パトレイバーの世界観を軍板的に考察してみるべ

つー事で夜路

シュヴァルツシルトの世界観を軍事的に考察するスレは立たないかなぁ

>>1
せめてこっちでやれ

警察板
http://society3.2ch.net/police/

とりあえず自営業阻止

>>3
自衛隊も結構出てくるじゃん。

空挺用やら

野明とＳＥＸ死体！

首都警の可能性に言及するスレとか欲しいな。

軍用レイバーではブロッケンが好き。

あれこそロボットがプロレスする話

軍事的にどう語るんだ？>>1

映画版の2を見ると軍事色が強いのが分かる。

どう軍事色が強いんだ？

>>11
ttp://moviessearch.yahoo.co.jp/detail?ty=mv&id=89848
ttp://animejapan.cplaza.ne.jp/b-ch/pat2_mva/pat2_mva.html
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00012T0I0/250-1580072-0173850

この辺のレビューと
劇場版パトレイバーについて　その２
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1094115210/

この辺でも流し読んで。

2を見るとアニヲタ色が強いことが分かる。

もうアニメネタは勘弁してくれ。削除依頼よろ。

＜テンプレ＞

市街地でレイバー運用
→電線に引っかかる。

警察にレイバー部隊創設
→レイバーテロ頻発の物騒な世の中。

軍隊にてレイバー運用
→的。

>>12
それは「アヴァロン」は軍事的、と言うのと同じような事なのか？

>>12
アニメ板にスレがあるならそこですればいいじゃない。

軍板でどう語りたいんだ？

Sir！
絞殺系はもうおなかいっぱいであります！
Sir！

パトレイバーの世界っていうのは
現実の世界の延長線上に
レイバーっていうウソを１つだけいれて
それによって広がっていく波紋のはなしなんだって。

そのウソはあまり軍事的じゃないし

ウソは１つだけっていうメカ大活躍アニメも少ないよな

Ｐ２をさパト中隊主役からＳＡＴ主役に代えて実写化してもらいたい。
ぶっちゃけありゃレイバー無しでも物語的に可能だろ

軍事用レイバーって あくまで陸戦用兵器の延長なんだよな。。。

>>22
つまり最新の軍用車両には足や手がある、という事でつか？

怪獣事件のとき自衛隊が頼もしい集団として描かれていたのは好感もてたがね。

そりゃ怪獣映画の焼き直しだからな

実は映画の２はレイバーよりも人の方が主役な希ガス。
陸幕調査部別室の荒川さん萌え。

戦車に手が生えていたら、運用の幅が広がるかもしれない。
120ｍｍもって、主力戦車。
で、たまに40ｍｍに持ち替えて対空車両に。

でもお前らそういうが人間と兵器が
ほとんど完全に同調出来るようなシステムが出来あがれば
その姿形は自然と人型に近づくと思う。

>>27
手で120mm抱えるよりも、ターレットにに140mm据える方が有利

>>23
うい。
空挺用まであるけど。

ステルス翼とベクターノズル付きのF16萌え。

また変なのが出てきたな。。。
二足歩行の利点を述べて見てくれよ。

>>28
>完全に同調
ってどういうことでつか？

>>30
最新の軍用車両ってのは「現用で最新の軍用車両」なんだけど

>>29
でも、土砂崩れなんかでも救助できますよ？
その上、接近戦でもなぐることができますし。
エルボーすら食らわすことができるかもしれません。三沢より強力ですよ？

ナイフやらも使えるんだよねぇ。

>>31
整備人員を増やせ、失業率低下に貢献できる。

>>31
絵的に萌える

>>34
ﾈﾀにしか見えませんがｗ
装甲で重い戦車で救助しなくてよいし
殴る前に砲でアウトレンジされたら終わりだし
三沢って基地？

>>36
でも、そんな整備士がたくさんいるかなぁ。
足の整備ができるようなヤシなら、失業しないのではないか。と。

三沢飛行隊
F16Jﾜｲﾊﾞｰﾝって何？

三沢はノアでガチな男のことと思われ

やったロボットを手足のように
動かせるようなシステムが出来たぞ！

ってなってロボットが犬型だったら萎えるだろ？

中空SOCって？

>>38
そうとばかりは言えないかもだ。
二次災害に強いのではないか？重装甲は。


いや、漏れも手が生えるのはいかがなものかと思うが。。。

荒地用は４足以上が多いんだよねぇ。

お前らな。ATがリアルというヤシがいると思うが、
ATが崖をよじ登ってたりするんだぞ。ぜんぜんリアルじゃないぞ。

>>39
高度な整備士育成の為の教員その他人員及び
教育関連施設建設の為、更なる景気向上に貢献できる。

>>47
ｿﾚﾀﾞ！
じゃぁ、足も8本にしたほうがいいな。
より整備の人手が必要になるし。

>>44
そしてｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞと泥濘にハマって逝く戦車であった

二足って砲精度が安定しなさそうだ。

＜レイバー リスト＞
ttp://zakucustom.fc2web.com/sub187.html

>>49
そこで手の出番ですよ。

クロール？

むしろ平泳ぎか

手があれば、浮き輪も使えるしな。

手を振って助けも呼べる

手すごいじゃん。ﾏﾝｾｰ！

>>50
あれじゃね？体育座り。
撃つたびに座ってるなら、座った状態でキャタピラつけたほうがよさそうだけどな。

逆立ちもできる鴨

裏返りそうなときに手をつくこともできる。。。

とりあえず軍用レイバー

AL-97アトラス

陸上自衛隊正式採用の純軍用レイバーで、パイロットとガン
ナーの役割を完全に分担した複座式となっている。標準装
備としてNATOが戦闘ヘリ用に開発した、Mk22.20mmバル
カン砲とロケットランチャーを装備している。

だそうな

いや、正式採用って言われてもなぁ、、、

こいつは足で移動するんだろー？
歩兵戦闘車両のほうがよくないか？

ひっくり返っても起き上がれる
どんな手だよ

>>60
あまり詳しくない人が単語を並べただけに見える
「ガンナー」って表記は嫌いだ。「ガナー」にしてﾎｽｨなあ

バレルガン砲ってのがすごいな。
ばれるがんだけでいいんじゃね？

それで何と戦うんだろう

クラブマンハイレッグがカッコよい

漏れもこぴぺ。

SSL-95　アスカ９５
初の２脚歩行を可能とした機種で、第２世代レイバーを
予感させたが、オートバランサー機構の性能が低く、転
倒などは日常茶飯事であり、ユーザーからのクレームが
絶えなかった。結局、わずか６ヶ月で発売中止になった。

手があっても転ぶそうですよ。皆さん。

つーかパワードスーツの大きい版みたいな感じで
歩兵の延長線上で考えたほうがいいのか？

TYPE-7　ブロッケン

NATO加盟国が共同でSEEに開発を依頼、TYPE-5をベースに設
計されたNATO軍防衛部隊用の陸戦型レイバー。装甲は厚いが
出力は高く、外観からは及びもつかない機動力を持つ。これは、
多数の国の様々な状況下で使用を可能とするという、共同開発
兵器の宿命のような条件を満たそうとした結果である。ボディに
不必要とすら思えるほどの高い防水処理が施されていたり、各
種のオプションハンガーを装備しているのもそのためといえよう
背部に突き出た２本の突起は各種センサー、アンテナを集約し
たものである。乗り込みハッチも背部にあり、ダクトは水中行動
時に封鎖される。マニュピレイターは必要にして十分な３本で構
成で、腰部にはスモーク・ティスチャージャーを装備することもで
きる。なお、この機種にはいくつかのヴァージョンが存在しており
西ドイツ国境警備隊に配備されている７Ｂ／１Ａ型は量産試作
タイプ。７Ｂ／１Ｂ型からは20フィートのアーカイブコンテナ基準
に対応し、一般交通網での輸送性も高まっている。また未確認
ながら、ステルス処理を施された隠密行動を高めた夜戦型も存
在しているらしい。

だそうな(西独逸って所が時代を感じる)。

>>68
そうやね

>>68
あのサイズではとても歩兵の延長線上には見えない
つーかレイバー用歩兵戦闘車とかあるんでつかと

で、その男の子向けの人形は一体何と戦うんだ？

>>72
基本は土木作業機械

>>73
いや、「陸戦型レイバー」とか書いているし

そこでパワーショベルに手を生やすのですよ！

何本も手の生えたパワーショベル萌え

あと自衛隊のレイバーでヘルダイバーっていうのがいるはず。

しかもこれは空挺レイバー
パラシュートをつけて敵地に降下して戦う

あと世界観でいうとパトレイバー２が面白い
ある日東京のある橋が国籍不明の戦闘機に
爆破されるとこから始まる
恋愛と日本と言う国の現状、戦後の経済成長
などを織り交ぜてうまくまとめてる。

映画版の１も結構よく出来てて
東京のレイバーが原因不明で暴走し始める話
サスペンスみたいになってる。

特車隊駐屯地襲撃したシャフトの小型手長ザル型レイバー（顔はエヴァ第一話の使徒!!!）は歩兵の延長線上なＰＳそのものだろ。

多分、その空挺レイバーとやらは、戦車のよい的になる。

日本がPKF送ったのは良いが
結局交戦、発砲許可が出ない悲しいオチもある。。。。

パトレイバー２はあの状態で自衛隊がかってに
動いちゃうとこがウソクサイ
映画の演出のIFでスパイスなんだろうけど

あと監督の押井守はちょっとは軍オタかも
戦争映画で戦艦にミサイルがぶつかったのみて
ああいう風には爆発しあいはずとかいってた。
ゆうきまさみは違うかも。

>>79
攻撃ヘリが護衛するかと。

http://homepage1.nifty.com/~yu/p/
映画版見た人はここに全台詞集がある

見てない人はアニメ見たほうがいいかも

その攻撃ヘリは戦闘機のよい的に。。。

つかさ、何で戦闘車両はどれもこれも背を低くしようとしてるのに、立たせるかな。
それともあれか？このレイバーとやらは匍匐前進するのか？
なら、普通の車両のほうがスピード出るし（ｒｙ

>>82
対空ミサイルで撃墜されるかと

・・・なんだかな

サヨ勢力の力が今では考えられないほど強大で自衛隊に対する国民のイメージが
今とは大分違う時代の設定だから篭城というのもありえるのかな

>>83
思い入れは判ったが、やはりアニメ板の方が良いかと

パト映画２は軍ヘリオタが見ても楽しいかと。

>>88
それはどうなんだかなあ

軍オタも映画の２と３は見とけ
自衛隊暴れ放題だからｗ

ゴジラ映画もかー？

>>91
どっちかっーと思想的暴れ方だな

ｶﾞﾝﾀのｽﾚより全然マターリしてるのが(・∀・)ｲｲ!!

現実的なｽﾚ？
汎用人型大型土木作業機械(レイバー)はいつ出る？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/robot/1047411908/

それらしいもん、上のｽﾚから見つけてきますた。
ttp://www.plustech.fi/Walking1.html

パトスレにここへのリンクが貼ってあったから来たけど、
みなさんもっともな意見。
貼った奴とスレ主、なんか必死な奴は同一人物だと思うんだが
そろそろ諦めて寝ろ。
両親や教師とかにエヴァ薦めてるようなファンみたいで痛い。


ついでだから詳しい人に聞くけど、劇中で90式載せたトレーラーが
隊列をなして首都高を走るシーンがあるんだけど、実際にやると
その重さで桁が落ちるってほんと？
何かあったとき都内に戦車はどうやって配備するんだろ

地下鉄使うの？

漏れは陸自の９７式改ハンニバルが好き

３で出てきた海上自衛隊のＤＤＬ（レイバー護衛艦）「かつらぎ」がよかった

２を見て２００２年にF16J（Ｆ-2）が１２０機も配備されているはずがないと感じた

>>96

初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を 150
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098494509/l50

>>95
死ぬ程ｶﾞｲｼｭﾂ

バッジシステムをネットワーク経由でハッキングして実在しない不明機を表示
させるのって可能？

劇場版で暴走してた試作レイバーは激しく使えそうだ。
なのに２に出てきた量産型は開発の過程で一体何があったのだろう？
足増えて複座になったまではいいが武装が機関砲のみに減ってる・・・

>>100たぶんNSAやCIAに機密がダダ漏れだろうからアメリカなら
バッジシステムをネットワーク経由でハッキングして実在しない
不明機を表示させるのは十分可能だと思われ。

レイバーは基本は作業機械だろ。軍用レイバーは戦闘車両の補助じゃないの？
ヘルダイバーは空挺とかいってるけど、現実にはストライカー以下の火力しかない。
人型兵器は地表面を高速で滑空（浮いている）できて、跳躍も可能でそう機動しながら
ミサイル撃てなければ有効ではないのでは？

量産型と勝手に思い込んでるのが面白い

>>103HAL-X10は暴走しまくってホバー軽戦車になったけどな
地表面を高速で滑空（浮いている）できて臼砲（多分IRミサイル発射可）
まで撃てたりする。と言うか足ないと脆いホバー部分が壊れたら終わりだ。

>>101
つか逆
P1で暴走したのは篠原＆菱井製試作重攻撃レイバーX10で正式採用されたら多分03or05式
P2で柘植が乗ってたのは篠原製98式多足戦闘指揮レイバー"ラーダー"

パトレイバーの世界観を語るというのは
「パトレイバー」はＡＨ−５６シャイアンが採用されたif世界で
この世界にはＡＨ−６４は存在していない代りに、シャイアンの後継機として
ＡＨ−８８が採用されている、とかこういうことじゃないの？
あと米軍がＦ−１６の延命策としてステルス翼とベクタードノズルをつけた
Ｆ−１６何とかを採用してるとか。

多脚式で人間の腕に近い感覚とかもすこしはある
重心とかを常に計算できるスーパーコンピューター並の
シミュレーターをつんだマニュピレーターを持った
工事用ロボットが出来れば多脚を上下させることで
高さを調整して腕で柱とかをドンドンさしこんで
家の骨格ぐらいプラモデルみたいにすぐ出来そう。

ヘルダイバーのメイン火器は毎分700発以上の発射速度の40ｍｍ速射砲。
自重7ｔじゃ絶対反動でぶっ倒れるな。

>>60
間違いなく
あのナベツネみたいな会長の四菱製だろうな

>>109
ガンキャノンみたいに４つ足で腕で支えれば

>>90-91
平成ガメラ三部作も見れ
パト３の連中と決別した伊藤が関わってるから
どことなくパト臭い

そういや、劇場版2作目には空自のF16とかF15改も出てたな。

>>103の続き
というかそれなら人型に拘る必要はないな。やはり。

だからせんしゃに手をはやせといっていいる

>>40
F-16J：作品中の支援戦闘機　ワイバーンはコールサイン
ちなみにあの時のコールサインはすべてウイザードリィネタ

>>43
中空SOC：空自　中部航空方面隊指揮所

>>114

ttp://kora101.hp.infoseek.co.jp/other/0001-0010/other0001.jpg

>>116
1.下まで手が届かない。
2.ひじがない（エルボー打てない）
3.手に武装をもてそうもない。
4.舐めてるのか。

まことに残念ながら、今回の採用は見送らせていただきます。
またの応募をお待ちしております。

>>117
これならどうよ
ttp://kora101.hp.infoseek.co.jp/other/0001-0010/other0002.jpg

>>81
自衛隊…勝手に動いてないよねぇ？
勝手に動いたのは毒ガスもどきが噴出したときだけでは？

ところで、あの世界ってソ連は健在？

>>120
　すくなくとも「西ドイツ」は存在します。

ライトノヴェル版パト2でもなかなか渋いぜ→後藤さん

劇場版２って、
東京爆撃したヘリも、埋立地の蛸足レイバーも
米軍が提供してたんだよね？
これって、日本の再占領を目論むアメリカが
裏から柘植の計画を前面支援していたってこと？

>>123だろうな。そうでなきゃロシア兵器を使ってた筈だ

>>124
一部勢力ってやつ？今で言うネオコンか？

>>122
ノベル版のネギ臭い息を吐く荒川が印象深いｗ

>>123
ありがとう

俺ってバカだ、荒川が言ってたアメリカが日本を再占領云々のセリフと
柘植がアメリカ製装備を使ってた理由を結び付けられなかった。

でも陸海空幕僚長が辞める時の荒川のセリフに
「もう手遅れアメリカもだんまりを決め込む云々」てセリフ有るから
早ければ柘植とその組織の事を世間に公表してもそれをアメリカが
認める可能性あるってことじゃないかな
なんかおかしくないか？

>>123
埋立地のレイバーはわからないけど、あのヘリ（ヘルハウンドって名前だったかな？）は陸自の装備だから、そっちから調達したと思ったほうが良いんじゃないかな？

＞１２８
押井本人がノヴェライズした小説版には、
詳しい者が見れば自衛隊仕様のヘルハウンドとは微妙に異なる
米軍仕様機だということが見て取れる云々って文があった。
劇場版はこのへん微妙に説明不足なんだよなあ。

さてここいらで押井さん唯一のお気に入りであるイクストルについて語ろうか。

イクストルの機関砲装備位置って、自らの脚で
射界が著しく制限されそうな感じなんだけど…

劇場版のパトレイバー２ではキャリアの南雲さんがなんで干されているのかを説明していたけど、
考えてみると不破2尉もかなり干されている気がする。

警察キャリアの南雲さんと同じ大学出身と言うことは、ほぼ間違いなく幹部候補で入った人だろうに、
30代前半でまだ2尉というのはこの人も何かやらかしたんだろうか。

>>132
不和さんは結婚して子供居るからじゃないの

お役所だから、産休や育児休暇も取りやすいだろうしな。＞不破さん

>>120　酒田港にソ連製レイバーが上陸する話があるよ。

>>132　大学卒なのにあえてニ士で入隊して、部内選抜で昇進した叩き上げ、だと解釈してみる。
そういうのが似合いそうなキャラクタだからな、不破さん。

不破さんの見せ場は、
やっぱりヘルダイバーでブロッケンをナイフのみで沈黙させた所か。

>>135
以前、東大卒の一般2士が存在したらしい。
兵隊の気持ちを知りたいとかで入隊したらしいけど、その後どうなったんだろうね。

結局、部隊長の強い推薦とかで幹部にならざるを得なくなると思うけど。

>127
米側のタカ派や軍の一部が、上層部の黙認のもと
柘植をバックアップしてたって事じゃなかろうかと妄想。
日本政府が事実を公表すれば、その時点で作戦失敗、
タカ派連中はトカゲの尻尾切りで失脚。
公表しなけりゃ、『事態収拾の為』何食わぬ顔して首都圏進駐。
もともと、日本政府がスキャンダルを恐れて対応後手に回ると見越した上での
テロ計画だった訳だし、実際そうなった訳で。

そういや、不破さんって柘植学校と関わり無かったのかな

>>138
当時南雲さんが警部補だったとすると、就職一年目なんで、
不破さんはまだ幹部として任官せず、幹部候補生学校でしんどい毎日を送っていた時期だと思う。

…というか、冷静に考えてみると就職一年目の若造になにやらせているんだ警察庁は。

女性の仕官ってリアルでどれ位居たっけ？

不破さんじゃないが、何年も前の文藝春秋に
７４式の戦車長やってる子持ち女性自衛官の記事が載ってたような。

>>122
ノベル版、監督が書いているんだよな。
でもって、劇中の「弁当代」への言及が興味深い、というか好きだった。
動員の最大の問題は弁当代、兵隊は一日五食食う、とかそういった話が
妙にリアリティを感じることが出来て面白かった

軍用で二足歩行ってのはどう考えても不利だろ。
機動性はあるが、重い装甲にするのは難しいし、足の関節狙えばRPGじゃなくても20mmぐらいで動けなくなりそうだし。
それよりレスキュー用に消防庁が導入するなら分かる。

そこでタチコマですよ

パト世界だと険しい山岳地帯をものともしないドシュカ
はアフガンでゲリラ相手に大暴れしたんだろうな。

>>145氏
それ、アームスレイｖ…
うわおいなにするやｍ

やっぱりガンタンクが一番現実的か

モビルタンク・ヒルドルブが一番現実的だろうな。
デカ過ぎてどうやって輸送すればいいのか皆目検討付かんけど

>>118　ﾜﾛﾀ
漏れは採用したいと思う。　GJ

>>137
一般隊員として入隊したはいいが、他のニ士からは別世界の人間扱いされて
（まあそりゃそうだ）居場所が無くなり、結局幹部として入隊しなおしている。

パトに出てくる陸自のスカウトヘリ
（英海軍のシーキングAEWのセンサーみたいなやつをぶら下げている偵察ヘリ）
あんなのぶら下げていたら戦場で目立ちすぎだと思うんですけど・・・・・・・

しかし、１０年以上も前にバッチシステムをハッキングするようなシナリオを書くなんて
正直すごいと思った。（劇場版2）

あと、コンピューターウィルスの脅威についてもね
MITからネットを通じて情報が送られてくるという話も凄かったと思う（劇場版1）

「共振」の計算のために回線通じて篠原本社のコンピューター使ったりしてたし。
あれ、当時見ていて理解できんかった。
パソコンの性能向上は予想を上回ってしまったようだが。

