【独立？】中国軍ＶＳ台湾軍スレ【武力併合？】

2008年台湾憲法制定。いよいよ、中華民国独立か！？

前スレ
[中華民国]台湾VS中国[共産匪]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1089166016/l50#tag1001

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20041112133720.jpg

３

4なら、イラクへ自分探しの旅に行く。

>>4
帰りたいですなんて言うなよ

21世紀のアーリア民族たる中華の革命的闘いは、
強姦倭王ヒロヒト・東條英機らによる
アジア侵略戦争をいなおり、帝国主義軍隊日本軍による
「侵華戦争」「南京大屠殺」「三光作戦」「従軍慰安婦」等を否定する、
「皇国史観」「大東亜戦争肯定史観」に基づく、
日本帝国主義運動に対する中華的鉄槌である。

とりわけ、日帝総理大臣による侵略神社靖国への
強姦的強行参拝に対する、革命的報復である。
我々は、日帝小泉・安倍・中川・平沼・町村・防衛庁の指揮のもと、
東京都知事・石原等、天皇主義右翼ファシスト政党の自民党を軸とし、
「読売グループ・フジ産経グループ・文藝春秋」
「日本青年社・生長の家・拉致被害妄想会」
一体となっての戦争翼賛・ファシズム大衆運動たる反中華政策に対して、
全アジア同胞人民、とりわけ中華・朝鮮ーアジア・イスラム労働省人民との
国際主義的連帯をもって、日帝・美帝・印帝・俄帝・犹太のアジア強占下、
中華民族のアーリア的責務にかけて、全球的解放を行わなければならない。

ちゃんころは強姦って字が好きだなあ

>>6
>21世紀のアーリア民族たる中華

・・・・・・突っ込んだ方がいい？？

>>8
心の病気が移るので、スルーした方が良いです。

ジアンジーシリーズの各機体が何をベースにされているのか
詳細お願いします

中台装備対決


ttp://www.emeraldesigns.com/matchup/military.shtml

陸軍装備は双璧か？

もしやチャンじゃなくてチョンじゃねぇか。

今日の産経新聞に日本政府の分析では中国軍が２００９年に
台湾軍に対して優位になるとの記事が載っておりました。

アメリカが台湾にトマホークを売れば、簡単にバランスを回復できると思うが。

それにしてもフランスはやな国だな。
台湾にミラージュとラファイエット級フリゲートを売り込んだと思ったら、今度は中国に武器輸出して大儲けするするつもりだからなあ。

日本は衰退しいずれ中国に併合される。

チベットと同様の運命が待っている。

その前に内乱が起きるでしょ

弾道ミサイルによる攻撃が台湾にとって問題らしいです。

>>14
アメリカがトマホークを台湾に売却するとは思えません。
中国はラファール戦闘機に興味があるようです。
もしラファールが中国に輸出されたら・・・。

>>15
＞日本は衰退しいずれ中国に併合される。

それを防ぐためにも台湾が中国の手に落ちる前に
日米が共同して台湾を防衛すべきだと思います。

>>17
私もそう思う。
ただ、中台の軍事バランス均衡は（物理的には）そんなに難しくないといいたいだけ。
アメリカは台湾が独立路線をとらない限り、第７艦隊で防衛するという方針で、中台双方に自制を求めるということだろう。
しかし、中国の弾道ミサイル、キロ級潜水艦、スホーイ戦闘機（それに加えフランス製兵器も）の配備が自制せずに続くならば、台湾防衛のためアメリカは早晩大きな決断を迫られるだろう。
アメリカが「トマホークを台湾に売る可能性がある」というだけでも牽制効果はある。

>アメリカが台湾にトマホークを売れば、簡単にバランスを回復できると思うが。

核付でないと意味ないだろう

>>19
それは違うと思う。
核の均衡はアメリカの核抑止がある以上問題となっていない。
現在問題になっているのは、通常兵器の方。
通常兵器の不均衡が明らかとなると、台湾の政治状況が
変わる可能性もあるし（親中国政権の可能性も）、
現実の戦争の可能性も高まる。
台湾が通常兵力の均衡を維持する限りは、両岸関係は
少なくとも現状維持で安定する。

通常トマホーク程度で戦力バランスが変わる？
仮想戦記の読みすぎじゃない？

しかし中国は、同じ用途の航空機を何種類も揃えようとしているが、補給とか、考えているのだろうか？

まさか、使い捨てにするのか？

中国人は損得で行動するから、中共による台湾の武力併合はないだろう。

台湾のほうが裕福なので、「中共の下僕になるなら死んだほうがマシ」と考え
必死の抵抗が予想できるが、中共側の場合「なんで北京政府のために台湾
と戦って死ななければならないのか？」って疑問が沸いて、まず反対論が起き
強引に始めようとすれば「どうせ死ぬなら北京政府を倒す戦いで死んだほうが
マシ」って事になって、中共崩壊を早めるだけ。
中共もそれがわかっているから、空威張りの軍事演習で精一杯の威圧をしてる。

中国のどの時代の戦乱を見ても、日和見の兵士たちの存在が戦局を決定付
けている。

>>21
台湾を最も脅かしているのは短距離の弾道ミサイルだから、
これとのバランスが最重要。
対策としてはMDかトマホーク。
今の中台の軍事問題は核ではないよ。
核は米中の間の政治問題で、現在安定状態。

もちろん潜水艦ともっと多くの戦闘機があればなお良いが。

それから仮想戦記は読みません。

しかしフランスってｗｗ１ではドイツを何とか止めたがｗｗ２では荷物だった。
あと、輸出品は結構見掛け倒しが多い。実際、ダウンスペックを売るのかも知らんがアルゼンチンのミラージュ３はハリアーに歯が立たなかった。単に商売してろくでもないものを売りつけるかもなー。

人口密集度が低く、情報統制のできる中国に、散発的攻撃でお返ししてもどーかなー。

イスラエルのミラージュはミグをコテンパンにしましたが

>>27
それを言い出せば、台湾が例え核を持ったところで、縦深性の深い中国が有利という結果にしかならない。
中台の軍事的均衡は、中国が台湾侵攻を現実の政策として採れずまた多くの台湾国民がそれを信頼できれば良いのであり、それがすべて。
（もちろん、アメリカの後盾も考慮するのは当然）

>28
とすれば、やっぱりトマホーク程度では戦力バランスは変わらないんじゃない。
それに、中国の台湾侵攻に弾道ミサイルの寄与する割合も小さいんじゃない。

>>29
現実に台湾が最も脅威に感じているのが弾道ミサイル。
演習で高雄沖と基隆沖に着弾させた政治的・心理的影響も大きい。
中国の弾道ミサイルの基地はアメリカの偵察衛星でわかっているから、
それに対する備えがあるなしでは全く状況が異なる。
むしろ、台湾が核開発をする方が今の台湾には危険。
（アメリカとの関係悪化は間違いなく、米台関係の悪化は
台湾の安全保障にとって致命的。しかも台湾の核が台湾を
確実に守ってくれるわけではない。米国の後盾がどうしても必要。
日米関係での日本よりも遥かに脆弱な立場にある。）

台湾が本気で独立したいなら中国国内を分裂させるように影で工作する方がいいね。
武器に金出すのもいいけど中共へのスパイと分裂工作活動に金を出すべきだよ。

イスラエル辺りにはモンキーモデルを力関係上売らないでしょ。それに相手がアラブ諸国のオンボロMIGなら負けないと思う。
最近、フランスが売った大型のプロジェクト、ＫＴＸ。あれを見ると途上国への輸出品に関してフランスはナメてる感覚しか持ってないんじゃないかと思うのだが。

アメリカと違って国際秩序に対する責任感が薄い気がする。
自国にさえ脅威にならなければ、後は金儲け優先という印象。

>>25
あれは整備不良と絶対的な訓練不足のせいだ
パイロットと整備員つきで輸出するロシア式のほうが優れているかも

>>22
ロシアと関係が悪化して部品供給を停止されたときのための保険だろう

ドイツは議会の反対で対中兵器輸出がポシャったようだ。とはいえ、いつまで持つか。
台湾は弾道ミサイルで空軍基地が破壊された場合に備え色々と対策を練っているようだが、
トマホークがあれば中国に対して同じことが出来るだろうか。
というか、中国空軍にA-50最新型が配備されたらSu-30MKKに対して勝ち目はあるのか？

>>34
弾道ミサイル基地に対して十分な数のトマホークがあれば、
それ自体が中国に対して抑止力として働く。
政治的な恫喝の効果が半減して（軍事力の裏づけが低下する）、
戦わずして台湾を抱き込むことが難しくなる。
つまり、軍事バランス逆転の政治効果が無くなる。

中国が現実に戦争する場合は、奇襲攻撃（弾道ミサイル、
港湾に対する機雷封鎖、東シナ海への潜水艦の派遣と
米艦隊の妨害、上陸部隊の集結など）を同時に行う必要があるが、
これを事前に探知されずに実施するのは至難の業（ほとんど不可能）。

奇襲以外で中国が勝つ可能性はまず無い。
万が一、中国の奇襲を探知できず、奇襲前に
弾道ミサイル基地をトマホークで叩けなかったら、
成功する可能性が出てくるだろう。

>>32
KTXは契約時点では(最新ではないが)良い買い物だった
韓国側が路線選定でもめたりして開業が遅れたのが陳腐化の原因

>>35
＞弾道ミサイル基地に対して十分な数のトマホークがあれば、

中国軍が台湾付近に配備している弾道ミサイルの数は約５００基。
今後も増加すると見られます。トマホークで対抗しようとすれば
かなりの数のトマホークが必要になります。
また、移動式の弾道ミサイルであった場合、トマホークでは攻撃できません。

＞奇襲以外で中国が勝つ可能性はまず無い。
万が一、中国の奇襲を探知できず、奇襲前に
弾道ミサイル基地をトマホークで叩けなかったら、
成功する可能性が出てくるだろう。

中国の奇襲を探知したとしても、はたして台湾が中国に対して
先制攻撃をしかけられるかという政治的問題があります。

>>37
当然相当数のトマホークが必要。
中国の弾道ミサイルへの抑止力として考えられるのは、
ミサイル防衛とトマホークの配備。
確実性とコストの面からもトマホークの配備の方が優れていると思います。
移動式ミサイルの場合、トマホークでは攻撃できません。
しかし、かなり多くの弾道ミサイルが固定基地に配備されており、
それへの抑止力としては非常に有効です。
福建省などの道路・鉄道建設に日本のODAが使われており、
台湾はこれに対し非常に不満を感じています。ミサイル移動に使われるからです。
日本の対中ODA停止はこの観点からも重要です。
中国の弾道ミサイルの脅威を完全になくすことは極めて困難ですが、
中国が台湾侵攻を思いとどまりかつ台湾国民がそれを信ずることが
できる状況になれば、台湾の安全保障としては成功と思います。

中国の奇襲を最初に探知するのは、おそらく米国の偵察衛星や諜報機関。
中国の攻撃が演習でなく全面的攻撃と判断されれば、
以後の台湾の防衛行動は米国に支持されるはずであり、
弾道ミサイル基地に対する先制攻撃も政治的には問題ないでしょう。
（中国の台湾侵攻の兆候もないのに台湾が先制攻撃することはありえない）。
その場合、核抑止を米国が担当するのは当然であり、台湾に核の脅しは効きません。
この点からも、台湾が米国の意図に反して核武装するのは、無謀かつ無意味。

>>38
台湾狙ってる500基以上のDF-15は全て道路移動式ですよ。

航空基地を破壊したほうがいい気がする

>>40
台湾では「スホイ戦闘機には対処できても弾道ミサイルで
空港などが破壊されては太刀打ちできない」とされているようです。

中国が怖がってるにはアメリカだもの

ちまちま弾道ミサイル潰すより頭の北京を消したほうが楽ちんアル
という過激な香具師はいないかな

ってか戦争になったら政府と軍の首脳部が本当にまだ北京の中に居ると思ってるの？
多分内陸部のどっかの地下シェルターに隠れてるだろ

　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、────────ヽ
　　||ニ回ﾆ||　　　http://www.300000.org/　　　／　　　　ﾐ　　　　核　　 /ﾞ
　　（　｀ハ´）　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ﾞﾐ　　　　　　 /
　　ﾉﾒ⌒||⌒`＜ 日本鬼子に核撃ち込んだアルーーーーーー!!!!!!!!!!! /
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　´ヾ　　　　　　ﾞ　　ﾞ┨　†∴　∵†　※¨∵　　）
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　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　　 ／http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20040528/mng__(ｺｺ切抜く)___kei_____004.shtml
　　||ニ回ﾆ||　　 | 　核兵器を持つ在日米軍は撤退したアルよ！！
　　（　｀ハ´）　＜　　日本鬼子は淡水の出る領土を禅譲するアル！！
　　ﾉﾒ⌒||⌒` ﾍﾟッ ＼　北海道を核攻撃で消してやった。次は東北地方だ！
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　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ　＜　はい、ご自由に日本へ移民してください。
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　　　好きなだけ河川、住居を差し上げます。
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）中国人の反日サイトの数　抗日　約277,000件
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&inlang=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%8A%97%E6%97%A5&lr=
中国の黄河は96年には133 日間、97年（旱魃年）には226日間、海にたどり着く前に干上がってしまった。
http://www.binnet.co.jp/eco/contents/gakushu/eco02.html

２００４年、平成大恐慌！　part6
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1097477303/
スローパニック・・・。ゆっくりとした恐慌。
日本の破産は必至。国民の年金も預金も保険も紙クズになり、円は何の役にも立たなくなるでしょう。
金と権力に屈した役に立たないマスメディアは相変わらず大本営発表を垂れ流し、国民は事態の真相を知りません。
経営の危ない大企業が、外資ハゲタカファンドにどんどん売り飛ばされています。
この間、日本がアメリカに差し出した日本国の富は、４００兆円以上にも上ります。
小泉総理・竹中大臣は、まさに「売国奴」「国賊」です。
倒産・失業は相変わらず。
正社員→フリーターの流れが定着し、わが国のフリーターは４２０万人。
パートなどを含めると非正規で働く労働者は１０００万人以上です。
今やまともな職にありつくのは至難の業です。
自殺者は年間３万４千人以上で、１日に１００人が自殺していることになります。
経済苦による自殺が激増しています。まさに経済失政が自殺者を増やしています。
人心は荒廃し、凶悪事件が激増しています。
特に、家族同士で殺し合っている様は、異常としか言いようがありません。
破局は近い・・・。真綿で首を絞められるようにどんどん追い詰められる年が来年も続きます。

南無阿弥陀仏のpart6です。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1097477303/

中国、内乱始めてるって、中国板にあったな

東アジアはもうおわりだ

1 名前：No.1 投稿日：04/11/06 13:39:54
おめでとうございます！！
我が借金大国日本の借金も、特殊法人も含め、
1000兆円を軽〜く突破！！しかも毎年増加の一途！！
それに対して税収40兆円！！
もちろん税収が借金返済に当てられる訳ではありません！！
いいとこ一割でしょう！！
GDPも世界最悪！！
日本の格付けはアフリカの小国ボツワナ以下！！
景気回復も焼け石に水！！
借金大国☆日本、アッパレ！！

借金大国☆日本
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1099715994/

アリャ？王子って中国帰ったと思ってたのに。

中国海軍のイージス艦もどき見たんですけど、誰か知ってます？

ttp://tw.news.yahoo.com/041115/43/15tya.html

李登輝前台湾総統が塾長のコスプレをしたようで。

もはや老害・・・・
生き恥晒すとはこういうことか。

>>51
＞中国海軍のイージス艦もどき見たんですけど、誰か知ってます？

どこで見たのでしょうか？

その前に中国国内の火消しが大事なんじゃないでしょうか？
最近、中国全土に渡って(ここ重要)大規模暴動が発生してますし、中国上層部は情報流出と火消しに躍起と聞きます。
それでも貧富の差や三峡ダムの補償、政治的腐敗のような問題が爆発し続けてますけど。

正直、今の中国は台湾を本気で責められるような状況ではないと思います。
不満を逸らすためだけに台湾を攻めるほど馬鹿ではないでしょうし。

しかし、中国の政権闘争はどうなっているのら。現在誰が軍事を握ってるんだろう。

俺俺、俺だよ俺
早く島２，３個よこさないとミサイル飛ばすアルヨ

「不満を逸らすためだけに台湾を攻める馬鹿」だと思うのは漏れだけか？
まぁ経済が好調な内はやらないだろうが。
国内が本当にやばくなっても大体軍人の特権だけ保証してればいくらでも民衆虐殺出来る国だ。
人民解放軍兵士たちは、出身階層も出身地域も違う民衆に同情しないからな。
逆に軍のコントロールが失われたら軍区ごとに軍閥化し得るが。

>>57
もう1,2年待てば、ソヴレメンヌイ級が4隻に増え、052級も4隻、キロ級
も新たに8隻手に入る。Su-27・30の数も当然増大する。だから、
今すぐの侵攻はないだろう。軍を使ってでも、もう1,2年の時間稼ぎを
するのではなかろうか？

人民解放軍は実質的に地方軍閥になっているよ。
将兵が地元出身者で固められているから地元に対する帰属意識が高い。
ごく当たり前のように中央の命令よりも地元の命令を優先している。
政治勢力も各地方閥に分かれているので、地方の部隊も実質的に地方閥に所属している。
ちなみに現在の主流は上海閥であるので、台湾との交易で潤う上海の利益を考えると、
現在の中国政府が台湾を侵攻する事は考えにくい。

>>59
色々と詳しそうだね。
解放軍の人事から見た組織論に興味があるんだけど
どういった資料に当たるべきかアドバイスきぼん。

>>54
神盾で調べてサイトに出てた。細かい装備・性能は分かりませんでした。果たしてイージスシステムを搭載しているのやら？？

イージスっていうのはアメリカ製のある艦隊防空システムの固有名詞ですが？

>>62
固有名詞じゃなくて商品名じゃないか?

ザクは大気圏突入できないけど、李登輝にはできる。 
この一点のみを論じても、李登輝＞ジオン脅威のメカニズム 

『大佐…！　シャア大佐！　うわああああ！』 
『すまん、そうなっては私にはもう、どうする事も出来ないのだ…』 
『い、いえ、違います！　た、大気圏に突入しようとする生身の人間がっ！』 
『なんだと(@�u@ .:;)ﾉｼ』 

わらた

>>62
だから謎なんだよ

台湾もうダメポ。
中共がAWACS開発した模様。

２年以内の実戦配備確実みたいだから、５年以内に台湾侵攻か。

>>67
5年たったら、台湾にPAC-3やらP-3Cやら新型潜水艦が配備されるので
それ以前にやらねば勝ち目がないと思われ。

国際世論はどうなるんだか…
なんでこんな国が常任理事国なんだか

　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||ニ台ﾆ||　　||ニ回ﾆ||　　　 | 　中国領台湾で海上封鎖したあるアルよ！！
　　（　ﾟハ。）　　（　｀ハ´）　　＜　言う事を聞かない日本は思い知るがいい！！
　　ﾉﾒ⌒||⌒`　　ﾉﾒ⌒||⌒`　ﾍﾟッ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ　　ヽ。
　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　(´Д｀）ノ　中共は米国を味方につけアジア侵略をしてきた。
中国2009年優位に　台湾、ミサイル防衛急務　軍事バランス政府分析
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041114-00000003-san-pol

中共ロビー買収済み
　　　|￣￣|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿ |＿＿|＿♪ ／　中国共産党の猛威はソ連に比べて小さい。
♪ 　|　´｀（　　／　まず中共はソ連のような領土拡大政策を
　　　|　 ∀ ）＜　　表明してはいない。（つまり、米国にとって）
　♪/∪　 | つ |　　中国共産党は侵略的ではない。
　 （ 支那 |　.|| |　　　　　ジェームス･シュレジンジャー元米国国防長官
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
♪（＿__）　＼_ つ,,　♪　2004年11月21日放送 日高義樹のワシントンリポート
　　　　　　　 　|￣￣|　　　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜　テロとの戦いで在日米軍は必要ない。
　♪　　　　　/∪　 | つ　|　六カ国協議で中国と関係が深まった。
　　　　　　 （ 支那 |　.||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ）　） 　＼||　　ルーガー米上院外交委員長
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,　　　♪
「だがアメリカ軍がすべて引き上げてしまったら日本はこう言うだろう。
　『そんなことは考えていなかった。少々の変化を希望しただけだ。』
　ハッハッハ、だがアメリカは（日本政府から兵力削減要請の言質を取ったあと）
　この（在日米軍全面撤収の）方向へ向かうことになるだろう。」
　　　　　　　　　　　リチャード・ルーガー米上院外交委員長（共和党）
2004年10月17日 日高義樹のワシントンリポート

>>67
輸入じゃないの？
ロシアは自軍配備型の数倍性能がアップしたメインステイ最新型を売ると聞いたが…

>>14
　それこそフランス。
　戦争に弱いが外交に強い帝国主義国。

>>23
　中共兵士に「台湾を併合すれば金と女は自由」って喧伝すればOK

実際にそうなりそうだからやばい。日本の目と鼻の先で残虐行為が繰り広げられる。

中国が台湾を併合したら本省人はブタ箱送り？

>>75
奴隷扱い・強制的に生体実験の実験台とかにされる可能性も

おいおい、人口の8割が本省人なんだからそんなことできる訳ないでしょ。
単に洗脳教育するだけ。
独立運動の指導層はブタ箱だろうね。

>>59
> 将兵が地元出身者で固められているから地元に対する帰属意識が高い。

新兵は出身地とは違う地方に配属されると中国人の知り合いに聞いた

>>51
http://hk.geocities.com/ch_navy/170.jpg
http://hk.geocities.com/ch_navy/170.1.jpg
http://hk.geocities.com/ch_navy/171.jpg
052C中華神盾級＝中華イージス級
2003年10月29日に２番艦が完成したらしい

Webの解説を見てると
垂直ミサイル発射装置は装備するものと信じたい（なのでまだわからないってこと？９
ガソリンエンジン×２　３０ノット（どうせ嘘データーだからプラスαと考えるべき）
ステルス性能あり　１００ｍｍ主砲×１　730型速射砲30mmで7連装（？）が2基で毎分90発撃てるらしい
4連装 鷹？型(YJ-82/C-802)対艦ミサイル×２　海紅旗9型(HHQ-9)対空ミサイル


コピペ

>>79
30mm7連装で、毎分90発しか撃てないの？

アメリカにとっては日本と組むよりも中国と組むほうがメリットが多いよ。
衰退するだけの日本は叩き潰されるだけ。

残念でした。

>>79
デッキ下のミサイル装置はリボルバーの様に回転するらしいです。（なんでだ？）
見た感じ、アメリカのコピーとしか...
レーダーはどうなんでしょう？

>>81
　アメリカが中国と組んでどこを仮想敵国にするんだ？
　しかも、中国は必ずしもアメリカの言いなりにもならない。
　中華思想の国であり、自ら覇権を握ろうとする意思もあるし。
　

人民解放軍は実質的に地方軍閥になっているよ。
将兵が地元出身者で固められているから地元に対する帰属意識が高い。
ごく当たり前のように中央の命令よりも地元の命令を優先している。
政治勢力も各地方閥に分かれているので、地方の部隊も実質的に地方閥に所属している。
ちなみに現在の主流は上海閥であるので、台湾との交易で潤う上海の利益を考えると、
現在の中国政府が台湾を侵攻する事は考えにくい。


結局、分裂して内戦かい？　4000年の歴史は変わらないね〜

あのレーダーの膨らみはなんなのよ？
実はフェーズドアレイじゃなくて中でくるくる回ってるんだろ。

回転式のVLSはロシア方式。キーロフ級などで採用されてる

>>83
>アメリカが中国と組んでどこを仮想敵国にするんだ？
>しかも、中国は必ずしもアメリカの言いなりにもならない。
>中華思想の国であり、自ら覇権を握ろうとする意思もあるし。

モンロー主義って知っている？他国を見捨てる伝統を知らないでしょう。

◆孤立主義／新孤立主義(isolationism)〔アメリカ〕

アメリカの伝統的な外交政策の原則。独立以降一九世紀においては、
アメリカがヨーロッパの問題に介入しないという意味であり、
ワシントン大統領はどの外国とも恒久的な同盟を結ばないという原則を明らかにした。
モンロー主義もこのような意味では孤立主義の一形態である。
第一次世界大戦にアメリカは参戦したが、ウィルソンの提案した国際連盟が
上院によって批准を拒否されたのは、孤立主義の強さによるものであった。
一九二〇年代の共和党政権時代には孤立主義が積極的にとなえられたが、
実際には世界的強国となったアメリカが、政治的にも経済的にも、
欧州やアジアの問題に介入していた。三〇年代に入ってルーズベルト政権のもとで、
アメリカはしだいに国際問題に積極的に介入し、第二次世界大戦によって
孤立主義は放棄されたといってよい。しかし最近になって、
アメリカが外国の問題に深入りすることを批判する新孤立主義もとなえられている。
現代用語の基礎知識2001年版 (c)2001

米国の伝統的な外交原則「モンロー主義」http://www.google.com/search?q=%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E4%B8%BB%E7%BE%A9&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
米国は1783年パリ条約による独立後も活発に外交交渉を行うことはなく20世紀になるまでその傾向は続き、こうした傾向はモンロー・ドクトリンに基づく「孤立主義政策」とアメリカ史上呼ばれている。http://www.ops.dti.ne.jp/~cactus/american_area.htm

>>85
ホントに4つのレーダーが艦橋内でぐるぐる回ってたら凄いな。
しかしホントにどこかの船型に似てる。

>>81
事実上、アメリカの最大の仮想敵国は中国
食糧やエネルギー、市場をアメリカが支配した後なら、
アメリカは中国を日本以上の友好国にしてくれるかもw

>>87
アフガン・イラクのキャンペーンに失敗したらモンロー主義に戻るとアメリカの
外交関係の雑誌でも言われてるよ。　た　だ　し　単独で引きこもるのでなく、
イスラエル、イギリス、日本、サウジなどの有力同盟国も一緒だという意見が
多数派だな。アメリカですら単独で生きていられた時代は終わったよ。

何時の時代の人ですか？ｗ

モンロー主義になったら、ますます単独行動しそうな悪寒。
中国のICBM基地をすべてトライデントとピースキーパーで殲滅すれば
アメリカは攻撃される心配無いし。夏級なんて四六時中、688級が追尾
してそうだしね。

>>89
米軍太平洋第七艦隊艦長が
「中国は敵ではない。」と明言した。

>92
然り、中華民国は敵ではない。

↑
あんた「日高義樹のワシントンレポート」の視聴者なんだから、
当然、この前の放送を見てるよな。戦略原潜ペンシルバニアの
トライデントミサイルは常に中国に狙いを定めてるそうだよ。
というか、戦時以外「アメリカ海軍の敵」など存在しない。
いるのは「仮想敵」だけだ。(テロリストは除く)

>93
自分は92にレスしたつもりだった・・・スマン。
こんなに早くレスがつくとは思わんかった。

>>94
>あんた「日高義樹のワシントンレポート」の視聴者なんだから、
>当然、この前の放送を見てるよな。戦略原潜ペンシルバニアの
>トライデントミサイルは常に中国に狙いを定めてるそうだよ。

それより格上の制服が「中国は敵ではない」と言った。

「中国は敵ではない」のソースを調べてくる。

見つかんないんで後日ね。

(･∀･)ｶｴﾚ!!

