かわぐちかいじ総合スレッド13

・荒らしは放置
・sage進行
・アニメの実況禁止
(レスの量に関係無く見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります)
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かわぐちかいじ総合スレッド12
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097814350/

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3geto

4?

轟珍

６でもない

空母、逝っちゃったけど、この隙にダッカとチッタゴンがインド人民軍に制圧されてました、結果オーライ。

という展開？

>>1
これが抜けてるぞ

・発売日前のネタバレは禁止します
　ネタバレ解禁は発売日（木曜日）の午前10以降とします

菊池＆滝も、結局は、角松と丙丁つけ難いアホ指揮官でした、っつーことね。
もういっそ、草加をみらいの艦長に汁！本来なら海江田にさせたい処だが･･･。

・荒らしは放置
・sage進行
・アニメの実況禁止
　(レスの量に関係無く見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります)
・発売日前のネタバレは禁止します
　ネタバレ解禁は発売日（木曜日）の午前10以降とします


前スレ
かわぐちかいじ総合スレッド12
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もう晩ご飯と寄生虫スレはお腹一杯

>>1 おつ!

やっぱりスレの性質上ネタバレ禁止は盛りこんであったほうがいいね。

ローゼンメイデンきたー

くんくんは天才よ！

もお、なにをいまさらって感じだけど
みらいの幹部とＧＦや軍令部首脳と会談した際に大西は「みらい」の存在を信じなくて、見に行かないんだが
大西だったら逆に真っ先に見るような気がするんだが？

崩し絵、手ぬいてるなー

作画崩壊してんなー

翠星石エロいなー

真紅の幼い部分排除するんじゃねーのかよ！

またアホ漫画脳の海江田厨が来たか

ここはネタバレＯＫであってほしい・・・ダメ？

>>12
すまそ。でもｶﾅｰﾘネタバレする人いたんでいったん外してみますた。
ネタバレが嫌な人は水曜日から木曜午前10時まではアクセスしない事をお勧めします。

次スレの時にはもう一度ネタバレ禁止の項目入れておきます。

>>21
22で書いたけど…アクセス自粛の事を盛り込んでみましょう。
最近ネタバレ反対の人も増えてきたので。

ところでシンのスピットファイヤは燃料切れで着水して彼は漂流しなければいけないですよね。
次号どうなるかな？

>>22
それじゃ「カナーリ荒らす人がいたんで荒しＯＫにしました」と同じ理屈だぞ。
漫画板の住人でこっちに来てる奴もいるし、軍板の住人だって何人かは読んでる奴もいるんだから
そんなにネタバレしたけりゃ漫画板にネタバレ専用スレ作れよ
「嫌なら見るな」は通りません

デジタル無線機が水没する

>>24
シンは不時着水して、みらいに拾われる。その中で21世紀のインドと世界の歴史を
知る。結果・・ハードロリータ角松が帰ってくる

見るのがメンドイから大いにネタばれしろ。という考えは俺だけか。

>>27
「みらい」に救われた彼は病室のベットから脱走します、その後、追ってきた門松の前で

「この船は・・・美しいな」

の台詞を言います。

中日新聞にインタビューが出てるのに反応が０とはびっくり

いったい「どこ」の「誰」の「何の」反応の事ですか？
人と楽しくコミュニケーションしたければ
まず正しい日本語の使い方を覚えなさいな

（ヒキコに酷な注文してるなぁ。。。）

ヒキコの電脳空間には必ず一人はツーと言えばカーって相手がいるんだよ、きっと

前スレ（かその前スレ？）あたりでしつこく食べ物スレ自演やってた香具師は
もう消えちゃった？
他板で荒してほしいスレがあるんでそっちを頼もうと思ったんだけど。

立花の最後の通信ウソっぽすぎ。
だいたい鉄柱に足挟まれて骨折していておまけに海水がどんどん入ってくる状況で
えなりかずきみたいにセリフをとうとうと述べられるわけがない。
俺だったら菊地がウザがるくらいに泣き喚いて助けを求めるぞ。

もうかいじあかんやろ。

やりなおしや。
浦沢直樹で描き直し。

>>34
笛吹けど民踊らずの孤立無援状態に嫌気がさしたのか
トボトボと去って逝きましたよ。

>>34
てか、あれを一人の自演と決め付ける当りが痛いな

漏れも何か書こうかと思ったけど
特段インパクトのあるものも食していなかったのでやめた。

>>35
「俺」ね・・・

>>30
所詮名古屋のローカル新聞だし。

もうだめぽ・・・

>>36
小林源文にリメイクさせるか

ヨガパワーに対抗できる部隊は、台南空だけだろうな。坂井、西沢とか出てこないかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　速報 〔11/06〕



 勝谷が今朝の朝生で日本マスコミにとってのタブー中のタブーに急降下爆撃！！！

勝谷の正論に一切答えられない中国人。そして田原のあせり。とても面白い動画だ。
ttp://age3.tubo.80.kg/age02/img001/351.zip

 生放送の隙をついた勝谷の奇襲に、田原、激しく狼狽。
愛する中国のために必死に話題を変えようとするも、事実であるためとっさに反論もできず、
出てきたのはとんでもないこじつけ…

　勝谷　「子供の尼さん拷問したりしてるチベット虐殺とか、中国どうなのよ！？？」

　田原　「日本だって、西武を堤が独裁したり、ナベツネが会社株をめちゃくちゃしてるから同じだよ」

そもそもなんでインド洋で海戦しているのか素人の俺にはサーッパリ分からないんだが・・・誰か説明してくれ

>>46
援蒋ルート遮断の準備と、インド独立戦の準備。

すまん、ageちまった。陳謝する。

>>47
主目的はﾒﾘｹﾝの艦隊を太平洋に引っ張り出すことだって。

>>43
そんな無茶な…
閣下は日の当たる場所に出ると…死んでしまうのですよ。

>>13
>>14
>>16-19

スレに帰って下さいね＾＾

思ったが、対艦用爆弾てあったか？
ﾄｰﾙﾎﾞｰｲとかは除いて

aniamx
ジパングｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

う〜んまあいい線いってるんだがなぁ。
みらい出港時にサヨ団体の抗議行動とかの描写がない。

＞54
一巻の冒頭での抗議は無視ですかそうですか

　　 　　 ｨ/~~~' ､　　　　　　　　 ／＼
　　　､_/ / ￣｀ヽ} 　　　　 　 ／　.／
　　　,》@ i(从_从)）　　　　／　.／
　　　 ||ヽ|| ﾟ -ﾟﾉ| ||つ　／　 ／
　　|￣￣∪￣￣￣￣|＼／
　　|　　　　　　　　　　.|
今度からここを使わせてもらうわ。
そうね、まず紅茶を持ってきなさい。95度以上で抽出して、ミルクもつけて。

言葉（差別用語等含めて）は当時のままを使ってくれないと、現実感がかなり薄れるなぁ。
その都度字幕説明入れれば問題ないだろう。

ﾀﾞﾃﾞｨｬｰﾅｻﾞｧｰﾝ!!

>>55
いや、”それ”がアニメでは省かれてるなぁって話なんだよね。

今の情勢に合わせて演習にしたからじゃないの

餓島で海兵師団が大和の艦砲射撃でやられてたら人員を補充するのに
どれくらいの費用、期間かかったか大体でいいんで推測してくだふぁい。

大西洋重視のアメの例外だから
速攻で補充する希ガス

海兵隊は消耗したら終わりの部隊なので
陸軍と交代した？

Rozen Maiden ローゼンメイデン Part18
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1099670430/

773 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：04/11/07 12:39:23 ID:3JYX7/hy
はじめまして。
ジパング好きの自衛隊員であります。
このたびひょんな事からこちらのアニメを拝見いたしまして
すっかり虜となってしまいました。
自分のようなオッサンがこのようなアニメを毎週楽しみにするのは有りなのだろうか？
と自問自答する毎日であります。
781 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：04/11/07 12:49:51 ID:6+0H/5sH
>>773
おなじくｼﾞﾊﾟﾝｸﾞ目的で見ていましたが
いつのまにかﾛｰｾﾞﾝ名電がﾒｲﾝに
毎週毎週見終わった後は
とっても死にとうなります

萌は初ﾄﾗｲなもんで見てる自分が恥ずかしい　orz
792 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：04/11/07 12:58:24 ID:6+0H/5sH
>>786
自分ﾊ常時臨戦態勢ﾃﾞｱﾘﾏｽ



仕事場から・・・＿|￣|●

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
〜でありますと、うそくせー。自衛隊員じゃなくてこれお前らだろ（ﾌﾟ
軍隊ごっこですか？（ﾌﾟ

自衛官が書き込むときって確かに「〜であります」ってのはあんまり使わないかもなぁ。

脳内じゃｴｰﾘﾄ自衛官なんだよ。
つかそのスレ、厨房の吹き溜まりか？

つーか仕事場からどうやって書き込んでるんだ？

>>64
続々と自衛隊員にヲタクは多いみたいな異見が増えたな・・・＾＾

最近は激しく軍板っぽくないな。ここのスレわｗ

>>68
ネットの、しかも2chの書き込みだけであんな判断できるなんて
アニメ板には純粋無垢な方が多いようで(苦笑

>>69
最近？ｗ

>>45
ふつーに勝谷がやり込められて言葉に詰まっていたが・・・

まあ、このまんがが軍板にあるべき内容の話じゃ無くなってるからな
連載が進むにつれて、どんどんと・・・・
もはや電波板がお似合いかもな

仕事場からの書き込みってのは確かに気になるな。
俺のときはそんな暇なかったけど。

やはりｴｰﾘﾄだとそんなもんなのか・・・（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

んなわけねぇだろ。

ﾄﾞﾝﾊﾟﾁｰ

>>61
ペリリュー戦を調べなさい。
−以上−

前から立花タンには「死亡フラグ立ってんなコイツ」という
話はウチらでしていたわけだが、ホントにあぼーんされるとは･････

どうせかいじ版戦争とは何か論を、ギリギリまで語らせるんだろうが
こういう読者に粗筋が簡単に読まれてしまう漫画家ってプロとしてどうよ？
と思う。

かわぐちかいじ総合スレッド12
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/07/1097814350.html

いい加減３種軍装ヤメレ！描写が激しく萎える。

ｷｮﾛｷｮﾛ
　　∧＿∧ ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
≡（・∀・；≡；・∀・）＜　どうしよう…こんな所でｳﾝｰｺがしたくなっちゃったよ…
　　 （　　　　）　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　人　 Ｙ
　　　し（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（* ・∀・）＜　と思ったらこんなところに糞スレがあるじゃん♪
　　　　　　　　　/, 　　つ　　＼＿＿＿＿＿__＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　▲∪∪

>>82
痛そうなウンコだな
何食ったんだ？

最初はありがちなIF戦記物だったが
結局はありがちな"あの"戦争を通して
戦争の悲惨さを訴える団塊世代にはたまらない珍戦争論を
発表する場所でしかないマンガ

ところで、
イージスが積んでるミサイルって７４発なんでしょ？
１００歩譲って、主砲とＣＩＷＳの弾は現地生産・・・
けどやっぱミサイル切れたら、この話どーなんの？
ﾀﾞﾒじゃん。

都合良く、あの低気圧が来て現代に戻るのかな・・
それとも、逆に現代からの追加部隊？今度は空自とか。
Ｆ１５が訓練中に・・あ、それこそミサイルそっこー足りなくなるな・・ｼﾞｪｯﾄ燃料も・・。
海自が来た方がいいか。

今日は晩飯は鶏の唐揚げとポテトサラダ、漬け物、味噌汁でした。

そのテの話題はさんざん聞き飽きたよ。新人さん。

スマン。割り込まれた。>85へのスレね。

ワロタ。
別に謝ることないじゃん。
どうせクズなんだからw

もう途中経過はどうでもいいから最終回だけちょっと気になる
開始当初は期待してたんだが今となっては何もかも懐かしい・・・・・

最終回・・・

ジパングという映画を撮っていました・・・という落ちだったら
もうね。

寄生虫の話題まだ〜

イージス艦の給食要員って艦内一の左遷部局なのですか？
それともヤマトみたいにいざという時は戦闘隊長代理が出来るだけの専門教育してるんだろうか？

いやチキンが焦げてるぞの人妙に男らしいからな

誰よりも一日も早く最終回を迎えて欲しい、と思ってるは
既に収拾がつかなくなってテンパッてるかわぐちかいじその人だというのは
ここにいる大きなお友達だけの内緒だよ♪

>>85
前部に多目的VLSが３２発、後部にESSM専用VLSが４８発、さらにSSM８発。
合計８８発でつ。
かいじはESSMが多目的VLSなら１発分のスペースに４発積めることを知らんかったようで、
ESSM専用VLSなどとゆうアホなギミックを創造してしまいまつた。

しかし龍驤ほどの小型艦に３本も同時に魚雷を命中させるってのがどれほどの偉業なのか
多分かいじは絶対わかってないんだろうな。

>96
へー、そんなに偉業なんか？
漁船じゃねーんだからよ。

>>96
ぢつわ、誘導魚（ｒｙ

>>96
舵をやられて回避行動も出来ない艦ですが何か？
それに珊瑚海海戦時に舵のやられていない「翔鳳」がさして
高性能でもないTBDから何本魚雷喰らったかお分かりですか？

いい加減にパンツぐらい履いてくださいな。

報道ステーションに慎太郎生出演。古館との熱いバトル面白い！

＞91
ここまできたら｢角松の夢｣オチしかないでしょう

＜部下正座させＢＢ弾を数発発射、護衛艦の２等海曹逮捕＞ (読売新聞)

海上自衛隊横須賀地方警務隊は８日、
護衛艦「たちかぜ」所属の２等海曹（３４）を暴行の疑いで逮捕した。
調べによると、２等海曹は今年６月ごろ、同艦内で部下の海士長（２０）に
「髪形をパンチパーマにしろ」などと言って正座させ、エアガンで
プラスチック製ＢＢ弾（直径約６ミリ）を海士長の全身に数発発射した疑い。
１０月末、海士長からの申し出を受けた艦長が、同警務隊に通報した。
２等海曹は容疑を認めているという。

ばかだなぁー。バッターにしとけばヨカッタのに。

「翔鳳」と「祥鳳」。正式にはどっちが正解なんだよ？

>>104
鳳翔、な。前後ひっくり返したようなわけのわからん空母作るなよ。

>105
ちがうちがう。空気嫁！

>99の「翔鳳」に突っ込み入れてるんだが？

まあここまで広げた大風呂敷を
綺麗に畳んでいけるかどうかは興味が有るな。

木戸だの米内だの出して、この後ちゃんと本編に絡ませる事が出来るんだろうな？　
>かいじ

>>106
「祥鳳」だ
こんなのちょっと検索すれば分かるだろう。
>>99はただの誤字だろ

英国の魚雷って低速機以外じゃ運用が難しい

新幹線のインド導入が決まりそうなので
ヨガ大佐は龍驤を日本に返すか英国と縁を切るかしてください

>>99
止まってる船だって一方向から同時３発当てるのは結構至難の業ですよ

ソードフィッシュが出てこないからクソ

>102
>プラスチック製ＢＢ弾（直径約６ミリ）を海士長の全身に数発発射した疑い。

数発どころか、全弾お見舞したに違いない。（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>113
それにしてもなぜに「パンチパーマにせよ」なん？

坊主がりで出頭せよツーのならまだわかるんだが…

今時なら坊主よりパンチパーマの方が100倍恥ずかしいぞ

>>112
太刀魚？

>>111
まあそゆことだ。
龍驤の小さな船体に３本も同時に命中させようと思ったら、一体何ｍ間隔で編隊組まにゃならんのか？　だな。
まして双発機。
さらに言えば作中の場面はほんの数十ｍ程度の範囲に３本命中してる。
現実にはありえんことだよ。

　 　 　　　　.ｨ/~~~' ､
　 　 　　､_/ / ￣｀ヽ} 　　くだらない考察なんて
　 　　　 ,》@ i(从_从)）　　お行儀が悪いから..　　　　　／　
　　　　　 ||ヽ|| ﾟ -ﾟﾉ| ||　　　　　　　　　　　 　　　　　　　|￣
(´Д｀;＞⊂〈iﾐ'介'ﾐi〉||...　　　　　　　　　　　　　　　　　├
　 　 　　≦ ノ,ﾉハヽ､≧　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　(（（　　テ ` -tｯｧ-' テ　　　　　　　　　　　　　　　　　.└─



　　 　　お控えなさいと　　　　　. ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　　
　　.ｨ/~~~' ､ 　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　.／l　
､_/ / ￣｀ヽ}　　　　　　　　 ／　　　　＼ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ／　　　　　　　／　..|
,》@ i(从_从)）　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　..／|
||ヽ|| ﾟ -ﾟﾉ| ||　　　　　　│￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　.／.／
|| 〈iﾐ'介'ﾐi〉||　　　　　　├─────[　i　]─────-||／.／
≦ ノ,ﾉハヽ､≧　　　　　.|　　　　　　[[二二二]]　　　　　　　|／
テ ` -tｯｧ-' テ　　　　　└─────────────′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ｸﾗｲﾖｾﾏｲﾖｺﾜｲﾖｰ＼



何度言ったら
らわかるのかしら？
　　　　　ﾄ　
￣￣￣￣ヽ　ﾐ 　ｳﾜｱｱ
　　　崖.　│　◇
　　　　　　/＿＿＿＿
　　　　　　|　　海

かいじの脳内の衰退と共にこのスレの内容も
加速度的に衰退してきたな・・・

>>119
漫画脳流出しているのも要因かと

新型7700�dクラスイージス護衛艦は巡洋艦だろ。

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092757414/

>>117
またまた漫画脳さんの脳内軍事論ですか？
>龍驤の小さな船体に３本も同時に命中させようと思ったら、一体何ｍ間隔で編隊組まにゃならんのか？　だな。
片舷同時雷撃はべつだん珍しい戦法じゃありませんが？
また「龍驤」は空母としてはやや小型ですが、軍艦としては小型艦じゃありません。
「小型艦だから」って理由で３本命中に難癖付けるのは明らかに見当違いです。
>まして双発機。
この場合は関係ありませんね
>さらに言えば作中の場面はほんの数十ｍ程度の範囲に３本命中してる。
某潜水艦スレでも書きましたが魚雷は発射方向に直進するものではありません。
（この意味が分からなければ勉強なさい）編隊の間隔なんて関係ないんです。

３本命中に関しては発射本数、練度、運次第でしょう。これは物理的に不可能
ってわけじゃないんだから、こんな事はどうだっていいんです。
それより問題視するなら先週の至近弾による舵損傷の方です。
わざわざあんなトンデモ描写せずとも1000ポンド爆弾なら艦尾直撃でも舵取機室を
破壊すれば同様な目的は達成出来ます。
素人向けの雑誌であの様な間違った軍事描写こそ許すべきではありません。

−以上−

こっちでも似たような質問してる漫画脳がいるけど戦鳥もご苦労なこったなあ
http://www.warbirds.jp/ansq/12/A2003573.html

いい加減に根拠も無しに「ｘｘの筈が無い」「ｘｘとは思いません」って頭なん
とかならんのかいな

オマエらが漫画脳の疑問にちゃんと答えないから
他のサイトに漫画脳が流出するんだろ

ちゃんと被害担任艦としての使命を果たせよ軍事脳共

まあ、龍驤が沈んでも、インドはチャンドラが抑えて、
中国では蒋介石が劣勢に立たされるっていう展開にはなるでしょ。

>>124
てか、あの程度の軍事行動でなんでそんな大それた事が起きるのか摩訶不思議なんですが？

タイムスリップなんて摩訶不思議なことがおきているのに何をいまさら。

>>121
＞３本命中に関しては発射本数、練度、運次第でしょう。これは物理的に不可能
＞ってわけじゃないんだから、こんな事はどうだっていいんです。
練度や運はともかく発射本数は３本より増えると
戦闘機入れて全部で２０機じゃなくなるな

>>123
一番責任をとらなきゃいけないのは
こんなトンデモ話を書いてる作者とソレを認めている編集部だと思われ・・・
もう被害担当艦としても限界にきてるよ・・・ココ

>>127
てか、先週か先々週の絵で、突撃する編隊の中に少なくとも３機以上の
魚雷抱えたボーファイターがいたんですけども。

来週のローゼンメイデンも楽しみだ。
幻冬社と言えばこれこれ。ケンペー君しかないよねぇ。
ttp://mitleid.cool.ne.jp/kenpei.htm

>>121
残念ながら普通の魚雷と航空魚雷の違いを理解できていない。
航空魚雷には自動操舵機構はついてないよ。
正確には「安定雷道をとるための操舵機構」しかついてない。
航空魚雷の射程は千数百メートル程度でしかないため、直進させればそれで十分だから。
加えて水上・水中発射とは段違いに投下時の衝撃と姿勢に配慮しなきゃならず、そんなもん積む余裕なんざないの。
航空魚雷は基本的に投下した方向に直進するだけと思うべし。
大体刻々と変動する目標との位置関係に合わせて機上から調整できるはずないでしょうが。

だから、編隊の間隔はそのまま魚雷の間隔なんです。
双発機が組む編隊の間隔で魚雷を投下すれば、３本全てが（特に数十ｍの範囲に）命中するというのはまず無理。
一種の公算射撃みたいなもんでね、外れを見込んでどれか１〜２本が命中すればそれでよしというのが編隊雷撃戦術。

一体誰が漫画脳なんだろｗ

>漫画脳
作者

龍驤沈みかかってるのに　通信できるとは....
機械が水没してるのに、無線機が生きているとは....
ケーブルとか寸断されていないのか

(艦載、航空)魚雷に関しては、日本軍が一番の性能
魚雷の沈み込みで船よりも下を通過することもある

>>133
全くだ。作者が悪い

>>129
かじ壊される前に龍驤は一回目の魚雷攻撃よけてるし
爆弾も梶と空母甲板にも喰らってる
その上、描写外の発射本数があったら機数とつじつま合わなくなるな

かいじの舵も壊れたようです。

敗戦濃くなったらみらいの技術と知識を交渉材料として
講和を結べないかな。講和してくれないならソ連に渡しちゃうぞーと
言えば案外講和してくれるかも。

>>138
ムリ！（・∀・）

でも、ハワード氏に裏取引を持ちかけたら・・・（ﾟ∀ﾟ）=3

回天にローゼンが乗ればいいな

　 　 　　.ｨ/~~~' ､　　 　　　　　　　　　　　　　 　　
　 　 ､_/ / ￣｀ヽ}　　 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　
　 　 ,》@ i从182)）　
　　　 || ∬*‘e‘）.|| <ふふふ　　　
　　　 || 〈iﾐ'介'ﾐi〉||　　　
　 　 ≦ ノ,ﾉハヽ､≧　　
　 　 テ ` -tｯｧ-' テ　　