８９年前後ならば、コンピュータウィルスの脅威なんて一般ニュースのレベルだよ。
ルパン３世もウィルスものだったし、はやりだったんじゃない。
遠隔地のコンピュータに計算投げるのは昔の方が普通だった、パソコンがへぼかったから。

>152
あれは二課棟にあるスパコンじゃない？

スレタイはなんで北海道弁なんだ

コンピュータなんか
ルパンの「気まぐれ」にはかなわないのさ

>155
野明が道産子だから。

>>153　ＯＳに細工するって発想は当時としては新しかったと思う。

>>151
それにしても、映画の登場人物は、自作の解析プログラムでも
可視化部分だけは3DCGを使って丹念に作りこまねばならないという義務があるから大変だな。

テキストでログを吐くだけにして、結果はスクリプトで解析とか考えてしまう漏れには、
ハッカーもの映画の主人公たる資格はないようだ。

スパコンなんかに投げるPG組むぐらいなら。。。

＞遠隔地のコンピュータに計算投げるのは昔の方が普通だった、パソコンがへぼかったから。

美味しんぼの団社長がそんな仕事をしてたのを思い出した。あれも80年代後半か。

>>154
たしかに、 「共振」の計算は２課のコンピューターだな

しかし、警察の課にスパコンを置くだろうか？
大型汎用機な気がする

ソ連製のレイバードシュカに真空管を使っていたのにはﾜﾗﾀ

するとシゲさんはコボラーか！？

本物のプログラマーならFORTRAN

FORTRANの歌

ヤッホーー　フォートラン・ラン・ラン
ヤッホ・フォートラン・ラン・ラン
ヤッホ・フォートーラン・ラン・ラン

ヤホッホ！　　

で本物のプログラマーかどうかは別にして、
最近の科学技術計算のライブラリはC以降の言語で作られたものが多いよ。

FORTRANの利点は複素数の扱いがすごく楽ってことかなあ。
まあ、C++では複素数への対応がしっかりしてきたらしいけど。

.netでレイバー制御。
OSは窓。

「だめです！セキュリティホール埋まりません！！」
「WindowsUpDateはまだか！急がせろ」
「敵ワームの侵食、止まりません！」
「バッファオーバーランします！」

零式暴走

結局暴走する。

98AVはDOSなので無事です。

諸君。ここは何板かご存知か？

多脚式がキャタピラより走破制が
よかったら採用される可能制ってある？

でもどうころんでも平面はキャタピラがはやいか。

レイバーが共産圏にもあったのか・・・すると、ルーマニアの公安警察
にも強力なレイバー部隊が当然、編成されるわけでひょっとしたら
チャウセスク独裁政権が革命を抑えて健在かも。東西問わずデモ隊とかを
なぎ倒すレイバーなんて想像するだけで鬱だ。

少し違うがガングリフォン（サターンの名作）とかどうよ。
レイバーにジェットエンジンくっつけて浮けるようにしたシロモノなんだけど
機動性と装備の多彩さの代償として
装甲の薄さと稼働時間の短さ、コストの高さから
実戦配備されてても万能ではないのな。

正面から挑めば戦車に劣るし前に出ようものなら一撃で打ち抜かれる。
飛ぶ事はできるが機動力では戦略ヘリにはかなわない。


レイバーのキャパもこれと似たようなものだと思うけど。

そういや小説版TOKYO WARだとレイバーは野戦じゃ使えない、みたいな記述があった気が・・・。

個人的には札幌雪祭りで雪像を作る97式萌え。

市街戦でも使えそうにないがなあ

車の犯罪が増えたからパトカーが出来たように
レイバーの犯罪が増えたからパトレーバーが出来た。

でもって戦場でのレイバーはまだ実験段階なんじゃない？
んでもって普通に街走ってる車と戦車が違うように
最終的に戦場に実戦配備されたレイバーは
映画にでてる用に人型じゃないのかもしれない。

土木用という設定からして無理がある。
２本足では接地圧が高くて軟弱地盤じゃ使えないよ。
構造物にだって余計な荷重がかかるから使えない。

「そういうところだからレイバーが必要だったんじゃないの」

>>172
グリフォンはサターンの技術も使われてるよ
あとブロッケンの部品だっけ？

>>168
むしろDOS=HOS 98=PC98 まんまだと思うけど

↑

重機でATM強奪する事件が増えてますが
どうして警察は重機で対抗しないんですかね・・・
これじゃパトレイバーの大前提が生まれないじゃないですか

ちょっと前に、土建機械で戦う格闘ゲームがあったけど、激烈にツマンナカッタよ。

>>180
別に犯人が重機で破壊→暴走してる訳じゃないだろ、某米の国ではあったけどｗ

>>180
銀行と契約した警備会社が夜な夜な重機でＡＴＭを巡回するんならわかる

>>10
アレ面白いのは
レイバー以外　でつ。

これが削除されずに残ったらガンオタがまた暴れるだろうは

というか、そもそも映画版2、3はレイバーが単なる舞台設定の一つでしかないしな

>178
部品は全て吟味された特注品。旧来機から採ったのはイングラムとの対戦による学習データのみ。

確かにレイバーを豆戦車に替えても違和感がないな
おっと、これじゃドミニオンになっちまうw

前々から疑問だったんだが、手が無い作業用レイバーってどんな作業をするんだ？

>>189
クレーン兼不整地運搬かな？
オプションパーツとして特殊アーム(手のようなものじゃなく)ぐらいは付くだろけどさ。

とりあえず
HOSを使えば
ドンファン（腕力のないイングラム）と同じ仕事を
クラブマン（高足蟹）にさせることも出来るそうだ

前に漏れが立てた時は、速攻削除だったのに・・・








ボトムズきぼんぬ

２，３人の自演でしょ。
多分これもｗ

パト２の７４式改戦車はリアクティヴアーマー付き
アメリカ陸軍の「TRT66 イクストル」 は､現実に可能かもしれない

どういう場合に使うかはわからんが

　レイバーに限らず「歩行戦車」は「歩行」が補助的機能だと思う。

オレ的には、劇場版1作目の暴走突撃砲型が歩行戦車の正しい姿だと思う。
高速移動できる土地はホバーで飛ばし、
車両が使えない道を６号戦車如くノロノロと移動。

どんな地形へも派遣できる「火消し役」「砲台」程度の役割だろうな。

「フルメタルパニック」の「最新世代のアームスレイブ」並みの性能があれば
歩行戦車も有る意味有効かもしれないけど。
「光学迷彩」や「電子戦」で「射撃戦」が限定され「格闘戦」が主流な世界になれば、
「戦車の装甲を貫くヤリ」や「雑草の如く歩兵をなぎ払う巨大な草刈カマ」が有効になるかもしれないし。

そういった「将来的にそういった性能」を期待しつつ「実験的に運用」されているなら
例の二脚歩行の空挺レイバーも有る程度許容できるけどな。

>>195アフガン紛争に多足歩行軽戦車が投入されていれば戦局は変わっただろう
まあ指揮車両？に乗ってる政治将校が登山中の随伴歩兵に「お前ら遅い。チンタラ歩くな」
などと言おうものなら横からRPGが飛んでくるかも知れんが

>>196
本当の所、政治将校って陣中で殺される事が多いのだろうか？

>>197
うーん、殺すとしたら負け戦の混乱のときが多いだろうから、
記録に残らないだろうしなあ。

＞194
イクストルは歩兵支援用だったはず。
サイズの割に武装が貧弱で有線なもんだから機動性も悪かったんで正式採用されなかったとか。

>>199
拠点内防衛には良さげだけどな

漏れは98式多足戦闘指揮レイバーを原型にした
威力偵察型とかレイバー回収型とか自走榴弾レイバーとか妄想したことある

イクストルよりは使い勝手は良さそうだが…

赤軍のレイバーは足生やしたT-34/76だったな。

柘植が乗っててあぼんしたﾗｰﾀﾞｰも、足生やした
87式偵察警戒車だったけど。

経験値を一番持ってたのがｱﾙﾌｫﾝｽってのが
この世界の比較的平和な証拠

真の歩行兵器と言えばガングリフォンのAWGSだろ

>>204空挺投下できると言うただ一点に置いてのみ真価を発揮する兵器だな。

>>162
イングラムの経験値の整理とか色々使うんじゃない？
訓練用のプログラムとか走らせたりとかもしそうだし。
イングラムのコクピットとリンクさせて、
スパコンで仮想空間シミュレーションして、イングラムの方で動作データーの処理とかして実践的訓練が出来るとか。

>>201
俺は発射機と探知機を別にした中距離ミサイル発射装置を、
もちろん空中投下出来るようにしてある。

小型化技術と大幅なコストダウンにより、あらゆる中小企業に進出した建築用重機類。
しかし、それは重機利用犯罪と呼ばれる新たな社会的脅威をも生み出すことになった。
警視庁は続発する大型重機犯罪に対抗すべく本庁警備部内に特殊車輌二課を設立し、
これに対抗した。通称「特車二課」、パトロール・タンケッティ中隊―『パトタンク』の誕生である。

ガングリフォンの人型兵器は現代兵器とその発展系を相手に面白いシューティングゲーム
をするのために設定された。ガサラキは有効な人型兵器が活躍する面白さを
狙ったアニメだと思う。（鬼というウソで技術的問題を打破して）
これら人型兵器はゲームやアニメの面白さのために設定されている。
その話の中で活躍するのは当然で、現実での有効性とは話が別だと思う。

ガングリフォンと聞いたらベルリン・リリィ萌え〜と脊髄反射するだけだ。
もうあの声を聞くことは出来ないのか・・・。

ガサラキ？最期のほうが今ひとつ・・・・。

そういやガングリフォンの新作が出るらしいねー。

>>210
権利販売先の、韓国ソフトハウス製作のやつ？
ちゃんと世界観とか操作性を継承していればいいんだけど…

なんか韓国製HIGH-MACSがでるらしい・・。
あの国に作るぎじゅつりょｋうわ何をすｒんｊんｘｃｋｊｓｊｈ

>>212
そう言えば、ガングリフォンに住友大宇重工って会社出てこなかったっけ？

それとも佐藤大輔の地球連邦の興亡だったかな、ちょっと記憶あやふや。

>>213
なにそれ？MDM(マグドネル・ダグラス・三菱）みたいなもの？

ゲームの話をしたいならゲーム板でやれ

アニメ漫画ゲーム（ry

90式はブリキ缶だぜ

>>209アフガンみたいに極限まで狂った
戦場でない限り足付きなどいらんさ。

つーか、パト世界でのヘルダイバーって
アンブッシュ（待ち伏せ）に使用するんじゃなかったの?
遮蔽物に隠れながらとか。

>>219
待ち伏せか奇襲。あとは戦場で土木作業。

あのサイズの物がアンブッシュできる程の森ってずいぶん大木ぞろいですね。
国立公園級

アンブッシュって待ち「伏せ」だし。
身長１８ｍのガンダムと勘違いしてません？

ﾊﾞｶか？伏せたって2mくらいあるぞ？
ﾚｲﾊﾞｰは自分でﾀｺﾂﾎﾞでも掘るのかw

しっかし、いい的だな、7mもあると。
30mmクラス機関砲ですら、防げんだろうし
歩兵用携行対戦車火器も防げんな.............
軍事的に存在価値が無いわ！

きっと、９９式特殊屈削機とか言った名前で巨大スコップが開発されてるんだよ。

>>223山狩りには必要。座礁した潜水艦から上陸した北チョソ工作員
を始末するために韓国軍がどれだけの歩兵と死者を出したとお思いで？
あとは猟友会抜きでの熊狩りにも使えるな

レイバー(というか人型兵器)を万能兵器か何かと勘違いしていらっしゃるようで

>>225
同士討ちが大半だったけどな

>>226
実際は隙間産業なのに

>>226
んじゃ、何に使うんだ？

つまり、森林地帯や渓谷地帯で超が付く位に高機動な移動が出来る事が前提って訳だな。

後、アスファルトやコンクリー、岩盤を物ともせず短時間で塹壕を掘れ
様々な土木作業や設営ができる作業機械としての性能が不可欠って事で

>>221
アニメだしｗ
漏れも待ち伏せできるとは思えませんが。
あ、軍事的に絞殺するスレだったけｗ

どうやら好きなアニメをわざわざ罵倒されたい精神的マゾヒストが後を絶たないようで

そういやネオランガにも陸自の人型兵器が出てたな。施設科だったけど。

やっぱ人型は無理があるな

多足型でもヘリコプターを重武装化の
にはかなわないだろうし
どっちにしても制空権取ったほうが勝つし。

>>233アフガンでハインド飛ばしてゲリラを殺しまくって
全滅寸前のところまで追い込むまでは上手くいったんだけどな。
制空権取っても戦車が動けない劣悪な地形とスティンガーに負けた・・・・・

レイバーにさ、回転翼つければいいじゃん。

>>234
つーかそれは俺も考えたことある
市街地の制圧には最終的には
歩兵が乗りこむしかないみたいだけど
それはなんでだろう？
やっぱり物陰に隠れてるテロリスト
をあぶりだしていくのかな？

でもどっちにしても人型でも多足でも
足の関節がヘリコプターと同じようにもろい
ならいみないね。

>>236時速40�q以上で爆走できるタフな足は必要だろうな。

>>235
いっそジェットを

>>236
テロリストの掃討だけでなく
普通の兵士の掃討も、建物を一軒、一軒まわって
歩兵が掃討するしかない

>>239
つまり、住民全て敵
男は殺せ！女は犯せ！子供は売れ！

ふと思ったんだけど、空挺だったら案外使えるかもな＞レイバー
レイバー本体とその装備を別々に投下することで、従来の空挺よりも火力の面で優位に立てるかも・・・・・・。
まぁ、3秒前に思いついたことなんだけどさｗ

>>240
お前頭弱杉

>>240
”市街地の敵兵を殲滅する”という目的だけで言えば
市街地を核なり何なりで消し去ってしまえばいいが、
”市街地を敵兵を駆逐して占拠する”占領は別だしな
占領後維持していくことに意味があるからな

>>241
あまり大火力な銃砲を扱うと間接が心配です。
下手すると、腰を痛めたり鞭打ちになってしまいます。

>>241
せっかく人型なんだから、やりようはいくらでもある気がするんだけど・・・。

>>244
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams02/25mm.html
こいつをサイズ5倍で再現すれば、１２０ｍになるけど・・・・・・むりかな？

×１２０ｍ

○１２０�o

１２０ｍ砲はっしゃああああああ

どっかーん

うわーやられたーーーーーーーー

たーすーけーてーーーー

おお、かつてのPSスレを彷彿とさせるような流れだ
再現スレですか？

まだ形のない兵器の有効性を論議するのは・・・無理だべや。
将来の科学力に依存するのは・・・ＳＦだべや。

ノアもえー

三沢のエルボー

リボルバーカノンとライアットガンって何ミリだ？

>>252確かリボルバーカノンが37�oでライアットガンが57�oだったと思う。

>>241
前にも出たけど、「的」という点をどうするかだなあ。
あのサイズで6-7tだから、12.7mmでもすぱすぱ抜けるはず。

……と思ったら、グリフォンは短口径とはいえ37mmをハネ返しているんだな。
常温超伝導が実用化してたりするし、材料工学は我々の世界よりかなり進んでいるのかもしれない。

ライアットガンは90�oだぞ

>>253
リボルバーは初期が20mm×6発で、後から37mm×4発になっている。

>>255
乏しい材料セコセコ集めて作った割には立派なもので。
つーか、勝手に作っていいのか？

特車二課の超法規的な活動はいつものことです。

でも劇場版での飛行船による作戦リアルだよな。
あれで俺はゆうき先生を見直したよ。

>>257
ライアットガンを装備しての出動には課長の許可がいるので、勝手に作ったわけでは
無いと思われ。

先日、ニュースで自衛隊の（何かの）訓練の様子を写していたが
その中で隊員が
「状況」
「ガス！」
と劇場版２そのまんまの台詞を叫んでいるのはワラタ。
つーか、そのニュースの編集担当者は絶対この作品を見ているなと思ったよ。

>>259
別にゆうきまさみが脚本書いた訳じゃないけどな。
むしろ伊藤和典を見直せ。

>>254
跳ね返すってか逸らすくらいじゃなかったか。
外板エグられて中の人ブチ切れてた気が。

やっぱ関節あると弱いって

Ｐ２の主役はＦ１６Ｊと９０式戦車
Ｗ13の主役は田中敦子

むしろヘルハウンドと2式（バリアントじゃない方）だろ

むしろヘルハウンドと2式（バリアントじゃない方）だろ

>>261の単純な思考回路がうらやましいです

あれ？ガンダムスレ消されてこのスレは生き残ったの？

>>269
機動戦士ｶﾞﾝﾀﾞﾑを軍事的に考察するｽﾚin軍事板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098696905/

>>269
上まあ、矢張り某やだからであろうか（苦笑

>>269
半角だから「ガンダム」（全角）だと検索にひっかからない罠
ガンオタもこそこそと知恵使って立ててるんだよｗ

>>272
SEEDで割れてるな。シャア板２つになった理由がわかる。

種なんてｺﾞﾐです、エロい人にはわからんのですよ

エロイ人はＳＥＥＤに逝く悪寒







どうでもいいけど９９式レイバーはカッコよい。

レイバーはまだ実用化される可能性がホンの少し
あるけどガンダムはないだろうな。

手持ち可能な作業機械＞＞＞全身ぱわぁどすぅつで土木作業＞＞土木作業用レイバー＞＞ガンダム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（重心が狂うので不安定なとこではこけやすい）

ザクを実用化すれば、自然とガンダムも実用化します。

>>278
管ダムなら既に実戦配備中だけどナー

>>261
・・・・映画とか関係ないと思うんですけど。

>>261
あたま、だいじょうぶですか？

やはりパトレイバーも
おとなしくＡＢＭを配備しておけば
リアリティがましたものを。

スカッドを撃墜するＡＢＭを背中にしょったレイバー


　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ａ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ａ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
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ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
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　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
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､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
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「レイド・オン・トーキョー」でも空挺がスペツナズに
ガス弾撃込まれて「状況ガス！」と叫んでおりました。
ｹﾞｿﾌﾞｿ先生も絶対パト2を見ているなと思ったよ（棒読み


#逆はあるかも

状況、ガス・・・・なんて当たり前すぎて・・・・・。

つーかそういう自衛隊の状況の確認の合図なんじゃ？

>>285
CMで田村正和が「東京ガス」って言っておりました。
田村正和も絶対パト2を見ているなと思ったよ（投げやり

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ａ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ａ ヽ
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>>277呆れてモノも言えんが一応吐いておこう。
おまいさんロボット工学を真っ向から否定しとるぞ。
世界中の人間がそんな舐めた事を言う奴だけだったら
現代の工業ロボは完成してません。

記者会見でジーコが「代表、カズ」って言っておりました。
ジーコも絶対パト2を見ているなと思ったよ（投げ槍

レイバーでミサイルを槍投げのように投擲した場合
便利なのじゃないかな

名手がやればABMの代用に！？

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
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陸上自衛隊のレイバー九七式改とかは２０ｍｍバルカンを装備していた
のでまあＯＫかなと思った。
九九式ヘルダイバーは巨大なサバイバルナイフ（バヨネットか？）を持って
戦っていた。
しかしパトレイバー用の火器がリボルバーっていうのはどうなんだろう？
でも、電磁警棒だけじゃ足りないような気がするし。
リボルバー拳銃をそのままでかくした物を持たせるという凄い発想・・・・・・・・

で、パトレイバーでの最強の兵器は







　　　　　　　　後藤喜一警部補で決まり！！

　

>>291
しかも搭乗員自らが手動で装填したりしてるしな＞リボルバー
わざわざあのスケールでリボルバー再現する意味がわからん

>>292ジャムったらどうするんだよ。
それに弾幕張るわけではないからリボルバーで十分。

でも流石にオートマチックは無理じゃないか？色々と

>>292
そんなもん考えるまでも無いでしょ。

「下にいる人が危ないから」

ま、太田さんはそれでも下にいる人を危険な目に合わせたけどｗ

42mmオートカノンなんて拳銃を持ったレイバーもいたな。
つうか、あの世界の警備会社は軍隊並に重武装してる。

最近は自動火器もﾘﾎﾞﾙﾊﾞ式多いじゃん。

>>296　いや、シャフト系だと私設軍隊なんだが。
…ところで、エクゼクティブ・アウトカムズ社とか、ＭＰＲＩとかって聞いた事あるか？

軍隊はともかく、警察だと使い道はあるかも…とか思ってしまう。
暴徒の鎮圧とか、デモの警備とか、パレードの目玉とかｗ
軍隊だと、でかくて周りから見えやすい＝攻撃されやすくて(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
だけど、
警察とかは、でかくて周りから見えやすい＝抑止効果抜群で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
って言う点もあるし。
100m先に警官がいても、こちらからは見えないし、相手からも見えないけど、
100m先に警察のレイバーがいたら、こちらからは見えるし、相手からは見える上に録画されてる可能性とか考えるとヘタなことは出来ない。
機械なので、生身の人間と違って正確な“ログ”が残される点も大きい。証拠として使うには色々クリアしないといけない点はあるだろうけど。
問題は、警察の予算があまりにも少ないことだよな…軍警察が存在しない日本では難しい？