見えてきた。
シナは台湾を征服せんとすれば必ず日本が介入すると見ている。
それは確実。
日米は必ず併合阻止する。
そこでシナは金玉を抜こうとして靖国参拝を阻止しようと躍起になってるわけだ。
ところが江沢民に、お前、毛沢東、周恩来の墓参をするなよな、と言えばどうなんだ。
シナ戦没者の墓参に行くなと主張したらシナの反応は面白ことになる。

>>87
　モンロー主義くらい知ってるよw

　それよりも>83の内容を読んだ？
　>79の「アメリカにとっては日本と組むよりも中国と組むほうがメリットが多いよ」
という意見に対してのレスなんだけれど。
　
　アメリカが中国と日本のどちらと組むかっていう話をしているのに、
「どちらとも組まない」っていうのは話の次元を変えているとは思わないのかな？

　中国vs日本＋米国か、中国＋米国vs日本のどちらかっていう話だよ。

　ちなみに、中国＋米国vs日本になったら日本はひとたまりもないが、
>87の言うモンロー主義で米国が手を引いたとして、
中国vs日本ならば中国が核ミサイルを使わない限り日本はある程度守りきれるよ。

>>ALL

　この人何者ですか？→ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g

「中国は敵ではない」は8月か9月の放送だったと思った。
しかし、その動画がない。

>>101
アメリカにとっては日本と組むよりも中国と組むほうが経済メリットが多いよ

>>100
　ちなみに周恩来の墓は存在しないよ。
　
　中国は「死者に鞭打つ」文化だから、
文化大革命を目の当たりにした周恩来は、
遺言で長江に散骨させたから。

　これこそが「死者に鞭を打たない」文化である日本の靖国参拝を
中国人が理解できない背後にある文化的相違だから。

>>101
中国が順調に経済成長をして、日本が財政赤字で経済衰退してゆけば
アメリカにとっては日本と組むよりも
中国と組むほうが経済メリットが多くなる時期がある。
日本が貧乏になれば自衛隊の装備も悪くなり、
中国が豊かになれば中国と付き合うほうが、
金儲けにはいいから。

>>104
　軍事的同盟関係の話をしている時に経済的メリットを挙げるとは。また論点ずらしですか？
　
　確かに軍事的関係と経済的関係には相互作用があるけれど、
軍事的関係が閉鎖的関係なのに対し、経済的関係は開放的関係でしょう。
　つまり、軍事的関係が弱くても経済的関係は結べるということ。

これで自衛隊はどんな装備をするんだ？
自衛隊員が給料を返上して戦うならいいのだが。

　↓

おめでとうございます！！
我が借金大国日本の借金も、特殊法人も含め、
1000兆円を軽〜く突破！！しかも毎年増加の一途！！
それに対して税収40兆円！！
もちろん税収が借金返済に当てられる訳ではありません！！
いいとこ一割でしょう！！
GDPも世界最悪！！
日本の格付けはアフリカの小国ボツワナ以下！！
景気回復も焼け石に水！！
借金大国☆日本、アッパレ！！

借金大国☆日本
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1099715994/

>>106

　中国も財政赤字が急速に増大しているんですがw

中国の財政収支
ttp://www.chinavi.jp/zaisei.html

>>107
海外に展開する軍隊は経済権益を守るために存在する。
親亀の上に小亀が乗るたとえなら、
親亀が経済権益であって小亀が海外駐屯軍隊だ。
日本に甘い蜜がなくなれば日本防衛を放棄して、
中国を求めて甘い蜜を追い、中国のシーレーンを守る。

>>108
>日本の格付けはアフリカの小国ボツワナ以下！！

中国様も格付けではアフリカの小国ボツワナ以下ですがね。
日本A2、中国A2
ttp://www.moodys.co.jp/ssl/list/rat_sov.htm

　ちなみに>109も俺の書き込んだレスね。

仮想敵国はまだ敵ではない
北朝鮮やロシアのために極東アジアから
アメリカがいなくならないのではない

>>109
個人でたとえるなら、
日本政府の年収は40兆円でサラ金から毎年30兆円を借りている。
http://www.chinavi.jp/zaisei.html
この中国と比較すると日本のほうがヤバイ。

>>ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5g

　ちなみに>83の繰り返しになるが、
仮に米国が中国と軍事同盟を組むとしたら、仮想敵国はどこになるんだ？
　まさか日本？仮想敵国のない軍事同盟など存在し得ないよな。
　>110のシーレーン防衛もどこから防衛するの？

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　　英国の歴史学者A･J･P･テイラーは
|　『大国になることの目的は大戦を戦うためだが、
|　　大国でいる唯一の方法は大戦をしないことだ』
|　と述べましたが、その通りです。イギリスを見れば判ります。
|　世界一だった大英帝国が二度の大戦で疲弊し崩壊しました。
|　イギリス、フランス、ソ連、ドイツ帝国、
|　オーストリア･ハンガリー二重帝国、大日本帝国の
|　衰退の歴史の教訓を学べば、帝国のオーバーストレッチが
|　大国の衰退する共通の要因だとわかります。
|　ネオコンは、権力者の寄生虫としてしか影響力を発揮できません。
|　ブッシュ大統領が寄生虫（ネオコン）の提言を鵜呑みにし
|　イラク戦争を始めたのは誠に残念なことと言うしかありません。
|　　米ソ冷戦も終わったことですし、そろそろ潮時です。
|　我々は食料も水も石油も本土北米大陸で自給できます。ですから、
|　欧州、中東、アジアの米軍は荷物をたたんで撤退すべきです。
|　勿論、重要な友好国は支援する用意はありますが、
|　各国は自衛のために必要な責任を十分果たさねばなりません。
|　　　　　パトリック・ブキャナン　政治コラムニスト・元大統領候補
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　 　|￣￣|　　　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|　´｀（　　　　モンロー主義が復活すれば
　　　 　 　　 　|　 ∀ ）　　　金食い虫の在日米軍なんか
　♪　　　　　/∪　 | つ　　　たたんで撤収しま〜す。
　　　　　　 （　　　　|　.||
　　　　　　　 ）　） 　＼||　　　　　♪
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,
米国の伝統的な外交原則「モンロー主義」http://www.google.com/search?q=%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E4%B8%BB%E7%BE%A9&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
米国は1783年パリ条約による独立後も活発に外交交渉を行うことはなく20世紀になるまでその傾向は続き、こうした傾向はモンロー・ドクトリンに基づく「孤立主義政策」とアメリカ史上呼ばれている。http://www.ops.dti.ne.jp/~cactus/american_area.htm

ホタルイカイタイな。

>>114
>仮に米国が中国と軍事同盟を組むとしたら、仮想敵国はどこになるんだ？
米国は北米大陸に引きこもる。
真珠湾攻撃をされるまで、
米国は欧州のような露骨な植民地を持たず引きこもって生活してきた。

「我々に委ねられている自由と連邦制自治という偉大な実験を
　発展せしめるために神が我々に与えたもうたこの全大陸に拡大し、
　それを所有するという明白な運命」
上記のジョン・Ｌ・オ・サリヴァンが唱えた「明白な運命」のスローガンに
米国の有権者が疑問を抱くと、イラクだろうが日本だろうが
米軍を撤収させてしまう。

ネオコンの論客チャールズ・クラウトハマー氏

「日本は戦後５、６０年米国を頼りにしてきました。
　米国は地球上のみんなを守るために戦争に出かけ、
　（軍事費の負担が重過ぎて）今ちょっと疲れてきました。
　とくに（台湾や）日本のような豊かな国を守るのはね。
　（台湾や）日本のために（中国紛争で）
　米国が核戦争の危険を負うのは
　つらいということもお分かりでしょう。
　我々は（在日米軍を撤収して）『核』で自分たちを守ります。
　ですから日本も自らの防衛のために今以上のものを持つべきなのです。」
http://www35.tok2.com/home2/e7t3s7h8/top.html

>>113
　確かに今の中国と今の日本を比べれば日本の財政状況の方が悪い。
　しかし、バブル崩壊までの日本の財政収支は基本的に黒字基調。
　経済成長を続けていたのだからある意味当然だけれど。
ttp://www.meti.go.jp/hakusho/tsusyo/soron/H15/Z01-01-34-00.htm

　それが、中国は経済成長を続けているのに近年の財政収支は赤字。
　これで経済循環的な避けられない不況でも来たらどうする？
　それでも米国から高価な兵器を買うとでも？

　おいおい。

　一方では「アメリカは中国と組む」と主張しながら、
もう一方で「アメリカは孤立主義を取る」と言っているのって
矛盾していることが自分ではわからないのか？

>>106
>アメリカにとっては日本と組むよりも中国と組むほうが経済メリットが多くなる

>>117
>米国は北米大陸に引きこもる。

程度問題で中国も十分やばい気がするが。
それに何でもかんでも言う事聞いてくれる使える手下を切って
プライドだけは高くて言う事聞かずに自分の地位を取って代わろうとする奴と手を組むなんて
そこまでアメリカは馬鹿だろうか

　中国のシーレーンを守るはずの米軍が、
北米大陸に引きこもってちゃダメだろw

>>110
>中国を求めて甘い蜜を追い、中国のシーレーンを守る。

>>117
>米国は北米大陸に引きこもる。

>>121
　まさに>83で俺が主張していたのがそのことなのだがね。

　ホタルイカ ＜二：彡 ＠光学迷彩 ◆Optic4oz5gは自分の主張の矛盾に気付いたのかな？

>>119
>しかし、バブル崩壊までの日本の財政収支は基本的に黒字基調。
私の読解力が悪いのかしら？
日本政府の財政赤字は増えているぞ。

>それが、中国は経済成長を続けているのに近年の財政収支は赤字。
>これで経済循環的な避けられない不況でも来たらどうする？
>それでも米国から高価な兵器を買うとでも？

ベンチャー企業が事業拡大で銀行から金を借りるようなもので
中国は経済成長を見込んで
「赤字を返せる。」という前提で
建設国債を発行しているからだろう。
倒産寸前の社長が従業員の月給を払うためにサラ金から借りるようなもので
日本は恐慌を防ぐために
「生活に困った。」という悲惨な動機で
赤字国債を発行しているからだろう。

借金の質が違う。

>>117
お前ホントに莫迦だな
＞米国は欧州のような露骨な植民地を持たず引きこもって生活してきた。
南米に散々手を出して痛い目を見てたのはどの国なんだろな(藁

>>120
>　一方では「アメリカは中国と組む」と主張しながら、
>もう一方で「アメリカは孤立主義を取る」と言っているのって
>矛盾していることが自分ではわからないのか？

米国は中国にアジアの警察官の任務を任せて
北米大陸に引きこもるということだ。

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿o_＿
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　＼＿＿／
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）8
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ） §
　 （　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜ ｜　|　　8
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）　§
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ

>>124
>ベンチャー企業が事業拡大で銀行から金を借りるようなもので
>中国は経済成長を見込んで「赤字を返せる。」という前提で建設国債を発行しているからだろう。

　まさにそう思って国債を発行し続けた日本は今どうなっている？
　つまり、中国もかつての日本と似た道を歩んでいるのだけれど、
中国は日本以上にやばい道に突き進んでいるんだよ。

　だから、ピークをとうに過ぎた日本とピークにある中国の格付けが同程度なのだし。

>>125
南米は裏庭だ。あまりにも近いから、自分の家の敷地のようなものだ。
そして、南米に残酷な放置プレイもしている。

>>124
>私の読解力が悪いのかしら？日本政府の財政赤字は増えているぞ。

　読解力が悪いねw

　引用したグラフでは、財政赤字になっているのは92年以降。
　これは>119の「バブル崩壊までの日本の財政収支は基本的に黒字基調」と一致しているがw

中国がこのまま上り調子と言うのも都合のいい観測だし。

>>127
中国共産党も1980年代に資本主義導入をすると予測で
経済成長の天井を自覚している。
北京には背後に砂漠が迫っている。
そこで一時的に資本主義を導入して短期的に
富国強兵をして緑豊かな国へ侵略遷都しようとしている。

北京が砂漠に飲まれるのが早いか、
国富をためて上海→日本へ侵略遷都するのが早いか。

基本的に10〜20年で資本主義経済を踏み倒すつもりだ。
中国はその前科がある。香港、マカオ、上海、満州を
バブルであおりまくり、接収する。

>>129
中国は建設国債を発行して極貧の西部開発を公共事業でしている。
だから、ベンチャー企業が銀行から融資を受けて机を買うのと同じだ。
ただ、それも限界があり、香港、マカオ、上海、満州のように
外資を導入しまくり、接収する。

>>131
　中国は、その日本侵攻ってやつを米軍と合同でやる気？

そんな踏み倒しヤローとアメリカは手を組むんですね。
ていうか今時緑求めて侵略かよ。人民解放軍兵士に一人月100本ノルマで
植林させた方がよっぽど楽ジャン

>>132
>中国は建設国債を発行して極貧の西部開発を公共事業でしている。
>だから、ベンチャー企業が銀行から融資を受けて机を買うのと同じだ。

　だからさー、それって日本が建設国債を発行して、
貧しい地方で公共事業やったのと同じだろ。
　それをやった末が今の日本なんだから。

>>133
>中国は、その日本侵攻ってやつを米軍と合同でやる気？

米国を刺激しないよう利権を渡しながら配慮して、日本を支配する。

>>132
>ただ、それも限界があり、香港、マカオ、上海、満州のように外資を導入しまくり、接収する。

　それやったらどうなるかわかって言ってるの？
　王制時代は米国と友好関係を結んでいたイランが、
イラン革命後に外資を接収した後どうなったか知ってる？

>>134
>そんな踏み倒しヤローとアメリカは手を組むんですね。

日本の債権を踏み倒し、日本企業だけを接収し、
日本の作った高速鉄道だけを接収する。
米国の債権や米国企業は守り、
日本の企業を米国へも割譲する。

>>137
日本の債権を踏み倒し、日本企業だけを接収し、
日本の作った高速鉄道だけを接収する。
米国の債権や米国企業は守り、
日本の企業を解体する過程で米国へも日本企業を割譲する。

>>136
>米国を刺激しないよう利権を渡しながら配慮して、日本を支配する。

　>131で見る限り10〜20年以内を想定しているんだろうけれど、
>101にも書いたように、その期間では沖縄ぐらいまでは占領できるかもしれないけれど、
とても中国が日本本土を占領するほどの能力は持ち得ないよ。核抜きではね。
　渡洋作戦ってどれだけ大変かわかってるの？
　

国家経済の深刻な状況を鑑みれば自衛隊には
今後も高価な装備を認める代わりに独立採算制で自分の食い扶持は
自力で稼いでもらう。
普通科→営業課
工科→建築課
航空→旅客輸送課
海上→貨客船艦隊

♪月月火水木金金♪

>>139
>日本の債権を踏み倒し、日本企業だけを接収し、
>米国の債権や米国企業は守り、

　企業の本拠地と資本って必ずしも一致していないのってわかる？
　例えばソニーは確かに一般的に見れば日本企業だけれど、
資本の過半数が外国（主に米国）なんだよ。

　日本企業を接収した時点で米国の投資家から米国政府に圧力かかるって。

1980年代、中国共産党は資本主義よりも背後から迫る砂漠に恐怖していた。
そこで、資本主義を一時的に導入して国富を溜め軍拡する。
その国富を使い侵略し遷都する。ただ、天安門事件で一時的に挫折した。

中国共産党は砂漠に飲まれる前に、外資を導入し、踏み倒し、大陸の外に逃げ出す。

>>143
>中国共産党は砂漠に飲まれる前に、外資を導入し、踏み倒し、大陸の外に逃げ出す。

　そんな回りくどいことをせずに、共産党の幹部の中でも賢い奴は海外に逃げ出してるってw

中国：政府の汚職幹部、海外逃亡阻止で報告制度
ttp://news.searchina.ne.jp/2004/0820/politics_0820_002.shtml

中国共産党（北京）が一番怖がっているものは
米国や民主化だけではない。
背後に迫る砂漠を怖がっている。

中国共産党は中国大陸に外資を導入して、
中国大陸から逃げ出すノアの箱舟を作っているんだよ。

中国共産党高速鉄道は北京から上海へ逃げ出すための使い捨ての馬だ。

>>144
蒋介石の国民党が中国大陸から台湾へ逃げ出したことを、
中国共産党がやろうとしている。

気狂いイカ野郎必死だなw

とりあえず寝ます

>>115
イギリスはボーア戦争の出血に耐えられず光栄ある孤立を捨て
日本との同盟に踏み切った。実は第一次大戦前にイギリスの衰
退は始まっていた。

マスゴミが揃いも揃って『これからは中国の時代だ！』って言ってるのは見ていて薄ら寒いな。

俺も寝る。

何時もはスクリプト荒しのごとくコピペ貼るだけの蛍烏賊の
ナマカキコを見るのは貴重だな

中国経済の本質的な問題は既に大手商業銀行の不良債権率が５０％に
達している事にある。これはもうどうにもできない。

>>150
これだけ原油が上がっているのに、資源の利用効率が悪い中国は統計
上ほとんど影響を受けていない　不　思　議　ｗ
ほんとに経済が成長してるのかね？

>>153
　だね。

　しかもWTO加盟時の誓約を順守するのであれば、
2006年までに金融自由化を達成しないといけないからね。

　ちなみに、もうそろそろ寝ます。

　蛍烏賊は、>142についてどう回避するかと、
>144の件についてどう思うか、を書いておいて。
　まぁ卑怯者なら逃げ出すだけだろうけれどw

>>155
＞2006年までに金融自由化

これって元の変動レート制って事？

現実問題元の切り上げによって外資の流入が細ると、潜在的に資本の流出
が起きている中国経済は正念場に陥る。

今の中国は人為的な元安を引き起こし国内のリソースをディスカウントする
ことによってなんとかやりくりをしているのが実情だね。

>154や>130が書いている通り。

　中国の経済成長は92-95位がピーク。
　その後は8%前後で推移している。
ttp://searchina.ne.jp/business/002.html

　楽観的に9%の成長を維持すると考えても、
10年で2.37倍、20年で5.60倍にしかならない。
　それが7%の成長になってしまうと、
10年で1.97倍、20年で3.87倍にしかならない。

　今の一人あたりGDPが約1,000ドルの国が、
10年後2,000ドル程度、20年後でも5,000ドル程度になるだけ。
　この数字は先発発展途上国並。

>>156
　うんにゃ。

　外資系金融機関の参入の自由化や、
既存銀行以外の内資の金融業への参入の自由化を達成すること。
　
　これをやってしまうと、>153で指摘されている、
既存の大手商業銀行が軒並み破綻するか、
破綻回避の為に膨大な政府資金の投入を行なうか。

　端的に言うと、バブル崩壊後に日本経済を苦しめた不良債権問題が、
中国でももうすぐ顕在化するということ。

つーか、ここって中国板じゃなくて軍板だよな…

ホタルイカはニュー速＋あたりでこんなコピペ↓張ってる馬鹿なので
相手しないように

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／中 ＼
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ）
　 （　　　　|　.|| |　　♪日本を抜きにして　　| 　｜ ｜　|
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ

ホタルイカってkouei、王子の別ハンドルだろ・・

いや、koueiは王子とは比較にならんほどの糞コテだ。

台湾は中国領だとジーコに言い

米国空軍大将による中国脅威論
ttp://www.libertypost.org/cgi-bin/readart.cgi?ArtNum=54903&Disp=7&Trace=on

"China is very formidable. It is a huge, collossal nation, and they are very technologically adept.
Do I worry about the Chinese? I would say I worry about anyone who could be a possible threat, to include them and many others," he said.
中国は非常に脅威である。巨大で並外れた国であり、大変に科学技術が発展している。
私は中国への懸念を問われたら、他の要因を含めて脅威となる可能性があると言える、とホーンバーグ大将は答えた。

>>166

こうして２１世紀も人民中国は成長を続け巨大な虎となるのだ。
やがてはアジア全域が中華の元に統一されるだろう。

>>167
寝言は永眠してから言えや。

>>167
　ﾌﾟｯ

　アメリカとインドが対中国の共同演習しているって記事なのに…
　
　また半植民地化しやがれ！
　っていうか、上海の現状は租界そのものか。

>>142
日本でだけ株式公開をしている企業が真っ先に狙われるだろうね。

70年後、北京は砂漠に飲まれる。
砂漠に飲まれる前に何とか脱出を図るはず。

170があぼーんされている。
多分あいつだろう。

【告発】中国共産党による法輪功虐殺の事実【写真あり】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101183665/

変な宗教はさっさと撲滅したほうがいいと思うけどね。
一匹でも残すとろくなことにならない。

あれ、台湾も日本も本来支那に属していたのじゃなかったですか？

>>170
　ﾌﾟｯ
　
　おまえ、ほんとに経済のことわかってないなw

　「日本でだけ株式公開している企業が真っ先に狙われる」だ？　
　外国人による日本企業株式の購入ってNYSEとかだけで行なわれてると思ってるの？？
　東証とかで外国人が大量に日本企業の株式を購入してるんだよ。
　だから日本でだけ株式を公開している企業にも外国資本が大量に流入してる。

外国人の日本株買い越し１４兆円
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20040412mh01.htm