>>138
交渉材料にするほどみらいの連中は未来技術と知識に熟練してないし
ソ連に教えるのも同じくらい無理だけどな

>>142
ここは素直に、ハワード・ヒューズ氏にみらいを売り渡して５０００万ドル（σ・∀・）σｹﾞｯﾂ!するのが賢明だな。

>>140
　　　,ｨ〜r､,　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　 .', ｨ〜ir､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
　 ,@i（(ﾉ）)）)）　　ｺﾞｵｵｵｵｵ　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）i
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,.':.:／:.:.:.:.:.:.:/　/:.:.:.:／ﾊ:/:.:.:.イ7/〈:､　　 　 !'.):.:. : : ｀ヽ/'､ヽ二-ﾌ´
／:.:.:.:.:.:.:., '　 /:.:.／:./:./:.:.:.:/://:.:.:ヽ:＼ 　 |ﾍ:r,.-.､､／　　ﾞｰｧ'´
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>>131
今回の話とは直接関係ないが、少なくとも独のＪｕ８８には深度調整と
斜進調整の管制器があって機上で投下前に入力出来る。
>残念ながら普通の魚雷と航空魚雷の違いを理解できていない。
>航空魚雷には自動操舵機構はついてないよ。
少なくとも貴殿のこの思い込みは間違い。

ただ９１式と英の航空魚雷がどうかは知らない。

>>133
沈む直前まで通信していた艦なんて珍しくもありませんが？

漫画脳が必死にググッて調べたのか。

>>146
　　　　　　＿__　　 　 　
　　 　 く/',二二ヽ>　
　　　　 |l |ノﾉｲﾊ)）　
　 　 　 |l |ﾘ ﾟ　3ﾟ）　へぇ〜。どうでもいいですぅ。
　　 　 ﾉl_|(l_介｣).|
　　　 ≦ノ｀ヽﾉﾍ≧　
　　　 ミく二二二〉ﾐ　

>>131
不勉強です「航空魚雷ノート」でも読んでくださいな。
それから片舷同時雷撃による同時命中はマレー沖海戦時にレパルスに我が陸攻隊
（当然、双発機です）で例があります。
それから片舷同時雷撃は何も編隊が横一線に並ぶ必要はありませんが？

>>146
>ただ９１式と英の航空魚雷がどうかは知らない。
丸メカVol.46の銀河／一式陸攻合併号ではP88の「雷・爆撃操作」の項目に
魚雷（当然、九一式です）の深度及び斜進角調整装置についての説明があります。
ただし
「これらの調整は、原則として基地において、その日の　攻撃計画にもとづき、
　飛行隊長や先任将校などの指示により整備員が行う。従って、斜進角はもちろん
　深度調整も出撃途上において変更する事は全くないと言って　良い」
と記述されており、機上にて設定をいじる事は御法度の様ですが、ただ９１式航空
魚雷と言えど、水上艦や潜水艦用魚雷と同様に斜進角の調整が出来る事はうかがい
知れます。
同様な記述はたしか「航空魚雷ノート」にも出来る様な事が書いてあったと記憶して
おります。

>>150
　　　　　　＿__　　 　 　
　　 　 く/',二二ヽ>　
　　　　 |l |ノﾉｲﾊ)）　
　 　 　 |l |ﾘ ﾟ　3ﾟ）　へぇ〜。どうでもいいですぅ。
　　 　 ﾉl_|(l_介｣).|
　　　 ≦ノ｀ヽﾉﾍ≧　
　　　 ミく二二二〉ﾐ　

忘れられてるようだが、ヨガフォースって日本の基地攻撃隊に対するスクランブル発進だったんだよな

ここに粘着している軍オタって素人意見を叩き潰す事には情熱を注ぐけど、自ら建設的なネタを振ったり皆の為になる様な軍事的考察をする事には極めて不熱心だよね

なんかねじ曲がった性格が如実に現れてるよねｗ

>>153
お前が一番ねじまがってるけどな

　　　　　 　 ＿
　　 　ミ　∠＿）
　　 　 　　 ./_＿__
　　　　　　/_182_|＿　　ﾑｷｰ
　　　　　 ∬#‘e‘）
　 ／／ と　　　　）　 　 |　|　ｶﾞｯ
　　　　　　 Ｙ　/ノ　　　 人 　　　ｶﾞｯ
　　　　　　て /　）　　 < 　>_∧∩　　ｶﾞｯ
　　　　　 ＿/し'　／／.Ｖ｀Д´）/
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　/ >>144

>>133
フツー、軍艦にはターボ発電機以外に補助のディーゼル発電機などが積んであります。
また通信機には電源が落ちた時の為に予備のバッテリーもあります。

>>153
藻前はここが軍板だって事分かってないだろw

てか、魚雷三本『同時』被雷なんて描写あった？
単に「左舷に魚雷三本命中」って説明があっただけの気がしたけど。

連載始める前にガダルカナルまでは（ミサイルで大和主砲迎撃するあたり）
一応プロットを用意してあったんだと

>>131
長文な割には完全な素人カキコだな

>航空魚雷には自動操舵機構はついてないよ。
そもそもこれが付いてないと投下した航空魚雷は思った方向に進んではくれないのだが？

>加えて水上・水中発射とは段違いに投下時の衝撃と姿勢に配慮しなきゃならず、そんなもん積む余裕なんざないの。
だから、少なくとも発射方位に対してジャイロで雷体を安定させ横舵を使って
針路を調整する機構がないと機上から投下した魚雷は狙った方位には進まない。

>大体刻々と変動する目標との位置関係に合わせて機上から調整できるはずないでしょうが。
なにも現場で調整する必要は無いし、現場で出来ないからと言って「そんな機能は無い」と断言する根拠にもならない。
例えばＴＢＦは機上で魚雷の深度調整が出来る。

だから横須賀に入港した頃からストーリーがグダグダになったのか
つーかシナリオ担当と軍事考察担当のブレーンはいないの？

>>161
例えブレーンが居たとしても、改善は望めそうにありません。
原作を書く前に、横須賀で停泊中の護衛艦内で取材をし、アニメに関しては海上自衛隊の協力を受けて
いるにも関わらず、「あの程度」なんですから他人の意見を参考にするような人では無いと思われます。

魚雷祭りは終わったの改？

>>162
　　　　　　＿__　　 　 　
　　 　 く/',二二ヽ>　
　　　　 |l |ノﾉｲﾊ)）　
　 　 　 |l |ﾘ ﾟ　3ﾟ）　お前がやったって同じような結果になるですぅ。
　　 　 ﾉl_|(l_介｣).|
　　　 ≦ノ｀ヽﾉﾍ≧　
　　　 ミく二二二〉ﾐ　

さっきから
　　　　　　＿__　　 　 　
　　 　 く/',二二ヽ>　
　　　　 |l |ノﾉｲﾊ)）　
　 　 　 |l |ﾘ ﾟ　3ﾟ）　
　　 　 ﾉl_|(l_介｣).|
　　　 ≦ノ｀ヽﾉﾍ≧　
　　　 ミく二二二〉ﾐ　
張ってる奴ｳｻﾞｲ。てか第三者の俺でも腹が立つんだが。

>>165
ウザい

　　　　　　＿__　　 　 　
　　 　 く/',二二ヽ>　 >>165 おまいがウザいですぅ
　　　　 |l |ノﾉｲﾊ)）　
　 　 　 |l |ﾘ ﾟ　3ﾟ）　
　　 　 ﾉl_|(l_介｣).|
　　　 ≦ノ｀ヽﾉﾍ≧　
　　　 ミく二二二〉ﾐ　

次回の「愉快な漫画脳の面白軍事講釈」のネタはなんですか？

>>160
おまい
>航空魚雷には自動操舵機構はついてないよ。
の下にある
>正確には「安定雷道をとるための操舵機構」しかついてない。
が読めんようだな。
ちょっと痛いぞ。

作者の他に>シナリオ担当が付いてる漫画はママあるが
>軍事考察担当までついてる贅沢な漫画って有るのか

>>169
日本語読めてないのはお前だ>>131
>>160ではその前後の矛盾を指摘されてるの

「安定雷道をとるための操舵機構」＝「自動操舵機構」なんだよ

ジャイロで雷体を安定させ予め定められた深度・方位角を取る為に横舵・縦舵
を自動で操舵する機構はあるの。
これが無いと魚雷は狙った方位を走らないし定められた深度を進まないの。
で、機体から魚雷を放り投げた時に魚雷のジャイロ角に対してどんな角度で
舵切って進ませるかの斜進角の設定は出来るの。

ＯＫ？

>>171
漫画脳は３行以上の文章は読解出来ませんｗ

>>169
あなたはまず言葉尻じゃなくて理屈で覚えなさい。
ネットで拾い読みした知識で言葉遊びするからそうなるのです。

魚雷がどんな機構を持っていてどうやって水中を進むのか
下記に懇切丁寧に説明してくれる有り難いサイトがあるので
これを暗記するまで熟読する事、いいですね命令です。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~kobuta/emusi/gyorai/
−以上−

おっとh抜いてたw
http://www2.ttcn.ne.jp/~kobuta/emusi/gyorai/
これ、これよ！
わかったわね？！　命令よ！
−以上−

↑
オマエみたいな意味不明なカキコが無くなれば
２ｃｈの鯖の負荷はさぞ軽くなるんだろうな

>>174
基本的マナーとして直リン禁止な、坊や

>>174
２ｃｈブラウザ使えよ、頭'h'抜きのURLでもリンク先に飛べるから

今どきIEで2ch覗いてる奴は死刑な

>>174
ほらよ
ギコナビ）http://gikonavi.sourceforge.jp/
モナジラ）http://www.monazilla.org/

俺って親切だろｗ
お礼ならＰＣの前に土下座して
「ありがとうございました」
と３回頭下げればいいよ。

>>173-174
死ね。

些事でファビョってないで学校逝きなさい

>>179
174は死んでもいいが173まで巻き添えは可哀想だろうｗ

？
どう見ても>>173=>>174

それをあえて分けて、片方が可哀想、もう一方は死んでもいい
とかいう発想がアホ。

学校はもういいから親に病院連れていってもらいなさい。

俺にゃ>174が>173を騙った煽りにしか見えないが。

文の流れからみて173=174にしか見えないがw

しょぼい争い。。。

>>152
スクランブル発進したのは戦闘機隊のみ
攻撃機その他は空中退避

>>184
どうみても>>174は>>173の煽り、揚げ足取りにしか見えないが。

つまりあれだな
俺の優秀な頭脳がこう回答を弾き出したよ。

>>174＝>>179＝>>182＝>>184

な訳だ

俺って天才＾＾v

どう見ても173が必死だな。

仮に173と174が違うとして…



何か意味あんの

つまりあれだな。
>>174＝>>179＝>>182＝>>184＝>>189＝190
な訳だ

>>174必死だなｗ

>190
誰かさんのショボい自尊心が満たされるそうですw

190もレスがついて、まともに作品を語ってるレスが１／４にも満たないのは如何なものか？

昼間は無職ヒッキーの天下だしな。
明日になればモ今週号発売でネタ補給されるかなと。

その結果、また無知な漫画脳と知ったかな軍オタの不毛なレスの応酬になるわけか・・

　　　 　　＿__　　 　
　　　 く/',二二ヽ>　
　　　　|l |ノﾉｲﾊ)）　 ケンカはやめやがれですーッ！！！
　 　 　|∩#ﾟ�听ﾉ∩
　　 　ﾉ l_|(l_介｣)丿　
　　　 ≦ノ｀ヽﾉﾍ≧　
.　　　ミく二二二〉ﾐ

>>195
　 　 　　.ｨ/~~~' ､
　 　 ､_/ / ￣｀ヽ}
　 　 ,》@ i(从_从)）
　　　 ||ヽ|| ﾟ -ﾟﾉ| ||　
　　　 || 〈iﾐ'介'ﾐi〉|| じゃあ、あなたはどちらの位置づけになるのかしら？
　 　 ≦ ノ,ﾉハヽ､≧
　 　 テ ` -tｯｧ-' テ

>>197
たぶん>>196や>>197と同じ位置づけ・属性になると思いますが？

ご満足ですか？

ﾏｼﾞ、アニヲタはキモイから自分の巣に帰ってくれ。
ここは軍事板なんだよ。
まったくアニ板は噂通り民度が低いようですな。

論破されて逆ギレですか？

>>200
　 　 　　.ｨ/~~~' ､
　 　 ､_/ / ￣｀ヽ}
　 　 ,》@ i(从_从)）
　　　 ||ヽ|| ﾟ -ﾟﾉ| ||　
　　　 || 〈iﾐ'介'ﾐi〉|| 200ｹﾞｯﾄ!の余裕もない方に言われたくないですわ
　 　 ≦ ノ,ﾉハヽ､≧
　 　 テ ` -tｯｧ-' テ

>>199
なんかさ、軍事板では自分たちは大人だみたいな意見持ってる人多いけど。
正直アニ板よりも軍板の方がレベル低いと思う。

>>201
真紅と言い回しが違う。

>>202

板違いやん

軍板はこういう趣味だけあって自己主張の強い人が多いと思う。
ｷﾓｯ！

板違いやん

で、寝たばれマダ？

ネタバレは発売日の午前１０時まで禁止です。
スレルールは守りなさい、漫画脳。

>>202
君のその発言だけでも軍板よりアニメ板のレベルが相当に低い事が伺えるね

>>205
>>206
　　　,ｨ〜r､,
　　 .', ｨ〜ir､
　 ,@i（(ﾉ）)）)）
　　lj ﾘ.ﾟ -ﾟﾉiﾘ
　 /ﾉ/'ﾐ介⊂彡☆))´∀｀)
　(( ,f//__ !ヽ,)〉 　ﾊﾟｰﾝ
　 ,)）~~じｿ~~（(

>>210
残念ながら僕は軍事板の方がよく来るよ。

>>212
来なくていいから
Rozen Maiden ローゼンメイデン Part20
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1100008856/
へ帰れ。キモイ。

>>212
日本語になってないが三国人かね君？

>>214
そういうお前の日本語も汚いぞｗ

そもそもなぜ>>213から人が流れてきているかが問題なわけだが。

>>209
軍板の住民はストーリーを楽しみになんかしとらんてば

>>217
いや、ある意味楽しみだぞｗ
今週はどんな破綻をきたすのかとｗ

>>216
流れてきているというか、見てる奴多いんじゃないの？
俺は見てないが。

>>217
なぜそう決めつける？根拠は？アンケートでも採ったのか？

>>338
で、実例はまだか？

>>219
なぜそう決めつける？根拠は？アンケートでも採ったのか？

>>221
338の人、上手く話題を実例をださないといけない方向へ持っていってくれ
結構至難の業だな

今夜は砂賭け試合ですか？まるで子供のケンカだね。

軍板は幼稚な奴が多いからしょうがない。

>220=>222

こう言う大人になりきって無い厨は、
そのうち「何時何分何十秒？地球が何回まわった時？」とか子供のようにホザキ出すからｗ

>>225
　 　 　　.ｨ/~~~' ､
　 　 ､_/ / ￣｀ヽ}
　 　 ,》@ i(从_从)）
　　　 ||ヽ|| ﾟ -ﾟﾉ| ||　
　　　 || 〈iﾐ'介'ﾐi〉|| そういうあなたはどうなのかしら？
　 　 ≦ ノ,ﾉハヽ､≧
　 　 テ ` -tｯｧ-' テ

かいじはこの前地上波でやってたタイタニックでも見たみたいだね

いつ立花がぬるぽといったんだろう。。。

何気に作戦主力は別に居るというカイジ展開だな・・・＞今週号

しかしまぁ、かいじは溺れシーンが好きだなぁとおもた

溺れるコマっていえばベイツ兄が有名だけど
今週号の立花はちと怖かった

>>229
よくわからんが「ガッ！」しときますね

>>229
ﾜﾛﾀ

ところでスキップボム作戦はあれで終わりなの？
みらいに対し一番効果的な作戦であることが実証されたんだから
他の艦船の攻撃にも使うと思うのだが。

効果的？爆撃機を十数機失って
海鳥一機だぞ

さすがに立花のような氏にかたはしたくないな。ムゴすぎる。(-人-)

ぬるぽといってないのにｶﾞｯはないだろう・・・

みらいの戦死者って何人位だっけ？
まだ艦の運用に支障は出ないの？

拷問死ひとりもいるな

>>237
あの顔自体がぬるぽと雄弁に語ってる

海鳥のガンナー
海鳥の機長
拷問死したヤシ
溺死したヤシ

計４名殉職。航行及び戦闘に支障なし。

>>241
サイパン沖で死んだ5名は？

>>234
あれは馬鹿作者がそう描いただけで、当時の戦力であれが現代のイージス艦に
どんな理由で「一番効果的な作戦」なのか小一時間説明してくれないかね。

死んで無くても艦長をはじめ数人が艦をおりてるしなぁ〜
そろそろ人手不足の予感？
あ、でも海鳥落ちたから整備員余ってるな＜配置転換でなんとかする？

捕まる前に自殺したくなるような憲兵隊の拷問って、具体的にはどんなもんなんですか？

>>245
君は『検索』の２文字も頭に浮かばないのか？
http://www.google.com/intl/ja/

>>245
それは苛烈極まりないものだったそうです。
男性の場合は陰部をしごかれまくり、
女性の場合は陰部を張り形で突きまわされた
とか。
想像しただけでも、・・・　む、むごいですよね。

>>247
しごかれるだけならまだいい。
チンコの竿をまな板の上に乗せられて、それを上からトンカチで叩いて潰すふりをして
自白を強要するんですよ。
それでも喋らないとホントにトンカチで竿をペッチャンコに叩き潰すそうです。
恐ろしいですねぇ

>>246
あ、そんなこと聞いてないんで。
とっとと消えて、二度と出てこないでくださいね。

>>247-248
マジでつか？

ネタバレ
･乗員が逃亡
･乗員が自殺
･硫黄島で原爆

>>247は童貞坊やの戯言だろうが>>248は『マジ』な

>>247
それはむごい。

爪と指の間に針を打ち込むのは『挨拶程度』な

手と足の指を一本づつ金槌で潰して行って最後の一本がチンコな

>>235
米側には分からないが
海鳥だけでなく弾薬とミサイル浪費して
みらいとしてはおそろしく痛いな

>>238
戦死者より抜けた艦長、副長、船務長の職務の方が危ないはずなんだが
菊池が全部兼務してんのかね

>>255
ところで「上げるな」とまた説教されたいのか？

スレルールを守れ小僧

>>257
ねえねえ、いい加減にみんなから笑われてんの気づきなよオッサン

黙れ

前向きに考えれば龍驤一隻が沈んでも海軍全体で見れば
史実よりはるかに戦力が温存されてるわけで
日米のマリアナガチンコ対決に期待しましょうや

で、現場に急行してるみらいは龍驤が沈んで出番なしか？

>>260
日米ガチンコ？
オマエ、これから日米でどんだけ戦力差開くか分かって書いてんのか？アホ

>>260
>前向きに考えれば龍驤一隻が沈んでも海軍全体で見れば
>史実よりはるかに戦力が温存されてるわけで
一つ教えてくれないかね
空母だけで見れば「龍驤」が沈んだ今と、史実の昭和18年末で
日本海軍の空母の保有数はどれだけ違うんだ？

マリアナガチンコ対決は日本機動部隊（＋基地航空隊）と米機動部隊
の決戦になるんじゃないのか？

>>261
ハルゼーの機動部隊なんてこれからタイムスリップしてくる
独立国家やまとの前では全てが無力ｗｗｗｗｗ

>260
それは日米お互い様。例えば、ホーネットとか。

>>264
空母戦力では日本の方が不利だよな。
「龍驤」が沈んで日本側は史実通り、米側はホーネットがいる分、史実より正規空母が１隻多い。

マリアナ沖海戦の日米の戦果と損害

　　　　　　日本軍　　　　　　　　　米軍
　　　　　　参加　　喪失　　損傷　　参加　　喪失　　損傷
正規空母　　　５　　　２　　　　　　　７ 　 　　　　　１
　軽空母　　　４　　　１　　　　　　　８ 　　　 　　　１
　　戦艦　　　５　　　　　　　１　　　７ 　　　　　 　２
　　重巡　　１１　　　　　　　１　　　８　 　　 　　　１
　　軽巡　　　３　　　　　　　　　　１２ 　 　
　　駆逐　　２８ 　 　　　　　１　　６５ 　 　
　母艦機　４８２　４２６ 　　　　 ９５６ 　１３０ 　
基地航空　２４０？　５０ 　 　 　 　
　搭乗員 　　 　　４４５ 　 　 　　　　　　　７６ 　

・・・ずれまくり（鬱

空母だけじゃなくて艦載機＆搭乗員の質も問題だな。


みらいがあるだけじゃ戦況はかわらんだろうね

>>266
正規空母はホーネットが沈んでないとすると1944年6月時点では
エセックス級７隻＋サラトガ＋エンタープライズ＋ホーネットの１０隻
それに軽空母のインデペンデンス級が８隻だよな。

日本は真に正規空母と呼べるのは大鳳、翔鶴、瑞鶴の３隻のみ。
後はインデペンデンス級と戦力的に大差ない隼鷹と飛鷹に、それ以下
の戦力の軽空母群（瑞鳳、龍鳳、千歳、千代田）

搭載機に至っては天山や彗星が出てくるものの完全交替に至らず
艦戦は零戦だからねえ

内容的には段違に劣るよね。

>255
つーか佐竹が特攻しなけりゃ、みらい轟沈してたやん。
または、８�dがあのまま突っ込んでても……。助かったのは単なる幸運というか御都合主義。

スレ違いだが反日活動家のアイリスチャンが自殺とはめでたい

日本の領海でなぞの潜水艦が・・・・・
もしやシーバット・・・・・。

といっても小泉に原潜作る度胸はないかw

なんで原潜なんか作らにゃいかんのだ・・・。
そんな無駄なもの作るくらいなら陸にでも回せ

今どき時代遅れな原潜信奉者なんてほっとけ

どうせ原潜の利点なんぞ理解しておらんのだから

中途半端にタイムパラドックスを守ろうとしてるから
急に艦殺し、人殺しをして帳尻を合わせる羽目になる

この前のゼロのエースパイロットも
先の空戦で本来アボーンだったのをみらいに助けられて歴史が変わった
んでインド人もびっくりのパイロットにあえて殺させて
歴史の帳尻合わせをしました、という事らしい。

>>230
エエエエエ
あの台詞はそーいう意味なんスカ？
只でさえ足りてない戦力を分けたってのに・・・

今今週号読んで


納得のいく・・・・・・・


ｶﾞｯ！

を呼んで飛んできました！
既出ですか？

>>229>>232がそれかな

既出です。

皆に聞こえないように無線から口を放してぬるぽって言ったのに
ガッされてしまったようです。

で、今頃燃料が切れたヨガフォースは粒状乗員に混じって何食わぬ顔でカッターに揺られている訳ですね

>>277
上げるなアホ

・・・と言ってる本人が糞スレを上げてしまった

もう寝る
明日荒らす

自治厨ウザイ。

対空ミサイルは消費したけど対艦ミサイルは残ってる、ネタに詰まったら何発か撃って帳尻合わせる気かも。

みらいがいくら頑張っても４式戦車が配備されなければ勝てない訳だが。

実はみらいには核ミサイルが積まれているにちがいない

やまとかよ

ＤＶＤ買う。たぶん。　いや借りる。

ジパング実況
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1100184971/

>>257
漏れに言わせれば、口の利き方を知らん
藻前が小僧だ

実況してアニメ板に迷惑かけた阿呆は死んどけ

フロートが外れた。
おれは二式水洗ではない！！ゼロ戦だ。

・・・・・・の展開で佐竹死亡ED
さすがに操縦者を習って腕がいいね

ローゼンメイデンはバトルが微妙だったなぁ。
数で押せよ。２対１なんだから。
翠星石はそれなりに強い（たぶん真紅よりも）のだからボーッと見てないで戦闘に参加するべきだったと思うが。
というかそうしないとこいつを早めに出した意味がわからん。
水銀燈も水銀燈だ。数で負けてるんだからどっかからひょろっとＪＵＭの家に侵入してきてヒットアンドアウェイが基本だろう。
その方が話として自然だと思う。なんでいきなり決戦に持ち込もうとしたのか謎だ。
雛苺のローザミスティカを奪うというならまだわかるけど。
結局、今回の話は「ＪＵＭ君は凄いんですよ」というのを無理矢理見せてきているようにしか見えない。

>>294
まあＡパートがよかったから・・・

なんかジャンプですぐ打ち切りになるような展開だったよね。
主人公の気合だけで解決みたいな。
うーん辻〜ん。

ＪＵＭは辻か。
　 　 　　.ｨ/~~~' ､
　 　 ､_/ / ￣｀ヽ}
　 　 ,》@ i(从_从)）
　　　 ||ヽ|| ﾟ -ﾟﾉ| ||　
　　　 || 〈iﾐ'介'ﾐi〉|| お似合いね
　 　 ≦ ノ,ﾉハヽ､≧
　 　 テ ` -tｯｧ-' テ

>>294
話としては水銀燈が家に来て戦うっていう原作スタイルの方が自然だよね。
なんだかんだでアニメよりも原作の方が面白い。

ちょっと専守防衛なんて寝言言ってる副長を
真紅様ぺちぺちしてください。

CICに真紅様がいれば森たんしななかったのにな

あの状況で書類の焼却処分ってのが笑えたが
まあ、艦上でも焼く事は無きにしもあらずだけどさ

たしか、機密文書（暗号表）などって鉛の表紙になってて
そのまま海底に沈むようになってるんだよね？

>>294->>298

巣に　カ　エ　レ　！！

ここ数週休載なしでやってきましたが
そろそろかいじ先生はお休みの頃合か。

>>301
当然のごとく居ついてるｳﾞｧｶに何逝ってもムダ

じゃあローゼンメイデンを軍事的に考察するスレでも立てるか。

>>302
カイジ休みの間にネコ漫画の作者に代筆やらせてみるのも一興

>>294 アニメ板の本スレに藻前の文章が張り付けられて大騒ぎだったぞ。謝ってこいよ。

い　や　だ

あっかんべーだ

発売日過ぎてもこの程度か・・ここ

ﾁｮｿの工作員はここにも出張ってるのかよw

黙れ

↑どうやら本当らしいな

味噌野菜炒め

ハンペンの生姜焼き

かつお節ご飯

魚の缶づめ

ふと思ったが、
これ、６０年後の軍艦だから話成り立ってるんだな。
６００年後とか、例えばｽﾀﾄﾚの２４世紀の戦艦とか来ちゃったら、どーなんだろ・・

ｶﾞｯ!