300

>>299左翼の過激派がハッスルしてしまうのが難点だな。
昔と違って今では警察署に向けての迫撃砲発射が定例行事だし。
権力の象徴の警察用レイバーなぞ出てきたら萎え果てたやる気が
復活して何するか分からん。

>>301
海の家状態か。。。

>>301
そもそもそう言う世界でしょ、パトレイバーって

>298
TV版じゃ、日本の警備会社まで無茶な武装してるのよ。
まあ、HSS（ﾎﾘｾｷｭﾘﾃｨｰｻｰﾋﾞｽ）はシャフト系だったと思うが
大島で40mm機関砲積んだｷｭﾏｲﾗが97式と戦闘訓練などという
わけのわからん事やってる。

>>303
あの世界は左翼ゲリラが環境団体と結びついて
武装環境ゲリラというわけわからないものが跋扈しているんだよなｗ
環境保護を訴えるために、テロを行うというｗ

政府はどうなのかなあ。
自衛隊に発砲許可下りない割には、警察はばかすか発砲してんだよなあw

>>299
グルカ兵が、英軍辞めて香港とか新嘉坡お警備会社に再就職するとまず教え込まれるのが
「軍隊では、いかに隠れるかを研究したでしょうが、
これからのあなた達は、いかに目立つかを極めていただきます。
あなた達は白兵戦では世界最強のグルカ兵です。
その事実が一番の武器です。いかに効果的にグルカ兵であるかを誇示するかを学んでいただきます。」
ってノリらしい。

なんとなく思い出しただけだけど。

>>305
太田が発砲しまくってただけ。玉代と被害が問題になってた。
映画でも暴走レイバー蜂の巣にしてたし。

軍事的な考察じゃなくなっちゃうかもしれんが
あの世界の東京は関東大震災から復興したという設定。
その復興のための必要性から人型重機が作られ活躍した
ところからレイバーが登場したという設定。
これってみんな「こじつけだなー。そんなことくらいで人型の必然性あんのかよ？」
って思ってるし俺もそうだった。だけど、今回の新潟中越震災で
人型重機があったらもっとカンタンに人命救助や復興活動ができるのに
というシーンが多く、
俺は「やっぱ人型重機の活躍の場はあるし、震災でレイバーが必要になったという設定はリアリティあるな」
と思い直した。
自動車ごと人が生き埋めになった現場土砂崩れで天然ダムになってしまったところ、
逃がした牛の再捕獲などの通常の重機が入れない、ヘリコプターも着陸できない孤立地域にも入っていける
レイバーがあればもっと効率的に安全に作業が出来るのにと何度思ったことか。

母子が生き埋めになった現場ででかい人形がその素晴らしい怪力で土を掘り岩をどかし
車のボディを引き裂いて衰弱しきった幼児を引きずり出すのか？
助かるものも助からんぞ･･･

人型重機作れるかもしれんが、ＯＳとか操作法とか、免許とか難しいだろ。

人型だろうが既存の重機だろうが中越地震の天然ダムやら
例の親子生き埋め現場だろうが入れそうにない、って事は
眼中にないらしいな。

>暴徒の鎮圧とか、デモの警備とか、パレードの目玉とかｗ
天安門では学生が立ちふさがっただけで戦車止めたがレイバーならやさしく持ち上げて全身マッサージしてやれるな

阪神大震災でもマンパワーだし、必要なの。

流石に牛を抱えたまま山下るのは無理だろう

普通は人が生き埋めになってる現場に重機は入れない
勿論、レイバーとか言う愉快人形ですら例外ではない

新潟の地震を見てレイバーが有効だと考える人間がいるとは信じ難い。
少年のように瑞々しい感性の持ち主だな。

レイバーの性能をもっと信じようよ

性能以前に、二足でも多脚でもキャタピラ式より地面にめり込みそうだね

めり込んだ足を引き抜けるなら
めり込ませてしまった方が安定性は高いかもな

人型重機がまるで人間のように動けるのなら使えるだろうけどね。

>>319そこで接地厚を下げるかんじきですよ旦那。
>>314胴体をきっちり掴めば問題ない。俺でもウサギ掴んで歩けたシナ。

地盤が緩んでいるからレイバーの重さで陥没するよ。

>>321
雪ならまだしも・・・
一度、かんじきを履いて泥田を歩いてみられては如何かと

お前らよ〜　絢爛舞踏祭って知ってるか？
あういう水中作業用ロボットはどうだろう、あういうのがあったら
クルスク引き上げにも大いに使えたと思うんだが。

知らん。
脳内にあるものすべてがｱｻｰﾘ実用化するなら世の中色々大いに便利だよな。

>>324　現代技術じゃ水圧に耐えられないかと。エネルギーシールドか何かであの６ｎじゃ解決しているらしいが。
…早くゲームやりたいな…

>>324
絢爛舞踏祭って水中用の小型ガンダムみたいなヤツだよ。

レイバーなんか飾りですよ
偉い人にはそれがわからんのです

大事なのは92式特殊強化装甲服のほうだ

おまえら激しくずれ過ぎですよ


でガサラキはどうなんだ？

>>325半世紀前の人間から見ると脳内妄想にしか思えないモノが平然と
実用化されてるけどな。そこら辺は本人の主観だから仕方ないけど

>>318
ところがだな、レイバーの足の裏はやたらと広いのだ。
（おもちゃにしたときの安定性を考えているんだと思うけど）

重量6トン程度ということを考えると、確実にそこらの乗用車より接地圧は小さい。
下手すりゃ重機のキャタピラ以下かもしれん。

>>330
半世紀前の人間から見ると真面目な未来予想であるものが実用化されていないぞ。
妄想なら何でも実用化されるわけではないので、その論法には大きな欠陥がある。

鉄砲だけで1tはありそうだが

半世紀前の人間から見ると脳内妄想にしか思えないモノで
全然実用化されてないものなんてそれこそ腐る程あるがな
そこら辺は本人の知性と教養しだいだから仕方ないけど

>>330を要約すると
「ぼくの妄想は半世紀後には必ず実現する」
でよろしいか？

半世紀・・・・・50年か・・・。
50年先の技術力なんて想像もつかないよ。

>>336
少なくとも、ワープはまだ開発されていないな。

核融合は、場合によっては実用化されていそうでなんとも言えん。

>>337
まともに実用化されるのはもう少し先の様だ、、、

多治見にそれらしいのが有るがバカデカイ割にマダマダ実験機の域も出んらしい

ふむ・・・わかるのは「何が出来ていない」ということくらいか・・・。

>>338は核融合の話

>>339
まあ、半世紀前にインターネットのwwwの概念を予想できるSF作家はいなかったし、
もしそんな世界を書いたSF小説があったら、逆にインターネットそのものが20年早く実現しただろうな…

>>338
なんかカバティ実験機、ってよんでしまった

カバティをやるレイバー

>>341どうだろね。20世紀の幕開けに物書き達が
予言した空中戦艦はまだ実用化されてないし。

まあ、小説家は科学者ではないし。科学者は小説家ではないし。

＞ところがだな、レイバーの足の裏はやたらと広いのだ。
モーターヘッド見たいなピンヒールも困りもんだけどね。

中学生ですけど、レイバーを作りたいならどの企業に入ればいいんですか？
やっぱりコマツ？

>>338
分からんぞ。
アメリカのマンハッタン計画とか見てると何とも言えなくなる。
人類なんて、初めて空飛んで20年だとリンドバーグだけど、60年で月まで行ったんだぜ？
カーボンナノチューブの出現のように、世の中何かの発明で突然一気に変わる要素はいくらでも考えられる。
軌道エレベーターを作ることが出来る強度のあるマテリアルの出現なんて最近まででさえ考えられなかったし、
これだけ普及している携帯電話だって、10年前から見たらオーパーツの塊だ。
5年前、日本政府のインフラの目標は「2010年までに全家庭に5Mbpsの光ファイバーを。」だったのが、今やこれだ。
今のインフラ目標は、「2010年までに携帯電話を100Mbpsに。」だって言うんだから…
ちなみに、W-CDMAの今のところ実用化できる上限は14.4Mbpsだとか…とんでもない話だ。
>>346
真剣に考えるなら本田技研。
20年後までにプロスポーツ選手と対等に試合が出来るロボットを…って数年前に掲げてたくらいだ。
実際、2年前に2倍速アシモ見たときも驚いたっけ…ロボットに置いては右に出るものなし。
重機会社はしばらくは中国特需でそんな冒険しようとは考えないと思う。
それと、地上用はともかく、水中用の無人ロボットはあの世界のレイバーといって差し支えないものが普通に出てきてるぞ。

技術的可能性以前に、巨大な人形にどんな意味があるんだ？

人の見果てぬ夢かな。笑いたきゃ笑え人間なんてのは十人十色だし。

「現実と虚構の区別がつかなくなったアニオタの見果てぬ夢」だろ？

>>348
実際作ってみないと、分からないと思う。
もしかすると、意外な仕様用途が見つかるかもしれない。
そして、日本の技術者は必要なくても作れる可能性があるなら作るという事実。
オトコのロマンとして、作るまで大人しく見とけｗ

せいぜい遊園地の置物くらいしか使い道はないだろう。

もしレイバーが現実のものとなっても、まちがっても２脚になることはない（ｗ

>>350アニメが出来る前から夢見てた奴も居ますが。
無知は恥ではないので何も言いませんが正確には
夢想家の誇大妄想です。

作っても「労働者」という名称はやめてﾎｽｨ

>>355北チョソが作れば「労働者」という名称になると思う。

>>353おまいさんは趣味の世界を分かってないな。
何を言われようとも「馬鹿」は必ずやる。それが人間だ。
往々にしてそれが原因で没落したり破滅する香具師は多いが

>>346
マジレスするとFANAC

>>346君がバリバリ勉強して、ロボット研究で第一線の研究室がある大学・学部に入り、
さらにバリバリ勉強して、ロボット研究で第一線の研究室に入り、
バリバリ研究して成果を上げて修士で卒業した場合の就職先としては、
ホンダやSONYのような生半可なロボットを作ってるところよりも、FANACのほうが輝いて見えるだろう。

そして大抵の馬鹿は馬鹿のまま周囲から嘲笑されて終わる

技術的に実現したとしても果たして何に使うの？
少なくとも軍用や土木工事には使えそうにないね。
せいぜいメーカーの技術力を喧伝する宣伝用がせいぜいでは？

>>358
レイバーにあこがれる人間には全然輝いて見える企業ではないと思うけど？
世間一般で言うイメージのロボットって言うより複雑な動きをする自動工作機械って感じだし。
レイバーにあこがれる人間には、そんなのよりはASIMOなどのロボットでしょう。
それと、FANUCですよ。

そういえば、産業技術総合研究所も結構高性能な2足歩行ロボットの開発してましたね。
ここは、人間と共同作業が出来る機械として2足歩行ロボットの研究をしていた。
巨大2足歩行ロボットはともかく、そういう利用法だとありだと思うね。

>>360
ASIMOもSONYも今のところまさにそれ。技術力の宣伝です。
開発者側は、会社の金で自分達の夢を研究できる。
巨大ロボットは、PR性では小型の2足歩行より格段にその宣伝効果を期待できると思われます。
ただ、予算に対してどれほど見込めるかというと…難しそう。
個人的には月面まで人類が進出したら、重力小さいしロボットというより、宇宙服としてある程度のサイズのものならありなんじゃないかと思う。

産総研の共同作業ってのはそういうのが学会で流行っているからやってるんだろうな

あああ・・・社名の綴りを間違えるとは・・・すみません。

で、ポイントは
大学での研究
なんですよ。

第一線ではない大学でさえ、ASIMOよりもずっと進んでる。
http://www.humanoid.rise.waseda.ac.jp/booklet/jkato02.html

ASIMOのようなロボットを見る目が変わると思うよ。

物凄く面倒臭くなるからやらんだけで今でも両肩に
軍用ジェットエンジン積めば（予算も技術者も倍増しないと無理orz）
足非力でもたぶん壊れずに順調に歩行できると思う。
と言うかレイバーサイズだと全力使用したら機体が浮くｗ

本来、二本脚ロボは「人間と同サイズ」が大前提になってる。

人間向けの社会インフラを変えず、かつ使いやすいロボットを
考えると、等身大・二本脚が最善となる。

廊下や階段等々をロボ向けに再設計するのは馬鹿らしいしね。

レイバーやＭＳ等々も、自分の趣味としては「実用化ｷﾎﾞﾝﾇ」なのだが、
「救助用」等には、パワードスーツ的なモノが開発されれば充分だろう。

身長が２．５ｍ超えたら室内には入れないだろうし、
５ｍ以上なら電線が邪魔になってくるだろう。





ああそういえば、スーパーカーみたいなレイバーもあったね。

二足歩行が実用化された暁には、それを活かした「趣味用」として
乗用大型ロボットも実用化されるかもしれない。
使ってみたら「こんなことにも使えるじゃん」みたいなこともあるかもしれない。

「〜かもしれない」ばかりだが、やっぱ見てみたいよ、大型ロボ。
俺の生きてる間に完成するかな…

車椅子程度の大きさなら買います

内燃機関は開発された当初、家一軒分の大きさがあって、
発明した本人も何に使ったらいいかわからなかったて言うし、
鉄砲だって当初は、発射速度、命中精度、有効射程、威力、
と全ての面で弓矢に劣り、かつ雨に弱いっていう致命的な弱点があって、
とても仕える代物ではなかったんだよね。
「必要は発明の母」なんていうけど、実は「発明は必要の母」と言った方
が正しくて、最初はどんなにつかえないものでも、
そのうち見合った使い道が考え出されるもの。

二足歩行する機械がもしあれば、なんのかんので使い道が考案されそう
なもんだけどね。

まずオレがﾊｧﾊｧする。

>>368ダッチワイフ後継の萌えロボが実用化されるのは何時なんだろう？
出来次第で200万ぐらいなら出すかも

確かにダッチワイフなら２脚に勝るものはないな（ｗ

山古志村の優太ちゃん救出の場面で、
レイバーを妄想した香具師いるだろ？

P3 に某マルチのガワ付けただけでも萌え狂うやつ
続出の悪寒。

あの状況は下手に岩を動かすと崩落のおそれがあるから
大変だったの
人力で岩の隙間をせっせと掘るしかなかった
したがってハイパワーのレイバーがあっても無理

>>370四本とか六本あったら逆に萎えて困るぞ。

>>373
いや、十分可能だったよ　うん。

>>375
其れが言えるって事は、オマエそこにいたんだよな。

いたって言うか・・・厳密に言えば幽体離脱だけど、
今夜君んちにも行くね、9時ごろね

ＳＦ映画に出てくるダチョウのようなロボットはどうかな？
人間が乗って町中・階段、ちょっとした荒地もラクラク。

>>367
一発逆転を狙う中小企業の社長みたいなセリフだ
シーズがニーズを呼ぶとは限らないとあれほど・・・

>>367
進化の過程と同じで、生き残った１つの成功例の下には
幾多の屍が横たわっているんだぞ
たいていの場合、当時馬鹿な発明だと思われた物は
馬鹿な発明で終わる。

＞二足歩行する機械がもしあれば、なんのかんので使い道が考案されそう
＞なもんだけどね。

進化の多数派となるだろうに１票

時に、メダロットの様な人間の子供以下の小型人型ロボットはどうよ？
やっぱ巨大人型と同じ様なジレンマを抱えるんだろうか

>>381
その小型ロボットは、なにの役に立つんだ？

金持ちが買ってみたりイベントで使用したり

>>382聞きたい？知ると後悔するぞ
大嫌いな奴を階段やホームから突き落とさせたり
槍や包丁持たせて背後から突撃させるのも悪くないな

>>383, 384
そのくらいならロボットでなくても、もっと安価で既にあるよ
小動物とか芸人とか○くざとか

>>384
大型犬訓練すればいいだけだろ

つまりポケモン最強と

>>382
ウォークマン以前の発言みたいですな( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

成功した製品のみを引き合いに出して、失敗した新製品を無視したい人がいるようですね
ソニーだって成功した製品だけじゃないんだがな

そういやAIBOは売り上げが低迷してるそうだ

>>385-386犬飼った事が無い奴はこれだから困る。
何故嫌いな奴を殺すために良心の呵責で苦しまねばならん。
機械なら道具扱いできるが何ヶ月も必死で訓練して
情の湧いた動物を死なせられるかよ。本当にﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>391
犬の訓練と犬の飼育を混同するなバケ

>>391
WWII時代に地雷犬てのが存在しました
人を襲わせるための軍用犬は今でもいますよ

>>392訓練した犬が薬殺されるのを分かってて全く後悔しないのか？
人間の精神はそこまで強くないと思うがね。まあ動物虐待が大好きな
奴なら犬嫌いのストレスで円形脱毛症になりそうな勢いで挑むから別だが

>>391の素敵なロボを>>391より多数保有している椰子に
ホームから突き落とされる>>391を妄想してみる

>>394
なにを訳のわからない話に脱線させているんだ

装甲化土木器材レイバー。

工兵隊の友である。

自分の精神の強さ＝人間の精神の強さ
ﾗｽｨ

つーか>>394は汚水

矢張りここは

おまんこ女学院を

レイバーで。


それはレイパーやがな！　A!B!M!（AA略

>>367
＞内燃機関は開発された当初、家一軒分の大きさがあって、
＞発明した本人も何に使ったらいいかわからなかったて言うし、

オットーエンジンのことですか？
オットーは初めから工業用に使用することを目的としていましたよ

＞鉄砲だって当初は、発射速度、命中精度、有効射程、威力、
＞と全ての面で弓矢に劣り、かつ雨に弱いっていう致命的な弱点があって、
＞とても仕える代物ではなかったんだよね。

これも大嘘ですね
武器としてはともかく、兵器としては弓矢よりはるかに使える代物でしたよ
中近世ヨーロッパの軍事技術の歴史は火器の歴史と言っても過言ではありません

>家一軒分の大きさがあって、

ｺﾚは蒸気ｴﾝｼﾞﾝの事じゃないの？

>兵器としては弓矢よりはるかに使える代物でしたよ

兵器調達コストは無視ですか？
中世では銃は弓に比べて非常に高価。
戦局に影響を与えるレベルまで銃の数を揃えるのは予算的に非常に困難だ。

>>401
その割に、戦国時代の銃の広まり方は半端じゃないような気がするが…

>>401
集団使用した場合、弓より鉄砲のほうが威力があるから、
戦術が足軽による集団戦に移行したことと重なって広まったのでだと思う
それに、鉄砲の貫通力に対応して、皮と糸の鎧から鉄製の鎧に変わったり
城の壁が板から漆喰の厚い壁に変わったのを見ても鉄砲の威力はコスト高を
考慮しても戦国大名にとって配備しなくては死活的な兵器になったのではないのかな

蒸気機関は外燃機関だしなあ・・・

>>401
弓は、鍛えて戦場に出せるレベルにするまでの訓練費が嵩むんだよ。
それに比べると銃は遙かに簡単に扱え命中率も高い

>>401
＞ｺﾚは蒸気ｴﾝｼﾞﾝの事じゃないの？

これも大嘘ですね
蒸気機関は内燃機関ではありませんよ

＞兵器調達コストは無視ですか？

また大嘘を
勿論コスト込みの話ですよ
中世ヨーロッパのアルケブスは弩よりも廉価でしたし、
火薬の製造コストは下降する一途にありました
更に兵士が簡単な道具で製作できた鉛弾は
熟練した職人が一本一本手作りしなければならない矢より
はるかに安上がりです