アメリカ、インドＶＳ中国、パキスタンか…
面白いな

>>170
　ちなみに>144についての感想は？

>>170
>70年後、北京は砂漠に飲まれる。
>砂漠に飲まれる前に何とか脱出を図るはず。

　「はず」ねぇ。

　砂漠化だけは「確実」に進行しているようだけれどw
　っていうか黄砂が迷惑だから経済活動を止めて欲しいけれどね。

【中国】黄河水源の水量減で危機感、主因は砂漠化など
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041126-00000000-scn-int

最近かなりスレから外れているな。

すでに台湾危機のシナリオは極東の徹底した分析で結論が出てます
もっとも現実性の高いシナリオです

2008年に台湾危機勃発
2010年までに戦争に発展

台湾に向けて移動中の米機動部隊、中国潜水艦部隊の攻撃により壊滅
九州に大規模な空挺部隊と潜入工作員部隊による攻撃開始
九州が中国・北朝鮮により制圧され九州独立宣言を知事に行わせる
九州陥落により孤立化し九州新政府に領有権を主張され沖縄在日米軍撤退
機動部隊壊滅と沖縄を失ったためアメリカは極東に関与をしないと決定
台湾陥落
日本各地で北朝鮮工作員の一斉蜂起、政治家・官僚を次々に暗殺
中国軍本格侵攻を開始
日本国内の政治権力争いを利用し傀儡政権を樹立
中国軍・北朝鮮軍による軍政が本格的に開始
日本の併合が中国と北朝鮮によっておこなわれる
チベット方式の虐殺と強姦と避妊手術と入植により日本民族滅亡

＼　　　　　　∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　 ヽ 　ちょっ！　ちょっと待つクマ！
　　　＼　　/　　●　 　● |
　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　　　「つり」方間違ってるクマ！！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| この吊り方は､やばすぎるクマー！！！
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>台湾に向けて移動中の米機動部隊、中国潜水艦部隊の攻撃により壊滅
中国潜水艦部隊は、日米台の対潜水艦部隊により全滅。

>九州に大規模な空挺部隊と潜入工作員部隊による攻撃開始
中国の空挺部隊は、東シナ海上空で日米の邀撃機とイージス艦
の攻撃により全機撃墜さる。

台湾危機終了。

空挺と工作員だけで九州が制圧できるなら日本は日中戦争であんなに
苦労しなかっただろう。
日高先生のあの漫画の影響か？

中国や朝鮮の裏付けが一切無い自信って哀しいよね
なんか太平天国の連中が、我々には拳法があるとか言って
盛大に玉砕したのを思い出す

中国の難民がボートでやってきても
工作員とみなして撃沈希望

　　　　　 　　　　　　|　　　＿__
　　　　 　　　　　　　|　　/＿__ヽ　口
　　　　　　　　　　　_|_ﾛU_｀八´)[:::::::::::|====ﾛ
　γ⌒＼　　　　　　/　　;!宀⊃ヘ,,,
　(　　　)　　　　　/　――　――＼ヽ:;,,,,,._______________.,,,,,,,,,,,,,.___
　＼__ノ;-------;＿＿＿＿＿★　__|/┴‐‐‐┴‐‐‐┴---┴┘
　 >-/====!ニニ!.|========i========i='i--ヽ
　 ヾ‐‐‐--;;;,,.____|_|______五九式______　　____|,,,,メ
　　　"ヽ(@)γ⌒''γ⌒''γ⌒''γ⌒''γ⌒''γ⌒'(@丿
　　　　　"ヽ,ゞｰノ,,ゞｰノ,,ゞｰノ,,ゞｰノ,／'

>>183
　日高先生のあの漫画って？

>>180

>台湾に向けて移動中の米機動部隊、中国潜水艦部隊の攻撃により壊滅

　これについては>182に同意。

>九州に大規模な空挺部隊と潜入工作員部隊による攻撃開始
>九州が中国・北朝鮮により制圧され九州独立宣言を知事に行わせる
>九州陥落により孤立化し九州新政府に領有権を主張され沖縄在日米軍撤退

　っていうか、沖縄の在日米軍のことを書いているのに、
その前の九州への空挺作戦の際に在日米軍のことを検討していないとはw
　まともに考えて、制空権を取れていないところで空挺作戦するのか？
　さすが人海戦術を基本とする軍隊はすごいなw　
　まぁ、その結果は>182の言う通りだろうが。

　

http://www.asahi.com/international/update/1127/015.html
台湾新憲法、総統が日程に初言及　「０８年５月施行」

北京オリンピック直前にぶつけてきました。やる気だな､台湾。

>>189
　北京オリンピック前の中国が手を出せるかどうか。
　しかし、2006年6月の住民投票の前後に早々と決着をつける可能性も…

>>190
モスクワオリンピック前にソ連はアフガンに侵攻しました。
油断は禁物だと思います。

>>191
　確かに。
　ってことは西側ボイコットもありえるのか…

問題が台湾にとどまるならともかく、台湾独立容認は
ウイグルやチベット、さらには沿岸諸省の分離を招きかねない。
東京五輪中止の前例もあるし、躊躇しないだろ。

>>92
　>103にあるようにソースなしですか？ﾌﾟｯ

　米国防科学技術委員会のウィリアム・シュナイダー委員長の発言。
　
　−米軍再編の狙いは？
　「アジア太平洋での潜在的脅威への対応が念頭にあり、
　それは近代化を進める中国軍とアジアのイスラム原理主義だ」
（日本経済新聞2004年11月27日朝刊6面）

>>104

　米国防科学技術委員会のウィリアム・シュナイダー委員長の発言。

　−指令系統の相互運用性向上が米軍再編の目玉ということか。
　「そうだ。それを求める相手を我々は英、豪、日など信頼のおける同盟国に限っている」
（日本経済新聞2004年11月27日朝刊6面）　

>>176
　>194のように米軍は中国軍とアジアのイスラム原理主義を仮想的としているから、
米国＋インドvs中国＋パキスタンも十分ありえるね。

パキスタンは一応アメリカの「同盟国」です。

しかしパキスタン空軍の多彩さはすごいよな

F-16ブロック15、F-16OCU（ただしお仕置きで差し止め）
ミラージュIIIE、ミラージュIIIEP、ミラージュIIIRP、ミラージュIIIDP、ミラージュIIIO
ミラージュ5PA、ミラージュ5PA2、ミラージュ5PA3、ミラージュ5DPA、
FC-1、F-7M（殲撃7型）、F-7PG、F-6（殲撃6型）、F-6P

パキスタンってやたらオリジナル仕様に改造＆独自発展型が好きだし、
海を失ってもミラージュにエクゾセ積んで積年の恨みを晴らす気満々。
FC-1の開発に金を出して中国の霹靂12を積んで、カレーフランカーの中国謹製R-129と対抗。
インド大陸の空はわけわからん。

>>197
でも未だに武器輸出規制対象国なんだなこれがｗ

>>198
姉妹国のバングラデシュはアジア最貧国と言われているのに、
なんでそんな金があるんだ？リビアや北チョンに核技術を
よほど高く売りつけたのか？

>>199
米ソ冷戦時代にアメリカから支援を受けてたからでしょう。
それに中国とも協力関係にあるからね〜。

必死だなパキ

http://www.kojii.net/jdw/jdw041117.html
中国が瀋陽航空機でライセンス生産した Su-27SK (J-11) に対して、ロシア
からアップグレード・キットが供給されているが、改修の進展状況は予想を
下回っている模様。
当初に報じられていたところでは、このアップグレードによって、Su-27SK を
Su-30MKK 並のマルチロール戦闘機にするとされていた。しかしこれまでのと
ころ、限定的な空対空戦闘能力の強化が実現しただけ。また、Su-27SK のエ
ンジンや兵装、レーダー、アビオニクスを国産化する話についても、目立っ
た進展はない。また、ロシア側からは、中国が「機体の設計が古く、全体的
な能力も不足している」という理由で Su-27SK の生産ラインをクローズする
という話まで出ている。
中略
NIIP の関係者が JDW 誌の取材に対して語ったところでは、これまでの経験
からみて、中国の国産 FCS 開発能力は進展が遅く、現在の中国の技術レベル
は世界最先端のレーダー技術から 15 年は遅れているという。
また、Su-27SK や J-11 のパワープラントとなる AL-31 エンジンについても、
中国は以前として露 FSUE Salut からの供給に頼っている状況。これまでに
中国に引き渡された AL-31FN エンジンは、SU-27SK 用として合計 300 基に
のぼっている。
ー・−・−・−・−・−・−

やる事が支那人らしい。ｗ
実力も無いくせに偉そうに文句ばかりタレルが、自分達でまともな物を作る事もできない。
露助に完全に馬鹿にされている。

天皇などと言う非民主的な古代の制度が未だに
存続する永遠の古代王朝日本人にそのような事を
言う資格はない。

>>198
ちゃんと維持できてるのか？

そ−いえば、来年から殲撃10が配備されるらしいけど、台湾は大丈夫かな？それに、Type052Cみたいな
偽イ-ジスも作られてるし・・・・まぁ、米国並みの性能はないと思うけどね。

>>202
未だに、一党独裁というファシズム体制を取ってる野蛮で未開な支那人に、
そのような事を言う資格は無い。ｗ

新たな基地外橋頭堡としてがんばってお客さんが板に広がるのを防げよ。

プププ。

民族浄化でアイヌ人を消滅させ琉球王国を滅ぼした古代王朝の
人間が必死ですね。

内戦内乱に移行する中国人が何を言ってもw
言えば言うほど、ぷげらw

>>207
民族浄化にかけては、支那人を抜くものはいない。ｗ
古くは匈奴に始まり、今はチベット人やウイグル人を消そうとしている。

ご立派な歴史でどれだけの民族を浄化しやら・・・・。
人口が増えすぎのこれからは共食いか。ｗ

>>203
リビアが保有するミラージュ５全機を部品取り用に
購入するなど苦労してるようです。

さきほどのＮＨＫニュース
支那海軍アントノフ型偵察機が地上１５０ｍまで低速で日本艦船に接近、写真をと撮った場面を紹介していた。
支那も覇権主義をあらわにして日本の海域を侵略してきそうな雰囲気がある。
自衛隊の兵力が今のままでは心もとない。

>>200
　元々、冷戦期の中ソ対立以降、中国を抑えるためにインドをソ連が支援する一方で、
インドを抑えるために米国と中国がパキスタンを支援してたからね。

>>202
　イギリスやオランダ、ベルギー、スペイン、デンマーク、ノルウェー、スウェーデンなどの
君主制の国々は中国よりもよっぽど民主的だがなw
　もちろん日本も中国よりよっぽど民主的だし。

>>209

チベットとウイグルは人民中国に解放される事により始めて
近代化する事が出来たのだよ。

一部の妄想分子・分裂主義者の出鱈目を間に受ける日本人は哀れ。

民族浄化をしてる写真も映像も存在しないと言うのに。

>>214

とりあえず天安門事件の写真上げときますね。
ttp://www.cnd.org/HYPLAN/yawei/june4th/

>>214
　探したらすぐに見つかりました。チベットでの虐殺の犠牲者リスト。写真付です。
ttp://www.lung-ta.org/list/deathcase/death.html

>>207
　アイヌ人との抗争は主に近世までのことであり、琉球併合も近代の出来事。
　現在進行形でチベット人やウイグル人を弾圧している中国は近代以前の国家ということかw

>>214
馬鹿かおまいわw
頭悪いなw
中国へ帰っちまいなw

中国空軍のAWACSってあるの？

>>219
開発中だそうです。

http://www.sinodefence.com/airforce/specialaircraft/awacs.asp

イスラエルから買うつもりだったが、メリケンにばれてストップ喰らった。ｗ
それで仕方なくロシアから買う予定。

フルモンキーバージョンを高い金を出して買う予定。
開発中なんて、支那のプライドと実力の剥離をごまかす表現。ｗ

相互に不信感を持つ支那と露助の商売は永久に騙しあい。

>>２１３

要するに日本は古代から何も変わっていないのですね。
中国は四千年の歴史の中で何度もその姿を変えてきたのに。

>>222
支那の皇帝独裁は今も続いている。
何度、形を変え姿を変えても本質は同じ。

天皇制は形は同じでも本質は変化した。
天皇独裁⇒摂関政治⇒武家政治⇒憲法政治⇒象徴天皇。

支那帝国の皇帝独裁と皇帝の代理人の腐敗政治は今も昔も変わらない。

宦官制度がなくなったくらいかな

>>222
　日本の天皇制については>223に同意。
　欧州諸国と同じく、日本は伝統を守りつつ民主主義に適合的な制度を採用している。

　一方で中国は民主化もせず、元首の権力の中心は
未だに「党中央軍事委員会委員長」という軍権に依拠している。
　権力者の名称だけ変わっていても、独裁という実態は変わらない。
ttp://www.panda.hello-net.info/keyword/ta/gunji.htm

　上の「党中央軍事委員会委員長」というところは、「中央軍事委員会委員長」と読み替えるか、
「国家中央軍事委員会委員長」も追加するかしておいて下さい。

　っていうか中国は見かけだけにはこだわるから、
実質的に共産党＝政府なのに表向き分けていたりしてわかりにくい。

台湾を巡ってやがて米中は激突するであろう予測
後方の憂いを絶つためシナは日本攻撃も同時にするのではないか？
対馬−沖縄ラインの防衛
九州から北海道までの日本海ラインの防衛
日本国民は民間防衛隊を組織して国土防衛に当たる
中国軍の日本上陸に官民あげて備えなければならない

被害担当艦あげ

日本国は沈没したほうがいい。
このような軍国は中国の統治下におかれたほうが幸せだ。
日本は三菱重工の全技術を中国に渡せ。

日本国は死んだほうがいい。
トヨタ、ホンダ、日産、三菱、三菱重工を中国にODAとして渡せ。

日本は過去の事実を真摯に受け止めて
外国人参政権をよこせ

主権を国民党に返したら？

>>228
お前の自作自演が入ってる気がする。

いいじゃないか、そうやって孤独な心を慰めているんだ。
弱者へのいたわりを忘れちゃ駄目だぞ。

>>229-231
　ﾏｼﾞﾚｽするのも馬鹿馬鹿しいが。
　とりあえず軍国独裁主義国中国の犠牲者であるチベット人のリストを上げときますね。

ttp://www.lung-ta.org/list/deathcase/death.html
　

【支那蓄】AV鑑賞中.警察乱入,肥溜めに飛込み死亡


http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1101876624/

外国人参政権？

今までの国籍を捨てて帰化してついでに物の考え方もまるっと全部「日本人」になったら考えてやらんでもｎ(ry

またクズが糞スレを立てちゃいましたね。

２０１０年、中台戦争
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101861111/l50

>>235
ププププ。
なんですかこの捏造資料の山は？

南京は嘘と主張するくせにチベットの写真は無条件で
肯定するんですね。典型的な二枚舌民族日本人。

そうやってアイヌを騙したんだね。

基地外社交場スレが下がってどうする

一生懸命、基地外仲間同士でちっぽけな自己愛を満足させろ

>>239
なぁんだ、部落民の逆恨みかw

>>239
　南京虐殺は嘘なんて俺がいつ主張した？
　>217でも書いたように、過去の出来事と現在進行形の出来事を同一視するなよw
　とりあえずチベット虐殺を止めてから言いな。
　日本は今現在、南京で虐殺を行なっているわけではないからなw

>>238
経済ｱﾎﾞｰﾝで農民が反乱起こしている状態で、それでもロシアに
金を払って軍事を高度化、国内反乱を放置で台湾侵攻って・・・

第二の国民党を目指しているのかな？＞中共　ｗ

個人的に思うんだが、在日・反日の書き込みより、被害担当艦だとか
うんことか言ってageる奴の方がよっぽどウザイんだが。
同一人物なのかも知れんけどさ。

ageますよ〜そうですよ〜
あなたの書き込み以外全て同一人物による嫌がらせですよ〜

クズが性懲りもなくまたしても糞スレを立ててしまいました。 

打倒】中国で革命を起こすスレ【粉砕 
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101989710/l50  

まず日本で革命を起こしたほうがいいと思うけどね・・

中国や北朝鮮の問題が絡むスレは在日に荒らされてしまうのか。

農民の暴動ぐらいでは人民中国はビクともしません。
勿論軍閥の反乱が起きても中国はビクともしませんｗ

まあ、併合される運命の小日本はせいぜい絶望してなさいｗ

>>249
問題は土地乱開発の囲い込みによる農民の流民化、都市部への流入、失業者の増大、
共産党官僚による国有企業の略奪、国有企業の不良債権化、銀行貸し出しのおよそ
５０％が不良債権。
腐敗は地に満ち天を覆う。
今や、「腐敗に反対すれば共産党を滅ぼし」「腐敗に反対しなければ国を滅ばす」状態。
「礼崩楽壊」社会の綱紀が乱れている、「黒金政治」、「権銭交易」
「官倒」、「通天大腕」、「台底交易」「以多報少」「大頭小尾」「以無博有」「以少博大」
「空手道」「窮廟富方丈」・・・・・
「」内はすべて汚職に関する支那語。ｗ

巨大な問題を抱えた支那の行く末は、三国志か五胡十六国か、はたまた太平天国・黄巾の乱かｗ

ﾌﾟｯ

朝日新聞にすら「天安門事件後に導入された」と書かれているのに、
中国の首相は「武器禁輸は冷戦時代の産物であり、中国への政治差別」ですかw
EUに指摘された通り「中国の人権状況の一層の改善」をがんばってくださいね！

中国への武器禁輸の解除見送り　ＥＵ・中国首脳会議
ttp://www.asahi.com/international/update/1209/001.html
欧州連合（ＥＵ）と中国の首脳会議が８日、オランダのハーグで開かれ、
中国側が８９年の天安門事件後に導入されたＥＵの対中武器禁輸の解除を求めた。
これに対しＥＵ側は、武器輸出の管理体制を強化する作業が終わっていないとして禁輸解除を見送る方針を表明した。
温家宝（ウェン・チアパオ）首相は記者会見で
「武器禁輸は冷戦時代の産物であり、中国への政治的差別をやめるべきだ」と語る一方、
「ＥＵは前向きなシグナルを示した」と一定の評価を与え、来年中の禁輸解除への期待を示した。
これに対してＥＵ側は経済と政治の協力、文化交流など広範な分野での
対中関係の強化を目指す考えを強調した上で、中国の人権状況の一層の改善を要求した。

>>250
それでも人民中国はビクともしない。腐敗など何時の時代でも
ある事。日本だって腐敗しきっている。

中国の快進撃は止まらないのだよ小日本。


ただの岩を島等と妄想するより、現実を見なさい。

小日本などはともかく・・
あの岩は本当、醜いな。
もっとほかにやりようはなかったのか、そこまでしてほしいのかと。

それだけの価値があるから、難癖つけてくる馬鹿がいるんじゃないか。

難癖つける？完璧に無視されてるだけの違いでは。

>>253-255
プププ。ようやく認めたようですね。

>>252
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　小日本から南京を守れなかった
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　支那は負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>251

たしかに対中武器禁輸措置は冷戦の産物じゃないね。
　対中武器禁輸措置は1989年の天安門事件に対する報復措置だから。

　ちなみに冷戦の産物であるココム（対共産圏輸出統制委員会）は、
冷戦終結後の1994年に解消されてる。

　天安門事件という自国政府の起こした人権抑圧が原因なのに、
あたかも自国の責任ではないように言い張るなんて。さすが中国。

先端技術におけるココム規制および国際競争
http://inet.museum.kyoto-u.ac.jp/conference02/McGLADEJacquelineJ.html
1940年代末から米国に指導されたヨーロッパ諸国同盟は、
西側諸国からソビエト連邦とその同盟国への先端技術の流出を規制することを試みた。
1949年、NATO後援の下でココム（対共産圏輸出統制委員会）が設立され、高感度技術リストがまとめられた。

ワッセナー・アレンジメントの概要
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/arms/wa/
冷戦の終結に伴い、1994年3月末、西側諸国による
旧共産圏諸国に対する戦略物資統制を目的とするココムが解消された。

>>252
　日本が腐敗してるったって、こんな多額の金を持ち逃げしたりしてないってw

中国：過去２０数年で公金５００億ドルが海外流出
ttp://news.searchina.ne.jp/2004/0817/politics_0817_001.shtml
中国が改革開放を始めて以来、この２０数年で約４０００人の党や政府の高官が海外に逃亡し、
約５００億ドルの公金が持ち出されたという。１６日付で中国新聞社が伝えた。

ＥＵが中国への武器輸出解禁せず。
武器輸出解禁に積極的なのはフランス、ドイツ、イタリア。
ドイツって以前中国に武器売っていたっけ？
フランス、イタリアはわかるけど。

やっぱりイギリスはエライ！

>>252
>ただの岩を島等と妄想するより、現実を見なさい。

あれ？
大支那人民共和国様が南沙諸島でおやりになったことを、しっかり見習っただけですが、
なにか？
あいも変わらずのダブルスタンダード、徳多き大支那帝国の皇帝様は今いずこ？ｗ

>>260
くそＥＵが、てめぇらの国はＥＵ統合で当面は安全かもしれないが、火種がいまだに残る
東アジアに油を注ぐんじゃねーよ
ドイツ・イタリアなんて旧枢軸国のくせによ
フランスは前みたく、中国じゃなくて台湾に売れ

＞260
70年ほど前には武器はおろか軍事顧問まで輸出していたじゃないか。

>>262
南沙諸島なんて実効支配を認める様な発言は慎まれるべきでは?
スプラトリーと言う立派な名前が有るのですから。

台湾海峡波高し。

民進党、台湾進歩同盟が優勢。

ニュースぐらい嫁。バカモノ。

でも国民党勝利か。台湾の赤化統一は早まりそうだな。

日本も台湾から手を引く潮時なのではないだろうか。

このところ少々急ぎすぎていたきらいがあったからね。
米軍がイラクで手こずっている状況を考えれば、妥当な判断だろ。

>>260
日支事変の写真を見ると驚くよ、ナチスドイツのヘルメットやスティックタイプの手榴弾、
モーゼルの小銃とか、よく似た軍服なんかを支那人が装備している。ｗ

日本軍が鹵獲して早速コピーしたのが、かの有名な８８ｍｍ固定式高射砲。
移動式の８８ｍｍ砲を鹵獲していれば、第二次大戦でメリケンの戦車に一泡吹かせたのに、
残念！ｗ

中国人ってあつかましくて自己中で大量生産型で昔のことで自分は何も体験してないのに日本嫌い嫌い言ってるよね
情けなくないのかな？
相手のこと嫌いになるんだったらそれなりの覚悟しろよ
日本人なめるのはいいけどなめてる自分らがバカにされてんの気付いたがいいよ
てか昔のことよりチベット虐殺止めろ

今回の立法院議員選挙の結果、アメリカからの
兵器購入（ペイトリオットＰＡＣ３など）が
難しくなりましたね。

中華人民共和国成立後にドイツは中国に兵器を輸出したのでしょうか？

参考資料
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/2168/105.html

>>272
東西ドイツ成立直後でどうやって輸出すると…

【台湾有事で日米軍事協力を　米が協議開始を提案】
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004121301003237
米側が中台紛争発生時の日米軍事協力を求め…
政府は周辺事態について「事態の性質に着目したもので地理的概念ではない」と…

中ロ両軍、初の合同軍事演習を来年実施へ
http://www.people.ne.jp/2004/12/14/jp20041214_46000.html

常任理事国になるためならなんでもするぞ

独首相が訪中　経済・技術協力に調印　胡主席ときょう会談、常任理支持取り付け
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041207-00000010-san-int

＞ドイツ側は一九八九年の天安門事件以来続く欧州連合（ＥＵ）による
対中武器禁輸の解除に向け、ＥＵに積極的に働きかけていく姿勢を改めて
強調するようだ。

世界　対　アメリカ＆ポチ＆エセ紳士
の構図になるだろうな、これからは。

シュレーダーが日本に来たのはきのうだっけ。
ずいぶん長く中国にいたんだな。

エセ紳士とヤンキーが味方なら今回は負けないだろう

>>280
　確かに、法則からすればそうだな。

>>277
国連改革案は常任理事国の増加を一括して採択するから、その時中国は
迂闊に反対できないね。ある意味、うまくやったといえる。

>280
なぜかイタリアも味方になった。

>>283
それはちとまずい。イタリアは最初敗戦側につき、終戦時には寝返って
勝者側についている、というのは欧州戦の常識だから。

「（日本には無限にお金があるから）国防は完璧だ！」
と中国の潜水艦を馬鹿にしている軍オタは嘘つきだ。

日本の借金は700兆円だ。
隠れ借金を含めると1100兆円だ。
年収は40兆円で支出は70兆円だ。
差し引き30兆円の借金を新たに作っている。
在日米軍撤退の外交カードをちらつかされ、
もう日本は米国との通商戦争に負けたんだ。