がでてきたなw

お話にもならんだろうな・・・
衛星軌道上のビーム攻撃で米軍殲滅
　
コロニー落・・・いえ、なんでもないです

>313
むしろ紀元前６００年とか西暦６００年の軍船とかなら・・・・

それはそれでどうなっちゃうかと。

>>316
それは別にどーもならんかとｗ

軌道上からって、反則だよな・・

コロンブスが１９４２年にタイムスリップして１９４２年のアメリカ大陸を発見すると・・・・どうなる？

酷いアニメだな

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　.|__182_|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∬*‘e‘）
　　　　　　　　　　　　　　　　と　ﾟ｀ ﾟ)つ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 （ ヽﾉ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　(_ノ､,ﾉ

>>318
過去から来てもな・・・
ＳＷみたいに、「昔々の遠い銀河」からやってくるなら別だけど。
ﾃﾞｽｽﾀｰｖｓ米軍。

日本海海戦時に戦艦大和が出現するようなものじゃないか？
この例えだと分かりやすい気もするが。

そういや、ジパング作るぞーと草かが息巻いてたり
石原莞爾が策動している裏で石井部隊は歴史通りに
色々やってるのよね。

そりゃもう。
特高だって、やりたい放題です。

>>321
たぶん318が言いたいのは史実でコロンブスがアメリカ大陸を発見しなくなって事ではないかと・・・

まあわかりやすく言うと部屋に突然ローゼンメイデンがきたら･･･ってことだろう。

>>325
ｺﾛﾝﾌﾞｽって名が消えるだけで、別の奴が見つけるような・・・

>>325
それはつまりコロンブスが1942年に現われた瞬間、アメリカ人が
全てネイティブ・アメリカンに変わってしまうって事か？

戦略会議で呪術師が占いで作戦の可否決めたり、白兵戦で突然米兵
がトマホークを持って飛びかかって来たりする世界に変わってしまう
のか？

そのネイティブ・アメリカンって呼び方、あまり好きじゃないんだよな個人的に。
臭い物に蓋、に見えて。
連中がインディアンと呼んでいたのは歴史的事実なんだから。

軍艦や兵器の名前が全部インディアン風になったアメリカ軍ってなんか嫌だ・・・

戦争指導者達の作戦指導が祖先の霊やら占いの
お告げに従って決定されるので、日本軍以上に
神憑りな軍隊になりそうだな

>>329
呼ばれる方がいやなんだろ。

>>329
2ch型の差別意識って奴だな
何も変えなければ差別にならない。
差別について対策を立てるのこそ差別

まあ、どっちにしろ、インドとごっちゃになって、迷惑極まりないのも事実

このまんがはすごく兵器にくわしく書いてあるよね

かいじさん、早く独立国家「漢」を助けようよ〜。

辻の出番が少なすぎるぞ

６話の葬送用の飛行甲板はでかすぎない？
むらさめよりちょっとでかい程度でしょう

６話のＪＵＭが強すぎる。
このとってつけたような話は一体何なんだ。

>>334
日本語になってないぞ坊や

書き直し

日本語なら坊やでも出来る
よって、ﾁｮ（ry

>>339
俺が書き直してやる。

桃井一尉萌（PANPANPAN

二式水戦ってフロート外れると墜落するんですか？

>>342
二式水は燃料タンクがフロートになっているんです。

・・・だから、フロート外れると燃料切れで即墜ｒ（ｒｙ

そういえばフロート爆発してたっけ。

もう戦艦とかを送り込むんじゃなくて、スターゲイトみたいに
時空を超えるゲートを作っちゃえばいいんだよ

そうすれば何でもアリだろ
燃料も航空機もミサイルも使い放題だぞ

出来たらいいな無理だけど

>>345
豊田有恒の「パラレルワールド大戦争」が、結果的にタイムトンネルで大戦中の日本を自衛隊で支援する話だよね。
３０年近く前の小説だが好き。

ただ、あまり動きすぎると現代でアメリカに目をつけられる罠

インド洋編で本当に愛想が尽きた。
かいじはなにがやりたいの？
「なにもかわりませんでした」
ではこんな漫画初めからやる意味無いだろ？
団塊ってホントにカスだな。社会の害虫

>>348
そそ。現代アメリカがタイムトンネル周辺に軍隊を投入して過去への介入を阻止しようとするんだよね。

なんで必死なの？

皆実はかいじの事が好きだから

そういえば、海自に水葬のマニュアルってあるのかな？

今さらなんだが
この間アニメを始めて見させてもらったよ
原作の漫画のほうは見たことなかったけど・・・

で感想だけどなんか昨今の萌えアニメを思い出してしまった

ほらだって最近の萌えアニメのパターンってさえない男の子のところに
急に異世界から美少女が転がり込んでくるってのがデフォじゃない？

さえない男の子ってのは日本軍、異世界からの美少女をあの護衛艦に
当てはめればそっくりそのままの構図になるよね

あんか安直な構成だよね・・・・
この時点で見るの止めました。
皆に叩かれててるのも分かる気がするよ。　一話でこれじゃあねぇ・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

>>354-355
流れにﾜﾛﾀw
日本語不自由になりながらも　必　死　ですね>>354

>>354 マジワロタage

>ほらだって最近の萌えアニメのパターンってさえない男の子のところに
>急に異世界から美少女が転がり込んでくるってのがデフォじゃない？

ハァ？ そんなのがデフォってどこの萌えアニメですか？

おまえ等が大好きなローゼンなんたらもそうだろ？(プ

84 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 04/11/08 17:52:04 ID:???
最初はありがちなIF戦記物だったが
結局はありがちな"あの"戦争を通して
戦争の悲惨さを訴える団塊世代にはたまらない珍戦争論を
発表する場所でしかないマンガ

349 名前： 名無し三等兵 投稿日： 04/11/13 00:53:59 ID:SbCxdfc2
インド洋編で本当に愛想が尽きた。
かいじはなにがやりたいの？
「なにもかわりませんでした」
ではこんな漫画初めからやる意味無いだろ？
団塊ってホントにカスだな。社会の害虫

>358
ドラえもん

>>358
はげしくありがちな話だ。

>>360
団塊世代はモーニングを読まないんでは

取締役島耕作を読むために部下の買ったモーニングのおさがりを
貰ってる団塊世代チョイ上の取締役を知っております。

島耕作がタイムスリップしていたら、もっと歴史が変わってたかもな。

誰と寝ると歴史が変わるかな〜〜〜

まずは、ミセス・トルーマンからだ。

その前に皇后陛…（不敬罪で銃殺）

島耕作の作者とかいじって思考パターンが同じだよね
漫画見てるとそうだ。

なぜか宮本武蔵がミッドウェー前夜にタイムスリップし、持ち前の驚異的な動態視力、反射神経、勝負勘を評価され戦闘機操縦士として徴用、米軍から「大空のサムライ」と畏れられるエースパイロットとして活躍する　「バガボンド 〜 1942」

>>370
作者が本宮ひろしなら南京攻略にタイムスリップ
自慢の刀を振り回し･･･

義経が米艦隊にタイムスリップし、持ち前の驚異的な跳躍力で艦から艦へ飛び移りつつ
米兵皆殺し。「ますらお　〜　1942」

しまったageちまったスマン。

>>372
エヴァ２号機かいっ！！

それよっか、あのイギリス（陸・空軍）機に海上の空母を沈める力があるのか？
・スピッツの航続
・緯度・経度の連絡のみによる航法
・移動目標に対する攻撃能力
できるのか？

>>375
スクランブルで空中退避した爆撃機に都合よく爆弾や魚雷、
挙句の果てに遅延信管の爆弾が装備されてるヨガフォースには何を言っても無駄

みらいなしであの状況があったとして、例え攻撃隊が待ち伏せされてても
直掩の零戦隊がなんなく撃破して滞りなく基地を覆滅してミッションコンプリートっしょ

仮に英印軍に仕掛けてきても>>375の条件を全てクリアできず全滅、で日本側に被害なし
ひょっとしたら96艦戦でも撃退できるかもしれん

だって史実の、太平洋戦争初期のインド洋戦は調子良くいってたじゃん

>>376
インド洋編は
「インド人の命は日本艦隊全員の命より重い」
ことを描くのが目的ですつまらない揚げ足取りをしないように

ジパングは近年の右傾化を憂い一見もっともらしい
国粋思想を掲げる草加、それに洗脳される菊池を
日本の良心角松梅津が阻止し、平和国家日本のすばらしさを
再確認する作品です
ヒコーキや軍艦にしか興味のないヲタがあれこれいわないこと。

元々ヒコーキや軍艦にしか興味のないヲタの為の板だっての

又漫画厨様のご降臨か？

真珠湾直前の太平洋に米空母ニミッツがタイムスリップした
「ファイナルカウントダウン」のパクリじゃんか。
「ファイナル」では積極的に真珠湾に向かって歴史を変えようとしたぞ。
このドラマの趣旨は時代遅れのお題目平和主義だね。

塚ファイナル〜の出来自体・・・いや何でもないです。

ファイナル…でも零戦パイロットが捕まるんだよね。
でもそのパイロットを自害してしまう。クサカは何で生きてるんだ？

>>379
皮肉で書いてるのががわかんねーのかな

＞一見もっともらしい国粋思想を掲げる草加

草加のどこが国粋主義だ？
山本ウソ六をやたら温厚な平和主義者に描くのもサヨ的。

>>380
それもあるが、みらいが積極的に戦闘に加わったらミサイルとか弾薬が
すぐ切れてしまう。(もう切れてるかも知れんがな)だから、戦闘への
介入は「最小限」にしてチビチビ戦わせてるんだ、とも考えられる。
軍板住人はおろか、軍事の素人にまで見抜かれたら作品は崩壊だよ。

某作品じゃ二個護衛群を送り込んでも
補給でひーひー言ってるのに。

まああのいわゆるひとつの、かいじはウヨからみりゃサヨにみえる、サヨからみりゃウヨにみえるってやつですよ。

バカにしか見えない。
でも金儲けは上手いな。

http://www.kunisawa.net/

１１月１３日　中国の原潜が日本の領海を通過した。政治的な問題を別にすれば、中国の原潜の
メンツ丸潰れだったと思う。なにしろ原潜の持ち味は”沈黙”。どこにいるか解らないトコロに価値と
攻撃力がある。ところが中国の原潜、アメリカのパッシブソナー（聴音機）で居所を常にチェックされ、
日本の領海に入るや目の前に自衛隊のＰ３Ｃからソノブイ（臨時の聴音機）バカスカ落とされ、
しまいにゃアクティブソナー（音波出して潜水艦にぶつけ、ハネ帰ってくる音波で場所を正確に掴む）
までガンガン打たれた模様。潜水艦の本を作った知人によれば、アクティブソナー打たれると、
潜水艦の乗員全員に「カキーン！」とか「コーン！」みたいな音が聞こえるそうな。潜水艦乗りに
とっちゃ「撃沈された」ことを意味します。もちろん原潜だって様々な手を打ち、逃げようとしたことと思う。
けれど少なくとも５０回分くらい撃沈されたんじゃなかろうか。潜水艦ギョウカイでは「笑いモノ」を
通り越し「可哀想に」と同情されるほどカッコ悪いこと。自衛隊の隊員は大いに溜飲を下げたと思う。

#ネタの出所が沈黙の艦隊らしい

>>380「ファイナルカウントダウン」の展開がああなったのは予算の問題だろう。
海軍の協力取り付けたなら特撮の金ぐらい工面しろよ・・・・・・・

納得の行くぬるぽ

横山の八八艦隊スレから、ジパングはありえない事だらけでｽｺﾞｲと聞きました。
どの辺がありえない事連発か少し教えていただけませんか？

あぁ、ここの人たち、つまらない事で喧嘩しすぎだね。
もういいや。。。

資料室のパソコンでフライトシムさせれば
エースパイロットが大量生産できる。

射撃が最大の問題だしな

>>393
つっこまれるまでもう少しまてｗ

ジパングの戦闘シーンの一コマずつﾂｯｺﾐが入れられるぐらい多い

>>395
そんなにヒドイのか！。
架空小説厨だけど、ジパングスラーっと読んでたけどそこまで気にしなかったなぁ。
沈黙の艦隊と同じでありえんワールドだらけだと思ってたけど。

あまりにひどいのできたら数個上げてもらえますか？

なんか日本語のたどたどしい自作自演だな

自演でねーよ

>>394
前しか見なくなるから、すぐに撃墜されると見た。

>>396
「タイムスリップ」

>>400
いや、根本すぎます！

このまんがで戦争のやりかたを勉強してます
すごく実力がつきました

>>402
おまい職業軍人になるつもりか？

ユギオ７を読んで傭兵に。

資料室のPS2でエースコンバットさせれば
エースパイロットが大量生産できる。

ミサイルの量が最大の問題だしな

>>396
みらいからの新型無線のカンタンセット
二点間からの計算だけで日本艦隊の位置を正確に割り出した
ヨガフォースの航続距離
基地上空で零戦隊と交戦したにも関わらずﾖｶﾞﾌｫｰｽが殆ど無傷
日本航空隊がﾏｼﾞ雑魚に描かれてる
ﾋﾞｯｸﾘ信管の爆弾
雷撃時の３本纏めて被雷
etc

ヨガフォースの機体構成
ヨガフォースの落下ﾀﾝｸ
ヨガフォース基地上空で約40分滞空
ヨガフォースの雷撃

>>406
>雷撃時の３本纏めて被雷
これについては異論もあったはずでは？（３本ぐらいならと）

>>396
挙げたらキリがないと思うが・・

＊ＳＢＤの体当たり喰らって上構が凹んだけ
＊戦艦・巡洋艦の１個艦隊の輪形陣の中に飛び込んで、かつ、機銃ですら届く
　至近を通過しても被弾すらしない
＊急転舵時、艦が旋回方向の内側に傾いたまま回る。
＊イージス艦がメーカー整備の受けずにかれこれ１年間も北はアリューシャン、
　南はソロモンから東はインド洋まで走り回っている。

ごめんなさ〜い

もうネタが無いんです〜

みなさんも分かるでしょう？

早めにみらいの弾薬使わせてしまいますから〜

あと、すぐに角松出しますから〜

お願いですから〜もう暫く見守ってください！このクソキモオタども達！

>410
もうね、ぬるぽ

　　　　　　　　　　　/ 　 ／l､T 广fｱ├- ､　 ＼　 ﾞ:､
　　　　　　　　　 　 l　　!　／ゞﾐ_公ツ:::::::::::＼　', 　 !
　　　　　　　　　　　ﾞ､　l,/!:::::::::::::::::::::＿＿＿::;∨ _ノ
　　　　　　　　　　　　＼l.|_,.､-''"¨￣＿＿＿_工｢
　　　　　　　　　　　　 　 |-＝"三ｭ r‐＿三ﾆ-ﾃﾄ、　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　｢Ｔ弋'tッ､￣"rせﾝ　 |ｲ|　　　　　 |　 納得のいく
　　　　　　　　　　　　　　lゞ!　 ￣　l　　 ￣　　 ﾘ,!　　　　＜　　
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! 　 　 (__丿　　 　 ｒ′　　　　　|　 ガッ！！！
　　　　　　　　　　　　　r‐､ 〉'⌒ マｰ'二!　　　,!_　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 !'´　,､-"￣`!-丿　 ,ｲl、｀、
　　　　　　　　　　 　 　 |　「　 ,.､-''´下　／　i./　 ﾞt､＿
　　　　　　　　＿,,.､-‐''"〉　 ´　_,.､-''ﾞT´ 　 /′　 |'､三_￣
　　　　 　 i￣…_,;:.ﾆ-イハ:.　'「　　.／　　 /　　　｜ﾞTー,

>>410
ネタなら過去ログ漁ってると、無い知恵絞るよりいいネタ浮かぶと思うよ
最近、かわぐち君は舵の壊れた粒状の様だから

ジパングももうちょっと歴史の暗部を描いて毒はいてほしいよなー。
たとえばかいじの描く、日本軍による南京虐殺とか731部隊とか514部隊なんか
どうやって書くのかな。
今後、そういうタブーはスルーして終わりなのかな。

>>396
･ドーリットル東京空襲時、横須賀も爆撃されたのに、ジパングの中では
横須賀の住民が｢先日東京が空襲されたが、横須賀がやられるようなこと
はまずないだろう。｣と発言。
･米艦艇が距離数百メートルの超至近から砲撃されてるのに、反撃しない。
･角松達がガ島米軍陣地に侵入したのに米軍に発見されない。
･頑丈な戦艦ノースカロライナがトマホーク２発で大破･漂流。

>>396
・ホップアップして地面に突入したハープーンの弾体が原型を保ってる。
　小麦の袋だっけか？突き刺さったの。
　突入速度考えたら弾体壊れるし、自身のロケットモーターの燃料も残ってる
　から信管殺して炸薬抜いても爆発してバラバラに壊れます。

とかとか重箱の隅突きだしたら１話に付き最低数カ所ｘ話数分のおかしな所が
出てくるよ。
例の二式大艇の離水の絵にビーチング用のギアが付いてたとか色々と・・

>>414
南京虐殺なんてあるわけないんだから、かいじも書かないよ。
いまだに30万にん殺されたとか言ってるバカは、日教組かチョンだけ。

http://www.petfan.net/jiman_detail.php?petid=20041104-007&Submit=%93%8A%95%5B&Submit.x=34&Submit.y=3

>>417
「虐殺なんてなかったんだから証拠もない」なんて、
安易な詭弁が通用しますか？
それじゃあ、こういう新聞記事がウソだという物証を
出してください。↓
−−−−−−−−−−−−−−−−−

「中国軍司令部の逃走した南京で日本軍虐殺行為」　
ニューヨークタイムズ　一九三八年一月九日　Ｆ・ティルマン・ダーディン

（中略）南京を掌握するにあたり、日本軍は、これまで続いた日
中戦争の過程で犯されたいかなる虐殺より野蛮な虐殺、略奪、強
姦に熱中した。抑制のきかない日本軍の残虐性に匹敵するものは、
ヨーロッパの暗黒時代の蛮行か、それとも中世のアジアの征服者
の残忍な行為しかない。
　無力の中国軍部隊は、ほとんどが武装を解除し、投降するばか
りになっていたにもかかわらず、計画的に逮捕され、処刑された。
安全区委員会にその身を委ね、難民センターに身を寄せていた何
千人かの兵隊は、組織的に選び出され、後ろ手に縛られて、場外
の外側の処刑場に連行された。
　塹壕で難を逃れていた小さな集団が引きずり出され、縁で射殺
されるか、刺殺された。それから死体は塹壕に押し込まれて、埋
められてしまった。ときには縛り上げた兵隊の集団に戦車の砲口
が向けられることもあった。もっとも一般的な処刑方法は、小銃
での射殺であった。

ニューヨークタイムズ　一九三八年一月九日　Ｆ・ティルマン・ダーディン

この記者がどこで記事を書いたご存知ですか？

新聞記事（記者）が嘘を書かない根拠も欲しいな・・・。

それ便衣兵じゃん、軍服脱いで逃げたんだからな

ちなみに現行中学検定教科書の記述はこうなってるぞー。

物資の略奪、放火、虐殺などの行為もしばしば発生した。とくに南京占領にさいしては、
捕虜、武器を捨てた兵士、老人、女性、子供までふくめた民衆を無差別に殺害した。
戦死した兵士をあわせたこのときの死者の数は、多数にのぼると推定されている。
諸外国は、この南京大虐殺事件を強く非難したが、当時の日本人のほとんどはこの事実
さえ知らなかった。
（脚注）このときの死者の数については、数万人、十数万人、三十万人以上などと
推定されている。（１４年検定）