★無脊椎動物門偽哺乳綱偽霊長目偽ヒト(偽人類)上科偽ヒト科偽ヒト属『チョソ』★
　┏━━━━━━━━━━━┓
　┃解析結果　【plz.】 　　 　 　┃
　┣━━━━━━━┳━━━┫ 　　 　 　　　　　┏　　　　　　┓　karaibari
　┃尊大度　 　 　 　 ┃120%　 ┃ 　　　　netuzou　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣￣
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　┃捏造度　 　 　 　 ┃120%　 ┃ 　　　sikiyoku　　　（ 　　　　）＼ 　mousou
　┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　￣￣￣￣￣＼｜　っ　|　　￣￣￣￣￣
　┃妄想度　 　 　 　 ┃120%　 ┃ 　　　　　　　　　 　.〈＿フ__フ
　┣━━━━━━━╋━━━┫ 　　　　　　　　　┗　　　　　　┛
　┃色欲度　 　 　 　 ┃999%　 ┃　　　　　　　　　　　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ･･･
　┗━━━━━━━┻━━━┛
◆主な生息地域：朝鮮半島より全世界へ拡散中
◆主　　　　　 食 キムチ等の唐辛子を使った辛い物、犬、猫、糞、塵
◆特　　　　　 徴 狡猾,貪欲,残虐,獰猛,冷酷,低脳で寄生・繁殖能力に優れる
　　　　　　　　　徒党を組む習性があり、在来種に対して集団で恫喝・暴力・嫌がらせを行う
　　　　　　　　　日本に於いては、その大多数が在来種に擬態している
　　　　　　　　　各地で在来種との対立を起こし、地規規模で害虫と認識されている
　　　　　　　　　オスは生殖本能が異常に強く、メスに対して無理矢理な交尾を得意とする
　　　　　　　　　オス、メス共に容姿に非常な劣等感を持ち、異常に整形手術したがる
　　　　　　　　　オスはメスが妊娠した幼体がメスだと判明すると掻爬させる
　　　　　　　　　オスの個体数が常に過剰のためオス同士でも交尾する
　　　　　　　　　強者に媚び弱者には徹底的に冷酷,同族を平然と見捨、虐殺する
　　　　　　　　　神経中枢に「幸福回路」と呼ばれる固有の神経細胞を持つ
　　　　　　　　　神経中枢に「火病体」と呼ばれる内分泌器官を持ち、都合が悪くなると
　　　　　　　　　火病ホルモン 「ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ」を大量に分泌、異常な興奮状態に陥る

結局、>>367が主張する「発明は必要の母」説で挙げた例証は全く説得力を持ちませんな

もうここには二度と来ねぇよ、しかしもしも、帰って来てくれという
レスが、3つ以上あれば熟考します。

>>409

帰れ
ｶｴﾚ
還れ

さっき劇場版「機動警察パトレイバー2」DVDを借りてきた（半分このスレの影響ｗ）。
気になってアニメ板とか漫画板あたりのパトレイバースレ
観てみるかと思って探したけど無かったので結局ここに
戻ってきてしまった。このスレ貴重な２ちゃん内に希少なパトレイバースレよ。
というわけで、軍事ネタも豊富なパトレイバー2を観終わったらまた来ます。

「懐かしアニメ」板ですな＞劇場版パト

でぃすいずとれぼー

しかし「大型ロボット実用化否定論」は足並み揃ってるね。
ここが２ｃｈじゃ無いみたいだよ。

多分、２足歩行の乗用ロボットが、戦車や消防車やユンボに
とって変わることはないだろう。

でも、人間とは「好奇心の塊」であって、無駄なことであっても
情熱は湧き出て来るものだ。

多分、２足歩行制御が実用化されれば、早晩乗用のロボットを
誰かが作るだろう。

「カローラ」にはなれないだろうが、「ランボルギーニ」あたりの
趣味的用途ならあるいは…






しかし、

つまり板違いということだな
消えろ

>>二足歩行ロボット実現論者へ

『現実に実用化されてから語れ、できない内は黙ってろ』

じゃあ三足歩行ロボットの実用性について語ろうか。

>>416
よしやってみろ

>>416
何故４足にならん（ｗ

>>417
スレ違い、消えろ。

>>419
このスレ自体が「板違い消えろ」なんだがな

『現実に実用化されてから語れ、できない内は黙ってろ』

>>421
ハハハ・・・うまいな

アニメのほうもなつかしアニメ板にある。
でも、内容の細かい部分まで全部
分かってる人とかはすくない。

たとえば後藤って言うやつが最後に
「俺がここにいるのは警察官だが、お前が柘植の隣に・・・」
っていう台詞の意味がわからなくてなつかしアニメ板で
質問したけど結局誰も納得いく答えがなかった。

あとアニメ見ただけじゃわからないとこは小説版見ると
細かく分かるとこもあるらしい。

『現実に実用化されてから語れ、できない内は黙ってろ』

じゃーいまから機動警察ASIMOの話しようぜ。

子供に足払いされてコケるASIMO

おじいちゃん・おばあちゃん型ASIMOを開発すれば
町中を巡回させても目立たないぞ！

>>426結構重いから大人でも本気でケリ入れないと転ばんぞ

そいや、廃棄物シリーズの時東京湾で運用した米艦って何だっけ？

>>428
最近は軽くなってきているし、結構トップヘビーだから
タイミングを見計らえば転がしやすそうだ

パト３に出ていた護衛艦も結構気になる。

ところで廃棄物１３号を競技場跡に追い込むために使われていた潜水艇の
本来の使用目的って何だったんだろう？

敵艦に高速接近し攻撃
敵潜水艦の索敵・攻撃の支援

くらいしか、思いつかないのだが・・・
艇内の狭さを考えると工作員の潜入には使えなさそうだな

>431
DDL〈つるぎ〉だった筈。
DDLはレイバー搭載型護衛艦の意。

>>432
艦番号181の艦だっけ？

レイバー搭載型護衛艦ってのもむちゃくちゃだよな。なんに使うねん。
有人VDSか？乗せるなら潜水艦救難艦くらいにしとけ。
ちなみに原作では海上保安庁巡視船がレイバー搭載だったな。
現実でもノーチラス9800「つきなみ」より一回り小さいROV（無人潜水艇）が
巡視船に搭載されている。
地味に巡視船「いず」で実現していたりする。

DDH182みらいは出てこないの？

戦車も重機も同じ無限軌道じゃないかあ。
2足歩行が実用化すればきっとだなあ・・・

>>434
潜水艦戦に備えた海洋探査業務とか…って「ひびき」で十分だしな。
北朝鮮の工作戦を隠密裏に撃沈するためとかは？

>>435
「みらい」ってＤＤＨだったのか、知らなかったよ。
しらね・くらま級の後継艦だったのかな？

>>288あぁ、癪にさわったか。

人型を否定したらロボット工学の否定か。おめーさんの主張の方がよっぽどロボット工学を侮辱してるが。

救助活動土木作業で使えるなんて絵空事はアニメだけにしてほしいものだな。
重量も重心の安定も人型にこだわらなくとも良かろうに。
呆れる以上に電波飛ばすやからは晒しage

アニオタなんざ人型や全身身にまとうタイプを否定されると
学問そのものを否定したと勘違いして火病起こすよな。ウザいったらありゃしない。


脳内ロボット工学＝　人　型　限　定　


久しぶりのこのｽﾚ見て鼻で笑ったよ。

『現実に実用化されてから語れ、できない内は黙ってろ』

このスレってレイバーよりも世界観に重きを置いて立てられた希ガス

>『現実に実用化されてから語れ、できない内は黙ってろ』

二足歩行ﾛﾎﾞｯﾄ自体はもう実現されているんだが…
「実用化」されないと語っちゃ駄目なの？
別にﾚｲﾊﾞｰ（大型・乗用）でなくっても。

>>440
ソレはまた違うんだが。
ただな、現状の問題点を解決する手段すらろくに提案できないくせに
のうのうとあれこれ使えるとかいう奴には反吐が出るわけだ。

>>438工業ロボを作った連中も実際現場で働いた事もない
お前みたいな奴に反吐が出るような事を言われただろうな。
だから技術者はあんた等みたいな連中に文句を言われん戦争中になると
実現性なぞ考えずに後先構わずできる限りの事をするわけだが何か

『現実に実用化されてから語れ、できない内は黙ってろ』

>>442
研究段階と、大型化さらには実用機械として使えるレベルの間には
暗くて深ぁい河が流れていて、過去多くの発明が流されたまま行方不明に・・・

実用化に至らなかった、現実の兵器は山のようにあるわけですが
それも語ってはいけないとおっしゃるので…

>>444
じゃ、不安定な瓦礫の山の上でやたらと足の埋まる人型を持ち出し
挙句の果てにはチョット地盤が緩むかふらついただけでまっさかさまに落ちるﾊﾞｶスーツが必要か？ｗ
言っとくがな　お得意の「ロボット工学」でさえ物理的力学的に可能になって初めて開発者が成功したんだが。
現実を見ろよ少年。

>>447
んー違うねぇ

妄想織り交ぜてしまいには
「呆れてモノも言えんが一応吐いておこう。
　おまいさんロボット工学を真っ向から否定しとるぞ。」
とアニオタが人型否定を学問費手にまでひっくるめるﾊﾞｶがうざいだけなんだよね。　

>>438
>>444
藻前ら何を言い合ってるんだ？
頭冷やせ、外でも走ってこいや

×アニオタが人型否定を学問費手にまでひっくるめるﾊﾞｶが
○アニオタが人型否定を学問否定にまでひっくるめるのが

>>448死ぬほど安定装置を付けたのが
仇になって墜落した戦闘機もあるが？
＞物理的力学的に可能になって初めて開発者が成功したんだが。
先人が大バカやって基礎資料を作らんと見向きもされないけどな

>>452
で、それがどうした？

手持ち可能な作業機械＞＞＞全身ぱわぁどすぅつで土木作業＞＞土木作業用レイバー＞＞ガンダム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（重心が狂うので不安定なとこではこけやすい）

この事実を書いただけでアニオタが学問否定にまで誇張するのが普通なのかえ？
俺はそんな理由と妄想で叩かれる筋合いは無いがなァ
で、さ　そこまで侮辱したのにマジで研究してる人らには謝罪しないの？

誤解の種を撒いて本職邪魔してるのに謝罪無しですかそうですか

このスレ、最初の頃はﾏﾀｰﾘしてたけど最近やたら伸びがいいのは
ガンダムスレでﾎﾞｺﾎﾞｺにされたのがこっちに逃げてきて
またﾎﾞｺﾎﾞｺにされてるからか？

なんてったって名前が「先行者」だから

小型飛行船とかあったら新潟の救助とかもっと安くできたのではないかと
思う。ヘリ1回飛ぶのに100万もかかるんだね。
て言うか　橋とかも飛行船繋げて道にすればいいのに。

『現実に実用化されてから語れ、できない内は黙ってろ』

アニオタがロボット工学とは笑止千万

では、潜水服型で関取体型のレイバーになるのだな。

歩くより転がったほうが早いな

文鎮の変わりに使えるな。

>>455
このスレって、AH-88、F-15J改、F-16J、74式改、2式…の採用背景や有効性
柘植の引き起こそうとした「テロ」の戦術や戦略をﾏﾀｰﾘと語り合うスレだと
思ってたのだが…
二足歩行兵器の有用性は、別スレでやってくれたほうが助かる
パトは四足歩行兵器も出てくるし（ｗ

そういえば、二足歩行兵器の有効性云々のスレがあったが、いつの間に無く
なってるね。

>>459
ロボットに携わっている人間の殆どが、ガンダムやその他のロボットに憧れてその道にいるんだが？

なんでパワードスーツの重心が高い訳？
お前、故意にミスリードしようとしてる？
人間より重心の低いパワードスーツ作ればいいじゃん。
人間ならふらついて、真っ逆さまに落ちる様な所でも安定して行動出来るヤツを。

＞ロボットに携わっている人間の殆どが、

また根拠の無い妄想をｗ

重心の低い起き上がりこぼしみたいなロボットですか･･･
ますます人型である意味がなくなるんですけど（苦笑

>>465
「パワードスーツの重心が高い」という発言はどこから出てきたんだ？

パワードスーツに言及しているのは>>68と>>365なんだが、
どちらも否定的意見ではないぞ。

腕付き土木ロボはあるんで、後は二脚化できればレイバーになるか？
↓ まじめにこういうモノ造っている所あるし…

T-52援竜
ttp://www.enryu.jp/

だがＴ-52はキャタピラ移動だぞ。
二足の意味なしと判定されたのではないか。

>>470
二足歩行はまだ端緒についたにすぎない。
「意味なし」と判定する以前の段階だよ

原発用ロボットも4足歩行だったな。。。

逆に既存の重機の形態のどこに不満があるのか、と小一時間(ry
履帯式の不整地走破能力をなめてませんか

いや、二足歩行の大型人型ロボットなどを実用に供する意味なんてないよ
子供でも理解できることだ
ま、本気で信じてる手合いがいたとすれば、そいつは虚構と現実の区別がついてないんだろうな
言ってみれば心の病気だ
病気は決して恥ではないが、自分が病気だと言い触らすのは見苦しいぞ

>>463
F15J改といいF16Jといい、この日本の予算は潤沢だよなあw
さすがバブルが続いているだけあるw

AH88に関しては、アパッチではなくシャイアンが正式採用された世界観だからなw
このあたりいったいどういう経緯があったのやらｗ

リアクティブアーマー付きの７４式改が好き。ほとんど画面では見えないけど。

兄ヲタ・工学者は20世紀少年でも皮肉られている訳だが
>>475Ｐ２の設定ははバブル崩壊後でなかったかなぁ

結構有名なRDS社の自律型ロボPROWLERとか装輪で
移動速度速そうだし、>469のT-52は、履帯式で安定性走破性高そうだし
二足歩行に拘る必要ないんじゃないかと

レイバーの正式名称が「大型汎用歩行マニピュレーター」なので、
装輪・履帯式のロボットはレイバーとは呼べませんから
残念！

レイバーって「労働者」という意味だな
パトレイバーって「パト労働者」という意味なのか

>>479
何が「残念！」なのか意味不明だが（ｗ。

二足歩行の否定がレイバーそのものの否定につながって「残念！」なの？（ｗ
知ったかぶって引っぱり出した正式名称が、レイバーそのものを否定するものだった、と。

子供ってさあ。

すぐ無意味な知識を自慢したがるよねぇ。>>479みたいに（ｗ

>>480
要するに、「レイバー」という呼称自体

「ロボット」のパクリでしかない訳だよなぁ。まあ製作者側はパロディのつもりかもしれんが、
それを引き写して設定語る厨は痛々しいな。

まあもちつきなさい君たち

レイバーを作れたとしても動かせる場所がないもんな、
けど大型トレーラーに横たわって輸送されるとこを想像すると、

それよりもＡＨ−８８の開発史について誰か語ってくれ。
グレイゴーストとかいうステルス戦闘ヘリもいたな。

>>475
�Tの松井刑事と後藤隊長の会話を聞いてると、バブルによる地価狂乱は
落ち着いてるみたいだけどね。ただこの世界と違って地価や株価は高値
安定なのかもしれない。
バブルによる異常な好景気はひとまず落ち着いたけど、バビロンプロジ
ェクトの好影響で土建業界は好景気を継続してるだろうし、それに伴う
設備投資も続いてたろうから、この世界のような長期的不景気も生じて
ないのだろうな。

>>485
援竜のデータ
○走行機能 クローラ（キャタピラ）仕様
走行速度：最高約3km/h

活躍するところは屋内か？

>487
その代わり、財政悪化で日本の国債が大暴落していたりして

>>488
おもちゃみたいなもんだろ、それ。

>>486
AH-56ｼｬｲｱﾝ → AH-88ﾍﾙﾊｳﾝﾄﾞ　の流れから考えると
ロッキード社が、回転翼の技術的問題を早期に解決しｼｬｲｱﾝをベトナム戦に
投入できた世界なんだろうね。
その代わりAH-1やAH-64も存在しないのだろうけど…


付け刃な知識なんで

人型兵器がナンセンスなのはアニオタでも厨以外は皆知ってることなんだしさ、レイバーよりも自衛隊の装備について話そうぜ。
イーグルプラスとか。

>>489
忘れたけど、この世界って９０年代に東京湾を震源とする直下型地震が
起きてるんだよね。

バブル景気の頃、どこかの銀行のシンクタンクが「今、東京を震源とす
る大地震が発生したら経済にどのような影響を与えるか」という研究を
してたが、その結果は「企業が海外資産を売払い東京復興に金を費やす。
そのため内需は更なる拡大を続けるため景気は拡大するだろう」なんて
言ってた。

>>488
T-52が時速60kmで前後に揺れながら爆走してきたら、ちょっと怖いぞ
しかもスウェーデンのSTRV-103なみに滑らかに蛇行しながら…

>>491
旧OVA5・6話にはAH-1もAH-64も出てきたけどね

>>495
そういや出てたなあ。
クーデターの話だよね。

■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■√　＝＝＝　│■■
　■■■■√　彡　　　　ミ │■■
　 ■■√　　　━　　　 ━　＼
　■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴│　
　 ■■　　　　丿■■■（　　│
　■■■　　　　　■　３ ■　　■■■■■■■■■
　■■■■　　 ■■　■■　■■■■■■■■■■
　■■■■■■■■■■■■■■■√　＝＝＝　 │
　 ■■■■■■■■■■■■■√　彡　　　　ミ 　│　　　
　　■■■■■■■■■■■√　∪　━　　　 ━　＼‖
　 　■■■■■■■■■■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴│　　　　 レイバーを
　　　　　　｜　　　　｜　　■■■　　　　丿■■■（　　│　 　　　　レイプするとは
　　　　／⌒　　-　-　⌒　■■■　∪　 　■　３ ■　　 | 　　　　　　　これいかに
　　／　／|　　｡　　　｡　　■■■■　　 ■■　■■　■　 　　　
　　＼　＼|　　 　亠　 |　　■■■■■■■■■■■■　 　　　　　　　　　　みつを
　　　　＼⊇　 ／干＼|　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　|　　　 　 　│　　■■■■■■■■■■■　 　　　　　　　　　
　　　　　（　／⌒ｖ⌒＼＿＿■■■■■■■■■■　
　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶　　　／⌒　-　- ＼
　　　　　　/　＼　　　　　　 |　 |　　　　　/ |
　　　 　　/　　ノ＼＿＿＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　　　| 　| 　　 　　|　 |
　　　　/＿_/　　　　　　　　| 　|　　　　　 |　 |

AH-88のガトリング砲の砲身って長過ぎないか？

>487
Ｐ１はねぇ、たしかに。
Ｐ２の冒頭の警視庁でのプレゼンシーンでバビロンプロジェクトは一段落して云々とあるから
バブル以後の設定と見る方が無難だろうな。
>493
マクロ経済ではマイナスになった資産をゼロもしくはプラスに戻すだけだから実質マイナス成長。

>>498
　まぁ見た目優先ってことで・・・。

　あれって設定によると30mmガトリングなんだよな。
　反動にヘリでは耐えられんと思うのだが。

　まぁカッコイイからいいけど。

>>494険しい山岳地帯なら初めて遭遇した奴は
驚愕を通り超えて恐怖の余り気絶すると思う。

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　 |　|　　　　　　　　　　　|　|　　　　　 ,　─── ､　 　 　/＿__　 　 ＼,,
　 |　|. ドラえもん　　　　 |　|　　　　 / ) ､　 　 　 　＼　　|-､ヽ |.　　　 ヽ
　 |　|　 　開発断念　　　|　| 　 　 ｄ-´　 ＼　　 　 　 ヽ　|　|─| 　　　　|
　 |　|　　　　　　　　　　.. |　| 　 　亅三　 　 ヽ　　　 　| 　|-′||) 　　　/
　 |　|　　　 　　 　 　　　　|　|　　　(＿＿＿ 　 | 　　　 / 　＼ __　ヽへ/
　 |　￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　 　＼　　 　 | 　 　/　　　 　 /二二l
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　o━━━━┥　　　　 /　） 　　|
　|.　　　　　　　　 　 　 　 　 | 　 　 　 / 　 　　　　　|　　　　/ヽ/　 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　 　 ◯　　　　　　　 |　　　/　/＿＿__|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　　　　　o ノ　　（￣ |　　 　丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　 　 ￣￣￣￣

また初期のﾏﾀｰﾘ感が戻ってきたけど
それと入れ替わるように閑古鳥が鳴いてたｶﾞﾝﾀﾞﾑｽﾚがｗ

二足歩行兵器論者を叩いている人が行ったり来たりしてるだけだろ。

P2の初めの方に出てくる、高速道路の渋滞でも足伸ばして
走行する警察用レイバー。
あんなのは意外と有効そうなんだけどどよ？
ついでに2速歩行人型は企業の技術力誇示って言ってなかったっけか？

>>505
案内表示板に頭をぶつけると思われ。
トンネルを含めて道路を作り直す必要がありそうな気が・・・
中央分離帯を跨いで走らせたほうが楽そうだな

そこで降着機能ですよ。そしてローラーダッシュ。これ。

>>505
そもそもあれ以外あのレイバーには何の機能があるんだろう？
登場の仕方からして爆発物処理なのかも知れないがにしちゃ無防備過ぎる様な

なんかレッカー車も兼ねている様な話を聞いた事ある。
駐車違反成立即レッカーって感じに。

>>508
爆発物処理は、後ろからついてきた作業用４脚車らしきものが行うのでは？

確かに大型作業用車両が４脚車となり渋滞をすり抜けられるメリットは
高いと思うが、その前を走ってたレイバー（ロードランナー？）の有効
性は疑問があるな。
２名を運ぶだけなら、バイクでも十分な気はする。

