者の家族によると、乗客のほとんどはイラク北西部シンジャル出身で、
仕事を求めて北部へ向かっている途中だったという。
事故現場周辺には川を渡る橋が全くないため、渡し船は満員状態になることが多いという。

http://cnn.co.jp/world/CNN200412010002.html

米軍の特殊部隊の工作だな。

>>882
・・・なぜ米軍が？

コテ、動画探してこい

今すぐコーラを買ってこい。

カレーパンかって来い、あ、辛口のやつな。

レジタンレポート見て現実を知れ

>>887
早くパシってこい
ｶｽ

最近報道ないね。なんで？

>>889
武装勢力化がうんこだから。

＜イラク＞１１月の米兵死者　最悪に並ぶ１３５人
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041201-00000078-mai-int
＞ＡＰ通信によると、イラク駐留米軍の１１月の死者は、少なくとも１３５人になった。
＞１カ月の米兵死者としては、昨年３月のイラク戦争開始以来、最悪だった今年４月と同数。
＞武装勢力に対する大規模な掃討作戦を展開した中部ファルージャで５０人以上の米海兵隊員が死亡したことに加え、ファルージャ掃討作戦に
＞反発する武装勢力の攻撃がイラク各地で激化したためだ。
＞今年４月に多数の死者が出たのは、イスラム教シーア派の対米強硬指導者ムクタダ・サドル師の民兵組織との戦闘が激化したため。
＞イラク戦争開戦以来の米兵死者は約１２５０人となった。
＞一方、中部バクバでは３０日、武装勢力の迫撃弾攻撃で３〜５歳の子供３人が死亡した。
＞また、ロイター通信によるとバグダッド北方のバイジで同日、自動車爆弾で市民７人が死亡、米兵２人を含む２０人が負傷した。