2兆円ぐらいで日本を守る方法を考えろ。
核武装するなら外務省と手を組んで
国連安保理の常任理事国の拒否権を獲得する準備に協力しろ。
「拒否権がないと日本を守れない、核武装に失敗する。」
と国防部門から政府に圧力をかけろ。
外務省の力ではラチがあかない。

>>282

心配するな
新しく常任理事国として入れるのは１国と既に決定されている

んでその１国はドイツで日本は結局落選するシナリオです

>>286
日本が落選したらアメリカとイギリスと共同で「新国連」を創るよ。
後でフランスもロシアも入れてあげるけどね。

>>257
ふふふふふふ。残念だがその戦争では結局小日本は敗北しましたね。


戦後の日本→大陸から叩きだされアメリカの走狗と成り下がる。

戦後の中国→世界の超大国の一つ。アジアの覇者。

　あんたの言っている在日米軍撤退論って>70のだろ？

　>166の米軍空軍大将による中国脅威論や、
>194の米国防科学技術委員会委員長の
「潜在的脅威は中国軍とアジアのイスラム原理主義だ」
との発言をどう捉えてんの？

>>282
>新しく常任理事国として入れるのは１国と既に決定されている

　ソースは？

　「常任理事国を六カ国増」「準常任理事国を八カ国新設」の両論はあっても、
「常任理事国を一カ国増」なんて聞いたことないんですが。ﾌﾟｯ

ttp://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20041120/morning_news031.html
来年の創設六十年を機に国連安全保障理事会の大幅改革を提言する
高級諮問委員会の報告書の概要が十九日判明、
最大の焦点である安全保障理事会の拡大で
「常任理事国を六カ国増」「準常任理事国を八カ国新設」の
二案を併記していることが明らかになった。

　289は>>285ね。

> 2兆円ぐらいで日本を守る方法を考えろ。

　年間5兆円程度の防衛費を2兆円程度に圧縮しろってことか？
　逆に言えば、別途3兆円の税収を確保すればいいんだろ。
　だったら30兆円産業のパチンコ産業に売上高に10%の課税すればいいんだろ。

つか、中凶に負けたっけ？日本軍。

>>288
>戦後の中国→世界の超大国の一つ。アジアの覇者。

台湾の占領する金門島や馬租島に上陸も出来ず敗退し、インドとも国境紛争を起こし
朝鮮戦争では人海戦術で戦死者ばかりが増え、ご立派な成果は無抵抗に近いチベット
チベットのみ。
高飛車に懲罰すると攻め込んだベトナムにはコテンパンにやられ、ミサイルを二発も
発射して恫喝した台湾総統選挙も二隻のメリケン空母艦隊に腰砕け。

このご立派な覇権国家振りに、今後も期待したいと思いますた。ｗ

追伸、おみゃーさんとこ国中の汚職をいい加減にせんと、せっかくのチョータャー国が
台無しだぎゃー。ｗ

解放軍最強
http://blog.nettribe.org/user_images/11/94/8b9edd35ce7c257773ffdf26a57ebebb.jpg

李登輝前台湾総統に観光ビザ発給、日本政府が方針。

やっぱり江田島塾長のコスしてやってくるのかね。

いやー、これで小泉が元旦に靖国行ったらちょっと面白いんだが

この演習はなんだろう、日韓首脳会談がらみ？

ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/info/news/16news/16121601.html

CVN-72 A. Lincoln と何やるんだろう・・・・　

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　中国が信教の自由を理解できるように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃ 　　なりますように
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 靖 国　 神 社 　 　　 |

あほか>298は。

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　ついでに中国が李登輝にも「人権」があることを
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃ 　　理解できるようになりますように
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 300げっと　 神 社 　 　　 |

李登輝は日本人です。

>>292
認めなくない気持ちはわかるが、
日本は中国に完敗したよ。
戦闘では勝っても戦争には負けました！

グアムに来ていた空母ってエイブラハム・リンカーンだったのか。

>302
民国と中共はちがうだろ。

>>302を翻訳してみた
（中国共産党が）認めなくない気持ちはわかるが、
日本は中（華民）国に完敗したよ。
戦闘では勝っても戦争には負けました！

もし武力でも何でも中国と台湾が併合したら、台湾の持ってる米国製兵器は丸々中国の物か…。
おいしいじゃねーか。

>>306
台湾って旧式兵器がほとんどじゃん。(゜д゜)マズー

>>305

見たか小日本め。
中国はアジアの眠れる獅子なのだ。


終戦時には中国共産党の反撃により関東軍・傀儡軍５００万人を殲滅したのだ。
戦後アジアの覇者となる兆候はこの時から既にあったのだ。

>>307
そうでもないよ。Ｆ１６、ミラージュ２０００−５、Ｅ２Ｔ、
成功級、康定級、ペイトリオットなど。

>>309
でもM44自走砲とかM48戦車とかまだ使ってるんだよ(つд｀)

台湾立法院の選挙で、万が一民進党と台連が勝利した時の北京の軍事圧力に予防対抗するために派遣されたようだ＞リンカーン

で、与党が敗北したのでタダで帰るのは・・と海自と訓練かましたようだ。

>>310
台湾のような島国では陸軍よりも海空軍が優先されますからね。
ちなみにＭ４８戦車は韓国でも現役です。

台湾もイルボソと同じで陸軍はお金が回ってこないんだよ

>>313 海軍もまだギアリング級使ってなかったっけ？

>>314
武進３号計画と呼ぶ近代化改装を施している艦（７隻）は今でも現役です。
ちなみにスタンダードＳＡＭを搭載しております。

ノックス級も使っている、早くキッド級を導入すべし。
Ｆ-16はブロック20だから現在はいいが将来はちと不安である。
やっぱり決定的に不足しているのは対潜能力だな。

>>316
台湾は近代的な潜水艦を２隻しか保有しておりません。

小泉と李登輝のＷ靖国参拝キボンヌ！

>>315 どうせなら丹陽こと雪風も改装してほしかったなあ。あと成功級は昆明以外は中国の武将の名前がついてますよね。高校の時世界史やってたので初めて名前見たときはさすが中華民国たと思いました。まあ鄭成功は台湾でも英雄ですが。

台湾共和国になると艦名に困る？
日本のように地名にするのかな。地名なら政治的に揉めなくて
良いし。

成功級の艦名は台湾にはふさわしくないのは分かるんだけど、中国史がすきなおれにとって成功、班超、鄭和、岳飛、張けんなどの名はかなり萌えるのも確かだ。

しかし、「中国海軍」の文字をみると激しく萎える。
台湾軍と名乗れ！

水師と名乗って欲しい

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041218-00000111-yom-pol

ま、自業自得と言うか。今戦端を開けば国民世論の大多数は台湾を支援するだろうな。
李登輝氏の旅行は、日台にとってよい結果を生みそうだな。

何でも江畑氏の本で、「台湾はラファイエット級フリゲートを16隻購入し、
7隻を原型そのまま、4隻は改良型、5隻はミニ・イージスとなる」と
書いてあったが、一部キャンセルになってしまったのか？

>>325
康定級（ラファイエット級）が16隻？正気の沙汰とは思えん（実際6隻のみ）。
汎用駆逐艦としては「はつゆき級」以下でしかないのに・・・。
ミニ・イージス？日本のＦＣＳ-3改でも装備するつもりですか。

ラファイエット級は元々おフランスの海外植民地用哨戒艦として開発されたシロモノ。
おフランス製の怪しげな製品で、スタイルばかりがもてはやされ実際の性能は大した
物ではない。

おフランスに何度も騙されている台湾や韓国、明治の日本も騙された。

＞戦後の日本→大陸から叩きだされアメリカの走狗と成り下がる。

ふふふふ。誰もこれには反論出来まい。

フレンチは『金儲けさえ出来りゃアジアなんて糞田舎、どうなろうが知ったこっちゃないね。』って思ってるんだろうなー。

>>325
その本の題名は？

>>328
ああ、確かに日本軍は終戦後に中国大陸から引き揚げましたが、それは米国および
ソ連に負けたからであって、決して中国に負けたわけではないですね。
また、陛下のご命令があったからこそ、あのようにあっさり引き揚げたのであって、
もしご命令が無ければ、中国人の戦争犠牲者はもう1千万人ほど増えていたかもしれませんよ。

↑なぜかスレの流れが中台から日中になってるなｗ

台湾軍はカネにあかせて買い集めた最新兵器を誇示してるだけの張り子の虎。

本当に中共軍と交戦する事態がやって来たとしても、日中戦争と同じで脱走兵＆逃亡士官続出で速攻で崩壊するｗ

>>332
おまえは台湾軍兵士を舐めすぎ。
本省人には台湾が占領されれば、もう行く場所が無い。
軍人は降伏したとしても、銃殺刑は確定。

台湾はさっさと第3世代戦車買うか作れよ

台湾は，山が多くて，平野が少ないからあんまり、必要ないんじゃないかな？

↑釣ですか？？↑

ゲリコマ殲滅する為に街中で徹甲弾撃ちまくるのは軍事の
常識とこの板の某コテも散々言ってたのに台湾軍もバカですね

日本では台湾に感情移入してる奴らが多いが、台湾が
尖閣や沖縄の領有を主張していることもお忘れなく。
国際法無視のウルトラナショナリズムという点では中韓と大して変わらないだろう。

>>338
そんなことを言ってるのは一部のﾃﾞﾑﾊﾟ外省人だけだろ。

金美齢も尖閣は台湾の領土って言ってるぞ
若い台湾の独立派は台湾を中心とした
中華思想を持ってる人も多い。

だからどうしたってんだ腐れチャンコロシンパが

ファビョるなよ。台湾が親日というのは幻想という事だ。
自分に都合の悪い事に目を瞑っていては左翼と何も変わらないﾆﾀﾞよ…ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>334
アメリカが輸出を許可してくれないからなのでは？

まあ、結局は台湾も小日本も人民の海に飲み込まれると言う事にでですなｗ

朝鮮戦争では米帝軍にその威力を見せ付けた人海戦術は未だに健在なり。

>342
国家に親日も反日もない。国家に真の友人はない。利益によってのみ行動するのが国家だ。

>>333 本省人兵士が踏み止まって戦う？ｗ 中国軍侵攻と同時に集団で兵営から脱走して実家に逃げ帰り、偽造パスポート買って沖縄か香港に逃亡だよ。

台湾の憲兵や警察が中華民国防衛のために命を張って脱走兵狩りなんて事も起き得ない。
脱走兵に出くわしても小額の賄賂で見逃すのが常。逮捕連行しようもんなら一族に取り囲まれて武士刀やら竹槍でぶすぶすだよｗ

どのみち中国軍に抵抗したところで、負ける上に漢奸扱いで一族の名前に泥を塗る位なら、脱走したほうが全然宜しい。

下手に小金を持った連中が国のためになんて死にゃしない事もわからんのかいなｗｗ

>>344
台湾や日本に上陸するには制空権・制海権が必要では？

蛇頭のお船が犯罪者予備軍という素晴らしい精鋭部隊を日本に送り込んでる。

大陸の劣等民族がいるスレはここですか？

劣等なんて言葉を使う香具師の頭が劣等ですね…あ、使っちゃった

>朝鮮戦争では米帝軍にその威力を見せ付けた人海戦術は未だに健在なり。

それはチベット相手に通用するぐらいだ罠、ベトナム相手には通用しなかった。
メリケン相手にそれをやれば、人口が四分の一になっても勝てん罠。ｗ

>>351 マジレスすると中越戦争での中国軍は山岳地帯用の軽戦車を主体とした機甲部隊を全面に立てて、電撃戦をやろうとした。
結果はご存知の通り近代戦馴れした越南軍にボロ負けしたｗ。

最近の中国は、農奴から開放された農民あがりの兵士や降伏した国府兵が使える訳でもなく、人海戦術を取れるような状況ではない。

もっとも メリケンと中国は戦えない訳だから、人海戦術について考察する必要もない訳だがｗｗ

>>351
あのころはMLRSなかったしな。

>>351
あのころはMLRSなかったしな。

>>342
>>345

そう、「台湾が親日というのは幻想」かも知れない。「国家に真の友人はない」のかも知れない。
だからこそ、立場を同じくするものどうしは手をつなぎあうべきだと思う。
両国は今、ともに北京政府の覇権主義的膨張政策という重大な脅威にさらされている。
明日の台湾の運命は、明後日の日本の運命になりかねない。
もし北京が住民の意志を無視して台湾を武力解放しようとしたなら、我が国は座視すべきでないと信じる。

三馬鹿を相手にしていると普通の友好国が親日国に見えてしまう

>>351-352

イラク一国さえまともに統治できずにヘロヘロの米帝軍は正に張子の虎。
そんな張子の虎は本物の眠れる獅子の前では紙の如くぶち破られる。

我が人民を全滅させる前に米帝が自壊するだろう。

やっぱー凄いね、見境無しにチベットやウイグルで虐殺する支那人は。ｗ

でも、文明国相手にそれが出来るかな？ベトナムにすら降参するレベルで。ｗ

支那軍の二流三流の装備で驚いてくれるのは、開発途上国ばかり。

先進国相手の【本物の眠れる獅子】は永久に眠ったまま全滅だ罠。ｗ

>>355 中国の拡張主義への対応には、越南のように徹底抗戦する方法しかない訳だが、台湾人にはそんな度胸はなく 台湾軍はありもしない空手形(台湾関係法に基づく米軍の介入)に支えられ きらびやかな最新兵器の陳列場としての機能しか持たないと見透かされている。

そんな連中と日本が手を組んでもバカを見るのは日本だけだ！

どうせ同盟するなら、中国にも文句の言われようがなく、中国相手の戦争なら喜んで死ぬ連中が人口の半分(男女問わず)存在している越南と同盟するのが正しい。

越南は地震の影響はなかったんだっけ。
日本有数の米どころだよな。
なんで中国を恨んでるんだろう？？？

>>360 世界有数の米どころだろｗ 地震も関係ない。

なぜか越南人は中国が大嫌いで、中国人に屈服する事は絶対にない。
いわば中国の反日感情が2000年近い歴史の中で固定化したようなもんを想像すれば良いわなｗ

尚、越南人の認識では 大陸＝不倶戴天の敵、台湾＝中国の親戚で８９３な敵、韓国＝粗暴でキムチ臭い敵、米国＝金持ちな敵、フランス＝強欲な敵だったがフランスの文化は歓迎。

日本人については悪い印象は皆無。だが日本の対中外交を見て｢下手くそ｣と思っているのは確かｗｗ

金門島を中共から守ったのは日本兵だぞ。台湾には貸しがある。

眠れる獅子(笑)は、実はニワトリだった。なんてね（藁。

なんて言って気が付いたけど支那人ってほんとニワトリに似ている。
ぎゃーぎゃー騒ぐけど脅すとニワトリみたいに逃げ出す（藁。

Chinese are just Chicken!(laugh)

マルコ・ポーロ以来、眠れる獅子伝説は1度も証明されていないｗ

>>360
せっかく絶妙のボケをかましたのに、>>361にぶち壊しにされて残念だったね！

>>359
＞ 中国の拡張主義への対応には、越南のように徹底抗戦する方法しかない訳だが、
＞台湾人にはそんな度胸はなく 台湾軍はありもしない空手形(台湾関係法に基づく米軍の介入)に支えられ
＞きらびやかな最新兵器の陳列場としての機能しか持たないと見透かされている。

何だか、上のレスの「台湾」を「日本」に書き換えても違和感がないような気が．．．

>>359
激しく同意。
日本と越南はモンゴル帝国の襲来を数次に渡り撃退したアジア有数の国という共通点もあるしな。
まぁ日本の大相撲は占領されちゃったけどｗ

ベトナム人は中国人と違って根がインテリだと聞いたが、本当か？

靴にも困るような物売りの少年さえも暇が有れば本を手に取るとか取らないとか。

米、現役将校を台湾派遣か　断交後初と英軍事誌
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041220-00000110-kyodo-int

>現役将校の台湾配属は１９７９年の米台断交後初めて。
>ここ数年来の中国の軍事的脅威拡大を懸念している米当局が
>台湾との軍事関係強化に向け、政策転換したとみられるとしている。
>台湾は対中防衛力強化に向け、６１０８億台湾元（約２兆円）規模の
>米国製武器購入方針を決めており、武器調達面での実務などを担当するとみられる。

今、TVニュースでもいってた。

李登輝来日は当然アメリカがからんでるだろうしな。

>>368 越南人は漢字を捨てたおかげで文盲率を劇的に下げる事に成功した。

書籍/雑誌/新聞の多さは日本並みだが、基本的に娯楽が少ないので勤工倹学になってしまう。

だが、ストレスが高い上に 日本以上に狭い(人口密度が高い)ので、精神病の発生も高率だ。

結局チュノムも捨てたけど。。。
やっぱり、日本人は凄いよ。

中国軍拡を主要議題　次官・閣僚級で初　日米戦略対話
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041221-00000000-san-pol

>米軍再編と日米同盟の新しいあり方を探る戦略対話で、中国の軍事動向が
>主要議題となることが二十日までに明らかになった。軍事近代化の名の下に
>増強を続ける中国軍の動きは潜在脅威の要素が濃く、日米両国の安全保障協力に
>大きく影響するものの、これまでは日本外務省が日米戦略対話での主要議題に
>することに難色を示してきたという。
>ところが日本側はこのほど、そうした慎重姿勢を改め、中国の軍事動向を
>高レベルの戦略対話での主要テーマとして扱ってもよいとの意向を、米国務省の
>アーミテージ副長官らあてに伝えてきたという。

靖国も李登輝も大した問題ではないよ。
日本人は、一度、枠組みに組み込まれたら、なんだかんだ言いつつも
止められない止まらない状態になるからな。

興味のある方はふるってご参加下さい。
中国人がﾏｼﾞｷﾞﾚするぐらい熱狂的に李登輝さんを大歓迎しましょう。

大規模ＯＦＦ板
【日台】李登輝歓迎ＯＦＦ会【友好】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1103205762/l5

名古屋に来るんなら李登輝見に行ってみたいなぁ・・・。

中国、空母建造を８６年に提起…軍事委幹部が回顧録

　【北京＝佐伯聡士】中国海軍近代化を進めた劉華清・元中央軍事委員会副主席（８８）が
出版した回顧録で、中国が空母保有に向け１９８０年代から研究を本格化させてきた具体的
なプロセスが明らかになった。

　研究自体は７０年代から始まったとされるが、詳細な状況が公表されるのは異例で、外交
筋の間では「近い将来、保有できるとの自信の表れ」との見方も出ている。

　「（解放軍副総参謀長を務めていた）８０年５月の訪米で、空母キティホークを見学。そ
の規模と作戦能力の印象が強烈だった」

　回顧録では、空母を初めて視察した時のことについてこう振り返っている。海軍司令官に
なってから、８４年初めの海軍装備技術会議では、「海軍が空母を建造したいと考えてから
相当時間がたったが、今の国力では無理だ。まだ時間がかかるだろう」と発言した。「空母
は総合国力の象徴」とする劉氏は、改革・開放政策が始まって間もない「当時の経済力では
残念ながら不可能だった」という。

　８６年、劉氏は「どうしても空母を建造しなければならない。２０００年までに（プロジェ
クト始動を）検討する必要がある」と提起し、空母建造に向けた研究作業が始まった。同年１
１月に開かれた海軍発展戦略シンポジウムでは、専門家から「海洋権益防衛や台湾統一など戦
略的な必要性から空母を発展させるべきだ」との提言が相次いだ。 （以下略）

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041220id25.htm

李登輝氏のビザ発給取り消し要求　王毅中国大使

　王毅駐日中国大使は２１日午後、都内で講演し、台湾の李登輝前総統への入国査証
（ビザ）発給に関して「（李氏は）台湾独立勢力の代表的な人物。公職から退いたと
はいえ分裂活動を進める急先鋒（せんぽう）だ。考え直していただきたい」と述べ、
発給取り消しを求める考えを示した。

　王大使は、李氏来日について「トラブルメーカーが戦争メーカーになるかもしれない
」との表現で、強くけん制した。（共同）

http://www.sankei.co.jp/news/041221/sei051.htm

>「トラブルメーカーが戦争メーカーになるかもしれない」との表現で、強くけん制した。

軍事的恫喝キターーー！

野蛮人的本性デターーー！

>朝鮮戦争では米帝軍にその威力を見せ付けた人海戦術は未だに健在なり。

　なんで朝鮮半島を統一できなかったんですか？
　ベトナムは米帝軍とやらを撤退させて統一したんですが。

　あ、そのベトナムと戦争やっていますもんねw
　人海戦術って言ってもそんなもんですからね。

まあ、人海戦術の限界じゃないかな？人海と言うからには１つの地域出身の兵士で構成するのは無理。
更に中国語は地域が違うと筆談の世界。無線が使えない軍隊ならそりゃ「強い」とは言えないよな。
見かけより意外なもろさは目立つと思うよ。ちなみにベトナム懲罰作戦では同士討ちが多かったらしい。

ベトナムに対してはあくまで宗主国としての”懲罰”であり何も全面戦争
をするつもりなど無いのだから人民解放軍はその辺を配慮したのだよ。

朝鮮半島に関しても米帝を倒し盟友朝鮮を援助するために参戦したのだから
問題は無い。


人民中国が本当の力を発揮するのはまだこれからだ。
世界の人々はその偉大さにひれ伏すであろう。

米帝国主義は張子の虎！

そうだそうだ！満州帝国ﾏﾝｾｰｰｰｰｰ！！！愛新覚羅溥儀皇帝陛下ﾏﾝｾｰｰｰｰｰ！！！

>>381
>人民中国が本当の力を発揮するのはまだこれからだ。

　ﾌﾟｯ

　その「まだこれから」っていうのはいつ来るんだよw
　だからいつまでたっても「眠れる獅子」って言われ続けてるんだろ。
　将来、アメリカと戦争になって中国が負けても、
きっと中国は「まだこれから」と言い続けるだろうさ。

自民国会議員、「防衛省設置法案」提出を確認
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041222AT1E2101221122004.html
　自民党の「防衛庁を『省』にする国会議員の会」（会長・瓦力、関谷勝嗣両氏）は21日の会合で、
来年の通常国会に防衛庁を省に格上げするための「防衛省設置法案」を議員提案で提出する方針を確認した。
同様の法案は2001年に当時の保守党が提出したが、昨年10月の衆院解散で廃案になっている。 (07:02)

あぁいつか来た道。
ぐんぐつの音が聞こえる。

中国はベトナム人の心を深く傷つけた!謝罪しろ!
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1100840089/l50

眠れる豚の間違いですね

李登輝へのビザ発給は内政干渉だ、といって内政干渉してくるんだから
もう、わけ分からんよ。

>>388
何故だかﾜﾛﾀ

>>386 良スレとなる事を願うｗ

子供を市中引き回しの末、平然と射殺するような国なわけで

http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130335.shtml
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

中共を放置すると台湾でもこういった事が繰り返されると

この少女等がどんな罪を犯したと言うのだ？

>>392は女は全員いい人と思っている馬鹿

>>391 このロリ外観の女性は｢故意殺人犯 金陸鳳さん｣ですｗ

殺人犯だったとしても、人民解放軍が出ていって銃殺するところが異常なんだけどな
普通に警察が逮捕し、裁判にかけ、死刑が確定するという流れが普通だろ
軍隊の武力が国内に向けられていることが、独裁国家の証明なんだよ

ところで何でもいいけど、391のサイトの右上に出てくる女の子、めっちゃかわいいな

>>396は小六少女殺人事件の犯人にも同情するに違いない。

中国の発展は本物。
半世紀後には技術も民度も日本を遥かに追い越しているだろう。

何せウイグルのような内陸部にも既に大都市が誕生している。

その通りだね、１３億の市場が満たされるまで成長は続く。
中国の高度経済成長をバブル等と出鱈目を言って衰退する自分達を
慰める小日本は哀れ。

２０年後には消滅すると言われる国だからしょうがないか。

400なら中国は三国時代突入

>>395 ありゃ公安局だよｗ 軍隊じゃない。

凶悪犯を公開銃殺にしただけの画像が、中国というだけで曲解される典型事例だなｗｗ

>>396 中華系サイトで使われるおねーちゃん画像の大部分は日本のアイドルやAVからの無断使用画像。

まぁ中国が自分の国の今の仮初の発展をバブルと思えないのは仕方ないよな。



日本もバブルの最中の時はそうだったし。

>>398-399
…いつまで経っても変わらないんだねぇ。
確か清末の変法自強運動のときも、「日本が明治維新から10年で
あそこまで変わったんだから、我が中華は1年で変われる」って言ってた
けど(藁