ロードランナーは、神奈川県警の交通機動隊所属みたいだが、あんな脚の
長い車両？が後ろから猛スピードで追いかけてきたら怖いものがあるな（ｗ

パト２で、南雲さんが横浜から帰ってくる時に乗っていた車にはＨＵＤ
如く地図情報等がフロントガラスに投影されてたが、あんな感じな車、
発売されないかな…

>>511
マジスレ
運転するのに、危ないです。

警察が例の対携帯法を無理やり適応してでも阻止すると思われ。

まあHUDのある車は既に量産されたがな
直視するディスプレイは駄目だが、何かに反射させればOKラスィ

だがカーナビの画面が映されると矢張り少々危険だろうかだが

>>512
・・・つくづくつまんない世界だねぇ、この世って。

ほんの数人で考えた世界よりは複雑だぞ？

暗視装置の映像を映すHUDもあったようだが

>>512
そういえば、松井刑事が運転中に電話してて前の車に追突しそうに
なるシーンがあったよね

早く大都市圏への自家用車の乗り入れを制限すればいいのにな
渋滞なんて資源の無駄使いです

「動力つきの装甲服」
ここまでは、アメリカ軍も真面目に検討している分野。
その発展系がどういう方向に行くかだけど、現実的に考えると大型化は難しいかもね。

…それにしても、パワードスーツって股関節をどう処理しているんだろ。
腰の外側にサポート用の骨格をつけて、それを支点にして動かすのかな。

トヨタの純正のナビだそうだ
さすがにごちゃごちゃした表示はない

ttp://toyota.jp/toyota-navi/plus/headupdisp.html


【ITS世界会議名古屋】進路をフロントガラスに投影

ドライバーに対してカーナビの画面を「どのように見せることが適切なのか」、「どのように見せれば安全を損なわないのか」という議論は以前からなされており、ITS世界会議においてもひとつのテーマとな
っている。
ttp://www.aboshi.co.jp/cgi/new.cgi


暗視装置
ttp://www.carview.co.jp/express/landcruiser/index.asp?MSID=84C71518B6A54EB1B3D8F01F26D2EC23


まあぐぐれば出ると

ttp://www.google.co.jp/search?as_q=%83g%83%88%83%5E+%83w%83b%83h%83A%83b%83v+%83t%83%8D%83%93%83g&num=100&hl=ja&ie=Shift_JIS&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=

ttp://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&as_qdr=all&q=%83W%83%83%83K%81%5B+%83w%83b%83h%83A%83b%83v+%83t%83%8D%83%93%83g&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

>>515
キャデラックあたりに搭載されていたな。
自動車誌で試乗記を読んだが。

「実際の風景を見ながら暗視映像を見て、それをお互いにリンクさせて頭の中で映像にする・・・　普通の人間には無理だ」

だそうです。
つくづく戦闘機パイロットとかってすごいよねえ。

人型の話題はもう止めといた方が良いのかも
レイバー抜きでもこのスレは成り立つだろ？

ホンダの暗視装置は人間を抽出して注意喚起もするとか
ttp://www.carworld.jp/car/honda/legend/html/index4.html


まあ戦闘機のHUDには、現実に見えるはずの画像と大体同じ位置に
画像が出るようにしてあるだろうかだが

遠くの風景が投影されるので、パイロットの目の位置と暗視装置の位置が違っても
さほどずれは判らないだろうかだし

人型レイバーの話をしたい椰子がいればすればいい
あまり目当たらしい話は出ないだろうが
人型ﾏﾝｾｰもあまり居ないようだし

禁止しても出るときは出る

>>518
介護用の外骨格なら腰の左右に外骨格の股関節があったような

>>524
サンクス。
やっぱり考えることは似てくるんだな。

>>525
写真はこっちとか

ttp://sanlab.kz.tsukuba.ac.jp/HAL/
ttp://www.itmedia.co.jp/news/0201/24/powersuit_m.html

レイバーよりダグラムに出てきたガンナー系の方が役に立ちそうな希ガス
多脚型というものの、六本足に収まるだろう。

どこがどう違うんだ？

>>520
戦闘機の対地攻撃ﾐｯｼｮﾝは、基本的に自動操縦＋計器飛行です。
外の風景は最初から見てません。

そうえいば、あの世界は基本的にバックミラーが全て後部CCDに置き換わってるね。
篠原のWWのマイクロバスでさえそうなってた。
今のところ、バックミラーの替わりにCCDつかってる車ってランボルギーニくらいか？
バイクでは、Max400km/hオーバーのガスタービンバイクがバックミラーの替わりにCCDだったな。

昔の、フェンダーミラーじゃないと駄目っていう法律が改善された様に、法律が変更されればCCDも液晶も安いし、
バックミラー代わりにCCD+液晶って増えるのだろうか…

>>510
ロードランナーは車の上を通るとき以外は、足を畳んで低い姿勢で走りますよ。
ガンヘッドのタンクモードみたいな感じです。

＞ロードランナー

絶対、車の窓から顔を出してｸﾞﾁｬってレイバーの脚に（ｒ

>>529
ｳｿｲｸﾅｲ

>>530
メルカバとか一部のトラックとか＞＞バックミラーの替わりにCCD

バックカメラは大型バスにはかなり普及してるし、一部カーナビにも付くようになってますが
やはり起動してないときの後方確認用にバックミラーは必要かなとは思う
それよりも未だに濃いフィルム張ってるバカ車を何とかして欲しい・・・

ロードランナーってコヨーテが捕まえようとしている香具師だろ

>>531
顔出すな! って拡声器で流しながら走ってたじゃん。

ガンダムスレ落ちてるよｗｗ

>>535
ﾐｯﾐｰ

>>464
じゃあ蛇型やら虫型は研究禁止かｗ
いい加減にしないと潰すぞ

>>468
ほら、「重心が狂う」とか、「こけやすい」が「高い」と勘違いしたんでしょ
アニオタだもん　脳内ミスリードはいつものことｗ

　ア　ニ　オ　タ　は　社　会　の　害　悪

妄想ぶちまけて研究者の邪魔しないでください。以上。

さげちまったのでage

>>541
まあ、軍ヲタも

�@　同じ穴の狢
�A　ドングリの背比べ
�B　五十歩百歩
�C　目クソ鼻クソを笑う

のいずれかだけどなw

>>543何も知らん一般人よりなまじ知識があるぶん
テロが起きても冷静かつ真っ先に逃げ出せるけどな。
もっともイスラエル住んでるワケじゃないからあまり意味ないが

今号の歴史群像を見て思ったこと

レイバーて現在の象兵なのではないかと言う事

絶大な心理効果に視界の高さとそれを活用したオープントップからの攻撃
反面、運用や使い勝手の悪さなど実に良く似ている。

ちなみに象兵が最も活躍した後継者戦争において象兵が役に立ったのはたったの一回だったとさ・・・

>>545
象兵もそうだけど、知らない人にとっては強そうだしね。

象兵は象を知らない兵士に恐怖をまち散らし
レイバーはアニメなんかに興味の無い兵士に笑いを誘う

DDL181「つるぎ」

DDG182「みらい」

>>547正直わけ分からないモノが弾丸ばら撒いてる
状況で平然と笑ってられる古参兵になりたいな。
俺には恐怖で思考が止まって無理だ

WWIで初めて戦車を目にした兵士が恐慌状態に陥ったのは有名だが、
野砲や肉薄攻撃で簡単に撃破できることが判ったあとは積極果敢に立ち向かったそうだ

まだタンク型ハンターキラーの方が使えそうな希ガス
無人だし、案外日本っぽいかもな

ガンダムスレは移転でこのスレは残ったか。

>>552
"ミノ粉"という超非常識なモノがない分、
パトの方がマシってことだろ。
物理法則に（あからさまに）反してはいないからな。

実用性は、また別の話だが

>>553
現用兵器、若しくはその発展形に当る物も多数出ているのも有るかと。

>>551劇場版2に出てましたが

でただ1回、役に立ったイプソスの会戦から想像されるレイバーの運用を想定すると

戦列（戦線）の迂回突破した騎兵（戦車）をトップアタックと言う絶対的優位で拘束・撃破する戦象（レイバー）
と言う事になるが、この場合の絶対的優位は
戦象の場合、
馬が持つ象への恐怖、高所からの攻撃、馬に次ぐ機動力

レイバーの場合
単体戦闘における優位(上面装甲への攻撃、高い回避能力？)、機動時における道路への被害の減少
（キャタピラで道路を耕して、後続部隊の行動を妨げた事例は数え切れない、レイバーならモグラの穴大発生ですむ）
但し諸兵科連合が発展した現在においては歩兵が戦闘加入する前に全てを済ます、ヒット・アンド・アウェイ戦法を徹底化させる必要がある。

やっぱ史実の戦象同様、贅沢な装備であるのは間違いないのは確実。

そういえばソ連が健在なんだっけ？パトの世界。
自衛隊の装備が充実してるのはそういう面もあるかも。

>>556
レイバーに戦車の主砲が避けれるかというと・・・
背が高い分砲撃戦では圧倒的に不利だろ
あと装輪車だと、でかい穴が開いてる方がヤバイ気がするんですが

9m塹壕掘ればいいじゃない（・∀・）

二足歩行のでかい人形がドタドタ歩きながらヒット・アンド・アウェイですか････
やっぱり敵兵の笑いをとるのが精一杯だな

>>560四本足や六本足のもありますが

>>545
恐怖を与えてかつ効果的なもの

ガンシップ

>>557
ドイツが東西に分かれるから健在だろな〜。

象兵の利点は直接的な戦闘力よりも、指揮官への視界の提供と戦場における
指揮官の位置の明示にあります
無線機のない時代の戦場ではこれは非常に重要なことです
後は重量物の牽引ですね
ムガルの象兵は攻城兵器の運搬に用いられました
明らかに騎兵の突撃破砕に用いるのには向いていませんし、
機動力の面では歩兵に劣ります
象の与える心理的効果も過大評価できません
象が軍用に用いられるような地方では、当然のことながら
人も馬も象に慣れるよう訓練されていると考えるのが妥当でしょう
有効なのは少なくとも最初の一回
たったどれだけのために象兵を整備するのは不経済極まります
それと、騎兵＝戦車という考えは間違っています
騎兵と戦車を同列に論ずるべきではありません

先日の内燃機関への誤解や銃と弓の優劣についての大嘘といい
どうもアニメ風ロボット肯定派の中には
歴史を恣意的に曲解している人がいますね

>>564
ザマの戦いは無視ですか

全然無視していませんが何か？

象兵見掛け倒しだけで実戦だと暴れるしメッチャよわかったって

ザマの戦はまさに象兵の直接的な戦闘力の限界を示す好例と言えるでしょう
戦場における象兵は、一たび走り出せば停止も方向変換もできず
ただまっすぐどたどたと走るのが精一杯なのです
間違っても騎兵の突撃に対処できませんし、機動発揮の点では歩兵にも劣ります
象の背中に乗る槍兵や弓兵は、敵兵を殺傷するよりも、象の世話で精一杯で
無防備な御者を守り、脆弱な象に群がる敵兵を追い散らすのが主な仕事でした
少なくともトップアタックｗなど夢のまた夢です

軍用レイバーは塹壕掘りぐらいしか使い道無さそうだけど、
「パト」レイバーならそれなりに使えるんでないの？
パトレイバーが空き地に突っ立っているだけで、犯罪抑止になりそうだし、
あの世界ではレイバーに乗って町中で暴れるﾄﾞｷｭｿが多いらしいから、
そんな奴を出来るだけ負傷させずに取り押さえるには、パトレイバーが
必要なんだと思う。

そりゃ「レイバーの存在する世界」ではパトレイバーの存在はありだろうな。
でもそれは現実の世界ではない。

たしかに警察用レイバーというだけなら
パトカーが戦車でなく普通の自動車を
改造した物である用に活躍できると思う。

軍用レイバーって発想は警察のものより強い物
って事ででてきた発想だと思う。

>レイバーに戦車の主砲が避けれるかというと・・・
警察用装備がなぜ戦車の主砲に立ち向かわなくてはならないのかと

>>573
556は軍用レイバーの野戦の話だから

>>573
それ以前にRPGすら避けられないだろうけどな・・・

>557
劇場版２ではソ連崩壊、冷戦終結後の設定。
テレビ版だと、西独製とかソヴィエト製レイバーが。

>>569
私が想定したのはイプソスの会戦です。
それも含むその他の会戦における戦列前面に展開した戦象は同様の役割だと思います。
ただし、普通の戦象の利用法は移動トーチカだと思います。
戦列の後方から矢を撃つのがその役割だったのでしょう(これはある法学教授の考えを基にしてます)。
私が目をつけたのはあくまでレイバーとイプソスの会戦の戦象の共通点が多いと言うだけです。

ＰＫＯのレイバー部隊が嬲り殺されたシーンが
兵器としてのレイパーの限界を如実に示しているな。
無駄に図体がでかくて背が高いだけの兵器など
歩兵の携行火器で簡単に殲滅できる。

>>578
そこは戦象とまったく同じ。
ただし戦象はヘレニズム・地中海で約150年使われてきた事を忘れてはいけない。

象兵は移動トーチカにしては余りにも脆弱すぎます
象の皮膚は弓や刃物に対して余りにも無力です
そんな象を防御拠点として用いるのは単なる動物虐待です
戦列の後方から弓を射ることは当然あったでしょうが、
戦闘に決定的な働きができたかは疑問です
徒歩の弓兵も戦列後方から弓を射ましたし、
弓兵のほうがはるかに数が多く、従って戦闘の帰趨に及ぼす影響もはるかに大きい
少なくとも、戦列後方からの支援射撃が象兵の主任務であったとは
考えにくいですね

たった150年しか使われなかったと解釈すべきでしょうね
他の兵科に比べて余りにも寿命が短かすぎます
戦闘兵科としての象兵の価値なんてその程度です

象兵は移動トーチカというより、移動式の物見櫓兼旗印兼輓畜と考えるのが妥当です
その他に、指揮官の高貴な身分を示すシンボルとしての価値もあったでしょう

>>577
現代〜近未来の戦闘とイプソスの会戦は似ているとおっしゃりたいので？

>>580
>>581
確かに象があまり役に立たなかったのは確かでしょう。
しかし高所の射撃は指揮官狙撃に有効ですし、騎兵の歩兵戦列側面の
突撃阻止には役に立ちます。
活躍期間の短さについては改良のしようがなかった事とインドからの供給が途絶えた事が理由だと思います。

RPGがある以上、レイバーが戦場に登場することは考えにくい

>>582
そのためだけに何十頭、場合によっては百頭以上も必要とはしないでしょう。
ガビエネの会戦　アンティゴノス６５頭　エウメウス１１４頭
イプソスの会戦　アンティゴノス７５頭　同盟軍４００頭

>>583
敵陣の突破と包囲、それに対する予備隊の投入。
基本中の基本です。

劇場版２はテレビ版最終話から何年後の世界なんだっけ？

＞しかし高所の射撃は指揮官狙撃に有効ですし、騎兵の歩兵戦列側面の
＞突撃阻止には役に立ちます。

まず、象兵による指揮官狙撃がどれほど有効だったか疑問ですな
指揮官が常の象兵の弓の射程内にいる訳ではないし、
鈍重な象兵が敵の指揮官を常に射程内に収めていられるとは考えにくいですね
また、騎兵より速度が遅く方向変換もままならない象兵が騎兵突撃に
対処できるわけがありません
古代の戦闘では騎兵に対処できるのは基本的に騎兵だけです

話が大いにずれてるな。

＞そのためだけに何十頭、場合によっては百頭以上も必要とはしないでしょう。

「そのためだけ」というのが何を指しているのかよくわかりませんが、
物見櫓も旗印も少なくてよい理由なんてどこにもありませんし、
重量物を運搬できる家畜だって少ないほうがいいと言うのも疑問ですね
それ以前に、各会戦の象兵の数を列挙しても、象兵が移動トーチカであったという
理由にはなりませんが

＞敵陣の突破と包囲、それに対する予備隊の投入。
＞基本中の基本です。

共通しているのは「基本中の基本」だけです
戦闘のレンジも時系列の規模も全然違いますが

古代の戦闘は参考にはなるけど、そのまま現代戦に当てはめるのはどうだろう
兵器の射程も精度も破壊力も防御力も移動速度も全然違うし、空飛ぶヤツだっているんだから

>>588
当時の歩兵密集隊形の機動性は戦象といい勝負でしょう。
戦列側面に壁があればいいのです、あぶみのない当時の騎兵には戦象への攻撃は
馬を降りるしかありませんが、少なくともヘレニズム同士の戦いではそれは自殺行為でしょう。
後、イプソスの会戦を全面否定するのは勘弁してください。

どーでもいいが、レイバー用の３０５ミリ迫撃砲（もちろん手動装填）なんて物を
想像する奴はおらんのか？
得物さえあれば一体で築城から砲撃・撤収までこなせる２足歩行型砲兵レイバー
なんてのは役に立ちそうだが。

>>585戦車の最大の弱点は山登れない事だからな。
水田だろうが砂漠だろうが平然と突き進めても山岳地帯は
ヘリは燃料切れたら基地に帰っちゃうし。

ここは良い象兵スレですね


＞５８７
劇場版１・２作は旧ＯＶＡの流れにあります。
ＴＶ版は新ＯＶＡに続き。

一応、両者はパラレルワールド。

>>594
120ミリ対戦車ライフルと500ミリ無反動砲なら妄想したことがあります。

＞当時の歩兵密集隊形の機動性は戦象といい勝負でしょう。

指揮官の号令で突撃も前進も停止も後進も方向転換も可能な歩兵密集陣と、
一たび走り出せばただ走り続けるだけの象兵と、
どこをどう好意的に解釈しても「いい勝負」とは思えませんが

＞戦列側面に壁があればいいのです、あぶみのない当時の騎兵には戦象への攻撃は
＞馬を降りるしかありませんが、

古代の戦闘では戦列の側面掩護は軽歩兵と騎兵の任務です
また、象兵では騎兵を捕捉できませんし、当然ながら騎兵が
下馬しなければならない理由なんてどこにもありません
ですからわざわざ騎兵が自殺する必要なんて全然ありません

>>594　そりゃ俺が想像してた。
砲身重量次第だろうな。複数陣地を用意しておかんと対迫レーダーが相当な脅威になるし。

携帯用の対戦車ミサイルをレイバーサイズで実現したら、射程とかどれくらいになるんだろう？

戦象の突撃は滅多になかったでしょう。
当時の歴史書は日本で言うところの軍記物に近いものがあります。
つまり目立つシーンやあまりないことを抜き出してると考えられています。

また、戦象による側面防御は実際に行われていました。

120のﾐﾘ哲と500のﾐﾘ哲

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>594, 597
兵器が自走した方が安く上がるんじゃない？
兵装を現場で替える利点て現実にあるかなあ

>>600
二乗三乗則が働くので、単純に大きくすれば良いというものでも

M2で穴だらけにされるｵｶﾝ＞＞レイバーや象

ここまでは

　象印の提供でお送りしますた

WXＩＩＩ設定資料全集（小学館）によると

海上自衛隊　ＤＤＬ１８１　「つるぎ」（艦の名前は「りゅじん」のエンブレムより判明）
基準排水量6000ｔ前後　全長150ｍ前後　　搭載レイバー「りゅじん」　３機　　SH60Jシーホーク　２機
５インチ砲１門　　VLS１６基　　４連装ハープーン発射筒２基
CIWS（数の記載なし）

だそうです。

しかし水中レイバーの用途（配備趣旨）がよくわからん。機雷処理とかも考えられんし・・・・・
いったい、どんな使い道のために「りゅじん」を配備したんだろう

＞また、戦象による側面防御は実際に行われていました。

イプソスの戦において、確かにアンティゴノスの象兵は右翼に配されていましたが、
正確には、戦列の右翼を掩護していたのは象兵に支援された軽歩兵です

>>608
簡易潜水艇？みたいな使い方はどうだろう。
いや、見てないからわかんないけど。

水中用戦闘レイバーなんて役立たずだろうなぁ。死ぬほど。
しんかい2000で十分だし。

そもそも「レイバー」なるものの定義は何？

>>611
無駄にでかいロボット。
人が乗れてアニメになる事が大事。

「労働者」の英語訳のカタカナ表記

玩具が子供に売れることも大事だ

そういや、動力って何なんだ？？レイバー。。。


まさか、核融合炉じゃないだろうな（ｗ


>>614
大きなオトモダチ向きにリアルッぽい周辺事情も必要だね。

ハイパーテクノロジーの急速な発展と共に、あらゆる分野に進出した汎用人間型作業機械『レイバー』。
しかし、それはレイバー犯罪と呼ばれる新たな社会的脅威をも生み出すことになった。警視庁は続発する
レイバー犯罪に対抗すべく本庁警備部内に特殊車輌二課を設立し、これに対抗した。通称「特車二課」、
パトロール・レイバー中隊――『パトレイバー』の誕生である。