上海超虐殺はどう考えているんだろうか、中国人。

>415
ノースカロライナをトマホークで攻撃していたのか。

>>423
新聞各紙が100人斬りとか書き立ててるのに知らなかったはないだろ。
事実でないことは知りようがないしな。

事実はアメリカのお得意な戦略爆撃はまさにそのような効果を目的としたものだが
現在に至るまでアメリカ人の大部分はほとんどこの事実さえ知らないということだな。

＼　 釣られたｸﾏｰ
　 ＼ 助けてｸﾏｰ
　　　＼∩＿∩　　　　今助けるｸﾏｰ
　　　　(；(ｴ)；　)∩＿∩　　　　∩＿∩
　　 　⊂.　⊂　|(・(ｴ)・； )_○　(・(ｴ)・； ).∩＿∩ 頑張るｸﾏｰ
　 　　⊂＿⊂/⊂⊂＿＿＿つ⊂⊂　　|(・(ｴ)・； ).∩＿∩
　　　　　　　　　　　　 　　　　　 |　　　 ⊂⊂　 　|(・(ｴ)・　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪｜　　　⊂⊂　　 | 　〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪｜　　 　|○ 　〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪　　〜〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

物証がないことに対して、物証立てて反論しろっては無理だろう。

起こったということを証明するのと、起こらなかったということを証明するのと
どちらが容易かは、ちょっと考えればわかると思うのだが。
容易な方すら証明されていないんだからだ。

Ｆ・ティルマン・ダーディン を全文紹介読むと
中国軍がいかに酷い撤退作戦をしてるか
わかるんじゃなかった？

>>414
てか、南京ネタは時期が違うだろうし
731部隊も514部隊も海軍がメインの
ストーリーでは出る幕は無いと思うが？

わざわざ外国人の証言を出してくるというのは
中国人の証言は当てにならないということですか

証人たる人物は既に殺害されていますから、ね
下手人が「この残虐行為はあいつ等の仕業だ、殺した漏れが言うんだから間違いない」
と言っているような状況ですから・・・。

終わった話なのにどういうわけか後になって、なかったなかったと蒸し返す
バカサヨがいるから、未だに問題になってるんだよ。

南京大虐殺あった、ありました。30万やっちゃいました

でも南京は攻城戦、市街戦だからねえ。
それに便衣兵と区別できないからまとめて殺します、なんてことはやってないし。
あと、一応戦闘後には軍民選別をやってたらしいからテロとは言いがたいと思うけど。
大都市を占領するって事は、そういうことだと思うよ。いまだってイラクで同じでしょ

・修正主義者の主張(人口について)
陥落時の南京の人口は20万人しかなく、30万人を虐殺することは不可能だ
陥落時20万人だった人口が、その後すぐに増加していることから、市民が虐殺の存在を認識していなかった
・それについての反論
日本国内で30万人を主張している肯定派はいないと指摘した上で、中国側の主張する30万人には、上海戦以降の軍人の犠牲者が入っており
単純に南京の人口と比較することは意味をなさないと指摘する。
また、「陥落時20万人という人口数は、南京攻略戦が始まる前の予測値に過ぎず、陥落時の実測値ではない。実際には安全区外に多くの住民がいた事
攻略前の日本軍の展開により周辺地域から戦災避難者が流入したことを考えれば、実際にはもっと多くの人口が南京城内に残留していたであろうと反論する
残念！論破されてしまいました

アメリカが原爆で３０万、大空襲で９０万もの民間人を大量無差別殺人したことの罪悪感を、南京大虐殺をでっち上げることによって、日本人はこんな残虐をしていたから原爆を落とされて当然なんだと思わせることが目的だった。

世界中のグローバルスタンダードは「南京虐殺は捏造」です。
国連はアウシュビッツや広島は世界遺産登録しました。人類の忘れてはならない遺産だから。
しかし、南京虐殺記念館を世界遺産登録しろと、中国政府の再三の要求にも国連は失笑して
拒否し続けています。世界中の人達の南京に対する考え方はその程度、人類が忘れてもいい
捏造施設だからです。

南京大虐殺についての質問に答えて
（1994.8　「ＴＨＩＳ　ＩＳ　読売」　闇に葬られた皇室の軍部批判ー支那事変
に対する日本人としての内省　三笠宮崇仁）

三笠宮「最近の新聞などで議論されているのをみますと、なんだか人数
のことが問題になっているような気がします。辞典には、虐殺とはむごた
らしく殺すことと書いてあります。人数は関係はありません。
私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、
生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それ
で根性ができる」という話を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で
受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。
また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見まし
た。それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられて
おり、そこに毒ガス弾が発射されたりしていました。ほんとうに目を覆いた
くなる場面でした。これこそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。
しかし、日本軍が昔からこんなだったのではありません。北京駐屯の岡村
寧次大将などは、その前から軍紀、軍律の乱れを心配され、四悪（強姦、
略奪、放火、殺人）厳禁ということを言われていました。私も北京に行って、
直接聞いたことがあります。−中略・ー」

中国が文革で（ｒｙ

南京で非戦闘員を大勢殺した事に変わりはないんだから
中国側が「大虐殺」って表現しても問題ないと思うが？

つーか、負けた方が悪く言われるのは仕方ない部分もあるからなぁ。
作戦遂行上やむをえない行為であっても、勝った方から決め付けられてしまったら、、
「無条件降伏」した方が後からいろいろ言っても、なかなか取り合ってもらえない。

今のイラクでも、万が一アメリカが敗退することがあったら、
後からファルージャ大虐殺とか言われてしまうのは確実だし。

結局、戦争は勝たなきゃいけません。

今日の晩ご飯はカツカレー丼でし

>>442
金曜でもないのに？

>>440
＞南京で非戦闘員を大勢殺した事に変わりはないんだから

可哀想に、ここにも日教組教育の被害者がいたか。大勢殺した証拠あるのかよ、物証は？
わかった、じゃあ筋道立てて論理的に考えよう。
30万の中国人をシステマティックに殺していくには、日本軍が師団もしくは連隊単位で組織的に
行動しないと殺しきれないよな。だまって殺される順番を待つ人もいるだろうけど、暴れる人逃げ出す人達
大騒ぎしてパニックになる人、命乞いをする人、それはもう大混乱だ。日本軍部隊が退路遮断や移動、処刑
を速やかに行なう必要がある。つまり南京攻略軍が全力を挙げての作戦になる。
これだけの部隊を動かすには司令部の作戦命令書が必要、それも師団長から連隊長その下のもまで数十枚の
命令書必要になる。その決定的な物証は今いずこ？無くなったなんて言うなよ、国際法違反の真珠湾奇襲の
作戦命令書や731部隊の記録ですら残ってるんだからな。

もう一つ、決定的物証は被害者の遺骨。膨大な遺骨今どこ？さらに南京虐殺の被害者の名前・性別・住所・
一人でも解っていますか？命令も無い、骨も無い、被害者の名前すら解らない、これで信じろって
言われても無理。論理的になかったと考えなさい。

>>444
でも、打通厨によれば３５００万人ヌッコロしたって言ってたぞ。（・∀・）

38 名前：名無し三等兵 ：04/11/15 19:27:19 ID:???
おまいら、このスレでバカにされてるぞ。
このまま放置でいいのか？

鬼畜米英日軍の損害を祝うｽﾚ【113個大隊壊滅】

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1100504790/155

報復にコピペ推薦

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　オマイラ釣ラレスギ
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

あの〜他板住人ですが
度胸をつけるために敵国の捕虜殺すのは普通にありそうだと思ってたんだけど
デマなの？

>>448
事実です。

現に米軍はアブグレイブやグアンタナモで（ｒｙ

>>448
それで30万人分も殺すのかよ？
達成までに何年かかるんだか…

30万人殺すための労力を考えろよ。
そのために必要な攻撃方の人数は？兵力は？
銃で撃つなら弾薬30万発はどこから調達したんだよ？
日本刀で切ったというなら、ある程度で研がなきゃならないが、
それに必要な研ぎ石なり研ぎ師なりはどうやって調達する？

どこをどう見積もっても南京の日本軍の能力では30万人を殺傷なんて不可能なんだよ
原爆でも落としたのか？それでも30万人も死なないぞ？

>>450
弾薬３０万発って、西南戦争でもよゆーで使ってるんだけどなーｗ

>>451
だから、西南戦争の期間かけて何万人死んだんだよ？
そこから30万人殺すための所要量を計算しろよ

30万発というのは単純に一発で一人というだけの数字だ。

もしかして、頭悪いのか、君？

>>452
西南戦争は戦争であって虐殺じゃないからなー（´Д｀）

同じ弾の数を使ってもヌッコロせる人数はケタで違うもんなー（；´Д｀）

>>452
別に射殺だけが手段じゃ・・・

まあ仮に一人に１０発使っても３００万発だから大した数量じゃないけどね。


>>468
「物理的」なんて書くから「物理的」に可能とかいただけです。
一個師団の弾薬定数は１００万発単位ですよ、出来る出来ないなんて書いてません。

ちなみに以前にもこんなレスがあった
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

だいたい戦地での民間人殺害など大小必ず起きます。
これは古今東西、人種に関わらず、国内外に関わらず起きてますよ。
（肯定するわけじゃありませんが）
中国だってさんざん自分の国内でやってます。

「殺した」「殺してない」なんて議論自体がピントずれてんです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

歴史は繰り返すだねｗ

>>452
別に射殺だけが殺す手段じゃ・・・
まあ仮に一人に１０発使っても３００万発だから大した数量じゃないけどね。

ちなみに以前にもこんなレスがあった
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>468
「物理的」なんて書くから「物理的」に可能とかいただけです。
一個師団の弾薬定数は１００万発単位ですよ、出来る出来ないなんて書いてません。

だいたい戦地での民間人殺害など大小必ず起きます。
これは古今東西、人種に関わらず、国内外に関わらず起きてますよ。
（肯定するわけじゃありませんが）
中国だってさんざん自分の国内でやってます。

「殺した」「殺してない」なんて議論自体がピントずれてんです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

歴史は繰り返すだねｗ

>>450
>それで30万人分も殺すのかよ？
>達成までに何年かかるんだか…
一定地域に固まっているなら、一個師団規模の兵で
ものの一週間もあれば十分に実行出来る数なんだが？

あんた近代兵器を馬鹿にしてない？

一週間　−＞　三日間

南京大虐殺はあった。
これは揺るぎない事実。

我々の課題はこの事実とどう向き合って中国と付き合って行くかだけだ。

そのとおり。

文革大虐殺と同じく、我々はこの真実を向き合わなければならない。

文革やチベットの大虐殺は南京大虐殺とともに目を覆いたくなるひどい事件だった。

だから我々は目をそむける事にした。

>>458
その通り、
「我々は南京で３０万人以上の君達の同胞を殺した。
　今度は何百万人殺して欲しいのか？」
と中国に問いかければ良い
そうされたくなければ靖国も東シナ海の資源問題もつべこべ口を挟むなと

「南京大虐殺」とて有史以来、歴史に名を留める大虐殺の中ではほんの些細な数に過ぎない
ただ恥じる事は無い
日本人でも歴史に残る大虐殺が出来たのだと誇りに思えば良い。

>>461
この場合、ネオ・オリンピック，コロネット作戦（別名チョッパリ絶滅作戦）が待っているのだが・・・（；´Д｀）

>>463
現代なら核ミサイルがあるから簡単だな。
ボタンをポチっと押して平日の真っ昼間の東京にでも落とせば１００万は確実だｗ

>>462
左様
「南京大虐殺」は日本人が将来語り継ぐべき偉業である

(∩ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい

>>465
ヒロシマ、ナガサキも、あっちの国では「偉業」だもんなぁ〜。（；´Д｀）




・・・草加の原爆も偉業になるのだろうか？（と、元スレに戻るｗ）

韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう！八
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100271789/
電話突撃隊出張依頼所39
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100452004/


まあつべこべ言わずこっち見てから物言ってくれや。な？

かいじのしがみつく「戦後」は崩壊してるんだが
団塊はそれを認めると自分の全人生を否定することになるから
どうしても認められないｗ

＜日朝実務者協議＞家族会メンバーは北朝鮮へ憤り

　北朝鮮によって横田めぐみさん（行方不明時１３歳）が拉致されてからちょうど
２７年たった１５日、北朝鮮側がめぐみさんの「遺骨」とする骨が日本に
持ち帰られた。拉致被害者の「生存」を示す証拠は一つもない。日朝実務者協議は
今回も家族らに失望をもたらした。「だまされない」「落胆した」。
家族らは口々に北朝鮮への強い憤りを表した。【早川健人、田中義宏、宍戸護】
　外務省による家族らへの説明は午後４時半ごろから約３時間半に及び、終了後に
家族らは東京都内で記者会見した。
　家族会代表でめぐみさんの父滋さん（７２）は「遺骨とされるものが入った
骨つぼは白い布でくるまれていた。警察が検証する関係で中も開けていない」と
説明。北朝鮮から提供されためぐみさんの写真３枚のうち１枚は結婚後のもの
だった。母早紀江さん（６８）は「少し背が高くなってすらっとなって、
大人になっていた。思わず懐かしさで涙が出てきた」と話し、「表情は明るく、
本当に精神病にかかっていたのか。自殺なんて絶対ない」と語気を強めた。
さらに「娘たちはどこかに監禁されていて『そんなの違うのよ』と叫んでいるはず」と話した。
　弟拓也さん（３６）も「北朝鮮側が提供した情報は、横田めぐみばかりに
集中している。

運動のシンボルを一本釣りし、うその情報で納得させようとしている。
落胆した」と強い口調で話した。
　田口八重子さん（同２２歳）については、８１〜８４年にめぐみさんと
一緒に生活していたと初めて説明された。田口さんはこの時期、
大韓航空機爆破事件の金賢姫元死刑囚の教育係として同居していたとされる。
田口さんの兄の飯塚繁雄さん（６６）は「同居期間が正しいなら、
妹は（教育係の）李恩恵じゃないことになる」と、北朝鮮の主張が意図的に
作られているという見方を示した。「何回調査をやっても北はうそを続ける。
（死亡原因とされる）交通事故の調書は作られたものという疑念はぬぐえない」
と繰り返した。
　北朝鮮は増元るみ子さん（同２４歳）の結婚の日付を訂正した。弟照明さん
（４９）は「結婚証明書をねつ造だったと認めた国をどうやって信じられる
でしょうか」。松木薫さん（同２６歳）については「衝突事故で死亡」
とされていたのが「自動車が転落して火災になり死亡」と変わった。
弟信宏さん（３２）は「１８０度説明が変わった」と、不信感をあらわにした。
　有本恵子さん（同２３歳）の拉致について、北朝鮮側は「よど号メンバーが
関与したという事実がない」と回答した。父明弘さん（７６）は「北朝鮮のたちの
悪さが出ている。遠慮なく経済制裁するしか解決方法はないのではないか」と、
強く主張した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041115-00000119-mai-soci

なにがあろうと
「日本は絶対悪、何をされても甘んじて受け入れなくてはいけない」
「文句を言うのはウヨ」
「国家主権を主張するのもウヨ」
「味方が全滅しようがインド人を殺すなんてとんでもない」

自分のデンパ思想に何の疑問も持たないかいじ。。。。


まあ、あまりつっこむとかいじの人生のすべてが無駄だった
ことに気がつかせてしまって自殺に追い込むからやらないのが
大人かな（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>461 援助無くても良いのか？
と言って見る

>>472
日本がODA援助してることイパーン中国人は知らんらしいね。
ODA援助打ち切ったら中国はホロン部w

２４世紀の未来から宇宙艦隊所属のボイジャーが飛来する。乗組員は日本人ばかりではなくて
狭い国境意識なんぞを超越した地球人、クリンゴン人、バルカン人、そして元ボーグのドローン
が１名。彼らにとっては地球内部の抗争など「無意味だ」。

南京豚屠殺祭りがあろうがなかろうが
中国はそれを使って官民関係なく日本との
取引を有利に運ぼうとするのが問題

あると思うもないと思うもよし
ただし付け入られないようにしろ

3億人ほど頃してりゃ良かったな。

いやいや、２０億人ほどヌッコロしていればよかったんだよ。（ﾟ∀ﾟ）

>>477
というわけで、草加の原爆とマンハッタン計画の資料をナチスドイツにプレゼントしませう。（ﾟ∀ﾟ）

ここは非国民の巣くうスレか？
英霊を辱めてそんなに楽しいのか？
いっそ中国人にでもなったら？

本宮スレ出張所みたいになってやがるな。
軍オタはもっと論理的思考を旨としてると思ってたが。

>>480
「南京大虐殺は物理的に不可能」とかほざく輩の方が
よっぽど軍事的に非論理的な思考の持ち主だと思うが？

違うのか？

>>480
理論的に考えたら数万規模の殺傷は（物理的には）可能だし、その程度の先例は
過去の戦史に腐る程あるし、それが誇張されて一桁数字が上がる事は十分に考え
られるし、それらを総合的に検証もせず、ただただ
「日本刀で１００人斬りは物理的に不可能」
「３０万も殺す弾を物理的にどこから持って来るのか」
等々の枝葉末節な部分を反証に掲げる馬鹿の一つ覚え。

これを論理的な思考と称するなら軍事板など相手にせずにどうぞ他のスレで
ご勝手に。

まず「南京大虐殺など存在しない」を前提にした頑な姿勢を変えないと一生議論は平行線のまま

当時の支那派遣軍って、機動戦がヘタっぴで包囲殲滅が苦手な
集団だったから、そもそも南京の民間人って大部分非難出来た
はずなんだけどな・・・だから南京までずるずる追撃する事態
に陥ったのだが。
30万はおろか3千人も虐殺出来んだろ。
というか、30万も虐殺出来る才覚があれば、南京まで行かなく
て事態が収拾してたと思われ。

「当時の南京で何が起きたのか？」
これは一冊の本が書ける程の難しいテーマだ。
当時の資料を漁って検証するだけでもネットで気楽に議論出来る程楽な
お題じゃないよ。
ただば巷にまかり通っている「南京大虐殺」についての軍事的に検証出来そうな
風説については、それが全く物量的に不可能なのか、やり方次第では可能だった
のか・・その程度の検証はここでも出来るだろう。

ただそれも資料的な裏付けは必要だ、
例えば>>484の様なただの想像・思い込みのみで「だろう」「思われ」の理論展開こそ
最もこの板では慎むべき事なんだがね。

で、>>480の本件に関するご意見は？

たしかに>>484の結論が論理的思考から導き出されているとはとても思えないな

だいたい虐殺があったとすると、証拠隠滅の程度からして
当時の日本軍は「相当に優秀」って事になるぞ。
虐殺ってのは可能どうこうより、その現場の隠滅工作の方
が大変なんだから。
「物理的に虐殺可能」なんて意味ないよ。
ナチのシステマテックな虐殺でさえ、アレなんだから。

>>487
だ・か・ら、その手の個人意見は君の日記帳にでも書け。
もうお腹一杯だ

だって重要だろ？
30万人の遺体の処理ってよ。
当時の南京市街の面積は、今の鎌倉市くらい。
ここで短期間に30万もの遺体が出た場合、どーいう事になるか。
事前に計画をもって虐殺したとしても大変だ。
ケタを一つ下げても3万人。
埋めるにしろ焼くにしろ、当時の大陸派遣の日本軍の能力を超えてる。
「物理的に可能かどーか」なんて言ってるのは、想像力の欠如じゃねーのか？
300人でも大変だぞ。

>>489
だから個人の脳内想像論は沢山だと何度も言わせるな。

>>489
まず戦史に残る大量殺戮の先例を調べ尽くしてからまたここに来い。
話しはそれからだ。

君はこの世界に対する基本的な知識に欠けるから皆、相手にしたくないのだ。

>>489
>当時の大陸派遣の日本軍の能力を超えてる。
当時の支那派遣軍の戦力もしらんで何を偉そうに。

んじゃ、当時の派遣部隊を序列順にここに書いて見ろ、書けるのか？
当然、暗記ぐらいはしているよな

虐殺に否定的なﾚｽを叩いているのは、一人にしか見えないな。
現地の状況・投入兵力・虐殺をしたとされる日数・その後の南京市街の人口・各種資料・記録etc・・・
虐殺の定義も考えなければならないが、一般市民の殺害があったとしても30万は言いすぎじゃないか？
30万も虐殺された街にのこのことやって来て住み着く人間は、どんな神経をしてるんだろうね。

おいおい、君ら中国の南京大虐殺記念館の百人切りまで信じちゃいませんか？
百人切りしたとされる日本軍将校2人は砲兵部隊のしかも指揮官クラスだぞ。
砲兵部隊が最前線で日本刀でバサバサ切りあうって何時代だ？しかも指揮官
が刀抜いて出てくなんて、新撰組の見すぎだぞ。つっこみをいれろ。
近代戦の常識を勉強してからここに来い。
ついでに小林よしのり「戦争論」と源文「オメガセブン」を読んできてくれ

>>494
誰も否定も肯定もしちゃおらん
否定する材料も、肯定出来る材料も君らは出してこんではないか。

だからイエスともノーとも言えません、以上。

ワルシャワ包囲戦の一般市民の犠牲者って２５万人だっけか。

>>493
そもそもここの住人はその「３０万人」の数字にすらこだわっておらんのだが？
たんに一説（主として中国側）としてその数字（３０〜４０万）があるだけなんだろ。
なぜそれを根拠も無しに盲目的に信じなきゃならん。

どこにかわぐちかいじネタがあるの？

当方が理解出来ないのは「３０万人死亡説」「１００人斬り伝説」の否定に賛同しなければ
それらをを「肯定している」「信じている」人間とみなされるのかこれが理解出来ないんだよ。

なぜだ？>>494

精神的苦痛を受けたのが
３０００００人。

>>500
で？どうして欲しいの坊や達は

「南京大虐殺も百人斬りもありません、中国の捏造です」
「ハイ、そうですね」

これで納得してここから出ていってくれるのかい？

ここにたむろしている連中の「論理的思考」とは根拠も無しに推論だけで自分側に都合の良い結論を出す事なのか？

>>499
『疑わしきは罰せず』の原則からすれば、肯定する信頼すべき証拠がなければまず疑ってかかるのは当然では？
ましてや当時、あの南京にいて嫌疑をかけられているのは他ならぬ自分達の同胞・祖父達である

庇うのは当然であろう、まして相手は仮想敵国の中国ではないか
何が悪い

「数字が合わない、物理的に不可能」で一蹴して終わりなんだよね。
根拠なしの推論でもいいから、ここの人がどういう認識でいるのか
ちょっと知りたかった。
「全部でたらめ」とか「戦争中にゲリラを殺しただけ。規模はせいぜい
数百人程度」とか「日中でちゃんとした調査をヤレ、話はそれからだ」
とかあるじゃん。　