まぁ、精々ｶﾞﾝｶﾞｯてくだちい。

>>402 中国の場合、高度成長とインフレが同時進行した、石油ショック迄の日本の姿に近いだろう。

バブル崩壊で何もかも無くした日本人には、そうとは思えんのだろうがｗ

>>404
やっぱり我等が中華がその力を発揮するのはまだ先と言う事ですね。
着実に巨大な虎となっていますなｗ

>>405
巨大な虎を前に土下座する小日本と小越南の姿が
目に浮かぶ。

今度こそ中華の世紀がくる。

＞406
上海行ってきたけど、バブルだねえ。貧富の差もひでえし。
大丈夫？

>>406 このまま行けば、確実に中華の天下だなｗ

それを維持できるかどうかは、日本が失敗した脱工業化社会への変換が上手く出来るかどうかにかかっている。

>>406
その「虎」とやらは、外部からの餌の供給無しでは何も出来ない
「動物園の虎」状態だけどな。
「虎」自身が自分を認識出来てないってところも同じだ。

まぁ、精々「中華の世紀」より前に自分達でお互いに揉めて自滅しない
ようにね。
いつも負けると逃げてくるけど、今の日本人は昔ほど中国人に寛容で
は無くなってるから。

一度も自分で餌をとったことがない動物園の虎が、人間に挑戦しようというのかｗ。

ついに明日は李登輝の日本上陸だな。

チャンコロはどうでる？

>>404
高度成長期までに日本には既にホンダやソニーのような技術を持った企業があった
訳だが・・・中国企業で独自技術を持った会社ってあるの？
連想なんて言うなよ。あれはただのPC組み立て屋だ。

>>412
トヨタはどうしたw

中国のバブルは通貨が変動相場制へ移行するまでの期間限定だろ

>>412 かつてのSONY ホンダ 日産は偉大だった。何故なら自動車も家電も製品としての成長過程にあったからだ。

しかし、現在では車も家電も成熟商品と化してしまった。成熟商品の製造に期待されるのは安価でそこそこ優秀な労働力が安定供給される事だけ。

なので、中国にはこういった偉大な企業は発生しない。その代わりに松下やトヨタやDellが発生し、日本製品の市場を横取りして行く。

中国の052C　イージスもどきのSAMはHQ-9っていう国産のミサイルらしいけど、
ロシアのS-300系の技術の他に、イスラエルから横流しされたPatriotの技術も
入っているらしい。
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/row/hq-9.htm

>>415
その考え方も昔から変わらんね(藁

成熟した商品製造の為には、それなりに裾野の広い工業力や技術力
が不可欠なのさ。
単純作業による大量生産には安価な労働力は便利だ。だが、それだけ
ではいつまで経ってもそれより上には行けんよ。隣の半島をみれば、
一目瞭然。
また、今でも安価な労働力を統御出来る人材は欧米人や日本人だ罠。

その隣の半島に｢産業のコメ｣たる半導体産業での首位を日本が明渡して久しいがｗ

>>418
半導体関連のアフォ団塊がウリナラの接待に弱いから

>>418
コメだけ作っても利ざやがでないからな。

まぁ、精々頑張って。
少なくとも、アキバでメイド・イン・インドネシアの電気カミソリ買ったら
「何でメイド・イン・ジャパンじゃないんだ！」とクレーム付けに来られる
ようになっただけ幸福なのは間違いないことだから。

折から出た虎は人間に慣れているので逃げ送れた間抜けな飼育係（日本）と
手近な餌（越南・台湾）を食い殺す。

そして徐々に周囲の動物（インドやアジア諸国）を食いつくし
動物園（アジア）を征服する。

>>421
バカかてめぇ。
檻に入ったトラなんて飼い殺されてしょうもないヘタレになってるよ。

>>421
間抜けな飼育係を食い殺そうとした時点で、手薬煉引いて待っていた
ハンター（アメリカ）に蜂の巣にされるな(藁

ヒマラヤ山脈を越えようとした虎は、山越えした所を内戦防御に出た
象に踏み殺され、中央アジアに抜けようとした虎はウイグル人とロシア
人の連合に嬲り者にされ、越南に行こうとしたらやっぱり北部でネコに
噛み殺されるのがオチってところだろうなぁ。

今日は遂に李登輝の訪日か。
名古屋⇔台北の便に乗るんだよな、確か。


つーか李登輝の次はダライ・ラマの来春の訪日か・・・。
ここにきていきなり中国を挑発しまくってないか？日本政府は。

ウイグルの指導者で国外待避してる人物はいないの？

外務省内にもチャイナスクールの力を削ぐ絶好の機会と捕らえている者もいるのでは？

>>424
「堂々領海侵犯」した事に対しての「嫌味タップリの返礼」なんで
ないの？

李登輝元総統には無事にいらして無事にお帰り頂きたい。
で、出来れば京都の冬を存分に堪能して頂きたい。

来たくない香具師は別に来ないでも良い。
犯罪目的の連中も同様。

津波のニュースばっかりで、李登輝どころじゃないなw

いちよう貼って置くべ
China's National Defense in 2004 の機械翻訳

http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fenglish.peopledaily.com.cn%2Fwhitepaper%2Fdefense2004%2Fdefense2004.html&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=3&wb_co=excitejapan

■ 『 尖閣諸島は日本領土 』　李登輝 前台湾総統　（台湾人）


＞ 根拠欠く 中国の主張

＞ 尖閣諸島の領土は、沖縄に所属しており、結局日本の領土である。 中国が、いくら領土権を
＞ 主張しても証拠がない。 国際法的にみて、何に依拠するのかが明確でない。 国際法的な根拠
＞ 「中国の領土権」があって、第二に「兵隊が駐屯した事実」がないと、領土権をうんぬんする資格
＞ はない。

＞ 過去の、いわゆる「国共合作」の事実も知っている。香港の工作員が蘇澳(スオウ)の漁民を扇動
＞ していた。
＞ 漁民が騒ぎ立てたとき、私は軍艦を出動させ阻止した。 　　　　※ 蘇澳(スオウ) ・・・ 台湾の港町。
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

沖縄タイムス 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page045.html


※ もしよろしければ、コピペ宜しくお願い致します！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041227-00000111-yom-int

>>418
ＤＲＡＭが米ってのは言い得て妙だな
作れば作るほど安く買い叩かれる
こんなスパイラルは後進国にふさわしい

ってか上のレスで　バブルとか言っている人
そりゃ日本は小さいから　すぐに開発し尽くして
バブルが終わったのだろ？

中国を見てみろよ
いくらでも公共事業をする場所があるので
あと１００年かかっても　開発が終わることはないよ

だから中国バブルだとしても　それは数世紀にも続くとても長いものになるだろな（ｗ
ちなみに　アメリカはまだ建国して２００だか３００年だっけ？（ｗ

バブルってのはな、簡単に言えば資本がない、足りないのに見せかけ(土地や株式)の資本を使い、債権等で信用取引していることだ。中国の各銀行の不良債権比率は３０％を越え増加中、それに伴い財政赤字も膨らみ続けている。主な原因は中国の経済施策と体制、国営企業にある。

>>433
頭悪いなら半年はROMってからレスつけた方が良いよ(ﾊｰﾄ
糞コテとはよく言ったもんだ。

チューリップ投機とか南海泡沫事件とか、
韓国には過去の経済事件の解説資料はないのか？

中国の国営企業・国営銀行は破綻寸前。
一方、日本の銀行では不良債権処理が着々と進んでいる。

破綻寸前、事実上破綻している国営事業集団に、返せる当てのない大量の資金を中国政府は公然と投下中。理由。だって従業員は全員共産党員だし、見捨てたら中国共産党政府は成り立たなくなるからね。んで今儲けてる中国企業も出資してる。だってそのトップは共産党員だからね。

破綻寸前、事実上破綻している国営事業集団に、返せる当てのない大量の資金を中国政府は投下中。理由。だって従業員は全員共産党員だし、見捨てたら中国政府は成り立たなくなるからね。んで今儲けてる中国企業も出資してる。だってそのトップは共産党員だからね。悪循環ループ

>>438 事実誤認ｗ 中共政府は不採算国営企業の閉鎖＆売却を進めている。

現状の中国は既に社会主義経済ではなく、剥き出しの資本主義経済だよ。
おかげで国営企業分の債務が焦げ付いている訳だが、これを債権化する事で処分する方針らしい。

>>433
　糞ｺﾃにﾏｼﾞﾚｽしてもはじまらんが…

　日本だってまだまだ開発し尽くされてないよ。
　公共事業中心の開発をするのだとしたら。
　来年度予算でも整備新幹線計画とか進めてるし。

　バブルについての説明は>434の説明がだいたい正しい。

ttp://www.chuugokukabu.com/kiji/kiji21.html
これまで、4大国有商業銀行は、党幹部からの口利きなどにより、
赤字の国有企業にもかかわらず、
湯水のごとく妄信的に無理な融資を繰り返してきました。
その結果不良債権はふくらみ、総資産に占める比率が20〜30％と
大きな不良債権を抱えてしまうことになりました。
現在同じく不良債権処理を進めている邦銀でさえ
不良債権比率は７％台ですので
その比率がいかに大きいかがわかります。

併合後の名前は「東海省」に決まったよ。自治区ですらないのｗ

把把把把把！

>>442
かの国では「省」の方が「自治区」よりも強力な権限をもつんだがな。

日清戦争の前にも似たような事は言ってたな。
結果は丁汝昌が気の毒な役目を担っただけだったが。

>>443
　そうだね。
　自治区の「自治」とは名ばかりで、
実質的には直轄統治に近いので中央の強い統制下にある。
　それに対して省は中央の統制があまり及ばない、ある種の単位だから。

　って言うか、そんな知識もない奴が親中厨をやってるのかw

統一後の台湾は｢台湾省｣だろ。一国二制での統一なら独自の通貨/経済政策/軍隊＋警察が維持出来る予定。

うまく話が進めば、国連での議席も夢じゃないぞｗ

>>433
　それって、言い換えると「あと100年かかっても発展途上国」ということ？

>>446
その論法でいくと、アメリカもオーストラリアもロシアも
皆発展途上国だな。
ロシアは実際そうかもしれんが。

馬鞍山ってどうよ？
Ｃ−８０３積むらしいけど

>440

「不採算国営企業の閉鎖＆売却を進めている」
「これを債券化する事で処分する方針」

まあやればいいんだけど、ほんとに進んでるのか、
これで不良債権の処理がほんとにできるのかっていうと別問題だね。
だいたい買い手があるのか。再建の見通しは立つのか。

今まで国営企業は、不良債権化→公的資金投入→不良債権化→公的資金投入…
という無限ループ状態だったのに、随分楽観的過ぎないかい。

中国は軍閥が沢山ありますが、これらは一つ一つが独立した国の
ような物なのですか？

小日本は情報戦と宣伝戦に弱いね。

人民中国の情報力と宣伝力が世界最強なのはWW２で
実証済み。アメリカを味方につけて小日本を叩き潰させた。

次も同じ手を使えば楽勝で勝てる。

>>451
いやぁ、小日本は別に心配してませんよ(藁
嘗ての中越紛争のように、何処の軍を先鋒に出すかで、軍同士で
内戦が始まる方が先になるでしょうから(劇藁

>>450 現在の人民解放軍内にある軍閥は革命後に編成された野戦軍単位でまとまっている。

この軍閥は軍人が仕切っている訳ではなく 中共内の派閥が投影された形になっており、基本的に軍閥間の相互干渉はタブー。

その配置も人工的で国民党時代の軍閥とは かなり違った存在である。

>>451

　確かに国民党は情報戦や宣伝戦に強かったね。
　援蒋ルート（国民党の蒋介石の「蒋」）のによる大規模な補給には苦しめられたし。

　えっ？1949年建国の人民中国が第二次世界大戦でなにかしましたか？（禿藁

↑君、蒋介石が日本に対して徹底抗戦の姿勢へ変換した西安事件が中共の策略だった事を忘れたの？ｗ

中国で情報戦が巧みだったのは中共と国民党を裏で操っていたソ連だよ。国民党政権は第一次国共合作以来、中共の秘密党員に潜入されっ放しだったからね。

宋美齢による米国でのドラゴンレディーキャンペーンも、日本の対米開戦のきっかけとなったハルノートも、裏で演出していたのは自由に米国へ浸透していたソ連の工作員達だった。

>>455
で、結局中国は何かした？

中共≒中華人民共和国と考えても良いんでない？ｗ

だが、戦後日本軍＝史上最悪の虐殺集団というイメージを
全世界に定着させる事に成功した。これにより世界から日本は
孤立する。

人民中国の偉大な勝利だ。

現時点でも日本は孤立しちゃいないし、これからも孤立する事はなかろう、中国と違ってw
金儲けだけが目的で、本音では黄色人種を人とも思っちゃいないフレンチ野郎は擦り寄ってきてくれるかもしれないが。

>>459 ＞現時点でも日本は孤立しちゃいないし

本当にそう思ってるのなら君の頭はマジヤバそうだなｗ
旧大日本帝國領の老人達が小金ほしさに、日本のおもひでを語るのに涙腺ウルウルなのかもしれんが、米国でさえ本当に日本を友人だと思っている訳ではない。
EU/インド系に到っては指摘の通りだがねｗ

>>460
まぁ、少なくとも何処かの赤い覇権帝国と違って、世界中の何処の
国からも嫌われている訳じゃないから(藁

台湾軍は単独で中国軍の攻撃を防げるのか？

>>461 その どっかの大陸国家＆半島の地理的/精神的分裂国家と日本の区別がつく人間は世界人口の1/3程度を占めるアジア人のみ。

中国人嫌いのインド人に到っては、ジャッキーチェンを日本人だと思っている始末...

そのアジア人(含む日本人)に日本は極悪民族との宣伝が行き渡っているので、世界規模で見ると日本に良いイメージを持ってる人々は非常に少ないｗ

まさか、欧州人や米国人が親日感情に満ち溢れてるなんて思ってないよな？ 連中の仕事を奪って来た日本人がｗｗ

>>462 台湾軍単独では中国の非正規戦による台湾侵攻への対応は不可能。

正規戦となれば、現状の台湾軍の近代装備(主に空軍/対空防衛力)で 錬度/装備ともに劣る中共空軍の制空権奪取は困難だろうが、中共は台湾弁工室による平和的(といえば聞こえは良いがｗ)な台湾回収/統一を目指しているので、中台の直接交戦は“当面”発生し得ない。

世界中のメディアが報じた「天安門事件」のイメージは払拭されましか、そうですか。
では、早く欧州から武器輸出が解禁になるといいですね。

>>463
シナからの出張、ご苦労様です

>>465 ニート部屋からの出勤、ご苦労さんですぅ〜ｗ

どうでもいいが行を空くな。読みにくい。
>464
その天安門事件についてもうちょっと調べたほうがいいぞ。

第一次天安門事件→周恩来の死を悼んだ民衆の集会を当局が強制的に排除した

第二次天安門事件→胡耀邦の死を悼んだ民衆の集会が大規模化し、民主化要求掲げる学生運動へと変質したが当局が強制的に排除した

次の天安門事件は誰の葬式で発生するんだろうか？ｗ

江沢民の死を悼んだ反日DQN中華極右の集会が大規模化し、中華人民共和国でクーデター発生

↑江沢民は上海幇だから北京では嫌われてまつｗ

>>463
ttp://www.harrisinteractive.com/harris_poll/index.asp?PID=218

米国人の意識

　対日本　　 好感47%　反感11%
　対中国　　 好感13%　反感40%

　対韓国　　 好感23%　反感15%
　対北朝鮮　好感7%　 反感33%
　対ロシア　 好感17%　反感21%
　
> そのどっかの大陸国家＆半島の地理的/精神的分裂国家と日本の区別がつく人間は
> 世界人口の1/3程度を占めるアジア人のみ。

　少なくとも米国人は区別がついているようですが。

> まさか、欧州人や米国人が親日感情に満ち溢れてるなんて思ってないよな？

　もちろん日本に対して反感を抱いている人もいるけれど、
好感を持っている人の方が圧倒的に覆いのですが。

　むしろ中国に対する反感は高いようですがw

>>471 この調査の対象は日本/中国/韓国/北朝鮮の区別が付いている、かなりハイレベルな米国人を対象にしてるようだね？ｗ

台湾が射程300Km級の対鑑クルーズミサイルのテストに成功したらしい。
大陸を直接攻撃できる能力を持ちつつあるようだ。

>>472
アメリカでは７歳程度の知能しか持たない男が大統領ですが、彼でも日本とそれ以外は理解します
それ以下の知能の人は･･････選挙権の存在すら知らないかもしれませんね
残念ながら美国は>>472さんの国みたいに党が全て決めてくれる国じゃないですから

中国人がまぎれこんでいるなｗ
忠告だ。食人行為だけはやめとけ、嫌われるからｗ

先進国で日本と中国の区別がつかないのはＤＱＮ。
ただ見た目で日本人と中国人の区別が出来ないのは普通。
汚い格好の日本人が中国人と思われて襲撃される事件は、ロシアからアフリカまで世界中に見られる。
韓国人は韓国人移民がいる国でしか認知されていないが、一般に嫌われている。

なお天安門事件のあとチャイナスクールによって天皇訪中が行われたことについて、
ヨーロッパでは「結局同じ穴のムジナなのか」という論調が多く見られた。

産業界は別だが世論的には今も中国は人権抑圧国家として嫌われている。
まぁ産業界が親中なのは米国以外は日本含めて全部同じ。

【台湾、新型ミサイル試射　中国沿岸部射程圏内に　台湾紙報道】
超音速飛行し射程が三百キロ超で、地上の地形を読みとる能力、高速度で方向転換
巡航ミサイル開発に大きく近づいた…
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050108-00000012-nnp-int

>>472
　日本人だって、フランスとドイツとイタリアの区別位つくだろう？
　フランス人とドイツ人とイタリア人を外見で区別できないことは良くあるとしても。

　詳細な歴史について知らなくても、フランス人はなんとなくオシャレで、でもキザなイメージで、
ドイツ人は真面目だけれど頑固なイメージで、イタリア人は情熱的だけれどいい加減なイメージといった具合に。

　それとも、中国人はフランスとドイツとイタリアの区別がつかない人が大半であるような、民度が低い国なのかねｗ

北京オリンピックに怒りに燃える農民達が乱入してきそうだ。

まあ、全力で阻止するだろうけど。

↑中国農民代表という当別枠が用意されてる悪寒ｗ

中共工作員だか左翼日本人だか知らないが、>472の続きはどうしたの？
　>474や>476や>479に反論できないのは腰抜けだからw？

２１世紀中に中華民族は偉大なる復興を成し遂げるだろう。

年寄りと借金しかない日本とは違い中国は世界の工場の地位を
不動の物としさらにアメリカに変わり世界一の超大国となるのだ。

アメリカも日本もいずれは衰退し滅亡する。

>>483
チミらの国は、300年前も200年前も、そして大体100年前も同じ事
言ってたから。

でも、大丈夫。
日本の構成よりも早く、全年代が老化して行くから。まぁ、精々ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ
くだちい（藁

日本とアメリカごとき戦争などしなくても勝てる。

イラク一国もまともに統治できない軍隊に何が出来るｗ

なんか一人か二人でがんばってるような気がするけど気のせい？

>>485
であるなら、中国は既に負けている訳ですな。

何しろ、チベットやらウイグルには実質軍政を敷きながら、未だに
反発を抑えられない訳ですから(藁

>>486
　まぁ、生暖かく見守ってやれよw

>>484
>年寄りと借金しかない日本とは違い

　2020年にも今の日本の老年人口比率を越え、
恐らく2030年にはその時の日本以上の高齢化を迎えるのに？（激藁

http://www.ipss.go.jp/Japanese/newest02/1/suikei_g.html
老年人口の割合は平成12（2000）年現在の17.4％から
平成26（2014）年には25％台に達し、日本人口の４人に１人が65歳以上人口となる。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20041025/mng_____kok_____005.shtml
中国政府の国家人口計画生育委員会の予測によると、
2020年ごろには15歳から64歳までの
労働人口が総人口の65%の9億4,000万に、
65歳以上の老年人口が総人口の23%に達するという。

>>483
>年寄りと借金しかない日本とは違い中国は

　1986年以降、恒常的な財政赤字の中国の借金のことをお忘れ？（苦藁

中国の財政収支
ttp://www.chinavi.jp/zaisei.html

>>484は>>483の間違い。

>>483
日本は純債権国ですが何か？

ゆきだるまさん
此処にも例のやつ張ってね

語尾は「にゃ。」にするにゃ。
日本語読めるかい？厨房（爆）

中国人を舐めてはいけない。
急激に老人化が進むとは言われているが、
老人を食料として活用する文化も残忍性もある。

>>495
　嫌な>483「偉大なる復興」だなorz

　食人で成り立つ超大国か。

台湾死ね

たとえアメリカに敗北したとしても中華は何度でも蘇り
大国の座に返り咲く。

何せ１３億も人間が居るからな。
中国は何度でも蘇るのだ。

それは歴史が証明している。


アメリカや日本等一度滅びればそれでおしまいの張りぼてに過ぎない。

>>498
いや、アメリカや日本に被害が出た後に、中国が蘇る事はできんね。

残念ながら、今の経済的繁栄も全て外資による勃興に過ぎないから。
13億の人間が内戦を始めたら、一体どの位まで減るのかなぁ？(藁

後漢三国時代には戸籍人口が10分の1まで減ったから。
その上内戦後に直ぐに投資する国家は無いだろうな。
昔みたいに、食い詰めたら南下する、という事ももう出来ん。海経由で
他の国に行く事も出来んだろう。

食いつめたらシベリア鉄道経由でロシアに逃げるアルヨ〜!!

中国が最後に大国になったのは西暦1368。
以後、復活したことはありません。

↑清朝三賢帝治下の事を忘れたのか？ｗ

清朝は満州人の国ですよ？

満州人が中国に同化して統治した国だろｗ 三賢帝の時代には旗人(満州人)もかなり漢人化してたが、漢人が高級官僚に多く登用された時代だった。

眠れる獅子は、眠ったままのほうがむしろ自身の幸せだと思う。

諸外国がそれなりに獅子としての敬意を払ってくれればね
中国人の中には清朝に寝ててアヘン戦争で叩き起こされた感があるんじゃない？

↑もともとの原因はイギリス人に茶を飲ませまくって大儲けしてた東インド会社だろｗ

茶を輸入しすぎてイギリスが貿易赤字になって、金のかわりに阿片を売り込んだばっかりに こういう事になった訳で...

何も起こらなければ、未だに中国は清朝のままで日本の天皇家くらいの扱いを受けてたかもねｗ

2020年には中国はGNPで日本を追い抜き技術面でも
世界をリードするようになります。

日本は世界の大国となった中国に飲み込まれるのは
避けようがないようですね。

残念でしたｗ

>>508
技術を創るのはコピーとは訳が違うのですが･･････

>>508
中国発の新技術って、何？

>>508
その頃には日本と同程度に老齢化が進んでいて、財政負担で
火を噴いているでしょう。

内戦するのは構わないけど、大好きな広い国土内だけで暴れててね。
他の国には迷惑だから（藁

＞510
紙とか。

>>510
羅針盤や火薬かな

日本なんか目じゃないくらいの老齢化社会になるよ…中華老人共和国…

>>507
いずれにせよ列強諸国が侵攻して最後の植民地争奪戦を繰り広げたかも

>>510
先行s(ry

将来は印度の人口が世界一になるそうだが

>>509 >>510 日本発の新技術ってあったっけ？ｗ 日本も結局コピーキャットなんだけど...