大きなお友達はリアルでなくても信じ込むから。。。

大きなおともだちには適当にそれらしい設定をくっつけとけばok
後は頼んでもいないのに勝手に暑く語ってくれる

>>615
電池、若しくはレシプロエンジン

水中レイバー「りゅじん」なんて見た目からして汎用人間型作業機械では無かったじゃん

建設用はディーゼルエレクトロニックだったかな？
イングラムは電池。もしかすると電池と称した超大型コンデンサーかも。

新潟の土砂崩れ現場では、2次災害の可能性があるので無人の遠隔操作式重機を使用していたけど、
あれってあの世界でのレイバーでの定義を考えると一種のレイバーだよな。
最近の重機は、油圧モーターの性能の向上なのか良く分からないけど動きが人間並みに柔軟性があって反応も早いし、
今みたいにモーターでしかロボットは動かせないっていうのもなくなれば、ロボットの高出力化→大型化ってのはありそうだけど、
本当に技術力の誇示以外には用途がなさそうだし、日本みたいにアトムやガンダムを作りたいといってロボット工学へ進んだ人間が多い国以外では見向きもされないだろうな。
人と同じサイズや、3m程度くらいまでなら十分使い道はあると思うけど6mとか超えだすとね…

＞618
だから、ロボットアニメに必要なのは「らしさ」なんだからそれでいいんだって。
大抵のｶﾞﾉﾀはアレが非現実的なのをわかった上でやってんだから。
軍板にｶﾞﾝﾀﾞﾑスレ立てまくってる馬鹿はそのへんを分かってない、シャア板からもはぐれたﾋｯｷｰか軍板のｱﾝﾁｱﾆｵﾀ工作員なんだからスルー汁。

いや、その手のｱﾌｫｰは結構存在するだろ
荒らす奴が一人居るなら、同じようなことを考えている椰子は100人は居るに違いない

大体ぐぐるなどで宇宙や軍事系の単語で検索かかけると
死ぬほどガンダムの後付け設定を暑く語るサイトが引っかかるのは何故かといえば(ry

＞大抵のｶﾞﾉﾀはアレが非現実的なのをわかった上でやってんだから
そんなｶﾞﾉﾀが大勢を占めてくれてたらどれだけ平和になってることか・・・

>>622
今イラクで起っていることと一緒。
荒らしと善良なアニオタなんてテロリストと
善良なイラク人ぐらい見分けが付かない。

>>578
そこは青銅巨人タロスとまったく同じ。
ただし青銅巨人やゴーレムはヘレニズム・地中海で約150年使われてきた事を忘れてはいけない。

＞624
だから如何に屁理屈を並べて強引に解釈するかが「らしさ」のなんだってば。

＞626
軍板にアニメスレ立ててる自点で善良じゃない。現用またはそれに近い兵器が登場しないアニメは板違いだからとっとと削除すべき。
「ガンダムはリアルなんだよ！」とか言ってるのはリア厨ぐらいのもんだよ。少なくともディープなｶﾞﾉﾀならアレがリアル「っぽさ」であることを知ってる。

>だから如何に屁理屈を並べて強引に解釈するかが「らしさ」のなんだってば
他のガンダム好きな香具師と同様、>>622とも分かり合えそうにないです。
そういうのこそが正にリア厨の行為そのものなんですが

うーん。
レイバーが横一列になって歩兵が携行できない２０mmとか撃ちまくってる
場面とか想像するとスゴイと思うが、装甲車でもきるしなぁ。
攻殻の強化外骨格的な特殊部隊用が精一杯の手頃な大きさかなぁ。

80cm列車砲グスタフとか28ｃｍとかに砲弾装填するレイバーを
前レスよんで想像してしまった。

OVAだかで、警備会社のレイバーが高速道路かなんかから
飛び降りて移動するシーンがあったが、戦車とはまた別の視点
からの不整地移動力位か、利点は。
既出だが工兵・施設科にあれば有効に使える道があるかもな。

>>595
ヘリ移動でも何でもいいから
山岳配置でヘリ潰しなり砲撃なり戦線維持してくれたらまだいいんだが。
逆に突撃破砕食らうと耐えられるのか不安で。
下手したら山動けるのに低速だからノンストップで走りながら撃たなきゃならんかもしれん。
木をどかす倒すといってもちょっと限界あるしな。

>>604
拠点を防御するときは何かと多種類な兵器が必要かと思うのですが
そうなると山とか無関係になるので足は無理かなと

短砲身で速射性で榴弾orてき弾をバカスカ撃ってくれたらそりゃ面白いんだろうけど
いかんせん足と脆さがなぁ・・・

さっきうっかりageてたのでsage

装甲車以上の土建能力
戦車以上の機動力
歩兵以上の装甲

レイバー作るくらいなら、無人戦車作った方が遥かにマシだ。
ある程度の重装甲を持たせたら、戦車にも遥かに劣る機動性しか発揮出来ないし、
軽装甲だったら、歩兵の携行火器にすら対抗できなくなるだろう。

よって無意味

跳躍力をレイバーの強みにしたらどう？

妄想した
1)戦闘機用エンジンを背に積む
2)ヘリ用エンジンを股と肩に三基積む
4)脚も一つのマニピュレーターと考えて脛に機関銃を積む
5)腹部に小型格納庫か低圧砲を装備可能

3を書くの忘れた・・・

ヘリのが便利そうな代物だ

>>639
ヘリは地上で歩けません

>>637じゃ�dでもない重量になっててこんなのとても歩けそうにないが。
よって素直にヘリ運用した方が便利なのでは、と

>>637
股と肩に積んだヘリ用エンジンが意味不明
もしや電気モーターを一切使わない伝統工芸品的ロボットを目指しているのか？

ヘリが歩いてなにするの？駐機場まで歩くとか？それわすごいきのうですね！

>>643
1) 発見されても敵を笑い死にさせることができる
2）味方の笑いも取れる

良い事づくめだｗ

>>642
ヘリってシャフトエンジンのみだっけ？記憶違いだったらスマン

>>641
考え方が逆。重量のバランスがきちんとなっていれば立っていられるし、
立てさえすれば歩く事だって可能。
>>642
もちろんハイブリット。

設定もそうだけど元が土木用重機で、それに広く浅い汎用性を
持たせた車両だから戦闘向けには難しいな。
限定的に発揮される高い機動力を生かした、土木用重機って
使い道しか浮かばねー。
やっぱ補給部隊や工兵なら使い道が出てきそう。
後はECM等装備した電子戦機が前線に近い所で活動出来るか
どうかかな？ 装軌・装輪車両が入れない所から進入してって
ならいけるかも。

>>647
俺の頭のイメージでは、山越えの必要を無くす為の兵器です。

>>648
山越えは山岳歩兵の方が耐久力も攻撃力もありそうだけとなあ
むしろレイバーなんか持っていってもすぐにカモられるんじゃないだろうか

原作中でも土木用以外は多脚型とかばっかりだったじゃん。
映画でも人型は市街地警備用以上の使われ方はされてなかったっぽいし。
陸自の次期装甲車両が、業界のごり押しで人型になったって事情や、
「実用面では人型である必要は無いよ」みたいなセリフもあったよね。

民生用では土木用、対レイバーテロ用、技術力アピール目的での人型。
軍用はごく一部の任務で使用する多脚型と、一過性のゲテモノの人型って感じじゃない？

>>649
その時は空から脛機銃と前腕対戦車ロケット、
空中では肩のファンエンジンの操作に肩を使うので、
人間ではありえない格好でやるかも。
一番心配なのは空中でのバランスですかね。

釣り人にレスしてしまった・・逝ってくる

>>650
戦車型レイバーなんてありえないと散々論破されただろ？
人型＝背が垂直、つまり俺が書いている方式では人型しかありえない訳で・・・

そもそも俺がこんなゲテモノを妄想しているのは、
先止まりの戦闘ヘリと発展中の二足歩行ロボット
を組み合わせたいと思ったから。

ガングリフォンをやりたかったと・・・

>>654
正直、なにそれ？

なにこの腕の細さ？
なにこのバックパックの大きさ？
なにこの砲の大きさ？
なにこの速さ？
なにこの重さ？
なにこの足の裏の小ささ？

どの用途に使っても中途半端な代物ができそうだ

ttp://www.gamearts.co.jp/products/gungriffon2/gg2_settei.htm

>655　これでも見とけ

三六三型垂直離陸支援歩行機
用途は空中・地上から火力支援、奇襲、負傷者の運搬、弾薬の運搬、野砲の運搬、塹壕造り。

>>645
　初期のヘリのエンジンはレシプロだよ。
　今はみんなターボシャフト。

　というか、ローターを回すことによって動力を得るヘリのエンジンを
ターボファンにしてどうすんねんｗ　意味がないって。

>>657
これぞ正に多機能弾力的な防衛力ですな。

　　　 .l:.:.:.:ﾚ　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`ヽ、:.:.:.:.:
　　　　i.:.:.:|' ,r":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:　　　　　誰もいない…
　　　　 ﾞ,:.:.:| 　-t:r:.、――- ､..:::::::::::
　　　,r'ﾞ`i,:.|　 　 `"ー‐'''"~:.:.:::::::l:.:.:.　　　　　　くっくっく・・踊るならいまのうち！
　　　i　'ヽ.i:.l　　,;;''"￣￣:.:.::/:::::::|:.:.:.
　　　　　　　_,..----､_
　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)　踊りお〜どるな〜ら
　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/　　ちょいと
　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i
　　　　　　 ヽ＼＿＿j'ノ
　　　　　　　　(　　へ)
　　　　　　　　く
　　　　　　　＿＿＿　　
　　　　　 ／,,/,rf,,,､ｰ＼
　 　 　 ,;ﾉへﾞ／ 　 ＼, ＼
　　　　 ij　､ i ／　　 ,ﾐ　　l　とうきょうお〜んど
　　　　〈'-=j";'==･=' ヾr=､!
　　　　 l　.ﾉ　 ￣ﾞ　 　,ﾘy.,!　　　よい　よい！
　　　　 l　ヾﾞ>　　　 　 , ／
　　　　 ヽ.　[￣ヽ　　 ,｢
　　　　　 ヽ└=-'　_／　　　　　
　　　　　 ヽヽ二._／ノ
　　　　　　　(へ　　)
　　　　　　　　　　>
|　　さっ
|ミ
|ミ
|ミ

レイバーっつーのは橋をかけたりする機械。戦場でも、橋をかけるのに使うだろうよ。

モノを壊すための機械なら、光ファイバーでTV誘導するロケットでいいんじゃないか?

現実問題として、土建業で人型重機の要望ってあるのかな
経営者にしてみたらコストだけで導入を拒否しそうだが

つーかこの363 ◆ZnBI2EKkq. って

以前パワードスーツネタで暴れてた井桁じゃないのか？

人型に夢見すぎな所とか
人の話聞かない所とか
知ったかぶりする割に知識の底が浅い所とか
すぐに空飛ばそうとする所とか

そっくりなんだが（ｗ。

>>665
シー！

>>649スティンガー手に入れて勢いの増した
ムジャヒディンにソ連陸軍の山岳歩兵は
どんどん殺られて逝きましたが・・・・・・・・・・

だからムジャヒディンよりレイバーの方が強い

ということにはならないのでは無いだろうかだが

>>668先進国のにわか仕込みの山岳歩兵では地元の連中には勝てんよ。
ハイテク兵器で押し潰せが正解です。

>>669
険しい山岳部で上手く前進できずにバタバタしているでかいレイバーを
物陰からRPGで狙っている兵士・・・って容易に想像できるのは何故
歩兵如きの火器なんて屁でもねえってんなら別ですが

アフガンではムジャヒディンのほうがソ連軍よりも損害が多かったんだが（苦笑
それでも何とか負けなかったのは、ソ連軍の兵站が先細りしたから
これくらい調べればすぐ解るんだが、アニメばっかり観てるから無理かｗ

>>669>>671
レイバーはその「ハイテク兵器」でつか？

>>671ゲリラの損害の方が多くて当たり前。あいつ等正規兵じゃないし
訓練されてたアフガン陸軍兵なぞ紛争初期に殆ど消えていたと思うが？
基本的に敵の許容量を超えるほどの損害を出せばどれだけ死のうが全く問題ない罠。

アフガンではラバが役に立ったと米軍が言っていたとか
高地ではヘリの能力が落ちるとか
例によってCAS機も呼んでからやってくるまで時間がかかるとか

>>664
以前どこかで隙間産業的な需要があるらしいってレスを見たよ。
たとえば、トラックなどからの荷物の上げ下げとか、ガラスみたいな繊細なものを運ぶとか。
工事現場はけっこう凹凸が激しいらしくて、車両でガラスとかを運ぶのは怖いみたい。

>>672本来は対戦車ヘリとか対地攻撃機だろうな。
砂漠地帯なら機甲師団展開して地ならしできるのに

>>670
それは別にレイバーに限ったことじゃないから、否定の理由としてはちょっとな・・・。

>>670そういや狭い道を車列組んでノロノロと走ってる
BMPが撃破されていく映像があったな

>>675
そんな用途なら、なにもロボットでなくてもいいだろ
柔らかいショックの付いた精度の高いクランプ付きの小型リフトで十分

>>677
同じように弱いが使わなければならない場合は
安い兵器が使われるのではないだろうかだが

>>675
まあ>>664の言うような「人型」でなくてもいいかも

では山岳地帯で巨大な愉快人形が活躍できる余地なんて全く無いな

>>681足付き戦車も居るのに

まじめに考えると、レイバー（ここではイングラムのような人型を想定）が存在するのなら、戦術には十分組み込めるでしょ。
ぶっちゃけ、ある程度の装甲、ある程度の火力、ある程度の電子機器、ある程度の機動力さえあれば、どんな兵器でも戦術には組み込めると思う。

だが、費用や整備などの問題で戦略としては組み込めないと思う。戦闘の方面では。
土木作業などに重点を置くのならわからんが。

万能の凡作のポテンシャルを引き出し得るパイロットがいれば、だけどね…

レイバーの利点か…
ミサイルが飛んできたら腕を盾に出来るから、
装甲を一部以外を薄く出来るとか…

機関砲とか不意打ちだと何の意味も無いよなｗ
ただ、攻撃を当てられると予測できる場所に装甲を強化できるというのは、
違う方法で実用化できれば、戦車砲のような質量弾ならともかく、RPGのようなものには有効だったりしないだろうか？

余程軽量化できて、余程素早く動かせないと無理だ…orz

何故アニヲタたちは戦闘ロボットが実用化するような近未来でも
歩兵が相変わらずＲＰＧを担いでいると思ってるんだろう
歩兵用携行火器は全く進歩しないと信じ込んでいるんだろうか？
脳味噌の構造が♯と同じだな

>>686
アニオタではないが、歩兵の火器がどう進化するか知りたい
ぜひ教えてくれ

レイバーの性能も価格も妄想の域を出ないのだが

まあ同じような装甲と火力を持つIFVよりは高価だろうかだし
ヘリよりも遅い上に整備も大変かもしれず

>>687
レイバーがﾉｼﾉｼ歩く程度にテクノロジーが進歩する頃には、他の物も進歩してるだろ

と言いたいだけではないかと

何故アニオタという人種は自分で調べようとしないのだろうか？
適当なサイトを探したり軍事関係の書籍を読んだりすれば幾らでもわかるというのに
それとも、サイトや本といえばアニメ関係のものしか興味がないのだろうか？

つまり、アニメ以外の知識を積極的に取り入れようとする能力が
根本的に欠落してるんだろうな。

>>686例えレールガンに換わっても歩兵がデカブツを担ぐ事に変わりは無いが？
そんなに戦場が甘ったるいなら対戦車拳銃が普及してる罠。

レールガンだとか対戦車拳銃とか、アニメの見過ぎで現実と区別がつかなくなってるんだろうな。
お可哀想に。

相手がレイバーならＲＰＧで充分だろう。パンツァーファウスト�V持ち出すまでもない。

確かに戦場は巨大人型ロボットなんかが通用するような甘ったるい場所じゃないなｗｗｗｗ

>>693WW2真っ只中のドイツは信号拳銃改造の対戦車拳銃開発してんだけどな。
アニメの見過ぎと言うか野砲で撃破できない戦車を拳銃でどうこうしようとする
発想のアレはアニメを超えてる。

そりゃパンジャンドラムだって試作まで逝った罠

すべての方向に対してM2に耐えるような装甲があるのだろうかだが

パトレーバーの世界では朝鮮人民軍はレイバー導入しているかな？
ソ連製のレイバーだろうけれど、某弾道ミサイルと名前が同じになるな


中国製レイバーとかも見てみたい。やっぱピーコですか

＞690
頼むから一部の事例で全体を判断するのはヤメテくれ。

＞694
でも劇中では対レイバーライフルなんてのがあるんだよな・・・。素直に既存の対戦車火器を転用すりゃいいのに。

レイパーは犯罪です

レイバーであれこれ考えてるうちに
歩兵の活躍を描く漫画が出てきたらｵﾓｼﾛｲのになーに行きついた俺は負け組でしょうか。

>>700
あの世界では敵の弾道を全て読み取って
回避or無効化してしまうのかもしれない。
だから専用の武器が必要なのかもしれない。
そのシステムを戦車やヘリに積んだら無敵だ。

その回避システムを戦車やヘリに積んだら無敵だ。うむ。

>>702
ラルの旦那、ここはレイバースレですぜ。

このスレを英訳した英語ネイティブはﾜｹﾜｶﾒと思うだろうかだが・・・

>>700ただの一般的なバレットに見えましたが？

>>697その対戦車拳銃採用して配備されてんだよ・・・・・・・
結局本命は殆ど使用されずにオプションの榴弾しか使われなかったけど

>>705
つまり労働者の軍隊で反クリスマス同時革命な訳ですね！！！！！！！

「車両の進入が困難な地形での歩兵支援」が目的かな
ヘリを使えよって言われそうだけど、悪天候（劇パト冒頭は雨じゃなかったか？
や隠密性（対レーダー、騒音等）の点でレイバーにも利点があると考えたのか
マンガ版だと陸自レイバーは密林で訓練してたな

＞706
劇場版2の小説では米軍の対レイバーライフルになってる。
本来は3人で操作する重火器で、弾は20ﾐﾘ。

>>709
M3位の武装と装甲を持つことが出来たら可能性はあるかな
脚も8本位にしておけば何本か飛ばされても安心か
あまり車体が大きくならないように気を付ければ、特殊部隊用にそこそこ使い道はあるもね

装輪太郎の書き込みを見ているような気分

あくまでも、イングラムと二課の整備状況をみて判断するが
しかし、あれだけのハイテクと精密機械の塊を戦場で整備出来るのかな
むちゃくちゃ稼動率低そうな感じがする
なんせデカイ的が歩いているような物だから被弾率も高そう

やっぱし、軍事運用には無理があるんじゃないか

>>713戦車ならFCS死ぬだけで済みますからね。
エンジンまで壊れたら素直に諦めて牽引車呼ぼう。

実働時間がせいぜい1時間程度の作戦の度にオーバーホールに
等しい整備施設と整備マンアワーが必要になるような機械を
山岳戦なんかに投入できる訳がないなｗ

でも多脚歩行型が活躍出来そうな所って、山岳かジャングルしかないだろ
履帯式に比べて自然に優しいのが取り柄なんだから

山岳やジャンブルであれだけ手厚い整備ができるくらいなら
とっくに道路やヘリポートが作られてるだろうな
コンビニや上海亭もあるかもしれんぞｗ

>>716
そんなもんワザワザ作る意味がどこにあるｗ

>>717

上海亭 w

>>717
上海亭よりはマッハ軒のほうが（ｗ

>>716
パトレイバーの世界てのは

砲弾や爆弾のパイ投げ合戦の現場ですら「自然に優しい」のをアピールしなきゃならん
過激にエコロジーな世界なのかい？（ｗ

>>715実働時間がせいぜい1時間程度なら実戦投入されんが？
>>718山岳戦などありえんとタカを括っていて痛い目にあった後では
遅いと思うが？先進国では人命は重い品。

>>721毒ガス撒いて皆殺しにできれば米軍も苦労はないな

過剰なまでの後方支援を必要としながら、
十分な兵站支援の期待できない場所でしか
運用できないような兵器が
果たして兵器と呼べるのだろうか？

＞実働時間がせいぜい1時間程度なら実戦投入されんが？

ではレイバーは実戦投入できませんね
戦闘はアニメと違って３０分程度では終わりませんから

＞山岳戦などありえんとタカを括っていて痛い目にあった後では

そんなことはありえませんな
新戦術と素っ頓狂な思いつきとは全然違います

＞毒ガス撒いて皆殺しにできれば米軍も苦労はないな

現代戦で化学兵器が本格的に使用されない理由は環境保護のためではありませんよ（苦笑

>>725
キャタで踏んづけるのは駄目で、砲弾で樹木吹っ飛ばすのはいいのか？

＞キャタで踏んづけるのは駄目で、

やれやれ、誰が履帯で踏んではいけないなんて言いました？

>>725スペツナズでさえ手を焼いたアフカン戦線は無視ですか？
零下二十度の極限状況で突っ立ってられる超精鋭が軟弱者なのですねｗ
あいつ等でどうにかならん状況で歩兵にどう期待しろと？