燃料投下を神に感謝する。らしくなってきたぜ。

おれは100人切りを信じてるぞー。中学校でさんざんビデオ見せられたからな。
あんなひどい事忘れちゃならん

おいおいお前ら大丈夫か？
南京事件は極悪中国政府捏造した陰謀だぞ？

あれは全部でたらめだ
我が皇軍は一人たりとも虐殺さんかしてない
すべて極悪中国の自作自演

>>461
>「我々は南京で３０万人以上の君達の同胞を殺した。
　今度は何百万人殺して欲しいのか？」
と中国に問いかければ良い


向うはそんな脅しには屈しませんよ
何故なら虐殺は中国が捏造したものだからなー

本当は一人も虐殺してないのに虐殺したと思い込んでる
ヘタレ日本のブラフなんか鼻でせせら笑われるよ

あーあー

全部かいじが悪いんです

南京も重慶もかいじの責任です

>>504
>ここの人がどういう認識でいるのかちょっと知りたかった。
そんなもん人数分の個々の認識があるだけだろう、まず統一した認識など無いよ。

俺個人で言えば、昔、「南京大虐殺は実在したのか？」ってお題のフォーラムに
参加した時（まだネットの速度が9600bpsが主流の頃ね）、ずいぶんと図書館通い
して色々と当時の資料を漁って調べまくった事がある（もっとも「当時の資料」
ってもいずれも二次・三次資料だが）

自分的な結論としては「非戦闘員の被害はゼロじゃないが３０万は過大」だったが
自分的に特定の数字を結論として出すには至らなかった。
で、その妥当な数値を見いだしたくてフォーラム内で「あーだ、こーだ」と調べた
資料を提示して意見を求めたのだが、結局は「やった、やらない」のオンオフ論、
「中国の捏造」「100人斬りなど出来る筈がない」等々の２ｃｈで日常茶飯事行われ
ている様な南京議論に終始して嫌気がさして抜け出した。

当時のノートやら資料のコピーやらは捨ててしまったが「日本軍兵士に殺された民間人
の数は全くのゼロじゃない」「その人数を割り出した所でそれを大虐殺と呼ぶかは個人
に主観による。根本的に何人をして「大虐殺」と呼ぶのかその定義自体が曖昧」って事で
今でも３０万人説を信じてはいないが、かといって南京で沢山の民間人の犠牲者が出た
事を否定もしていない。

これが俺の認識、それ以上でもそれ以下でも無い。

意外と良スレ

>>504
民間人の被害について「数千」ならば当時の従軍兵士／従軍記者の証言、軍関係の記録
戦闘状況などから有り得ない数字では無い。南京攻略戦の非戦闘員の被害として「最低
数千人」と言うのは確度の高い数値だと考える。
ただこれが「数万」となるとかなり怪しくなってくる（２〜５万人を妥当な数値とする
研究者がいる反面、多数の目撃者の重複証言を含むものとしてこれにも異論がある）
そして「数十万」となると全く根拠が見いだせない（当時、南京に存在した人口自体が
これを下回るのだから）

個人的には「大虐殺」よりもむしろ日本軍の南京駐留後、駐留兵士の素行不良の方が
問題視されるべきだがそちらについてはまったく議論もされない。（これも国際法で
禁じられた非人道的な行為である事には変わりはない筈だが・・）
皇軍兵士の蛮行についてはhttp://natto.2ch.net/mass/kako/984/984547148.html
の2-4の様な事例は私も南京戦史その他の資料で読んだ。

確定的な数字を出すのは難しい、証言にしろ重複や思い込みや錯誤がある、軍関係の記録
にしてもそれが都合良く修正されたものでない保証など何処にもない。

日本軍は南京を攻め、結果、敵味方非戦闘員を含む多く（数はこの際問わない）の犠牲者が
出た、これだけは歴史的事実とだけ考えている。
南京は幻ではない。

ここで小林よしのりを出すのも少し気が引けるのだが、
彼も「なかった」とは思っていまい。

彼は「３０万」という数が声高に主張され、また研究者の間では「４〜５万」が落としどころにされている現状を憂い、
敢えて数を減らす方向に持論を展開している。
また、彼は軍が意図的に虐殺を指揮したとは全く思っていない。
あくまでも偶発的事件の集合体であると考えている。

こう考えてみると、軍板住人の大多数は小林よしのりと同一の論を展開しているのであり、
またそれが常識であると考えられる。

レスありがとうございます。勉強になりました。

＞根拠なしの推論でもいいから
は、この板には不適切だったみたいで、すんません。

おれも「もろもろで数千」ならあり得る線だと思うけどな。
何もそこまで「なかった」などと言うつもりもないが。

まあ、南京のことを考えたら、文革大虐殺２０００万人やった中国人ってすげーぜ！！（ﾟ∀ﾟ）=3

百人斬りは確かに捏造。
しかし、捏造したのは、中共ではなく、当時の日本の朝日新聞だったのよ。
戦意高揚のために、そういう英雄の物語として、創作したの。
それをサヨクが実話だと騒いでるわけ。

だが、最近のサヨクは、「百人斬りの物語は創作だが、捕虜をゲーム感覚で処刑していたのは事実」だと主張してる。

ハア？
百人切りって実話だろう。俺たち高校の日本史の授業が始まる前に必ず、
731部隊やら百人切りやら、南京やらのビデオを見てから授業受けてたよ。
みんな違うの？
その他に、式典で君が代歌ってると３、4人の先生が大声でブーイングしたり
、日本軍の残虐行為の暗記テストなんかも良くやったよ。
だから、あの高校の生徒は純粋に信じてるんじゃないかな

この手の話題になると軍事脳(>>509､>>510､>>512等）と漫画脳（>>517)のレベルの違いが良く分かるなｗ

まあ、南京大虐殺が事実だとしても、大躍進大虐殺の４０００万人をやってのけた中国人の偉大さに比べればキンタマが小さいぜ。（ﾟ∀ﾟ）=3

>>517
無駄なこと教える高校だな。
そればかりじゃ他で役にたたんぞ

>>517って、粗悪複製劣化燃料だろ？

>>520
>>517の高校は中国人の学校ですｗ

>>518
この場合漫画脳じゃなくて、デムパサヨせんせーの言う事を真に受けた純粋まっすぐ君、あたりじゃないの？
まあ哀れな子羊というかなんというか。

>>517
悪いことは言わんからここ逝って1スレ目から読んでおいで。まあ藻前の釣りかも試練が。
【自虐】小中高歴史教育の体験　６時間目【反日】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1097326797/

どうせここで30万人説を唱えているやつの腹の底は

>>「数字が合わない、物理的に不可能」で一蹴して終わりなんだよね。
>>根拠なしの推論でもいいから、ここの人がどういう認識でいるのか
>>ちょっと知りたかった。

だろ？
連中からすればいじってからかって楽しむ実験のつもりなんだろ。
まともに相手してやる必要なんてあんのかよ。

>>524
ジパスレ荒らすネタになればなんだだってよいが？

> ジパスレ荒らすネタになればなんだだってよいが？

なんだだってよいけど
荒らすにはアホすぎ。

>>526
まあレスが１００もつけば中の上ってとこだろう。

なんで海の底に草加がおるん？

>>528
草加少佐が海にいるわけではないとおもいますです。
滝中佐の幻覚です。

>>519
あなたこそ頭大丈夫ですか？
それこそ４０００万人なんて物理的に無理でしょう？
それになんで分かるの？
殺される現場の横にいて数を数えてしてたの？

南京大虐殺はなかったというのは無理があり歴史を歪曲しようという
愚かで卑怯な行為だけと

大躍進大虐殺の４０００万人云々は日本右翼が捏造したデマ
たしかあの時期はちょっとした騒乱みたいな者も少しあったけど
その騒ぎの中ほんの少しだけ死傷者がでたそれだけの話
それを4000万人に誇張捏造するなんて日本右翼は怖いね（嬉

ジパングで南京ネタが出たときのためにそういう話題は取っておいてくれよ。

>>530
その論旨から行くと南京大虐殺はあんた自身が殺される現場の横にいて数を数えたってことになるな(w

あんた年はいくつよ？(ﾌﾟ

100人程民間人を惨殺しても、大虐殺だと思うけどな。
30万人を殺したのが事実なら、どうやって殺したのかが知りたいな。
南京を完全包囲して一軒一軒殺して回ったのかな？
日本軍が何人居たのか知らないけど、結構くたびれそうな仕事だよな。

ワルシャワ蜂起じゃ25万人の市民がドイツ軍に殺されてますがなにか？

誰か数えた人いるの？

ワルシャワ蜂起の場合、蜂起した市民を制圧するのがそもそもの目的だからなぁ

>>518
また評論家気取りですか。漫画脳とかじゃなくて、現在の学校教育の左翼化を問題にしてる
んでしょ。私も似たような教育されたよ。ご立派なあなたは南京虐殺をどうお考えですか？

>>533
だから組織的に虐殺なんてしていませんよ、逆に南京市の人口は日本軍占領後、治安が良く
なったな為、10万人ほど急増しています。30万の皆殺しをしたなら、だれも南京にちかずか
ないでしょう。

日本中の学校の教育が>>517レベルだと思ってるID???君の頭に乾杯。
左翼教育左翼教育とすぐに騒ぐ阿呆がよくいるが
実際それが全国で徹底して行われてる確たる証拠でもあるのかい？
自分の経験してきたものが世の全てとは限らない。
君は学校教育の左傾化だとか南京のことを考える前に
もっと基本的なことを学んだ方がいいと思われ

>>537
南京戦後に人口が戻ったのは避難した市民が戻ってきたから。
治安は日本兵の蛮行で一時的に悪くなっている。

>>538
ちみはコロコロコミックしか読まないから解らないだろうけど、日本の検定教科書に
中国が主張する30万人説がそのまま採用されてる自体がおかしいだろ。
通州事件やチベット虐殺はスルーしといて日本軍の残虐行為だけを教え込む、
かたよっていませんか。

>>539
＞日本兵の蛮行で一時的に悪くなっている
便衣兵の蛮行の方がひどいぞ、日本兵だって背後から殺されてました。

＞南京戦後に人口が戻ったのは避難した市民が戻ってきたから。
何のために市民は避難したんですか、日本軍が30万人殺しまくってる南京に
戻ってくる必要ないでしょ。

↑君は30万人説を支持するわけね。

市民が一時的に避難した理由は市街地が戦闘状態だから
戦闘状態の市街地に何で市民がとどまる必要があるんだよ
戻ってきた理由は戦闘状態が終了して生命の危険がなくなったから
虐殺が行われているのならなんで戻ってくる必要があるんだよ

ってことだろ？

筋が通っているが。

>>543
通訳センキュウー、そのとうり。
３０万人説支持するわけないだろ、中共の便所の落書きなんだから。
だいたい、あやしい中国人の証言や捕虜になって戦犯収容所で強要されて書かされた日記や資料
外国の偏った新聞記事やらばかりで、物証がまったくないだろ。

３０万体をどうやって処理したの？過小評価して考えても・・東京ドーム６、７個分の面積は必要
だし、その遺骨（決定的物証）が南京市内に膨大に残ってないとおかしいよな。死体なき殺人事件ですか。
それと被害者の名前・住所・年齢・性別まったくわかってないじゃん。日本では沖縄戦・広島など大混乱
の中でも全員分の氏名や家族構成までわかってますよ、遺族もこれを認知してます。中国は戸籍制度が高度
に発達してるのにまったく被害者の名前も住所も訳ワカメなのはおかしいでしょう。

死体も無い（遺骨）、名前も住所もわからない、それでどう信じろっていうの。

>>540
教科書に書かれててもね、授業時間の関係で
そこら辺の歴史の授業はすっ飛ばされることが多いのよ。
教科書に載ってることは全部教師がみっちり教えてるなんて
思い込めるそのお目出度い頭は本当、素晴らしいよｗ

>>517
教科書なんてしょせん人間が策定している物、
作り手や検定委員の思想が入りまくるから都合で
いくらでも事実を捻じ曲げて載せられる。

教師にしても日教組なんて赤組織があるから
怪しげな奴の言う事は信用しない方がいい

>>517
＞式典で君が代歌ってると３、4人の先生が大声でブーイング
エエエー！？　ヤな感じー

仮に30万人規模の虐殺が南京であったとしてだ・・・。

なんで南京だけなんだ？

もしも宣伝どおり日本兵が残虐非道なら
中国各地で万単位での虐殺が起きてるはずだと思うが。
それとも南京にはよほど破壊せねばならぬ何かがあったのだろうか・・・。

まーなんだ、
日本が民間人を30万人も殺している事になれば

中共が殺した同族の数も
アメリカが原爆で虐殺した民間人の数も霞むと言う物、

その辺狙った思惑も合って怪しげな数字が一人歩き
なんじゃないかなーとか

色々言い合ってるが、議論の内容や落としどころは結局極東板辺りと
あんまり変わらないのな。

>>543
スジが通ってる以前に>>539の指摘の意味を勘違いしているのでは？

８０万と言われた南京の人口が日本攻略時に２０万と言われたのは日本軍の
接近で多くの市民が南京を離れ郊外に避難したからと言われています。
だから根本的に「３０万の大虐殺など起こりよう無い」ってのが一つの論拠
になっています。
で、虐殺などなかったのだから攻略戦が一段落すれば当然避難した市民は
戻ってくるのは当然の事で、よって人口が１０万人程度増加するのは当たり前で
これを持って攻略戦後の南京の治安は良かったんだとする>>537の主張は間違いです。

で、実際に攻略戦後の南京の治安の悪化は日本側の公式文書にもちゃんと残っている事実です。
（>>511でも話しが出てるでしょ）
ただしこれが「一時的」なのは戦闘が一段落した後に南京に一時駐屯した攻略部隊
（第16師団が槍玉に挙げられていますが、彼等の部隊史では異論もあるようです->注１）
の兵士達が無茶苦茶やったからで、彼等が前線に出て後衛の警備部隊による駐屯に
変わってからは南京の治安は落ち着きました。これがだいたいの流れです。
だから「一時的」なの。
（筋は通ってますよね？）

ここら辺の経緯はちゃんとした戦史書読めばたいていは書いてあります。
少しは想像だけで書かないで文献も読む努力をなさいな。

注１）右を参照の事　ttp://www.geocities.jp/yu77799/kyoudobutai.html

あとさ
>>541
＃＞日本兵の蛮行で一時的に悪くなっている
＃便衣兵の蛮行の方がひどいぞ、日本兵だって背後から殺されてました。
これもピントがずれてない？
便衣兵は要は「ゲリラ」です、彼等が敵兵を闇討ちにするのは、自分の国に攻め込んで来た
敵国の兵士に対抗する常套手段の一つです、これを「蛮行」って言い方は不適切でしょう。
彼等が敵である日本兵を殺して何か問題ありますか？彼等にすれば当然の権利って奴です。
ただし、それが戦時下において捕虜となった時に国際法で保護される行為かは別問題ですけ
どね。
また都市部でのゲリラ戦は平服の市民が便衣兵（ゲリラ）の疑いを受けて被害を被ったり
市民が変わりに報復を受けたりもするわけです。
こんな事は欧州戦では日常茶飯事ですよ、今のイラクだって同じ事が起きてるでしょ。

そんだけの事です。

だからなに？

>>553
南京に関しては色々な立場で書かれた本を沢山読みなさいって事です。

てか、ググるだけでもここで指摘されてる事ぐらいは簡単に出て来るんだけど・・

なんで「読む」って事をしないかね。

今更何を・・・ここは2chだぞｗ

だからなに？

>>556
軍事板では文献的な裏付けや資料を元に「しない」意見はあまり好まれない
これは覚えていた方が良い

だからなに？

そもそもスレ違いってのに気が付いてないバカだから、
なに言ってもダメｗ

>>554
何冊ぐらい読めばいいの？

>>561
１００冊読めとは言わないから日本サイド、中国サイド、日中以外の外国人研究者が書いた本
各々で数冊づつ程度は読みなさいよ、最低でも。

2chの便所書きにソースが必要だとでも？

笑止！！！！！！！！！！！！！！！！

そろそろ海自の話に戻そうぜ・・・

>>563
必要

>>565
必要無い

なんで？

資料読まなきゃ意見するなってのは憲法で保証された言論の自由を侵害するものだから

基本的人権ぐらいは守れよ軍オタ

下手くそな自演はお腹一杯だから、そろそろ海自に話しを・・・

ところで南京ってどこにあるの？

スレ伸びてる　やったー！　って来てみれば
なんだよこれ　○ｌ￣ｌ＿
かいじネタじゃねーじゃねーか
荒らしの南京虫は出てけ！！

>>571
糞スレを見事に再活用してやってるんだ、ありがたいと思って土下座して拝めよ

南京虫と南京大虐殺ってなんか関連性があるの？

>>573
ある、おおありだ。

>>573
日本兵が殺した罪のない南京市民の恨みが虫になって自分達を殺した日本兵に噛みついてくる
そう言われて「南京虫」と呼ばれた

南京厨は(･∀･)ｶｴﾚ!

「南京転がし」に似てるから「南京虫」と呼ばれたんでは？

南京話はいいが、結構ループしてる

そこが南京話の楽しいとこなんだな（ルン

南京たますだれのスレはここですか？

>>571・576

おい真剣に議論してるのにその言いザマはなんだ
こんな糞妄想絵本の感想文書き立てるよりよほど有意義だろ！


その言葉今すぐ撤回しろ！

アニメしか見てないんだけどジパングの乗務員達は
戦国自衛隊のときのように「歴史を変えてやる」みたいな
共通目標はあるの？　それとも生き残るために戦い続けて
るだけ？

「南京」は無限ループの呪文とはよく言ったものだ。
中国共産党はいい仕事しましたなぁｗ

>>581
その糞妄想絵本のスレですが、何か？

そこで、現在開発中の草加の原爆を暴発させて、南京大虐殺を真実にするのですよ！（ﾟ∀ﾟ）

　　　　　( ﾟДﾟ)



　　　　　　　。　。
　　　　　　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
　　　　　( Д )

　　　　　　
　　　　　　　*　*　　 *　*
　　　　　　*　*　*　*　*　*
　　　　　　　* * 　　　* *
　　　　　　 　　　　ﾊﾟｰﾝ！
　　　　　( Д )


　　　　　　　　　　　　ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
　　　　　　。　　　　　。　　　
　　　　　　　　。　　｡　。　。 ﾟ
　　　　　　 。　　｡ﾟ。゜。 ﾟ｡　。
　　　　　　/　 ／/ ／ ／
　　　　　(　Д ) Д)Д))

　　　　　　　　　　　　ｽﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ!!!!!!

　　　　　　　　　+　,,　　*　　　　+
　　　"　＋※"　+　∴　　*　※　*
　　　　*　　* +※　ﾞ*　※　* ＋
　　　+　　"※　∴　*　+　*　 ∴　+
　　　　　　* ※"+* ∵　※　*"　
　　　　　(　Д ) Д)Д))　　　　"

>>582
最初の1年くらいはなるべく歴史にタッチしない方向で自衛隊であることを前提に戦ってたけど、
梅津一佐が負傷して退艦して山本長官が死んだ後、
菊池三佐がクーデター起こして角松二佐を追い出して戦争に積極参加するようになりますた。
ただいまモニではありえねーことがオンパレードでいちいち突っ込むのもめんどくさいインド洋作戦展開中w

滝は洗濯機の中で溺れ死ぬ運命ですかな。

自治厨必死だなｗ

ネタバレまだ？

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:::::::::::::::::::::::::::::::::。::::::...... ..滝少将 :::::立花三佐:::: ..::::: . ..::::::::
:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..:::::↓:::..　::::。::↓:::::::::::::　゜.::::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::∧___∧_　::∧___∧::::::::::。::::::::::: . . . ..::::
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:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・......
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　ｵﾚﾀﾁﾊｵﾏｴｦ　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ......ﾜｽﾚﾅｲ 　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

南京については、非戦闘員の被害を一律に大虐殺とくくっているから
議論になりようがない。非戦闘員に一人でも被害が出たのなら虐殺
成立。

「大虐殺はなかった、物理的にも無理」→「市街戦で一人の死者
もでないなんてありえない、イラクみろ」→「最大数万人規模の市民の
犠牲が出た可能性がある」→「大虐殺あったじゃん(w」→（元に戻る）

>>591
#非戦闘員に一人でも被害が出たのなら虐殺成立。
これではしない、それは「何が原因で」死亡したかが明らかではないからだ。
ついでにそのループも間違ってるよ

慢性的に弾薬不足の皇軍が、なんで南京でだけ余裕ぶちかまして、攻撃目標でも
何でもない民間人を殺しまくることが出来たのかなぁ？
そもそも、爆撃だの艦砲射撃だのを使わずに万単位の人間を殺傷するのは
すんげえ大変だと思うぞぉ。

>>593
２０００年以上昔、項羽という将軍が秦の軍勢２０万人を皆殺ししたそうな。（・∀・；）

中国人すげー！！（ﾟ∀ﾟ）=3

>>591
「南京大虐殺」についてまず議論されるべきは、中国側が主張する「３０〜４０万人説」の根拠だ。
これが事実なのか捏造された数字なのか、それが議論の第一の焦点である。
そして、それが事実ではない、３０〜４０万人の筈がない・・・と結論付けられるのであれば、次ぎ
に議論されるべきは「では何人なのか？」だ。
そしてまず根本的に非戦闘員の被害はあったのか？被害は「ゼロ」なのか？それとも「３０〜４０万人
以下のなんらかの数字となるのか？」が議論すれば良い。
これについては当事者の証言や残された記録から「全くのゼロでは無い」と結論付けられるので非戦闘員
の被害はあったと考えて良い、。そうなると話の焦点はいよいよ「では何人なのか？」の具体的な数値
の割り出し作業となる。そして最終的に出た数字を「大虐殺」と呼ぶかどうかは個人の判断・勝手に任せれば
良い。

別に一つ一つ筋道付けて片付けていけば話はループもしないし、きちんとした議論にもなる。
最近のゆとり教育はこの程度の事も話の持って行き方すら教えてくれないのか？

>>594
まさに怒髪天をつく！

>>593
弾薬不足を持ち出す前に、まず南京攻略に参加した部隊、例えば熊本第六師団でも
静岡第三師団でもいいから南京攻略戦開始時と終了後の保有弾薬の定数を書いてみろ。

弾薬不足うんねんと話を持ち出せるなら当然この程度の事は書けるんだよな？
さあ書け。

はたして原爆はどこで爆発するのか？ 南京だったら南京大虐殺が実現するぞ。

>>593
師団全体が分からなければ皇軍兵士の一人当たりの携行弾数を書いてみろ
この程度なら書けるだろ？

随分つまらん話題で盛り上がっているな・・・

>>593
結論から先に言えば俗に「南京大虐殺」と呼ばれる南京攻略戦での非戦闘員の被害は
期間的には約４０日間の間で発生し、その犠牲者の数は多く見積もって１万４千遺体
がこれまでの研究結果で最も信頼に足る数字である。
これでも多いか少ないと思うならあとは自分で納得がいくまで調べろ。

>>600
くだらん漫画で盛り上がるより遙かに軍板的にはマシな話題だと思うがね

>>602
ならそれ専用のスレ立てろつうことじゃ。

↑だがこのスレには関係ない話なんだが。

これから角松たちはどうやってみらいを取り戻すのか、梅津艦長は石原莞爾とどうやって話をつけるのか

この話だけで2年くらい引っ張りそうだな・・・

ごめん603、↑は602宛・・・

>>603
やれやれ、これだから漫画脳は・・・

「本宮ひろ志が南京大虐殺を告発 ３」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1097751425/