>>511 漏れもそう思ってたんだが、どうやら中国の人口増加は止まらないらしい。
高齢化社会への劇的移行は、日本だけのものらしく｢老いた小国｣になりつつある。

新技術自体は色々あるだろ
画期的な発明発見となると減るがあるにはある

>>518
技術といえるかどうかは微妙だが、先物取引
は堂島発祥だ。

米には金融工学という言葉すらあるようだから、先物を技術にしてしまっても桶鴨

>>518
少なくともチミのオツムで考えているよりは沢山あるな。

因みに、戸籍に載ってない人間を頭数に勘定する事は出来んぜ。
共産党のメンツの問題もあるが、それ以前に頭数に組み込んだら
財政破綻への道が加速するだけだ。
第一、教育の無い（戸籍の無い人間は初等教育も受けられん。当たり
前だが）人間は本当の単純労働にしか使えんからな。

安い単純労働者が昔の日本と今の中国の原動力

>>518
工学系等は炊飯器
理学系統はノーベル賞の欄を見ろ。

最近になってようやく増えてきたことを見ると技術の自立化には工業化を始めてからかなりかかる。
日本で60年かかった
中国でも同じだけかかるとなると中国が技術大国になるのは2040〜50年、国内状況は革命が起きなければ丁度今の日本と同じじゃない？

ところで、どうだろう？
我が国は中国に対し、2003年度だけでも、7億6千万ドルもの資金援助を行っている。

>>508氏の見解でも、すでに中国は大国になったらしいし、実際、核武装はするは、
有人宇宙飛行は成し遂げるはで、もはや我が国が毎年巨額の資金援助をして大国
中国を辱める必要など微塵もないと思うのだが。

我が国の政府に、中国に対する政府開発援助の即時打ち切りを要請しよう！

外務省ODAホームページ投書メール窓口
[email protected]

外務省ホームページ意見・感想ページ
ttp://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html

財務省ホームページ御意見箱ページ
ttps://www2.mof.go.jp/enquete/questionnaire_jp.html

首相官邸ホームページご意見募集ページ
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

安い野菜は食いたいが農薬は減らしてくれ

>>525 だったら米国への無償援助｢思いやり予算｣もやめようぜｗ

>>527
あれは援助ではなく、番犬にやるエサ代です。

>>528
飼い主の言うことを聞かないばかりか、飼い主を監視しながら
寄生する「犬」がいるものかね？

その犬はどうやら主人のことを仮想敵国扱いしてるようだけどなw

>>529
狂犬病に罹っていて、周辺に全て食いつかなくては済まない犬よりは
はるかにマシな生き物なので。

少なくとも、「仮想敵国」の段階で済んでいるのですから。

>>526
農薬どころか塩素や工業用の薬品まで使ってるぞ
中国国内ですら問題化している。

>529
アメリカは日本の番犬様です。

昔の日本は英国の番犬、今の日本は米国の犬＆舎弟ｗ 主人も変わって多少出世したようだｗｗ

>>518
> 高齢化社会への劇的移行は、日本だけのものらしく｢老いた小国｣になりつつある。

　高齢化社会への劇的移行は日本だけ？
　韓国は日本以上に急速な高齢化を迫られているのですが。
　っていうか、基本的に後発の工業化国ほど高齢化の進展が急速だから、
ヨーロッパより日本が、日本より韓国、韓国より中国の方が急速だろう。

ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2005011072268

>>518
> >>511 漏れもそう思ってたんだが、どうやら中国の人口増加は止まらないらしい。

　「らしい」ってw

　>489には中国政府の国家人口計画生育委員会の予測値がだされていて、
それによると2020年には老年人口が総人口の23%になるそうだが。

＞ 高齢化社会への劇的移行は、日本だけのものらしく｢老いた小国｣になりつつある。

まともな教育を受けてないとこうなる、というカキコの見本だなｗ

>>535
人口増加が止まらないということは中国は食糧問題も抱え込むことになるわけだ。
食糧不足による暴動はヒドイぞ。フランス・ロシア革命も食料不足が契機だ。

食料不足は米国にとって中国に鈴を付ける好機という事。
これで米中の貿易不均衡問題も解決し、米中は相互依存関係を深める事になるｗ

食料問題は日本の方が深刻だけどな。

＞米中の貿易不均衡問題も解決し、

実は日本の迂回輸出なのだが。
食料品の金額では解決はしない。

日本は昔から人口過剰。少子化で3000万人位まで減れば鎖国してもやって行けるｗ

日本企業が永久に現在の地位を保てる訳でもなく、中国での生産を開始した時点で、いずれ中国企業にとって替わられてしまう。

中国様がミラージュを手に入れて北朝鮮を併合だ
韓国が北進してきたら殲撃１０型で韓国空軍を壊滅だ
南北朝鮮を併合して次は対馬を獲得だ
日本をぶった切ってやる

ケケケケケケ
ワッハッハッハッハ

日本海の七面鳥内が見られるのかｗ

米軍の空爆で中国人１３億人が死亡。中国、再び砂漠になる。

つか砂漠化してる。
中国人をどうにかしないと地上は人間が住めなくなるぞ。

日本も私生児OKにしたり堕胎禁止にしたら少子化にもブレーキかかるんじゃね？

>>547
法的には、母体保護のためやむをえない場合を除いて、堕胎は禁止されています。
単に罰則規定がないために無視されて空文化しているだけです。
また、私生児も法的に禁止されているわけではありません。単に社会的に不利なだけです。
男女ともに、子供を育てるために自分の生活水準を犠牲にすることを嫌う人が多くなったため、
少子化にブレーキがかかることは今後ともないでしょう。

まあ日本人はいずれ消滅すると言うことですねｗ


こりゃ楽勝で勝てるなｗ

>>549
日本人が消える前に中国人が消えてますから(藁

残念！
斬り！

まぁ、今まで日本は過剰人口気味だったからな。
戦前の国内人口7千万くらいが食糧自給を考えてもちょうど良いかな。

戦前も人口過多だったね。やはり4000万位が丁度良いｗ

今、中国株に投資している奴はほったらかしにしないで、ちゃんと値動きを見張っていろよ。
俺の予測では、中国経済は北京オリンピックの前に失速するとみている。
理由は、上海株が低迷している事から解る様に資金の正常な循環が出来なくなっている（再投資がされていない）のと、
法律の不備、汚職の蔓延、労働者のレベルの低下。

国内に多くの問題を抱えているにもかかわらず、軍事費だけ異常な伸び。
そのうち、それを嫌った外資が徐々に資金を引き上げ始めるだろう。

>>553に続けると、最近、民工（労働者）の確保も難しくなってきてるらしい。人件費が４割増しなんだそうだ。

>>554
　かつては「中国は内陸に無限の人口を抱えているから賃金上昇がない」と言われていたのに。

　まぁ、それならそれで民工の生活水準向上もなくなる訳だから、
ありえない話では有った訳だけれどね。

中国の軍隊、怖すぎ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106021505/

バックファイアを使って日本をもう一度焼け野原にしてやるぜ。

そんで潜水艦と航空機で日本全国の港を封鎖、使用不能にして
飢餓状態に。

そそいてフィナーレは陸軍が上陸してチベット式の大虐殺だ！！

>>557
領空に侵入したら、「東シナ海の七面鳥撃ち」。
大体、焼け野原にする為には100機程度じゃたらんだろう。

潜水艦隊は黄海と東シナ海で略頓死。

上陸船団は洋上で後続を撃破、上陸第一陣は橋頭堡を拡大できず
逆襲を受けて壊滅。

しかし日本の人口が減少するという事は経済力もダウンする事になる罠

>>559
人口が減ると、GDPが極端に下がる、というのはデマとしか言いようが無い。
人口が減る分あらゆる分野で充足率が改善するばかりでなく、無駄な社会保障抑制にも繋がる。

国土面積、自給率から換算した、日本の適正人口は７５００万人から８１００万人と言われている。
その程度なら現在の生活水準を維持できるので、GDPの目減りは殆ど起きない。
どちらにしても、不公平な税体系と確実な税収の確保がなければならないのは、今も未来も同じ事。

×不公平な税体系
○不公平な税体系の改善

>>560
生産層がいればね

人口数が7000万人で世代間のピラミッドが維持されているなら理想的だ。

今現在の80歳以上が全部死んで、人口が減るならいいかもな
高齢化社会のまま人口が減れば、間違いなく国力は下がる

ニートがちゃんと就職すれば良い。

老人が長く働いて椅子を譲らない国は不健全だ

能力のない若者は労働奴隷におとしたほうがいい

まぁアメリカみたいに株で儲ける国になるのもアリかな。
その為には軍事もそこそこ増強しないといけないけどな。

>>564
団塊の世代は国民の五パーセントって言っていたぞ。
こいつらがまとめて定年退職するからな。一般も公務員も。
何より痛いのが、年金、保険などの国の収入が激減すること。
かわりに支出がどんどん大きくなるわけで。
それを支える世代は少子化なわけで・・・。
きびし。

清王朝時代の領土は未だに回復されていない。その一つが沿海州だ！

ここを小露西亜を叩き潰して奪い返せば小日本を東シナ海と日本海から
挟み撃ちに出来る。

破綻国家露西亜など人民中国の敵ではない。

例えるなら若い獅子と老いたボケ熊が対峙しているような物だ。

>>570
沿海地方　中国人 流入止まらず
ttp://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/vladivo/20041122.shtml
在住中国人の間では、沿海地方を中国領土とする地図や出版物が出回っている。

ウラジオの中国人市場では、商売人の中国人がロシア人を殴る事件が増えている。
国境付近のグロデコボでは先日、ディスコのトラブルで五十人以上の中国人が地元青年二十人と乱闘した。

ウラジオ極東歴史研究所の専門家は「中国人は最近、ロシアの法習慣を無視し、
わが物顔。いさかいは激しくなる可能性が高い」と強調する。
一般市民は「対策を取らないと、われわれも我慢できなくなる」と話す。

沿海地方警察によると、スキンヘッドと呼ばれる過激青年組織が中国人らを狙った犯罪が急増。
ウラジオでは九月、中国や北朝鮮の労働者計五人が殺害されたという。

>>560
ここ嫁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106021505/1-32

対中武器禁輸で英が板挟み…欧州の解除の動きに米反発
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050123id21.htm

対中武器輸出は時期尚早　米、欧との間に深い溝
http://www.sankei.co.jp/news/050126/kok032.htm

これも武器輸出がらみかも、、

米政府、中国非難決議案提出へ　３月の国連人権委　状況改善せず
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050126-00000008-san-int

>>575
これって拒否権発動されたらそれまでじゃないの？

所詮日本はアジアの一小国。どんな優れた技術を持っていてもこれは変わらない。

ロシア、アメリカ、中国と言った超大国と対等になれる事など永遠にない。

>>575
人権委ね、リビアが議長国になったりスーダンがメンバーになるような
機関に何ができるのやら。

>>577
中国が超大国ねえ。

いやいや、中国は人権に問題のある国ですよ、
少なくとも米国は中国が反発しようとも、それを問題視してますよ、
とヨーロッパに見せる事が重要なのでは。
EUの武器解禁の議論には、中国の人権問題があるわけで。

↑うーか、中国の人権状況に対する認識は米/欧でかなりの開きがある。

欧州が問題視しているのは民主化運動への弾圧や少数民族の文化への抑圧で、日本人の感覚とほぼ同じ。

中国が天安門事件以来取り続けている反民主化姿勢を武器輸出と取引で転換させようとしている。

しかし、米国はカルト宗教の活動禁止や強制的な産児制限＝堕胎について関心が高い。

台湾のミラージュと厨獄のラファールが空戦？節操ないなフランス

フランスは死の商人だからねぇ・・・

しかし台湾はもう本当にダメかもしれんね。

>>576
　安保理以外は拒否権は関係ないだろう。

まぁ人権状況非難は去年もやってる、国際社会向けアピールですな。

>>582
>>583
ちなみにＥＵの対中武器輸出解禁に積極的なのは
ドイツ・フランス・イタリアとのことです。

台湾は「相手方の攻撃に対して反撃する」
「相手方が動く前に攻撃はしない」
「いかなる攻撃にも最高首脳の認可を必要とする」
「攻撃対象は軍事施設に限定する」との四大原則を保持しており、
このため台湾が三峡ダムや上海市街地など非軍事目標を攻撃することはない。

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/2173/105.html

ダム＝発電設備＝軍事目標なんだから、攻撃目標にすべきじゃないのかな。

ダムバスターｷﾎﾞﾝﾇ

下手に爆破すると台湾も無事では済まされないぞ・・・

地球環境の為に三峡ダム破壊を！

>>587
それは建前。自国が滅びるかどうかの瀬戸際にきれい事はない。

>>577
超大国と言えるのは米のみ。ロシアや中共は米に対抗出来る空母機動部隊がない。
世界のどこにでも戦争を仕掛けられない。これは中共も同じ。せいぜい自国の近くでやるのみ。

つーか上海市街地なんか攻撃したら米国はじめ各国がキレると思うぞ。
メリットが無い。
上海市内の政府施設や近傍の軍事施設なら分かるし、普通に軍事目標だが。

>>587
しかし米を参戦させるにはダムを狙うと脅すのが効果的、昔のイスラエルみたいに

三峡ダムはいづれ中国自身が爆破する羽目になるだろう。
工事中から泥が堆積してたからねｗ

まぁ中国のダムは純粋に攻撃目標だなｗ
あの平野全部が洪水になって飢えて共食いをはじめるよ

そういえば、少し前、三峡ダムが建設される事によって水没する運命の
村の話をＴＶで見た。

村と一緒に、あの綺麗な風景も失われるのか…。

http://people.ne.jp/2005/01/10/jp20050110_46704.html
中国なめんなよ！

誰かフリーザ様を呼んでこいw

軍事板に立てたスレが終了しました。
もうすぐ無料で見れなくなるので、保存推奨です。



2005年、米空母は台湾海峡に入れるか？＠軍事板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106446980/l50

結論を述べると、人民解放軍が本気になれば、台湾がパトリオットpac3
導入しない場合、アメリカ空母は台湾海峡に入れないどころか、入り口
にすら近づけない。
ただし、台湾が独立を目指さないのに人民解放軍が台湾を攻めれば
アメリカは中東からの石油タンカーを止めるので、その場合には
本土中国は台湾を攻めれないだろう。

寝言は他所でやれ。

みなさんから出された宿題は出来たのかな？ｗ

>>601
お前の専用スレッドでおもいきり論破されてたじゃねえか
どうやって弾道弾で空母追い込むんだよｗ
待ち伏せの潜水艦は音出して発見されても問題ないってなんだそれ？ｗ

>601
米華相互防衛協定が結ばれてるので、
台湾に弾道弾攻撃しただんかいで、ＷＤＭ２００２の
対象になりますけどその件はどうクリアするの？＞浅見

>台湾がパトリオットpac3導入しない場合
すでに導入したよ。2ヵ月ほど前に各国のマスメディアにその陣地を公開した。

＞601
2005年、米空母は台湾海峡に入れるよ？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106827541/

コッチ来て同じこと言ってみろよ（ｗ

>>607

無理に人民解放軍の能力を過小評価するのは昔の日本軍と発想が同じだ。

米空母の音紋がないから人民解放軍の潜水艦は米空母に魚雷を撃てない
などと馬鹿をしつこくいう者の相手はできない。
偽装漁船で入手したりロシア軍からデータを買えるし、撃沈のためには
具体的な艦名まで知る必要がないから、全く音紋データ無しでも４軸艦
だと識別できるので問題はない。

>609
弾道弾をじゃんじゃん打ち込んで海中を撹乱しといて
識別しようとは、中国潜水艦のソナーマンはかなり脳内音波が
でまくりですね。

　偽装漁船で入手したり、ロシアから入手してるとのソースキボンヌ！
また、あなたの脳内ソースですか？具体的なリポートなり、示してくださいね。

浅見はビキニの原爆実験の結果を知らないし、
CEPと言う言葉も知らないようだな。移動目標に
弾道弾とはどういう発想なんだろうか？

943 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：05/01/26 23:58:04 ID:???
>>>941

音が出ても問題はない。

ところで、待ち伏せに使える中国のディーゼル潜水艦は、２００５年中では
最大で１０隻しかつかえないけど、この数で網を張って待ち伏せしても、
網の目が粗すぎて、戦果０で各個撃破を喰らう恐れが大きいけど、
それで艦の乗員の士気が保てるの？

　　　＞答えろ＞浅見

＞それで艦の乗員の士気が保てるの？

軍人とはいえ中国人だから情報を与えなければ良い

>>611 >>613

弾道ミサイルで米空母を撃沈するのでなく、直進を妨害し、十分に潜水艦
哨戒できていない海域、つまり人民解放軍の潜水艦の待ち受けている潜水艦の
魚雷の射程内の海域に空母を追い込むので問題はない。弾道ミサイルで撃沈を
目指すのではない。

　＞614
　＞軍人とはいえ中国人だから情報を与えなければ良い

おれ、中国の潜水艦クルーが可哀想になってきたよ・・・・・・

また、本土中国が最低でも４個必要なＧＰＳ衛星を３個しか打ち上げて
いないのでＧＰＳ利用不能と言うが、開戦直前に数個は打ち上げるはず
である。
なぜ、今、打ち上げていないかと言うとＧＰＳ衛星の寿命が７年程度
なので、開戦直前に打ち上げないと効率が悪いからであって予算がない
から打ち上げれないとの楽観的予測は旧日本軍が米国女性が絹製品を
買えなくなると困るので真珠湾を叩くだけでアメリカと講和できると
甘い予測をしたのと同じだ。
尚、人民解放軍が東風１５弾道ミサイルに原子時計（１千万円程度で
最近は米粒ほどに小型化できるそうである）を搭載すればＧＰＳ衛星
３個でも頭上にあれば正確に測位できる。
http://techon.nikkeibp.co.jp/NE/word/050124.html
＞途中で受信できる衛星の数が3個に減ると，受信機に搭載する時計で
＞受信時刻を計ることになる。一般に受信機に搭載する時計の精度は
＞衛星に搭載しているものほどよくないので，次第に測位の精度が
＞下がることになる。

>615
だからどうやって追い込む？
軍艦は一度90°曲がったらそのまま
直進なんて移動ばかりじゃないぞ。

因みにニミッツならこの程度の事は出来る。
ttp://pya.cc/pyaimg/img/2003101707.jpg

>>615
潜水艦の待ち伏せ海域とは逆のほうへ転陀しちゃったらどうすんのさ？ｗ

>615
それで、弾道ミサイルを撃ち込む位置をどう決めるの？
射程600ｋｍなら発射から着弾まで20分くらいと思うけど
打ち込む位置はどう決めるの？ヤマカン？それとも台湾海峡を
碁盤の目のように区切って1つづ打ち込むの？

よっぽど暇なんだな〜
まぁ世間は厳しいが頑張ってね
現実逃避に2chでこんなことやるなんて
暇は有るけどあとはなんも無い奴だな

>>615
弾道弾の着弾を航空機で一々確認しながらとかアホなこといってたな？ｗ

>>619

潜水艦は１隻だけでないし、直進妨害で危険は増加するので米空母艦長
もチャイニーズルーレットをしないだろう。

>>622

それは訂正しました。
昨年末から人民解放軍は早期警戒機を導入したそうですので、それで空母の
絶対位置（緯度・経度）は把握できるので早期警戒機するでしょう。

米空母の為にアメリカが台湾のミサイル防衛技術を
高めねばならん理由ってのも薄弱な。

S-300でも買ってやがれと。

>623

　また、”だろう”ですか？せめて、アメリカの艦艇取り扱い規定
くらい出してくださいよ。あなたの脳内アメリカ海軍じゃなくて
現実のアメリカ海軍のものを。

>617
>開戦直前に数個は打ち上げるはず

打ち上げ状態だというｿｰｽplz

>ＧＰＳ衛星の寿命が７年程度

7年もあるなら打ち上げていても問題ないだろ。
土壇場で調整する方が難しい。

>楽観的予測

ｿｰｽがない以上「打ち上げられる”はず”」なんて
楽観的予測だろ？

>東風１５弾道ミサイルに原子時計

搭載できるor搭載したというｿｰｽplz

その下のURLは今現在回っている24個の
GPSの個別の状態を述べているだけで
3個しか回ってない物には当てはまらない。

>>624
で、彼等が導入する早期警戒機に弾道弾追尾能力のあるものはあるのか？

＞615
弾道ミサイルは空母にとっては脅威ではない、ってことじゃねえの

>>623
はぁ？
共産党軍の首脳こそ弾道弾で空母を待ち伏せの罠にかけるなんてアホなこと言わないよ

で、弾着を航空機で確認して次弾発射まで何分かかるの？
そのあいだに空母はどれだけ進んでる？
そもそも航空機で弾着確認できるの？

＞開戦直前に数個は打ち上げるはずである。

ソース出せクズ

2005年、米空母は台湾海峡に入れるよ？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106827541/
に解答と追加質問したから読んでね

>624
早期警戒機を導入していますが、たった１機しか導入していません。
ハードは導入しても稼動状態にもっていくのに機体整備、乗員の育成など、
５年スパンで時間がかかるので、現状で戦力外ではないですか？それに
１機しかないのだと整備中に有事が起きた場合どうするの？

中国はいったい弾道弾何発をあたりもしない作戦につぎ込むの？ｗ
待ち伏潜水艦はたった１０隻だっけ？
いったいどこで待ち伏せするの？
音を出して見つかっちゃうけどなぜか平気な潜水艦でしたよね？ｗ

浅見は答えに困って逃げ出したようですｗｗｗ

浅見先生、ここでみんなに迷惑掛けてはいけません。

宿題も残っておりますので、こちらへ願います。
2005年、米空母は台湾海峡に入れるよ？＠軍事
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106827541/l50

空母相手だと核兵器でも直撃できなければナカナカ
沈められないんだけどな。
あと、潜水艦で待ち伏せ出来る海域の条件を浅見は
挙げてみろ。ついでにその条件に合う場所を空母が
避けた場合はどうするんだ？
空母機動部隊には先行してSSNが哨戒してるが
これはどうするんだ？

>>637
海底でおとなしくしてりゃ見つからんそうです。
下手すりゃ永遠にねｗ

＞638
数十年後、ディスカバリーチャンネルの調査で発見される

>>609
＞全く音紋データ無しでも４軸艦
＞だと識別できるので問題はない。

「減軸運転」てのが欺瞞運転の基本なのは知ってる？

流れを読まずにレス

>>605
米華相互防衛協定はとっくの昔に無くなってるよ。米台には国交が無いからね。
今の米国の台湾介入の根拠は台湾関係法。
だから台湾でもほんとに介入してくれるか不安がってる。

>641
米華相互防衛協定ってググっても
全く引っかからないんだがどんなの？

↑台湾関係法では米国の直接介入など規定していない。
ありゃ 台湾人のご都合主義が生み出した脳内妄想ですなｗ

台湾関係法
http://www.panda.hello-net.info/data/taiwankankei.htm

下記のスレが終了しました。
もうすぐ無料で見れなくなるので、保存推奨です。



2005年、米空母は台湾海峡に入れるか？＠軍事板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106446980/l50

すみません。もう見れなくなってました。

いや、それ以前にそこは保存する価値はないだろ。
ｿｰｽ出さないで妄想だけで語っている奴が意味不明なことを
口走っているだけだったし。

ちょっとまじめに聞きたいのだが台湾が今後何かしらの制空戦闘機を入れる可能性ってあると思う？
入れるとしたらなんだろう？　全く素人じゃ検討つかん、教えてチョ

>623
２隻ですか３隻ですか？具体的に投入できる潜水艦のクラスと隻数、
現状での稼働率を根拠のある資料とともに提示してくださいね

>>647

今後５年くらいは入れないと思う。
今年購入予定のパトリオットpac3等の金額は予算が満額認められれば
２兆円になる。台湾の経済規模からすれば（日本で言えば３０兆円分の
兵器をアメリカから購入するのに相当する）莫大な金額だ。
そこに戦闘機は含まれてなかったはずだ。（故障・墜落分の補充や
部品購入はあるかもしれないが）
そういうわけで、今後５年間は購入する金銭的余裕がない。

また、今後、人民解放軍が射程300km以上の対地ミサイルをさらに増強
すれば５年後にはパトリオットpac3導入しても滑走路防禦不能になる。
つまり、滑走路から離着陸できなくなるのだ。まあ、今後購入すると
すれば滑走路不要のF-35が有力だが、人民解放軍がF-35の低速時の
飛行特性に合わせてミサイルに工夫すれば高速での運動特性が劣る分
不利だろう。
はっきり言って、台湾軍が2010年以後も制空権確保を目指すかどうか
疑問である。しかし、F-35の価格が十分に低ければ大量購入もあるし、
大量購入すればアメリカ軍の支援まで制空権確保できる可能性もある。