>>728
やれやれ、兵士の質だけで戦争の帰趨が決まると考えているのですか？
素晴らしい超兵器さえあれば戦局が引っくり返せると考えるのはアニメの見過ぎですな（苦笑
もっとも、レイバーとやらが素晴らしい超兵器とはとても思えませんが（苦笑

先生、アフカン戦線とはどこのことですか、
という意地の悪いこと言うだけでは何なんで、
このスレをアフガンで検索かけてみ。
何度もガイシュツな話題だから。
何故アフガンってのは戦車無用論者や人型兵器信者をこうも惹き付けるのか（苦笑

>>729戦闘ヘリが都合良く動ける環境があればな。
ラクな戦いだと舐めて掛かってアメリカに嵌められたフシはおおいにあるがな。
で・ハインドが作戦不能に陥るまで追い詰められた状況で歩兵に何ができると？
カラシニコフでアフガンゲリラと戦えか？随分ムチャな事を言ってくれるな

>>731
スペツナズだハインドだレイバーだと兵士や兵器しか頭に無いようですが、
戦争は前線の兵士や兵器だけで行うものではありませんよ（苦笑

>>732衛星写真で確認できるほどの黒煙を上げる猛爆撃を行っても
全く屈しない連中にどうせいと？あの作戦で爆弾を何百�d浪費したのだろう？

陣地への砲爆撃の効果は見た目ほどではないというのは軍事の常識だと思っていましたが（苦笑

で、次から次へと一生懸命論点をずらそうとしてるようですが、
そういう状況でレイバーがどう役に立つのですか？

>>734役に立ちますが。大して視力良いワケでもない歩兵の目で見るより
センサーで探して砲撃で潰して逝く方が遥かに効率いいし。

衛星写真で確認できるほどの黒煙を上げる猛爆撃ですら全く屈しない連中が、
ＡＦＶ程度の火力も怪しいレイバーの火力で制圧できるのですか？
矛盾してるんですが（苦笑

もっとも、戦場監視や索敵ならばわざわざどたどた歩く歩行機械にセンサーを載せるよりも
ヘリや航空機に載せるほうがはるかに効率的なんですけどね（苦笑

まあじっとしていられないだろうかだが＞＞ヘリや航空機

図体のでかいロボットがじっとしていたらいい的ですが（苦笑

>>736別に山登れればT72だろうがレイバーだろうが何でも良い。
山生活に慣れた地元民相手に歩兵だけで戦闘するのが無駄だろ。
装甲車両の火力支援で地道に潰していかん事にはな。

その論法ではどんなものでもいい的ですが（苦笑

まあ空地にわたって監視網を構成するのは当然としても、
背が高い歩く火集点のような代物を監視哨として使って
果たして意味があるのか大いに疑問ですな
位置の暴露だけでなく企図の暴露まで引き起こしてしまいそうだｗ

＞その論法ではどんなものでもいい的ですが（苦笑

地上監視哨はそう簡単にはいい的にはなりませんよ
少なくとも大きな愉快人形よりははるかにマシでしょうね（苦笑

まあ重迫並みの火力は欲しいのかもしれないだろうし

装甲防御や速度はさほど要求されないだろうか

>>743
監視哨と言ってもﾋﾟﾝｷﾘだろうし

それは人形がどうかはサイズによるだろうかだが

>>742
いや背の高い二足歩行ものを投入せよ、といいたいわけではないが？

×それは人形がどうかは
○人形がどうであるかは

＞監視哨と言ってもﾋﾟﾝｷﾘだろうし

普通はそう簡単には見つからないように構築しますが
少なくとも自分の姿を宣伝して歩き回るような人形よりはマシでしょうね

>>748
いやアニメのカラーリングを施したものの話をしたい訳でもないぞ

まったくアニオタは自分が執着してる屁理屈が否定されると

都合の良いツギハギ理論引っ張り出して電波飛ばしまくるな。破綻してるって
自分で気づかないのかねぇ。

市街戦だ山岳戦だとお忙しいこって。
次は平原戦？水中戦？空戦？宙戦？（ｗ

まあ何れにしても愉快人形の出る幕ではないな。

山の話をしているのではないのだろうかだが（ｗ

>>750足の生えた軽戦車を愉快人形と呼べるのか？
人形と言うよりサソリやカメもどきと言った方が・・・・・

>>750
そんなにﾌｧﾋﾞｮらなくても・・・
もちついてｶｷｺしる

まあ愉快人形と呼べなくもないだろうが
状況によってはﾘｰﾌｶﾓのパンツを穿いたﾘｱ厨も愉快なものだろうし

山岳戦のセオリーはいかに山岳地帯特有の地形を克服して戦力集中を容易にするかです
確かに濃密な情報網の構成は絶対条件ですが、
そのためには地形の制約が少ない空中監視態勢の確立を最も重視すべきです
更に戦力集中を容易にするための兵站基盤の確立も絶対条件です
段列地域と前線部隊を結ぶ後方連絡線の構築と維持に努力を集中する必要があります
道路や橋梁の構築、警備組織の展開、更には破壊された時の迅速な復旧態勢の確立が
非常に重要になります
基本的には平地での戦闘と変わりませんが、特に山岳地帯では兵站支援態勢の充実は
重視されるべき要件となります
アフガニスタンでのソ連軍の作戦が成功しなかったのは、それだけの兵站基盤を
維持できなかったからです
ハインドが墜とされただの、スペツナズが勝てなかっただのは、
あくまであの戦争の表層的な面でしかありません
さて、このような状況でどたどた歩くだけが能の歩行機械がどれだけ寄与できるでしょうか？

じゃあ巨大人型兵器にバーニア（プッ）つけて光学迷彩施せば最強ですね。
ああ愉快愉快。

>>755
空中から何でも見れる訳でもないだろうが

>どたどた歩くだけが能の
まあ結局この辺りが議論の対象となるのだろうかだが

>>756
>>753

ラバ使ってたしなあ

>>755
はい先生。

兵站を崩壊させて早期の平和が実現できると思います。

>>755アフガンはいかにも細い道しかないですからねえ。
ハインドが墜とされただのはかなり大きいと思いますよ。
頼りになるミートチョッパーが消えたら士気が一段と
下がるのは当たり前ですし。

>>760
まさしくレイバーは自軍の兵站をいたずらに崩壊させて軍事作戦全体を破綻させ結果的に平和が訪れるでしょうね
つまり、山岳地帯でレイバーなる愉快人形を用いるのは自殺行為以外の何ものでもないということです
結論が出ましたね

制空権を得ることが出来なくて、道路が無い。
森林は有るけど木と木の間が密で車両は進入すると木を倒さないといけないので目立つ等の日本の山林部のような環境で、
敵が作った陣地の人間の数など24時間正確な定点監視が必要な状況で、無人偵察機で得られる情報では不十分etc
そんな限定的状況なら、高性能な光学センサーやその他の複数の観測用センサーを歩兵よりも同時に大量に、
電源供給ユニットも含めてログ保存用の機械も含めて少人数で運用できると考えれば、斥候偵察用でなら使えないだろうか？
超限定的な使用方法で、パワーソースの劇的進化がないと見込めないだろうけど。

まぁ、そんだけ技術が進化した世界なら、
人型等身大の偵察用の遠隔操作ロボット作れてそちらのほうがマシだろうけどｗ

>>762
まあもちつけ

>いたずらに崩壊させて
なぜ？

＞空中から何でも見れる訳でもないだろうが

山岳地帯では地上だともっと見れませんよ
地上の監視網を軽視するべきではありませんが、空中情報網を軽視してよい
理由なんてどこにもありません

＞なぜ？

答えは簡単です
車両よりも膨大な整備コストを要する割に役立たずだからです

>>763
遠隔操作ロボが人型等身大である必要は無い
まだラバ型等ラバ大のほうが有用かもｗ

まあ一種類の兵器で何でも解決する必要はないし
ラバよりも少々大きめの補給品を運ぶモノがあれば便利に使われるだろうか

>>762歩兵だけを殺気立った山岳民族が居る戦場に放り込む方が無謀だと思うが？

＞歩兵だけを殺気立った山岳民族が居る戦場に放り込む方が無謀だと思うが？

誰が歩兵だけを放り込むなんて言いました？

>>766
整備コストに関して言えばヘリは車両よりも膨大な整備コストを要するし

まあ漫画やアニメのレイバーそのものを用いたいと言いたい訳ではないが
>役立たずだからです
なぜ？

>>765
軽視して良いとどこに書いているだろうかだが

>山岳地帯では地上だともっと見れませんよ
これはケースバイケースだろうか

どうも山岳戦と言えばレイバーと歩兵だけしかいないと信じ込んでる人がいるようですね

その役立たずを投入しても余裕で勝てると言う事を示す事にこそ意味がある。
とか言ってみる

>>769
他に何を放りこむんだ？

砲迫を充実するともっと楽だったろうが、運搬法がな

>>763
なら人間大の無人プローブとか無人偵察ヘリでも充分では。

いいけど、山岳地帯で車輌が使いにくいのは
「樹木を倒したり揺らしたりして目立つから」
と考えてる様に読めるけど、本気でそう考えてる？

＞これはケースバイケースだろうか

ケースバイケースも何も例え山頂に監視哨を構築しても稜線の裏側までは見れません（苦笑

山岳で使おうとか考えるから駄目なんだよ。
動作時間が短いとかは、F-22が連続動作保証5時間しかなくても使われること考えれば、
短期決戦タイプの作戦においては何ら問題のあるものではない。

ペイブロー系の救難ヘリに乗せれるサイズにして、
墜落地点でブラックボックスや敵に渡ると不味いものを回収するときに、
「力の強い人間」として重機無しの人間では難しい活動を短時間だけして撤収する・・・
本格的重機ほどのパワーも作業効率も無いけど、1種で柔軟な、人間以上重機未満の作業が出来れば、
販売数を考えると超赤字だろうけど使えるか・・・
マンパワーが大きいということは、同じマンパワーのパッケージで作戦して部隊が壊滅したときの人的被害も小さいし。

無理だなorz

>>777
監視手段は固定監視哨しか存在しない世界なのだろうかだが（苦笑

>>776
戦車は違うだろうけど、装甲偵察車はそれもあるんじゃない？
偵察バイク隊がある意味が無くなる（ぉ

ラバを操縦するロボはどうだろうかｗ

>>773
はあ。

只でさえ効率の上がらない対ゲリラ戦にわざわざ役立たずを投入して「余裕」ですか。

あかんコイツマジでアニメ脳だ。

まあ効率だの余裕だの言っても数字は出せないだろうか

＞他に何を放りこむんだ？

山岳戦でもヘリや航空機、戦車、砲兵は投入されますよ
要は、投入できる状況を作為することです
WW2の太平洋の島嶼の米軍やギリシアのドイツ軍のように、
道路を啓開し橋を架け、ヘリポートを構築し、それらを維持することです
まあWW2にはヘリポートはありませんでしたが（苦笑
アフガンのソ連軍はそれを行うだけの兵站支援能力を発揮できませんでした

>>784
ならその調子で役立たず君も投入しちゃえばいいじゃん。

>>779
山岳地帯を徒歩で移動しながら監視するんですか？
移動に時間と労力を食って監視する時間なんてろくにありませんよｗ
凄まじく無駄なんですけど？

>>785
で、そのデク人形は何の役に立つんですか？

>>786
？偵察兵は歩かないのか？

>>784挽肉製造機の戦闘ヘリはスティンガーで行動不能、
戦車、砲兵は細い山道で殺られて逝く戦場でどうせいと？
＞道路を啓開し橋を架け、ヘリポートを構築し、それらを維持することです
日本企業でさえ拒否したくなるような大事業を戦中にやれか？無理言うな

>>784
ラバが抜けているぞ

>>784の脳内では予算は無制限にあるのさ

そもそも作品中の設定（＝絵空事）でしかない人型機械の

「二脚歩行の踏破性」

「行動の柔軟性」

「集約された強力なセンサー」

「樹を踏んづけず自然に優しい」（笑）

等などを、現に実在して運用されている兵器類と同列に論じて
あまつさえそれらより有用と断言できるその能天気さこそ噴飯モノな訳だが。

アニオタ諸氏はいい加減フィクションをフィクションとして楽しむ余裕を身につけてほしいものです。
別に「軍事的に正しく」無くても物語としての魅力が損なわれるものではないと思うのですがねぇ。

まず、山岳地帯での地上監視において、移動しながら監視するなんてのは無駄の一言です
ある哨点から次の哨点へと移動する間は監視が行えず、次の哨点に移動できたとしても
前の哨点では見えた場所が死角になってしまいます
結局、最初から全ての哨点に固定配置したほうが手っ取り早い
山岳地帯を移動監視するくらいなら最初からしないほうがいいでしょうな
それこそ兵を無駄遣いするだけです（苦笑

>>792
いや既にアニメや漫画のレイバーそのものを語っているわけでもないが
まあスレタイを見てそういう椰子は寄ってくるだろうがな

いい加減もちつけ

>>792四本足や六本足のもありますが。何故に人型限定？

>>789
ビルマロードは無視ですか？（苦笑

>>793
山岳戦では固定監視哨から固定監視哨に移動するような戦闘になると？
ゲリラの掃討でもかよ？

＞挽肉製造機の戦闘ヘリはスティンガーで行動不能、
＞戦車、砲兵は細い山道で殺られて逝く戦場でどうせいと？

まるで戦車無用論者のような物言いですな（苦笑
スティンガーさえあればヘリは全て役立たずと断ずるのはいささか非常識です
さらに工兵についてもご存知ないようですね
道が狭ければ拡幅して地積を確保するのは当然のことです
レイバーなどを揃える金で工兵を増強するほうがはるかに合理的でしょうね

ほら、工兵には機材が無いわけじゃないし

＞山岳戦では固定監視哨から固定監視哨に移動するような戦闘になると？

誰がそんなことを言いました？

高地ではヘリの能力は落ちるし
敵はスティンガーだけではないだろうな

>>800
>>793
>結局、最初から全ての哨点に固定配置したほうが手っ取り早い

何か既に戦場が固定哨だらけのようだがｗ

まあヘリだけでなくＦＢも使われるでしょうがね

>>798アフガンの車両一台しか通れない細い道をどう拡張するので？
何兆円単位の予算をつぎ込んだ素晴らしい国家プロジェクトになりますが
今やったら地元民喜ぶだろうけどアフガン政府に金無いし

さて、糞スレが良い感じに腐乱してきた訳だが。

そもそも山岳戦で巨大人型兵器が車輌以上の働きができると何故断言できるのか、
その根拠を聞きたい。

>>805
誰がそんなことを言いました？

＞何か既に戦場が固定哨だらけのようだがｗ

だからこそ山岳地帯では空中からの情報収集が非常に重要なのです
ところで、戦場における情報収集の重要性をご存知ないのですか？

>>805

>>794
>>795

>>807
なぜ
>だからこそ
なのだろうかだが。固定監視哨だらけなんだろ？

空中からの情報収集はやるのが当然だが、それで何もかも発見できるわけではない

>ところで、戦場における情報収集の重要性をご存知ないのですか？
重要性は認識した上で話をしていたんじゃないんですか？
戦場を固定哨だらけにするなんて狂ってる

＞アフガンの車両一台しか通れない細い道をどう拡張するので？

普通に道路工事するんですよ
そもそも戦争というものは金がかかるものなんですが（苦笑

そして道路工事現場が狙われるのだろうか

なんか素敵な戦場だな＞＞アフガン

まあなんだ、最近のアフガン戦争の事は判りません、ということなんだろうな

＞なぜ
＞>だからこそ
＞なのだろうかだが。固定監視哨だらけなんだろ？

やれやれ、だから山岳地帯での戦場監視は地上よりも空中のほうが
重要だと言っているんですけどねえ（苦笑

＞空中からの情報収集はやるのが当然だが、それで何もかも発見できるわけではない

だから、地上監視も軽視すべきではないと言っているんですけどねえ（苦笑

>>810
そこで作業用レイバーの出番なわけですね！

＞そして道路工事現場が狙われるのだろうか

当然、工事を警備する部隊との交戦はありえますね

>>813
>やれやれ、だから
固定監視哨だらけ「だから」空中のほうが重要
というのは日本語として変、というﾂｯｺﾐなんだよ

>>815
そしてゲリラを掃討するための部隊も、と
金がかかってラムちゃんにすら怒られそうな戦場だな

>>816

やれやれ、地上監視網の構築は大変だから地形の制約の少ない空中監視を
重視すべきだと言っているんですよ？（苦笑

>>817

戦争は金がかかるんですよ（苦笑

>>818
>>807と>>813の日本語ではそうなっていないぞ

>813
＞なぜ
＞>だからこそ
＞なのだろうかだが。固定監視哨だらけなんだろ？

やれやれ、だから山岳地帯での戦場監視は地上よりも空中のほうが
重要だと言っているんですけどねえ（苦笑

>>818地形の制約の少ない空中監視してるとスティンガーが
容赦無く飛んできますが何か？

>>819
既にイメージだけで語ってるだろ？

まあ高空から監視していれば携帯型地対空ミサイルは襲ってこないかもしれないが
その分限界もあるよな

>>821
スティンガーさえあれば航空機もヘリも行動できないという考えは非常に短絡的ですな

論破されるとファビョるとかループに陥るとかでは議論にならない・・・

>>824
ゲリラさえ居れば(ry

>>824アフガンゲリラに「悪魔」呼ばわりされてた
ハインドが使えなくなりましたが何か

航空機が飛んでくるからスティンガーで対抗する
スティンガーで撃たれるから相互支援したりデコイやチャフで対抗する
対抗手段がとられればそれに対処する新たな対抗手段が編み出されるものです
スティンガーさえあればヘリやＦＢから絶対大丈夫と考えるのはいささか非常識ですな

山岳戦の話は地獄だぜぇーｳｪｰﾊｯﾊｯ!(AA略

>>828
デコイやチャフがあれば絶対大丈夫と考えるのは(ry

戦車不要論や装輪ﾏﾝｾｰ的書き込みを見ているのと同じ感覚を覚えるけど
もしや中の人は一緒だったという壮大なオチが用意されているのでしょうか？

またそれかい
理解力とか洞察力が不足しているから決め付ける人になったのか？

頭から決め付ける、考えずに即ﾚｽをつける
こんな椰子ばかりでは不要論スレなどが荒れる訳だな

スレが伸びてると思ったら・・・。

パトレイバーがナンセンスなことは、散々アニメで描かれてるんだけどなぁ。
劇場版2の冒頭のシーンなんて、実にわかりやすく作者自らバラしてるじゃないか。

マジレスすると
複雑怪奇な形状にして線のバケモノである履帯は、アニメーターにとって正に悪夢そのもの。
アニメーションにおいて「動く戦車」を描くなどということは犯罪的な暴挙であるとされている。

それでもなお戦車を描こうとするならば、脚でも生やすしかないのだよ。

>>835

所詮戦争アニメは金がかかるものですから（ｗ

山岳歩兵＞＞＞山岳ゲリラ＞＞＞＞＞＞＞＞ラバ＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞レイバー

レイバーが戦争で使えるとか使えないとか言ってる奴らはとりあえずTOKYO WARとメカフィリアを読んでこい。
いかに不毛な議論をしてるかがわかるはず。
監督自らが使えないことを認めてるというのに・・・。

そもそも多脚型の重機は海外でもう販売されてるし、
軍で採用されるかどうかはコストの問題だけじゃないのかな
新しもの好きの米軍あたりなら採用しそうだ
参考↓
ttp://www.plustech.fi/Walking1.html

>>834あの状況なら対空戦車付きの歩兵部隊でも全滅しますよ。
単に本部の寝言を無視しなかった柘植が無能なだけですが。
先制攻撃権を封じられてたら87式あっても勝てない罠。

押井は軍オタの例に漏れず？人型メカ嫌いらしいもんな。
劇場版2で特車二課のレイバー動かないうちに蜂の巣にしたのなんか、
人型メカオタへの挑戦以外の何者でもない。

ちなみにあのレイバーはAV-2ヴァリアントといいます。

>>598
戦象の機動性を何と比較するかでしょう。
ローマ軍団と比較するなら仰るとおりでしょうが、
マケドニアの長槍歩兵と比較するなら戦象の方がましかも知れません。