検索すら出来んか？

ならこのスレで延々南京話を続ける必要ないな。
以後南京話は>>606のリンク先でどうぞ。

>>604
米内閣下を巻き込んで講和に乗り出すんだから、皇室とか政府の要人がこれからじゃんじゃん出てくる可能性はあるな。
沈艦の選挙編あたりみたいな白熱した展開きぼんぬ。

>>607
馬鹿だなあ。
最初っから本宮スレがあるの分かってて、あえてここで南京レス続ける意図に気づけよな

>>595
わかったよ、じゃあ筋道立てて論理的に考えようよ。
30万の中国人をシステマティックに殺していくには、日本軍が師団もしくは連隊単位で組織的に
行動しないと殺しきれないよな。だまって殺される順番を待つ人もいるだろうけど、暴れる人逃げ出す人達
大騒ぎしてパニックになる人、命乞いをする人、それはもう大混乱だ。日本軍部隊が退路遮断や移動、処刑
を速やかに行なう必要がある。つまり南京攻略軍が全力を挙げての作戦になる。
これだけの部隊を動かすには司令部の作戦命令書が必要、それも師団長から連隊長その下のもまで数十枚の
命令書必要になる。その決定的な物証は今いずこ？無くなったなんて言うなよ、国際法違反の真珠湾奇襲の
作戦命令書や731部隊の記録ですら残ってるんだからな。

もう一つ、決定的物証は被害者の遺骨。膨大な遺骨今どこ？さらに南京虐殺の被害者の名前・性別・住所・
一人でも解っていますか？命令も無い、骨も無い、被害者の名前すら解らない、これで信じろって
言われても無理。論理的になかったと考えなさい。

>>608
意図なんざどうでもいいんだよ。
ジパングの話をしたいだけだ。

意図があるのなら
ある意味荒しだな

>>595
>>601
あたりが妥当なとこじゃないの？

３０万ってのはちょと無理ぽ。

わからんのは、３０万なんて無理ということから一気に
だから何も起こってないという結論を繰り返してるのがいること。
>>591のいうとおり、市街戦で一人の巻き添えもでないなんてありえないでしょ・・・
あんまり変な主張に粘着されると、煽って火種を撒いてる工作員かと逆に疑ってしまうよ

>>612
市街戦で市民が死ぬことを虐殺とは言わない
一万人程度の死傷者を「大虐殺｣とは呼ぶのはいかがなものか

南京で市民が死んでないなんて誰もいっとらんが

「大虐殺」か「誰も死んでない」かなんて二分論で話してるのはサヨ厨だけだろ

市街戦があって、その後の治安状況が悪化したことは史料から明らか
それと「大虐殺」の有無は別に検証されるべきだろ。

実際に殺された人をここに連れて来いよ。そしたら信じてやるぜ(w

>>613
論点のすり替え。
最後の一行はﾃﾞﾑﾊﾟ

>>614
お前の言ってることの裏返しだよ。

さあ、つれて来いよ。そしたら信じてやるぞ。
お前もそうしないと信じないんだろ？

英印軍の爆撃隊の活躍にはスカッとした。
スピットファイヤが零戦を圧倒するところも
零戦が次第に旧式化して様を描いていて
軍オタでも思わずニヤリとなるほどおもしろかった。

南京の件でお勧めの本はなに？
教えてエロイ人

>>613
主張変えましたかｗ

裳前ら、来週はシースパロー乱れ打ちでつよ。

なんで南京で盛り上がるのか不思議だった
コミック読んでみた・・・納得した

最高につまらなかった

この南京野郎どもアク禁にできないの？
スレと無関係の話延々として荒らすのはアク禁対象じゃないのかね

>>621
だったら口先だけじゃなく行動しろ

レス削除依頼も出来んチキン野郎がぐだぐだ抜かすな

やれやれ、自分で南京ネタ振っといて論戦負けすれば荒し扱いか・・

たいした変わり身だこと

この板には、当時の陸軍の性質や装備、資源などに詳しい人間が多いと思う
当時南京には多数の市民に変装した兵隊が居たと聞きます
こういった状況はベトナムなどと似通っていると思われるので、虐殺につながる土壌はあったと思います
中国は南京での虐殺は３０万人と掲げていますが、これはほぼ南京の人口と同数
町は廃墟同然となりますが、問題はなかったのでしょうか？
私はうそつき中国の言うことは話半分に聞いてますが、虐殺が全くなかったとはどうも思えないような気もします

次回予告の草加のチェス姿に激しく違和感があった

>>624
だからそういう話は>>606のリンク先でしろと。
ジパングに関係ないのにいい加減ウザイ

おまえら

Ｍ４･Ｂ２９キラーがなければ勝てないんだが。
トラック放棄って馬鹿すぎて笑っちゃうんだが、ここの住人はどう思う？

うぇーん　とうとう先週号読み損ねたよぅ・・・
つーかここ数ヵ月どの書店も軒並モーニングの仕入れ絞ってない？
木曜日以降は1、2冊を棚に差し込まれているだけで店頭積にお目にかかった
ことがない。

コンビニとかキヨスクにも無いのか？
漏れ前買いそびれたとき、地下鉄のキヨスクに売ってたからそこで買ったんだが

>>629
確かに昔に比べて減ったように思える。
近所のコンビニx3では発売日夕方には売り切れてるし、一番近いファミマでは
入荷４冊…講談社の方針で返品絞る為に減らしてるのかな？

　私達日本人は、南京虐殺をおこなった犯罪者の末裔なんですかーーー

>>632

　ファイナルアンサー？

わかりやすい自作自演だな。
解ったからジパングの話しろや。な？

>>633

・・・・ファ・ファイナルアンサー・・・・・

>>635

・・・残念。

ジパング今週号はどうしようもない、ツナギでしたね。
もうみらいも弾薬無限でいいから、英航空隊SAMで皆殺しにしてほしよね。
残弾薬の足かせがこの漫画つまらなくしてるよ

>>632
我が民族は南京以外でも様々な虐殺を行ってきました。
一々気にしていたらキリがありません。
まあ、この件はとりあえず１１月になったら南京の方角
に向かって日本人として土下座でもしましょうや。

その程度で十分です。
なにしろ３０万も殺したのですからそれぐらいの謝罪は
必要でしょう。

flhTr5Kv　　IDがKVだ！

>>616
ソレ本気で言ってるの？
空中待避した爆撃機がなぜ爆装してるのか？とか
なぜ、機動部隊は自分の艦載機の航続距離の方が長いのに
敵の基地航空隊の作戦圏内まで入ってしまったのかとか
あのスピットはいったい何発弾積んでんだよ？等々
疑問点のオンパレードになると思うのですが＜普通の軍オタなら

>>613
日本軍による残虐行為が多かれ少なかれあったのは多分間違いないだろう。
問題はその数と、それが組織化されたもの（軍の活動として下級兵士以上の
関与があったかどうか）だ。

、、、で、実際はどのくらいの数だったんだろうね？その辺しっかり調べて
数字を出せば中国に好き勝手いわれることもないと思うけど。

>>640
>機動部隊は自分の艦載機の航続距離の方が長いのに
既出ですが長くありません
アウトレンジ出来るのは英軍の方です（ただし戦闘機の援護無しの条件）

>>642
うん、それはしってる
でも、作中ではスピット出てきてるじゃん
つまりそんなに近くまで行ったって事になるんじゃ？

>>643
距離の話しは出たろが、ちゃんと読めよ馬鹿

結局はまだまだインド海洋戦闘が続くのか・・・。ﾁﾏﾝﾈ

来週はいよいよヨガ野郎の最後だな
SAMをたっぷり食らいやがれ

>>593
遅レスですが武器・弾薬に関しては、第九師団の報告書とかみると鹵獲品がかなりあった模様です。
ある戦闘においては「ＭＧ１２挺、ＬＭＧ１４挺、小銃４２０挺、ＭＧ弾薬４０万発」とか。
別の戦闘では「火薬庫２棟」なんてのもあったはず。
南京攻略軍全体では「鹵獲軍需品及び兵器は・・・莫大なり」という軍発表もあります。
（但し虐殺数については判断保留です）

やっぱりなんかひどいことがあったのはたしかみたいだね。
３０万人じゃないにしても。
５００ないし１万〜どんなに多くても１０万は超えないってところか。
それでもすげえな、ものの一ヶ月程度でこの数なんでしょ？
あと便衣隊なんかも貢献して、まさに地獄絵図。
何もなかった。虐殺は全部便衣隊の仕業っていう小林よしのり説は
嫌中派の俺でも納得できん。

>>647
つまり「皇軍は弾薬不足で物理的に不可能」って線は論破されたわけね

中国が辻褄を合わせるのに必死になってるんだから
いくら議論しても埒があかんぞ

>>634
文句があれば、ここにどうぞ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055502518/

またﾁｮｿの工作員か・・・

>>649
あのね、鹵獲品はそこらの兵が勝手に使っていいわけじゃないんだよ…
一回帳簿に載せられて、そこから補給の形で回されるから、あったから使ったというわけには行かないの。

戦闘中ならぶんと゜ったモノをそのまま使うということもあるだろうけど
虐殺は入城後ということになってるからね…

それなら落ちていた青竜刀で、といったほうがよほどリアリティがあるよ。

あまりにもリアリティに欠けたこといわないでね。

なんでみらいと共同運用しなかったのよ？
一緒にいればすむ話だったと思うが

今日のジパソグ

来る時には20機だったヨガ飛行隊が帰りは12機
頑張ったな九六艦戦！

みらい　現代に帰れるのかなぁ。弾薬はあれだけど、装備のほうは結構痛んで
きてます。

>>654
かいじだからさ！！

>>653
その通りで、だからいったん集めて整備した上で問題の南京警備期間中に
相当数が再支給されてる訳だが。ＯＫ？

第6師団の当日の装備記録見れ。

>>653
>あのね、鹵獲品はそこらの兵が勝手に使っていいわけじゃないんだよ…
でも無い、詳しくは当時の従軍記録読まれたし、小火器の類は結構よろ
しくやってる
鹵獲品は員数外で壊れたり弾薬無くなったり邪魔になったら簡単に捨て
られるので兵には人気だった、対して陛下からお預かりした皇軍の銃は
そうはいかない、そこんとこは現場の兵隊達は柔軟だよ。
（南京攻略後の記念写真を見てみなさい、ＺＢやベルグマン持ってポーズ
　してる兵隊が一杯写ってるから）
ただ日本軍の鹵獲兵器の活用はそんな動機で、鹵獲品を組織的かつ積極的に
活用して戦力化したドイツ軍とは少々事情が異なるんだけどね。
ただ員数外でもＺＢなんかはかなり大事に扱われて半ば制式銃扱いだったよ。

>>658
１個分隊全員が96式やルイスやＺＢ抱えて記念写真してたのはこの頃だな
南京攻略部隊は攻略戦後に一躍優良装備部隊になったｗ

>>653
ついでに某所からの引用（内緒で・・）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
武器弾薬が不足していたのは、12月13日以前の話です。上海戦において、随分と苦労したのはご存知のようですね。
一回の戦闘に歩兵が携帯する弾薬は１２０発です（機関銃の場合は通常１５００発）、僅か１万人の兵士で１２０万発となりまさか、一回分の弾薬しか無い等とは考えていないでしょうか？
３万人の兵士の５回分の弾薬を準備するだけで、１８００万発は必要ですし南京での日本軍が銃弾が不足していたということはありえません。
中国軍からの鹵獲兵器だけでも.......
『大阪朝日新聞昭和十二年十二月三十日』の記事より
引用開始--------------------------------------------------------
敵の遺棄死骸八万四千
我方の戦死傷は四千八百
南京攻略戦の精算
【上海特電二十九日発　上海軍発表（二十九日午後六時）】
南京本防御戦攻撃より、南京城完全攻略に至る間、敵に與へたる打撃は既にその一部を発表せるもその後詳細なる調査によれば遺棄死骸のみをもつてするも八万四千の多きに達しこの間わが軍の被れる損害は戦死傷者合計約四千八百名あり、彼我損害の概要左の如し
一、 我が方戦死八百、戦傷四千
二、 敵方遺棄死骸八万四千、捕虜一万五百
三、 鹵獲品の主要なるもの
小銃十二万九百、重軽機関銃三千二百、迫撃砲、曲射砲二百九十九、野戦砲四十
高射砲四十、重砲百十、拳銃百二十、戦車十、自動貨車四十、機関車三、客貨車六十、砲弾各種約合計四百七十万発その他食料品など莫大
引用終了-------------------------------------------------------
武器弾薬は、不足していなかったことだけは認識できると思います。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
上記の膨大な捕獲品が攻略戦終了後、適時、麾下部隊に支給されている記録も残ってます

漏れのジパングスレがやりたい放題に荒らされてゆく(´；ω；｀)

バカゆかば・・・

>>661
専ブラ入れて「南京」「30万」「漫画脳」をNGワード指定

けっきょく>>653の脳内想像がリアリティに欠けていたわけねｗ

なんきんネタで軍オタに挑んで玉砕した漫画脳はこれで何人目だい？

前前から漫画脳漫画脳と壊れた機械の様に喚いている一匹うざい。
スレ違いの話題をさらに煽ろうとするなよかいじスレのダニ。

>>665
ﾁｮｿの工作員だろ。この粘着具合は日本人じゃない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　戦士諸君、小官が667ゲトいたしました！！
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>664
いやいや>>653の坊やの指摘も間違っちゃいない。
倉庫単位で戦利品を捕獲したりしたら師団から管理の主計がすっ飛んで来て現場の
兵が勝手に持ち出すときつく処罰される。
ただね、日本陸軍とドイツ陸軍じゃ捕獲兵器について根本的な扱いの差があるさね。
（閑話休題）
日本陸軍でも捕獲兵器は活用してます、大いにね。
ただし活用する範囲がせいぜい方面軍（支那派遣軍とか関東軍とかビルマ派遣軍とか）
レベルで終わっちゃうわけ。
とにかく拾ったもん勝ちで、自分達の支配地域・占領地域で手に入れた戦利品は中央
には申し訳程度にサンプルは送るけど、残りは全部、方面軍ごとに私物化して勝手に
使って勝手に消耗しちゃうわけ。
中央に対して各方面軍が独立採算性の子会社みたいな体質もっちゃてるのが日本陸軍
の悪い体質なんだよね。

ドイツ陸軍の場合は、あそこも日本陸軍みたいに拾った戦利品を員数外って事で現場
で勝手に使って勝手に消耗しちゃう場合も多々はあるけど、ただそれ以上に自国の
兵器生産を管理している側（つまり中央の兵器局）が積極的に捕獲兵器の活用に関与
してて、自軍向けのアレンジを加えたり、自軍規格に直して使ったりと不足しがち
な自国製の兵器を補う為に積極的に活用しているわけ。
その点、日本の内地の兵器廠って殆ど前線の捕獲兵器の改造とかにはタッチしてない。
捕獲兵器の大部分は拾った現場が抱え込んで自分達で勝手に使って壊れたり、弾薬
無くなったりしたらその場で捨てちゃうから、それでハイお終いってのが日本軍の
捕獲兵器の活用のあり方。（もっとも膨大な戦利品を内地に運ぶ輸送能力が無いし
送られてもそれを改修して再利用する余裕が日本の兵器廠には無いって事情もあり
ますけどね）

日本の場合、やたら戦線がだだっ広いし、内地へ物を運ぶのには船で海を
渡さなきゃいけないから、根本的にそうそう簡単に捕獲兵器のスクラップ
を内地に送って、それを自軍で使える様に改修してまた船で戻してもらうっ
て芸当が出来ません。（捕獲兵器なんかより大事な戦略資源や自国兵器の
輸送の方が当然優先ですから）
この環境の違いはあります。
日本から海を隔てて派遣された各方面軍が独立経営的な体質に成らざるを得
ないのもこの地理的な問題、内地との間の貧弱な補給能力に起因します。
これが鉄道網や道路網で結ばれた地続きの大陸の中で戦争やってた欧州との
環境的な違いって奴だね。

うむうむ、ここがジパスレじゃなきゃ、なかなか勉強になる良スレなんだが・・

もう、このｽﾚ再起不能のよう
このまま一旦自沈させたほうがいいかも

このスレも被害担当艦としては本望だろう

　 ∧,,,∧ 　　し、知らないよ…！
　(´･ω･`）
　/ つとl 　））ｻｻｯ
　しー-Ｊ

てか今週は休載だったわけね、ジパング

(･_･)......ﾝ?

ｱﾆﾒのﾃｰﾏｿﾝｸﾞに著しい違和感を覚えるのは私だけでしょうか・・・。

>>674
発売日に誰もジパングの話題をしないから、たぶん休載だったんだろう。

あ〜あ　ミライ　見つかっちゃったね　　ドンパチはじまるのかな

>644
いや〜そうなんだけどね
スレがどんどん別方向に行ってるから
ムリヤリジパングの話に戻そうと思って・・・無駄でしたけどね・・・（鬱

アニメのジパング面白くなってきた

ようやくOPで草加が殴られてた理由がわかった
にしてもあそこまで殴る必要ないのでは

仕方が無い、キングス弁抜くか？

>>681
歴史が変わって、みらいの乗員がもといた世界と
断絶したのは草加のせいじゃないしな

　おい、南京虫ども
　今の自堕落に生きてる日本人が、中国戦線で命がけで戦っていた爺さんたちをバカする事は
　彼らの名誉の為に許さんぞ。

はいはい
それにしても、左の奴にとって決定的に都合の悪い矛盾点は見事にスルーされてるな。
人口の件はどうなったのかね。なんで大量虐殺が行われてるとこで人口増えてんのよ。
敵に占領されたとこにわざわざ人が集まるってか。

それと東京裁判の面白エピソード追加。
・数万単位の虐殺を一気に行った現場を目撃した証言者。
端数まで言い当ててます。
どんな目をしてんだｗ
しかもこの証言有効になってるしｗ

ここで南京の話を始めたヤツってのは
南京板が立つたびに登場し、
そのたび論破され
専門外なら…とやってきた奴らなんだろ？
今までの押さえつけられた苦しみを晴らすかのように
奴らの語り口は「上から」感がプンプン

これ以上続けるとまた同じことの繰り返しなのです
弱いものいじめは程々に
荒らしにはスルー、が原則のはず

船体圧壊音！とか言ってる深度にまで龍驤といっしょに沈んでも
無事生還する滝は人間じゃないね

>>687沈み行く大和の誘爆で生還した運の良い香具師も居たな。

このスレってジパのネタより、寄生虫や南京の方が勉強になりますね

ガダルカナルで大和の艦砲射撃を阻止したのには激しく失望した。
寸止めにも限度というものがある。

>>685
＞数万単位の虐殺を一気に行った現場を目撃した証言者。
端数まで言い当ててます。

きっと中国人が見てたんでしょ、野鳥の会みたいに。中国は戦勝国でもないのに、勝ち組
気取りで困ったもんだよ

メル欄と頭の中が???で一杯のヤシの活動が活発化しております

（・∀・）

よくさー、戦時中だから人を殺したのは合っただろうが。それが戦争だーってやついるけど

戦時中でも捕虜を殺せば戦争犯罪だが、何か文句ある〜〜？？（Ｗ
南京虐殺は捕虜多数を虐殺したんだろうがア！！（Ｗ

言っとくけどね、虐殺かどうかなんて、言った者勝ちの勝った者勝ちで
意味無いの。

歴史を俯瞰すれば
アジアを侵略したのが欧米ロシア。
侵略されっぱなしで無力で、おまけにアジアを裏切り白人に媚を売った中国人。
そして独立を守るために戦ったアジアで唯一の民族が、わが日本民族。

これが歴史の事実。

つか
>>684>>685
よくここまでﾊﾞﾚﾊﾞﾚな自演を・・・

スレを潰すのが目的だし

上
おまえもバカだな、ここは何でもありの便衣兵万歳のスレなんだよ、
お前も便衣兵を殺すか、便衣兵に殺されるかの2者択一。

どうでもいいけどさ、今でもチベットで子供の尼さん輪姦虐殺し続けてる中国軍どう思うよ？
16万いた僧侶を15万3000人も拷問虐殺してるんだから、南京なんてモウマンタイ

>>699
気持ちわかるよ、最近は必死になって否定する気もなくなってきたよ
中国人が30万人死んだから何？って感じだ
むしろ戦争中の3500万人殺害説が本当であってほしいとさえ願うようになった

もういいよ
>>1->>696までみんな自演。

つか
>>694>>695
>>697->>700

自演バレてないと思ってんのか・・・？

だからスレ潰すのが目的っていってるじゃねーか
馬鹿じゃねーの（ﾌﾟｹﾞﾗ

来週はシンがSAMの飛んできた方向に新型艦が居るはずだ、と超時空スピットの鬼機銃で
飛来する無数のSAMをバッタバッタと撃ち墜としつつ、みらいに肉薄するお話が期待できますね。

>>701-702

おまえ背中に便衣兵って書いてあるぞ、偽善がうまくなりましたね。
ここに定住してる人のニーズ考えてみろよ、クソジパなんて興味ねーんだよ。
ただこのスレのいいところは、タイムスリップ（特殊相対性理論）からウンコ、寄生虫、南京まで幅広く
ニーズに答えてる事なんだよ。四の五の言うと、ナパームで原始時代に戻すぞ

　ワールドカップサッカー
　　　　ハハハ
　　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ハライテー　　　　　イキデキネーヨ
.　　（　´∀｀）　＜　中国敗退ダッテヨ　 　　　　　　　∧＿∧　　 　　　　　　　〃´⌒ヽ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿ハライテーヨ＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）、　　　　　（　＿　；） ククク
　 　.）　 ）　） 　　○ ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　タッテラレネーヨ　　　　ゲラゲラ
　　　　　　　　　　　ワハハハハ

中国７−０香港

自国のためには何でもありのこの国。

日本も少しは見習おうｗ

どうせなら得点も
中国30万点　香港0点　「日本30万点自殺点」
とか主張してくれると結構面白いんだけど

30万点得点していない証拠を出せ！
歴史的証人は沢山いる！
事実を直視しろ！30万点記念館をまた日本のＯＤＡで作っちゃうぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) ー中国は有人人工衛星も上げたし、ベトナムに資金援助もあげてます。
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ　　　南京の事はもう言いません忘れましょう。
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
＼それは日本のＯＤＡのおかげだろ！南京は最初からなんもやってねーだろ／
　∧_∧　　　 　　 ∧_∧ 　　　 ∧_∧　 　∧_∧　　　 　∧_∧　　　 　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　 　/　 /┘ └＼ ＼　 　 └＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　 ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

▼日本政府は南京大虐殺をとっくに認めている。
「なかったなかった」っと、叫ぶ前に読んで見るべし
http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/jinfor6.html

>>691
中共が戦勝国でないとゆーなら、なぜ「国際連合」の安全保障理事会の常任理事国に
中共が名をつらねておるのだ？理屈はともかく現実を見ろよ。
日本は中国原潜に家の中土足で歩き回られても、何にもできない属国なの