またフランスからラファール買うかも。

>649
何のために台湾で高速道路を使った離着陸訓練してるか知ってる？
各航空基地には迅速に滑走路を回復できる部隊が配置されているのは知ってる？

大変失礼なようですが>>649以外の回答者を待ちます
先のスレでの評判を見るとすべての発言の信憑性を疑ってしまいます

>>648

大陸棚より外の外洋で使用可能な人民解放軍のディーゼル潜水艦は
改良キロ級２隻・キロ級２隻・ソン�U級６隻・ミン�V級６隻だろう。
http://www.strategypage.com/fyeo/howtomakewar/databases/submarine_database/submarines.asp
台湾海峡内の海底付近で待ち伏せするだけなら、ほとんどの潜水艦で
可能なので、４０隻程度だろう。
尚、人民解放軍が台湾を攻撃する場合には主力ディーゼル潜水艦１４隻
のほとんどを使用可能状態にしてから開戦すると考えられる。

>>650

もはや、ＥＵ諸国は北京政府に気を遣って台湾には武器売却しないと
思われる。台湾に武器売却するのはアメリカだけだろう。

>>651

高速道路で離着陸できるのは一部だし、それも攻撃目標になる。また、
高速道路への夜間の着陸は非常に困難である。
しかも、開戦後１時間以内に民間自動車を高速道路から完全に排除
できる保証もない。さらには燃料・弾薬の補給にも難がある。

尚、台湾の技術を以ってすれば滑走路応急補修も数時間で可能かも
しれないが、スクランブル発進した戦闘機が空戦で燃料切れになる
４５分以内に応急補修できる保証はない。

その様なことよりも壱よ、ちとお耳を拝借。すれと縁無きことなれども。
この度、拙者が江戸城に出城した折のことで御座る。松の廊下。
何か騒がしきことあり、一向に前に進めず。
何事かと思い見ゆれば赤穂藩主浅野内匠頭、吉良上野介に斬り付け候。
最早、阿呆奴がと。馬鹿奴がと。
そなたたち、刃傷事件ごときで松の廊下を占拠するとは一体何事か。
刃傷事件なり、刃傷事件。
何やら家老や御家人も打ち出で、一城総出で物見遊山で御座るか、まことに目出度きことなり。
「吉良上野介覚悟！」などと叫びしは正視に耐えず。
そなたたち、介錯し申し上げるから切腹せよと。
そも松の廊下とは本来閑散としているべき物なり。
擦れ違う隣国藩主との目だけで気まずき礼、
次の参勤交代は拙者か否か、その様な雰囲気こそ松の廊下の真髄。
火事と喧嘩と江戸の花は引っ込んでおれ。
して、漸く通れたと胸をなでおろし奉りし折、どこぞの芋侍が「殿中で御座る」とのたまいし。
そこでまたしても我が怒髪天を衝くが如きに候。
この時勢殿中などすでに過去の遺物なり。
したり顔して何が「殿中で御座る」か。恥を知れ恥を。
そなたは本当に殿中で御座ると叫びたいのかと問いたい。問い詰めたい。半刻弱ほど問い詰めたい。
ただ単にどさくさに紛れて歴史に残る言葉を言いたいだけなのではないかと。
江戸城中の先達である拙者に言わせれば、斯様な如き事態の適切な判断はやはり、
討ち入り。
これなり。
雪の降る吉良邸に陣太鼓を鳴らし討ち入り。これでござる。
して、見事仇を討ち果たし凱旋。これぞ武士道。
されどこれは切腹を覚悟の上でやらねばならぬ諸刃の刃。
未熟者には百年早いわ。
まあ壱の如き若輩者には、昼行灯で敵の目を欺くが関の山なり。

>>655の訂正

（誤）４５分以内
（正）１時間以内

>>652

＞ 大変失礼なようですが>>649以外の回答者を待ちます
＞先のスレでの評判を見るとすべての発言の信憑性を疑ってしまいます


礼も言わずに、無礼であろう。
ウソだと思うなら初心者質問で聞いてきたらどうかね？

中国版"イージス"ミサイル駆逐艦「蘭州」
http://www.asagumo-news.com/news/hp0501/jsdf/seigen/nt0412.htm#a04012272　(画像あり)

９９年と００年にロシアから８４８０トンの「ソブレメンヌイ」級２隻を購入し、さらに２隻を追加発注し、
来年には引き渡される。本級は対艦ミサイルとしてＳＳＮ２２「サンバーン」（射程１５０キロ、マッハ
２・５）を搭載したが、追加発注分はＳＳＮ２７「アルファ」（射程２２０キロ、マッハ３）を搭載すると観
測されている。対空ミサイルはＳＡＮ７「ガッドフライ」（射程３０キロ、マッハ３）であるが、４隻ともＳ
ＡＮ１２「エズ」（射程５０キロ、マッハ３）に換装したともいわれる。
中国国産の新型艦は「ガンゾウ（広州）」級で、０２年５月と１０月に２隻が就役した。これとは船体・
機関は同じであるが装備を一新したのが「ランゾウ（蘭州）」級で、３隻計画の初号艦が本年７月に
就役した。対艦ミサイルは中国産のＣ８０３で射程は１２０キロを超えると推測され、対空ミサイルは
ロシア製Ｓ３００Ｆの海軍版でＳＡＮ６「グランブル」（射程９０キロ、マッハ６）と見られる。イージス型の
フェーズド・アレイ・レーダー４面を艦橋側面に装備している。

↑
サンバーン→アルファ
ガットフライ→エズ

＞つまり、滑走路から離着陸できなくなるのだ。

高速道路網が滑走路になるように作られてるのは知ってる？

＞653
騒々しい旧式ディーゼルで？
無意味ですな。沈底もできるかどうか怪しいもんだ。
実質使い物になるのはキロ級だけであとは脅威じゃない。

＞ほとんどの潜水艦で可能なので、４０隻程度だろう。
「稼動率」さあ読み方と意味を言ってご覧。

＞尚、人民解放軍が台湾を攻撃する場合には主力ディーゼル潜水艦１４隻
＞のほとんどを使用可能状態にしてから開戦すると考えられる。
逆に言うと、ほとんどが常に稼動状態にはないって言うこと。
つまり訓練なんてろくすっぽできてないという訳であり、遭難しないといいね（ｗ

＞人民解放軍がF-35の低速時の
＞飛行特性に合わせてミサイルに工夫すれば高速での運動特性が劣る分
＞不利だろう。

「工夫すれば」

具体的にはどうやって？
中国のアビオニクスはそこまで発達していたとはシラナンダ。

ってか　台湾相手なら
別に二次大戦のドイツ軍のロメオ級だっけ？
あれを改良進化させたやつでも十分でないの？

台湾は海軍力が弱いから
台湾と戦争になった場合　潜水艦の役割は艦隊打撃よりも
通商破壊＝海峡封鎖だろ

んで二次大戦時のよりちょっとマシ＝太平洋戦争終結直後の潜水艦水準でも
貨物船やタンカーにとっては脅威であるのは否定できない

だからそれらのポンコツでも台湾相手なら十分使える

>>637（前半）

空母を撃沈する必要はない。使用不能にして護衛の艦と共に戦闘海域から
離脱させれば十分。尚、現代の米空母がいかに大きくとも戦艦ほど弾薬庫の
防禦が厚いわけでなく航空機に装填している弾薬もあるので誘爆する可能性も
ある。また、重油だけが燃料の戦艦と違ってジェット燃料（灯油）を大量に
積載しているので引火して消火不能ならば沈没する。
米空母は不沈戦艦ではない。

>653
それだけ大量の潜水艦を一気に動かすと、
台湾およびアメリカの警戒レベルが一気に
上がり、中国が外交的に不利になりますが
それは無視ですか？

F35？　まだ量産できてない機体なんて語る時点で無意味かと
F22すら日本が数そろえるのに何年かかるのかもわからないってのに
いくら機体性能が優秀でも積めるミサイルがF15の倍になったりはしないので
結局は弾尽きたらおしまい

それに対して中国軍のフランカーは既に３桁に乗せたと思うが
これじゃ日本がいくらF22導入が決定したからって対抗できないな

>>665

軍板のスレは戦争することが前提での想定なので
緊張なんてどうでもいい要素だろ
警戒レベルが一気にあがるところか　これは戦争なのですよ

＞６６６
三桁に乗せる前に自国でエンジン整備できるようになってくれよ

>664
使用不能の条件は？
仮に有事になれば駆けつける空母は一隻だけじゃないぞ。

>>661

＞ 騒々しい旧式ディーゼルで？


>>653で引用したＨＰの表でソン�U級６隻・ミン�V級６隻は「Very Quiet」
ちなみに、キロ級(877)は「Quiet」だ。それくらいの英語は読めるだろ？


>>661

＞ 「稼動率」


だから、>>653で開戦前に「主力ディーゼル潜水艦１４隻のほとんどを使用
可能状態にしてから開戦すると考えられる。」と書いてるだろ。先制攻撃
する人民解放軍に主導権があるので修理点検済ましてから開戦する。
原潜と違ってディーゼル潜水艦はそれが可能なのだ。

書いた事をちゃんと読まずに低レベルな批判はしないでいただきたい。

ってかあの距離の台湾だから
別に潜水艦である必要はないかもしれんな

高速水雷艇でも十分じゃないのかな
水雷艇なら量産で数あるし
海上保安庁の巡視艇並の小ささなので見つかりにくいし

http://homepage2.nifty.com/bekkysbar/boat2.htm

↑
これだ！(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
まぁ　このサイトの写真に写ってるのは６０年代か７０年代に退役した旧式のものだが
でも人間が写真に写ってるので水雷艇のサイズの比較が出来てわかりやすい

ってか水雷艇？魚雷艇？ミサイル艇？
この種の艦船って本当はなんと呼ばれてるの？

数だけ増えてるだけ。パイロットの生産は追いついていない。戦力になり得るレベルにない。

>670
考えられるとあなたが考えてるだけで根拠はないわけだな（ｗ

＞する人民解放軍に主導権があるので修理点検済ましてから開戦する。

普段は修理点検どころか港のサビなわけで。
乗員の錬度だって低い罠。

そんなフネで無音沈底なんてできんの？
米軍のDSRVを頼りにされても困るぞ？

>>631

恥ずかしくないのかね？
無理に反論して。それでは旧日本軍の「大本営発表」と同じだ。
>>617でも書いたがＧＰＳ衛星の寿命は７年だ。わざわざ使いもしないのに衛星
打ち上げる馬鹿はキミくらいだ。「ソース出せ」とは馬鹿丸出し。
中国が台湾攻撃する前に大量にＧＰＳ衛星打ち上げますなどと言えば国際非難
受けるだけ。まあ、北京政府首脳がキミ程度の知能なら言うかもしれないがね。

>>673
ソース示さないとカワセに煽られるぞ

中国は既に欧州版GPSガリレオ計画に参加することを表明してるしな。

機関音の騒々しい旧式潜水艦で新型潜水艦の存在を隠す戦術がある。

>676
つまりソースが無くて妄想で語っているわけですね。

あれって民間向けでなかったか？＞ガリレオ

＞676
中国版GPSのサービスインは08年だが？今年中には到底ムリじゃないか？

>>676
北京首脳部が君程度の知性なら世界最強の米軍に挑むのだろうね。

>664

ジェット燃料は灯油じゃないよ。まあ灯油系には違いないけど、
引火性は著しく低いうえに、搭載位置、給油管の配置など火災になった
ときのことも考えられて配置されてる上に消化設備が充実してるから
火災で沈没と言うのはまず考えられません。

　あ、空母なので不沈戦艦ではないですね、艦種を間違えてますよ

台湾と戦争するという想定であれば
隠す必要なんてない

米軍はすぐに展開することは無理なので
隠すよりも　見え見えでもいいので
兎に角一刻でも早く速攻で基地を叩き
沿海部の街１つを占拠してそこからすばやく陸揚げすることが重要
アメリカの空母艦隊が到着したときの犠牲を考えれば
それまでにそこそこの死人を出してもしょうあない
損失を覚悟しての３日で上陸を目指す
空でも海でも数で押すに限る

）664

どっちにしろ直撃しなければ被害は実質０じゃないか？弾頭はただの通常爆薬なんだろ？

米空母撃沈から栗ターンで火災に移ったのか？
どっちにしろ10万クラスの空母を沈めるのは難しいだろうが。

空母を沈めるなら露助みたいに重量級ASMをバカスカ打ち込まないと。

＞米軍はすぐに展開することは無理なので

中国もすぐに準備することは無理なので
兵力集中を察知できる米軍の対応も間に合うでしょう。

結局弾道弾で追いつめようとしても
空母が意図しない方向へ転蛇した時の
説明が全くないな・・・。

>>686

弾頭をサーズウイルスにして　空港を閉鎖に追い込むって手もある（ｗ
洗浄するのに最低二日くらいかかりそうなので案外使えるかも

＞685
台湾上陸には何個師団が必要だと思う？
上陸用舟艇は？

>691
　　・　　　　　 　　・
空港じゃなくて空母を狙うんだろ？空港潰してどうするよ

>>690

核弾頭でも一発落として　放射線汚染で台湾海峡に入れません状態にしとけば
いいんでないの？(・_・)

米軍を殺すよりも遅らせることができればそれでいいのだから

[御願い]

以下の批判は御遠慮願います。

（１）十分に考えもしないでする批判
（２）反論のためのこじつけの批判
（３）読まずにする批判

>694
ならいっそ台湾に核落とした方がもっと早く終わらないか？

岩がちだから用舟艇じゃ無理。

航空支援、艦砲射撃で島を焼き尽くしてから、コブラ支援のもと、ヘリボーンだな。

>694
「中国軍が米軍に先制核攻撃を加えた」
って宣伝材料を与えてまですることか？

それに海は広いからなあ。一発や二発落としたところで汚染とは言えまいよ。

核使うなら中国人が数億単位で死ぬ事は覚悟の上って事になるけど、
そこまで考えるかな？

＞695
何で自己批判してるの？

機雷敷設した方が早そうだな。

＞艦砲射撃で島を焼き尽くしてから

ﾜﾛﾀ
どんな砲だ

>695
[御願い]

以下の妄想は御遠慮願います。

（１）十分に考えもしないでする妄想
（２）主張のためのこじつけの妄想
（３）英語を読めずにする妄想

[御願い]

以下の批判は御遠慮願います。

（１）十分に考えもしないでする批判
（２）反論のためのこじつけの批判
（３）読まずにする批判
（４）ソースのない批判
（５）都合のよすぎる批判
（６）竹林一号批判

>>700
それが浅見クオリティ

＞703-704
ﾜﾛﾀ
GJ!

竹林一号とは何ぞや

>649
台湾の外貨準備高は世界一ですよ、それに台湾は
イージス艦とパトリオットを何年も前から売ってくれと
アメリカ政府に申し込んでるから資金的に支払いは
遅滞することは考えられませんけど？金銭的に
余裕がないとはどのような根拠でいってるのですか？

緊張が高まれば軍事費も上がるだろうしな。

まあ自分に都合のいい妄想はやめとけってこったな。

>>675
>普段は修理点検どころか港のサビなわけで。


ソースキボン

>695
それは、浅見と名乗るコテハンむけのお願いですね
ソースも出さずに妄想だけを語って困ってます。

中国がメリケンにロビー活動して台湾に武器売らないように圧力かけたほうが
まだ現実的だな

>710
ttp://www.powercorea.com/zboard/data/Review/20050103.jpg

>670
その表ですが、水中騒音の煩さで定評の有るロメオ級も
Quietなので、信頼できないんですけど.表の作成者の
審査基準がおかしいとは思われませんか？

ttp://www.asahi.com/top/update/photonews/1112/TKY200311120216.html

これはこういう柄なのか？それとも努力してこうなったのか？

>>713
それ中国にスクラップとして払い下げられた旧ソ連の空母ワリャ−グじゃん。
手前のは中華イージスモドキだな

>>714
大戦中の伊号潜水艦が基準になってるんだよ、多分。

>>665

＞ それだけ大量の潜水艦を一気に動かすと、台湾およびアメリカの警戒レベル
＞が一気に上がり、中国が外交的に不利になりますが
＞それは無視ですか？


どのみち戦争するなら、戦争直前の短期的な外交的な不利は無視。
台湾の警戒レベルが上がっても弾道ミサイルによる滑走路攻撃はパトリオット
pac3導入までは困難。
尚、アメリカが警戒レベルを上げれば空母を他所から回してくるので、空母は
３隻と仮定した。

>>715
そうやって錆まくってるけど活動してると言うのはある意味凄いな。
稼働率高いのかしら？

潜れるのか？

・・・いや、潜るのはできるだろう。

浮いてこれるのか？

脅威なのはキロ636とか元級みたいな新しい潜水艦でしょ。
錆まくりのロメオもどき見せられても困る罠

＞721
「中国の潜水艦レベルでいうとロメオですらQuiet」ってことなんじゃないかな。

>718
>台湾の警戒レベルが上がっても弾道ミサイルによる滑走路攻撃はパトリオット
>pac3導入までは困難。

ごめん、意味不明。

>718

　すでに石油輸入国に転落している中国が石油の禁輸を
含む経済制裁を覚悟してまで、行うメリットが見えませんが？
外交的な不利は短期的どころか、かなりの長期的になることが
予測されますが？２００８年のオリンピック返上も覚悟ですか？

>>721
江畑御大の著書では「中国はキロ級を十分に取得しきれていない」と言われていた希ガス。

>>722
流石にそこまで低いとは…信じたいが。
潜水艦の乗員錬度とかも気になるがいい資料は無いもんか

>>721

ミン級すべてが古いわけでなく、ミン�V級に関しては、
http://www.strategypage.com/fyeo/howtomakewar/databases/submarine_database/submarines.asp
によれば動力はディーゼルでなくAIPなので最新と思われる。

>>727
これをみると既に漢級の後継艦が一隻就役してるのかな？
キロ級も来年には10隻体制か。海自も潜水艦の定数増やしたらどうだろうか

>728
おばさんが「潜水艦なんて必要ないわ！」と言ってるからなぁ。

＞728
「中国原潜によるこんにちわ日本ツアー」がなかったら片山ﾀﾝの目論見どおり減ってた筈なのにな。

>>728

＞ キロ級も来年には10隻体制か。


８隻では？

>>23

素朴な疑問だが、朝鮮戦争時に督戦隊がソ連同様に活躍した経験則から
考えてみても反旗は難しいのでは。
かつて広州に葉一族が半独立国家化していた時期があり、�ｹ小平後に
江沢民が失脚する可能性の一因として地方の解放軍の軍閥化が
あげられていたが、広州を囲んで実権を掌握したのは江沢民主導の
北京政府側であったし。

浅見はさっさと弾道弾のCEPを出せよ。
弾道弾クラスのCEPだと核を使わないと至近弾にすら
ならないぞ。

>727
そのページの艦番号からすると、明３級って2003年5月に事故を起こして
乗組員が全員死亡した艦じゃないか？

>>731
間違えたよorz
しかしキロの中でも一番性能のｲｲ636型を揃えてくるのはウザイですな

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/636.htm

とりあえずキロ636の説明

弾道弾で空母撃つっても、着弾観測できなきゃしょうがないだろ？

2005年、米空母は台湾海峡に入れるか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106446980/l50


↑このスレ見れなくなってますので仮定をコピペしときます。

762 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：05/01/25 22:44:13 ID:???
>>758の続き

[状況設定] 本編

ここで、仮に、昨年、ブッシュ政権が独立についてコメントせず、
台湾独立派が立法院選挙で過半数とって独立の動きを強めたと仮定し、
台湾がパトリオットpac3導入前に人民解放軍が台湾の空軍基地の滑走路
を弾道ミサイルで攻撃し、台湾空軍を行動不能にして、澎湖諸島を
占領しに向かった時点で米空母３隻とイージス艦と米原潜と強襲揚陸艦
が澎湖諸島に向かって来て米空母艦載機が人民解放軍機を攻撃したと
仮定する。

>>737

着弾観測できるとは思いますが、着弾観測できなくとも早期警戒機
ならば、空母の絶対位置（緯度・経度）がわかりますので着弾地点の
観測は不要です。

＞739
早期警戒機を中国軍は持ってましたっけ？

>738
根本的なことだが、中国海軍に上陸作戦を行う
海軍力も資材もないのだがそれはどうするのだ？

それとすでにブッシュ大統領は台湾防衛に関しての
米軍関与について、正式なコメントを出してるんだがそれは
むしか？

>>733

1996年当時の人民解放軍の弾道ミサイルＣＳＳ６（東風１５）の旧型の命中
精度は非常に悪かったですが、最近は自前のＧＰＳ衛星を打ち上げ、ＧＰＳ
の利用で命中精度は格段にアップしました。


MissileThreat　ＨＰ↓参照。
http://www.missilethreat.com/missiles/css-6_china.html

＞The missile has an accuracy of 300 m CEP for older models and
＞30-45 m CEP for the newer GPS upgraded systems.

>740
もってはいるけど1機だけ、しかも
ロシア製の中古品。

＞742
2008年までGPSによる精度向上はムリだろ。
今は米軍のGPSに独自衛星３機による補正信号で運用してんだから。

＞743
じゃあそいつを撃墜しちまえば中国軍はメクラも同然？

>742
だから、3つしか打ち上げてない自前の衛星を前提にしての
話は止めてくれ。何回指摘されてると思ってるんだ.