＞841
あのシーンはむしろ新特車２課の使えなさをあらわしてるのでは？

まあ、ラスト近くでもイングラムは役立たずっぽかったけど。「爆弾三勇士」だしw

>>842確か関が原後の平和な日本に飽き飽きして外国に脱出した
武将で戦象を好んで使っていた香具師が居たような記憶が

　　だから遅すぎたと言っているんだぁぁぁ！！！！！！！！！！！！

>>839
それは試作だそ

ペ・ヨンジュン（３２）さんの日本ファンが、
韓国を象徴する「韓」を今年の漢字に選ぼうという運動を展開中
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100091814/

★「韓」を防ぐために、「災」に投票しよう！
投票: http://www.kanken.or.jp/2004kanji.html

>>835
もう一つ解決策がある、それはホバ（ｒｙ

脚付き戦車とどっちがマシなんだろうな・・・

>840
当時、アニメージュだかニュータイプだかの巻頭特集で、押井監督の高校か中学の同級生にして当時は統幕勤務、って佐官が
インタビューに答えてましたね。

「あの状況で発砲しない指揮官は考えられない。私も迷わず発砲を命じるし、またあの状況では不法ではない」（大意）とあっさり答えてました。

ホンとに２本脚になるなら鳥足のほうが機動性よさそう

安定性なら４本足、機動性なら鳥足になって

人型でばんなし

　　　　　　　　　ﾌﾞｲｰﾝ
===================================================-
　　　　|￣＼　　 　　　　 　||
　　　　|（＊）|　_＿＿＿＿凸＿＿＿＿　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　＼　　　　　　　　　|＼　 ∧＿∧＼　　＜　氏ねぇっ！>>１よ！！！
　　　　　　＼　　　　　　　|　＼（　｀∀´）＼ 　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　＼　　　　＼＿__＼　＿ ）　＼
　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　＼ ￣￣￣＼＿＿＿＿＿
　／／￣＼￣￣￣＼￣＼　　　　　　＼＿＿ 　＼ ￣＼￣＼＼
　￣　＼((銃))　＼((銃))　　＼ﾊｲﾝﾄﾞD　|　　　　　|＼((銃))　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿ |＿＿＿__|
ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ　　　　　　　　　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞッ
　　　　　　　＼　＼　　　＼　　＼　　　　　　　　　　　＼　　＼　＼＼
　　　　　　　＼　＼＼　　　＼＼＼　　　　　　　　　　　＼＼　　＼＼＼
　　　　　　　　　＼＼　＼　　　＼　＼＼　　　　　　　　　　＼＼　＼　＼＼
　　　　　　　　　　＼＼　＼＼　　＼＼　＼　　　　　　　　　　＼　＼　＼＼　＼

二足歩行でないと行けない場所は・・・狭い階段だけかw

そもそも人間自体が安定性高くない。

今、技本が研究しているS−10なんかはありゃほとんどﾚｲﾊﾞｰ（ノーチラス9800）だろ

サイバーナイト

>>850
つまり、ガウォークの方が使える、と。

作業用レイバーを人型つうんなら、ガウォークも人型と言えなくもないかも知れん。
足が二本あるし、手も二本あるし、頭もあるし。

頭は逆さまについてるが。

直立二足歩行を鳥足で飛ばすって、
重心が高すぎて離陸できないだろ。
636のようなランドセル型の方が良い。

安く作れるなら、なんにでも使われるでしょ。

漢級追撃戦のニュースでＢＧＭを流すなら、パト３サウンド
トラックにある「the self-defense forces」を流してほしい。

オウム事件の時はでサティアンに突入する機動隊の絵のＢＧＭに
パト２のサウンドトラックを使ってた局もあったよね。

ワイドショーなんかパトサントラ目白押しだもんな

パトレイバーの音楽とか
甲殻（←なぜか誤変換）機動隊の
音楽って非現実的な感じがして良いからね。

パト2の街に展開した自衛隊員が
今起こってることが現実か非現実か
わからないような感じで音楽が流れてきて
ぼんやり空間を見てるシーンとかも良い。

思えばP2はもっと凄惨に戦闘シーンを書けば
もっと名作になったかも。
名作になるには論理展開と推理とラブシーン
だけじゃなく犠牲が必要だったのかも
何人か警察や自衛隊民間に犠牲者が出たあとならば
南雲と柘植の禁断の愛も引き立ったのかも
そしてそれをヘリから眺める後藤もね。

>862
描写されてないだけで、かなりの犠牲者は出てるだろうけどね。

犠牲の出てそうなところといえば、落とされた橋、飛行船の墜落地点、
ベイブリッジくらいだと思うんだが。色付ガスの混乱で怪我人くらい
出てるかもしれないが、そりゃ犠牲とは言わんだろ。

ヘリで放送局をｽﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞは？

ああ、それは忘れてた。
でもアンテナ蜂の巣にして終わりじゃなかったっけ？
特機みたいに建物の中の人にブッ放してたっけ？

電話線の爆破もあったな。

>>866
たしか室内に思いっきり撃ちこんでたと思う。

見てみたらバシバシ撃ってるね。
警視庁本庁舎の上の方のフロア、横薙ぎにしてる。
見た感じ事務職のフロアっぽい。

特機隊といい柘植一派といい、押井は警視庁の事務方に何か恨みでもあるのか？

>>869
おそらく犬狼伝説が元ネタかと

>>864　柘植が埋立地から東京見渡すシーン見直せ。砲声が轟いとるぞ。

あったね、二発分。
その前のシーンで柘植の背後にローターのひん曲がったヘリが見えるんだが、
自爆とかの音じゃないのか？

戦車の場合

T34/76（火力不足）→T34/85

ドシュカの場合

XR-99/85（バランス悪すぎ）→XR-99/76

>>864
ヘルハウンドが２０mmで警視庁の建物のとかに射撃しているシーン
あれは明らかに死者でてるぞ



劇場版パト1で疑問に思うのだがいくらウィルスに犯されても
レイバーに動力源がなりゃ動かないと思うのだが・・・・・・

まあそれを言っちゃお終いだが

>>874燃料電池が内蔵なんでない？
水素タンクを外しても一定時間は動き続ける
悪夢のような仕様になっていたと思われ。

つーかあの柘植の乗ってた多脚戦車と
カチンコで格闘やってほしかった

太田は軽く翻弄されあしらわれるんだろうな

イングラムじゃなぁ・・・外装FRPだし

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つうか「パトレイバー」の元ネタはソレだぞ。↑

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
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>>880
つうか人間が操縦するロボットの元ネタはみんな>>879だぞ。

>>882
いや、もっと直接的に
98式＝鉄人
ブロッケン＝バッカス
グリフォン＝ブラックオックス

って話を読んだのだが。
HJの３D　SHOWだったかゆうきの「果てしない物語」だったか。

日本の特撮とかロボットもののもと
は日本の神風信仰だって聞いたことがある

>>849
ジャングル内のチンピラ（ゲリラ隊のようなかっこをした方々）
に囲まれただけで
彼らはまだ撃ってきてません
それなのに勝手に柘植達が撃ったら犯罪でしょう
本部が発砲許可を出さなかったのは正統と言えます

絶望的劣勢をひっくり返すピンチクラッシャーか。
そうなると戦後の特撮やアニメの大半は
「これがあれば太平洋戦争に勝てた」ネタに還元できてしまえなくもなさそうだ

【速報】福岡地検久留米支部で取調べ中の強盗殺人容疑者逃走
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1100338875/546

このネタﾜﾛﾀ

>>883
バッカスはファントムじゃないの？
バッカスもオックスも同じ不乱拳博士が作ったし
ファントムもグリフォンも同じ内海が作った

>>884-886
鉄人２８号ってそういう設定だったよね
旧日本軍の研究中だった秘密兵器とか

軍板的にはどうか知らんが・・・

バブル景気で土地と人手不足→東京湾埋め立てで土地不足解消→工業用作業機器の
急速発展→レイバー誕生だったよな。

割と設定倒れのロボットアニメが多い中で結構考えられた設定に関心下記憶がある
少なくともモビススーツより説得力がある上にストーリーにもうまく設定がからめられていて
よかった。外国人労働者とか通産省との癒着とか普通のロボアニメでは描けないネタが
あって楽しめた。

作品の本質は２課の成長ものだと思うけど作品の幅が広かったね。

>>888
すまんがTV版は良く知らん。

グリフォンについて内海課長は「まだ戦闘機1０機分も使っていないじゃないか」
とおっしゃられていましたが、その戦闘機とは具体的にど戦闘機だったんだろう。
1企業が裏金として出せる金額はいくらなんでもそれほどではないと思うのだが。

まさか、ミグ１９あたりとか？

>>892
MiG29換算で約10億ドルくらいかな
ちなみにトヨタがF1にかけてる年間費用は4億ドルくらいだったような

えーと、じゃあ五式換算でお願いします。

シャフト以外からも金は出てそうだけどね。色々と手広く商売してたみたいだし。

>>894
えーと、３０億円くらいですかね
安すぎー

こういうときは
円＄の単位をはっきりさせよう

どこかでグリフォンは
２００億〜４００億円と書いてる人もいた

>>897
機体の建造費、燃料、メンテナンス実費としても安いなあ
F-22と同じくらいだ
研究費、人件費、裏工作費なんかまで入れるとそんなもんで収まらないだろうなあ
シャフトはさーん

>>885
あのシーンだけでは、撤退に至る経緯が示されていないけど。

あるいみ篠原ぴっけるくんは最強です。
　あふがんゲリラ討伐には最強なモノでは？
関白慶太よろ！

地上高高すぎ。

>>885対空戦車を確認した時点で戦闘開始です。
自殺志願者か無能でも無い限り指揮官は無制限射撃
を許可するだろう

＞地上高高すぎ。
もういっそ、それを生かす方向で考えたらどうか。

強行突入用の足場兼支援兵器、とか。
（高い所でもラクラク突入、とかね）

マニピュレーター搭載型歩行式はしご車と。

ぴっける＝自走式脚立＞工兵部隊にはあってもイイかもしれないね

やっぱいくら想像してみても、レイバーは警察車輌には
向いているかもしれんが、軍事用には無理だねぇ。

戦闘機並みの速度が出せて「目視射撃不可」でも無いかぎりね。
でも地面から離れないかぎりそれも無理

地上兵器には「装甲」が切っても切り離せないわな。
すると重くなる、これは必至だ。

「装甲が薄くてもＯＫ」という"抜け穴"を探し出さないと、
二本脚ロボの軍用化は無理だろう。


漫画家及び小説家志望の諸君、君達の想像力に期待するや切である。

>>906
ポリカーボネート

>>885
わかったから軍板に来んな。

>>906
じゃ、それで戦車作ってみろ

いっそ思い切って鋼管羽布張り構造で

三次元の機動性があればあの時代その構造でも兵器として運用できたんだよな。
レイバーにそれだけの機動性を与えればもしかして…
…空飛ぶレイバーなら足は要らないのではないだろうか。

CNTで装甲作れば軽くて丈夫さ！


戦車も軽くなるけど（´∀｀　）

軍板でもなんどかいわれていたと思うがCNTは装甲材には向かない。

熱伝導が凄いからじゃなかったっけ？

それじゃカーボンナノチューブで装甲を（以下略

それより機械のサイズより人間のサイズを小さくしろ。

なんのために腕があるのかと。
盾を持たせりゃいいんだよ、盾を。


…結局警察用？

>>917
でかいロボットに盾なんか役に立つの？

>>918
暴徒化した群衆の投げる火炎瓶やゲバ棒を防ぎます

ガングリフォンなら戦争に使えるかな。
主砲が105ミリとかスエズに持ち込んだら砂噛んで壊れたとか無駄に渋いんだが。

>>920
ガングリフォンなんてブリキの人形だぜ！！

パトレイバーの世界観はレイバー以外はめちゃリアルだな。

>>920
ゲームとしては�Tあたりの雰囲気は好きだが…

ホバリングしながら大砲撃ったりとか、無茶苦茶だろ。

左右対称に武器を配置しないと兵器としては使えないんじゃないの？

左右非対称な兵器なんぞいくらでもあるが。

シオマネキ

>>906定期的におまいさんみたいなのが出てくるので言って置くと
四本足や六本足のレイバーもあるぞ。

＞左右非対称な兵器なんぞいくらでもあるが。
役にたつのかよ

>>927
906ではないが、装甲が不十分にならざるを得ないのは
四本足や六本足でも同じ事だろ
・・・何回ループするのか

>>928
無反動砲を2連発で食らわしたろかい

まあ60式も実戦で役立ったかどうかは不明だが。

>>929と言うか陸上兵器に十分な装甲って何？
んなもん突き詰めたらホバー走行の水陸両用艦が必要になってくるぞ

＞四本足や六本足でも同じ事だろ
そんじゃゾイドみたいな芋虫型

>>931
状況にもよるだろうから、一言で「充分な装甲」を定義するのは難しいな。

ただ、パトレイバーはパトカーであって、装甲車ではない。
ＦＲＰでおもいきり軽量化することもできるだろう。
連中の対処すべきは、非武装の土木レイバーや、投石・火炎瓶の過激派だからね。
せいぜい拳銃が関の山ってところか。

しかし軍事用だと、そうはいかないよな。
戦車代わりに使用しなくっても、歩兵のライフルや機関銃、手榴弾に耐える
くらいの装甲は最低限必要だろう。
それがＦＲＰやポリカーボネイトで作れるんならいいんだがね。

勘違いして欲しくないのは、俺は二足歩行ロボは実用化して欲しいし、
パトレイバーのように様々な乗用ロボが動き回るさまを見てみたいんだ。

無論「軍用」もできたらいいと思ってる。
ただクリアすべき問題点が、土木用や警察用に比べ、遙かに高いんだよな。

それこそ「超合金Ｚ」でもなけりゃ無理じゃねえかと思ってる。

ＴＶで戦っている腕をモーショントレーサーで
動かしているタイプのロボットも
指もモーショントレーサーで動かせれば良いだろうし
そうすれば相手を掴んで倒す事も可能だろうが
足のコントロールは座ってペダルで行えば
良いだろうか

足のコントールも実物の足を動かした角度より
ロボットの足の方の角度が大きく動く様にすれば
椅子に座って足のコントロールも可能だろうし
地面や敵に当たった際等のフィードバックも可能とすれば
可也微細なコントロールも可能だろうか

イングラムの装甲ってアルミだったっけか？

結局どっかの研究機関が秘密裏に開発した
通常兵器では傷一つ付けられない新開発の超合金を
謎の新エネルギー機関で駆動したスーパーロボットが
一番現実味あるんじゃねえかって事になるんだよな

レイバー回収車とか、トランスポーターとかの話はもうおわったの？

まぁガ○ダムだって新素材無しには成り立たないしなぁ。

>>936
そういや最初パトレイバー見た時イングラムより
トランスポーターの方が有り得ねぇって思ったなぁ。

>>933
つうかコミック版ではブロッケンにリボルバーカノン（20mm弾）が効かないって
描写があったぞ。

>>934
トレースの遅れやら慣性質量やら制御やら問題山積ですが。

しかし最大の問題は材質と動力か？

触れた物の圧力を伝える事は
既に可能だろうし
其れを全身に適用するのは
無理なのかだが
伝達遅れ等は技術の進歩で
何とか成らないのかだが

イングラムはＦＲＰだったように思う
ドシュカのエピソードで遊馬がそんなことを言っていたような…

スマン俺の記憶違いかもしれんが…

ただ陸上はともかく、海中レイバーだったら実用化は夢ではないだろう。
潜水艦救難とかなら、精巧なマニュピュレータを搭載したレイバーの方が
生身の人間より安全で長時間作業できるだろうしね。

派手さはないが、充分軍事活用できると思う。

今でもマニピュレータをつけた潜水艇は有人も無人もありますが何か

>>939
リボルバーカノンは３７�o

電磁装甲で溶かさない限りは
３７ｍｍを防ぐには新型セラミック装甲でも可也の厚みは
必要だろうか

37mm砲をあのガタイの上のほうから撃つのはどうか

砲なんかつけるなら足から飛び出しようなのじゃなくて支援車につけろよ

リボルバーカノンに対して、グリフォンは装甲エグられた。
ブロッケンは無傷で（描写上）逸らした。
AVS-98は頭バラバラ。

脳内の話だからな

>>933要するにAFVにMBT並みの装甲を付けたがるクチの人間か。
＞歩兵のライフルや機関銃、手榴弾に耐える
＞くらいの装甲は最低限必要だろう。
時速40�`でドカドカ走れる足なら金属装甲ぐらい積める罠。

ミニパトのよればリボルバーカノンの弾頭はJHPらしいな
ちょっとした装甲を施されてたであろうグリフォンなら何とかなるか

推定75�oリボルバーカノン燃え

正直操縦者が機体に乗り込む必要ってあるの?

遠隔操作の方がよほど現実的な予感。

>>951
より確実に動かせるからじゃないの？
有線式の無人レイバーってのは出てきたけど、
そいつケーブル切られたあとECMかけられて暴走してたし。
まぁ安全性考えればどう考えても遠隔だけど。

>>951妨害装置ぐらいなら弱小国でも買えるし。
イラクには何故かGPSジャマーがあったな。

>>953
ＧＰＳジャマー役立たずだったけどな。
コンピューターで自動補正されるからな・・・

つーか湾岸戦争のときはロシア大使館
ミサイル誤爆させるために妨害電波出してたらしい。

>>954逆探されて爆撃されただけじゃん。
コンピューターで自動補正？JDAMが正常に動いてたら放置プレーだと思うが

うろ覚えだが、押井守が書いた小説版のパトレイバーで、軍人が
戦場でレイバーを使って、そのあまりの役立たずさに切れる場面が
あったような気がする。

つうか昔から疑問だったんだがなんで日本以外の国にもレイバーが普及してるんだ？
バビロン計画なんてものでも無い限り必要ないだろう。

>>958
西海岸でも同じようなことが行われていると聞いたが。

それまでレイバーを開発しなかったのは、量産コストはなんとかなっても、開発コストがペイできなかったから。
地震とバビロンプロジェクトの需要で開発費がペイできたので、ガンガン量産して北米に売りまくった。

・・・ということにしておこう。

>>959
あ、そうなんだ。知らなかったありがとう。

ただ・・・ドイツやソ連は何に使ってるんだろう。

>>961
運河でも作っているんじゃないの？

ソ連は他所が作ってるからウチも、だろうな。

>>962
水爆を使えばいいじゃない。

>>964
(　´_ゝ｀)

>>964純粋水爆が完成したら平和利用もされるんでない。

シャフトとかの国際企業がレイバー生産しているからまあ他の国でも
生産したんだろ

西ドイツとかはNATO軍のために生産している気がする
タイプ７ブロッケンとか明らかに軍用

まあ、ソ連は軍事用に利用出来きそうなものは何でも作るし
KGB辺りが西側の国からレイバーの設計図盗んだんだろ

>>967
でもソ連は核戦争に対応していない装備はまず配備しないであろう。
そして不安定な多脚歩行、腰高高重心のレイバーが核戦争下で有効か考えると・・・

イスラエル産のが流れたとか >> ソ連
で、工兵の重機替わりに使うとか。

>>968
戦車に随伴して行動すればいいんでは？
戦闘は戦車にお任せ。（精々後方からの援護程度）
で、ガレキの撤去とか戦車単体だとやりにくい作業をやる、と。
（重機に取って代わったもの、って設定だし）

>>970
いや核爆発の衝撃にレイバーが耐えられると思えないもので・・・

>>971
そんなもんレイバーに限った話じゃない。

つーか何処の世界に戦車にべったり重機随伴させる軍隊が…。

それに随伴させる対象が戦車なら通常の車輌で充分。

「知恵と勇気」で切り抜けろ！

>>952
あなたを、乗り物酔いにかからない人です

まあリモコンでも酔えるかもしれないが

>>968使い方を思いつかないからドシュカを作ったんだろ。
単にアフガンの古傷が疼いただけかも知れんが

とりあえず宣伝します

１２月２０日（月）　２０：００〜　ＢＳ−２　アニメ映画劇場　　機動警察パトレイバー　劇場版
１２月２１日（火）　２０：００〜　ＢＳ−２　アニメ映画劇場　　機動警察パトレイバー２
１２月２２日（水）　２０：００〜　ＢＳ−２　アニメ映画劇場　　ＷＸ　�V　機動警察パトレイバー
１２月２４日（金）　２０：００〜　ＢＳ−２　アニメ映画劇場　　攻殻機動隊 ＧＨＯＳＴ　ＩＮ　ＴＨＥ　ＳＨＥＬＬ

アフガンの古傷が疼いてたらあんな背の高いカカシは作らないと思われ

>>968
ドシュカに真空管が使用されていたのは核戦争対策のためだと
パトレーバー関連の資料本で見た記憶がある

>>902
ゲリラみたいな人達「いや　これ(対空戦車)は飾りです　軍の偉い人には　わからんのですよ」

そういや昔、ブロッケンは国境警備に使われてるとかいう話があった。
どっちかってーと軍用っていうより治安維持用だったのかも。

>>978レイバー的には低い方だ。山岳地帯をT72が登れりゃ苦労はないんだがな

>>981
ＯＰには「壁」がしっかり見えます