>>712
勝ち組気取りでいたから常任理事に入ってるんだよ
所詮、アメから大量の援助を受けながらﾋｲﾋｲ言ってやっと終戦まで持ちこたえたウドの大木だ

そして今は日本の援助を受けてるにもかかわらずボロボロな中共・・・
まじでODA引き上げて潰してしまえ。いらないからこんな国。

最近のODA論議、実は裏で中国が糸引いてたりして。
もはや日本のODAがなくともやっていけるだけの実力を身につけつつある中国。
日本が持っているカードの一つを「ぽい」しちゃうつもりだったり。

>>712
常任理事国は国連憲章にあるとおり「中華民国」なんだが。
中狂はそれを横取りしただけだろうが。

>>711
だれかこのバカに、
「補償が欲しいなら中国政府に言え」と教えてやってください。
日本は中国に3兆円以上の資金を提供しています。中国に円借款契約書のサインすら拒否され
ノーサインで莫大な援助を与え続けてるの。ＯＤＡ削除、引き上げすれば、年金問題、道路問題解決だろ。

>>699
よくチベット大虐殺や強姦虐殺うんぬんを言う人がいますが、あれは中国の内政問題ですよ。
抵抗してくるチベット人は女子供も含めてテロリストと一緒です。
チベットは戦争中、親日路線とったからしかたないの。

>>717
そこまで甘くはないですけどね。
日本の道路はこれから維持更新期に入り、ほんの１０年程で関連予算の過半を維持修繕費にまわさねばならない時代がやってきます。
日本より先に道路網の整備を終えたアメリカはすでにその時代に突入しており、なんと７〜８割の予算を維持修繕に食われ、
それでもなお整備が追いつかないほどの悲惨な状況に陥っています。

チベットについて中国が態度を硬化させたのはダライラマのアメリカでの
演説が原因であり自業自得です。
しかも本人はインドに逃げたままなんでしょう？本気でチベットのことを
思うのであれば、チベットで戦うべきでしょうね。

>>718
ひどい釣りだな。
僧侶虐殺の背景には共産主義特有の宗教アレルギーがあることは周知の事実だ。

フランスだって戦勝国何だし。
ドイツが降伏文書にサインするとき
「フランスも戦勝国かよ!」とつっこんだのは
有名な話。

ここを荒らしてるのは石原莞爾信者の大アジア主義者か？

>>719
国会議員にもＯＤＡ受注日本企業からの口利き料などの
利権が有ります。国会議員に莫大なリベート、業界用語で（Ｒ）が入ってくる。
とにかく経済成長率９％以上の中国へのＯＤＡを
廃止しないのは国会議員のＯＤＡ利権は国ごとに各々割り当てが有るので
中国向けＯＤＡを廃止しようとすると、
橋本ポマードなどの中国族議員が大反対するからです！！（Ｗ

>>718
文句あるなら国際法廷にでも出てこいやチャンコロ。まぁ勝ち目ないから出てこれないんだろうがなｗ
恫喝や軍事侵略、民衆迫害という卑怯な手しか使えないジャイアニズムヤクザ国家が何を偉そうに・・・

どうしても止まらないんだな中国・南京ネタ

中国が戦勝国扱いされて
常任理事国でいられるのは
敗戦国と敵対していた国である
（相手が負ければこっちは勝ちだろ）ことと
常任５カ国で社会主義国が
ソ連だけにならないようにするための
バランス取りじゃないの？？

>>725
>文句あるなら国際法廷にでも出てこいやチャンコロ
あの私は日本人ですが、それと中国が国際法廷に出る理由は何なんでしょうか？
たとえ中国が出ても常任理事国である以上、日本はまったく何もできずに拒否権を発動されて終了でしょう。
南京虐殺はまぼろしとあなたは思ってるんですか？チベット虐殺だってまぼろしじゃないんでしょうか。
そう言われても仕方ないでしょう。
もう一つ、尖閣諸島とその近海に眠る世界２位の石油資源は日本政府自身が中国政府の実行支配を黙認してきた
んですよ。竹島と一緒です。すでにあの海域には中国の海上ガス石油プラントが完成しつつあります。すべて持っていかれるでしょう。
今まで何も考えず、行動すらしてこなかった、日本人自体が悪いのではないでしょうか。
国際社会は行動し主張しないと相手にされないのです。

すみません、ここで南京戦やってるって聞いたので来ましたが。
教えてください南京大虐殺なんてものが本当にあったのなら、
なんで２週間くらいで現地の一般市民と日本兵が仲良くやっているんだろう。
なんで２週間くらいで呑気に日曜学校で賛美歌なんか歌っているんだろう。

当時の新聞記事を読んだんだが、 シ ナ 兵 が
略奪と破壊の限りを尽くしていた、という記述があった。
（ＮＹＴ特派員→東京朝日新聞1937/12/9

>>728
「仲良くやっている」ようにしないと、片っ端から殺されるからなｗ

だけど、中国人の視点にたってみれば、
「そもそも日本が俺たちの国に攻め込んで来なければ、俺たちが便衣兵になることもなかったんだ」
ってことになるのかな。
攻めてくれば、便衣兵でもテロでもなんだってやるだろ。

中国が負けずに大陸全土で延々泥沼やってくれたから、アメリカは勝利した。

そもそも内戦中で国内グチャグチャだったし。
中共も国民党も略奪、虐殺しまくり。それがみんな日本のせいになってる。

>>730
当時の中国は共産党と国民党がずっと内戦やってたわけだから
それは関係ない

日本に不利だった東京裁判ですら日中戦争は中国が始めたと
認めているのになぜか現在では日本が始めたことになってるな

自作自演の嵐〜

この「名無し三等兵」ってなんなの？みんな同一人物なの？

ワロタ(w

このメル欄「???」ってなんなの？みんな同一人物なの？

スマン誤爆

かわぐちかいじの「かいじ」は海上自衛隊の「海自」と掛けてるんですか？

違います。
れっきとした「本名」です。

（それぐらい自分で検索して調べろよ、クズ野郎）

>>741
かわぐちかいじのお父さんは海自の人だったんですか？

違います。
れっきとした「本名」です。

（それぐらい自分で検索して調べろよ、クズ野郎）

>>1から>>３０００００（30万虐殺）まで全部かいじが悪いんだよ、チンポコ野郎が

虐殺なんて、どらえもんはないといっていましたが。。。

何かよくわかりませんがドラを鳴らしてみますね

　 　　o　┣┯┫　　ｼﾞｬｰﾝ
　　　（ﾞヽ―◎┃　　　　　ｼﾞｬｰﾝ
　　　/> .┃　 ┃　　　ｼﾞｬｰﾝ!!

メル欄???は
実生活で嫌なことでもあったのか？

嫌なことも何も、人生そのものが負け組って奴じゃないの？

漏れもか・・＿|￣|○

【速報】吉野家牛丼12月15日復活！！【衝撃】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/konamono/1100834876/

>>749
詰まらん罠仕掛けるなよ

でも吉野家今度は牛焼肉丼（豪州産）始めるって発表してるね。

吉野家が豪州牛番った所でかいじが軍事的に見て納得できるよう
な物を書けるようになる訳じゃないしな

で、「南京豆」の語源はなんなんだよ！
さっさと教えてくれよ、エロイ人！

もうダメだなここ

どっかに避難所はないのか？

メロン板にも軍事的に考えるスレがあったが。
ま、アニメ中心だからネタばれするなって煩いかもな。

このスレは滅びない、過去なんどスレ落城の憂き目にあったか、その度に不死鳥のように
蘇って来たんだよ。なぜか解るか？それがジパスレ永住者のニーズだからだよ。

本物のフリーワールドがここにはある。

黙れ下郎

両者やめなされ、殿中でござるぞ。

もういいから、南京で製造中の核を南京で爆発させればそれでＯＫってことでいいか？

材料と爆縮レンズはどうしたのか　とアニメしか知らない漏れが聞いてみるテスト

>>760
材料はウラン235を買った。
爆縮レンズは、プルトニウムじゃないから関係なし。
多分、ガンバレル型に落ち着くと思われ。

頑張れる型(´・ω・`)

>>758
>両者やめなされ、殿中でござるぞ。
そうか・・もう『忠臣蔵』の季節か。
ところで吉良上野介は実は「領民に慕われた名君だった」って知ってるか？

>>763
それを言ったらヒトラーも・・・

伍長閣下と同一視するのは如何か？
確かに両者ともインフラ整備の重要性はよく理解していたようだが・・

それを言ったら、毛沢東も・・・

>>763
知ってるよ。名君で今でも名古屋の辺では慕われてるよ。
浅野の殿様はすぐ切れる人だったみたいね、根回しは日本社会じゃ大切だよ。

毛沢東は違うんじゃない、それいうならレーニンもだよ。

>>767
まあ、賄賂の一件は記録があるわけじゃないしね
吉良からすればキチガイに切りつけられたようなものかもしれん

>>760ウラン235のボーリング球が二つあれば俺でも原爆作れるし。

>>767
うん
吉良のお膝元の愛知県幡州郡の吉良町と米沢じゃ、いまだに吉良は名君で
浅野はお殿様を殺した大罪人だからね。

>>770
吉良は言うなれば田中角栄みたいなもんだ・・って話しもある。
地元では色々と貢献して領民には慕われたが、一歩領地の外に
出ると名家を鼻にかけた尊大な態度が諸家には嫌われていたと。
ちなみに浅野の殿様もあんまり評判がよろしくなく、浅野が
お家お取潰しになった時、領民は餅をついて祝ったとの逸話が
ある。

俺、赤穂浪士の討ち入りの話しって大嫌い
あれって立派な要人暗殺の集団テロじゃん
日本人ってなんであんなテロ行為を美談に
しちゃうの、頭おかしくない

わかってないねー、あれはリベンジの美学なんだよ。
今の法律じゃ、殺人やった者勝ちの世の中でしょ、江戸時代を思い出せって思うよ。
子供を殺されたら、殺した奴を親が殺し返す事が昔は許されてたんだよね。
さっさと戻ってほしいよ

敵討ちには正当な手続きが必要
幕府に認められていない敵討ちは犯罪

>>773
近大国家のすることじゃない
日本は中国みたいな土人国じゃねーんだ

スターリンはいまではロシアの英雄だけどねｗｗｗｗ
ロシアのおばさんが「スターリンのように強い政治家になって」
とプーチンに話しかけてたからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

恐ろしい国だロシアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>773
分かった無いのはオ・マ・エ。
江戸時代でもありゃ十分に犯罪行為です、集団テロ行為扱いです。
そもそも江戸に密かに武器・武具持ち込んで隠匿するだけでも大罪だよ。
当時認められた仇討ちはあくまで「個人」で、かつ、正当な理由が公に
認められた場合のみ、公開の場で許されたんだよ。
徒党を組んで武家屋敷に押し入るなど許される筈がなかんべよ

もちっと勉強しな。

分かった無いのは　−＞　分かって無いのは

まぁ心情論を廃せば
４７人の押し込み強盗が老家主や警備の者を殺害した挙句に
被害者の首を掲げて行進という悪辣非道な行為をしたということで。

>>772
そう、頭おかしいからアジアの嫌われ者。
今韓国とか中国が日本に対して姿勢を正せと主張しているが
まったくもって聞く耳もたない。

我々が知る「赤穂浪士」の姿は後生の芝居や講釈で脚色されたものが
大半で登場人物の性格や討ち入りに至るまでの彼等の行動、討ち入り
後の様子も全て後生に脚色されたもの。
赤穂浪士の討ち入り事件をを「当時の美談」なんて言ってたら歴史学者
に笑われるよ。

ルーズベルトは忠臣蔵の物語が好きだったらしいな
侍の忠義心に甚く感銘を受けたとか

「亡国のイージス」ついにモーニング連載決定！
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/movie.html?d=22fuji47233&cat=7&typ=t

うはははははははは〜！
そろそろ、ジパング打ち切り確定路線だ罠。（このスレも含むｗ）

討ち入りを果たした彼等が吉良邸から泉岳寺に行く道中、講釈では沿道に
江戸庶民が埋まり、浪士達の行進はまるで戦勝パレードの如くに描かれて
いるが、実際は正体不明の武士集団が黙々と歩いて行くのをただ怖々と
家の中から覗くだけだったらしいとかとか・・

まあ、当時はラジオもテレビもインターネットも無い時代なんだから、
吉良邸の討ち入り話がそうそう僅か数時間で江戸庶民の耳に入る筈もなく
吉良邸から引き揚げる浪士達を庶民が沿道に出て「良くやった〜！」って
応援するなど理屈で考えれば変な事は明白なのだが。

あの暴君ネロだって、ホントは優しい詩人でローマの大火（彼が部下に命じて
放火したもの）も実は放火自体は作り話で、炎の中を逃げまどう姿を邸宅の
ベランダから酒杯片手に眺めていたって話しも、実は大火で焼け出された市民
に自分の庭を避難所として開放し、料理や飲み物を振る舞い、自分はその姿を
邸宅のベランダから見下ろしていただけだったって話しもある。
善人とは言わないまでも後生の暴君像はかなり捏造されたものであったらしい。

>>785
ま、カリグラの方は正真正銘の吉さんだったらしいけどね。
ネロは母親が悪かった罠。

>>772
必要があれば集団襲撃だろうとテロだろうと抵抗がないってことだろう
忠臣蔵はその心理的抵抗が少なくなるように話を脚色しているってこと

>761 へー　ウラン使うんだ　どこから買ったの？

>769 放射能浴びまくり→巨大化→地球防衛軍出動　　　　　カクイイ　（・∀・）　

そういや、あのウラン入りカバン二個を片手で一個ずつ運んだ
まさに超人のドイツ研究員、彼が１０００人いればまさに無敵の
部隊になるんじゃないか？

忠臣蔵についていえば仇討ちではないのは明白。
浅野を死刑にしたのは幕府なんだから、仇討ち対象は幕府（将軍）でしょう。
あれは主君が殺しそこなった人物に家臣がとどめをさしたというだけ。
君臣そろってただの殺人犯。

>>789
トランク一つで５０キロ
両手で１００キロ
テーブルの上に片手でやすやすと持ち上げて置いて見せた怪力研究員・・・

シュワちゃんかよ

>>783
画像が小さくて微妙だが、画がなんか心配。なんか、漫画ゴラクとかの表紙みたいな感じだ。

忠臣蔵だが、あれは悪党を成敗する話ではなく、家臣が主君に忠義を尽くす物語として
描かれたものだよ。
テロリストとして打ち首にされるのも覚悟の上で（つまり客観的には間違った事であろうとも）
あくまでも亡き主君の為に行動した、その真の滅私奉公具合が評価されたんだよ。

>>792
イブニングのモニ予告にも載ってた。如月？はそんなに違和感無かったな。

それにしてもどうしてモニは同系列の漫画を集めるのかな・・・ブラックジャックによろしくとかエマージングとかナースあおいとかw
いやいーけどさ。これからイージス艦祭りだな。ジパも相乗効果が期待できるかな。

そろそろ
男梅津?昼行灯返上編がはじまる頃だな。
若者の人気下がりそう。

亡国のイージスのストーリーを簡単に教えて。

>>796
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200411/gt2004112206.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062734931/249-2488511-7577947
http://www.herald.co.jp/official/aegis/index.shtml

ちったあぐぐろうや。

>>793
イスラム圏で放映したら大人気になりそうな？

被害担当ａｇｅ

800get

忠臣蔵を読んでいたのは、セオドアでフランクリンの方ではない。

うるさい、黙れ

ミライ探しにシンガポール来た津田が立ち寄ったとこにいた軍人が
３０ノットだとかオートジャイロだとか外国語連発してるんだけど
おかしくないのかな　まあノットは使ってもいいのか知らんけど
そもそも船の計器類とかは漢数字だったのかな　アラビア数字は
だめだったような気がするが

>>803
戦時中の敵性用語禁止は概ねｶﾞｾと言っていいものだ。
野球の用語変更がやたら有名になっているが、何処もそんな変更を"強制"した
事実はないぞ。

#『加藤隼戦闘隊』の歌詞が初っ端"エンジンの音"で始まっている事からも解
るだろうに。

まじっすか　　初めて聞いた　　かなり驚いた
ガセだったとは・・・・・orz

>>803
敵性語云々言っていたのは陸軍の話。

海軍兵学校は最後まで英語の授業があったし、
海軍軍人が英語使うのは当然で何もおかしくない。
むしろ日本語で言える言葉まで英語で言ってた。

野球選手なんて実業じゃないから社会的には何も生み出してないわけで、
軍に睨まれてしまうことを恐れた職業野球連盟が媚びた結果だよね

>>805
アニメ板かどっかで出てた話題だけど、
あれあさぴーとかが自主規制としてやってただけで、官主導じゃあ無かったって話だった。
やっぱ勘違いしてる人って多いんだな。

確かに民間主導で強くその流れがあったと見るべきだね。

ただ、確かに英語表記が減っていったのも確かだ。
著名な例では煙草の銘柄が上げられるな。
GOLDEN BAT→金鵄
チェリー→櫻
なんて、有名だな。煙草銘柄は確かに"官主導"だがな(w

>>809
GOLDEN BATは戦時中もそのままで、
おまけに箱にSweet & Mildと書いてあったと聞くぞ…

なんでもかんでも軍人に押し付けられた・・ってのも実際は国民側が軍に媚びたってのがホントの話で・・・
これが当時の「軍国主義」の実体。

軍を構成するのは圧倒的に普通の国民ですが・・・

ほんっとーに今更だが、みらいのミサイル構成は一体どうなってんだ？
前部ＶＬＳは２９セル。装填用クレーンがなかったとしても３２セル。

しかし海自の全ての護衛艦はアスロック１６発搭載。
つまり少なくとも半分はアスロック。
（もっとも１３５００ｔDDHは１６セルをアスロック１２発＋ESSM４×４＝１６発構成のようだが）
残り１３〜１６セルでスタンダードとトマホークをどういう構成にしているんだか。
わけわからん。
いつの間にか前６４セルになってたりしてな。現在計画中の改こんごうは前６４後３２の構成だし。

>>813
みらいはDDHです、SM2が搭載されているかも分からない。

>>812
軍人の数的には徴兵あがりがほとんどだけど
国民政策に絡んでるのはエリート街道歩んできたひとにぎり
まあ、出身はそこら辺の人間からだが

「パーマネントはやめましょう」「ぜいたくは敵だ」
そういう標語を公募して煽ったのは軍艦旗もどきの社旗をもつアノ新聞だった訳だが。
戦場に散った球児たちって、おまいらが殺したんじゃないかorz

>>810
いやっ、昭和15年からは金鵄だったぞ。
しかし、当時のBATはマウスピース(吸い口)尽きだから長いんだよな。

http://web.archive.org/web/20031211172807/www.clio.ne.jp/~yoshi/tobacco/no10/no10.htm

悪い、こっちで見た方が軽い。
http://www.clio.ne.jp/~yoshi/tobacco/no10/no10.htm

ところでやっぱり南京虐殺ってのはまぼろしだよな？

滝って結局何がしたかったんだよ？
実力も無いくせに、突出してタコ殴りにされ、貴重な空母と乗員を喪失。
軍法会議モノの大馬鹿野郎じゃん。

>>820
まあ、ヨガフォース相手じゃなきゃせいぜい奇襲失敗の罪ってとこでしょう
ヨガフォースのチートさの前には作戦のできはあんま関係ないな

敵性語禁止ってのは、時代の空気も多分にあったろうからね。
「それはおかしくないか？」とはおおっぴらに言えない雰囲気。
実際はおかしいと思ってた人も結構いたんじゃないかな。

>>822
ほとんどのケースは一笑に付され、ネタ扱い以上にはなりませんでした。
野球なんかでも適用されたのは戦局悪化してからだし。

>>832
そりゃいただろうよ。ナチ全盛のころですら一度たりとも議会で
単独過半数を制したことはないんだから。その時代を形作った
主流派が全国民の意思ってわけじゃない。

ただ、逆にその時代のごく少数の反主流派やゲリラもどきが、
実は当時の国民の普通の意識や主流派だった、とすることも
無理があるだろうけどね。

あ、敵性語言葉狩りは国民主流派云々とは関係なく、決定権限を
もつ一部のへたれが勝手に媚びたもんだろうけど。

その組織内の多くの人にとっては迷惑な人たちだったろうなぁ・・・。
今で言えば、「子供のため」「平和のため」「個人の自由」という、
誰も表立っては反対できない錦の御旗を振り回して、自分の勝手な
理屈を押し通そうとする連中と同じだろう。

>>811
日本全体が流されたと思う。
それを戦後は「軍部の独走」のせいだけにして自分達は被害者としちゃた。
なんつうかホントの意味でこの国の国民をあの戦争を反省してない。

ＵターンするESSM萌え

>>826
まぁドイツも同じな訳で
上手く行ってる時はイケイケドンドン、やばくなったら
おまい等のせいだ！と手のひら返す。

>>826
つまりこういうことで良いかな、大東亜戦争は誰によって始められたか。
政府か天皇か、軍部（統帥部）か。軍部が突っ走って、政府も天皇も引きずられたが、それは国民全員が
望んで軍部を支持した、アメリカとの開戦も国民は狂喜した。その結果軍部は歯止めが利かなくなった。
ファシストはこの国にはいない、誰でもがんばれば星の生徒になれた。日本型の軍国主義と呼べばいいのかな。

>>819
言葉狩りも南京事件も百人切りも、全部軍部が悪かったも、戦後に都合のいいようにでっち上げられた幻だよ。

>>826
散々本土爆撃されて原爆まで落とされて心身ともに疲れ果てたところで、
GHQによる軍部悪者化宣伝があったからな。
「軍部に騙されていた」という意識を持つことで自分を正当化したわけだ。

あと、別に「戦争だから悪で反省しなくてはならない」なんてことはない。
「あの戦争はこれこれこういう理由でやった。こんな弊害もあったが一方で
こんな成果もあった」と客観的に言えれば一番いいんだろうけど。

>>829
>アメリカとの開戦も国民は狂喜した。その結果軍部は歯止めが利かなくなった。
歯止めが利かなくなったのはアメリカとの開戦以前からだろう。

>ファシストはこの国にはいない
日本の当時の状況からすると「全体主義的ファシズム」だろうね。
ヒトラーの様な特筆すべき扇動者がいたわけじゃないけど、全体的に
なんとなくファシズムに流れていった。

なんか用語の使い方がおかしいな・・・
ファシズムそのものの定義が問題になるが、
少なくとも「全体主義」の一つのカテゴリとして「ファシズム」
があるとする考え方からすると、「全体主義的ファシズム」って
のは変だ罠ｗ

>>833
たしかにそうだね。
ならば日本がファシズム化に向かう原因が特定個人や団体による扇動ではなく
全体的な雰囲気でなんとなくとでも言うべきなのかな・・・

戦前のあの喧噪は、簡単に言っちゃえば「空気嫁よ」って
2chでやってるのと酷似してるｗ

>>834
そもそも疑似ファシズムってか、ファシズムであってそうでもない（当時の日本は
ドイツやイタリアの様なファシズム化の特長が幾つか欠落している）
結局、明治維新以降、完全な民主化も資本主義体制への移行もしきれてないない
うちに、日本の政治指導者達が与し易い弱い方にくっついてしまった感があると思われ。
で、国民もとくにそれに反対しなかったし。