>>744

現在は精密攻撃の兵器のテストのためのもので、衛星３個が地平線より上に
あれば、弾道ミサイルに原子時計（約１千万円）を組み込めば正確な位置が
出ます。また、開戦前に追加打ち上げするでしょう。（現在、打ち上げてない
のはＧＰＳ衛星の寿命が約７年なので不要なのに打ち上げると無駄だから
打ち上げていないと考えられる。）

>>745
もともと一機しか無いし、元から無いと考えてよい。
ただ、独自にイスラエルなんかの協力でAEW&C持とうとしてるらしい

『する”でしょう”』　『考えられる』は自粛しろ。

＞747
2006-2007に打ち上げる予定だからまだ製作中なんじゃ？
それにEUと中国の合弁事業だから「ウチ台湾と戦争しますんでもうじゃんじゃん打ち上げるってことで」
とはいかないよ。

US Could Shoot Down Euro GPS Satellites If Used By China In Wartime
http://www.spacedaily.com/news/milspace-04zc.html

ひゃー。米軍のなかのひともえげつないことしますのう…

>>746

何回同じ事を言わせるのかな？
もう、相手にしないよ。

現在、打ち上げてないのはＧＰＳ衛星の寿命が約７年なので不要なのに
打ち上げると無駄だから打ち上げていないと考えられる。
地平線より上に４個あれば時計無しでも正確な位置がわかるが、３個
でも原子時計（約１千万円）があれば正確な位置がわかる。
http://techon.nikkeibp.co.jp/NE/word/050124.html
＞途中で受信できる衛星の数が3個に減ると，受信機に搭載する時計で
＞受信時刻を計ることになる。一般に受信機に搭載する時計の精度は
＞衛星に搭載しているものほどよくないので，次第に測位の精度が
＞下がることになる。

↑カーナビのような民間用受信機には通常は価格の問題からクォーツ
時計しか入れないけど、約１千万円出せば正確な原子時計を取り付け
れる（大きさは最小のものなら米粒程度）。

アメリカってまだASAT兵器もってたっけ？

>>749

断言してないだけだ。嫌なら私の文章を読むな。

>752
不要だから打ち上げないは理由にならない。
何故なら7年も持つから。
土壇場で打ち上げて調整しようとしても
その間にアメリカに打ち落とされるよ。

>>750
合弁どころか。

http://news.searchina.ne.jp/2004/0917/business_0917_002.shtml
＞　「ガリレオ計画」にかかる総費用は３４億ユーロ。そのうちＥＵが３２億ユーロ、中国が２億ユーロを負担。

17枚のうちの1枚しか噛んでないよ。

>>747
＞また、開戦前に追加打ち上げするでしょう。（現在、打ち上げてない
＞のはＧＰＳ衛星の寿命が約７年なので不要なのに打ち上げると無駄だから
＞打ち上げていないと考えられる。）

妄想もいいかげんにしなさい。
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/12/24/002.html
＞Galileoを構成する最初の4基の衛星を打ち上げて検証作業などを進めるIOV段階の、
＞初期プロジェクトに必要とされる1億5,000万ユーロの資金が整うとされている

まだ実機試験の段階なんだよ。検証と試行錯誤を重ねてなんとか2008のサービスインが
可能かどうか、って段階なの。ポイポイ打ち上げられるなんてのは君のドリームの中だけですよ。

そもそも弾道弾に刻一刻変わる空母の針路・速度・位置
から将来位置を予想して発射できると思ってるところが
すばらしい。それが可能なら旧ソ連もやってるし、中国が
ソブレメンヌイ級をロシアから買う必要も無いであろう。

>>718の訂正

（誤） 台湾の警戒レベルが上がっても弾道ミサイルによる滑走路攻撃は
パトリオットpac3導入までは困難。

（正） 台湾の警戒レベルが上がっても弾道ミサイルによる滑走路攻撃を
防ぐのはパトリオットpac3導入までは困難。


*****
>>723

書き間違いの御指摘、ありがとう。

>747
３つしかない衛星がすべて水平線上にある時間は１日のうち何時間
くらいですか？７年も寿命があるなら、１年に４つも打ち上げるペースを
守っていれば、アメリカ並みの２０個ほどを軌道上に維持できますが
それは考慮すいてないのですか？

弾道弾に原子時計を組み込むと重量がかさみ、弾道曲線も変ると思いますが
試射とかした資料はないのですか？打ち上げる弾道弾の正確な位置が出ても
米軍の空母の位置が緯度単位がわかっても移動目標への修正はどう行うので
すか？


弾頭重量が５００ｋｇしかないものに原子時計を組み込んで、

＞752
http://europa.eu.int/comm/dgs/energy_transport/galileo/index_en.htm
まだどの国が何機打ち上げるのかも決まってない模様。

＞現在、打ち上げてないのはＧＰＳ衛星の寿命が約７年なので不要なのに
＞打ち上げると無駄だから打ち上げていないと考えられる。
そんなふうに「考える」のは君だけだ罠（ｗ

>752
その原子時計の資料キボンヌ、それと弾道弾へのリンクシステムの
資料も

>>756

Galileoは民生用の平和目的のＧＰＳ。
それを軍事利用すればＥＵから苦情が来る。

>762
そこまで考えているなら戦時中アメリカ同様
アジアブロックの精度をEUが意図的に落とすとか
電波発信を止めるとか考えが至らない？

GPSは固有名詞じゃなかったか？

>753
持ってるかは不明だが、予算を減らされても研究はしてるようだね

　ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20041004301.html

>762
苦情は無視して、台湾を攻撃するんじゃなかったの？

>>761

弾道弾の誘導システムの詳細は軍事機密なのでソースはない。
それくらいはわかりそうなものだがね。
原子時計の価格と大きさとＧＰＳ衛星の寿命は下記のＨＰ参照。

ニコンＨＰ
http://www.nikon-trimble.co.jp/support/technote/whatsgps5.htm
＞原子時計の価格は一つ約100,000ドル程

ITmediaニュースＨＰ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/31/news058.html
＞携帯機器に組み込める米粒大の原子時計

ニコンＨＰ
http://www.nikon-trimble.co.jp/support/technote/whatsgps6.htm
＞寿命：7.5年

弾道弾の誘導システムといったらジャイロ使った慣性誘導とか、もっと高度なものになれば
恒星参照とかでしょ。これが移動目標への誘導に使えるかどうかはしらないけど。短距離弾道弾では
GPSを使って補正している物もあるようだけど

アメリカはＧＰＳ衛星を攻撃しないと考えられる。
なぜなら、核戦争を誘発する危険があるだけでなく、精密爆撃の手段を
封じれば人民解放軍が台湾の都市を無差別爆撃してアメリカがＧＰＳ衛星
壊したので止むを得なかったと言う危険があるから。

さっきから浅見が「三基上がってる」って言ってんのはBeidouのこと？

これっていわゆる「測地衛星」で、地上三万六千�`�bの静止衛星軌道にあるんだけど？
ガリレオとはとりあえず関係ない。

で、衛星の軌道が高いんで精度はあんまりよくない。っていうか実験衛星に近い面があるし。

アメリカはＧＰＳ衛星を攻撃すると考えられる。
なぜなら、核戦争を誘発する危険があるだけでなく、精密爆撃の手段を
封じれば人民解放軍が台湾の都市を爆撃できなくなるからである。

>767
取り敢えず君の言うとおりGPSが何の障害もなく
機能して正確に弾道弾が誘導できるようになったとしてだ。

どういう手順で空母を潜水艦の待っている海域に追い込むか
具体的にシミュレーションしてくれないか？
その内容次第では話せるところも出てくるかもしれん。

弾道弾100発分の予算で対艦ミサイル飽和攻撃を掛けた方が有効だし様々な局面に対応できると思うのだが。

>767
単品のソースでなくて、連携したものを
要求してるのだけど.それと、ニコンの１０万ドルのものが
米粒大とは書いてないが？米粒大のほうの値段は？
それとＧＰＳが使えないときはどうするのかがしめされてないけど？

>>770

あっそう、静止衛星だったの？
だったら台湾海峡付近では常に水平線上にあるから３個でも、受信側に
原子時計組み込めば問題ないわけだ。
アメリカのＧＰＳ衛星の高度は２万km程度だから高度が高いための誤差は
倍くらいだな。どのみち、位置が正確にわかってもcm単位で攻撃するわけでは
ないから問題ないな。

台湾を助けるのなら東シナ海に展開するだろうし、ポンコツまで駆り出して
総動員すれば追い込まなくても潜水艦の潜む海域でアメリカ空母を待ち伏せする事も可能だ。
撃沈できるかどうか知らないけど。

＞770
と、なると

http://www.missilethreat.com/missiles/css-6_china.html
＞The missile has an accuracy of 300 m CEP for older models and
＞30-45 m CEP for the newer GPS upgraded systems.

ってのも怪しいですわな。1/10光秒離れてる衛星に数十ｍ単位での補正信号出させようと思ったら・・・
いや、そもそも衛星側の時計がそんな精度出ないか。

っつーわけでCEPは300ｍ級だな。もしthe newer GPS upgraded systemsができれば
CEPは30-45ｍですよ、ってなことをこのサイトは言ってるわけだ。
そして実験測地衛星北斗(beidou)は明らかにthe newer GPS upgraded systemsではない。
したがって
＞最近は自前のＧＰＳ衛星を打ち上げ、ＧＰＳ
＞の利用で命中精度は格段にアップしました。
この結論は正しくない。

>776
そのまえに、アメリカのフリゲーを集めたハンターキラー
艦隊による潜水艦の踊り喰いが見れそうだな（ｗ

アメリカの空母が来る頃には大漁旗をはためかした艦が
お出迎えってところだ。

＞776
事故での壊滅を心配した方がよくないか？

＞767
ミルスペックって知ってる？

>>778
そこで潜水艦同士の戦いが見れるのではないかと自分は期待してる訳だ。
浅海域なら通常動力潜でもそこそこいい勝負できるんじゃないかなと妄想してるのだが

中華海軍に耳のよさで米軍を上回れるとは思えないのだが…

静粛性で2段、兵装で1段ぐらいの差がありそうだな。

>781
対潜ヘリとか対潜哨戒機で、原潜が潜んでる海域まで追い込んで
アボンになりそうだけどね。

もっとも対潜哨戒機にボコスカ沈められる可能性のほうが高いけど。

あのなぁ、GPS衛星が寿命7年だからGalileoが寿命7年
中華衛星の寿命が7年になるわけがない。
衛星の寿命は衛星の高度・推進剤の容量にも左右
されるんだがな。搭載機器の寿命だけで決まらない。

>>772

完全には追い込める保証はない。
しかし、米空母が直進するコースは重点的に敵潜水艦探知されてるが、その
直線上の数分後の未来位置めがけて人民解放軍が東風１５・弾道ミサイルを
撃てば、米空母は進路を変更せざるをえない。その間は艦載機の離発着も
できず、人民解放軍の潜水艦の潜む海域に進む危険が増える。
仮に、台湾本島南端沖から本土中国・広東省東北端の仙頭まで約450kmに
>>653で示した新鋭潜水艦１６隻を配備し、それぞれが射程19kmの魚雷により
約15km幅を受け持つとすれば、延べ200km強をカバーできる。
つまり、何もしなくとも米空母が人民解放軍潜水艦の魚雷射程エリアに入り
込む確率は約50%だが、安全な所を空母が航行しかければ人民解放軍が弾道
ミサイルで攻撃して安全ルート直進を妨害すれば潜水艦エリアに空母が入る
確率は上がる。

http://www.cast.ac.cn/en/printpage.asp?ArticleID=36
Beidou Navigation Test Satellite

自分とこでも「実験衛星」ってはっきりゆーとるね。

東シナ海なら中国空軍、海軍の戦闘機の行動半径内だし、
対潜哨戒機の類も活動を制限せざるを得ないのではと考えております。

だからまず制空権を巡って一大空戦が（ｒｙ

＞786
だからその第一段階としての「空母の未来位置」をどうやって知るんだ？
何ｋｍの精度で知ることができる予定？

>>768

＞これが移動目標への誘導に使えるかどうかはしらないけど。


空母が直進しない限りは命中しないが、直進すれば（イージス艦のミサイル
迎撃率が80%としても）10%程度は命中するので、米空母も頻繁に針路変更
せねばならなくなる。

やっぱり円運動、之時運動とか知らないんだな・・・。

なんか西村艦隊(中華弾道弾)が突入しても反転してしまう栗田艦隊(潜水艦隊)の図が・・・

そうか。空母は別に直進する必要はないわけだ。カタパルト射出可能な傾斜角以内で舵を切りつづければ
たとえ数度の舵でも未来位置の予測は困難！

どうよこのアイデア！

浅見ﾀﾝも弾道弾で機動部隊攻撃なんてドクター中松みたいなこと言わずに、
普通に中国が勝つためにはどうしたらと議論した方が建設的では

長距離地対艦ミサイルを大量に配備する。

やっぱあれだろ、中国お得意の人海戦術で
海底を台湾まで掘り進むってのはどうよ？

やはり軍ｵﾀ的にはソ連方式の重量級対艦ミサイルによる飽和攻撃を希望したい訳だが

>>751

それはＥＵ所有のＧＰＳ衛星の場合だ。
>>762で述べたようにGalileoは平和目的のＧＰＳ衛星なので軍事利用されれば
打ち落とされる場合もある。
しかし、人民解放軍が通常兵器で台湾の軍事目標のみを攻撃した場合には、
>>769で示した理由により本土中国のＧＰＳ衛星を撃墜する可能性は非常に
低いだろう。

超音速のバカでかい対艦ミサイル、なんつったっけ？
アレは燃えるよな

＞798
攻撃することはないでしょうが、それは「精密誘導には適さない衛星だから」かと思われます。

↓コレ本気で言ってるのですか？


640 ：名無し三等兵 ：05/01/29 02:14:51 ID:???
>>609
＞全く音紋データ無しでも４軸艦
＞だと識別できるので問題はない。

「減軸運転」てのが欺瞞運転の基本なのは知ってる？

>>799
SS-N-19だね
飛行機を無人にしたが如きフォルムとレゲンダシステムとの連動による
群誘導方式ﾊｧﾊｧ。

>>800

台湾海峡付近での誤差は通常のＧＰＳ衛星の２倍程度。
日本での民生用のＧＰＳよりは正確。
人民解放軍にはセンチメートル単位での誘導技術はないので台湾攻撃
には問題はない。
尚、中国上空の静止衛星だとすればアメリカ本土への攻撃には利用
できないが、この場合には関係ない。

＞802
そのレゲンダもどきは中国には作れねえかなあ？

おーい、初心者スレで、中国の早期警戒機は
実戦配備もまだ、業者選定もマダの何もないものだとの
書き込みが出てるぞ〜

そんなものでどうやって空母の位置を探知するんだ（ｗ

>803
中国が赤道付近にある国家と思ってるバカ発見ｗ

アホと馬鹿のやりあうスレは、無駄に長く伸びる。

>>804
宇宙先進国でアフォのように資金投入した露助だからできた技です。
確かにこのシステムはヘリとか船の中間誘導は必要ない優れものだけど
中国に構築できるかどうかは怪しい

そしてアホと馬鹿は同類を呼ぶ。

>786
あんたが新鋭潜水艦といってるうちの６隻明３級は１９７４年までに
就役した３０年選手の老朽艦なんだが、それは無視か？

[状況設定]

仮に昨年の台湾の立法院選挙で台湾独立派が勝ってて独立を目指し、台湾が
パトリオットpac3を導入する前に人民解放軍が警告どおり台湾を攻撃して
（射程600kmの東風１５・弾道ミサイルで台湾軍の滑走路破壊して）
台湾海峡南部の多数の平坦な島からなる澎湖諸島の制圧を目指し、それを
阻止するためにアメリカが空母３隻を派遣して中国本土を攻撃しようとして
澎湖諸島近辺に米空母は近づけるかを考えたのです。>>600

>801
それで、中国潜水艦のソナーマンは弾道弾がジャンジャン降り注いでる
海の中で音響が判別できるイカルス星人みたいなミミを持ってるのか？ｗ

>>810

ＡＩＰ動力の潜水艦を中国は1974年までに建造もしくは購入したと
いう事ですか？

ソースを示してください。

>811
せんせーい！！状況設定が、毎回変りすぎてます。
脳内設定修正は勘弁してください.

>>813
恐らく海自のあさしおみたいに既存の潜水艦にAIPを試験的に搭載したかのでは。
AIPによって行動時間は増えたかもしれないが、潜航深度やソナー、魚雷搭載数とか
直接的な戦闘力ではあまり向上して無いと思いますよ

運用性は低まってるかもな。

>811
近づくのは簡単だろ。
その設定だと潜水艦の待機地域へ追い込むことすら
不可能な場所になるが。

>813
ソースはこれと、あとはあなたが出した潜水艦のurlに書いてあった
艦番号だよ。

　ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1607/1607069expand.html

しかしアレだな。

こんなど素人の浅見に思いつく作戦を思いつかないとしたら、中国人民解放軍の軍人ってのは
よっぽどのバカ揃いなんだな。「良い鉄は釘にならず」って国だけのことはあるな。











もしくは浅見がバカでありえない作戦を妄想しているだけなのか？

（もちろん）

>819
素人の軍板住人にも看破されるだけの底の浅い
電波なだけだろ。

>>818

それがミン�V級であるソースはどこですか？
ミン�T級やミン�U級は旧式の老朽艦だというのはわかりますが、ミン�V級は
ディーゼルでなくＡＩＰ動力艦ですよ。

>>819

もしかしたら思いついてるかもしれません。

>821
あんたの出したリンクにシップナンバー３６１は明３級と分類されてるが
見えないのか？

>>821
AIP動力と言うだけで最新鋭と言われても。
露助なんか第二次世界大戦後間もなくにAIP潜水艦作ってますぜ

件の潜水艦の沈没した原因はAIP機関のせいかもしれませんな。
水素をつかったりして危ないし。

今のうちに次スレはっときますね
2005年、米空母は台湾海峡に入れるよ？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106827541/

>821
他人にはしつこくソースを要求するくせに
自分に対してのソース要求はうざいで片づけて
自分の出したソースの内容すら出来てないんだな。

少し世間に出たらどうだ？

尚、米空母攻撃の主たる方法は＊氏が御指摘の長距離対艦ミサイル
による攻撃方法で、弾道ミサイルによる潜水艦待ち伏せ海域への
追い込み作戦は補助的な方法になるでしょう。

しかし、私の調べた範囲では昨年末までは人民解放軍は長距離対艦
ミサイル保有のソースがなかったので、弾道ミサイルによる潜水艦
待ち伏せ海域への追い込み作戦を示したのです。

http://www.globalsecurity.org/military/world/china/missile.htm

とりあえず中華ミサイル一覧どうぞ。英文だけどスペックぐらいなら読める

>828
つまり、かいつまんで言うと、自分の妄想を実現できるぴったりの
用途の兵器がなかったので、流用が出来そうな兵器を出しただけ、
しかも最初はこれが決め手と言ってたくせに指摘されてつじつまが
合わなくなり、仕方なく引っ込めたが、完全に取り下げるとメンツが
立たないので、補助的という言葉で構想に残していると.ｗ

>828
＊氏って誰ですか？発言番号を示してください.

>>831
2005年、米空母は台湾海峡に入れるか？（昨日未明終了）スレの739・840
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106446980/
840 ：＊ ：05/01/26 05:12:54 ID:???
＞浅見氏
　C611ってYJ62ですか。FASの中国の欄をみて中国にあるミサイルはそれだけで
　そのなかでYJ62の射程が延伸されたんでYJ62を最新鋭ミサイルと思ってらっしゃる
　わけですね。　
　FASの中国の欄は中国で生産されているミサイルの紹介であって
　それ以外にもロシアから輸入されたミサイルは沢山あるほか
　FASの情報は多少古くて、最近ラ国が始まったミサイルは入っていません。 　
　日本だってアメリカからSM2輸入して使ってるように中国もロシアから輸入
　して使ってます。
　なるほど・・それで去年まで中国に碌なミサイルがなかったと・・・
　実際にはフランカーで運用できるミサイルは殆ど輸入して持ってますし
　キロは射程300kmのクラブの対地/対艦型を発射できます。現在発注中のものは
　ヤホントの搭載も考慮されているという情報もあります。
　KEDGE/サンバーン/クリプトン/カズーあたりが鶏用の包丁です。
　（クリプトンはレーダーにカズ-は指定した急所に正確に刺さるので弾頭重量
　だけが判断基準ではないと思います、装甲薄い急所狙えばいいのですから）
　ただ、私はあなたのハサミでカルビを切る提案も面白いと思ってます。
＊E2Cを空母より下げるって話も目新しい話ですが、ARHなら射程300kmの
　こういうのとかも中華フランカーから発射できます。射程400kmのKs172は
　まだ開発中断中ですが。
　http://sukhoi.masdf.com/r37.html
＊それはそうと空襲に対するジャミングに中華な連中はどう対応するんだろう？
　衛星はジャミングできないが、できればAWACSやレーダー哨戒機
　使いたいところだろうし。

http://sukhoi.masdf.com/r37.html

詭弁の特徴15条
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>829

＊氏によれば、それは最新でないそうです。
また、中国国産ミサイルのみで輸入ミサイルは掲載漏れしてるそうです。>>832

尚、調べた範囲では＊氏の御指摘が正しいみたいですので、空母攻撃の主たる
攻撃方法は長距離対艦ミサイルになるでしょう。ただし、弾道ミサイルによる
潜水艦待ち伏せ海域への追い込み作戦を人民解放軍が気づけば併用する可能性も
あると思います。（長距離対艦ミサイルにないメリットもあるから）

>>835
弾道弾による攻撃を併用する可能性＝毛沢東が墓から這い上がってくる可能性

自作自演か？ｗ＞浅見

>>810

＞あんたが新鋭潜水艦といってるうちの６隻明３級は１９７４年までに
＞就役した３０年選手の老朽艦なんだが、それは無視か？


1995年建造みたいです。
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/ming-ships.htm

>>835
長距離対艦ミサイルに無いメリットとは何でしょうか？

尚、下記のＨＰではMing Mod-IIとなってる2000年以降の建造艦がAIP艦では？

http://www.globalsecurity.org/military/world/china/ming-ships.htm

China　NAVY　361 でぐぐった
ttp://www.sinodefence.com/navy/sub/035.asp&wb_lp=ENJA
かなり長期に渡って建造されているようだ、そんで艦番号361は事故ってるみたいだな。
だれか世艦の別冊持ってるやついないのか？

艦形が異様に古臭いと思ったらＵ−２１をモデルにした艦かよ・・・・

なんか張り間違えたみたいだな
http://www.sinodefence.com/navy/sub/035.asp

〜では？って
なんかもう悲惨だな

>>840
＞尚、下記のＨＰではMing Mod-IIとなってる2000年以降の建造艦がAIP艦では？
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/ming.htm
にはひとこともＡＩＰとは出て来ないんだが。単なる妄想だな。

ずいぶん前からの話だが被害担当艦だよなｗ

初心者スレの質問と回答により、浅見氏の弾道弾でがっちり空母作戦は文字どうり
すべての論拠を失いました。さて電波コテ浅見の次なる発言は？ｗ

>>847
初心者スレの回答は信用できない
ってのはどうだろう

ttp://cgi.2chan.net/f/src/1106993055762.jpg

こいつに対抗できる艦を、今現在台湾は保有していない。
キッド級でも電子装備を新型に変更したとしても・・

やっぱりイージス艦の売却が早まるかな？

>849
ＣＧを出されても、ああ、そうかいとしか言いようがないけど。

>849
それで、アメリカのイージス艦に対抗できるの？

台湾単体で戦争する事はあるまい。かならずアメが出張ってくる。
ところでこのイージスもどきの背中にある八木アンテナっぽいものが気になるんだが

なんだな、せいぜい偵察衛星でリアルタイムで弾道弾を誘導する
弾道弾の弾頭が目標を捜索、終末誘導が出来るようになるまで待つんだな

>>775の訂正

（削除） だったら台湾海峡付近では常に水平線上にあるから３個でも

>>770

３個のうち、一つは静止衛星ではないはずだ。
３個全部が静止衛星で赤道上空にあれば経度は測位できても緯度が測位
できないからだ。
そういうわけで、２４時間運用はできないはずだ。運用可能なのは１２時間
未満のはずだ。

>>852

そういう保証はない。

台湾関係法の解釈につき、アーミテージ米国務副長官は（アメリカ国内法
であっても条約的意味を持つ）「台湾関係法」はアメリカ政府に直接的防衛
義務を課すものでないとする。

(infoseekニュース・共同通信参照)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/taiwan.html?d=24kyodo2004122401000174&cat=38&typ=t
＞台湾は「大きな地雷」 米国務副長官発言に波紋
＞・・・・・（中略）・・・・・
＞　また、台湾への武器売却の根拠である米国内法の「台湾関係法」により
＞「太平洋地域での十分な軍事力の確保」を要求されているが、台湾の直接的
＞な防衛は「求められていない」とも述べた。

>>855で引用した (infoseekニュース・共同通信)は見れないようなので
下記のＨＰ御覧ください。

gooニュース【ワシントン２３日共同】参照。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20041224/20041224a3010.html?C=S
＞台湾の直接的な防衛は「求められていない」とも述べた。

>>812

音響弾を撃ち込む前に空母の位置と速度は把握してあるので、そこに撃ち込む。

北斗じゃ精度に問題があるからガリレオに参加するんだろうな。

＞857
進路変えてたらあたりっこないけど。

弾道弾が落ちてきた後も全く行動を変えない米機動部隊萌え

>>859

何べん同じ事を言わせるのかな？
命中させて撃沈させるのが目的でなく、針路変更を強制するのが目的。
針路変更させれば、回転中は艦載機の発着ができなくなるし、予め重点的に
対潜哨戒した予定針路の海域でなく、不十分な対潜哨戒海域に空母を導ける。
そうして、潜水艦で撃沈できる確率を上げる。

>>745

＞ じゃあそいつを撃墜しちまえば中国軍はメクラも同然？


Su-27/30のレーダーと偵察衛星がある。
ただし、Su-27/30のレーダーが地上基地とリンクしててもSu-27/30を中心
とした相対位置表示しかできない可能性が高いだろう。
偵察衛星データと照合すれば経度・緯度表示の絶対位置に変更できるかも
しれないが、そういう補正をコンピュータでしてるかどうかは不明。
手作業で補正すれば即応性が犠牲になるか誤差が出るかするだろう。

＞861
数度の変針ならば艦載機の発着に問題はないが。

Su-27のレーダー程度じゃEA-6Bの欺瞞には勝てないでしょ。

>>701

＞ 機雷敷設した方が早そうだな。


大陸棚なら可能ですが、本土中国の技術力と浮遊機雷禁止の国際法から
外洋では機雷を施設は無理でしょう。

>>783

＞ 静粛性で2段、兵装で1段ぐらいの差がありそうだな。


パッシブソナーでは静止してるディーゼル（またはＡＩＰ）潜水艦は補足
できない。どんなポンコツのディーゼル潜水艦でも静粛だ。
ただし、アクティブソナーだと反響防止タイルのない旧式潜水艦は発見され
やすい。

逆に、アメリカの潜水艦は原潜なので静止していても原子炉は簡単には
止めれないので原子炉音がするからパッシブソナーに反応する。