>>831
GHQの検閲には「日本国民が戦争に対する自責の念を持たせること」っていうガイドラインがあったしね。

>>817
なるほど。ためになった。
サンクス！

粘着荒らしがいない間だけは良スレだなw

>>836
確かにファシズム化したってよりは列強からファシズム国家のレッテル貼り
されちゃったってのが実情だと思うのだけど。
実際、日本が朝鮮半島から中国大陸へ進出する道のりって欧米列強が海外に
植民地求めた道程と大して変わらない筈なんですよ。

ただ、その理由ってのが国内市場が飽和して、余剰分を海外へって欧米列強
とは違うでしょう。
日本全体的に資本力が無い、産業の国際競争力が乏しい、欧米列強と堂々と
肩並べて国際市場で対抗していく力が無い、だから自分達の弱い国力・産業
力でも優先的に保護されて利益を得られる海外市場が欲しい。
それがすぐ隣にあって弱そうな朝鮮半島や中国の市場ですよね。
ただ時代はもう植民地主義がまかり通る時代じゃなくなりつつあった。
これが日本の不幸だと思います。

「バスに乗り遅れるな」じゃなくて、もう完全に「バスに乗り遅れた」
この見極めや諦めが出来なかった。
んでもって、欧米列強がさんざんやって来た事を日本がやって、
「いけませんよ日本さん、相手の国の主権を尊重しなさい、力づくで他国
　から不当に利益を搾取する行為は国際秩序に反しますよ」
って説教されたって「オマエら何言ってやんだ！テメエらだって散々やって
来たじゃねえか！」って国連脱退しちゃったりしたわけですよ。
そんでもってファシズム国家のレッテル貼られて、あとは四面楚歌でしょう。

なんつうか近代国家への歩みが遅すぎた。海外進出のバスに乗れる国になるのが
もうちょっと早ければ、仮に徳川政権から明治政権への移行がもう半世紀でも
早ければ、ちょっと違う結果になったと思うんだけどね。

こと外交・海外政策に関して、なにやるにもタイミングが悪い・判断力が無い
って国家体質は今回のイラク騒動見てもいまだにそうだけどさ。

>>839
帰ってきたよー、チュミミーン

一見まともなスレなんだが、ここはいったい何のスレだ？ｗ

曇り無き眼で日本の悪しき過去を語るスレです

>>840
＞近代国家への歩みが遅すぎた。海外進出のバスに乗れる国になるのがもうちょっと早ければ

いや、アジア全体から見れば近代化は遅くなかったでしょう。むしろ
明治維新以降、驚異的な近代化の波が日本は起こったわけで、それは下地が徳川期にあったからで
きたのですよ。西欧は確かにすごい所ですよ、世界の近代史は西欧を中心に回っていたといっても良いけど、
その西欧に肩を並べた有色人種　唯一つの国家として誇りを持てと教科書では教えてほしいよね。
「欧米本位の利己主義を排す」っと言える有色人種の国家が当時世界で日本しかなかった、だから開戦と同時に
インドも東南アジア諸国もアフリカの人達も日本に喝采した訳で、大戦で負けたくらいで世界一悪い国って教え
込む必要ないだろ。

>>844
>アジア全体から見れば
とはいっても、実際に日本の海外進出に干渉してきたのは欧米列強なんだから
アジア視点で遅くないって評価しても自己満足に過ぎないんじゃない？
たしかに近代化のスピードは驚異的だったと思うけど、ただスタートが遅すぎ
たのは事実なんだし。

まあ、戦前の日本の歩みは反省だけではなくてもっと誇りにも思っていいと俺も
思うけどね。

やりようはあったんだけどねえ。
満州だってアメリカは条件付きで黙認する腹だったんだから、東南アジアから
手を引いてドイツ・イタリアと手を切れば、戦争まではいかなかった。

>>846
満州国は後にイギリス・フランス・ドイツもこれを承認したよ。
蒋介石だって協定でしっかり認めたしね。
ただ、たいした資源もなかったし赤字になるくらい資本投下しただけだったな。
満州油田？あっても掘る技術なかったな

民度がおそろしく低かったので、耳障りの良い事を吹聴してまわったマスコミ
（彼等も同時に民度の低い国民の一部だ）の扇動に乗ってしまった。
韓国ネチズンのような自国優先主義者たちをを押さえる立場の政府も、経験の浅さから
対処できず、しまいに軍部の一部に乗っ取られる形に。

戦後は戦犯の一角を成すはずだったマスコミが「自分達は軍に協力させられていた」と
大嘘キャンペーン。

日本はどの時点からやり直せばいいのかねぇ。

>>848
イギリスに同盟を破棄されたあたりからおかしくなったな。
同盟破棄の裏にはアメリカの圧力があったようだ。
第一次大戦で活躍したアメリカの影響力が欧州で強くなり
イギリスも逆らえなかったのだろう。

>>846
まあ、アメリカと満州確保で妥協してWW�Uを乗り切ると
今度は冷戦の最前線というめんどくさい場面が待ってただろうしなぁ
米軍の代わりに日本がベトミンや中共とドンパチやってたかも

日本も第一次世界大戦までは割と良かった様な、漁夫の利したし。
陸軍もあそこまではまともだった（色んな意味で）
ただシベリア出兵あたりからおかしくなった気がする。

>>851
ま、列強全体で一次大戦後の世界秩序の構築に失敗してそれを精算したのが
二次大戦だからねぇ
その間の世界恐慌の混乱と革命国家ソ連の存在が事態をよりややこしくしてしまった

>日本はどの時点からやり直せばいいのかねぇ。

どの時点でやり直しても同じ　ああいう結果に終わったのは半ば必然。
あえてやり直すには織田信長くらいからやり直す必要がある

よくどの時点かから間違ったのかとよく話題になるのだが
そうではなくてアメとやりあう時期が半世紀ほど早すぎたってだけ
もっとも半世紀後であってもアメに勝つのは無理っぽいけど

急激な近代化で箱モノを揃えるなどして表向きは欧米列強と対等に遣り合える
という幻想をもったが内実は技術や思想や制度全てにおいてまだ未成熟段階
だったってこと

開国して100年やそこらで１０００年以上かけて成熟させてきた欧米のシステム
とやりあうのは無理があったってことですね

やっぱ明智が信長を暗殺したのがイクない！
徳川なんかダメダメ！
開国日本でアジアを制しないと未来はない！

現在のアメリカ一極集中を招いた原因は何か、というならわかるけど
日本をふくめた産業革命に「成功できた」国家間の利害調整という意味では
第二次世界大戦やその後の冷戦はきちんと機能したと思うよ

早い段階で中央集権化していたために産業革命に初期の段階で成功した国と
中央集権化が遅れたために19世紀後半にならないと産業革命に成功できなかった国家とで
さまざまな利権の調整を行わざるを得ない局面は遅かれ早かれ来たと思うし
その調整局面が両大戦と冷戦だもん。

日本が「戦争に負けたのに大金持ちになった｣のも、
戦争とその後の調整という両面を通じて
ヨーロッパに一極集中していた富を再分配させることに成功したからでしょ

その意味で別に日本の道筋は全体として間違っていない。
あの時期妥協して朝鮮や満州をぶら下げたままだったら
今、いったいどうなってたことやら…

戦争に大負けして「無条件降伏」なんて前代未聞の降伏条件を呑まされて
国政が他国の支配下に置かれて意のままに牛耳られて・・・・それで戦後
半世紀余りで世界有数の富と経済力を得たってのは、歴史上に類を見ない
希有な国家だよね、日本って。

なんかどっか一つでも歴史の歯車が違ってたらこうはならなかった気もする。

あとさ、これは違うと思うよ。
>その意味で別に日本の道筋は全体として間違っていない。
「間違ってない」ってのは全て日本の選択、日本の意思、日本の努力で今みたいに
なった場合に言える話しではないの？
戦争に負けて占領軍の政策で意のままに動かされた時点で、これは日本の意志とは関係なく
どうなるか分からなかったんだから。（下手すりゃ北海道と本土と沖縄で米ソに分割されて
ますよ）
戦後の日本は運が良かっただけで、下手すりゃ人口半減（本土決戦してりゃね）、かつ悲惨
な国家分断の歴史が待ってたかもしれないんだもん。

結果オーライ、これで良かったってのは、あの敗戦に至るまでの悲惨な道筋に対して何の
反省もないんじゃないの。

昭和維新の歌

一、泪羅(べきら)の淵に波騒ぎ　巫山の雲は乱れ飛ぶ　
混濁の世に我立てば　義憤に燃えて血潮湧く

二、権門上に傲れども　国を憂うる誠なし　
財閥富を誇れども　社稷(しゃしょく)を思う心なし

三、ああ人栄え国亡ぶ　盲(めしい)たる民世に躍る　
治乱興亡夢に似て　世は一局の碁なりけり

四、昭和維新の春の空　正義に結ぶ丈夫(ますらお)が　
胸裡(きょうり)百万兵足りて　散るや万朶(ばんだ)の桜花(さくらばな)

五、古びし死骸(むくろ)乗り越えて　雲漂揺(ひょうよう)の身は一つ　
国を憂いて立つからは　丈夫の歌なからめや

六、天の怒りか地の声か　そもただならぬ響きあり　
民永劫(えいごう)の眠りより　醒めよ日本の朝ぼらけ

七、見よ九天(きゅうてん)の雲は垂れ　四海の水は雄叫びて　
革新の機到りぬと　吹くや日本の夕嵐

八、あゝうらぶれし天地(あめつち)の　迷いの道を人はゆく　
栄華を誇る塵の世に　誰(た)が高楼(こうろう)の眺めぞや

九、功名何ぞ夢の跡　消えざるものはただ誠(まこと)　
人生意気に感じては　成否を誰(だれ)かあげつらう

十、やめよ離騒の一悲曲　悲歌慷慨(こうがい)の日は去りぬ　
われらが剣(つるぎ)今こそは　廓清(かくせい)の血に躍るかな

　　_, ,_　　パーン
（　゜д゜）　　　　　　　　　　　　　 人
　　⊂彡☆))≡≡≡≡≡≡≡（＿_）
ﾊﾟﾀ　〃∩ （＿＿）
　ﾊﾟﾀ⊂⌒（,, ・∀・)　♪
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
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　　_, ,_　　パーン
（　゜д゜）　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　⊂彡☆))≡≡≡≡≡≡≡ （＿＿）
ﾍﾞﾁ((⊂⌒（； ・∀・)　！？
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒
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|д゜)　　 ∩　　_, ,_
|二つ⊂⌒ Σ(ﾟДﾟ　)ミ　！！
|　 　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
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|　　　 _, ,_　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
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|Д´)　))
|ヽ_つ　)　　　　⌒/⌒
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|ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ
|　ｲﾔｱｧｧｯ ───── !!!
|ミ☆

>>857
まさに太陽の黙示録状態だな・・・

>>856
あー、無条件降伏ってのは確かに初かも知れんけど、降伏を
許されず、最後の最後まで殲滅されたケースやら、街そのものを
徹底的に破壊されて塩までまかれたあげくに、全員奴隷にされた
って話ならありましたが。

>>857
そんな
>>全て日本の選択、日本の意思、日本の努力で今みたいに
>>なった場合に言える話しではないの？

夢みたいなことは国際情勢の渦中にある国家ではありえないから。
鎖国でもすりゃべつだが。

あなたの意見だと、明治維新が失敗だったってことだね。
開国して
>>全て日本の選択、日本の意思、日本の努力で今みたいに
>>なった場合に言える話しではないの？
の、可能性を喪失したんだから。

別に降伏しなくてもよかったのよ？
また、中立国では日本の外交官と連合国の外交官は盛んに交渉しているし。
国際金融面ではなんら戦争状態にもなかったし。郵便も届くし。

そういう状況だったから、降服という選択肢もあるわけで
降伏したら降伏しないより悪い結果になると判断したら誰も降伏しないでしょ？

降伏まで含めて日本の選んだ道筋なんだけど…

このスレほんといいとこだな。

ちょっと事実確認したいんだけど、前のスレでも「軍部が暴走」とか「軍部の腐敗」って出てくるけど
日清日露あたりは模範的な軍隊だった日本軍が、なんで昭和になって急に暴走腐敗しだすの？
軍隊ってのは中国にもソ連にもアメリカにもあるのに、日本軍だけがなんで暴走すんの？

日本全体がイケイケの軍国バブルだったのだ。
軍紀崩壊は対ゲリラ戦闘を長く続け過ぎたためなのだ。米軍もベトナムでこれに
やられているのだ。

要は公共事業としての軍事行動に破綻を来たしたって事かな
アメ公も赤字を拡大しつつ、軍産複合体にキンタマ握られた大統領が
公共事業のうちの一つとしての軍事行動に勤しんでいる訳だ
で、日本は利害が衝突した他国との折衷（武力衝突）に失敗して敗退、
賠償を兼ねて今現在も搾り取られているのが現状だぬ。

満州に渡った人たちは皆一攫千金を夢見て行ったのだ。まさに株や不動産を買うのと
同じ欲望が動機だったのだ。違うのは平成バブルで踊ったのが小金持ちだったのに対し
昭和の軍国バブルに踊ったのが皆一様に貧乏人だったことなのだ。
極東ソ連軍の満州侵入で軍国バブルははじけ大量の血が飛び散ったのだ。

神の企てか悪魔の意思か。
どちらにしてもこの時代の人間の創造を遥かに超えた戦いだった。

どうせ陸軍将校たちはアヘンで頭が冴え渡ってしまってたんじゃねえの

>>863
>「軍部が暴走」
ただね、これも少し違う。
軍ってのは予算が無ければ動けない。部隊を動員するにも、作戦を実行するにも
その為の武器弾薬や補給品を調達するにも全ては金がかかる。そして、その予算は
勝手に国家予算からぶんどったわけじゃない。
例えば陸軍なら参謀本部が陸軍省の軍務局軍事課と折衝して今年度の作戦計画から
予算案を作成し、それを大蔵省と協議して詰めた上で閣議の了承を得て議会に提出し
そこで認められて始めて予算案が「成立」し、軍はその金で作戦計画を実行する事が
出来る、もし予算案が認められなければ、作戦計画そのものを見直さなければならない。
（実際にそんな事は日華事変・日中戦争の頃にはままあった）
これはまさに「シビリアン・コントロール」そのもので、これだけ見れば日中戦争の頃
の日本陸軍だって決して国のコントロールを外れて完全に「暴走」していたとは言えない
のだ。

>>868
陸軍だけの責任ということにするのは間違いなのだ。日本人すべてがアヘンでラリラリ状態で
ススメ日本軍状態だったのだ。

軍部が国民の意思を無視して独走した。ってのはよく聞くけど、必ずしも
当ってない。当時の国民は中国への進出を支持したし、米英何するものぞ
との気概があったのも本当のこと。欧米と摩擦を起こしたくない政府は、
対中戦線に不拡大方針をとったが、国民（そして大新聞）の声は対中懲罰
が大きかった。軍部は、それに便乗したと見ることもできる。
当時の日本に、本当の意味での軍国主義など存在しなかった。戦後に軍が
国民を騙したのだとか言って、国民の手が、汚れていた訳ではないかの如
く振る舞い、責任を全て軍に押し付けたが、実際は違う。あの戦争は、国
民がそれなりに積極的に参加したものだったのだ。

それで航路85で木戸内大臣が
「世界の情勢が見えない軍部を後押ししたのは
言論・新聞の煽りに乗った国民世論・・・だ」つったのか。

日露講和の後もロシアともう一戦交えて叩きのめせと叫びながら交番を焼き討ちしたのは
右翼でもなんでもない普通の国民だったのだ。陸軍はもうグロッキーでそんなの無理です
戦えません状態だったのだ。

>>866
満州開発で踊ったのは新興財閥や中小財閥、地方の地主などであって
貧乏人が踊ったとは言いにくいですね
農家の次男三男が満蒙開拓団として行ったのも含めますと
社会の中下層が夢を見て満州へと渡ったともいえると思います
そして満州や中国北部の日本人移民・日系資本の保護を求めたのも
こういった層であったわけです

＞社会の中下層が夢を見て満州へと渡った

所詮はバブリーな夢だったのだ。日本で郵便局員をしていては食えないが満州で郵便局員に
なると給料が３倍になるというバブルさなのだ。それは何故なのかを皆知っていたのだ。

>>863
>>871
列強のように政府が軍部を押さえきれなかった｡
資本家＝財閥が強力に軍を支持し､ジャーナリズムも同調。
完全にシビリアンコントロールを失う＝軍国主義じゃないの？
戦争により利益を得ようとしたのは誰かを考えれば責任の所在は明確だろ。
国民全体が流されたなんて言ってるから、この国は外国からいつまでもなめられるんだよ｡

鎖国をやめるのが遅すぎた。
鎖国が全部ダメとは思わんが田沼様の頃に開国したのがベストだったのにね

>>876
最初からちゃんよ読め馬鹿

＃戦争により利益を得ようとしたのは誰かを考えれば責任の所在は明確だろ。
国民だねｗ

>>876
戦争ににより利益を得ようとしたのは誰かを考えれば、そりゃ日本国とその国民全部だよ。
なにも軍部だけが利益を得ようとしたわけじゃないし、財閥や軍閥だけが利益を独占した
わけじゃない。
そもそも君の考える戦争による「利益」ってなによ？

>>880
一億総懺悔ですな(w

そもそも欧米列強のアジア進出は権益ねらいの財閥が政府を後押ししたじゃないのか｡
日本の場合は後れをとった危機感から財閥が軍が直結、へたれな政治家を押しのけて
軍閥台頭だろ｡

>>879
戦争突入時には一般庶民はそれはそれは質素な生活強いられてますが。

＞＃戦争により利益を得ようとしたのは誰かを考えれば責任の所在は明確だろ。

ｱﾒﾘｶじゃん

だから直接の原因は偏在化した世界の富の再分配問題だっていったじゃん

分ける分けないで揉めて、
最終的には主要参戦国のほとんどが「飢え」とは無縁の国になった。

いっぺん戦争をやって、その上で、実際には敗戦国にも相応の配分があった。
そゆことでしょ。東欧圏は最終的にソ連の収奪が限界に達して自壊しちゃったけどね。

>>876
世の中は、国家と軍部と財閥と無辜の民衆だけで出来上がっているようだな。
目出度いことだ。

政府が直接軍事力を統制すると､維新政府も徳川幕府と同じだろ？という
言論が巻き起こり､誕生して間もない明治政府は瓦解してしまっただろう。
それを防ぐ為の方便として、軍隊に対する統帥権を天皇陛下に付与することで
天皇親政に復古したのであって､革命ではないから維新政府だ・・・
元老が生きていてこのロジックを、上手く利用できていた内は良かった。

軍部官僚とその他省庁官僚間に、決定的な相互不信が起き始めた時に
対外戦争で美味い汁を吸えた過去を、忘れられなかった国民の支持から
軍部官僚は独走できたんだよ。

みらい弾薬切れ…マリアナ沖で雲霞の如く群がり来る米艦上機…
いよいよあぼーんかと言うその時に不思議な嵐が巻き起こり、みらいは
再び過去へとタイムスリップ…取りあえず横須賀へと向かったところ浦賀沖には黒船が…。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中略
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
維新からやり直していたところ、再びタイムスリップが起こり､みらいの目の前には恐竜が…

いろんな小説のパクリが多いから､タイムスリップ大●争あたりからもネタを引っ張ってきそうだなｗ

>>885
>軍部官僚とその他省庁官僚間に、決定的な相互不信が起き始めた時に
>対外戦争で美味い汁を吸えた過去を、忘れられなかった国民の支持から
>軍部官僚は独走できたんだよ。

だからあ、国民の支持は新聞による世論誘導の結果なの｡
少なくとも普通の国民は自分の息子や夫が戦地に行くことを歓迎はしていなかった｡

どうでもいいが軍国主義は軍部独裁のことじゃないぞ
国民が賛成してようがシビリアンコントロールが働いていようが
内外の政策を軍事中心に進めていけば軍国主義だ

かいじは、民主主義と軍国主義が矛盾すると本気で考えてるけどね。
アメのプロパの影響を受けすぎです。

軍部台頭、軍国主義化はその通りとしても、それを「軍部の暴走」だけで片付けると
軍国主義に突き進んだ真の理由や原因を見失うってこったな。

うむ。そうなったからにはそれだけの理由があるということなので、
二の舞を演じるのがイヤならその理由をできるだけ客観的に探り出し、
以後そっちに進ませないための努力が必要。
軍部だけに責任押し付けて戦前そのものを悪として封印してたら
理由も分からないまままた同じことを繰り返しかねないだろう。

盛んな御議論中誠に申し訳ございませんが、

本誌ではすばらしい機動性能を持つ接触信管タイプのESSMが活躍してるのですが・・・

今週もまたヨガテレポートですかそうですか

うるさい

>>892
いやースピットがひょいっとよけられるなんてどんなESSMだよとコンビニで爆笑しましたよｗ

なぁ、みらいの後ろのセルに載ってるのはESSMに変更されたのか？
つうことは48発から192発に大幅増だな・・・。

>>896
横須賀で修理した時に、ＶＬＳごと乗せ変えたんだよ。

全体的にアメリカ賛美がすぎると感じる。
作者も主人公も民主主義を
（1971年まで黒人への参政権も無かった）アメリカに与えられたとか素で思ってるし。

日本のいきすぎた言論統制や思想弾圧やらは
アメリカで共産主義のヤバさにようやく気づいて
マッカーシズムが流行ったのと同じようなもんで
危機感に比例する反応があっただけだろうに

危機がされば戦争に負けなかったとしても軍部の増長なんて
それなりに収まっていくに決まっているのだが。

てか、物わかりが良すぎるよ。
「タイムスリップ」なんて超超超常現象をああも簡単に受け入れる
当時の人間ってなんなんだよ。

だいたい「自分達が来れたなら他にも」って考えが、今の今までただの１回も
登場人物の口から出た事が無いんだよね。
この世界に未来から来た人間は自分達だけだってあの確信はいったいどこから
来るんだろうか・・・・あっ、作者かｗ

>>896-897
いや、元々後部４８セルはESSM専用。
だからアホなんだが。

後、スピットでESSMをかわすのは不可能ではない。
現代でもF-15でアパッチなんかを墜とすのは至難の業なわけで。
ただし、ESSMだって近接信管なんだよね。紙一重なんて真似できっこない。

>>899-900
それはもう連載最初の頃の「接触編」で
散々と言われ尽くした事なので今さら言っても・・・

>>900
しかし、他にも米軍の原潜なんかがタイムスリップしてきたらもう一方的で
この漫画一気につまんなくなるんじゃない。

>>899
確かに物分り良すぎ、もし今俺の目の前に「俺は60年後の未来から来たんだ」って人がいたら
精神異常者かヤクのやりすぎか、変人扱いして絶対信じないけどね。

そしてインド洋上の霧の中からカールビンソンが・・・

ESSMって弾丸より早いんだろ？
それをよけちゃったら、もうマトリックスっていうかドラえもんっていうか・・・
着水したシンに「最高の賛辞を受け取ってくれ」とかいって127mmぶち込んでほしいんですけど。